Tema: Clásicos Revisitados: Club de Lectura de la Biblioteca Marvel

[Marvel Zuvembie]

Los primeros números de Iron Man no me parecen para nada peores que los de Hulk o Thor. Si me apuras, los veo mejores. La serie tiene una dirección más clara que las otras dos. Se establecen las premisas muy claritas desde el principio. Hulk fue un vaivén total, Thor al principio no se sabía si era Blake con los poderes de Thor, si Thor con la personalidad de Blake...si no me falla la memoria, al principio parece que lo que ocurre es que Blake obtiene los poderes de Thor pero NO lo es, eso se da por hecho luego.

Pero, ¿Iron Man? Inventor, empresario, americanazo, playboy... todo ahí desde el principio y casi hasta que llegó el Robert Downey Jr. a cambiarle un poco la cara y hacerlo más socarrón.

Otra cosa es que luego Iron Man no terminara de despegar nunca como serie.

Mi impresión es que inicialmente Stan Lee tenía la idea de que Donald Blake era un humano real, y que se transformaba en Thor como una especie de “reencarnación” (es decir, que son dos personas que coexisten en una).

Pero claro, a medida que va avanzando la serie se va viendo que el entorno de Asgard es muuuucho más interesante que el prácticamente inexistente de Donald Blake (cuyo único secundario es Jane Foster, no sale ningún amigo o familiar). En ese momento yo creo que Lee cambia el rumbo y decide que la realidad es lo contrario a la premisa inicial, que Donald Blake es una personalidad ficticia y la auténtica es la de Thor. De paso eso evita las contradicciones sobre por qué Thor tiene que “reencarnarse” para volver a aparecer mientras el resto de dioses no, por qué ninguno se sorprende de su regreso, etc.

[Awapaw]

Estoy liado con el tercer tomo de los FF y vaya telita el pensamiento de la época 
En el #12 todos están demostrando como destrozarían a Hulk y Sue dice que no sabe cómo ayudar, a lo que el general Ross le dice: "una joven guapa siempre ayuda manteniendo alta la moral de los hombres" y Reed remata diciendo que ellos también piensan igual 
Pero es que voy por el #14 y nada más empezar, llegan cansados de la aventura del número anterior, el #13, concretamente de la luna, y mientras que se ve a los 3 machos cansados, descansando, dice Sue: "bueno...voy a limpiar un poco la casa" y otra vez Reed rematando, que lo haga en silencio 
La verdad que la tienen en los comienzos de plumero, ella desaparece volviéndose invisible y punto, poco más. Se le saca más partido con el triángulo amoroso entre ella, Reed y Namor. Que viendo lo visto, yo me hubiese ido ya con Namor 

[Dahaka]

Estoy liado con el tercer tomo de los FF y vaya telita el pensamiento de la época 
En el #12 todos están demostrando como destrozarían a Hulk y Sue dice que no sabe cómo ayudar, a lo que el general Ross le dice: "una joven guapa siempre ayuda manteniendo alta la moral de los hombres" y Reed remata diciendo que ellos también piensan igual 
Pero es que voy por el #14 y nada más empezar, llegan cansados de la aventura del número anterior, el #13, concretamente de la luna, y mientras que se ve a los 3 machos cansados, descansando, dice Sue: "bueno...voy a limpiar un poco la casa" y otra vez Reed rematando, que lo haga en silencio 
La verdad que la tienen en los comienzos de plumero, ella desaparece volviéndose invisible y punto, poco más. Se le saca más partido con el triángulo amoroso entre ella, Reed y Namor. Que viendo lo visto, yo me hubiese ido ya con Namor 

Pues espérate, porqué el comentario que suelta la Cosa al rescatar a Sue de un pulpo gigante...

[Awapaw]

Estoy liado con el tercer tomo de los FF y vaya telita el pensamiento de la época 
En el #12 todos están demostrando como destrozarían a Hulk y Sue dice que no sabe cómo ayudar, a lo que el general Ross le dice: "una joven guapa siempre ayuda manteniendo alta la moral de los hombres" y Reed remata diciendo que ellos también piensan igual 
Pero es que voy por el #14 y nada más empezar, llegan cansados de la aventura del número anterior, el #13, concretamente de la luna, y mientras que se ve a los 3 machos cansados, descansando, dice Sue: "bueno...voy a limpiar un poco la casa" y otra vez Reed rematando, que lo haga en silencio 
La verdad que la tienen en los comienzos de plumero, ella desaparece volviéndose invisible y punto, poco más. Se le saca más partido con el triángulo amoroso entre ella, Reed y Namor. Que viendo lo visto, yo me hubiese ido ya con Namor 

Pues espérate, porqué el comentario que suelta la Cosa al rescatar a Sue de un pulpo gigante...

Ahora acabo de leerlo, "la primera vez que veo a una mujer que cierra tanto la boca" 
Increíble vaya.

[jlalinde]

Como esto llegue a determinados sectores, en cuanto acaben de reescribir las novelas de Agatha Christie empiezan a reescribir los 4F de Lee y Kirby.

[Awapaw]

Como esto llegue a determinados sectores, en cuanto acaben de reescribir las novelas de Agatha Christie empiezan a reescribir los 4F de Lee y Kirby.

Totalmente, además es lo primero que he pensado al leerlo, digo, esto lo coje una feminazi y se cambia todas estas frases del tirón.

[Kaulso]

Como esto llegue a determinados sectores, en cuanto acaben de reescribir las novelas de Agatha Christie empiezan a reescribir los 4F de Lee y Kirby.

Totalmente, además es lo primero que he pensado al leerlo, digo, esto lo coje una feminazi y se cambia todas estas frases del tirón.

Lo malo que en un libro pueden cambiar cuanto quieran las letras, tiene una fuente standard...

... pero a ver quién es el valiente en volver a rotular de cero cómics de los años 60 con una tipografía concreta... se verá a mil leguas. 

[Matalascañas]

Como esto llegue a determinados sectores, en cuanto acaben de reescribir las novelas de Agatha Christie empiezan a reescribir los 4F de Lee y Kirby.

Totalmente, además es lo primero que he pensado al leerlo, digo, esto lo coje una feminazi y se cambia todas estas frases del tirón.

Lo malo que en un libro pueden cambiar cuanto quieran las letras, tiene una fuente standard...

... pero a ver quién es el valiente en volver a rotular de cero cómics de los años 60 con una tipografía concreta... se verá a mil leguas. 

No hay que cambiarlo, desde luego, igual que tampoco se cambian las referencias a los diversos presidentes de EEUU, la guerra de Vietnam, etc.

Además, es muy interesante ver la evolución sobre todas estas representaciones en el tiempo. Este tipo de comentarios están tan trasnochados y ridiculizados hoy en día que no creo que molesten a nadie.

Ahora, creo que todos estaremos de acuerdo en que hay que pasar por alto estas caracterizaciones de los personajes ateniéndonos al tiempo Marvel, o quedan como verdaderos mendrugos

[Awapaw]

Como esto llegue a determinados sectores, en cuanto acaben de reescribir las novelas de Agatha Christie empiezan a reescribir los 4F de Lee y Kirby.

Totalmente, además es lo primero que he pensado al leerlo, digo, esto lo coje una feminazi y se cambia todas estas frases del tirón.

Lo malo que en un libro pueden cambiar cuanto quieran las letras, tiene una fuente standard...

... pero a ver quién es el valiente en volver a rotular de cero cómics de los años 60 con una tipografía concreta... se verá a mil leguas. 

No hay que cambiarlo, desde luego, igual que tampoco se cambian las referencias a los diversos presidentes de EEUU, la guerra de Vietnam, etc.

Además, es muy interesante ver la evolución sobre todas estas representaciones en el tiempo. Este tipo de comentarios están tan trasnochados y ridiculizados hoy en día que no creo que molesten a nadie.

Ahora, creo que todos estaremos de acuerdo en que hay que pasar por alto estas caracterizaciones de los personajes ateniéndonos al tiempo Marvel, o quedan como verdaderos mendrugos

¿Que no molestan a nadie? como han dicho más arriba, esto lo coje alguna dirigente de algún partido político, y te lía la de Dios.

[Dahaka]

Ayer me acabé el tomo 3 de los 4F.
Són 17 números lo que llevamos, si no me equivoco y aún no veo del todo unos 4F reconocibles. Veo mucho bandazo y mucho número de resolución apresurada. Pero ya se intuye alguna aventura de 2 números, más invitados... El dibujo de Kirby lo veo apresurado y poco detallado. Supongo que en esa época irían liadísimos con esos 8/9 títulos a repartir entre 3 o 4 dibujantes entre trabajos para otras editoriales.
Los correos me siguen pareciendo una delicia. Encontrar a Roy Thomas ahí, me ha hecho gracia. Además, el tono cabroncete de Lee en sus respuestas es de lo mejor.
A ver el cuarto tomo con Ram-Tut, si no me equivoco. No debe faltar mucho para arrancar del todo,no?

[Kaulso]

Ayer me acabé el tomo 3 de los 4F.
Són 17 números lo que llevamos, si no me equivoco y aún no veo del todo unos 4F reconocibles. Veo mucho bandazo y mucho número de resolución apresurada. Pero ya se intuye alguna aventura de 2 números, más invitados... El dibujo de Kirby lo veo apresurado y poco detallado. Supongo que en esa época irían liadísimos con esos 8/9 títulos a repartir entre 3 o 4 dibujantes entre trabajos para otras editoriales.

Bueno, Kirby solo dibujaba las coles de Marvel ya que en ese momento lo que hubo mas fue un desembarco de DC a Marvel, pero no podias estar mucho en las dos a la vez (de ahí que gente como Gene Colan tuvo que firmar como "Adam Austin" en sus primeras historias de Namor).

Kirby en concreto estaba atareado en casi todo, recordemos que este momento estaba a full en los 4F pero pronto tenía que hacer al mismo tiempo Thor, Vengadore y la Patrulla-X aparte de la mayoría de las portadas en casi todas las colecciones. Pero lo de que es apresurado y poco detallado... bueno, eso depende mucho mas de los entintadores que tiene a mano y el que había en esta fase de los 4F era Dick Ayers, que a mi gusto la combinacion con Kirby le quedaba bien, aunque deje un aspecto tosco en general. En ese tomo 3 tambien esta Steve Ditko que le da un toque bastante diferente al Kirby de esta epoca. A mi gusto no se vería el mejor potencial de Kirby hasta unos pocos años cuando ya tiene a Joe Sinnot en la colección, que ahi se suelta mucho, mucho mas.

Sobre de que los 4F no estan reconocibles... yo no lo comparto, ya pronto están muy definidas las personalidades, de hecho los cambios que habría serían mas del status que otra cosa. La que si que se prodría decirse que tarda en "evolucionar" es Sue porque la pobre... la trataban como la trataban. 

[Dahaka]

Ayer me acabé el tomo 3 de los 4F.
Són 17 números lo que llevamos, si no me equivoco y aún no veo del todo unos 4F reconocibles. Veo mucho bandazo y mucho número de resolución apresurada. Pero ya se intuye alguna aventura de 2 números, más invitados... El dibujo de Kirby lo veo apresurado y poco detallado. Supongo que en esa época irían liadísimos con esos 8/9 títulos a repartir entre 3 o 4 dibujantes entre trabajos para otras editoriales.

Bueno, Kirby solo dibujaba las coles de Marvel ya que en ese momento lo que hubo mas fue un desembarco de DC a Marvel, pero no podias estar mucho en las dos a la vez (de ahí que gente como Gene Colan tuvo que firmar como "Adam Austin" en sus primeras historias de Namor).

Kirby en concreto estaba atareado en casi todo, recordemos que este momento estaba a full en los 4F pero pronto tenía que hacer al mismo tiempo Thor, Vengadore y la Patrulla-X aparte de la mayoría de las portadas en casi todas las colecciones. Pero lo de que es apresurado y poco detallado... bueno, eso depende mucho mas de los entintadores que tiene a mano y el que había en esta fase de los 4F era Dick Ayers, que a mi gusto la combinacion con Kirby le quedaba bien, aunque deje un aspecto tosco en general. En ese tomo 3 tambien esta Steve Ditko que le da un toque bastante diferente al Kirby de esta epoca. A mi gusto no se vería el mejor potencial de Kirby hasta unos pocos años cuando ya tiene a Joe Sinnot en la colección, que ahi se suelta mucho, mucho mas.

Sobre de que los 4F no estan reconocibles... yo no lo comparto, ya pronto están muy definidas las personalidades, de hecho los cambios que habría serían mas del status que otra cosa. La que si que se prodría decirse que tarda en "evolucionar" es Sue porque la pobre... la trataban como la trataban. 

He puesto "no veo del todo unos 4F reconocibles", no quiere decir que no lo sean. Que veo que les falta un poco más de desarrollo y vivencias. Supongo que número a número ya llegará un punto que diga: ahora sí.
Lo que me encanta es la forma de expresarse de La Cosa y me sabe mal que haya perdido buena parte de ese tono agrio y se hayan quedado sólo con el burlón.

[Marvel Zuvembie]

Yo sí veo una cierta evolución de caracteres respecto a los primeros números en La Cosa y La Chica Invisible. Lo que es interesante es que posiblemente hay una cierta relación entre las personalidades y sus poderes, por lo que es interesante resaltar que probablemente los rayos cósmicos "conceden" poderes de acuerdo a tu propio carácter (esto creo que lo menciona también Bill Mantlo al crear a los U-Foes):

- Mr. Fantástico: heroico, reflexivo, analítico... se dice que una mente científica debe de ser "flexible" (para admitir cualquier hipótesis), por lo que el poder de elasticidad parece adecuado para él.

- La Cosa: inicialmente de carácter muy duro, gruñón y violento (casi un psicópata, aunque esto podría explicarse por el desequilibrio mental que le causa el quedarse desfigurado). Es el personaje que más se suaviza con los años, para pasar a ser un personaje aparentemente rudo pero un cacho de pan en el fondo, además de un guasón (pasa a ser entonces el contrapunto cómico de la serie, arrebatando el protagonismo a La Antorcha). También es valiente hasta el extremo, por lo que tener la dureza de una roca parece lo adecuado para ese carácter.

- La Chica Invisible: empieza la serie con un carácter tímido, duditativo (duda constantemente sobre casi todo, por ejemplo entre Reed y Namor), de querer rehuir el protagonismo y estar en segundo plano. Lo que sí se muestra en todo momento es que es muy femenina, aunque inicialmente oscila entre superficial y presumida para pasar poco después a ser maternal (primero con su hermano, luego cuando se convierte en mamá ella misma, y finalmente cuando se transforma en la "cuidadora" del grupo entero). Así pues sus poderes cuadran perfectamente: invisibilidad (por su timidez inicial) para posteriormente desarrollar los campos de fuerza protectores cuando se despierta su carácter maternal.

- La Antorcha Humana: impulsivo, impetuoso, poco paciente, juguetón y bromista. Lógicamente ese carácter fogoso casa perfectamente con sus poderes ígneos. Claramente tenía el rol de ser el adolescente entusiasta con el que los lectores debían sentirse identificados (en los primeros números suele resolver él la papeleta del mes) para posteriormente quedar algo desdibujado en una edad indefinida entre los 18 a los 25, donde ni eres adolescente ni eres todavía una persona madura y asentada.

La verdad es que el tema de los poderes ha dado para escribir docenas de argumentos: no solo se ajustan a los 4 elementos clásicos conocidos en la Antigüedad (agua, tierra, aire y fuego), sino que se dota a los personajes de carácter adecuado para ellos. Dudo que Stan Lee lo tuviera planeado todo así de inicio, pero si es coincidencia resulta asombrosa.

Este es uno de los temas que más me gusta de la serie, hasta el punto de ser mi favorita: el análisis psicológico de los personajes y la evolución que van teniendo. Para mí el desarrollo de este punto fue lo mejor de la etapa de John Byrne en los 80.

[rockomic]

Pero el tercero de los 4F faltaba entrar el día de lectura, no?

[Awapaw]

Yo sí veo una cierta evolución de caracteres respecto a los primeros números en La Cosa y La Chica Invisible. Lo que es interesante es que posiblemente hay una cierta relación entre las personalidades y sus poderes, por lo que es interesante resaltar que probablemente los rayos cósmicos "conceden" poderes de acuerdo a tu propio carácter (esto creo que lo menciona también Bill Mantlo al crear a los U-Foes):

- Mr. Fantástico: heroico, reflexivo, analítico... se dice que una mente científica debe de ser "flexible" (para admitir cualquier hipótesis), por lo que el poder de elasticidad parece adecuado para él.

- La Cosa: inicialmente de carácter muy duro, gruñón y violento (casi un psicópata, aunque esto podría explicarse por el desequilibrio mental que le causa el quedarse desfigurado). Es el personaje que más se suaviza con los años, para pasar a ser un personaje aparentemente rudo pero un cacho de pan en el fondo, además de un guasón (pasa a ser entonces el contrapunto cómico de la serie, arrebatando el protagonismo a La Antorcha). También es valiente hasta el extremo, por lo que tener la dureza de una roca parece lo adecuado para ese carácter.

- La Chica Invisible: empieza la serie con un carácter tímido, duditativo (duda constantemente sobre casi todo, por ejemplo entre Reed y Namor), de querer rehuir el protagonismo y estar en segundo plano. Lo que sí se muestra en todo momento es que es muy femenina, aunque inicialmente oscila entre superficial y presumida para pasar poco después a ser maternal (primero con su hermano, luego cuando se convierte en mamá ella misma, y finalmente cuando se transforma en la "cuidadora" del grupo entero). Así pues sus poderes cuadran perfectamente: invisibilidad (por su timidez inicial) para posteriormente desarrollar los campos de fuerza protectores cuando se despierta su carácter maternal.

- La Antorcha Humana: impulsivo, impetuoso, poco paciente, juguetón y bromista. Lógicamente ese carácter fogoso casa perfectamente con sus poderes ígneos. Claramente tenía el rol de ser el adolescente entusiasta con el que los lectores debían sentirse identificados (en los primeros números suele resolver él la papeleta del mes) para posteriormente quedar algo desdibujado en una edad indefinida entre los 18 a los 25, donde ni eres adolescente ni eres todavía una persona madura y asentada.

La verdad es que el tema de los poderes ha dado para escribir docenas de argumentos: no solo se ajustan a los 4 elementos clásicos conocidos en la Antigüedad (agua, tierra, aire y fuego), sino que se dota a los personajes de carácter adecuado para ellos. Dudo que Stan Lee lo tuviera planeado todo así de inicio, pero si es coincidencia resulta asombrosa.

Este es uno de los temas que más me gusta de la serie, hasta el punto de ser mi favorita: el análisis psicológico de los personajes y la evolución que van teniendo. Para mí el desarrollo de este punto fue lo mejor de la etapa de John Byrne en los 80.

Curioso, no tenía ni idea, ni había caído en ello, me extraña que Lee lo hiciera queriendo, pero más me extraña que sea coincidencia 

Pero el tercero de los 4F faltaba entrar el día de lectura, no?

Sí, se supone que vamos por Iron Man. A mi me queda un número del tomo dos de los FF y todo el tomo de Iron Man por reseñar, pero es que no me da la vida.