Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 24: Los clásicos nunca mueren

[Kaulso]

pero ahora va a resultar que Stan Lee no creó un solo personaje en su puñetera vida

Yo lo que si voy a decir, ¡barbaridad!, es que Lee no ha creado ni un personaje "solo"... prácticamente todos los buenos los ha co-creado. 

Y las carreras de Kirby o Ditko por separado han sido tan brillantes que siempre han superado por separado lo que habían hecho con Lee antes, porque eran los verdaderos artistas y Lee no valía un cagarro.

No en vano el Cuarto Mundo, Pantera Negra o el Capitán América de Kirby son de lejos muchísimo mejores que los 4F o Thor o Spider-Man por mucho.

Menos mal que estaban Ditko, Kirby y Romita (gracias a dios con John no hay tanta tontería), porque está claro que Lee era un enchufado.

¿Qué tienen en común esos tres artistas y el éxito de las series que crearon para Marvel? La dieta, seguro.

Que sí, que el combo de Lee con los dibujantes es innegable, no hace falta que lo digas. 

Pero yo si creo que Lee en solitario no hubiera creado los personajes ni por asomo, no tenía la capacidad. Y tampoco hubiera sido lo mismo si hubiera estado trabajando en DC por ejemplo...

[adamvell]

Una cosa que sí creó Lee,  y que es es solo suyo: el concepto del Universo Marvel.  Ni Kirby ni sobre todo Ditko estaban a esas cosas.

Qué,  por cierto,  no todo es crear. También hay que saber gestionar y desarrollar.  Rob Liefeld fue una máquina de crear personajes en los 90.

[Kaulso]

Una cosa que sí creó Lee,  y que es es solo suyo: el concepto del Universo Marvel.  Ni Kirby ni sobre todo Ditko estaban a esas cosas.

Qué,  por cierto,  no todo es crear. También hay que saber gestionar y desarrollar.  Rob Liefeld fue una máquina de crear personajes en los 90.

Eso es innegable, que como editor no lo discuto en ningún momento, 

[adamvell]

Es innegable la potencia de Kirby, pero no tenía control ninguno.  Lee le daba eso,  y por eso los personajes e historias de ambos son superiores a sus trabajos por separado.

[Kaulso]

Es innegable la potencia de Kirby, pero no tenía control ninguno.  Lee le daba eso,  y por eso los personajes e historias de ambos son superiores a sus trabajos por separado.

Bueno, en sus tiras de Sky Masters es de los poquísimos casos que Kirby esta más "controlado" que de constumbre... el guión ni parece de él. 

Claro que son de justo antes de volver a Marvel en los 60 pero... joer... leyéndolo recientemente me he sorprendido de lo que era capaz entonces...

[Jtull]

No en vano el Cuarto Mundo, Pantera Negra o el Capitán América de Kirby son de lejos muchísimo mejores que los 4F o Thor o Spider-Man por mucho.

...me parto, pero si precisamente en esas series se le vio el plumero a Kirby...aspecto gráfico imponente, pero a nivel de guion en ocasiones casi sonrojantes ...la potencia sin control  ya se sabe....

[OMNIGOLD]

Una cosa que sí creó Lee,  y que es es solo suyo: el concepto del Universo Marvel.  Ni Kirby ni sobre todo Ditko estaban a esas cosas.

Qué,  por cierto,  no todo es crear. También hay que saber gestionar y desarrollar.  Rob Liefeld fue una máquina de crear personajes en los 90.

Eso es innegable, que como editor no lo discuto en ningún momento, 

Y como guionista no deberias, uno de los mejores de la historia marvel.

[Kaulso]

Una cosa que sí creó Lee,  y que es es solo suyo: el concepto del Universo Marvel.  Ni Kirby ni sobre todo Ditko estaban a esas cosas.

Qué,  por cierto,  no todo es crear. También hay que saber gestionar y desarrollar.  Rob Liefeld fue una máquina de crear personajes en los 90.

Eso es innegable, que como editor no lo discuto en ningún momento, 

Y como guionista no deberias, uno de los mejores de la historia marvel.

Como guionista... ains, me gusta mucho (¡joer si me he criado con todos sus cómics!) pero la calidad misma de sus guiones y diálogos en ciertas series con el paso de los años...  ya no me convencen tanto. 

Eso no quita para decir que le pasa lo mismo a Kirby, vamos. 

En cambio a Ditko... ains, me gustan demasiado sus historias "underground". 

[Vaerun]

No en vano el Cuarto Mundo, Pantera Negra o el Capitán América de Kirby son de lejos muchísimo mejores que los 4F o Thor o Spider-Man por mucho.

...me parto, pero si precisamente en esas series se le vio el plumero a Kirby...aspecto gráfico imponente, pero a nivel de guion en ocasiones casi sonrojantes ...la potencia sin control  ya se sabe....

[adamvell]

Es innegable la potencia de Kirby, pero no tenía control ninguno.  Lee le daba eso,  y por eso los personajes e historias de ambos son superiores a sus trabajos por separado.

Bueno, en sus tiras de Sky Masters es de los poquísimos casos que Kirby esta más "controlado" que de constumbre... el guión ni parece de él. 

Claro que son de justo antes de volver a Marvel en los 60 pero... joer... leyéndolo recientemente me he sorprendido de lo que era capaz entonces...

Quizá los guiones no fueran suyos,  o no al 100%.

En tiras de prensa pasaba muchísimo,  incluso tirando de "negros" para hacer fondos,  o incluso tiras enteras de dibujantes imitando el estilo del autor,  sin acreditar claro.

[Kaulso]

Es innegable la potencia de Kirby, pero no tenía control ninguno.  Lee le daba eso,  y por eso los personajes e historias de ambos son superiores a sus trabajos por separado.

Bueno, en sus tiras de Sky Masters es de los poquísimos casos que Kirby esta más "controlado" que de constumbre... el guión ni parece de él. 

Claro que son de justo antes de volver a Marvel en los 60 pero... joer... leyéndolo recientemente me he sorprendido de lo que era capaz entonces...

Quizá los guiones no fueran suyos,  o no al 100%.

En tiras de prensa pasaba muchísimo,  incluso tirando de "negros" para hacer fondos,  o incluso tiras enteras de dibujantes imitando el estilo del autor,  sin acreditar claro.

Más bien eso, volviendo a mirar me retracto diciendo que colaboraron en el guión Dick & Dave Wood (parientes de Wally Wood, no se...).

En cuanto a negros... bueno, en este caso no muchos ya que las tiras las entinto parte Wally Wood (la combinación de los dos autores es MARAVILLOSA) y la otra Dick Ayers... puedo jurar que se nota mucho el estilo de los dos. 

[OMNIGOLD]

Una cosa que sí creó Lee,  y que es es solo suyo: el concepto del Universo Marvel.  Ni Kirby ni sobre todo Ditko estaban a esas cosas.

Qué,  por cierto,  no todo es crear. También hay que saber gestionar y desarrollar.  Rob Liefeld fue una máquina de crear personajes en los 90.

Eso es innegable, que como editor no lo discuto en ningún momento, 

Y como guionista no deberias, uno de los mejores de la historia marvel.

Como guionista... ains, me gusta mucho (¡joer si me he criado con todos sus cómics!) pero la calidad misma de sus guiones y diálogos en ciertas series con el paso de los años...  ya no me convencen tanto. 

Eso no quita para decir que le pasa lo mismo a Kirby, vamos. 

En cambio a Ditko... ains, me gustan demasiado sus historias "underground". 

En algunos casos han pasado casi 60 años, es normal que algo te chirrie, pero vamos que sus guionies en 4F, Spiderman o cierta etapa de Thor es digno de alabanza.

[Kaulso]

Una cosa que sí creó Lee,  y que es es solo suyo: el concepto del Universo Marvel.  Ni Kirby ni sobre todo Ditko estaban a esas cosas.

Qué,  por cierto,  no todo es crear. También hay que saber gestionar y desarrollar.  Rob Liefeld fue una máquina de crear personajes en los 90.

Eso es innegable, que como editor no lo discuto en ningún momento, 

Y como guionista no deberias, uno de los mejores de la historia marvel.

Como guionista... ains, me gusta mucho (¡joer si me he criado con todos sus cómics!) pero la calidad misma de sus guiones y diálogos en ciertas series con el paso de los años...  ya no me convencen tanto. 

Eso no quita para decir que le pasa lo mismo a Kirby, vamos. 

En cambio a Ditko... ains, me gustan demasiado sus historias "underground". 

En algunos casos han pasado casi 60 años, es normal que algo te chirrie, pero vamos que sus guionies en 4F, Spiderman o cierta etapa de Thor es digno de alabanza.

Exacto, por que es lo mejor que guionizó (y Sgt. Furia). Pero mentiría si hay partes en dichas etapas que no son tan buenas como recordaba... 

[Vizh]

Una cosa que sí creó Lee,  y que es es solo suyo: el concepto del Universo Marvel.  Ni Kirby ni sobre todo Ditko estaban a esas cosas.

Qué,  por cierto,  no todo es crear. También hay que saber gestionar y desarrollar.  Rob Liefeld fue una máquina de crear personajes en los 90.

Eso es innegable, que como editor no lo discuto en ningún momento, 

Y como guionista no deberias, uno de los mejores de la historia marvel.

Como guionista... ains, me gusta mucho (¡joer si me he criado con todos sus cómics!) pero la calidad misma de sus guiones y diálogos en ciertas series con el paso de los años...  ya no me convencen tanto. 

Eso no quita para decir que le pasa lo mismo a Kirby, vamos. 

En cambio a Ditko... ains, me gustan demasiado sus historias "underground". 

El valor de Lee como guionista se ve simplemente comparando los primeros cómics de Marvel con las series punteras de DC de la época, como por ejemplo la Liga de la Justicia de Gardner Fox: diálogos más modernos y "realistas", caracterización diferenciada de los personajes a través de ellos... Son cosas que hoy no llaman la atención, pero que fueron clave para que Marvel destacara desde el principio, y terminara influyendo a todos los demás, y marcando al género para siempre, siendo el primer paso para que saliera del ámbito estricto de lo infantil.

Es muy posible que, sin Stan Lee, ninguno de nosotros estuviera leyendo cómics de superhéroes hoy.

[Kaulso]

Es muy posible que, sin Stan Lee, ninguno de nosotros estuviera leyendo cómics de superhéroes hoy.

No se, que los que se criaron con DC no dirían lo mismo.