No sé muy bien si preguntar esto en este hilo o donde, más o menos encaja.

Viendo los MH de las distintas series arácnidas (Amazing, Spectacular y Web, más Team-Up), ¿hasta donde se ha re editado ya del volumen 1 del Spiderman de Forum? ¿Algo lleva la cuenta?

Aparte de los anunciados, entiendo que faltará otro tomo de web, un par de la serie Spider-Man y el marrón es que de Spectacular solo faltan 12 números para llegar a la saga del clon (10 si el 215 y 216 se publicaran como prólogo de la saga) así que entiendo se deberá complementar con algo mas, quizás los Unlimited.

Este año se han anunciado el 3 MH de Conway el Nombre de la Rosa en Web, si no me equivoco, enlazarían, es decir, tras Conway viene el que ya salió de DeMatteis y el del Nombre de la Rosa enlazaría Web con lo que ha salido en los de Conway, ¿es así?

Exacto, en Spectacular, tras Conway va la etapa de DeMatteis/Buscema y el tomo de El Nombre de la Rosa es la continuación en Web. De hecho, la saga que lleva ese nombre parte de un cabo suelto de la etapa de Conway.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Gran aporte Morgan, con "La Vida de Reilly" 

Respecto a cuando descubrió la identidad de Peter, si no recuerdo mal, en el diario de Warren descubierto en la etapa de Conway en Spectacular/Web se menciona que fue al crear el clon de Peter y encontrarse con un clon de Spiderman. Aunque próximamente veremos que ese diario ha sido manipulado (de todas formas no creo que sea del interés del personaje que lo manipula modificar ese dato).

Me corrijo a mí mismo. He releído el Spectacular 149 (casualmente el final de la saga del clon original de Conway finalizó en el Amazing 149) y lo que se relata es que Warren siguió a Peter y le vió cambiarse a Spiderman (tras descartar éste la advertencia de su sentido arácnido). Supongo que la otra explicación saldría en otra aventura.

El final parece que esté hecho a propósito con la idea de dejar "abierto" si es el clon o no al tirar el informe, y me sorprende que hasta 20 años después nadie rescatara el tema.

En cuanto al origen del clon me parece que es un muy buen complemento, cortito y al pie contando cómo se produce el nacimiento y qué sucedía detrás de las cámaras de la saga original. Tiene un final que enlaza directamente con Los Años Perdidos y aunque me han dado muchísimas ganas de leérmelo voy a esperarme y seguir el orden que marcan los ómnibus americanos que puso Kaulso.

Seguimos 

Pues a mí me encanta el final que dejó Conway en el Amazing 149 en que el superviviente no puede saber ciertamente si es el verdadero. Entiendo que a Marvel le debió parecer demasiado crudo que el personaje no supiera si era el real y el 150 lo dedican, ya sin Conway, a demostrar que lo es, aunque de una forma en que dejan abierto el poder rescatar la duda en el futuro.

Respecto al Origen del Clon, se publicó como complemento en los números del crossover "Poder y Responsabilidad" y tuvo una segunda parte en los Amazing 400, Spider-Man 57 y Spectacular 223 con dibujos de Romita JR y entintado en los dos primeros episodios de Romita SR 
Este segundo arco, entiendo que por estar dibujado por Romita JR, fue recopilado como número 0 de Los Años Perdidos (aunque realmente no tiene mayor relación con aquella historia que el personaje protagonista y el equipo creativo).

De estas historias que van entre "Persecución" y "Poder y Responsabilidad" son mejores de lo que las recordaba (supongo que entonces el corte estaba en la etapa de Conway en Spectacular/Web y en cambio ahora el nivel esperado ha bajado ).

La historia de Fachada entiendo que no debía quedarse ahí, si no que mas adelante habría una segunda parte y cierre, o que el personaje haría varias apariciones hasta revelar su identidad. Pero la saga de Ben Reilly se prolongó mas de lo esperado y Kavanagh salió de la franquicia antes de poder retomarla.

La trama de Amazing es otra típica de DeMatteis, aunque creo que fuerza algunas cosas al narrar la huida de Peter de aquello que cree que le hace daño (como que Spidey se envuelva en un capullo de telaraña, como metáfora está bien pero que lo haga realmente es algo forzado). También encuentro fuera de lugar que Mary Jane decida marchar ahora para tender puentes con su familia. Primero porque solo deben haber pasado unos pocos días entre el derrame de May, mas lo mal que lo está llevando Peter, sin que haya pasado algo grave con su hermana y su padre. Segundo, porque ya arregló cuentas con su hermana en el Amazing 292, mientras que su padre fue detenido por ladrón y por intentar inculpar falsamente a su hermana.

En Spider-Man tenemos a MacKie volviendo a su personaje fetiche: El Duende-Macendale. Tras separarse del Demoduende vuelve a la búsqueda de poder (la misma que le llevo a su experiencia demoníaca, algunos no aprenden  ) y a la presentación de un hijo de Kraven, primer intento de recuperar un personaje que no brilló hasta la última cacería y que tras un segundo hijo, una resurrección, una clonación y una nueva muerte sigue sin contar con otras historias relevantes. La batalla entre Vladimir y Spiderman se resuelve de forma alarmantemente a favor del segundo, como bien dice Kaulso.

En Spectacular entra Tom DeFalco a los guiones (colocándose en una posición destacada en el grupo de guionistas ya que muchas tramas de los siguientes meses concluirán aquí). Sobre la masa informe pensé en su momento que sería un ser/personaje de alguna otra serie y resulta que solo sale aquí ¿Quizás era necesario para revertir la personalidad noventera de Spidey? Como se verá en los siguientes meses, Peter aún no volverá a la normalidad. Eso sí, genial la escena final con Peter visitando a May en el hospital cuando Spiderman pasa por delante de la ventana. Entonces se nos muestra que este "Peter" lleva el anillo que identificaba al personaje misterioso Aunque aún no se identifica como el clon entiendo que los que conocían la saga original lo podían haber deducido. Aquí, como Forum ya lo anunció en el texto del tomo Triunfo y Tragedia ya nos puso sobre aviso a los que no habíamos leído la historia original (y que no leería hasta mucho tiempo después, cuando apareció en un Selecciones Marvel  ).

Respecto a ordenar cronológicamente estos números es imposible sin romper las historias. En los 80 con historias generalmente de entre 1 a 3 episodios se podían ordenar las referencias a otras series con relativa facilidad. Aún así a veces había historias imposibles de ordenar. En los 90, con sagas de entre 3 y 6 episodios la cosa se vuelve casi imposible. En este caso en concreto, las diferentes series van publicando una historia a la vez que van reflejando los cambios que se van produciendo en Amazing mientras que los interludios sobre Ben se van publicando en forma de crossover. La única forma de ordenar esto es que haya 4 o 5 Spiderman (durante este periodo se publican los Unlimited 5 y 6) a la vez. Con lo que viene podría colar 

El final es desolador, porque DeMatteis usa de manera muy acertada...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El tomito de Forum acaba con una historia publicada de complemento de Spectacular #207 en la que se contaba una historia serializada de Jonah en la oficina del Bugle en la que se adjudica el puesto de Redactor Ejecutivo... poz vale. 

El último número de Spectacular del volumen 1 de Forum fue el 206 que terminaba una trama aunque llevaba este complemento de tres partes sobre JJJ que acababa en el 207. En el 207 empezaba una nueva historia principal que acababa en el 208 con un avance de la siguiente trama.  Al tener que finalizar la serie, supongo que pensaron que mejor dejar colgada la trama del complemento que una trama principal.

Después tenemos un arco de dos episodios con el equipo titular, Kavannagh y Saviuk, con el Lagarto y un tipo tope noventero llamado Sentencia. Estos números me han parecido mucho peores que los de Spectacular que trae el tomo. Saviuk es un dibujante que disgusta mucho y en esta etapa de la colección, quizá también por efecto del entintado, está horroroso. Cuando el entintado estaba más discreto en su etapa de la colección con Conway no me pareció un dibujante tan malo. El buen hacer de Conway también ayudaba mucho a que los dibujos de Saviuk fluyeran mejor.
La MJ que nos muestra Kavannagh es lamentable, con un carácter miedoso que no le encaja. Además, hay fallo de sincronización ya que MJ hace referencia a eventos que, al parecer, van a ocurrir en el arco Triunfo y Tragedia de Amazing.

Como dice Kaulso, a Saviuk no le sentó bien el tener que adaptar su dibujo al estilo de los 90. Ademas en esta época ya no le entinta su entintador inicial, Keith Williams, pasando por las manos de varios entintadores y, en concreto en estos números, se ocupaba Stephen Baskerville que desde mi punto de vista no mejora la cosa 
Eso sí, tengo que decir que su Duende-Macendale y su Demoduende son las interpretaciones de ambos personajes que mas me gustan.

Respecto a la MJ miedosa,

Si no me falla la memoria, Saviuk era amigo de la infancia de Romita Jr. y ambos veían de niños a Romita Sr. trabajando en Amazing.
En fin, unos números malísimos. Y pensar que tenía preparado el tomo holandés del Daredevil de Miller, que no he leído en mi vida, listo para comenzar y lo he retrasado para meterme en esto.

Gracias por el dato. No lo conocía.

A pesar de ello, hay que concederles que no hacen una resurrección sin más del personaje porque eso ya sería estúpido de narices, ¿verdad? ... ¿VERDAD? 

Aquí eso no se les ocurriría (o se les ocurriría pero no les dejarían realizarlo  ). Cuanto mal hizo el final de esta saga y La Muerte de Superman.

Ah, y de manera gratuita el villano tiene Batarangs como no quiere la cosa... 

Ey, que el original en la etapa de Stern ya los tenía 

Sobre el resto quizás me fastidia que se vuelva a otra vez a poner en el foco el tema de MJ y su adicción al tabaco, que ya creía que con el arco anterior de Michelinie se había cerrado de manera óptima. Será que no sabía muy bien qué hacer con ella, pero es que ya el resto de guionistas habían dejado de lado este tema, mucho sentido no le veo.

Bueno estas cosas no suelen dejarse de un día a otro y es una forma, entiendo, de marcar la tensión del momento.

Por cierto, ¿las consecuencias de la última cacería con el trauma de Peter tan arcado se vieron en su momento en la serie regular o es algo que destacan ahora años después?

Leí que la saga iba a publicarse en una serie limitada y al final lo hizo en forma de crossover para dar tiempo a los autores a hacerse con el nuevo status de Peter (que se acababa de casar). En definitiva era un "relleno" tras la cual cada autor siguió con sus historias mientras la saga iba aumentando en relevancia y empezar a solicitar secuelas (cosa difícil al morir Kraven y a que en la época no era habitual resucitar fallecidos de cuerpo presente). Lo de MacFarlane me parece un intento de imitar y dar una secuela de aquella historia. Finalmente, al volver DeMatteis hizo la secuela oficial (que debería situarse poco después del Amazing 300) y una pseudosecuela con El Niño Que Llevas Dentro.

Buenas, me acabo de encontrar este hilo y me apunto. Intentaré seguiros el ritmo

A mí esta saga no me parece tan mala, al menos la primera parte. Luego ya viene la improvisación al no obtener los resultados deseados. La mala fama de la saga siempre me ha parecido motivada por el resultado que se pretendía y la longitud de la misma (que siempre me ha parecido afectada por la cantidad de especiales de la época, vamos, estamos en unos años que se hacía un especial cada 25 números).

Para la lectura tiraré al principio del Marvel Héroes: Triunfo y Tragedia, que algunosde mis primeros tomos del volumen 2 sufren síndrome "otoñal"

Respecto a las historias que comentáis son un ejemplo de la etapa de David Michelinie. En concreto, de la resolución de la trama de los padres de Peter, al leerlo de chaval pensé que era mas creíble el motivo dado para su regreso que el motivo real (la de pasta y recursos que debía valer crear dichos robots para usarlos en un quizás muy quizás. Es que ni siquiera el Camaleón es un villano tipo científico...).

Por otro lado, quería comentar que aunque no se traten los números de las otras series entre "Persecución" y "Poder y Responsabilidad", sí que se podrían comentar los interludios con las apariciones de Ben que si no me dejo ninguno están en:
Web 114
Spider-Man 48
Web 115
Spider-Man 49
Spectacular 115
Web 116
Amazing 393
Spider-Man 50
Spectacular 116
Desafortunadamente, el orden interno de los episodios dentro de los tomos del volumen 2 no permitía leer estas apariciones en el orden correcto 

He seguido leyendo y me he terminado el primer tomo de forum, que recoge "El síndrome de aniversario y la sava de Persecución.

"El síndrome" es la típica historia de número redondo como complemento, una aventurilla de Peter bastante sosa donde repasan la importancia de su sentido de responsabilidad a raiz del aniversario de la muerte del tío Ben. Hace tiempo que no leo historias de este tipo pero me ha parecido del montón fremte a otras con más gancho.

Por otra parte, Persecución es... raro. Aquí empiezan ya con las historias divididas en 4 colecciones y el baile de dibujantes le sienta regular, saltándose solo Bagley y podría llegar a decir Buscema, pero es que no me gusta nada su estilo para Spiderman y menos aún si lo comparo con el resto, es algo totalmente diferente y a ratos hasta cómico.

El argumento en sí se puede resumir en Peter siguiendo al Camaleón para darle caza durante 3 números bastante olvidables (el mejor el de Buscema) y unas caracterizaciones cuestionables. El mejor con diferencia y que funciona bien en solitario -entiendo que Panini lo meta suelto en el coleccionable a modo de cierre- es el número de Amazing con DeMatteis, que da un salto de calidad abismal en cuanto a guión salvo por el Camaleón que pasa de ser un tipo seguro de sí mismo a un miedica.

Como dato, un día hablaba con mis queridos Morgan, Hiperión y Chips sobre si se había visto alguna vez el rostro del Camaleón, y en este arco se ve.

"El síndrome de aniversario" viene a ser un episodio de presentación del nuevo equipo de la serie y del cambio de paradigma, pasando a integrarse definitivamente junto a las otras series. El propio Tom Lyle ya dibujó los números de la serie relacionados con "Matanza Máxima" mientras que el guion se lo repartieron los guionistas de las otras series. Respecto a "Persecución", se trata de una serie de combates entre Spiderman y el Camaleón que no es precisamente un rival físico.

Respecto al rostro del Camaleón, si no recuerdo mal no llegamos a verlo después de adquirir esta identidad pero sí en el pasado. Y también es la saga en la que se le da nombre y mas detalles sobre su relación con Kraven. Lo que le ocurre al final, mas que volverse miedica es que las continuas victorias de Spidey minan su confianza hasta sufrir una crisis nerviosa/de identidad.

Y yo creo que con un Spider-Verse era suficiente.

Cierto, pero es lo que tienen los blockbusters. También me sobran todos las series de sociedades arácnidas que protegen la realidad 

Cita de: Morgan: Challenger of the Unknown en 29 Agosto, 2025, 17:02:53 pm

De esa época también se salga holgadamente los Enemigos Superiores.

De este he oído hablar bien y he estado dos o tres veces con el en la mano a punto de llevármelo, pero finalmente no me decidí, ¿de verdad merece la pena?

Estoy en fase de subirme solo a cosas que creo que me vayan a gustar de verdad, y no hago muchos experimentos.

La serie está bien. La pega es que está en continuidad (algunas actitudes/comportamientos me parecen forzadas).
Pero bueno, justamente el comportamiento de los villanos no es lo que mas se cuide en general, cambiando muchas veces según las necesidades del guionista.

En el MH Spectacular Spiderman de Gerry Conway 2, Actos de Venganza, la ausencia del Amazing 326 me llama la atención.

No es que sea necesaria, es la recopilación de Spectacular y Web por parte de Conway, pero se incluyen los números de Amazing relacionados con Actos de Venganza, salvo el 326. Supongo que es porque se sigue la trama de los poderes potenciados de Spiderman, y éstos aparecen por primera vez en Spectacular 158, justo el posterior, en la trama, al 326. ¿Es este el motivo o es otro?

Como luego mencionan el enfrentamiento con Gravitón, y no se ve en el tomo, de ahí que me chirrie. Claro que a otros les sobrarán hasta los números de Amazing incluidos 

Si en el crossover de Inferno del tomo anterior finalmente se incluyeron el Amazing 311 y el 313 (cosa que aplaudo) no entiendo porque en éste de Actos de Venganza dejan episodios fuera en lugar de meterlo completo. Aunque los episodios son relativamente autoconclusivos se va viendo un cambio constante en la situación. El episodio de Gravitón en concreto es un contrapunto entre la situación inicial y la situación del trepamuros en su siguiente enfrentamiento.