Tema: MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 33: Alcanzar las estrellas

[Número 41]

Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.

Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo ?

Tía May sigue siendo necesaria.

En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...

Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.

[Mc Carnigan]

Tía May tenía todo el sentido del mundo en los clásicos de Spiderman, donde sabían tratarla con coherencia y humanidad, empleándola como uno de los grandes pilares de la vida de Peter y un recurso narrativo buenísimo con el que hilar a menudo su identidad civil. Como varios han dicho, debió quedarse en el #400.

En los tiempos modernos la vieja es un meme, sin más. Me extraña mucho que Spencer no haya aprovechado para hacerla influencer o alguna chorrada semejante, la verdad.

[Kaulso]

Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.

Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo ?

Tía May sigue siendo necesaria.

En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...

Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.

Es que pienso un poco igual, la Tía May ya finales de los 70 se notaba lastre porque no aportaba ya tanto... y como ejemplo tenemos la saga del #200 donde teníamos su "primera" muerte. Tras ello en los 80 majoro algo dando el tema de convertir la casa en un lugar para personas de tercera edad y enamorarse de Nathan, dando algo de chicha a su presencia... lamentablemente matan de manera gratuita a Nathan y se va otra vez todo al traste. Después en la etapa de DeMatteis en Spectacular volvió a ponerla en su lugar y escribiría a la May más interesante en años y como colofón tambien en el #400 ya mencionado que era un muy buen número para cerrar su historia... hasta que tuvimos al chorraresurreccion innecesaria. Sin embargo, bueno, gracias a que volviera tendríamos a quizás la mejor May escrita que es de la etapa de JMS... después ya diría que la pobre ha quedado en demasiado segundo plano; a ver, claro que aparece y hasta se caso con el padre de Jameson pero ya es que su rol se quedó desdibujado mucho más... algo que al menos noto todavía hoy en día. 

[Número 41]

Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.

Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo ?

Tía May sigue siendo necesaria.

En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...

Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.

Es que pienso un poco igual, la Tía May ya finales de los 70 se notaba lastre porque no aportaba ya tanto... y como ejemplo tenemos la saga del #200 donde teníamos su "primera" muerte. Tras ello en los 80 majoro algo dando el tema de convertir la casa en un lugar para personas de tercera edad y enamorarse de Nathan, dando algo de chicha a su presencia... lamentablemente matan de manera gratuita a Nathan y se va otra vez todo al traste. Después en la etapa de DeMatteis en Spectacular volvió a ponerla en su lugar y escribiría a la May más interesante en años y como colofón tambien en el #400 ya mencionado que era un muy buen número para cerrar su historia... hasta que tuvimos al chorraresurreccion innecesaria. Sin embargo, bueno, gracias a que volviera tendríamos a quizás la mejor May escrita que es de la etapa de JMS... después ya diría que la pobre ha quedado en demasiado segundo plano; a ver, claro que aparece y hasta se caso con el padre de Jameson pero ya es que su rol se quedó desdibujado mucho más... algo que al menos noto todavía hoy en día. 

Tal cual, en los últimos setenta empieza a "sobrar", o al menos a perder relevancia, porque Peter cada vez es más naturalmente independiente, luego en los ochenta recupera y vuelve a aportar, aún en un plano más secundario, pero no molesta, pero llega un momento en que ya no pinta nada.

Y sobre JMS...si, está muy bien escrito y tal, pero esa no es May...

[Kaulso]

Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.

Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo ?

Tía May sigue siendo necesaria.

En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...

Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.

Es que pienso un poco igual, la Tía May ya finales de los 70 se notaba lastre porque no aportaba ya tanto... y como ejemplo tenemos la saga del #200 donde teníamos su "primera" muerte. Tras ello en los 80 majoro algo dando el tema de convertir la casa en un lugar para personas de tercera edad y enamorarse de Nathan, dando algo de chicha a su presencia... lamentablemente matan de manera gratuita a Nathan y se va otra vez todo al traste. Después en la etapa de DeMatteis en Spectacular volvió a ponerla en su lugar y escribiría a la May más interesante en años y como colofón tambien en el #400 ya mencionado que era un muy buen número para cerrar su historia... hasta que tuvimos al chorraresurreccion innecesaria. Sin embargo, bueno, gracias a que volviera tendríamos a quizás la mejor May escrita que es de la etapa de JMS... después ya diría que la pobre ha quedado en demasiado segundo plano; a ver, claro que aparece y hasta se caso con el padre de Jameson pero ya es que su rol se quedó desdibujado mucho más... algo que al menos noto todavía hoy en día. 

Tal cual, en los últimos setenta empieza a "sobrar", o al menos a perder relevancia, porque Peter cada vez es más naturalmente independiente, luego en los ochenta recupera y vuelve a aportar, aún en un plano más secundario, pero no molesta, pero llega un momento en que ya no pinta nada.

Y sobre JMS...si, está muy bien escrito y tal, pero esa no es May...

Si, hace un cambio quizás demasiado brusco con ella... aunque es curioso que a la ve en la etapa de Jenkins en Spectacular como maneja a la May "clásica" tiene que meter por narices los cambios de JMS... pero no notándose aún que es la de "siempre". 

[Deke Rivers]

Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.

Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo ?

Tía May sigue siendo necesaria.

En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...

Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.

Los niños en el universo Marvel son un problema.  Su crecimiento plantea unos problemas con el tiempo Marvel que flipas. Además que como personajes aportan menos. Si nos quejamos de que tía May es una pesada ¿que vamos a opinar de niños a los que hay que comprar pañales? mucho más grano en el culo

Todo esto dejando a un lado lo de el Spiderman carrozón que eso supondría.

[Número 41]

Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.

Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo ?

Tía May sigue siendo necesaria.

En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...

Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.

Los niños en el universo Marvel son un problema.  Su crecimiento plantea unos problemas con el tiempo Marvel que flipas. Además que como personajes aportan menos. Si nos quejamos que tía May es una pesada ¿que vamos a opinar de niños a los que hay que comprar pañales? mucho más grano en el culo

Todo esto dejando a un lado lo de el Spiderman carrozón que eso supondría.

No lo veo así, Franklin Richards no ha sido un problema, más bien al contrario, lo que si es un problema es lo lentos que han ido con su crecimiento, pero es que el problema no son los críos, es el propio tiempo Marvel.

Power Pack tampoco es un problema, y anticipándome a un posible contraargumento, no importa el que se trate de una serie protagonizada por niños, pues son la prueba de que pueden interactuar con sus padres (y más si serian del mundillo superheroico: dudas, secretos de los padres con los hijos o los hijos con los padres, poderes descontrolados, accidentes, hijos mutantes con lo que conlleva, revelaciones, que si el hijo cuando crece se me hace villano o quiere ser héroe como yo y un millón de posibilidades más, como la de ofrecer un auténtico legado).

Luego, en lo del Peter carroza no estoy de acuerdo por:

-Tener hijos no te hace carroza.

-De hacerlo, no importa, los lectores de Marvel, clásica o moderna, somos en su mayoría cuarentones/cincuentones, muchos con hijos.

-Spiderman es un culebrón, un culebrón adolescente en su origen, pero culebrón a fin de cuentas, los líos familiares son más idóneos aquí que en cualquier otro título.

-Cuando algo se estanca, está abocado irremediablemente a su, rápida o lenta, devaluación, e incluso si no se pone remedio probable desaparición.

[Deke Rivers]

El tiempo Marvel tiene que ser lento porque si no esto se acaba. Es más fácil prescindir de los niños que hacer a los personajes un vejestorios.

Respecto a que el estancamiento devalua a los personajes y lleva a su desaparición... no quiero ser malo, pero más peligro hay en que los lectores sean cuarentones-cincuentones. Eso si que es un peligro para la industria

Pero bueno, eso es otro tema.

En todo caso prefiero una vierja chocha que conoce a Parker de toda la vida y que refleja su juventud e infancia que un niño moñón que sirve para lloriquar en el mejor de los casos y el el peor para ser "el sucesor infantil" de un personaje que necesita humanidad y no sidekicks.

[Número 41]

El tiempo Marvel tiene que ser lento porque si no esto se acaba. Es más fácil prescindir de los niños que hacer a los personajes un vejestorios.

Pero una cosa es lento y otra cosa es de movimiento estacionario.

E, insisto, procrear no te hace vegestorio, eso te lo hace los años (o el rodaje). Tampoco es algo que haya que hacer forzosamente o a todos los personajes, ni siquiera a muchos, pero si se hace, se hace, y si no no lo hagas.

Respecto a que el estancamiento devalua a los personajes y lleva a su desaparición... no quiero ser malo, pero más peligro hay en que los lectores sean cuarentones-cincuentones. Eso si que es un peligro para la industria

Pero bueno, eso es otro tema.

Si, es otro tema.

En cualquier caso, el estancamiento es la muerte narrativa.

En todo caso prefiero una vierja chocha que conoce a Parker de toda la vida y que refleja su juventud e infancia que un niño moñón que sirve para lloriquar en el mejor de los casos y el el peor para ser "el sucesor infantil" de un personaje que necesita humanidad y no sidekicks.

Pero es que el niño ni tiene porque ser moñón ni tiene porque no serlo, ni tiene porque lloriquear a todas horas, ni tiene porque ser un sucesor infantil (ojo, que yo he hablado de posibles legados, no de poner a un crío de protagonista de la serie, ni de sidekicks, dar por sentado eso es matar un guión que no ha sido escrito, las posibilidades son múltiples, al menos en manos de un buen guionista y una editorial que lo respalde).

[sinuba]

El problema con los niños es el tiempo Marvel. Los niños obligan al personaje a crecer porque no va a estar Peter 20 años en la vida real cambiando pañales a un bebé. Los niños tienen que crecer, lo que olbiga al personaje, a su vez, a crecer. Y eso es lo que Marvel no quiere, porque si lo hace, sus personajes ya no van a ser una franquicia eterna. De lo contrario, toca sufrir el síndreome de Franklin, que se estanca y no crece (o casos como el de Billy Connors. que llegó a adolescente y luego revertió a niño )

La pregunta es: ¿los niños son malos para la serie? Sí, si quieres mantener cierto status quo y quieres que el personaje sea imperecedero y poder seguir vendiendo sus comcis dentro de 40 años. Y no, si dejas a los personajes crecer (como en Dragon Ball, por ejemplo. E incluso aquí al final les han metido el síndrome de Franklin a Goten y a Trunks, para mantener a los personajes en su forma icónica=.

[Número 41]

¿A que edad se jubilan los héroes?

Yo creo que a un Peter que fue padre antes de la treintena aún le queda coba para rato.

Además, es inevitable que de seguir así, sin evolución, antes o después se haga algún tipo de reinicio total (DC) o parcial (Marvel), así que estamos en las mismas.

O le das continuidad o de un modo u otro esta dejará de existir (luego hay que parchear con Mefistazos y esas cosas, o directamente miras para otro lado, y... ).

[Marvel Zuvembie]

A Marvel le pasó con la continuidad exactamente lo mismo que le pasó a DC pre-Crisis. Teníamos a Superman/Batman desde los Años 30, donde nos contaban historias mensuales independientes, sin sucesión lineal de los hechos narrados entre unas y otras más allá que en las etapas concretas de ciertos autores, y que cuando se produce un cambio de equipo creativo se producen cambios incoherentes en el entorno, personajes secundarios, tono de las historias, etc.

Marvel llevó el tema de la continuidad más o menos dignamente hasta principios de los Años 90. A partir de ahí intentar prolongar ésta hasta los tiempos actuales no solo es imposible, es que es contraproducente.

Actualmente aceptamos que solo hay "continuidad" en lo que se considera que son elementos claves de la mitología del personaje (el origen de Spider-Man, por ejemplo), pero todo el resto de elementos pueden modificarse sin explicación en cuanto cambie el equipo creativo de la serie, el editor, o cuando Marvel lo estime conveniente.

[Matalascañas]

Spider-Man habría sido mucho más interesante y parecido a sus primeros años si llevara desde los 90 cuidando de una hija (que tuviera ahora unos 5-6 años), y le hubieran puesto un Miles Morales como sucesor juvenil para la chavalada (o para quien quisiera). Gracias al UCM y a los cambios culturales de los últimos tiempos, igual hasta tenemos suerte y dejan avanzar el tiempo también en los cómics. Que cada x tiempo haya un nuevo "avatar" de los héroes no me parece malo en absoluto.

Pensad que nos habríamos ahorrado todo los retcons estúpidos que empezaron en los 90 y que han enfangado la historia de Spidey hasta el punto en que la etapa de Spencer al completo solo sirve para intentar desenredarlo (con más o menos atino).

[sinuba]

Buff, yo me imagino leyendo  durante 25 años  cómics de Spiderman cuidando a una cría y me entra algo, ¿eh? Además, es que tenemos lo mismo: el personaje se queda estancado, solo que ahora como padre de una niña pequeña. Y entre leer 25 años de Spiderman con una niña que molestará más que otra cosa y 25 años de Spiderman "de toda la vida", pues me quedo con lo segundo.

Al final, para que la cosa funcione, la niña tiene que crecer a un ritmo más natural, por que si no, lo que se crea es un nuevo status quo que aburrirá al personal, porque nadie quiere estar un lustro viendo a Parker cambiar pañales. Uno o dos añitos de historias y a seguir. Y para que la niña crezca, pasa que Peter tiene que crecer. Y así el resto del UCM. Vamos, ahora deberíamos tener ya a la cria metida en la adolescencia mínimo para no estar hastiados. Y eso implicaría un Spiderman cuarentón, una Mary Jane cuarentona, y una Tía May que seguiría rejuveneciendo, porque ella es immortal y eso. ¿Funcionarían los héroes siendo cada vez más viejos? Yo creo que no.

Así que la solución es seguir tal como hasta ahora ( y quien quiera hijos, que se los lleve al futuro para que vengan ya creciditos y puedan participar de las aventuras) o bien dejar que los personajes crezcan, hasta que llegue el momento de poner punto final al Universo Marvel y reinicinarlo todo, que tampoco me parecería una mala solución.

[Número 41]

Pero los niños crecen, o deberían crecer, también en las historias. Por otra parte no tendría que rotar todo alrededor de la hija o hijos, igual que la tía May no está en todo; se pueden hacer un millón de historias, unas de un tipo y otras de otro.

Luego...no se que problema hay con héroes de treinta/cuarenta, que de ahí al geriátrico queda bastante, además, por poner un ejemplo en cine los héroes es común que tengan estás edades.

o bien dejar que los personajes crezcan, hasta que llegue el momento de poner punto final al Universo Marvel y reinicinarlo todo, que tampoco me parecería una mala solución.

Aunque no sería mi opción más deseada, pudiera ser hasta cierto punto una solución y desde luego mejor que la no continuidad que tenemos ahora.

Por eso decía antes que antes o después, de un modo u otro, habrá un reinicio (o en su lugar se seguirá con los reinicios parciales según toque).