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Mensajes - Spinne

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Spiderman / Re:Cronologia de TODO spiderman.
« en: 22 Septiembre, 2026, 22:05:40 pm »
A raiz de esto, tengo curiosidad, ya que no sigo Marvel Saga al tener esa etapa en la edición original de Forum/Panini. Ademas de los episodios, el resto (maquetación, artículos...) también es igual que en la edición original en tapa dura?
   Sí.
Gracias por la confirmación.

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Spiderman / Re:Cronologia de TODO spiderman.
« en: 20 Septiembre, 2026, 23:01:34 pm »
muchas gracias, pero todo esto del ultimo post se puede decir que son spin off de la serie madre no?
Podríamos llamarlo así, pero como en Saga has incluído las otras series (Peter Parker, Spectacular, Marvel Knights...) entendí que te podrían interesar esos tomos.

bueno creo que me he puesto al dia con loque me habeis ayudado. no creo que haya mas de panini sacado y cronologicamente. dios que lio no se porque hacen las cosas tan desordenadas y no explican bien las cosa.
El precio del éxito. El personaje vendía y se demandaban mas episodios lo que llevó a lanzar mas series. Ahora se recopilan de forma cronológica, algo impensable entonces (mientras que hoy en día se escribe pensando en sacarlo posteriormente en tomo). Y esos tomos salen según criterios editoriales (disponibilidad de materiales, previsiones de ventas...) lo cual hace que los tomos no siempre salgan en el orden óptimo.

Respecto a la serie Peter Parker, The Spectacular Spider-Man me temo que te has liado un poco. Es una serie longeva que empieza en los 70s y acaba en los 90s. Como la línea Marvel Gold, con alguna excepción, se centra en material publicado desde los 60s hasta mediados de los 80s (mas o menos), los primeros episodios de la serie se publican en estos tomos, para luego seguir en la línea Marvel Héroes (de forma similar a Amazing que también se inicia en Marvel Gold y continua en Marvel Héroes. La particularidad, es que a finales de los 80s, la serie cambio el título de Peter Parker, The Spectacular Spider-Man a simplemente The Spectacular Spider-Man (perdió el Peter Parker) pero siguió con la misma numeración. Los tomos, líneas y nombres, por tanto, son como están indicados en mi anterior mensaje (aunque no salieron en dicho orden).
El Asombroso Spiderman 10: ¿peligro o amenaza? (fin)
Sí y no. Fin en la línea Marvel Gold, ya que los episodios siguientes están publicados en los tomos de Marvel Héroes. Aún así, se comenta de seguir publicando nuevos tomos de Marvel Gold con contenido ya publicado en Marvel Héroes...

La Telaraña de Spiderman 3: El nombre de la Rosa (fin???)
No, la serie sigue un poco mas y ya te adelanto que tras su cancelación se iniciará una nueva serie titulada The Sensational Spider-Man, que la sustituirá.

Ojo. Lo que te comenta es que las historias de los Marvel Saga originales (tapa dura) están siendo reeditados en un nuevo formato Marvel Saga Tpb.

Pero las historias son las mismas.
A raiz de esto, tengo curiosidad, ya que no sigo Marvel Saga al tener esa etapa en la edición original de Forum/Panini. Ademas de los episodios, el resto (maquetación, artículos...) también es igual que en la edición original en tapa dura?

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Spiderman / Re:Cronologia de TODO spiderman.
« en: 19 Septiembre, 2026, 23:20:23 pm »
En los 70-90s indicas solos los tomos que recopilan la serie The Amazing Spider-man, pero había otras:
-Marvel Team-Up: Con un total de 150 números, se está recopilando en Marvel Gold (tapa dura):
https://fichas.universomarvel.com/mgmtup_v1.html
Marvel Team-up 1: ¡La Guerra del Mañana!
Marvel Team-up 2: Fantasmagoría
Marvel Team-up 3: ¡Pesadilla en Nuevo México!

-Peter Parker, The Spectacular Spider-Man: A finales de los 80s se renombró como The Spectacular Spider man:
Los primeros 63 números se recopilan en Marvel Gold: https://fichas.universomarvel.com/mgppsspp_v1.html
Y el resto se está recopilando en Marvel Héroes a partir del volumen 52: https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp152.html
Marvel Gold: Peter Parker, El Espectacular Spiderman 1: ¡La Tarántula pica dos veces!
Marvel Gold: Peter Parker, El Espectacular Spiderman 2: ¡...Polvo al polvo!
Marvel Gold: Peter Parker, El Espectacular Spiderman 3: ¡Alienígenas e ilusiones!
Marvel Héroes: Peter Parker, El Espectacular Spiderman 4: Noches de Nueva York
Marvel Héroes: Peter Parker, El Espectacular Spiderman 5: Punto de ruptura
Marvel Héroes: Peter Parker, El Espectacular Spiderman 6: La caza de la araña
Marvel Héroes: El Espectacular Spiderman 7: De Gerry Conway 1 - Lápida
Marvel Héroes: El Espectacular Spiderman 8: De Gerry Conway 2 - Actos de Venganza
Marvel Héroes: El Espectacular Spiderman 9: De Gerry Conway 3 - Amigos y Enemigos
Marvel Héroes: El Espectacular Spiderman 10: De J.M. DeMatteis y Sal Buscema

-Web Of Spider-Man: La serie que sustituyó a Marvel Team-up y que se recopila en Marvel Héroes a partir del volumen 77:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp177.html
La Telaraña de Spiderman 1: Ley y orden
La Telaraña de Spiderman 2: Mudanza
La Telaraña de Spiderman 3: El nombre de la Rosa (sale en noviembre)
Entre el tomo 2 y el 3 faltan números incluídos en los tomos de El Espectacular Spiderman de Gerry Conway, al seguirse las tramas de una serie a la otra.

-Untold Tales Of Spider-Man: Recopilada en un tomo de Marvel Héroes: Las Historias Jamás Contadas de Spiderman.

Falta la serie Spider-Man (posteriormente renombrada como Peter Parker, Spider-Man) que aun no se ha empezado a recopilar cronológicamente.

(366-380) del 381 hasta marvel saga no esta editado en marvel héroes.??
En ese punto se inicia una trama que salta de una serie a la otra, por lo que llegado a ese punto, la recopilación de The Amazing Spider-Man está a la espera de que el resto de series en curso lleguen hasta ahí.

4
Uff, no recordaba que Shadow Games fuera de la época. Telaraña de Muerte (serie limitada) y Proyecto Arachnis no recuerdo que presentaran a un Peter aun afectado, en ese caso si no hay otras referencias a lo que ocurría en las series principales, bien se podrían situar antes de Vidas Robadas/Persecución.

Mutant Agenda era un experimento entre los comic books y las tiras de prensa. Se supone que en ambos medios se explicaba la misma historia a la vez. Forum la publicó con bastante retraso, quizás ya concluida la saga de Ben?

Aunque haya otras limiteds coetáneas, las que hay entre Funeral por Octopus y Redención son las que están ligadas a la trama del clon (aunque la única relación de Family Plot es que está protagonizada por Ben).

Ben también se dejaría caer por la limited de Veneno Along Came a Spider (Duelo de Arañas).

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Spiderman / Re:¿Cómo empezar Spiderman en cómic?
« en: 09 Septiembre, 2026, 22:00:09 pm »
Pensaba en una serie que vi, contenida, unos 10 tomos, creo, repasando la trayectoria del personaje. No sé si podéis comentarme algo sobre ella. Siempre es mejor la respuesta de losbforeros expertos que de la intrusiva IA por defecto en el navegador  :torta:
Quizás te refieras a esta serie? (aunque no repasa la trayectoria del personaje):
https://www.panini.es/shp_esp_es/pack-spiderman-team-up-collection-10-tomos-1-p-ster-bundlesstup001-g-es01.html

6
¿Alguien ha hecho el conteo de los tomos que faltarían para cerrar las etapas que actualmente están abiertas?

- Spiderman: según la guía que publicó Panini en su momento, quedaría un tomo para conectar con la etapa del clon, a falta de saber si publicarán un tomo con los números de MacFarlane y Larsen o se da ya por cerrado al haberlo sacado SD.
- Los 4 Fantásticos: ¿1 tomo?
- Los Vengadores: ¿1 o 2 tomos?
- Daredevil O'Neill: 1 tomo.
- Capitán América y Thor: ¿muertos?

De Spiderman, en Web faltan del 71 al 116 que daría para un par de tomos, pero se ha comentado (creo que en este mismo hilo) que se hará un tomo con unos 30 números y el resto iran a un tomo que llevará también números de Spider-man y de Spectacular. Ese tomarro de Web sale este año y por tanto quedarán el tomo popurrí y entiendo un tomo de la serie Spider-man que debería llevar desde el inicio hasta Matanza Máxima.

Ese MH de Spiderman que le tienen mal el nombre en Noviembre que tal??? He leído que regular tirando a mal, es que gastarse ese dineral… Estoy haciéndome en BM, MH y OG todo lo Must de Spiderman, este estaría fuera verdad???

De cual estás hablando?
Éste:  ;)
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-la-telara-a-de-spiderman-mudanza-sclmh236-es01.html

Según el avance se llamará El Nombre de la Rosa. La portada aun no figura, pero entiendo que será la del Web 84 (aunque son capaces de meter la del 100 con la Spiderarmadura  :lol: ).

El tomo llamado Mudanza es el anterior y, entiendo, toma el título del Web 38 que en Forum se tradujo como Mudanza pero en el tomo se traduce como Hacia Arriba.

7
Pues sí que te has dado un buen tute de reseñas para finalizar los preliminares :)

El final de Persecución hizo que la resolución tuviera un poco mas de sentido, pero tampoco mucho. El Camaleon construye unos duplicados de los supuestos padres de Peter porque parece haber una relación entre Peter y Spiderman y QUIZÁS el primero conozca la identidad del segundo. Y Peter que no ha revelado su identidad a nadie de su entorno (MJ la descubrió) va y se la confiesa a estas personas de las que hasta hace poco desconfiaba  :wall: La historia que contaban al aparecer era mas creíble que este tinglado.

Que Harry esté detrás tiene mucho más sentido que solo el Camaleón, aunque sea rebuscado. Suerte que fue el propio DeMatteis quien lo añadió, en lugar de que otro le añadiera una capa extra a su etapa.

Me pregunto qué otras opciones dignas tendrían. ¿Que los padres fueran "Camaleones" que buscan alguna información? ¿Que fueran los reales y tenerlos para siempre en la serie? En el segundo caso, siempre podrían haberlos enviado a Europa con alguna excusa, o matarlos de alguna manera trágica (aunque eso creo que habría sido un golpe mucho más duro para el personaje que el hecho de que fueran falsos). Una vez los metes en la trama, es difícil encontrar una solución que ponga el contador a cero, la verdad.
Tiene mas sentido para nosotros que vemos que el objetivo del plan era realmente dañar a Peter/Spiderman y no descubrir su identidad. Es la participación del Camaleón la que no encaja (construir unos robots porque quizás Peter conozca la identidad de Spiderman y quizás se la revele...). Si los robots los hubiese hecho Harry o hubiese contratado/pagado para hacerlos seria otra cosa. Pero desde mi punto de vista parece que Harry lo que ha hecho es convencer al Camaleón para realizarlo.

Mientras, Spidey se enfrenta al Demoduende en su huida de prisión, en la que aparece también un doble de Richard Fisk del cual recuerdo poca cosa, salvo que suplantó la identidad de la Rosa por alguna razón que no recuerdo, mientras el hijo de Kingpin tomaba la identidad de Rosa Sangre. Recuerdo que de niño todo me parecía muy lioso :lol:
Es un amigo de Richard llamado Alfredo que apareció en la saga Guerra de Bandas al final de la etapa DeFalco/Frenz en Amazing, y un par de episodios de Web que intentaban aclarar los hechos respecto a las identidades reveladas tras la salida del equipo titular de Amazing. En estos números Richard acaba uniendose a su padre y se le retoma en la saga El Nombre de la Rosa, de Howard Mackie. En la secuela de ésta, a cargo de Terry Kavanagh, se nos revela que el Richard Fisk de El Nombre de la Rosa era Alfredo (que le sustituía por su experiencia) y el verdadero Richard era Rosa Sangre. Ya ves que ya pasaban cosas "raras" antes de la saga de Ben Reilly  :lol: :lol:

Continúa la trama de Fachada, en un número en el que Saviuk destaca en varias ocasiones. Ahora que ya no está entintado de forma tan sobrecargada, se le ve más desenvuelto como narrador.
Aparte de que a Saviuk no le benefició adaptarse al estilo de los '90, perder el entintado de Keith Williams fue otro golpe. De los entintadores posteriores, Don Hudson era uno de los que mejor le quedaba en mi opinión. En unos números, será Sal Buscema el que se verá afectado por los cambios de entintador.

Pequeño error de continuidad, aunque el Amazing 393 emplazara directamente aquí. Por otra parte, MJ en su carta de "me he ido" decía que le llamaría pronto. Igual aún estaba recogiendo sus cosas, yo que sé.
Realmente MJ marcha en el Amazing 394 (dentro de la saga Poder y Responsabilidad) ;) Supongo que podemos tomarlo como un último intento de localizarle antes de marchar.

Tampoco tiene sentido que marche ahora que su tía política acaba de sufrir un infarto y su marido pareja atraviesa una crisis nerviosa. Mas adelante si la situación se prolongara, vale, pero ahora no (han pasado varios meses reales pero no para los personajes).

PD: Decía que iba a hacer una lectura completista de toda la saga, y he cumplido casi del todo. Y digo casi porque… La miniserie de Arachnis Project va supuestamente ubicada entre el Amazing 393 y el Spider-Man 50. Es una saga que, masoquistamente, leeré (por primera vez, completa) y reseñaré más tarde, pero que creo que no encaja demasiado en el flujo de los acontecimientos hasta aquí. Además, el guionista de dicha mini es... ¡Mike Lackey! ¡Con el regreso del Jurado! En fin, eso sí que es pura esencia (mala) de los noventa.
Pues la verdad es que no recuerdo que en esa limited se viera a un Peter muy afectado, así que igual te libras  :) Si no recuerdo mal salió otra limited con la misma fecha de portada que los primeros episodios de ésta: Telaraña de Muerte. Horribles ambas jaja. En la que sí recuerdo que aparecía un Peter afectado era en la ¿primera? limited de la Gata Negra.

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"Es triste la verdad" (The Amazing Spider-Man 388, Spiderman: Triunfo y tragedia)
Lo que es triste, la verdad, es que estemos probablemente ante el momento clave en que Spider-Man "saltó el tiburón" (expresión que se refiere a cuando una serie cruza el umbral del ridículo del que no se recupera) y que, tras otros treinta años de giros argumentales PEORES que este, me haya parecido un final bastante apañado para ser lo que es.
Y lo es porque las opciones no eran muchas: o eran los padres de verdad y ya los tienes de secundarios para siempre, o eran actores, o clones (¡próximamente!)... O robots, como acaba pasando aquí.
Si en la serie animada usaban el traje del Buitre para resolver la mutación de Spidey, aquí lo hacen para salvar a Toomes del cáncer que iba a matarlo próximamente. Al precio de los padres falsos de Peter, que tienen un final rapido pero al menos algo digno, especialmente la madre postiza. Me faltaría tener fresco todo lo anterior, desde el regreso de los padres, para cuadrar si este final está suficientemente construido o es algo que ocurre de sopetón y ya está. Por lo pronto, recuerdo más escenas con el padre (en Matanza Máxima, por ejemplo, cuando hablan del mal) que con la madre.
Toomes y los padres de Peter salen de la ecuación, la tía May no estaba loca, y Spidey inicia su camino hacia el lado oscuro que conducirá a la saga por la que estamos aquí. Una no se entiende sin la otra, pero Michelinie se despide para traernos de vuelta a un agradecido DeMatteis, como veremos ahora.
Pues de construído nada. Se cierra la trama de golpe en esos 3 números mas la secuela de Persecución. En los textos de los Marvel Héroes de esta etapa se reseña que Michelinie indica que la trama de los padres era sugerencia del editor pero que ni él mismo sabía si acabarían siendo los reales o no. La resolución final ilustra la definición de rebuscado del diccionario, y también la de improvisado (pero solo hasta la segunda parte de la saga de Ben Reilly). :lol:

El final de Persecución hizo que la resolución tuviera un poco mas de sentido, pero tampoco mucho. El Camaleon construye unos duplicados de los supuestos padres de Peter porque parece haber una relación entre Peter y Spiderman y QUIZÁS el primero conozca la identidad del segundo. Y Peter que no ha revelado su identidad a nadie de su entorno (MJ la descubrió) va y se la confiesa a estas personas de las que hasta hace poco desconfiaba  :wall: La historia que contaban al aparecer era mas creíble que este tinglado.

Los años perdidos es, con diferencia, el mejor cómic que he leído en todo este tiempo. Es un cómic humano y centrado en personajes que deja totalmente de lado a Spiderman, y habla sobre dos personas perdidas que se encuentran a sí mismas. Con un Romita Jr pletórico, la historia de Ben encontrando su futuro al mismo tiempo que la caída en desgracia de Kaine, con toda la trama de corrupción de por medio, es el mejor guión de DeMatteis en todos estos números, y eso que él era ya el mejor autor de la saga hasta la fecha.
Si me preguntaran cual es la mejor limited de Spiderman, estaría entre ésta y "El Duende Vive". Aunque ambas están muy ligadas a las tramas de las colecciones como para recomendarlas individualmente. Respecto a Los Años Perdidos, nos cuenta lo que pasó en Salt Lake City y que llevó a que se acusara a Peter de asesinato. Los detalles que se cuentan encajan al dedillo. Seguramente el conjunto de guionistas tenían acordados los hechos básicos para poder hacer las referencias en sus guiones y a partir de ahí DeMatteis escribe su historia. La historia, aunque ocurre en el pasado se narra desde el presente por Ben, Jacob Raven y Kaine (que en ese momento estaba supuestamente muerto pero con una puerta enorme abierta de par en par para su regreso). Respecto al dibujo, tenemos un gran trabajo de Romita Jr al que le sienta genial el entintado de Klaus Janson.

9
Por cierto , consideráis un buen punto de corte el número 200 de Spectacular Spiderman con DeMatteis y Buscema?
La etapa sigue hasta el 203, pero esos tres últimos forman parte de Matanza Máxima, por lo que el 200 sería un buen punto de corte. Ademas, tras el 203 entra Steven Grant al guion por unos pocos números, y luego hay un baile de guionistas hasta la entrada de Tom DeFalco con el regreso de Ben Reilly.

10
Acabo de hojear el tomo de Spiderman de Conway 3 en la tienda y he visto que parte del tomo (la parte de la novela gráfica) tiene un margen gigante en la parte de abajo, mientras la parte de arriba en muchas páginas está a sangre o con poco margen.
¿Esto está bien debido al formato de ese número o es otro error de Paganini? ¿No había una manera alternativa de reproducirlo?
El formato de página de las novelas gráficas es, por decirlo de alguna forma, mas ancho que los comics books, por lo que al reproducirlas en páginas del segundo formato sobra espacio verticalmente. En el tomo anterior se incluyó la novela gráfica Vidas Paralelas encajando las "hojas" en la parte superior de las páginas del tomo, quedando todo el sobrante en la parte inferior.

Tanto Vidas Paralelas como Miedo Encarnado tienen hojas "sin margenes" (como empezaba a realizarse en aquellos años y es la norma actualmente). En la primera casi todas las páginas tienen viñetas que acaban en el límite de la página (comiéndose el margen), por lo que publicarla como se hizo en el volumen 2 gana que ocurra lo mismo (las viñetas acaban en el límite de la página) excepto cuando las viñetas acaban en la parte inferior. En cambio, en Miedo Encarnado la mayoría de páginas conservan los márgenes por lo que si se ha publicado de la misma forma creará ese efecto que comentas. Quizás para ésta hubiese quedado mejor centrando la hoja verticalmente en las páginas del tomo (como se hizo en el Spiderman Classic de Panini).

11
Entonces similar al Vengadores Desunidos, que empezaba en el Avengers 500.

12
MARVEL GOLD PETER PARKER ESPECTACULAR SPIDERMAN 3

Un tomo bastante esperado para completar huecos. Básicamente tenemos historias auto conclusivas o alguna en dos partes, quizás tres, pero con una sensación de continuidad, porque una lleva a otra o se retoman elementos, o bien porque los secundarios y sus tramas fluyen de número a número, y tb hay continuidad con otras series arácnidas. Y con el grueso de los guiones a cargo de Roger Stern.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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Tras lograr su objetivo, Peter decide dejar de ser Spiderman por la responsabilidad de criar un hijo. Todos sabemos que este tipo de decisiones a Peter le han duran dos Telediarios, así que se incentivará un poco mas con lo que ocurrirá en la limited La Aventura Final.

Que conste que yo en aquél momento estaba mosca. Era más joven y con menos lecturas y me daba la impresión de que realmente iban a dejar a Peter y MJ en un segundo plano.
Entiendo que en esta ocasión ese era el objetivo y no una sustitución temporal. Luego, se tuvo que dar marcha atrás pero no había puerta de salida, por lo que es todo un poco improvisado.

Por cierto, el Spiderman Team-Up 1, aunque se publicará mas adelante, se sitúa en esta época entre Clonación Máxima y el Spectacular 229.

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Con la historia de Bomba de Tiempo se van cerrando tramas que habían quedado colgadas. En este caso el asesinato de MJ que veía Kaine en sus visiones. Normalmente en este tipo de historias, el personaje que conoce el futuro participa de alguna forma para que ese futuro se vea modificado, pero en esta historia Kaine ni tan solo llegó a compartir sus visiones con alguno de los personajes y sus comentarios sobre la muerte de MJ en La Marca de Kaine (otra historia que gira en torno a dichas visiones) se interpretaban mas como amenazas que como avisos. La ventaja de esta historia es que ambos episodios cuentan con el mismo equipo a cargo del argumento/guion. El siguiente cabo suelto se cerrará en la limited Los Años Perdidos.

Tras esta historia volvemos a la trama de quién intenta acceder a la tecnología de Seward Trainer. Aquí nos enteramos que, aparte de genetista, Seward es también un experto en ciberespacio (los científicos Marvel siempre dominan cualquier campo que se les ponga por delante, por mas que difieran del original  :wall: ). Resulta que la persona que desea acceder a sus datos es su hija, que ha asumido la identidad del difunto Dr Octopus. La trama se resuelve en un episodio doble que hace homenaje a los clásicos Amazing 31 a 33. La nueva Dra Octopus roba un suero necesario para contrarrestar la radioactividad que ha afectado a MJ y su bebe para forzar a Seward a que le facilite acceso a sus archivos. Nueva ocasión para ver a Peter y Ben actuando juntos y enfrentándose en esta ocasión a la Dra Octopus y su misterioso socio. El episodio recrea también la escena de Spiderman liberándose tras quedar atrapado bajo un gran peso.

Tras lograr su objetivo, Peter decide dejar de ser Spiderman por la responsabilidad de criar un hijo. Todos sabemos que este tipo de decisiones a Peter le han duran dos Telediarios, así que se incentivará un poco mas con lo que ocurrirá en la limited La Aventura Final.

15
Exiliado son como 3 historias bajo un único título. Ya habíamos visto dos historias bajo un mismo título (Situación Límite, La Marca de Kaine) pero aquí se riza el rizo. La trama del número de Web podría haber sido un especial Prime (siguiendo las pautas de la franquicia mutante) pero ya habrían sido muchos especiales en poco tiempo. De hecho, la historia general con dos números ya está. En Web se nos revela que Ben ya se había enfrentado a D'Spayre (hueco que luego nunca llegaron a contar), y deciden que Peter se mantenga con esa identidad y como Spiderman (cosa que ya había avanzado Ben en el especial Alpha, por lo que no daba para un número). Al menos tenemos una de las pocas ocasiones en las que actúan juntos. También tenemos a la Gata Negra de la que no sabíamos nada desde que se enteró de lo de los clones en el Web 125.

En Amazing se nos cuenta que alguien va tras Seward Trainer y Ben rememora el momento en que lo conoció. En los noventa, que una cosa como la línea Excelsior era impensable tras lo sucedido con los Classic, no me dí cuenta (ya que mi conocimiento de la etapa clásica de Amazing se quedó en el Amazing 30), pero no os parece que la charla entre Seward y Ben sobre su cabaña rememora a la de Peter y Curt Connors en el Amazing 101?

En Spider-Man Ben rescata a Seward mientras rememora un incidente en el labo de éste en el que reveló que tenía poderes suprahumanos.

El Unlimited, como bien dice sefiroth, es totalmente independiente. El buitre es transformado en una especie de vampiro de energía vital en este número. Erróneamente rememora que la última energía se la había robado a Spiderman cuando era al androide/simulacro que imitaba a la madre de Peter Parker.

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