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Estoy haciendo un trabajo de investigación para mi doctorado y se me ha ocurrido la idea de pedir ayuda al foro para ver si llego a un concenso. El trabajo a grandes rasgos trata sobre el personaje del héroe, desde su concepción en los relatos mitológicos hasta nuestros queridos personajes de los cómics. Bien, el caso es que el autor al que tomo como referencia clasifica a los héroes en dos grupos: sacros y profanos. Y dentro de los sacros, que son los que estoy estudiando ahora, se dividen en divinos, semi-divinos y divinizados.
Y es aquí donde pido la amable colaboración del foro, qué mejor fuente de conocimiento que todos vosotros. Llevo toda la tarde intentando encontrar ejemplos para cada caso. Si bien no parece tan difícil, existen matices y riesgo a confusión. Les comento cada caso:
Seres divinos: No hay duda. Seres que son dioses y que suelen ser protagonistas de relatos mitológicos. Apolo, Zeus, Odin, Jesucristo, Buda. Aquí parece que la cosa no es tan difícil, de hecho ya he mencionado a Odin casi sin querer y su aparición en el Universo Marvel es más que notable. Aquí pueden entrar mesías y pájaros de similar plumaje. Por ejemplo la saga de Complejo de Mesías me viene a la cabeza, pero no la controlo y no sé qué personaje hace de tal.
Semidivinos: Tienen la particularidad de que alguno de sus padres no es humano sino divino. Aquiles y Hércules son un claro ejemplo dentro de esta clasificación. A Hercules ya lo tengo fichado ¿Quién más? ¿El hijo de Ares?
Divinizados: Esta es jodida. Personas que pasan de ser simples mortales a otro estado cercano a la divinidad. Alejandro Magno, César Augusto, San Luis. Vamos, que por sus actos alguien decide trasladar su condición humana a otro estado digamos superior. Y es aquí donde surgen algunos lios. El primero que se me ha venido a la cabeza es Estela Plateada. Norin Radd pasa de ser un ciudadano de a pie en Zenn-la a convertirse en el heraldo de Galactus por toda la galaxia. Pero ¿tiene algo de sacro su transformación? Es aquí donde veo controversia. ¿Hawkman de DC? Tal vez este sí que puede entrar en la categoría.
A lo mejor les parece un poco coñazo, pero con que alguien agregue alguna propuesta pues me veré satisfecho y agradecido. Por cierto, no sólo tienen que ser personajes de Marvel, DC también me vale. Espero vuestros posts. Gracias.
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Divinizados: Esta es jodida. Personas que pasan de ser simples mortales a otro estado cercano a la divinidad.
Aqui se me plantea una duda: ¿se trata de personajes divinizados por el resto de la humanidad, o por uno mismo?. Porque Caligula se autoproclamo dios.
Si es este ultimo caso, podemos buscar entre los personajes que estan algo :chalao:
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Divinizados: Esta es jodida. Personas que pasan de ser simples mortales a otro estado cercano a la divinidad. Alejandro Magno, César Augusto, San Luis. Vamos, que por sus actos alguien decide trasladar su condición humana a otro estado digamos superior. Y es aquí donde surgen algunos lios. El primero que se me ha venido a la cabeza es Estela Plateada. Norin Radd pasa de ser un ciudadano de a pie en Zenn-la a convertirse en el heraldo de Galactus por toda la galaxia. Pero ¿tiene algo de sacro su transformación? Es aquí donde veo controversia. ¿Hawkman de DC? Tal vez este sí que puede entrar en la categoría.
el Alto Evolucionador y Thanos tb pueden entrar aqui :thumbup:
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Complejo de Mesías no va de dioses, lo de mesías es por salvar a la raza mutante, pero ni se toca el tema.
Y Thanos desde luego que es divinizado, sólo hay que ver la Saga del Infinito, que tenía un número titulado "dios" y todo.
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El hijo de Ares me parece muy buen ejemplo de personaje semi-divino. En cuanto a lo que comentas de Estela... bueno, digamos que su transformación es noble, pero sus actos posteriores no tanto. Vendría a ser una especie de Ángel de la Muerte, como mucho. No tendría nada de sacro.
De todas formas, ya que comentas que te vale tanto de Marvel como de DC, te voy a pasar el hilo a General, donde tiene mejor cabida. ;)
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Hablando también de DC, en Predicador habrá buenos ejemplos, supongo. Al menos diría que el potagonista está bastante divinizado.
Algún otro ejemplo que se me ocurra ahora... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El hijo de Ares me parece muy buen ejemplo de personaje semi-divino. En cuanto a lo que comentas de Estela... bueno, digamos que su transformación es noble, pero sus actos posteriores no tanto. Vendría a ser una especie de Ángel de la Muerte, como mucho. No tendría nada de sacro.
De todas formas, ya que comentas que te vale tanto de Marvel como de DC, te voy a pasar el hilo a General, donde tiene mejor cabida. ;)
Yo lo de Estela, si tengo que buscar alguna referencia mitologica, lo relacionaria con un pacto con el Diablo... Es un acto heroico, desinteresado, si, pero con unas consecuencias chungas
Thanos ya de por si casi que entraria en la categoria de semidivino, pues es un Titan... Y claro, por ende el resto de Titanes. Con lo del Guantelete y el Cubo ya si que divinizado :thumbup:
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Ahora que has mencionado a los Titanes, los Eternos podrían encajar. Seres que la humanidad ha visto pocas veces, pero que han quedado marcados como divinos o angelicales, hasta el punto de ser confundidos con los héroes de los mitos griegos.
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Un momento.. con ultima definicion te refieres a semidivinos o divinizados? En mi opinion, los Eternos serían semidivinos como los Titanes (son parientes no?)
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Un momento.. con ultima definicion te refieres a semidivinos o divinizados? En mi opinion, los Eternos serían semidivinos como los Titanes (son parientes no?)
Lo he editado porque me he líado yo solo entre las definiciones :lol:.
Sería un poco de todo, porque sus actos (o más bien sus avistamientos por parte de humanos) los han convertido en seres cuasi divinos.
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Ahora ya me cuadra, si :lol: Por cierto.. Ya que eres nuestro historiador Marvel oficial... Son parientes Eternos y Titanes? Es que no lo tengo claro y ahora que surge tengo curiosidad :thumbup:
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Un momento.. con ultima definicion te refieres a semidivinos o divinizados? En mi opinion, los Eternos serían semidivinos como los Titanes (son parientes no?)
Son Eternos que viven en Titan(aunque ni ellos lo supiesen; Starfox no lo supo hasta la etapa Stern). Mentor es hermano de Zuras. Aunque ahora no me acuerdo de la mujer de Mentor. Era una eterna superviviente de otra colonia,¿no?
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¿Que soy qué? :lol: :lol:
Como dice Victor los Titanes son Eternos. No queda mucho en el otro post para empezar a ver el germen de su separación.
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Muchas gracias a los dos... Hipe, lo siento, pero gracias a tu curro en el otro hilo ya tienes mas titulacion :lol:
Un momento.. con ultima definicion te refieres a semidivinos o divinizados? En mi opinion, los Eternos serían semidivinos como los Titanes (son parientes no?)
Son Eternos que viven en Titan(aunque ni ellos lo supiesen; Starfox no lo supo hasta la etapa Stern). Mentor es hermano de Zuras. Aunque ahora no me acuerdo de la mujer de Mentor. Era una eterna superviviente de otra colonia,¿no?
Sui San creo que se llamaba, y creo que tambien era Titan... Por cierto, lo de Starfox tiene tela, porque digo yo que en algun momento Mentor (A'Lars?) comentaria de pasada a sus chavales sus origenes no? :lol:
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Garra Plateada de los Vengadores es un personaje semidivino, hija de una diosa. Y Ave Nevada, de Alpha Flight.
Y divinizada es Mantis, la Madonna Celestial... y aquí yo añadiría también a Adam Warlock.
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Y Ave Nevada entonces tambien :thumbup:
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Los divinos tenemos mogollón: todos los dioses asgardianos, los griegos (Zeus que pusiste junto a Odín también es un personaje Marvel) y en la saga de El Fin aparecen varios dioses de diferentes creencias. Luego están los cósmicos, desde Muerte hasta Galactus (no sé si a este le consideras Dios o no).
Y los divinizados hay unos cuantos también. En caso de no haber considerado Galactus como deidad en sí, divinizado es desde luego. No sólo en la tierra, sino en muchos otros planetas, como se ve, por ejemplo, en el Juicio de Galactus. Como tal, sus heraldos también deberían pasar a der divinizados ¿No? Al trabajar para él y tener unos poderes asombrosos también parecerían dioses a los ojos de algunas personas. De hecho, esta categoría es la más difícil, porque en realidad los asgardianos también deberían ser divinizados, ya que según la teoría de Tierra X (que algunos damos por válida) son extraterrestres que se han convertido en dioses porque los humanos así lo han creido.
¿Por dónde irían los tiros?
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los asgardianos también deberían ser divinizados, ya que según la teoría de Tierra X (que algunos damos por válida) son extraterrestres que se han convertido en dioses porque los humanos así lo han creido.
¿De donde llegaron?. :interrogacion:
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De fuera de la Tierra :eureka:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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De fuera de la Tierra :eureka:
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Si no se sabe quién era, menos de dónde venían. Ahí estaba la gracia.
Sobre lo que comentábais antes de Sui-San, ella era la última superviviente de la primera colonia de Eternos en Titán, y con la llegada de Mentor comienzan a reconstruirla.
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De fuera de la Tierra :eureka:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si no se sabe quién era, menos de dónde venían. Ahí estaba la gracia.
Sobre lo que comentábais antes de Sui-San, ella era la última superviviente de la primera colonia de Eternos en Titán, y con la llegada de Mentor comienzan a reconstruirla.
En el hilo de la historia del UM dices que Gea 'da a luz' a Urano,Bor... 'Los creadores' de los distintos panteones de la tierra,¿no? Yo me quedo con esto, lo de extraterrestres me chirria bastante.
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De fuera de la Tierra :eureka:
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Si no se sabe quién era, menos de dónde venían. Ahí estaba la gracia.
Sobre lo que comentábais antes de Sui-San, ella era la última superviviente de la primera colonia de Eternos en Titán, y con la llegada de Mentor comienzan a reconstruirla.
En el hilo de la historia del UM dices que Gea 'da a luz' a Urano,Bor... 'Los creadores' de los distintos panteones de la tierra,¿no? Yo me quedo con esto, lo de extraterrestres me chirria bastante.
Si sólo son panteones terrestres, ¿por qué entonces Lilandra se acojona tanto ante Odín en el Juicio de Galactus, reconociéndole como una fuerza cósmica?
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Bueno, lo de los extraterrestres proviene de Tierra X, y como dije en el post de la historia del universo Marvel, posteriormente también se da a entender que los Antiguos Dioses no son más reales que los asgardianos, así que eso eliminaría el hecho de que Gea de a luz a los creadores de los panteones.
Yo siempre he sido partidario de no mezclar unas cosas con otras. Lo de Tierra X (Tierra 9997) y lo del universo Marvel "normal" (Tierra 616), cada uno en su sitio.
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Hombre, yo soy de la idea de que sí que eran extraterrestres en un principio, más que nada porque en Tierra X, a pesar de ser un futuro alternativo, habla de muchas cosas de un pasado bastante lejano (desde el principio de la tierra, de hecho) así que esos no entrarían en lo de ''alternativo'' porque se supone que ese pasado es el compartido por todos los futuros alternativos que vayan saliendo. Y bueno, como lo cuenta Uatu... :disimulo:
De todas maneras, aún si fuera un dios del panteón terrestre, tiene suficiente poder como para haberse hecho notar en otras partes aparte de la Tierra (joder, si Lilandra conoce a todo kiske, como para no conocer a Odín). Y aún en el caso de que nadie supiera nada de él, tiene bastante poder como para ser notado, y eso podría ser ese algo que aterrorizaba a Lilandra :eureka:
Pero vamos, que son extraterrestres divinizados :eureka:
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Bueno, lo de los extraterrestres proviene de Tierra X, y como dije en el post de la historia del universo Marvel, posteriormente también se da a entender que los Antiguos Dioses no son más reales que los asgardianos, así que eso eliminaría el hecho de que Gea de a luz a los creadores de los panteones.
Yo siempre he sido partidario de no mezclar unas cosas con otras. Lo de Tierra X (Tierra 9997) y lo del universo Marvel "normal" (Tierra 616), cada uno en su sitio.
A mi me gusta mas la idea de que son dioses.
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No entiendo eso que dices de los Antiguos Dioses. ¿Como no van a ser reales si se les ha visto mil veces? ¿Y Chthon? :puzzled: :puzzled:
Otra variedad es una que no se ha hablado pero que mencionan de pasada en el Handbook. Los Asgardianos,Olimpocos y etc son seres de otra dimension(Dimensionde Asgard, Olimpo..). Yo lo veo lo mas logico. Seresde otra dimension que contactaron con el plano terrestre y consiguieron que los adorasen y les llamsen dioses.
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No entiendo eso que dices de los Antiguos Dioses. ¿Como no van a ser reales si se les ha visto mil veces? ¿Y Chthon? :puzzled: :puzzled:
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No, si invalidar no invalida nada... sean dioses de verdad o extraterrestres divinizados, Thor es Thor y es el dios del trueno. Da igual de donde haya venido :disimulo:
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Y el caballero luna, se podría considerar semidivino¿?¿? la misma duda con el motorista fantasma y pantera negra ¿?¿?
Se me olvidaba Quasar y el mismo Nova, lo que no se si los que les dan los poderes se consideran dioses o solamente entidades cosmicas. ¿?¿
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Muchas gracias chicos. La verdad es que estoy viendo muchos ejemplos para cada tipo de personaje y como era de esperar hay algunas discusiones. Esto en teoría es normal porque existe la posibilidad de encasillar a un personaje dentro de distintas categorías. El autor al que estudio pone como ejemplo a Agamenón, que aun siendo mitológico también se le puede considerar histórico (otra categoría de héroe, pero mejor no liarlo más) porque hay quien considera que realmente existió, y otros lo consideran divinizado porque comparte atributos con algunos dioses olímpicos. En fin, que un personaje puede entrar en varias categorías mientras se pueda demostrar.
Me han gustado mucho las propuestas, sobre todo Thanos, Mantis, Chton, y los Eternos. A estos últimos ya les había echado el ojo, pero no sé en qué categoría ponerlos. Primero ¿Quién los creó? Si sus "padres" son agente divinos dentro del Universo Marvel pues podrían entrar en la categoría tanto de semidivinos como de divinizados. Tengamos en cuenta, y si no me equivoco, que los Eternos ya nacieron con esos poderes. Es decir, que no ha habido una intermediación divina para ser esos seres tan poderosos ¿o si?
Lo mismo creo que ocurre con Galactus. Tal vez lo podríamos considerar un dios porque siempre ha sido tal, que yo sepa nunca fue un ser "normal", como quien dice.
Las dudas de snaucer tienen su porqué. Ciertamente tanto T'Challa como Spector son los representantes de algún tipo de divinidad en la tierra. Esto entraría más en la categoría de avatar, pero si nos ceñimos a las categorías con las que estamos trabajando, pues por descarte pondría a Pantera Negra y el Caballero Luna en divinizados aun con matices. De todas formas son dudas que voy a plantear a mi tutor porque estoy viendo que la cosa se puede complicar por momentos.
¿Qué me decís de Wonder Woman? Creo que este sí que es un personaje divinizado ¿no?
¿Alguien podría ofrecer más ejemplos de personajes semi-divinos?
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Un momento... Galactus ahora que lo pienso, no es un dios per se, sino un mortal divinizado, pues su origen si que es normal... Asi que entraria en la categoria de divinizados.
A los Eternos creo (no lo tengo muy claro) que los crearon los Celestiales, pero no me hagas mucho caso... En tal caso, los Celestiales se podrían considerar divinos perfectamente
Con lo que tenemos, yo creo que la cosa quedaria asi mas o menos:
Divinos de origen:
Asgardianos, Olimpicos, por ende el resto de panteones, Eternidad, Celestiales, Muerte, etc.. (si, las fuerzas cosmicas son mas poderosas que los panteones, pero aun asi serian divinos todos por igual no?
Semidivinos:
Hercules, el hijo de Ares (no recuerdo el nombre), Ave Nevada, Eternos, Titanes
Divinizados: Galactus, Thanos (con Guanteletes y su puta hostia), puede que los Arcanos...
A los avatares que dices, Sota, yo los meteria aparte, pues no dejan de ser representantes mortales de un poder divino al que sirven, casi como un sacerdote.
En cualquier caso, todo este tema es como poco, complejo de cojones, pues todas las categorias tienden a entremezclarse de forma demasiado facil. Primero tenemos que tener claro que es un dios, que es un divinizado y esas cosas... Lo de Galactus ya es que me choca, pues aunque dijese que su origen es mortal, vete tu a saber si la civilizacion de Taa no tenia nada que envidiar a los asgardianos (El mismo Odin afirma que asgardianos palidecian en comparacion). Conclusion: Tema muy, pero que muy interesante por su complejidad a la hora de establecer categorias... Temas asi me ponen mogollon :lol:
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El Hijo de Ares es Fobos, dios del Miedo
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Coño claro!... De ahi el nombre de las lunas de Marte :torta: Gracias Hiroim :thumbup:
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Yo no consideraria seres divinos a Los Celestiales, son ingenieros geneticos, muy avanzados,si, pero no dioses.
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Es una cosa que iba a tener en cuenta en el trabajo. La mitología propia de nuestra cultura y civilizaciones y la mitología propia del Universo Marvel. Esto me está produciendo un verdadero quebradero de cabeza porque dudo entre considerar la mitología propia marveliana sacra o no. ¿Es tan equiparable la divinidad del Zeus clásico como la de un Celestial marveliano?, por poner un ejemplo.
Y gracias por aclararme lo de Galactus. Si proviene de una civilización y anda alimentándose de planetas, su clasificación como divinizado "marveliano" parece evidente. Para darle carpetazo tendría que ver quien lo convirtió en lo que es. Creo que me pasaré por el post de historia marveliana.
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Recuerdo Heroes Reborn: El regreso, cuando una Celestial transformó brevemente a Thor en rana (genial guiño a la etapa de Simonson, por cierto).
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Coño claro!... De ahi el nombre de las lunas de Marte :torta: Gracias Hiroim :thumbup:
La otra luna de Martes es Deimos, ¿hay algun personaje Marvel que se llame asi?.
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Si... es la otra luna de Marte. Deimos es otro hijo de Ares, concretamente el dios del miedo... Ahora, no sabria decirte si hay un Deimos en Marvel :no:
P.D: Manolo, mira tus MP ;)
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Deimos es la personificación del Terror, y Phobos la del Pánico. Si eso es correcto, los aurigas de Ares en la batalla. Son dos caras de una misma moneda. Todavía podemos ver a Deimos algún día por alguna cole. :puzzled:
O igual de ponen "doble personalidad" a Phobos y tenemos otro caso cómo el Vigía/Vacío. :lol:
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He sacado un poco de tiempo libre y lo primero que hice fue entrar en este hilo. No veas qué tema más interesante has sacado así sin más :thumbup:
Veamos, empiezo con lo de Galactus ¿Divino o divinizado? Es cierto que Galactus antes de ser lo que era, era un habitante sin más de un planeta del universo anterior. Ahora, de eso hace mucho, muchísimo tiempo, y Galactus ya era lo que es ahora con el comienzo de este universo en el que estamos ahora. Vamos, que por muy ''normal'' que fuera en su día, lo fue en un universo del que queda él y poco más. Yo voto por divino, porque además muchos planetas lo consideran así.
Y lo de quién lo convirtió en lo que es... pues los demás de su especie, creo que no hubo dioses de por medio (¿Dónde se publicó ese especial tan interesante de Galactus que explicaba todo esto?).
Yo no consideraria seres divinos a Los Celestiales, son ingenieros geneticos, muy avanzados,si, pero no dioses.
Los Celestiales son dioses como la copa de un pino. Entre otros, fueron los creadores de lo que puebla el planeta (Desviantes, Eternos y humanos) y son prácticamente omnipotentes ¿No se trata de eso un dios? ¿Un ser poderosísimo y creador?
Y en cuanto a eso que comenta sota de corazones sobre lo sacras que son ciertas entidades... hombre, no es fácil comprarar la mitología dentro del Universo Marvel (ficción dentro de ficción) que la mitología en la Tierra (ficción en un mundo real). En Marvel la reacción de la gente a la mitología es algo que está en manos del autor, no algo real como el temor a Zeus de los griegos. De todas maneras, se vio hace nada en la miniserie de Gaiman lo que significaba la figura de un Celestial en plena Nueva York (el Celestial Dorado, más concretamente). Supongo que eso podría considerarse como ''adorar a un dios''
¿Qué dices de la cosa del pantano? No he leído nada del personaje aparte de la etapa de Moore, pero en ella se trataban muchos aspectos del personaje que lo relacionaban con algo no muy lejano de un dios... y también había quien le adoraaba, como el caso de asgardianos, celestiales y Galactus.
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Ahora que me acuerdo, Ajak sí que llegó a ser adorado como un dios por los aztecas e incas. Podría ser el ejemplo perfecto dentro de los Eternos.
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Galactus fue convertido en lo que es por el Universo así en general, ¿no? Más o menos por un dios bastante grande, me imagino.
A la Cosa del Pantano más que considerarle un dios, aunque sí es cierto que había una referencia, le consideraría el avatar de un dios. Bueno, no exactamente así, pero es un avatar de la Naturaleza, y ha habido otros antes que él que también han representado ese papel, así que digamos... heraldizado, a lo Estela Plateada.
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¿Los Vigilantes podrian entrar tambien no?
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¿Los Vigilantes podrian entrar tambien no?
Supongo... son una raza muy poderosa, casi al nivel de Celestiales y Galactus