Tema: La Patrulla X y todos los mutantes, en el cine [Parte II]

[jsantiago]

Ahí te doy la razón 

Digerible en cuanto a profundidad del argumento 

[Artemis]

Ah bueno, eso siempre, tratandose de los productos Bay/Bruckheimmer, básicamente porque apenas tienen argumento

Es como en el comic la pareja formada por Millar y McNiven 

[Essex]

Yo estoy muy en contra de los maniqueismos. Están bien para cuando tienes 8 años, pero hoy en día me pone los pelos de punta un "malo" que crispe los dedos, mientras mira al cielo con un "Bwahahahahahaha". O que el bueno sea tan bueno, que parece que ni caga, porque eso es de personas malas.

Vale que no queramos a Lynch, Haneke, o que se yo, a Punset, dirigiendo una peli de supers, pero tampoco abogo por argumentos que rocen la muerte cerebral. Para eso, ya hacía yo mejores historias cuando ponía a luchar a mi Lobezno con el Skelletor (y a veces con cameo de Goku y todo).

No veo lícito ver en pantalla a un tío vistiendo una capa rosa fucsia, cuya caracterización se limite a "el bien debe triunfar". Dicho eso, si X-Men os parece que "exija" mucho al espectador, pues... 

Por cierto que los buenos cómics, nunca van sobre "Hostias como panes". Aunque no lo parezcan, tienen un trasfondo político, o existencial, o social, o autobiográfico,etc,etc,etc.

[Tyler Durden]

Ah bueno, eso siempre, tratandose de los productos Bay/Bruckheimmer, básicamente porque apenas tienen argumento

Es como en el comic la pareja formada por Millar y McNiven 

No me parece una comparación adecuada. Cierto que es que Millar/McNiven son únicos haciendo cómics espectaculares, y que muchas veces parecen películas de acción más que cómics, pero Millar tiene un trasfondo, unas opiniones y un mensaje que va dejando por sus guiones (en algunos más que en otros), cosa que Bay/Bruckheimer no sabe ni lo que es, y ojo que me parece perfectamente respetable (de hecho anoche vi Transformesr 1).

[Matanza Cósmica]

La gente cuando ve que es difícil distinguir al malo del bueno empieza a perder el interes y se va a ver una peli mucho más digerible como Transformer

A ver, una peli donde te mareas NUNCA puede ser digerible

Y te ABURRES 

[jsantiago]

A ver, estamos hablando de un público menor de edad, o sea niños, que no son exigentes en cuanto al argumento y tal. Que si uno es el malo, pero no estan malo y que en realidad es bueno. El bueno que al ser tan bueno siempre hay sospecha de que sea malo... vamos que a lo que van es a ver malos malisimos contra buenos buenisimos a hostiarse de lo lindo, y mientras más efectos visuales mejor. ¡Y parece que son el espectador estrella en este género!

A mí también me gusta ver más profundidad, más drama, y más rollo macabeo entre los protas. Pues claro que me aburro con transformer, me parece una chorra, pero las pelis de supers andan por ahí, y esta última de x men es bastante infantil también. Quizá para un niño sea algo más profunda que la de transformer y le eche pa trás, pero na más 

[Artemis]

Ah bueno, eso siempre, tratandose de los productos Bay/Bruckheimmer, básicamente porque apenas tienen argumento

Es como en el comic la pareja formada por Millar y McNiven 

No me parece una comparación adecuada. Cierto que es que Millar/McNiven son únicos haciendo cómics espectaculares, y que muchas veces parecen películas de acción más que cómics, pero Millar tiene un trasfondo, unas opiniones y un mensaje que va dejando por sus guiones (en algunos más que en otros), cosa que Bay/Bruckheimer no sabe ni lo que es, y ojo que me parece perfectamente respetable (de hecho anoche vi Transformesr 1).

Hombre, es verdad que ambos autores cuando se ponen tienen un sentido del ritmo (sobre todo Millar, que me gusta mas cuando no tiene al estático de McNiven) que ya lo quisieran muchos, pero precisamente donde luego adolecen es a la hora de darle profundidad a sus historias. No tengo mas que comparar Enemigo del Estado, que es accion trepidante pura y dura sin mas pretensiones (yo la leo facil una vez cada 2 meses y no me canso), con Civil War, una saga que pretendía tener una profundidad sociopolítica del copón y se quedó en un amasijo de hostias sin ton ni son y un mensaje vacio totalmente.

Por cierto que los buenos cómics, nunca van sobre "Hostias como panes". Aunque no lo parezcan, tienen un trasfondo político, o existencial, o social, o autobiográfico,etc,etc,etc.

Bueno, hay quien te puede decir que los comics de supers van principalemente sobre "hostias como panes", sin dejar de lado la parte sociopolítica en que se contextalizan, y yo creo que no le faltaría razón. Yo creo que a veces nos atacamos pensando que lo "infantil" es irreconciliable con lo "realista" o "serio", y me parece un error.

[Essex]

A ver, estamos hablando de un público menor de edad, o sea niños, que no son exigentes en cuanto al argumento y tal. Que si uno es el malo, pero no estan malo y que en realidad es bueno. El bueno que al ser tan bueno siempre hay sospecha de que sea malo... vamos que a lo que van es a ver malos malisimos contra buenos buenisimos a hostiarse de lo lindo, y mientras más efectos visuales mejor. ¡Y parece que son el espectador estrella en este género!

A mí también me gusta ver más profundidad, más drama, y más rollo macabeo entre los protas. Pues claro que me aburro con transformer, me parece una chorra, pero las pelis de supers andan por ahí, y esta última de x men es bastante infantil también. Quizá para un niño sea algo más profunda que la de transformer y le eche pa trás, pero na más 

Estoy de acuerdo, pero "menor de 18" es un espectro muy amplio.

Por ejemplo, un niño de 7 años, otro de 17 y yo, podemos ver Toy Story y fliparlo los 3. Y es una buena película, adecuada tanto para público infantil, para uno adolescente, como para uno más adulto. Pasa lo mismo con la literatura, como con "El Principito". Hasta ahi bien.

Lo que pasa es que no es sencillo alcanzar esa "perfección", ese equilibrio. A mi, por ejemplo, "Alicia en el Pais de las Maravillas" me pareció un bodrio, una mediocridad. Y como esa hay muchas.

De todas formas, quiero creer que un público mayor de 15 o 16 años, por ejemplo, empieza ya a tener un criterio. Y tienen un enfoque más "adulto" que "infantil". Yo ví "Casino" con unos 11 años y me encantó (aunque me impacto un tanto en el momento), quizás no estaba preparado para verla entonces, y cuando la revisioné un par de años depués, la disfruté aún más.

El tema está en saber diversificar, y que haya productos para uno y otro público, como con la linea esa de Marvel Age que sacaron en cómic para los peques. Y esas son grandes iniciativas, pero...¿a que a ninguno os gustaría ese enfoque infantil para vuestras colecciones mensuales de toda la vida?

Bueno, hay quien te puede decir que los comics de supers van principalemente sobre "hostias como panes", sin dejar de lado la parte sociopolítica en que se contextalizan, y yo creo que no le faltaría razón. Yo creo que a veces nos atacamos pensando que lo "infantil" es irreconciliable con lo "realista" o "serio", y me parece un error.

Infantil, no tiene porque significar irreal o desenfadado, pero es una palabra con tantas connotaciones, tanto positivas como negativas, que habría que matizar mucho a la hora de usarla.

Y sobre las hostias como panes, hasta las historias más exageradas y "galleteras", si son buenas, tiene mucho más que "pues te voy a fostiar la cara". Para empezar una buena caracterización de personajes, un argumento consistente, un leit motiv creible, etc. Aunque al final solo sean 2 supertios calentandose a sopapos, para que la historia "destaque", tiene que haber mucho trabajo detras, Artemis. Como, por ejemplo, el motivo por el que se pelean. ¿Tienen distintas ideologias? ¿Creencias religiosas? ¿Hay algun trauma psicologico, por medio?  ¿Necesidad economica? ¿Elegir el mal menor? 

[jsantiago]

A ver, estamos hablando de un público menor de edad, o sea niños, que no son exigentes en cuanto al argumento y tal. Que si uno es el malo, pero no estan malo y que en realidad es bueno. El bueno que al ser tan bueno siempre hay sospecha de que sea malo... vamos que a lo que van es a ver malos malisimos contra buenos buenisimos a hostiarse de lo lindo, y mientras más efectos visuales mejor. ¡Y parece que son el espectador estrella en este género!

A mí también me gusta ver más profundidad, más drama, y más rollo macabeo entre los protas. Pues claro que me aburro con transformer, me parece una chorra, pero las pelis de supers andan por ahí, y esta última de x men es bastante infantil también. Quizá para un niño sea algo más profunda que la de transformer y le eche pa trás, pero na más 

Estoy de acuerdo, pero "menor de 18" es un espectro muy amplio.

Por ejemplo, un niño de 7 años, otro de 17 y yo, podemos ver Toy Story y fliparlo los 3. Y es una buena película, adecuada tanto para público infantil, para uno adolescente, como para uno más adulto. Pasa lo mismo con la literatura, como con "El Principito". Hasta ahi bien.

Lo que pasa es que no es sencillo alcanzar esa "perfección", ese equilibrio. A mi, por ejemplo, "Alicia en el Pais de las Maravillas" me pareció un bodrio, una mediocridad. Y como esa hay muchas.

De todas formas, quiero creer que un público mayor de 15 o 16 años, por ejemplo, empieza ya a tener un criterio. Y tienen un enfoque más "adulto" que "infantil". Yo ví "Casino" con unos 11 años y me encantó (aunque me impacto un tanto en el momento), quizás no estaba preparado para verla entonces, y cuando la revisioné un par de años depués, la disfruté aún más.

El tema está en saber diversificar, y que haya productos para uno y otro público, como con la linea esa de Marvel Age que sacaron en cómic para los peques. Y esas son grandes iniciativas, pero...¿a que a ninguno os gustaría ese enfoque infantil para vuestras colecciones mensuales de toda la vida?

que sí, que sí... que lo que dices tiene mucho sentido. No estoy diciendo que rigidamente a una edad predeterminada te guste una cosa o la otra. Como todas las cosas, la gente es un mundo en su forma de ser y de interpretar y por supuesto no se puede generalizar. Seguramente tenias más curiosididad que otro a la hora de ver una pelicula más adulta cuando eras pequeño, pero es que lo de que a los 16 te tenga que gustar más transformer que lo que el viento se llevo es un topicazo como una casa de grande. Creo que hasta ahora no discrepamos demasiado

Lo que digo es que hay un artículo que demuestra que la pelicula nueva de xmen no tiene la recaudación que tenían las otras x, por eso digo que un tanto por ciento alto los chavales sí prefieren peliculas que sean resueltas de forma más sencilla que no liarse con cosas que todavía no entienden bien (o eso es lo que parece)

Pero ten en cuenta que para mí la nueva de x men no la veo para adultos tampoco, pero para un niño de 10 años puede suponer un descubrimiento enorme

[Clint Barton]

Exacto.
Yo no estaba hablando de la calidad de las peliculas. Ni de lo que buscamos cada uno cuando vamos a ver una peli de superheroes, que habrá de todo.

El tema era la recaudación. Y ahí, si no consigues meter al público de 12 a 25 años, no hay mucho que rascar (en cuanto a ser top ten, me refiero. No a conseguir una recaudación digna y obtener beneficios con la película)

Por ejemplo, en otro género de cine, como el de ciencia ficción,también bastante especial, como el de comics, podemos hablar de dos peliculas, Blade Runner y Avatar.

Una perdura entre los amantes del cine. La otra perdurará en la cuenta de resultados de su productora.

[goblingking]

Gracias a Dios que tenemos peliculas como X-Men,Watchmen o Batman,que son mas adultas.Ya está uno harto que infantilicen todo hasta el punto que parece que estas viendo a Espinete vs Enredados.Bastante mercado tienen los niños,que queden peliculas mas interesantes para los que no lo somos.La gran lacra de las pelis será que por dejar la calificación de edades para todos las censuren y dejen tan ridiculas como ''Transformers'' que dan mala gana e insultan al espectador medio.Aun así creo que un niño las puede disfrutar igual ya que no hace falta tratarlos como si estuvieran en una urna de cristal,vaya tela de ejemplo la horrible y vacia cascara de fuegos artificiales que es ''Piratas 4 ''.Me alegra que ni se le parezca!

[jsantiago]

A mí me gusta Piratas 4, se parece más a la primera y lo de las sirenas está muy bien, algún sustillo ya pegan. Eso sí, son películas que no engañan a nadie desde el principio, además de ser para jovenes su punto fuerte es la comedia, o sea que no te esperes demasiada seriedad. Johnny depp es un fenómeno en el papel que le ha tocado, eso sí, si no te gustan de humor no vayas a verla.

A parte de esto creo que tampoco hay que denostar otras peliculas solo porque a uno no le gustan, creo que ha quedado claro que un adulto también puede disfrutar de una pelicula para niños, y creo que va quedando patente que al final los niños van a lo fácil a la hora de ir al cine

A mí me gustaría que hicieran una de x men pero en plan drama, por ejemplo contando la vida de Magneto y profundizando en la vida que lleva. Una pelicula para mayaores de 18. Sería curioso

[danghelsin]

Pues yo creo que una película de superheroes tiene que ser una película que te ayude a simpatizar con los personajes para que llega el momento cumbre de la película " la de la de hostias como panes".

A una película de superheroes le pido las hostias si o si, así como buenos efectos si los poderes son muy vistosos, creo que es algo que no debería faltar. Luego el resto de la película hará que la película sea mediocre, un divertimento, o una obra maestra.

[Vampyrya]

No sé. Yo creo que una película de superheroes no tiene porqué tener efectos especiales sí o sí, (entiéndase por efectos cosas como la de Cíclope volando media casa con un rayo de esos suyos, no cosas como que a Lobezno le salgan garras o se le cierre una brecha en la frente mientras se enciende un puro), se puede hacer una película que merezca la pena sin gastarse 1.000.000.000 en efectos.

[danghelsin]

Pero es que no he dicho efectos especiales caros, sino buenos.
Las cicatrizaciones de Lobezno desde la primera han estado bien llevadas y es de agradecer porque lo hacen creible.
Pero por ejemplo las garras de la escena del baño en x3 son de chiste, eso te saca de la película.

PD: Cíclope sobraba en la tercera de lobezno, la escena del colegio girando en el aire y destrozandolo solo fue fuego de artificio para intentar tapar la porquería que había hecho.