Bonus: Peor etapa, la de Bendis :pota: :pota: :pota:
Pues yo no puedo votar, porque de momento (de momento) sólo he leído la etapa de Bendis, la cual me ha gustado bastante. En cualquier caso, me ha gustado la idea de este hilo.
de momento los resultados tienen un punto en que me desconciertan: las etapas de Bob Harras y de Geoff Johns, qye fueron muy buenas, no están recibiendo ni un sólo voto :shocked2:
ninguna, los vengatas son malisimos, donde este el caballero luna que se quiten los vengadores :lol:
ninguna, los vengatas son malisimos, donde este el caballero luna que se quiten los vengadores :lol:Vaya, pues a mi me encataría ver al Caballero Luna en los Vengadores (cualquier equipo). Es un persoanje que me encanta (recomiendo encarecidamente el primer tomo de su nueva serie), y que seria muy interesante explorar con profundidad su relacion con otros personajes dentros de un grupo (si, ya se que fue miembro de los vengadores de la costa oeste, pero no he leido esa serie :oops: )
Creo que el error que mas frecuentemente se comete es comparar a los actuales Vengadores de Bendis con los clásicos. No tiene nada que ver, son dos conceptos diferentes. Desunidos fue para algo, digo yo. Destruir algo para construir en su lugar algo nuevo y diferente. Dicho eso, yo he votado por los de Bendis: me encantan, son interesantes, intrigantes, modernos, la serie en conjunto está muy bien elaborada, se han recuperado personajes totalmente olvidados y se ha puesto en situaciones novedosas a otros... me alegra de que sea el centro del universo marvel. Pero se que no son "los Vengadores". Ni falta que hace. Espero con cierta impaciencia a los Oscuros. :yupi:
¿Qué etapas pensais que van a incluir los Marvel Gold dedicados a los Vengadores? Espero que haya mucho de Englehart, Busiek y Stern :thumbup:
Pues mi opinión es totalmente diferente:Totalmente de acuerdo con lo que dices.
Creo que los Vengadores de Bendis ( Nuevos, poderosos, desunidos, da igual) son de las peores etapas de mis héroes favoritos: Comics vacíos, de fachada y poco contenido, lentos, mal escritos, mucho peor dialogados, no digamos ya esos "pensamientos" que se marca en los Poderosos Vengadores ( probad a leerlos en voz alta)....
Pero además de ello, que ya me parece grave, demuestra un total desconocimiento de cada personaje y lo que es más, una total falta de respeto por la continuidad anterior, como si lo único que quisiera fuera imponer su criterio y por ello tuviera que arrasar con todo lo escrito hasta la fecha.
En el extremo opuesto está Busiek y su sentido del ritmo literario, su desarrollo de las tramas y su magnifico encaje con toda la historia de los Vengadores.
Y sé que vais a decirme, y tenéis razón, que Bendis vende mucho más, que ha generado más colecciones para la franquicia y multiplicado las arcas de la Casa de las Ideas... Pero todo eso me recuerda mucho al lanzamiento de Image, donde los lectores más antiguos veíamos gato encerrado en todo ese despliegue de millones de ventas: No se puede mantener algo así permanentemente, solo deslumbrando y no profundizando, es fácil conseguir un comic con record de ventas: "Iron Man destruye Nueva York y al final Luke Cage lo mata con el escudo del Capi"... el problema es qué hacer después de eso... que pasa al siguiente comic... como mantienes esas tramas...
Y eso es lo que hace Bendis: Se dispara y luego tiene que volver al principio, meter skrulls, desbandar todo y volver a crearlo. Leyendo toda su etapa desde el principio se da cuenta de que en apenas 3-4 años se ha contradicho, se ha pasado de "no hay más Vengadores disponibles" a " Ahora hay dos grupos mega dispuestos y cientos de reservas por cada estado"... No sé, no quiero concretar porque me voy poniendo enfermo.
Me alegro que a vosotros sí os guste, porque a mi se me quitan las ganas de seguir coleccionándolos tras 22 años haciéndolo. Y que conste que no soy un nostálgico, aplaudo los cambios ( me encantan los Astonishing, me fliparon los Vengadores Noventeros de Harras, etc...)
Siento haberme extendido tanto. Se ve que lo tenía ahí atravesado. Un saludo a todos
¡Como que no no hay nada anunciado este año! Me cago en panini, ahora me toca buscar sus numeros por todas las librerias que pille :furioso:¿Qué etapas pensais que van a incluir los Marvel Gold dedicados a los Vengadores? Espero que haya mucho de Englehart, Busiek y Stern :thumbup:
De Busiek están siendo reeditadas en BoME. De momento van cuatro tomos, pero para este año no se ha anunciado ninguno.
De Englehart está toda la etapa al completo en la Biblioteca Marvel.
Yo espero que publiquen la etapa de Stern, continuando allí donde se quedó la BM.
yo he tenido que votar por la etapa actual de Bendis........es lo que conozco... :oops:
yo he tenido que votar por la etapa actual de Bendis........es lo que conozco... :oops:
Tranquilo hombre. Si a mi Nuevos tambien me gustan. Pasa que si comparo con el resto pues... :lol:
En fin, que ya tendrás ocasion de leer mas cosas de Vengadores. Yo te lo aconsejo al menos :thumbup:
Comprar la BM: Vengadores es la mejor forma de hacerlo :birra:.
:P
¿Incompleta? :puzzled:
¿Incompleta? :puzzled:
Yo pensaba que la BM de los Vengadores terminó en el 211 USA :puzzled: de todsa formas lo decía un poco de coña, porque claramente los Marvel Gold no van a superar lo que publicaron las BM ni de coña :birra:
De momento parece que la etapa de Thomas es la que mas gusta a los aficionados, pero me parece curioso que la de Bendis sea la segunda y no me parece mala (quitando Desunidos) pero aun asi me chirria un poco (perdon a los aficionados de NV)
Pero seguro que si hicieras la encuesta al revés, tipo: ¿Qué etapa te parece la más odiosa?
El tema es que muchos aficionados nuevos, y algunos veteranos, ¿por qué no?, prefieren la de Bendis... Pero seguro que si hicieras la encuesta al revés, tipo: ¿Qué etapa te parece la más odiosa? Saldría Bendis seguramente también con muchos votos.
Sería guay hacerlo en plan puntuación, colocandolos por orden y tal.. sería más representativo.
El tema es que muchos aficionados nuevos, y algunos veteranos, ¿por qué no?, prefieren la de Bendis... Pero seguro que si hicieras la encuesta al revés, tipo: ¿Qué etapa te parece la más odiosa? Saldría Bendis seguramente también con muchos votos.
Sería guay hacerlo en plan puntuación, colocandolos por orden y tal.. sería más representativo.
Para nada, Liefeld, Austen y Michelinie&Shooter ganan de calle.
quizas la mayor cagada que hizo fue volver a retomar el tema de Hamk Pym y el maltrato, pero como el personaje es un bipolar del quince, puede tener esas cosas, si; solo que podía haberlo dejado estar como estaba, que Busiek se curro a Hank y le dio mas interes, mejoró mucho al personaje, y Austen en un numerito, arrgh!! en fin
quizas la mayor cagada que hizo fue volver a retomar el tema de Hamk Pym y el maltrato, pero como el personaje es un bipolar del quince, puede tener esas cosas, si; solo que podía haberlo dejado estar como estaba, que Busiek se curro a Hank y le dio mas interes, mejoró mucho al personaje, y Austen en un numerito, arrgh!! en fin
Yo no he podido evitar leer ya el número dedicado a Hank y Jan de la etapa de Johns, adquirido ayer, y no veas la rabia que me da. Esa pareja que se nos presenta en ese número, en tierra labrada previamente por Busiek, es IMPOSIBLE que actúe como lo hizo con Austen.
Me hubiera gustado decir buenas cosas de Thomas, Lee, Johns, Micheline y Shooter y hubiera querido rajar un poco sobre Byrne, Simonson y Bendis, y mucho sobre Austen, el innombrable, Kavanagh y demás engendros, pero sólo eran cuatro, así que esto es lo que hay.
A mí me gustan más de cuatro etapas de los Vengadores, así que hubiera preferido ir votándolas a todas según me gustasen más o menos. Pero supongo que esta opción no sería muy válida ya que habrá bastante gente que sólo se está leyendo la etapa actual y que quedaría un poco marginada, así que me aguantaré.
Cuarenta y cinco años de tebeos son muchos años, pero allá va. Las cuatro etapas que más me molan de la serie son:
1º.- La etapa de Steve Englehart. De entrada, Englehart fue para mí quien mejor definió el corazón (Thor, Hombre de Hierro, Capitán América) y el alma (la Visión y la Bruja Escarlata) de los Vengadores. Y encima se montó historias cojonudas. La Saga de la Madonna Celestial, la de la Contratierra (dibujada por Perez, el ratoncito no, el de verdad), el crossover con los Defensores, el croosover con los 4F de la boda de Pietro y Crystal, el origen de la enemistad entre los kree y los skrulls, o la saga que continuaba al Capitán América de Steranko me parecen una pasada, de lo mejorcito que se ha hecho en Marvel.
Podría seguir y soltar un buen rollo sobre Mantis, la muerte del Espadachín, el origen de la Visión, el mejor Kang y su conflicto con Rama-Tut, la legión de los muertos, Wanda aprendiendo brujería, los intereses amorosos de los personajes, los Vengadores en el antiguo oeste, y otras muchas más cosas que me gustan de la etapa de Englehart, pero creo que los que se la hayan leído, ya se han hecho una perfecta idea de por qué es la que más me gusta.
2º.- La etapa de Bob Harras. Como casi todo lo que se hizo en los noventa, los Vengadores de Harras han sido convenientemente demonizados por aquellos que no se los han leído, y luego la bola de nieve se ha ido haciendo más y más grande a medida que han pasado los años, algo parecido a lo que ha pasado con los 4F de DeFalco y Ryan. Bueno, pues si alguien prefiere formarse una opinión propia en lugar de lo que podamos decir los demás, que se los lea, que no creo que se acabe sientiendo defraudado. Harras formó un equipo de Vengadores muy impredecible, del que no se sabía muy bien quién iba a tirar adelante y quién se iba a quedar en el camino. Hizo al mejor Caballero Negro que se ha visto, formando un triángulo amoroso con Sersi y Crystal que ya lo hubiera querido Claremont en sus mutantes, metió a un Thor inexperto y metepata que daba mucho juego al grupo, redefinió a la Visión a la que Byrne la había dejado para el arrastre, los metió de cabeza en la guerra kree-shíar con los supervivientes de los kree poniendo precio a sus cabezas y con el Capi y Stark discrepando abiertamente y con fundamento. Y, sobre todo, hizo tres sagas que me encantaron, la de Thane Ector y la Cofradía, el crossover con los X-Men, y la que fue el motor de toda su etapa, la de Proctor y los Recolectores. Y encima con Epting y Palmer.
3º.- La etapa de Roger Stern. Para mí, lo mejor que hizo Roger Stern no fueron sus guiones, que fueron excelentes, sino como aprovechó tanto la historia preexistente de los Vengadores como todo aquello por lo que los personajes estaban pasando en sus propias series o miniseries (el alcoholismo de Stark, la guerra con Surtur, la maldición de Hela, la relación de la Visión y Wanda, el final de la caída de Hank Pym, la boda de Clint y Bobbie, la creación de los Costa Oeste), incorporándolo todo a la serie principal y proporcionando un conjunto de originalidad y continuidad que a todos los que se lean hoy a Bendis les parecería ciencia ficción, algo de otro planeta. Su personaje emblemático, la Capitana Marvel, un acierto verla evolucionar número a número hasta llegar a ser líder del grupo. Y encima llegaron Buscema y Palmer y empezó el conflicto con Nébula, la únión de Namor al grupo, la saga de los Amos del Mal, la guerra con el Olimpo. En fin, cualquier parecido con la actualidad es pura coincidencia.
4º.- La etapa de Busiek. Alucinante. Este sí que resucitó la serie. Después de lo que hubo que pasar con el Innombrable y el absurdo Terry Kavanagh, Busiek (con Perez, el ratoncito no, el otro) fue quien me devolvió mucha de la fe que había perdido en los tebeos de superhéroes. Y es que a veces no se trata de hacer tramas supercomplicadas, megachachis de intrigantes y con golpes de efecto tan gratuitos como incongruentes. A veces es suficiente con contar buenas historias y haberte documentado sobre lo que estás contando y los personajes sobre los que escribes. Y si encima tienes el apoyo de tíos como Perez, Davis, Epting e Ivan Reis, ser mínimamente inteligente y saber aprovecharlo. La Guerra con Kang, la Guerra con Ultrón en Slorenia, la caída de Carol Danvers en el alcoholismo, los crossovers con los Thunderbolts y la saga de Nefaria son bastantes recientes, así que el que tenga dudas, que se las eche un vistazo.
Me hubiera gustado decir buenas cosas de Thomas, Lee, Johns, Micheline y Shooter y hubiera querido rajar un poco sobre Byrne, Simonson y Bendis, y mucho sobre Austen, el innombrable, Kavanagh y demás engendros, pero sólo eran cuatro, así que esto es lo que hay.
Esta vez ni cuento las líneas que he metido. No ha sido un ladrillo, ha sido un edificio entero. Alguno me va a dar con el awardz, pero en la cabeza.
:birra:
pues raja agusto y esplayate aún más agusto
A mí me gustan más de cuatro etapas de los Vengadores, así que hubiera preferido ir votándolas a todas según me gustasen más o menos. Pero supongo que esta opción no sería muy válida ya que habrá bastante gente que sólo se está leyendo la etapa actual y que quedaría un poco marginada, así que me aguantaré.:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Cuarenta y cinco años de tebeos son muchos años, pero allá va. Las cuatro etapas que más me molan de la serie son:
1º.- La etapa de Steve Englehart. De entrada, Englehart fue para mí quien mejor definió el corazón (Thor, Hombre de Hierro, Capitán América) y el alma (la Visión y la Bruja Escarlata) de los Vengadores. Y encima se montó historias cojonudas. La Saga de la Madonna Celestial, la de la Contratierra (dibujada por Perez, el ratoncito no, el de verdad), el crossover con los Defensores, el croosover con los 4F de la boda de Pietro y Crystal, el origen de la enemistad entre los kree y los skrulls, o la saga que continuaba al Capitán América de Steranko me parecen una pasada, de lo mejorcito que se ha hecho en Marvel.
Podría seguir y soltar un buen rollo sobre Mantis, la muerte del Espadachín, el origen de la Visión, el mejor Kang y su conflicto con Rama-Tut, la legión de los muertos, Wanda aprendiendo brujería, los intereses amorosos de los personajes, los Vengadores en el antiguo oeste, y otras muchas más cosas que me gustan de la etapa de Englehart, pero creo que los que se la hayan leído, ya se han hecho una perfecta idea de por qué es la que más me gusta.
2º.- La etapa de Bob Harras. Como casi todo lo que se hizo en los noventa, los Vengadores de Harras han sido convenientemente demonizados por aquellos que no se los han leído, y luego la bola de nieve se ha ido haciendo más y más grande a medida que han pasado los años, algo parecido a lo que ha pasado con los 4F de DeFalco y Ryan. Bueno, pues si alguien prefiere formarse una opinión propia en lugar de lo que podamos decir los demás, que se los lea, que no creo que se acabe sientiendo defraudado. Harras formó un equipo de Vengadores muy impredecible, del que no se sabía muy bien quién iba a tirar adelante y quién se iba a quedar en el camino. Hizo al mejor Caballero Negro que se ha visto, formando un triángulo amoroso con Sersi y Crystal que ya lo hubiera querido Claremont en sus mutantes, metió a un Thor inexperto y metepata que daba mucho juego al grupo, redefinió a la Visión a la que Byrne la había dejado para el arrastre, los metió de cabeza en la guerra kree-shíar con los supervivientes de los kree poniendo precio a sus cabezas y con el Capi y Stark discrepando abiertamente y con fundamento. Y, sobre todo, hizo tres sagas que me encantaron, la de Thane Ector y la Cofradía, el crossover con los X-Men, y la que fue el motor de toda su etapa, la de Proctor y los Recolectores. Y encima con Epting y Palmer.
3º.- La etapa de Roger Stern. Para mí, lo mejor que hizo Roger Stern no fueron sus guiones, que fueron excelentes, sino como aprovechó tanto la historia preexistente de los Vengadores como todo aquello por lo que los personajes estaban pasando en sus propias series o miniseries (el alcoholismo de Stark, la guerra con Surtur, la maldición de Hela, la relación de la Visión y Wanda, el final de la caída de Hank Pym, la boda de Clint y Bobbie, la creación de los Costa Oeste), incorporándolo todo a la serie principal y proporcionando un conjunto de originalidad y continuidad que a todos los que se lean hoy a Bendis les parecería ciencia ficción, algo de otro planeta. Su personaje emblemático, la Capitana Marvel, un acierto verla evolucionar número a número hasta llegar a ser líder del grupo. Y encima llegaron Buscema y Palmer y empezó el conflicto con Nébula, la únión de Namor al grupo, la saga de los Amos del Mal, la guerra con el Olimpo. En fin, cualquier parecido con la actualidad es pura coincidencia.
4º.- La etapa de Busiek. Alucinante. Este sí que resucitó la serie. Después de lo que hubo que pasar con el Innombrable y el absurdo Terry Kavanagh, Busiek (con Perez, el ratoncito no, el otro) fue quien me devolvió mucha de la fe que había perdido en los tebeos de superhéroes. Y es que a veces no se trata de hacer tramas supercomplicadas, megachachis de intrigantes y con golpes de efecto tan gratuitos como incongruentes. A veces es suficiente con contar buenas historias y haberte documentado sobre lo que estás contando y los personajes sobre los que escribes. Y si encima tienes el apoyo de tíos como Perez, Davis, Epting e Ivan Reis, ser mínimamente inteligente y saber aprovecharlo. La Guerra con Kang, la Guerra con Ultrón en Slorenia, la caída de Carol Danvers en el alcoholismo, los crossovers con los Thunderbolts y la saga de Nefaria son bastantes recientes, así que el que tenga dudas, que se las eche un vistazo.
Me hubiera gustado decir buenas cosas de Thomas, Lee, Johns, Micheline y Shooter y hubiera querido rajar un poco sobre Byrne, Simonson y Bendis, y mucho sobre Austen, el innombrable, Kavanagh y demás engendros, pero sólo eran cuatro, así que esto es lo que hay.
Esta vez ni cuento las líneas que he metido. No ha sido un ladrillo, ha sido un edificio entero. Alguno me va a dar con el awardz, pero en la cabeza.
:birra:
:thumbup: :thumbup: :thumbup:Gracias por la corrección, eso me pasa por hablar de memoria :oops:
Por cierto, la muerte de Marrina es de Simonson justo despues de q
ue se fuese Stern :furioso:
Taneleer, aunque coincidimos a medias
os parece adecuado el poder votar solo a 4 etapas? o ya esta bien ese limite?
quiero preguntaros algoA mí me parece bien como está, aunque claro, a mí con 4 etapas ya me ha sobrado una :P
os parece adecuado el poder votar solo a 4 etapas? o ya esta bien ese limite?
lo digo a raíz del último comentario de Tanaleer Tivan, yo creo que votar a 4 es representativo, pero eso no quita que no puedan comentarse el resto de las etapas que queráis
qué opináis?
Por supuesto :thumbup:Taneleer, aunque coincidimos a medias
Me parece bien que coincidamos. Y aún mejor que tengamos alguna discrepancia, ya que asì podremos intercambiar opiniones sobre el tema.
De todas maneras, ten en cuenta que yo siempre hablo en función de mis gustos (y a ti seguro que te pasará igual), así que aunque no nos pongamos de acuerdo, seguro que nos lo pasamos bien.
:birra:
Una cosa es la encuesta, que tiene su espacio para votar tal como se defina, pero no deja de ser una excusa para explayarse en el hilo, donde creo que debemos poder hablar sobre todas las etapas sin limitaciones.
La etapa de Englehart, para mí, está sobrevalorada (venga, ya podéis apedrearme :lol:). Me gustó la saga en que viajan al pasado, pero la saga de la Madonna Celestial, el origen de la Visión y la boda múltiple es larguísimo y hay un exceso de "ladrillos" viñeta tras viñeta (qué gran forero sería Englehart, ahora que lo pienso :lol:). ¡La boda de Mantis con el Espadachín cotati me parece digna candidata a momento más forzado de los 70! Ah, y el crossover con los Defensores me decepcionó un poco :P Con todo, son buenos comics, desde luego, pero los sitúo por debajo de mis etapas preferidas.
La etapa de Englehart, para mí, está sobrevalorada (venga, ya podéis apedrearme :lol:). Me gustó la saga en que viajan al pasado, pero la saga de la Madonna Celestial, el origen de la Visión y la boda múltiple es larguísimo y hay un exceso de "ladrillos" viñeta tras viñeta (qué gran forero sería Englehart, ahora que lo pienso :lol:). ¡La boda de Mantis con el Espadachín cotati me parece digna candidata a momento más forzado de los 70! Ah, y el crossover con los Defensores me decepcionó un poco :P Con todo, son buenos comics, desde luego, pero los sitúo por debajo de mis etapas preferidas.
la que yo veo sobrevalorada es la de Busiek, (ahora me tiran piedras a mi Pato, no te preocupes :P )
Una cosa es la encuesta, que tiene su espacio para votar tal como se defina, pero no deja de ser una excusa para explayarse en el hilo, donde creo que debemos poder hablar sobre todas las etapas sin limitaciones.
es lo mismo que pienso yoLa etapa de Englehart, para mí, está sobrevalorada (venga, ya podéis apedrearme :lol:). Me gustó la saga en que viajan al pasado, pero la saga de la Madonna Celestial, el origen de la Visión y la boda múltiple es larguísimo y hay un exceso de "ladrillos" viñeta tras viñeta (qué gran forero sería Englehart, ahora que lo pienso :lol:). ¡La boda de Mantis con el Espadachín cotati me parece digna candidata a momento más forzado de los 70! Ah, y el crossover con los Defensores me decepcionó un poco :P Con todo, son buenos comics, desde luego, pero los sitúo por debajo de mis etapas preferidas.
para mi la etapa de engleharth es genial, esos mometnos forzados que comentas me parecen casi mágicos, además le dió profundidad al conflcito bélico kree-skrull :amor: una de mis mejoras etapas
la que yo veo sobrevalorada es la de Busiek, (ahora me tiran piedras a mi Pato, no te preocupes :P ), que sino fuera por los dibujantes... creo que básicamente hizo una etapa correcta y normal, poco más, eso sí, teniendo en cuenta la basura que hubo antes, igual se la magnifica, no sé
la que yo veo sobrevalorada es la de Busiek, (ahora me tiran piedras a mi Pato, no te preocupes :P ), que sino fuera por los dibujantes... creo que básicamente hizo una etapa correcta y normal, poco más, eso sí, teniendo en cuenta la basura que hubo antes, igual se la magnifica, no séNo es mi caso. Yo no leí los Vengadores de Rob! (algún día, cuando no me falta nada más interesante por leer, si es que no me he muerto de viejo antes :contrato:), había dejado la serie en tiempos de Stern (es que me pilló en una época en que por motivos financieros tenía que escoger entre comics o salir con los amigos y escogí así :oops:) así que no me pareció buena la etapa en comparación con etapas anteriores sino con los demás comics de la época.
La boda de Mantis con el Espadachín cotati me parece digna candidata a momento más forzado de los 70! Ah, y el crossover con los Defensores me decepcionó un poco :P Con todo, son buenos comics, desde luego, pero los sitúo por debajo de mis etapas preferidas.
Yo no leí los Vengadores de Rob! (algún día, cuando no me falta nada más interesante por leer, si es que no me he muerto de viejo antes :contrato:)
Los dibujantes ciertamente son muy buenos, pero eso es un plus para la etapa: yo también valoro a los dibujantes, que es otro de los puntos flacos de la etapa de Englehart (Don Heck, Bob Brown, Sal Buscema, George Tuska, también George Perez) frente a otras etapas con dibujantes que me gustan más: Roy Thomas con John Buscema y Neal Adams, también Sal Buscema brevemente; Roger Stern sobre todo con John Buscema y Tom Palmer, pero también con Milgrom, que entintado por Sinnott parece menos Milgrom :disimulo: y la que comentábamos de Busiek, sobre todo con el ratoncito, que diga, con George Perez ;) y en la breve etapa con el inquieto Alan Davis.
A mí no me parece forzada la boda de Mantis y el Cotati. Fíjate que la razón fundamental para que Mantis se uniera al grupo era su unión con el Espadachín. Con el Espadachín muerto, la única razón que le quedaba era su rollito con la Visión.
Sólo estoy de acuerdo hasta aquí: sí la une de forma simbólica (sólo simbólica). Estoy más de acuerdo con Spector en que era necesario que muriera por el simbolismo de que es una Mantis.La boda de Mantis con el Espadachín cotati me parece digna candidata a momento más forzado de los 70! Ah, y el crossover con los Defensores me decepcionó un poco :P Con todo, son buenos comics, desde luego, pero los sitúo por debajo de mis etapas preferidas.
Se me olvidaba decirte algo sobre esto, Pato.
A mí no me parece forzada la boda de Mantis y el Cotati. Fíjate que la razón fundamental para que Mantis se uniera al grupo era su unión con el Espadachín. Con el Espadachín muerto, la única razón que le quedaba era su rollito con la Visión. Y con la Visión casado con Wanda, ya no había ninguna razón para que siguiera con el grupo. ¿Qué podía hacer Englehart con ella entonces? Para mí, casarla con el vegetal (joder, que feo suena esto) era la mejor solución que pudo adoptar, ya que mataba dos pájaros de un tiro: primero, la únía de manera simbólica con el Espadachín,
y segundo, dejaba el terreno libre a Wanda y la Visión, que era algo que se mascaba desde la guerra kree-skrull y que de no haberlo llevado a cabo hubiera defraudado a muchos de los que seguíamos por aquel entonces la serie (eran otros tiempos y otras edades, que quieres que te diga). Además, el homenaje/incorporación de Mantis al grupo como despedida que la tributan sus compañeros, es uno de los mejores más entrañables de la serie y más simbólicos de lo que significa(ba) ganarse un puesto como miembro del grupo.Con el segundo punto estoy menos de acuerdo. ¿Quieres decir que si no le deja el terreno libre la Visión no se habría casado con la Bruja? Para mí es al revés, la que estaba enamorada de la Visión era Mantis no la Visión de ésta...
Lo que quizá vea yo como más precipitado de la saga de la Madonna Celestial es precisamente que todo el desenlace de la boda y demás resoluciones de todas las tramas que allí discurrían se produjera en un solo número, aunque fuera un Giant-Size. Me da la sensación de que pudo haber problemas con los dibujantes (acuérdate que hubo un número que no pudo salir ese mismo mes y lo rellenaron con un Amazing Adventures de la Bestia) y que además seguramente se quería concluir la historia en un número especial con más páginas, ese Giant-Size. Por eso, a mí no se me hace larga la saga; todo lo contrario, me parece corta. O si lo prefieres, acortada.Errr... Claro que había problemas con los dibujantes, pero precisamente por los Giant-Size, que un episodio con doble extensión cada tres meses es una carga muy excesiva :P
Y en lo de los Defensores, como ya me avisabas, tampoco coincidimos mucho. A mí me parece el mejor crossover de los setenta. Los enfrentamientos estaban bien currados (en especial el de Thor y la Masa, con ese empate técnico y esas gotitas de sudor resbalándoles por el rostro como si de un pulso se tratara), las motivaciones de los dos grupos me parecen muy correctas, meter al Ojo del Mal por en medio estuvo muy bien, y Loki y Dormammu son malutos que dan mucho juego y Englehart manejó muy bien sus papeles en la historia. Vamos, que me parece un clasicazo. No creo que haya perdido mucho de aquellos años a hoy, aunque esto lo podrán decir mejor los que lo hayan pillado por primera vez en las BM.Sí, el crossover está bien escrito, es coherente, bien estructurado y explicado, pero no dejan de ser batallitas unos contra otros por el típico malentendido sin mayor repercusión para los grupos, sólo cambia el status quo del Caballero Negro y de Loki (éste por poco tiempo, el primero algo más).
Te voy a dar lo que yo creo que es un buen consejo. Si no tienes nada interesante que leer en algún momento concreto de tu extraterrestre existencia y alguien te ofrece la etapa del Innombrable para que te la leas, hazle un buen corte de mangas lleno de elegancia y estilo y coge la guía telefónica. Saldrás ganando con la lectura.:lol: :lol: :lol:
a mi un detalle que me gustó de todo esto es que pudimos ver al primer vengador caído en acción, la primera muerte en combate de uno de los miembros del grupo
aderezado además con todo el tinglado cósmico de la madona y los kangs-rama tuts varios
y encima con un cierto simbolismo: la mantis insecto se zampa al macho después de la cópula, según como se mire, el espadachín estaba destinado a morir (además que era el primer traidor que ingresó tb en las filas de los vengadores)
¿Quieres decir que si no le deja el terreno libre la Visión no se habría casado con la Bruja? Para mí es al revés, la que estaba enamorada de la Visión era Mantis no la Visión de ésta...
interactuase con muchas otras con precision milimetrica que es una autentica maravilla.
La mayoria de la gente que ha votado a Bendis apenas han leido alguna de las anteriores etapas, lo cual explica muchas cosas.
He escrito mayoria en vez de todos pensando en ti :Pinteractuase con muchas otras con precision milimetrica que es una autentica maravilla.
La mayoria de la gente que ha votado a Bendis apenas han leido alguna de las anteriores etapas, lo cual explica muchas cosas.
yo he liedo todo de los vengadores, y casi todo lo de marvel
y he votado otras etapas, y la de Bendis tb
pegas aparte, que estoy de acuerdo con algunas de las que comentáis, que no todas, ha sabido hacer algo interesante con la franquicia, que ya era hora
lo que me sorprende de verdad es le voto recibido por la etapa Nicieza & Hama :lol: si el que la voto lee esto, que lo explique please!!
Me sorprendería mucho más si en una hipotética encuesta que se hiciera dentro de quince años el tío siguiera manteniendo el mismo porcentaje de votos que lleva hoy.
Me sorprendería mucho más si en una hipotética encuesta que se hiciera dentro de quince años el tío siguiera manteniendo el mismo porcentaje de votos que lleva hoy.
cierto
eso sería interesante de ver, a ver cómo se acaba aposentando su etapa, qué queda de ella después del tiempo :thumbup:
creo que aunque no quede tanto como hoy, quedará más de lo que apuntas :angel:Si volviesen a editar la biblioteca marvel de los Vengadores mas la etapa de Rogern Stern yo creo que quedaria bastante poco.
A mí no me sorprende cómo marcha la encuesta. De hecho, me parece un gran mérito para Stern el que lleve los mismos votos que Bendis sin que últimamente se haya reeditado nada de lo que hace veinte años hizo en la serie.Yo tambien me sorprendi gratamente al ver los votos de Stern. Lo unico que se ha reeditado de el es el tomo de Obras Maestras de Los Amos del Mal.Por cierto, me merezco que me des una colleja al estilo Sole, al poco de empezar con la Biblitoteca Marvel de los Vengadores pude comprar el primer tomo de la saga de Proctor y no lo hice :torta:
Y, francamente, tampoco me sorprenden los votos que lleva Bendis. Me sorprendería mucho más si en una hipotética encuesta que se hiciera dentro de quince años el tío siguiera manteniendo el mismo porcentaje de votos que lleva hoy.
Lo cierto es que es innegable que Bendis, con todos los defectos que yo y otros muchos le podamos ver, ha levantado a los Vengadores hasta hacer de ellos el epicentro del Universo Marvel, y encima ha hecho de la serie una de las franquicias más rentables de la compañía, atrayendo a la serie un montón de lectores nuevos que antes no existían y encima manteniendo a la gran mayoría de los seguidores más clásicos.
:birra:
Por cierto, me merezco que me des una colleja al estilo Sole, al poco de empezar con la Biblitoteca Marvel de los Vengadores pude comprar el primer tomo de la saga de Proctor y no lo hice
Sin duda el añorado autor Jim "por mis cojones" Shooter es el que aportó a la colección mejores y más sólidas aventuras, con grandes a la par que acertadas dosis de tragicomedia y dinamismo amigos, así como personajes retratados a la perfección sin necesidad de BLABLABLA y el socorrido y tortuoso análisis psicológico, ese recurso sobreutilizado por autores más mediocres y menos competentes que Jim "por mis cojones" Shooter. No olvidemos que nos regaló antológicos enfrentamientos cargados de emotividad y acción contra villanos de pantagruélico poder como Korvac, el enemigo.
camarada sintezoide (o sintozoide)
Sin embargo quedaría estupefacto a la par que anonadado si semejante hecho se diera en un autor tan incompetente como el siempre inefable Brian "vendehumo" Bendis.
Yo he votado a la etapa de Bendis, ya que el ha conseguido que al menos no me aburra con los Vengadores. No habre leido mucho de ellos(Que no quiere decir que no haya leido bastante) pero por haora Bendis es el unico que consigue que me interese mas. Cuando se vaya de "poderosos..." no se si la seguire, ya que me da muy mala espina le rumbo que tomara...
pues los poquitos avances que esoty leyendo de los mighty de Slott :babas:Estoy como loco por saber si
¿Y qué opinión le merece la etapa Englehart camarada? En mi opinión es superior en ritmo y diversión la realizada por dicho guionista en la colección filial de los Vengadores Costa Oeste, junto al infravalorado aunque no por ello demasiado brillante Allen Milgrom.
-El intelectual-
En este momento va ganando ya con cierta ventaja mi etapa preferida, la de Thomas, seguido con 11 puntos por las de Stern y Busiek, precisamente las tres que he votado :yupi:
¿Un voto para la etapa de Austen? ¿Quién ha sido? :incredulo: :incredulo: :incredulo:
para mi el mejor austen
que yo recuerdo lo de avalon es el primer arco de asuten
y lo de kee te apuesto a que es coña suya :P
¿Y qué opinión le merece la etapa Englehart camarada? En mi opinión es superior en ritmo y diversión la realizada por dicho guionista en la colección filial de los Vengadores Costa Oeste, junto al infravalorado aunque no por ello demasiado brillante Allen Milgrom.Creo que me lo preguntabas a mí por ser el anterior que había posteado?
Hombre,me imagine que se referia a Patohoward,pero espero que no os importase que expusiese mi opinion al respecto que siempr es bueno debatir. ;)
Hombre,me imagine que se referia a Patohoward,pero espero que no os importase que expusiese mi opinion al respecto que siempr es bueno debatir. ;)Aclaro que mi duda venía porque yo ya había opinado sobre esa etapa, no porque contestaras tú ;) Muy de acuerdo en que siempre es bueno debatir y conocer la opinión de todos :thumbup:
Las historias son menos trascendentes y las sagas vuelven a ser demasiado largas: la serie arranca con un crossover de cuatro números (2 de WCA y 2 de Vision & Scarlet Witch) para empezar una larga saga de Tigra, el de Pandemonium y el Pueblo Gato, intercalado con otras historias menores.
Después tenemos un revival de perdidos en el espacio tiempo también demasiado larga y muy inferior a la trama original (que quizás fue demasiado corta) y el argumento de la muerte del Jinete Fantasma también duró demasiado para mi gusto... Si no recuerdo mal acabó con otra historia del Zodiaco, un encuentro con el malvado Mercurio (hacía falta? :wall:) y una historia entretenida donde recuperaba a los villanos originales de Pym de los tiempos de Tales to Astonish :leche:
Lo mejor para mí fue la recuperación de Pym como héroe tras el (mal)tratamiento que le había dado Shooter.
me encantó además una coña de las primicias Loki que aun recuerdo: "Perdidos en el espaico tiempo parte 25: estamos perdiendo el tiempo" :lol:Para mí las primicias Loki eran de lo mejor del comic :adoracion:. El correo de Loki también me gustaba más que muchos comics (no sólo de esta serie) :amor:
y si, se resolvió la trama de la muerte del Jinete Fantasma en la saga dedicada a los orígenes de Pym, saga que tb me gustó, a pesar de que Milgrom descendió aún más su calidad en sos números, a níveles casi vomitivos :(Es que Milgrom perdió el entintado de Sinnott por el camino ;)
respecto a lo de Mercurio... ese Mercurio villano, empezó en los Wakos o en los 4F? en cualquier caso ambas eran de Engleharth, pero lo de que era malvado por la manipulaicón de Maximus estuvo bien, por lo menos arreglaba al personaje, podía introducir algo de culpa... ¿esto tb es de Engleharth? lo de Maximus en Mercurio me refieroFue en el primer annual de los Costa Oeste, en el primer crossover con el annual de los Vengadores. En el de los Vengadores, éstos son detenidos tras el chivatazo de un miembro del grupo y en el de los Costa Oeste se descubre su identidad.
Citarrespecto a lo de Mercurio... ese Mercurio villano, empezó en los Wakos o en los 4F? en cualquier caso ambas eran de Engleharth, pero lo de que era malvado por la manipulaicón de Maximus estuvo bien, por lo menos arreglaba al personaje, podía introducir algo de culpa... ¿esto tb es de Engleharth? lo de Maximus en Mercurio me refieroFue en el primer annual de los Costa Oeste, en el primer crossover con el annual de los Vengadores. En el de los Vengadores, éstos son detenidos tras el chivatazo de un miembro del grupo y en el de los Costa Oeste se descubre su identidad.
Lo de Maximus fue un annual de Factor-X en que arreglaban el desaguisado. Y no es de Englehart, no, es de Mary Jo Duffy.
No se quien es Amy Irving pero el comentario se las trae :lol:Pues sí, tiene una retirada (yo tampoco la conocía y la he buscado en google) :P
Gran iniciativa esto de las etapas, me gusta :thumbup:
Una sugerencia para Spector, en las etapas de próximas encuestas, podrías también hacer alguna distinción para los dibujantes? Para mí la etapa de Stan Lee en los 4F, sin ir más lejos, tiene dos etapas claramente diferenciadas según dibuje Kirby o cualquier otro (¡y eso que los "cualquier otro" son nada menos que John Romita y John Buscema!). Sé que sería más complicado, pero a ver qué se puede hacer ;)
a ver para la próxima, que será la de la patrulla, cómo puedo recoger esas sugerenciasCon la Patrulla me parece muy fácil :smilegrin: