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Autor Tema: Bleach    Bankai!!!!!!  (Le�do 233168 veces)

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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #780 en: 16 Noviembre, 2022, 21:12:02 pm »
Pero qu� dise�o ni qu� ocho cuartos, una chusta de imagen de medio segundo f�cilmente obviable o modificable en la escena pr�xima diciendo que ese es el aspecto de Yhwach en la antiguedad, sin especificar los 1000 a�os y punto pelota. Y dar�s la turra con esto hasta el d�a del juicio final como la diste con el dichoso gag aquel del cabezazo de Ichigo e Inoue. Es que vamos, aunque lo dejen as�, pues vaya, cambia la densidad del bigote, nah, un atentado narrativo.

Y efectivamente, recuerdas mal aquel debate, pero tampoco vamos a hurgar en la herida habiendo otra m�s reciente. Como este, los di�logos que tanto que blablabla que malos son, de los que por cierto:


Tambi�n supervisados por don Tite, otra en la frente. En fin, alg�n d�a me cansar� de tener la raz�n. Pero hoy no es ese d�a.

Ah� lo ten�is, Real Bleach. A fregar, hater. :cafe:

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #781 en: 16 Noviembre, 2022, 21:28:50 pm »
Nightwing, �eres consciente de que eso es promocional, no?

O sea, que es como cuando dicen que Toriyama est� implicad�simo en el �ltimo producto de Dragon Ball que s� que va a ser el bueno de verdad y los anteriores no val�an. Pensaba que no quedaba nadie en el mundo post-2020 que se creyese esas cosas, pero ya veo que s�. Y no solo eso, sino que es prueba de algo. Cristo Jes�s.

Que el anime est� troceando el manga, cambi�ndolo, recortando, omitiendo, tergiversando; y t� aqu� que te part�as la cara en su d�a con que tales cosas no deb�an suceder jam�s te la est�s partiendo ahora EN BASE A MATERIAL PROMOCIONAL FRENTE A MATERIAL DE LA PROPIA SERIE con que llevas raz�n porque lo dicen los que se juegan los dineros con la serie. T�o.

�Si encuentro declaraciones de Chris Hemsworth diciendo que Thor 4 es buena y un gran proyecto pasa a serlo o como el resto de materias en las que debatimos solo vale si lo haces t�?

Y sigue haci�ndote trampas a ti mismo con el dise�o de Yhwach: no lo han cambiado por no hacer spoiler, no quieren hacer spoiler porque su aspecto de hace 1000 a�os es fundamental para la trama, lo han hecho as� porque era el fanservice m�s chusco imaginable para esta escena (que para colmo las transiciones son mal�simas, y encima repetitivas a m�s no poder). Que a ti no te parece importante porque a ti te la sopla la trama de Bleach, pero no puedes decir que no es un fallo, hombre, es que es tremendo lo tuyo. Los dise�os creados personalmente por de Oda son fallos, las cagadas emp�ricas y demostrables del anime de Bleach a la hora de usar los de Tite no, venga a fregar los platos, hombre  :lol:


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #782 en: 16 Noviembre, 2022, 21:35:33 pm »
Que para colmo el guionista est� poniendo como algo excepcional que al adaptar los di�logos de un anime (que suelen ser 1:1 los del manga) a veces Kubo le reescribe cosas. O sea, est�s, con toda la cara, poniendo como un meritazo que Tite mantenga los di�logos del manga  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:  Lo que ocurre en el 99,99% de las adaptaciones, vaya. Solo que aqu� se han recortado/modificado m�s di�logos que en casi ninguna que yo conozca, pero eso es algo bueno porque... no, t�o, no... porque lo supervisa Tite  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Top tier Nightwing, lo cual es decir much�simo en esta santa casa  :palmas:


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #783 en: 16 Noviembre, 2022, 21:44:07 pm »
Pero qu� fundamental para la trama si s�lo le cambia el put�simo bigote e incluso te acabo de decir que es super f�cil de sortear por Jesucristo bendito. Cuando llegue esa escena veremos lo que hacen, si le cambian la fecha u obvian esa imagen de literalmente medio segundo.

Luego la achicada de decir que es todo promocional para no reconocer el tremendo retratado ya nada, hist�rico, sin m�s, s�lo lo hace a�n m�s delicioso. Ah� ah� con el de Zack Fair en el hilo de los videojuegos, no s� cual es mejor. En aquel por lo menos tuviste la dignidad de agachar la cabeza, pero bueno, en este �mbito esperable del hombre que todo lo que le conviene es imposici�n del editor con cosas como que One Piece est� secuestrada por un editor que obliga a Oda a usar a Law y tan ancho se queda. Aqu� no puede jugar esa carta as� que toca hacernos los locos.

A veces una retirada a la cueva con dignidad es una victoria. Y de paso aprovechas y la friegas. :cafe:

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #784 en: 16 Noviembre, 2022, 22:38:13 pm »
En lo de Zack yo era mero espectador de tu batalla contra el resto del hilo y solo hice una tibia apreciaci�n de que igual te estabas pasando. Luego admit� que llevabas raz�n en parte de tu argumento, como el se�or que siempre he sido. Deber�as tomar ejemplo, pero en lugar de ello te envalentonas en que como buen reloj roto aciertes dos veces en todo un d�a plagado de errores.

Pero qu� fundamental para la trama si s�lo le cambia el put�simo bigote e incluso te acabo de decir que es super f�cil de sortear por Jesucristo bendito. Cuando llegue esa escena veremos lo que hacen, si le cambian la fecha u obvian esa imagen de literalmente medio segundo.

�Que bigote ni que bigote, por amor de Dios, si es que es la misma cara EXACTA? Que te he puesto una imagen y todo, joder  :lol:  Es que es de locos, �en un milenio la edad hace estragos con Yamamoto pero el otro tiene el mismo careto exacto? Venga, hombre, que cutrez. Y dices que se puede justificar la fecha, pero Nightwing, por Dios, que el propio Yamamoto dice en el capi 5 y tambi�n en el 6 que han pasado 1000 a�os. Y del manga, literalmente, todo lo que hemos visto del Yhwach de esa �poca, es "Zangetsu". Y en su �nica escena de chaval, "Tensa Zangetsu". No me parece dif�cil de entender, vaya. Si no recuerdas o no entiendes la trama no es mi culpa.

Pero para ti fanservice > vida, as� que a tomar por culo, como si en la guerra de hace 1000 a�os quieren meter en el anime a un Hitsugaya con 6 a�os padreando Quincyes, que t� eres feliz, te la sopla  :lol:

Luego la achicada de decir que es todo promocional para no reconocer el tremendo retratado ya nada, hist�rico, sin m�s, s�lo lo hace a�n m�s delicioso. Ah� ah� con el de Zack Fair en el hilo de los videojuegos, no s� cual es mejor. En aquel por lo menos tuviste la dignidad de agachar la cabeza, pero bueno, en este �mbito esperable del hombre que todo lo que le conviene es imposici�n del editor con cosas como que One Piece est� secuestrada por un editor que obliga a Oda a usar a Law y tan ancho se queda. Aqu� no puede jugar esa carta as� que toca hacernos los locos.

�Pero que achicada si me he partido el culo abiertamente de las declaraciones? Esto es como lo del actor del Gran Inquisidor diciendo que no le atra�a nada participar en Obi-Wan Kenobi, pero que cuando ley� tan insigne gui�n no supo decir que no, solo que 10 veces m�s rid�culo, porque te est�n diciendo que en una adaptaci�n casi 1:1 del material original se nota cuando Kubo retoca las frases. �Que son las del manga, Nightwing, espabila un poco, por Dios!  :lol:  Se r�en en tu jeta y les aplaudes, es que lo tuyo no tiene nombre.

Y para colmo hablamos, como he dicho, de uno de los animes con mayores recortadas de di�logo que recuerdo. Es que se junta todo  :thumbup:  Vamos, que lo mismo el guionista abogaba por cargarse un di�logo entero, Kubo le reenv�a el mensaje con un par de frases rescatadas de la quema y el otro dice "buah, Real Bleach", y para ti eso es bueno porque... porque... yo que s�, Nightwing, es que no hay quien te entienda  :lol:

-No hay que tocar nada del arco final, est� perfecto.
-En este capi no han parado de recortar, inventar, agregar y tergiversar, est� perfecto, en este material promocional pone que es Real Bleach.

Lo que s� que es esta conversaci�n es Real Nightwing :cafe:


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #785 en: 17 Noviembre, 2022, 01:43:15 am »
Mero espectador y raz�n en parte con lo de Zack, dice, madre. Para que luego hablen de memoria selectiva.

Del resto, ciertamente, para crear las escenas de Ishida o de Aizen no tienen m�s que mirar al manga y copiar 1:1... que en el manga no existan es meramente anecd�tico, seg�n parece. Creo que es bastante evidente que el director del anime hace referencia a los cambios y a�adidos que tiene la serie, pues es la respuesta que da exactamente a cuando Kubo habla de esos a�adidos, pero bueno, hacer la comprensi�n correcta no conviene y aqu� no hay editor al que culpar as� que lo reduciremos al absurdo por conveniencia. Igual que la menci�n espec�fica de Kubo de carta blanca para cortar toda la comedia, retratado may�sculo y no conviene, as� que ni mu. :cafe:

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #786 en: 17 Noviembre, 2022, 01:57:03 am »
Mero espectador y raz�n en parte con lo de Zack, dice, madre. Para que luego hablen de memoria selectiva.

Pero cerdo, si estabais t� y Essex mat�ndoos a golpes en mitad del hilo y yo contemplando cual Haschwalt  :lol: �Que me met� contigo? Claro. Pero tambi�n fui el primero (y �nico, creo) en salir en tu defensa.

Del resto, ciertamente, para crear las escenas de Ishida o de Aizen no tienen m�s que mirar al manga y copiar 1:1... que en el manga no existan es meramente anecd�tico, seg�n parece. Creo que es bastante evidente que el director del anime hace referencia a los cambios y a�adidos que tiene la serie, pues es la respuesta que da exactamente a cuando Kubo habla de esos a�adidos, pero bueno, hacer la comprensi�n correcta no conviene y aqu� no hay editor al que culpar as� que lo reduciremos al absurdo por conveniencia. Igual que la menci�n espec�fica de Kubo de carta blanca para cortar toda la comedia, retratado may�sculo y no conviene, as� que ni mu. :cafe:

Ah, �que las rellenadas de Ishida leyendo libros por el mundo son Real Bleach porque Kubo les hizo retoques? Joder, mil perdones por obviar esas genialidades de escenas, con varios de los di�logos m�s memorables de la historia de este manga.

Lo mismo con el vergonzoso momento de Aizen, que literalmente solo existe para que t� fangirlees al seiyu. "�nete a m�, los dos queremos lo mismo". Hay que ser tonto, vaya verg�enza de villano montar todo el pollo con el Stern Ritter Y para bajar al Muken a hacer ese rid�culo. Real Bleach.

Y lo del humor pues se confirma que Tite reniega de su obra, lo que yo llevo diciendo desde el principio y t� negando. Me flipa que traigas pruebas que me dan la raz�n y saques pecho de ello  :lol:  �Qu� pasa, en el manga los siete mil vi�etones de humor recortados no modificaban nada el tono de la saga? De traca  :borracho:

En fin, don Tite era perfecto en manga, don Tite es perfecto cuando cambia su manga, don Tite ser� perfecto si alg�n d�a admite que la �ltima saga se marc� un tru�o. El pan nuestro de cada Nightwing.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #787 en: 17 Noviembre, 2022, 02:15:49 am »
Mc Carnigan: Nah, imposible que Tite ordene eliminar la comedia, est�s borracho, no se lo cree nadie. De hecho, le encanta la comedia *procede a ejemplificar con el 90% de gags del manga*.

Tite Kubo: Primero de todo, les di permiso para cortar las escenas c�micas seg�n conveniera.

Mc Carnigan: Aj�, como yo dec�a desde el principio. Ten�a raz�n.

Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #788 en: 17 Noviembre, 2022, 02:24:03 am »
Yo entrando a este hilo a sentar c�tedra y dejar a Mc Carnigan por los suelos.

https://www.youtube.com/shorts/rRo6ZigLLgk

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #789 en: 17 Noviembre, 2022, 09:42:01 am »
Mc Carnigan: Nah, imposible que Tite ordene eliminar la comedia, est�s borracho, no se lo cree nadie. De hecho, le encanta la comedia *procede a ejemplificar con el 90% de gags del manga*.

Vamos a ver, Tite es un flipado. Y eso lo digo yo, que soy fan de Bleach.

Pero si se le ha subido a la cabeza el apoyo tan enfermizo de su fandom m�s extremista, aquellos que compararon la cancelaci�n del anime con el apocalipsis, yo s� me creo que se adapte a las necesidades del momento. Y esas necesidades pasan por dotar a este �ltimo arco de una seriedad extrema que nunca tuvo en primer lugar.

La capacidad de decisi�n que tenga o deje de tener la veremos con el tiempo. Ahora mismo ha recortado di�logos y chistes y ha omitido un par de escenas m�somenos importantes (Hiyori y los Vizards, discurso de Byakuya en el funeral de Sasakibe). Pero por ejemplo, por mucho control que le quieras atribuir a Kubo, me juego lo que sea a que no puede pillar y mantener al Capit�n de la Sexta muerto por mucho que esa fuese su intenci�n original. Fandom, ventas, etc. Ya habr�n establecido todo tipo de condiciones entre estudio y autor.

Pero vaya, que tengo clar�sima tu postura: cuando retoquen algo que vaya bien para tu versi�n de los hechos ser� porque Tite posee el control absoluto de la producci�n y demuestra tu punto; y cuando retoquen algo que contradiga tus argumentos ser� porque los estudios de anime son inmovilistas y no se apartan del material original m�s all� de lo imprescindible.

S� recuerdo que en su momento alabaste los dejes de humor entre Hitsugaya y Byakuya en una de las batallas finales, todo porque eran personajes que a ti te gustaban. Muy conveniente. Ojal� te hagan feliz y lo manden fuera con el resto :cafe:

Vamos, que lo que hice fue demostrarte con aquella tanda de recortes que a Tite s� le gustaba la comedia, cosa que t� negabas, pero siempre con la puerta abierta a que prostituyera su visi�n creativa original a las necesidades del negocio. T� has tra�do al hilo pruebas de lo que dije y para no reconocerlo te has inventado mis argumentos. Menos mal que para eso est� el siempre confiable bot�n quote.

Con esta pintada de cara ya vas bien guapo para tres o cuatro d�as. Dale al fregoteo sin miedo  :cafe:


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #790 en: 17 Noviembre, 2022, 14:58:08 pm »
Sencillamente no creo que tenga control absoluto.
Y es que rememorando estos d�as he llegado a la conclusi�n de que a Tite le gusta el humor. De hecho dir�a que le gusta mucho el humor.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #791 en: 17 Noviembre, 2022, 15:29:55 pm »
Claro que s�, Nightwing. El hombre que meti� humor a la mayor parte de su manga, que cre� personajes con funciones �nicamente humor�sticas como Kon, Keigo, Pesche o don Kanonji, que cada vez que sacaba a Isshin era para hacer el tonto, que Urahara lo usaba m�s tiempo para cachondearse que para dar informaci�n, que desde el primer cap�tulo hizo un h�bito de que Rukia pintarrajease como el culo para que Ichigo hiciera burla al respecto, que usaba los dibujillos entre cap�tulos de sus tomos para meter tramas exclusivamente de comedia, que puso a Nel vomit�ndole en la cara a Dordonni para curarle, que dio inicio a la batalla por Karakura con una pelea de co�a entre Yumichika y un travelo, que puso ante Barragan a Omaeda para dar rienda suelta a sus gags, que ni bien reapareci� Ichigo para su batalla final contra Aizen dedic� una co�ita a Afro-san, que en el dram�tico reencuentro de Ichigo y Rukia la puso a darle de patadas y malinterpretar toda la situaci�n humor�sticamente, que arranc� el arco final que ahora adaptan con una sucesi�n de chistes imparables durante como 20 p�ginas, que en pleno cl�max de la guerra contra Yhwach te pon�a a Ichigo cay�ndose por precipicios como un in�til para hacer el gag de turno 2 cap�tulos despu�s de dedicarle p�ginas a una sucesi�n de infortunios y cabezazos que acababan con Kurosaki KO, que te cierra su obra con chistes (Hisagi lloriqueando porque le tratan como el in�til que es y nunca tiene ocasi�n de lucirse) y que te la vuelve a abrir a�os despu�s con chistes (Hisagi lloriqueando porque los hologramas de Mayuri disparan rayos l�ser); ese hombre, claramente ese hombre, odia el humor.

Claro que s�, Nightwing  :thumbup:  El retratado soy yo.

Menos mal que el resto de participantes del hilo aparte de leer el manga lo entienden, porque vaya tela. Defender a muerte un producto como perfecto, 10/10; quejarte de que tenga humor pero a pesar de ello ser perfecto, 10/10; calificar su adaptaci�n en la que omiten el humor como perfecta por ello, 10/10; y aparte tener la absolut�sima desfachatez de decir que como han eliminado el humor en la adaptaci�n significa que el creador de ese manga original cuyo humor tanto criticas odia el humor porque te viene venir para la inventada del d�a.



Lo dicho, yo si veo que el otro lleva raz�n (Zack) cero problemas en envainar la espada y concederla. �T�? T� te agarras a cualquier clavo ardiendo. Y si no queda ninguno, con las u�as y los dientes a donde buenamente pilles, as� te mates, cualquier cosa salvo bajarte del burro de catorce metros de altura sobre el que cabalgas por el foro.

Virgen santa, que a Tite no le gusta el humor. Vete a otras series, anda, que est� claro que Bleach no la has entendido :cafe:


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #792 en: 17 Noviembre, 2022, 23:06:15 pm »
Pero bueno, este mensaje qu� es Mc Carnigan, no hay que llorar mi buen se�or, no hay que llorar porque es la realidad.

Los hechos son los que son, si uno dice que un autor no puede tener control absoluto porque es imposible que haya mandado eliminar humor porque le encanta usarlo, y luego el autor de su propia boca confirma que efectivamente, ha dado permiso para quitarlo porque tiene esa libertad creativa pues ya est�, no hay que debatirlo todo, cabeza gacha y a pensar en el pr�ximo partido.

Puedes coger ejemplo del buen amigodeku, que se subi� a tu barco raudo y veloz con mensajes como este
El humor eliminado no es ni de co�a una decisi�n de kubo, es de los dirigentes del anime que tienen que quitar cosas
sin embargo, a pesar de estar igual de equivocado que t�, ha decidido salir escopeteado en lugar de negar los hechos una y otra vez en una escapada hacia adelante.

Es lo que hay, amigos, a veces se gana, a veces se pierde, os fuisteis de guays (l�cito, no me parece mal) pensando que estaba diciendo locuras, jijijaja, iconos de borracho, tal y cual, y al final yo ten�a raz�n. Es lo que hay. Se acepta y pa'lante, no pasa nada.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #793 en: 18 Noviembre, 2022, 00:45:41 am »
Pero si te has metido t� solo en un l�o que seguro que ni sabes lo que opinas, m�s all� de que se trata de llevarme la contraria.

�Ahora mismo que defiendes? �Que el manga de Tite estaba perfecto con sus toneladas de humor? �Que era mejorable y el anime est� arregl�ndolo? �Que Tite odia el humor y por eso llenaba p�ginas y p�ginas con �l? �Todo a la vez?

No sabes ni lo que est�s diciendo ya. Yo s�. Ya el 20 de octubre nada menos avis� que Tite pod�a estar haciendo un Snyder y se adaptase a las necesidades del momento, cediendo el manga a los deseos de los fans (violencia desatada, CGI desmesurado, seriedad impostada). Eso lo dije el 20 de octubre, Nightwing. El 20 de octubre va antes que el 18 de noviembre al que estamos hoy. Yo ya sab�a que pod�a pasar.

�Que en el material promocional van a decir que es todo idea de Tite y que todo lo que hay en pantalla es Real Bleach? Toma. Como Stephen King cantando las alabanzas de cada mojonazo de adaptaci�n que le cascan. �Y a qui�n le dio la brasa su d�a? A Stanley Kubrick. Nos vamos a fiar de las promociones, venga.

Si en alg�n momento sales de la fase de negaci�n en la que te encuentras, obsesionado con llevar raz�n en un debate que ya ni sabes de qu� va, recuerda que mi punto fue sieeeeeeeeempre el mismo: a Tite Kubo le gusta el humor. �Pruebas? Casi cualquier cap�tulo de su manga. �Quieres m�s? Hace un par de a�itos hizo el capi ese especial del infierno, con mucho tiempo desde el cierre del manga como para haber variado de estilo, y para variar lo carg� de humor.

Pero eh, Pierrot te dice que el Real Bleach es el anime y de repente el manga ya no se vale. Cristo Jes�s.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #794 en: 18 Noviembre, 2022, 02:13:19 am »
�Pero de qu� est�s hablando? Esto es surrealista, es como si digo que estamos en el mes de noviembre y te montas t� s�lo un debate al respecto, qu� clase de enajenaci�n es esta.

No hay nada que defender, no hay nada que debatir, es pura informaci�n. Dec�ais que Tite no ten�a poder de decisi�n al cargo de la producci�n y que sobretodo la eliminaci�n de gags no pod�a ser cosa suya, que yo estaba loco, y, al final, declaraci�n del propio Tite mediante, ten�a yo raz�n, tiene mucha influencia y quitar esos gags es petici�n exclusiva suya. Ya est�, no hablaba de nada m�s, no estoy defendiendo nada, no estoy debatiendo nada, ni estoy opinando nada b�sicamente porque no es opinable, es un simple y puro hecho, que os ha demostrado equivocados, punto pelota.

Ahora, que en la tremenda pel�cula que te has montado para no reconocerte equivocado, dejes la inventada de "nah, ya avis� que igual es que est� cediendo a sus fanboys", pues bueno, como la del editor de One Piece cuando salen personajes que no te gustan. Puedes seguir negando la realidad, no pasa nada oye, que no te quieres creer al propio autor, pues all� t�, pero no hace falta que nos metas al resto en un debate inexistente que te has montado t� s�lo.

 

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