Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Spiderman => Mensaje iniciado por: Nach en 09 Junio, 2010, 21:29:30 pm

Título: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Nach en 09 Junio, 2010, 21:29:30 pm
Si, como a veces hay que soltar la mala leche acumulada creare una serie de hilos para habler de las peores etapas de los personajes Marvel. Empezamos por Spidey, en la encuesta he puesto las mas representativas pero si teneis alguna mas en mente la añadire a la encuesta.

Mi opcion: La espantosa etapa de Terry Kavanagh y Alex Saviuk en Web of Spiderman, guiones lamentables como la saga de Fachada lo preceden. Y un Saviuk "liefeldizando" su dibujo cual Herb Trimpe para ganarse el pan tampoco ayuda.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Artemis en 09 Junio, 2010, 21:31:24 pm
Yo he votado por la de Mackie... Que horror macho  :pota:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Junio, 2010, 21:34:59 pm
no sabría decirte, recién se acaban de casr peter y MJ, en mi lectura, si, voy por ahi aun :lol: y me enganché de nuevo con JMS, así que tengo mucho hueco, en el que me voy poniendo al día poco a poco
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Doc Samson en 09 Junio, 2010, 23:52:21 pm
Yo personalmente creo que la etapa de Jenkins y Ramos sobra.
Ya se que muchos le tenéis manía a Ramos, pero más allá de eso, y sin ser tampoco una maravilla, a mí me parece que su etapa se deja leer bastante bien. La saga de Octopus a mí me gustó mucho.

Dicho esto, yo he votado la etapa de Hudlin, que me pareció realmente abominable, aunque he de decir que unas cuantas de la lista no las he leído.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Nach en 10 Junio, 2010, 00:24:48 am
Yo personalmente creo que la etapa de Jenkins y Ramos sobra.
Ya se que muchos le tenéis manía a Ramos, pero más allá de eso, y sin ser tampoco una maravilla, a mí me parece que su etapa se deja leer bastante bien. La saga de Octopus a mí me gustó mucho.

Dicho esto, yo he votado la etapa de Hudlin, que me pareció realmente abominable, aunque he de decir que unas cuantas de la lista no las he leído.

Mas que Ramos, pense en Jenkins como guionista en general por sagas como la del Lagarto o la de Vengadores: Desunidos.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Wu_ en 10 Junio, 2010, 00:48:50 am
He votado por la de hulding por que supongo que es la del OTRO...
Pero para etapas malas,para mi la peor viene despues de la saga clon,los numeros dibujados por Skroce y Weringo no los soporto,luego la cagada del capitulo final con la resurrección de tia May.

Otra etapa mala es la del volumen rojo,ese del de Mj muerta en accidente aereo...pero a partir del nº 20 o así hasta la llegada de Strack.

Y sobre todo BND que por mucho que lo intente,no puedo disfrutarla,la considero la PEOR.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 10 Junio, 2010, 00:52:54 am
Realmente me gustaría hacer un análisis algo más enjundioso, y algún día lo haré, pero tengo mucha (mucha) lectura acumulada de Spiderman:

Web of Spiderman de Terry Kavanagh y Alex Saviuk
He leído unos cuantos números y sinceramente, me gusta bastante Saviuk. Me pasa algo on los dibujantes de los últimos ochenta y primeros noventa (sobre todo los de los primeros números del volumen 2 de Forum, que me gustan todos). De su Web sobre todo recuerdo la parte que escribió Conway, creo que junto a Saviuk también, pero Kavanagh y Saviuk juntos los recuerdo poco. Pero esos números que ubico al principio del volumen 2 me gustaron todos, así que no elijo esta etapa.

 Spiderman Unlimited de Tom Lyle
Lyle es uno de los autores que reivindico como dibujante de Spiderman que no será Andru, pero que a mí me gusta bastante. De su Unlimited creo que algo tengo y es para echarse a llorar. Clonación Máxima creo que cuenta con Lyle como guionista y es de nuevo para echarse a llorar... Unimos eso a que, aunque no he leído aún esos números, es una colección muuuy secundaria, me veo en posición para decir que tiene  muy mala pinta. Aunque babeo ante la posibilidad de comprarla (ya le tengo echada el ojo y localizadísima)

Spiderman/Peter Parker: Spiderman de Howard Mackie, Tom Lyle y John Romita Jr
Sólo por JRJR no peudo votar esta etapa, de la que sólo he leído el comienzo (again). Y es que a mí esta etapa me produce mucha curiosidad. Y seguro que con la perspectiva de los años y sabiendo que vinieron después grandes números, la cosa gana enteros.

 Marvel Knights: Spiderman de Reginald Hudlin, Billy Tan y Pat Lee
Esto sí. Qué cosa más horrible, por dios. ''El gran azul'', creo que era el título de la primera saga. ¿Lobezno y MJ? ¿Celos de Peter hacia Logan?  :thumbdown:
 
Spiderman de Todd McFarlane
¡HAHAHA! Punto negativo para uno de los cómics que más me han defraudado en esta vida. Sin duda, es la etapa que escojo como la peor de las que aquí se proponen. Tiene lo peor de la primera época de los cómics Image (o al menos la versión distorsionada y reflejo de lo que yo puedo tener de esos tebeos): grandes y vacías páginas en las que no pasa nada... en cinco números. Mi animadversión hacia esta etapa de Todd en su cabecera sin adjetivos (bueno, se me ocurren algunos) se basan casi íntegramente en mi lectura de ''Tormento'', y si bien ''Máscaras'' no me pareció tan tan mala, también adolece de los que decía.

Con la ilusión que me hizo que el Spider-man 1 Silver Cover fuera mi primer cómic yanqui...

 Spiderman de Erik Larsen
La verdad es que no he leído un solo número, pero no puede ser peor que la de su antecesor, McFarlane. Y ambos me gustaron mucho en su momento en Amazing (en su momento).

 The Spectacular Spiderman de Paul Jenkins y Humberto Ramos
Pues no lo he leído, sinceramente, pero como Ramos a mí no me produce esos sentimientos que a muchos fans les llevan a pensar que es de lo peor actual y que Jenkins es un autor competente... lo dejo en un ''ya opinaré''.


En unos meses vuelvo a pasarme, espero pudiendo aportar un poco más. Tengo muchos cómics por leer, esperándome.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Soap en 10 Junio, 2010, 06:06:13 am
Ramos,sencillamente no lo soporto  :pota:

Los unlimited es que ni los leia  :ja:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Nach en 10 Junio, 2010, 11:24:42 am
Ahora que lo pienso ¿No se le dio a Tom Lyle en su Unlimited (guion y dibujo) uno de los capitulos mas importantes de la Saga del Clon(No se si Clonacion Alfa o Clonacion Omega o alguna mierda de estas) y la cago soberanamente?
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 10 Junio, 2010, 13:42:54 pm
Spiderman Unlimited de Tom Lyle
Clonación Máxima creo que cuenta con Lyle como guionista y es de nuevo para echarse a llorar...

De lo peor que he leído en mi vida.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Nach en 10 Junio, 2010, 19:56:22 pm
Spiderman Unlimited de Tom Lyle
Clonación Máxima creo que cuenta con Lyle como guionista y es de nuevo para echarse a llorar...

De lo peor que he leído en mi vida.

En el libro de Julian Clemente lei que los editores de Marvel la consideraban pesima y se arrepentian de haberle dado el curro a Lyle (Probablemente el Tony Daniel de los 90)
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: jcano en 10 Junio, 2010, 21:12:25 pm
voto por marvel knigth  :pota:, la etapa de ramos no me parece mala y las demás(si la de web no entra en ningún coleccionable)no las he leído
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: The Punisher en 10 Junio, 2010, 22:24:46 pm
Vistas las opciones me quedo con Hudlin, que fue horrible. Entre sus hazañas destaco poner la armadura de Iron Man a Mary Jane y tia May o mezclar a Punisher con Neo el de Matrix. El horror absoluto.

El resto de opciones no me parecen nada del otro mundo pero no le llegan a la suela del zapato a la etapa de Hudlin, en mi vida vi tanto sin sentido junto. No se salvaba ni el dibujo que también era malo con ganas.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Soldier-X en 10 Junio, 2010, 22:48:17 pm
no consigo decidirme, y eso que no esta omd
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Doc Samson en 12 Junio, 2010, 00:24:53 am
Yo personalmente creo que la etapa de Jenkins y Ramos sobra.
Ya se que muchos le tenéis manía a Ramos, pero más allá de eso, y sin ser tampoco una maravilla, a mí me parece que su etapa se deja leer bastante bien. La saga de Octopus a mí me gustó mucho.

Dicho esto, yo he votado la etapa de Hudlin, que me pareció realmente abominable, aunque he de decir que unas cuantas de la lista no las he leído.

Mas que Ramos, pense en Jenkins como guionista en general por sagas como la del Lagarto o la de Vengadores: Desunidos.

Sí que es cierto que después de los primeros 12 números la serie empezó a flojear bastante, pero en general los primeros 12 (las sagas de Veneno y Octopus) a mí me parecieron muy entretenidos. De lo demás, las dos sagas que tu mencionas sí que se me atragantaron mucho, y la serie ya no levantó el vuelo hasta sus últimos 2 o 3 números, en los que Jenkins firmó unas historias autoconclusivas bastante buenas (y emotivas), cerrando la serie además con un número dibujado por Mark Buckingham, que era el dibujante con el que había dado inicio a su etapa arácnida en la anterior Peter Parker: Spiderman.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: *Ankrus* en 13 Junio, 2010, 00:59:58 am
Pues yo voto por Web of Spiderman de Terry Kavanagh y Alex Saviuk, vaya etapa más horrorosa. De lo peor que he leído.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Jack Monroe en 13 Junio, 2010, 01:08:06 am
La saga del clon me pareció un insulto. Ya sé que hay a gente que le gustó y tal... pero en fin, ahí me di cuenta que se quedaban sin ideas. Luego vino Onslaught, pero eso ya es harina de otro costal...  :pota:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Nach en 14 Junio, 2010, 21:27:27 pm
Mañana acaba la encuesta asi que aprovechad para votar los que no hayais votado, que ademas tenemos empate.  :lol: :lol: :lol: :lol:

Mañana aparte del resultado, desvelaremos la nueva encuesta de peores etapas dedicada a... Mañana mas.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: ultimate_rondador en 14 Junio, 2010, 22:42:32 pm
He desempatado.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: ragnarblackmare en 06 Julio, 2010, 13:23:06 pm
A mi me parece que la etapa de lyle es muy mala...digna de llevarlo al paredon...jejeje
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: mysterio017 en 07 Julio, 2010, 22:45:15 pm
yo voto por hudlin. jesus que números.

De todas maneras otras etapas han sido más flojas,¿ nadie recuerda al "artesano" Al milgrom en los 80?

Y la dupla Mackie-Byrne fue  :pota:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Wu_ en 08 Julio, 2010, 19:33:18 pm
Faltan muchas etapas
En concreto la que empieza con BND y aun no a terminado.La del Spiderman 3 veces al mes.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 17 Julio, 2010, 14:13:52 pm
Faltan muchas etapas
En concreto la que empieza con BND y aun no a terminado.La del Spiderman 3 veces al mes.

 Esta se puede llevar la palma .
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Jack Monroe en 20 Julio, 2010, 17:42:52 pm
Por cierto, ¿qué tal está la saga de El otro?

Me acabó de gastar 29,95. No me digais que es una m... que me quiero reenganchar a la araña, xD.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: -Spider- en 20 Julio, 2010, 17:49:06 pm
Yo no la leí aún,así que no puedo opinar...pero por lo que leí por internet,no es mal cómic
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Artemis en 20 Julio, 2010, 17:51:04 pm
De todas maneras otras etapas han sido más flojas,¿ nadie recuerda al "artesano" Al milgrom en los 80?

Al lado de los Hudlin, McFarlane y Mackie/Byrne, Milgrom era Dios
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: mysterio017 en 20 Julio, 2010, 17:51:48 pm
Por cierto, ¿qué tal está la saga de El otro?

Me acabó de gastar 29,95. No me digais que es una m... que me quiero reenganchar a la araña, xD.

 Para mi es un quiero y no puedo.   :chalao:

 La saga en sí no esta mal, y deberia ser un reload de spiderman, es decir, un punto de desarrollo del personaje.

 El problema es que llego Civil war y se fueron por otros derroteros, y salvo Peter David, el resto ignoró un tanto lo que suponia la saga de El Otro.

 En general el trabajo de JMS y Peter David es bastante bueno, no tanto el de Reginald "¿¿¿como acabe guioniando spiderman???" Hudlin y Pat "los transformers se me dan de p.m pero no tanto los seres humanos" lee.

 

 
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Wu_ en 20 Julio, 2010, 17:55:52 pm
Yo tengo solo los numeros de Deodato y me molan un huevo y se puede entender bien la saga,que para lo que cuenta me parece muy interesante,como lo cuentan no tanto.El dibujo de Weringo y el japo ese me resultan nefastos,aunque Weringo ya no es tan malo ahi como al principio en spidey.Nose. Yo soy mas feliz con los 4 numeros de Deodato que teniendo la otra morralla.No entiendo ni entendere por que no pusieron a dibujantes mas acordes entre ellos.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Nach en 20 Julio, 2010, 21:55:18 pm
De todas maneras otras etapas han sido más flojas,¿ nadie recuerda al "artesano" Al milgrom en los 80?

Al lado de los Hudlin, McFarlane y Mackie/Byrne, Milgrom era Dios

El Milgrom de los 80, el del The Spectacular Spiderman con Bill Mantlo y el de Los Vengadores de Roger Stern dibujaba bastante bien, aunque como dijo Julian hace poco, Joe Sinnott le ayudaba bastante.

Y El Otro podia haber estado mejor, ¿El problema? Que los capitulos de Peter David y los de Straczynski estan muy bien pero es que los de Hudlin son mierda pura (salvo el del enfrentamiento de Spiderman con Morlun pero se nota un huevo que JMS escribio el argumento al menos) y los dibujante lo mismo, Wieringo y Deodato se salen pero es que Pat Lee, que horror de dibujante por Dios... Vamos, que su hubiesen tenido un equipo que estuviese equilibrado en calidad seria una historia de Spiderman que se recordaria durante mucho tiempo.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Begins en 21 Julio, 2010, 23:34:42 pm
Ha tenido muy malas, con Alex Saviuk al dibujo por citar alguna... y la actual tambien.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Parker en 31 Julio, 2010, 18:38:16 pm
Una etapa clásica que no me gusta nada es la de Denny O´Neil. Números autoconclusivos, intrascendentes y bastante mediocres, salvo alguna excepción, como el encuentro de Spiderman y Namor a bordo de un barco en alta mar, en el que el arácnido consigue "ponerle las pilas" al atlante.
De esta etapa sólo destacaría el dibujo de un primerizo John Romita Jr, que ya comienza a destacar, sobre todo en narrativa gráfica. Poco después llegaría Roger Stern, que nos obsequió con una excelente etapa junto a un cada vez mejor Romita Jr.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: pakiyosaurus en 31 Julio, 2010, 20:20:24 pm
para mi la peor etapa fue la de Web of Spiderman de Terry Kavanagh y Alex Saviuk,odio el dibujo de saviuk,lo odio y los guiones,tampoco eran nada del otro mundo,aunque para mi,en realidad todo web of spiderman sobraba,yo creo que con amazing y spectacular hubiera sido suficiente :)
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Spinne en 31 Julio, 2010, 23:23:10 pm
Pues justamente en Web está la saga del Culto del Amor que hizo Peter David con Alex Saviuk y que creo está muy bien (aunque sea una de esas grandes olvidadas). También hay muy buenos episodios con Gerry Conway.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: pakiyosaurus en 01 Agosto, 2010, 01:33:43 am
Pues justamente en Web está la saga del Culto del Amor que hizo Peter David con Alex Saviuk y que creo está muy bien (aunque sea una de esas grandes olvidadas). También hay muy buenos episodios con Gerry Conway.
habra que echarle un ojo !!:thumbup:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Spinne en 01 Agosto, 2010, 23:43:40 pm
La tienes en el 2º coleccionable, números 12 y 13:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf212.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf213.html

La verdad es que suele haber una predisposición a que los mejores equipos y los hechos mas relevantes se situen en la serie principal, Amazing. Esa situación la ha sufrido Spectacular también y tres cuartos lo mismo pasaría con Spider-Man tras la marcha de McFarlane o series posteriores como Sensational o Friendly Neighborhood. Pero de tanto en tanto aparece o recae algún equipo que deja alguna joyita.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: pakiyosaurus en 02 Agosto, 2010, 01:28:35 am
La tienes en el 2º coleccionable, números 12 y 13:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf212.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf213.html

La verdad es que suele haber una predisposición a que los mejores equipos y los hechos mas relevantes se situen en la serie principal, Amazing. Esa situación la ha sufrido Spectacular también y tres cuartos lo mismo pasaría con Spider-Man tras la marcha de McFarlane o series posteriores como Sensational o Friendly Neighborhood. Pero de tanto en tanto aparece o recae algún equipo que deja alguna joyita.
muchas gracias!!! :thumbup:,estoy muy deacuerdo en la predisposición de muchos editores en dejar a la serie principal los mejores artistas,creo que ha contribuido para que las demás series del arácnido no tuvieran tanto éxito,pero eso no significa que los demás guionistas y dibujantes deban ir simplemente a hacer su trabajo(sensación que me daba en muchiiiisimos numeros de web of spiderman,leidos de  los coleccionables),me daba la impresión de un trabajo hecho con desgana,y tampoco debe ser así,aunque a veces no te lo esperes y aparezcan muy buenas historias,como las que me has señalado,pero al fin y al cabo muy puntuales en lo que puede ser una coleccion de 200 números,por ponerte un ejemplo(he de decir,que evidentemente mi coleccion favorita es amazing spiderman).
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: usuario temporal en 17 Agosto, 2010, 22:50:29 pm
No es una etapa, es solamente un anual: el 23, con dibujos de Rob Liefeld. ¡El horror, el horror!
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Spinne en 19 Agosto, 2010, 14:48:38 pm
No es una etapa, es solamente un anual: el 23, con dibujos de Rob Liefeld. ¡El horror, el horror!

Que razón tienes, aunque tu afirmación se puede reducir a "Rob Liefeld. ¡El horror, el horror!"  :lol: :roll:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 19 Agosto, 2010, 14:50:29 pm
Pues es lo que más me gusta de lo que he visto de la prolija obra de ROB!  :lol:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: spiderman2099 en 27 Octubre, 2010, 13:45:37 pm
La peor etapa la de ahora...Sin duda.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Indy en 28 Octubre, 2010, 17:11:35 pm
Aunque llegue tarde a heste tema, opinaré. Reconozco tener dificultades par ubicar las sagas e historias concretas de cada una de las etapas propuestas, pero hablando de memoria reconozco que la de Kavanagh y Saviuk me trae muy malos recuerdos, qué números tan horribles... aunque en el caso de Saviuk me planteo la duda de si el problema era su dibujo o el entintado. Sin ir mas lejos, el número especial de la historia de amor de Mary Jane y Peter estaba dibujado por él y me gusta bastante.

De las otras etabas las historias dibujadas por Humberto Ramos no las aguanto. No puedo con este dibujante :wall:
Y coincido que el Spiderman de Todd Mcfarlane fue lo peor de lo peor. Me aburrí como un hongo... y fue la primera serie de Spiderman que abandoné voluntariamente
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Bufing en 02 Noviembre, 2010, 13:38:55 pm
De todas las etapas que ha habido del personaje, y sin haberlas leído todas (me faltan los años 90), yo calificaría como la peor la etapa de Todd McFarlane en la serie que le dieron a el. Por Dios!  :torta: qué espanto de números! Su primera saga si que fue un verdadero Tormento el acabar de leerla, entre los dibujos y la forma de narrar no hay por donde cogerla!
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Artemis en 02 Noviembre, 2010, 13:50:05 pm
De todas las etapas que ha habido del personaje, y sin haberlas leído todas (me faltan los años 90), yo calificaría como la peor la etapa de Todd McFarlane en la serie que le dieron a el. Por Dios!  :torta: qué espanto de números! Su primera saga si que fue un verdadero Tormento el acabar de leerla, entre los dibujos y la forma de narrar no hay por donde cogerla!

Yo los dibujos de McFarlane si los toleraba bastante bien en su etapa de Amazing... El problema principal que tuvieron todos los hot-artist estos fue cuando se dieron un golpe en la chola y creyeron que sabían tambien escribir (en el caso de Rob! no sabía hacer ni una cosa ni otra)

Eso si, por muy mala etapa que sea, para mi es muy dificil superar a Mackie y a Byrne
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Indy en 03 Noviembre, 2010, 00:01:40 am
De todas las etapas que ha habido del personaje, y sin haberlas leído todas (me faltan los años 90), yo calificaría como la peor la etapa de Todd McFarlane en la serie que le dieron a el. Por Dios!  :torta: qué espanto de números! Su primera saga si que fue un verdadero Tormento el acabar de leerla, entre los dibujos y la forma de narrar no hay por donde cogerla!

Yo los dibujos de McFarlane si los toleraba bastante bien en su etapa de Amazing... El problema principal que tuvieron todos los hot-artist estos fue cuando se dieron un golpe en la chola y creyeron que sabían tambien escribir (en el caso de Rob! no sabía hacer ni una cosa ni otra)

Completamente de acuerdo, a mi el dibujo sí me gustaba... pero como dice Buffing, la historia era un verdadero Tormento o tormenta :lol: de aburrimiento
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Spinne en 03 Noviembre, 2010, 23:04:49 pm
Aunque llegue tarde a heste tema, opinaré. Reconozco tener dificultades par ubicar las sagas e historias concretas de cada una de las etapas propuestas, pero hablando de memoria reconozco que la de Kavanagh y Saviuk me trae muy malos recuerdos, qué números tan horribles... aunque en el caso de Saviuk me planteo la duda de si el problema era su dibujo o el entintado. Sin ir mas lejos, el número especial de la historia de amor de Mary Jane y Peter estaba dibujado por él y me gusta bastante.

En sus inicios, Saviuk tenía una clara influencia de Romita Sr, luego tuvo que adaptarse a los dibujos de McFarlane (Sal Buscema también lo hizo por la misma época lo que me hace pensar en alguna imposición editorial mas que en una elección propia). La novela gráfica que indicas (Classic Spiderman 2 Panini) la dibujó justo antes de este cambio de estilo. En su última etapa en Web, el baile de entintadores tampoco le favoreció en mi opinión (especialmente el de Baskerville).

Actualmente sigue ligado al trepamuros ya que dibuja las planchas dominicales del personaje.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 04 Noviembre, 2010, 23:35:55 pm
Para mí la peor, con diferencia, la que considero el horror, un espanto comparable a despertarte abrazado a Belen Esteban es  "Peter Parker: Spiderman" de Mackie y compañía.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Indy en 05 Noviembre, 2010, 05:46:37 am
Actualmente sigue ligado al trepamuros ya que dibuja las planchas dominicales del personaje.

Vaya, no lo sabía, pensaba que después de masacrar al personaje lo habían enviado a la balsa }:) }:) }:)
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Freebo en 03 Diciembre, 2010, 13:21:07 pm
En la FNAC han sacado una oferta, los 3 volumenes de Spiderman de Todd McFarlane por 29,90€. ¿Merece la pena?
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Artemis en 03 Diciembre, 2010, 13:35:35 pm
En la FNAC han sacado una oferta, los 3 volumenes de Spiderman de Todd McFarlane por 29,90€. ¿Merece la pena?

Te refieres a la colección de Spider-Man? No de la etapa de Amazing?

Si es lo primero (que me imagino), yo solo le recomendaría esos numeros (que de McFarlane creo que son solo 9, luego son de Larsen y nosequien mas) a los que realmente sean muy adeptos de su dibujo, porque las historias son muy flojas

Siento no serte de mas ayuda  :lol:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 03 Diciembre, 2010, 13:54:15 pm
En la FNAC han sacado una oferta, los 3 volumenes de Spiderman de Todd McFarlane por 29,90€. ¿Merece la pena?

Te refieres a la colección de Spider-Man? No de la etapa de Amazing?

Si es lo primero (que me imagino), yo solo le recomendaría esos numeros (que de McFarlane creo que son solo 9, luego son de Larsen y nosequien mas) a los que realmente sean muy adeptos de su dibujo, porque las historias son muy flojas

Siento no serte de mas ayuda  :lol:

Por lo que dice debe ser el pack de SD, el que tiene los nº de Amazing de Mcfarlane, incluyendo las primeras historias de Veneno. Si es eso, esta bastante bien.
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Freebo en 03 Diciembre, 2010, 14:37:04 pm
La oferta son estos tres tomos: http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,coleccion/id,174/

¿La recomendais?
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Artemis en 03 Diciembre, 2010, 14:49:58 pm
Ah coño!! Entonces si te lo recomiendo  :thumbup:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Indy en 05 Diciembre, 2010, 02:17:10 am
Lo mismo digo! Historias muy entretenidas y Mcfarlane espectacular!!! :mola:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Diciembre, 2010, 10:59:48 am
Buenas!

Respecto a los referidos tres tomos de Spiderman de Todd Mcfarlane... ¿alguien me puede decir si el color de los mismos es el de "puntitos" original del vol.1 de Fórum?
Con la oferta de 29,90€ y el cambio de color quizás me interesaran, es una etapa de Spiderman que siempre me ha encantado pero me tira para atrás que sólo reeditaran la mitad de la estancia de Todd en Amazing. Me parece bastante chapucera esta manera de hacer las cosas, además echo mucho de menos una reedición en condiciones de "Conspiración para un Magnicidio". ¿Se sabe si se reeditaran de otra manera los episodios que faltan?

Ofertas aparte, el formato este me parece carísimo, sin ir más lejos los cinco tomos de Straczynski y Romita Jr, que me gustaría tener, me parecen prohibitivos. ¿Se sabe si también saldrán en packs de oferta?

Espero que alguien resuelva mis dudas! Saludos!!

(Editado: PD: Sobre el tema de votación, me decanto por la etapa de Kavanagh y Saviuk, sin embargo todas las opciones son bastante malas, aunque en los números de Todd y Larsen de dibujantes-guionistas, al menos el dibujo es fabuloso)
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 08 Diciembre, 2010, 15:08:23 pm
Sobre el color de puntitos, no lo sé, pero lo dudo.

No veo posible una reedición a corto-medio plazo, antes de estos tomos que vendieron muy poco (por algo los saldan), teníamos el segundo coleccionable, que no creo sea tan difícil de conseguir a día de hoy.

No sé qué tal vendieron los tomos de Stracynski y Romita, y aún no se ha dicho nada, pero espérate a ver si dicen algo más de próximos packs, me suena que se dijo que se saldarían más BoMEs. Pero seguro que vendieron mucho más que estos de McFarlane, por lo menos los dos primeros, que incluso se reimprimieron ante la enorme demanda.

Te dejo este enlace (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21717.0) por si quieres preguntar algo más relativo a estos packs :thumbup:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: CALAMARO en 08 Diciembre, 2010, 16:01:33 pm
LA ACTUAL, vaya pestiño
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Diciembre, 2010, 16:32:07 pm
Chistianspi,

Muchas gracias por tu respuesta, desde luego esperaré acontecimientos a ver si también saldan los 5 tomos de Straczynski con Romita Jr., sólo he leido de esta etapa el "Vuelta a casa" aprovechando el precio del coleccionable y me gustaría seguir la historia, pero no me apetece pagar 5 tomos a precio de oro.

Es cierto que los números de Mcfarlane están en el coleccionable pero tenía esperanzas en que reeditaran toda la etapa de Todd de forma decente, no sólo los tres tomos.. De todas formas tal vez me haga con ellos ya que el precio de la oferta es ajustado.

Gracias!
Saludos!!!
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 09 Diciembre, 2010, 19:11:07 pm
De nada, y suerte  :birra:
Título: Re: Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: fnando en 18 Diciembre, 2010, 22:02:00 pm
Para mi es la Web of Spiderman de Terry Kavanagh y Alex Saviuk  :pota: :pota: :pota:
 
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 12 Noviembre, 2012, 14:15:00 pm
Al fin he leído la ''magnífica'' etapa/cosa de O'neil en Amazing Spider-Man. Pero qué cosa más sosa... esta etapa es una sucesión de números de relleno en los que sólo tiene importancia la peleilla de turno contra el villano, y encima esta no es ninguna maravilla. Anodina como pocas, y de Peter Parker sólo tiene las páginas con Debra Whitman, chavala que más pena no puede dar, pues sólo aparece para recibir los plantones y espantadas de Peter. :lol:

Eso sí, destaco de todos estos números el Amazing 210, que es de lo mejor que he visto gráficamente en el trepamuros: Don John Romita Jr. :adoracion: entintado por Joe Sinnot :adoracion: . Además suponía el debut de Madame Web, y el número tampoco estaba nada mal. Y si miramos a los otros artistas que intervinieron durante la era O'Neil.... vaya tela, Alan Kupperberg :wall:

PD: Odio a Hydroman, al Hombre de Barro y a Sadie.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 12 Noviembre, 2012, 14:32:54 pm
Buenas :hola:,

La etapa de O'Neil me parece la peor de los primeros 350 números de The Amazing Spider-Man. Las buenas noticias son la entrada de John Romita Jr. como dibujante y los personajes de Madame Webb y Hidro-Man. El triangulo amoroso entre éste, Sadie y el Hombre de Arena es realmente extraño.

Uno de los números que me dejó más descolocado, por lo malo que me parece:


(http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManC/Large/AmazingSpider-Man219.jpg)
-Por favor, poned a otro guionista

Es una etapa algo complicada de conseguir a color y tamaño original, pues fue publicada únicamente en los últimos números de la colección Spider-Man de John Romita de Panini y esos números son precisamente lo más difíciles de encontrar. Dudo mucho que eventualmente se reedite en Omnigold. Bruguera también publicó algo de esta etapa, en su estilo.

saludos :hola:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 12 Noviembre, 2012, 14:53:49 pm
Es que por mucho que se reeditara en Omnigold, no sé yo si repetiría, fíjate :lol:

Ese número en particular es de lo peor. Hipe ya me avisó :lol:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Artemis en 12 Noviembre, 2012, 15:37:55 pm
Debra Whitman, chavala que más pena no puede dar, pues sólo aparece para recibir los plantones y espantadas de Peter. :lol:

Tu ser demasiado injusto con la buena de Debra, que bastante había sufrido la pobre durante sus "quince minutos de fama", siendo un personaje demasiado real por desgracia (para ella claro). No puedes pretender que todas sean MJs o Felicias  :)

Un personaje que a mi desde luego me gustó por toda esa película que se monta en su cabeza sobre Peter y su identidad secreta, pareciendo aquello un síndrome de ansiedad brutal cuando en el fondo la chica había dado en el clavo. Pobrecita... Eso sí, el momento "desenmascaramiento" fue demasiado chanante, y es que tanto quejarse Peter y en los momentos serios mas potra imposible :lol:

Nunca olvidaré esos números aunque solo fuera por imágenes de mi infancia comiquil como estas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por cierto, gran portada... Puede que la proponga en el hilo correspondiente  :birra:

P.D: Y los lectores, al igual que el propio Spiderman, siempre nos preguntaremos por qué Debra no se sorprende de que Peter Parker, un tipo corriente, entrase por la ventana. Muy lista no era la chica, la verdad  :lol:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 12 Noviembre, 2012, 15:45:50 pm
Ojo, estoy hablando de la Debra que aparecía en el Amazing de O'Neil. Que yo entiendo que apareciera también en la otra serie contemporánea, pero es que si uno sólo lee ese Amazing ve un personaje pobre no, lo siguiente, y no debería.  Una etapa en mi opinión tendría que ser disfrutable y con unos personajes con salero por sí misma, sin apoyarse en otras publicaciones...
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Artemis en 12 Noviembre, 2012, 15:51:46 pm
Ojo, estoy hablando de la Debra que aparecía en el Amazing de O'Neil. Que yo entiendo que apareciera también en la otra serie contemporánea, pero es que si uno sólo lee ese Amazing ve un personaje pobre no, lo siguiente, y no debería.  Una etapa en mi opinión tendría que ser disfrutable y con unos personajes con salero por sí misma, sin apoyarse en otras publicaciones...

Ahí te doy la razón. No recuerdo ahora mismo como fue el tratamiento de Debra en Amazing, pero me quiere sonar que salía poquito y sin profundizar en demasía, ya que eso era lo hacía Mantlo en Spectacular. Tendría que releerme la etapa de O'Neill para confirmarlo  :thumbup:

P.D: Y los lectores, al igual que el propio Spiderman, siempre nos preguntaremos por qué Debra no se sorprende de que Peter Parker, un tipo corriente, entrase por la ventana. Muy lista no era la chica, la verdad  :lol:

Esto me recuerda a Foggy Nelson cuando Matt Murdock entra cada dos por tres en su casa o en el despacho de manera misteriosa.

Eso todavía es mucho mas grave, porque anda que no reincide uno y el otro nunca dice nada más allá del "Matt, como lo has hecho?"  :lol:

Ahhhhh... las cosas que enriquecen de verdad a los comics de los tios de los poderes y los leotardos :birra:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: SUPERIOR NEXUS en 12 Noviembre, 2012, 16:28:05 pm
Yo he votado por el spiderman de mcfarlane (aunque este y el de erik larsen no hay ninguna diferencia segun mi gusto)
En WEB OF...hubo buenas sagas el problema era el dibujo y el entintado que practicamente se cargaban el resto.
Eso si, cada uno hace la encuesta como quiere pero me habria gustado que tambien se habria incluido el spiderman de slott y ramos por simple curiosidad.
entonces lo habria tenido mas claro.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Parker en 12 Noviembre, 2012, 17:20:56 pm
Al fin he leído la ''magnífica'' etapa/cosa de O'neil en Amazing Spider-Man. Pero qué cosa más sosa... esta etapa es una sucesión de números de relleno en los que sólo tiene importancia la peleilla de turno contra el villano, y encima esta no es ninguna maravilla. Anodina como pocas, y de Peter Parker sólo tiene las páginas con Debra Whitman, chavala que más pena no puede dar, pues sólo aparece para recibir los plantones y espantadas de Peter. :lol:

Eso sí, destaco de todos estos números el Amazing 210, que es de lo mejor que he visto gráficamente en el trepamuros: Don John Romita Jr. :adoracion: entintado por Joe Sinnot :adoracion: . Además suponía el debut de Madame Web, y el número tampoco estaba nada mal. Y si miramos a los otros artistas que intervinieron durante la era O'Neil.... vaya tela, Alan Kupperberg :wall:

PD: Odio a Hydroman, al Hombre de Barro y a Sadie.

Coincidirás conmigo que esta etapa eleva a los altares a las a menudo infravaloradas etapas de Len Wein y Marv Wofman.
Verdaderamente, hubiera sido muy difícil hacerlo peor que O´Neil. Es curioso cómo Amazing Spiderman, hasta el momento la serie más sólida y con menos altibajos de Marvel, sufre un enorme bajón de calidad en este periodo de 1980-81, mientras que en esos momentos otras series ya habían empezado una gran etapa de esplendor, como puede ser el caso de la etapa de David Michelinie, Bob Layton y John Romita Jr en Iron Man, la etapa de Chris Claremont y John Byrne en Uncanny X-Men, la de Bill Mantlo y Sal Buscema en Incredible Hulk (aunque en este caso la etapa anterior de Roger Stern y Buscema también es excelente), la de John Byrne en 4F, o la de Frank Miller en Daredevil. Amazing tardaría un poco más en volver a tener una etapa gloriosa, 1982, con la llegada de Roger Stern.
En mi caso, descubrí la etapa de Denny O´Neil en los dos tomos de Tesoros Marvel dedicados a Spiderman, y me pareció un horror. Si tuviera que elegir el peor número de todos, probablemente sería el Amazing 221, "Un blues para Pinky el solitario", en el que Spiderman se enfrenta a Ariete. Además, la versión de Tesoros Marvel contenía algunos detallitos que provocaban vergüenza ajena, como por ejemplo insultos gratuitos (como por ejemplo "Spiderman de mierda", o "Spiderman, sólo un mamón como tú se atrevería"). O la canción de Pinky el Solitario, traducida al castellano, y que servía para aplacar la hostilidad de una turba intoxicada por un brebaje, cual flautista de Hamelín. Al final Spiderman les echa un antídoto en sus cubatas, y todo vuelve a la normalidad. El mérito fue el gran esfuerzo de Pinky el Solitario, que fue capaz de tocar la guitarra durante horas, consiguiendo que la turba no provocara el caos en el bar. Desde luego, O´Neil se coronó con esta historia  :chalao: Y para como, el dibujo es de Alan Kupperberg  :torta:
La historia que sí me gustó de esta etapa es esa en la que pelean Spiderman y Namor en un barco, el Amazing 211 USA. Claro, que el dibujo de John Romita Jr y Joe Sinnot también acompaña. Pero me encanta cuando el arácnido desarrolla todo su potencial, siendo capaz de toserle al mismísimo Hombre Submarino en su propio elemento (en un barco, junto al mar).
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Christian-Spi en 12 Noviembre, 2012, 17:28:53 pm
Sí, ya lo creo, Parker. Sabes que la de Wein en sus últimos quince números no me gusta mucho, pero por supuesto infinitamente más que ésta, y la de Wolfman para mí es que es buena por sí sola.

Con el número que señalas al final desde luego se coronó :lol: Sin duda lo mejor es que esta etapa supone la secuela en la saga de los Romitas, y en el número entintado por Sinnot (el 211 no era con Sinott, o eso pone aquí (http://marvel.wikia.com/Amazing_Spider-Man_Vol_1_211)) una delicia, y más en BM que es como yo tengo estos números.

Aunque había algún número menos malo, como el Annual dibujado por Miller con el Doctor Extraño.

Lo que comentas del Tesoros Marvel me deja a cuadros. :lol:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Spinne en 13 Noviembre, 2012, 00:34:06 am
Imagino que Parker se ha guiado por los créditos que figuran en el indice del Spiderman de Romita 80 que indica que los números 211 y 212 son entintados por Joe Sinnot. En la historieta del 211 no se han incluído los créditos y en la del 212 se indica Jim Mooney. Así que parece que ha habido un error en el indice (no es el único caso en esta serie, por ejemplo, Forum se despidió de la colección indicando en el Nº 72 que el Amazing 187 era el primero de Marv Wolfman y estaba dibujado por Ross Andru en lugar de Jim Starlin).
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: manolo en 13 Noviembre, 2012, 00:35:23 am
Hydroman hace gracia, hombre. El contraste perfecto al Hombre de Arena.  :P
Y cuando se unen tenemos a ... FangoMan.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Hiperion en 13 Noviembre, 2012, 00:44:43 am
No exactamente...

(http://www.marvunapp.com/Appendix/mudthing2.jpg)
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Parker en 13 Noviembre, 2012, 00:53:36 am
Otra trama que hizo coronarse a O´Neil  :torta:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Noviembre, 2012, 10:07:25 am
:lol:

a mi la fusión entre ambos personajes me gustó bastante  :thumbup:

Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: SUPERIOR NEXUS en 14 Noviembre, 2012, 00:22:24 am
A mi la etapa de len wein (recopilada en 2 tomos LOS AÑOS PERDIDOS si no recuerdo mal) me parecio muy sosita, muy intranscendente.
La historia de hidroman y el hombre de arena convertidos en king kong me parece muy de peli de serie b cutrona.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 14 Noviembre, 2012, 07:59:19 am
Buenas,

Esa no es la etapa de Len Wein, si no la de Denny O'Neil y sólo está recopilada al completo (y con color y tamaño original) en John Romita Classic Spider-Man de Fórum/Panini, números #78-84. (The Amazing Spider-Man #207-223).

Tesoros Marvel de Fórum ("Los años perdidos") #3 y 4 sólo incluyen los números que, 18 años antes de esa recopilación, no fueron editados por Bruguera, por lo que faltan números.

saludos :hola:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Parker en 14 Noviembre, 2012, 10:53:24 am
la de Denny O'Neil y sólo está recopilada al completo (y con color y tamaño original) en John Romita Classic Spider-Man de Fórum/Panini, números #78-84. (The Amazing Spider-Man #207-223).

También en la Biblioteca Marvel, tomos 34, 35 y 36  ;)
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 14 Noviembre, 2012, 11:09:15 am
la de Denny O'Neil y sólo está recopilada al completo (y con color y tamaño original) en John Romita Classic Spider-Man de Fórum/Panini, números #78-84. (The Amazing Spider-Man #207-223).

También en la Biblioteca Marvel, tomos 34, 35 y 36  ;)

Por supuesto. En pequeñito y en blanco y negro. :P
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Noviembre, 2012, 13:27:02 pm
La historia de hidroman y el hombre de arena convertidos en king kong me parece muy de peli de serie b cutrona.

totalmente, y con las bailarinas cabareteras de la imagen lo parece aun mas :lol:

aunque a mi me sigue pareciendo algo resultón, pero sin más, vamos
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Ácido en 22 Diciembre, 2012, 11:54:26 am
Habláis todos fatal de la etapa de O'Neil, pero a pesar de su intrascendencia en ella se introducen personajes curiosos como Pinky Pincus, Madame Web o Debra Whitman, y el dibujo de Romita Jr. es realmente bueno. Sirve como pequeño paréntesis entre la revolucionaria etapa de Wolfman (cuyas aportaciones quedaron en nada) y la brillante etapa de Stern. La lectura es bastante amena, aún contando esos momentos grotescos que habéis mencionado, si obviamos el bochornoso capítulo "Peter Parker-Criminal" dibujado por el pésimo Luke McDonell... para echarse a llorar. Le pongo un 5 a esta etapa siendo amables.

De todos modos la decadencia de la serie es evidente desde 1976. No creo que O'Neil tenga nada que envidiar a Len Wein en cuanto a villanos de quinta fila (donde uno tiene a Ariete o Fusión el otro nos deleita con Hitman, Fuego Fatuo, Espejismo...)o momentos  chuscos (ese fantasma radiactivo de Cabeza de Martillo atemorizando a un Octopus convertido en un mendigo, quien le ha visto y quien le ve). La vida de Peter atraviesa una época anodina donde apenas le ocurre nada relevante, y si esta etapa la recuerdo con cariño es por momentos aislados y simplemente simpáticos como el crossover con Nova o la historia de la computadora QUIEN, y por el estupendo dibujo de Andru. Pero siendo objetivos, es flojita y está muy por debajo de lo visto anteriormente.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Diciembre, 2012, 12:12:08 pm
Buenas :hola:,

Sobre la etapa de Len Wein comenté que se me antoja bastante sosa tras los espectaculares 150 números de Amazing Spider-Man y el portazo que Peter y Mary Jane dan en el #149 tras la maravillosa Saga del clon. Era muy difícil recoger el testigo y creo que Len Wein no pudo estar a la altura de las circunstancias. Da la impresión de no saber qué hacer con el personaje. Creo que se dedicó a intentar escribir un Spider-Man canónico, cerrando algunos cabos sueltos y sin tocar absolutamente nada de la vida de Peter Parker/Spider-Man. Es cierto que aportó algunos villanos, como Jigsaw, Mirage, Toy, Corredor Cohete o Will el del mechón, pero fueron todos bastante olvidables, por decir algo amable, me leí esta etapa hace un año escaso y he tenido que buscar en Internet a los tres primeros porque ni los recuerdo.

Ahora bien, no todo me parece malo, ni mucho menos en la etapa de Len Wein. Continúa Ross Andru a los lápices y eso siempre es una buena noticia, será el mejor dibujante que tenga Spider-Man hasta la llegada de John Romita Jr. y además dota de gran uniformidad a la etapa y establece una continuidad gráfica con la de Gerry Conway. Tampoco realiza Len Wein ningún destrozo y muestra bastante respeto por el personaje y sus secundarios, cosa que echo de menos en guionistas más reputados.

Wein clava muchos de los diálogos de J.J.J. y escribe un Kingpin desquiciado y temible. En "¡Destrozado por el Shocker!" (Amazing Spider-Man 151-152), Jameson ofrece una fiesta en su casa y la diversión está asegurada. Tal vez sea la única historia decente del Shocker post Stan Lee/John Romita.

Luego también está bien "Todos los hombres del Kingpin" (Amazing Spider-Man 163-164). Tras darle una buena paliza a Spider-Man, Kingpin les exige a sus hombres que "tiren esa basura al mar", con todo el desprecio posible. Me gusta bastante el constante intercambio de ostias entre los dos.

"La Guerra de los Hombres-Reptil" (Amazing Spider-Man 165-166) con la pelea del Lagarto y Stegron tampoco está mal, pero como ocurre siempre con la etapa de Len Wein, no levanta pasiones. La mejor saga de esta etapa es "En las redes del Duende Verde" (Amazing Spider-Man 176-180), con la aparición del tercer Duende Verde.

La etapa de Denny O'Neil es tan mala que a su lado la de Wein me parece magistral. La de O'Neil me parece cualquier cosa excepto una lectura amena. El dibujo de John Romita Jr. está bien cuando el número no lo dibuja Jim Mooney, Alan Weiss, Luke McDonnell o Alan Kupperberg.

Por cierto, Debra Whitman es una creación de Marv Wolfman y debutó en el Amazing Spider-Man #196. Hidro-Man y Madame Web sí son creaciones de O'Neil y buenas aportaciones al cosmos arácnido.

saludos :hola:
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Ácido en 22 Diciembre, 2012, 13:11:44 pm
Hola Morgan:

Sobre lo que comentas, muy de acuerdo en todo salvo en lo siguiente: a mí no me gusta cuando equiparan a Kingpin y a Spiderman físicamente e incluso el primero le derrota a puñetazo limpio. Se supone que el señor del crimen es una mole de 200kg 90% puro músculo según nos dicen (aunque si no tuviera grasa su aspecto seria bien diferente, más a lo Ronnie Coleman) y experto en combate cuerpo a cuerpo, pero no tiene fuerza sobrehumana y Spidey sí, aparte de ser un experimentado luchador. Son más de mi agrado las historias de Kingpin tras la reinterpretación de Frank Miller donde su verdadera fuerza no viene de sus puños si no de su astucia y omnipotencia criminal. Así como prefiero una caracterización de Spidey como héroe más poderoso y formidable, la que nos ofrecen Stern y Romita Jr. sin ir más lejos, que apalizaría a 4 Kingpins sin mayores problemas.

Por todo eso su pelea con el Kingpin en esta etapa no me dicen nada. Incluso en un tono semejante me parece mucho más épica y emocionante la que disputan en el número 197 de Amazing con Marv Wolfman, la "despedida" del Kingpin clásico.

La historia del tercer Duende Verde tampoco es muy de mi agrado. Me resulta muy repetitiva y su mejor baza, la revelación final, no sorprende tras una lectura atenta de números anteriores.

En cuanto a lo de Debra Whitman, lo acabo de mirar y tienes razón. Un saludo!
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Ácido en 22 Diciembre, 2012, 17:52:18 pm
El tratamiento mas acertado en el cuerpo a cuerpo entre Spiderman y Kingpin fue el que le dió JMS. Realmente poco tiene que hacer Kingpin contra Spiderman.

Concuerdo. Muchas veces ha existido cierta tendencia con Spiderman de mostrarlo más débil de lo que debería ser. Una forma equivocada de redundar en la humanidad del personaje, en mi opinión. El lector no va a identificarse más con él porque le apalicen, si no por las peripecias de Peter Parker.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: SUPERIOR NEXUS en 23 Diciembre, 2012, 00:58:32 am
No estoy de acuerdo en lo que comentais sobre Kingpin.
Creo que este personaje represental al criminal en esencia al que ni la ley ni los superheroes pueden parar porque forma parte del sistema, en ese sentido su poderio fisico por lo que sea (artes marciales,masa muscular) le hacen mas amenazante.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Diciembre, 2012, 21:28:26 pm


 Aunque Spidey le tenga que ganar el 100% de las peleas, ya en su primer encuentro lo sorprende muy mucho.
 Donde piensa que hay grasa y cuando se toma a risa al gordito fondón se encuentra con un enemigo rápido y que es todo músculo.
 Sorpresa que se lleva él y los lectores en ese momento ( que lo leimos por primera vez en un cómic ).

Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Diciembre, 2012, 22:53:45 pm
No estoy de acuerdo en lo que comentais sobre Kingpin.
Creo que este personaje represental al criminal en esencia al que ni la ley ni los superheroes pueden parar porque forma parte del sistema, en ese sentido su poderio fisico por lo que sea (artes marciales,masa muscular) le hacen mas amenazante.

Se le podia derrotar fisicamente pero siempre encontraba la menara legal de salir indemne de todas las acusaciones. Ese es el verdadero potencial de Kingpin. Como se suele decir "La pluma tiene mas poder que la espada". Y es que Kingpin seria un villano (y no de los pesos pesados) fortachon mas de ser por esa faceta. La verdadera amenaza de Kingpin es algo como "Born Again" ademas de que siempre ha utilizado a sus "matones personales" (Bullseye, Elektra, Maria Tifoidea, Lady Bulseye...).

Kingpin al igual que Craneo Rojo, el Dr. Muerte y algunos otros los prefiero cuando unicamente mueven los hilos. En los enfretamientos fisicos no me terminan de gustar.

 Lo primero que se vió de Kingpin en un cómic fué un enfrentamiento físico con Spidey .....y no perdió   :contrato:
 Que ya sé que como desarrolla todo su potencial es moviendo hilos, pero eso lo ha ido ganando con los años. Al principio no era lo que luego llegó a ser.
Título: Re:Las peores etapas de...Spiderman...
Publicado por: Ácido en 23 Diciembre, 2012, 23:07:49 pm

 Donde piensa que hay grasa y cuando se toma a risa al gordito fondón se encuentra con un enemigo rápido y que es todo músculo.

Siempre me hizo mucha gracia eso. Si fuera todo músculo tendría un aspecto totalmente diferente. Será grasa sólida imagino  :lol: