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Me preguntoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a cuando descubrió la identidad de Peter, si no recuerdo mal, en el diario de Warren descubierto en la etapa de Conway en Spectacular/Web se menciona que fue al crear el clon de Peter y encontrarse con un clon de Spiderman. Aunque próximamente veremos que ese diario ha sido manipulado (de todas formas no creo que sea del interés del personaje que lo manipula modificar ese dato).Me corrijo a mí mismo. He releído el Spectacular 149 (casualmente el final de la saga del clon original de Conway finalizó en el Amazing 149) y lo que se relata es que Warren siguió a Peter y le vió cambiarse a Spiderman (tras descartar éste la advertencia de su sentido arácnido). Supongo que la otra explicación saldría en otra aventura.
El final parece que esté hecho a propósito con la idea de dejar "abierto" si es el clon o no al tirar el informe, y me sorprende que hasta 20 años después nadie rescatara el tema.Pues a mí me encanta el final que dejó Conway en el Amazing 149 en que el superviviente no puede saber ciertamente si es el verdadero. Entiendo que a Marvel le debió parecer demasiado crudo que el personaje no supiera si era el real y el 150 lo dedican, ya sin Conway, a demostrar que lo es, aunque de una forma en que dejan abierto el poder rescatar la duda en el futuro.
En cuanto al origen del clon me parece que es un muy buen complemento, cortito y al pie contando cómo se produce el nacimiento y qué sucedía detrás de las cámaras de la saga original. Tiene un final que enlaza directamente con Los Años Perdidos y aunque me han dado muchísimas ganas de leérmelo voy a esperarme y seguir el orden que marcan los ómnibus americanos que puso Kaulso.
Seguimos
Lo primero, comentar el nuevo formato de las aventuras de Spider-Man, el tomo mensual agrupando al menos cuatro números USA. Lo cierto es que, aunque aún le faltaban algunos detalles que pulir, no deja de sentirse como un avance espectacular respecto la edición inmediatamente anterior (las dos grapas dobles). No sé qué tal sentaría en su momento (¿spiderchen?, ¿Deke?), yo empecé a comprar regularmente la colección contemporánea en su momento precisamente en este volumen. Por supuesto, compraba cómics anteriores en mercadillos (uno de ellos bien conocido por Angelus, que vivíamos ambos cerca).
Voy a hacer un repaso completo y riguroso del particular "Profesor Warren" que va a jugar un papel esencial en esta Saga del Clon.Gran repaso sobre Miles Warren. Gracias Kaulso.
).
) y a la presentación de un hijo de Kraven, primer intento de recuperar un personaje que no brilló hasta la última cacería y que tras un segundo hijo, una resurrección, una clonación y una nueva muerte sigue sin contar con otras historias relevantes. La batalla entre Vladimir y Spiderman se resuelve de forma alarmantemente a favor del segundo, como bien dice Kaulso.
¿Quizás era necesario para revertir la personalidad noventera de Spidey? Como se verá en los siguientes meses, Peter aún no volverá a la normalidad. Eso sí, genial la escena final con Peter visitando a May en el hospital cuando Spiderman pasa por delante de la ventana. Entonces se nos muestra que este "Peter" lleva el anillo que identificaba al personaje misterioso Aunque aún no se identifica como el clon entiendo que los que conocían la saga original lo podían haber deducido. Aquí, como Forum ya lo anunció en el texto del tomo Triunfo y Tragedia ya nos puso sobre aviso a los que no habíamos leído la historia original (y que no leería hasta mucho tiempo después, cuando apareció en un Selecciones Marvel 
).
El "misterioso individuo" que habla con May llama nuevamente a su casa, pero es MJ la que coge el teléfono y le cuelga en el acto, y el otro se queda extrañado.Aquí entiendo que sí, el personaje misterioso se queda sorprendido al no responder May y como no contesta Mary Jane acaba colgando. Lo interesante de la escena es que reconoce la voz de Mary Jane (que también podría ser un fan de la novela en la que salía
). ¿Y qué hace ella en casa de May? Va vestida de calle (o a mí me lo parece) por lo que bien podría haber ido a recoger ropa y medicinas de May para llevar al hospital.Al poco vuelve a llamar el "misteriosón" y al menos Mary Jane parece que está con mejor humor respecto al número que he reseñado antes y le dice que May se encuentra ingresada en el hospital. El hombre se lo toma de muy mal, rompiendo el teléfono y se contempla que tiene un "misterioso" anillo (¿para qué le pusieron esto?, ya ni me acuerdo) y sale escopetado de la cabaña donde vivía.En cambio aquí parece que Mary Jane esté viviendo o esperando una supuesta llamada de Peter en casa de May (no tiene sentido, además veremos en Amazing que le ha dejado una nota en casa para cuando vuelva). El anillo servirá para identificar al personaje en la mayoría de apariciones, como la anterior en el Spider-Man 48. También será una pista cuando se vea con mas detalle.
Sin embargo, lo más destacado del número es el crítico estado de la Tía May ya que se desvela que ha sufrido un derrame cerebral... y Peter no se lo toma demasiado bien. De hecho se lo toma tan mal que se vuelve loco y se forma un capullo de su propia telaraña y... ainnnsss... ¡DeMATTEIS!Está claro que Peter está sufriendo una especie de crisis nerviosa ante todo lo ocurrido últimamente y que lo de May es la gota que colma el vaso. Pero yo también creo que lo del capullo es forzar la situación. Encerrarte en la habitación, irte a algun sitio en el que puedas estar solo... pero encerrarte en un capullo de telaraña...
Por cierto, técnicamente el desconocido se ha enterado antes que Peter del estado de May Esta última parte de la "saga" es tan descompensada que casi parece una historia de relleno que se ha visto forzada a meter la trama del Duende.Supongo que aquí debía ir una gran batalla entre Spiderman y el Duende pero no le debía llegar para completar el número, y metió otras tramas y personajes quedando esa sensación de fill-in y de número de relleno para llegar al #50
Nuestro tipo misterioso se va escopetado en moto hacia Nueva York, dejando atrás su empleo. Solo destaca un compañero del trabajo que era callado, pero que cumplía.
El final es desolador, porque DeMatteis usa de manera muy acertada...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El tomito de Forum acaba con una historia publicada de complemento de Spectacular #207 en la que se contaba una historia serializada de Jonah en la oficina del Bugle en la que se adjudica el puesto de Redactor Ejecutivo... poz vale.El último número de Spectacular del volumen 1 de Forum fue el 206 que terminaba una trama aunque llevaba este complemento de tres partes sobre JJJ que acababa en el 207. En el 207 empezaba una nueva historia principal que acababa en el 208 con un avance de la siguiente trama.
Al tener que finalizar la serie, supongo que pensaron que mejor dejar colgada la trama del complemento que una trama principal.Después tenemos un arco de dos episodios con el equipo titular, Kavannagh y Saviuk, con el Lagarto y un tipo tope noventero llamado Sentencia. Estos números me han parecido mucho peores que los de Spectacular que trae el tomo. Saviuk es un dibujante que disgusta mucho y en esta etapa de la colección, quizá también por efecto del entintado, está horroroso. Cuando el entintado estaba más discreto en su etapa de la colección con Conway no me pareció un dibujante tan malo. El buen hacer de Conway también ayudaba mucho a que los dibujos de Saviuk fluyeran mejor.Como dice Kaulso, a Saviuk no le sentó bien el tener que adaptar su dibujo al estilo de los 90. Ademas en esta época ya no le entinta su entintador inicial, Keith Williams, pasando por las manos de varios entintadores y, en concreto en estos números, se ocupaba Stephen Baskerville que desde mi punto de vista no mejora la cosa
La MJ que nos muestra Kavannagh es lamentable, con un carácter miedoso que no le encaja. Además, hay fallo de sincronización ya que MJ hace referencia a eventos que, al parecer, van a ocurrir en el arco Triunfo y Tragedia de Amazing.
Si no me falla la memoria, Saviuk era amigo de la infancia de Romita Jr. y ambos veían de niños a Romita Sr. trabajando en Amazing.Gracias por el dato. No lo conocía.
En fin, unos números malísimos. Y pensar que tenía preparado el tomo holandés del Daredevil de Miller, que no he leído en mi vida, listo para comenzar y lo he retrasado para meterme en esto.
A pesar de ello, hay que concederles que no hacen una resurrección sin más del personaje porque eso ya sería estúpido de narices, ¿verdad? ... ¿VERDAD?Aquí eso no se les ocurriría (o se les ocurriría pero no les dejarían realizarlo
). Cuanto mal hizo el final de esta saga y La Muerte de Superman.Ah, y de manera gratuita el villano tiene Batarangs como no quiere la cosa...Ey, que el original en la etapa de Stern ya los tenía
Sobre el resto quizás me fastidia que se vuelva a otra vez a poner en el foco el tema de MJ y su adicción al tabaco, que ya creía que con el arco anterior de Michelinie se había cerrado de manera óptima. Será que no sabía muy bien qué hacer con ella, pero es que ya el resto de guionistas habían dejado de lado este tema, mucho sentido no le veo.Bueno estas cosas no suelen dejarse de un día a otro y es una forma, entiendo, de marcar la tensión del momento.
Por cierto, ¿las consecuencias de la última cacería con el trauma de Peter tan arcado se vieron en su momento en la serie regular o es algo que destacan ahora años después?Leí que la saga iba a publicarse en una serie limitada y al final lo hizo en forma de crossover para dar tiempo a los autores a hacerse con el nuevo status de Peter (que se acababa de casar). En definitiva era un "relleno" tras la cual cada autor siguió con sus historias mientras la saga iba aumentando en relevancia y empezar a solicitar secuelas (cosa difícil al morir Kraven y a que en la época no era habitual resucitar fallecidos de cuerpo presente). Lo de MacFarlane me parece un intento de imitar y dar una secuela de aquella historia. Finalmente, al volver DeMatteis hizo la secuela oficial (que debería situarse poco después del Amazing 300) y una pseudosecuela con El Niño Que Llevas Dentro.
Igual te he entendido mal, Spinner, pero vamos a leer todos los números de todas las series regularesEntendí que no se iban a repasar. Tendré que desempolvar mis tomitos otoñales arreglados chapuceramente con pegamentoincluyendo esos interludios donde va a apareciendo Ben sin que sepamos quién es. El orden no lo se seguro, justo tengo el dilema de cómo leerme estos números, si de arco en arco o siguiendo estrictamente los tomos de forum y mezclando el cacao de series que es.
). Lo mismo ocurre con los episodios del tomo "Triunfo y Tragedia" de Forum como bien indica Morgan y que volverá a ocurrir mas adelante hacia finales de la saga. A priori mandaría ordenar por la historia principal pero partiendo del tema del hilo se podría saltar de serie en serie. El carácter de Peter también va variando mes a mes.Lo bueno es que por suerte siguiendo mi orden no hay lío de cambiar de un tomo a otro... lo único es que algunos números se leen antes que otros, pero dentro del mismo tomo.Siguieron ordenando las series según el orden de "Persecución" a pesar que en los números 3 (Spectacular) y 4 (Spider-Man) se volvían a colocar en paralelo pudiendo seguir las andanzas de Ben en orden correcto en el quinto tomo y medianamente en el cuarto
He seguido leyendo y me he terminado el primer tomo de forum, que recoge "El síndrome de aniversario y la sava de Persecución.
"El síndrome" es la típica historia de número redondo como complemento, una aventurilla de Peter bastante sosa donde repasan la importancia de su sentido de responsabilidad a raiz del aniversario de la muerte del tío Ben. Hace tiempo que no leo historias de este tipo pero me ha parecido del montón fremte a otras con más gancho.
Por otra parte, Persecución es... raro. Aquí empiezan ya con las historias divididas en 4 colecciones y el baile de dibujantes le sienta regular, saltándose solo Bagley y podría llegar a decir Buscema, pero es que no me gusta nada su estilo para Spiderman y menos aún si lo comparo con el resto, es algo totalmente diferente y a ratos hasta cómico.
El argumento en sí se puede resumir en Peter siguiendo al Camaleón para darle caza durante 3 números bastante olvidables (el mejor el de Buscema) y unas caracterizaciones cuestionables. El mejor con diferencia y que funciona bien en solitario -entiendo que Panini lo meta suelto en el coleccionable a modo de cierre- es el número de Amazing con DeMatteis, que da un salto de calidad abismal en cuanto a guión salvo por el Camaleón que pasa de ser un tipo seguro de sí mismo a un miedica.
Como dato, un día hablaba con mis queridos Morgan, Hiperión y Chips sobre si se había visto alguna vez el rostro del Camaleón, y en este arco se ve.
- Durante todos estos episodios el comportamiento de Odín (recordemos, el "Sabio entre los sabios") es extraño, casi como si estuviera enloquecido al estar aplicando un castigo totalmente desproporcionado sobre Thor mientras perdona a primeras de cambio a Loki, al mismo tiempo que desprecia súplicas de amigos y consejeros. Aunque no se dice nada explícitamente, mi impresión es que Odín se encuentra psicológicamente afectado de la batalla mental contra Forsung del Thor #144, ya que si no fuera así resultaría todo demasiado absurdo.Quizás se fuera a argumentar que Forsung lo había poseído a la vez que fingia su derrota, y finalmente se descartara quedando lo escrito, como dices, como una alteración mental tras presión de la batalla.
Poco después, Thor lleva a sus amigos a refugiarse a la consulta del Dr. Donald Blake, donde no tienen más remedio que esperar allí a que Odín se le pase la rabieta y les perdone.Aunque a nivel de dibujo eran iguales, mientras estaba con el Circo del Crimen, Thor llevaba una imitación de su uniforme. Entiendo que a partir de aquí ya lleva su ropa original (parece que los autores se han olvidado de ello, de hecho la policia ve a un tío que viste imitando la ropa de Thor y asumen que es el verdadero).
Y yo creo que con un Spider-Verse era suficiente.Cierto, pero es lo que tienen los blockbusters. También me sobran todos las series de sociedades arácnidas que protegen la realidad
De esa época también se salga holgadamente los Enemigos Superiores.
De este he oído hablar bien y he estado dos o tres veces con el en la mano a punto de llevármelo, pero finalmente no me decidí, ¿de verdad merece la pena?
Estoy en fase de subirme solo a cosas que creo que me vayan a gustar de verdad, y no hago muchos experimentos.
se notaba que Slott estaba dejando la serie preparada para el siguiente guionista.Y lo primero que hizo Spencer es cambiar dicha situación perdiendo el trabajo y volviendo a la universidad. Si no recuerdo mal al final no hizo nada con esa nueva situación, por lo que lo podía haber dejado sin tocar. Luego Wells lo puso a trabajar en
En el MH Spectacular Spiderman de Gerry Conway 2, Actos de Venganza, la ausencia del Amazing 326 me llama la atención.
No es que sea necesaria, es la recopilación de Spectacular y Web por parte de Conway, pero se incluyen los números de Amazing relacionados con Actos de Venganza, salvo el 326. Supongo que es porque se sigue la trama de los poderes potenciados de Spiderman, y éstos aparecen por primera vez en Spectacular 158, justo el posterior, en la trama, al 326. ¿Es este el motivo o es otro?
Como luego mencionan el enfrentamiento con Gravitón, y no se ve en el tomo, de ahí que me chirrie. Claro que a otros les sobrarán hasta los números de Amazing incluidos
Exacto. Tras la saga del clon se renombró a Peter Parker: Spider-Man y, junto a Amazing, fue la única serie que se mantuvo en el relanzamiento.También creo que estan los Peter Parker: Spider-Man según he visto así por encima, imagino que será el volumen 2 USA de la cabecera Spide-Man que empezó con Mcfarlane.
Sobre los Marvel Saga, a parte de los 59 que han salido de la colección principal. He visto que también hay varios tomos de "Marvel Saga: El Espectacular Spider-Man" que imagino que será el vol.2 de The Spectacular Spider-Man USA. También he visto que están los de Marvel Knight. ¿hay algunos más?
El Spiderman Unlimited.
Creo recordar que los Saga enlazan con los premiere.Los Saga acaban al con la etapa de Dan Slott y los Premiere empiezan con la siguiente, la de Nick Spencer
Cierto. Un día me tengo que poner con el Daredevil preMiller.Peter conoce de estos hechos por las noticias, pero se siente tan enfermo que está a punto de llamar a Matt Murdock para que sea Daredevil quien se ocupe (confirmándonos que es verdad que Spidey sabe, o cree saber, cuál es la identidad secreta de DD)Entiendo que mas que la identidad, Peter ve que hay un vínculo o relación entre ambos.
Eso ya lo estuvimos comentando, se trata de una subtrama de la colección de Daredevil donde una misteriosa nota firmada por "Spider-Man" llega al despacho de Nelson & Murdock afirmando que el trepamuros sabe que la identidad secreta de DD es Matt, dejándolo en evidencia ante Karen y Foggy.
Yo al principio me quedé a cuadros, porque esta actuación es totalmente impropia de Peter y además no tiene ningún sentido (¿qué pretende con ésto, si parece un chantaje?). Pero lo cierto es que Stan Lee coló esta absurda subtrama ahí y al parecer Spidey cree estar seguro de saber que Matt Murdock es Daredevil.
Como vimos en el Daredevil #27, a los pocos números Stan Lee ya se ha olvidado del asunto y, al cruzarse DD con Spider-Man en ese episodio, no hacen ni referencia a este asunto tan incómodo. Tiempo después, ya en la etapa de Roy Thomas con Daredevil, este guionista zanja el asunto haciendo pensar a Peter que "una vez creyó que DD podía ser un hombre ciego, pero estaba equivocado".
