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Autor Tema: La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.  (Leído 322047 veces)

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Desconectado Howard

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #750 en: 13 Junio, 2013, 11:44:15 am »
Ya no entro en que sean comunistas o no, aunque esté Larry a los guiones.
No entras, pero ya me has quitado mi frase, con lo que no me dejas nada que decir :payaso:

Número flojito y lo que nos queda, hasta que se formen los Vengadores y Lee y Kirby se decidan a tomarse en serio al personaje.

Desconectado calvaman

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #751 en: 13 Junio, 2013, 11:55:00 am »
¡Cabezahuevooooo, cabezahuevooooooo¡ que cosa más grande dios pío, ves todo esto lo estoy aprendiendo con ustedes, no sabía del origen de cabezahuevo....cabezahuevooooooo¡¡¡¡, por cierto el primer cabezahuevo de la historia sería humpty dumpty (sat on a wall)...jejeje

de la segunda historia ¿no es la primera vez que sale moscu, lo digo por la viñeta que sale la catedral de la plaza del Kremlin?

por lo demás grandes reseñas  :palmas: :palmas: y corazoncito

Desconectado The Dynamic Gargoyle of The Defenders

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #752 en: 13 Junio, 2013, 13:29:37 pm »
No entras, pero ya me has quitado mi frase, con lo que no me dejas nada que decir :payaso:

Número flojito y lo que nos queda, hasta que se formen los Vengadores y Lee y Kirby se decidan a tomarse en serio al personaje.

si es que del número no se puede comentar mucho :lol:

yo he tenido que irme por los cómics románticos para llenar algo  :thumbup:

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #753 en: 13 Junio, 2013, 13:38:44 pm »
Uno de los números más flojos de esta etapa, en dura pugna con algunos que aún están por llegar, aunque este ni siquiera tiene las entrañables escenas surrealistas de esta época más allá de lo de la cámara de fotos y eso le hace perder aún más puntos. Qué largo se va a hacer esto :torta:

Me resulta curioso el equipo que tiene Don Blake en su consulta. En una habitación te cura una fractura o un constipado y en la de al lado parece que tenga un laboratorio del gobierno :lol:

Desconectado Howard

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #754 en: 13 Junio, 2013, 14:00:59 pm »
¿no es la primera vez que sale moscu, lo digo por la viñeta que sale la catedral de la plaza del Kremlin?
No sé si es la primera vez que sale, pero es curioso como una página empieza con un avión sobrevolando el Capitolio y otra, con un avión sobrevolando el Kremlin.

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #755 en: 13 Junio, 2013, 15:31:47 pm »
Estos numeros me los salte en su momento y dudo mucho que los lea alguna vez la verdad. Anda que, el que comprase en su dia el tomito de Origenes Marvel de Forum con estos contenidos debio de flipar  :chalao: :chalao: :chalao:

Conectado Artemis

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #756 en: 13 Junio, 2013, 19:49:10 pm »
En estos números de Thor alucino con el "papelón" de Jane Foster :lol:

Vale que si el machismo de la época y tal, pero más tonta y simple imposible. Creo que de largo, el personaje femenino peor tratado en la Marvel de entonces


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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #757 en: 13 Junio, 2013, 20:45:49 pm »
pues espérate, que todavía no lo has visto todo :lol:

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #758 en: 13 Junio, 2013, 21:20:21 pm »
En estos números de Thor alucino con el "papelón" de Jane Foster :lol:

Vale que si el machismo de la época y tal, pero más tonta y simple imposible. Creo que de largo, el personaje femenino peor tratado en la Marvel de entonces

No, a ver, para esa época Stan Lee ya hacía "acuse de recibo" de quejas de los lectores sobre el papel de Sue, y se esforzaba, poquito a poco, por quitarle "floreridad". Así que el machismo no era únicamente por la época, algo tiene que ver el guionista ::)

Desconectado oskarosa

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #759 en: 14 Junio, 2013, 00:18:24 am »
Muy buena reseña.  :palmas:

yo he tenido que irme por los cómics románticos para llenar algo  :thumbup:

La verdad, es que en esta ocasión te ha tocado bailar con la más fea.

Me resulta curioso el equipo que tiene Don Blake en su consulta. En una habitación te cura una fractura o un constipado y en la de al lado parece que tenga un laboratorio del gobierno :lol:

Es cierto que tiene un buen equipo multidisciplinar.  :lol:
Por cierto, que nunca se ha especificado la especialidad del Dr. Blake, ¿no?.
Lo peor es que como hace de todo, es difícil encajarlo.  :lol:

Vale que si el machismo de la época y tal, pero más tonta y simple imposible. Creo que de largo, el personaje femenino peor tratado en la Marvel de entonces

El otro día me releí un número de los 4F y el maltrato que sufre Sue es abrumador. Casi es violencia de género por parte del guionista.
Yo diría que hubo otros personajes femeninos más maltratados en la Marvel de la época. Quizá si que sea el más pusilánime, pero también hay que entender que estamos ante un triángulo amoroso que en realidad es inexistente, ya que no hay tres personajes, si no dos, lo que lo convierte todo en un caso especial.
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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #760 en: 14 Junio, 2013, 13:30:53 pm »
He leído Tales to Astonish #38 y quería comentar algunas cosas que me han llamado la atención.
La primera de ellas es que Cabeza de Huevo trabajaba originalmente para el gobierno antes de convertirse en villano. Algo que hace ne primera instancia contratado por ladrones.
También me parece destacable que el Hombre Hormiga ha conseguido un estatus de héroe reconocido y sus acciones han propiciado el miedo de los delincuentes a ser pillados por él.
Esto indica la escalada paulatina de la popularidad del personaje, a pesar de que en cierta forma es un héroe que pasa desapercibido en algunas de sus actuaciones.

Tras la lectura de este comic, me reafirmo en que Cabeza de Huevo es una traducción que no hace honor al nombre del personaje, ya que en todo momento se intenta dejar claro que se busca a una mente brillante para detener al héroe.Alguien que utilice su cerebro, más que sus músculos.
En fin, las limitaciones del idioma.

Por otro lado volvemos a ver como para enfrentarse a Pym se utilizan elementos cotidianos, en este caso un papel atrapamoscas, que junto a las aspiradoras y los electrodomésticos nos demuestran el arsenal que tenemos en casa.  :lol:

Por último comentar una cosa interesante de esta escena.

Aquí vemos como el villano pretende utilizar emociones puramente humanas con unos insectos, lo que me hace preguntarme si realmente era un tipo tan inteligente.
Justo al final el propio Hombre Hormiga ratifica lo que yo pensaba, que no tiene sentido apelar a ese tipo de maralidad, porque es un rasgo humano. Me ha parecido una interesante moraleja.  :thumbup:
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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #761 en: 14 Junio, 2013, 14:16:28 pm »
También me parece destacable que el Hombre Hormiga ha conseguido un estatus de héroe reconocido
Es curiosa la buena relación que prácticamente todos los héroes tienen con las autoridades, algo que parece más propio de los héroes de D.C. La excepción en estos tiempos es Hulk, es el único héroe incomprendido. A partir de la popularidad de Spiderman ésta se irá convirtiendo en la norma en los personajes de Marvel, en lugar de la excepción.
En los primeros tiempos, incluso la Patrulla-X colaborará secretamente con el FBI y los Vengadores estarán bien considerados. Posteriormente los primeros serán temidos y odiados y los segundos tendrán problemas frecuentes con el gobierno, incluso Iron Man y el Capitán América.
De los personajes más importantes, los únicos que mantendrán prácticamente siempre una buena relación con las autoridades (con la excepción de Reinado Oscuro y poco más) serán los 4 Fantásticos.

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #762 en: 14 Junio, 2013, 14:18:25 pm »
Es cierto, es muy curioso como esta tendencia inicial tomo un rumbo tan diferente con el paso de los años.  :thumbup:
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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #763 en: 14 Junio, 2013, 22:39:51 pm »
ahora hasta se les manifiestan en la puerta :lol:

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Re:La Era Marvel de los Cómics: Un apasionante viaje tebeo a tebeo por los 60.
« Respuesta #764 en: 16 Junio, 2013, 14:26:03 pm »
1961-1962: RESUMEN Y CONCLUSIONES


Total de cómics editados: 27.

Series nuevas: Fantastic Four, The Incredible Hulk.
Series canceladas: Amazing Fantasy.

Principales personajes nuevos: Mr Fantástico/Reed Richards, Chica Invisible/Sue Storm, la Cosa/Ben Grimm, Antorcha Humana/Johnny Storm, Hombre Topo, Hank Pym, Skrulls, Hulk/Bruce Banner, General "Trueno" Ross, Betty Ross, Rick Jones, Doctor Muerte, Spiderman/Peter Parker, May Parker, Ben Parker, Flash Thompson, Liz Allan, Thor/Don Blake, Jefe de Pista, Odín, Balder, Heimdall, Tyr, Amo de Marionetas, Alicia Masters, Mago, Zarrko, Cabeza de Huevo.

Personajes recuperados de la Edad de Oro: Namor, Loki.

Acontecimientos importantes:
-Los Skrulls tratan de conquistar la Tierra por primera vez.
-Hank Pym crea su suero de cambio de tamaño y adopta la identidad de Hombre Hormiga.
-Los 4F adquieren sus uniformes azules.
-Namor recupera la memoria y jura venganza contra la humanidad por su supuesto papel en la destrucción de Atlantis.
-La piel de Hulk pasa de gris a verde.
-Spiderman se convierte en una celebridad mediática. Ben Parker es asesinado.
-Primera alianza entre Namor y el Doctor Muerte.
-Loki logra escapar de su encierro en Asgard y descubre que Thor habita en la Tierra.
-La Cosa conoce a Alicia Masters.


Concluimos las reseñas con portada de diciembre de 1962 y tras un año y un mes de publicaciones que revolucionaron el mundo del cómic estadounidense, llega la hora de hacer una parada y echar la vista atrás para valorar lo que ha supuesto el trayecto hasta ahora.

Partiendo de noviembre de 1961 nos hemos adentrado de lleno en el mundo Marvel, asistiendo a la creación de varias series y personajes. Así tenemos la serie que da inicio a todo este universo, Fantastic Four, en  cuyo quinto número hemos asistido al debut de un villano tan esencial como el Dr. Muerte.

A pesar de que el Hombre Hormiga fue el siguiente personaje en aparecer cronológicamente, no lo fue en contar con serie propia, sino que antes aparecieron la de Hulk y la de Thor, si bien esta última en formato serial, en la revista de Journey Into Mystery. Fue después que Hank Pym consiguió serial propio, dentro de la colección Tales to Astonish.

A continuación hemos analizado la creación de otro personaje, Spiderman, de cuya serie propia no podremos disfrutar hasta el año siguiente. Quien si ganó en cambio un serial, en Strange Tales, fue la Antorcha Humana, siendo el primero del cuarteto fantástico en conseguir vivir aventuras independientes.

Poco a poco hemos visto a Marvel ampliando su catálogo y abandonando la periodicidad bimestral para alcanzar la mensual, con la práctica totalidad de este esfuerzo corriendo a cargo de Jack Kirby a los lápices y de Stan Lee a los guiones, asistido en algunos de ellos por su hermano Larry Lieber. Artistas como George Klein, Sol Brodsky y especialmente Dick Ayers han sido los encargados de embellecer los lápices del Rey.

Valoraciones:

Gárgola:

Cita de: The Dynamic Gargoyle of Defenders
De todos los comics presentados hasta ahora, diciembre de 1962, me quedo con lo que han significado para mi algunos de ellos. El primero es sin duda alguna el Fantastic Four 1, aunque más que por la aventura en sí o lo que representó por la editorial, lo selecciono por la portada, tan icónica y tantas veces homenajeada, que ha llegado a transmitirme muchas referencias a lo largo del tiempo.

En relación al cuarteto también son números de los que guardo un cariño especial el Fantastic Four 5, con el debut del Dr Muerte, quien de entrada me recordaba a un remedo entre Darth Vader y el Hombre de la Máscara de Hierro, y el Fantastic Four 6, con el primer team-up entre Namor y Muerte, presentado como el Dúo Diabólico en portada.

Hay dos números más de la serie que recuerdo con agrado. Uno es el Fantastic Four 8, con ese maestro titiretero en portada que es el Amo de las Marionetas: sabes que no puedes confiar en alguien con un rostro tan artificial, y el Fantastic Four 9, el número del cine y Namor, que me resulta bizarro pero entretenido.

De otras series me quedo con el serial del Hombre Hormiga en Tales to Astonish, un personaje fetiche para mi  :adoracion:  y cuyas primeras aventuras, aún breves y enmarcadas en su época, me resultan agradables e interesantes de leer (ya le llegará el bajón a la serie más adelante). Me quedo sobre todo con los números 27, 35 y 38, es decir, los números de su origen, muy en la línea de la película El increíble caso del hombre menguante, el de su regreso y el del debut de un importante villano.

Al principio, cuando leí el Essential Ant-Man en su época, tuve la sensación de que el Hombre Hormiga no formaba parte del Universo Marvel, al menos no de entrada. No aparecía en otras series, ni personajes de otras colecciones asomaban por sus páginas, la ciudad donde opera no se nombra en sus primeras aventuras, quedando como algo "desconectado" del resto... Afortunadamente el UM fue creciendo y Pym acabó por incorporarse de pleno.

Para acabar, selecciono dos números más que también me dicen algo: Journey into Mystery 85, con el debut de Loki, y  el Increíble Hulk 1, mezclando todo el tema de la disociación de la personalidad (Jekyll & Hyde, el hombre lobo... lo que es el control, moralidad, educación, represión... vs la naturaleza salvaje) con unas pinceladas de "ciencia" (pseudo ciencia más bien) como son los rayos gamma  :thumbup:

Oskarosa:

Cita de: oskarosa
Bueno acabamos el año 1962 y llega el momento de valorar en su justa medida lo que hemos analizado hasta el momento.
Para mi estamos ante una combinación entre historias algo flojas, como otras no tanto, además de un montón de elementos que verían por primera vez la luz en el Universo Marvel. Así que podríamos decir que hemos comentado momentos cuyo mayor valor radica en su valor histórico, aunque no todo haya sido así.
Si tuviese que elegir, me quedaría con las primeras apariciones y orígenes de los personajes que han aparecido hasta el momento.
La razón es muy sencilla, ahí radica la esencia de la originalidad de las ideas que producen el nacimiento del Universo Marvel. Para mi tiene mucha más fuerza el inicio que le desarrollo que le sigue a continuación; un desarrollo que tardaría en coger cierto ritmo.
A parte ha dos series con el rumbo perdido, Journey Into Mystery y Hulk, de las cuales la primera acabaría despegando, mientras la segunda sería cancelada.
En definitiva, un año un poco flojo, lleno de ingenuidad (comunistas y rusos), con bastante reflejo de la sociedad de la época y su contexto histórico, pero donde la explosión de ideas reside en el concepto inicial. Todavía tendremos que esperar para que sepan sacarle provecho a este universo de ficción.

Ibaita:

Cita de: ibaita
1961 y 1962 fueron años cuya mejor definición, creo, es la de diamante en bruto.

Las ideas están ahí: héroes tan importantes como los 4F, Spiderman o Hulk, que siguen siendo enormemente populares 50 años después. Ideas que nadie puede dudar que fueron realmente buenas.

El problema es, quizá, las bajas expectativas de los propios autores. Que Stan Lee escribiera con seudónimo para no manchar su nombre cuando fuera un escritor "de verdad" ya nos da una idea de por donde se movían. Los cómics eran un entretenimiento infantil, no eran tomados en serio.

Como no eran tomados en serio, no hacía falta pensar durante mucho rato ni esforzarse mucho rato. Bastaba con tener grandes ideas, grandes dibujantes, y juntarlos. Ni mucho menos se pensaba en coleccionismo o recopilaciones como hoy en día, por lo que también se podían permitir el lujo de repetir constantemente las mismas tramas y los mismos trucos narrativos (no digamos ya el villano comunista...) o de insistir una y otra vez en el origen de los personajes, llegando a narrarlo varias veces en la propia colección.

En definitiva, aún tenemos que esperar para empezar a ver grandes historias con mayúsculas. Cuando el cómic empiece a ser mejor considerado, los autores empezarán a dar lo mejor de sí. Sin embargo, la raíz de las ideas, de las grandes historias que se han construido posteriormente, están aquí. Ideas tan buenas que, como decía, siguen teniendo vigencia medio siglo después.

 Y lo que queda.

Hiperion:

Cita de: Hiperion
Que los cómics clásicos, o añejos si alguien lo prefiere así, son mi perdición es más que sabido, pero hasta yo admito que en esta época no son todo lo digeribles que cabría esperar en una gran mayoría de casos.

Sin embargo, me encanta el estilo desenfadado de la mayoría de ellos, ofreciendo diversión a raudales pero al mismo tiempo intentando aportar algo nuevo al mundillo. Ahí tenemos los ejemplos de Peter Parker y Bruce Banner, dos auténticos parias que han visto que sus acciones tienen consecuencias horribles, a unos 4F que de la noche a la mañana pasan de la gloria a la deshonra o la bancarrota, a ese Namor tan interesante cuyo fin justifica sus medios...

Si tengo que quedarme con algunas historias, opto por Fantastic Four #4-5, con la recuperación de Namor como un personaje repleto de carisma y el debut del Doctor Muerte en una aventura divertídisima con viaje en el tiempo incluido. Y hablando de viaje en el tiempo, también elijo Journey Into Mystery #86, para mí de lejos la mejor aventura de Thor del año, enfrentado a ese entrañable villano del futuro llamado Zarrko. Mi Top-5 se cerraría con Amazing Fantasy #15, una pequeña joya de las que crean auténtica afición y de la que sobran las palabras, y Strange Tales #102, con el debut de otra de mis debilidades villanescas, el Mago.

Y a pesar de todas estas grandes historias, lo mejor aún está por llegar :palmas:

Ahora os animamos a los demás a hacer vuestras propias valoraciones. ¿Qué opináis?
« última modificación: 16 Junio, 2013, 18:18:36 pm por Hiperion »

 

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