Universo Marvel 3.0


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Autor Tema: UNA VERDAD INCÓMODA 2: la crisis del sector del comic era real y nos engañaron  (Leído 26400 veces)

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Desconectado Caótico Fanegas

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Igual pasó en la que había aquí. Sólo que fue en el 2008 y porque no le llegaba nada transportado por Logista desde hacía años y porque no le llegaban apenas novedades. Me dio lástima, pero que le vamos a hacer. :no:
La Crisis afecta a to-do. Incluso si hubiera una giliflautez de grapas disponibles, mucha gente se está, de comprarlas. Y más si nos van encasquetando tomos caros o supercaros. La grapa no sólo no debe de desaparecer, sino renacer de sus cenizas. Si quieren que compremos más, y enganchar a nuevos lectores, que diversifiquen sus ofertas, no poniendo todos los huevos en una misma cesta, porque se les van a romper. :torta:
No me veo a un chaval de 12 años comprándose su primer cómic, Flash Renacimiento, por ejemplo. Y sí lo veo pillando Blackest Night, o Vengatas Oscuros, etc. Precio "módico". Puedes probar, y si te gusta, continuar. Y si no, pués chimpún, pero no duele tanto cómo comprarse un tomo de 16 auros y que luego sea una :caca: .  Así pierdes a un lector. :flaming:
En la variedad está el gusto. España tendría que ser como USA, dónde hay grapas p'a aburrir, y lo que tiene más o menos éxito, después se entoma. Hay relativamente pocas coas que salgan "entomadas" per se. Aquí se ha optado por lo opuesto, "entomar" hasta casi decir basta.
Pero hay entomaciones y entomaciones. Un ejemplo es LXG: Century 1910. Sí, es un tomo, sí, es de 80 páginas, pero vale 4'95. No es muy caro, contando que Panini sacará un MG, el de la Visión y la Bruja Escarlata, con algo más "de lujo", y 16 páginas más, al módico precio de 10'95 euros. :ja:
Este camino llevará a la ruina. Tarde o temprano la cosa petará.   :thumbdown:

"My name is Oliver Queen. After five years on a hellish island, I have come home with only one goal: to save my city."

Desconectado HERCULES73

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Hombre Nivaria que Celes trabaja en panini es claro y el tendrá que vender lo que hacen, y también quiero darte la razón sobre lo que pones como asunto y que es de vergüenza lo que valen los comics, que en este foro haya cuatro que lo viva perfecto y que no tengan obligaciones en la vida real mas que comprarse comics o no hagan otros hobbys en su vida, pues bien, pero para poder hacerlo por el gusto de leer para pasar el rato y que no sea un pasatiempo de lujo pues mal.
Yo suelo viajar mínimo 3 o 4 veces al año a Francia y la verdad solo hay tomos nada de grapa están en los super, y para encontrar una librería con comics superdificil, y allí dudo que tengan unas ventas tremendas porque a mi parecer la verdad ni ganan tanto como dicen en comparación con España, y la vida es bastante mas cara que aquí para andar haciéndole el juego a la editorial que primero lo compro en grapa y luego como sale en tomo las vendo a mitad de precio de lo que pague y luego pago una pasta por el tomo que cuando vienen mal dadas también tendré que vender a mitad de precio.
La verdad yo ya deje de comprar comics de Panini hace tiempo, porque normalmente por el precio de unos tomos que tienen cuatro historias me puedo comprar colecciones enteras de la etapa de forum a un precio cojonudo.

Desconectado Sota de Corazones

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Sólo el tiempo dirá si la política actual de Panini funcionará. Pero tengamos en cuenta una cosa, y es que antes no teníamos la cantidad de títulos que tenemos ahora, que prácticamente se publica casi de todo, y eso para mi es un privilegio a tener en cuenta.
Otra cosa es la publicación de más tomos y menos grapas. Personalmente creo que Planeta se equivoca. Siempre he pensado que muchos lectores se hacen asíduos por las compras casuales de grapas. Es que no imagino a un chaval que quiera empezar a leer un comic comprando un tomo de 18 euros, por poner un ejemplo, porque su dinero es muy limitado como para arriesgarse a comprar un tostón de ese precio.
Otro ejemplo. Me recomendaron el #3 de Thor hace ya un tiempo. Tras leerlo compré los dos anteriores y sigo la serie actualmente. Si me hubiesen hecho la misma recomendación para un tomo ya te digo yo que no me lo compraba hasta estar seguro y bien seguro de que la compra es fiable. El riesgo de 1.95 euros es nimio comparado con uno de 20 euros.  
« última modificación: 29 Mayo, 2010, 23:12:16 pm por Sota de Corazones »

Desconectado JakeLaMotta

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Creo que panini este mes ha publicado 21 grapas, y la gente se queja... hablamos de comics de 1'95 a 3,95. Yo personalmente prefiero eso a pagar 18 euros por un tomo (véase Flash Renacimiento), yo empecé a comprar comics cuando era pequeño en kioskos y era en grapa, ahora un chaval no va a pagar 20 euros a ver que le parece.

Desconectado Caótico Fanegas

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Yo no lo veo cómo un "problema" "sólo-Panini". Panini saca bastantes grapas. Las minis de RO salen en grapa. Series regulares en grapa. Especiales en grapa. No, la situación es en general. Planeta apenas saca grapas. Norma, desaparecidas en combate. Se ve demasido tomo y poca grapa. Ese es el tema. :no:

Por ejemplo, en USA tanto The Umbrella Academy cómo Atomic Robo primero salieron en grapa, y luego en tomo. Aquí se ha decidido de sacar directamente en tomo. Eso sin contar el primer volumen de UA, que salió en "prestigios", y no precisamente baratos. Con el precio de esos prestigios, encargué los dos TPBs USA y por poco dinero más el segundo. :flaming:
Cómo pretendes ganar lectores cuando un simple tomito fino vale casi 6 euros. :chalao:
Que copien de Planeta con lXG: 1910, que por una vez, creo que no "s'han pasao" con su precio. Tomo de 80 páginas por 4'95. No es barato, pero no es supercaro cómo otras opciones. cómo por ejemplo Streets of Gotham, 96 páginas por 9'95. :wall:
« última modificación: 30 Mayo, 2010, 10:01:07 am por Caótico Fanegas »

"My name is Oliver Queen. After five years on a hellish island, I have come home with only one goal: to save my city."

Julián

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Voy a dar unos datos muy sencillos y comprensibles por todos los foreños inteligentes, que son la inmensa mayoría, como se puede constatar habitualmente.

En 1985, Forum publicaba 14 grapas de Marvel (incluyendo dos tebeos de Conan), un magazine en blanco y negro (también de Conan) y dos colecciones de libros, bimestrales y trimestrales, respectivamente. (El dato lo he cogido de un checklist al azar, en concreto el procedente de Los Vengadores vol. 1, nº 36 de Forum).

En 1985, Forum publicaba las colecciones fundamentales del Universo Marvel en grapa. El resto, al no tener salida en forma de grapa, se quedaba inédito, o en algunos casos muy particulares, se utilizaba como complemento.

En 2010, Panini publica unas 20 grapas mensuales de Marvel, y unos ocho tomos mensuales, sin contar reediciones o recopilaciones de material ya publicado antes en grapa.

En 2010, Panini publica las colecciones fundamentales del Universo Marvel en grapa. El resto, al no tener salida en forma de grapa, se publica en tomo.

¿Qué modelo preferís?

Otro dato: sin tomos no habría librerías especializadas. Pero sólo con grapas, tampoco habría quioscos, ya que han cerrado la mayoría.

Copiar un discurso de Mariano Rajoy poniéndole el título de un documental de Al Gore puede tener su gracia, aunque tenga tanto que ver con la realidad como un libro de Cesar Vidal. Pero que la realidad no estropee el discurso de quien parece estar fuera de ella.

Conectado PANINAZO vell

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Es que volvemos a lo de siempre con Nivaria.

Dejando aparte que tiene razón con lo de que los niños sólo se engancharán con las grapas o con revistas del tipo Spiderman y sus amigos, es que haces trampas tío.

Hoy en día se publican más grapas que cuando tú te aficionaste. ¡Seguro! Desde luego más que cuando yo me aficioné, allá por los comienzos de Fórum.

Un chaval que quiera engancharse al UM tiene en grapa todas las series Vengadoras, incluidas Capi, Iron Man, Thor y Hulk, que casi nunca se han publicado en grapa todas a la vez. Tiene todas las series de la Patrulla-X, tiene los 4 Fantásticos... cuando crezca su poder adquisitivo, ya llegará a comprarse tomos de series más minoritarias.

Dime, realmente crees posible que aguante en grapa, por ejemplo, Hércules? O lo que sugieres es que la editorial pierda pasta por mantener en grapa títulos que no se sostienen, y la propia editorial acabe al garete?

¡Que las grapas y los tomos son compatibles!

Otra cosa sería Planeta, que con sólo tres grapas , y caras, lo tiene jodido.
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Hombre comparar los inicios de Planeta con Panini actual tampoco me parece muy coherente,aunque se haga con lo publicado en la ultima etapa de Planeta,Actual de Panini saldra ganando esta segunda,peeeeero parte del "suelo" donde se cimenta Panini esta construida sobre lo que hizo Forum


Meses sin que mi firma se viera y yo sin saberlo xD

Desconectado Chimov

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Yo estaba terminando mi contestación pero se me ha adelantado Julián. En fin la pongo igualmente aunque vaya en el mismo sentido:

Todos habéis comentado la importancia de las grapas y su función revitalizadora de nuevos jóvenes lectores, estoy totalmente de acuerdo creo que lo estamos todos. Pero es en lo único en lo que estoy de acuerdo con Nivaria y creo que sus conclusiones respecto a cosas como “abusar sin piedad de la edición en tomos” etc, etc… léase los dos últimos párrafos, en resumen se podría sintetizar como que, editoriales como Panini se quieren cargar las grapas a favor de los tomos por ganar mas dinero y punto. Todo esto lo veobastante gratuito.

Como dice Caótico “Yo no lo veo cómo un "problema" "sólo-Panini". Panini saca bastantes grapas”.Creo que la cuestión es bastante más compleja que esto y me parece que le atribuyes a Panini o a Planeta el poder de mandar sobre el mercado y esos son poderes que no tienen. (aunque hay que admitir que la edición Marvel en España tiene peso, lo edite quien lo edite)

Si repasamos los checklist de los años 90 de la era Forum antes de los tomos,  encontramos, no 40, sino hasta 50 grapas de Marvel al mes, la mayoría con un comic-book, y algunos dobles, o sea que teníamos una ración de unos 60 comic-books al mes como mucho, pongamos 70.

Si miramos un checklist de ahora encontramos de media unos 35 productos mensuales de los cuales (me centro en Julio como ejemplo) hay 19 grapas y 14 tomos de diversos formatos. En total me salen del orden de unos 130 comic-books en Julio. Y esto con una crisis económica muy dura. ¿Que situación preferís? 

Yo la segunda, pero alguien podría decir. La mejor opción seria 130 grapas al mes y nada de tomos. Muy bien:

En los años 90 antes de la formula de los tomos Forum cancelo un montón de series en grapa después de los primeros doce números, que desgraciadamente quedaron colgadas para siempre. Las empezaba y si al año o menos no funcionaban las cancelaba, lo cual viene a ser bastante lógico, sino hay otra formula de hacerlo claro.

Un ejemplo hoy. ¿Que hubiera pasado si la serie del increíble Hércules (por poner alguna no básica) se hubiera empezado a publicar en grapa?. ¿Hubiera aguantado? Nadie lo sabe, no se ha hecho. Pero pudiera ser que si o pudiera ser que no. Entonces que escogemos?:
Opción 1: Lanzamos Hércules en grapa y que sea lo que Dios quiera
Opción 2: Lanzamos Hércules en tomo y nos aseguramos su continuidad
¿Qué elegimos?
(Creo que a estas alturas no es necesario explicar aquí, por que la edición en tomo da más seguridad de cara a la continuidad que la de grapa pero básicamente es porque es posible mantenerla con menos lectores

Yo me hago las siguientes preguntas:
¿Cuántas series de las publicadas en tomo por Panini desde 2005 se hubieran quedado en el limbo si solo funcionásemos con grapas? No lo se pero seguro que muchas.
¿Qué es preferible que se publique algo en tomo o que se no se publique? Pues mira yo lo tengo muy claro, que se publique como sea antes de dejarlo inédito. Cuanta más oferta, mas opciones de elegir tiene el lector.

¿Debe Panini publicar todo en grapas se venda o no se venda, cueste lo que cueste? Pues yo creo que no, que Panini publique Hércules o la serie que sea en grapa se venda o no se venda porque por todas las razones que se han dado en este hilo es lo mejor. Sino se vende que asuma las perdidas. Genial, cuatro series como esta, la editorial se va al carajo y nos quedamos sin edición española de cómics Marvel.

Si acusamos a Panini de que esta pasando de las grapas a favor de los tomos yo pregunto. ¿Qué otras editoriales están publicando hoy mas de 20 grapas al mes de cómics europeos o americanos? (excluyo el manga porque no tengo ni idea) ¿Cuántas? Yo creo que ninguna. De hecho me parece que Panini es la editorial que mas grapas al mes publica hoy. ¿Como podemos acusar a la editorial que mas grapas publica de no querer publicar grapas?

Tomas partido de la crisis para argumentar la mala política de Panini respecto a los tomos y yo creo que es exactamente al revés. La edición en tomos es más segura para las editoriales y esta demostrado que garantiza mejor la continuidad de las series minoritarias y sin embargo Panini sigue publicando las series básicas en grapa ¿Por qué lo hace, cuando ya no lo hace casi ninguna editorial? Pues probablemente sea entre otras cosas por el argumento que has dado acertadamente en este hilo, para dar oportunidad a lectores jóvenes a que se enganchen a las series básicas. Panini no esta obligada a sacar grapas y sin embargo lo hace a pesar de que parece que el mercado esta cambiando.

Menosprecias a los lectores de tomos te edito:

“Publicando en tomos y a los precios a los que se paga los tomos, las editoriales estáis espantando a futuros lectores  con precios completamente abusivos, y ellos son el futuro de que se mantenga el mercado y no los 20 frikis de turno (que sólo son 20) de 30 o 40 años que se gastan medio sueldo en cómics y que os aplauden todas las burradas que hacéis a la hora de publicar.”

Esto no es así para nada. Lee este mismo foro y veras como hay muchos lectores que les encantan los tomos, lectores de antes y lectores de ahora, no son solo 20 o 30 frikis que se gastan la mitad del sueldo en comics.

Te dice todo esto un tío que ama las grapas hasta la medula. A mi no me gustan los tomos, prefiero las grapas pero sencillamente soy tolerante con los lectores que hay ahí fuera y si les gustan los tomos y aunque te parezca raro (al igual que a mi) son muchos y no piensan como tu


Desconectado Chimov

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Dime, realmente crees posible que aguante en grapa, por ejemplo, Hércules? O lo que sugieres es que la editorial pierda pasta por mantener en grapa títulos que no se sostienen, y la propia editorial acabe al garete?


Vaya, he puesto el mismo ejemplo que tu. No lo habia leido. Obviamente opino igual

Conectado PANINAZO vell

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Yo sólo digo  que un chaval ahora mismo tiene el suficiente número de grapas para poder engancharse al UM. Porque si ese chaval tiene una paga de, pongamos, 5 euros a la semana, no le llega para hacerse todas las grapas y además tomarse una cocacola.

Cuando yo empecé me podía permitir una grapa a la semana. Que sacaran veinte tomos me la hubiera refanfinflado, porque no hubiera podido llegar.

Exactamente igual que ahora.
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Julián

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Hombre comparar los inicios de Planeta con Panini actual tampoco me parece muy coherente,aunque se haga con lo publicado en la ultima etapa de Planeta,Actual de Panini saldra ganando esta segunda,peeeeero parte del "suelo" donde se cimenta Panini esta construida sobre lo que hizo Forum

Bueno, pues si tan incoherente te parece, tomemos un año más cercano de Forum publicando Marvel.

En 2003. Forum publicaba 14 grapas, tres tomitos que podrían considerarse como tal (Spiderman, Alias y Fury) y dos magazines de Conan. Salieron tamibén cinco tomos Marvel. El dato pertenece a enero de 2003.

Lo cual es verdad que es radicalmente distinto a esto otro, sobre todo en materia de grapas:

En 1985, Forum publicaba 14 grapas de Marvel (incluyendo dos tebeos de Conan), un magazine en blanco y negro (también de Conan) y dos colecciones de libros, bimestrales y trimestrales, respectivamente.

Desconectado Mushu

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De todas maneras yo no se vosotros pero yo veo a pocos chavales de 12 años comprando comics solos...Me refiero a que se enganchan porque su padre compra, su tio compra o su hermano mayor compra. Con esto quiero decir que la gente se engancha por cercania no por que haya mucha grapa (que yo pienso que la hay y para todos los gustos). Ah y eso de 4 frikis de 30 o 40 años será en tu ciudad por que cuando voy yo a comprar hay cola de "frikis" y cada uno se llevarán por una media de 150€...

"El conocimiento es oro daria todo lo que se por todo lo que ignoro"

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14 Grapas?

Yo el Unico Cheslick cercano que tengo a mano es de Julio del 2002 y publicaban:

Lobezno,Patrulla X,Nuevos Xmen,Xtreme Xmen de mutis que puedan considerarse regulares(4)
Spiderman normal,Ultimate y el Coleccionable(3)
Vengatas,Thor,4 Fantasticos,Capitan Marvel,Defensores(5)
MK Daredevil,Punisher y Elektra(3)
Biblioteca Marvel DD,Thor,Capitan Marvel,Spiderman Romita(4)

Ya me salen 19 cosas.

Sin contar las que rezan ultimo numero(Coleccionable 4F,Marvel Knights a secas)lo de Cels,y alguna maxiserie,o la reedicion de la BM Vengatas y 4F


Que en mi mensaje decia que Panini Publicaba mas,actualmente lo admito,


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Conectado PANINAZO vell

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Hombre, es que los coleccionables y las BM deberían contar como tomos, no?
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