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Mensajes - Spinne

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Sobre el encaje de Planeta de Simbiontes, parece que no hay una referencia al Amazing 400 (es en la otra historia, la de El Lagarto Ataca que se ve a Ben visitando la tumba de May Parker). En todo caso debería ir entre Humo y Espejos y el Amazing 400, aunque colocarla sin romper episodios es complicado. Entre Jugadores y Títeres, y el 400 no encaja ya que May despierta del coma al final de la primera y es de esperar que el hospital no tardará días en avisar a Peter de ello. Entre Humo y Espejos, y Jugadores y Títeres tampoco a menos que entendamos que el saqueo por parte de Kaine del destruido laboratorio del Chacal pase varios días después. Quizás el mejor sitio sea entre las páginas 9 y 10 del Spectacular 222 (pero ahí ya estamos rompiendo episodios).

El Juicio de Peter Parker: En esta historia por fin empieza a avanzar la trama con varias revelaciones. Tendríais que haber visto la cara que se me quedó cuando leí originalmente La Marca de Kaine, esperando revelaciones sobre el personaje y... al final nada. Ni siquiera sobre el supuesto asesino de Mary Jane de las visiones de Kaine, hecho sobre el que giraba la trama. Comentar que para la trama del juicio me había tragado en un fanzine local un par de spoilers: la identidad de Kaine y quien era el verdadero Peter Parker. Lo primero me encajaba pero lo segundo me tuvo en estado de negación hasta que llegamos a ésta y la siguiente trama (el escritor del fanzine se lo ha inventado, será un truco de aquellos que se resuelven en la siguiente trama, no se atreverían...)  :(  Y unos meses después me tragaría otro spoiler, esta vez por parte de Forum  :o

El primer episodio es en el Web 126 que es un poco de relleno. Tras la salida de Kavanagh y hasta el fin de la serie la mayoría de episodios tendrán un tratamiento similar. En concreto en éste, Spiderman localiza a Kaine y ambos se enfrentan mientras para intentar obligar al segundo a que se declare autor de los crímenes por los que juzgan a Peter Parker (aunque ha sido sustituido por Ben). Durante la batalla, en un lugar público y con testigos, Kaine se dirige a Spiderman como Peter en varias ocasiones  :torta: Al final del episodio Judas Traveller secuestra a ambos contendientes.

En el Amazing 403 tenemos una trama a la medida de DeMatteis en la que Traveller somete a Spiderman a juicio para demostrar que Kaine daría la vida por él. La historia está bien aunque no aporta mucho mas a la trama que ese interés de Kaine por Spiderman.

En el Spider-Man 60 prosigue la batalla iniciada en el episodio de Web. Kaine revela que él es el primer clon (o uno de los primeros, quizás el primero que aparentó ser exitoso) y que sufre la degeneración de los clones (a un ritmo mas lento que el resto que hemos visto). También expone que desea que Peter pueda vivir la vida que él pudo tener, lo cual utiliza Spiderman para obligarle a confesar en el juicio.

En el Spectacular 226 se resuelve el juicio y se retoman las pruebas realizadas al futuro bebe de Mary Jane. Estas parecen demostrar que uno de los padres es un clon. Peter y Ben se someten a pruebas para ver quien es el verdadero Peter Parker y la conclusión de las mismas es que lo es Ben. Peter enloquece ante la revelación y ataca a Ben golpeando accidentalmente a Mary Jane, lo cual hace que huya al darse cuenta de lo que ha hecho.

Lo que no me encaja de toda esta trama es que Kaine no quiera ayudar a exculpar a Peter o intente asesinar a Ben mientras sustituye a Peter. Kaine quiere que la vida que Peter ha logrado no peligre, pero que condenen a Ben o lo mate mientras hace de Peter destruirá toda posibilidad de que Peter siga con su vida, tendría que crear una nueva identidad.

Respecto al apartado gráfico, en Web tenemos un dibujante sustituto, seguramente por la mayor extensión del Web 125. En cambio en Spectacular, cuyo número anterior también tuvo mayor extensión, Buscema y Sienkiewicz siguen como si nada.

2
Gracias Morgan por las traducciones de Life of Reilly, muy interesantes.

Sabía que fue Kavanagh quien sugirió la historia de los clones, pero no que lo secundó DeMatteis. Y justamente estos serán los primeros en salir de la franquicia (Kavanagh tras el Web 125 y DeMatteis tras el "final de la primera parte de la saga"). El cambio en la directiva de la compañía explica como DeFalco, que tiene que dejar el Unlimited para pasar a ocuparse de Spectacular, puede asumir el argumento de Web e incluso hace el de Clonación Máxima: Alpha.

Leído Planeta de simbiontes. Cuando vi la portada de este cómic hace años y descubrí su existencia se convirtió en un objeto de deseo. Lo bueno: que da contexto a los simbiontes. Lo malo: todo lo demás. Solo salvaría el episodio de Darick Robertson en lo gráfico. Los demás dibujantes pues...

No me encaja el orden de lectura propuesto por Marvel en sus recopilatorios. Tras las revelaciones inmediatamente anteriores en la serie principal no tiene sentido ver a Peter, MJ y a Ben relacionándose como lo hacen aquí. Personalmente, creo que pondría la lectura de esta saga justo antes del arco "La marca de Kaine."

Aun no lo he releído, pero si no recuerdo mal había alguna referencia al Amazing 400, y si es el caso no se puede encajar ya que desde ese número hasta la revelación de cual es el verdadero, Peter o Ben están en la cárcel (excepto en La Marca de Kaine, pero ahí tampoco encaja).

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Continúo con la lectura, ya por fin con las series principales. En esta ocasión, con el tomito 11 y las sagas  que contiene, a destacar Humo y espejos. El Chacal vuelve noventerizado perdido y comienzan las dudas sobre quién es el clon y quien el original. Además de más clones que pululan por ahí. A continuación, en un mini arco de dos números, tenemos a Peter conociendo a Kaine como momento más destacable.
Para mi, lo interesante de ese arco de dos números (parcialmente un relleno para llegar al Amazing 400) es que se libera un tercer Peter Parker, y que Kaine y Jack copian unos datos que, según Kaine, demuestran que Peter es el verdadero y según Jack, que lo es Ben. Peter ve que los datos que le han dado pueden estar manipulados y Ben no llega a acceder a su copia.

He leído la miniserie El poder del terror. Cada vez que leo estos productos paralelos a las series regulares es como si me hundiera en un pozo sin fondo. Qué malos son. El dibujo me ha parecido confuso. Darick Robertson me suena, no consigo ubicarlo ahora, pero espero que haga lo que haga ahora lo dibuje siendo mejor narrador. El guión entra en aspectos muy noventeros como cibermundos (de esto veremos más en la saga del clon) y acaba siendo un galimatías.

A Ben no se le huele por aquí, pero tenemos a MJ embarazada y claramente esto se ubica en los compases de la saga del clon previos al regreso del Chacal.

A mi no me parece tan mala, especialmente si la comparamos con otras series limitadas de la época como las mencionadas Funeral por Octopus o Amigos y Enemigos. Pero bueno, es cuestión de gustos.

Darick Robertson fue el dibujante que sustituyó a Mark Bagley en The New Warriors.

Yo he disfrutado de Humo y Espejos. La distancia de los años y saber que los cambios que se querían meter no se fraguaron ayuda, pero no hay que negar que las colecciones arácnidas estaban en un momento trepidante. Me pongo en la piel del comprador español de estos tomitos mes a mes y me imagino a mí mismo con un gran ansia de saber lo que va a pasar.
Ya te digo  :)

Es difícil intentar cuadrar los hechos actuales con los actos de Miles Warren en la saga del clon original. Hay que suponer que, en aquellos tiempos ,el Chacal ya tenía esos laboratorios de alta tecnología y que ya entonces planeó todo lo que vemos en Humo y Espejos. Más rocambolesco es cuadrar todo con la explicación de que ya en la saga original Osborn estaba detrás y comenzó a financiar al Chacal para actuar en el futuro. En fin, hay que dar por sentadas estas cosas en este medio y más cuando han pasado décadas y varios autores entre unos tebeos y otros.
Supongo que jugaban sabiendo que una parte de los lectores no conociamos la historia original al publicarse ésta.

Después de esto que leí hace casi un mes he retomado mi lectura y me he leído La marca de Kaine, un arco que me ha gustado muchísimo y donde para mi sorpresa no se resuelve el misterio sobre Kaine  :lol: estaba convencido de que aquí nos darían las respuestas y los giros de guión, pero se ve que no.
Lo mismo pensé cuando al final del tomo 12 se anunciaba que la siguiente historia se llamaba La Marca de Kaine. Ya te imaginarás la cara que se me quedó al mes siguiente tras leer el tomo 13.

Y releyéndolo ahora, a estas alturas ya se podía saber quien era Kaine (las mismas huellas dactilares que Peter, un disfraz que recuerda las cicatrices de los clones...)  :torta:

Vuelvo también a la carga, con la lectura del tomito Spiderman 12, con el Amazing 400 y el mini arco "Réplicas".

Sobre el número especial poco más que añadir, es uno de los más recordados. En esta relectura ha tenido nulo impacto emocional en mí pero reconozco que otras veces sí ha conseguido emocionarme. Es muy llamativo como el Annual queda perfectamente imbricado en las tramas en curso, haciendo que sea prácticamente imposible disfrutar de él fuera de la saga del clon.
A continuación, tenemos el regreso de Romita Jr. a la franquicia en el mini arco Réplicas. Sal Buscema con el entintado de Sinkievitz sigue sin gustarme, pero el bueno de Sal se esfuerza en modificar su estilo para hacerlo más moderno. Es una pena que los primeros comics de Sal que leo tras su muerte sean estos que no le hacen justicia. Romita Jr. a mí parecer, está excelso. En estos años y hasta la era Strackzinsky estaba en su prime, que se dice hoy en día. El Chacal aparece cada vez más jokerizado y se revela que el motivo de su entrada en Ravencrofr es recuperar el virus Carroña. Hay un fallo, o bien de la traducción o bien de Howard Mackey en el guión: se dice que el Chacal "puede escapar otra vez de Ravencroft." En realidad nunca ha llegado a escapar de allí.
Por último, los complementos sobre el pasado de Ben son una maravilla. Lo mejor para mí en está relectura.

El Amazing 400 es el mejor especial de numeración de la serie y junto al Spectacular 200 son dos de los mejores especiales de la franquicia (pero hay tantos que quizás ahora me dejo alguno). Romita Jr está bien, especialmente cuando le entinta su padre, y se acabará incorporando definitivamente a la serie en Scarlet Spider número 2, y de ahí hasta la etapa con JMS de forma casi ininterrumpida.

Buen fallo el que has pillado. Habría que ver que dice el texto original pero apuesto porque es cosa de Mackey  ;)


Armagedón (14 forum) es relleno puro y duro, un mes donde no pasaba nada destacable y se rellenan los huecos con las aventuras de turno. Por decir algo tenemos el debut del nuevo duende verde y la historia sobre Nueva York destruída en 24h aunque no hay por donde cogerla se ha hecho entretenida.
Nuevamente es un mes en el que hay especiales numéricos. En este caso 2, Web 125 y Spectacular 225. Así que nuevamente toca pisar el freno en el desarrollo de la trama. Aunque los dos especiales tienen una mínima relación (al aparecer el nuevo Duende Verde) no van seguidos y el orden del tomo es incorrecto, el Spectacular 225 debe ir al final. En el Web 125 se recupera el clon de Gwen Stacy de la saga original y en el Spectacular 225 Peter vuelve a llevar el traje clásico de Spiderman (había estado usando el de la Araña Escarlata porque su traje se lo había llevado el tercer Peter Parker).

Para el juicio de Peter Parker puedo entender que la gente empezara a estar quemada. Esto se publicaría aproximadamente un año después de que empiece la saga, y leído mes a mes en Forum quizá fuera más ameno al ser un tomo al mes y al carrer, pero en EEUU tendrían que estar bastante hasta las narices ya del temita. 50 números aproximadamente más especiales para llegar hasta aquí y resulte que Judas Traveler va a juzgar a Spiderman con Matanza de fiscal y Kaine de abogado, venga y :lol: no entiendo que no rodará ninguna cabeza. Estos tebeos tienen algo que a mí siempre van a engancharme y adoro las partes bizarras pero se nota que ya no tenían rumbo. Hemos visto innumerables veces a MJ y Peter arreglándolo para que pase algo en el número siguiente y vuelva a haber drama, con el bebé sano/no sano llevan varios tomos, de Ben un día es un hermano y al siguiente no me lo nombres, clones de Gwen cuando no saben ya qué sacar… y al final resulta que Kaine, el misterioso villano en la sombra que nadie sabe de donde sale, es el primer clon que se hizo y la motivación es que admira a Peter y no quiere que le roben la vida que se merece. Mira que yo ya lo sabía pero me imagino al lector de la época en modo Krusty viendo a proletario y parásito con el cigarro y diciendo que qué cojones es esto :lol:
Lo del bebe no es solo si está sano sino que podría ser mutante (tema ya tratado en un número de Erik Larsen) y es la excusa para que Seward Trainer le haga pruebas que revelan que uno de los padres es un clon. Esto llevará a que Peter y Ben se hagan pruebas para ver cual es el original.

Respecto a los lectores, me queda muy claro que a este tipo de empresas les importa poco lo que opinen sus clientes mientras las ventas vayan bien. Lo que ocurrió es que las ventas empezaron a caer y se tuvo que dar marcha atrás cuando la historia se había dejado bastante atada y sin dejar ninguna puerta abierta para volver al status original, lo cual provocó el desbarajuste posterior.

Los especiales aparte son directamente ponzoña. El poder del terror no creo que vuelva a leerlo jamás y Planets de simbiontes he leído un número y puedo decir que es de lo peor que he leído en mi vida y que si le doy a un niño de ocho años el guión seguramente lo dibuje mejor.
Espera a leer El Lagarto Ataca  :lol:  :wall:

Muy llamativo el holograma de la portada. Tantos años después y aún me sorprende su efecto.
Otra cosa típica de los 90. Por si es de interés, los hologramas de los números de celebración del 25 aniversario del personaje, Forum los incluyó en las portadas del Poster Book de Spiderman.

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El Regreso del Exiliado:
Como se ha comentado las series se dividen y se contaran en paralelo las aventuras de Spiderman y el nuevo personaje. Este último se queda con las series mas nuevas (Spider-Man y Web) y por tanto con los dibujantes mas recientes (lo cual no ayuda a identificar visualmente su cara con la de Peter). De hecho, en los dos episodios de la serie Spider-Man, solo aparece enmascarado.

La historia nos cuenta como Ben acaba volviendo a tomar una identidad enmascarada aunque no le da un nombre, será el periodista del Daily Bugle quien comenzará a llamarlo Araña Escarlata (que a Ben no le gusta). Se ahonda en sus motivos y en su debate de querer ser una persona distinta a Peter y acabando haciendo lo que él haría. Su primer objetivo en esta nueva etapa como cruzado enmascarado será Veneno en un prólogo a la limited "Guerra de Simbiontes".

Durante la historia se empiezan a presentar personajes para el entorno de Ben. Se menciona a Seward Trainer y aparece Gabrielle Greer. Por otro lado se presenta a Kaine, introducido como un asesino a sueldo interesado en la Araña Escarlata y que deja una cicatriz en la cara de sus víctimas.

La batalla final se desarrolla en el Spider-Man 53 donde Mackie nos demuestra, tal y como ya vimos en el número 50, que los grandes combates no son su fuerte, cortando la batalla para intercalar diferentes escenas, algunas de ellas de poca relevancia. Entre estas últimas una charla entre Jameson y Ken Ellis, y la presentación del mafioso Gavin Thorpe (seguramente de cara a eventos a desarrollar tras acabar con la historia del clon y que no se llevó a cabo). También vemos que el Cazador Macabro vuelve a estar libre y deseando volver a ir tras Spiderman. Finalmente se nos presenta un nuevo personaje, ahora sí, mucho mas relevante en la saga que nos ocupa: el detective Jacob Raven de Salt Lake City. El detective lleva dos años siguiendo a un asesino que deja unas marcas en sus víctimas.

Tengo que revisar ese superhéroes Marvel 14. Creía que se ubicaba antes de Persecución. El 18 seguro que se ubica antes de la aparición de Reilly. Por numeración y fecha no me encaja en este momento de la cronología.

Justo ayer acabé la miniserie La Sombra del Duende verde. Realmente en floja pero para el fan cafetero es disfrutona. Pero aun así hay aspectos como la trama de los Stacy que me parece muy humana. El tema de la familia Osborn aquí alcanza cotas culebronescas que son casi ridículas.

Hay detalles que hacen pensar que dicha miniserie podría ubicarse tras la saga del clon. O eso o es que DeMatteis pasa de todo y piensa en el canon ideal según su criterio, para Spiderman o incluso que pueda ubicarse en el futuro. La cosa es que
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Respecto al Superhéroes Marvel 14, publica el Unlimited 5 que tiene la misma fecha de portada que los últimos episodios de "Persecución". Aunque Tom DeFalco trata el tema un poco por encima, se comenta que Spiderman está pasando por problemas y se desahoga con unos ladrones hasta que la Antorcha lo frena.

Respecto a "La Sombra del Duende Verde",
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A DeMatteis y al que le va dando el visto bueno a estos tebeos se la debe de sudar todo, porque en La caecería perdida también están casados Peter y MJ. Era tan sencillo como hablar de su pareja o algo así, pero no, dicen claramente que están casados.

Y ojo, me encanta.
:birra:

Leído el origen del clon. De todo lo principal relacionado con la saga, es lo que menos me ha gustado. Mucho texto cargante de DeMatteis. Un dibujo poco inspirado. Es interesante la historia que cuenta pero no así. No me ha convencido para nada.
El dibujo no estaba mal para ser los 90. Veremos cosas peores  :torta: Eso sí, la secuela tiene mucho mejor dibujo  :)
Se entiende que este clon es Ben pero a medida que avance la historia ya no estará tan claro.
Me gusta el título original de la historia: "Nacimiento de un hombre araña".
Como curiosidad, y por las portadas publicadas por Forum, entiendo que estos ejemplares se editaron en dos versiones: una con solo la historia ligada a "Poder y Responsabilidad", y otra que incluía la historia complementaria adicional. Lo raro es que todas las portadas con esta historia sobre el clon tienen el mismo precio. ¿La versión con las dos historias tenía mejor papel? Quizás si alguien tiene la versión americana pueda arrojar un poco de luz sobre esta curiosidad.

5
Uff, con Mysterio me pierdo.
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Pues si te quieres meter en todo desde Triunfo y Tragedia, esto es lo que publicó Fórum fuera del tomito. Me dejo cosas como algún cruce con otros héroes.

-Spiderman: legado del mal
-Superheroes Marvel 18
- Asombroso Spiderman extra verano y otoño
-Spiderman amigos y enemigos
-Spiderman y la Araña Escarlata
-El origen del Clon
-Funeral por Octopus
-Planeta de simbiontes
-El poder del terror
-La telarañas de Spiderman 1, 2
-Clonación máxima alfa y omega
-Los años perdidos
-Araña Escarlata el lagarto ataca
-la telarañas Escarlata
-Spiderman unlimited 1,2,3,4
-Spiderman especial navidad
-La aventura final
-Spiderman punisher complot mortal
-Especial verano 97
-Extra verano recuerdos del pasado
-Redencion
-El diario de Osborn
Aparte del Superhéroes Marvel 18, se puede incluir también el 14 que incluye un Unlimited ya posterior a "Persecución".
Faltarían también los números 1-5 de Spiderman Team-Up ;)

En efecto, la Cacería perdida va de ese cabo suelto. Además, se ubica en la época de Spiderman: la aventura final.
Aunque al personaje principal lo encuentro bastante desdibujado con respecto a sus apariciones originales.
Si no me dejo ninguna, DeMatteis ha realizado por ahora 4 limiteds basadas en los 90. Ahora estoy leyendo La Sombra del Duende Verde que retoma un personaje del mes Flashback (poco después de finalizar la saga de Ben Reilly) y salió como serie limitada Ben Reilly: Spiderman - La Agenda de la Humanidad, ambientada en la segunda parte de la saga. La verdad es que tenía mis dudas de comprar La Sombra del Duende Verde, ya que La Cacería Perdida de Kraven es flojucha, pero me está pareciendo muy interesante. Y lo dejo que justamente esa no va de esta etapa jaja  :centrate:

Leídos estos cómics, es imposible tratar de hacer encajar el hecho de que esta May es una actriz.
La mujer notaba que se estaba muriendo pero sigue con el papel hasta el final. La juntaremos con Harry que tampoco reveló a Peter que sus padres eran falsos cuando estaba muriendo (Harry al menos tiene de excusa que su momento de lucidez antes de morir fue corto).

En cuanto pueda comento lecturas, que aun voy por las primeras apariciones de la Araña Escarlata  :torta:

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No sé muy bien si preguntar esto en este hilo o donde, más o menos encaja.

Viendo los MH de las distintas series arácnidas (Amazing, Spectacular y Web, más Team-Up), ¿hasta donde se ha re editado ya del volumen 1 del Spiderman de Forum? ¿Algo lleva la cuenta?
Aparte de los anunciados, entiendo que faltará otro tomo de web, un par de la serie Spider-Man y el marrón es que de Spectacular solo faltan 12 números para llegar a la saga del clon (10 si el 215 y 216 se publicaran como prólogo de la saga) así que entiendo se deberá complementar con algo mas, quizás los Unlimited.

Este año se han anunciado el 3 MH de Conway el Nombre de la Rosa en Web, si no me equivoco, enlazarían, es decir, tras Conway viene el que ya salió de DeMatteis y el del Nombre de la Rosa enlazaría Web con lo que ha salido en los de Conway, ¿es así?
Exacto, en Spectacular, tras Conway va la etapa de DeMatteis/Buscema y el tomo de El Nombre de la Rosa es la continuación en Web. De hecho, la saga que lleva ese nombre parte de un cabo suelto de la etapa de Conway.

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Voy por Poder y Responsabilidad. Si en los números anteriores decíamos que el ejemplar de Amazing era el mas interesante, en este crossover me ha parecido el capítulo mas flojo de los cuatro (y eso que Traveller y su investigación del mal parece un personaje creado por o para DeMatteis). En Web tenemos cambio de dibujante. Guste mas o guste menos me parece contraproducente, ya que se pierde el componente gráfico de poder identificar la cara de Peter en el nuevo personaje. Mientras que en el Spectacular 216 vemos claramente un personaje que identificamos con Peter hasta que vemos que lleva el anillo que servia para identificar al personaje misterioso, aquí tanto en portada como en el interior dependemos de los textos para ver que el personaje tiene el aspecto de Peter. Y aunque en Spider-Man el dibujante es reciente, y en varios números no ha llegado a dibujar a Peter, es justamente en el Spider-Man 51 uno de los números donde es mas fácil reconocer la cara de Peter. En Amazing, o Bagley no tenia un buen día o intentó que la cara fuera ligeramente distinta, y en Spectacular aparece enmascarado casi toda la historia. Vamos, una oportunidad perdida.

Respecto a la trama está bien ideada excepto por el desafío lanzado por Traveller para atraer a Spiderman, que ademas con la actitud noventera-traumática de esta época habría sido de esperar que no respondiera  :lol: Habría cuadrado mas hacer que amenazara con matar al personal. En cambio el desafío lanzado a Ben si que tiene mala idea. Por lo demás la trama está bien llevada y las transiciones entre episodios de diferentes guionistas fluyen correctamente. En el episodio de Web se revela que el personaje misterioso es un clon de Peter y se nos presenta a Traveller y sus colaboradores, en el de Amazing aparece por primera vez Scrier, como aliado/confidente de Traveller y en el de Spider-Man se nos revela el nombre que usa el clon, tomado de los nombres de los tíos de Peter.

Al final de la historia, el clon se ve atrapado en una explosion y, aunque Spiderman sospecha que ha sobrevivido, no tiene la certeza. Los lectores sí, ya que en la escena final se nos muestra al clon vivo y se nos plantea si marchará o se quedará. Y como la tía May sigue en coma...

Terminado Funeral por Octopus. Bastante soso y sin aportar nada, no se muy bien por qué sacarían esto como limited fuera de la serie regular del momento. Una artimaña para reunir a los seis siniestros (que son 4) debido a una información valiosisima que tiene el bueno de Otto y que termina convenientemente destruido, así que nos quedamos tal y como estábamos.

Supongo que para darle un poco mas de relevancia a la muerte de Octopus (y sacarse unos cuartos también  :lol: ). Como decía en otra entrada, a mi me da la sensación que en la operación de cambio de personaje también aprovecharon para actualizar algunos de los rivales de Spiderman. Así que retiran a Octopus y en unos meses aparecerá el nuevo personaje que ocupará su lugar.

Por cierto, la aparición de Kaine en la limited me parece que no se corresponde con las acciones de Kaine en las historias anteriores. tres cuartos lo mismo de su aparición en el Unlimited 9.

Estoy también de vuelta con el arco "Telaraña de Vida", a ver si me lo acabo hoy y comento. Vaerun, yo tengo en mi lista de lectura otras miniseries para leer junto a "Funeral por Octopus", como los tomitos que publicó Fórum llamados "Amigos y Enemigos" y "El poder del terror". Yo haré esas paradas. Además, meto aquí el tomito "Spiderman y la Araña Escarlata" y el "Origen del Clon" que los comentasteis pero no los he leído aún. También meteré aquí "Planeta de simbiontes" por el hecho de quitar arcos secundarios antes de la aparición a tope del Chacal. En la relectura veré si es el mejor momento o no para todas estas miniseries.

"Amigos y Enemigos" creo que no tiene relación con la saga mas allá de la época de publicación. Puede encajar antes del Amazing 388 o entre "Telaraña de Muerte" y el Amazing 400.

"El Poder del Terror" si que creo que mencionaba hechos de la época, aunque no específicos de la saga, por lo que se puede colocar entre "Telaraña de Muerte" y el Amazing 400. Incluso podríamos ponerla entre el Spectacular 225 y "El Juicio de Peter Parker".

"Planeta de Simbiontes" recuerdo que lo intenté pero no encajaba en ninguna parte. Creo recordar que había alguna mención al Amazing 400 y, tras éste y hasta "El juicio de Peter Parker", Peter y Ben no pueden aparecer juntos. Tras el juicio la relación entre ambos personajes ya no será la misma que la que se da en "Planeta de Simbiontes".

9
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10
Me pregunto
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11
Gran aporte Morgan, con "La Vida de Reilly"  :palmas:

Respecto a cuando descubrió la identidad de Peter, si no recuerdo mal, en el diario de Warren descubierto en la etapa de Conway en Spectacular/Web se menciona que fue al crear el clon de Peter y encontrarse con un clon de Spiderman. Aunque próximamente veremos que ese diario ha sido manipulado (de todas formas no creo que sea del interés del personaje que lo manipula modificar ese dato).
Me corrijo a mí mismo. He releído el Spectacular 149 (casualmente el final de la saga del clon original de Conway finalizó en el Amazing 149) y lo que se relata es que Warren siguió a Peter y le vió cambiarse a Spiderman (tras descartar éste la advertencia de su sentido arácnido). Supongo que la otra explicación saldría en otra aventura.



El final parece que esté hecho a propósito con la idea de dejar "abierto" si es el clon o no al tirar el informe, y me sorprende que hasta 20 años después nadie rescatara el tema.

En cuanto al origen del clon me parece que es un muy buen complemento, cortito y al pie contando cómo se produce el nacimiento y qué sucedía detrás de las cámaras de la saga original. Tiene un final que enlaza directamente con Los Años Perdidos y aunque me han dado muchísimas ganas de leérmelo voy a esperarme y seguir el orden que marcan los ómnibus americanos que puso Kaulso.

Seguimos  :birra:
Pues a mí me encanta el final que dejó Conway en el Amazing 149 en que el superviviente no puede saber ciertamente si es el verdadero. Entiendo que a Marvel le debió parecer demasiado crudo que el personaje no supiera si era el real y el 150 lo dedican, ya sin Conway, a demostrar que lo es, aunque de una forma en que dejan abierto el poder rescatar la duda en el futuro.

Respecto al Origen del Clon, se publicó como complemento en los números del crossover "Poder y Responsabilidad" y tuvo una segunda parte en los Amazing 400, Spider-Man 57 y Spectacular 223 con dibujos de Romita JR y entintado en los dos primeros episodios de Romita SR  :mola:
Este segundo arco, entiendo que por estar dibujado por Romita JR, fue recopilado como número 0 de Los Años Perdidos (aunque realmente no tiene mayor relación con aquella historia que el personaje protagonista y el equipo creativo).

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Lo primero, comentar el nuevo formato de las aventuras de Spider-Man, el tomo mensual agrupando al menos cuatro números USA. Lo cierto es que, aunque aún le faltaban algunos detalles que pulir, no deja de sentirse como un avance espectacular respecto la edición inmediatamente anterior (las dos grapas dobles). No sé qué tal sentaría en su momento (¿spiderchen?, ¿Deke?), yo empecé a comprar regularmente la colección contemporánea en su momento precisamente en este volumen. Por supuesto, compraba cómics anteriores en mercadillos (uno de ellos bien conocido por Angelus, que vivíamos ambos cerca).

A mí en concreto no me pareció una mejora. Para mí el mejor sistema de publicación fue el de alternar tramas de forma cronológica (aunque no siempre se pudiera realizar de forma coherente). Y aunque eso ya se perdió al pasar a dos grapas mensuales, la grapa siempre me ha parecido mas manejable para leer que el tomo. Ademas los primeros números tuvieron problemas de caída de hojas que no ayudaron a que le cogiera cariño pero bueno, es lo que había y quizás ideal para lo que venía.

Como curiosidad, recuerdo que años antes un lector propuso algo similar en un correo y básicamente se le indicaba que no era una opción factible (y seguramente en aquel momento no lo era).




Voy a hacer un repaso completo y riguroso del particular "Profesor Warren" que va a jugar un papel esencial en esta Saga del Clon.
Gran repaso sobre Miles Warren. Gracias Kaulso.

Supongo que lo de los dos profesores Warren sería cosa de la memoria de Stan Lee que no caería en que el profe de la uni era uno distinto al del instituto y lo nombraría igual.
Respecto a cuando descubrió la identidad de Peter, si no recuerdo mal, en el diario de Warren descubierto en la etapa de Conway en Spectacular/Web se menciona que fue al crear el clon de Peter y encontrarse con un clon de Spiderman. Aunque próximamente veremos que ese diario ha sido manipulado (de todas formas no creo que sea del interés del personaje que lo manipula modificar ese dato).

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De estas historias que van entre "Persecución" y "Poder y Responsabilidad" son mejores de lo que las recordaba (supongo que entonces el corte estaba en la etapa de Conway en Spectacular/Web y en cambio ahora el nivel esperado ha bajado :( ).

La historia de Fachada entiendo que no debía quedarse ahí, si no que mas adelante habría una segunda parte y cierre, o que el personaje haría varias apariciones hasta revelar su identidad. Pero la saga de Ben Reilly se prolongó mas de lo esperado y Kavanagh salió de la franquicia antes de poder retomarla.

La trama de Amazing es otra típica de DeMatteis, aunque creo que fuerza algunas cosas al narrar la huida de Peter de aquello que cree que le hace daño (como que Spidey se envuelva en un capullo de telaraña, como metáfora está bien pero que lo haga realmente es algo forzado). También encuentro fuera de lugar que Mary Jane decida marchar ahora para tender puentes con su familia. Primero porque solo deben haber pasado unos pocos días entre el derrame de May, mas lo mal que lo está llevando Peter, sin que haya pasado algo grave con su hermana y su padre. Segundo, porque ya arregló cuentas con su hermana en el Amazing 292, mientras que su padre fue detenido por ladrón y por intentar inculpar falsamente a su hermana.

En Spider-Man tenemos a MacKie volviendo a su personaje fetiche: El Duende-Macendale. Tras separarse del Demoduende vuelve a la búsqueda de poder (la misma que le llevo a su experiencia demoníaca, algunos no aprenden  :lol:) y a la presentación de un hijo de Kraven, primer intento de recuperar un personaje que no brilló hasta la última cacería y que tras un segundo hijo, una resurrección, una clonación y una nueva muerte sigue sin contar con otras historias relevantes. La batalla entre Vladimir y Spiderman se resuelve de forma alarmantemente a favor del segundo, como bien dice Kaulso.

En Spectacular entra Tom DeFalco a los guiones (colocándose en una posición destacada en el grupo de guionistas ya que muchas tramas de los siguientes meses concluirán aquí). Sobre la masa informe pensé en su momento que sería un ser/personaje de alguna otra serie y resulta que solo sale aquí :o ¿Quizás era necesario para revertir la personalidad noventera de Spidey? Como se verá en los siguientes meses, Peter aún no volverá a la normalidad. Eso sí, genial la escena final con Peter visitando a May en el hospital cuando Spiderman pasa por delante de la ventana. Entonces se nos muestra que este "Peter" lleva el anillo que identificaba al personaje misterioso :o Aunque aún no se identifica como el clon entiendo que los que conocían la saga original lo podían haber deducido. Aquí, como Forum ya lo anunció en el texto del tomo Triunfo y Tragedia ya nos puso sobre aviso a los que no habíamos leído la historia original (y que no leería hasta mucho tiempo después, cuando apareció en un Selecciones Marvel  :yupi:).

Respecto a ordenar cronológicamente estos números es imposible sin romper las historias. En los 80 con historias generalmente de entre 1 a 3 episodios se podían ordenar las referencias a otras series con relativa facilidad. Aún así a veces había historias imposibles de ordenar. En los 90, con sagas de entre 3 y 6 episodios la cosa se vuelve casi imposible. En este caso en concreto, las diferentes series van publicando una historia a la vez que van reflejando los cambios que se van produciendo en Amazing mientras que los interludios sobre Ben se van publicando en forma de crossover. La única forma de ordenar esto es que haya 4 o 5 Spiderman (durante este periodo se publican los Unlimited 5 y 6) a la vez. Con lo que viene podría colar  :lol:

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Voy siguiendo vuestros comentarios y resumenes de los episodios, todos ellos muy interesantes. Dejadme comentar un par de cosas.

El "misterioso individuo" que habla con May llama nuevamente a su casa, pero es MJ la que coge el teléfono y le cuelga en el acto, y el otro se queda extrañado.  :interrogacion:
Aquí entiendo que sí, el personaje misterioso se queda sorprendido al no responder May y como no contesta Mary Jane acaba colgando. Lo interesante de la escena es que reconoce la voz de Mary Jane (que también podría ser un fan de la novela en la que salía  :lol: ). ¿Y qué hace ella en casa de May? Va vestida de calle (o a mí me lo parece) por lo que bien podría haber ido a recoger ropa y medicinas de May para llevar al hospital.

Al poco vuelve a llamar el "misteriosón" y al menos Mary Jane parece que está con mejor humor respecto al número que he reseñado antes y le dice que May se encuentra ingresada en el hospital. El hombre se lo toma de muy mal, rompiendo el teléfono y se contempla que tiene un "misterioso" anillo (¿para qué le pusieron esto?, ya ni me acuerdo) y sale escopetado de la cabaña donde vivía.
En cambio aquí parece que Mary Jane esté viviendo o esperando una supuesta llamada de Peter en casa de May (no tiene sentido, además veremos en Amazing que le ha dejado una nota en casa para cuando vuelva). El anillo servirá para identificar al personaje en la mayoría de apariciones, como la anterior en el Spider-Man 48. También será una pista cuando se vea con mas detalle.

La pista de esta aparición es que rompe el teléfono con la mano desnuda, es decir tiene una gran fuerza. Eso y el afecto tan grande que tiene por May.

Sin embargo, lo más destacado del número es el crítico estado de la Tía May ya que se desvela que ha sufrido un derrame cerebral... y Peter no se lo toma demasiado bien. De hecho se lo toma tan mal que se vuelve loco y se forma un capullo de su propia telaraña y... ainnnsss... ¡DeMATTEIS!  :alivio:
Está claro que Peter está sufriendo una especie de crisis nerviosa ante todo lo ocurrido últimamente y que lo de May es la gota que colma el vaso. Pero yo también creo que lo del capullo es forzar la situación. Encerrarte en la habitación, irte a algun sitio en el que puedas estar solo... pero encerrarte en un capullo de telaraña...  :torta: Por cierto, técnicamente el desconocido se ha enterado antes que Peter del estado de May  :o

Esta última parte de la "saga" es tan descompensada que casi parece una historia de relleno que se ha visto forzada a meter la trama del Duende.
Supongo que aquí debía ir una gran batalla entre Spiderman y el Duende pero no le debía llegar para completar el número, y metió otras tramas y personajes quedando esa sensación de fill-in y de número de relleno para llegar al #50

Nuestro tipo misterioso se va escopetado en moto hacia Nueva York, dejando atrás su empleo. Solo destaca un compañero del trabajo que era callado, pero que cumplía. :callado:

En la escena se muestra un primer plano del anillo en el que se puede leer, no sin cierta dificultad, Midtown High. Yo lo ví en su momento, ahora no sería capaz de verlo si no supiera que está ahí  :lol:  :lol:

Respecto al Annual 14 de Spectacular, DeMatteis olvida que al Duende también le explotó la fórmula (y posteriormente la alteró para que no fuera explosiva). Como la historia la narra Harry podemos entender que hizo algo que resultó mas o menos irrelevante y que al explotar creyó que fue por su culpa (cuando la formula realmente explotaba).

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El final es desolador, porque DeMatteis usa de manera muy acertada...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El tomito de Forum acaba con una historia publicada de complemento de Spectacular #207 en la que se contaba una historia serializada de Jonah en la oficina del Bugle en la que se adjudica el puesto de Redactor Ejecutivo... poz vale.  :lol:
El último número de Spectacular del volumen 1 de Forum fue el 206 que terminaba una trama aunque llevaba este complemento de tres partes sobre JJJ que acababa en el 207. En el 207 empezaba una nueva historia principal que acababa en el 208 con un avance de la siguiente trama.  :torta: Al tener que finalizar la serie, supongo que pensaron que mejor dejar colgada la trama del complemento que una trama principal.



Después tenemos un arco de dos episodios con el equipo titular, Kavannagh y Saviuk, con el Lagarto y un tipo tope noventero llamado Sentencia. Estos números me han parecido mucho peores que los de Spectacular que trae el tomo. Saviuk es un dibujante que disgusta mucho y en esta etapa de la colección, quizá también por efecto del entintado, está horroroso. Cuando el entintado estaba más discreto en su etapa de la colección con Conway no me pareció un dibujante tan malo. El buen hacer de Conway también ayudaba mucho a que los dibujos de Saviuk fluyeran mejor.
La MJ que nos muestra Kavannagh es lamentable, con un carácter miedoso que no le encaja. Además, hay fallo de sincronización ya que MJ hace referencia a eventos que, al parecer, van a ocurrir en el arco Triunfo y Tragedia de Amazing.
Como dice Kaulso, a Saviuk no le sentó bien el tener que adaptar su dibujo al estilo de los 90. Ademas en esta época ya no le entinta su entintador inicial, Keith Williams, pasando por las manos de varios entintadores y, en concreto en estos números, se ocupaba Stephen Baskerville que desde mi punto de vista no mejora la cosa  :(
Eso sí, tengo que decir que su Duende-Macendale y su Demoduende son las interpretaciones de ambos personajes que mas me gustan.

Respecto a la MJ miedosa,
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Si no me falla la memoria, Saviuk era amigo de la infancia de Romita Jr. y ambos veían de niños a Romita Sr. trabajando en Amazing.
En fin, unos números malísimos. Y pensar que tenía preparado el tomo holandés del Daredevil de Miller, que no he leído en mi vida, listo para comenzar y lo he retrasado para meterme en esto. :palmas: :borracho:
Gracias por el dato. No lo conocía.

A pesar de ello, hay que concederles que no hacen una resurrección sin más del personaje porque eso ya sería estúpido de narices, ¿verdad? ... ¿VERDAD?  :ja:
Aquí eso no se les ocurriría (o se les ocurriría pero no les dejarían realizarlo  :lol: ). Cuanto mal hizo el final de esta saga y La Muerte de Superman.

Ah, y de manera gratuita el villano tiene Batarangs como no quiere la cosa...  :lol: :lol: :lol:
Ey, que el original en la etapa de Stern ya los tenía  :lol:

Sobre el resto quizás me fastidia que se vuelva a otra vez a poner en el foco el tema de MJ y su adicción al tabaco, que ya creía que con el arco anterior de Michelinie se había cerrado de manera óptima. Será que no sabía muy bien qué hacer con ella, pero es que ya el resto de guionistas habían dejado de lado este tema, mucho sentido no le veo.
Bueno estas cosas no suelen dejarse de un día a otro y es una forma, entiendo, de marcar la tensión del momento.

Por cierto, ¿las consecuencias de la última cacería con el trauma de Peter tan arcado se vieron en su momento en la serie regular o es algo que destacan ahora años después?
Leí que la saga iba a publicarse en una serie limitada y al final lo hizo en forma de crossover para dar tiempo a los autores a hacerse con el nuevo status de Peter (que se acababa de casar). En definitiva era un "relleno" tras la cual cada autor siguió con sus historias mientras la saga iba aumentando en relevancia y empezar a solicitar secuelas (cosa difícil al morir Kraven y a que en la época no era habitual resucitar fallecidos de cuerpo presente). Lo de MacFarlane me parece un intento de imitar y dar una secuela de aquella historia. Finalmente, al volver DeMatteis hizo la secuela oficial (que debería situarse poco después del Amazing 300) y una pseudosecuela con El Niño Que Llevas Dentro.

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