El Señor de la Luz me ha informado durante mis rezos de que un pagano está mancillando el nombre del único y legítimo Rey de Poniente.
En otras palabras, que me uno al debate amistosamente
Lo cachondo es que tampoco es el legitimo pero me gusta que te unas
Conste que yo también lo pienso, porque te metes con él con una saña...
Yo no juzgo, sólo califico
En primer lugar tiene que diferenciarse de su hermano traidor, y en segundo la mayoría de sus hombres y la mayor fuente de su poder provienen de lo que ese símbolo representa, además de que en ningún momento desaparece el venado del blasón.
Es como decir que a Peter Parker le pica una araña y ya corriendo se pone su símbolo en el pecho. No es así. Le pica una araña, le confiere superpoderes arácnidos y se hace un traje de superhéroe con el símbolo de la araña en el pecho.
No lo veo asi. Es verdad que tiene que diferenciarse pero lo hace adoptando una religión pagana y monoteista -ergo, más intolerante- que apenas ha pintado nada en el vulgo de los siete reinos con excepciones aisladas como Thoros de Myr. De hecho, es un factor determinante a la hora de que muchos decidan si seguirle o no. El problema de Stannis es que es demasiado cabezón como para tener en cuenta esas circunstancias. Como se cree que es el legitimo gobernante -acentuado por la comida de
polla coco de Melisandre- se piensa que el resto debe aceptar ese dogma sin preguntar. Muy poco inteligente, la verdad.
Y la comparación con lo de Spiderman no la compro. Como ya he dicho, el corazón ese en llamas nunca ha tenido que ver ni con Poniente ni con la casa Baratheon. Es como el aguilucho en la bandera de Franco, para que te hagas una idea.
Negativo de nuevo, la religión es cosa sobre todo de los Florent y los más devotos. Él no impone nada. Sabe por ejemplo que Davos sigue adorando a otros dioses y le importa un bledo, igual que le importa un bledo el propio R´hllor. Es evidente que la magia de Melisandre tiene efecto y veo por lo tanto comprensible que le saque todo el provecho posible. Y si respetar públicamente esa religión le ayuda a mantener a su ejército, pues bienvenida sea.
No
Los Florent adoptan esa religión una vez llega Melisandre y les vende la moto. Y como resulta que esa magia funciona -salvo para lo realmente importante, claro- pues estos que son la principal familia y apoyo de Stannis se hacen ultrafanáticos a fin de llegar al poder. Es un medio para un fin y Stannis lo consiente sin importar el efecto que eso pueda tener sobre el resto de vasallos. Puro absolutismo en un momento en el que no era necesario
Y lo de quemar vivos a los culpables en vez de cortarles la cabeza u otro tipo de ejecución tampoco lo veo grave (salvo por la jodienda para las víctimas). Si voy a matar a un hombre y hacerlo de un determinado modo me gana el favor de la mujer que me está dando poder para ganar la guerra y su dios, arderá como un cerdo.
Y ya se han visto las consecuencias, a mi juicio, lógicas de todo aquello. No me extiendo
Stannis hace caso de Melisandre (en mi opinión, como he dicho, llegado a cierto punto habría que ser tonto para no hacerlo). Hacerle caso ciegamente, no.
Pues no le tembló el pulso a la hora de hacer fraticidio
Por eso precisamente lo de Shireen en la serie no me pilló de sorpresa, ya que iba en consonancia con lo de Renly. Lo raro es que a muchos de vosotros si
Lo mismo al final Tyrion muere por orden de Cersei y es ella quien se acaba saliendo con la suya (no es probable, pero es una opción).
Tu mismo reconoces que no parece probable
Por algo será
Hasta que no salga el séptimo libro no podemos dar por cerrada ninguna discusión sobre el destino de los personajes, lo que significa que habrá que debatirlo en el asilo.
AGREE!
¿Nefasto? Renly Baratheon muerto, casi todo su ejército pasa a Stannis. Cortnay Penrose muerto, Stannis toma Bastión de Tormentas.
Y eso fue solo el comienzo. Con esas sombras empezó la remontada bestial de Stannis en la Guerra de los Cinco Reyes. Sin Melisandre ni tenía tropas ni tenía futuro.
Aqui yo creo que me estás troleando
Lo digo porque eso del grueso de Renly es totalmente falso, ya que su ejército principalmente estaba formado por las tropas de Altojardin, o sea, el ejército más numeroso de los Siete Reinos. De hecho, creo recordar que se hablaba de una cifra de 60000 muñecos y todo ese ejército acabó pactando con quienes ya sabes, pasándose una porción significativa pero mucho menor en comparación al bando de Stannis.
Que si, que conquistó Bastión de Tormentas pero lo que fue el premio gordo...
A riesgo de sonar ventajista, aquella maniobra le salió muy cara a Stannis y oye, le podia haber pasado al contrario perfectamente, pero no fue asi. El caso es que no fue asi por un motivo, y es que en el bando de Renly el rumor de la sombra, más el hecho de que Catelyn fuese presunta asesina provocó que aquel bando sin cabeza acabase pactando con aquellos contra los que en teoria iban a guerrear pero que aparentemente no tuvieron nada que ver en aquel regicidio. Petyr, que era muy listo y sabia como iba a estar Loras lo aprovechó para fraguar una alianza que fue posible gracias a la caida en desgracia de Sansa Star y asi colocar a la hermana como futura reina. Todo demasiado conveniente como para no decir que si
Como ya digo, puede que peque de ventajista pero es que además hay que sumar otra circunstancia. Una vez a Eddard le dejan sin cabeza y la guerra se desata en todas partes, hay un momento en que todos los bandos van a buscar apoyos donde sea y a negociar condiciones -algunas saldrán bien y otras no- con tal de no acabar bajo tierra. Bueno, pues cual es el único bando que no sigue esta pauta? Exacto, el de Stannis, ¿y por qué? Porque no contempla algo tan sumamente importante y obvio debido a su fanatismo y cerrazón. Va con la idea de que su dios le otorga derecho y poder cuando la realidad es que Altojardin acaba aliándose con los Lannister porque estos les ofrecieron poder e influencia en el trono mientras Stannis, en la surrealista reunión con Renly fue directamente a exigir servidumbre y claro, Catelyn flipando y el otro tonto descojonándose con el melocotón. Ya me dirás tu si eso es o no una cagada politica
Y es que al final, por mucha magia, derechos y hostias que digas tener, la realidad resulta que no es algo sujeto a los deseos y caprichos de cada uno, y asi fue. Stannis perdió la batalla del Aguasnegras porque se lo mereció, no hay más. La lección que Martin nos enseña con esa derrota es que el mundo no le pertenece a buenos o a malos, sino a aquellos que saben hacer las cosas con inteligencia y ,y eso es justo lo que hicieron los Lannister aunque luego por supuesto, estos tampoco se librarán de la justicia de Martin
Pobre Stannis, lo dejas como un pusilánime total.
Porque el pobre en el fondo es lo que es.
Vamos a profundizar un poco más para que intentes ver que no es cuestión de filias o fobias sino de como creo yo que está la cosa en torno al bueno de Stannis
Stannis Baratheon ha sido siempre un desgraciado, pero asi de claro. Ha vivido a la sombra de un hermano vicioso, juerguista, ególatra e irresponsable pero que solo sabia hacer bien dos cosas, follar y matar. Suficiente. Súmale el hecho de que Robert tenia un carisma del que su hermano carecia. Para la gente, Robert era el popular y Stannis era la oveja negra. Hasta se deja entrever que los padres tenian a Robert como favorito. Daba igual que Stannis fuese responsable, serio o austero que nunca le iban a reconocer una mierda
Eso jode cantidad. Te amarga y te quema hasta las entrañas, volviendote un misántropo, y con razón. Y de tanto morderte la lengua pues acabas envenenado de manera permanente, ya que Stannis tampoco ha sabido sobreponerse a toda esa losa. Es un trasunto de Cain, y por tanto no es nada extraño que una vez se le ponen medios y circunstancias a tiro sea capaz de cualquier cosa con tal de tener un minimo de esa aceptación que nunca tuvo. Al final todo se reduce a eso
Y esto la buena de Meli lo aprovecha. Sabe de las debilidades de Stannis y las explota en su beneficio. Stannis no es sino su instrumento, un medio para un fin y éste, consciente o no, accede porque le están ofreciendo lo que siempre quiso
Por eso es un pusilánime y por eso me ENCANTA el personaje, porque efectivamente es muy humano, demasiado de hecho. Es muy frágil y defectuoso, es alguien de quien compadecerte por todo lo que arrastra pero que debido a eso estamos ante un tirano de los chungos, chungos, capaz de pactar con cualquier diablo con tal de conseguir aquello que ansia más que a nada.
Stannis mola como personaje por todo esto pero yo desde luego no querria a alguien asi ni como presidente de una comunidad de vecinos
pero Stannis podría haberse aferrado a sus derechos en vez de a sus deberes y centrarse en Desembarco del Rey, pero sin embargo fue hacia el Muro.
Y por eso ya dije que esa fue su mejor acción, y no olvidemos que lo hizo porque Davos le recordó lo que realmente significa ser rey.
Como ya dije, el ángel y el demonio a cada lado
Lo del Aguasnegras fue principalmente por Tywin Lannister, sin menospreciar la importantísima aportación de Tyrion.
Compro, vale, que lo del fuego valyrio no se lo esperaba nadie
Al bastardo de Robert no lo llega a sacrificar, y si te refieres a Shireen entonces estás hablando del Stannis de la serie.
Me remito a lo que ya dije con el caso de Renly
Desacuerdo total, lo de Alester fue traición. Y no es que al cabezón de Stannis aquello no le hiciese gracia, es que lo tuvieron que descubrir porque lo estaba haciendo a sus espaldas y para colmo planeaba mandarles a Shireen como rehén. Lo mires por donde lo mires es traición. Hasta Davos se lo espeta en la celda.
Olvidaba lo de Shireen. Tienes toda la razón. De todas maneras el vacio que le hicieron algunos de sus vasallos tras aquel traspiés no me parece casual
Hombre, Artemis, es que si nos ponemos así creo que no hay ningún personaje que se haya librado de sufrir alguna desgracia.
El pobre Bran se queda paralítico al poco de empezar el primer libro y no había hecho nada malo.
Cierto, pero mira donde está ahora Bran. Se ha convertido en un personaje de importancia capital al igual que Tyrion, Varys, Arya o Daenerys, es decir, es un personaje que claramente ha salido beneficiado en la historia, que es lo que estoy intentando explicar desde el principio
Creo que estás mezclando sin querer serie y libros.
Es a propósito. Como ya digo, es algo que me parece coherente. Ya he explicado los motivos
Yo tampoco lo creo, y espero que ambos reciban su merecido, pero hasta que no salgan las novelas restantes...
Muy cierto
Pero no lo crees... por algo será