Tema: Tebeos Marvel del siglo XX, a los que unos llaman Clásicos y otros viejunos (42)

[JoseYuri]

Bueno, pasaba por aquí y solamente que acabo de echarle un ojo al primer tomo del Spiderman de Ditko y he leído el Amazing Fantasy 15. Es exactamente lo que quería. Ahora cuando miro el resto del tomo y llego a la sección de portadas...es imposible no seguir leyendo inmediatamente cuando ves, en los primeros 12 números que abarca el tomo, a:
El Buitre, Octopus, El Hombre de Arena, Dr. Muerte, Dr. "Bifidus " Connors, Electro, colaboraciones con los 4F y la Antorcha Humana y además cierran el tomo con una historia de 2 números con el Dr. Otto.

Estoy contentísimo con mi regalo y simplemente quería compartir con los amantes de los clásicos que estoy deseando meterle mano en cuanto tenga algo más de tiempo. Ya iré comentando por aquí! 

[Jtull]

Bueno, pasaba por aquí y solamente que acabo de echarle un ojo al primer tomo del Spiderman de Ditko y he leído el Amazing Fantasy 15. Es exactamente lo que quería. Ahora cuando miro el resto del tomo y llego a la sección de portadas...es imposible no seguir leyendo inmediatamente cuando ves, en los primeros 12 números que abarca el tomo, a:
El Buitre, Octopus, El Hombre de Arena, Dr. Muerte, Dr. "Bifidus " Connors, Electro, colaboraciones con los 4F y la Antorcha Humana y además cierran el tomo con una historia de 2 números con el Dr. Otto.

Estoy contentísimo con mi regalo y simplemente quería compartir con los amantes de los clásicos que estoy deseando meterle mano en cuanto tenga algo más de tiempo. Ya iré comentando por aquí! 

...probablemente mis tebeos preferidos y mas releídos, siempre los tendré a la misma altura que el Spiderman de Romita

[Deke Rivers]

Cierto que ha habido cambios a nivel social en cuanto al concepto de la anciedad, pero, no se, creo que es un personaje totalmente obsoleto actualmente.

Yo siempre he creído que cumple su función en la serie, que es la de humanizar a Peter Parker.

[Eleder]

Bueno, pasaba por aquí y solamente que acabo de echarle un ojo al primer tomo del Spiderman de Ditko y he leído el Amazing Fantasy 15. Es exactamente lo que quería. Ahora cuando miro el resto del tomo y llego a la sección de portadas...es imposible no seguir leyendo inmediatamente cuando ves, en los primeros 12 números que abarca el tomo, a:
El Buitre, Octopus, El Hombre de Arena, Dr. Muerte, Dr. "Bifidus " Connors, Electro, colaboraciones con los 4F y la Antorcha Humana y además cierran el tomo con una historia de 2 números con el Dr. Otto.

Estoy contentísimo con mi regalo y simplemente quería compartir con los amantes de los clásicos que estoy deseando meterle mano en cuanto tenga algo más de tiempo. Ya iré comentando por aquí! 

Yo FLIPÉ con el Spiderman de Ditko. Para mí, en cuanto coge el ritmo se pone a la altura de los mejores Spiderman que ha habido posteriormente. No compro los OG porque los compré hace poco en otro formato, pero para mí son una verdadera joya

[Essex]

Para mí, en cuanto coge el ritmo se pone a la altura de los mejores

En cuanto coge el ritmo 

Para mí AF 15#  y los primeros AS son tebeos normales de la época, bastante del montón, escritos igual -de mal- que el resto de los cómics mortales. Había mucha morralla en los primeros cómics Marvel.

Mucho comunista, mucha chica florero, mucho cacharro tecnológico, mucha deus ex, mucha trama cogida por los pelos y muchos personajes planos o tipo.

Pero no es una idea muy extendida. 

[Deke Rivers]

Para mí, en cuanto coge el ritmo se pone a la altura de los mejores

En cuanto coge el ritmo 

Para mí AF 15#  y los primeros AS son tebeos normales de la época, bastante del montón, escritos igual -de mal- que el resto de los cómics mortales. Había mucha morralla en los primeros cómics Marvel.

Mucho comunista, mucha chica florero, mucho cacharro tecnológico, mucha deus ex, mucha trama cogida por los pelos y muchos personajes planos o tipo.

Pero no es una idea muy extendida. 

¿Que tienen de malo los comunistas?

Dios sabe que el mundo se ha ido a tomar por culo desde que no podemos usar de malos a los rojos

[vincenzolaguardia]

Mi primer artículo del año. 
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo19.html

Me acuerdo del feminismo de los tebeos de los 70 me parecía muy osado cuando lo leía de niño. Una guerra de sexos más bien, mujeres fuertes, superheroinas felinas como Tigra o Gata infernal, mitólogicas como Valkiria iban más lejos que las que tenían colección propia.
En los 4F de Buscema una hercúlea Thundra le tiraba los tejos a La Cosa de igual a igual y rezumando tensión sexual por doquier (todo lo contrario de una apocada Alicia Masters) y el planeta de Amazonia (o era Femizonia?) Hasta las discusiones de Koji Kabuto y Sayaka me parecían salidas de madre, no digamos ya el mítico episodio donde le cambian los misiles a Afrodita A....
http://www.dailymotion.com/video/x5g1g3_thundra_sport

[oskarosa]

Mucho comunista, mucha chica florero, mucho cacharro tecnológico, mucha deus ex, mucha trama cogida por los pelos y muchos personajes planos o tipo.

Mucho tebeo de su tiempo. 

Pero no es una idea muy extendida. 

Tú que eres poco amante de los clásicos de verdad. 

[Chips]

Aquí una entrevista conjunta ochentera del amigo Claremont y del caballero Moore con motivo de haber sido elegidos por una revista de la época como los dos mejores guionistas de cómics del momento:

http://frog2000.blogspot.com.es/2011/07/entrevista-chris-claremont-y-alan-moore.html

(Cortesía de Mr.X, comentarista de ZN)

[Essex]

Mucho tebeo de su tiempo. 

Bueno...sí y no, porque Osamu Tezuka, por ejemplo, ya llevaba bregado mucho por entonces y no hay nada de esas pamplinas en su obra.
Ni son malos cómics/viñetas, ni mucho menos 

Simplemente no escribía tan plano.
Aunque mucho de su público era juvenil también.

Pero el salto de calidad es abismal.

Digamos más bien que eran "tebeos de supers de su época".

Tú que eres poco amante de los clásicos de verdad. 

No soy muy amante de los tebeos viejos, eso sí 

De los que yo creo que lo son, vaya.

Los clásicos de verdad me gustan de cualquier época. 

[oskarosa]

Digamos más bien que eran "tebeos de supers de su época".

Sí, es una apreciación acertada. 

Tú que eres poco amante de los clásicos de verdad. 

No soy muy amante de los tebeos viejos, eso sí 

De los que yo creo que lo son, vaya.

Los clásicos de verdad me gustan de cualquier época. 

También estoy de acuerdo en que hay una gran diferencia entre los clásicos atemporales y los tebeos viejos, cuyo paso del tiempo no les ha sentado bien. Pero bueno, todo tiene su importancia, porque sin ellos no habría una evolución posterior, ni estaríamos leyendo al Universo Marvel más de cincuenta años después. La importancia histórica, por llamarlo de alguna forma, siempre me ha parecido un punto de interés, aunque no necesariamente sean lecturas "agradables". Hay un poco de todo.

[Marvel Zuvembie]

Digamos más bien que eran "tebeos de supers de su época".

Sí, es una apreciación acertada. 

Tú que eres poco amante de los clásicos de verdad. 

No soy muy amante de los tebeos viejos, eso sí 

De los que yo creo que lo son, vaya.

Los clásicos de verdad me gustan de cualquier época. 

También estoy de acuerdo en que hay una gran diferencia entre los clásicos atemporales y los tebeos viejos, cuyo paso del tiempo no les ha sentado bien. Pero bueno, todo tiene su importancia, porque sin ellos no habría una evolución posterior, ni estaríamos leyendo al Universo Marvel más de cincuenta años después. La importancia histórica, por llamarlo de alguna forma, siempre me ha parecido un punto de interés, aunque no necesariamente sean lecturas "agradables". Hay un poco de todo.

Hombre, yo creo que lo que no se puede es pedir al Stan Lee de 1962 es que piense y tenga los mismos valores que una persona de 1990. Es más, si hubiera creado en esos años un comic donde las mujeres se toman demasiadas libertades, los rojos no son del todo malos y se criticase el "american way of life", sencillamente esa publicación ni siquiera habría salido a la venta.

Hay que centrarse en los conceptos innovadores que aporta el cómic: por primera vez el superhéroe protagonista es un jovencito, casi un niño, sin ser un sidekick de otro héroe adulto o una versión juvenil de éste. Además, no se trata de un alienígena venido de otro mundo como Superboy, sino que es un personaje que tiene los mismos problemas cotidianos que cualquier otro chaval de su edad (y de su época).

Otra innovación que veo yo está relacionada con el "lector objetivo" al que se dirigen esos cómics, ya que yo los enmarcaría en una franja de entre 13 a 18 años. Sin embargo, los algo más infantiloides tebeos de DC contemporáneos me parecen más bien dirigidos a niños de entre 10 a 14 años. Es decir, Stan Lee pasa a producir "superhéroes para adolescentes" en lugar de "para niños", añadiendo algo más de complejidad y realismo a las tramas.

Claro, visto con ojos de hoy diríamos que no es nada original. Pero leches, es que SÍ era original porque EN ESE MOMENTO era la primera vez que se hacía algo así en ese género (que estoy seguro aglutinaba el 60% de tebeos publicados a nivel mundial en esas fechas, ya que la producción estadounidense de millones de ejemplares era simplemente inalcanzable para el Japón o cualquier país europeo de la época).

[oskarosa]

Eso está claro, pero todos los lectores no son capaces de ponerse en situación, o les cuesta leer algunas historias que a día de hoy están desfasada y han perdido esa frescura. Yo he leído historias de Superman de los años 40 sin ningún problema, pero no son lecturas para el "gran publico".

[Marvel Zuvembie]

Eso está claro, pero todos los lectores no son capaces de ponerse en situación, o les cuesta leer algunas historias que a día de hoy están desfasada y han perdido esa frescura. Yo he leído historias de Superman de los años 40 sin ningún problema, pero no son lecturas para el "gran publico".

En efecto, si no se tiene una perspectiva histórica es muy difícil (por no decir imposible) poder disfrutar esos cómics. En mi opinión, solamente pueden apreciarse por lectores veteranos y que puedan más o menos ponerse en situación siendo conscientes de la época y la sociedad que se refleja en esas historias.

¿Cómo va a entender todas esas historias de "bárbaros rojos" de la primeriza Marvel un chaval de hoy que no sepa lo que era la Guerra Fría? ¿Cómo no encontrar bizarro que Peter Parker vaya al instituto con chaleco y corbata? ¿Por qué no hay apenas personajes de otras minorías étnicas?...

A mí las versiones "modernas" del origen de sus héroes que suele sacar Marvel cada X años como tomos fuera de colección me parecen iniciativas correctas y necesarias para poder lograr captar lectores más jovencitos, que pueden reconocer en las historias elementos más familiares de sus propias vivencias personales.

[Essex]

Yo creo que erráis el tiro por mucho, la verdad.

En efecto, si no se tiene una perspectiva histórica es muy difícil (por no decir imposible) poder disfrutar esos cómics. En mi opinión, solamente pueden apreciarse por lectores veteranos y que puedan más o menos ponerse en situación siendo conscientes de la época y la sociedad que se refleja en esas historias.

Vaya hombre, no sabía yo eso.

Pues será que me he comido toda la perspectiva histórica que me quedaba con las jarchas, las glosas, El mío cid, los cantares de gesta o el de Roncesvalles. Vaya por dios.

He aquí un lector que tiene perspectiva histórica para toda la literatura excepto para los cómic Marvel de los 60.  Ya es casualidad. ¿Tendrá que ver que esto sea un foro Marvel?

Nahh, seguramente en todos los sitios se cerrarían en banda: "Es que al que no le guste no tiene perspectiva histórica".

Bueno hombre.

Por cierto, que reniego y destrozo si es posible eso de "las gafas de la época" que siempre sacáis.

En el análisis académico todavía, en cuanto a importancia y marco histórico.

Pero en calidad narrativa, el marco histórico no tiene nada que ver cómo lo usáis. En absoluto.
Cuando los temas de una obra dejan de ser universales o no están tratados con verosimilitud, pierden validez ante el lector moderno.

No sé de donde habéis sacado eso, pero siempre me sorprende.

Es lo que yo vengo en llamar "El caso Leandro Fernández de Moratín".

Con la salvedad de que obras mal envejecidas y ajadas no se ensalzan en la literatura por norma.
Se dice que ha quedado desfasada y que su utilidad es escasa y santas pascuas.

Pero tampoco es que frecuente foros como este al respecto, la verdad.

Si hubiera un "Universo Marvel Moratín", seguro que habría lectores que defenderían la vigencia de El sí de las niñas... 

¿Cómo va a entender todas esas historias de "bárbaros rojos" de la primeriza Marvel un chaval de hoy que no sepa lo que era la Guerra Fría? ¿Cómo no encontrar bizarro que Peter Parker vaya al instituto con chaleco y corbata? ¿Por qué no hay apenas personajes de otras minorías étnicas?...

Creo que no tiene nada que ver lo que comentas. Sería una tontería.

Tiene que ver más con representar el comunismo (y casi todo) como algo maniqueo y estúpidamente pueril, por ejemplo.

Eso no es una guerra fría mas que de juguete.

Imagínate: ver Ice Age sin saber lo que era el Pleistoceno...
O no reírte de los sombreros de Capone. O de la disco de los 70.

Si ese mismo lector sufriera de poca perspectiva histórica, tampoco disfrutaría de Watchmen.
No le gustaría Boogie Nights.
¿El almanaque de mi padre? Fuera también.

¿Qué sabe él lo que es la guerra fría? 


Todavía espero que algún día yo diga:

"Que mal escrito está este cómic, coño"

Para que alguien conteste simplemente:

"Pues a mí me gusta y creo que está muy bien escrito, oye".

Así podré decir algún día:

"Ah, pues me parece perfecto" sin tener que entrar oooootra vez en los rollos de la perspectiva histórica, y la importancia. Solo hablar del cómic en sí. De si estaba bien escrito o en realidad era uno más de una época con un medio poco exigente en los supers de entonces.

Que parece que solo tengan perspectiva histórica a los que les gusta AF15, leñe 

En fin, cosas de foro y del medio escrito, supongo.

Saludos varios