Tema: Escuela Charles Xavier para Jóvenes Talentos: Hilo para hablar de mutantes

[adamvell]

Pues lo de Coloso, un día amenazando con golpear hasta la muerte a un acólito, al día siguiente uniéndose a ellos... me parece de traca. Hicieron sufrir mucho al personaje, pero el cambio de bando lo hizo de un momento a otro. Parece que si hacemos sufrir a un personaje ya es creíble hacer con él lo que nos salga del mondongo: "mire usté ejjj que ejjtá desquiciao..."

Acólito por aquí, salvo a Magneto, me arrepiento, me echo a llorar, luego vuelvo a la Patrulla como si tal cosa pero antes le pego una paliza a Wisdom que casi lo mato, luego me suicido de la manera mas chorra... bah.

Y a cada cual lo suyo claro, Lobdell, Nicieza, Harras o quien sea.

[Artemis]

Gracias, ahora me pica buscar las dos minis, vaya, como si no tuviera pocas cosas que me interesan y voy dejando, ahora suma dos nuevas, jejejejeje

Te aviso de una cosa: En realidad, la continuación oficial de la mini de Ciclope y Fénix: Luna de Miel es esta:



La otra, la Milligan y Leon solo tiene en comun dos cosas: La protagonizan la misma pareja y hay un viaje en el tiempo, en este caso, al pasado.

Te lo digo por si no lo sabías

[Taneleer Tivan]

Sí, de acuerdo. Pero con todo, UXM seguía siendo la serie más y mejor vendida de Marvel. La preferida del fandom. Sus crossovers arrasaban uno tras otro y nadie vendía más que Lobdell en una época marcada por los dibujantes, no por los guionistas.
No seré yo quien defienda a Lobdell, pero menuda contradicción entre las ventas de aquellos años y las opiniones de hoy

A mí también me parecía un escritor irregular, pero creo que hay que juzgarle con los ojos de la época, no con los ojos de hoy. Que no digo que sea lo que estáis haciendo, pero que sí que creo que es lo que se suele hacer a Lobdell

[guolberin]

Gracias, ahora me pica buscar las dos minis, vaya, como si no tuviera pocas cosas que me interesan y voy dejando, ahora suma dos nuevas, jejejejeje

Te aviso de una cosa: En realidad, la continuación oficial de la mini de Ciclope y Fénix: Luna de Miel es esta:



La otra, la Milligan y Leon solo tiene en comun dos cosas: La protagonizan la misma pareja y hay un viaje en el tiempo, en este caso, al pasado.

Te lo digo por si no lo sabías

Pues mira, al ver la portada ya sí me suena, pero si no me lo dices, ni idea, gracias por la info.... ahora son tres tomos, porque me imagino que éste también merecerá la pena, a pesar de Lodbell 

[Taneleer Tivan]

Para mi gusto, éste era el más flojito con diferencia. Los otros dos que te han comentado, mucho mejor.

[adamvell]

Sí, de acuerdo. Pero con todo, UXM seguía siendo la serie más y mejor vendida de Marvel. La preferida del fandom. Sus crossovers arrasaban uno tras otro y nadie vendía más que Lobdell en una época marcada por los dibujantes, no por los guionistas.
No seré yo quien defienda a Lobdell, pero menuda contradicción entre las ventas de aquellos años y las opiniones de hoy

A mí también me parecía un escritor irregular, pero creo que hay que juzgarle con los ojos de la época, no con los ojos de hoy. Que no digo que sea lo que estáis haciendo, pero que sí que creo que es lo que se suele hacer a Lobdell

Bueno, cuando dentro de veinte años todo el mundo diga lo mismo de Bendis y sus Vengadores, yo podré decir: yo ya lo critiqué en su momento    Y a Lobdell también, ya puestos. Pensaba entonces lo mismo que ahora.

[guolberin]

Para mi gusto, éste era el más flojito con diferencia. Los otros dos que te han comentado, mucho mejor.

Gracias, una buena noticia, hombre, jajaja, en cualquier caso, les echare un ojo a las tres antes de decidir si las busco o me hago el loco y paso de todo, jejeje 

[Artemis]

Sí, de acuerdo. Pero con todo, UXM seguía siendo la serie más y mejor vendida de Marvel. La preferida del fandom. Sus crossovers arrasaban uno tras otro y nadie vendía más que Lobdell en una época marcada por los dibujantes, no por los guionistas.
No seré yo quien defienda a Lobdell, pero menuda contradicción entre las ventas de aquellos años y las opiniones de hoy

A mí también me parecía un escritor irregular, pero creo que hay que juzgarle con los ojos de la época, no con los ojos de hoy. Que no digo que sea lo que estáis haciendo, pero que sí que creo que es lo que se suele hacer a Lobdell

Mira lo que vendían los hot-artist de entonces y mira lo que se dice ahora de ellos, sobre todo a tu Innombrable. Menudo paralelismo

Bueno, cuando dentro de veinte años todo el mundo diga lo mismo de Bendis y sus Vengadores, yo podré decir: yo ya lo critiqué en su momento    Y a Lobdell también, ya puestos. Pensaba entonces lo mismo que ahora.

Dentro de 20 años pasará como pasa ahora con los noventeros: Si ya lo decía yo, si patatín y blablabla... Quien lo diría, verdad?

La diferencia es que con Internet puede que sea más facil pillarles. Con los otros, como no sea con los correos de la época...

Por cierto, olvidaba responderte a esto:

Pues lo de Coloso, un día amenazando con golpear hasta la muerte a un acólito, al día siguiente uniéndose a ellos... me parece de traca. Hicieron sufrir mucho al personaje, pero el cambio de bando lo hizo de un momento a otro. Parece que si hacemos sufrir a un personaje ya es creíble hacer con él lo que nos salga del mondongo: "mire usté ejjj que ejjtá desquiciao..."

Acólito por aquí, salvo a Magneto, me arrepiento, me echo a llorar, luego vuelvo a la Patrulla como si tal cosa pero antes le pego una paliza a Wisdom que casi lo mato, luego me suicido de la manera mas chorra... bah.

Bueno, en realidad a quien casi mata de una paliza fue al surnormalo de Fitzroy, que el tio iba de guays con su chuliarmadura futuresca y al final se la hicieron comer enterita. Le estuvo al pelo por inutil

De todas formas entiendo tu confusion, porque entre Acólitos y Arribistas no había mucha diferencia: Salieron de la nada, eran los quiero y no puedo de los malos claremontianos, nulo carisma... Vamos, que solo se diferenciaban de sus trajes y ya

Pero a lo que voy: Yo creo sin embargo que lo de Coloso si tenía cierto sentido porque el hombre estaba emocionalmente destruido. Daba igual lo que hiciera, que todo se desmoronaba a su alrededor, y por eso en caliente hace lo que hace, aunque luego en el fondo se da cuenta de que en realidad no se unió a Magneto, sino a una panda de auténticos hijos de puta.

Vamos, que yo creo que lo hace de forma emocional pero con la mejor de las intenciones. Peter conoce a Magneto y sabe que en el fondo (muy en el fondo de aquella) sabe que solo quiere lo mejor para los suyos y por eso le admira. Vamos, no me pareció algo de un momento a otro aunque formalmente así fuera.

Ahora, lo del suicidio famoso si que fue chanante 

[Taneleer Tivan]

Bueno, cuando dentro de veinte años todo el mundo diga lo mismo de Bendis y sus Vengadores, yo podré decir: yo ya lo critiqué en su momento    Y a Lobdell también, ya puestos. Pensaba entonces lo mismo que ahora.

No, si me parece bien. Si yo no discuto los gustos de nadie. Y de Bendis pienso exactamente lo mismo que tú. El problema que tú y yo tenemos con Bendis es que hay 250.000 copias vendidas que no piensan lo mismo.

Y con Lobdell pasaba exactamente igual. A ver, que puedo pensar que hay 250.000 seres indignos de leer un tebeo y que tú y yo somos los únicos seres pensantes del planeta, pero desgradaciadamente, al menos para mí, hay 249.999 tíos que no piensan lo mismo.

Sí, ya sé que las ventas prolongadas en el tiempo, no lo son todo, pero ignorarlas no me parece que conduzca a nada real. Fuera de los gustos personales de cada uno, evidentemente.

Mira lo que vendían los hot-artist de entonces y mira lo que se dice ahora de ellos, sobre todo a tu Innombrable. Menudo paralelismo

Sí, pero te digo lo mismo que antes: era una época marcada por los hot-artist, no por los hot-writers como la de ahora. Y en una época marcada por los dibujantes, éste no era dibujante y Jim Lee, el Innombrable y McPollo se habían pirado.

[adamvell]

No, si yo respeto al máximo los gustos ajenos: pero tengo clarísimos los míos, y además sé por qué los tengo. Y si me tengo que dar de cabezazos contra la pared toda la vida, pues habrá que hacerlo, oiga. Qué remedio. 

[Artemis]

Sí, pero te digo lo mismo que antes: era una época marcada por los hot-artist, no por los hot-writers como la de ahora. Y en una época marcada por los dibujantes, éste no era dibujante y Jim Lee, el Innombrable y McPollo se habían pirado.

Pues si, curioso. Tienes razón

Achaquemos pues el fenómeno a la inercia fruto de la "herencia recibida" (toma palabro de moda )

Bueno, cuando dentro de veinte años todo el mundo diga lo mismo de Bendis y sus Vengadores, yo podré decir: yo ya lo critiqué en su momento    Y a Lobdell también, ya puestos. Pensaba entonces lo mismo que ahora.

No, si me parece bien. Si yo no discuto los gustos de nadie. Y de Bendis pienso exactamente lo mismo que tú. El problema que tú y yo tenemos con Bendis es que hay 250.000 copias vendidas que no piensan lo mismo.

Y con Lobdell pasaba exactamente igual. A ver, que puedo pensar que hay 250.000 seres indignos de leer un tebeo y que tú y yo somos los únicos seres pensantes del planeta, pero desgradaciadamente, al menos para mí, hay 249.999 tíos que no piensan lo mismo.

Sí, ya sé que las ventas prolongadas en el tiempo, no lo son todo, pero ignorarlas no me parece que conduzca a nada real. Fuera de los gustos personales de cada uno, evidentemente.

Creo que ya lo hablamos en su dia... Da igual cuanto critiquemos, porque si estos autores están donde están es porque hay peña que es capaz de ver algo bueno donde nosotros somos incapaces, y no hay más historia

[Taneleer Tivan]

No, si yo respeto al máximo los gustos ajenos: pero tengo clarísimos los míos, y además sé por qué los tengo. Y si me tengo que dar de cabezazos contra la pared toda la vida, pues habrá que hacerlo, oiga. Qué remedio. 

Yo creo que es por la época en que vivimos, tebeisticamente hablando. Es decir, no sé a ti, pero a mí me gusta una determinada manera de hacer tebeos que hoy no está "en tendencia". A mí no me gusta que se sacrifique todo (personalidades, continuidad, etc) con tal de sacar adelante una historia.

Volviendo a Lobdell, creo que no destrozó las historias de Claremont, como por ejemplo sí han hecho otros hot-writers más actuales con las de otros autores que estuvieron antes que ellos. Y respetó bastante las personalides claremontianas de los mutantes. Pero también creo que, al principio, cuando estaba mucho más atado en corto por Harras (que metió mucha mano en todo lo que editaba) sus resultados fueron más brillantes que cuando Harras tuvo otras preocupaciones y Lobdell fue más por libre. Creo que ahí se le vieron más sus defectos.

Creo que ya lo hablamos en su dia... Da igual cuanto critiquemos, porque si estos autores están donde están es porque hay peña que es capaz de ver algo bueno donde nosotros somos incapaces, y no hay más historia

No hay más historia Lo único que por curiosidad me gustaría saber es el tramo de edad de los nuevos lectores que Bendis ha enganchado a sus Vengadores. Lo que sí tengo bastante claro, es que los que leían a Lobdell eran básicamente los mismos que leían a Claremont. Por inercia, como tú dices. Y la verdad, en aquellos años, no leí muchas quejas ni hubo un abandono masivo de lectores.

[Essex]

Bueno, si ha venido lo mejor de cada casa.

Con vosotros es muy fácil entenderse, porque poniendo de ejemplo a Adamvell, a pesar de lo que él diga de Bendis, cuando un tebeo suyo le ha gustado lo ha dicho bien clarito y no se le han caído los anillos y medallones de nigga por decirlo  Prejuicios cero. Un tío con criterio. Y lo mismo digo de vosotros.

Así que nada, muy de acuerdo en vuestras apreciaciones. Especialmente, en que si en algo era calamitoso Lobdell era en las tramas, y por encima de todo en los finales  Operación Tolerancia Zero y Vísperas de destrucción, son para enmarcarlas. Finales tan ridículos, que incluso molan de lo cutres que son:

"Centinelas, preparados...para rendirse"

"Oye Alison; ¿te ayudamos con eso de que estén matando a Longshot y tal, por lo que viniste a pedir ayuda?"  "No, mejor dejemos dormir el asunto un día; soy masoca" 

Festival del humor.

En fin, como bien decís; a cada uno lo suyo, para bueno o para malo. Coincido en todos los matices de Taneleer, en los recuerdos del calamar, y a Adamvell el único pero que le pongo, es que aquel Magneto grandilocuente de atracciones fatales que él recuerda, no era de Lobdell, sino de Niceza 

 

[Eleder]

Lo malo es que todo lo que estáis criticando de Lobdell viene... en lo que aún no me he leído  Quizás esto explique algo también 

[Essex]

Lo malo es que todo lo que estáis criticando de Lobdell viene... en lo que aún no me he leído  Quizás esto explique algo también 

Ya lo ha dicho Taneleer; la influencia de Harras tuvo mucho que ver. Pero vaya, que si estás disfrutando ahora, algo bueno sacarás seguro  Por ejemplo, OTZ, fue pestiño, pero en cambio dio a Bobby la oportunidad de lucirse casi como nunca antes. En pocas ocasiones ha acaparado tanto el protagonismo nuestro hombre de hielo. En la trama de Shan-gi, también hay un par de cosillas buenas, a pesar de que la historia en sí sea algo decepcionante. Y todo ello, claro, dibujado por un Pacheco en plena forma.