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Autor Tema: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes  (Leído 281009 veces)

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Desconectado danghelsin

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #510 en: 19 Julio, 2011, 03:07:34 am »
Del primero de orígenes el que más me gustó fue el de coloso.  Su relación con sus hermanos, los rusos teniendolo vigilado, la visión de xavier actuando desde las sombras  colocando a Vazhin como nick furia ruso...

Del dos fue una pena que no hubiesen hecho uno de angel, para tener uno tomo con los cinco originales, podían haberle sacado jugo a su papel como angel vengador antes de unirse a la patrulla.x

El mejor de todos para mi el de Jean Grey, el dibujo está genial y al igual que con la de coloso la historia es más original que con el resto que hacen un pequeño resumenes de flashback ya vistos.

Sobre los poderes de angel que comentabais, sin ser arcangel hay dos vertientes,, los que apostaron por centrarse en su aspecto de angel, haciendolo descendiente de un estirpe de "angeles mutantes" con poderes curativos e incluso una espada aunque esta era prestada.

Y los que se basan en la morfología de las aves, ya en el factor-x original se hacía referencia a una mejor visión así como huesos huecos como los de las aves. En el volumen 3 de Excalibur el de Claremont, se hacían bastantes comparaciones con las aves mientras luchaba (tipico de Claremont). Por ejemplo El golpe de un buho en ataque  capaz de poner de rodillas a un hombre de 1.90,  la capacidad de reacción de las aves, o el hecho de que estea ejercitado para levantar para empezar su propio peso.

Por otra parte está el que pudiese recurrir a armamento, yo los campeones no los leí así que no se que tal, pero recuerdo que durante la saga de los doce cuando iban tras lobezno, antes de convertirse en superguerrero ::), para enfrentarse a lobezno llevaba una maza, unas boleadoras,... Creo que podría ser interesante pero tendría que hacerlo bien para que no pecase de noventero.

Creo que tambien influyó el que le rompiesen una vez las alas, no se como de frágiles pueden ser las alas de las aves rapaces, pero quedó la idea de fragilidad lo que para pelea sean inútiles, por lo menos en la serie de first class las usa para acerse espacio entre los enemigos.


« última modificación: 19 Julio, 2011, 04:50:28 am por danghelsin »

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #511 en: 19 Julio, 2011, 22:36:51 pm »
Acabo de terminar de releerme la saga de Onslaught y me gustaría comentar algunas cosas de la misma.

Lo primero es que creo que la saga ha perdido un pelín de interés con el paso del tiempo (quizás sea porque ya la conocía), pero se sigue manteniendo como un gran evento de su época  :thumbup:

Luego vemos que hay gran cantidad de colecciones implicadas, en realidad todo el UM tuve su crosover con el evento, pero centrándonos sólo en las series muties, hay como diez colecciones, y cada una de ellas tiene su papel en el evento, con mayor o menor acierto, pero están bien delimitadas (en esa época una buena labor de editor/coordinar podía introducir guiños y referencias que salvaban un guión medio o incluso mediocre, y es algo que en esta saga se nota: está bien construida y planeada)

Así tenemos que lo principal sucede en Patrulla-X y X-Men, y sobre todo en esta última (Waid maneja mejor los guiones que Lobdell, evidentemente). En la primera tenemos el regreso de Apocalipsis, que despierta aquí de su sueño reparador (desde el final de la Canción del Verdugo, creo), y se prepara para ver la batalla final contra Onslaught, donde sólo sobrevivirán los más aptos; (no recordaba que ya desde el ppio de la saga se apuntaba a las muertes de los 4F y Vengadores, en boca del mismo Apocalipsis, quien habla del fin de la época de las maravillas). Por otro lado tenemos a Bishop que no ha logrado descubrir al traidor de la Patrulla-X: siempre sospechó de Gambito, y al final ha resultado ser el mismo Profesor Xavier. Onslaught va intentando hacerse con todos los psi: Cable, Jean, Franklin Richards… Al final los héroes logran liberar a Xavier de las garras de Onslaught, (es Thor quien lleva a cabo la proeza, poniendo el punto y final a un ataque coordinado entre varios héroes), quien ya ha trascendido sus orígenes y tiene existencia propia, pero Franklin sigue prisionero del villano. Además Xavier pierde sus poderes psi. En la segunda los 4F, Vengadores y Patrulla-X están ya trabajando codo con codo para hacer frente a la amenaza y ayudando a civiles ante el ataque de los Centinelas, programados ahora por el villano para atacar a humanos,  y del PEM que lanza Onslaught aislando Manhatan del resto. Al final Oslaught se desata del todo y decide acabar con todos: humanos y mutantes.

Por su parte, en Cable, tenemos que Onslaught controla a Hulk y lo enfrenta a Cable. Este combate contra Hulk sigue en la cole del verdoso, donde Hulk finalmente se libera del control de Onslaught, y luego (volvemos a la serie de Cable) Apocalipsis se alia con el hijo de Askani y Sue Richards para separar a Franklin de Onsluaght, que usa al pequeño para alterar la realidad. En realidad Apocalipsis quiere matar a Franklin, Cable y Sue lo impiden, pero fracasan en la misión originaria: Franklin sigue prisionero de Onslaught y además a Cable se le ha descontrolado el virus TO.

X-Force y X-Man forman como su propia subsaga dentro del evento. Siniestro captura a Responso y a X-Man, con lo que el legado Summers vuelve a estar en sus manos. Recordemos que fue Siniestro quien hizo nacer a Cable (Nathan), con Madeleyne, y fue Apocalipsis quien lo corrompió con el virus TO. Nate es como Cable pero sin el virus, y Siniestro lo quiere. Al final Onslaught logra capturar a X-Man y arrebatárselo a Siniestro. En la cole del grupete tenemos a Calibán, superviviente de la masacre mutante de Siniestro en los túneles Morlocks (a manos de los Merodeadores), y mejorado por Apocalipsis, (lo convirtió en Guerra, creo) quien parece tener un seguro contra Siniestro y se vuelve salvaje ante su presencia, atacándole brutalmente. Pero Siniestro los derrota a todos y se lleva a X-Man (luego se lo quitaría Onslaught). Pero de X-Force sólo salvo el primer número del cruce, el segundo es totalmente prescindible y anodino (están incoscientes y Onslaught les entretiene haciéndoles soñar con cómo les gustaría que fuesen sus vidas).

Genración-X es una de las series más alejadas del evento, (como le sucede a Excalibur), pero son unos números muy frescos y bien construidos, aquí Lobdell estaba muy inspirado. Emma siente que algo va mal en el plano psiónico y cambia la ruta del avión en que viajaban (de regreso a los USA) para mantener a salvo a los estudiantes, quiere protegerlos a todo precio, pero acaban enfrentándose al Sapo, mientras Banshee pide ayuda a Alpha Flight (bueno, sólo encuentra a Sasquatch). Todos actúan de forma extraña, por la interferencia psiónica.

Lobezno no tiene a un Hama muy inspirado, pero Kubert es de agradecer. Pórtico les muestra a Lobezno y Elektra el origen de Onslaught, el momento de su nacimiento, cuando la parte oscura de Xavier se abre para recibir la parte oscura de Magneto, y empieza una especie de infección psiónica. Luego tenemos a Lohan haciendo de héroe salvando a civiles de incendios (por el ataque de los Centinelas) y Stick le ayuda en el proceso a que se esfuerce por encerrar al animal y recuperar la humanidad.

Hay un X-Men Unlimited implicado, el 2. Onsluaght había dejado al Juggernaut encerrado en el rubí de cytorak (después de separarlo del mismo). Gommur el Anciano le ayuda a salir de su prisión y a convertirse de nuevo en el Juggernaut. El número explora el origen de Caín Marko, del Juggernaut, y de Cytorak; está bastante curioso. Y dibuja Steve Epting.

En Factor-X Onslaught contacta con la Bestia Oscura para usarla en su beneficio. Aquí es donde vemos que Fortaleza ha programado a los Centinelas para que ataquen a humanos y son enviados a  Nueva York. Son números liosos porque ocurren muchas cosas que vienen de antes: el secuestro de Kaos y su conversión en algo parecido al Prelado Summers de la Era de Apocalipsis, por la Bestia Oscura, la traición de Random, la liberación de la verdadera Bestia (nuestro Hank Mc Coy de siempre)... Además vemos a Mística usar sus poderes metamorfos con más recursos, como hará en su serie propia años después  :contrato:  Además Kaos huye al final de todo...

Excalibur no tiene nada que ver con la saga, menos aún que Generación-X. El grupo británico se encontraba sumido en una de sus aventuras, contra la veritente londinense del Club Fuego Infernal y un demonio que Margali Szardos había desatado sobre Londres, ademá del secuestro y desmantelación de Douglock. Y en esta trama siguen todo el crosover, Ellis cuenta su aventura, pero añade unas paginillas donde Soctt y Jean van a la isla Muir, le cuentan a Moira lo que ocurre, se llevan unos protocolos que tenía Xavier para actuar en caso de que él se descontrolase... Cuando regresan (Soctt y Jean) a NY estalla el PEM y cuando regresa Excalibur no puede ir a ayudarles, fin del crosover.

La conclusión a la hª, el combate final, se narra en el especial de Onslaught Marvel Universe, que ya sabemos todos como acabó, y del que además hace relativamente poco Last y Artemis nos ofrecieron el análisis de una de sus viñetas.




 

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #512 en: 21 Julio, 2011, 00:55:46 am »
Buen resumen Spector :palmas:

Citar
Luego vemos que hay gran cantidad de colecciones implicadas, en realidad todo el UM tuve su crosover con el evento, pero centrándonos sólo en las series muties, hay como diez colecciones, y cada una de ellas tiene su papel en el evento, con mayor o menor acierto, pero están bien delimitadas (en esa época una buena labor de editor/coordinar podía introducir guiños y referencias que salvaban un guión medio o incluso mediocre, y es algo que en esta saga se nota: está bien construida y planeada)

Si que es verdad que estamos ante un macrochachievento que anticiparía como va a ser la dinámica marvelita en años venideros, pero a diferencia de lo que ocurre ahora, como bien dices, se nota (y mucho) que hay una muy buena intencion de coordinar los hechos pese a lo trillado que pueda ser el guion, lo cual es de agradecer.

Sobre la saga en sí, pues yo personalmente ya hablé mucho sobre ello en otras ocasiones. Onslaught en el fondo no deja de ser una excusa mas para devolver a los muties al ostracismo de los prejuicios. Una especie de Back to the Basics, que lo malo es que la cosa se extendió al resto de grupos implicados, así como de personajes como Hulk. Afortunadamente la mongolada del Heroes Reborn a dia de hoy queda casi en lo anecdótico.

Ya metiendome a niveles de personajes... Sigo diciendo que su prota en el fondo es mas tonto que hecho aposta. La mente de Xavier en su mayor grado de maldad que si que vale, influenciada por Magneto y... y solo piensa en matar y destruir. En su dia dije que era la versión idiota de Apocalipsis y lo sigo diciendo. Lo bueno es que a diferencia del otro geneplano, este acabó como el rosario de la aurora en el momento menos malo


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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #513 en: 21 Julio, 2011, 09:52:30 am »
:lol:

al menos eso lo explican, dicen que la unión de xavier y magneto (sus partes oscuras) les ha trascendido a ambos y ha adquirido entidas propia, es un nuevo ser

pero claro, según como lo mires es un poco chorra :lol:

lo peor de todo para mi es cuando los x-force están incosncietnes y sueñan, y en el sueño acaba apareicendo.... ¡¡la parte buena de Xavier!! que no sale más en toda la saga :lol:

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #514 en: 26 Julio, 2011, 17:22:23 pm »
Patrulla-X '96 + X.S.E. 1-4

 :sobando:

que rollo  :sobando:

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #515 en: 26 Julio, 2011, 17:32:32 pm »
   No, no se ha confirmado nunca. Lo único que se ha confirmado es
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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #516 en: 26 Julio, 2011, 18:41:17 pm »
hummm

interesantes opciones, donde se han insinuado? lo recuerdas?

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #517 en: 26 Julio, 2011, 20:35:28 pm »
   No, no se ha confirmado nunca. Lo único que se ha confirmado es
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hummm

interesantes opciones, donde se han insinuado? lo recuerdas?
Entonces prodríamos decir que
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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #518 en: 26 Julio, 2011, 22:59:32 pm »
hummm

interesantes opciones, donde se han insinuado? lo recuerdas?

Lo de Portico se dijo en X-treme X-men si no recuerdo mal, Spector.   ;)

Lo de Monet creo que fue en una de las colecciones principales (X-Men y Patrulla-X) pero tendría que mirarlo.

Y añado que muchos, muchos guionistas han dado siempre por hecho que Ororo era de hecho la abuela de Bishop, y han hecho más que insinuarlo... Algo así como lo del parentesco de Dientes de Sable y Lobezno cuando sus primeros encuentros.  :hola:
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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #519 en: 27 Julio, 2011, 01:42:06 am »
   Como bien dice Essex, lo de Pórtico fue aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xtrxmenf104.html
   Y lo de Monet aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/genxf2010.html

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #520 en: 27 Julio, 2011, 09:10:01 am »
Enciclopedia fanpi a su servicio...

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #521 en: 27 Julio, 2011, 09:14:34 am »
okey, lo de monet lo acabo de leer y lo de portico aun no he llegado :P

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #522 en: 27 Julio, 2011, 09:29:51 am »
   ¿Y las mayúsculas para quién? :whip:

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #523 en: 27 Julio, 2011, 16:51:21 pm »
para ti :P

Patrulla-X vol 2 forum 16-20

los números posteriores a Onslaught  :mola:

además, Lobdell o está supervisado o inspirado, una de dos, porque escribe mejor, hay más inter relación entre series, y las tramas están interesantes

y al dibujo, Madureira, que diría fue uno de los pioneros en esto del amerimanga en Marvel

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Re: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes
« Respuesta #524 en: 27 Julio, 2011, 16:57:39 pm »
   Respecto a Betsy, ten en cuenta este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/psyarcamcerf.html ;)

 

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