Universo Marvel 3.0


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Mensajes - RM

Páginas: [1] 2 3 ... 6
1
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

Teniendo en cuenta que el lenguaje inclusivo es algo inventado, la traducción puede ser inventada también.

Teniendo en cuenta que el lenguaje es algo inventado.

Siempre.

Y que cambia.

Constantemente.

Por sus usuarios, todos, independientemente de quien gobierne, del gusto o disgusto que provoquen los cambios.

Por eso, podemos inventar un lenguaje inclusivo "mejor", que no dañe la vista al leerlo.

Pues inventalo y hazlo popular.  :thumbup:

Popular tampoco es el otro, por eso estamos aqui.

Si lo es, porque no ha sido "Panini" el que se lo ha inventando.

Otra cosa es que no guste a todos, que es otra cosa. Pues eso, espero a tu versión. ;)

¿Por Panini a quien te refieres?

Lo digo porque parece que la editorial se ha inventado toda esta regla gramatical de la nada. ;)

Te he entendido, pero el que lo está usando es el que lo esta usando. No es un ente abstracto.

Existe una obra en inglés polarizante y la traducción, de las opciones, ha escogido la más polarizante. Ha sido una opción consciente por lo que veo

2
Me hace una gracia enorme ver a la peña quejándose de que no se pueda hablar de nada...mientras hablan de lo que les da la gana sin que nadie se lo impida, pero claro lo que parece que en realidad quieren es que nadie les rebata, ni le lleve la contraria, si no les están censurando los "políticamente correctos", no como ellos que son punkis y rebeldes.

Pues no, lo siento no sois punkis ni rebeldes, sois una panda de reaccionarios que os victimizáis por el mero uso de unos pronombres que no hacen daño a nadie y si ayudan a mucha gente. Nadie os obliga a usar el lenguaje inclusivo, pero vosotros tampoco podéis obligar a los demás a no usarlo.

Chapó. :palmas: :palmas:

Hay países que están limitando esta “Teoría” por el daño que provocan en niños y adolescentes. La ultima Reino Unido.

3
hola
Respecto al "tema estrella" de las tres últimas páginas. Yo trabajo en un lugar en el que me relaciono con cientos de adolescentes, un instituto, vaya, y este tema, es candente. Pero no tanto como pueda parecer desde fuera. Se habla de ello y se respeta pero, creedme, no se utiliza tanto com pensáis algunos.
Por otro lado, como filólogo (toma!), apoyo lo que ha dicho otro forero, los idiomas cambian, a veces más lentamente, a veces muuuy deprisa. Esta época está preñada de cambios a gran velocidad y el idioma lo refleja, te guste o no. Anglicismos, nuevas sensibilidades. Cuesta cambiar el punto de vista, pero en cuanto le das un poco de vueltas te das cuenta de que la vida y el idioma van de la mano ¿Septiembre? ¿Obscuro? Recordemos que la RAE acepto alegremente güisqui. Pues eso.


Pues si, lo decía un poco antes. Los cómics Marvel han dejado de ser integradores y ahora son polarizantes. Han escogido esta opción y bueno, las ventas supongo que se resienten si han excluido al menos al 50% de la población.

En España y Europa creo que algo más del 50% porque las lenguas con origen latino no son tan flexibles o inflexibles a un género neutro / flexible de la ideología actual que viene de EEUU




4
Me imagino al primer estadounidense negro jefe de una Brigada Internacional en la Guerra Civil española dirigiendo tropas de estadounidenses mayoritariamente blancos y famoso por aguantar de pie las ráfagas de artillería enemiga antes de ordenadar las cargas, aregando a los camaradas comunistas hacia adelante en la lucha por la ideologia de Disney y Netflix, las multinacionales, la burguesía supranacional, elles y las escalas de opresión xD

Yo me imagino al Capi pegando a Hitler.

A Pantera Negra luchando con el ku klux klan.

A la Patrulla-x combatiendo contra Bolívar Trask.

A Marvel representando las protestas estudiantiles y los conflictos raciales.

Sacando versiones femeninas de sus personajes principales en los 70. Presentando superhéroes negros cuando no los había. Introduciendo personajes gays.

Pero por alguna razón ahora, haciendo lo mismo, y dando el siguiente pasito, es "woke" (palabrón).

Me pregunto de qué lado estaría el reverendo Striker en esta discusión.   :lol:

Bueno, hay evolución política en muchos aspectos. hay cómics de Marvel contra el comunismo, en sus deferentes facetas, contra la URSS y otros.hoy sería impensable.

La Patrulla X De Dios Ama no es la de Krakoa. De minoría oprimida a actor político internacional.

5
Y a mi también me parece tontería utilizar esos pronombres inventados sin justificación alguna (diga lo que diga la editorial)

Hombre, justificación tiene y si no te gusta pues...  :borracho:

Si no te gusta eres un facha, no? Esta es la dictadura en la que estamos, no solo tienes que respetar o aceptar cosas que no entiendes o que no estás de acuerdo o que no te parecen adecuadas. No. Te tienen que gustar, tienes que decir que es progreso y que es necesario y que es lo mejor desde que se inventó el fuego. Si no, te llaman, ¿qué? Porque claro, con un emoticono de "borracho" se deja muy ambiguo. Y no me interesa el debate de los pronombres porque lo digo muy claro ME LA SUDA. Pero estoy harto ya de este respeto unidireccional que está impregnando cada puñetero rincón de la sociedad.

Alguien me dice que "no tiene justificación alguna", la mayoría de las críticas es porque "suena raro", es que está "mal", es que la RAE, es que se "complican", es que...

Mira, se ha puesto ya incluso un artículo en la misma grapa en porqué se toma esta decisión. Seguir dando la vuelta a lo mismo con el puño en alto para que se haga casito del tema pues me cansa. Nada más y sinceramente... lo que dices se nota que te afecta más de lo que debería.

No creo que se deba dar por cerrado ningún debate y más con lo que parece ser una imposición editorial a lo que se puede o no decir en un foro público.

6
Estoy  leyendo por aquí que Panini ha bajado mcuhísimo sus ventas y de ahí el tema éste del Back to the Basics.

Aporto mi opinión que no está respaldada por ningún dato objetivo, son sólo impresiones.

Motivos por los que creo que han bajado las ventas:

1-La principal sería el estado actual de Marvel (Por actual hablo de unos años a esta parte). Llegada de autores como "indie", introducción de personajes a lo "Disney", influencia a peor del MCU (Valkiria afro, Capitana Marvel, Wanda y Pietro no mutantes y un largo etcétera...) y sobre todo etapas mediocres, malas o intrascendentes. Todo ello ha alejado a muchísimos compradores de toda la vida y por lo que veo no ha atraído a nuevos lectores. Yo mismo sólo compro algún Omnigold y poco más y mi interés en comprar algo de la Marvel actual es cuasi cero salvo alguna grapa contada.

2-El brutal aumento de precio que aplicaron a las grapas hace un año o por ahí. Ahora veo que era para exprimir más aun a los que se quedasen, y les debió salir mal. Parece que se olvidan que vivimos en 2024. Tenemos a nuestra disposición millones de pelis, series, redes sociales, streaming etc etc para nuestro ocio. Los comics están en clarísima desventaja y prescindir de ellos es más fácil que nunca. Parece que también se olvidan que, por muy ilegal que sea, hoy día todos los comics, incluidas las novedades, están a un solo click para todo el mundo de forma gratuita el mismo día de su lanzamiento en América.

3.El lamentable estado actual de MCU. El MCU desde el fin de Endgame se ha ido convirtiendo paulatinamente en un meme. De ser una máquina de hacer dinero a generar rechazo y finalmente mofa y burla. Disney ha logrado con Marvel lo mismo que logró con Star Wars: Enemistarse con una buena parte de sus clientes. Hay mil polémicas de declaraciones de gente de MCU contra las críticas, agenda politicomoral por un tubo, productos mediocres, nuevos personajes sin carisma, wokerío etc. Todo ello ha llevado a que MCU comience a pillarse fuertemente los dedos hasta llegar a la hecatombe que fue The Marvels. Toda esa ola de negatividad se habrá visto reflejada en mayor o menos medida en los comics. El público generalista ha ido perdiendo el interés en los personajes en cine y tv, imagínate en comics.

4.Y siguiendo con este punto, he percibido rechazo y mofa del público generalista hacia la propia Panini España. En un giro inesperado, se han subido al barco de progresismo cultural, cuando creo que se deberían limitar a publicar los comics de Marvel. Para ejemplo lo que vi en un hilo de forocoches (No olvidemos, el foro en español con más usuarios del mundo) donde la gente se reía de la edición española de Thor, donde salía el Dios del Trueno dirigiéndose a Loki como elle y usando lenguaje inclusivo en mitad de una pelea o algo así, lo que quedaba francamente ridículo. Incluso pusieron las viñetas originales y se demostró que ni siquiera era necesario usar el lenguaje inclusivo para hacer una buena traducción del material original. Más ridícula aun le parecía a la gente (Repito, gente casual, no lectores/fans habituales) la respuesta a la defensiva de Panini, donde reconocían incluso que habrían perdido lectores por tomar esa postura, cuando podrían haber simplemente pasado la pelota alegando que ellos se limitan a reproducir el material de Marvel USA. En resumen, que a ojos de no lectores habituales, la peor publicidad posible para Panini y, cuando menos lo necesitan, parece que se han convertido en una empresa divisiva entre sus clientes e incluso potenciales clientes. En otros hilos de ese foro, en rrss, telegran, etc veo gente que quiere leer algo de Marvel pero no piensa comprar Panini por sus morcillas progresistas y por lo cara que es y se piden por Amazon directamente los TPB en inglés.


Me parecen muy interesantes tus argumentos y sobre todo, muy acordes a lo que está pasando con Marvel. Muchos de los temas que has sacado con claves en la situación actual: Baja calidad media de lso productos, identificación ideológico excluyente, precios elevados, una situación del Universo Marvel cinematográfico, digamos que difícil.

¿Cuántas de las páginas de este foro se dedican a discutir sobre las series Marvel actuales? Un número muy pequeño respecto de cuando se habla de tipo de papel, precios, formatos, y otros.

Hay un último elemento que complementaría a los tuyos que se refiere al aumento de la lectura en ediciones digitales. Este sí que es un elefante en la habitación que no se suele tener en cuenta ya que la mayoría de los que estamos aquí somos, o hemos sido, coleccionistas en ediciones de papel.

Es que esta es una página con una clarísima inclinación hacia los clásicos. Clarísima.
Respecto al sesgo ideológico, supongo que hablas de esa cosa nebulosa que todo el mundo utiliza llamada "woke" ¿no? Pues bien que en los 60 se utilizaba a los comunistas, los hippies, la guerra de Vietnam, las drogas, el racismo galopante en la sociedad USA, lo que hiciera falta y que estuviera en los medios. Y una pregunta ¿qué no seria excluyente?
Y a mi también me parece tontería utilizar esos pronombres inventados sin justificación alguna (diga lo que diga la editorial)

Bueno, tiene que ver con la evoluación política de los EE.UU desde los años 60, del concepto de crisol americano que integraba a todos los ciudadanos, derivado del movimiento negro, y otros, al actual que se basa en la polarización afectiva.

7
Estoy  leyendo por aquí que Panini ha bajado mcuhísimo sus ventas y de ahí el tema éste del Back to the Basics.

Aporto mi opinión que no está respaldada por ningún dato objetivo, son sólo impresiones.

Motivos por los que creo que han bajado las ventas:

1-La principal sería el estado actual de Marvel (Por actual hablo de unos años a esta parte). Llegada de autores como "indie", introducción de personajes a lo "Disney", influencia a peor del MCU (Valkiria afro, Capitana Marvel, Wanda y Pietro no mutantes y un largo etcétera...) y sobre todo etapas mediocres, malas o intrascendentes. Todo ello ha alejado a muchísimos compradores de toda la vida y por lo que veo no ha atraído a nuevos lectores. Yo mismo sólo compro algún Omnigold y poco más y mi interés en comprar algo de la Marvel actual es cuasi cero salvo alguna grapa contada.

2-El brutal aumento de precio que aplicaron a las grapas hace un año o por ahí. Ahora veo que era para exprimir más aun a los que se quedasen, y les debió salir mal. Parece que se olvidan que vivimos en 2024. Tenemos a nuestra disposición millones de pelis, series, redes sociales, streaming etc etc para nuestro ocio. Los comics están en clarísima desventaja y prescindir de ellos es más fácil que nunca. Parece que también se olvidan que, por muy ilegal que sea, hoy día todos los comics, incluidas las novedades, están a un solo click para todo el mundo de forma gratuita el mismo día de su lanzamiento en América.

3.El lamentable estado actual de MCU. El MCU desde el fin de Endgame se ha ido convirtiendo paulatinamente en un meme. De ser una máquina de hacer dinero a generar rechazo y finalmente mofa y burla. Disney ha logrado con Marvel lo mismo que logró con Star Wars: Enemistarse con una buena parte de sus clientes. Hay mil polémicas de declaraciones de gente de MCU contra las críticas, agenda politicomoral por un tubo, productos mediocres, nuevos personajes sin carisma, wokerío etc. Todo ello ha llevado a que MCU comience a pillarse fuertemente los dedos hasta llegar a la hecatombe que fue The Marvels. Toda esa ola de negatividad se habrá visto reflejada en mayor o menos medida en los comics. El público generalista ha ido perdiendo el interés en los personajes en cine y tv, imagínate en comics.

4.Y siguiendo con este punto, he percibido rechazo y mofa del público generalista hacia la propia Panini España. En un giro inesperado, se han subido al barco de progresismo cultural, cuando creo que se deberían limitar a publicar los comics de Marvel. Para ejemplo lo que vi en un hilo de forocoches (No olvidemos, el foro en español con más usuarios del mundo) donde la gente se reía de la edición española de Thor, donde salía el Dios del Trueno dirigiéndose a Loki como elle y usando lenguaje inclusivo en mitad de una pelea o algo así, lo que quedaba francamente ridículo. Incluso pusieron las viñetas originales y se demostró que ni siquiera era necesario usar el lenguaje inclusivo para hacer una buena traducción del material original. Más ridícula aun le parecía a la gente (Repito, gente casual, no lectores/fans habituales) la respuesta a la defensiva de Panini, donde reconocían incluso que habrían perdido lectores por tomar esa postura, cuando podrían haber simplemente pasado la pelota alegando que ellos se limitan a reproducir el material de Marvel USA. En resumen, que a ojos de no lectores habituales, la peor publicidad posible para Panini y, cuando menos lo necesitan, parece que se han convertido en una empresa divisiva entre sus clientes e incluso potenciales clientes. En otros hilos de ese foro, en rrss, telegran, etc veo gente que quiere leer algo de Marvel pero no piensa comprar Panini por sus morcillas progresistas y por lo cara que es y se piden por Amazon directamente los TPB en inglés.


Me parecen muy interesantes tus argumentos y sobre todo, muy acordes a lo que está pasando con Marvel. Muchos de los temas que has sacado con claves en la situación actual: Baja calidad media de los productos, identificación ideológica excluyente, precios elevados, una situación del Universo Marvel cinematográfico, digamos que difícil.

¿Cuántas de las páginas de este foro se dedican a discutir sobre las series Marvel actuales? Un número muy pequño respecto de cuando se habla de tipo de papel, precios, formatos, y otros.

Hay un último elemento que complementaría a los tuyos que se refiere al aumento de la lectura en ediciones digitales. Este sí que es un elefante en la habitación que no se suele tener en cuenta ya que la mayoría de los que estamos aquí somos, o hemos sido, coleccionistas en ediciones de papel.

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Copio el mensaje del compañeroy doy mi versión:

Universo "Batman":
1. Joker-Batman: Un tomo de Tom King en cartoné para Agosto. No sé que es.
2. Joker:Atrapar al payaso de Tynion IV pra agosto. Parece que es al serie del Joker de Tynion recopilada. Para mí sí.
3. Joker: Año Uno e Zdarsky. Por ahora no. Si se recopilara junto al resto de la colección en tomo, sí.
4. Harley Quinn Black White Redder de VVAA. No.
5. Batman/Dylan Dog: La sombra del Murciélago. No.
6. Batman: La Edad Oscura de Russell. No.
7. Joker El Mundo de Rubin. No.
8. Batman: City of Madness de Christina Ward. No.

Universo "Superman"
1. Superman: Perdido de Priest para Julio. No.
2. Suprerman 1978: El telon de metal de Venditti. No.

Universo "DC"
1. JL vs Godzilla vs Kong. No.
2. Wonder Woman de King en Julio. Sí.
3. Green Lantern de Addams en Agosto. Sí.
4. Aves de Presa de Thompson y Romero. Duda.
5. Flash de Spurrier en Octubre: Sí.

9
Yo me voy a pillar WW y el tomo de los Titanes, y me tienta el tomo de Batman de Gulacy.

10
Pues me gustaría que Panini considerara la retirada de este formato.

Creo que tiene sagas y personajes que podría recuperar. Un bloque principal de pesonajes Marvel son los mutantes. Quitando las colecciones principales que salen en MMH quedan otras por recopilar.

A mi gustaría una Marvel Saga de Lobezno, que luego pasara a Lobezna.

También una de Hulka desde el 2000. O Motorista Fantasma. O Runaways.

Y continuar con el Spiderman de Spencer.

Hay opciones.


11
No se parece al papel que tengo de los tomos de Spiderman, por ejemplo de la época de Slott. Es significativamente más fino.

Para mi gusto el papel de los Saga es perfecto

12
El papel de los Premiere al igual que los MMH es de una calidad muy baja. No comparto vuestras preferencias.

Mucho mejor el papel de los Marvel Saga y o los Marvel deluxe actuales.

Bajar el gramaje del papel por el espacio es abrir la puerta a ediciones de ínfima calidad. O a comprar sin leer los cómics.

13
Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 26 Marzo, 2024, 20:14:33 pm »
Al final más de los mismo, mucha grapa a precio prohibitivo. No me interesa.

Y acumulación de tomos. En este caso mutantes, que es lo que se vende más (presumo). Y un Daredevil Premiere con unos números pésimos.

Panini España necesita un cambio de aires en su gestión editorial. Gente que aporte ideas frescas acordes al mercado actual.

No más Back to Basics, sino un "Fresh Start". No más tradicionalismos, sino una mirada hacia el futuro.

14
Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 22 Marzo, 2024, 20:04:29 pm »
Sí, coincido contigo. Caballero Luna me parece la mejor opción al día de hoy de Panini de la actualidad Marvel. Es bueno en la forma y en el fondo.

15
Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 22 Marzo, 2024, 19:44:42 pm »
Visto el comunicado de Panini, me deja un poco frío. Dejé de comprar grapas tras la subida de hace unos años y no tengo intención de volver a retomar su compra.

Tampoco me interesan grapas cada dos meses, ni los tomitos cada tres. Ni siquiera la vuelta al tomo de Spiderman mensual me prece una opción atractiva.

Los formatos Premiere, Must have y tomos en tapa blanda tienen un papel de muy baja calidad. Paso de ellos.

Como comprador de muchos años de cómics de superhéroes valoro las historias autoconlusivas, y las historias saga de diferentes números que se puedan leer en formatos de muchas páginas. Esta opción parece que está en retroceso.

La impresión que me transmite el comunicado no es un cambio de rumbo, sino una impotencia en la elección de los formatos. El público que compra en grapa es menguante. Y estas medidas no va a hacer que los lectores que abandomos la grapa volvamos. Su único objetivo es evitar que se siga reduciendo el número de compradores mensuales. Me temo que la solución de grapas cada dos meses es la opción menos atractiva para estos compradores.

Tal vez aguanten más en los puntos de venta los números cada dos o tres meses. Es el único punto positivo que puedo ver.

Los tomos Jíbaros no son para mí, lector cuarentón.

Que le vaya bien a Panini pero estas opciones no veo que sean lo que estamos pidiendo los compradores.

Pd. Soy de los muchos a los que nos encantaban los Marvel Saga. Eran geniales. Papel bueno, sagas completas. Etapas reconocibles y actuales. Mi pillé 4F, Spiderman, Daredevil, Guerros Secretos ....., Que buenos números.



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