Universo Marvel 3.0


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Mensajes - Malkav

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Perfecto, gracias por las aclaraciones. Una vez se fija la lista completa, cada forero vota una sola película, ¿no? Quizá se evitarían votaciones tan desequilibradas como la de El padrino si pudiésemos votar con 3, 2 y 1 puntos; pero vaya, no es mi intención venir aquí a cambiar las reglas del juego  :P

Entiendo que estamos en la fase de propuesta de películas de 1971. Mi favorita de este año ya la habéis nombrado, pero no diré cuál es para mantener un poco de intriga  :lol:

A las ya citadas, añadiría El país del silencio y la oscuridad, impresionante documental de Werner Herzog sobre el mundo de las personas sordociegas; la ponzoñosa y subyugante El seductor, de Don Siegel, mucho más turbia que el suavizado remake de la Coppola, y más interesante en mi opinión que la otra película que dirigió y le dio fama ese año a Siegel (Harry el sucio); y por último el clásico de la comedia negra bizarra Harold y Maude, de Hal Ashby, que es una película realmente singular, aunque desde luego no para todos los gustos.

De Kárate a muerte en Bangkok hablamos otro día  :lol:

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Vértigo / Re:Sandman de Neil Gaiman II: El hilo para soñar
« en: 11 Abril, 2020, 15:43:42 pm »
En relación a esos otros arcos que señalas que también son antología de relatos independientes, creo que podemos decir algo a favor de "El fin de los mundos", y es que Gaiman al menos se esforzó en tejer una historia que las uniera todas (y a mí esa historia principal del accidente sí que me enganchó, y me gustó cómo lo resolvía todo al final
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Esa camarera
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Pues no recordaba ese detalle. Interesante teoría  :mola:

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Acabo de descubrir este hilo. En el primer mensaje no vienen las normas. ¿Cómo lo hacéis? ¿Alguien propone unas cuantas películas cada año y el resto vota? ¿Un solo voto por año?

Qué recuerdos de los torneos de toda clase y condición que hacíamos en el foro que surgió de FilmAffinity, hará unos diez años  :lol:

Si te gusta la música también tienes este otro magnífico hilo, que es lo mismo pero sobre álbumes. En éste sí que vienen las normas.  :smilegrin:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40208.0

Pues mira, intentaré participar, que también es interesante. Aunque mi cultura musical es mucho más limitada que la cinematográfica. No soy capaz de llegar a diez álbumes por año, sin embargo con las películas un top 10 se me queda corto  :lol:

De todas formas, veo que ya habéis elegido, en su año correspondiente, mi álbum favorito de todos los tiempos, que es el Disintegration de The Cure  :amor:

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Acabo de descubrir este hilo. En el primer mensaje no vienen las normas. ¿Cómo lo hacéis? ¿Alguien propone unas cuantas películas cada año y el resto vota? ¿Un solo voto por año?

Qué recuerdos de los torneos de toda clase y condición que hacíamos en el foro que surgió de FilmAffinity, hará unos diez años  :lol:

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Bufff, se os ha ido la puta olla. Supongo que no había a mano una serie más larga, no? :lol:

Podría haber sido The walking dead o Hellblazer. No te quejes.

Y únete  :lol:

PD. Y sí, encima es la mitad de la serie solo. Así que igual que cuando se leyó Sandman en el Club, 75 numeritos de nada :smilegrin:

Siendo justos lo hicimos en dos tandas, del tirón el máximo que hicimos fueron 40 números.

Si lo hacemos del tirón, seria la obra mas larga del Club.

Mas largo que esto difícil que abordemos, que nos desgastamos  :lol:

Cierto. Aunque, siendo justos, Sandman fueron más de 75 números en realidad, ya que hay que añadir Obertura, Noches eternas, Cazadores de sueños, La canción de Orfeo...  :lol:

En todo caso, si Fábulas es tan ligera de leer como se dice, creo que es una obra ideal para asumir la empresa de abordar 75 números del tirón por primera vez en el Club  ;)

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Bufff, se os ha ido la puta olla. Supongo que no había a mano una serie más larga, no? :lol:

Podría haber sido The walking dead o Hellblazer. No te quejes.

Y únete  :lol:

PD. Y sí, encima es la mitad de la serie solo. Así que igual que cuando se leyó Sandman en el Club, 75 numeritos de nada :smilegrin:

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Vértigo / Re:Sandman de Neil Gaiman II: El hilo para soñar
« en: 10 Abril, 2020, 14:15:24 pm »

Pues fíjate que no tenía ni idea de que Estación de Nieblas fuera el arco mejor valorado. Al parecer he sido bastante sacrílego  :lol:

A mí lo de la resolución final con los ángeles no me parece tan mal, y no sé si diría que es un deus ex machina. Podría serlo en un sentido más literal que narrativo  :lol:

Quizá me pasa lo que ya comenté antes: me encantan los personajes humanos que construye Gaiman, ese hatajo de freaks suburbanos tan realista que se convierten en protagonistas al soñar.

Ahora he retomado el periplo de Barbie y joder, he tenido que parar para darle algo de coba, me lo estaba bebiendo muy rápido y quiero que esto dure.

Sí, dale coba, que es un arco cortito y conviene disfrutarlo  :P "Un juego de ti" es, por cierto, el arco preferido de Gaiman de todos los de la serie, según confesó en el Companion.

"Estación de Nieblas" es de los mejores arcos, pero realmente no es mi favorito, aunque estaría alto. A mi lo mejor es el primer número y el tercero donde empieza el motor de la historia, que aunque es anticlimatico me parece una jugada muy bien hecha de Gaiman casi parece la típica que haría Moore en los comics de la época. Sobre la forma que presenta a los Dioses nordicos es un clarísimo antecedente de posteriores obras como su American Gods y hasta sus Mitos Nordicos, por lo que no me llega a chocar tanto.


Para la presentación de los dioses nórdicos, Gaiman hizo un gran trabajo previo de documentación, para intentar representarlos de acuerdo a la tradición original y no como se los conocía popularmente (a raíz de otros cómics o representaciones más modernas). Eso explica la caracterización de Thor, por ejemplo, que comentaba antes Thesy, muy alejado del perfil serio, adusto e imponente que conocemos a través de Marvel. Aquí era el Dios tontorrón, pero cachas, más propio de su caracterización primitiva.


En cuanto a "Un Juego de Ti"... por lo que se en la época fue muy criticado (las razones no se exactas), y tampoco es que estaría en mi top porque aunque el personaje de Barbie y Wanda son geniales... la historia fantástica no he llegado a conectar mucho, pese a estar muy bien ejecutada. Aparte esta el tema que es el arco que...

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Y no solo Barbie y Wanda. Hay personajes como la bruja Thessaly (de la que más adelante conoceremos más información) que son una maravilla  :amor:

Está claro que cada uno tenemos unas preferencias y gustos. Yo particularmente adoro “Las Benévolas”, “Vidas breves” y “Casa de Muñecas”, pero exceptuando “El fin de los mundos” (y mira que me flipa algún número, como el de “Mortajas”) en todos y cada uno de los arcos restantes hubiera estado en desacuerdo con que se tilde a Sandman de poco sorprendente o convencional. Qué collons, incluso con “El Fin de los Mundos”  :lol: :lol:

Es lo que tiene Sandman: hay tanta calidad a lo largo de la serie que no es extraño que todos tengamos nuestros arcos favoritos y que estos no coincidan, porque todos son buenos candidatos  :lol: Justamente a mí me encanta "El fin de los mundos": su estructura en homenaje a Los cuentos de Canterbury, la alucinada y evocadora ambientación que recrea en la posada, la singularidad de los relatos (no todos igual de conseguidos, claro; pero los que destacan son brillantes: a mí me cautivan "Mortajas" e "Historia de dos ciudades", especialmente), y su desenlace, muy potente visualmente.

Está claro que cada uno tenemos unas preferencias y gustos. Yo particularmente adoro “Las Benévolas”, “Vidas breves” y “Casa de Muñecas”, pero exceptuando “El fin de los mundos” (y mira que me flipa algún número, como el de “Mortajas”) en todos y cada uno de los arcos restantes hubiera estado en desacuerdo con que se tilde a Sandman de poco sorprendente o convencional. Qué collons, incluso con “El Fin de los Mundos”  :lol: :lol:

Fácilmente "El Fin de los Mundos" es el arco que menos favorito en mi caso, no por las historias cortas en sí (la de Mortajas que dices es genial o la de Prez con Allred), pero que en sí es un conjunto muy débil lejos de lo mezclado que es "Fábulas y Reflejos" o "País de sueños".  :chalao:

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En relación a esos otros arcos que señalas que también son antología de relatos independientes, creo que podemos decir algo a favor de "El fin de los mundos", y es que Gaiman al menos se esforzó en tejer una historia que las uniera todas (y a mí esa historia principal del accidente sí que me enganchó, y me gustó cómo lo resolvía todo al final
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En "País de sueños" y en "Fábulas y reflejos" (que, desde luego, tienen algunos de los mejores números de toda la serie: "Calíope", "Un sueño de mil gatos", "El sueño de una noche de verano", "La Caza", "Ramadán"... eso es indiscutible) los números están compilados sin más, pero no hay una historia detrás que los unifique.

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Vértigo / Re:Sandman de Neil Gaiman II: El hilo para soñar
« en: 10 Abril, 2020, 12:53:28 pm »
Pues yo aquí coincido plenamente con Thesy. Aunque me temo que es una opinión bastante impopular  :lol:

Thesy, curiosamente, "Estación de nieblas" es el arco argumental más prestigioso de Sandman, el que siempre aparece primero en todos los rankings (como muestra, la última edición de la lista de CBS, donde es el arco más votado de la serie, en el puesto 14 de todos los tiempos). En su día, a la gente le sorprendió mucho porque (y esto hay que reconocérselo a Gaiman) rompió todas las expectativas. Desde que Sueño viaja al infierno en el número 4 de la serie (aquel episodio maravilloso del duelo dialéctico con Choronzon), había quedado pendiente una confrontación entre Lucifer y Sueño (Lucifer decía, antes de que el eterno abandonara el infierno, que algún día acabaría con él). Por eso todo el mundo esperaba la vuelta de Sueño al averno, donde confiaban en presenciar un duelo realmente épico. Y claro, va Gaiman y monta este arco dándole un tono radicalmente distinto a lo esperado: Lucifer renuncia a su cargo y el arco entero es casi una descripción de los usos y protocolos entre los dioses de las distintas mitologías, que aspiran a conseguir las llaves. Yo acepto que fue original, pero la sensación que tuve cuando lo leí es de que se estaba gestando algo, de que una historia importante iba a estallar en cualquier momento... pero el clímax nunca llegó. Llegamos al final, que me parece un poco decepcionante conceptualmente (¿llega Dios, o el creador o como se le quiera llamar, y pone el rabo sobre la mesa? ¿De verdad? Un deus ex machina en toda regla, y nunca mejor dicho), y sobre todo que veo muy anticlimático. Esto lo busca Gaiman deliberadamente, tal como explicó en el Companion, otra cosa es que resulte satisfactorio. Y mira que el primer número del arco, el de la reunión de los eternos, era excelente, pero luego, en mi opinión, se va desinflando.

En cambio, "Un juego de ti" me parece una maravilla, el arco más imbuido de la fantasía épica clásica que tanto influyó a Gaiman en su formación como escritor. Es una delicia el mundo que recrea. Las referencias a Tolkien (de El hobbit hay varias nada indisimuladas, como el remedo del momento en que Bilbo se asomaba a las copas de los árboles para intentar vislumbrar los límites del Bosque Negro), a la obra de C. S. Lewis, a Alicia, etc. son constantes. Y luego están los personajes. Imposible no amar a Barbie y, sobre todo, a Wanda al terminar el arco, cuyo final por cierto me parece muy emotivo. Cuando lo termines de leer, comentamos  ;)



Para mi"estación de tinieblas" es de lo mejor de la serie.
Citar
Qué poder tendría el infierno si los allí encerrados no soñasen con el cielo?

Ojo, que esa cita la pronuncia Sueño en el número 4 de la serie, que pertenece al primer arco, "Preludios y nocturnos", no a "Estación de nieblas". Ese primer arco siempre me ha parecido muy infravalorado, y para mí contiene tres de los mejores números de toda la colección: "Una esperanza en el infierno", "24 horas" y, por supuesto, "El sonido de sus alas"  :amor:

2139
Vértigo / Re:Fábulas
« en: 07 Abril, 2020, 19:53:49 pm »
Me aburría y me ha dado por personalizar un poco la foto, por si os gusta más así que la imagen a pelo



Edito por si es necesario el link, ahí va
https://subefotos.com/ver/?d1188b3b095fe0b06172e5809505a655o.jpg

Qué pasada  :palmas:

2140
Pues se ha terminado el día.

Ya tenemos ganador  :yupi:


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Vértigo / Re:Fábulas
« en: 06 Abril, 2020, 23:10:59 pm »
uff, James Jean está en mi top 3 de artistas desde hace años y es muy difícil elegir entre tanta calidad, pero siendo esto un club de lectura (y a pesar que hay unas cuantas más de Fábulas que me gustan más) yo vero muy apropiada esta



Impresionante ilustración  :palmas: A mí James Jean también me parece un auténtico prodigio de dibujante. No en vano, ganó todos los premios Eisner a mejor portadista entre los años 2004 y 2009, seis veces seguidas, por su trabajo en Fábulas. El tío era completamente imbatible.

Calendario edición de lujo

13/04/2020: Leyendas en el Exilio (Fables #01-05) - Libro 1 hasta #5
20/04/2020: Rebelión en la Granja (Fables #06-10) - Libro 1 #6-10
27/04/2020: Una Historia de Amor (Fables #11-18) - Libro 2 #11-18
04/05/2020: La Marcha de los Soldados de Madera (El Último Castillo - Fables #19-27) - Libro 2: El último castillo y Libro 3
11/05/2020: Las Crueles Estaciones (Fables #28-33) - Libro 4 sin 1001 noches de nieve
18/05/2020: Tierras natales (Fables #34-41) - Libro 5 hasta #41
25/05/2020: Las Mil y una Noches (y sus días) (Fables #42-47) - Libro 5 #42-45 y Libro 6 hasta #47
01/06/2020: Lobos (Fables #48-51 - 1001 Noches de Nieve) - Libro 6 #48-51 y Libro 4 1001 Noches de Nieve
08/06/2020: Hijos del Imperio (Fables #52-59) - Libro 7 #52-59
15/06/2020: El Buen Príncipe (Fables #60-69) - Libro 8 #60-63 - Libro 7 #64 - Libro 8 #65-69
22/06/2020: La Gran Guerra (Fables #70-75) - Libro 9 hasta el #75


Muchas gracias por el trabajo que nos has facilitado, ovirfo  :adoracion:


PD. Yo también veo la firma de Kaulso.

2142
Yo igual que ovirfo. Las reservas del Club no se tocan hasta que no las vayamos a leer conjuntamente, por muchas ganas que les tenga  ;)

2143
Vértigo / Re:Fábulas
« en: 06 Abril, 2020, 16:49:38 pm »

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: :lol: :lol:

Yo, en general, soy partidario de seguir la serie regular por números, no por arcos argumentales, ya que así es como se fueron publicando originalmente. Al fin y al cabo,  los arcos muchas veces son "artificios" creados para poder publicar la serie a posteriori en TPB. Pienso por ejemplo en Sandman y arcos como "Fábulas y reflejos", que son una compilación de números sueltos salteados entre el #29 y el #50 de la serie, que tuvo entre medias "Un juego de ti" y "Vidas breves". Yo, cuando leí Sandman, seguí el orden de la numeración original, que es la experiencia más parecida a la que tuvieron los lectores originales.

En fin, que hay muchas formas de organizarlo, y creo que todas tienen sus ventajas e inconvenientes. A mí la distribución que ha propuesto Murry me parece estupenda, con la salvedad de que en algunos casos daría más de una semana para leerlos, aunque eso se puede ir ampliando sobre la marcha si vemos que no llegamos  :birra:

2144
Vértigo / Re:Fábulas
« en: 06 Abril, 2020, 14:01:26 pm »
Esos especiales vienen en la edición de lujo verdad?

Sí, "El último castillo" viene incluido en el tomo 2, y "1001 noches de nieve" en el tomo 4.

Si consultáis el catálogo de ECC en su web vienen desglosados los contenidos que incluye cada tomo.  :birra:


Vuelvo a preguntar  :smilegrin:

Lo de "Un lobo entre Nosotros"... que es? Un texto?

Fue un videojuego de Telltale, nunca lo he jugado aunque estuvo participando Willigham. Luego se adaptó en formato cómic aunque no se si es una adaptación en sí o una ampliación del mismo.


Según lo que dicen en la web de ECC, "Un lobo entre nosotros" parece que es un "relato ilustrado":

Citar
Este segundo tomo de Fábulas: Edición de lujo recopila los números del 11 a 18 de la premiada serie de Vertigo además de la novela gráfica El último castillo y el relato ilustrado Un lobo entre nosotros de Bill Willingham.

2145
Vértigo / Re:Fábulas
« en: 06 Abril, 2020, 13:44:12 pm »
Murry, ¿y no crees que es mucha tela abordar en la misma semana 1001 noches de nieve y Lobos? El especial son 144 páginas, y Lobos, si los 4 números tienen la extensión habitual, serían 96 páginas. Creo que es casi imposible que nos dé tiempo a leerlo en una misma semana  :chalao:

Al menos tendríamos que dar dos semanas llegado ese momento del Club, creo yo.

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