Tema: Vision. Hasta un androide puede llorar

[Essex]

Bueno, si nos preguntas a los perros viejos, creo que casi todos coincidiremos en que "son flipadas modernas".

Pero Iron Man siempre fue un héroe más bien de tercera en cuanto a poderes.

Con Thor por norma no tendría nada que hacer, pero por mucho.

Aunque como dices, en la época actual, han hecho de todo.

[Mc Carnigan]

Pero Iron Man siempre fue un héroe más bien de tercera en cuanto a poderes.

Mmm... Realmente no lo veo así, al menos en base a lo clásico que llevo leído.

En los Vengadores se establece desde el principio una separación entre Thor y Iron Man en la parte de arriba de los Vengadores y el resto del equipo en la de abajo, aun habiendo un salto enorme entre los dos primeros. Tanto compañeros como villanos lo consideran un peso pesado del equipo.

De hecho Englehart en su etapa los posiciona prácticamente como una pareja más sólida en cuestiones de confianza y potencial. Suelen ser, junto con la Visión, los objetivos más destacables de los villanos.

Con Thor por norma no tendría nada que hacer, pero por mucho.

Tengo entendido que siempre que se han visto Tony ha salido cobrando, pero del abismo inicial se ha pasado a una mayor cercanía en poderes.

De todas formas no creo descabellado que Iron Man sea uno de los héroes con mayor rango de mejora. Mientras Thor lleva siglos enteros siendo un dios de forma uniforme, él está revolucionando constantemente su tecnología y llevando sus armaduras al siguiente nivel. No me parece ningún despropósito que lentamente (¿5 décadas ya?) se vaya aproximando cada vez más.

[Morgan 2017: Islamabad]

Thor...barre el suelo con Tony.

De acuerdo en sus mejoras, Mc, pero aun así.

Siempre lo he visto de tercera fila, sin que esto signifique nada.

[Mc Carnigan]

Estamos todos de acuerdo en que Thor gana, pero yo insisto en que hay una mayor cercanía ahora que en los 60, y por mucho.

En aquel entonces si el asgardiano agitaba el martillo mandaba a Tony a volar. Actualmente si Iron Man saca todo el arsenal (Thorbuster, armaduras por control remoto...) le hace sudar.

Hulk le puede plantar cara a Thor, y Iron Man le puede ganar a Hulk. No andan tan distanciados.

[Inglaterra Prevalece]

A no ser que Tony se agarre al box office y lo atize con él a Thor. Ahí lo hunde. 

[Essex]

Primera fila:

Thanos, Thor, Odín, Fénix, Estela Plateada, Visión, Señor del Fuego, Proteo, Hombre Molécula...

Segunda fila:

Hulk, Juggernaut, Bruja Escarlata, Capitana Marvel (Fotón), Mujer Invisible, Capitán Marvel, Magneto, la Cosa...

Tercera fila:

Iron Man, Tormenta, Kaos, Lobezno, Spider-Man, Mr. Fantástico...


No hablo ya de cosas como Galactus, Eternidad y demás.

En definitiva, habría una linea muy fuerte con los que manipulan materia o la realidad, que pueden darle de hostias a cualquiera.

Las bestias pardas de gran poder (Juggernaut, por ejemplo no necesita respirar, comer, etc, puede sobrevivir en el espacio, bajo agua, a cualquier explosión).

Y los curritos, que los hay muy poderosos, pero no tienen poderes primordiales ni divinos.

[Mc Carnigan]

Pero es que estás entrando en ligas de poder a secas, Essex, cuando a la mitad de los que ahí citas se les ha ganado con muy poco. Al Hombre Molécula le humillaron en su debut con un chorradón de los que hacen historia. Al Juggernaut lo hundió Spiderman en cemento sin querer y ganó el combate (¿y te recuerdo lo que le hizo al Señor del Fuego?).

Si sumas las posibilidades estratégicas Iron Man se funde a unos cuantos de los que has puesto por encima de él, empezando por Hulk y el propio Juggernaut. Gas somnífero al primero y campo de gravedad cero y lanzamiento al cemento al segundo.

Joder, es que lo has puesto en la misma división de poder que Spidey, Lobezno y Mr. Fantástico, cuando en términos puramente ofensivos los masacra a los tres sin gastar muchos recursos. Que no es Thor ni Thanos, pero sigue siendo un Primer Espada Vengador.

[Morgan 2017: Islamabad]

Lobi se carga a Tony.

Fácil.

Por otra parte, un tío que solo es fuerte por su traje siempre tendrá cierta desventaja.

[Mc Carnigan]

Lobi se carga a Tony.

Fácil.

¿En un 1 vs 1 normal, sin que lo coja por sorpresa ni concurran condicionantes?

Ni de coña. Ni en sueños, vaya. Aquí has patinado pero bien.

Por otra parte, un tío que solo es fuerte por su traje siempre tendrá cierta desventaja.

Como si pillas a Hulk sin transformarse, ¿no?

Mientras lleve el traje puesto no sé qué tiene que ver.

[Vaerun]

¿La bruja escarlata no entraría en la primera categoría? Con toda la movida de sus poderes que alteran la realidad siempre la he visto de los pesos pesados.

Y yo también creo que Thor gana a Tony. Y lobezno también.

[Morgan 2017: Islamabad]

Veo más fácil que Hulk se transforme que trajear y tal.

Un traje que se deteriora.

[Mc Carnigan]

Veo más fácil que Hulk se transforme que trajear y tal.

Un traje que se deteriora.

Pero si tiene más trajes que una modelo. Y en la actualidad puede llamarlos a distancia para que se acoplen a su cuerpo, emplear tecnología invisible para no separarse de ellos o incluso llevarlos bajo la piel (Extremis).

Aparte de que no poder recurrir a su teconología no deja de ser un condicionante. Yo hablo de Iron Man armado y listo para la acción. Muy muy muy por encima de Spidey o Lobi.

Un autor que supo plasmar bien esta diferencia fue Taylor en su Iron Man Superior, donde Tony humillaba sin una gota de sudor a Daredevil. Son ligas muuuuuy distantes, con independencia de que Thor lo haga pedazos.

[Morgan 2017: Islamabad]

Para nada.

Lobi y Hulk se cargan a Tontony fácil.

[Mc Carnigan]

Con Lobezno no hay mucho que debatir, Tony lo destroza sí o sí. Que no quita que un buen guionista pueda narrar cómo Logan acecha a Stark y lo deja fuera de combate en cuanto salga de la armadura, o que le hiera de gravedad si le engancha con un ataque sorpresa si éste no lo venir.

¿Pero en un 1 vs 1 libre de condicionantes? Tú flipas, tío.

Hulk es más bestia, pero ha sido derrotado tropecientas veces con gases y tretas similares. Tony con su tecnología se lo puede bajar de muchas maneras.

[Garrac]

Sobre la comparación entre Thor y Iron Man. Byrne ya nos dió la respuesta en sus 4F:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En resumen: Thor es un Dios y Iron Man un pringao