Tema: CAPITAN AMERICA BRUBAKER & EPTING

[Hammer]

Cuando dije lo del nombre de Steve Rogers, no queria decir que fuese por el nombre de un paisano (seguro que hay miles como deciais) me referia a que -según leí- algún escritor u editorial (no macuerdo bien) ya se había inventado un heroe enmascarado con esa identidad secreta y Marvel estaba metida en batallas legales por el nombrecito y de ahí su decisión de matarlo y se acabo el rollo porque ponen a otro Capitán America y fin de la historia

Eso no puede ser, hombre. En el caso de que existiera (que lo dudo) un personaje con ese nombre deberia haber sido antes de la creacion del Capitan America, y en ese caso ya lo habrian denunciado. Eso es un bulo, que algun lumbreras (mal pensado) ha difundido. 

P.D.: "T'an tomao la cabellera chaval". 

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Te puedo confirmar que en comics.org no figura ningún Steve Rogers anterior al Captain America Comics 1 de 1941.
   No creo que sea nada legal, sino un golpe de efecto para redondear la Civil War y quitarse de en medio a un personaje

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[ASV]

   No creo que sea nada legal, sino un golpe de efecto para redondear la Civil War y quitarse de en medio a un personaje

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Machote... pues para eso esta este hilo... puedes dar tu opinión más sincera que nadie te va a comer por eso... ¿verdad quebrantahuesos? pero que haces hombre... quita al abuelo de la boca, que despues te huele el aliento... ains... animalito.
Esteeeeeee... pues eso, que puedes opinar libremente...

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Si ya lo sé, lo que pasa es que da la casualidad que como personaje no es de mis favoritos, aunque me gusten muchas de sus historias. Lo que no quiero es soltar opiniones en su contra y alimentar la polémica, porque eso sería provocar.

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[Max Payne]

   Si ya lo sé, lo que pasa es que da la casualidad que como personaje no es de mis favoritos, aunque me gusten muchas de sus historias. Lo que no quiero es soltar opiniones en su contra y alimentar la polémica, porque eso sería provocar.

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Puedes decir porque no te gusta, mientras que des razones más lógicas que las que pones en el spoiler  .
Si no te gusta, no te gusta y tus razones tendrás, pero dalas sin llegar a la descalificación gratuita sin argumentos. Si das argumentos, tú tranquilo que la gente no se enfadará y te los rebatirá guardando las formas.

Un saludo

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Puedo intentarlo, pero si se arma la gorda, será sólo culpa tuya 
   No me gusta el personaje del Capitán América porque

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   En cuanto a mi opinión sobre Steve Rogers

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   En fin, esa es mi opinión. He intentado razonarla más o menos. Entiendo que haya muchas opiniones en contra, pero supongo que a mí me pasaría lo mismo si alguien intentara razonarme por qué uno de mis personajes favoritos no le gusta. Lo leería, sí, e intentaría razonarlo, pero nunca, nunca, nunca podría estar de acuerdo.

[Vulcano]

   Puedo intentarlo, pero si se arma la gorda, será sólo culpa tuya 
   No me gusta el personaje del Capitán América porque

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   En cuanto a mi opinión sobre Steve Rogers

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   En fin, esa es mi opinión. He intentado razonarla más o menos. Entiendo que haya muchas opiniones en contra, pero supongo que a mí me pasaría lo mismo si alguien intentara razonarme por qué uno de mis personajes favoritos no le gusta. Lo leería, sí, e intentaría razonarlo, pero nunca, nunca, nunca podría estar de acuerdo.

Fanpiro, en tu primer spoiler hablas de Estados Unidos, no del Capitán América, que aunque este quiera representar a su pais, no son lo mismo... 
De tu segundo spoiler te puedo decir que no es todo como lo pintas, Steve Rogers ha evolucionado bastante y no tiene las mismas ideas que hace 50 años... si incluso a viajado al espacio 
De todas formas te has expresado con respeto y no has menospreciado al capi, no tienes porque preocuparte...

[Ax-Vell]

Todas las opiones asi defendidas y expresadas son mas que respetables.

Steve ha cambiado mucho, pero sigue teniendo esos valores que le han caracterizado siempre, pero son tan antiguos como el hombre, el respeto a otras culturas, libertades, a la vida. En lo primordial no ha cambiado, en lo que le mueve, el mundo si que ha cambiado se ha vuelto mas frio, mas distante, mas cruel, en realidad los raros somos nosotros que aceptamos un mundo en el que pisotear al vecino casi se ha convertido en prioridad. En que la desconfianza cada vez reina mas entre los corazones de los hombres, haciendolos mas miedosos, retorcidos. Que no a un hombre que prumueve la sociabilidad, la integracion, la confianza y el buen hacer de las personas.

No defiende la america de los años 40-50-60-70, ahi el famosa saga del capitan de los años 50,impresionante, Sino el corazon del hombre, que es noble,pero las circunstancias de la vida le hacen cambiar.

Los fuertes son aquellos que han teniendo un corazon puro, aun pasandolo mal, canutas, y aun se hayan endurecen,pero siguen conservando ese corazon noble. Ese es el capi, ese es Steve

Un saludo

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   A ver, soy consciente de que EEUU y el Capitán América no son lo mismo, lo que digo es que representa unos valores, "el corazon del hombre, que es noble", "el respeto a otras culturas, libertades, a la vida" (citando a AxVehl), la democracia, envuelto en las barras y estrellas de la bandera estadounidense, un símbolo, que a la vez lo convierte en un símbolo de esos valores, asociados a EEUU. No sé si me explico.
   Y no digo que Steve Rogers no evolucianara como personaje, lo que digo es que en la "actualización" que han sufrido los personajes de Marvel

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con excepción de

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, el hecho de que Steve siga siendo de su época lo distancia enormemente de los demás héroes, que aparecieron "hace escasos años", a pesar de que llevan más o menos el mismo tiempo publicándose sus aventuras en la Era Marvel. Creo que es mala idea el hacer hincapié en la idea de "fuera de su tiempo", porque se había creado su propio tiempo en el presente.
   Y sí, es triste que pisotear al vecino sea una prioridad...

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[capitán de hierro]

¡Por fín!

Tengo que remontarme muchas páginas atrás o buscar en otro hilo (como el de "personaje más odiado") para encontrar las discusiones que he mantenido con otros foreros que criticaban al Capitán América.... Pero no por criticarlo sino por hacerlo sin conocimiento, limitandose a decir que no les gustaba porque representaban a USA y a la postre reconociendo que a penas habían leído nada de él.  Ya en esos post comenté que no me enfrentaba a esos foreros (¿Verdad Metallicas?) por criticar al Capitán sino por el desconocimiento con que se hacía y no porque yo fuese un fánatico del mismo. También comentaba que esperaba que llegase un día en que alguién manifestase que no le gustaba el personaje de forma meditada, argumentada y con cononicimiento para poder felictarle por ello. Ha tardado pero ese día ha llegado.

¡Enhorabuena, Fanpiro!.

Podré estar de acuerdo contigo o no estarlo pero indudablemente das muestras de conocer el personaje y expones perfectamente los motivos por los que no te gusta.
De nuevo enhorabuena.


Un saludo.

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Muchas gracias por tus comentarios. Tengo que reconocer que yo antes era como esos que comentas  , hasta que me puse las pilas con la BM (más vale tarde que nunca) y, posteriormente, con mucho más material como la etapa de Stern y Byrne, los tomos de Grandes Sagas, El Fin de IMA (aunque esta historia ya la tenía, pero por seguir Los Vengadores), las dos etapas de Mark Waid y Ron Garney, el volumen de MK, Capitán América y el Halcón, este volumen de Bru ¡e incluso Heroes Reborn! (y está mal que yo lo diga, pero me gustó bastante el origen que le dieron, aunque esa discusión podriá llenar otro hilo entero, supongo). Y eso sin contar sus aventuras con los Vengadores.
   Sí, he de reconocer que nunca me gustó (¿o debería decir "me ha gustado", por si acaso?) el Capitán América, pero conocer sus historias me dio otra perspectiva.

[logan78]

es que el problema que tiene el Capitan America es que los que no conocen al personaje lo odian simplemente porque representa a EEUU,tanto en el nombre como en su uniforme,y hoy en dia con la moda del antiamericanismo hay gente que simplemente no conoce la larguisima historia de un personaje que ya existia antes de Marvel,yo personalmente nunca he sido un gran aficionado de este,mas por desconocimiento que por otra cosa,pero reconozco que es uno de los personajes mas importantes de la historia de Marvel y del comic en general.vale que se le pueda tildar de facha por muchos,pero creo que simplemente es un soldado perdido en un mundo que no es el suyo y que ha cambiado desde la II Guerra Mundial,si ya cuando lo despertaron de su letargo alla por los 60 estaba desfasado ahora 40 años despues seria un personaje pre-historico,pero creo que no es asi y han sabido modernizarlo solo lo suficiente para que no pierda su personalidad.incluso lo han enfrentado con el gobierno del pais que tanto quiere,y que tanto critica la gente por ello,hasta el punto de ser un fugitivo del pais cuya bandera lleva en su uniforme

[Matanza Cósmica]

Hace un par de meses, yo pensaba que el Capi era el facha número 1, pero después de empezar a conocerlo he de decir que es uno de mis personajes favoritos. 

El Capi no representa Estados Unidos como muchos piensan, representa sus ideales. Si fuese un facha hubiera estado del lado del Gobierno de USA en todo momento, pero no lo ha hecho a lo largo de se historia (como se ve en Civil War, por ejemplo). 

Steve Rogers es una víctima. Es un personaje fuera de su tiempo que ha ido aceptando el cambio de Estados Unidos progresivamente y su adiós supone la muerte del sueño en que creía ante todo. Por eso y no por ser un facha, se hizo tan famoso el número de 26 que salio en todas las noticias del mundo por lo que realmente suponía el fin de este héroe. 

Hasta mi profesora de Filosofía, antiyankee por excelencia, adora al Capitán América y creo que para conocerlo debemos ver las reacciones de varios superhéoes durante "El hijo Caído". 

En definitiva, el Capi es un personaje al que se acaba queriendo mucho y gracias a este foro he llegado a apreciarlo todo lo que se merecía, aunque se merece muchisímo más. 

Por todo esto, me supone que la estapa de Brubaker sea una de las mejores del capi. 

PD: Muchas gracias a todos los del foro que me hicieron cambiar mi forma de pensar sobre el Capi

[logan78]

ese es el problema del ser humano,los prejuicios que tenemos,antes incluso,de conocer a la persona,por eso existen los problemas de racismo y demas,pero eso es otro tema,como bien dices MATANZA_COSMICA  el Capi no representa a los Estados Unidos,sino a su ideal del pais,lo que se llama alli "el sueño americano",del que muchos,incluyendome yo no estamos muy deacuerdo,pero que se entiende que el Capi crea en el,por que viene de una epoca en la que ese sueño representaba a su pais.con el tiempo hemos visto como Steve Rogers perdia un poco la fe en ese "sueño",llegando incluso a abandonar su rol de Capitan America

[The Punisher]

A mi el CApitán al principio tampoco me caía muy bien, pero según vas leyendo sus cómics le vas cogiendo cariño. Leyendo sus historias se ve que es un personaje que lucha por unos ideales la mayoría de ellos universales, no solo de América. Además después de todo lo de la Civil War creo que ha salido muy reforzado en su popularidad. Además su serie esta pasando por uno de los momentos más interesantes.