Tema: La Mansión 3 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)

[Geoff Johns]

Anoche continué leyendo la BM Los Vengadores donde la dejé hace meses, en el 6, y tocaba leer el The Avengers 37 (no confundir con ''Avengers'', que será la nueva serie de Bendis  ).

La historia me ha gustado bastante, es la segunda en la que Thomas tiene para el sólo los guiones (en el número 35 colabora con un Stan Lee que sinceramente me estaba empezando a aburrir en la serie), y yo lo he notado, aunque como digo hacía tiempo que no leía nada del grupo.

Para hacer memoria, os cuento primero de qué iba la historia. Y qué mejor que la intro del propio Thomas para hacerlo:

''Resumen de nuestra increíble epopeya interestelar! ¡Los Vengadores y la bella Viuda Negra, que habían accedido al laberíntico interior de un platillo volante para rescatar a Mercurio y la Bruja escarlata, han caído ante los ultroides del invencible Ixar! (¡y creíais que lo vuestro eran problemas?!)''

Por cierto, eso último me encantaba, lo vi como una muestra de que, en contraposición al héroe con pies de barro por excelencia de la casa, Spiderman, Los Vengadores, también con sus defectos y problemas, están por encima de todos nosotros (aunque creo que la referencia me la tomé demasiado a pecho ).

Al final, Los Vengadores caían ante Ixar (el humano-máquina-extraterrestre), que quería los poderes del grupo, llegando al final Ojo de Halcón y la Viuda para resolver la situación, pero nos encontramos ante una chanante situación, como cito aquí del villano, Ixar:

-¡Bah! ¡Ya no me das miedo, terrícola! ¡He comprendido que te tengo a mi merced!
¡Cuando aludiste a los vengadores, me acordé del código que mencionasteis antes! ¡Habéis jurado no segar ninguna vida humana... y yo soy humano, aunque proceda de otra galaxia! ¡Hace semanas que semanas que seplanté al verdadero alcalde! ¡La computadora gigante no era más que una treta!

¡Qué suprema ironía! Yo, el auténtico Ixar, transformé a mis ultroides en un potente coloso... ¡pero he triunfado gracias a mi verdadera forma humana!

¡Así pues, vengador.. ¡o depones ese juguete, o violarás una promesa sagrada para vosotros!


A lo que Ojo de Halcón responde:

-¡Si alguna vez he sentido la tentación de violarla, Ixar, es ahora! ¡Pero... parece que tienes todos los triunfos!




Entonces me pregunto yo... ¿Clint Barton estaba dispuesto a dejar marchar a Ixar y dejarle ganar y conquistar el universo solamente porque su código de vengador le impedía hacerlo? Al final es Natasha la que hace algo que el lector nunca llega a saber para inmovilizarlo, noquearlo o lo que sea, mandándolo de nuevo a su nave.

Quizá Clint no podía hacer algo como lo que hizo la Viuda, sin tener que llegar a matar a Ixar (lo preferible, y lo que yo habría hecho), pero... en caso de no quedar otra opción... ¿realmente no habría estado justificada su acción?



¿Estamos locos o qué?

Totalmente de acuerdo contigo 

Una cosa es tener como norma no matar, lo cual es estupendo, y otra no hacerlo cuando es realmente necesario. Y a veces lo es. En "Siempre Vengadores" hay también alguna escena así que resulta algo ridícula.

[Sinuhloa]

hasta extremos ridiculos si... pero logico teniendo en cuenta la fecha de publicacion, esa epoca era muy ingenua



la pregunta es... La viuda mata?

[Soap]

Por supuesto,es un soldado,como Furia,Castle o Logan en sus tiempos

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

creo recordar que si ha matado, no cuando opera de vengadora, que tienen otro código, o tenían, pero si en apariciones como agente de shield o agente libre, vistas en marvel fanfare, aventuras bizarras...

[Sinuhloa]

entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

creo que no, que Ixar escapó y se fue al espacio

[adamvell]

entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??

Lo que pasa, amigo mío, es que los Vengadores siempre buscaban, y encontraban, maneras de vencer a sus enemigos sin necesidad de matarlos, porque ellos eran superiores moralmente al enemigo. Cosa que no sucede ahora, que a la primera de cambio, ¡zasca! pasas el hacha. Eso sí que me parece peligroso. ¿Quién decide cuándo es absolutamente necesario no matar? Porque desde luego, en la situación de Ixar, no lo era en absoluto.

Lo otro, en mi opinión, no es ni chanante ni ridículo, es ser héroes, cosa que se ha perdido totalmente en la actualidad. Qué pena.

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??

  Yo lo entendí así en su momento, sí.

[Soap]

entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??

Lo que pasa, amigo mío, es que los Vengadores siempre buscaban, y encontraban, maneras de vencer a sus enemigos sin necesidad de matarlos, porque ellos eran superiores moralmente al enemigo. Cosa que no sucede ahora, que a la primera de cambio, ¡zasca! pasas el hacha. Eso sí que me parece peligroso. ¿Quién decide cuándo es absolutamente necesario no matar? Porque desde luego, en la situación de Ixar, no lo era en absoluto.

Lo otro, en mi opinión, no es ni chanante ni ridículo, es ser héroes, cosa que se ha perdido totalmente en la actualidad. Qué pena.

Yo creo que eso de no matar no era una cosa natural,sino forzada por el CCA,que me dices de el castigador con Balas de Goma?

[adamvell]

Eso es otro tema, el Castigador es un personaje concebido de otra manera. No es un héroe. Los Vengadores son héroes, que por principios no utilizan los métodos de sus adversarios. Que hoy en día mole más (por ser una salida más fácil) matar a todo el que se ponga por delante, me parece triste.

El mismo Bendis lo ponía en boca de Spiderman. "Qué tal si somos héroes?". Lo siguiente sería ver normal que Spiderman se cargue a todos sus villanos, a Norman el primero. ¿Es chanante que Spiderman no mate a Norman, aunque tenga oportunidad? No, es un código ético de conducta. Es un HÉROE.

[Christian-Spi]

entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??

Lo que pasa, amigo mío, es que los Vengadores siempre buscaban, y encontraban, maneras de vencer a sus enemigos sin necesidad de matarlos, porque ellos eran superiores moralmente al enemigo. Cosa que no sucede ahora, que a la primera de cambio, ¡zasca! pasas el hacha. Eso sí que me parece peligroso. ¿Quién decide cuándo es absolutamente necesario no matar? Porque desde luego, en la situación de Ixar, no lo era en absoluto.

Lo otro, en mi opinión, no es ni chanante ni ridículo, es ser héroes, cosa que se ha perdido totalmente en la actualidad. Qué pena.

Quizá no haya sido muy correcto usando la palabra ''chanante''. Pero sí encuentro la situación algo extraña. Clint ni siquiera intenta nada, a las primeras de cambio se rinde y cree que la única solución posible era acabar con Ixar, pero no puede hacerlo. Ahora que lo pienso, yo creo que Thomas se encontró con que la historia tenía que acabar en 22 páginas y no sabía cómo salir de ahí. A mí al menos ese final hace que la historia pierda algo de gancho. No me convence, pero es mi opinión (ey, que a mí me encantan los Vengadores, aunque no he leído ni una pequeña parte de lo que habéis leído vosotros, a todo esto )

Además, hay un apunte muy interesante, EMHO. Los vengadores señalan en más de una ocasión que su código de honor les impide ''segar la vida''...¡¡¡ pero siempre y cuando esta fuera humana!!! Ahora estoy en la biblioteca y no tengo el cómic a mano, pero lo dicen claramente.

Es decir, el Ojo de Halcón del The Avengers 37 sí vería justificado acabar con la vida de la reina skrull Veranke (debate que ya tuvimos en el foro en verano a colación de la Secret Invasion).


Vale, esto son cómics. Y de superhéroes además, que se supone que deben regirse (o debían, por lo visto) por un código ético y moral que a mí me encanta y que disfruto, pero en este cómic veo incongruencias, la verdad.

Tampoco sabemos qué diantres hizo la Viuda para enviar a Ixar de vuelta a su nave o lo que fuera (quizá se explicó más adelante, no me extrañaría). En el tebeo dice que si lo supiéramos, Natasha no podría seguir siendo vengadora.


A todo esto, y ya en la vida real, yo jamás consideraré la pena de muerte.

A no ser que nos invadan los ultroides. En ese caso, ¡¡caña!!  

El mismo Bendis lo ponía en boca de Spiderman. "Qué tal si somos héroes?". Lo siguiente sería ver normal que Spiderman se cargue a todos sus villanos, a Norman el primero. ¿Es chanante que Spiderman no mate a Norman, aunque tenga oportunidad? No, es un código ético de conducta. Es un HÉROE.

Y este tipo de cosas me encantan. Y hace poco

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[adamvell]

¿Y Spiderman verías bien que matara villanos, o extraterrestres inteligentes? Ves capaz a ese personaje de hacerlo? Yo creo que no. ENtonces, ¿por qué deberían hacerlo los Vengadores?

[Christian-Spi]

Había editado mi mensaje anterior antes de leer tu último comentario, y de alguna manera ya he contestado a tu pregunta 



Nunca vería bien algo así. Como dijo el Capi... ''siempre hay un modo''.

Pero lo que yo quiero decir con todo esto es que... ¡¡lo gracioso es que Ojo de Halcón ni siquiera lo intenta!! Y si de verdad no había más opciones (opciones para él, porque la Viuda sí sabe cómo hace para detener a Ixar sin matarle, olé  ), pues sí veo justificado el asesinato de un tío (que ni siquiera era ya muy humano, pero eso es otro tema) que puede dominar todo el planeta.


Ah, otra cosa rara en el tebeo. Hay humanos en otros planetas que no son la Tierra y que parece que no tienen un origen común al nuestro 

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

bueno, es un tema delicado

los mutantes se han cobrado alguna vida, en ocasiones justificando que era un salvaje homicida y no una persona, o que la infección del virus robótico de turno le había borrado la humanidad, pero se cobraban esas vidas, pocas veces, pero lo hacían, incluso Tormenta, defensora de la vida, fue llevada al límite en este tema en alguna ocasión que otra

pero los vengadores en principio eran diferentes, no mataban

sin embargo el UM se ha ido oscureciendo más cada vez, desde Vengadores Desunidos hasta el momento culminante de toda esta oscuridad, Reinado Oscura y su próximo climax final, Aseidio, y esa oscuridad se ha representado con algo más de ligereza en el hecho de matar o no (desde Tormenta y Pantera Negra en la IS, que yo defiendo y aplaudo, lo veo acorde a unos monarcas que deben proteger su reino, a Clint matando a Veranke, que entiendo por el cambio y desorientación de Clint, ahora Ronin). Sin embargo, es de suponer que esta ligereza en el código moral de matar o no, llegará a su fin próximamente, con la denominada Edad Heróica

[Christian-Spi]

Además de eso que dices, Spector, del hecho de que Clint Burton ha tenido una época muy complicada que puede desestabilizarte (aunque seguramente en otra época en la que los personajes de cómic eran más heroicos, algo ambiguo esto la verdad), está lo que ha dicho Adamvell, que me parece que tiene razón: ahora los personajes de tebeo han de ser más molones. No sé cómo veis esto.


A todo esto, ¿le preguntamos a Iker Jiménez cómo acabar  con una legión de alienígenas dispuestos a invadirnos pero sin tener que matarlos?