Tema: MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 31: Vuelta a los orígenes

[Jtull]

Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.

A eso iba, no me parecen tan caóticos como se suele decir, me explico...

Porque aunque a veces se va por los cerros y la cantidad de ideas lo lleva a perderse por ahí, no tuvo tiempo de desarrollar sus proyectos a causa de las cancelaciones. Qué hubiera pasado de haber continuado, ¿un sindios imaginativo e incoherente...o no?

En Capitán América, donde pudo finalizar la etapa, creo que la cosa funciona bastante bien.

En Los Eternos empieza muy bien, hasta el número 10 o así (voy de memoria), luego baja el nivel y pierde el hilo, y luego cerca de la cancelación vuelve a coger nivel y yo diría que dirección, pero ahí terminó todo.

Alguna vez me he preguntado que habría salido de ahí de haber seguido.

En cualquier caso, solo por el despliegue imaginativo la serie ya merece la pena.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Está claro que en esto no nos pondremos de acuerdo.

Kirby era un torrente creativo, vomitaba ideas sorprendentes constantemente, pero no era un buen escritor. Esas ideas hay que ordenarlas, hay que saber plantear las situaciones, construir los personajes, desarrollar las tramas, etc. Y en eso el Rey naufragaba flagrantemente.

La grandeza del Quijote no es su premisa, la grandeza del Quijote está en su estilo, su desarrollo, su riqueza, sus personajes, sus situaciones, su costumbrismo. Desde luego, si uno lee “Un anciano pierde la cabeza por pasarse su vida devorando novelas de caballerías y en pleno siglo de oro se pone una armadura de caballero y sale a recorrer La Mancha con un gordo como escudero” difícilmente se imagina que eso pueda ser considerado “la obra cumbre de la literatura universal”. Pero lo es.

Pues con Kirby pasa un poco eso: la potencia sin control no sirve de nada. El control que aportaba Lee.

Stan tampoco era perfecto, claro. Todos recordamos a Mike Murdock, todos recordamos argumentos repetidos, todos recordamos textos de apoyo absolutamente accesorios e inútiles, todos recordamos escenas que nos dan vergüenza ajena, pero, a diferencia de Kirby, Lee sí era escritor. No es infrecuente encontrarse tebeos absurdos en la Marvel clásica que termina salvando Lee con sus ingeniosos diálogos y su sentido del humor.

Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.

...Si, los Eternos empiezan como un cañón y al final se viene abajo como una Vespa...

Por eso me da miedo, por eso. Ahí tengo el MLE muerto de risa...

No me gusta enfrentar a Lee y Kirby.

El problema, para mi es que las cosas deberían haberse repartido al 50% en cuanto a nombre/fama y dinero, y  no fue así. Lee se quedó con todo y Kirby con nada o casi nada.

Si hubiera sido al revés y a Kirby le bañaran en oro y Stan tuviera que dialogar Pepa Pig para ganar dinero, las simpatías serían distintas.

Pues hombre, a mí me resulta bastante sorprendente que despierte tantas simpatías un tipo que durante años pretendió apropiarse descaradamente del trabajo de otros colegas de profesión.

Porque Lee siempre estuvo dispuesto para reconocer y ensalzar la enorme importancia de Kirby o Ditko en el éxito de Marvel, mientras que Kirby se tiró décadas atribuyéndose todo el mérito de aquello, ninguneando a Lee y llegando a afirmar que a Spider-Man lo había creado él, pero que se lo había dejado dibujar a Ditko porque no tenía tiempo. Hasta que años después Ditko puso las cosas en su sitio diciendo “Hey, listillo. De eso nada”.

Yo tengo más simpatía por Lee que por Kirby por lo que he comentado antes, creo que una vez separados, Stan lució más que Jack, pero jamás en la vida ningunearé la aportación de Kirby cuando ambos estuvieron juntos y crearon MAGIA, la magia que marcó mi infancia y buena parte de mi adolescencia y que raramente ninguno de los dos volvió a crear sin el otro.

En cambio, los simpatizantes de Kirby sí suelen hacer eso con el trabajo de Lee. Y constantemente.

Que le acreditaran como co-argumentista, también hubiera sido justo.

Quizá debió pedirlo. Porque Ditko lo pidió se te otorgó, pero Kirby no. Kirby sólo quería ganar más dinero.

Buenos días a todos.

Muy de acuerdo en todo, lo que esta claro es que no podemos demonizar a Lee por sus trabajos sonrojantes ( que los tuvo a mogollón )y atribuir todo la magia al bueno de Jack, y eso esta ocurriendo con los admiradores /ultras de Kirby anti Lee.

[IY]

No tengo constancia yo de que Raymond o Canniff usaran negros (al menos en Terry y los Piratas, en Steve Canyon ya no lo sé), pero sí está constatado que gente como Robbins o Dan Barry sí los tuvieron, entre otros muchos.

[adamvell]

El mismo Robbins tengo entendido que trabajó bastante con Caniff, pero no recuerdo muy bien dónde lo leí, lo mismo no es verdad...

[Deke Rivers]

Lo de las tiras de presna llena de negros debía de ser bastante habitual (por no decir que lo hacían todos).

Me imagino que el dibujante titular podía irse de vacaciones sin que la cosa se notase mucho Entre el fulano de los fondos, el otro fulano que entinta, etc, etc...

[IY]

El mismo Robbins tengo entendido que trabajó bastante con Caniff, pero no recuerdo muy bien dónde lo leí, lo mismo no es verdad...

No me consta, pero investigaré sobre ello. 

[adamvell]

Puede que lo leyera en algún artículo de la serie de Terry y los Piratas que publicó Planeta años ha, pero ahora mismo estoy buscando y no encuentro mención al tema.

Así que hasta que no lo encuentre, me desdigo.

[IY]

A mí me extraña que no me conste, porque siendo Robbins el principal heredero del estilo de Canniff (en tiras de prensa, en los comic-books lo es John Romita), algo así debería ser de dominio ultra-público. Por eso me extraña no haberlo leído en ningún sitio.

Pero vaya, que tampoco me atrevo a negarlo categóricamente, ¿eh?

[Número 41]

No me gusta enfrentar a Lee y Kirby.

El problema, para mi es que las cosas deberían haberse repartido al 50% en cuanto a nombre/fama y dinero, y  no fue así. Lee se quedó con todo y Kirby con nada o casi nada.

Si hubiera sido al revés y a Kirby le bañaran en oro y Stan tuviera que dialogar Pepa Pig para ganar dinero, las simpatías serían distintas.

 

50% es lo justo, creo yo; o a lo mejor 40% cada uno y un 20% para Ditko (por poner un número).

Es otra cosa y no tiene que ver, pero aún sorprende ver en DC lo de Batman creado por Bob Kane con Bill Finger. Como mínimo tendría que ser "Y" Bill Finger. Bueno, al menos ahora se le menciona.

[adamvell]

Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.

Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.

Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.

[IY]

Es que yo creo que los que faltan a esa máxima del 50% son los Kirby-believers, que no dudan en tachar a Lee de aprovechado, ladrón y patan sin talento día sí día también. A los que simpatizamos con Stan ni se nos pasa por la cabeza negarle el más mínimo mérito al rey. Por otro lado, en el ambiente comiquero no me da la sensación de que Lee tenga más reconocimiento que Kirby en absoluto. Más bien al contrario.

Tema distinto es el de los emolumentos. Como ya ha comentado adamvell, Lee no sólo guionizaba, Lee dirigía, mandaba, coordinaba y era la cara visible de la editorial. Y como dice Deke, era el jefe. Cómo no iba a cobrar más?

Y claro, todo eso le granjeó una popularidad fuera del mundillo muy superior a la de Kirby. Pero no me parece que sea algo que echarle en cara a Lee, la verdad.

[IY]

Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.

Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.

Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.

Cuando además su popularidad (y su nivel) estaba muy lejos de la de sus mejores tiempos. Que menuda cura de humildad se llevó en DC...

[Número 41]

Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.

A eso iba, no me parecen tan caóticos como se suele decir, me explico...

Porque aunque a veces se va por los cerros y la cantidad de ideas lo lleva a perderse por ahí, no tuvo tiempo de desarrollar sus proyectos a causa de las cancelaciones. Qué hubiera pasado de haber continuado, ¿un sindios imaginativo e incoherente...o no?

En Capitán América, donde pudo finalizar la etapa, creo que la cosa funciona bastante bien.

En Los Eternos empieza muy bien, hasta el número 10 o así (voy de memoria), luego baja el nivel y pierde el hilo, y luego cerca de la cancelación vuelve a coger nivel y yo diría que dirección, pero ahí terminó todo.

Alguna vez me he preguntado que habría salido de ahí de haber seguido.

En cualquier caso, solo por el despliegue imaginativo la serie ya merece la pena.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Está claro que en esto no nos pondremos de acuerdo.

Kirby era un torrente creativo, vomitaba ideas sorprendentes constantemente, pero no era un buen escritor. Esas ideas hay que ordenarlas, hay que saber plantear las situaciones, construir los personajes, desarrollar las tramas, etc. Y en eso el Rey naufragaba flagrantemente.

Ojo, que no estoy negando la dirección, entre otras cosas, que aportaba Lee, ni soy un talibán de Kirby.

No me gusta mucho el debate Lee vs. Kirby, hubo una sinergia y el resto es historia.

Solo digo que el Kirby setentero me gusta mucho, y que no lo encuentro TAN disperso como suele decirse, lo cual no contradice el hecho de que le hubiera venido bien quién le diera más control al asunto, y que a pesar de estas cosas siguen siendo tebeos muy disfrutables (bajo mi criterio, claro está).

[Marvel Zuvembie]

Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.

Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.

Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.

De todos modos hay que tener en cuenta un dato importante: Stan Lee era el editor pero no el dueño de la empresa. Si verdaderamente la promoción de su figura y el ostracismo de los otros se hubiera llevado a cabo siendo él el dueño, quizá la valoración podría ser algo más negativa.

Pero claro, cuando los nuevos dueños de Marvel, Cadence Industries, le ofrecen actuar de showman para promocionar Marvel por institutos, universades, televisiones, etc, que es verdaderamente lo que le dió su fama, ¿qué iba a hacer el hombre? ¿Decir "no me elijáis a mí, llevaos a Jack Kirby que es la alegría de la huerta"?

Porque seamos claros, Stan Lee era un gran guionista y un gran editor, pero verdaderamente lo que le dió su fama y le hizo multimillonario fue su habilidad como showman y figura carismática, y eso no lo hubieran conseguido ni Kirby, ni Romita, ni Ditko (este el que menos, vamos). Y es esta fama verdaderamente la que causa las envidias, no el hecho de si yo hice más o menos en un guión concreto, que es lo que discuten mucho algunos especialistas.

[adamvell]

Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.

Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.

Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.

Cuando además su popularidad (y su nivel) estaba muy lejos de la de sus mejores tiempos. Que menuda cura de humildad se llevó en DC...

Imagino que Kirby pensó que iba a demostrar que no le hacía falta Stan para triunfar. Y vaya, que sí, que no le hacía falta, pero el resultado no fue ni mucho menos el mismo que con Stan.

En cuanto a ser la cara visible de la editorial, supongo que además de todo, a Stan eso no le costaba nada, por su carácter extrovertido y ser capaz de vender lo que sea a quien sea.

Kirby no creo que tuviera ese carácter, prefería otras cosas, pero si uno quiere promocionarse lo tiene que hacer uno mismo, y no echarle la culpa a Stan de que él sí supiera hacerlo. Y de Ditko ya no hablo, que era un ermitaño sin habilidad social ninguna.

El caso es que aquí cada uno puso lo que tenía de bueno, y por eso la máquina funcionó tan bien. El problema viene cuando los egos empiezan a aflorar y queremos quitar de en medio el mérito de los demás.

[Número 41]

Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.

Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.

Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.

Cuando además su popularidad (y su nivel) estaba muy lejos de la de sus mejores tiempos. Que menuda cura de humildad se llevó en DC...

No puedo opinar mucho sobre su obra en DC, pero en los setenta creo que su forma de hacer cómics estaba "pasada de moda" y que en aquellos años el público prefería otro tipo de forma de hacer los cómics, creo que eso tuvo que ver, en parte.