Tema: Watchmen

[ibaita]

Vulcano, no te arrepentirás. Ya ves cómo ha influido en el cómic actual y en la opinión de todos los que lo han leído y descubierto sus engranajes y su terrible simetría

Metallicas, pues no sé. Total, está leyendo un cómic, igual es una pequeña broma de Moore o Gibbons.

En cuanto a lo de guiños o repeticiones... Bueno, en este caso eso sí es un guiño y no una repetición, aunque es muy curioso y difícil de encontrar... ¿En qué orfanato acogieron a Walter J. Kovacs?

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[Metallicas]

Ibaita... ¿Te has fijado en que mi pregunta es de Noviembre del año pasado?

[ibaita]

Sí, pero n0o la había leído y me pillaba de camino al contestar a Vulcano. ¿Algún problema? 

[Nyarlathoteph]

Bueno.... objetivamente, si, es el mejor.
Subjetivamente, se encuentra entre mis favoritos, pero hay comics a los que tengo mas afecto.

[Metallicas]

Bueno.... objetivamente, si, es el mejor.
Subjetivamente, se encuentra entre mis favoritos, pero hay comics a los que tengo mas afecto.

¿Objetivamente el mejor? 

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[Nyarlathoteph]

Me refiero a que objetivamente no puedo encontrar motivos validos para poner ningun otro comic por delante. La historia, los personajes, el dibujo, todo es un diez. Y en conjunto, impecable. El final? fabuloso. Mas aún; una maravilla.

Pero hay otros comics a los que subjetivamente pongo por delante. Comics como Berserk, o Sandman, o Akira, o V de vendetta.
Razones? no lo sé. Me caen mas simpaticos. Tal vez los personajes me gustan mas, o como en el caso de Sandman, me gusta mas la mitologia...

Así que bueno, todo esto es superfluo, porque para mi si que Watchmen es el mejor comic de la historia... aunque no el que mas aprecio ni el que mas hecharia de menos.

[Metallicas]

Nah, creo que me has entendido mal. Me refería a que no hay nada objetivamente mejor... Todo es subjetivo, sobretodo una opinión sobre un cómic... Si me hablas de matemáticas, ya dejamos la subjetividad aparte, pero en lo que a arte se refiere... pero esto es una chapa

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Yo también le tengo más cariño a V de Vendetta, siendo el cómic que más me ha gustado. Aunque luego haya dicho en más de una ocasión que es el mejor, basándome en lo mismo que tú: sobretodo personajes. La cantidad de personajes bien hechos de Watchmen asusta.

V rules!!

[ibaita]

Pues entonces eso es opinar objtivamente Por no hablar de la terrible simetría y de las muchas técnicas narrativas que ahora existen gracias a Watchmen (supresión de onomatopeyas, cuadros de texto y bocadillos de pensamiento; narrar dos historias a la vez; intercalar textos de apoyo de estos tipo Diario de Rorschach...).

[usuario temporal]

Pues entonces eso es opinar objtivamente Por no hablar de la terrible simetría y de las muchas técnicas narrativas que ahora existen gracias a Watchmen (supresión de onomatopeyas, cuadros de texto y bocadillos de pensamiento; narrar dos historias a la vez; intercalar textos de apoyo de estos tipo Diario de Rorschach...).

Ojo, amigo. Suprimir onomatopeyas y quitar cuadros de texto y bocadillos de pensamiento ya se hizo en V de Vendetta. Y seguramente en algunos tebeos de EC (todo es cuestión de leérselos algún día para comprobarlo. Tantos tebeos por leer, tan poco tiempo).

El mismísimo Príncipe Valiente no tiene ni bocadillos ni líneas cinéticas 

Lo de intercalar dos historias es un tópico de los guiones de cine o televisión. Para distraer al público conviene tener dos tramas, una principal y otra secundaria. Luego pueden interrelacionarse. La novedad en Watchmen es esa extraña interrelación bastante novedosa, como autohomenaje: un tebeo dentro de un tebeo. Cómo serían los tebeos si los tebeos de superhéroes no existiesen. Cómo sería el mundo del cómic si los superhéroes nunca hubiesen regresado en los 60: vaqueros y piratas a punta pala. Los relatos del navío negro: el Watchmen en el género de piratas.

[ibaita]

Sí, lo de V de Vendetta ya lo sé, que por cierto fue idea de Dave Lloyd el hacerlo sin bvocadillos de pensamiento, creo, y Moore dijo: "pues entonces ni onomatopeyas ni cuadros de texto tampoco", pero Watchmen lo puso más de moda. Lo del Príncipe Valiente no lo recordaba, tendré que revisarlo. De todas formas, tiene un huevo de cuadros de texto

Y es que Watchmen es muy cinematográfico, de ahí lo que tú dices de que ese recurso haya nacido en el cine y la TV. Al fin y a cabo, también usa viñetas muy cuadradas y casi siempre con la misma estructura, para no aelantar acontecimientos y dejarte llevar mejor; eso es casi cinematográfico.

Yo creo que Watchmen ha tenido una grandísima repercusión en el mundo del cómic, algo así como la Era Marvel y sus técnicas del bocadillo de pensamiento, hacer más humanos a los héroes, la Manera Marvel de hacer cómics (que Moore no usa, por cierto)...

[usuario temporal]

Y es que Watchmen es muy cinematográfico, de ahí lo que tú dices de que ese recurso haya nacido en el cine y la TV. Al fin y a cabo, también usa viñetas muy cuadradas y casi siempre con la misma estructura, para no aelantar acontecimientos y dejarte llevar mejor; eso es casi cinematográfico.

Lo de la rejilla de 9 viñetas fue un acierto de Gibbons, sin ninguna duda. A Moore no se le hubiese ocurrido. Gracias a esa estructura el detallismode los fondos no entorpece la lectura, queda muy disimulado.

[ibaita]

Ah. Yo siempre había pensado que todo era cosa de Moore, por eso de que el guión del primer número tenía 100 páginas, y esas cosas Pues sí, la verdad es que dio en el clavo.

[usuario temporal]

Ah, mira, pues entonces te pongo una entrevista a Dave Gibbons que te parecerá interesante:

http://concdearte.blogspot.com/2007/10/prefiero-no-llamar-demasiado-la-atencin.html

Simplemente creo que me gustaba la sensación de autoridad que te proporcionaba como dibujante la retícula de nueve viñetas. Es como ver algo en la televisión o el cine, la idea del arco de un proscenio, donde tienes un solo punto de vista fijo por el que las cosas se van moviendo.

Recuerdo que le propuse todo esto a Alan, y usé una página de nueve viñetas que había hecho previamente para ilustrar mi razonamiento.

Es decir, la página de muestra que aparece en el Absolute Watchmen es la que dibujó Gibbons para demostrarle a Moore lo que molaban las 9 viñetas.

[ibaita]

Pues sí, gracias por la etrevista, me ha parecido bastante interesante; desde lo de las retículas hasta el proceso de creación de una página por Gibbons, y sobre todo la historia de la creación del smiley. Creo que había tenido muy poco en cuenta a Dave a la hora de crear un diseño que repite muchísimas veces a lo largo de Wathcmen (veinte fijo, sí).

[Vulcano]

Acabo de terminar de leerlo y me ha parecido buénisimo, eso si te quedas un poco jodido por como

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, durante toda la historia con el personaje que mas me he sentido identificado ha sido con Rorschach, quizá por que lo veo un personaje del estilo de Lobezno, Punisher o Hulk (maltratado por la sociedad) y esos personajes son de los que más me gustan en Marvel

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lo dicho un pedazo de cómic con una grandísima historia.
A la hora de la votación no quería ponerlo como el mejor cómic de superhéores porque no es un cómic de superhéroes por así llamarlo y tampoco lo podía poner como el mejor cómic sin condiciones porque no se si lo será con seguridad... al final me he decantado por la primera de estas opciones...  Eso si, no se porque dos opciones cuando es una pregunta tan claramente de una única respuesta