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Autor Tema: Liga de los Hombres Extraordinarios  (Leído 48309 veces)

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Desconectado ibaita

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #195 en: 17 Enero, 2016, 15:14:28 pm »
Serás mamón :lol:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #196 en: 16 Febrero, 2016, 14:51:00 pm »
Bueno, leído por fin Century, sólo me queda Río de fantasmas. He releído también este hilo para ver qué opinabais y eso, y he encontrado algún dato interesante.

Ah, antes que nada, Oskarosa, ponte a repasar toda la Liga, me cago en...  :lol:

Sobre Century: 1910.

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Sobre Century: 1969.

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Sobre Century: 2009.

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Sobre la historia de 1964 en la Luna:

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En resumen, brutal LXG. Es una obra muy difícil de entender por complejísima, pero enorme.

Desconectado adamvell

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #197 en: 16 Febrero, 2016, 15:21:21 pm »
Yo tengo un problema gordo con la Liga.

Me hace sentir muy tonto. No pillo de la misa la media.

Me agota.
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #198 en: 16 Febrero, 2016, 15:25:47 pm »
Sí, eso me ha pasado en 1969, y en algunos trozos del Black Dossier, y en Nemo: corazón de hielo, y algún trozo más. Pero bueno, se va superando  :lol: Si tu duda es algo concreta, sobre un personaje o dos y tal, pues pregunta y por aquí te resolvemos  :thumbup: Parece mentira que sea tan sencillo, pero es que en algunas ocasiones el cómic en cuestión está basado sólo en una o dos obras, y con un parrafito ya cambia completamente todo. Por ejemplo, sólo tener una noción básica del argumento de 1984 creo que ya te permite comprender toda la trama central del Black Dossier, igual que para entender Century: 2009 prácticamente dependes sólo de saber de qué va Harry Potter.

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #199 en: 16 Febrero, 2016, 15:30:57 pm »
Pero si casi en cada viñeta me parece que me pierdo algo...

Sólo de ver lo que sí reconozco, me doy cuenta de todo lo que me debo estar perdiendo...

No me considero un analfabeto en cuanto a lecturas, aunque tampoco sea el tipo más leído del mundo sí que he leído muchos de los clásicos. 1984 es uno de ellos, claro.

En los primeros volúmenes estaba más o menos cómodo, porque habiendo leído lo principal, es decir, Drácula, Dr.Jekyll y Mr. Hyde, el Hombre Invisible, 20.000 Leguas... y sabiendo lo suficiente de Quatermain o de los marcianos de H.G. Wells, ya iba bien, con cuatro o cinco guiños más que pillara estaba satisfecho.

Pero lo de ahora es de un nivel acojonante. Nivel puto amo.

Vamos, que reconozco a Mary Poppins y me pongo contento  :lol:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #200 en: 16 Febrero, 2016, 15:49:56 pm »
¿Sí? A mí me sigue pareciendo lo mismo, creo que tanto al principio como al final hay un puñado de obras que es necesario haber leído y muchas que no. En los primeros volúmenes necesitas haber leído Drácula o algo de Sherlock Holmes, o La guerra de los mundos para enterarte de qué va la cosa; pero no es necesario conocer a Rosa Coote (cuya descendiente, por cierto, aparece en Century  :lol:), a los huérfanos de Oliver Twist, a Fanny Hill o al dr. Syn. Leches, la primera vez que la leí ni siquiera me di cuenta de que uno de los subordinados de Nemo era el Ismael de Moby Dick, y eso que había leído Moby Dick  :torta:

De la misma forma, creo que para Century son necesarios El mago, El gran dictador, Mary Poppins, Orlando o Harry Potter, pero perderse los demás guiños no dificulta la lectura. Sin ir más lejos, no tengo ni idea de quién es el ocultista que está en el grupo en 1910  :lol: Y otros los pillo pero veo que no tienen importancia, como el de Sweeney Todd que he mencionado, o que el presidente de EEUU sea Mike Thingmaker, de las novelas de Marietta Shaginyan. Se puede pasar perfectamente sin saber esas cosas.

La única dificultad que sí le veo a los últimos volúmenes frente a los primeros es que, al haber continuidad y personajes en común, los personajes se van desarrollando... o sea, que para captar las referencias importantes de los últimos volúmenes también tienes que conocer las de los primeros, porque de poco te sirve haber leído El mago, El gran dictador, Mary Poppins, Orlando o Harry Potter si sigues sin saber quién es Allan Quatermain, vaya  :lol:

También es verdad que algunas de las obras del principio son más conocidas que las del final: por ejemplo, es mucho más probable saberse la historia de Drácula que haber leído Orlando o El mago. Pero no es algo absoluto, también se da a la inversa. Yo diría que hoy en día la historia de Harry Potter se conoce mejor que la del Hombre Invisible o la del Capitán Nemo.

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #201 en: 16 Febrero, 2016, 15:56:38 pm »
No es que no se pueda leer. Poderse, se puede. Pero ves pasar de tapadillo referencias al Dr. Who, o a Hiro Nakamura de Heroes, o algunas otras referencias que sí pillas... y chico, a mí me puede el desánimo de no poder aprovechar ni la mitad de lo que el guionista ha plantado ahí, me inquieta mucho.

Yo lo que sí vi es que en el último tomo de Century las referencias pasan a ser menos literarias y más cinematográficas o de TV, o novelas más modernas como el mismo Harry Potter.

Orlando, por ejemplo, no lo he leído. ¿Ese es el libro de Virginia Woolf? Pues no sé ni de qué va, sólo que es de ella...
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #202 en: 16 Febrero, 2016, 17:04:45 pm »
Ah, antes que nada, Oskarosa, ponte a repasar toda la Liga, me cago en...  :lol:

Ando un poco vago para las relecturas, pero a mí esta serie me encanta, sobre todo Dossier negro. En algunos momentos me ha pillado mal, pero después he ido comprendido mucho de lo que planteaba Moore. De todas formas, esta es una serie que se presta a las relecturas por la simple razón de que con el paso del tiempo vas adquiriendo cierto bagaje y conocimiento y captas más guiños del autor. Pero estoy con adamvell, que la Liga se ha ido volviendo más compleja en cada entrega y se ha sofisticado mucho la faceta referencial, dificultando la comprensión del lector. medio. Como bien dice Taneeler, este Alan Moore no es para todos los públicos y parece que las últimas obras las está enfocando por ese camino.
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #203 en: 16 Febrero, 2016, 18:40:59 pm »
Orlando, por ejemplo, no lo he leído. ¿Ese es el libro de Virginia Woolf? Pues no sé ni de qué va, sólo que es de ella...

Igual no he puesto el mejor ejemplo, porque por importante que sea Orlando en LXG, no tiene mucho que ver con la novela :lol:
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En algunos momentos me ha pillado mal, pero después he ido comprendido mucho de lo que planteaba Moore.

Ah, bueno, entonces nada. Es que te he leído unas páginas atrás que Mina es inmortal por el mordisco de Drácula  :incredulo: y no sabía si nominarte a un antifurero o qué :P

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #204 en: 16 Febrero, 2016, 18:47:35 pm »
En algunos momentos me ha pillado mal, pero después he ido comprendido mucho de lo que planteaba Moore.

Ah, bueno, entonces nada. Es que te he leído unas páginas atrás que Mina es inmortal por el mordisco de Drácula  :incredulo: y no sabía si nominarte a un antifurero o qué :P

Hombre, si me quieres nominar a algo no te quedes con las ganas.  :P
Lo malo de dejar mis impresiones después de una lectura es que me puedo equivocar y queda ahí guardado para desaprensivos como tú que se dedican a leer cosas del pasado, pero mi opinión sobre esta serie ha ido cambiando a medida que la leía y, sobre todo, cuando pones un poco de esfuerzo en enterarte de más cosas. Me viene a la cabeza la última obra de Jason, "El loro de Frida Khalo", en el que tras leer la antología me tuve que poner a buscar quién era quién, además de conocer un poco de su historia. A partir de ahí, te relees el cómic y te das cuenta que has descubierto nuevas historias y enfoques muy diferentes. Algo similar pasa con esta obra de Moore, que cómo ya he dicho, merece releerla.
« última modificación: 18 Febrero, 2016, 08:04:44 am por oskarosa »
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #205 en: 18 Febrero, 2016, 01:56:59 am »
Sólo de ver lo que sí reconozco, me doy cuenta de todo lo que me debo estar perdiendo...

Pero es que eso de alguna manera nos pasa a todos. Yo leo mucho a Moore y calculo que puedo estar pillando un 60%. Este es precisamente un comic que gana algo con cada lectura que le haces. Yo me suelo releer la serie cada vez que acaba un volumen, y siempre he acabado pillando alguna cosa nueva que antes no conocía o que se me había pasado. Por ejemplo, no tenía ni idea de lo que ha comentado Ibaita de Marietta Shaginian, así que estaré muy atento la próxima vez que le meta mano a la liga.

A mí me sigue pareciendo lo mismo, creo que tanto al principio como al final hay un puñado de obras que es necesario haber leído y muchas que no. En los primeros volúmenes necesitas haber leído Drácula o algo de Sherlock Holmes, o La guerra de los mundos para enterarte de qué va la cosa; pero no es necesario conocer a Rosa Coote (cuya descendiente, por cierto, aparece en Century  :lol:), a los huérfanos de Oliver Twist, a Fanny Hill o al dr. Syn. Leches, la primera vez que la leí ni siquiera me di cuenta de que uno de los subordinados de Nemo era el Ismael de Moby Dick, y eso que había leído Moby Dick  :torta:

En parte estoy de acuerdo. Lo que pasa, desde mi punto de vista, es que el interés de la Liga no sólo está en la trama principal, sino que lo accesorio también tiene su gracia. Por ejemplo, Century: 1910, funciona alrededor de la Opera de los tres peniques de Kurt Weill y Bertol Brecht. Como pieza musical, no creo que la hayamos visto representada muchos de nosotros, pero sin embargo… el 90% de los que utilizamos este foro seguro que hemos escuchado alguna vez el Pedro Navaja de Rubén Blades o cualquiera de las miles de versiones que se han hecho del tema. Joder, incluso hay versiones de Sinatra, Louis Armstrong, Marianne Faithfull o los Doors.
Pues bien, la gracia está en que absolutamente todas son versiones del Mack the Knife de la Opera de los tres peniques, con lo que en el fondo, sí que sabes perfectamente de qué va la Opera de los tres peniques y la historia que están cantando.

Sin ir más lejos, no tengo ni idea de quién es el ocultista que está en el grupo en 1910  :lol:

¿Te refieres a Carnacki? Es un investigador de lo sobrenatural, una especie de cazafantasmas creado por William Hope Hogdson a principios del siglo XX en una serie de relatos cortos que aquí ha publicado Valdemar. Yo lo leí hace tiempo y no me llamó especialmente la atención. Lo que más me ha gustado de Hogdson es una novela titulada la Casa en el confín de la Tierra, adaptada además al comic por Corben.

a mí me puede el desánimo de no poder aprovechar ni la mitad de lo que el guionista ha plantado ahí, me inquieta mucho.

No te subestimes. Es cierto que hay cosas que son difíciles de apreciar si no se sabe muy bien de qué van, pero tampoco me parece que sean absolutamente imprescindibles para disfrutar de la liga.

De todas formas, como explicaba Ibaita de una manera bastante más práctica de lo que lo pueda hacer yo, hay dos clases de referencias en la Liga. En general, te vale saber la existencia de la referencia sin que te sea necesario saber mucho más para entender de qué va Moore (tipo el Ishmael de Moby Dick), pero a veces… Por ejemplo, hay una de las historias del Dossier Negro, What Ho, Gods of Abyss, que es una especie de crossover entre PG Wodehouse y Lovecraft. Bueno, pues en este caso sí que me parece necesario haberse leído a Wodehouse y a Lovecraft, aunque sólo sea para saber que no tienen absolutamente nada que ver el uno con el otro. A nadie en su sano juicio se le hubiera ocurrido mezclar el estilo y los personajes de Wodehouse con la temática de los Mitos de Cthulhu, montándose una historia con el honorable Bertram Wooster y su mayordomo Jeeves por un lado, y los Mitos de Cthulhu por otro. En este segundo tipo de referencias, si las pillas, es cuando te quedas flipado de verdad. Pero no por entender mejor la historia (o tal vez sí, pero no me parece importante), sino por ver lo bueno que de verdad es Moore. La primera vez que me leí lo del pacífico “Cool Lulu” que se pasaba todo el día durmiendo, casi me dio un ataque de risa.

Yo lo que sí vi es que en el último tomo de Century las referencias pasan a ser menos literarias y más cinematográficas o de TV, o novelas más modernas como el mismo Harry Potter.

Es verdad, pero te haría algún matiz. A mí me parece que Moore siempre ha enfocado más la Liga como un homenaje a la cultura popular (literaria, cinematográfica, musical o televisiva) que como un homenaje a la cultura literaria en sentido estricto, por decirlo así.
De hecho, los personajes que utiliza en la saga inicial, es cierto que todos ellos proceden del ámbito literario, pero si te fijas todos han tenido versiones cinematográficas por las que pueden ser tan conocidos en el acervo popular como lo puedan ser por su versión literaria. Por incidir en lo anterior, dudo mucho que en este foro alguien se haya leído las 14 novelas de Quatermain (yo me he leído 12, aclaro) y sepa de qué va lo de fumar Taduki o quién es Lady Ragnall; y sin embargo, todo el mundo se ha visto las Minas del Rey Salomón, sabe quién es Allan Quatermain, y capta sin mayor esfuerzo que lo de fumar Taduki debe ser algo muy fuerte.

También es verdad que luego Moore a veces te mete bizarradas del tipo Amazonas en la Luna, que como no la hayas visto accidentalmente en la madrugada de algún canal autonómico, dudo mucho que alguien en sus cabales haya hecho mucho por verla.

Sobre Century: 1969.
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No sé exactamente que has pillado y que no, pero por si te pudiera servir de algo. Century: 1969 gira sobre un famoso concierto de los Rolling Stones en Hyde Park ese año. Y hay una película setentera, Performance, tan experimental como rara (de cojones) que me imagino que verás en algún momento de tu tierna existencia, si es que no la hubieras visto ya. Cuando tengas la posibilidad de verla o de volverla a ver, ahora que ya te has leído Century: 1969, la asociarás también con el Turner/Jagger que sale en Century y se te va a encender tanto la bombilla que vas a ser capaz de leerte One Piece a oscuras.

sólo me queda Río de fantasmas.

Por si te sirve de algún apoyo :thumbup: la referencia de base es esta vez una novela de Ira Levin, Los Niños del Brasil, pero… fíjate, también tiene adaptación cinematográfica (Gregory Peck, Laurence Olivier) que han echado un montón de veces por la tele y que en todo caso es muy accesible. No creo que haga falta mucho más para captar el tema.
El Cuchulainn también tiene su interés, pero de la misma manera que lo tiene el tema de Ishmael, ya me entiendes. No creo que sea una obra muy leída aquí, pero sí que le suena a mucha gente y más o menos se sabe de qué va.
Y lo único que sí que me parece más generacional es lo de Ilsa, la Loba de las SS, versión pseudoporno de los fumetti aquellos de Hessa, que aquí también se publicaron y que como plagio era bastante evidente.

:birra:
« última modificación: 18 Febrero, 2016, 11:07:52 am por Taneleer Tivan »
¿Está el ser humano preparado para reproducirse por huevos? ¿Y cómo afectaría esto al mundo del tebeo? Cómo veis, no todas las preguntas tienen una fácil respuesta. Sin embargo, nosotros vamos a intentar responderlas...

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #206 en: 18 Febrero, 2016, 11:57:57 am »
Interesantísimo mensaje. Como siempre  :P

¿Te refieres a Carnacki? Es un investigador de lo sobrenatural, una especie de cazafantasmas creado por William Hope Hogdson a principios del siglo XX en una serie de relatos cortos que aquí ha publicado Valdemar. Yo lo leí hace tiempo y no me llamó especialmente la atención. Lo que más me ha gustado de Hogdson es una novela titulada la Casa en el confín de la Tierra, adaptada además al comic por Corben.

Tomo nota  :thumbup:

Citar
Por ejemplo, hay una de las historias del Dossier Negro, What Ho, Gods of Abyss, que es una especie de crossover entre PG Wodehouse y Lovecraft. Bueno, pues en este caso sí que me parece necesario haberse leído a Wodehouse y a Lovecraft, aunque sólo sea para saber que no tienen absolutamente nada que ver el uno con el otro. A nadie en su sano juicio se le hubiera ocurrido mezclar el estilo y los personajes de Wodehouse con la temática de los Mitos de Cthulhu, montándose una historia con el honorable Bertram Wooster y su mayordomo Jeeves por un lado, y los Mitos de Cthulhu por otro. En este segundo tipo de referencias, si las pillas, es cuando te quedas flipado de verdad. Pero no por entender mejor la historia (o tal vez sí, pero no me parece importante), sino por ver lo bueno que de verdad es Moore. La primera vez que me leí lo del pacífico “Cool Lulu” que se pasaba todo el día durmiendo, casi me dio un ataque de risa.

Esto no me lo esperaba. Pensé que todas las referencias eran a una sola historia de Lovecraft que yo no habría leído, y como al fin y al cabo la temática de Cthulhu es fácil de pillar una vez has leído unas cuantas, me quedé tan ancho  :torta:

Citar
No sé exactamente que has pillado y que no, pero por si te pudiera servir de algo. Century: 1969 gira sobre un famoso concierto de los Rolling Stones en Hyde Park ese año.

Has acertado de pleno, no lo pillaba, no. Pensaba que la elección de hacer el concierto en Hyde Park era sólo por el hecho de que en el mundo de LXG el parque se hubiera llamado así en honor al dr. Hyde.

Citar
Y hay una película setentera, Performance, tan experimental como rara (de cojones) que me imagino que verás en algún momento de tu tierna existencia, si es que no la hubieras visto ya. Cuando tengas la posibilidad de verla o de volverla a ver, ahora que ya te has leído Century: 1969, la asociarás también con el Turner/Jagger que sale en Century y se te va a encender tanto la bombilla que vas a ser capaz de leerte One Piece a oscuras.

Tendré que verla entonces. Suponía que el hecho de que llamara Turner a Jagger no era una invención suya, igual que no lo es llamar Hynkel a Hitler o Haddo a Crowley, pero no esperaba que tuviera mucha importancia  :thumbup:

Citar
Por si te sirve de algún apoyo :thumbup: la referencia de base es esta vez una novela de Ira Levin, Los Niños del Brasil, pero… fíjate, también tiene adaptación cinematográfica (Gregory Peck, Laurence Olivier) que han echado un montón de veces por la tele y que en todo caso es muy accesible. No creo que haga falta mucho más para captar el tema.
El Cuchulainn también tiene su interés, pero de la misma manera que lo tiene el tema de Ishmael, ya me entiendes. No creo que sea una obra muy leída aquí, pero sí que le suena a mucha gente y más o menos se sabe de qué va.
Y lo único que sí que me parece más generacional es lo de Ilsa, la Loba de las SS, versión pseudoporno de los fumetti aquellos de Hessa, que aquí también se publicaron y que como plagio era bastante evidente.

Te lo agradezco  :birra: Veo que esta vez iré bien, porque conocía las tres referencias principales de antemano. Y, de hecho, dos ya se me habían pasado por la cabeza.

De Cúchulainn me acordé porque hay una viñeta del prisionero de Londres en el pasado antiguo, y aparece la que supongo que debe de ser Morrigan, o, en su defecto, alguna otra diosa o heroína de la mitología celta. Y Los niños del Brasil sí la pillé por una referencia que hace algún personaje, no recuerdo quién, diciendo que han visto clones de Hynkel en Brasil.

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #207 en: 18 Febrero, 2016, 16:11:09 pm »
Los niños del Brasil sí la pillé por una referencia que hace algún personaje, no recuerdo quién, diciendo que han visto clones de Hynkel en Brasil.

La hace Hildy Johnson, la periodista de Luna Nueva que va entrevistando a la Capitana Nemo y hace las crónicas de sociedad que salen al final de las dos primeras entregas, y que también sale en la primera página de Río de Fantasmas.

Cuando me fijo en este tipo de cosas, no sé si abofetearle con saña o echarme a sus pies.

Citar
Pensaba que la elección de hacer el concierto en Hyde Park era sólo por el hecho de que en el mundo de LXG el parque se hubiera llamado así en honor al dr. Hyde.

No me extraña la confusión. Es de lo más normal. Cosas como ésta de Hyde Park te sirven perfectamente para ver cómo funciona la cabeza de este mamón.
Por lo que yo sé, el nombre de Hyde Park viene de una derivación de Eia, un término del sajón antiguo que significa "Isla" y que hace referencia a un tiempo en que esas tierras alrededor del río Westbourne formaban una serie de marismas. Y justo en esa parte que hoy es Hyde Park, lo que originalmente había era una especie de isla. Es decir, Hyde Park sería algo así como el “Parque de la Isla”.

Ahora fíjate cómo el tío aprovecha el tirón: Te retuerce la etimología original y le da su nombre al Parque en honor a Mr. Hyde por lo ocurrido en el Volumen II. Y como ya vas con esa idea en la cabeza, caes en su trampa.

¿Genio o trilero?

¿Qué haces? ¿Lo pasas a cuchillo o le pones un piso?

:birra:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #208 en: 18 Febrero, 2016, 16:15:53 pm »
Aplaudirle. Definitivamente aplaudirle  :lol:

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #209 en: 18 Febrero, 2016, 17:53:48 pm »
Yo tengo pendiente leer estos cómics pero lo voy a dejar para más adelante.

Por cierto, ¿conocéis alguna edición moderna de las novelas de Allan Quatermain? No he logrado encontrar ninguna :puzzled:
Me vale tanto en español como en inglés.
« última modificación: 18 Febrero, 2016, 17:55:42 pm por TheWolverine »

 

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