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Mensajes - logan78

Páginas: [1] 2 3 ... 736
1
Mientras no se invente un formato mejor para acceder o mantener la afición, espero que respeten las grapas punteras.

Las antologías, pues fenomenal si les funcionan.

Otro punto relacionado: ¿veriáis viable publicar las series principales en tomos como los de Hidra? Es verdad que son más pequeños que la grapa, pero la relación páginas/precio es muy buena, sobre todo los de 9,95e.

Creo que nuestra generación no está preparada para ese formato en series punteras.  :contrato:

2
Entonces, y ya por concluir...

Señor Logan, cree usted que el personaje de Arthur, sin la influencia de ese entorno global que nos afecta a todos pero manteniendo su enfermedad, cree usted que ese personaje se hubiera convertido en el Joker?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :birra:

No.

Lo expongo y termino: Todo lo que pasa en la película lleva a Athur a convertirse en el Joker. El entorno social global y su propio entorno individual. En lo que no estoy de acuerdo, una vez más, es en la simplificación fácil de que todo lo que hace Arthur se justifica porque la sociedad es corrupta y fabrica monstruos, porque parece que se le exculpa por parte del director y los guionistas.

3
Ya digo que lo de V ha sido cosa mía. Lo he introducido yo.  :thumbup:

No voy a insistir más. No creo que ni director ni guionistas justifiquen la conversión de Arthur en el Joker en que es un pobre hombre de cuyos problemas culpa a la sociedad y por eso asesina.

Me rindo.  :birra:

4
Yo desde el principio me estoy refiriendo a las motivaciones del Joker. El problema social está claramente definido en Gotham, pero lo que digo desde el principio es que a mi parecer Arthur no se mueve por ese problema social que existe y es evidente, el se mueve por algo más personal, por eso dice que no quiere ser un símbolo, aunque al final acaba siéndolo sin buscarlo.

Pero es que nadie, nadie, nadie, NADIEEEEEE ha dicho que Arthur se mueva porque quiere ser V de Vendetta  :borracho: Es que eso, como tantas otras cosas, te lo has sacado tú del mangote, y ya te han dicho que adónde vas, que qué tiene que ver eso aquí.  :lol:

Nadie ha dicho que Arthur quiera encabezar una revolución, ni que quiera ser un símbolo. Nadie ha dicho nada remotamente parecido.

Llevamos ni sé la de páginas repitiendo, simplemente, que la película aborda al personaje desde la falta de empatía, soledad y miseria de una sociedad rota, que crea monstruos.

Luego has empezado tú que si eso no justifica que mate, que si V de Vendetta, que si la abuela fuma, cosas que nadie ha propuesto en lo que va de hilo.  :borracho:

De verdad  :lol:

Nadie ha dicho que Arthur se mueva porque quiere ser V de Vendetta, es verdad. Lo he sacado a colación porque al final de la película se convierte en una especie de símbolo de los menos favorecidos contra una sociedad gobernante que los discrimina. Ahí está el quid de lo que llevo diciendo desde el principio.

Las revueltas sociales existen en la película. Hay policías que resultan heridos. Hay vandalismo. Eso está ahi y nadie lo puede negar. Pero Arthur
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Nada de eso ocurre por las manifestaciones y revueltas que están ocurriendo en la ciudad. Su actuación no se justifica por el entorno social global en el que se encuentra. Es el resultado directo de su entorno social propio: su enfermedad, su paranoia, su triste vida de cómico fracasado, su falta de habilidades sociales, etc.


5
Quería arreglar una cita y he borrado sin querer lo que tenia escrito.  :torta:

Yo desde el principio me estoy refiriendo a las motivaciones del Joker. El problema social está claramente definido en Gotham, pero lo que digo desde el principio es que a mi parecer Arthur no se mueve por ese problema social que existe y es evidente, el se mueve por algo más personal, por eso dice que no quiere ser un símbolo, aunque al final acaba siéndolo sin buscarlo. El tiene una vida paralela montada en su cabeza que cuando se desmorona hace que salga su verdadero yo y es cuando busca vengarse de los que han sido crueles con él.

Cómo veo que Essex es rápido y le ha dado tiempo a contestar sigo aquí:

Yo desde el principio me estoy refiriendo a las motivaciones del Joker. El problema social está claramente definido en Gotham, pero lo que digo desde el principio es que a mi parecer Arthur no se mueve por ese problema social que existe y es evidente, el se mueve por algo más personal, por eso dice que no quiere ser un símbolo, aunque al final acaba siéndolo sin buscarlo.

Pero es que nadie, nadie, nadie, NADIEEEEEE ha dicho que Arthur se mueva porque quiere ser V de Vendetta  :borracho: Es que eso, como tantas otras cosas, te lo has sacado tú del mangote, y ya te han dicho que adónde vas, que qué tiene que ver eso aquí.  :lol:

Nadie ha dicho que Arthur quiera encabezar una revolución, ni que quiera ser un símbolo. Nadie ha dicho nada remotamente parecido.

Llevamos ni sé la de páginas repitiendo, simplemente, que la película aborda al personaje desde la falta de empatía, soledad y miseria de una sociedad rota, que crea monstruos.

Luego has empezado tú que si eso no justifica que mate, que si V de Vendetta, que si la abuela fuma, cosas que nadie ha propuesto en lo que va de hilo.  :borracho:

De verdad  :lol:

¿Tu crees que Arthur es un pobrecito que la sociedad ha hecho que sea un asesino y que la película intenta justificar al Joker?


6
Según Logan la película iba sobre "la fuerza de la psicopatía y cómo un sucio asesino empieza a matar porque sí, porque es más malo que el demonio y a pesar de poder conseguir amor, empatía e ignorar sus traumas infantiles en cualquier momento con facilidad, elige matar deliberadamente con una decisión firme que refuerza su libre albedrío".

 :lol:

Creía que no ibas a contestarme más porque no merecía la pena malgastar tu tiempo enterrándome en datos, pero ya que me nombras...... :P

Lo primero es que te inventas un párrafo que entrecomillas para hacer creer que son palabras mías, pero no es el caso.

Jamás he dicho que la película vaya de un psicópata, un sucio asesino o de un vendedor de enciclopedias. Lo que dije de primera hora, contestando a un post de El Elfo peludo, es esto:

La vi durante el confinamiento y me dejó bastante frío.

La trama es un rollo y tampoco es que Phoenix me vuele la cabeza con la interpretación, osea está bien, pero no veo nada que no haya visto en "En realidad nunca estuviste ahí.

A mi lo de que ay pobrecito, la sociedad me ha hecho así y que intenten justificar tanto al Joker como que no lo veo. A parte de toda la subtrama de
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  :chalao:

Vamos que no es que fuera una peli que me emocionara especialmente pero esperaba algo más, y más después del bombo.

Creo que en ningún momento el guión intenta justificar que la sociedad tenga la culpa de que Arthur haga lo que hace. La crítica la veo más en el sentido de cómo las administraciones abandonan a personas con problemas mentales, pero a mi en ningún momento me da pena el personaje. Desde el principio se ve a una persona con problemas y que transmite malas sensaciones.

Vuelvo a repetir que la crítica social existe. La dejadez de la administración por las personas con problemas mentales está ahí. La separación de la sociedad entre ricos y pobres es una realidad. Nunca he puesto en duda eso.

Lo que no compro, y lo digo por cuarta o quinta vez  :alivio:, es que los guionistas intentan justificar las atrocidades que comete Arthur culpando a la sociedad por ello. Claro que le dan un halo de cierto patetismo al personaje, pero desde el principio es una persona que no da buen rollo. Cuando se cruza con la vecina y la hija de ésta en el descansillo su forma de actuar incomóda, es un tipo que al verlo cualquiera de nosotros se cambiaría de acera. No creo que de pena en un buen sentido.

Tampoco he dicho en ningún momento que él elija matar, no es cierto. La primera vez que lo hace es en "defensa propia" y ahí es cuando despiertan sus instintos. A partir de ahí lo mueve la venganza contra las personas que cree que se han portado mal con él. No hay nada de lucha social en su forma de actuar.

En el diálogo con Murray se expresa claramente su pensamiento:
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A eso es a lo que me refiero con la justificación social. El personaje se mueve por otros ideales que no tienen mucho que ver con los problemas sociales. Es algo más individual. Aquí lo expresa el director muy bien: https://www.hobbyconsolas.com/noticias/joker-todd-phillips-explica-trata-falta-empatia-569297

"La película trata sobre esto, y así lo hablé con Scott Silver cuando empezamos a desarrollar la idea. Lo primero que queríamos tratar era esa falta, o esa pérdida, de empatía que estamos viviendo hoy en día, esa era la idea. El resto se construyó a partir de esa idea de qué sucedería si tuvieses que crecer en un mundo en el que no existe la empatía, qué pasaría si nuestro Gotham fuese un lugar oscuro, frío y lleno de gente a la que no le importa una mierda el de al lado. Ahí es donde aparece nuestro villano",

7
Con lo de V me refería a la parte final en la que
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No voy a insistir más en mi punto de vista. Arthur hace lo que hace por las circunstancias que van sucediendo a lo largo de la película, unidas a unos grave problemas mentales derivados de un posible trauma infantil. En eso estoy de acuerdo. También he comentado antes el problema de la falta de atención a los enfermos mentales.

Lo que he dicho desde el principio y repito por última vez es que no creo que el director y los guionistas justifiquen los actos del personaje culpando a la sociedad.

8
Oye, cada cuál que lo vea como quiera. Al final harán la secuela y nos dirán que toda la historia era inventada o que Arthur no es el verdadero Joker y nos quedaremos con cara de tontos.  :lol:

9
Sigo sin estar de acuerdo en justificar que Arthur hace lo que hace porque la sociedad le ha conducido a ello.

Es un pobre hombre que no distingue entre la realidad y la fantasía al que un compañero de trabajo
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Luego viaja en metro
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Arthur no lo hace porque la sociedad esté podrida y quiera ser una especie de V, eso ocurre al final cuando ve lo que ha creado sin pretenderlo y se convierte en un modelo a seguir. Es un tipo con muchos problemas, mentales y físicos, que
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10
Pues yo si que veo intento de justificación de porque Joker es así.
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Vamos el guión así lo cuenta.

El tío estaba como una cabra de base pero la sociedad le convierte en asesino.

Ahora bien. También
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Yo entiendo tu manera de verlo, pero yo pienso que no es justificable de ninguna manera
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y no creo que el director intente justificar eso.

Arthur no es una persona "normal" (lo entrecomillo por si alguien se puede sentir ofendido) al que ponen en una situación extrema y no le queda más remedio que hacer lo que hace. Es alguien con unas tendencias que están ahí y tarde o temprano iban a salir.


11
Interesantes palabras de Ben Abernathy, editor de Batman, en una entrevista a Newsarama para tratar el tema de Future State: https://www.gamesradar.com/key-dc-future-state-titles-will-borrow-from-a-format-thats-been-successful-overseas-for-decades/

En la entrevista reconoce que le encantan las antologías y dice esto referente al nuevo formato que publicarán durante el evento: "Estas antologías de Future State son una oportunidad para exponer a los lectores a nuevos personajes que podrían no obtener un pedido completo para una miniserie o mensualmente"."Estamos rompiendo con el formato estándar y esperamos que los minoristas y los fanáticos lo disfruten tanto como yo".

Parece que Future State será un banco de pruebas para medir la viabilidad del nuevo formato "oversized anthologies", que puede ser una buena solución para dar salida a historias de personajes más secundarios.
Lo malo es que unifiquen, de cara a vender más, las series principales del personaje central que toque (Superman, Batman, W.W, Aquaman, Flash, G.L, Liga...) con "rellenos" que incrementan el precio. Si no recuerdo mal las solicits, combinaban Batman con otros "menores". Igual me equivoco.

Importante para mí que no se carguen la serialización de las historias. La grapa quizás esté en mal momento, quizás también se verá superada en breve por otros formatos, pero debe haber siempre un tipo de edición/formato accesible en todos los sentidos para poder subirse o seguir la afición.

No sé a cuánto saldrían aquí estos comics ampliados, pero si son la solución para mantener la afición, bienvenidos.

Está claro que este evento es un banco de pruebas en todos los sentidos. Ojalá salga bien para todos.

Supongo que las series punteras tipo Batman, Detective Comics, Superman, Action Comics, Green Lantern, Wonder Woman, Flash....seguirán saliendo en grapas mensuales.

Las que teóricamente saldrían en las "antologías" serían series secundarias con personajes de primer nivel junto a otras protagonizadas por héroes de perfil bajo tipo Jake Jordan o Shilo Norman.

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Interesantes palabras de Ben Abernathy, editor de Batman, en una entrevista a Newsarama para tratar el tema de Future State: https://www.gamesradar.com/key-dc-future-state-titles-will-borrow-from-a-format-thats-been-successful-overseas-for-decades/

En la entrevista reconoce que le encantan las antologías y dice esto referente al nuevo formato que publicarán durante el evento: "Estas antologías de Future State son una oportunidad para exponer a los lectores a nuevos personajes que podrían no obtener un pedido completo para una miniserie o mensualmente"."Estamos rompiendo con el formato estándar y esperamos que los minoristas y los fanáticos lo disfruten tanto como yo".

Parece que Future State será un banco de pruebas para medir la viabilidad del nuevo formato "oversized anthologies", que puede ser una buena solución para dar salida a historias de personajes más secundarios.


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Quedemonos con la parte positiva.


Esta estupenda película de DC ofrece varios elementos sujetos a debate e interpretación, que apuntalan y generan interés por la comprensión y el punto de vista sobre la obra.


En el caso de la mierda de comedias de Marvel el único interés es comprobar a qué nuevo nivel de vergüenza ajena nos someten.



:cafe:

Bien dicho.  :birra:

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Y todo este jaleo por opinar que el guión de la peli no intenta justificar los actos del Joker echándole la culpa a la sociedad.  :chalao:

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Cita de: logan78 link=topic=40315.msg2263276#msg2263276
[quote author=logan78 link=topic=40315.msg2263276#msg2263276 date=1603191322
Es sólo un inadaptado que la sociedad a convertido en un asesino.

No, no he entendido la película. Gracias por explicármelo.  :birra:

De nada. A ti por tachar de pirado a todos los que pensaran lo contrario a ti, don viga en el ojo  ;)

Y ese "a" es con "hache".  :birra:

Eso es falso.

En ningún momento he llamado pirados a los que piensen lo contrario a mi. He dicho esto: "Quién vea en Arthur Fleck una víctima de la sociedad está tan loco como él". Eso es precisamente justificar lo que hace.  :thumbup:

Ahí está el meollo de la cuestión.

Yo no creo en el determinismo. Las circunstancias o condiciones sociales no justifican los actos de las personas, ni las obligan a actuar de una determinada manera. Por supuesto que condicionan, pero para eso existe la libertad personal y la conciencia moral.

Pues vale.

Sigues pensando entonces que un hombre negro de un project en el que las opciones son acabar en la cárcel o muerto, vende drogas "porque quiere". Porque claro, tiene libertad personal y conciencia moral como para no seguir los dictados de un entorno que prácticamente te obliga a ello. La elección es suya, di que sí.

Igualmente, eso de que la mayoría de maltratadores hayan tenido padres maltratadores te sonará a casualidad.

Una cosa es el determinismo, y otra negar que el entorno condiciona. Pero vaya, que no lo digo yo, creo que te puedes pasar la tarde leyendo manuales de sociología sobre ello.


Sigue tergiversando.  :thumbup:

Todos los negros del Bronx terminan siendo delincuentes.

Todos los niños maltratados terminan siendo maltratadores.

Di que si.  :palmas:

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