Universo Marvel 3.0


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Mensajes - el profe

Páginas: [1] 2 3 ... 11
1
¿Que hay más gente que no ha leido Miracleman?  ¿Pero que clase de foro es este?   :lol:

 :hola:

Y lo tengo.  :lol:

No sé, es de esas cosas que voy reservando porque sé que me gustarán. Como cuando comes el chorizo al final del cocido.

Pero lo voy dejando hasta esperar ese momento óptimo, y este nunca llega.
Conozco la sensación... esperando un momento especial para leerlo y al final no lo lees...me está pasando con las tiras de prensa de Dolmen  :furioso:
Buenas
recuerdo un cuento de Robert Bloch (creo) en el que a un tipo le daba el diablo un artilugio con un botón con el que podía detener su vida en su mejor momento y mantenerlo para siempre ¿Y qué ocurría al final? Os lo podéis imaginar. Compré (los tres tomos) y leí (el primero). Me pareció bastante bueno, pero aparqué la lectura hasta "el momento propicio". Acabé vendiéndolo a un tipo que me hizo una oferta que no pude rechazar. Pensé en que ya lo leería cuando lo reeditaran... y aquí estamos.
Para que Miracleman sea lo mejor de Alan Moore ya tiene que ser bueno. A mi no me dió esa impresión. Bueno, sí. Lo mejor, no (hasta donde leí).
Sigo esperando la reedición

2
Buenas
Me he dado cuenta de que, a raíz de las últimas 10 o 12 páginas de este hilo, hay foreros a los que leeré con otros ojos. No es racional, pero ya me está pasando. Sé que este es un foro de cómics pero, como dijo el sabio "nada humano me es ajeno”.
Y para mi el tema está cerrado y no leeré nada más del mismo
Nos leemos

3
Ya lo encontré. En el primer número Thor se refiere a Loki como "They". Investigación cerrada.

Es un tema jodido.

Por una parte tienes el they/them, que se puede traducir como "le", con mayor o menor acierto, y no pasa de ahí.

El problema es que una vez esa tercera persona pasa a ser neutro, en inglés el artículo determinado "the", indeterminado "a" y la mayor parte de los adjetivos no indican el sexo de a quien se refiere, por lo que al final, la misma frase en masculino, femenino y neutro apenas varía.

Sin embargo, en el español, que nos gusta conrcordar todo, no solo pronombres sino también artículos y adjetivos, y una vez que te pones con el "le", no te queda otro que arrastrar esa concordancia a todos los elementos de la frase, que son mayoria, y por eso nos suena tan rematadamente extraño.

Puedes decir "le es valiente" y no nos parece tan raro, porque el adjetivo no varía. Pero, para mantener esa concordancia, tendrías que decir "le es buene" o dar vueltas al lenguaje y decir algo del  tipo "le es de buen corazón"
Totalmente de acuerdo. No sabía cómo explicarlo de manera sencilla, pero tu lo has conseguido. 40 años de profe de inglés y aún puedo aprender cosas. Gracias... y lo digo sin ironía

4
Ya lo encontré. En el primer número Thor se refiere a Loki como "They". Investigación cerrada.

5
Hombre, el lenguaje inclusivo en Thor viene del original USA. Si lo cambiaran a lenguaje normal en la traducción, eso sería medio-censura, y diría mucho de nuestro país. Vamos, que es lo típico que pasa en Irán o China, pero no aquí.

¿De qué número USA estamos hablando?

La nueva etapa. En USA dicen they/them, y aquí se ha traducido a inclusivo.
¿Para qué, para dejar de comprarlo?  :P


Un matiz.

En USA dicen they/them, para referirse a Loki, por ser de género neutro y no masculino o femenino como era hasta ahora según la versión que fuera, y aquí se ha traducido a inclusivo.
Exacto.  :thumbup:

No recordaba que fuera así en la serie USA. Si es así, buena traducción. Al traductor y, por extensión, a las personas que editan una obra, se les debe exigir fidelidad a la obra original. Y eso es lo que ha hecho Panini. Si te gusta, bien y si no, también.

Perdona por el comentario que te hice antes, pero creía que entendías el porqué de esa traducción. Mis disculpas.  :birra:

Ya me pareció a mi que no me había explicado demasiado bien. Vamos, fatal.
Y gracias

PD Estoy repasando los números de Thor y no veo ningún momento en que se utilice "they" o "their". Eso sí, son cuidadosos utilizando "sibling" (para ambos sexos) en vez de "brother" o "sister". También es lógico porque la conversación (cualquiera) se establece entre una primera persona y una segunda, por lo que es difícil incluir pronombres en tercera

6
Hombre, el lenguaje inclusivo en Thor viene del original USA. Si lo cambiaran a lenguaje normal en la traducción, eso sería medio-censura, y diría mucho de nuestro país. Vamos, que es lo típico que pasa en Irán o China, pero no aquí.

¿De qué número USA estamos hablando?

La nueva etapa. En USA dicen they/them, y aquí se ha traducido a inclusivo.
¿Para qué, para dejar de comprarlo?  :P


Un matiz.

En USA dicen they/them, para referirse a Loki, por ser de género neutro y no masculino o femenino como era hasta ahora según la versión que fuera, y aquí se ha traducido a inclusivo.
Exacto.  :thumbup:

No recordaba que fuera así en la serie USA. Si es así, buena traducción. Al traductor y, por extensión, a las personas que editan una obra, se les debe exigir fidelidad a la obra original. Y eso es lo que ha hecho Panini. Si te gusta, bien y si no, también.

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Hombre, el lenguaje inclusivo en Thor viene del original USA. Si lo cambiaran a lenguaje normal en la traducción, eso sería medio-censura, y diría mucho de nuestro país. Vamos, que es lo típico que pasa en Irán o China, pero no aquí.

¿De qué número USA estamos hablando?

8
El tema este de los MLE TPB se sabe paginas y precios?
El MH de defensores vs vengadores saldrá en su momento en BM especial o no se sabe nada?

El primer tomo de los Campeones va a tener 224 páginas y costará 20 €.  ;)

https://www.sddistribuciones.com/TPB-CAMPEONES-1-DE-2-MARVEL-LIMITED-EDITION-ISBN-978-84-18814-64-8-Codigo-MLE,SMALB001

Muy buen y tentador precio si se tuviera la certeza que no se modificará en entregas posteriores. Ojala me equivoque, pero me huele a precio promocional
Si en vez de 20 el segundo tomo costara 22 ¿No lo comprarías?

9
hola
Respecto al "tema estrella" de las tres últimas páginas. Yo trabajo en un lugar en el que me relaciono con cientos de adolescentes, un instituto, vaya, y este tema, es candente. Pero no tanto como pueda parecer desde fuera. Se habla de ello y se respeta pero, creedme, no se utiliza tanto com pensáis algunos.
Por otro lado, como filólogo (toma!), apoyo lo que ha dicho otro forero, los idiomas cambian, a veces más lentamente, a veces muuuy deprisa. Esta época está preñada de cambios a gran velocidad y el idioma lo refleja, te guste o no. Anglicismos, nuevas sensibilidades. Cuesta cambiar el punto de vista, pero en cuanto le das un poco de vueltas te das cuenta de que la vida y el idioma van de la mano ¿Septiembre? ¿Obscuro? Recordemos que la RAE acepto alegremente güisqui. Pues eso.

10
El tema este de los MLE TPB se sabe paginas y precios?
El MH de defensores vs vengadores saldrá en su momento en BM especial o no se sabe nada?

El primer tomo de los Campeones va a tener 224 páginas y costará 20 €.  ;)

https://www.sddistribuciones.com/TPB-CAMPEONES-1-DE-2-MARVEL-LIMITED-EDITION-ISBN-978-84-18814-64-8-Codigo-MLE,SMALB001

Lo de los Defensores vs Vengadores está en estudio, pero es que hay que tener en cuenta que para que salga... van a tener que pasar como mínimo 5 años, no es para el año que viene vamos.

Precios excelentes. Me apuntaba a 25, pero a 20, sin duda alguna

11
Y a mi también me parece tontería utilizar esos pronombres inventados sin justificación alguna (diga lo que diga la editorial)

Hombre, justificación tiene y si no te gusta pues...  :borracho:
No, no lo digo porque me parezca bien o mal, lo digo por la no utilización de los mismos en el original (cosa imposible por el idioma) y la "justificación" de Panini. Tengo mis opiniones al respecto pero este no me parece el lugar para compartirlas, ya que sólo conozco a los foreros por un solo aspecto, su amor al cómic Marvel

12
Estoy  leyendo por aquí que Panini ha bajado mcuhísimo sus ventas y de ahí el tema éste del Back to the Basics.

Aporto mi opinión que no está respaldada por ningún dato objetivo, son sólo impresiones.

Motivos por los que creo que han bajado las ventas:

1-La principal sería el estado actual de Marvel (Por actual hablo de unos años a esta parte). Llegada de autores como "indie", introducción de personajes a lo "Disney", influencia a peor del MCU (Valkiria afro, Capitana Marvel, Wanda y Pietro no mutantes y un largo etcétera...) y sobre todo etapas mediocres, malas o intrascendentes. Todo ello ha alejado a muchísimos compradores de toda la vida y por lo que veo no ha atraído a nuevos lectores. Yo mismo sólo compro algún Omnigold y poco más y mi interés en comprar algo de la Marvel actual es cuasi cero salvo alguna grapa contada.

2-El brutal aumento de precio que aplicaron a las grapas hace un año o por ahí. Ahora veo que era para exprimir más aun a los que se quedasen, y les debió salir mal. Parece que se olvidan que vivimos en 2024. Tenemos a nuestra disposición millones de pelis, series, redes sociales, streaming etc etc para nuestro ocio. Los comics están en clarísima desventaja y prescindir de ellos es más fácil que nunca. Parece que también se olvidan que, por muy ilegal que sea, hoy día todos los comics, incluidas las novedades, están a un solo click para todo el mundo de forma gratuita el mismo día de su lanzamiento en América.

3.El lamentable estado actual de MCU. El MCU desde el fin de Endgame se ha ido convirtiendo paulatinamente en un meme. De ser una máquina de hacer dinero a generar rechazo y finalmente mofa y burla. Disney ha logrado con Marvel lo mismo que logró con Star Wars: Enemistarse con una buena parte de sus clientes. Hay mil polémicas de declaraciones de gente de MCU contra las críticas, agenda politicomoral por un tubo, productos mediocres, nuevos personajes sin carisma, wokerío etc. Todo ello ha llevado a que MCU comience a pillarse fuertemente los dedos hasta llegar a la hecatombe que fue The Marvels. Toda esa ola de negatividad se habrá visto reflejada en mayor o menos medida en los comics. El público generalista ha ido perdiendo el interés en los personajes en cine y tv, imagínate en comics.

4.Y siguiendo con este punto, he percibido rechazo y mofa del público generalista hacia la propia Panini España. En un giro inesperado, se han subido al barco de progresismo cultural, cuando creo que se deberían limitar a publicar los comics de Marvel. Para ejemplo lo que vi en un hilo de forocoches (No olvidemos, el foro en español con más usuarios del mundo) donde la gente se reía de la edición española de Thor, donde salía el Dios del Trueno dirigiéndose a Loki como elle y usando lenguaje inclusivo en mitad de una pelea o algo así, lo que quedaba francamente ridículo. Incluso pusieron las viñetas originales y se demostró que ni siquiera era necesario usar el lenguaje inclusivo para hacer una buena traducción del material original. Más ridícula aun le parecía a la gente (Repito, gente casual, no lectores/fans habituales) la respuesta a la defensiva de Panini, donde reconocían incluso que habrían perdido lectores por tomar esa postura, cuando podrían haber simplemente pasado la pelota alegando que ellos se limitan a reproducir el material de Marvel USA. En resumen, que a ojos de no lectores habituales, la peor publicidad posible para Panini y, cuando menos lo necesitan, parece que se han convertido en una empresa divisiva entre sus clientes e incluso potenciales clientes. En otros hilos de ese foro, en rrss, telegran, etc veo gente que quiere leer algo de Marvel pero no piensa comprar Panini por sus morcillas progresistas y por lo cara que es y se piden por Amazon directamente los TPB en inglés.


Me parecen muy interesantes tus argumentos y sobre todo, muy acordes a lo que está pasando con Marvel. Muchos de los temas que has sacado con claves en la situación actual: Baja calidad media de lso productos, identificación ideológico excluyente, precios elevados, una situación del Universo Marvel cinematográfico, digamos que difícil.

¿Cuántas de las páginas de este foro se dedican a discutir sobre las series Marvel actuales? Un número muy pequeño respecto de cuando se habla de tipo de papel, precios, formatos, y otros.

Hay un último elemento que complementaría a los tuyos que se refiere al aumento de la lectura en ediciones digitales. Este sí que es un elefante en la habitación que no se suele tener en cuenta ya que la mayoría de los que estamos aquí somos, o hemos sido, coleccionistas en ediciones de papel.

Es que esta es una página con una clarísima inclinación hacia los clásicos. Clarísima.
Respecto al sesgo ideológico, supongo que hablas de esa cosa nebulosa que todo el mundo utiliza llamada "woke" ¿no? Pues bien que en los 60 se utilizaba a los comunistas, los hippies, la guerra de Vietnam, las drogas, el racismo galopante en la sociedad USA, lo que hiciera falta y que estuviera en los medios. Y una pregunta ¿qué no seria excluyente?
Y a mi también me parece tontería utilizar esos pronombres inventados sin justificación alguna (diga lo que diga la editorial)

14
Qué curioso lo de los derechos.

Yo a la mosca humana la recuerdo de Bruguera, de ver siempre los cómics en un stand navideño, dentro de una funda, colgados con una pinza... muy caros para mi bolsillo habiendo justo debajo cajas de grapas y grapas atrasadas y retapados a 300 pelas

Sí, aquí es raro que Marvel estuviera interesada en una licencia de este tipo, ya que al parecer el escapista este tuvo una carrera bastante corta, y a nivel internacional pasó totalmente desapercibido. Me imagino, por la época (final de los 70), que Marvel publicaba cualquier licencia por la que le ofrecieran algo de dinero, ya que estaba en graves dificultades financieras (se dice que la licencia de "Star Wars" salvó a Marvel).

Eso sí, ya había tenido alguna experiencia con magos y escapistas, como la aparición de Uri Geller en Daredevil #133, señal de que era una moda de la época por aquél entonces.

¡19 números duró la mosca! ¿Cuantas series mucho más interesantes no aguantaron ni eso? Aún tengo por ahí la serie de Bruguera. Un bicho raro donde los haya. Interés escaso, pero la nostalgia es una "hard mistress".

15
Resumen:

Queremos los tomos baratos y que sean no muy finos pero tampoco muy gruesos, que su periodicidad no sea muy lenta, pero tampoco muy rápida, que el lomo sea siempre del mismo color y con el logo de Marvel y los títulos bien alineaditos de un tomo al siguiente, que el personaje que sale en el lomo sea siempre el más representativo de las historias que se recopilan dentro, que el papel sea poroso del 89 para atrás y satinado del 90 para delante (con excepciones), que estén siempre disponibles en tapa dura y en tapa blanda, que cada tomo siempre recopile en lugar cronológico o argumental hasta el más remoto Bizarre Adventures o Marvel Fanfare en el que aparezca el personaje o personajes protagonistas, que no tenga muchos extras pero tampoco que no tenga ninguno, que los textos no sean todos de Raimon Fonseca, que los colores negros sean muy negros y los blancos muy blancos y los coloridos no demasiado brillantes y no demasiado mates...

Yo de ser el editor o bien me tiraba por un puente o bien hacía lo que me saliera de los *****   jajajajaja

Creo que es de lo mejor que he leído en este foro en mucho tiempo. A veces nos tomamos esto demasiado en serio y tenemos que reirnos de nuestras manías (yo el primero). Por supuesto que tenemos preferencias, pero muchas veces eso nos ciega a lo que realmente importa, disfrutar leyendo nuestros comics. Y aquí todos, todos nos creemos grandes conocedores de las interioridades del funcionamiento editorial. Va a ser que no. Y los que tienen algún conocimiento no hablan mucho ¿por qué será? E incluso, a veces, este foro parece nido de teorías de la conspiración tipo "Panini hace esto para jodernos" o "es que nos odian".
PD Quiero que publiquen "The Human Fly" porque en el segundo número hay una aparición del Motorista Fantasma y son 19 números y caben en MLE no muy gordo. Y que tenga un artículo bien documentado sobre el por qué Marvel edito esa serie con el super equipo Bill Mantlo y Lee Elias/Frank Robbins. Y papel poroso del bueno.

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