Entonces resumiendo muchiiiiisimo...

Bendis hizo un buen trabajo en Alias y DD, más en el primero que el en segundo.
Mantenía una "curiosa relación" clásica-renovadora con Ultimate Spiderman.
Ultimatúm era un buen final para ese spidey.
Se cargo 40 años de colección en Vengadores, pero supo darle un aire nuevo que los no-neófitos agradecieron.
Esta enamorado de Jessica Jones y su familia.
Se olvida de personajes y ningunea, así como a otros los caracteriza muy bien, pero de manera muy similar entre los mismos.
Ha recuperado y dado brillo a algunos personajes, que en principio pasaron desapercibidos.
"Recicla" ideas ajenas como propias, pero intencionadamente o no no esconde la autoria original.
Es un Fan de los personajes y etapas de los 70.
Es consciente de que sus vengadores no son los originales.
Ahora mismo es el nova mas para Marvel, como empresa.
Sus comics se venden como churros.
Utiliza como propia la opinion de Quesada de que si un comic es bueno no importa que rompa la continuidad.
Se lía demasiado en las tramas y las estira hasta el limite, por le contrario los crossovers, a pesar del numero de tebeos involucrados, le dejan cosas sin contar.
Tan pronto como se le ocurre una nueva idea deja la anterior y se centra en la nueva, (añado a sugerencia de Metallicas) dejando muchas subtramas o personajes colgados.
No sabe mantenerse en una narrativa constante, abusa de Flash,Fast,Post y Past-Forwards.
Sus guiones son muy cinematograficos y ultiliza muchos primeros planos, utilizando el rostro del personaje en vez de bocadillos de pensamiento y/o narrador.
Tiene demasiadas colecciones y especiales que se relacionan a su vez con demasiadas colecciones y especiales.
Es polemico por sus fallos pero, de momento, estos están a la altura de otros parecidos de grandes autores. (Sino en cantidad si en "calidad".)
El tampoco ha sido capaz de matar a Pym  .
Por todas las anteriores es odiado y amado por igual.

¿Me dejo algo?

No veo muy posible un retorno a la situación de toda la vida de los vengatas, y más ahora que los retornos me suenan a algo diabólico 

Y no, no es sólo por el temor a Mefisto (y Quesada) por lo que digo esto. Más que nada es porque esta vez no han cambiado la formación y punto (como había sucedido ya montones de veces). No, en esta ocasión cambian una formación cargándose personajes o bien matándolos o bien haciéndoles cosas peores (peor que morir es pasar de ser un personaje a otro diferente así sin más, dando como única explicación la magia que parece estar tan de moda).

¿Volver a una formación clásica? ¿De qué sirve ya? ¿Nunca te ha pasado que has pasado de llevarte bien con alguien a ser prácticamente su enemigo? Pues en situaciones como esas, muchas es veces es casi imposible volver a ser amigos 


En cuanto a la nueva manera de hacer cómics... no te he entendido bien, creo, pero digo yo que no le estás sumando eso también a su flamante carrera de innovaciones e ideas magníficas  Cómics bien hechos y sin textos de apoyo y demás existen desde los 80, y sino que se lo digan a Moore 

Por cierto... ¿No habrás comparado Byrne con Bendis? ¿Verdad? 

¿Compararle yo?, jamás osaría o lobeznaría, Bendis es demasiado grande. Que nooooo que es broma  . Esta muy feo eso de comparar, además que ni los contextos son los mismos, ni la época, ni casi los personajes, ( y no me refiero a que no son los mismos porque los de Bendis son irreconocibles no seáis malos).
Pero en honor a la verdad debéis admitir que en deshonrosas excepciones Byrne se acerca desmesuradamente a las lagunas, diplomaticamente hablando, que tiene Bendis con los personajes y las narrativas. Como ejemplo puedo citar y cito, el Hulk con Ron Garney y el especial, (Chapter One), del mismo personaje. Por favor no me excomulguéis pero es que aquello era muy triste, borrón y cuenta nueva  de toda la etapa, y evolución, de Peter David y volver de nuevo a un Hulk destroza,muerde y mata.

Huy al final sin querer si que estoy comparando  .


Volviendo a lo de antes por supuesto que la no utilización de textos de apoyo no es invento de Bendis, pero si su técnica habitual, y eso es lo que criticaba Last_Avenger, de ahí que lo mencione.

Pues yo creo que si es posible un retorno a algo mas "clásico", ¿no Pensáis que Slott va un poco en esa linea en sus 2 series de Vengadores? .

Igual es que el tema de la encuesta, o al menos a mi, se hace un poco ambiguo. En este caso yo creo que la mayoría de los detractores, o al menos los que he leído, están horrorizados por sus Vengadores. Puede ser que las otras series sean más del gusto del personal o al menos su labor le parezca menos lamentable. Si tengo que votarle en base a su trabajo en Vengadores y derivados, pues me puedo quedar en bueno correcto. Si tengo que valorar sus demás trabajos pues subo la apuesta hasta un tío con mucho talento pues DD y Alias me parecen excelentes, con sus fallos incluidos, y Ultimate Spiderman muy interesante.

Cita de: El payaho en 13 Diciembre, 2009, 15:40:07 pm

Osea que al final puede que todavía este a tiempo de salvarse de la hoguera,  . Comentanos, por curiosidad y si es que las hay y te apetece, buenas ideas que para ti haya tenido Bendis. Un curioso ejercicio resultaría si cambiaramos los papeles y yo fuese detractor de Bendis y tu defendieras sus bienhaceres.

Cita de: Last_Avenger en 13 Diciembre, 2009, 23:27:37 pm

Soy bastante cabezota... Y rara vez cambio de opinión con algo... Pero lo intentaré... Pero no digo cuando, porque me va a costar un enorme esfuerzo...

Cuando deje la colección probablemente dirás tanta paz lleves como descanso dejas 

En cuanto a Loeb, Austen, Lobdell o Kavanagh...
Bueno yo si que pongo mucho a parir a Loeb, pero básicamente es porque me da rabia que su narrativa haya dado un bajón de calidad tan grande. Vale que  cuando mas molaba no dejaba de ser un clon de Busiek, a sus comics con Loeb me Refiero, pero de verdad que para mi los Ultimates 3 y su Hulk son cosas muy tristes y lamentables.

Austen bueno...le salvó el dibujo de Coipiel en sus vengadores, de los mutantes bueno...digamos que yo me hubiera quedado con Joe Casey.

A Lobdel y Kavanagh no los puedo recordar, mi factor de curación mutante produce bloqueos selectivos en mi memoria de los años 90.

Hombre pues parón+nuevo equipo creativo+panini= Relanzamiento al canto.

A mi la verdad es que me da igual, el numero que aparezca en portada es lo de menos, pero claro el numero 501 no creo que incite mucho a los nuevos compradores...

El búho ya venia dando guerra con Kingpin y Octopus en la old-school, y recientemente vino a cubrir el vacio en la primera desaparición de Fisk de Bendis si no recuerdo mal.

Aunque antes de eso...¿no fue Bob Gale quien se lo cargo y convirtió en zombie o espectro o algo así?, no lo recuerdo muy bien.

Por sierto lo de foggy ya se veía venir, y para su estabilidad mental, debería haberlo echo hace mucho tiempo, cualquier tribunal no lo considería moobing  .

Y lo del parón me suena que para verano era la vuelta.

Cita de: Godot en 11 Diciembre, 2009, 22:22:51 pm

No me extraña que a Nach le de pereza..porque a mí también...

Y es que parece que todos los que decimos cosas buenas de Bendis estamos  y que tiene que ser malo por que sí...joder!! si es tan malo, no entiendo como tanta gente, tanto jóvenes como veteranos aficionados, siguen comprando sus series... y no me vale lo de "es el amigo de Quesada" o "vende humo", por que puede ser verdad, si, pero hay muchas más cosas, y parece que muchos de vosotros no lo quereis ver, y seguís centraandos en lo malo. El que quiera sufir leyendo un comic, allá él, pero eso si que me parece de 

¿Ves? Es normal que no se tengan muy en cuenta argumentos como: ''me da pereza contestarte'', ''vende mucho así que es muy bueno'' y ''hay que disfrutar de un cómic, por malo que sea''

Yo soy el primero en decir que el espíritu crítico debe tener sus límites, porque llega un momento en el que nada es lo suficientemente bueno. Pero una cosa es dejar de lado el espíritu crítico y otra muy distinta quedarse con la boca abierta y aplaudiendo mientras ves cómo machacan a tu personaje favorito o echan por tierra ese universo que tantos años llevas leyendo 

El último mensaje del Payaho aún no he tenido el placer de leerlo (ando escaso de tiempo) pero en el tocho anterior a este dijo algo como: todos sus personajes son así. Lo dijo como algo bueno, mientras yo lo veo como todo lo contrario. Esa frase podría ser de los que mejor describen a Bendis, junto a este mensaje de Lucianete:

Cita de: Lucianete en 11 Diciembre, 2009, 12:16:03 pm

No puedo votar. No hay un voto que sea ''no es malo, pero o no se ha leido un comic marvel en su puta vida o se los pasa por el ojete, así como que es un pesao y no cohesiona el Universo Marvel, cohesiona el Universo Bendis y de una manera bastante cutre. Además de ser un culo inquieto que no da apenas crédito ni a sus propias ideas, pues tiene el defecto de que cada vez que le viene una idea molona a la cabeza deshecha todas las ideas molonas que tuvo hace dos semanas. Y nos lo quiere vender como que lo lleva planeando desde que hizo la comunión.''

Creo que la frase que yo decia era más algo como que era su marca de fabrica o algo asi, y me refería a los dialogos que nos acostumbra bendis más que a los personajes.  Que sus personajes son todos iguales mmmmm... nose puede que se parezcan a otros de obras anteriores pero dentro de los mismos vengadores ¿Son tan iguales entre si?. Nose nose

Con la ultima parte de Lucianete si que estoy de acuerdo, que lo suyo es un suma y sigue constante, si lento pero constante. A mi me da la impresión de que es culpa de tener acontecimiento tras crossover continuamente. O a lo mejor no, a lo mejor el es así.

Pues no me gusta…

Vale pues si no te gusta no te gusta, pero claro es tan subjetivo...a mi si. Me parece que sabe mezclar muy bien el Genero negro con los empijamados, con el antecedente de Powers sin ir mas lejos. Pero vamos que no me voy a enrollar más con ese tema

Yo no lo veo innovador para nada. Copia ideas que han funcionado bien y las traslada continuamente. Si no podían hacerle la autopsia a Retrogirl, a Cage tampoco le pueden operar, si los mutis venden por ser proscritos, haré que sean proscritos los vengadores. Si a los fans les gusta Lobezno y Spiderman, se los pongo al canto… Todas sus historias son de amenzas invisibles, corrupción, espionaje… Que quedan bien en Guerreros Secretos, SHIELD o lo que sea… Pero no en Vengadores.

Bueno vamos a ver innovador en cierto sentido, en el mundillo esta ya todo más que trillado, pero hay que reconocer que convertir a los vengadores en "outsiders", no se había visto hasta ahora. Y tampoco es que lo haya echo desde el principio, que hasta Civil War eran los únicos vengatas. Vale que es de cajón que si metes a Lobezno y Spiderman sumas lectores fácilmente, pero bueno no veo donde esta el problema. Si tienes que hacer una JLA con todos los pesos pesados, al menos en ventas, pues adelante porque tampoco se había echo. Todo esto es innovador, repito para los vengadores. Dices que las historias de amenazas invisibles y espionaje no quedan bien en vengadores, que son para para series, ergo de nuevo esta innovando. Y no he dicho nada de los Illuminati o, Civil War o Dark Reing...

Para gustos hay Hulks, (tenia que decirlo, tenia que decirlo  ), desde luego pero yo me reafirmo en que si hay innovación.

Yo lo que creo es que se ha ganado fama y se ha puesto a dormir, porque sabe que haga lo que haga va a vender, que el marketing funciona… Y la fama también…

Más o menos venimos a decir lo mismo, o al menos ambas versiones son igualmente compatibles.

Yo es que no le veo que interrelacione a sus personajes. Solo que usa a los mismos continuamente. Tiene a su elenco para usar cuando quiere. DD, Jessica, Cage, Furia, Natasha, el Capi, Logan, Spiderwoman…

Si usa a esos continuamente es porque relaciona sus series entre ellas, (los que tienen o tenían claro), pero bueno si esos son los secundarios que usa pues bien, otros usaban otros, (valga me la rebuznancia), ¿no?.

Jo Pero si el primero que no sigue la continuidad es él mismo. Cohesión las colecciones porque es él quien decide que hacer, y tiene el respaldo del Editor Marvel. La continuidad se la pasa por el forro… Y no es merito suyo, sino de la política editorial… Y no he visto tanto poder concentrado desde Jim Shooter.

Me refería a continuidad del universo, esto es que las cosas que acontecen a una colección afectan a las otras, para bien o para mal o saturandonos de Crossovers incluso. Si no recuerdo mal hace unos años se echaba mucho en falta eso. Evidentemente eso es trabajo de los editores, pero si tienen una cosa que funciona les obliga a estar atentos a todos los engranajes para que encajen. Podrán hacerlo mejor o peor eso si. Explico me mejor si tienes a un montón de vengadores sueltos por otras series tienes que estar atento y no pueden andar dando vueltas por el mundo si están peleándose con "ultron-vestí". Vale, vale aceptamos Lobezno como dios omnipresente.

Si te lees Desunidos comprendes el poco respeto que tiene por los anteriores creadores de los Vengadores. Y se nota la fobia hacia Busiek que le copia y le roba sus ideas a lo cutre.

Supongo que te refieres a que se carga de un plumazo la etapa anterior y se deshace de los personajes. Bueno a parte de que es una práctica general yo no lo veo del todo así. Ojo de Halcón desaparece, como tantas otras veces, aparecen muchos reservistas, como tantas otras veces y mueren personajes como tantas otras veces. Y si no recuerdo mal a Sota de Corazones se lo carga Johns no Bendis. De echo el Avengers Finale a mi me parece un homenaje a las etapas anteriores, con las típicas splash-pages de aventuras anteriores y más significativas para ellos/el.

Los Vengadores han sido una gran familia desde hace mucho: colecciones como Avengers West Coast, Avengers Spotlight, Avengers Unplugged, Avengers Infinity, Avengers Celestial Quest, War Machine, Force Works, Wonder Man, Avengers Icons, y las miniseries de muchos integrantes ya estaban antes de Bendis. Y si se relanzan es porque ya existían…

Si si claro si series de los Vengadores había muchas pero a principios del 2000, eran más bien pocas. Iron Man y Thor no tenían serie y el Capi necesitaba un relanzamiento.Si teníamos minis de Hércules, Ojo de Halcón, los iconos  y si contamos a los thunderbolds un par de series, algo más habría que me dejo en la neurona, pero chico si lo medimos en la balanza no hay punto de comparación con la saturación actual. Claro que ya existían y antes de Busiek también pero no tenían series en su etapa.

Que es menos variado bueno pues puede ser, dejando a parte la IS, y la CW que nos centremos en cosas poco "vengadoras" . Repasamos:

Tenemos fuga de malosos y formación de nuevo equipo, visita a la tierra salvaje, ser superpoderoso causa el caos y se une al grupo. Personaje misterioso y lucha contra los ninjas. Personaje misterioso resulta ser...un(a) desconocido(a), y se descubre a un traidor en sus filas. Vengadores en la Mansión, (Torre),y presentación oficial. Una saga mágica y un vengador se vuelve malo y la lía parda, involucra a todo el universo, al final se vuelve a la normalidad. Otro poderosos malvado mata a alguien y descontrola los poderes a un protagonista . Al final resulta no ser tan malo y aparecen unos zombis, alguien se casa y aparece el (la) superadaptoide(a). Alguien vuelve de entre los muertos y los vengadores se enfadan entre ellos, se pelean mucho, alguien muere. Ya nada vuelve a ser igual en el grupo, cambia el status quo y gente se va y gente viene.Entre ellos un dios malhumorado que no congenían muy bien Aprovechando la confusión un nuevo grupo de villanos se hace pasar por héroes.  Hay dos grupos de vengadores unos mas al servicio del gobierno y otros independientes. Aparece ultron muy enfadado y no mata a Pym, (Si otra vez), y se cargan un helitransporte, Stark se hace el chulito y sale del armario, (con sus armaduras !ojo¡). Se cargan a ultron por enesima vez y pensamos que es una lastima que no se cargara a Pym. A todo esto Hulk se enfada mucho y reparte ostias como panes, al final otra vez todos son amigos pero alguno se ve malherido. De nuevo con los ninjas, acuden al rescate de un miembro en la reserva Clint Barton cambia de identidad, si otra vez. Los dos equipos de Vengadores se encuentran y se pegan un poco, alguien de los malos se muere y un gran secreto es revelado. Desconfían unos de otros, hay un traidor, (posiblemente de color verde), y alguien cambia de bando. Aparece un maloso nuevo, y un extraño acontecimiento envuelve a dos los grupos para resolverlo a algunos les controlan la mente junto con los civiles y se dan de tortas, al fina todo se resuelve y nadie mata a Pym. Se reunen muchos malos, pero que muchos y deciden atacar la casa de los vengadores. Les pegan y se escapan, se escapan y les pegan.  Tenemos claro que los malos son muy malos. Se pegan con el Doctor Muerte y el junto con Iron Man se dan un paseito por el tiempo, (no toques nada macCfly). Y luego ya viene la Invasión secreta donda ya por fin se cargan a Pym pero resulta que no era el de verdad, (lastima).

Sinceramente, a excepción de los ninjas...¿todo lo demás no os suena a las aventuras típicas de los vengadores?.

No creo que esto sea mérito de Bendis, sino del éxito de las películas Marvel como Spiderman o X men… Eso y que Hollywood esta sin ideas y se lanzan a por los comics. El grano de arena de Bendis es tan ínfimo que ni cuenta… ¿Sabías que ya había dibujos animados de Vengadores antes de Bendis?.

Si claro y bien malos que eran por cierto, pero eso no tiene nada que ver, yo no digo que sea el quien haya organizado las películas, pero a consecuencia del éxito de las series de vengadores y derivados MArvel Studios  ha decidido producir sus propias licencias de superheroes. No las ha comprado un estudio de Hollywood sin ideas, es un proyecto interno que se basa en el buen funcionamiento de las ventas y calidad, discutible en todo momento, de los comics de esta familia. Vale que los ultimates tienen muchísimo que ver también pero están basandas en el universo tradicional. Por cierto ahora también hay dibujos animados con los vengadores, y no sigo sin referirme a los ultimates, me refiero a las pelis de Hulk/Thor/Lobezno, Next Avengers, Doctor Extraño o Iron Man.

No me has entendido. Digo que el escribe pensando como si se tratase de una serie de TV, es decir, pensando que el medio a usar es el de Audio y vídeo. No el de papel. Y por eso hace aguas su narración… Porque no funciona bien en comic…

No estoy de acuerdo, es más no lo veo. Si pudieras darme uno o varios ejemplos podríamos continuar por esta linea
 

Toda la obra rezuma sexo por diálogos, comentarios, escenas, ligoteos, engaños maritales, chats, huidas con novias…

Bueno tiene muchísimo sentido teniendo en cuenta que la protagonista es una detective privada que investiga casos de engaños y desapariciones, a parte de ser un tema recurrente en el genero No ir. Vamos que no veo el sexo por el sexo. Te vuelvo a repetir que el nivel es mucho mas elevado que cualquier otro comic marvel porque en los demás tenemos 0 referencias al tema por tanto la diferencia sea cual sea sera abismal. Yo no lo veo para tanto es una serie para adultos, la protagonista tiene relaciones, otros personajes tienen relaciones, hablan de esas relaciones pero dentro del contexto de la obra. De verdad que para mi la "rezuman" que tu ves no es tal.

Heinberg me ha encantado: aquí si veo a un buen guionista, coherente, respetuoso, innovador y buen narrador. Y como tú dices, las usa Heinberg, pero es verdad que la semilla de Jessica es de Bendis…

Pos eso...
 

Mas Marvel es un trabajo de Reed, el cual admiro profundamente… No veo que Bendis la use bien…

Pues yo veo a una Carol fuerte que decide por encima de su pasión por el capi y sus amigos defender sus ideas y mantenerse al lado del gobierno en el registro. También esta resentida con Tony por no dejarla asumir su mandato en los poderosos, y le cuesta manter firme su idea de los vengadores con el mangoneo de este. Y si Reed tiene las riendas de su serie, pero su serie nace de la semilla de Bendis como tu bien decías antes.

Spiderwoman es su gran chasco, teniendo en cuenta que lleva siendo un skrull durante toda la colección… Ha desarrollado muy bien a una skrull… Y seguro que actuará como si no hubiese pasado nada y recordase lo que ha hecho la skrull…

De momento en USA los tiros no van por ahí, pero tu mismo me das la razón a desarrollado muy bien a spiderwoman, que luego a resultado ser una skrull con sus pautas mental y personalidad, pero spiderwoman al fin y al cabo.

Echo: a parte de verla saltar, matar a Electra y perderse continuamente en los comics no la veo muy desarrollada…

Pues se mantiene en su linea, un personaje alienado, (no es un juego de palabras de verdad), y desconectado del mundo que le rodea que se involucra con los personajes y luego desaparece sin dejar rastro. Exactamente igual que en sus otras apariciones.

Acepto Cage, Ares, Encapuchado y Furia. Lo de solidos y coherentes no a todos... No veo muy solido y coherente ni a Aras ni al Encapuchado.
Puño de Hierro es la flor 3 de las historias de vengadores. Un dibujo de fondo.
Osborn es protagonista gracias a Ellis, igual que el resto de Thunderbolts, no le eches tantas flores solo porque en su patética Invasión decidiera usar a los Thunderbolts para el mismo…

Yo al encapuchado si le veo Solido, al menos en los vengadores, en sus otras diferentes apariciones esta "disperso", pero eso ya no es cosa de Bendis. A Ares bueno dentro de la serie si que lo veo siempre igual, pero te confieso que a parte de la miniserie de Omening, que es muy diferente del de Bendis, no lo tenia leído así que puede que tengas razón.

Los Thunderbolts desde que Ellis los abandono, están sosos y un tanto perdidos, ya no tenían esa personalidad y originalidad del ingles. Y si Osborn es el Osborn de Ellis, pero es el mismo psicópata y maniático del control que este nos presento, por tanto ¿no mantiene al personaje solido y coherente?.

Puedo aceptar a puño de Hierro, al menos al ultimo, en las primeras apariciones era mucho más que un mero dibujo.

Totalmente de acuerdo, pero añado que en su afán de innovar, no respeta nada lo anteriormente escrito.

Esta frase ha de ser enmarcada como la gran verdad de cada uno:  :adoración: :adoración:

Yo creo que si respeta, otra cosa es que conozca toooooodo lo anteriormente escrito. Yo lo veo muy fan de etapas concretas que son las que explota y hace referencia de vez en cuando, evidentemente la saga Kree-Skrull, la etapa de la vuelta de Ms Marvel, la saga de los Señores del Mal...

 

A veces cuando algo te gusta,te gusta y punto.

no hay que dar más explicaciones que esta… 

¿Entonces que estamos haciendo tu y yo?, 

Bueno en cuanto al resto, más concretamente Godot, que no te de la pereza en escribir, que te quedas muy agusto hombre¡¡. Yo creo que la cosa esta en que debatir taaaaaaaan largo con argumentos es cuestión de tiempo. Yo mismo pocas veces escribo tanto a no ser que el tema en mi opinión lo merezca o mis opiniones no se vean al menos reflejadas en el. Es verdad que muchas veces nos apoyamos en ideas ya escritas porque es más sencillo, si todos escribiramos tochazos no habría quien leyera esto. Pero no te desanimes yo estoy encantado de leer tus disertaciones.

En cuanto a los ánimos de los foreros !gracias¡ en este caso los tomo agradecido porque me duelen los dedicos  .

Por cierto despues del Tocho...ya es un poco tarde para añadir a la nueva gramática de la lengua española los terminos Thunderbolizar y Patriotizar ¿no?.

Yo tambien he leido el numero y me gusta bastante. Efectivamente como se comenta en el Spot On esa trama entre Jessica y Peter viene de Alias y a mi me encanta. Sera que le tengo mucho cariño al personaje, uno de los pocos que evoluciona de verdad!!.También Comenta Julian que podremos leer una continuación de la aventura en el 43 de Spierman, con Bendis y Quesada yo a eso digo...NO!!. Por dios que son 8 paginas no me hagais comprar un tomo de Spiderman por 8 paginas.

¿Ni llorando mucho podemos convencer a los jefazos de Panini?

Pues acabo de leer el numero 4 de Ultimates Avengers y me he dado cuenta de 3 cosas.

La historia de Millar es normalita, aunque si tiene novedades y acción.

El dibujo de pacheco es...bueno. No es para mi el mejor Pacheco, sin Merino se nota se nota. Pero es que no es solo eso el color de Ponsor es muy plano no te da sensación de realismo, ni de profundidad. Claro que también puede ser que el tándem Hitch-Martín hacía unas paginas ESPECTACULARES y es estas aunque no están mal, pues desmerecen.

Y por ultimo