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Autor Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)  (Leído 81853 veces)

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Desconectado Carlos_1981

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #885 en: 07 Junio, 2015, 13:00:07 pm »
¿Quiene s el dibujante? No me gusta nada ese dibujo tan infantil y la selección de componentes....  :lol:

Y que clase de dibujante te gusta? raro seria que no te gustara ni siquiera George Perez o el gran Byrne de los años 80-90.

Y contestando a tu pregunta, ese dibujante se llama Mahmud Asrar.

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #886 en: 07 Junio, 2015, 13:09:43 pm »
¿Quiene s el dibujante? No me gusta nada ese dibujo tan infantil y la selección de componentes....  :lol:

Y que clase de dibujante te gusta? raro seria que no te gustara ni siquiera George Perez o el gran Byrne de los años 80-90.

Y contestando a tu pregunta, ese dibujante se llama Mahmud Asrar.

Has dado en el clavo. Mi dibujante favorito es Perez, que al menos en comparación con este no creo que sea nada infantil. A mí este me recuerda a Cheung, que me pega para una colección como "Jóvenes vengadores", pero yo creo que para la serie mayor... no sé, no me convence ese dibujo.
Siempre vengadores.
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #887 en: 07 Junio, 2015, 20:21:26 pm »
   Con mucho esfuerzo para no quedarme dormido (menudas cabezadas me he echado), acabo de leerme La cólera de Ultrón. Desde un principio, la historia no hay por donde cogerla,
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Esto no tendría nada de particular si no fuera porque la alineación del grupo y el hecho de que continúe en el "presente" hace que se borren/obvien/niguneen unos treinta años de historias en las que aparece el personaje. Las comillas del "presente" vienen porque resulta muy difícil saber cuándo tiene lugar la historia:
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   Para terminar, tenemos la caracterización de Henry Pym.
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   En fin, que no sé quién fue el lumbreras que dio luz verde a este proyecto, porque no tiene ni pies ni cabeza. Y es que ni siquiera está la excusa de la película,
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:torta:

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #888 en: 11 Junio, 2015, 22:22:28 pm »
Últimamente parece que voy detrás de fanpiro con mis lecturas.  :lol:
He leído OGN Los Vengadores: la cólera de Ultrón.
La verdad es que la novela gráfica me ha dejado sentimientos encontrados. Estoy totalmente de acuerdo en que la caracterización de los personajes no es del todo acertada, aunque sí me parece interesante como el autor intenta profundizar en las motivaciones de Ultrón y la compleja relación familiar que presenta con algunos miembros del equipo. Quizá el problema radica en que Remender no es muy ducho en estos ambientes psicológicos y tanto dilema existencialista le viene grande. Además, combinarlo con una especie de blockbuster que tenga ciertas reminiscencias con el film recién estrenado del grupo no acaba de encajar demasiado bien. La acción es trepidante en todo momento y choca un poco entre tanto diálogo con pretensiones profundas algo inconsistentes y superfluas. Ni siquiera el rol de la Visión en representación de los derechos de la inteligencia artificial encaja demasiado bien. Sinceramente, no me acaba de cuadrar esa manera de actuar del sintezoide, aunque entienda por donde quiere ir el guionista, el resultado dista mucho de las sesudas reflexiones propias de una novela de Isaac Asimov, por mucho que parezca intentarlo.

A pesar de todos estos “inconvenientes”, la historia es entretenida y quizá el aspecto más destacable sea el dibujo de Jerome Opeña y el resto de autores implicados. Lo que más me ha gustado de esta novela gráfica sin duda.

Teniendo en cuenta algunos acontecimientos y el aspecto que indica fanpiro en su comentario, entiendo que la historia está fuera de continuidad. Aún así, comienzo a ver una pauta en los guionistas de la Marvel actual, que abusan del recurso narrativo entre presente y futuro. Sobre todo teniendo en cuenta que miran hacia atrás a su antojo. Estando fuera de continuidad no hay problema, pero parece que cuesta contar algo dentro de los cánones cronológicos, a pesar de que se demuestra que no solo es el único lastre para los autores, ya que la imaginación tampoco es que esté en su momento más álgido. Y más cuando deben acudir a
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para dotar de mayor dramatismo a sus tramas. Lo peor es que ahora tengo la sensación que este tipo de acontecimientos están carentes de épica y apenas trasmiten nada. Qué tiempos aquellos en los que emocionaban estas cosas y no parecían ser algo anecdótico y mundano. Me ha dejado totalmente indiferente.

Tenía cierta curiosidad por leer esta novela gráfica, pero me ha decepcionado bastante. Parece que ninguno de lo dos proyectos protagonizados por los Héroes más Poderosos de la Tierra ha resultado tener la calidad esperada. En esta ocasión, incluso ha llegado el momento en el que tenía muchas ganas de terminar. Un tebeo estéril emocionalmente. Una lástima ver como se desperdicia otra oportunidad. Me quedo con la “versión cinematográfica”, que me hizo pasar un rato más agradable y en un mayor espacio de tiempo. Bueno, y con el prólogo de Kurt Busiek, claro. El día en el que las introducciones son más interesantes que los tebeos que preceden está cada vez más cerca. Ver para creer.
« última modificación: 11 Mayo, 2016, 00:08:13 am por oskarosa »
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #889 en: 11 Junio, 2015, 23:56:33 pm »
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #891 en: 12 Junio, 2015, 07:33:55 am »
Perdón, Raimon Fonseca lo que dice es "vivir para ver"  :lol:
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #892 en: 12 Junio, 2015, 16:28:36 pm »
Vale, lo que no había pillado es que me comparabas con Raimon.  :lol: :lol:
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #893 en: 12 Junio, 2015, 17:51:46 pm »
Vale, lo que no había pillado es que me comparabas con Raimon.  :lol: :lol:

Hombre si te comparara con Raimon seria todo un honor...o no? :sospecha:


Cita de: marvelfran NOW! en Hoy a las 16:26:38
Al cesar lo que es del cesar,y a Englehart lo que es de ...jtull!!!

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #894 en: 12 Junio, 2015, 19:35:07 pm »
Esta semana que he estao de baja la he aprovechao, entre otras cosas, pa darle un arreón a las lecturas vengadoras que tengo por ahí. Y así he terminao este tomo:

Avengers: Absolute Vision Book 1


Avengers 231-241, Annual 11-12; Amazing Spider-Man Annual 16; Fantastic Four 256; Doctor Strange 60

Así en general se me ha hecho un poco coñaso, pa que nos vamos a engañar. Y es que después de todo aquello de AvX, tiempo en el que me metía demasiado en el foro, las aguas han vuelto a su cauce y mi simpatías vuelven a responder al mejor grupo de pijameros que conozco, los X-Men.

Conociendo a los mutantes, la verdad es que los Vengatas se me quedan en poca cosa. Es más, puestos a quedarme con un grupo de tíos de colorines que poco o nada tienen en común, me quedo con la Justice League antes que con los Avengers de aquí a Lima.

La interacción de estos personajes se me hace mucho más artificial que la de los mutantes. Le concedo eso sí, que precisamente este aspecto sea uno de los puntos fuertes de la cole. Lo cual, por otra parte, ya deja muy a las claras a qué nivel nos movemos. Bastante lejos de la maquina mucho mejor engrasada que componen los mutantes.

Por si fuera poco, el tomo anterior me dejó muy buen sabor de boca con la conclusión de la trama del juicio a Pym. Y lo que me encuentro en este es un bajonazo de un par.

Para empezar hay unas decisiones editoriales que tendrán más o menos sentido desde el punto de vista comercial, pero que a mí no me molan. El tomo empieza con el Annual 11 en una aventura con los Defenders que sinceramente, se la podrían haber ahorrado si no fuera porque soy consciente de que la mayoría de los lectores prefieren el completismo y la cantidad por encima de la calidad en estas recopilaciones.

Luego el Annual 16 de Spiderman con el origen de la nueva Captain Marvel. Si no fuera por ver algo diferente como es a una mujer negra de Nueva Orleans protagonizar la historia y disfrutar del dibujo de los Romitas, a mí es una historia que me la pela bastante. Por si fuera poco, ambos anuales deberían ido incluidos en el tomo anterior se se hubiesen seguido criterios de cronológicos más ferréos. Bah, que a estas alturas me había chupao 80 páginas de tomo y me habia aburrío como una ostra.

Luego más historias, otro Annual y un cruce con los FF de Byrne que de verdad, están muy lejos de lo que esperaba de Stern. Es más, ese nº 256 de los FF no sé qué hace en este tomo. Con la explicación que te dan en la serie de los Vengatas vas que chutas y no tienes que retroceder en los acontecimientos para meterte en una trama de los FF que pillas a la mitad y que a mí me importaba un pimiento en estas circunstancias. Vamos, que me salté el nº de los FF y lo dejaré para cuando me lea esa cole, que nunca llegué a terminar la etapa de Byrne.

Y después de todo esto, con más de medio tomo que para mí no fue más que morralla, al fin empieza la cosa a remontar. Vision queda mal herido, Wanda cuenta cómo supo que era hija de Magneto (qué gracia me hacen los wandazos que está pegando los tebeos actuales de Marvel al compás de unas películas tan taquillera como pésimas) y empezamos a ver una línea argumental que se desarrolla en los siguientes números.

El nº 60 de Doctor Strange ya empieza a ofrecer algo de chicha y es un cruce real con Wanda que de verdad exige su presencia en el tomo. Luego un par de números con el arácnido culé, personaje con el que sigo sin conectar, que tampoco me dicen nada y al fin Vision entra en juego de verdad.

La trama conclusiva de cada nº sigue sin levantar mis expectativas, pero al menos la subtrama de lo que le ha pasado a Vision y las consecuencias que va a tener, sí que me parecen mucho más interesantes. El nº sin editores tiene su gracia, pero la justa. Una situación tan absurda como la que se plantea daba para mucho más y sigo pensando que de todos los nº que salieron ese mes, el de Hulk escrito por Mantlo en el que el propio Hulk visita la sede de Marvel y charla con Ann Nocenti, es de largo, el mejor que he leído.

La cosa concluye con la historieta de Spiderwoman en el plano astral, que sí que me gustó más. Al menos la cosa está bastante mejor al final y eso es lo que me hace coger el siguiente tomo con algunas esperanzas.

Para mí lo mejor es el provecho que le saca Stern a las chicas. Jennifer es la mejor, pero Wanda y Janet hacen junto a la primera un trío de lo más resfrescante para unas aventuras anodinas. De verdad, me ha encantado que Stern se haya centrado en ellas, personajes secundarios, y haya dejado a los primeros espadas en un segundo plano. Respecto a esto me ha llamado la atención la coordinación que había entre series y cómo si Thor o el Capi se van de parranada en sus series, aquí en los vengatas no aparecen. Vamos, igualito que las últimas cosas que leí de Marvel. Una reflexión breve me lleva a pensar que entre muchos factores, la mamarrachada del "decompressive storytelling" tiene mucho que ver. Antes contabas una historia de por ejemplo el Capi en tres nº. Los mismos tres nº que te sobraban para contar una historia de los Vengatas sin el Capi. Ahora como todo es tremendamente largo y aburrido, te alargas en docenas de números para contar un mojón de historia, que además editorialmente hablando, hace inviable que saques al Capi tantos nº de la serie de los Vengatas.

En fin Serafín, que espero que la cosa siga en la dinámica ascendente que tiene el final del tomo ya ver si el Book 2 está mejor que este.


IT'S NOT ABOUT TO AVENGE, IT'S ABOUT JUSTICE!!!!
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Bendis  :sospecha:
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #895 en: 12 Junio, 2015, 19:55:30 pm »
Vale, lo que no había pillado es que me comparabas con Raimon.  :lol: :lol:

Hombre si te comparara con Raimon seria todo un honor...o no? :sospecha:

Honor o no, lo que me ha hecho es bastante gracia.  ;)
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #896 en: 13 Julio, 2015, 07:25:43 am »
Actualizo el enlace al MG Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1, publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (contiene The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El Camino de La Bestia (contiene Amazing Adventures v2 12, The Avengers 137-140, 145 y 146 USA)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (contiene The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de La Bestia, incluido en el MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos, de Jim Starlin.
It all began with the bright light....

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #897 en: 13 Julio, 2015, 20:43:05 pm »
   Por fin saco un hueco para comentar el tomo de Los Vengadores Infinitos, que leí hace dos semanas. :oops: La primera miniserie, que da nombre al tomo, tiene a Roger Stern a los mandos, con un grupo bastante heterogéneo de Vengadores
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Resulta parecido a lo que hizo Hickman con Los Constructores, pero sin aburrir en cada página y prestando atención a la caracterización de los personajes.
   En la segunda miniserie tenemos a Steve Englehart recurriendo a su personaje fetiche, Mantis,
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Resulta bastante sorprendente
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Es curioso que, en cierta forma,
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, como si renegara de ellas. :sospecha:

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #898 en: 14 Julio, 2015, 10:23:12 am »
   Es curioso que, en cierta forma,
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, como si renegara de ellas. :sospecha:
Es que reniega.

Ten en cuenta que en Vengadores Costa Oeste la historia iba a ser más larga, pero lo echan a mitad del último número, y el resto lo dialoga Macchio cerrando la historia mal y pronto. La razón del despido fue precisamente que DeFalco había vetado que Mantis se uniera al grupo, y Englehart lo hizo igual.

En los 4F la historia era un puente para llevar a Mantis a la colección de Estela Plateada, donde se enfrentaría a Thanos. En el último momento le prohiben también esta historia, con lo que
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Celestial Quest es Englehart quitándose la espinita muchos años después: borra esas apariciones frustradas de Mantis cuyo final no decidió o le impusieron, y la enfrenta a Thanos como tenía previsto.
« última modificación: 14 Julio, 2015, 10:25:17 am por Vizh »

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #899 en: 16 Julio, 2015, 12:30:32 pm »
Otro tomo de Stern y qué va, esto no es lo mío. Al menos no lo que más me gusta.


AVENGERS (1963) 242-254, ANNUAL 13

Quizá el concepto se quedó obsoleto en los 60, quizá Stern en estos números no ha llevado ninguna historia a un gran nivel... quizá soy yo que creo que se me está pasando el interés por los supers. No sé, el caso es que me esperaba mucho más de una etapa a la que se le tiene en mucha consideración.

Yo esperaba que el tomo siguiera la línea ascendente del final del anterior. Pero como pasó con este y su predecesor, la trama parece una meada cuesta abajo: muy larga, intrascendente y no sé sabe cuándo va a parar. El hilo conector de una riada de números es el plan de Vision, que es además lo que mantiene un poco el interés. Pero este hilo pasa por una serie de historias que de verdad, vaya rollo macabeo, uff, qué aburrimiento de extraterrestres, de Eternals, de Maelstrom, de Annual...

Aparte está la otra subtrama de Quicksilver bajando a la Tierra; ¿alguien sabe si eso sigue en algún sitio? Se pegan no sé cuántos números para al final decirte que hay que ver que qué cabrón es Magneto y cómo se han enfadao Pietro y que bueno, que se verán un día y tal.

El cruce con el Thor de Simonson tampoco es que me llamase mucho la atención. No es más que un tebeo de tollinas en mitad de una trama que se desarrolla en otra serie. Algo muy típico en los tebeos de súpers, sí. Tan típico como aburrido.

Lo mejor del tomo vuelve a estar al final, lo que al menos deja otra vez un regustillo un poco más agradable. A partir del 251 se resuelve la trama de Vision. En este se desvela el plan de Vision, cuya pesadilla sobre su identidad me recordó al de Swamp Thing de Moore, ejem, salvando una distancia sideral. En el 252 todo se pone en marcha y el 253 es para mí el mejor nº del tomo con la Vision viajando por internet, ojo, en el año 85. Para visión, la de Stern. El 254 también está muy bien con ese diálogo múltiple y simultáneo, aunque eso sí, la cosa se resuelve como se suele hacer en el medio: deus ex-machina al canto y santas pascuas.

Respecto a esto de los tópicos de los tebeos de súpers, me llamó la atención lo de los hologramas al principio del 254. Mira que pasé por alto lo de las sombras, pero cuando la historia se narra en un mundo donde tooooooooodo es posible, al lector no le hacen falta las pistas serias para descubrir el pastel. Una pena que se abuse tantísimo de estos efectos, que al final pierden absolutamente todo su encanto y lo que es peor, su factor sorpresa.

Otra anécdota que juraría que no comenté sobre los tomos anteriores. Recuerdo que durante aquel bodrio de AvX se generó un debate sobre la tutela gubernamental sobre los Vengadores. Yo no quise opinar aquella vez, pero lo que he visto durante estos 50 y tantos números es que el presidente de EE.UU. o sus representantes deben dar el visto bueno al ingreso de un nuevo miembro, el gobierno usa al grupo como una fuerza de choque más aunque pueda entrar en conflicto con otras ramas de la seguridad nacional, hay potestad gubernamental para pedir explicaciones a los vengatas por sus actos, etc. Hombre, yo no digo que sean la Guardia Civil de los EE.UU. del universo Marvel, pero un poco de bigotillo sí que tienen.

Y para terminar, una frikada de estas de mandar una carta a la editorial, decir que son un desastre y tener un minuto de gloria en un correo al final de un tebeo. Imagino que así fue con algún lector. En el nº doble 250 Tigra le dice a Captain Marvel que no se conocen y solo 9 nº antes, en el 241, estuvieron charlando y peleando codo con codo contra Morgana Le Fey. O Stern y su editor tenían muy mala memoria o ponían muy poca atención en lo que escribían. Pa que luego se metan con el pobre Bendis, que yo qué queréis que os diga, tiene muchas historias peores que las de estos tomos, pero también las tiene mejores.
« última modificación: 16 Julio, 2015, 13:01:20 pm por Dr Banner »


IT'S NOT ABOUT TO AVENGE, IT'S ABOUT JUSTICE!!!!
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Hickman  :sobando:
Bendis  :sospecha:
Fraction  :torta:
Loeb  :pota:

 

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