Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Mensaje iniciado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 03 Enero, 2010, 12:12:38 pm

Título: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 03 Enero, 2010, 12:12:38 pm
bueno, voy empezando a confeccionar la nueva encuesta del nuevo "Escoge"

abajo dejo tb mis mensajes de los preparativos, por si queréis consultar las dudas, o ver cómo estoy intentando seleccionar las etapas,

cualquier comentario que queráis hacer, modificación que apuntéis y demás... por privados, que dejaré la encuesta cerrada hasta que la inaugure

saludos
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 03 Enero, 2010, 12:14:03 pm
bueno, pues ya tengo todo revisado y ahora me falta darle forma, para ir abriendo boca, esto es el borrador:

Tales of suspense 59-99 Stan Lee & Jack Kirby (John Romita Sr, Gil Kane)
Cap Am 100-109, 112, 114-115 Stan Lee & Jack Kirby
Cap Am 110-111 y 113 Jim Steranko
Cap Am 116-137 Stan Lee & Gene Colan
Cap Am 138-141 Stan Lee & John Romita
Cap Am 142-148   Gary Friedrich & John Romita, Sal Buscema,
Cap Am 149-152 Gerry Conway & Sal Buscema
Cap Am 153-181 Steve Engleharth   & Sal Buscema
182-186 Steve Englearth & Frank Robbins
187-192 Tony Isabella & Frank Robbins (entre otros)
193-214 Jak Kirby

215-227 (varios) Steve Gerber, Roger McKenzie & Sal Buscema
Capi 228-237 Roger McKenzie & Sal Buscema
Capi 238-239 Peter B Gillis & Fred Kida
Capi 240 Alan Kupperberg & Don Perlin
Capi 241: Mike W. Barr & Frank Springer
242 Steve Grant & Don Perlin
243: Roger McKenzie & Rich buckler
244: Roger McKenzie & Don Perlin
245: Roger McKenzie & Carmine Infantino
246: Peter Gillis & Jerry Bingham
247-255: Roger Stern & John Byrne
256: Bill Mantlo & Gene Colan
257: Mike W. Barr & Lee Elias
258: Chris Claremont y David Michelinie & Mike Zeck
259: jim Shooter & David Micheline & Mike Zeck
260: Al Milgrom  & Alan Kupperberg
261-289: J.M. DeMatteis (David Anthony Kraft) & Mike Zeck (Sal Buscema)
290: JM De Matteis y Ron Frenz
291: Bill Mantlo y Herb Trimpe
292-300 JM De Matteis y Paul Neary
301-306 Michael Carlin y Paul Neary

307-362: Mark Gruenwald y Paul Neary & Tom Morgan & Kieron Dwyer
363-443: Mark Gruenwald y Kieron Dwyer & Ron Lim & Rick Lewins & Dave Hoover

444-454: Mark Waid & Ron Garney
Heroes Reborn: Capi 1-13 Rob LIefeld
Capi vol 2. 1-23 Mark Waid & Ron Garney
24 Tom DeFalco & Ron Frenz
25-50 Dan Jurgens & Andy Kubert, Dan Jurgens, Juan Bobillo
Capitan America Dead Men Running 1-3  Darko Macan & Danijel Zezelj
Marvel Knights 1-6 John Ney Rieber & John Cassaday
7-11 John Ney Rieber & Trevor Hairsine/Chuck Austen & Jae Lee
12-16 John Ney Rieber; Chuck Austen & Jae Lee
17-20 Dave Gibbons & Lee Weeks
21-28 Robert Morales & Bachalo / Eddie Campbell
29-32 Robert Kirkman & Scott Eaton

Capitán América & El Halcón Priest/Sears/Bennett
Capitan America vol 4 Brubaker & Epting / Luke Ross

por otro lado... ya sabéis que la etapa de Mark Gruenwald es muy larga, y había pensado en dividirla en dos etapas: una primera, que tiene un guión que me parece más interesante aunque con peor dibujo, y una segunda que tiene un guión más superheróico pero que el dibujo mejora, haría la división en el 363, aprovechando el debut de Calavera, ¿cómo lo véis?

y respecto a la serie de Marvel Knights... ¿la dividimos en dos partes? ¿en sagas? ¿cómo lo pensáis?

edito: en privados Taneleer me ha dado alguna idea sobre lo de dividir las etapas de Gruenwald y MKnights, (la 1ª es tan larga que da igual como se haga, no lloverá a gusto de todos, como pasó con la de michelline en spiderman, y la 2ª, la frase "estaba algo alejada de la continuidad oficial" me va a permitir meter el corte en un punto concreto, que además coicnide con la desaparición del cartelito "marvel knights" en portada, auqnue siguiera la numeración)

EDITO: como véis he preferido meter la mini saga de Steranko englobada dentro de la etapa de Lee, que además parte y luego los números entre etapas, al ser pocos, para no alargar mucho la encuesta a nivel de opciones, los añado antes o después de las etapas representativas

DUDA: las 2 etapas de Waid & Garney las pongo juntas o separadas? para mi son una única trama que interrumpe Liefeld
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 03 Enero, 2010, 21:45:36 pm
bueno, pues ya está listo, mañana doy el pistoletazo de salida

hay 19 etapas y para escoger 8 opciones

la dejo correr durante dos meses, porque Taneleer Tivan está fuera y volverá para entonces,

si queréis comentarme algo de las etapas, como han quedado y demás, mensaje privado  :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Enero, 2010, 10:27:32 am
a votar y comentar :yupi:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: jcano en 04 Enero, 2010, 13:11:42 pm
yo he votado las únicas etapas que tengo ya que todas son  :leche: y son:

-capitán america de byrne y stern
-capitán america de brubaker
-capitán america de de garney

todas son la leche ,sobre todo la de brubaker y la de stern y byrne  :adoracion:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Enero, 2010, 13:22:16 pm
a mi me resulta muy difico elegir

quiero seleccionar 13 etapas que me gustan, y solo puedo marcar 8

tengo claro las que dejo fuera:

142-152 Gary Friedrich y Gerry Conway
193-214 Kirby

363-443 2ª de Gruenwald

Liefeld :regan:

Dead Man Running

Capitán América & Halcón

las dejo fuera porque o son muy breves, o no me interesan tanto, o son un poco "más de lo mismo", en general
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Enero, 2010, 13:50:55 pm
bueno, he votado 8 etapas, pero comentaré alguna más, las votadas y con las que he dudado

Creo que Tales of Suspense y C.A. 100-141, es decir, todo el trabajo de Stan Lee, define al personaje a la perfección, su forma de pensar y decidir, y su entorno, enemigos... por ahí están Cráneo Rojo, el cubo cósmico, los Durmientes, la inclusión de Pantera Negra en los Vengadores empieza aquí..

Además Lee se monta una saga donde cráneo se intercambia de cuerpo con el capi y los vengadores persiguen a Steve en el cuerpo de Cráneo Rojo, tb están los números de Steranko y el tema de la identidad del Capi..

Y por supuesto el halcón, además de apariciones de spiderman, o enemigos como batroc y escorpión

todo esto aderezado con su relación con SHIELD, el romance con Sharon Carter y la culpa por la muerte de Bucky

He votado las dos etapas de Lee, los Tales of Suspense los dejé fuera (eran historias más breves, algunas tb ubicadas en la II G.Mundial...)

Las siguientes etapas que he votado son:

153-192: Steve Englearth & Tony Isabella, con el capi de los 50, la saga del Imperio Secreto, el Dr Fausto tb juega un papel destacado, se recuepra a la Garra Amarilla, aparece el primer Piedra Lunar, Steve adopta la identidad de Nomada..., y con un Sal Buscema magistral  :adoracion:


215-246: Roger McKenzie y Sal Buscema, los primeros números de fórum  :amor: con el  Constrictor, Tornado Tejano, crosover con Hulk, la trama de la Corporación y los superagentes de SHIELD, el debut de Marvel Man, futuro Quasar… Vamp… el regreso del capi de los 50 y la muerte de Sharon Carter…

247-255: Roger Stern y John Byrne, con el Hombre Dragón y Bernie Rosenthal, que justo se acaban de conocer ella y el capi, y aparece el Hombre Dragón de repente, el Barón Sangre, la muerte del primer Union Jack...

256-306: J.M. DeMatties y Mike Zeck , haciendo un buen desarrollo en dos villanos del capi: 1) Cráneo Rojo, con su plan de venganza que culmina ene el 300, con todo el asunto de Madre Noche, la hija de Cráneo... el cuerpo de Cráneo y del Capi envejeciendo...y 2) Barón Zemo hijo, que había aparecido anteriormente una única vez, creo, como Fénix, y aquí se lo desarrolla magistralmente  :adoracion: y se gana el papel de archienemigo del capi. Además la trama con Víbora, Spiderwoman, Constricotr... la muerte de Puercoespín, la saga futurística de deathlock, y la aparición de Jack Monroe, el Bucky de los 50, que adopta la indentidad del Nómada y se hace compañero del capi

307-363: la primera etapa de Mark Gruenwlad, con el Capi Loco, curces con SW II, Escuadron Supremo y Caída Mutantes, la Sociedad Serpiente, Sin banderas, Armadillo, la relación con Iguana, el misterio del Azote, la trama del SuperAGente/USAgente,  el cambio de identidad a El Capitán en una trama donde se ve la corrupción o los intereses/manipulación del gobierno, la saga de la Gema Sangienta, donde los Zemo padre e hijo se reencuentran brevemente, el debut de aClavera, nuevo villano a las órdenes de cráneo, que es un auténtico psicópata...

Un par de etapas que finalmente no he votado son:

La de Waid & Garney, con el regreso de Sharon Carter, la saga con Korvak-Cráneo Rojo-cubo cósmico (atención al rumor USA que circula sobre el personaje de Korvak  :babas: ), hydra, skrulls, pesadilla...

y la de Jurgens: Aborrecedor, el AntiCapi, el cruce con Maximum Security y en los números inéditos: cráneo se apodera del helitransporte de SHIELD; además aparece en esta etapa Conni Ferrari (o venía de la de Waid???) que ocupa un papel similar al de Bernie Rosenthal, y el conmemorativo nº 50

La última etapa que he votado es la de MK 1-28, que aunque están algo alejados de la continuidad oficial creo que levantaron el interés por el personaje. Los últimos números eran experiemtnos raros: what if?, equivalencias de guatánamo (pero el capi els un soldado al fin y al cabo, y algo tend´ria que decir respecto a esa situación)... Sin embargo esta etapa la eligo por dos sagas que me gustaron mucho: Enemigo y Extremistas, los dos prmero arcos, muy bien dibujados, con el capi enfrentándose al terrorismo en un pueblo ameircano, Centerville (curiosamente el pueblo del mismo nombre en que hemos visto a Patsy Walker y los suyos, pero dado que la Gata no ha reaccionado, entendermos que hay dos Centerville en Marvel) y la saga de los Extemistas, con cráneo rojo de nuevo

y la dos etapas más de las que he tenido que prescindir al final son:

el final de Marvel Kinghts, donde Kirkman relaciona de nuevo al C.A. con el UM por fin, después de la etapa MK, y lo hace magistralmente, durante Desunidos, contando una muy buena hª de solo 4 numeros y la actual etapa de Brubaker, que como todos la van a votar, o casi, pues selecciono otra, y es que Bru coge todo los elementos mencioandos y los mezcla, para contar lo mismo, pero adapatado a la actualdiad: tenemos más cubo, más cráneo, más durmiente y más bucky, pero tb tenemos la muerte de Steve, un nuevo capi que es Bucky, Sharon embarazada...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Enero, 2010, 23:17:34 pm
a ver si el Escoge del Capi va a tener aún menos participación que el de Namor  :torta:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Kyle Richmond en 04 Enero, 2010, 23:28:00 pm
1) Imperio Secreto
2) Steranko
3) Stern/Byrne
4) De Matteis
5) Lee/Kirby.

Todas me parecen superiores a la en mi opinión infladísima y sobrevaloradísima etapa de Brubaker. Que no está nada mal, ojo. Pero que yo no la veo la obra maestra que muchos nos intentan vender.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Christian-Spi: No Future en 04 Enero, 2010, 23:36:48 pm
Gran comentario, Spector, y como siempre, grandes hilos  :birra:

No puedo votar, ya que sólo he leído la etapa de Brubaker, los números de Steranko, Englehart, la etapa de Stern y Byrne y Waid/Garney.

De todas esas, me quedo con la de Stern y Byrne.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 04 Enero, 2010, 23:47:07 pm
Me acabo de enterar de la votación  :torta:

He votado las etapas clásicas de Stan Lee con Steranko, Romita y Gene Colan. También ha caído la de Mike Zeck con DeMatteis, la primera etapa de Gruenwald (con toda la saga del Capitán y los primeros números de Kieron Dwayer)... por supuesto el Capi de Waid y el de Brubaker. También Englehart, y la etapa en solitario de Kirby...

Se me ha quedado fuera el Capi de Stern y Byrne... :torta:

No creo que nadie vote la segunda etapa Gruenwald...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: manolo en 05 Enero, 2010, 00:23:28 am
Para mí, "cualquier tiempo pasado fue peor", así que voto a la etapa de Brubaker.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Soap en 05 Enero, 2010, 07:00:32 am
Para mí, "cualquier tiempo pasado fue peor", así que voto a la etapa de Brubaker.

Puedes Seleccionar hasta 8 Manolo  :contrato:

Yo las voto esta tarde,pero la de Steranko y la de Bru fijas.La segunda de Kirby estuvo bien pero fue a su puta bola
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: manolo en 05 Enero, 2010, 08:58:14 am
Para mí, "cualquier tiempo pasado fue peor", así que voto a la etapa de Brubaker.

Puedes Seleccionar hasta 8 Manolo  :contrato:

Sí, pero no tengo un gran conocimiento de otras etapas como para valorarlas. Lo siento.  :oops:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Salo en 05 Enero, 2010, 09:36:59 am
bueno, pues ya está listo, mañana doy el pistoletazo de salida

hay 19 etapas y para escoger 8 opciones

la dejo correr durante dos meses, porque Taneleer Tivan está fuera y volverá para entonces,

si queréis comentarme algo de las etapas, como han quedado y demás, mensaje privado  :birra:

Eso, eso, que todos queremos leer los "tochacos" de Taneleer Tivan :contrato: :adoracion:

Enseguida voto, y comento...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2010, 10:08:29 am
Todas me parecen superiores a la en mi opinión infladísima y sobrevaloradísima etapa de Brubaker. Que no está nada mal, ojo. Pero que yo no la veo la obra maestra que muchos nos intentan vender.

fijate que yo la de Bru me encanta pero no la voté, la dejé fuera de las 8 tb, aunque la analice un poquito y vengo a coincidir, más o menos, contigo

pero es genial  :amor:  igualmente :lol:

Gran comentario, Spector, y como siempre, grandes hilos  :birra:

No puedo votar, ya que sólo he leído la etapa de Brubaker, los números de Steranko, Englehart, la etapa de Stern y Byrne y Waid/Garney.

De todas esas, me quedo con la de Stern y Byrne.

hombre, ya que hago los Escoge, por lo menos que me enrrolle, que siempre era muy breve :lol: aunque al lado de un par que me sé lo sigo siendo :P

si que puedas votar, el máximo son 8, pero si te quedas con STern & Byrne, vota solo esa
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Christian-Spi: No Future en 05 Enero, 2010, 20:20:34 pm
Es que realmente no puedo votar en ningún escoge, 8 etapas no las he leído más que de Spiderman, de momento  :lol: Y si hay una etapa que no he leído, pues la votación ya tendría menos sentido.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2010, 21:55:59 pm
Es que realmente no puedo votar en ningún escoge, 8 etapas no las he leído más que de Spiderman, de momento  :lol: Y si hay una etapa que no he leído, pues la votación ya tendría menos sentido.

no sé, yo lo pienso más como que pongo el máximo de etapas a votar, pero es el tope por arriba, por abajo no hay  :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Christian-Spi: No Future en 05 Enero, 2010, 23:17:54 pm
Por mí perfecto  :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Soap en 06 Enero, 2010, 10:17:43 am
Votado he.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Norrin Radd en 13 Enero, 2010, 09:25:30 am
Pues yo acabo de votar, y solo he votado por la actual etapa de Brubaker y Epting. No he leido otra etapa asique no puedo votar por ninguna más.

En este caso no creo que desvirtúe la votación votando por esta etapa sin haber leido las demás porque me gusta tanto que estoy convencido de que no hay 8 etapas de estas 13 que me vayan a gustar más, asique la hubiera votado igual  :lol:

No conozco las anteriores etapas del personaje pero creo que el trabajo de Brubaker con esta serie es bestial, lo importante con Bru no es el personaje, es la trama, cuenta tan bien las historias y te sientes tan dentro de la trama que da igual que el prota sea Steve, Bucky, Sharon o Sam. Estoy disfrutando muy mucho con los guiones de Brubaker y también por que no decirlo con el dibujo de Steve Epting que me parece genial  :adoracion:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Enero, 2010, 19:23:21 pm
igual hago un escoge nuevo, mientras el del capi sigue en vigor, porque le di mucho tiempo y sino, visto que el abanderado no despierta mucho interés, esto se hunde :P

en breve, con ustedes, iron man  :thumbup:

Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 18 Enero, 2010, 18:22:00 pm
Ocho opciones!!!!! :o :o

Si yo me había hecho un esquema mental para 3-4, me había devanado los sesos para marginar etapas que me encantan y quedarme solo con 3 y ahora veo que tengo 8 para elegir....

Pues me lo tengo que plantear ahora nuevamente... Si hasta voy a meter a Brubaker y todo  :sospecha:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 18 Enero, 2010, 18:24:04 pm
Y solo añadir que es dificilisimo escoger en esta serie, hay para todos los gustos pero hay que reconocer ue te guste o no el personaje, te guste o no su ambiente la colección del capitan america ha tenido siempre un nivel medio altisimo a lo largo de toda su historia desde los 60 hasta ahora.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Enero, 2010, 18:25:22 pm
Ocho opciones!!!!! :o :o

Si yo me había hecho un esquema mental para 3-4, me había devanado los sesos para marginar etapas que me encantan y quedarme solo con 3 y ahora veo que tengo 8 para elegir....

Pues me lo tengo que plantear ahora nuevamente... Si hasta voy a meter a Brubaker y todo  :sospecha:

siempre pongo como la mitad de opcines a elegir del total de opciones que hay, porque creo uqe eso da mayor variedad a las elecciones, sino todos elegiríamos prácticamente lo mismo  :thumbup:

de todos modos hay gente que solo ha votado una etapa o dos, porque son las que se han leido

ocho es el maximo de posibilidades a marcar, no lo obligatorio
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Parker en 19 Enero, 2010, 17:37:59 pm
A ver si tengo un rato libre y escojo mis favoritas.
Desde luego, la etapa de Brubaker y Epting estará entre ellas. Y también la de Steve Englehart y Sal Buscema. Y la de Roger Stern y John Byrne. Y la de Stan Lee con Jim Steranko, John Romita y Gene Colan...
La que no va a estar es la de Kirby en solitario. En mi opinión se le fue la olla en esta serie. Y además, su etapa viene a continuación de una de las mejores, la de Steve Englehart, y peor aún, sin contar con lo narrado por éste. No me gustó.
Desde luego, el Capitán América tiene algunos de los mejores momentos de toda la historia de Marvel. La saga del Imperio Secreto y la saga del Nómada son geniales. Y el Capitán América de Brubaker yo diría que es la única de las series actuales (de las que leo yo, al menos) capaz de hacerle sombra (e incluso superar) a las grandes sagas clásicas.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 21 Enero, 2010, 12:23:39 pm
Vale votado y ya veo que va a ganar la etapa de Brubaker por que es la que todo el mundo se ha leido  y puede votar:lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Al final hilando muy muy fino me he decidido por 4 etapas dejando autenticas sagas geniales en el tintero, podía haber tomado la opción de votar masivamente las 8 y casi casi hubiera cabido todo lo que para mi tiene un nivel notable, pero preferí tomar el caminol poco y bueno.

Y para poco bueno las dos etapas inconclusas, que las he votado. Me refiero a la de Roger Stern/byrne y la de Steranko Ambas geniales ambas truncadas y votadas por mi más por el mito romántico de lo que pudieron haber sido.

Después he votado la primera etapa de Gruenwald por que es de justicia, nadíe ha escrito más numeros del capitan que él con un nivel medio admirable y una primera etapa de lo más interesante. Más que por un voto por la calidad total de ciertas sagas lo hago por respeto a Gru y por que el hacer tantos números y tan buenos (y contando cosas en cada uno) tiene un gran mérito.

Y después me quedo con Englehart, su etapa fue una locura, una marvilla y un signo de lo increible que podía ser marvel en los 70. Si hoy se trataran temas como los que se trataban en su etapa aún hoy levantarían ampollas y además son buenos comics de acción estan bien dibujados, que más puedo añadir.

Pero en el tintero se me queda todo, todo cientos y cientos de números con etapas de lo más geniales en otra serie de marvel etapas de ese nivel son recordadadas como las mejores, aquí es que el nivel medio es tan alto que no puedo votarlas a todas acabo antes diciendo lo que no recomendaría leer que lo que sí. Absolutamente todo hasta la etapa englehart es estupendo, la segunda etapa de Kirby es cojonuda pese a sus fallos, la etapa de Mckenzie muy nostalgica para mi y con sagas verdaderamente buenas, la etapa de Demateiss estupenda (esta estuvo a puntito de entrar) y luego todo Gruenwald tiene un gran nivel aunque la cosa afloja un poco al final, aunque tiene el mérito de capear los 90 con un buen nivel.

Despues el renacimiento de Jurguens, que no es que a mi me encante pero es de lo más potable y lo mismo con las etapas posteriores hasta llegar a Brubaker que lleva encadenados más de cincuenta números gloriosos. Vamos que sí que salvo por algún fill-in, números puntuales y la etapa de Liefeld (que pese a todo tiene su interes antropologico) es de lectura recomendable.

Más adelante me apunto a hablar y debatir de alguna etapa en concreto, sobre todo de las que he votado, pero antes y en otro mensaje para no hacer muy largo este dejo una apreciación subjetiva simplemente para crear algo de polémica y animar un poco el hilo.

Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 21 Enero, 2010, 13:03:49 pm
La verdad es que la colección del Capi tiene un nivel altísimo durante casi toda su trayectoria... falla la segunda mitad de la etapa Gruenwald con aquellos dibujantes infumables, pero en general el resto va desde lo genial hasta lo consistente como mínimo....
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 21 Enero, 2010, 14:53:34 pm
Y bien que es verdad, pero tengo que confesar que pese a que considero de que la calidad media de la serie del Capitán América es notable (creo que quedó claro en mi anterior mensaje) tengo que añadir que por decirlo de alguna manera esto ha sido una cosa de la que me ha costado darme cuenta. Con la serie del capitán siempre he tenido muchos prejuicios, que a golpes se me han ido quitando. Durante mucho tiempo la serie del capitán américa era buena a mi pesar hasta que al fin me he tenido que rendir a ella. :torta:

No voy a descubrir la polvora y seguro que más de uno ha estado en mi caso aunque nadie lo ha comentado. Cuando comencé a leer comics de superheroes, corría el lejano año 82 (voy a intentar ser lo menos abuelete que pueda) tendría sobre 5 años, y no tenía un gusto formado ni mucho menos. Mis padres encantados de que leyera tebeos siempre que también leyera también otras cosas y ellos mismos leían comics (mi madre probablemente haya leido más Alan moore que muchos de los que leeran estas lineas) pero claro ellos y sus amigos leían sobre todo comic europeo y español que en aquellos tiempos hasta estaba de moda :). Quien mas quien menos y por abierta que fuera nuestra familia supongo que casi todos hemos pasado por esa etapa de: (leo tebeos de superheroes, se me pasara, es una etapa, se me pasará y me aficionaré al fin a la literatura francesa...) eso todo es comentario de otro hilo, seguro que se ha comentado mil veces y no voy ahondar más en ello, al final o el interes por los comics de superheroes (y muchas veces también por otros) decae o terminas superandolo y te das cuenta de que da igual lo que leas, lo importante es disfrutar con ello y sobre todo no encasillarte/cerrarte en leer/ver solo un género, sea el que sea.

A donde yo quiero llegar es que esos prejuicios que tenía de chaval, estaban multiplicados por 100 con cualquier tebeo del Capitán América pues por diversas razones. Que si es un personaje patriotico cuando yo no tengo ninguna sensibilidad patriotica, que si prejuicios anti imperialistas americanos (que eran más fuertes en los ochenta, es dificil de explicar a quien no los viviera) si a esto le sumamos que yo era un fan de los vengadores, y en los vengadores al ser una serie de grupos los personajes tienen que ser más estereotipados y con un rol fuerte para crear dinamicas de grupo y contrastes. Con lo que mi primera impresión del capi es que era el lider rollo y pelma, mis simpatías siempre estaban con Ojo de Halcon o la bestia o cualquier personaje más extremos o alocados.

Pero lo que siempre me ha ocurrido es que pese a todos estos prejuicios cada vez que me acercaba a un comic del capi por casualidad, este me daba un toque de atención, la serie era siempre merecía la pena y ahi estaba para demostrarme lo imbécil que era.

Creo que lo primero que cayó en mis manos fue un recopilatorio con la etapa de Stern y me lo pasé como el quico leyendolo. Todo pura acción pero es que además incluso el número con más papeletas para que lo repudiara (el de la candidatura presidencial) me parecía estupendo. Tras eso y para dejarme más confuso todavía alguien me dejo un vértice con el principio de la saga de la bomba loca de Kirby (me morí de miedo con el argumento y aquellos dibujos que me parecían grotescos)

Y la cosa no paraba, algunos números de Demateiss iban cayendo en mi poder y todos sin excepción estaba bien, parecía que pese al capitán america la serie del capitan america era cojonuda, y aún así siempre me resistí a comprarla hasta que me obligaron. A los lectores más modernos igual os parece increíble pero el Thor de Simoson fue cancelado en su primera edición en España, al cabo de unos meses la serie comenzó de nuevo pero con... si el Capitán América de complemento, hubiera preferido a Iron man, hubiera preferido a Hulk, incluso hubiera preferido a Alpha Flight. Pero no para poder seguir el final de la etapa Simonson me vi obligado a hacerme con el capitán américa y muchas veces en aquellos tomos de 3 episodios era el capitán el que tenia 2 y Thor solo uno...

Me costó horrrores acostumbrarme al capi, estábamos ya con la etapa de Gru y aunque es estupenda y ha sido una de las que he votado, por su estilo narrativo y dibujos es menos atrayente en un primer momento de lo que lo són la de Demateiss o Stern. Así que mes a mes o mejor bimestre a bimestre tuve que leer, ser paciente con Gruenwald y poco a poco descubrir lo cojonuda que era la serie. Además pronto Gru comenzó con la saga del superpatriota y el capitán y ni siquiera pude quejarme del deje politico de la serie...

Y entre medias planeta edito un clásicos marvel con la etapa completa de Steranko en el caí por casualidad pensando que me iba a echar unas risas con números añejos del capitán, que al ser mas antiguos iban a darme la razón sobre mis prejuicios. Error y otra vez error, Además esto lo lei antes de poder leer el nick furía de Steranko y el impacto de descubrir al autor fue fuertisimo.

Y por no hacer esto eterno doy un salto hasta hace pocos años cuando sufrí el golpe de gracia, ya en ese momento había superado cualquier prejuicio y podía compararme una serie del capitán América. Pero ah, cuando salieron las primeras Bms de las tres una era el patito feo, la del capitán y me preguntaba como sacaban eso en vez de Iron man o Hulk, pero nada mes a mes otra vez a darme cuenta de mi error. Los vengadores o los 4F quizás tienen etapas mejores pero el capitán siempre estaba ahi y no se dejaba amedrentar por las otras dos, llegado un momento las dos de las tres Bms tuvieron altibajos pero hubo una que siguió siendo interesante por una cosa o la otra mes a mes. Efectivamente el maldito capitán América quitandome los prejuicios otra vez. El cubo cósmico, los durmientes, la segunda del cubo cosmico, la grandiosa etapa de Kirby, Gene Colan y despues para redondear Englehart/buscema con su pedazo de etapa. Una gozada y para mi la Bm con el mejor nivel medio de todas.

Es más pese a todas las trabas que le puse a la serie nada, corre el año 2010 y estoy seguro de que la serie del Capitan america desde los 60 hasta hoy sigue siendo la serie marvel larga con un mejor nivel medio. Aún a día de hoy sigue siendo una serie cojonuda, y aunque es discutible como decía alguien arriba la única con una etapa actual comparable a muchas de las clásicas.

Paro ya con este tocho, un poco alejado de comentar etapas que es a lo que se debería dedicar este hilo, pero cuando me he puesto a barrenar sobre que etapas escoger esto ha sido lo primero que se me ha venido a la cabeza comentar mi relación personal con los comics del capi desde pequeño, y me ha parecido que merecía la pena sacar el tema.







Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 21 Enero, 2010, 15:21:34 pm
Grandioso, Celakanto, grandee :adoracion: :adoracion: todos los que tenemos cierta edad tenemos historias parecidas con distintos personajes que al principio no nos convencían... aunque en mi caso fueron otros personajes como Daredevil o Hulk, me he sentido identificado...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Caótico Fanegas en 11 Febrero, 2010, 15:12:46 pm
Votado he. Que conste que no lo he leído todo, pero de lo que sí he leído destaco la etapa de Stern y Byrne, la etapa 1 del MK, y por supuesto la actual etapa de Bru.  :adoracion:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Job en 19 Febrero, 2010, 00:46:42 am
Aparte de las clasicas que todo el mundo sabe geniales, he votado por la etapa actual y la de Dan Jurgens (Que a mi personalmente me gusto), echo en falta los primeros numeros de ese 3º volumen de Mark Waid, que tambien estuvieron muy interesantes (Sobre todo la saga de Craneo Rojo)
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 19 Febrero, 2010, 15:04:51 pm
Job, están incluidos en la etapa Waid, fijate bien. Se ha considerado un todo primera y segunda etapa.

Por cierto, yo tengo los números de Jurgens, incluso los no publicados en España. Son entretenidillos y poco más, a mi parecer. Nada del otro jueves...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Job en 19 Febrero, 2010, 15:34:27 pm
Job, están incluidos en la etapa Waid, fijate bien. Se ha considerado un todo primera y segunda etapa.

Por cierto, yo tengo los números de Jurgens, incluso los no publicados en España. Son entretenidillos y poco más, a mi parecer. Nada del otro jueves...

Cierto es, pero tambien en esa etapa esta Andy Kubert, que realiza algunos numeros especialmente buenos, de hecho el primer comic de esa etapa que lei era uno de la saga de Pesadilla, con el casi poseido y ahí realizaba un dibujo a mi gusto excelente.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 19 Febrero, 2010, 15:35:22 pm
Yo es que nunca he sido mucho de Andy Kubert... siempre me gustaron más Joe o su hermano Adam...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Febrero, 2010, 11:32:45 am
a ver si le da tiempo a pasarse a tanaleer tivan antes de que se acabe el plazo

y en breve tocará preparar otra  :palmas:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 21 Febrero, 2010, 22:37:57 pm
Acabo de votar
6 etapones.

La de Mark G(2), Kirby, Mark Waid Steve E. y como no la de Bru.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: thorete en 22 Febrero, 2010, 17:44:35 pm
A mi me encanta la primera época de Gruenwald, hasta que empieza la cosa a desgastarse (el Capi con armadura, la saga de la caída de IMA, etc.)
Tiene sagas muy buenas: la del Azote, la de la pérdida del traje y del nombre, la de la saga de la piedra sangrienta.
El tebeo que con mas ilusion esperaba en el kiosko era el Marvel Two in One del Capi de Gruenwald-Neary y el Thor de Simonson-Buscema.

Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 22 Febrero, 2010, 20:03:32 pm
Es que esa etapa molaba... yo pregunté a Julián si cabía la posibilidad de reeditar parte de la etapa Gruenwald, como por ejemplo la Saga de la Piedra Sangrienta, y contestó que no le parecía que fuera a ser posible y que esos cómics habían envejecido mal...

En general estoy de acuerdo, pero en concreto la Saga de la Piedra Sangrienta, o los números en los que Walker toma el manto del Capi, son buenísimos. Curiosamente casi todos dibujados por Dwyer...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 22 Febrero, 2010, 21:01:55 pm
Citar
Es que esa etapa molaba... yo pregunté a Julián si cabía la posibilidad de reeditar parte de la etapa Gruenwald, como por ejemplo la Saga de la Piedra Sangrienta, y contestó que no le parecía que fuera a ser posible y que esos cómics habían envejecido mal...

La verdad es que ya en su época se podían considerar "viejos". Fijate un público moderno hasta vería mejor la etapa Demateiss que es anterior.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 22 Febrero, 2010, 21:14:30 pm
Hombre, es que la etapa DeMatteis/Zeck son palabras mayores... son grandísimos cómics.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 22 Febrero, 2010, 22:16:39 pm
Al capi de Gru le pasa para mi como al Thor de Frenz. Son etapas que de editaras me gustaría comprarmelas enteras. Para mi son carne de BM o de algun recopilatorio de muchas páginas poco precio.

Y dicho esto sin demerito de esas etapas. Pero las dos ganan en el largo recorrido.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Febrero, 2010, 22:20:34 pm
yo estoy deseando esa edición popular de ambos ejemplos, sobretodo del thor de defalco & frenz

Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 22 Febrero, 2010, 22:23:06 pm
Pues creo que podemos esperar sentados, me parece que no va por ahí los tiros  :(
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Febrero, 2010, 22:24:33 pm
como no caiga para le peli de thor, diría que ya nada  :thumbdown:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 22 Febrero, 2010, 22:54:06 pm
Sentados y con paciencia de muerto viviente. Pero no me cabe duda de que las ediciones tipo BM volverán. :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 23 Febrero, 2010, 09:52:33 am
Al capi de Gru le pasa para mi como al Thor de Frenz. Son etapas que de editaras me gustaría comprarmelas enteras. Para mi son carne de BM o de algun recopilatorio de muchas páginas poco precio.

Y dicho esto sin demerito de esas etapas. Pero las dos ganan en el largo recorrido.

Estoy de acuerdo amiguete Celakanto.

Son dos etapones, me acuerdo cuando las compraba el famoso Two in One con el Capitan America de Mark G. Como disfrute de esos ejemplares, por Dios, todavia los tengo guardados ya en el trastero(un buen trastero que no tiene humedades, todo hay que decirlo.)
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: thorete en 23 Febrero, 2010, 09:57:34 am
También molaba el Thor de De Falco-Frenz (aunque bastante por detrás de la etapa Simonson)
En especial me gustó mucho la saga que enfrenta a Thor contra los dioses egipcios.
Aunque creo que al final se hizo un poco larga.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 23 Febrero, 2010, 10:08:07 am
También molaba el Thor de De Falco-Frenz (aunque bastante por detrás de la etapa Simonson)
En especial me gustó mucho la saga que enfrenta a Thor contra los dioses egipcios.
Aunque creo que al final se hizo un poco larga.

Nos salimos mucho ello, pero estoy de acuerdo, pero ten encuenta que nos trajo al bueno de Odin-Surtur de nuevo.

Volviendo al tema, espero que nos lo editen la etapa de Mark G.....seria...OmG!! con los vengadores de Stern, Buscema...tantas cosas buenas.

En fin.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 24 Febrero, 2010, 15:12:19 pm
la dejo correr durante dos meses, porque Taneleer Tivan está fuera y volverá para entonces,

Tío, muchas gracias, de verdad. Ha sido todo un detallazo por tu parte.  :thumbup:

La verdad es que habría que ser ciego para no darse cuenta de la evidente bandera que el Capitán América porta como uniforme y del sentimiento orgullosamente patriótico que el mismo viene a reflejar de un país al que precisamente le va mucho el rollo de ser orgulloso y patriótico. Todo esto crea alrededor del personaje una polémica proamericana/antiamericana, con mucho rollo político de por medio, que luego, a la hora de la verdad, no te deja mucho margen de maniobra para hacer una lectura aséptica de lo que de verdad es el tebeo.
Como lector veterano del Capitán América, supongo que mi opinión acabará siendo puesta en tela de juicio precisamente por aquellos a los que no les gusta el personaje, pero de todas formas entiendo evidente, por su trayectoria, que Steve Rogers no se identifica con el gobierno de los USA, sino más bien con los ideales sobre los que se construyó su país, unos ideales propios del liberalismo político revolucionario del XVIII y que, en mi opinión, son defendibles frente a cualquier sistema totalitario o represor de las libertades del individuo, se sea americano o de Alicante.
Y tampoco creo que debieran obviarse las razones que hubo detrás del nacimiento del personaje: Joe Simon y Jack Kirby le crearon para empujar a los Estados Unidos a entrar en una guerra ante la que no se debía ser neutral, como entiendo que la historia vino a demostrar para otra más de nuestras vergüenzas como especie.

Al grano. Con alguna que otra duda, ahí van cinco buenas etapas del Capitán América.

1º.- La etapa de Stan Lee y Jack Kirby. Epílogo de Steranko incluido. El Capitán América se incorporó al Universo Marvel sobre la marcha. Tras un pequeño experimento en el Strange Tales protagonizado por la Antorcha, Lee y Kirby le hicieron reaparecer en el histórico Av #4, tomando el testigo de la mano de su viejo compañero de la Golden Age, el Hombre Submarino.
Trabajar con el Capitán América no suponía ningún problema para Kirby (obviamente, era uno de los creadores del personaje), pero tampoco para Lee, que había escrito historias suyas desde 1941; de hecho, el Capi no sólo había sido su primer trabajo profesional, sino además el primero que había firmado como Stan Lee; y de hecho también, ahora que lo pienso, Lee fue el primero en hacerle utilizar el escudo como arma arrojadiza, como luego haría también con el martillo de Thor.
Su planteamiento en esta reaparición consistió en recuperar el espíritu original del personaje más próximo a su creación. Con esta idea en mente, Lee y Kirby decidían cortar su primera andadura en 1945, casi al final de la II WW. Las etapas posteriores a esta época quedaban inicialmente olvidadas hasta que años después Englehart le diese un pedazo de giro a la historia, contándonos que aquel Capitán América que había aparecido en los años 50 también había existido dentro del Universo Marvel.

Al carecer desde un principio de serie propia, tuvo que ser dentro de los Vengadores donde Lee y Kirby desarrollasen la personalidad clásica de Steve Rogers como un hombre fuera de su tiempo que le identificaría durante esta primera andadura. La buena acogida que tuvo su reaparición hizo que 7 u 8 meses después de su regreso obtuviera su título propio dentro de TOS compartiendo cartel con el Hombre de Hierro. A modo de promoción, incluso llegó a coprotagonizar el mes anterior la historia del vengador dorado en el que sería el primer enfrentamiento histórico de ambos personajes.
Con la primera aparición de Jarvis como único elemento destacable, estos primeros números estaban claramente orientados a la búsqueda de un camino por el que llevar la serie, puesto que el desarrollo argumental del personaje (su adaptación a la nueva época que le tocaba vivir, el sentimiento de culpabilidad que le ahogaba por la muerte de Bucky y su enfrentamiento con Zemo) se estaba llevando a cabo dentro de la serie de los Vengadores como un argumento principal.

La solución por la que Lee y Kirby optaron consistió en presentar en TOS una idea bastante similar a la que estaban utilizando en JIM con los relatos de Asgard. Así, a partir del TOS #63 empezaron a contar historias del Capitán América ambientadas en la II WW, con lo que proporcionaron a los lectores un punto comparativo entre las dos épocas que aún se hallaban vivas dentro de la mente del personaje, al tiempo que también conseguían que esos lectores, que en su mayoría desconocían las antiguas historias del Capitán América y Bucky, tuvieran una visión reciente de las mismas y abarcasen una visión más completa de los dos personajes.
Esta idea de ambientar la serie del Capitán América dentro de la II WW no se puede decir que surgiera de la nada. Tres o cuatro meses antes, Lee y Kirby ya habían hecho tomar de nuevo contacto al Capi y a Bucky con la II WW dentro de la serie del Sgto. Furia, destruyendo un túnel que los nazis pretendían construir bajo el Canal de la Mancha (SF #13), siendo aquella aparición la que probablemente les llevó a decidir ambientar las nuevas historias del Capi en su antiguo y original escenario.
Desarrollando la idea, tras unos primeros números que presentaron claros remakes de las historias iniciales del Capitán América publicadas durante la Golden Age, a partir del origen de Cráneo Rojo comenzaron ya a publicarse una serie de historias completamente originales nunca vistas anteriormente.

La que yo considero segunda etapa de Lee y Kirby dentro de la serie, comenzaría con el final de los relatos de la II WW. Esta segunda fase argumental está ya insertada dentro de la época actual que el Capi comparte con los Vengadores, quienes hacen constantes apariciones en la serie. Incluso argumentos que se iniciaban en TOS acabarían teniendo su conclusión final dentro de los Vengadores.
En esta nueva etapa, donde Rogers continuaba tratando de adaptarse a un mundo que había cambiado radicalmente desde su época, el desarrollo del personaje ya empezó a ser objeto de su propia serie y no de la de los Vengadores, donde ahora Lee tenía que dar cabida a Ojo de Halcón, Mercurio y la Bruja Escarlata.

A fin de hacer la transición entre las historias de la II WW y las contemporáneas, Lee y Kirby iniciaron este salto hacia delante a través de la primera saga de los Durmientes, donde la antigua amenaza nazi que había protagonizado los números anteriores se extendía ahora hasta el presente.
Sharon Carter, la Agente 13 de Shield, aparecía inmediatamente a continuación (TOS #75), en el mismo número donde también se presentaba al mercenario francés Batroc. Sharon despertaba vagos recuerdos en Steve Rogers que éste no era capaz de precisar, algo que sería explicado años después por Englehart al revelar que Sharon era la hermana pequeña de Peggy Carter, su antigua novia en los días de la II WW. Y sí, habéis leído bien: inicialmente era su hermana. Por razones obvias, se hizo necesario acabar convirtiendo a Peggy en tía de Sharon, a fin de poder explicar hoy el juvenil aspecto de Sharon y su relación con Peggy Carter.

La creatividad que siempre acababa explotando cuando Lee y Kirby trabajaban juntos en algo, alcanzó al nuevo universo que estaban desarrollando para el Capitán América durante este segundo año de la serie.
El primer hecho trascendente de verdad, tuvo lugar en TOS #78. El Capi volvía a encontrarse con Nick Furia, quien acababa de ser nombrado director de la recién nacida Shield, haciendo ambos frente a un misterioso androide de origen desconocido. El enfrentamiento se saldaba con Furia entregando al Capi una credencial de Shield, lo que acabaría suponiendo el germen de una relación del Capi con la organización que con el paso del tiempo sólo se ha visto superada por su afiliación con los Vengadores, al tiempo que proporcionaría una buena excusa para dar entrada en la serie al complejo mundo del espionaje, algo de lo que surgirían muchos y buenos argumentos en el futuro.
En todo caso, era curioso ver como Furia utilizaba descaradamente a Sharon como medio para atraer a Rogers cada vez más hacia Shield, desarrollándose una vertiente manipuladora en Furia que con el paso de los años iría dando bastante juego al personaje.

El segundo movimiento importante fue llevar a cabo el esperado regreso de Cráneo Rojo al presente, reanudando así una serie clásica de enfrentamientos que ha llegado hasta nuestros días. Con Zemo muerto, creo que Cráneo era la mejor opción a la hora de poner un rostro a la amenaza nazi que estaba en la misma esencia detrás de la creación del Capitán América. El regreso de su contrapartida nazi venía además acompañado en esta misma saga de la primera aparición de IMA, quien además se traía consigo la irrupción del Cubo Cósmico en el Universo Marvel.
En esta misma oleada, Lee y Kirby presentarían a continuación otra de las creaciones más puñeteras de IMA, la primera que yo recuerde en Marvel con inteligencia artificial, el Superadaptoide. Su aparición daría lugar a una de las sagas que más me gustaron en su día de esta etapa y que Roy Thomas llevaría finalmente a su conclusión dentro de los Vengadores.
Y no sería tampoco ésta la última creación planeada por Lee y Kirby para los prolíficos científicos de IMA, puesto que apenas un año más tarde sería Modok quien debutase a continuación en la serie. Viendo las cosas en perspectiva, los científicos de IMA tuvieron que inflarse a cobrar bonus en estos años, puesto que su índice de productividad durante esta época estaba verdaderamente por las nubes.

Desde el punto de vista del desarrollo argumental del personaje, el continuo combate era lo único que parecía sostenerle. La inacción traía consigo los fantasmas que lo atormentaban, y eso le acababa llevando a retirarse por primera vez para poder vivir su propia vida (TOS #95), decisión que tendría su reflejo dentro de la serie de los Vengadores, donde también abandonaría por primera vez el grupo de manera permanente.
Esta crisis de identidad no duraría mucho; eran otros tiempos. Apenas un número después (y con Nick Furia, claro está, de por medio), Rogers reconsideraría su decisión y volvería a asumir su identidad de Capitán América, partiendo inmediatamente hacia Wakanda tras el rastro de la Agente 13.
Esta sería la saga que desembocase en el CA #100, con el Capi adueñándose del título y la antigua numeración de TOS. Particularmente, guardo muy buen recuerdo de ella. Se trataba de una historia en la que el Capitán América, Pantera Negra y la Agente 13 parecían enfrentarse al Barón Zemo original, aunque afortunadamente se trataba de un suplantador. Al final de la historia, el Capi proponía a T´Challa para ocupar su lugar en los Vengadores, en otra más de las interrelaciones que tenían lugar entre ambos títulos.

Y a partir de aquí, conseguido su propio título en solitario, es donde a mí me gusta situar la última fase de la estancia de Lee y Kirby en el Capitán América. En ella, ambos planteaban un Steve Rogers alejado de la esfera de los Vengadores, a pesar de los constantes esfuerzos de Roy Thomas por mantenerle como fuera en el título. Thomas era de la opinión de que los Vengadores debían contar siempre entre sus filas con el Capi, Thor y el Hombre de Hierro, opinión que no era en absoluto compartida por Lee.
Por cierto, no quiero que se me olvide decir que este último Kirby entintado por Syd Shores, es el que más me gusta de toda su estancia en la serie.
Profundizando cada vez más en su relación con Sharon Carter y formando equipo con ella, el Capi hacía frente de manera sucesiva a Cráneo Rojo, el Cuarto Durmiente y los Exiliados. A continuación, era el recuerdo de Bucky el que volvía a atormentar a Steve Rogers, desembocando una vez más la trama en los Vengadores, en el histórico y ampliado remake con el que Roy Thomas llevó a cabo la versión (entonces) definitiva de la muerte de Bucky que se había visto por primera vez en el Av #4.
Un par de números después, tras haber presentado por primera vez al Dr. Fausto, se puede decir que Kirby abandonó la serie con una historia de rememoranza en la que Rogers le contaba a Nick Furia su origen como Capitán América y su encuentro con Bucky Barnes. Aunque aún haría un último número insertado en medio de la historia de Steranko, a partir de este momento Kirby dedicaría sus esfuerzos únicamente a Thor y los 4F.


El Capitán América de Kirby era un tebeo muy rápido. Todo en él era acción y dinámica narrada a través de las clásicas viñetas cuadradas o rectangulares de la época, mostrando siempre unas perspectivas acojonantes (lógico, era Kirby) y con ocasionales y espectaculares pin-ups para que te corrieras de gusto.
Cuando Kirby se marchó, Lee pensó en lo bien que había funcionado Steranko con el Capitán América durante aquella historia que se había montado con Garra Amarilla y Nick Furia dentro de Strange Tales.
Steranko, que venía de obtener un gran éxito en la nueva serie de Furia, se trajo con él su nueva manera de entender los tebeos, rompiendo con (casi) todo lo que se había visto hasta entonces a fin de mostrar unas composiciones de página nuevas, llenas en ocasiones de influencias tanto dalinianas como psicodélicas, utilizando en otras una narrativa cuasicinematográfica que nunca antes se había visto de una manera tan descarada y tan bien conseguida, y dibujando rostros que se desvanecían en el infinito o puertas situadas en medio de ninguna parte a fin de evocar los paisajes oníricos reflejados por el Salvador Dalí que en aquella época arrasaba en los USA y especialmente en Nueva York. Incluso se permitía el lujo de emplear una evidente estética sadomaso para presentar a su nueva "Madame" Hydra, tacones, látex y látigo incluidos.

Con todo, Stan Lee pensaba que aquello era demasiada innovación para una serie tan standard como el Capitán América. E igualmente, Steranko tampoco se sentía cómodo con las ideas de Lee. Por poner un ejemplo, Steranko odiaba a Rick Jones. Consideraba que era una presencia innecesaria que le ralentizaba la historia. Por el contrario, Lee estaba convencido de que el Capi necesitaba un compañero (luego, finalmente, ese compañero no acabaría siendo Rick Jones, sino el Halcón).
El remate fue que a Steranko no le gustó absolutamente nada que le interrumpiesen la continuidad de la historia que en ese momento estaba contando para meter la que acabaría siendo última historia de Kirby.
Todo vino a desembocar en que Steranko sólo llegase a hacer tres tebeos del Capitán América, tebeos que no obstante sirvieron para presentar en sociedad a la nueva "Madame" Hydra, y para narrar, con los Vengadores de por medio, un espectacular enfrentamiento del Capi y Rick Jones contra Hydra que años más tarde le serviría a Englehart para montarse una estupenda secuela dentro de la propia serie de los Vengadores.

Y hasta aquí. Como véis, para un adecuado manejo del ladrillo, hay que empezar las casas por los cimientos. Mañana os hago un bonito porche para que podáis leer los tebeos al sol. Y con los pies en alto, por supuesto.

:birra:

Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 24 Febrero, 2010, 15:16:18 pm
la dejo correr durante dos meses, porque Taneleer Tivan está fuera y volverá para entonces,

Tío, muchas gracias, de verdad. Ha sido todo un detallazo por tu parte.  :thumbup:

de nada

hay un segudno escoge, dedicado a iron man tb en curso  ;)

luego en casa te leo con mas calma
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 24 Febrero, 2010, 15:32:13 pm
Joder. Me temo que la casa que tenía en mente se va a convertir en un adosado.

Espero que al menos las quejas luego vayan hacia ti y no hacia mí.

:leche:



Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 24 Febrero, 2010, 17:36:21 pm
Alucinante como siempre. Aunque practicamente todos los datos que comentas los conocía es una gozada leerlos juntos y con un plan de discurso.

Comento de lo que se me ocurre algo interesante

Citar
Esta idea de ambientar la serie del Capitán América dentro de la II WW no se puede decir que surgiera de la nada. Tres o cuatro meses antes, Lee y Kirby ya habían hecho tomar de nuevo contacto al Capi y a Bucky con la II WW dentro de la serie del Sgto. Furia, destruyendo un túnel que los nazis pretendían construir bajo el Canal de la Mancha (SF #13), siendo aquella aparición la que probablemente les llevó a decidir ambientar las nuevas historias del Capi en su antiguo y original escenario.

Hay una cosa simpatica con lo de la ambientación de las primeras historias del capi. Stan Lee siempre decía en los inicios de marvel, que no quería usar personajes que salieran en varias series mas allá del crossover puntual. Como el bueno de Stan escribía practicamente todo lo de marvel no quería darse más trabajo y que las apariciones se le pisaran. Esa es la razón por la que pronto los vengadores fueron susbtituidos por gente sin serie propia: ojo de halcon, Mercurio, la bruja y el capitán América. Aunque el capi si que tenía serie propia, por eso siempre he pensado que no es casualidad que su serie se ambientara en la IIWW al principio. Si esa decisión se tomó antes (para poder meter un personaje de enganche en los vengadores) o despues (para no liarse) ya no estoy seguro, pero es un dato bien curioso.

Y una nota personal que recuerdo ahora. La primera vez que pude echarle un ojo a esas historias del capitán de Lee Kirby no fue en la Bm ni en los viejos vertices. A mediados de los 90 pille un reposición en la televisión portuguesa de una vieja serie de animación del capitan america de los años 60-70. Tan cutrilla que lo que hacía era básicamente animar viñetas de kirby.

Y a quien le importaba lo cutres que fueran de repente y en un par de semanas me pude ver el número 4 de los vengadores, una lucha contra zemo y la saga del cubo cósmico. Toda una gozada en aquellos tiempos de sequía y más cuando yo desconocía toda esa etapa.

Un placer tenerte de vuelta por aqui :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: thorete en 24 Febrero, 2010, 17:42:34 pm
Buen análisis de la etapa Lee-Kirby en el Capi. :palmas:
Enhorabuena.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 24 Febrero, 2010, 21:52:44 pm
Buen análisis de la etapa Lee-Kirby en el Capi. :palmas:
Enhorabuena.


Comparto los aplausos para el señor Doble T

Gran análisis, incluso el propio Rey te daría su bendición.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 25 Febrero, 2010, 12:54:15 pm
Como el bueno de Stan escribía practicamente todo lo de marvel no quería darse más trabajo y que las apariciones se le pisaran. Esa es la razón por la que pronto los vengadores fueron susbtituidos por gente sin serie propia: ojo de halcon, Mercurio, la bruja y el capitán América.

Sí, yo creo que los tiros también iban un poco por ahí. Esa es la razón de que a Lee no le gustase tener a Thor, el Capi y Stark dentro de los Vengadores. Con todas las series que escribía y editaba al mismo tiempo, así no se tenía que comer la cabeza coordinando sus apariciones y su continuidad.
Algo vi yo también hace muchos años de esa serie de "animación" que comentas. No me hagas mucho caso, pero juraría que era brasileira, lo que me cuadraría bastante bien con que la echasen por la TV portuguesa.
Y no hace falta que te diga, creo, que para mí también siempre es un placer leer tus comentarios.

Buen análisis de la etapa Lee-Kirby en el Capi. :palmas:
Enhorabuena.

No, tío. Las gracias te las tengo que dar yo a ti por aguantar el tirón hasta el final y leerlo.

Gran análisis, incluso el propio Rey te daría su bendición.

Lo que es grande es coincidir otra vez contigo en el mismo hilo. Dadas nuestras respectivas ausencias, no va mal que de vez en cuando nos veamos las "letras". Un abrazote, campeón, y no me revoluciones mucho Hala.

Bueno, pues allá va otro discurso.

2º.- La etapa de Steve Englehart y Sal Buscema. Steve Englehart llegó a Marvel a principios de 1972 de la mano de Gary Friedrich, como una especie de aspirante a guionista. Apenas unos meses después, el abandono de Stan Lee de los guiones provocaba un repentino movimiento de piezas en la editorial. Englehart llevaba sólo unos meses corrigiendo pruebas cuando recibió de Roy Thomas el encargo de sustituirle a él y a Gerry Conway en algunas de las series que en ese momento estaban guionizando.
Su primera tarea profesional fue sustituir a Conway en aquella serie que acababa de aparecer de la Bestia para Amazing Adventures. Un par de meses después sustituía a Thomas al frente de los Defensores (formando equipo por primera vez con Sal Buscema), al mes siguiente reemplazaba a Conway en el Capitán América, y antes de finalizar el año volvía a sustituir otra vez a Thomas, pero esta vez en los Vengadores. En apenas seis meses, Steve Englehart pasaba de corregir textos a entrar de lleno en la historia de Marvel. No sé por qué, pero me da que ni se lo imaginaba.

En lo que se refiere al Capitán América, Englehart cogió la serie en un momento muy bajo de popularidad y de ventas; de hecho, se hallaba cerca de la cancelación. La situación social estadounidense (la guerra de Vietnam en su periodo de mayor crítica, la cuestionada política de Nixon, las constantes protestas estudiantiles) no favorecía ni mucho menos a un personaje con las connotaciones que siempre han acompañado al Capitán América; de hecho, se diga lo que se diga, no era del gusto de ningún guionista trabajar con él. Era un personaje incómodo. Aparte, un Stan Lee ya sin la guía de Kirby, un insípido Friedrich y un desinteresado Conway llevaban dos años dejando languidecer la serie hasta caer en unas ventas mínimas.

Englehart, objetor de conciencia en la guerra de Vietnam, con una opinión política muy formada sobre la realidad que vivía su país, enfocó el reto de guionizar al Capitán América planteándose un viaje al interior del personaje, con la intención de averiguar cómo se veía a sí mismo el Capitán América en la difícil época que le estaba tocando vivir a su país.
Y creo que lo hizo sin olvidarse que estaba escribiendo un tebeo de superhéroes en el que primaba la acción, para lo que iba a contar con la inestimable colaboración de Sal Buscema, tan narrador como dibujante, y que tenía unas ganas tremendas de hacerse un lugar en el negocio. No creo que sin Buscema el Capitán América de Englehart hubiera pasado desapercibido, pero con Buscema se convirtió en una referencia básica para los seguidores de Marvel de la época. Un caso bastante parecido al de su trabajo juntos en los Defensores, con diferencia, la etapa más reconocida de la serie.

Su comienzo además fue redondo. Utilizando un argumento sugerido por Roy Thomas, Englehart aprovechó su debut en la serie para enfrentar a la América contemporánea de los 70 con la América paranoica y temerosa del holocausto nuclear que en los años 50 se encontraba metida en plena Guerra Fría contra el comunismo. Al mismo tiempo, gracias a Thomas, se daba un inteligente giro de continuidad, solucionando un problema que se hallaba pendiente desde que Lee y Kirby habían rescatado al personaje del famoso bloque de hielo.
Con reedición de parte del Young Men #24 de 1953 de Lee y Romita, la saga del Capitán América de los años 50 contaba que tras la supuesta muerte del Capitán América y Bucky Barnes en el año 45, el gobierno norteamericano había intentado mantener vivas las figuras de ambos héroes, falleciendo todos los reemplazos utilizados hasta entonces. Sin embargo, al final de la guerra de Corea, un ferviente admirador de Rogers había asumido una vez más el manto del Capitán América, tras obtener la fórmula del supersoldado de los archivos nazis, e inyectándosela también a su compañero, quien se convirtió en la nueva imagen de Bucky (éste es el Jack Monroe que años más tarde rescataría DeMatteis para la serie.
El suero se desveló como imperfecto, produciendo una paranoia fascista, racista y anticomunista en ambos héroes que llevó a Truman a dejarlos en animación suspendida, hasta que en la época actual un funcionario de la Casa Blanca, disconforme con la apertura norteamericana hacia la China comunista, los había vuelto a despertar.
Para mí, lo más destacable dentro de una historia destacable, fueron los diálogos que Englehart puso en boca del Capi de los 50. Profundamente impregnados de ideología de ultraderecha y racista, te metían en la historia y te resaltaban perfectamente las diferencias entre uno y otro personaje.

Concluido el histórico enfrentamiento entre ambos personajes, Englehart embarcó al Capi y al Halcón en la conclusión de una trama que se hallaba pendiente a su entrada en la serie.
Curioso señalar que aparte de lograr accidentalmente una nueva superfuerza (argumento editorial del que Englehart se acabó olvidando), presentase en esta saga a un nuevo villano llamado Víbora. Y me parece curioso porque, aprovechando su posición de guionista en ambas series, Englehart estaba llevando a cabo en esa misma época dentro de los Vengadores, una magnífica secuela de la saga de Steranko en la que el recuerdo de Madame Hydra se hallaba muy presente a lo largo de la misma. En su cabeza probablemente debió establecerse una relación simbiótica entre ambos personajes que se hizo manifiesta un tiempo después, cuando Madame Hydra regresó de entre los muertos para asesinar a Víbora y asumir su nombre. No sé, a mí me llamó mucho la atención este fenómeno.

No es sólo porque a mí me guste, pero la verdad es que el Capitán América de Englehart estaba muy bien. En menos de un año la serie había superado la amenaza de cancelación y se había situado como una de las más punteras y reconocidas de Marvel. Englehart había sabido coger perfectamente el punto a la serie y se atrevía a manejar con soltura los perfiles psicológicos del Capi y el resto de personajes (el sentimiento de inferioridad del Halcón, lo absorbente que era Sharon Carter, las motivaciones de los villanos, etc).
Además manejaba muy bien la continuidad de Lee y Kirby. Atando antiguos cabos sueltos, presentaba a Peggy Carter y su relación con Sharon en la misma saga en que reaparecía el Dr. Fausto, con el que Sharon iba a tener en esa época su primer contacto.
Helmut Zemo es el que aparecía a continuación, narrándose por primera vez la versión del origen de Zemo desde el punto de vista contrario, el de la familia Zemo. Muy bueno el final de esta historia, por cierto, con el Capi asumiendo dolorosamente lo que había creado. El primer Escuadrón Serpiente (Cobra, Anguila y Víbora), germen de la Sociedad Serpiente de Gruenwald, fueron los siguientes en hacer su aparición, y Garra Amarilla, la versión Marvel de Fu-Manchú, también pasaría por las manos de Englehart en una historia con mucho sabor "Si-Fan", llena de momias y muertos resucitados, y fantásticamente ambientada por Sal Buscema, por cierto.

Y sin embargo, para los mitos del Capitán América, todo aquello resultarían ser fuegos artificiales comparados con lo que vino a continuación, la Saga del Imperio Secreto (CA #169-175). Esta vez sí que de verdad, aquí si se marcaría un antes y un después para el personaje.
Como se observa por las fechas, la saga del Imperio Secreto no tuvo su origen en el resultado del Watergate, sino que Englehart ya la estaba planteando en el tebeo cuando el Watergate le estalló a Nixon en plena cara. Lo que hizo Englehart fue aprovechar el Watergate para "ponerle un rostro" al Número Uno del Imperio Secreto. Obviamente, lo de "ponerle un rostro" hay que ponerlo entre comillas porque en realidad Englehart lo puso a huevo, pero el rostro tenían que ponerlo quienes se leían la historia, lo que producía un final verdaderamente genial al involucrar a los lectores en el resultado final de lo que se estaban leyendo. Su intención resultaba más que evidente, pero a principios de 1974 Nixon aún era presidente, a pesar de la unánime condena que existía a su alrededor y que finalmente le llevaría a dimitir de su cargo.

En su inicio, la saga suponía una denuncia sobre la manipulación de la sociedad norteamericana a través de los medios de comunicación; de hecho, la trama partía de la actividad de una agencia publicitaria contratada por el Commitee to Regain America´s Principles (por favor, coged las iniciales en mayúscula y traducid la palabra inglesa que os resulta). Los términos utilizados por Piedra Lunar y Quentin Harderman (al loro también con el apellido) resultaban también explícitos (producto, campaña, consumidores, opinión pública). Englehart pertenecía a una generación que consideraba que su gobierno había tapado deliberadamente la verdad sobre el asesinato de JFK a través de los medios de comunicación y que había estado actuando desde entonces de manera subrepticia contra los valores y principios que debían regir el funcionamiento de los Estados Unidos.
De todas formas, compromisos ideológicos y mensajes de denuncia aparte, es más que evidente que Englehart nunca perdió de vista el hecho fundamental de que estaba escribiendo un tebeo de superhéroes que necesariamente tenía que recoger acción, épica y aventura al más puro estilo Marvel. En esta misma historia, Shield, el Halcón (que obtenía sus alas en Wakanda gracias a Pantera Negra), el Piedra Lunar original (Karla Sofen aparecería más tarde en la serie, dando pie su aparición a la estupenda recreación llevada a cabo por Stern), Banshee, los restos de la Patrulla X y la conclusión de la trama de la desaparición de mutantes que había iniciado en los Vengadores, suponían personajes y tramas que se cruzaban con la historia principal hasta acabar desembocando en la famosa escena final en la Casa Blanca donde la vida del Capitán América cambiaba para siempre al descubrir a su propio presidente a la cabeza del Imperio Secreto.

A modo de epílogo, con los Vengadores de invitados especiales y rememorando su propia historia a través de un brillantísimo ejercicio narrativo contado por Sal Buscema, el CA #176 presentaba a un Steve Rogers en plena crisis personal, incapaz de seguir representando unos valores e ideales corrompidos por quienes debían protegerlos y que acababa decidiendo dejar de ser el Capitán América. Durante los ocho meses siguientes (aprox.) el Capitán América no iba a aparecer en la serie que llevaba su nombre.
Entre medias, Ojo de Halcón iba a ser el encargado de convencer a Steve Rogers para que no abandonase. Asumiendo su responsabilidad de proteger a una sociedad necesitada de gente como él, Rogers iba a adoptar la identidad del Nómada (nombre sugerido por la chavala con la que Englehart estaba en aquella época), un hombre sin país. Con esta nueva identidad se enfrentaría de nuevo al Escuadrón Serpiente (esta vez liderado por Madame Hydra en su nuevo papel de Víbora, un curioso reflejo en el mundo de los tebeos de la actividad terrorista del ESL y el secuestro de Patty Hearst que tuvo lugar en la época) en una trama en la que regresaba la Corona Serpiente y en la que la Roxxon Oil de su Amazing Adventures también andaba por medio, un argumento que Englehart se acabaría llevando a los Vengadores tras su marcha de la serie.

Esta saga significaría la despedida de Sal Buscema y la llegada del veterano Frank Robbins, dibujante durante 25 años de las tiras de prensa de Johnny Hazzard. El estilo de Robbins resultaba fantástico para una serie con sabor a la Golden Age como eran los Invasores (de los que se encargaría inmediatamente a continuación), pero no tenía nada que ver con el de Sal Buscema. Y a Englehart no se puede decir que le gustase el cambio.
El regreso de Cráneo Rojo le proporcionó a Englehart la excusa perfecta para concluir la saga del Nómada. Tras haber asesinado Cráneo a un inexperto aspirante que intentaba ocupar su lugar, Steve Rogers concluía que no podía dejar que otros cargasen con una responsabilidad que era únicamente suya. A modo de conclusión del viaje interior que había emprendido, asumía que el Capitán América había sido creado para luchar contra los enemigos de su país y que esos enemigos se encontraban tanto fuera como dentro de los propios Estados Unidos. Su propia ingenuidad era la única responsable de creer que esos enemigos sólo se encontraban fuera de los USA y de su propio gobierno.

Con este conmemorativo regreso, Englehart prácticamente concluyó su estancia en la serie, curiosamente el mismo punto en el que Vértice también decidiría cortarla durante cuatro largos años e iniciar una política de reediciones.
La razón detrás del abandono fue el ofrecimiento que le hizo Roy Thomas de hacerse cargo de un nuevo proyecto, una revista a blanco y negro protagonizada por Thor, al estilo de lo que se estaba haciendo con The Savage Sword of Conan, buscando en este caso un enfoque más mitológico del personaje y dirigido a otro tipo de público. Englehart aceptó, abandonando la serie en el CA #186 y llevándose el personaje a los Vengadores para poder seguir trabajando con él.
La lástima es que por esas cosas editoriales, el magazine de Thor a b/n nunca se acabó llevando a cabo. Un año después, las graves diferencias con Gerry Conway llevaban a Englehart fuera de la Marvel, poniendo así un punto y final a una andadura muy brillante. De hecho, en mi opinión, todo el Englehart de los 70 es muy brillante.

Y hasta aquí por hoy. Espero que sea verdad que os tomáis estos megatochos en las condiciones mentales adecuadas, porque si no tenéis un problema.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 25 Febrero, 2010, 13:33:26 pm
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Algo vi yo también hace muchos años de esa serie de "animación" que comentas. No me hagas mucho caso, pero juraría que era brasileira, lo que me cuadraría bastante bien con que la echasen por la TV portuguesa.

No, yo la tengo fichada a finales de los 60 creo Stan lee autorizó una adaptación de sus comics para series de animación en algun Tv americana. Como veis es lo que yo digo, son tebeos recontados y con viñetas de Kirby levemente animadas.

http://www.youtube.com/watch?v=VZgav95jzr8

Ahi teneis el origen del capi recontados, pero no solo se trato del capi. Me consta que se hicieron adaptaciones de muchos números de Hulk, Iron man, Los 4f, Thor e incluso Namor, ahi teneis una pequeña muestra.

http://www.youtube.com/watch?v=XBFMKpqtNi0&feature=related


Y de la etapa Englehart poco que añadir. Como siempre perfecto y yo opino lo mismo al 100%. La he votado y si solo pudiera quedarme con una etapa de la Bm probablemente sería esa. Un comic de protesta, con un personaje patriótico y sin descuidar el que sea un personaje de acción. Lo que debio ser alucinante es la cara que se le quedo a la gente cuando Kirby volvio a la serie poco despues de Englehart, practicamente es otro comic que pasa por completo de lo que estaba pasando con Steve y Sam.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 25 Febrero, 2010, 14:24:56 pm
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Algo vi yo también hace muchos años de esa serie de "animación" que comentas. No me hagas mucho caso, pero juraría que era brasileira, lo que me cuadraría bastante bien con que la echasen por la TV portuguesa.

No, yo la tengo fichada a finales de los 60 creo Stan lee autorizó una adaptación de sus comics para series de animación en algun Tv americana. Como veis es lo que yo digo, son tebeos recontados y con viñetas de Kirby levemente animadas.

http://www.youtube.com/watch?v=VZgav95jzr8

Pues entonces es como tú comentas. Lo de brasileira venía a cuento porque Deodato también la vio en su día en su país y le encantaba. Me parecía coincidente dada la similitud entre el portugués y el brasileiro, pero entonces debió ser por cómo funcionaba el doblaje en aquella época, algo parecido a lo que pasaba aquí con las series de Hanna Barbera, Warner, etc. y los doblajes que venían desde el otro lado del charco.

¿Te suena a ti haberla visto por las televisiones de aquí? A mí es que me suena mucho, estoy seguro de haber visto algunos episodios aislados, y sin embargo, no tengo localizado ni el cómo ni el dónde.

Lo que debio ser alucinante es la cara que se le quedo a la gente cuando Kirby volvio a la serie poco despues de Englehart, practicamente es otro comic que pasa por completo de lo que estaba pasando con Steve y Sam.

Hay declaraciones (muy breves) de Kirby a FOOM en las que no parecía estar demasiado conforme con lo que había ocurrido en la etapa anterior a su segunda época en la serie (sin aludir en ningún momento de manera expresa a Englehart, creo recordar). Y también hay declaraciones muchos años después de Englehart opinando al respecto de lo que había comentado Kirby. Y luego, muerto Kirby, hay declaraciones de Mark Evanier (su "albacea" literario), puntualizando lo que a su entender pretendía decir Kirby sobre el tema.

Yo leí aquellos tebeos de Englehart y de Kirby en su momento, obviamente en su versión hispana. Dado el corte que aquí hubo en la publicación del Capitán América, lógicamente no tuve la misma sensación de inmediatez que debieron tener los yanquis entre una y otra etapa, pero lo que sí te puedo decir es que durante algún tiempo pensé que Vértice se había saltado números entre medias.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 25 Febrero, 2010, 14:29:35 pm
Gran comentario Doble T. impresionante, a mi personalmente me encanta la saga del capitán america de los años 50 y como no el imperio Secreto, sinceramente creo que la imagén que ofrecio Steve al Capi alejo completamente al idea republicano(Todo hay que decirlo) que tenía muchas personas sobre el capi, casi convirtiendolo por encima de esas ideas tan nefastas. Intentando siempre hacer lo correcto, lo que debería hacerse.

Sobretodo consiguio que el lector le atrallerá esa decadencia que al bueno de Steve Rogers le quemaba el alma. Al fin al cabo se veia reflejado por la situación política del pais. Era fácil sentirse representado por el Steve, ese aire de tristeza, de melancolia, falta de ilusión por un mundo mejor y sobretodo derrotismo. El capi se sentia derrota, abrumado como la mayoría de los estadunidenses, consiguiendo que el lector se sientierá más cercano a Steve puesto que veian lo mismo en sus ojos.

Y sin olvidar como bien has dicho, el hecho que es un comics de superheroes. Con mucho ritmo sin parar, siempre ha sido la reseña de Steve E. imprimir mucho dinamismo a sus comics, pero sin olvidarse ni un apendice de los protagonistas, explotando ante todo sus conciencias, su forma de pensar, dirigiendolos en muchas situaciones por unos derroteros dramáticos pesimistas y tristes.

Pero asi escribe Steve y la verdad es gracias a él marco una diferencia que luego con los años Mark G. exploto. :D

Gran analisis :D

Pd: Si la verdad es que si, hacia tiempo que no coincidimos Espero que todo te vaya bien ^^ un abrazo campeón.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 25 Febrero, 2010, 14:57:05 pm
En su inicio, la saga suponía una denuncia sobre la manipulación de la sociedad norteamericana a través de los medios de comunicación; de hecho, la trama partía de la actividad de una agencia publicitaria contratada por el Commitee to Regain America´s Principles (por favor, coged las iniciales en mayúscula y traducid la palabra inglesa que os resulta).

CRAP =  :caca:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 25 Febrero, 2010, 15:36:33 pm
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¿Te suena a ti haberla visto por las televisiones de aquí? A mí es que me suena mucho, estoy seguro de haber visto algunos episodios aislados, y sin embargo, no tengo localizado ni el cómo ni el dónde.

No creo que vayan los tiros por lo del doblaje. El Portugal por norma se tiende a subtitular todo, Incluso dibujos animados. Cosa que es de agradecer por que pese a que mi gallegidad me permite entender el portugués bastante bien siempre es más fácil leerlo. Aparte de eso y haciendo un offtopic total. Hasta donde yo se por ciertos casos Los hablantes de portugués no tienen una gramática centralizada ni un equivalente al instituto cervantes. Y como suele haber pique entre portugal y brasil. Tienden a resubtitular o traducir libros pese a que las diferencias son minimas. Para mi inapreciables. Con lo que igual me equivoco pero me parece que los doblajes sudamericanos a los que nos acostumbramos con los dibujos en nuestra infancia no tienen su equivalente en Portugal.

Y yo no recuerdo haberlos vistos en TVE. Claro que yo soy más joven que tu (generación forum desde el 2 de los 4F) La primera serie que recuerdo de marvel es una antigua de los 4F que pasaban los viernes a la tarde y que recontaba también números concretos. Aunque creo que era posterior.

Pero volviendo al Capi y a Kirby. Sería una sorpresa que la incluyeras como etapa favorita, así que mejor hablar de ella ahora. En algún sitio había leído que Kirby en su segunda etapa en Marvel fue el primer autor al que se le permitió por ser quien era pasar de la historia y evolución de los personajes y contar su rollo, esto al hilo de que ahora es una técnica bastante actual con guionistas de tv o escritores de fama.

Sea como sea Kirby lo hizo dos veces en el Capitán y en Pantera Negra y en ambos casos cogio a dos personajes que estaban llenos de matices y los convirtió en heroes de acción bastante más planos. Y ojo que lo digo desde el respeto que esas dos etapas me parecen estupendas. Como comics de acción total son insuperables pero para mi gusto personal siempre estarán delante las etapas de Englehart y Macgregor. Y además que de ese Kirby colosalista siempre me quedaré con los eternos y sobre todo 2001.


Como he dicho yo soy bastante más jóven y nunca llegué a vivir esa época. Mis primeros capitanes america eran ya de Surco, excepto por el primer número de "la Bomba Loca" que casualmente cayó en mis manos. Ni que decir tiene que ni idea de quien era Kirby en aquellos tiempos pero el tebeo me produjo autentico horror con esos dibujos grotescos, confieso que de con ese tebeo le encontré sentido a lo de "tebeos para adultos" que venía en las portadas de las revistas vértice. Y curiosamente recuerdo un comentario del Prof loki de los primeros tiempos diciendo que el Capitán de Kirby estaba lleno de viñetas de una página y que así el comic se acababa en dos patadas, no le quedaba nada por sufrir a Loki  :lol:





Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 26 Febrero, 2010, 11:13:08 am
Sobretodo consiguio que el lector le atrallerá esa decadencia que al bueno de Steve Rogers le quemaba el alma. Al fin al cabo se veia reflejado por la situación política del pais. Era fácil sentirse representado por el Steve, ese aire de tristeza, de melancolia, falta de ilusión por un mundo mejor y sobretodo derrotismo. El capi se sentia derrota, abrumado como la mayoría de los estadunidenses, consiguiendo que el lector se sientierá más cercano a Steve puesto que veian lo mismo en sus ojos.

Suscribo todo lo que dices, pero en especial este párrafo sobre la desilusión que ahogaba al personaje y las sensaciones que vivía.
Lo grande de Englehart es lo bien que te transmitía todo lo que pasaba por su cabeza. Era un escritor fantástico y de muchos registros.

Sea como sea Kirby lo hizo dos veces en el Capitán y en Pantera Negra y en ambos casos cogio a dos personajes que estaban llenos de matices y los convirtió en heroes de acción bastante más planos. Y ojo que lo digo desde el respeto que esas dos etapas me parecen estupendas. Como comics de acción total son insuperables pero para mi gusto personal siempre estarán delante las etapas de Englehart y Macgregor. Y además que de ese Kirby colosalista siempre me quedaré con los eternos y sobre todo 2001.

2001 y los Eternos es sin duda lo mejor de esta segunda etapa de Kirby en la Marvel. Su trabajo en el Capi y Pantera puede que sea más conocido hoy por lo famosos que resultan ambos personajes, pero evidentemente eran muy inferiores en guión tanto al Capi de Englehart como a la Pantera Negra de Don McGregor, éste último nada reconocido para lo que creo que realmente se merece, y no lo digo sólo por su trabajo en Marvel.

Si te gusta, como a mí,  la caracterización y el desarrollo argumental de los personajes, el Capi de Kirby no iba de eso. Además, como dices, Kirby fue totalmente por libre y se pasó por el forro cualquier desarrollo argumental anterior que le supusiera un lastre para lo que quería contar, que era básicamente volver a convertir al Capitán América en un tebeo de acción alejado del punto de vista político del escritor que en un momento concreto estuviera a cargo del tebeo, incluido él mismo.
Mi discrepancia con Kirby es que creo que el Capitán América de Englehart nunca dejó de ser un tebeo de acción. Otra cosa es que además contara unas cosas que Kirby posiblemente creyera que sobraban en el Capitán América, pero eso ya va sobre gustos. Y según el mío, en el caso concreto de Englehart, esas cosas con las que Kirby no estaba de acuerdo enriquecían el tebeo. Aparte, el fuerte de Kirby nunca fue escribir guiones, sino crear conceptos y/o desarrollar argumentos.
Aunque eso sí, visualmente Kirby siempre era/fue/será soberbio. Y no me refiero sólo como dibujante, sino creando conceptos o diseñando personajes: los Celestiales o Arnim Zola, me parecen verdaderas genialidades.


Edito: Oye, ¿qué es eso de que "yo soy más joven"? Chaval, que al Celakanto se le suponía extinguido no hace tanto tiempo.

;)
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 26 Febrero, 2010, 14:29:48 pm
Estoy de acuerdo contigo con la visión de kirby que tenía al respecto de la etapa de Steve. Para mi sabia hacer comics de acción pero sin olvidar la parte de desarrollo de los personajes.

Kirby es lo que es, un genio pero tenía un defecto, solo sabia plasmar sus ideas dibujandolas, no era capaz de escribir grandes guiones ni dialogos mordientes. Era/Es un maestro a la hora de exponer nuevas ideas gráficas para que otros las desarrollen.

Su imaginación era tan grande que para mi entender no era capaz de explicarlo con palabras, solo su mágnifica exposición gráfica hacia posible que fuera asi.

Que grande es el Rey. :D
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 27 Febrero, 2010, 14:38:39 pm
3º.- La etapa de Roger Stern y John Byrne. Aunque es una etapa muy corta, eso no quita que para mí sea una etapa con todas las de la ley; de hecho, tal vez por haberla leído en su día en las grapas de Forum, me parece una etapa brusca e inesperadamente interrumpida que te dejaba con ganas de seguir leyendo más. Y es una lástima que todo se acabase tan pronto, porque mi impresión personal es que el equipo formado por Stern, Byrne y Rubinstein podría haber alcanzado la misma fama y reconocimiento que el que en aquella misma época gozaron Claremont, Byrne y Austin.

Haciendo un poco de historia, Roger Stern llevaba más o menos un año como editor de la serie del Capitán américa cuando se le propuso hacerse cargo de los guiones de la serie tras la marcha de Roger McKenzie, quien para mi gusto en sus últimos números había elevado considerablemente el listón de su previo trabajo en la misma.
No se puede decir que Stern fuera aún un escritor demasiado reconocido cuando se hizo cargo de la serie, pero sus trabajos en la Masa y el Dr. Extraño habían demostrado que sabía perfectamente lo que se traía entre manos cuando trabajaba con un personaje. Además, su posición como editor de McKenzie y Buscema le proporcionaba un perfecto conocimiento de por dónde caminaba el Capitán América en ese momento, tras la aparente muerte de Sharon Carter en la saga del Dr. Fausto y el Capi de los años 50. Incluso, durante el crossover del Capi y la Masa que había formado parte de la saga de la Corporación, el propio Stern se había currado casi en su totalidad el número del Capi que continuaba directamente de la serie de la Masa.
En definitiva, no me extraña que le ofrecieran hacerse cargo de los guiones de la serie, porque sin duda era la persona más adecuada para el puesto.

John Byrne en cambio sí que era el dibujante de moda en aquel momento gracias a la pasada que entonces estaba llevando a cabo junto a Claremont en UXM, con la saga de Fénix Oscura en pleno apogeo. Cualquier cosa que tocase Byrne en aquellos años, suscitaba automáticamente la atención de los aficionados.
Lo cierto es que no fue Jim Salicrup quien pensó en Byrne como nuevo dibujante de la serie, sino que fue el propio Stern. En su último acto como editor del Capitán América, Stern le dio un telefonazo a su amigo y colega de antiguos fanzines para preguntarle si le interesaba ser el dibujante de la serie que iba a guionizar. Byrne aceptó de inmediato, no sólo por su buena relación con Stern y la posibilidad de trabajar por fin juntos en un proyecto serio, sino porque yo creo que en aquel momento las tiranteces que estaba manteniendo con Claremont le estaban empezando a hacer pensar en moverse a la búsqueda de nuevos horizontes.

El Capitán América de Stern y Byrne es sobre todo una actualización y una revisión del origen definitivo del personaje. Seguramente iba a ser mucho más que eso, pero dado el escaso periodo que ambos permanecieron en la serie, eso es básicamente lo que les dio tiempo a hacer. Y al hablar de revisión del origen del personaje, no me refiero sólo al número del 40 aniversario, sino a todas y cada una de las historias en que trabajaron juntos. En todas ellas se encuentra alguna referencia al origen o a la historia del Capitán América, o cuanto menos una pieza del puzzle que ambos hicieron encajar en el mismo.
Su primera historia fue la trilogía que presentó al Forjador de Máquinas, una historia que hoy me parece de tanteo para cogerle el ritmo al personaje. En cualquier caso, la historia del Forjador de Máquinas y el Hombre Dragón no sólo fue utilizada por Stern y Byrne para acostumbrarse a manejar al personaje, sino que además la utilizaron para conciliar el pasado establecido de Steve Rogers con el nuevo y contradictorio pasado que desde hacía un par de años había empezado a rondar por la serie con aquella saga de la sonda mental del Dr. Harding. Stern y Byrne arreglaban las cosas descubriendo que todo respondía a un proceso de implantación de falsos recuerdos por parte del gobierno americano, en vísperas del traslado a Europa del Capi y Bucky con el resto de los Invasores, a fin de evitar el riesgo de revelar cualquier posible secreto en caso de captura por los nazis.
Mirando al pasado, la saga servía además para recordar la existencia del primer escudo triangular del Capitán América, y de cara al futuro, aprovechaba para rellenar el vacío dejado por la muerte de Sharon Carter y presentar a Bernie Rosenthal, el nuevo interés amoroso de Steve Rogers, iniciando así una relación que DeMatteis desarrollaría en profundidad durante los años siguientes, hasta que Gruenwald se encargase de ponerle el punto y final cediendo su protagonismo a Iguana.

A continuación, el CA #250 presentaba una historia que ha acabado siendo muy simbólica para el personaje. En ella, el denominado Partido Populista quería presentar al Capitán América como candidato para la presidencia de los USA, apuntándose también al carro demócratas y republicanos. Como el propio Stern contaba en el prólogo de la edición recopilatoria yanquí (me parece que también se publicó aquí), aunque con un planteamiento totalmente diferente, la idea ya le había sido planteada por McKenzie a Stern cuando éste era el editor de la serie, rechazando Stern la idea. Meses después, al tratar el tema del número aniversario, el propio Shooter volvió a sugerírsela a Byrne y Stern durante una cena. Stern volvió a oponerse por no considerar que el Capitán América fuese alguien dispuesto a meterse en una carrera política, respondiéndole Shooter que precisamente de eso es de lo que podía tratar la historia. Supongo que cuando tu jefe te dice algo así, le acabas haciendo caso.
Así se acabó haciendo un número en el que la acción brillaba por su ausencia y nuevamente se hacía un breve paseo retrospectivo, esta vez a la infancia de Steve Rogers, se examinaba también el tema tanto desde su propio punto de vista como desde el de otros importantes personajes del Universo Marvel, y se concluía la cuestión de la única manera posible: las responsabilidades del Capitán América eran incompatibles con la dedicación que exigían los deberes del cargo presidencial de cualquier país.
El propio Stern, no obstante, se encargaría de reseñar dentro del propio número la idea original de McKenzie y Perlin que él había rechazado, a fin de dejar las cosas claras y no sembrar malos rollos.

Los dos números siguientes contaron con las apariciones de dos viejos villanos de Jack Kirby, Batroc y Mr. Hyde, aparte de tratar otra vez el origen del Capi, esta vez su reincorporación al Universo Marvel dentro del Av #4, con un estupendo homenaje inicial de Byrne a aquel trabajo de Kirby, puesto que estos dos números iban un poco de eso.
En esta historia me resulta destacable el conocimiento que ya en aquel entonces demostraba tener Stern de los personajes de la Marvel, algo que se vendría a confirmar de manera absoluta con el paso del tiempo. En mi opinión, Mr. Hyde le quedó muy bien, pero un personaje tan peculiar como Batroc, le quedó aún mejor.

Y claro, la minisaga de los Invasores es mi favorita de esta etapa y la que me hacía tener claro desde el principio que iba a escogerla. Al igual que Byrne, yo soy un fanático de los Invasores, una de esas series que pocos han leído y aún son menos los que tienen la fortuna de poseer los 19 números de Selecciones Marvel que Vértice publicó aquí hace más de 30 años.
Teniendo en cuenta los Vengadores, los Invasores podrían considerarse como la tercera serie en la que había aparecido el Capi tras el éxito de ventas de Englehart; una revisión de los tebeos de la Golden Age, con un dibujante totalmente "golden age" como era Frank Robbins, que se había montado Roy Thomas tras el Giant-Size Avengers #1 para establecer por fin un pasado oficial al Universo Marvel de la II WW.
Tanto en la PX y MTU con Claremont como en los 4F con Wolfman (por citar sólo un par de casos), Byrne se había caracterizado siempre por colaborar activamente en los argumentos de las series que dibujaba. Siendo uno de los grandes aficionados de los Invasores (acordaos por ejemplo de cómo 10 años después se trajo de vuelta a la Antorcha en los AWC y se montó el regreso de Spitfire y los Invasores en la serie de Namor), Byrne era consciente de que un trabajo de coherencia sobre los orígenes del Capitán América como el que ambos estaban llevando a cabo, quedaría cojo si no trataban su pasado con los Invasores. Comprendiendo perfectamente el planteamiento de Byrne, Stern se puso las pilas y el resultado fueron dos tebeos objetivamente magníficos.

Esta minisaga se pilla perfectamente aún sin haber leído nada de los Invasores, pero a mi juicio no se disfrutan todas sus implicaciones si no se conocen todos los datos de los protagonistas que aparecen en la misma.
Para pillarle toda la gracia a la historia, hay que remontarse a la primera aparición que tuvo lugar en los #7-9 USA de los Invasores de tres personajes que salen en ella, el Union Jack original, el Barón Sangre y Jacqueline Falsworth. Estos números se publicaron aquí en los nº 9 y 10 de Selecciones Marvel, y aunque son muy jodidos de conseguir porque los puñeteros primeros números de Selecciones nunca llegaron a salir saldados y siempre se vieron muy poco (a mí me costó sangre, sudor y lágrimas conseguirlos todos), no merece la pena pedírselos a Panini porque el canon estético de Robbins no se vendería hoy un pimiento y lo único que conseguiriais es que Panini se cerrase más en banda a la hora de publicar clásicos. Iros directamente a las reediciones USA.
Volviendo al tema, en estos tres números se contaba como Montgomery Falsworth había sido el favorecido con la fortuna y el título familiar, mientras su hermano John se convertía en un buscafortunas que tropezaba con Drácula en Transilvania y se acababa transformando en un vampiro. John Falsworth acabaría trabajando para las tropas del Kaiser en la I WW al tiempo que su hermano Montgomery adoptaba el manto del primer Union Jack para detenerle. Aquella era la maldición de los Falsworth que constituía el eje de la saga que se montaron Stern y Byrne.
Ya en la época de la II WW y con el Barón Sangre trabajando ahora para la Alemania nazi, durante la estancia del Capi y los Invasores en la mansión de los Falsworth para preparar la ofensiva europea, John Falsworth regresaba al hogar familiar haciéndose pasar por su propio hijo y mordía a su sobrina Jackie, vampirizándola.
La única solución para salvar la vida de la chavala resultaba ser una transfusión de la sangre de la Antorcha Humana. Al mezclarse la sangre del androide con la infección vampírica, Jacqueline no sólo salvaba la vida, sino que adquiría una velocidad sobrehumana que la llevaba a convertirse en Spitfire e ingresar en los Invasores (#12 USA). Me imagino que al volver a recordar este origen del personaje, habrá aún más gente que coja ahora el punto de homenaje que tuvo el renacer de Spitfire en el mismo número de Namor (el #12 USA), y que también se entenderán mejor todas las implicaciones de la trama con Drácula que Paul Cornell se ha montado recientemente en el Capitán Britania y el MI 13.

Cuando Stern y Byrne se montaron el regreso del Barón Sangre y la rama inglesa de los Invasores, presentaron la situación de los Falsworth treinta años después de la II WW y con un Capi exactamente igual a cómo era cuando todos ellos habían luchado juntos en aquella época. Montgomery aparecía ahora anciano y en la silla de ruedas en que había quedado tras el enfrentamiento con su hermano. Su hijo Brian, el segundo Union Jack, había fallecido en un accidente, mientras que Jackie había perdido su supervelocidad y ahora era mucho mayor que Steve Rogers. Para los vampiros sin embargo no pasaba el tiempo. El Barón Sangre al que todos creían muerto desde el último número de los Invasores, había regresado de la muerte y rondaba nuevamente por la mansión de los Falsworth, siendo el anciano Union Jack el único seguro en saber lo que estaba sucediendo y decidía llamar al Capi para detener nuevamente a su hermano. Esta sería también la primera aparición de Joey Chapman, quien acabaría siendo el tercer Union Jack.
La historia acababa siendo una mezcla acojonante de superhéroes con el género de terror, con un emotivo y trágico final que yo creo que llegaba perfectamente a todos los que se lo leían. Además, personalmente, me parece una de las mejores historias que ha dibujado Byrne en toda su carrera, y eso, hablando de Byrne, me parece decir mucho.

El número final de Byrne y Stern me parece también otra pequeña joya. Fue el número del 40 aniversario del personaje y suponía la culminación de toda la labor de reconstrucción histórica del personaje que ambos habían llevado a cabo hasta entonces. La historia tenía como fondo una versión completa y pormenorizada del origen del Capitán América narrada por el propio Rooselvelt mientras leía su expediente. Entre otras muchas cosas, en ella se narraba además la entrega al Capitán América de su clásico escudo circular y se aclaraban las discrepancias entre el profesor Erskine como creador del suero del supersoldado y el científico llamado Reinstein que había aparecido junto a Rogers en el momento de su transformación.

Y con esta historia se acabó todo. Las cuestiones económicas (Salicrup les iba a levantar a Stern y a Byrne una prima económica metiéndoles un fill-in de relleno) se mezclaron además con las editoriales (Shooter había decidido una política de números unitarios cuando la siguiente saga de Cráneo Rojo que Byrne y Stern tenían pensada iba a constar de tres) y los dos decidieron abandonar al unísono la serie.
A pesar de su efímera duración en el tiempo, esta etapa estableció en mi opinión muchas de las bases de las que viviría años después el Capitán América con DeMatteis y Gruenwald. Es más, la práctica totalidad de ellas constituyen el canon histórico por el que el personaje continúa rigiéndose en la actualidad, razón más que suficiente para escogerla como una de las etapas fundamentales del personaje. O al menos, una de las que a mí más me gustan.

Y ya seguiremos otro día, cuando se pueda.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 28 Febrero, 2010, 16:45:58 pm
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Edito: Oye, ¿qué es eso de que "yo soy más joven"? Chaval, que al Celakanto se le suponía extinguido no hace tanto tiempo.

Estabamos extinguidos pero al final seguimos dando guerra.  ;)

Comento lo de Ster/Byrne ahora y dejo lo de Iron man para después.

Es absolutamente fascinante como una etapa de menos de 10 números puede haber creado una impresión tan fuerte en tanta gente. Yo siempre tengo la exusa de pensar que son algunos de los primeros números que lei del Capitán America y lo tipico: que si te dejan marcado, que si lo recuerdas con cariño pero no son para tanto. Lo bueno es cuando además descubres años después que aparte del factor nostalgía es que son realmente buenos.

Pero es que estamos hablando de muy pocos números y en esta encuesta están como la segunda etapa más valorada... de una serie que lleva casi 50 años dando guerra. ¿Que tienen esos números?, ¿que los hace tan atractivos?

Y además de un Byrne en su mejor momento para mi no hay duda de la respuesta. Un Roger Stern en el momento en que serie que tocaba serie que revitalizaba. Al menos lo hizo tres veces: en Spiderman, El doctor extraño y en el capitán america que nos ocupa (podría haberlo logrado en Hulk pero resulto siendo un trabajo de preparación y Mantlo en seguida superó las propuestas de Stern)

Es absolutamente increible lo que Stern consiguio en esas 3. En las tres revitalizo las series, siendo siempre muy fiel a los orígenes de los personajes pero aportando cosas nuevas poco a poco: Nuevos secundarios, enemigos... Prácticamente los reinventó para una nueva generación pero preservando su esencia. Hoy en día que suele ocurrir lo contrario (un guionista hace avanzar a un personaje hasta una situación límite que lo exprime y lo deja en principio inutilizable para el siguiente) Stern hacía lo contrario, abonaba y dejaba al personaje bien listo para la siguiente generación de lectores.

Además es alucinante que consiguiera hacerlo en tan pocos números del capitán america, y viendo los ejemplos de Extraño y Spiderman es una pena absoluta que no siguiera. Pero en esos pocos números le dio tiempo a definir perfectamente quien es el capitán america. A partir de ahí solo quedaba hacer avanzar al personaje, es una pena que no pudiera.

Para los curiosos los tres siguientes números del Capi de Stern y Byrne estan hechos, (su saga de craneo rojo) En ciertos momentos se ha planteado sacar un what if con esos tres números o algo así pero de momento la cosa parece abandonada.



Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Hellpop en 28 Febrero, 2010, 18:05:00 pm
Se abre el telón y se ve a Taneleer Tivan de vuelta por sus fueros, dando ejemplo en sus mensajes. ¿Cómo se llama la película?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Se abre el telón y se ve a Celakanto extendiéndose y dando la réplica a Taneleer Tivan y por tanto, subiendo el nivel del foro entre los dos. ¿Cómo se llama la película?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Un placer leeros :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 28 Febrero, 2010, 18:17:00 pm
A mí cada vez que estos dos monstruos postean, me da vergüenza decir nada porque es imposible llegar a su nivel. Como siempre, aprendiendo de vosotros en cada lectura. :adoracion: :adoracion:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 28 Febrero, 2010, 18:27:07 pm
A mí cada vez que estos dos monstruos postean, me da vergüenza decir nada porque es imposible llegar a su nivel. Como siempre, aprendiendo de vosotros en cada lectura. :adoracion: :adoracion:

Me uno a mi primo.

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 01 Marzo, 2010, 12:48:48 pm
Se abre el telón y se ve a Taneleer Tivan de vuelta por sus fueros, dando ejemplo en sus mensajes. ¿Cómo se llama la película?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿La versión extendida?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Se abre el telón y se ve a Celakanto extendiéndose y dando la réplica a Taneleer Tivan y por tanto, subiendo el nivel del foro entre los dos. ¿Cómo se llama la película?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Esta peli es magnífica. Pedazo de honor figurar aquí con semejante cartel.

Gracias a los tres. Espero no desvirtuar mucho los hilos dando tanto las gracias, pero me da vergüenza no hacerlo.

:brindis:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Angelus en 01 Marzo, 2010, 13:39:23 pm
Es un placer leeros ,creo que en estas 5 páginas se están analizando las etapas del Capi a la perfección  :thumbup:.

Mi favorita ,aunque corta, es la etapa Stern/Byrne , que fue con la que comencé a coleccionar comics de verdad, ya que en esa etapa no pasaba de comprar a Spider-man y números sueltos de otras series, la fascinación por el personaje hizo que pasara a comprar con asiduidad a los Vengadores y a buscar números antiguos de los mismos y del Capi.
Como habeis comentado números como el del Barón Sangre con las referencias a los Invasores despiertan la curiosidad por conocer las primeras aventuras del Capi y aquella primera generación de heroes ,algo que aunque de manera distinta ha utilizado Bru en la saga de Soldado de Invierno.
En esa etapa descubrí detalles como el escudo triangular del Capi o la variación en el uniforme con cuello desprotegido que aunque parezcan simples anécdotas contribuyen enormemente a construir la historia del personaje.
La verdad es que me llevé una decepción cuando esta pareja abandonó la serie si bien no dejé de comprar la serie que aunque bajó poco ha conseguido tenerme enganchado hasta el día de hoy.
En cuanto a Byrne ,era y soy fan de sus trabajos , para mi ha sido el mejor dibujante del Capi y su presencia en un comic era un buen reclamo para comprarlo si bien en otras colecciones no contaba con guiones tan excepcionales.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 01 Marzo, 2010, 16:23:28 pm
Es absolutamente fascinante como una etapa de menos de 10 números puede haber creado una impresión tan fuerte en tanta gente. Yo siempre tengo la exusa de pensar que son algunos de los primeros números que lei del Capitán America y lo tipico: que si te dejan marcado, que si lo recuerdas con cariño pero no son para tanto. Lo bueno es cuando además descubres años después que aparte del factor nostalgía es que son realmente buenos.

Es cierto. A mí me pasa exactamente lo mismo con el Capi de Englehart. Es un fenómeno curioso el que comentas.

Puede tener una explicación esa fascinación. Independientemente de que la edad que tuviéramos al leerlos ejerciera su hechizo, en el fondo yo siempre pienso que aunque fuéramos críos, no éramos imbéciles. Es decir, edades aparte, en algunos tebeos había algo que nos llamaba la atención, consciente o inconscientemente. Y es que cuando un tebeo está bien (hecho), por muy crío que seas, lo distingues de otro que está mal hecho, o en este caso que no te gusta. Lo único que necesitas es leerte otro tebeo para (dentro de tus posibilidades) compararlos a los dos.

Tal vez recuerdes algún otro tebeo que te leíste en su día y que no te gustó nada, o te gustó menos que aquel que fascinó. A eso me refiero. A que no todos los tebeos que te leíste en su día, los recuerdas igual.

Todo esto es matizable, por supuesto, porque a determinadas edades tampoco puedes formarte unos juicios demasiado válidos, pero tampoco me parece una locura saber distinguir si una cosa que te gusta y otra no. Aunque no venga al caso, a mí el solomillo me ha gustado siempre.

Es absolutamente increible lo que Stern consiguio en esas 3. En las tres revitalizo las series, siendo siempre muy fiel a los orígenes de los personajes pero aportando cosas nuevas poco a poco: Nuevos secundarios, enemigos... prácticamente los reinventó para una nueva generación pero preservando su esencia. Hoy en día que suele ocurrir lo contrario (un guionista hace avanzar a un personaje hasta una situación límite que lo exprime y lo deja en principio inutilizable para el siguiente) Stern hacía lo contrario, abonaba y dejaba al personaje bien listo para la siguiente generación de lectores.

Joder, macho. Aquí lo has clavao. No podemos estar más de acuerdo. Sobre todo en lo de exprimir a los personajes y que luego el que venga detrás que arree.

Y sí, es una pena que Stern y Byrne no llegasen al menos a los dos añitos, sobre todo porque yo creo que estaban por la labor.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Nach en 01 Marzo, 2010, 19:57:59 pm
Bueno,comento sobre este magnifico post,que lo acabo de ver ahora,solo que me da un poco de verguenza postear porque al lado de Tanleer y Cela poco puedo hacer  :lol:Asi que hablare en poca profundidad sobre las etapas que mas me han calado:

En general,el Capi ha tenido la suerte contar con magnificos equipos creativos,desde la interesante etapa de Lee,por la genial etapa de Steranko en muy pocos numeros donde hizo una de las sagas mas famosas del personaje.

Luego vino Englehart,que quiso añadirle un serio realismo politico a la coleccion con sagas tan famosas como "El Capitan America de los años 50" o "El Imperio Secreto" donde vimos a un Steve que iba madurando con los tiempos,quiero destacar ademas el excelente grafismo de Sal Buscema,para mi y lo sigo diciendo,el dibujante mas infravalorado de la historia y es que el hombre se pego una autentica currada en el Capi.

Lo de Kirby estuvo bien,el REY tenia buenas ideas,sobretodo a su imaginacion inmensa,pero vamos,su mayor problema era a la hora de plasmarlas,por eso necesita a un guionista para ayudarle en ese tema.Habia sagas como la famosa "Saga de la Bomba Loca" que eran realmente interesantes,aunque tambien tenia algun numero muy simplon y topico.

La etapa de Stern y Byrne fue genial.Entre amigos se hacen muy bien las cosas y historias como el numero del Capi para presidente o la gran saga del Baron Sangre lo demuestra.Una pena que fuera tan breve porque habriamos estado definitivamente ante la mejor etapa del personaje.

La etapa de DeMatteis y Zeck fue otra gran etapa.En ella vimos a personajes como Alimaña,la historia del Capi con Punisher,un gran Baron Zemo y varias mas,quizas no destacase demasiado,pero DeMatteis y Zeck intentaron hacer lo mejor que pudieron y para mi lo lograron.Lastima que no la den reeditado.

La etapa de Gruenwald estaba muy bien y desarrollo una gran mitologia en torno al Capi,quizas lo que mas lastraron a la etapa fueron los crossovers y las idas un poco de Gruenwald al final de su etapa,entre sus creaciones mas destacadas esta Calavera,personaje que aunque era como el tipico maton,daria mucho juego en el futuro.

Luego vendrian Waid y Garney,su etapa fue muy buena devolviendole un sabor clasico al Capi,lastima que luego Marvel se le diese por el Heroes Reborn y lo echase todo a perder...

Y por ultimo hablo de Bru,le ha dado un buen toque noir a la cole del personaje que no le sienta nada mal y ha ido evolucionando al personaje,hasta su muerte y el pase de testigo a Bucky Burnes,me atrevo a decir que es la mejor serie regular de Marvel en muchos años.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 02 Marzo, 2010, 10:10:57 am
Pues no sé por qué te tiene que dar "un poco de vergüenza", porque lo que has dicho tiene mucho sentido y además lo has expresado clarito y muy bien.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 02 Marzo, 2010, 11:29:44 am
Vosotros temblad cuando llegue la etapa de Mark. G. os vais a cagar.

Como dice Doble T. no hay que sentir verguenza por expresar lo que uno piensa.

A mi Nach me ha gustado y esta muy bien pensando.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 02 Marzo, 2010, 11:33:09 am
La etapa de Gruenwald estaba muy bien y desarrollo una gran mitologia en torno al Capi,quizas lo que mas lastraron a la etapa fueron los crossovers y las idas un poco de Gruenwald al final de su etapa,entre sus creaciones mas destacadas esta Calavera,personaje que aunque era como el tipico maton,daria mucho juego en el futuro.

y la primera aparición de calavera está inédita  :lloron:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Celakanto en 02 Marzo, 2010, 12:58:16 pm
Citar
A mí cada vez que estos dos monstruos postean, me da vergüenza decir nada porque es imposible llegar a su nivel. Como siempre, aprendiendo de vosotros en cada lectura.

JO tios como os pasais con la coba, millones de gracias. Pero yo solo estoy de chachara de algunas de mis etapas favoritas e intentando responder en la medida que puedo a los tochos de Taneler. Gracias a vosotros por leernos los desbarres :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 02 Marzo, 2010, 13:06:30 pm
Vosotros temblad cuando llegue la etapa de Mark. G. os vais a cagar.

:lol: :lol:

Tío, sé que me vas a matar, pero tenía muchas dudas entre votar a Gruenwald o a Waid... Y al final me decidí por Waid, así que le puse el voto a él.

Por favor, acuérdate de los viejos tiempos y que sea indoloro.

:angel:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Parker en 03 Marzo, 2010, 02:54:24 am
Jo, Taneleer, por fin he podido sacarme de la manga el tiempo suficiente para leer tus comentarios, y cómo no, son tan completos e interesantes como siempre  :babas2:
Ya les gustaría a algunas editoriales que sus articulistas aportaran comentarios de tanta calidad para sus recopilatorios.
Me alegro de volver a leerte. Y como siempre, es un placer  :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 03 Marzo, 2010, 09:26:09 am
Vosotros temblad cuando llegue la etapa de Mark. G. os vais a cagar.

:lol: :lol:

Tío, sé que me vas a matar, pero tenía muchas dudas entre votar a Gruenwald o a Waid... Y al final me decidí por Waid, así que le puse el voto a él.

Por favor, acuérdate de los viejos tiempos y que sea indoloro.

:angel:

Voy hacer que no lo he oido, Waid mejor que Mark,....no eso en mi mente, no procesa....no computa...mente fuerte, poderosa....Mark mejor que Waid, mark mejor que Waid, Mark mejor que Waid.....sigue mente.  :lol: :lol: :lol:

Cuando llegues al analisis de esa parte ^_^ Me lo leo y replico. Preparete forastero.  :lol:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 03 Marzo, 2010, 13:02:11 pm
Me alegro de volver a leerte. Y como siempre, es un placer

Es recíproco, tío  :thumbup:

4º.- La etapa de Mark Waid, Ron Garney y Andy Kubert. A riesgo de ser fulminado por una negabomba kree, en mi opinión Mark Gruenwald se había fundido a sí mismo con una estancia tan larga en la serie (10 añazos) y lo peor es que también había fundido la propia serie. Y digo esto con todo el dolor de mi corazón, porque Gruenwald, sobre todo, me caía fantásticamente bien, pero es que además era un buen guionista. Sus primeros tres años largos en la serie creo que están muy bien: fue el primero en tomar la antorcha de Englehart, demostrando lo distintos que eran el Capitán América y su gobierno, creo al USAgente de la nada, se montó la trama del Azote involucrando a un montón de gente de la editorial a base de buen rollo, formó la nueva Sociedad Serpiente, hizo junto con Byrne un admirable regreso de la muerte de Cráneo Rojo que era muy difícil de hacer y lo hizo muy bien, y reconozco además que a mí no me acabó de disgustar su última saga, que al menos supuso un alivio del tedio de los tres años anteriores. Sin embargo, no tengo más remedio que reconocer también que el grupo que formó con los Levins, Alexander, Hoover y demás, dejó al Capitán América al borde de la cancelación. Y me refiero a su cancelación en los USA, porque aquí su subsistencia era tan bizarra que yo diría que estaba verdaderamente cancelada; de hecho, Forum dejó inéditos para la eternidad unos 25 números. Más todavía, si contamos las historias de complemento.
Sin embargo, era un tío honesto y se dio cuenta de la situación. Aunque tarde, a Gruenwald no se le cayeron prendas a la hora de ponerse a buscar con Ralph Macchio un sustituto competente que levantase la que era su serie más querida de todas las publicadas por Marvel y de la que fue un fan toda su vida.

Aprovechando su nueva posición editorial con la tristemente famosa Marvelution, el guionista elegido fue Mark Waid, un joven escritor, antiguo editor del Amazing Heroes, que lo había hecho verdaderamente bien con Wally West para la competencia y que al ser un freelance no tenía ningún problema contractual para hacerse cargo del personaje.
Al mismo tiempo era necesario un dibujante que aportase más innovación de la que hasta entonces estaba desfilando por la serie. Macchio se decidió por Ron Garney, un joven valor que estaba loco por dibujar a los X-Men, pero que sólo había podido colocarle un número a Harras, aunque al haber constituido precisamente el prólogo a la Era de Apocalipsis, había suscitado bastante más atención con él que la que había obtenido hasta entonces con el buen trabajo que durante más de un año había estado haciendo con el Motorista Fantasma.

Para mí es una sorpresa la posición que lleva en la encuesta, porque hoy en día no me parecía que fuese una etapa tan bien considerada como lo estuvo en su día. Es cierto que después de los últimos tres o cuatro años de Gruenwald (y sobre todo de los dibujantes que estuvieron con él) cualquier cosa me hubiera llamado la atención, pero creo que tampoco debemos exagerar ni hacer asociaciones con otros tebeos de la época. A mí, el Capitán América de Waid y Garney me parece un ejemplo de cómo hacer un tebeo de acción desarrollada a toda velocidad, muy al ritmo de Kirby, perfectamente insertado en el género de superespías tan propio del Capitán América, y que además sabía manejar muy bien el reparto clásico de la serie, desde el Cubo Cósmico, Cráneo Rojo y el Forjador de Máquinas hasta Sharon Carter. En efecto, esa Sharon Carter, a quien se suponía muerta desde el CA #237 a través de lo visto en una grabación de vídeo (en todas épocas cuecen habas), regresaba ahora de entre los muertos con el tratamiento que después de Claremont habían obtenido las chicas de Marvel y del que la pobre Agente 13 tan poco había disfrutado.
Y es que la vuelta de Sharon Carter fue la gran baza jugada por Waid para su incorporación a la serie. La Agente 13 regresaba ahora como una dura superespía abandonada por Shield en tierra enemiga, hecho que nunca antes se le había revelado al Capi para evitar involucrarle en los trapos sucios de la organización. La excusa a mí personalmente me parecía inverosímil, pero el potencial que Sharon tenía como personaje en la vida del Capitán América, su nueva caracterización, y la oportunidad de corregir una muerte tan absurdamente contada para un personaje tan clásico y que tanta importancia había tenido en la serie, logró hacer que tanto yo como otra mucha gente mirásemos hacia otro lado ante semejante inconsistencia argumental. En el fondo, el regreso de Sharon Carter era una buena idea que quizá hubiera debido plantearse antes.

Desde luego, el primer número de Waid y Garney resultó cuanto menos original. El Capitán América no aparecía por ninguna parte hasta llegar a la última página del tebeo, donde por fin se le veía metido dentro de un bloque de hielo. Los protagonistas del número resultaban ser los Vengadores, quienes tras un frustrado secuestro de Bill Clinton, decidían finalmente hacer público que el Capitán América había fallecido a causa del deterioro del suero del supersoldado en su sangre, la situación con la que había concluido la etapa de Gruenwald.

Tras este prólogo, Operación Renacimiento actualizaba al Capitán América en lo que debían ser sus historias, no como personaje, puesto que Waid utilizaba la versión más clásica de Kirby: un soldado totalmente concentrado en su misión. Recuperando además la más genuina tradición de la serie desde Kirby, el tebeo era acción a toda velocidad, con inteligentes y estudiados cliffhangers, y sobre todo completamente involucrado con los mitos más clásicos del Capitán América. A modo de un primer ejemplo, el simbolismo del renacimiento dentro de un bloque de hielo no creo que se le escape a nadie a estas alturas.
La amenaza estaba de nuevo originada por el Cubo Cósmico (otro clásico al que se echaba de menos, al menos yo, porque lo del Asalto a IMA, como que prefiero olvidarlo), pretendido en esta ocasión por el Kuberkult, una organización cuyo interés en la creación de IMA radicaba en la posible conciencia de Adolf Hitler atrapada en su interior, con lo que Waid añadía otra muesca más a su recreación de los mitos del Capitán América, al traer también a colación la misma amenaza nazi que originalmente había motivado la creación del personaje por Simon y Kirby.
El villano era también el más clásico de todos. Cráneo Rojo volvía a escena dispuesto a hacerse con el Cubo Cósmico y a impedir de que Hitler reformase la realidad a su antojo sin que el propio Cráneo Rojo formase parte de ella. La mejor arma que Cráneo tenía a su disposición era el propio Capitán América, específicamente creado para detener a Hitler. Así, aprovechando su cuerpo clonado directamente del propio Steve Rogers, Cráneo optaba por utilizar al Capitán América como arma, devolviéndole la vida con una transfusión completa de su propia sangre, poseedora también del suero del supersoldado.
Por último, el gran secundario de la saga era la propia Sharon Carter, cuya muerte a través de una cinta de vídeo siempre había chirriado. Sharon trataba de detener al Kuberkult y a Cráneo Rojo, pero necesitaba a éste para traer de vuelta al Capitán América. Además, ella era la única que podía convencer a Rogers de la amenaza a la que se enfrentaban y de la necesidad de compartir intereses temporalmente con Cráneo para acabar con ella.

Desde el punto de vista gráfico, Garney además lo hizo muy bien. A mí Garney siempre me ha parecido un buen dibujante, como Sean Chen o el denostado Cheung. A diferencia de muchos otros de sus contemporáneos, éste es un buen narrador y me parece que sabe utilizar muy bien tanto las viñetas como los pin-ups a página completa o a doble página que estuvieron tan de moda en la época. Y para mi gusto, mucho del mérito de la vertiginosidad de las historias contadas por Waid tiene su base en el trepidante ritmo narrativo de Garney.

Tras el crossover con la olvidable saga del Zodiaco, Waid y Garney volvieron a la carga con el Hombre sin Patria, donde Clinton retiraba a Steve Rogers el uniforme y el escudo del Capitán América y le expulsaba de los USA acusado de traición. El responsable de todo era el Forjador de Máquinas, cuyo plan iba cobrando entidad de verdadera amenaza con cada nuevo giro argumental que daba la historia, especialmente al final, donde con una gran inteligencia argumental por parte de Waid se revelaba en toda su extensión.
Waid utilizó esta saga no sólo para poner al Capitán América contra las cuerdas de su propio país, sino sobre todo para fortalecer la renacida relación entre Steve Rogers y Sharon Carter. La tensión entre ellos aumentaba varios grados a medida que avanzaba la historia, que por cierto recordaba mucho a las clásicas pelis palomiteras de espías y mucha acción, con escenas en boscosos y nevados países del antiguo bloque soviético, enfrentamientos en trenes en marcha, asaltos a bases militares enemigas, etc.
Visualmente, lo que más me viene siempre a la cabeza de esta historia es esa escena del principio del CA #452 en que a la inconsciente Sharon no se le abre el paracaídas y el Capi se quita el suyo para caer como una bala hacia ella y poder alcanzarla. Esa doble página de los créditos, con la viñeta en una esquina de los ojos de Sharon abiertos de par en par tras despertar, viendo al Capi cayendo a toda velecidad hacia ella, me parece sencillamente deliciosa.

El último tebeo de la numeración original, con una historia sobre los años perdidos de Sharon en los campos de concentración vietnamitas, fue el de la despedida.
A pesar de haber triplicado las ventas de la serie, Waid y Garney tuvieron que salir de ella para que entrasen Liefeld y su gente. Confiesa Waid que Liefeld le intentó contratar para que siguiera escribiendo los argumentos del propio Liefeld, pero cuando Waid vio el argumento y las páginas que le envió aquel genio, decidió declinar la oferta. Personalmente creo que a Waid le debió dar tal susto cuando vio aquello, que le debió faltar poco para hacérselo encima.
Como es sabido, tras ver lo que daba de sí el experimento, en menos de un año se decidió que los héroes secuestrados por Image regresasen a casa lo antes posible, haciéndose entonces necesario encontrar escritores y dibujantes de garantías que estuviesen a la altura de las expectativas que su regreso iba a provocar. En el caso del Capi, Harras decidió ir a favor de corriente y hacer caso a los aficionados, así que Waid y Garney regresaron para hacerse cargo de la serie allí donde la habían dejado.


A ver, ante todo quiero dejar claro que a mí esta segunda etapa me parece buena, visualmente desde que Kubert entra en el tebeo creo que resulta verdaderamente espectacular; junto con su Ka-Zar, de lo mejor que le he visto a Kubert. Pero también creo que ya nunca fue lo mismo que antes. Tal vez porque se había perdido el ímpetu inicial con que se había abordado la serie, o quizás porque les habían cortado el ritmo durante más de un año y en ese tiempo perdieron contacto con el personaje, o quizá porque desde un principio no les dejaron hacer las historias que querían. No lo sé. Pero el concepto de espionaje superheroico que antes presidía la serie se había perdido y en su lugar Waid, Garney y luego Kubert, presentaron unas historias que aunque desde luego no eran ni mucho menos malas, particularmente no me acabaron resultando tan entretenidas como las de su primera etapa.

Los primeros números con Garney creo que lograron mantener bien las expectativas, con el regreso de un confuso Capitán América en Japón y su enfrentamiento con Dama Mortal. Incluso la última página del primer número dedicada a Kang resultaba muy sugerente. La desaparición de su escudo en el mar y su reemplazo por el escudo triangular original me pareció también algo novedoso; nunca se había visto al Capi sin su escudo de manera permanente. El enfrentamiento con Hydra que acababa revelándose como una invasión (secreta) skrull resultaba también entretenido. Sin embargo, creo que la marcha de Garney a la nueva Sentinel of Liberty hizo que surgiera un tebeo distinto, más centrado en lo espectacular de los dibujos de Kubert que en la historia en sí.
El enfrentamiento del Capi (con su nuevo escudo fotónico) y Sharon Carter (reincorporada a Shield) contra Pesadilla me resultó un poco cogido por los pelos, pero también me dejó un buen recuerdo, aunque más de la interacción entre ellos que del enfrentamiento en sí. De hecho, en mi opinión, éste fue al final el mérito de Waid: lo bien que manejó la reincorporación de Sharon Carter a la serie después de tantos años de ausencia y lo atractiva que la hizo como personaje, de manera bastante similar a lo que consiguió hacer con Linda Park en Flash.

Hasta aquí la cosa fue más o menos bien. Pero los últimos nueve números me parecieron un despropósito. Todo se torció definitivamente con la saga del regreso de Cráneo Rojo y el Cubo Cósmico. La historia introspectiva sobre Cráneo que Waid había escrito como prólogo a la saga, fue completamente retocada a la hora de su publicación sin el conocimiento de Waid. Harras, no conforme con lo explícito de los planteamientos nazis que Waid ponía en boca de Cráneo, encargó a varios escritores del staff de Marvel que reescribieran las páginas ya dibujadas por Kubert (excelentemente, por cierto; para mí, su mejor tebeo en la serie). El caso es que toda referencia despectiva utilizada por Cráneo para referirse a las minorías raciales, las exaltaciones de la raza aria y los valores nazis, incluso el trasfondo de la historia, con el Capi como el líder que había hecho caer a Alemania en la odiada democracia, fueron censuradas y completamente reescritas, transformando la historia que originalmente había escrito Waid en algo totalmente distinto. Con un cabreo de cojones ante semejante modificación ajena, Waid hizo que retirasen su nombre de los créditos del CA #14.
La cosa todavía iría a más. Como se había entrevisto al final de su primer número, Waid tenía previsto utilizar a Kang en la serie, reservándose su gran momento para esta saga que además suponía el regreso de Cráneo Rojo y el Cubo Cósmico tras lo sucedido en la Operación Renacimiento. Justo en ese momento, se decidió publicar la LS Avengers Forever, decidiéndose entonces por Harras que nadie más que Busiek y Pacheco podían utilizar a Kang mientras Avengers Forever estuviera publicándose. La consecuencia fue que Waid no tuvo más remedio que transformar a su Kang en un Korvac disfrazado e ir cambiando sobre la marcha el argumento de su historia.
Frustrado al ver cómo lo que iba a ser su saga más trascendental acababa desembocando en una deslabazada historia plagada de confusiones cuyo sinsentido aumentaba a medida que avanzaba, Waid no se cortó un pelo en quejarse públicamente de que las imposiciones editoriales no le estaban permitiendo escribir las historias que quería y que no estaba ni mucho menos interesado en escribir las historias que le dictaban.
La consecuencia de todo ello fue que presentó su dimisión al final de la última y apresurada saga del Vibranium que trajo consigo el regreso del escudo original. Para que os hagáis una idea de cómo acabaron las cosas, la última historia de Waid (CA #22) ni siquiera tuvo las 22 págs. de rigor.

Y hasta aquí. La última etapa que me queda por poner es la de Brubaker y Epting. Si no me pierdo por el camino, supongo que coincidirá con el cierre de la encuesta y podremos echarle por fin un vistazo a los resultados.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Artemis en 03 Marzo, 2010, 14:26:20 pm
Que bueno. Sabía que de aquella etapa había trapos sucios con lo de Waid y Harras. Curiosamente ya les pasó algo parecido en X-Men... Ocurrió tambien en Ka-Zar?

Gran analisis como de costumbre, Taneleer. De esos numeros, lo que mejor recuerdo es la etapa post-Reborn, que me pareció muy buena, aunque quizás influyó el hecho de que justo anteriormente me leí el Reborn, y de ahí mi buena valoración  :lol:

A pesar de haber triplicado las ventas de la serie, Waid y Garney tuvieron que salir de ella para que entrasen Liefeld y su gente. Confiesa Waid que Liefeld le intentó contratar para que siguiera escribiendo los argumentos del propio Liefeld, pero cuando Waid vio el argumento y las páginas que le envió aquel genio, decidió declinar la oferta. Personalmente creo que a Waid le debió dar tal susto cuando vio aquello, que le debió faltar poco para hacérselo encima.

 :incredulo: :incredulo:

No puede ser... no solo has nombrado al Innombrable como bien solías decir, sino que ademas, lo has hecho 3 veces... Ten cuidao no se te aparezca  :lol: :lol:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 03 Marzo, 2010, 14:46:29 pm
Tu te lo has buscado Taneleer Tivan.

Etapa Mark Gruenwald.

De momento hasta que finalice la etapa de Bru en el Capitán America y se haga un análisis de la misma(pero de momento se lo dejo para el bueno de Doble T.) es mi favorita y la que me hizo enamorar de este personaje, había leído algunos dibujados por Zeck que me gustaron sobretodo la que aparece los comandos aulladores y Hydra.

Bien como es muchos conocido la larga trayectoria de este guionista en la seria ni más ni menos que 10 años, evidentemente antes de hablar de su deterioro, hablamos antes de su plenitud.

De los números entre 380-420 USA del Capitán America. Para mi primordiales y esenciales. Me olvido un poco la saga tan buena con el Barón Zemo y las Gemas de Sangre.

Centremonos, comencemos la capacidad de Mark de coger los viejos elementos que Steve y Byrne introdujeron en el Capitán America. El lado derrotista de Steve y el abanderado de Byrne.

Porque digo esto, Mark hace minar el alma de Steve tal manera, forzando la maquinaría hasta el punto de que nuevamente el capitán america tiene que quitar una vida, en esta ocasión uno de los hombres de Sin Banderas(de la Organización Ultimátum) , pero eso va minando pero en el momento que la Comisión para Actividades Paranormales descubre la identidad de Steve, haciéndole chantaje con ello, hace que Steve deje de creer nuevamente en la administración, renunciando al escudo y al uniforme del Capitán America(etapa Nómada).

Pero eso tiene una gran consecuencia, se necesita un símbolo(Byrne) que la gente crea en él, necesitan un sustituto, un patriota. En esta ocasión eligen al Superpatriota como imagen, cosa que él bueno de John acepta sin dudarlo, como oportunidad de redimirse.

Un ideal patriótico republicano todo hay que decirlo. Además de perfecto títere para La Comisión de Actividades para Superhumanas, la misma que hizo que Steve abandonará su uniforme, además de un nuevo compañero, su amigo Lemar como Bucky.

Mientras que en esta ocasión no se va derrotado Steve, no como ocurriría la primera vez, sino que adopta una nueva identidad como la de Capitán.

Empieza una cruzada independiente, transgresora reclutando al Hombre-D fiel admirador de Steve, a Novada(Bucky de los años 50) y Iguana(que matendría en la etapa de Mark un idilio convirtiéndolo en pareja de Steve) que el bueno de Mark introduciría un nuevo elenco de villanos como la Sociedad de la Serpiente.

Mientras que John en su empeño de labrarse su reputación como Capitán America, misión a misión, se va comprobando la falta de escrúpulos y la bestialidad del mismo, como por ejemplo el asesinato a sangre fría de Profesor Poder.

Pero lo más alarmante seguramente sea el hecho de que su identidad como John Walker fuera descubierta por culpa de dos viejos asociados de John, con lo qué un grupo radical llamado Perros Salvajes fueron a casa de los padres de John y los ejecutaron. Lo que hicieron enfurecer a John y asesinarlos a todos ellos con un brutalidad digna del mismo Punisher. A la comisión le costo mucho liberar a John y que saliera impugne, pero John seguía queriendo sed de sangre y ganas de venganza contra Ala Izquierda y Ala Derecha, dejandolos en un gravísimo estado de coma.


Mientras tanto Capi seguía su particular cruzada por toda América en una especie de Road Trip, llevandonos a devolverle el escudo que Tony le había prestado, en un dato muy importante, la primera rencilla importante entre Tony y él. Para mi fue la primera de las muchas diferencias que tendrían ambos personajes, dejando el punto de inflexión en la relación de Tony. Esa escena dramática que le lanza Steve a Tony el escudo, asqueado, con rabia pero sobretodo decepción.

Cada paso que daba Steve era más tortuoso que el anterior estaba decaido, derrotado, solamente con el apoyo de Novada, Iguana y sobretodo de Hombre-D. Importante personaje para mi modo de ver. Que le aporta esperanza a Steve, aun siendo algo torpe en esto de ser superhéroe, hasta el punto de evitar alguna pelea que iba a perder(que luego le costo el coma)

John y Lemar se enfrentaban contra los Resistentes, grupo de mutantes no acordes con el Acta de Registro Mutante(apoyado estaba con la Fuerza de Libertad, que cosas mutantes cazando mutantes)hiriendo nuevamente de gravedad a varios de sus miembros y matando a otros tantos.

Ante este nuevo fracaso de su peón, la Comisión no tuvo más remedio que aceptar la verdad: el nuevo Capitán América estaba loco y no podía continuar representando el papel de icono heroico para el pueblo americano. Sólo era cuestión de tiempo que la verdad saliera a la luz y entonces, el daño provocado por el descrédito sería imposible de subsanar –por no hablar de las responsabilidades políticas, claro–. En el momento en que Walker renunciaba a su cargo, Sin Banderas, antiguo enemigo de Steve Rogers, asaltó una base en el Ártico y amenazó con matar a sus ocupantes si el Capitán América no acudía al lugar. Sin otro remedio, la Comisión se vio obligada a enviar a Walker y Lemar contra el villano, que los derrotó, descubriendo en el proceso que aquel hombre no era su némesis. Por tanto, liberó a Lemar y le envió para que advirtiera al verdadero Capitán América de sus intenciones, no sin antes robar el escudo de Walker. Estrella de Combate viajó hasta la Hidrobase, que ejercía de cuartel general de los Vengadores en aquellos momentos, y regresó con la compañía de El Capitán y el Hombre D. Mientras peleaban con Ultimátum, grupo fundado por Sin Banderas, Lemar logró liberar a John y ambos escaparon, dejando tras de sí a Rogers y al Hombre D abandonados a su suerte.

Poco tiempo después, ya recuperado de sus heridas, John Walker sería atraído hasta una trampa por parte de Cráneo Rojo, con la excusa de devolverle el escudo perdido durante su anterior combate con Sin Banderas.

Steve va juntando poco a poco las pistas, no como John que sigue siendo un títere enfurecido, además de no escuchar a nadie en su sed de venganza.

Hasta el punto de que descubrir que el que está detrás que tiene como secuaz a un hombre tan duro, rudo y frió como Calavera, no es más ni menos que Cráneo Rojo con un cuerpo clonado con el ADN de Steve. Todo esto gracias a Armin Zola. Esa es la gran sopresa que se lleva Steve al ver que Cráneo vive con su cuerpo,
Luego Cráneo (puesto que John no sabia como era la cara de Steve) se hizo pasar por éste y, aprovechando el desequilibrio mental de Walker, le convencería de que había sido Rogers el causante de su caída en desgracia, así como de la muerte de sus padres. Cráneo salió de escena al tiempo que entraba El Capitán, al que también había atraído hasta allí mediante engaños y manipulaciones.

Ambos se enzarzaron en un enfrentamiento del que Rogers logró salir victorioso. En ese momento, Cráneo Rojo se reveló, jactándose de su plan para desacreditar al Capitán América. Walker vio a los dos Steve Rogers y comprendió que había sido víctima de un engaño. Lanzando con su fuerza sobrehumana el recuperado escudo, logró herir a Cráneo, pero en su intento de envenenar a Steve con su cigarro con el Gas Cráneo(muy a lo Joker), que lo hace es directamente que lo respire él. Deformando su cara a un Cráneo Rojo viviente.
Mientras que Cráneo escapa para luchar otro día, aunque este caso en un Acto de Venganza.

Finalmente John deja su título de Capitán viendo su errores y evidentemente el bueno de Steve lo recuperaría con sus condiciones.

El camino de la redención de John sería largo y tedioso. Mientras que Steve volvería a recuperar su estatus, luego Mark le haría enfrentarse con los Super Soviets, entrenar a un grupo de novatos en pruebas para entrar en los Vengares, tengo que decir que de todos los novatos el más me llamo la atención fue Escudo Azul.

Nos iríamos, un enfrentamiento contra Calavera, unos actos de venganza, una guerra Shiar-kree, en una cacería de Lobos que juntarían viejos conocidos como la hija de Cráneo, Calavera, Jack O´lantern, Druida, Iguana, Hombre-D..etc...

Hasta llegar a los números de Hoover, donde Mark vuelve a intentar presionar al bueno del capitán américa enfermándolo. Por culpa de supersuero que le había mantenido joven y vigoroso. Ahora empezaba a fallarle hasta el punto de llevar en los últimos números a una armadura en la saga titulada Ultimo Combate..

Pero le agradecí un par de personajes nuevos que introduzco como Jack Flag que a mi personalmente me gusta, que por suerte Dan y Andy lo han rescatado(aunque primeramente aparicio en los Thunderbolts lisiandolo Bullseye)

A todo esto, Mark consiguió no solamente comics de gran acción, sino un gran dramatismo en los personajes, forzandolos hasta los límites insospechados.

Quizás el error fue una vez que recupero el traje del Capi no encontrar sagas sin recurrir de nuevo a crear una dificultad al personaje, como la del suero, cierto es que el dibujo no le ayudo.

Son 10 años y eso es mucho para que un guionista se le acabe las ideas o no le den igual unos dibujantes en condiciones.

Yo aún así, tengo un grandioso recuerdo de su etapa. De momento hizo que amará al personaje por encima de la imagen que tiene mucha gente sobre él. Consiguió que nos fijaramos más en Steve que en el uniforme, por eso. Gracias Mark.

Un saludo

Pd: Perdón por el ladrillo que hacia tiempo que no lanzaba y segundo por alguna falta o la falta de compresión en lo que acabo de decir o lanzar.

Pd2: Yo de mayor quiero hacer lo mismo que Liefeld
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Salo en 03 Marzo, 2010, 15:20:29 pm
¡Mecagoenlamaaaaaaaaaaaaaar! Voy a necesitar todo el fin de semana para leer vuestros comentarios :shocked2:

No, tíos, en serio, sois los PUTOS AMOS. Da gusto leeros :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2010, 23:45:26 pm
Joder, tocayo kree!  :adoracion: :adoracion: Otro que se apunta a los tochazos enormes...

Lo mejor de todo es que hacéis unos análisis impresionantes, donde todo es chicha... enhorabuena, en serio. No creo que yo pudiera hacerlo. :torta:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 04 Marzo, 2010, 00:04:37 am
Joder, tocayo kree!  :adoracion: :adoracion: Otro que se apunta a los tochazos enormes...

Lo mejor de todo es que hacéis unos análisis impresionantes, donde todo es chicha... enhorabuena, en serio. No creo que yo pudiera hacerlo. :torta:

 :oops: :oops: :oops: :oops:

Muchas gracias Salo y Primo kree, pero todo el mundo es capaz :D con un poco de paciencia.

Que conste que por mi parte me he dejado mucho de Mark en el tintero. Ya te digo que la saga de las gemas de sangre con Zemo con Batroc es sublime. O la Jauria de Lobos que personalmente me gusta puesto que se sale un poco de lo habitual de los últimos años con personajes como Lobezno, Loba Feroz(si mal no recuerdo) mientras hacia una historia parelela con Iguana y Calavera. Hay tanto por analizar que solo he expuesto lo más impactante, lo que me sedujo del capi y hizo que fuera un fiel a Steve.

PD: Me he tenido que buscar un poco de información para recordar ciertas cosas como fue el orden de las cosas con el bueno de John por ejemplo si fue antes el rescate de John por parte de Steve y Lemar que el choque entre John y Steve. Hace años que no retomo esa lectura. Hay tantas cosas
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Marzo, 2010, 12:18:36 pm
la de ladrillos que se generan en estos escoges  :mola:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 04 Marzo, 2010, 16:08:27 pm
Yo aún así, tengo un grandioso recuerdo de su etapa. De momento hizo que amará al personaje por encima de la imagen que tiene mucha gente sobre él. Consiguió que nos fijaramos más en Steve que en el uniforme, por eso. Gracias Mark.

Ax-Vell, tío, tu visión de Gruenwald me parece entrañable. Ya sabes que la compartimos y suscribo todo lo que has dicho, con lo que estoy plenamente de acuerdo. No hace falta contarte con qué fueron mezcladas sus cenizas. Todo un símbolo que dice mucho del amor que siempre tuvo por los tebeos.

Está claro lo que dices sobre la primera etapa de Gruenwald y lo comparto. Toda la saga de la Comisión, el Capitán, el Superpatriota/USAgente, es una de las grandes sagas de la serie. Y al igual que a ti, me encanta también la de la Piedra Sangrienta. Si me hubiera dado por escoger seis etapas en vez de cinco, estos primeros años de Gruenwald los habría votado (ya avisé que tenía dudas en algún caso concreto).
Como has visto, no la puse por considerar los 10 años de Gruenwald como un todo, y los últimos años sinceramente creo que estaba fundido. Sus primeros casi 60 números, sí que los hubiera puesto entre los cinco primeros, como has hecho tú.

De todas formas, siempre nos centramos en su labor de guionista, que es verdad que es la que importa, pero también creo que hay que reconocerle su labor como editor, a la que los Vengadores (todos sus títulos) le deben mucho.
Y si aún hay por ahí alguno que se leyera el Marvel Age, seguro que se acuerda de su Mark´s Remarks. Inolvidable.

Sabía que de aquella etapa había trapos sucios con lo de Waid y Harras. Curiosamente ya les pasó algo parecido en X-Men... Ocurrió tambien en Ka-Zar?

Por lo que yo sé, creo que no. Ka-Zar no era inicialmente un personaje del interés de Waid, siendo un encargo de la propia editorial. Dicho esto, lo cierto es que al trabajar junto a Kubert en la serie, Waid le acabó cogiendo el gusanillo al personaje hasta el punto de que hoy, con el paso del tiempo, es uno de los trabajos de los que se siente más satisfecho a lo largo de su carrera.
Por lo que yo tengo entendido, lo que sucedió es que tras la marcha de Garney del Capitán América y su sustitución por Kubert, éste era incapaz de hacer dos tebeos mensuales al mismo tiempo, así que dejó Ka-Zar. Y al dejarlo Kubert, Waid se marchó también por no ver el tebeo sin Kubert.

De todas formas, si alguien tiene más idea que yo sobre este tema, espero que nos eche una mano a los dos.

No puede ser... no solo has nombrado al Innombrable como bien solías decir, sino que ademas, lo has hecho 3 veces... Ten cuidao no se te aparezca

Me cago en :leche:
Es cierto. Qué vergüenza. He escrito el nombre del tío que me hizo ser tan malhablado como soy ahora. Nunca dije un puto taco hasta el puto día en que leí sus putas cuatro mierdas dibujadas con los pies.

Si vuelve a ocurrir, que alguien me dispare, por favor.

tíos, en serio, sois los PUTOS AMOS. Da gusto leeros

Me pasa contigo como con Artemis, macho. Ya no sé qué palabras escoger para darte las gracias por lo bien que siempre me has tratado.

Gracias, de verdad.

Lo mejor de todo es que hacéis unos análisis impresionantes, donde todo es chicha... enhorabuena, en serio. No creo que yo pudiera hacerlo.

Pues es una pena, porque a mí me hubiera gustado leer algo sobre lo que más te gustaba de DeMatteis/Zeck, la Gema Sangrienta de Gruenwald, Steranko, Bru, Waid y las demás que escogiste. La de Stern y Byrne me imagino que no la pusiste porque te debió parecer muy cortita, porque no me creo que no te gustase. La verdad es que a mí también me pasa algunas veces con las etapas que me saben a poco, aunque éste no era el caso.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 04 Marzo, 2010, 23:30:40 pm
Yo aún así, tengo un grandioso recuerdo de su etapa. De momento hizo que amará al personaje por encima de la imagen que tiene mucha gente sobre él. Consiguió que nos fijaramos más en Steve que en el uniforme, por eso. Gracias Mark.

Ax-Vell, tío, tu visión de Gruenwald me parece entrañable. Ya sabes que la compartimos y suscribo todo lo que has dicho, con lo que estoy plenamente de acuerdo. No hace falta contarte con qué fueron mezcladas sus cenizas. Todo un símbolo que dice mucho del amor que siempre tuvo por los tebeos.

Está claro lo que dices sobre la primera etapa de Gruenwald y lo comparto. Toda la saga de la Comisión, el Capitán, el Superpatriota/USAgente, es una de las grandes sagas de la serie. Y al igual que a ti, me encanta también la de la Piedra Sangrienta. Si me hubiera dado por escoger seis etapas en vez de cinco, estos primeros años de Gruenwald los habría votado (ya avisé que tenía dudas en algún caso concreto).
Como has visto, no la puse por considerar los 10 años de Gruenwald como un todo, y los últimos años sinceramente creo que estaba fundido. Sus primeros casi 60 números, sí que los hubiera puesto entre los cinco primeros, como has hecho tú.

De todas formas, siempre nos centramos en su labor de guionista, que es verdad que es la que importa, pero también creo que hay que reconocerle su labor como editor, a la que los Vengadores (todos sus títulos) le deben mucho.
Y si aún hay por ahí alguno que se leyera el Marvel Age, seguro que se acuerda de su Mark´s Remarks. Inolvidable.


Gracias Doble T, la verdad me siento honrado por decir que mi humilde opinión se vea como una visión entrañable de MArk, que me quedo con lo mejor de Mark que dio mucho por este mundo del comic.

A mi me marco mucho, lo reconozco pero esa fue para la gran virtud de Mark.Tengo mucho cariño por lo que has resaltado, hizo que me enamorará de Steve, de ese gran personaje.

Pero vamos, necesitaba expresarlo, gracias a todos por el esfuerzo y tiempo de leerlo. Me siento honrado.

 :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Taneleer Tivan en 05 Marzo, 2010, 12:04:13 pm
5º.- La etapa de Ed Brubaker, Steve Epting y Michael Lark. Supongo que todos teníamos claro que ésta iba a ser la etapa más votada de la encuesta. Es normal, porque al ser la etapa actual es la más accesible para todos los públicos; sin embargo, creo que en este caso también hay que reconocer que estamos asistiendo a una de las grandes etapas de la serie. No sé si la más grande, eso sólo lo dirá el paso del tiempo, pero una de las grandes, creo que todos estamos de acuerdo en que lo es.
Por mi parte, desde el CA #11, el número en que Steve Rogers lee los archivos de Karpov sobre el Soldado de Invierno, tengo bastante claro que ésta es una de las grandes sagas de Marvel, algo que me han corroborado los números que han venido después. Pienso que el gran evento de la muerte del Capi y su reemplazo lo único que han hecho ha sido llamar la atención sobre la serie, poniendo en el compromiso de leerla a mucha gente que no había leído hasta entonces un tebeo del Capitán América, pero creo que las razones de que este tebeo sea el mejor que Marvel está publicando actualmente, se encuentran ya desde el principio de esta etapa, no desde la muerte del Capitán América.

Como es archisabido, Brubaker desembarcó en la serie con el relanzamiento de los títulos de Vengadores en aquella cosa llamada Desunidos. Tras sus comienzos a finales de los 90 en la línea Vértigo, había venido trabajando para DC con un contrato en exclusiva conseguido tres o cuatro años después gracias a lo bien que lo había hecho en títulos como Batman, Catwoman y especialmente Gotham Central, aunque a mí la que más me gusta es su estupenda Sleeper con Wildstorm. Todos esos trabajos llamaron bastante la atención sobre él, así que aprovechando que su contrato en exclusiva se terminaba y que lo de Crisis Infinitas parecía que no llamaba mucho su atención, Quesada echó sus garras sobre él y le ofreció el título que más le gustaba de Marvel, el Capitán América.
Una curiosidad. Hubo que esperar a que ese contrato en exclusiva con DC finalizara, así que los guiones de los primeros números le llegaron tan tarde al pobre Steve Epting, que prácticamente no tenía tiempo material para dibujarlos, por lo que hubo que empezar descargándole de tarea. Esa fue la razón de que también se contratara a un viejo conocido de Bru de la época de Vértigo, Michael Lark, haciéndose cargo de los flashbacks que se iban a intercalar entre la historia para darle margen a Epting.
Yo creo que el estilo de serie negra de Lark se complementó a la perfección con el oscuro estilo de Epting, un estilo que no me parece nuevo en él y del que creo que ya venía haciendo gala desde su etapa con Harras en los Vengadores, en el X-Factor de la Era de Apocalipsis, y sobre todo en aquella corta y magnífica serie de piratas llamada el Cazador de la triste y desafortunadamente desaparecida Crossgen. Además, tanto Epting como Lark son de ese tipo de dibujantes que ponen siempre su trabajo al servicio de la historia que están contando, y no al servicio de sí mismos, y esa es para mí otra de las razones que hay detrás del éxito de este tebeo.

Al grano. Por lo visto hasta ahora, yo dividiría la trayectoria que lleva Brubaker en cuatro etapas. La primera abarcaría los primeros 14 números de la serie, para mí una saga unitaria, aunque a efectos recopilatorios se haya dividido editorialmente en dos sagas. Con Sharon Carter de nuevo en la serie y con Shield y Nick Furia de apoyo, esta primera etapa está claramente focalizada en la aparición del Soldado de Invierno.
Como ocurrió con el regreso de Sharon Carter, creo que el regreso de Bucky Barnes ha tenido éxito porque lo ha hecho alguien que realmente tenía cariño por el personaje y estaba más interesado en él que en el evento que conllevaba su regreso. Además está hecho de manera muy inteligente. Su cameo en las primeras páginas del CA #1, mientras Lukin le muestra a Cráneo el antiguo arsenal de Karpov, sólo se puede apreciar en una segunda lectura de la saga; la primera vez es imposible caer en él sin saber lo que estás viendo.
Esta inteligencia a la hora de plantear una historia se sigue apreciando a medida que avanza el argumento. El supuesto asesinato de Cráneo Rojo al final del primer número parece ser el motor de la trama que empieza a contar Brubaker (bueno, en realidad sí lo es, pero sólo lo captamos en la última viñeta del CA #14, la que da el pistoletazo de salida al segundo arco de Bru), y sin embargo, a pesar de esta apariencia inicial, todo lo que se cuenta en estos primeros números está dirigido a la gran revelación del CA #6, el regreso de Bucky Barnes como el Soldado de Invierno.
De este inicio, la historia que más me gusta (o la que más destacaría, es lo mismo) es la de los Invasores en el frente ruso del CA #5, donde a la vez que se nos cuenta la historia de la aldea de Kronas, Brubaker, sin que nos demos cuenta, ya nos empieza a dar su visión actualizada y puesta al día del papel que Bucky desempeñaba en los Invasores. De esta historia, también me parece destacable la caracterización de uno de los secundarios, el general Vasili Karpov, seguramente la pieza clave de esta saga aunque nunca nos fijemos demasiado en él. El final de la historia, con Karpov encontrando al pequeño Alexander Lukin, me parece soberbio, tanto como el dibujo de Lark en toda esta serie de flashbacks.

Tras la impactante historia de la muerte de Jack Monroe y con el Cubo Cósmico nuevamente en el centro de la serie, la saga del Soldado de Invierno cogió impulso hacia su primera conclusión y se empezarían a solucionar los problemas de continuidad que existían para poder hacer creíble el regreso de un personaje que llevaba muerto más de 40 años.
A mí, particularmente, me parece lógica y muy bien pensada toda la historia de cómo el submarino de Karpov encontró el cuerpo de Bucky en el mismo estado de congelación en el que los Vengadores encontraron el cuerpo de Steve Rogers, una historia que sigue avanzando en el CA #11, donde leyendo (literalmente) los archivos de Karpov, nos enteramos también de cómo Bucky Barnes fue convertido por los soviéticos en el Soldado de Invierno. Al mismo tiempo, en esa historia se empieza a ver como Lukin empieza a tener problemas con el Cubo, hablando ocasionalmente con un misterioso interlocutor que no parecía estar por ninguna parte, un giro argumental bastante puñetero, por cierto.

La recta final de la saga trajo el regreso del Halcón a la serie, obviando el desastroso final planteado por Christopher Priest en su serie. Con Breevort haciendo una vez más dejación de funciones, lo único que se puede decir al respecto es que Brubaker se moría de ganas por poder utilizar al personaje, mientras que Priest deseaba que nadie más pudiera utilizarlo. Interpretar el tema como queráis.
Y ya puestos en plan despellejador, también hay que decir que a fin de sostener la coherencia del personaje que había (re)creado, Brubaker se permitió la licencia, entre otras cosas, de ignorar el primer encuentro entre Bucky y el Capi narrado por Simon y Kirby, estableciendo un nuevo origen para esa relación. A Brubaker le cayeron bastantes palos por este tema, lo que ha hecho que desde entonces ponga bastante ahínco en las labores de continuidad. En este sentido, para ser justos, creo que hay que reconocerle que es una de las pocas estrellas actuales que hace sus deberes y se ha preocupado de estudiar tanto a los secundarios y villanos de la serie como a sus trayectorias: Calavera, Pecado, Madre Noche, Fausto, Zola, Jack Monroe, el Capi de los años 50, los Invasores, Furia, Shield, IMA, etc.

Volviendo al tema, el enfrentamiento final entre el Capi y el Soldado de Invierno por la posesión del Cubo Cósmico, ya con la Agente 13 y el Halcón plenamente incorporados a la saga, entiendo que tuvo el desenlace que requería la historia: la destrucción del Cubo y el regreso de Bucky Barnes al Universo Marvel, aunque aún quedasen muchos pasos para la reconstrucción del personaje, puesto que su pasado como Soldado de Invierno había existido y ahora no se podía ignorar.
La revelación final de la saga supuso además un buen golpe de efecto: Cráneo resultaba seguir vivo gracias al Cubo dentro de la mente de Lukin, un giro argumental que hacía avanzar la historia hacia el segundo arco argumental de Brubaker y Epting, el regreso de Cráneo Rojo y la muerte del Capitán América.

En esta que yo considero segunda etapa, Brubaker comenzaba sacando a la luz a los partidarios de Cráneo e incorporándolos de lleno a la serie. De la mano del cabrón de Calavera, Brubaker se traía de regreso a una de las antiguas villanas de DeMatteis, Synthia Schdmit, la hija de Cráneo Rojo. Curioso que Brubaker tuviera que pedir nuevamente disculpas, esta vez por los métodos utilizados por Brock y la violenta terminología nazi de su discurso, algo que 10 años antes se puede decir que le supuso a Waid acabar marchándose de la serie tras su polémica con Harras. Da la impresión de con los nazis (y también con el sexo) de por medio, en los USA siempre ha sido difícil subordinar la fuerza de las historias a lo póliticamente correcto. Aquí, por inercia, los acabaremos imitando, así que mejor no cebarse demasiado con ellos por estos temas, para así luego no tener de qué avergonzarnos sobre lo que decimos hoy y lo que sin embargo diremos mañana.
La aparición de Calavera y Pecado tras el rastro de Lukin, coincidía con la llegada del Capi y Sharon a Londres con el mismo fin. Y, para mi alegría, con el regreso de los Invasores a la serie, ya que a Union Jack, Spitfire y el Capi se les unía no sólo Bucky Barnes, sino incluso el nuevo Hombre Maestro, villano del Giant-Size Invaders #1. Todo ello con la figura de Cráneo Rojo saliendo por fin a la luz y con la inesperada aparición del Quinto Durmiente. Por cierto, alucinante diseño por parte de Epting. Me descubro ante su versión del Quinto Durmiente. Particularmente, creo que incluso a Kirby le hubiera encantado.
Brubaker conducía la sorprendente conclusión de esta historia hasta los crossovers con la Civil War. El primero, centrado en Sharon Carter, lo utilizaba para mostrar la magnitud de los planes de Cráneo, revelando la manipulación que estaba siendo objeto la Agente 13 por parte del Dr. Fausto. El segundo nos mostraba los pasos que estaba siguiendo Bucky Barnes, y sobre todo, un nuevo movimiento de Cráneo con tecnología del Dr. Muerte de por medio. Y el último nos presentaba a un Capitán América siguiendo cada vez más preocupado el rastro de Cráneo, que ahora también aparecía junto a Arnim Zola.

Como es archiconocido, la conclusión de esta segunda etapa supuso el gran evento de la década: la muerte de Steve Rogers. Particularmente, a mí el CA #25 me parece un gran tebeo, cuya mayor o menor trascendencia futura no debería impedirnos ver lo bien hecho que está; tan bien hecho, que sólo al final te das cuenta de que no ha sido Calavera quien ha disparado al Capi como todo parecía indicar, sino la controlada Sharon Carter.
Evitando idioteces que se habían llegado a proponer (mejor obviemos nombres) como la de hacer recorrer a Steve Rogers el país en motocicleta, o la de exiliarse en el Canadá, creo que Brubaker, aunque fuera con todo el apoyo mediático de la editorial a su disposición, se atrevió a hacer algo que parecía impensable: matar al Capitán América y atreverse a afrontar la serie durante dos años seguidos sin su presencia, al menos física.
Para continuar hacia delante, Brubaker convirtió más que nunca la serie en una serie coral, donde todos los personajes tenían su propia trama, pero en la que uno de ellos enseguida empezaba a destacar por encima de los demás, Bucky Barnes, cuya reconstrucción desde aquel primer cameo del CA #1 continuaba evolucionando a pasos agigantados hasta ser él quien finalmente tomase el relevo de Steve Rogers en la que yo considero tercera etapa de Brubaker al frente de la serie.
Es evidente que Brubaker se preocupaba mientras tanto de que la figura del Capitán América estuviese presente en cada número que escribía, la más obvia a través de su última carta dirigida a Stark, estableciendo así un escenario alrededor de su figura en el que cada personaje tenía su propio papel: Bucky quería vengarle acabando con Stark, Sam también quería vengarle pero apuntando a Cráneo, Stark buscaba redimirse a la vez que trataba de resolver la infiltración de Cráneo en Shield, Sharon era consciente de que había sido ella quien había matado a Steve, incapaz de superar el control mental al que Fausto la tenía sometida, mientras que la Viuda asumía su papel de espía profesional acompañando al ritmo y al tono de la serie.
Aquí me gustaría hacer una mención especial al duelo entre Bucky y Stark, que me parece fantástico, y que acababa con la que para mí ha sido una de las grandes escenas de esta etapa de Brubaker y Epting al frente de la serie, tras leer Bucky la carta de Steve y proponerle Stark que sea él quien continúe la leyenda del Capi. Al fin y al cabo, como le comentaba Stark a la Viuda, ya era él quien tenía el escudo en su poder.

Toda la trama de Cráneo concluía (al menos, de momento) en el arco "El hombre que compró América", que al mismo tiempo supuso el afianzamiento definitivo de Bucky Barnes en el papel del nuevo Capitán América.
Y concluyó para mí de manera espectacular, con la épica y la grandeza que según el manual debe concluir una gran saga de Marvel, es decir, con el desenlace del embarazo de Sharon y su rebelión al control mental al que estaba siendo sometida, con el regreso del Capi de los 50 creado por Englehart (sí, machotes, no han sido sólo Bucky y Fausto a los que Brubaker ha traído de vuelta de una situación de aparente muerte definitiva), el ¿final? de Alexander Lukin, la traición de Fausto, el afianzamiento del Halcón en el coprotagonismo de la saga y la caída de Cráneo Rojo y de sus planes; al menos temporalmente, porque creo que a ninguno se nos ha escapado el papel que la tecnología de Muerte está jugando en esta historia y la misteriosa visión de Sharon al final del CA #42.
Con la saga de la Antorcha, Namor (más Invasores) y el Hombre sin Rostro, que profundiza en el pasado de Bucky como Soldado de Invierno y en el de los propios Invasores, Brubaker puso un epílogo a esta tercera etapa destinada a convertir a Bucky Barnes en el nuevo Capitán América y ha empezado a continuación a preparar el terreno para lo que aquí se nos va a venir encima de manera inminente este mismo mes: su siguiente etapa, el regreso de Steve Rogers de entre los muertos, porque creo que absolutamente nadie, salvo los más pipiolos, se creía que Steve Rogers fuera a permanecer muerto mucho tiempo. La cuestión era si lo iba a hacer él o no, y en ese caso, cómo y cuándo lo iba a hacer.

Por suerte, la etapa de Brubaker aún está muy viva, así que seguro que hay muchas cosas que se me estarán pasando por alto y que cobrarán su importancia en unos cuantos meses. A mi modo de ver las cosas, Brubaker se ha ganado un amplio margen de confianza, al menos por mi parte. Sus cuatro años largos en la serie me han hecho disfrutar de lo lindo, así que aunque su final no me acabe pareciendo tan redondo como todo lo que lleva hecho hasta ahora, no creo que vaya a ponerle a parir ni mucho menos. Y la verdad, como encima su final esté a la altura de las circunstancias, a mí la cosa me va a funcionar como la seda.

Y bueno, por fin he acabado. No sabéis bien lo hecho polvo que acaba uno después de muchas de éstas tan seguidas. Claro que tampoco sabéis cómo estoy festejando ahora mismo el estar terminando, y eso que os perdéis, la verdad.
Como os habréis percatado, se pueden decir aún muchas cosas más de cualquiera de las etapas que he escogido del Capi. Y como estáis comentando a lo largo del hilo, en las etapas de Gruenwald, de DeMatteis y Zeck (la que más me jode haber hablado tan poco), en la segunda época de Kirby, en algunas cositas de Jurgens, o incluso en aquellos primeros números de Forum de McKenzie, hay cosas destacables que merecería la pena haberlas tratado mínimamente, como os ha demostrado Ax-Vell. Y no sólo en cuanto a su historia dentro de la serie, sino también en cuanto a las condiciones en que se desarrollaron o incluso terminaron.
Pero esta vez y por mi parte va a ser que no. Hasta aquí han llegado los dos adosados. Si a alguno os han servido para algo, me alegro, porque los hago así de largos para eso.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Job en 05 Marzo, 2010, 13:25:33 pm
Coincido con Tivan en que el trabajo de Kubert en el capitan américa es muy bueno.

De hecho recuerdo que el primer numero escrito por Waid (Antes que los de Garney) que leí fue uno de los de pesadilla y me quede asombrado por la página en la que el capitan américa se pone debajo del cohete protegiendose del Fuego con su escudo fotónico.

Espectacular!
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Artemis en 05 Marzo, 2010, 15:02:11 pm
Buen análisis, Taneleer. En tu linea, como de costumbre  :thumbup: :thumbup:

A la etapa Brubaker tengo que decir que le debo muchísimo, ya que reconozco que anteriormente nunca fui fan del Capi por aquello de los prejuicios... Que idiota que fui, pero aun así mejor tarde que nunca, ya que fue empezar a gustarme los primeros numeros, engancharme y decidir "Que coño! Puede que Rogers nunca sea mi personaje preferido, pero me encantan estas historias, y quiero mas". Desde entonces cayeron sagas como El Imperio Secreto, el Cubo cósmico o la etapa de Waid... Y como no, continuar esta etapa que para, supone de lo mejorcito de la Marvel, aunque actualmente esté desenganchado del tema, pero será la primera de mi lista cuando reanude mi coleccionismo  :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Soldier-X en 06 Marzo, 2010, 00:35:34 am
yo no he votado porque apenas he leido del capitan america, pero el analisis de Taneleer es  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: como de costumbre, enhorabuena
Título: Re: Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Ax-Vell en 06 Marzo, 2010, 10:10:21 am
Impresionante, señor Doble T. Me he quedado anonadado, que buenisisma explicación.

Evidentemente hay muchas cosas que nos dejamos por hablar y analizar pero a groso modo, lo has expresado magníficamente en un gran análisis.

Bravo  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Septiembre, 2018, 11:02:46 am
Resucito este tema porque acabo de releer toda la etapa Brubaker del Capi.

Todo se resume en:

Soldado de Invierno: Muy buen tebeo.
La Muerte del Capellán: Bien, gracias, bajando el nivel peligrosamente.
Todo lo de después: Flojo, con partes realmente vergonzantes e incluso directamente malas. EL final de la etapa con la vuelta de Rogers como Capi es horrible.


Si tenemos en cuenta que son tropecientos números y que lo realmente bueno se concentra en 15, pudiendo alargarlo hasta el 40.... Esto es un Brubaker Go Home de manual.

Entre esto, la castaña insípida que se marca en Daredevil, y el rollo mutante...... Podemos decir sin temor a equivocarnos que ojalá no vuelva a Marvel ni al tebeo de supers.
 
Título: Re:Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: adamvell en 14 Septiembre, 2018, 11:36:49 am
Yo creo que el nivel hasta que Bucky se hace Capi es bueno. El año que se pega sin un protagonista claro me gustó mucho.

Curiosamente decae desde que Bucky se hace con el título, y ciertamente cuando vuelve Steve se nota que Brubaker ya no tiene ni ganas ni ideas de cómo seguir.
Título: Re:Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: masacre en 06 Enero, 2019, 11:48:32 am
Corregirme si me equivoco, pero la etapa de héroes return no está en la encuesta, no?
Título: Re:Escoge las mejores etapas de Capitán América
Publicado por: Vizh en 06 Enero, 2019, 13:49:23 pm
Corregirme si me equivoco, pero la etapa de héroes return no está en la encuesta, no?
Sí que está, pero unida a la etapa de Waid y Garney al final del Vol. 1: Capitán América 444-454 y C.A. vol 3 1-24 (Mark Waid & Ron Garney).