Tema: Batman II, para seguir hablando de las pelis del murciélago.

[Dogfather]

joder ¿¿nos vas a hacer ver la peli de nuevo?? a todo esto, ¿¿por qué queremos ahora saber eso?? ¿¿no estábamos discutiendo sobre porque no odiaba al Joker??

[ibaita]

Efectivamente, y a partir de ahí el debate ha pasado a que no le odia porque siempre había tenido doble personalidad y estaba loco. El tema de buscar este diálogo es saber si a Dent le apodaban Dos Caras porque tenía doble personalidad o por su moneda; y por lo que parece, no hay pruebas de ninguna de las dos cosas, así que lo fácil sería asumir que es por su moneda, y entonces es menos realista que odie al Joker.

[Dogfather]

pero es que sigo pensando que nadie sabía el truco de su moneda hasta que no se la dio a la chica. Lo que invalida toda teoría de que le llamasen así de antes por su moneda.

De todas formas no digo que no matase al Joker porque estaba loco desde siempre. Loco solo estaba desde el accidente y la muerte de la chica y el mote venía de antes. Lo que me suena pero soy incapaz de encontrar un sitio que lo confirme (y así no tener que verme la peli ) es que le llamaban así por su comportamiento, pero no porque estuviese loco. Tenía que ser porque cambiaba bruscamente de opinión o de caracter. o incluso porque parecía distinta persona fuera y dentro de los juzgados o cualquier chorrada así. Sin mas. Aunque igual es que mi mente rellena los huecos del guión  pero insisto si no creyese lo de que la moneda solo la conocía el aceptaría lo de que le llaman así por eso.

[ibaita]

Bueno, no recuerdo que se especificara que Rachel fuera la única que conocía el truco de la moneda, aunque puede ser.

Pero de lo que estoy (casi) seguro es de que en ningún momento se indica que tuviera cambios de carácter bruscos, ni nada por el estilo.

[fnando]

Creo que en la escena del juicio de Maroni, Dent le dice a Rachel que si salia cara lo hacia el y si salia cruz lo hacia ella, y la frase que dice Dent es "yo decido mi suerte", asi que puedes intuir que la moneda tiene truco.

[ibaita]

Claro, claro, pero la gracia estaría en que en algún momento que no se nos muestre sus compañeros también descubran el truco de la moneda, antes de empezar la película.

[usuario temporal]

¿A qué venía lo de la moneda y el apodo de "Dos Caras"?

La pregunta real es: ¿por qué Dent comienza a usar su moneda para decidir matar a alguien o no? En la película no se justifica de manera coherente. El Joker, el asesino de su prometida, consigue convencerle de que no ha sido él el que puso las bombas, sino "el sistema" el que no las "quitó". La única justificación que da la película es "La quemadura de su cara y la muerte de la chica le ha vuelto loco". Una justificación muy endeble.

Se habría mejorado si antes de la explosión Dent hubiese tenido algún ataque de ira, o hubiese hablado sobre la importancia del azar. Pero no es así, está sacado de la manga, porque Dent es el hombre más íntegro de todo Gotham (más que Gordon y Batman, ya que Dent no incumple la ley) y nunca deja nada al azar. Dent es un héroe, responsable hasta el extremo, fiable, perfecto... Y se vuelve malo porque sí.

¿Por qué le llaman Dos Caras cuando lo de los Asuntos Internos? Os lo recordaré: no se explica. Simplemente le llaman así. La película tiene muchos agujeros de guión, éste es otro más. Le llaman así porque el guionista necesita que le llamen así y convertirle en el villano de los cómics, no porque el personaje viva dentro de la película (algo que ocurre con la mayoría de personajes de estas dos películas, que actúan y hablan sabiendo que el espectador les mira, no de cara al resto de personajes).


Ayer vi un capítulo de House en el que una mujer que estaba obsesionada con escribir su vida en un blog al final decidía no estar tan obsesionaba. ¿El problema? A lo largo del capítulo la evolución de la chica era inexistente, fue una decisión que toma al final sólo porque el guión necesitaba que la chica cambiase, no porque realmente se viese que ella reflexionase sobre el tema. Insisto, ¿es un problema? A nivel emocional, el espectador se queda satisfecho porque ve que el personaje ha cambiado (aunque sea "porque sí"), pero a nivel racional se nota que es una evolución forzada sólo para agradar al espectador.

O más bien, que es una evolución forzada que no se ha "disimulado" para hacerla pasar por una evolución natural.

[Dogfather]

hombre eso de que cumple la ley... que yo recuerde colabora con batman lo que es directamente ilegal (¿¿quien es batman?? un tio con mascara que se toma la justicia por su mano). Pero si, suele cumplirla mas que Gordon y el propio Batman que no la cumple nunca.

Entonces el fallo principal según tu es que Dent antes de volverse loco no tiene atisbos de que pueda acabar estando loco. Bueno, puede ser, aunque sigo diciendo que como fallo no lo veo grave. es mas, si nos ponemos filosóficos el podría pensar que el que Batman le salve a el en vez de a la tipa es cuestión de azar y entonces se de cuenta de que el azar y no su suerte decidida sea el que realmente mueve el mundo. Eso además se vería incrementado por el discurso del joker y ahí tenemos a Harvey Doscaras. Lo de que le llamen dos caras porque sí.... a lo mejor es así tendría que volver a ver la peli, pero entonces es la primera vez que me pasa que recuerdo algo de una peli sin que realmente pase.

[usuario temporal]

Entonces el fallo principal según tu es que Dent antes de volverse loco no tiene atisbos de que pueda acabar estando loco. Bueno, puede ser, aunque sigo diciendo que como fallo no lo veo grave. es mas, si nos ponemos filosóficos el podría pensar que el que Batman le salve a el en vez de a la tipa es cuestión de azar y entonces se de cuenta de que el azar y no su suerte decidida sea el que realmente mueve el mundo. Eso además se vería incrementado por el discurso del joker y ahí tenemos a Harvey Doscaras.

Claro, si nos ponemos filosóficos podemos justificar toda la película. Podemos decir que el caos crea caos y por eso el Joker sin decir nada realmente motivador consigue convencer a Dent. Pero antes de bajar a niveles de lectura más profundos vamos a estudiar si la superficie de la historia funciona.

No es un fallo grave en este caso, pero es que son bastantes como ese en la película. Y la poca naturalidad/credibilidad de la película en general.

[Dogfather]

y no será que Nolan es un genio que hace películas así de complejas solo para reirse cuando nos vea sacar fallos?? 

[usuario temporal]

  Pues no sé, pero sí es cierto que tiene estos defectos en sus pelis, no sólo en Batman.

[Brook]

Yo es que sigo sin verlo como un defecto. Tenemos a un tío al que llamaban Dos Caras (que no creo que necesite mucha explicación, no le veo otra referencia posible, el truco de la moneda sólo lo conocen él y Rachel) que enloquece al vivir el episodio más dramático de su vida, en el que pierde a su chica por una cuestión de azar (Harvey o Rachel), el azar le ha dejado como está, sin nada, se sume en la locura y realiza su particular vendetta utilizando lo mismo que le ha dejado sin nada, el azar viéndolo reflejado en el estado de su moneda luego de la explosión.

[Dogfather]

lo que el cree azar.   porque en realidad no lo es, todo está dirigido por Joker para que ocurra tal y como ocurre. Aunque a menudo mientras veía la peli pensaba que Joker solo hacía cosas esperando a ver como salían. Me explico, en el caso de la bomba metida en el preso para huir el sabía que explotaría al pasar tanto tiempo pero no podía saber donde iba a estar el exactamente colocado, si llega a estar cerca adios Joker, si descubren al rpeso antes igual ni había explotado el edificio. En el caso Rachel/Harvey el no podía saber quién iba a morir. Estaba claro que el que batman salvase no moriría pero la poli podía haber salvado al otro (no creo que Joker calculase los segundos y todo para que explotase justo antes de que llegasen), sin embargo no ocurrió que es lo que Joker quería. Vamos que el hacía planes confiando en que funcionasen pero que podían fallar. Otro ejemplo, para convencer a Dent de que se volviese villano incluyó en el plan que Dent le apuntase, si en ese momento hubiese salido cruz en la moneda adiós joker sin embargo salió cara, de nuevo como el quería. ¿¿suerte?? es un planificador un poco caótico. El único plan que le jodieron en toda la peli es el de los ferrys del final que no murió nadie.

[fnando]

Yo si fuera Nolan me lo pasaria pipa leyendo estos comentarios 

[Dogfather]

es su plan secreto, Nolan sabe 35 idiomas y hace pelis solo para leer todos los foros del mundo.


Aún recuerdo los debates sobre Origen, que si Dicaprio estaba soñando, que si no, que si buscando el anillo en su dedo. etc.