Universo Marvel 3.0

Otros => General => Mensaje iniciado por: oskarosa en 27 Julio, 2018, 08:55:08 am

Título: Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2018, 08:55:08 am
Abrimos nueva edición de este hilo, donde podemos hablar de tebeos sin tantas restricciones y en un ambiente veraniego.

(http://www.pernangoni.com/blog/wp-content/uploads/2010/07/HRRMRR-PLAYA-ES-op.png?w=1400)

Venimos de aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2030802#msg2030802

Usadlo con moderación.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 27 Julio, 2018, 09:07:42 am
Groot84
 "Ya, si suponía que iba por eso, pero como le gusta tanto “enredar” y hay algunos rumores de derechos por ahí, digo igual tiene un doble sentido }:) ya digo que me gusta lo conspiranoico."
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Unocualquiera


Vaya manera de fastidiarnos varias páginas de elucubraciones.  :flaming:

Por eso es el señor del mal.
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 10:31:02 am
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Se dice, se comenta, que ECC puede que deje de tener los derechos de DC. Lo llevo escuchando ya desde hace alguna semana. Tampoco me lo había tomado muy en serio, pero el tuit de Cels Piñol me ha hecho dudar, parece que podría ir por ahí.

Claro, cuando he visto el tuit de Julián de la invasión alienígena, digo igual es que DC llega a Panini :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Julio, 2018, 10:39:03 am
Layla Miller was right.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Julio, 2018, 10:53:23 am
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Se dice, se comenta, que ECC puede que deje de tener los derechos de DC. Lo llevo escuchando ya desde hace alguna semana. Tampoco me lo había tomado muy en serio, pero el tuit de Cels Piñol me ha hecho dudar, parece que podría ir por ahí.

Claro, cuando he visto el tuit de Julián de la invasión alienígena, digo igual es que DC llega a Panini :lol:

No, por favor...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 11:04:36 am
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

A mí me preocupa un poco que los pierdan. Podemos ir a peor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 11:10:34 am
A mí me preocupa un poco que los pierdan. Podemos ir a peor.

Yo también lo creo. La Planeta de ahora no es comparable a la de hace unos años y no es que precisamente mejoren lo hecho ya por ECC.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 27 Julio, 2018, 11:23:32 am
Layla Miller was right.

Always.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Julio, 2018, 11:30:13 am
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

No estoy contento, ni lo contrario. No he mirado ni un solo tebeo de DC publicado por ECC, así que no sé qué han hecho ni cómo ha quedado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 27 Julio, 2018, 11:42:07 am
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Se dice, se comenta, que ECC puede que deje de tener los derechos de DC. Lo llevo escuchando ya desde hace alguna semana. Tampoco me lo había tomado muy en serio, pero el tuit de Cels Piñol me ha hecho dudar, parece que podría ir por ahí.

Claro, cuando he visto el tuit de Julián de la invasión alienígena, digo igual es que DC llega a Panini :lol:
Gracias por la respuestas
Pues haber quien se queda con los derechos y lo publica.
A mi las series modernas pues... no me interesan mucho. Pero es que tiene un gran fondo editorial de clásicos. Que los de Marvel están bien publicados pero los de DC no.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 11:44:07 am
Pero es que tiene un gran fondo editorial de clásicos. Que los de Marvel están bien publicados pero los de DC no.

Es cierto, pero no apostaría mucho que la editorial que le pueda coger el testigo trataría mejor los clásicos... es que tampoco la propia DC americana es que los haya tratado "mejor" precisamente.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 11:49:58 am
Yo creo que ahora hay bastante gente que sigue series actuales DC respecto a otras épocas. 

Y en eso podemos ir hacia atrás perfectamente con un cambio de editorial.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Julio, 2018, 12:01:15 pm
Yo no quiero a Planeta, pero vamos, ni de coña. Son muy desastres, tienen ediciones que no me gustan nada y su comunicación es peor si cabe que la de ECC. Si la pierden ellos que se la quede Panini o (aunque ni de coña) Medusa, que con Valiant está fuerte. Y casi que ni esas, porque quiero una editorial que se deje todo en la licencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 27 Julio, 2018, 12:13:46 pm
Pero es que tiene un gran fondo editorial de clásicos. Que los de Marvel están bien publicados pero los de DC no.

Es cierto, pero no apostaría mucho que la editorial que le pueda coger el testigo trataría mejor los clásicos... es que tampoco la propia DC americana es que los haya tratado "mejor" precisamente.  :chalao:
Con el tema de clásicos nunca se sabe. Mira Planeta cuando cogió los derechos. Clásicos tamaño BM y en color. Y También en B/N. Y ahora con el coleccionable... pues puede ser que se animen.
Nuevos Titanes bien publicados. Batman clásico. Young Justice (no es clásico pero...) JLA/JLE, Legión de Superhéroes...

Yo no quiero a Planeta, pero vamos, ni de coña. Son muy desastres, tienen ediciones que no me gustan nada y su comunicación es peor si cabe que la de ECC. Si la pierden ellos que se la quede Panini o (aunque ni de coña) Medusa, que con Valiant está fuerte. Y casi que ni esas, porque quiero una editorial que se deje todo en la licencia.
Pero si Planeta o quien la adquiera tendrá que contratar a más gente.
Medusa lo está haciendo bien/muy bien con Valiant. Pero esos cómics son recientes y no tienen tanta historia detrás. (Yo espero que les vaya bien en el tema de ventas/económico) y una editorial pequeña o que no tenga mucha experiencia coger un tema como el de DC pues da miedo. (Y ECC aunque era nueva, se llevó a la misma gente o a la mayoría (hasta donde pude saber por webs de noticias y foros))
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 12:24:48 pm
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

No estoy contento, ni lo contrario. No he mirado ni un solo tebeo de DC publicado por ECC, así que no sé qué han hecho ni cómo ha quedado.

"Yo es que no tengo tele"

De verdad, creía que estos esnobismos estaban ya superados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 12:32:33 pm
Yo no sé qué pensar. Son rumores, pero cuando tanto se comenta y llega por tantos sitios, supongo que algo habrá, aunque sea una negociación abierta o algo así.

Respecto a donde puedan caer los derechos, pues tampoco sé qué pensar. A ECC le ha costado su tiempo pillar ritmo, meterse en clásicos, pero creo que ahora están bastante bien, tienen ya una muy buena base creada y publican a buen ritmo en buenas ediciones. También es cierto que hay veces que esas ediciones dejan algo que desear, que hay clásicos y novedades por las que no terminan de arriesgar, otras veces sacan material a tal ritmo que saturan, que sacan tiradas muy cortas y tardan en reimprimir, que tienen fallos igual de tontos como de imperdonables (tomos de Gotham Central y Sandman Deluxe), que hay casos clamorosos como lo que han tardado en sacar el tomo 3 corregido de Batman Black & White, y que tienen una comunicación entre regular y mala.

Al final, todos los meses termino comprándoles varias cosas, así que me imagino que mal no lo deben estar haciendo. Puede que en este caso prefiera “malo” conocido que bueno por conocer. Panini podría ser una buena opción, pero tampoco tengo claro que sea bueno que una misma editorial tenga tanto a Marvel como a DC.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 12:49:40 pm
¿Pero hay alguna información fiable al respecto? ¿o sólo son elucubraciones veraniegas de algunos vía twitter?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 12:51:24 pm
Realmente ECC podria perder los derechos de DC?
Que ha hecho mal para que eso pase?
Esas cosas no pasan a final de año? Que empresa podria comprar DC aparte de Planeta?
Mientras ECC acabe de publicar todo Sandman Deluxe, que se la lleve quien sea.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2018, 12:54:32 pm
¿Pero hay alguna información fiable al respecto? ¿o sólo son elucubraciones veraniegas de algunos vía twitter?

A mí me cuesta creerme nada de todo esto, la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 27 Julio, 2018, 12:57:25 pm
¿Pero hay alguna información fiable al respecto? ¿o sólo son elucubraciones veraniegas de algunos vía twitter?

A mí me cuesta creerme nada de todo esto, la verdad.

Y a mí. Es más, no es la primera que surge el rumor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Julio, 2018, 13:08:15 pm
Dudo que los motivos internos de inestabilidad o no se hagan públicos. Pero como todo en esta vida, todo es cuestión de pasta, más que de hacerlo bien o mal. Gastos e ingresos. Y hay muchas editoriales más grandes que ECC (mirad ahora Malpaso en juicio) que han caído por deudas y temas financieros. Para evitar suspicacias y mala fe: yo prefiero que mantengan los derechos y sigan a flote. Es mejor un mercado diverso y con buena salud.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Julio, 2018, 13:29:06 pm
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

No estoy contento, ni lo contrario. No he mirado ni un solo tebeo de DC publicado por ECC, así que no sé qué han hecho ni cómo ha quedado.

"Yo es que no tengo tele"

De verdad, creía que estos esnobismos estaban ya superados.

¿Dönde está el esnobismo?

Yo no miro las ediciones de DC de ECC porque lo que me interesa lo sigo en su edición original.

Del trabajo de ECC con otros productos, que sí compro y leo, no hablamos aquí ¿verdad?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:39:00 pm
Hombre Celes, que no nací ayer. Agarrarte ahora a que sí sigues otras cosas de ECC no lo compro, sinceramente. ¿Me estás diciendo que en 6 años y pico de derechos suyos de DC no has visto NI UN tebeo de los que han publicado? ¿Quién se cree eso?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 13:42:52 pm
Hombre Celes, que no nací ayer. Agarrarte ahora a que sí sigues otras cosas de ECC no lo compro, sinceramente. ¿Me estás diciendo que en 6 años y pico de derechos suyos de DC no has visto NI UN tebeo de los que han publicado? ¿Quién se cree eso?

Yo tengo como seis tomitos de ECC... Y porque me los han regalado que si no de qué voy a pagar yo 25 pavos por el Retorno del Caballero Oscuro

No es tan raro como crees, compañero
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:45:14 pm
Ni un solo cómic. En 6 años. Ni mirarlos, no vayan a tener SIDA (?). Un poco de seriedad, por favor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 13:46:10 pm
 :torta: :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 13:46:55 pm
Ni un solo cómic. En 6 años. Ni mirarlos, no vayan a tener SIDA (?). Un poco de seriedad, por favor.

Yo no sé cómo te extrañas, a mí no me parece raro como si tuviera que ver o tener cómics de ECC por obligación.  :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:48:37 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 13:50:39 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.

No sé, pero creo que o conoces poco a Celes o sacas demasiado punta al tema.

Y los emojis molan.  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:51:28 pm
Me refería a Artemis. Y sí, puede que sea yo solo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 13:52:39 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.

Que no te cuadre es una cosa

Que vengas a acusar de esnobismo por eso, es otra

A ver si aprendemos a distinguir y a portarnos bien, que todavía que encima me molesto en explicarte la postura de Celes en base a mi experiencia con DC para que así que la entiendas vas y me (nos) la echas a la cara
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 13:54:28 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:56:10 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.

Que no te cuadre es una cosa

Que vengas a acusar de esnobismo por eso, es otra

A ver si aprendemos a distinguir y a portarnos bien, que todavía que encima me molesto en explicarte la postura de Celes en base a mi experiencia con DC para que así que la entiendas vas y me (nos) la echas a la cara

Mi tono está siendo correcto, si te ofendes es tu problema. Menos pielfinita.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:04:05 pm
  Hasta aquí con las alusiones personales, seguid con la temática del hilo

 :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower:

Ahora que a Norma le dan el premio a mejor tienda del mundo igual le cae algo más.

Ni puñetera idea del tema de derechos, no tengo especial queja de ECC salvo por su gestión de las firmas en los Salones. Me parece una editorial que peca prácticamente de los mismos males y virtudes qu que el resto de las grandes.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 27 Julio, 2018, 14:06:28 pm
Los rumores de perdidas de derechos por parte de ECC son cíclicos.  El primero ya apareció al año de que comenzaran.  Asi que alguna vez pues los rumores acertaran.  No se si en esta o en el rumor 535.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:07:25 pm
Es como lo de Messi que lleva una década yéndose del Barça  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Julio, 2018, 14:08:16 pm
¿Y si Messi se va a ECC?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 14:08:56 pm
¿Tema de firmas en salones? ¿No te trajeron a tu you tuber favorito?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 14:10:58 pm
¿Y si Messi se va a ECC?

Tendrá la piel fina si lo hace, no sé :lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 27 Julio, 2018, 14:11:29 pm
¿Y si Messi se va a ECC?

¿A escribir o a dibujar?
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:12:42 pm
DC es más de Cristiano, con lo que defraudó a Hacienda se compró una Hellbat

¿Tema de firmas en salones? ¿No te trajeron a tu you tuber favorito?  :lol: :lol: :lol:

Si encuentrana  un youtuber "profesional" que me guste les compro todas sus series
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 27 Julio, 2018, 14:18:42 pm
Lo mismo es que Messi se va hacer con los derechos de DC o va a comprar ECC.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 14:20:50 pm
Pero si Messi, o Cristiano, o Valentino Rossi compra ECC, seguirán siendo sus tomos más caros que la madre que los parió?

Es lo unico que me interesa, para así acercarme (o no) a dichas ediciones :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 14:21:18 pm
No sé, yo veo a Marvel como el equipo 'popular", el que gana mas pasta, vamos el Madrid.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:28:37 pm
Pero si Messi, o Cristiano, o Valentino Rossi compra ECC, seguirán siendo sus tomos más caros que la madre que los parió?



Sí.
Corre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darkseid en 27 Julio, 2018, 14:47:45 pm
Hombre Celes, que no nací ayer. Agarrarte ahora a que sí sigues otras cosas de ECC no lo compro, sinceramente. ¿Me estás diciendo que en 6 años y pico de derechos suyos de DC no has visto NI UN tebeo de los que han publicado? ¿Quién se cree eso?

Yo no compro cómics de DC desde hace la tira de años. Nunca he sido un gran seguidor de DC. No tengo ni idea de si ECC lo está haciendo bien o mal ya que son cómics que no me interesan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 14:56:36 pm
No sé, yo veo a Marvel como el equipo 'popular", el que gana mas pasta, vamos el Madrid.

No. ¿Dónde está el Parque Warner (DC)?

en Madrid.  :contrato:


PD. Casi mejor volver al tema de los rumores, vaya perlas estamos soltando (yo incluído, claro)  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 14:59:57 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

Siento si a alguno le ha molestado, solo quería comentarlo a ver si alguien había escuchado algo también, y por hablao desde el buen rollo. Y además vi el tema de Rubín un poco subido y era por cambiar de tema a algo más agradable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 15:13:04 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

Siento si a alguno le ha molestado, solo quería comentarlo a ver si alguien había escuchado algo también, y por hablao desde el buen rollo. Y además vi el tema de Rubín un poco subido y era por cambiar de tema a algo más agradable.
Groot que yo a ti no te digo nada, buen rollo. No me ha molestado nada y si me molesta que me den  :lol: :lol: :lol:

El tema es que hasta donde yo se todo esto comienza con una paja mental de uno que comenta en ZN en plan "pues ahora que planeta ha perdido a Conan..."y se crea una bola de nieve que puede repercutir en el trabajo de una editorial

Y a mi me daria penica que el Bot pase hambre, el pobre necesita tungsteno para sobrevivir
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 15:17:43 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

Siento si a alguno le ha molestado, solo quería comentarlo a ver si alguien había escuchado algo también, y por hablao desde el buen rollo. Y además vi el tema de Rubín un poco subido y era por cambiar de tema a algo más agradable.
Groot que yo a ti no te digo nada, buen rollo. No me ha molestado nada y si me molesta que me den  :lol: :lol: :lol:

El tema es que hasta donde yo se todo esto comienza con una paja mental de uno que comenta en ZN en plan "pues ahora que planeta ha perdido a Conan..."y se crea una bola de nieve que puede repercutir en el trabajo de una editorial

Y a mi me daria penica que el Bot pase hambre, el pobre necesita tungsteno para sobrevivir
Cuando Forum perdió Marvel, fueron a saco a por DC hasta que lo consiguieron; no me extrañaria que lo volvieran a intentar, pero de forma que no se viera si no consiguen los derechos.
Por cierto, porque Planeta perdió los derechos de DC? Descontento de DC? Mala planificacion de Planeta? Saturacion del mercado y bajas ventas?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 15:25:32 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

También es cíclico el tema, ya se ha ido rumoreando lo mismo anteriormente.

También hay que tener en cuenta que esto es un negocio, para lo bueno y para lo malo. Desde finales de los años 60, salvo etapas longevas de más de 10 años, como las de Forum, Zinco, y por supuesto Panini en la actualidad, siempre ha habido cambios... así que en parte es normal que vayan saliendo rumores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 15:26:30 pm
Anda coño, yo pensaba que lo de la paja mental iba por lo del tuit de Cels y eso que comenté. Nada nada, todo en orden :birra:

Así que probablemente todo venga de un comentario en ZN. Esto muchas veces empieza así y va creciendo con el boca a boca, o el tuit a tuit de hoy en día :lol:
Si viene de ahí, no hay nada donde rascar, aunque lo de Cels sí que me tiene un poco mosca.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mr. Bloom en 27 Julio, 2018, 15:31:57 pm


Así que probablemente todo venga de un comentario en ZN. Esto muchas veces empieza así y va creciendo con el boca a boca, o el tuit a tuit de hoy en día :lol:
Si viene de ahí, no hay nada donde rascar, aunque lo de Cels sí que me tiene un poco mosca.

Si quieres ver el famoso comentario original es en este post, uno de los primeros, del usuario hammanu

http://www.zonanegativa.com/grant-morrison-y-liam-sharp-seran-a-partir-de-noviembre-el-equipo-creativo-de-green-lantern/

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 15:39:31 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 15:43:34 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
No puedes soltar migajas y despues callarte   :flaming:
Dilo, porque son rumores y pueden ser mentira; total, no pierdes nada  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 15:45:08 pm
No creo que se montaran tantos rumores por un comentario de Zonanegativa. Vendría quizás de otro rumor pero a saber.

Por cierto, a  los que no siguen la DC moderna (Darkseid y cía) se la recomiendo. DC está en auge, y siempre mola ver nuevos compañeros en ese terreno prohibido conocido como "subforo DC".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 16:00:01 pm
No creo que se montaran tantos rumores por un comentario de Zonanegativa. Vendría quizás de otro rumor pero a saber.

Por cierto, a  los que no siguen la DC moderna (Darkseid y cía) se la recomiendo. DC está en auge, y siempre mola ver nuevos compañeros en ese terreno prohibido conocido como "subforo DC".


Y más rumores que saldrán, teniendo en cuenta que la licencia expira en 2019. Lo malo es que esos rumores que salen, en una inmensa mayoría, no llegan ni a rumor. Son meras pajas mentales.

Lo que no entiendo son esas ganas de Planeta en DC de nuevo... si después seguro que muchos de los que ahora salivan con el cambio, después serían los primeros en criticar su forma de hacer.  Además no hace tanto que ya la tuvimos en DC... y claro, también se llevaban sus palos. "La perfección no existe", ni la editorial que publique DC perfectamente. Y después algunos echarían de menos a ECC, eso está más claro que el agua, se diga lo que se diga.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 16:08:32 pm
O son gente que no siguen la editorial...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 16:24:58 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
No puedes soltar migajas y despues callarte   :flaming:
Dilo, porque son rumores y pueden ser mentira; total, no pierdes nada  :lol:

Deja deja, que ya me he metido en un jardín hoy, a ver si se va a enfadar Celes o alguno de los jefes que seguro que nos leen  :) :alivio:

Que tampoco es que sea una información privilegiada eh :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 16:34:52 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
No puedes soltar migajas y despues callarte   :flaming:
Dilo, porque son rumores y pueden ser mentira; total, no pierdes nada  :lol:

Deja deja, que ya me he metido en un jardín hoy, a ver si se va a enfadar Celes o alguno de los jefes que seguro que nos leen  :) :alivio:

Que tampoco es que sea una información privilegiada eh :lol:
:lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Julio, 2018, 16:46:35 pm
Yo oí hace unos meses que DC tenía una nueva tarifa de imprenta o algo así que se les iba a acabar y por eso el año pasado imprimían novedades como locos, y que ahora debían bastante pasta a otras imprentas y por eso estaban reeditando tomos y bajando el volumen de novedad, para tener más ganancia. Pero vamos, llevo como un año oyendo que ECC va mal y miralos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Julio, 2018, 17:23:15 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

(https://media1.tenor.com/images/60e886a89e6ac1ffcc1ce8faa459f801/tenor.gif?itemid=5704374)


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 17:55:56 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 17:57:52 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 18:01:03 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 18:04:07 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo

Si, sí.  :thumbup:

Pero es imposible, IDW no se ha puesto de acuerdo con Marvel para nada para poder reeditar esa pedazo de serie y la de los Micronautas.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 19:13:56 pm
 :lol:

En defensa de mis libreros, diré que muchas de las cosas que me han dicho (pocas en número, que tampoco cuentan tanto), se han cumplido. Y las que no, ha sido porque al final no se ha sacado adelante, pero se supone que era la intención. Deben tener algún contacto directo por ahí :sospecha:

Lo digo por lo de los “avances” que he comentado, no por lo de ECC. Eso sí que me dijeron que era un rumor que había por ahí, sin más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 27 Julio, 2018, 21:10:41 pm
Los libreros, por muchos "poderes" que tengan, no pueden ver el futuro a más de cuatro meses de distancia, que es el margen de tiempo máximo con el que trabajan. Si un librero cuenta algo a más de cuatro meses, seguramente no es verdad, es un rumor sin confirmar  :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 27 Julio, 2018, 21:56:49 pm

 Bueno ...hay libreros que llevan 40 años en el negocio y cuando dicen algo, va a misa.
 Otra cosa es que otros quieran decir muchas cosas para hacerse el interesante y no tienen la información necesaria.
 Hay de todos los tipos en la viña del señor  :torta:                             :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 27 Julio, 2018, 22:13:08 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 23:19:27 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 23:26:17 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:

Yo creo que llegarán a terminarla, no habrá problema.  :thumbup:

Pero mira, eso me recuerda a una teoría loca que tengo que por ahora siemprese ha cumplido: las editoriales que han editado DC han perdido los derechos al terminar de reeditar Sandman (o editándola). Zinco la dejó inacabada por la perdida de derechos, Norma la acabaría sacándola en tapa blanda/dura al completo justo antes de perder los derechos, Planeta hizo su edición de lujo justo antes de perder los derechos...

¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Julio, 2018, 23:37:06 pm


¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 23:39:05 pm
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Julio, 2018, 23:49:36 pm
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:

Insuficiente.

Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 23:51:07 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:

Pero hombre, como si fuera la colección más importante. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 23:53:30 pm
Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...

La de grapa tiene que estar al caer, viendo el "éxito" que tuvo la de Watchmen.

10 cajitas conteniendo las 75 grapas, para el que quiera.  :lol: :lol: :lol:

Ah, y no olvidemos la edición CES Omnibus que por supuesto que tienen que hacer.  :ja:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 28 Julio, 2018, 00:01:23 am
Buff...cierto. Se me olvidaba ese deluxe reducido.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2018, 00:39:52 am
¿Se va a publicar un coleccionable de Sandman?   :incredulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 28 Julio, 2018, 00:42:36 am
¿Se va a publicar un coleccionable de Sandman?   :incredulo:

Me refiero al de Vertigo... que recopila al completo la serie de Sandman.  ;)

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39477.0
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2018, 00:46:02 am
Pues no lo sabía. Buena iniciativa. No me interesa nada, pero para los que quieran leer buenas obras de Vertigo me parece una buena idea.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 28 Julio, 2018, 11:50:06 am
Que conste que lo de que no quiero que Panini publique DC no es porque tenga nada en contra de ellos (soy cliente habitual suyo) sino porque prefiero que se centren en Marvel y que se reparta un poco el pastel editorial   :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 28 Julio, 2018, 13:51:11 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:

Pero hombre, como si fuera la colección más importante. :lol: :lol: :lol:
Ahora mismo es la unica cosa que compro de ECC (Astro City sé que no tendré problemas en encontrarla).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 30 Julio, 2018, 10:25:59 am
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:

Insuficiente.

Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...

SI DC volviera a sacar en grapa Sandman #1 me haría sumamente feliz, es la única que me falta para completar la colección.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 10:40:57 am
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:

Insuficiente.

Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...

SI DC volviera a sacar en grapa Sandman #1 me haría sumamente feliz, es la única que me falta para completar la colección.

¿De veras? Pues la han reeditado ya unas cuantas veces, sea en forma de promoción o normal... seguro que más pronto que tarde lo vuelven a hacer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: miguelito en 30 Julio, 2018, 10:56:32 am
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 11:05:12 am
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.

Yo me refería solo al #1 (que creo que es lo que busca Celes), aparte de la original y el Essential está la edición Millenium Edition, el especial para promocionar el Aboslute y creo que otras ediciones más...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: miguelito en 30 Julio, 2018, 12:12:56 pm
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.

Yo me refería solo al #1 (que creo que es lo que busca Celes), aparte de la original y el Essential está la edición Millenium Edition, el especial para promocionar el Aboslute y creo que otras ediciones más...

Ah, pues no tenía clichada la edicion esa de millenium  :thumbup:

Yo tengo la de Essential Vertigo completa, y luego bastantes numeros de la original (del 50 al final mas o menos) pero me faltan unos cuantos desde el 32 al 50  :wall:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 12:44:56 pm
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.

Yo me refería solo al #1 (que creo que es lo que busca Celes), aparte de la original y el Essential está la edición Millenium Edition, el especial para promocionar el Aboslute y creo que otras ediciones más...

Ah, pues no tenía clichada la edicion esa de millenium  :thumbup:

Yo tengo la de Essential Vertigo completa, y luego bastantes numeros de la original (del 50 al final mas o menos) pero me faltan unos cuantos desde el 32 al 50  :wall:

La edición es esta, una "línea" de DC que se dedicaba a reeditar todos los números 1 o primeras apariciones de las series más importantes de la editoral.

https://www.comics.org/issue/263616/#990285

Yo de Sandman prefiero tener al completo la edición en tapa blanda original, que me cuesta completarla horrores pero algún día...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 30 Julio, 2018, 13:49:49 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo

Si, sí.  :thumbup:

Pero es imposible, IDW no se ha puesto de acuerdo con Marvel para nada para poder reeditar esa pedazo de serie y la de los Micronautas.  :torta:
Puedes dar mas información o poner el enlace de esto. (Yo tengo el ROM junto a un diccionario en la pila de pendientes). ci la colección en ebay y la compré.
 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 14:20:55 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo

Si, sí.  :thumbup:

Pero es imposible, IDW no se ha puesto de acuerdo con Marvel para nada para poder reeditar esa pedazo de serie y la de los Micronautas.  :torta:
Puedes dar mas información o poner el enlace de esto. (Yo tengo el ROM junto a un diccionario en la pila de pendientes). ci la colección en ebay y la compré.

No hay necesidad de enlace, IDW tiene los derechos de ROM y los Micronautas y están sacando historias nuevas (sin la calidad de Marvel claro...) y a causa de ello no querrán reeditar los cómics clásicos.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 30 Julio, 2018, 18:27:14 pm
 :furioso:
¿Y no ve que puede ser un empuje para sus ventas?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 21:05:29 pm
:furioso:
¿Y no ve que puede ser un empuje para sus ventas?

Claro, pero por otra parte no querrán negociar con Marvel para sacar las reediciones. A diferencia de Transformers que apenas interactuaron con el UM, las otras dos licencias lo hicieron más de una vez... ¡es que son series centrales para el Universo y forman parte de su historia!  :wall:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 15:34:52 pm
Tengo una duda. A ver si alguien se acuerda. Los treintañeros recordarán las variadas revistas de comic "Mortadelo" (super, extra, etc) en las que se publicaban muchas otras series y tiras entre los años 80 y mediados de los 90. Yo siempre me acuerdo de una de las historias, pero no me acuerdo del título. Se trataba de un grupo de dibujantes de comic que cmpartían estudio. Creo que era una historieta francesa o belga...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Buddy Bradley en 01 Agosto, 2018, 15:51:19 pm
Tengo una duda. A ver si alguien se acuerda. Los treintañeros recordarán las variadas revistas de comic "Mortadelo" (super, extra, etc) en las que se publicaban muchas otras series y tiras entre los años 80 y mediados de los 90. Yo siempre me acuerdo de una de las historias, pero no me acuerdo del título. Se trataba de un grupo de dibujantes de comic que cmpartían estudio. Creo que era una historieta francesa o belga...

Puede ser Los Profesionales, de Carlos Giménez, que se publicaban en la revista Rambla.

(http://i235.photobucket.com/albums/ee132/Bokeronfraggle/Los-Profesionales-1.jpg) (http://s235.photobucket.com/user/Bokeronfraggle/media/Los-Profesionales-1.jpg.html)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 01 Agosto, 2018, 16:11:01 pm

 Eso ni es franco-belga ni se publicó en nada de Mortadelo o similar.   :sospecha:

 Que igual spideryo no recuerda exactamente donde lo leyó.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 16:24:08 pm
No, no. No era eso. Y sí estoy seguro de dónde se publicó: en mortadelo extra. En super Mortadelo, quizá. Pero era en alguna de las revistas de comic juvenil con cabecera Mortadelo, seguro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 16:33:31 pm
Si, Supermortadelo,  era.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 16:37:13 pm
Si, Supermortadelo,  era.

Yo me lo guiso  y yo me lo como. Ya lo encontré. http://www.comics75.com/personajes/gang_mazda
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Agosto, 2018, 18:00:35 pm
Si, Supermortadelo,  era.

Yo me lo guiso  y yo me lo como. Ya lo encontré. http://www.comics75.com/personajes/gang_mazda

La recuerdo. Qué divertida. :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 02 Agosto, 2018, 09:51:44 am
Me levanté hace un rato para ir a echar un ojo a las novedades de Panini, pero menuda bofetada de ola de calor me he llevado. Me levantaré mas temprano aún la semana que viene y ya las recojo junto a las de Ecc. Es difícil salir en Sevilla antes de las 22 h. :alivio: :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2018, 03:52:04 am
Para el que tenga tiempo (y ganas) aquí hay un maravilloso programa que se ha hecho sobre las superhéroinas del comic que he descubierto gracias al blog de Peubé.

https://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2018/08/el-escote-de-hulka-machismo-en-los.html

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 10:06:22 am
Desde el momento que llevan a un programa a Leticia Dolera (persona a la que no conocía de nada en su trabajo de actriz) ya es fácil suponer el enfoque del mismo.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 07 Agosto, 2018, 10:17:05 am
Lo realmente llamativo es como en la televisión puede hablar uno de cualquier cosa, aunque no tenga ni idea de ella. Da igual que sean cómic, fútbol o cualquier cosa. La desinformación cada vez es mayor.  :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 10:19:10 am
Lo realmente llamativo es como en la televisión puede hablar uno de cualquier cosa, aunque no tenga ni idea de ella. Da igual que sean cómic, fútbol o cualquier cosa. La desinformación cada vez es mayor.  :thumbdown:

Y presentarse como expertos en el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 07 Agosto, 2018, 10:21:19 am
Si hablaran de otra superheroina me dignaria a escucharlo, pero She- Hulk machista?  :torta: :torta:
No tienen ni puta idea y son niñatos que se apuntan a la moda de criticarlo tood menos a ellos mismos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 07 Agosto, 2018, 10:22:59 am
Hace muchísimos años leí un cómic (ni recuerdo el guionista ni el dibujante, pero creo que éste era de la antigua Yugoslavia) en la que ponían a parir a los expertos, diciendo que eran ex-pertos. Es decir, personas que fueron "pertas" pero habían perdido esa capacidad, por lo que sus opiniones no eran tan válidas.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 07 Agosto, 2018, 10:32:50 am
Leticia Dolera como activista me gusta bastante poco. Esta corriente del feminismo no cuenta con mis simpatías.

El programa lo escuché y no merece la pena.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 10:49:21 am
Ondia, leyendo los comentarios en Youtube (generalmente poniéndolos en evidencia), hay uno que me llamó la atención de que hablaban de la Odisea de Homero. En el minuto 18:00 concretamente, y básicamente lo hace que no leyó el libro pero "yo me he leído cuatro tweets".

Mamma mía.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 07 Agosto, 2018, 11:09:06 am
Leticia Dolerá me gusta como actriz.

Como activista me parece un completo desastre. Roza la parodia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 11:18:52 am
Este es el típico programa que me gusta ver tranquilo y criticar a gusto. Me lo apunto y esta tarde os comento  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 11:39:29 am
Sin verlo no comento, aunque apunta lamentable, sí.

Leticia Dolera estaba cansada de caminar para que nadie le echara cuenta siendo una actriz horrible. Desde que se subió al carro del feminismo, va sentada la mar de cómoda.

El activismo de cuchareo, de meto la cuchara y gano fama y dinero y me hago publicidad, me parece que debería ser perseguido. Es un oportunismo totalmente impresentable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 07 Agosto, 2018, 11:48:20 am
He mirado quien es la tal Leticia Dolera, y no la conocia de nada.  Mirando su filmografia, no he visto nada de lo que ha hecho (bueno Los Serrano si, pone que salió en 11 capitulos pero naturalmente el recuerdo es cero).

Pero gracias a estas cosas que no tiene que ver con su carrera de actriz hoy ya se quien es.  Asi que su estrategia es acertada para que hablen de ella.

Eso si, dentro de cinco minutos me habré olvidado de ella y de sus gansadas.  Y seguiré sin verla nunca mas.  Como hasta ahora.   :smilegrin: :smilegrin:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Argos en 07 Agosto, 2018, 12:01:10 pm
Supongo que el análisis de est@s "expertos" se basa en que la mayoría de lectores del género son hombres, ergo es un mundo machista, retrogrado, patriarcal y homofobo.
Ya tengo lo que quería ¿para que documentarme preguntando a gente que de verdad sepa del tema? La realidad no vende.
Joder, si solo les faltó decir que a los de "la manada" les gustan los superheroes
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Agosto, 2018, 12:14:48 pm
Leticia Dolera está buena. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 07 Agosto, 2018, 13:03:01 pm
Pues a mi no me gusta.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 13:26:30 pm
Me lo he visto entero. Y, a ver... Para empezar, estoy completamente de acuerdo con todo lo que dice Peúbe en su blog. Creo que la actitud del programa ha sido, de desconocimiento. O sea, se ha hecho desde el prisma de la desinformación y los tópicos.

El tópico de damisela en apuros. El tópico de la superheroína como tia buenorra y con poca ropa.  El tópico de la mujer como objeto sexual (me mató el momento en que ponen el clip de Batman vs Superman  :lol:). El tópico de que la mujer muere para que el hombre avance (con lo de Green Lantern, etc).

Es cierto que hace cincuenta años, esos tópicos estaban muy pronunciados. Pero no solo en el cómic. El cine o la televisión también tenía estos topicazos. Por lo cual no creo yo que el cómic sea machista. Adolecía de estos tópicos, como el resto de las artes hace cincuenta años, pero ha evolucionado. No creo yo que un cómic actual de Marvel/DC sea machista. Igual que muchas películas o series de tv.

Por lo cual veo un error y desconocimiento por parte de las entrevistadoras. Entrevistadoras, que perdón por mi ignorancia pero no las conocía. Aunque si voy a salir a los medios de comunicación, ya sea radio o tv, y tengo que tratar un tema, creo que como mínimo hay que informarse e investigar un poco. Ya estaban predispuestas a que el género superheroico es de hombres, cuando cada vez más mujeres están presentes en él, ya sea como autoras o aficionadas.

También me ha puesto malo la entrevista a Rodrigo Cortés. Me daba la sensación de que las preguntas eran malísimas. A ver, no soy periodista ni nada por el estilo, pero creo que no supieron explotar bien una conversación con él.

Pero lo que me ha sentado realmente mal es, al principio, cuando hacen una encuesta a la gente de la calle sobre sus supers favoritos. Parece que los supers varones si que los conocen bien: Spiderman, Batman, Superman, Deadpool, etc, pero de mujeres no tenían ni idea  :lol: Me salían a mi a bote pronto mis favoritas: Jessica Jones, Kitty Pryde, Mujer Invisible, Hulka, Pícara, Tormenta bla bla

Total, que deberían haberse informado mejor antes de empezar el programa y no ir tan cegadas a que el género de los supers es machista. Si lo fue hace cincuenta años, lo fue junto al cine y a la tv. Por suerte evolucionamos y seguiremos cambiando a mejor.

Y ya para terminar de verdad, Hulka es de los mejores personajes femeninos de todos los supers. Y es mucho más que un escote. Idem para Wonder Woman.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 07 Agosto, 2018, 13:27:15 pm
Pues a mi no me gusta.
 :lol:

A mí tampoco.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 13:49:50 pm
Que "dolor" de tía, desde que salió hablando en la gala aquella, es que... :wall: :torta: :furioso: :borracho: :mafia:

Leticia Dolera está buena. :thumbup:

Morgan, no puedo creer que el criterio te abandone.

Si hablaran de otra superheroina me dignaria a escucharlo, pero She- Hulk machista?  :torta: :torta:
No tienen ni puta idea y son niñatos que se apuntan a la moda de criticarlo tood menos a ellos mismos.

Tú lo has dicho, es que no había otra... :lol: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Agosto, 2018, 15:27:28 pm
Leticia Dolera está buena. :thumbup:
Secundo la moción
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 15:32:16 pm
Yo he decidido no perder mi tiempo viendo el programa ese :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 15:36:19 pm
Leticia Dolera está buena. :thumbup:
Secundo la moción

Aprovechad para decir piropos ahora que aún son legales, antes de que la chica está os ponga una demanda por acoso y violencia machistaheteropatriarcalfalocentristaopresora.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 07 Agosto, 2018, 18:14:42 pm
Me ha costado encontrar algo que haya visto donde aparezca esa actriz: es la adolescente de El otro lado de la cama. :thumbup: Después de eso, no he visto nada. :roll:

Ni me voy a molestar en ver ese programa. :lol: Pero que pongan la Hulka de Byrne como ejemplo de machismo, teniendo cualquier cómic de Stan Lee a mano... No lo entiendo. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 18:23:16 pm
Yo he investigado y era la protagonista de Rec 3, de la cual me había olvidado completamente y hacía de profesora en Verónica, un papel muy secundario. No me acordaba de ella en absoluto  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 18:25:51 pm
Yo sabía que salía en una de Rec (no las he visto), a parte de eso, ni lo sé ni me importa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 18:55:55 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

Aunque no he visto el programa, sí que he leído el artículo de peúbe, y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista, siendo como es cierto que Joss Whedon nunca ha escondido que Kitty Pryde es la figura con la que moldeó al personaje, añadiéndole chascarrillos made in Peter Parker.

Y como estas, mil más. Pero bueno, tampoco vamos ahora a dedicarle más tiempo al tema. El que no sabe es como el que no ve. Y ya puestos, haré una confesión. No soporto a páginas como TheMarySue, no porque sea feminista, que eso me parece bien, sino porque no aguanto la ortodoxia, ni tampoco que reparta carnets de feminismo (o los quite), pero al menos cuando analiza la cultura popular estadounidense sabe de lo que habla (al menos la mayoría de las veces). Con el poder de influencia que tiene entre el público femenino (sobre todo, aunque también el masculino), prefiero mil veces medios como ese a escuchar hablar a la ignorancia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 19:20:45 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 19:23:24 pm
Es verdad. Buffy Summers está muy inspirada en Kitty Pryde. Y hasta hacía algún que otro chiste al estilo Mi sentido arácnido zumba como los de Spidey. Es en general muy comiquera. Y luego, cuando Joss Whedon escribió Astonishing X-Men, su Kitty Pryde era muy Buffy.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 07 Agosto, 2018, 19:29:38 pm
Que alguien por favor le desatasque la cañería a la Dolera las veces que haga falta y así quitarle la tontería

Anda que...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 19:36:29 pm
Es verdad. Buffy Summers está muy inspirada en Kitty Pryde. Y hasta hacía algún que otro chiste al estilo Mi sentido arácnido zumba como los de Spidey. Es en general muy comiquera. Y luego, cuando Joss Whedon escribió Astonishing X-Men, su Kitty Pryde era muy Buffy.
Todo el rato. La incontinencia verbal en la batalla de Buffy era más que una influencia de nuestro amistoso vecino arácnido. Vamos que canta a poco que estés metido en el mundillo.


Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 19:47:29 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.

Yo en cambio albergo serías dudas sobre esas intenciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 20:04:34 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.

Yo en cambio albergo serías dudas sobre esas intenciones.
A fuer de parecer ingenuo, a mí me parece relativamente sencillo. Marvel-Disney ahora mismo es una corporación que quiere ganar dinero incorporando a cuanto más público posible mejor. Sí, hay quien puede decir que es progresismo de salón, o hipocresía, porque detrás del cómic o de la pantalla se esconden prácticas como poco no muy consecuentes con lo que se predica. Pero en términos económicos, no está mal planteado. Otra cosa es que la estrategia haya sido la correcta, o si les ha salido el tiro por la culata en el ámbito del cómic. Pero yo estoy viendo en Marvel Comics exactamente lo mismo que veo en la tele (en canales de series infantiles y juveniles, como por ejemplo, digamos Disney Channel :roll: ). Una diversidad natural algunas veces, forzada otras, pero que creo que está destinada a ampliar el imperio.

Luego está el tema de los lobbys de judíos, comunistas y masones detrás de todo, pero sigo pensando que esto lo hacen sobre todo porque les da dinero, o porque creen que se lo dará.

Pero el mensaje del feminismo y la equidad, si cala, pues oye, yo estoy de acuerdo y me parece bien por el resultado (tienes razón en que es mejor quedarse con eso que con las intenciones).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 20:36:51 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.

Yo en cambio albergo serías dudas sobre esas intenciones.
A fuer de parecer ingenuo, a mí me parece relativamente sencillo. Marvel-Disney ahora mismo es una corporación que quiere ganar dinero incorporando a cuanto más público posible mejor. Sí, hay quien puede decir que es progresismo de salón, o hipocresía, porque detrás del cómic o de la pantalla se esconden prácticas como poco no muy consecuentes con lo que se predica. Pero en términos económicos, no está mal planteado. Otra cosa es que la estrategia haya sido la correcta, o si les ha salido el tiro por la culata en el ámbito del cómic. Pero yo estoy viendo en Marvel Comics exactamente lo mismo que veo en la tele (en canales de series infantiles y juveniles, como por ejemplo, digamos Disney Channel :roll: ). Una diversidad natural algunas veces, forzada otras, pero que creo que está destinada a ampliar el imperio.

Luego está el tema de los lobbys de judíos, comunistas y masones detrás de todo, pero sigo pensando que esto lo hacen sobre todo porque les da dinero, o porque creen que se lo dará.

Pero el mensaje del feminismo y la equidad, si cala, pues oye, yo estoy de acuerdo y me parece bien por el resultado (tienes razón en que es mejor quedarse con eso que con las intenciones).

Sin entrar demasiado en el tema, porque da para mucho y no es el hilo para ello, para mí, como digo, se trata sobre todo de un tema de intereses que impregna y asfixia a la sociedad en general, utilizando un argumentario repetitivo, adoctrinante y forzado, apelando para ello a las buenas intenciones de las personas, pero sirviendo a oscuros fines,y cepillandose por el camino la libertad de expresión y el libre pensamiento.

Es algo que está en todas partes, como un cáncer, y parafraseando a Morfeo, lo sientes cuando vas a trabajar... cuando vas a la iglesia... cuando pagas tus impuestos.

Te digo con total sinceridad que, indignación a parte, como padre que soy a veces siento miedo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 22:02:56 pm
y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista

Es que Buffy Cazavampiros es feminista. Pero de aquella no lo sabiamos.
Tampoco sabiamos que Friends era una serie machista.
Ni que La Patrulla-X de Claremont (y del también machista Byrne, mira) era una oda al feminismo y la diversidad.
Símplemente no nos fijábamos en estas tontadas. O no se politizaba o se clasificaba todo. O los creadores de productos de entretenimiento eran más sutiles.

O símplemente no habían redes sociales. Quiero decir, al menos antes te tenías que comprar un megáfono para decir estas pijadas. Ahora con Facebook y Twitter los activistas radicales y los guardianes de la moral se han encontrado en sus manos con el megáfono más potente de todos los tiempos.

Con cuarenta años he descubierto que, a lo tonto, he sido en momentos puntuales de mi vida machista, falocéntrico, homófobo, acosador, agresor sexual (flipa) y vete a saber qué de cosas más.
A lo tonto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 22:19:33 pm
y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista

Es que Buffy Cazavampiros es feminista. Pero de aquella no lo sabiamos.
Tampoco sabiamos que Friends era una serie machista.
Ni que La Patrulla-X de Claremont (y del también machista Byrne, mira) era una oda al feminismo y la diversidad.
Símplemente no nos fijábamos en estas tontadas. O no se politizaba o se clasificaba todo. O los creadores de productos de entretenimiento eran más sutiles.

O símplemente no habían redes sociales. Quiero decir, al menos antes te tenías que comprar un megáfono para decir estas pijadas. Ahora con Facebook y Twitter los activistas radicales y los guardianes de la moral se han encontrado en sus manos con el megáfono más potente de todos los tiempos.

Con cuarenta años he descubierto que, a lo tonto, he sido en momentos puntuales de mi vida machista, falocéntrico, homófobo, acosador, agresor sexual (flipa) y vete a saber qué de cosas más.
A lo tonto.

Pues si termina algún día aprobándose en el Congreso lo del si es si, mejor no te digo lo que seríamos tú, yo y cualquiera que haya estado con una mujer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 22:52:10 pm
Va, venga, ya que estoy...

Sujeto 1: un chico está en un bar de copas con sus colegas, ve a una chica que le mola y le suelta "te reventaba a pollazos". Los colegas ríen, la chica le mira con cara de asco.
Sujeto 2: un chico está en un bar de coñas con sus colegas, ve a una chica que le mola, se acerca y le dice "oye, me pareces guapísima. ¿Te puedo invitar a tomar algo?

Sujeto 3: un chico ve pasar a una chica que le mola y le agarra el culo como el que agarra una pelota de balonmano.
Sujeto 4: un chico está charlando con una chica que le mola. En un momento dado se siente con confianza, se ha creado un momento guay y le mete el morro confiando en no haber interpretado mal la situación.

Añado que yo he presenciado las situaciones 1 y 3 y he protagonizado las 2 y 4.

A día de hoy, la Dolera y otros veintisiete millones de usuarios de facebook y twitter equiparan las cuatro situaciones y se quedan tan anchas. Y joder, yo creo que no es lo mismo ni de coña.
Sinceramente creo que una vez se vaya pasando "la moda" (porque un servidor ya es mayorcito y sabe que estas cosas se van enfriando con el tiempo), al final se llegará a un punto más o menos ideal en el que los colegas del sujeto 1 censurarán al bestia de su amigo, la chica del sujeto 3 le podrá montar la de San Quintín sin que la gente le diga que tampoco es para tanto y a los chavales de los sujetos 2 y 4 nadie les dirá que están invadiendo la intimidad de la chica ni la está acosando sexualmente. Quiero pensar que será así, vamos.

Y como tengo una hija pequeña, pues guay: me gusta pensar que cuando sea más mayor ningún garrulo le soltará burradas por hacer la gracia ni le agarrará el culo por la calle; pero me decepcionaría pensar en que un día le meta un corte a un chaval por acercarse amablemente a charlar con ella o que llame a la policía porque un chico con el que está teniendo un momento guay intenta besarla.
O a lo mejor por entonces sólo se liga con contrato previo y ante notario, qué sé yo  :lol: :lol:

(¿y qué tiene que ver esto con los tebeos? Nada, ya lo sé, soy un caso perdido  :no:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 07 Agosto, 2018, 22:56:55 pm
Pero los casos 2 y 4 se quejan los dramas de siempre. Vamos, es que dudo que a nadie le parezca acoso decirle a otra persona si te puede invitar a algo.

Otra cosa es que te digan que no y empieces con el "va, preciosa, no me lo pongas difícil" y cosas así que he visto y que no suele acabar bien.

Aun así, cosas como las de David (y peores) me han pasado a mi, a amigos míos y diría que hasta a amigas mías.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:02:25 pm
La cuestión es (o quizá termine siendo):

a) Si una mujer no da un si explícito y claro, después de haberle preguntado si desea sexo, es un caso de agresión sexual, o como mínimo abuso sexual.

b) Si a una mujer se le pregunta si desea sexo, estamos invadiendo su espacio y cometiendo acoso, o lo que se les ocurra.

Que jodida va a estar la reproducción.

Pero los casos 2 y 4 se quejan los dramas de siempre. Vamos, es que dudo que a nadie le parezca acoso decirle a otra persona si te puede invitar a algo.

Tal y como está el percal, no pondría yo la mano en el fuego, teniendo en cuenta los disparates que se ven cada día en el telediario.

Por otro lado, también podría depender de quien invite: ¿Molas o no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 23:15:16 pm
y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista

Es que Buffy Cazavampiros es feminista. Pero de aquella no lo sabiamos.
Tampoco sabiamos que Friends era una serie machista.
Ni que La Patrulla-X de Claremont (y del también machista Byrne, mira) era una oda al feminismo y la diversidad.
Símplemente no nos fijábamos en estas tontadas. O no se politizaba o se clasificaba todo. O los creadores de productos de entretenimiento eran más sutiles.

O símplemente no habían redes sociales. Quiero decir, al menos antes te tenías que comprar un megáfono para decir estas pijadas. Ahora con Facebook y Twitter los activistas radicales y los guardianes de la moral se han encontrado en sus manos con el megáfono más potente de todos los tiempos.

Con cuarenta años he descubierto que, a lo tonto, he sido en momentos puntuales de mi vida machista, falocéntrico, homófobo, acosador, agresor sexual (flipa) y vete a saber qué de cosas más.
A lo tonto.

Sin querer entrar en temas políticos no estrictamente relacionados con los cómics (y su mundo :bouncy:) (y creo que es hora de dejar el tema estrictamente político, que ya todos sabemos cómo acabó el hilo de política), está claro que ahora hay megáfono para todo. Bajo el simpático eufemismo de ser "políticamente incorrecto" se esconden las ideas más intolerantes y retrógradas que me he encontrado en mucho, pero mucho, tiempo. Tenemos también situaciones a la inversa, solo que nadie reclama explícitamente ser "políticamente correcto". Las redes sociales son un megáfono tremendo. Bueno, internet en general. Lo bueno, lo malo y sobre todo lo mediocre tienen voz ahora en internet. Claro que los activistas radicales y los guardianes de la moral tienen ahora más voz de la que solía concedérsele en otros tiempos, pero también la tenemos tú y yo aquí escribiendo.

Tampoco estoy de acuerdo con tu comentario si lo que quieres transmitir es que los mensajes feministas o de otro tipo hay que hacerlos a la chita callando. Hay mensajes explícitos que no nos deberían molestar, o mensajes que no por ser explícitos son "pijadas". Hay sin embargo una cosa que creo que es cierta, y puede que vayas por ahí: cuando el mensaje es explícito, se suele resentir la calidad artística del producto. La sutileza está bien, no para no molestar a quien no esté de acuerdo contigo y así colarle el mensaje de rondón, sino más bien para no hacer demasiado obvio y chusquero el resultado. Si vas a ser explícito, tienes que ser muy bueno contando la historia que quieres contar.

Y puede que nosotros no supiéramos que Buffy cazavampiros o La Patrulla X de Claremont eran feministas (o tenían algunos mensajes feministas), pero tampoco me parece que fuera algo secreto. Tampoco me parece mal reconocer que hemos sido machistas en el pasado. Después de todo, era un resultado inevitable :lol: Eso no nos hace peores, o dignos de un reproche especialmente negativo. De hecho, muchas feministas reconocen precisamente su propio comportamiento machista. El problema está en el surgimiento de las ortodoxias o manuales feministas que muchas veces estrangulan la propia espontaneidad de las relaciones entre hombres y mujeres. En ese punto estoy completamente de acuerdo. Yo ya he dicho que me hastía y deprime la ortodoxia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:16:43 pm
Pero los casos 2 y 4 se quejan los dramas de siempre. Vamos, es que dudo que a nadie le parezca acoso decirle a otra persona si te puede invitar a algo.

En realidad sí, lo consideran acoso e invasión de la intimidad, porque "no han pedido que las molestes" o tu aprobación masculina de "guapa".

De ahí que haya muchas respuestas automáticas para eso "puedo pagarme mis propias copas, gracias" o incluso "invita a tu puta madre".

Sé, y lo siento mucho por los que os toque vivirlo ahora, que es difícil. Porque hoy un comedido "me pareces guapísima" se contesta con un "¿Te he pedido yo que opines sobre mi cuerpo?", y es patriarcado, y una falta de respeto, y un comentario inapropiado.

¿Mi consejo?

Joder, ni respiréis.

No habléis con ninguna chica que no conozcáis, y ante la duda "molestará o no", no lo hagáis. Pasad del tema. Limitaos a que entren ellas, o a hablar así solo cuando ella ha dejado ya muy claro que va a por ti o hay confianza como para ello (que el hombre no sepa por norma interpretar las señales femeninas en la puta vida, ya es otra cosa).

Y esto lo dice un tío al que le han dicho, en sus buenos años mozos, cuando uno estaba "güeno" y de buen ver, cosas por la calle como "vaya pedazo de tío", y ante la sonrisa un "tú ríete, que te follaba entero", con dos tías en un coche mientras esperaba a una ex que estaba saliendo de su portal justo entonces. Esa misma ex, por cierto, con la que empecé a salir porque en una discoteca me dijo que si "era maricón, porque solo quería bailar con mis colegas, y a ella ni la miraba" (cosa que me repitió dos o tres veces, "tú eres gay", hasta que me soltó la segunda parte y la amiga me confirmó que "lo que está haciendo es ligar contigo, gilipollas"). El mismo que tuvo otra ex que llegó a acosarlo llamándolo con números ocultos varias veces, que se creaba perfiles falsos de msn, tuenti y demás para volver a hablar conmigo, o a esperarme en la puerta de mi casa. Ese mismo al que otra persiguió por el Puerto de Santa María porque me había liado con la amiga y aunque no la hubiera tocado ni con un palo nunca (era rubia de ojos azules jaquetona, pero estaba zumbada, no me molaba nada), tenía una especie de psicosis.

Pues vale. Todo eso, evidentemente, no es patriarcado. Me imagino además, que son situaciones "que no existen" como las denuncias falsas (solo en mi ámbito familiar he declarado dos veces en dos casos de denuncias falsas completamente inventadas).

Bueno... simplemente es lo que hay.

Siempre que exista una causa justa, y el feminismo lo es, existirán personas que no son feministas ni por asomo, pero que se aprovecharán o explotarán las ventajas del movimiento.

En vista de esto, y como digo, yo lo tengo fácil, que llevo ya 9 años fuera del mercado, de verdad que yo por mero orgullo, es que no daría ni los buenos días, por muy educado que creas que eres. Viendo cómo está el patio, creo que es lo mejor.

Edito: Perdón, Sys, que lo acabo de ver.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 07 Agosto, 2018, 23:22:31 pm
Essex, ligón, ¿tu que colonia usas?  :lol: porque vaya exitazo tienes/tenías.

A mi descaradamente (tanto como para que me de cuenta) solo recuerdo a una chica y creo que fue de lo más directo que me han dicho nunca  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 23:23:03 pm
Bueno, yo también me he colado aunque intentará reconducir el tema. Iba a decir algo pero para dar algo de ejemplo como moderador me morderé la lengua :callado:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 07 Agosto, 2018, 23:26:34 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:28:30 pm
Essex, ligón, ¿tu que colonia usas?  :lol: porque vaya exitazo tienes/tenías.

A mi descaradamente (tanto como para que me de cuenta) solo recuerdo a una chica y creo que fue de lo más directo que me han dicho nunca  :lol:

Tenía, tenía. Ya por la calle no creo que me miren dos veces  :lol:

Tampoco era nada especial, pero entres los 16-24, me pasaba todo el día en la calle y en fin, son cosas de la edad. No echo nada de menos la etapa por cierto, aunque vivida está.

Bueno, yo también me he colado aunque intentará reconducir el tema. Iba a decir algo pero para dar algo de ejemplo como moderador me morderé la lengua :callado:

Dejemos aun así cierto margen (cierto) ya que este es un hilo cajón de sastre y tiene un poco más de tragaderas que cualquier otro excepto el desbarre. No obstante, estaría bien mantener la perspectiva "feminismo y cómic", como bien habéis dicho, es una de las grandes bazas de los cómics de ahora, y se hacen muchas cosas buenas y honradas en ese sentido.  :thumbup: Grandes cómics de autores y autoras feministas, que no son un mero escaparate.

Sobre esto, creo que algunos han plasmado bien eso de ser mujer y salir de noche. Ahí, creo que compensa cualquier exceso o rectitud, el hecho de lo que muchas tienen que aguantar cada noche, cuando solo quieren pasarlo bien sin que ningún imbécil las moleste.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:30:34 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.

Esa no es mala idea en absoluto.

Anécdotas y tal allí, feminismo y cómic aquí.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 23:31:32 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
No me parece mal, mientras no sea una excusa para hablar deliberadamente de política. Para mal y para bien, se decidió no tenerlo y creo que debemos respetarlo, aun cuando tangencialmente pueda surgir el tema político (tampoco pasa nada por un poco, creo yo). Estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Essex.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:34:05 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
No me parece mal, mientras no sea una excusa para hablar deliberadamente de política. Para mal y para bien, se decidió no tenerlo y creo que debemos respetarlo, aun cuando tangencialmente pueda surgir el tema político (tampoco pasa nada por un poco, creo yo). Estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Essex.

Sí, eso también. Ligoteo, anécdotas, cómo está el patio ahora, lo que aguantan unas y desconocen otros, pero sin entrar en temas políticos en sí, que tampoco encajan en cualquier caso en el hilo de amoríos.

Aquí lanzo una pregunta:

¿Cuántos cómics FEMINISTAS habéis leído este año?

Yo mínimo dos o tres cada mes.

Creo que la cosa no está tan mal.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 07 Agosto, 2018, 23:36:09 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
No me parece mal, mientras no sea una excusa para hablar deliberadamente de política. Para mal y para bien, se decidió no tenerlo y creo que debemos respetarlo, aun cuando tangencialmente pueda surgir el tema político (tampoco pasa nada por un poco, creo yo). Estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Essex.

Sí, eso también. Ligoteo, anécdotas, cómo está el patio ahora, lo que aguantan unas y desconocen otros, pero sin entrar en temas políticos en sí, que tampoco encajan en cualquier caso en el hilo de amoríos.

Aquí lanzo una pregunta:

¿Cuántos cómics FEMINISTAS habéis leído este año?

Yo mínimo dos o tres cada mes.

Creo que la cosa no está tan mal.
Nunca he leido un comic feminista que yo sepa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 23:39:45 pm
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 07 Agosto, 2018, 23:40:10 pm
¿Jessica Jones es feminista?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 23:41:15 pm
Tampoco estoy de acuerdo con tu comentario si lo que quieres transmitir es que los mensajes feministas o de otro tipo hay que hacerlos a la chita callando.

Lo explico: La Patrulla de Claremont es el ejemplo perfecto de diversidad: mujeres muy protagonistas, una era negra, otra judía, había peña de muchas nacionalidades diferentes,... Y eso se integraba totalmente en el tebeo. Y con esa sutileza, se llegaba a un tipo de lector que se podía identificar con los personajes y es que, al fin y al cabo, era una forma de aprovechar un público potencial que estaba ahí afuera. Pero llegar a ese público no era lo que definía el tebeo en ningún caso y el tebeo habría sido exactamente el mismo si los integrantes de La Patrulla-X fuesen blancos americanos.
En Marvel recientemente han pecado (en mi opinión) de haber buscado ese público potencial al que llegaba La Patrulla-X pero sin ninguna sutileza, directamente a trompicones: y en algunos casos eso ha dado lugar a buenos tebeos, desde luego (estoy pensando en Los Jóvenes Vengadores de Gillen), pero... no sé, es como si ahora lo más relevante fuese esa diversidad, ese "llegar a targets concretos". Y claro, cuando no perteneces a ese target te sientes un poco excluido como lector, o al menos es algo que a mí me pasa, esa sensación de estar leyendo un tebeo que busca un objetivo concreto con tanto descaro que a veces da un poco de vergüenza.
Buffy siempre fue feminista, pero en ningún caso sentí jamás la sensación de que era una serie hecha sólo para mujeres. Y me pude identificar la hostia de veces con Buffy, joer.
No sé si ahora me he explicado mejor.

Pd: mis diez para Essex. Y a mí me han piropeado desde un coche hace menos de dos semanas (pasaban rápido y no me vieron bien, claro) y ya estuve contento toda la tarde  :lol:
No sé, supongo que es según la forma de tomarse las cosas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:42:35 pm
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.

Nunca he leido un comic feminista que yo sepa.

Seguro que sí.

Un cómic feminista es aquel que apoya cualquier aspecto de igualdad entre géneros y que represente conductas positivas o innovadoras socialmente hablando.

No el que pone "FEMINISTAARRRRGHHH" en la portada en letras rosas (ironía) y se llama "Capitana Feminismo contra Heteropatriarcado Man".

De igual forma, un cómic NO es ni mejor ni peor por incluir ideas feministas, antifascistas, animalistas o antixenófobas. La calidad de una obra siempre será independiente de la ideología que pueda compartir, y en un análisis comparado, este será un valor añadido, pero no un determinante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:43:45 pm
No leo cómics feministas, nunca leería un cómic feminista ni lo compraría; a no ser que por error me llevase uno a casa.

Hablo del feminismo este de ahora, si se considera (por ejemplo) feminista a La Patrulla de Claremont, entonces si, pero yo nunca lo catalogaría así.

Dicho de otro modo, es estupendo leer sobre personajes fuertes, sean hombres, mujeres, niños, animales, robots o lo que sean.

Pero si me huele a cuota, paso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:45:50 pm
Pd: mis diez para Essex. Y a mí me han piropeado desde un coche hace menos de dos semanas (pasaban rápido y no me vieron bien, claro) y ya estuve contento toda la tarde  :lol:
No sé, supongo que es según la forma de tomarse las cosas.

Lo tuyo tiene mérito en esta etapa de la vida.

Como digo, mi mujer duerme tranquila  :lol: Bueno, ella me sigue viendo guapísimo, pero eso es cosa suya.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:48:01 pm
Para mí la diferencia, en referencia a lo que he puesto hace un momento, es el tener algo que contar frente al tener que contar algo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 23:48:21 pm
Pasajeros del Viento, Strangers In Paradise, Bella Muerte, Magik.

Cuatro cómics que podrían encajar como feministas y que a su vez tienen enfoques superdiferentes.

Y sin embargo lo que se me viene a la cabeza es Bitch Planet y no me gusta cómo se ha enfocado (fundamentalmente en cuanto a cómo se ha promocionado)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:49:25 pm
La persona que diga que no es feminista, es, o un becerro, o un ignorante.

Lo primero es más difícil de curar.

Lo segundo es comprensible; parte de la apropiación indebida de todos esos movimientos radicales y completamente posers que todos hemos visto, que dicen ser feminismo, cuando son o bien hembrismo o casos de odio de género (o lucrarse).

Pero de facto (quizás habría que revisar el término), decir que no se apoya el feminismo es decir que se piensa que las mujeres son inferiores a los hombres. Así que cuidado con eso.

Como decimos en filología, y es lo que hay: las palabras dan forma al mundo.

Así que más vale estar al día con ellas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 07 Agosto, 2018, 23:50:55 pm
Quiero pensar que esto se enfriará con el tiempo, como dice President.

Sinceramente, no es malo que las chicas o mujeres nos traten de igual a igual. Es lo lógico. Y cuando digo de igual a igual, no me refiero a coger lo malo de actitudes machistas, o de garrulos, y repetirlas.


Claro, otra cosa es llegar al extremo donde están llegando algunas. Eso ya no.


En algunos países del mundo aún se lapida a mujeres acusadas de adulterio. En eso estaremos todos de acuerdo que hay que combatirlo, o que todos debemos tener los mismos derechos. Repito que otra cosa es llegar al extremo feminista de algunas.


Cambiando de tema, he escuchado buena parte del programa ese de la SER, que habéis puesto antes. Muchos tópicos, y joder, si no aparecen tantas chicas como chicos en los films, o comics,  es porque es un negocio y el destinatario principal ha sido el que es. Ya está.

El chico que sale al final, no recuerdo su nombre, lo trata con bastante normalidad. Le preguntan, y sí, dice que las superheroínas tenían (o tienen) grandes escotes y los pechos grandes, pues el lector era un chaval generalmente. Es lo que hay.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 23:51:47 pm
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.


Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:54:48 pm
Hay una cosa que se llama feminismo de tercera ola.

Así que no, no soy feminista (de tercera ola).

Los otros dos no me molestan, nunca lo han hecho, son cojonudos y me parecen muy bien.

Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.


Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.

  :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:55:35 pm
Pasajeros del Viento, Strangers In Paradise, Bella Muerte, Magik.

Cuatro cómics que podrían encajar como feministas y que a su vez tienen enfoques superdiferentes.

Y sin embargo lo que se me viene a la cabeza es Bitch Planet y no me gusta cómo se ha enfocado (fundamentalmente en cuanto a cómo se ha promocionado)

Todos lo son.

Yo sumaría, Love is Love, Bicth Planet (es un Cuento de la criada de manual, y simpaticote), reedición de Uncanny X-Men o New Mutants, Aves de Presa, Musas de Gotham, o Hulka (toma, Dolera). Por decir algunos, pero son muchos.

Que un tío como Stern reivindique la figura de la mujer y el liderazgo femenino en un cómic mainstream de supers, es FEMINISTA QUE TE CAGAS. Y en su día, eso no tenía un cartelón. No le hacía falta.

Pero evidentemente lo era.

Pues así, muchos, muchos cómics.

Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.

Ya, y es verdad. Pero es como la utopía; ¿qué es? Nada, una entelequia.

Si la utopía es el horizonte, sabemos que es inalcanzable. Andamos 10 pasos, y se aleja 10.

¿Para qué sirve entonces?

Para seguir caminando.

El feminismo, igual.

Olvidad todas esas teorías y movimientos radicales, porque son carne para la derecha. Lo que consiguen precisamente es apartar a potenciales aliados.

Pero TODOS, TODAS deberíamos creer en la igualdad. En que todos somos iguales y merecemos el mismo respeto y derechos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 08 Agosto, 2018, 00:00:42 am
Y aquí estamos, hablando de política... :lol:

Era inevitable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 08 Agosto, 2018, 00:04:04 am
A mí me preocupa precisamente que alguien deje de comprar un cómic porque "me han dicho que es feminista".

Significa que algo no va bien en la sociedad. Algo no se está haciendo bien.

¿O alguien piensa, por ejemplo, que Love is Love es un mal cómic o una mala idea?  :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 08 Agosto, 2018, 00:09:51 am
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.

Nunca he leido un comic feminista que yo sepa.

Seguro que sí.

Un cómic feminista es aquel que apoya cualquier aspecto de igualdad entre géneros y que represente conductas positivas o innovadoras socialmente hablando.

No el que pone "FEMINISTAARRRRGHHH" en la portada en letras rosas (ironía) y se llama "Capitana Feminismo contra Heteropatriarcado Man".

De igual forma, un cómic NO es ni mejor ni peor por incluir ideas feministas, antifascistas, animalistas o antixenófobas. La calidad de una obra siempre será independiente de la ideología que pueda compartir, y en un análisis comparado, este será un valor añadido, pero no un determinante.
Eso es a lo que me refiero, he leido comics no porque fueran feministas, sino por la historia. Si quieres contar algo, vendelo por la historia, no por las etiquetas.
Bone seria feminista?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 08 Agosto, 2018, 00:15:29 am
¿O alguien piensa, por ejemplo, que Love is Love es un mal cómic o una mala idea?  :interrogacion:

Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 08 Agosto, 2018, 00:18:19 am
Eso es a lo que me refiero, he leido comics no porque fueran feministas, sino por la historia. Si quieres contar algo, vendelo por la historia, no por las etiquetas.

100% de acuerdo, no me tienes que convencer.

Pero si existió el Holocausto, está bien que existan cómics como Maus.

Si existió la xenofobia racial en EE. UU., está bien que el cómic de El Planeta de los Simios tratara el tema.

Y si existe el machismo, pues está bien que haya cómic que lo combatan, hombre.

Está bien que haya películas como Harvey Milk, por ejemplo.

Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.

Completamente.

Kelly Sue lo dijo; ojalá esta mierda de mesas "mujeres y el cómic" no existieran.

No soy mujer y autora de cómics, soy autora y punto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 08 Agosto, 2018, 00:21:22 am


Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.

Ya, y es verdad. Pero es como la utopía; ¿qué es? Nada, una entelequia.

Si la utopía es el horizonte, sabemos que es inalcanzable. Andamos 10 pasos, y se aleja 10.

¿Para qué sirve entonces?

Para seguir caminando.

El feminismo, igual.

Olvidad todas esas teorías y movimientos radicales, porque son carne para la derecha. Lo que consiguen precisamente es apartar a potenciales aliados.

Pero TODOS, TODAS deberíamos creer en la igualdad. En que todos somos iguales y merecemos el mismo respeto y derechos.

Pero el tema es ese. Yo en la igualdad siempre he creído y para definir lo que en teoría defiende el feminismo ya hay una palabra que es...igualdad.  :lol:

Y otra cosa es lo que obras que se mencionan por otros foreros como Pasajeros del Viento, Bone, etc a mí me pueden interesar o no según la historia que se cuente y como se ejecute la obra. No me va a llamar más o menos porque sea feminista o no (si realmente comprendiese que es el feminismo).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 08 Agosto, 2018, 00:28:36 am
Eso es a lo que me refiero, he leido comics no porque fueran feministas, sino por la historia. Si quieres contar algo, vendelo por la historia, no por las etiquetas.

100% de acuerdo, no me tienes que convencer.

Pero si existió el Holocausto, está bien que existan cómics como Maus.

Si existió la xenofobia racial en EE. UU., está bien que el cómic de El Planeta de los Simios tratara el tema.

Y si existe el machismo, pues está bien que haya cómic que lo combatan, hombre.

Está bien que haya películas como Harvey Milk, por ejemplo.

Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.

Completamente.

Kelly Sue lo dijo; ojalá esta mierda de mesas "mujeres y el cómic" no existieran.

No soy mujer y autora de cómics, soy autora y punto.
que no te estoy convenciendo  :lol: :lol:
lo digo porque yo nunca he leido un comic que se anuncie como feminista.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 08 Agosto, 2018, 00:29:43 am
Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.

Completamente.

Kelly Sue lo dijo; ojalá esta mierda de mesas "mujeres y el cómic" no existieran.

No soy mujer y autora de cómics, soy autora y punto.
Cambiando un poquiiito el tercio  :oops: ... Si es que en el fondo, es eso, y lo de este tipo de movimientos feministas de los que acaban renegando sus supuestos máximos exponentes, es ya más viejo que el sol, hoygan, en la escena punk de los 90 pasó algo parecido con lo de las Riot Grrrl, NOFX tienen una canción bastante cachonda sobre el tema llamada Kill Rockstars  :lol:  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 08 Agosto, 2018, 00:32:10 am
Me considero una persona feminista. En el sentido más antiguo de la palabra. Creo que hombres y mujeres somos iguales y debemos ser tratados por igual. Eso si, no estoy muy puesto en las corrientes más modernas y estudiadas del feminismo como un movimiento social. Y, por supuesto, estoy en contra de ciertas corrientes feministas que más que igualdad buscan una supremacía de la mujer (lo cual deja de ser feminismo y pasa a ser hembrismo).

Simplemente me han educado así. Todos somos iguales. Soy un hombre y, como tal, he tenido que escuchar y ver algunos comportamientos de hombres hacia mujeres, que no me han gustado nada en absoluto y me han hecho sentir mal y molesto.

Es por eso que apoyo totalmente historias con buenos personajes, tanto masculinos como femeninos por igual. No necesito que me estés vendiendo que este cómic es muy feminista en la portada. Si la historia es buena y el personaje femenino y masculino están desarrollados igual de bien, será feminista y bueno.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 08 Agosto, 2018, 00:43:26 am
¿Para cuando un cómic que tratase el tema de las denuncias falsas, los exmaridos que tienen que arrastrarse para ver a sus hijos y lo pierden todo, la perdida de presunción de inocencia, la paridad en todos los puestos de trabajo (a ver cuando pescanova saca otro anuncio de los suyos, pero reivindicando que haya el mismo número de mujeres que de hombres en sus barcos pesqueros, por ejemplo), los índices de suicidios en hombres desamparados por leyes injustas, el número de filicidios perpetrados por mujeres (que es mayor que en el caso de los hombres), la ausencia de atención ante un maltrato físico o emocional por parte de una mujer, etc?

Esto también contribuiría a la igualdad, porque ante todo y siempre debe tratarse de igualdad. ¿Podría entonces esto considerarse feminismo? En teoría si, pero...no se tocan estos temas. ¿Es feminismo? Pues hay algo que no encaja.

O la definición está obsoleta o alguien nos vende la moto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Agosto, 2018, 00:46:42 am
Tampoco estoy de acuerdo con tu comentario si lo que quieres transmitir es que los mensajes feministas o de otro tipo hay que hacerlos a la chita callando.

Lo explico: La Patrulla de Claremont es el ejemplo perfecto de diversidad: mujeres muy protagonistas, una era negra, otra judía, había peña de muchas nacionalidades diferentes,... Y eso se integraba totalmente en el tebeo. Y con esa sutileza, se llegaba a un tipo de lector que se podía identificar con los personajes y es que, al fin y al cabo, era una forma de aprovechar un público potencial que estaba ahí afuera. Pero llegar a ese público no era lo que definía el tebeo en ningún caso y el tebeo habría sido exactamente el mismo si los integrantes de La Patrulla-X fuesen blancos americanos.
En Marvel recientemente han pecado (en mi opinión) de haber buscado ese público potencial al que llegaba La Patrulla-X pero sin ninguna sutileza, directamente a trompicones: y en algunos casos eso ha dado lugar a buenos tebeos, desde luego (estoy pensando en Los Jóvenes Vengadores de Gillen), pero... no sé, es como si ahora lo más relevante fuese esa diversidad, ese "llegar a targets concretos". Y claro, cuando no perteneces a ese target te sientes un poco excluido como lector, o al menos es algo que a mí me pasa, esa sensación de estar leyendo un tebeo que busca un objetivo concreto con tanto descaro que a veces da un poco de vergüenza.
Buffy siempre fue feminista, pero en ningún caso sentí jamás la sensación de que era una serie hecha sólo para mujeres. Y me pude identificar la hostia de veces con Buffy, joer.
No sé si ahora me he explicado mejor.

Pd: mis diez para Essex. Y a mí me han piropeado desde un coche hace menos de dos semanas (pasaban rápido y no me vieron bien, claro) y ya estuve contento toda la tarde  :lol:
No sé, supongo que es según la forma de tomarse las cosas.
Estoy muy de acuerdo con esto. No puedo decir más.

No quiero repetirme, por eso diré que coincido con prácticamente todo lo que ha dicho Essex sobre el tema del feminismo.

Yo tampoco estoy precisamente puesto en el tema, también lo reconozco.

Y un poco en respuesta a lo que dice Unocualquiera, yo creo que siendo el feminismo una manifestación de la igualdad, parece ser que históricamente las apelaciones genéricas a la igualdad, como por ejemplo en la Revolución Francesa,  olvidaron por completo a la mitad de la población, que curiosamente eran mujeres. Desde votar a superar la igualdad formal de que todos somos iguales pero luego con muchísimas imposiciones culturales de género que prácticamente confinaban al hogar y a los hijos a las mujeres. Creo que ante esa situación tenía que surgir una corriente que expresamente llamara la atención sobre la desigualdad de las mujeres.

Cómics feministas que he leído en el último año. Ninguno, aparte de los que me puedan haber clavado por el mecanismo sutil que apunta David for President :lol:, creo que Moon Girl y Dinosaurio Diabólico cumpliría un poco por ahí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 21 Agosto, 2018, 18:45:53 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 21 Agosto, 2018, 18:49:43 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 21 Agosto, 2018, 18:53:46 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 21 Agosto, 2018, 19:01:13 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2018, 19:09:04 pm
Ven, George, a nuestros brazos. Shhh, tranquilo. Aquí te queremos. Eres mi posmilenial favorito, lo sabes.

Pero no pillo muy bien el hilo de twitter... ¿Rubín no estaba a buenas con los de Tomos y Grapas? ¿No era amiguito del creador? ¿Y lo de esta mujer?

Es que no pillo nada.

Tú quédate con La Mazmorra, que mi colega Diego es buena gente.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 21 Agosto, 2018, 19:21:26 pm
Y digo yo... ¿Quien cojones es la tal Sandra Wayne? ¿Dibuja? ¿Escribe?

Edito: borrar parte del hilo y las respuestas si que sabe  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2018, 19:28:59 pm
No se entiende nada de los últimos mensajes de este hilo

Que habéis hecho, bribones :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 21 Agosto, 2018, 19:33:30 pm
Vaerun que pone un enlace a twitter con una movida entre la gente de tomos y grapas, una tal Sandra Wayne y David Rubin

Y que luego edita los mensajes donde está el enlace y sus propios comentarios
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 21 Agosto, 2018, 19:40:38 pm
Vaerun hoy no está de humor y va a tomarse unas vacaciones forzadas de internet.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 21 Agosto, 2018, 19:40:55 pm
¿Que es esto? :puzzled:

Vaerun, si te cabrea lo que hace o dice David Rubín y otros del estilo... ¿Para que lo sigues?

Lo digo sin mala intención.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 21 Agosto, 2018, 19:42:27 pm
Vaerun hoy no está de humor y va a tomarse unas vacaciones forzadas de internet.

Pero no te olvides de la gala de los AFA  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 21 Agosto, 2018, 19:55:37 pm
No pongais enlaces o cosas y despues los borreis, porque mas de uno no se entera de nada y anda perdido y se pierde la fiesta  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 20:03:37 pm
Más cómics y menos redes sociales.

Se vive más feliz.

Yo con el foro tengo más que suficiente. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 21 Agosto, 2018, 20:08:42 pm
Vaerun, espero que no nos dejes a nosotros. Ya me jodería que por cosas de otros ajenos al foro te dejes de pasar por aquí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 21 Agosto, 2018, 20:16:36 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 21 Agosto, 2018, 20:18:17 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.
La gente se ha vuelto tonta ultimamente o hacen practicas para serlo?  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 21 Agosto, 2018, 20:37:31 pm
El resumen es que estoy en un grupo de Facebook que para lo pequeño que es siempre acaba metido en mierdas, hasta cuando no las busca, y hoy me han calentado. Pero como es una estupidez y paso de darle bombo a gente que ni se lo merece lo he quitado.

Un calentón, vamos.

Vaerun, espero que no nos dejes a nosotros. Ya me jodería que por cosas de otros ajenos al foro te dejes de pasar por aquí.

Ya te digo que este foro es un oasis en el fandom comiquero español, ajeno a todo y con un ambiente que muchos desearían. Me tienen que sacar a la fuerza de aquí  :birra: pero estoy ya cansado de mierdas de las RRSS.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 21 Agosto, 2018, 20:38:49 pm
Así me gusta.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 20:50:03 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 21 Agosto, 2018, 21:03:49 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.
Se escandalizaria igual esa chica si supiera que jean grey mató a 5 billones de seres?  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2018, 21:23:45 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.
Se escandalizaria igual esa chica si supiera que jean grey mató a 5 billones de seres?  :contrato:

Jean es tia, no cuenta pues :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 21 Agosto, 2018, 21:26:55 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.
Alguien le tendría que decirle a esa chica y a mucha gente que se trata personajes ficticios de una historia de ficción, y esa historia, que puede gustar o no, pero no es real.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 21:47:20 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.
Se escandalizaria igual esa chica si supiera que jean grey mató a 5 billones de seres?  :contrato:

Fíjate que es el primer ejemplo que me ha venido a la mente.

Uno puede cargarse un planeta, ser heraldo de un devorador de mundos, hundir un submarino con toda la tripulación dentro, o ser un mercenario a sueldo con muertes a tus espaldas, y aún así un personaje puede elevarse y redimirse, pero como en un estado de locura transitoria o control mental por un tercero pase "eso"...

Eh, Harkey Quinn mola, porque es sexy y todo eso, ¿qué más da si es la chorba del Joker?

Por cierto, Hércules (el mitológico) mató a su mujer e hijos en un episodio transitorio de locura, y de ahí que le encomendasen sus doce trabajos como redención, ¿destruimos entonces sus esculturas y quemamos los escritos antiguos? ¿Deberíamos quizá no volver a ver una película del personaje? Ni la de Disney, ¿eh?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Agosto, 2018, 23:13:59 pm
Vaerun hoy no está de humor y va a tomarse unas vacaciones forzadas de internet.
Mierda, hoy no hay AFAS.

Vaerun, si necesitas un troll para trollear a alguien cuenta con mi hacha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 23:19:27 pm
Y con mi arco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 21 Agosto, 2018, 23:25:39 pm
Vaerun que pone un enlace a twitter con una movida entre la gente de tomos y grapas, una tal Sandra Wayne y David Rubin

Y que luego edita los mensajes donde está el enlace y sus propios comentarios

Pero, hombre, si los va a eliminar, que borre sus mensajes. Dejar ese tipo de mensajes tan seguidos no tiene sentido y los que puedan leer el hilo un tiempo después no entenderán nada. En definitiva, que los borre.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2018, 23:40:51 pm
Ya te digo que este foro es un oasis en el fandom comiquero español, ajeno a todo y con un ambiente que muchos desearían. Me tienen que sacar a la fuerza de aquí  :birra:
Esa ha sido siempre la intención y la labor de Moderación. Pese a las críticas a veces. Gracias por reconocer que se consigue  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 01:43:48 am
No hace falta marear más la perdiz, pero agradezco el interés  :birra:

Pero, hombre, si los va a eliminar, que borre sus mensajes. Dejar ese tipo de mensajes tan seguidos no tiene sentido y los que puedan leer el hilo un tiempo después no entenderán nada. En definitiva, que los borre.  :birra:

En el momento de hacerlo no estaba para pararme a darle dos vueltas, la verdad, y mira que creo haber demostrado que talante y cuerda tengo para rato, pero hay cosas por las que no paso. También debo decir que no me gusta borrar mensajes porque aunque suene a tontería quiero que todas mis aportaciones al foro estén, aunque no es muy buena opción lo que he hecho tampoco. Ahora los borro  :thumbup:

Esa ha sido siempre la intención y la labor de Moderación. Pese a las críticas a veces. Gracias por reconocer que se consigue  :thumbup:

Ya te digo que hay dos sitios a los que hago mi visita diaria fielmente, este foro y el grupo de la discordia. Y es que ambos tienen precisamente en común que, pese a no tener una participación altísima (diría que habituales aquí seremos entre 50 y 100 foreros y por allí seremos entre 30 y 50) rebosan buen rollo, calidad de aportes, simpatía, ganas de compartir y debatir y sobre todo respeto.

Hay muchas cosas en las que puedo no estar de acuerdo con la moderación pero en general el foro es de lo mejor que hay para hablar de comics en España, y eso se consigue entre todos  :birra:

Perdonad si me he pasado al venir a este hilo primero buscando un debate y finalmente como forma de desahogarme conforme pasaban los minutos, pero ya sabéis que la confianza da asco  :lol: :birra:

Más cómics y menos redes sociales.

Se vive más feliz.

Yo con el foro tengo más que suficiente. :thumbup:

Es lo más inteligente que he leído hoy.

Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Es lo más estupido que he leído hoy  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 01:54:37 am
Perdonad si me he pasado al venir a este hilo primero buscando un debate y finalmente como forma de desahogarme conforme pasaban los minutos, pero ya sabéis que la confianza da asco  :lol: :birra:

No problemo, el derecho a pataleta es una de las funciones del foro. Es más barato que el psicólogo.  :lol:

Lo que no creo que extrañe a nadie es que, movida que haya, movida en la que está metido el mismo de siempre.

¡Que alguien le quite el router!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 09:36:37 am
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

¿Hablando de cómics con chicas, Romeo? :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 09:57:12 am
Antes sabías cuando interesabas a alguna porque te pedía tebeos.

Ahora con esto de las películas, a lo mejor hasta les gustan de verdad.

Viva el progreso  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 09:58:20 am
Ahora con esto de las películas, a lo mejor hasta les gustan de verdad.

No será con las de Marvel, que son invariablemente horrorosas. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 10:06:32 am
Ahora con esto de las películas, a lo mejor hasta les gustan de verdad.

Ya te digo yo que no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 10:20:26 am
Vaya que no  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 10:22:49 am
Vaya que no

¿No te han dicho ya que no?


Ya te digo yo que no.

Sí, eso parece.


No es No, Christian-Spi. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 22 Agosto, 2018, 10:27:47 am
No es No, Christian-Spi. :cafe:

Eso en qué pais? En el de la ciudad que llevas ahora en tu nombre por el motivo que sea?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 10:30:26 am
No es No, Christian-Spi. :cafe:

Eso en qué pais? En el de la ciudad que llevas ahora en tu nombre por el motivo que sea?

Mis motivos son míos, caballero, no se inmiscuya en ellos.

Usted siempre sabe que me refiero al único país digno de ser llamado así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 10:37:43 am
Bueno, pero al tema... ¿A la chicas les gustan los cómics por las pelis o no les gustan los cómics?

Porque en mi experiencia conozco a unas cuantas que van a ver las de Marvel y (como es cine facilote hecho para un espectro muy amplio de público) se lo pasan como un cochinillo en un charco, pero, ¿acercarse a un cómic?

Ni gratis, literal, alergia les da.

Es que ni con pinzas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 10:42:15 am
Pocas mujeres conoces, pues.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 10:45:07 am
Pocas mujeres conoces, pues.

No, conozco pocas mujeres a las que les gustan los cómics.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 10:50:11 am
Probablemente sea un tema generacional. No sé qué edad tendrás, pero si estás en la treintena, te relacionarás con más mujeres de esa edad, y ahí sí veo más plausible, entre otras cosas porque también conozco treintañeras, que sean más reacias a leer tebeos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 11:10:52 am
Tengo 41 tacos, y supongo que el tema generacional puede tener que ver.

El caso es que por familia, amigas o conocidas de, aficiones o por lo que sea conozco a no pocas chicas entre los veinte y los treinta que no han tocado un cómic en su vida (salvo alguna escasa excepción, pero son pocas las que gustan del mundillo), incluso en chicas aficionadas a leer.

Ellas están a otras cosas.

Lo que si que hay es una mucho mayor aceptación por parte de ellas, eso sí.

Donde si veo que las chavalitas se acercan bastante es a ciertos tipos de manga.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 12:23:41 pm
Yo tengo varias amigas que se han interesado por los comics a partir de las películas y alguna otra que le ha llamado el mundillo siempre y pica cosas sueltas. Eso sí, ninguna compra regularmente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 16:11:21 pm
Vaerun, ¿el grupo ese es el Muro, no?

Al final se montó un buen pifostio y hay mucha gente en contra de él y los integrantes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 16:25:52 pm
Vaerun, ¿el grupo ese es el Muro, no?

Al final se montó un buen pifostio y hay mucha gente en contra de él y los integrantes.

Si. Hay muchísima gente en contra y nunca sabré por qué, porque es la mejor gente que me he encontrado en Facebook.

Básicamente se fue esa gente de Agentes de Hydra y el grupo se quedó medio muerto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 16:40:08 pm
Vaerun, ¿el grupo ese es el Muro, no?

Al final se montó un buen pifostio y hay mucha gente en contra de él y los integrantes.

Si. Hay muchísima gente en contra y nunca sabré por qué, porque es la mejor gente que me he encontrado en Facebook.

Básicamente se fue esa gente de Agentes de Hydra y el grupo se quedó medio muerto.

¿Pero el grupo es cerrado no? ¿Hicieron capturas o como se enteró la gente?

Es que vi gente incluso que se lleva mal una con otra opinando mal de ese grupo.

Eso sí, lo que ponéis en el enunciado del grupo indica ya problemas. Entiendo, vamos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 18:12:55 pm
El enunciado del grupo se ha ido cambiando conforme han ido apareciendo los problemas con gente.

Y si, hay usuarios que se dedican a entrar con cuentas falsas a sacar capturas sobre lo que se habla ahí. Eso hace que cada vez sean más tiquismiquis para que entre alguien y aún así se cuelan y vuelta a empezar...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 18:23:48 pm
Hombre, yo tengo que admitir que a mí ese banner no me invita precisamente a unirme a esa comunidad. Ojo, hablo desde mi punto de vista subjetivo, ideológico y personal, pero ese banner me produce el mismo efecto que sí tuviera una gaviota del PP ribeteada por querubines tocando trompetas :lol:
Que sí, que estoy seguro de que luego hay gente estupenda dentro, pero de entrada, qué quieres que te diga...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 18:29:54 pm
Aparte de decir que no le veo nada de malo, es un banner que si no conoces la "historia" del grupo no puedes pillar. Y es que no se que manía tienen algunos con que es un grupo generalista o algo cuando es para un grupo de gente que nos llevamos bien, básicamente.

Os dejo lo que ha escrito el admin:

 El Muro es un grupo más de los que hay en facebook, un grupo de gente que se reúne para hablar de cómic, no es un grupo ultra ni facha, por mucho que lo quieran poner gente que ha tenido discusiones con alguno de sus miembros y se han ido de el, como pasa en CUALQUIER grupo de Facebook.

En ese grupo hay gente tan "facha" como el youtuber Mikihawk, Paco Domínguez el tebeonauta, Rafael Jiménez Sanchez, editor de Carmona en viñetas y que no creo que nadie tenga el cuajo de llamar fascista. Podcasters como Alberto Thais, Sergio Roca o Gabriel Gamora, que por cierto es sudamericano al igual que Ismael caballero del canal "Hablando Cómic" y dudo mucho que estuvieran a gusto y participando activamente en un grupo xenófobo y racista como algunos han dicho aquí. Sí el 30% de los miembros son latinoamericanos!

Autores como Damián Belfry, que publica habitualmente en Francia y que acaba de sacar aquí Gen Pet, Carlos Díaz Correia u Omar Francia qué es un autor profesional que trabaja hace años en el mercado americano y qué es todo lo contrario de un fascista,

Administradores de otros grupos muy grandes como admin de la Mazmorra o amdmin de Only Comics o gente que colabora o ha colaborado asiduidad con editoriales como OMITO NOMBRES PERSONALES.

Esos son algunos de los "fascistas machistas y xenofobos" que estáis machacando, por no hablar de gente muy normal que probablemente tengáis agregada como amigos y con la que interactúais en otros grupos con toda normalidad; OMITO NOMBRES PERSONALES.

A toda esa gente estáis llamando FASCISTAS Y MACHISTAS, con dos huevos, cuándo una de las dos únicas moderadoras del grupo es una chica, y todo eso sin haber estado dentro y guiandose simplemente por las opiniones de un tipo famoso por insultar diariamente desde su perfil de Facebook y Twitter y tener problemas con media industria y por las acusaciones de una cuenta recién creada con una foto de perfil de Wonder Woman.

Ole el criterio.


Los nombres que dejo es porque son gente "pública".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 18:43:50 pm
Lo de usar los nombres como reclamo, no sé... Reconozco que por cosas como estas no participo en grupos de face. Y estoy pensando en salirme de los que estoy inscrito.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 18:44:44 pm
Aparte de decir que no le veo nada de malo, es un banner que si no conoces la "historia" del grupo no puedes pillar. Y es que no se que manía tienen algunos con que es un grupo generalista o algo cuando es para un grupo de gente que nos llevamos bien, básicamente.
Por supuesto, me parece muy respetable, ojo. Es solo que ha salido el tema del banner, y comento, desde fuera y sin saber nada, la impresión que me produce. Es que eso de SJW tiene una carga peyorativa, muy intensa, además, y está bastante vinculado a todo ese movimiento del comicgate que a mí me tira para atrás. Pero como dices, es algo que solo entienden los que están dentro. Y repito que es solo mi impresión inicial. Y si la cuento es más que nada a título anecdótico y asumiendo que mi opinión le importará entre cero y nada a los integrantes de ese grupo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 18:48:12 pm
Lo de usar los nombres como reclamo, no sé... Reconozco que por cosas como estas no participo en grupos de face. Y estoy pensando en salirme de los que estoy inscrito.

No es como reclamo, es que se tacha de todo tipo de cosas (solo tienes que leer a Rubín) a un grupo con gente que luego todo el mundo se lleva bien con ella, aprecia, colaboran con ellos, siguen... vamos, es que es como si te pongo yo a parir por pertenecer a este foro y luego me tiro todo el día charrando contigo de los bustos en UniversoCoulson.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 18:52:30 pm
Es que el banner por su forma de expresarse no dice "estamos cerrados a todoquisqui", al revés, dice "estamos abiertos a gente que quiera participar PERO!... "

Y es el rostro y la parte expuesta a la gente como seña de identidad. No está en los entresijos del lugar. Es como si en el UCM pusiésemos el "A Fregar!" en la definición de búsqueda de Google.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 18:53:30 pm
Ya, ya, te entiendo. Pero qué mierda es Internet a veces. Ganas de pollo...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 22 Agosto, 2018, 18:55:45 pm


Y si, hay usuarios que se dedican a entrar con cuentas falsas a sacar capturas sobre lo que se habla ahí. Eso hace que cada vez sean más tiquismiquis para que entre alguien y aún así se cuelan y vuelta a empezar...

Por un momento he pensado que hablabas del foro, pero aquí nunca ha pasado algo parecido  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 19:20:34 pm
Yo es que tampoco se a que os referis con SJW, pero en el grupo es para referirse a los "flanders" de turno.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 19:27:00 pm
Yo es que tampoco se a que os referis con SJW, pero en el grupo es para referirse a los "flanders" de turno.
Social Justice Warriors, término actualmente peyorativo. Más abajo te respondo.


Os dejo lo que ha escrito el admin:

 El Muro es un grupo más de los que hay en facebook, un grupo de gente que se reúne para hablar de cómic, no es un grupo ultra ni facha, por mucho que lo quieran poner gente que ha tenido discusiones con alguno de sus miembros y se han ido de el, como pasa en CUALQUIER grupo de Facebook.

En ese grupo hay gente tan "facha" como el youtuber Mikihawk, Paco Domínguez el tebeonauta, Rafael Jiménez Sanchez, editor de Carmona en viñetas y que no creo que nadie tenga el cuajo de llamar fascista. Podcasters como Alberto Thais, Sergio Roca o Gabriel Gamora, que por cierto es sudamericano al igual que Ismael caballero del canal "Hablando Cómic" y dudo mucho que estuvieran a gusto y participando activamente en un grupo xenófobo y racista como algunos han dicho aquí. Sí el 30% de los miembros son latinoamericanos!

Autores como Damián Belfry, que publica habitualmente en Francia y que acaba de sacar aquí Gen Pet, Carlos Díaz Correia u Omar Francia qué es un autor profesional que trabaja hace años en el mercado americano y qué es todo lo contrario de un fascista,

Administradores de otros grupos muy grandes como admin de la Mazmorra o amdmin de Only Comics o gente que colabora o ha colaborado asiduidad con editoriales como OMITO NOMBRES PERSONALES.

Esos son algunos de los "fascistas machistas y xenofobos" que estáis machacando, por no hablar de gente muy normal que probablemente tengáis agregada como amigos y con la que interactúais en otros grupos con toda normalidad; OMITO NOMBRES PERSONALES.

A toda esa gente estáis llamando FASCISTAS Y MACHISTAS, con dos huevos, cuándo una de las dos únicas moderadoras del grupo es una chica, y todo eso sin haber estado dentro y guiandose simplemente por las opiniones de un tipo famoso por insultar diariamente desde su perfil de Facebook y Twitter y tener problemas con media industria y por las acusaciones de una cuenta recién creada con una foto de perfil de Wonder Woman.

Ole el criterio.


Los nombres que dejo es porque son gente "pública".
No quiero crear polémica. Desde aquí mi pleno respeto a los integrantes de ese grupo. A ti el primero, Vaerun, que me pareces un tipo genial, y estoy convencido de que más de dos de este foro están ahí también.

Pero... ya que pones el comunicado, y estás debatiendo en abierto sobre el tema, con el máximo respeto digo que hay un problema básico de concepto cuando se quiere transmitir que un grupo no es misógino porque hay una mujer como moderadora. He visto manifestaciones de ultras trumpistas donde los cuatro y el del tambor se traen siempre:
1) un puertorriqueño
2) un transexual
3) un negro gay

Y pretenden blindar con ello cualquier acusación que los vincule con la extrema derecha. Además siempre son los mismos :lol:

Ni por asomo quiero comparar las dos cosas, pero sí decir que apelar a que en tu grupo hay mujeres para decir que no eres misógino se parece mucho a cuando intentamos arreglar algo y lo empeoramos :P

Me remito a este vídeo de Arnold Schwarzenegger, especialmente a partir del minuto uno, y más concretamente a partir del minuto 1:50  :lol:
https://youtu.be/BaN78rXX6Lc (https://youtu.be/BaN78rXX6Lc)

Puedo llevar una cruz gamada por interés histórico y tal, o por hacer la coña como Sid Vicious, pero oye, puede que a la gente le tire para atrás.

Puedo poner como una coña lo de SJW, pero ese es un eslogan/término peyorativo actualmente utilizado por la ultraderecha americana y, por emulación, cada vez más por la española.

Es muy posible que quien quiera que hiciese la coña no fuera consciente de la fuerte carga que tiene eso de SJW. Pero ese tipo de lenguaje te emparenta automáticamente con el comicgate y Ethan Van Sciver. Desde fuera, digo. Y yo respeto que cada uno piense lo que quiera pero a mí me tira para atrás. :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 19:47:43 pm
Esto viene directamente por broncas con gente autoproclamada SJW en el "buen" sentido. Pero ya te digo que es una forma de referirse a lo que comunmente se llama flanders y toda esa gente que pone el grito en el cielo porque a Hulka se le ve carne.

Yo, siempre que sea desde el respeto (que ayer me tacharon de acosador y machista varias veces, por ejemplo) debato sobre lo que sea  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 19:53:19 pm
Esto viene directamente por broncas con gente autoproclamada SJW en el "buen" sentido. Pero ya te digo que es una forma de referirse a lo que comunmente se llama flanders y toda esa gente que pone el grito en el cielo porque a Hulka se le ve carne.

Yo, siempre que sea desde el respeto (que ayer me tacharon de acosador y machista varias veces, por ejemplo) debato sobre lo que sea  :birra:
Nah, también te digo que últimamente todo está bastante polarizado y tenso con las ideologías y hay que intentar relajarse un poco. No quería menospreciar a nadie o al menos he intentado no hacerlo. Y en cualquier caso siempre he recalcado que opino desde fuera, es decir, desde la ignorancia. A lo mejor no tenía que haber sacado el debate pero a veces me cuesta no opinar. Es nuestra enfermedad nacional, opinar de todo con aplomo, sepamos o no de lo que hablamos :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 22 Agosto, 2018, 19:55:50 pm
Pues yo estoy en el grupo de Agentes de Hydra y no me he enterado de lo de Rubin y TyG, pensaba que se llevaban bien, siempre estaban adulándole y tal. Ahora me quedo con la duda.

De todas formas, yo sólo me paseo por aquí que esto es el cielo y por un grupo americano de cómics que son todos majisimos, no sé por qué la gente está tan caliente últimamente por redes...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 19:58:38 pm
Nah, también te digo que últimamente todo está bastante polarizado y tenso con las ideologías y hay que intentar relajarse un poco. No quería menospreciar a nadie o al menos he intentado no hacerlo. Y en cualquier caso siempre he recalcado que opino desde fuera, es decir, desde la ignorancia. A lo mejor no tenía que haber sacado el debate pero a veces me cuesta no opinar. Es nuestra enfermedad nacional, opinar de todo con aplomo, sepamos o no de lo que hablamos :lol:

Que va, tranquilo, prefiero hablar a hacer como otros que se la pelan mis explicaciones y se dejan llevar por lo que dice un solo bando  :birra:

Pues yo estoy en el grupo de Agentes de Hydra y no me he enterado de lo de Rubin y TyG, pensaba que se llevaban bien, siempre estaban adulándole y tal. Ahora me quedo con la duda.

De todas formas, yo sólo me paseo por aquí que esto es el cielo y por un grupo americano de cómics que son todos majisimos, no sé por qué la gente está tan caliente últimamente por redes...

No viene de TyG la movida, por eso no te has enterado  :bouncy:

Y creeme, casi que mejor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 22 Agosto, 2018, 20:01:40 pm
Nah, también te digo que últimamente todo está bastante polarizado y tenso con las ideologías y hay que intentar relajarse un poco. No quería menospreciar a nadie o al menos he intentado no hacerlo. Y en cualquier caso siempre he recalcado que opino desde fuera, es decir, desde la ignorancia. A lo mejor no tenía que haber sacado el debate pero a veces me cuesta no opinar. Es nuestra enfermedad nacional, opinar de todo con aplomo, sepamos o no de lo que hablamos :lol:

Que va, tranquilo, prefiero hablar a hacer como otros que se la pelan mis explicaciones y se dejan llevar por lo que dice un solo bando  :birra:

Pues yo estoy en el grupo de Agentes de Hydra y no me he enterado de lo de Rubin y TyG, pensaba que se llevaban bien, siempre estaban adulándole y tal. Ahora me quedo con la duda.

De todas formas, yo sólo me paseo por aquí que esto es el cielo y por un grupo americano de cómics que son todos majisimos, no sé por qué la gente está tan caliente últimamente por redes...

No viene de TyG la movida, por eso no te has enterado  :bouncy:

Y creeme, casi que mejor.

Pues sí, mejor, a otra cosa mariposa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 20:12:43 pm
Como dice System, SJW es lo mismo que feminazi. Mejor usar otro término.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 22 Agosto, 2018, 20:14:13 pm


Y si, hay usuarios que se dedican a entrar con cuentas falsas a sacar capturas sobre lo que se habla ahí. Eso hace que cada vez sean más tiquismiquis para que entre alguien y aún así se cuelan y vuelta a empezar...

Por un momento he pensado que hablabas del foro, pero aquí nunca ha pasado algo parecido  :disimulo:

Jamás de los jamases :angel: :angel:

Ya, ya, te entiendo. Pero qué mierda es Internet a veces. Ganas de pollo...

¿Solo a veces?

A mi me pasa un poco como a ti, que también he ido dejando varios grupos y en todos ellos por lo mismo: Los cuatro subnormales (que son algo más de cuatro, por desgracia) que enrarecen el asunto y a los que se les da cancha agitando la falsa bandera de la libertad de expresión (y que no es tal, sino todo lo contrario).

En algunos todavía impera el sentido común y las malas hierbas directamente se cortan. En otros por desgracia no es así

El anonimato que te da Internet, y tal
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 22 Agosto, 2018, 20:51:40 pm
Si queréis arreglarlo una quedada con buena bebida y mucha comida es la solución. Y que no falten muchos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 21:12:43 pm
El problema es que el ser humano le da demasiada importancia al prójimo  :thumbup:

Y esto, amigos míos, se da en todas las facetas de la vida.

Sólo existen Dios, España, tu jefe y tus padres. Sumisión a ellos y a nadie más. Con el resto, o se es uno mismo, o se es amable o no se es.

Fin de la cita.


Que más os dará que os digan que sois unos fachas o lo que sea. Pues muy bien.

Mientras no exista la posibilidad real de querellas (que a saber, aunque lo dudo, porque esta gente tiene tiempo libre pero sólo lo gastan en el ordenador), yo me limitaría a tener una actitud contemplativa y a aprender.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Agosto, 2018, 23:06:32 pm
¿El muro? ¿Qué muro?  :puzzled: :puzzled: :puzzled: Si se quiera hablar de cómics para eso esta Universo Marvel, el único lugar de internet que puede vanagloriarse de tener a tan ilustres personajes tales como Omnigold en sus filas.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 22 Agosto, 2018, 23:15:38 pm
En El Muro solo hablamos de desayunos  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 22 Agosto, 2018, 23:21:22 pm
¿El muro? ¿Qué muro?  :puzzled: :puzzled: :puzzled:

(https://media.giphy.com/media/5OKXdMkMNgMrC/giphy.gif)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 23:35:45 pm
El muro tiene a José Luis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 23:36:13 pm
¿El muro? ¿Qué muro?  :puzzled: :puzzled: :puzzled:

(https://media.giphy.com/media/5OKXdMkMNgMrC/giphy.gif)
El mejor muro  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Agosto, 2018, 23:39:07 pm
No en serio, que no se de que muro habláis  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 23:53:16 pm
No en serio, que no se de que muro habláis  :lol: :lol: :lol:
No sé a cuál te refieres :lol:
El de Artemis es el de la peli de El Muro.
El de las Lamentaciones es un grupo de facebook que habla de cómics y desayunos en el que está Vaerun y que al parecer se ha peleado con David Rubin y alguien más. Tampoco sé más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Agosto, 2018, 11:51:20 am
Con David Rubín parece que solo es posible ser dos tipos de personas: los que se han peleado con él, y los que todavía no se han peleado con él.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Argos en 23 Agosto, 2018, 12:05:09 pm
Con David Rubín parece que solo es posible ser dos tipos de personas: los que se han peleado con él, y los que todavía no se han peleado con él.
Supongo que este sigue al pie de la letra lo de "que hablen de mí aunque sea mal"
Nada mejor para el ego
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 23 Agosto, 2018, 20:53:44 pm
El otro día me encontré esto por internet:

https://comicbookreadingorders.com/marvel/marvel-master-reading-order/

Una guía de lectura con todo Marvel. Y en la misma página, pude encontrar otra de DC:

https://comicbookreadingorders.com/dc/dc-master-reading-order/

Les he echado un vistazo y aunque se saltan algunos números o etapas, han recopilado en orden un porrón de sagas de ambas compañías. ¿Qué os parece? ¿Vosotros sois maniáticos a la hora de leer, con guías y cosas de este estilo? ¿O preferís leer a vuestro gusto sin complicaros la cabeza?

Yo admito que algunas veces llego a agobiarme buscando cierto orden entre las series. Pero intento que no me afecte al cerebro  :lol: :lol:

Edito: No se si este es el tema correcto para mi pregunta, pero bueno. Yo lo dejo aquí  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Agosto, 2018, 21:11:26 pm
Yo he utilizado esa página a veces para leer en orden. Por ejemplo, hace no mucho leí los mutantes noventeros en orden y la verdad es que me gustó leerlo así. Prefiero siempre el orden de publicación que el orden estrictamente cronológico, pero vamos, que está muy bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 23 Agosto, 2018, 22:25:51 pm
No aparece la primera aparicion de spiderman antes de su primer nº de la serie  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 23 Agosto, 2018, 22:31:23 pm
No aparece la primera aparicion de spiderman antes de su primer nº de la serie  :borracho:

El de Spiderman está fatal, faltan los Annuals, las series de Spectacular, Web Of, meten Spiderman 2099...  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 23 Agosto, 2018, 23:40:44 pm
Sinceramente no soy nada maniático en el orden de lectura. Puedo saltar entre dos series distintas o etapas distintas de la misma serie sin problema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: el dios del metal en 23 Agosto, 2018, 23:45:06 pm
No en serio, que no se de que muro habláis  :lol: :lol: :lol:

(http://www.metallyrica.com/bandpics/muro.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Agosto, 2018, 11:13:11 am
¿Esto lo comentamos?

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/asi-comicsgate-fenomeno-que-tiene-pie-guerra-industria-fans-comic-superheroes

Sale citado por cierto este mismo foro, con un hilo de título... pues eso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 27 Agosto, 2018, 11:17:29 am
Se ha hablado de ello, sí, pero no estoy seguro de si aquí o en los cómics y la prensa o dónde.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Agosto, 2018, 11:20:30 am
Se ha hablado de ello, sí, pero no estoy seguro de si aquí o en los cómics y la prensa o dónde.

El artículo es muy largo, pero tiene bastante info.

No sabía qué era exactamente este rollo del Comicsgate.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Agosto, 2018, 12:03:19 pm
Se comentó algo aquí.

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=13328.msg2035447#msg2035447
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 12:05:51 pm
El artículo es muy largo, pero tiene bastante info.

No sabía qué era exactamente este rollo del Comicsgate.

Me ha costado terminarlo

Mi conclusión:  :sobando: :sobando: :sobando: :sobando:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Agosto, 2018, 12:43:51 pm
Este fue el artículo que desembocó en que se me acusara de machista y acosador  :thumbup:

Por mi parte estoy como Artemis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Agosto, 2018, 12:46:49 pm
Lo que no entiendo es por qué tanto odio, por una y otra parte.

Cada "bando" está lleno de fachanazis y progrenazis igual de intolerantes y tóxicos.

La gente no está bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 27 Agosto, 2018, 12:47:48 pm

 Joder si que ha costado acabarlo   :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 27 Agosto, 2018, 12:49:22 pm
Lo que no entiendo es por qué tanto odio, por una y otra parte.

Cada "bando" está lleno de fachanazis y progrenazis igual de intolerantes y tóxicos.

La gente no está bien.
Es lo que se lleva últimamente.

La era de twitter, la ira y la grosería. Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 12:54:54 pm
La gente no está bien.

Creo que esto lo resume todo

Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."

Y de la sacrosanta "libertad" de expresión

La barra de bar, y tal
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 27 Agosto, 2018, 13:31:41 pm
En realidad todo se reduce a una falta de educación y de respeto galopantes, sobre todo si se esconde tras el anonimato.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 27 Agosto, 2018, 14:09:23 pm

Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."

Y de la sacrosanta "libertad" de expresión

La barra de bar, y tal

 No  :contrato:
 La barra de bar tiene un "pequeño problema" para muchos.
 Igual el del frente te "rebate"  :disimulo:                  }:)

 Esto es mucho más seguro    :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Agosto, 2018, 15:45:47 pm
Lógicamente, citan el mensaje de Kala sobre Thora. :lol: :lol: :lol: :lol: Se va a hacer famoso el chaval. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 16:09:32 pm

Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."

Y de la sacrosanta "libertad" de expresión

La barra de bar, y tal

 No  :contrato:
 La barra de bar tiene un "pequeño problema" para muchos.
 Igual el del frente te "rebate"  :disimulo:                  }:)

 Esto es mucho más seguro    :lol:

No, si a eso me refería en realidad. Llamar a esto barra de bar... pues no
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 16:38:36 pm
Lógicamente, citan el mensaje de Kala sobre Thora. :lol: :lol: :lol: :lol: Se va a hacer famoso el chaval. :lol: :lol: :lol: :lol:


Kala, que crack

No recordaba su última "gran" actuación estelar, pasándose por el forro normas, avisos y demás. Que risas que acabo de rememorar :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Agosto, 2018, 19:30:56 pm
Parece ser que hay follón de vuelta en Twitter.

Algunos implicados como uno de los de TyG y cierto exforero (no profundicé mucho, así que no puedo explicar todo el asunto).

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Agosto, 2018, 20:15:30 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 28 Agosto, 2018, 20:59:48 pm
Parece ser que hay follón de vuelta en Twitter.

Algunos implicados como uno de los de TyG y cierto exforero (no profundicé mucho, así que no puedo explicar todo el asunto).
Quien le ha lanzado un calcetin virtual a quien?  :lol: :lol: :lol:
twitter, la barra de bar de las RRSS  :pota:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Agosto, 2018, 21:02:28 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:



Hombre, ¿pero por lo que he dicho es fácil de encontrar no?

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Agosto, 2018, 21:08:06 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:



Hombre, ¿pero por lo que he dicho es fácil de encontrar no?

Ya te digo.

He puesto en google: twitter TyG exforero universomarvel

Y me ha salido esto:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:10:57 pm
Yo lo he buscado (me aburria y estoy cansado) Reverend Dust y Alfredo Matarranz.  :sobando: :sobando: :sobando:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Agosto, 2018, 21:11:31 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:



Hombre, ¿pero por lo que he dicho es fácil de encontrar no?

Ya te digo.

He puesto en google: twitter TyG exforero universomarvel

Y me ha salido esto:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 28 Agosto, 2018, 21:24:18 pm
Lo que era Alfredo y en lo que está convirtiendose...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Agosto, 2018, 21:38:17 pm
He leído un poco,  y Reverend en este caso me parece que está muy bien.  También he leído un mensaje de David Rubín muy sensato (para que no se diga que le tengo manía).  Y como guiño a Vaerun,  el tal Bamf también me ha gustado.

Matices siempre hay,  pero parece claro que hay una reacción conservadora que aprovecha un par de cosas y mezcla churras con merinas a la que hay que oponerse.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:45:35 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 28 Agosto, 2018, 21:48:31 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:50:51 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Puede ser... 

¡Viva DC!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Agosto, 2018, 21:51:58 pm
En este caso se estaba hablando de autoras y las quejas de algunos de que les quitaban trabajo y premios.

El debate de la diversidad por la diversidad tiene más matices.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Agosto, 2018, 21:52:27 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Puede ser... 

¡Viva DC!

O viva el manga.  :roll:

O el europeo, o.....
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:54:16 pm
En este caso se estaba hablando de autoras y las quejas de algunos de que les quitaban trabajo y premios.

El debate de la diversidad por la diversidad tiene más matices.
:puzzled: :puzzled: :puzzled: WTF  :wall: :wall: :wall: :wall:

¡Mama, mama! le pasan el balón a Cristina que es una chica y no a mi  :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Agosto, 2018, 22:06:22 pm
Yo lo he buscado (me aburria y estoy cansado) Reverend Dust y Alfredo Matarranz.  :sobando: :sobando: :sobando:

Sospechaba que era ese exforero. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Agosto, 2018, 22:34:03 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Puede ser... 

¡Viva DC!

O viva el manga.  :roll:

O el europeo, o.....

Aúpa Valiant.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 28 Agosto, 2018, 22:44:19 pm
Yo he estado al tanto de la movida, que lleva desde ayer. Más que nada me he enterado porque sigo (tanto en Twitter como el podcast semanalmente) a TyG, incluso conozco a algunos del programa de la tienda en la que curran.

La verdad que todo el tema de polémicas personales y el “o estás conmigo o contra mí” tan habitual en redes sociales me da mucha pereza, pero al final de una forma u otra me ha terminado llegando, y creo que en este caso Alfred se ha equivocado, puede que no tanto en el fondo (o sí), pero sí en la forma en que quería transmitir su mensaje. Y el intento de “arreglo” o justificación ha sido incluso peor. Al final parece que ha quedado en un malentendido, borrón de mensajes, apretón de manos y a otra cosa. El otro, del cual no conozco nada de él, también se ha equivocado en algunas comentarios y prejuzgando. Luego además han entrado terceras personas y... pues eso, más enmierde y enredo.

En fin, lo dicho, polémicas de internet entre personas que aman y divulgan el medio y en realidad están en el mismo “bando”.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 29 Agosto, 2018, 03:36:10 am
Una pena que seamos tan pocos y tan mal avenidos, como en los pueblos. Más cuando no creo que haya tanta discrepancia en el fondo. Por cierto, yo he venido oyendo TyG regularmente y, a no ser que en los últimos programas hayan sacado esvásticas e insultado a homosexuales, cosa que dudo, acusarlos de homofobia no solo no es justo, es que no responde a la verdad.

Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Tal y como yo lo veo:
No
No
No
 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Agosto, 2018, 20:12:08 pm
Han muerto Marie Severin y Gady Friedrich

https://www.cbr.com/marvel-marie-severin-stroke/

https://www.cbr.com/ghost-rider-gary-friedrich-passed-away/

 :muerto: :muerto:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Agosto, 2018, 20:28:24 pm
Han muerto Marie Severin y Gady Friedrich

https://www.cbr.com/marvel-marie-severin-stroke/

https://www.cbr.com/ghost-rider-gary-friedrich-passed-away/

 :muerto: :muerto:
Lo estamos hablando por aquí
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=1586.msg2038656;topicseen#msg2038656 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=1586.msg2038656;topicseen#msg2038656)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 31 Agosto, 2018, 13:20:30 pm
Han muerto Marie Severin y Gady Friedrich

https://www.cbr.com/marvel-marie-severin-stroke/

 :muerto: :muerto:

La conocí en Kull y me encantava su dibujo  :lloron: :lloron:
RIP
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Septiembre, 2018, 05:03:29 am
Os recomiendo que escuchéis la entrevista a Esteban Maroto que le ha hecho Tomos y Grapas en su último programa. Muy interesante. Está en la parte final del audio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Septiembre, 2018, 14:27:10 pm
Interesante entrevista a Howard Chaykin en Zona Negativa.

https://www.zonanegativa.com/hablando-con-howard-chaykin/

Las anécdotas me han encantado, aunque su percepción del comics y los supers en general no tanto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 19 Septiembre, 2018, 16:03:13 pm
Bueno, ciertamente está interesante, hay cosas en las que concuerdo y otras en las que no estoy nada de acuerdo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 19 Septiembre, 2018, 16:15:25 pm
Por lo menos estuvo entretenida pero hay en muchas cosas que discrepo.

En lo personal, una obra con un mal dibujo pero un buen guión puede gustarme. Al revés se me hace casi imposible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 19 Septiembre, 2018, 16:55:35 pm
En lo personal, una obra con un mal dibujo pero un buen guión puede gustarme. Al revés se me hace casi imposible.

Esa es una, por ejemplo.

Es cierto que un buen dibujo puede hacer mejor un guión mediocre, pero para mi no hasta el punto de hacer bueno un cómic con un mal guión.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 20 Septiembre, 2018, 14:54:10 pm
Buf. Leída la entrevista. Muy divertida, pero parece un enfant terrible de 60 años, y queda un poco mal esa combinación. Cada vez llevo peor ese cinismo autosatisfecho de algunas grandes figuras.

En el apartado técnico, sin embargo, interesantísimo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 20 Septiembre, 2018, 17:57:04 pm
Chaykin parece que tiene un sentido del humor especial, que sufrí  :lol: en su visita a Valencia. No paraba de bromear, y refunfuñar, pero en broma, hacia el papel de abuelo gruñón para marcar distancias, pero me pareció un tío simpático y bromista. A mi me metió un zasca, primero por incorporarme tarde a la cola de firmas, y luego cuando llegó mi turno, me metió una bronca en plan coña, también sobre llegar tarde, pero partiéndose el culo. Después me firmó en el cómic que llevaba, Batman Oscuras Lealtades, donde le dio a él la gana, buscó una página en la que hay una cabeza de Batman con un recuadro debajo, diciéndome que para la firma "the right place, inside the frame", y comentando algo sobre que esa página es un homenaje a un autor que le gustaba.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 25 Septiembre, 2018, 02:03:18 am
Sin ninguna razón en particular me he puesto a pensar en lo que decía Howard Chaykin, sobre la relación de importancia del dibujo sobre el guión, alegando que solo Moore es capaz de poner en un nivel superior al segundo sobre el primero.

Y entonces me empezaron a venir a la mente algunos momentazos.

Fuego en mis entrañas y en mi cerebro. Calor insoportable cegando mis ojos y mis sentidos...

...me siento como una estrella a punto de convertirse en supernova.

Huyó... ...de la mujer que amo... ... para no destruirla.

Es invierno... ...en la meseta donde vivimos. Hace mucho frío. Ni siquiera lo noto.

Las estrellas viven... ...en el espacio, en medio del cero absoluto.

Rezo porque sobre mí no vuele ningún avión, no puedo verlo... ¡... menos mal que no hay autobús espacial!

Entonces...

Los rayos cósmicos alimentan mi poder. Mi cuerpo los transforma en energía, y yo la proyecto. Normalmente con más control que ahora.

Una vez procesado, devuelvo el producto al lugar de donde vino.

Verán mi descarga en Taos y Santa Fe... y seguramente, con tiempo, en toda la Vía Láctea.

Un hombre que brilla como una estrella.

No está mal.


Esto es de Claremont, y es solo un ejemplo.

Si hubiera leído esto en una novela, el momento hubiera sido, en mi imaginación, igual de potente.

No te lo compro, Howard Chaykin.


*No estoy quitándole importancia al aspecto visual y narrativo del dibujo en los cómics, nada más lejos de mi intención, estoy diciendo que no le quitemos la misma importancia a los guiones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Deke Rivers en 28 Septiembre, 2018, 12:29:42 pm
Yo siempre he dicho que un buen dibujo hace que un guion parezca mejor. Y es que ¡de eso se trata!

De eso va el trabajo del dibujante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 03 Octubre, 2018, 23:20:01 pm
La entrevista más corta y chorra que he leído en mucho tiempo.  :torta:

https://www.zonanegativa.com/heroes-comic-con-2018-entrevista-a-don-mcgregor/

Para lo que se caracterizaba la verborrea de McGregor cuenta dos cosas realmente. Se le puede achacar la edad, aunque yo soy un mal pensado y le hecho un poco de culpa al entrevistador...  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 03 Octubre, 2018, 23:49:34 pm
¿Una entrevista de tres preguntas?  :incredulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 04 Octubre, 2018, 00:51:50 am
En 3 páginas de su Pantera Negra metía más texto.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Octubre, 2018, 00:58:36 am
Pues una pena que quede en tan poca cosa, al menos podria haber preguntado como Broncano ¿cuánto dinero tienes?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 11 Octubre, 2018, 22:41:09 pm
Hola gente. :hola:

¿Os acordáis de Strip Marvel? El YouTuber que firmó cómics en los que no había participado, durante el Salón del Cómic de Barcelona.

Hubo mucha polémica con el tema, con los autores de cómics, muchos de los cuales dieron su opinión en redes sociales, acerca de la firma de algo ajeno, etc. etc. etc. Ya sabéis de qué hablo...

Una pregunta para los que veis sus vídeos. Tal vez sea sólo Vaerun. :puzzled:

¿Strip Marvel dijo algo de este tema en un vídeo posterior o en algún tipo de comunicado? No he encontrado nada y no quiero ver sus vídeos. :lol:

Ahora ha sacado un libro, editado por Panini, y el sábado lo presenta y firma en el Girocomic (Girona).

Si no ha dicho nada, tal vez sería un buen momento para preguntarle...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Octubre, 2018, 23:01:36 pm
Yo creo que sí que hizo un vídeo comentando el suceso. Se habló en algún hilo que no recuerdo, pudo ser en salones y convenciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 11 Octubre, 2018, 23:08:30 pm
Si lo comentó, tuvo que ser en algún momento de este video. Eso sí, ya te lo miras tú, chavalote :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=Qjr5icUbYFo&t=559s
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 11 Octubre, 2018, 23:14:24 pm
Creo que dijo que era una persona importante en el mundillo y por eso podia firmar cosas  :borracho: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Octubre, 2018, 00:05:46 am
Si lo comentó, tuvo que ser en algún momento de este video. Eso sí, ya te lo miras tú, chavalote :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=Qjr5icUbYFo&t=559s

"Soy una persona muy importante en España".

 :lol: :lol: :lol:

Juro que me deben haber oído los vecinos de la carcajada que he echado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Octubre, 2018, 00:14:33 am
Ojo, que el video es del 16 de abril, el día después de su firma. Ahí es cuando se estaba liando con los autores.

Creo que dijo que era una persona importante en el mundillo y por eso podia firmar cosas  :borracho: :borracho:

Sí, que es importante en España en la difusión de cómics, que gracias al canal las historias llegan a más gente, y que eso le permite tener esa satisfacción de firmar.

Con dos cojones.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 12 Octubre, 2018, 00:16:35 am
Te lo estás viendo entero.  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Octubre, 2018, 00:21:04 am
Te lo estás viendo entero.  ::)

Saltando los trozos que no interesan. Hay que estar documentado.

Ha empezado a nombrar lo que se ha comprado. Una camiseta de Hulka, en la que pone She-Hulk. Pero él dice que siempre la ha llamado Hulka.

Avanzo el vídeo y habla de Spaiderman.

 :torta: :torta: :torta: :torta:

Pero vamos, que lo de las firmas está en los primeros minutos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 12 Octubre, 2018, 00:45:49 am
Yo no tengo pensado ver al youtuber del que habláis, pero desde luego lo que parece evidente es que se tiene a sí mismo en muy alta estima.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Octubre, 2018, 12:18:42 pm
Hay más personas en la cola de firmas de Strip Marvel que si sumas las de todos los autores que han estado firmando. :(
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Octubre, 2018, 12:25:03 pm
Hay más personas en la cola de firmas de Strip Marvel que si sumas las de todos los autores que han estado firmando. :(

Así va el país.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 13 Octubre, 2018, 16:27:26 pm
El canal de YouTube de StripMarvel tiene 504,111 suscriptores.

Lo que diga y haga es importante para mucha, mucha, mucha gente.

Entre la "plebe" del cómic hispanoamericano tiene más influencia que Álvaro Pons entre la "élite" del cómic patrio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 13 Octubre, 2018, 16:37:27 pm
Lo dicho.

Es una persona muy influyente en el mundo del cómic en España.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Octubre, 2018, 18:52:47 pm
Carlos Pacheco también tenía mucha gente para la firma, pero ni él ha conseguido superar a Strip Marvel.

Puto amo Pacheco, por cierto.  :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 13 Octubre, 2018, 20:12:14 pm
Por desgracia eso es lo que Youtube ha conseguido: Dar fama a gente que de otra forma no la conseguiria respecto al campo en la que hace los videos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 13 Octubre, 2018, 20:41:51 pm

 Mira, si tiene más de medio millón de suscriptores nos vamos a tener que  :callado: y reconocer que si es, al menos, alguien muy influyente en este mundillo.

 Madre mía  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Octubre, 2018, 23:29:55 pm
Pero yo tenía entendido que casi todo lo que habla es del UCM, es decir de las pelis. Y luego ha tocado algo de cómic a raíz de empezar a seguir esto de los superhéroes en el cine, pero vamos que él mismo reconoce que en cómic está muy verde y tiene 0 bagaje. Tomarle como un referente del mundillo no tiene ningún sentido. Eso sí, si nos ceñimos al número de seguidores y gente a la que llega... pues eso :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 13 Octubre, 2018, 23:37:53 pm
Pero hombre, Groot. Que lea cómics es secundario. :lol: :lol:


 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 14 Octubre, 2018, 00:23:44 am
Buff, que pereza de chaval.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 14 Octubre, 2018, 01:15:24 am
Me importan un pito los famosos. Si este tío lo es y os preocupa, ya tenéis dos problemas, ése y despreocuparos. :lol:

La mayoría de los que le siguen son chavales, no había más que ver su stand en Barcelona :lol: Relajaos.

¿Y qué, importaría si fueran adultos? Estamos hablando de noticias de futuras películas, que también manda huevos. No es nada serio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 14 Octubre, 2018, 11:39:18 am
Hay otro tema sobre cómic y youtuber que también está ahora muy de moda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 14 Octubre, 2018, 11:43:25 am
Me importan un pito los famosos. Si este tío lo es y os preocupa, ya tenéis dos problemas, ése y despreocuparos. :lol:

La mayoría de los que le siguen son chavales, no había más que ver su stand en Barcelona :lol: Relajaos.

¿Y qué, importaría si fueran adultos? Estamos hablando de noticias de futuras películas, que también manda huevos. No es nada serio.

 Preocupación cero.
 Además cada uno puede seguir o interesarle lo que le plazca.
 A nosotros no nos molesta en absoluto.
 En el último caso, aunque yo no soy capaz de hacer una cola para una firma, si está este tipo y un dibujante a la vez en un Salón, igual va mejor porque la cola se hace en este tipo y es más fácil conseguir un dibujo de alguien que te interese.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 23 Octubre, 2018, 11:23:27 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 11:29:07 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!
...imagino que el que mamó esa época le pirraran las tetas gordas y los dientes apretaos ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 23 Octubre, 2018, 11:30:47 am
Aquí no me pillan, tengo todo ese material desde hace años  O0

Pero me alegra que lo saquen para quien no lo tenga, no me salió barato y menos en aquella época sin un duro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 11:33:34 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!

Desde luego, hay un carro de cine y música reivindicable y reivindicado en los 90's.

Buenos cómics también hay, claro, aunque imagino que no andas pensando en esos, precisamente.

Los reeditan porque consideran que tienen su mercado, y se compran porque interesan.

Si no es tu caso (como tampoco es el mío), dinero que te ahorras y tal.

Por mí que reediten todo lo posible, mientras yo ya compraré lo "mío".


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 23 Octubre, 2018, 11:39:23 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!
...imagino que el que mamó esa época le pirraran las tetas gordas y los dientes apretaos ::)
Yo creo que lo que pasa es que aquellos que en los 90 tienen su nicho de nostalgía están dispuesto, como hacemos los de décadas anteriores, a pasar por página para tener sus tebeos favoritos en bonitos tomos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 11:44:09 am
Todas las épocas tienen su nostalgia, y la gente de los 90 empieza a tener un poder adquisitivo importante como para ser considerados nichos de mercado. No me parece nada extraño. Y dentro de 10 años empezaremos con la generación del Marvel Knights, que se las dará de mucho más "cultureta" que la anterior  :lol:

Aunque también creo que la generación de lectores de los 90 es la última "masiva" , en el sentido de que es la última que ha atraído a mucha gente joven. Lo posterior lo veo, en su mayoría, como los que ya estábamos y se añade poca savia nueva, por lo que ese efecto nostalgia se puede ver atenuado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 23 Octubre, 2018, 12:02:11 pm
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!

Bueno, tú que compras todos los MLEs y OGs, tienes una cantidad de tebeos de mierda ahí, que dudo que los tebeos de los 90 que saque Panini lo puedan superar.


Todas las épocas tienen su nostalgia, y la gente de los 90 empieza a tener un poder adquisitivo importante como para ser considerados nichos de mercado. No me parece nada extraño. Y dentro de 10 años empezaremos con la generación del Marvel Knights, que se las dará de mucho más "cultureta" que la anterior  :lol:

El efecto nostalgia es lo que tiene. Yo empecé a leer Marvel con los coleccionables y BMs, así que mi nostalgia es de formatos populares, no de una década en concreto. :yupi:


Aunque también creo que la generación de lectores de los 90 es la última "masiva" , en el sentido de que es la última que ha atraído a mucha gente joven. Lo posterior lo veo, en su mayoría, como los que ya estábamos y se añade poca savia nueva, por lo que ese efecto nostalgia se puede ver atenuado.

Y por eso te equivocas. Los coleccionables y BMs de los 2000 atrajeron a muuuucha gente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 12:22:10 pm


Yo creo que los que nacimos a finales de los 70 principio de los 80 vivimos los noventa de tal manera que es muy fácil recurrir a la nostalgia, grapas forum de aquella época que conservo (y alguna son malisimas) laa guardo con muchísimo cariño y por su puesto son las que mas he leído (cosas incompletas). Destaco precisamente algunos de los comic de la saga del clon, las minis de Veneno y los tomitos de Justice  :amor: la de veces que los he leído...

La década de los noventa aparte de mucho musculo nos dejo también Sandman, El Incal, El gualtelete del infinito... El nacimiento de Vertigo e Image. Me da rabia que se diga que es lo peor los 90, que si que hubo mucha mierda, pechos, balas y músculos, pero morralla también tenemos ahora a patadas.

Y ya meter cine y música en el saco  :flaming: :flaming: :flaming:  Mis películas favoritas sin duda son de los 90, para mi la mejor década del cine.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 23 Octubre, 2018, 12:27:53 pm
Parece que haya que empezar a justificarse por querer comprar cierto material sólo porque se sale de determinados "estándares" :chalao:

A lo mejor es nostalgia, quizá curiosidad, puede que incluso morbo... Es igual. Si lo reeditan y uno lo quiere, pues adelante :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 12:42:44 pm


Yo creo que los que nacimos a finales de los 70 principio de los 80 vivimos los noventa de tal manera que es muy fácil recurrir a la nostalgia, grapas forum de aquella época que conservo (y alguna son malisimas) laa guardo con muchísimo cariño y por su puesto son las que mas he leído (cosas incompletas). Destaco precisamente algunos de los comic de la saga del clon, las minis de Veneno y los tomitos de Justice  :amor: la de veces que los he leído...

La década de los noventa aparte de mucho musculo nos dejo también Sandman, El Incal, El gualtelete del infinito... El nacimiento de Vertigo e Image. Me da rabia que se diga que es lo peor los 90, que si que hubo mucha mierda, pechos, balas y músculos, pero morralla también tenemos ahora a patadas.

Y ya meter cine y música en el saco  :flaming: :flaming: :flaming:  Mis películas favoritas sin duda son de los 90, para mi la mejor década del cine.

En la primera mitad de los 90 se grabaron muchísimos grandes discos y algunas obras maestras. EN cine no me meto.

Pero en cuanto al comic USA, es sin duda el momento más bajo, por más que se hiciesen buenas series de manera puntual. Y con mucha diferencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Argos en 23 Octubre, 2018, 12:44:18 pm
Para mi los noventa sí fueron nefastos para Marvel, hasta el punto de hacerme abandonar mi afición por los cómics hasta bien entrados los 2000 (junto por otros motivos claro: la universidad, otros intereses. ...)
Ahora, me imagino que habría cosas que merecieran la pena, y si eso lo reeditan sin mezclarlo con la broza, pues estaría dispuesto a comprarlo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: FelixSR28 en 23 Octubre, 2018, 12:46:00 pm
Pues por mi que reediten todo. De todas las épocas y de todos los personajes que puedan. En el caso de Spiderman, si conectan los MH con lo MS estaré contento.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 23 Octubre, 2018, 12:47:23 pm
Hay un montón de tebeos favoritos de cada uno que lo son porque los leimos en un momento determinado, y que para un lector objetivo seguro que  no son tan estupendos como nos parece a nosotros. Si le quitas el componente nostalgico a determinadas lectura, te encuentras con un tebeo regulacirllo muchas veces.
Cada uno es esclavo de sus nostalgias, y creo que hay que respetarlo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 12:51:16 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 23 Octubre, 2018, 12:55:26 pm
Todas las épocas tienen su nostalgia, y la gente de los 90 empieza a tener un poder adquisitivo importante como para ser considerados nichos de mercado. No me parece nada extraño. Y dentro de 10 años empezaremos con la generación del Marvel Knights, que se las dará de mucho más "cultureta" que la anterior  :lol:

Aunque también creo que la generación de lectores de los 90 es la última "masiva" , en el sentido de que es la última que ha atraído a mucha gente joven. Lo posterior lo veo, en su mayoría, como los que ya estábamos y se añade poca savia nueva, por lo que ese efecto nostalgia se puede ver atenuado.

Yo soy de la generación Marvel Knights  :smilegrin: pero muchos de esos tebeos tienen ya mi edición "definitiva" en Marvel Sagas o en el formato original de su publicación, como Pantera de Hudlin que no pienso cambiar sus rústicas.

Eso sí, en la década de los 2000 hubo muchísimos ganchos para subirme, yo mismo me enganché gracias a coleccionables.

Starman es de los 90s.

No es mala época.

Es que tiene muchas cosas malas, sí, y otras tantas buenas. Tengo curiosidad por ver quién entraría a dibujar si ahora los principales artistas de cada compañía hiciesen bomba de humo  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 12:56:43 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 23 Octubre, 2018, 12:59:20 pm
Los ochenta son mi década.  Ahi es donde empecé con esto y donde estan la mayor cantidad de etapas y autores que me gustan. Ahi se unió todo:  Forum, la gran época de Marvel, DC y su reinicio con Crisis...creo que fue la tormenta perfecta.

Los noventa me parecieron un tremendo bajón y para mi es una década funesta.  Pero sigue teniendo buenas etapas.  Asi a bote pronto los Vengadores de Harras y el Hulk de Peter David.  A mi no me molesta que se recupere material de esa época, luego es cada uno el que elige. 

Si algo no te gusta, no lo compres, no lo leas.  Pero deja que los que si les gusta lo puedan tener.

Esto es como votar una pelicula favorita e indignarte porque la gente vota a otra y comienzas a rasgarte las vestiduras todo escandalizado...   }:)

Pero esta actitud no es nueva.  En los míticos correos de Forum pasaba igual...aparecia gente protestando porque se editaba algo que no les gustaba A ELLOS y les parecia muy mal que se publicara. 

 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 13:02:07 pm
Hay un montón de tebeos favoritos de cada uno que lo son porque los leimos en un momento determinado, y que para un lector objetivo seguro que  no son tan estupendos como nos parece a nosotros. Si le quitas el componente nostalgico a determinadas lectura, te encuentras con un tebeo regulacirllo muchas veces.
Cada uno es esclavo de sus nostalgias, y creo que hay que respetarlo.

Creo que esto es importante.

Yo me cebo con los 90 y ss., pero sin entrar a juzgar gustos personales; yo mismo consumo cosas que se que son lo que son, pero para mí tienen su "magia", y las disfruto, aunque sea con moderación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 13:07:29 pm
..yo creo que en esa época se escribieron muy buenos tebeos ::) , toda la culpa la tubo Rob liefeld y compañía que abusaron hasta el aburrimiento de excesos anatómicos  :pota:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:33:15 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 13:38:23 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

Tampoco lo veo. Por muy buenas que sean las mejores obras de los 90, que en muchos casos como ese Starman que citas lo son, hay tanta morralla y de un nivel tan asquerosamente bajo ..........
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 13:40:46 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

Solo por cantidad de obras que sean "lo mejor" gana cualquier otra época. Aunque sí, es evidente que en los 90 hay seriones, esas que hemos nombrado, pero ya digo, muchas menos (hablo de cantidad, no calidad).
También el balance es ver si en otra época hay tanta bazofia como en los 90. Me da que no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 13:42:21 pm
Mientras tanto, en un hilo paralelo...

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39995.msg2053702#msg2053702

Y todos esos cómics que se están mencionando no son de los 90 precisamente.

En cualquier caso... ¿este debate sobre las décadas no debería ir en el hilo del cómic y su mundo?  :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:47:57 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 13:49:23 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

Hablo según recuerdos difusos, pero diría que la mayoría de esas obras son de finales de los 90, ¿no?

Por otro lado, ¿Robin de Dixon? :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 13:50:03 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

..estoy de acuerdo , por eso digo que hay una parte en esa década que hizo mucho daño :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 13:51:00 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:52:08 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...

¿Que es lo mejor de los 80? Ponme un top 5.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 13:54:37 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

Hablo según recuerdos difusos, pero diría que la mayoría de esas obras son de finales de los 90, ¿no?

Por otro lado, ¿Robin de Dixon? :exclamacion:

No solo esa, la mayoría de esa lista tampoco es que me parezca obrones mejores que superhéroes de los 60-80.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 13:55:58 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...

¿Que es lo mejor de los 80? Ponme un top 5.

Sin salir de Marvel tienes grandes pepinazos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:56:44 pm
Pues poned un top 5 de Cómic USA que es lo que se hablaba.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 14:13:16 pm

Batman Dark Knight (1986)
Daredevil Born Again (1986)
Watchmen (1987)
Batman: Año Uno (1987)
Crisis en Tierras Infinitas (1985)

Si son buenas (y habrá bastantes más)... Pero yo también sigo defendiendo las obras buenas de los 90!!! Del listado que ha puesto Gamma hay mucho imprescindible. Y los 90 trajeron el nacimiento de Vertigo e Image, que más podemos pedir!!

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 14:16:17 pm

Batman Dark Knight (1986)
Daredevil Born Again (1986)
Watchmen (1987)
Batman: Año Uno (1987)
Crisis en Tierras Infinitas (1985)



Si son buenas (y habrá bastantes más)... Pero yo también sigo defendiendo las obras buenas de los 90!!! Del listado que ha puesto Gamma hay mucho imprescindible. Y los 90 trajeron el nacimiento de Vertigo e Image, que más podemos pedir!!

V de Vendetta.

Miracleman.

Swamp Thing de Moore.

Animal Man de Morrison.

Para mi no hay color.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Franchux en 23 Octubre, 2018, 14:20:24 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

Es que para hablar de una década, así a lo bestia, hay que generalizar, no vamos analizar uno por uno todos los comics que se publicaron. Por supuesto que se publicaron buenas obras. ¡Cómo no se van a publicar cosas buenas en 10 años!

Lo difícil era encontrarlas con tanta morralla intentando llamar tu atención.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 14:28:33 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...

¿Que es lo mejor de los 80? Ponme un top 5.

Me es difícil poner solo cinco, además no va a estar exento de subjetividad, pero, así a bote pronto y sin ningún orden en particular:

El Regreso del Caballero Oscuro.
Watchmen.
Año Uno.
Elektra Asesina.
X-Men (con sus más y sus menos).
La Cosa del Pantano.
Akira (si vale manga).
Ronin.
Arkham Asylum.
La Broma Asesina.
Animal Man.
Born Again.
La primera etapa de Miller en DD.
V de Vendetta.
Maus.
El Incal.
Etc.

Mucho Miller y Moore, si, pero hablamos de obras y no de autores.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 14:36:03 pm
Bueno, Maus empieza en 1977 y finaliza en 1991 y más de la mitad de Calvin y Hobbes es de los 90's.

}:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 14:54:44 pm
Bueno, Maus empieza en 1977 y finaliza en 1991 y más de la mitad de Calvin y Hobbes es de los 90's.

}:)

Mira que hilas fino... :lol:

Tengamos solo en cuenta entonces solo la parte de Maus de los 80 (que es la mayoría).  :P

Pero bueno, está bien, por eso me he cortado de meter otras cosas que abarcan más que la década en cuestión, solo que en este caso al ser la mayor parte de los 80...

A Calvin y Hobbes no les he hecho mención...  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 23 Octubre, 2018, 15:01:47 pm
Pues yo a los 90 les tengo aprecio, incluso a la morralla :oops: Soy del 84, así que digamos que crecí con los cómics noventeros. Pero claro, una cosa es que les tenga aprecio mayormente por el factor nostálgico, y otra que al releer algo de aquellos años no reconocer en su mayoría era un mojonazo. De hecho de muchas cosas ni me acuerdo, básicamente recuerdo gente muy tocha con muchas armas dándose de hostias sin parar.

Como la nostalgia es muy intensa en mí, si reeditan algo, seguro que con alguna cosa picaría. Al menos de lo más decente... si es que lo hay.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 23 Octubre, 2018, 15:16:18 pm
En los años noventa, dentro de la morralla que poblaban Marvel y DC, hay algunas cositas interesantes como el Hulk de Peter David o el Flash de Mark Waid. Etapas recordadas de manera positiva por los fans. Ya más adelante, publicaron Kingdom Come, Marvels, los Vengadores de Busiek. Son etapas interesantes. Lo realmente malo sería el periodo entre 1991-1996. Esos años en concreto, salvo comics puntuales como los que he comentado, son realmente malos. Guiones inexistentes, y los dibujos de músculos dentro de músculos, pistolones, trajes con bolsillos. Leer un cómic de esa época ahora, es para echarse unas risas. Pero como digo, no todo era malo.

Yo nací en el 92, así que de cómics noventeros poquitos. Mas bien a partir de los 2.000. Aunque recuerdo leer un tomo de Spiderman de la época de la saga del Clon y no enterarme de nada  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 15:22:45 pm
Yo dije 5 y cómic USA exclusivamente, que es lo que dijo Mipey. :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 15:31:16 pm
Yo dije 5 y cómic USA exclusivamente, que es lo que dijo Mipey. :disimulo:

Pero si te hemos dicho lo menos 10 o 15... :)

Y además en los 80 cualquier tebeo de Supers que te pillases iba a ser al menos digno.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 15:37:55 pm
Yo dije 5 y cómic USA exclusivamente, que es lo que dijo Mipey. :disimulo:

Puedes quitar las que no sean yankis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 15:39:11 pm
Debatiendo aun sobre si los 90 son buenos o malos?

Parece mentira que aun no sepáis los sacrosantos dogmas axiomáticos acerca de este tema: Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas. Esto es así y punto, y el que diga que no es un pobre infeliz al que le han tomado el pelo, no hay más.

Porque además, de todos es sabido que el señor que hizo este tebeo

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estuvo en Marvel durante toda esa década. Que Image ni que leches

Pero es que encima el engaño es doble porque con estos otros tebeos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

pues con estos resulta que, una de dos, o en realidad se editaron en otras décadas o resulta que muchos de esos engañados nos creimos que eran buenos tebeos, todo por supuesto en un complós conspiranoíco orquestado por cuatro frikis malvados cuyo fin es el de reivindicar una década en la que todo es mierda. Pero es que así son los frikazos, gente que vive del pasado y le gusta relamerse en la mierda. Pobrecicos

Asi que por tanto repitan todos conmigo:

Los 90 son y serán una mieeeeeerda

Así, al unísono, todos. Ya vereis como a la tercera vez que lo digais entra mejor la cosa

Liefeld, Lee, McFarla y todos esos son el puto mal. Vivan los Finch, Yu, Bendis y demás. Estos como son de tiempos mejores por tanto es incuestionable que sean mejores

Repitan todo esto una vez al desayuno y otra despues de cenar. En caso de que en sus estanterías aun tengan tebeos como los ya expuestos, que sean dos y dos... no, mejor tres. Hay que asegurarse

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 15:43:46 pm
Ufff...esos calificativos le vienen como anillo al dedo a ese tal Bendis que nombras por ahí  ::)
Pero estoy de acuerdo en que después de tanta morralla , hasta el calvo pareciera que hizo buenos tebeos....luego el tiempo diría que no :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 15:44:00 pm
El Regreso del Caballero Oscuro.
Watchmen.
Año Uno.
Elektra Asesina.
X-Men (con sus más y sus menos).
La Cosa del Pantano.
Akira (si vale manga).
Ronin.
Arkham Asylum.
La Broma Asesina.
Animal Man.
Born Again.
La primera etapa de Miller en DD.
V de Vendetta.
Maus.
El Incal.

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Yo creo que son listas, a poco, comparables en calidad... Aunque como indicas muy subjetivo.

Otra cosa es comparar la morralla publicada en los 90, que posiblemente sea superior a cualquier década, no voy a defender eso o que haya más cantidad de titulos "buenos" en otras décadas... Si que defiendo los grandes comics que nos dejaron los noventa (sin recurrir a la nostalgia como comentaba antes) y que estos se vean enturbiados porque se publicasen en esa década.

Lo que me ha hecho defender estas obras son comentarios como "Década nefasta" "Nada reivindicable"... pero todos sabemos que se publico (bueno y malo), y que la fama tampoco es para tanto! Un poco lo que dice Artemis, pero con menos sarcasmo  :P

Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas.

Que generalizando fue la peor década... pufff no se (fue mejor los 2000?), puede ser, mientras generalizando no embarremos las grandes obras de esa época y las valoremos como son. Contento  :birra:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 15:44:15 pm
Y creo que no habéis mencionado el Thor de Simonson, los 4F de Byrne, Alpha Flight, Vengatas de Stern, cosas varias de Epic, Grendel, Dreadstar (mmm vale, esta es de los 70, ¿no?), Camelot 3000, Titanes de Wolfman y Pérez, WW de Pérez (aunque a mí esta me gusta menos), Man of Steel de Byrne...



Que generalizando fue la peor década... pufff no se (fue mejor los 2000?), puede ser, mientras generalizando no embarremos las grandes obras de esa época y las valoremos como son. Contento  :birra:



Por supuesto, los 90 son peor generalizando, que para mí Starman, Excalibur, Hulk de PAD y varios de los que ha nombrado Gamma son tebeazos con mil copas de pinos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 15:49:34 pm
Murry, nótese el tono irónico de mi mensaje :thumbup:

Lo que quiero decir es que durante los 90 ni todos los tebeos eran tan malos ni en los 80, 70 o 2000 todo era la panacea, de ahí que mencione a los "fenómenos" de Bendis, Finch y demás

Claro, ocurre que si luego Panini reedita cosas como Protector Letal, el Uncanny de Lobdell, el X-Force de Liefeld o la maligna saga del clon... flaco favor le hacemos a las cuatro cosas buenas (que no fueron solo cuatro, ni mucho menos) que se editaron en su día

Pero bueno, eso ya es cosa de los lectores y consumidores
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 23 Octubre, 2018, 15:57:30 pm

Batman Dark Knight (1986)
Daredevil Born Again (1986)
Watchmen (1987)
Batman: Año Uno (1987)
Crisis en Tierras Infinitas (1985)



Si son buenas (y habrá bastantes más)... Pero yo también sigo defendiendo las obras buenas de los 90!!! Del listado que ha puesto Gamma hay mucho imprescindible. Y los 90 trajeron el nacimiento de Vertigo e Image, que más podemos pedir!!

V de Vendetta.

Miracleman.

Swamp Thing de Moore.

Animal Man de Morrison.

Groo el errante  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 23 Octubre, 2018, 15:58:02 pm
Debatiendo aun sobre si los 90 son buenos o malos?

Parece mentira que aun no sepáis los sacrosantos dogmas axiomáticos acerca de este tema: Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas. Esto es así y punto, y el que diga que no es un pobre infeliz al que le han tomado el pelo, no hay más.

Porque además, de todos es sabido que el señor que hizo este tebeo

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estuvo en Marvel durante toda esa década. Que Image ni que leches

Pero es que encima el engaño es doble porque con estos otros tebeos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

pues con estos resulta que, una de dos, o en realidad se editaron en otras décadas o resulta que muchos de esos engañados nos creimos que eran buenos tebeos, todo por supuesto en un complós conspiranoíco orquestado por cuatro frikis malvados cuyo fin es el de reivindicar una década en la que todo es mierda. Pero es que así son los frikazos, gente que vive del pasado y le gusta relamerse en la mierda. Pobrecicos

Asi que por tanto repitan todos conmigo:

Los 90 son y serán una mieeeeeerda

Así, al unísono, todos. Ya vereis como a la tercera vez que lo digais entra mejor la cosa

Liefeld, Lee, McFarla y todos esos son el puto mal. Vivan los Finch, Yu, Bendis y demás. Estos como son de tiempos mejores por tanto es incuestionable que sean mejores

Repitan todo esto una vez al desayuno y otra despues de cenar. En caso de que en sus estanterías aun tengan tebeos como los ya expuestos, que sean dos y dos... no, mejor tres. Hay que asegurarse

 :birra:

(https://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/03/slow_clap_citizen_kane.gif)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 16:00:43 pm
Murry, nótese el tono irónico de mi mensaje :thumbup:

Lo he notado, por eso indico que reproduzco, con algo menos de sarcasmo, más era imposible  :birra:

Me venia al pelo para lo que quería expresar, en la linea de lo que dices.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 23 Octubre, 2018, 16:14:48 pm
El factor nostalgia no condiciona mis valoraciones. Nací en 1977. Mi adolescencia la pasé durante los años noventa y en esa década hay cosas buenas (pocas) y muuuuuucha morralla y basurilla. Los noventa fueron el inicio de la debacle cultural que aún hoy en día padecemos. Y sí, en todas las décadas hay buenas y malas obras, pero el nivel medio de los noventa es patético. No le llega ni a la suela del zapato a las décadas anteriores. Dicho ésto, me alegro de la publicación de noventadas porque hay compañeros a quien le gusta ese material; simplemente, yo no lo compraré y reservaré mi dinerito para otros lanzamientos más afines a mis gustos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 16:37:04 pm
Debatiendo aun sobre si los 90 son buenos o malos?

Parece mentira que aun no sepáis los sacrosantos dogmas axiomáticos acerca de este tema: Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas. Esto es así y punto, y el que diga que no es un pobre infeliz al que le han tomado el pelo, no hay más.

Porque además, de todos es sabido que el señor que hizo este tebeo

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estuvo en Marvel durante toda esa década. Que Image ni que leches

Pero es que encima el engaño es doble porque con estos otros tebeos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

pues con estos resulta que, una de dos, o en realidad se editaron en otras décadas o resulta que muchos de esos engañados nos creimos que eran buenos tebeos, todo por supuesto en un complós conspiranoíco orquestado por cuatro frikis malvados cuyo fin es el de reivindicar una década en la que todo es mierda. Pero es que así son los frikazos, gente que vive del pasado y le gusta relamerse en la mierda. Pobrecicos

Asi que por tanto repitan todos conmigo:

Los 90 son y serán una mieeeeeerda

Así, al unísono, todos. Ya vereis como a la tercera vez que lo digais entra mejor la cosa

Liefeld, Lee, McFarla y todos esos son el puto mal. Vivan los Finch, Yu, Bendis y demás. Estos como son de tiempos mejores por tanto es incuestionable que sean mejores

Repitan todo esto una vez al desayuno y otra despues de cenar. En caso de que en sus estanterías aun tengan tebeos como los ya expuestos, que sean dos y dos... no, mejor tres. Hay que asegurarse

 :birra:

(https://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/03/slow_clap_citizen_kane.gif)



Si el coñazo de Tierra X, sus aún más soporíferas secuelas y un tebeo correctito como los Thunderbolts de ese gran artista que es Mark Bagley son las grandes razones disponibles para rebatir a los que consideran los 90 una etapa altamente dañina y nociva para el mundillo apaga y hasta luego.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 16:39:11 pm
Los noventa fueron el inicio de la debacle cultural que aún hoy en día padecemos.

 :incredulo: :incredulo: :incredulo:

Si que te gustaron poco... Musicalmente tienes el hip hop, grunge (anda que no pego fuerte) el pop noventero... En tv Los simpson, friends, xfiles, dragón ball.... El inicio de internet, www... En cine ni comento (para mi lo mejor), la digitalización de contenidos (que hace que llegue a mas gente la cultura) etcs.... La wiki habla de la década del Multiculturalismo.

No se donde ves el debacle cultural... A lo mejor tenían mas acceso a la cultura nuestros padres en la transición o dictadura, o los yankis con la guerra fría!!



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 23 Octubre, 2018, 16:41:08 pm
Pues yo estoy leyendo ahora la serie noventera de Cage, la serie que todos los dentistas deberían tener en la sala de espera porque en el 95% de las viñetas los personajes aparecen con la boca abierta enseñando los piños. Cuando termine tengo preparado el tpb de Iron Fist noventero, con los seriales de Marvel Comics Presents, en el que se demuestra un uso poco conocido del chi de Puño de Hierro, el cambiar la proporción anatómica, con manos como manoplas gigantes, brazos articulado con tres codos, y cuello hinchado. Si después de esas lecturas sigo cuerdo  :P, ya daré mi opinión en el debate noventero.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 16:46:09 pm
Si el coñazo de Tierra X, sus aún más soporíferas secuelas y un tebeo correctito como los Thunderbolts de ese gran artista que es Mark Bagley son las grandes razones disponibles para rebatir a los que consideran los 90 una etapa altamente dañina y nociva para el mundillo apaga y hasta luego.

Si ejj que donde esté Axis para hombre...

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Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 16:47:46 pm
Si el coñazo de Tierra X, sus aún más soporíferas secuelas y un tebeo correctito como los Thunderbolts de ese gran artista que es Mark Bagley son las grandes razones disponibles para rebatir a los que consideran los 90 una etapa altamente dañina y nociva para el mundillo apaga y hasta luego.

Si ejj que donde esté Axis para hombre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:)

Axis en los 90s destacaría, con eso digo todo. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 23 Octubre, 2018, 16:48:46 pm
Para mí los noventa pijameros son el equivalente a la ropa ochentera.
La mayoría de los que la llevaron con los años son conscientes de que daba entre asco y vergüenza ajena
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 16:49:53 pm
Que los 90 tienen cómics buenos creo que es indiscutible, yo por mi parte no expongo eso.

Y creo que no habéis mencionado el Thor de Simonson, los 4F de Byrne, Alpha Flight, Vengatas de Stern, cosas varias de Epic, Grendel, Dreadstar (mmm vale, esta es de los 70, ¿no?), Camelot 3000, Titanes de Wolfman y Pérez, WW de Pérez (aunque a mí esta me gusta menos), Man of Steel de Byrne...

Me habían pedido cinco, y no he sabido quedarme ahí, había que cortar en alguna parte... :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 16:50:01 pm
Para mí los noventa pijameros son el equivalente a la ropa ochentera.
La mayoría de los que la llevaron con los años son conscientes de que daba entre asco y vergüenza ajena

Gran comparación. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 23 Octubre, 2018, 17:02:08 pm
Para mí los noventa pijameros son el equivalente a la ropa ochentera.
La mayoría de los que la llevaron con los años son conscientes de que daba entre asco y vergüenza ajena

 Eso es porque a ti no te quedaba bien  :contrato:
 Otros estábamos para "comérsenos"          :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 23 Octubre, 2018, 17:03:09 pm
Foto o es mentira  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 17:08:16 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas americanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 17:08:41 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 23 Octubre, 2018, 17:09:37 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

 Con chaqueta de cuero o con americana de rayas?
 Con las botas Sancho o con las de "Robin Hood?                                                                  :lol: :lol: :lol:

 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 23 Octubre, 2018, 17:12:13 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 17:12:43 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 17:28:20 pm
Oye,  que yo los thunderbolts los sacaba del miundo cuántico noventero...a pesar de bagley  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 23 Octubre, 2018, 17:32:58 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:

Hombre, a Patrick le regalaban el curso de alfarería CCC con cada chaqueta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 18:22:24 pm
A mí es que este debate tan cíclico me aburre muchísimo, porque además se hace muchas veces apoyados en la barra del bar y se tira de clichés sin un mínimo de análisis, datos, o lo que usted quiera. Cualquier persona que lleve leyendo cómics dos días puede sacarte un chascarrillo rancio de Arévalo respecto a los 90, no porque los viviera o los haya leído, sino porque es lo que mama en el fandom y se trata simplemente de seguir la corriente. Es el negro del wassap del cómic.

Sobre todo, cuando la cuestión no es como se relata ni de lejos.

¿Hubo tebeos muy, muy, muy malos en los años 90? Sí.

¿Sonrojantemente malos? Sí.

Pero muchos parecen olvidar que toda esa, digamos, purria, sin paliativos ni excusas, estuvo encuadrada principalmente en dos grandes vertientes de la época, dos subgéneros: el Grim 'N Gritty y el Big Guns.

¿Siguieron todos los cómics, o incluso siquiera, todos los cómics de superhéroes, esta tendencia? No, ni mucho menos. Aunque fuera la norma, no englobó toda la década. Especialmente infausto fue el periodo de ultraviolencia y desnaturalización, normalmente asociado a la caída en picado de ventas de Marvel y DC y la externalización del medio en una época en la que se tomaba las decisiones en una sala de juntas. Podríamos acotar este periodo entre 1993-1996, siendo muy, muy exactos. Pero daría igual, porque también hay buenos tebeos esos años, no es una cuestión absoluta.

Pienso, muy sinceramente y desde hace años, que esta leyenda negra se ha ido creando por el puñado de casos de mierda (X-Force, Spider-Man clon, Batman-Azrael, Reborn, Capi de Rob, Punisher badass y pistolones en todas las series) que se recuerdan, eliminando el contexto, e incluso, la realidad.

Es un poco como si yo ahora saco a relucir los 30 números más mierdosos de X-Men, toda la tralla de Daredevil, series mierder como El Hombre Hormiga, Iron Man o mediocridades como Vengadores, y digo que vaya bazofia fueron los 60, llenos de seres espaciales, comunistas, nazis, deus ex machina, y paparruchas varias que ya para un niño de 8 años resultan desternillantes.

De hecho, creo que pocas épocas fueron más malas en cantidad de morralla ridícula (y entiendo como tal las cagadas antes mencionadas con argumentos que daban vergüenza ajena, no ya malos, sino vergonzosos) que los 60. Cómics de los de poner la cara colorada con guiones bastante peores que tebeos guionizados incluso por McFarlane (que es lo peor de toda la década con un guion entre manos). Caquita fina, pero caquita vieja, ergo, santificada está. Y si hablamos también del dibujo, hay que recordar que en esa época no todos eran Kirbys, Woods, Romitas y cía. Ni mucho menos. Habría que repasar esos años dorados para recordar la cantidad de dibujantes "de escaso talento" (no quiero ser muy hiriente con los pobres Don, George, Herb y compañía) que campaban a sus anchas por las editoriales, antes de sacar pecho sobre los "mancos" de Capullo, Lee, Silvestri, McFarlane o Liefeld.

Evidentemente, toda esa morralla no hace pensar que los 60 fue una década de fumaos en la que solo hubo basura, sino que se prefiere recordar que en esta década se gestaron también muchos de los grandes cómics del género (e incluso del medio, claro, fuera de Marvel y DC). Pero no se tiene esa deferencia con los 90, cuando sin embargo, si cogemos mes por mes cómics de DC y Marvel en los 60, muchas series o números es para salir corriendo y no volver nunca. Chiquilladas, tan vergonzosas como los músculos más apretados en un traje de baño minúsculo.

Como digo, para mí hay épocas mucho, mucho peores que los 90. O al menos igual de malas en cuando a lo que tocar fondo se refiere.

Sin ir más lejos, gran parte de los 60, toda esta última década que estamos viviendo, y la mitad de la anterior.

Por encima claramente solo pongo los 70 y los 80, que me parecen a grandes rasgos las épocas doradas del género (y un poco del medio).
A ese nivel solo encuentro el final de los 90 con el principio de los 2000ses, en los que Marvel y DC se sacaron la chorra con series de una calidad infinita y casi irrepetible, atrayendo a talentos del cine y la televisión y haciendo cómic de autor, y las grandes épocas (ya pasadas, o casi, sobre todo en DC) de Vértigo o Image en el cómic moderno, ofreciendo un nivel muy alto.

Pero en cuanto a cómics rancios de supers, no son precisamente buena parte de los que salieron en los noventa, los peores de su oficio, ni muchísimo menos. Por más que siempre volvamos con la misma cantinela.  :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 18:29:58 pm
Essex, pataleo.

Turresco pataleo, diría.

Muchos lectores "maduros" en la época se alejaron de los tebeos de superhéroes por aquel entonces (yo incluido). Por algo sería.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Octubre, 2018, 18:31:38 pm
A ver, yo lo de los 90 lo entiendo un poco también como coña recurrente, y en ese ámbito no lo veo mal.

Yo hace unos meses estaba leyendo tebeos noventeros de Superman y de esto que Superman se deja melena, saca dos pistolones a pecho descubierto y se lía a tiros con todo lo que se mueve  :lol:  Pues vine al foro y comenté algo del palo de "el Superman de los 90, señores".

Distinto es que se entre a valorar seriamente, en cuyo caso pues poquito he leído de los 90 como para meterme. De muchas series, como Spiderman, directamente es que he huido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 18:32:12 pm
Anexo a lo de Essex.

Es que la mayoría de por aquí si vivimos y compramos los 90s en tiempo real y como se ha dicho no es que no hubiera buenas series, que las hubo por supuesto y no pocas, es que tampoco las comprábamos, porque comprábamos las malas y alguno hasta abandonó la afición debido a esto.


Y añado El Espectro de Ostrander como otra 90s buena.


Lo de los 60s sí que hubo mierda, pero al menos yo es que la obvio del todo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 18:37:22 pm

Como digo, para mí hay épocas mucho, mucho peores que los 90. O al menos igual de malas en cuando a lo que tocar fondo se refiere.

Sin ir más lejos, gran parte de los 60, toda esta última década que estamos viviendo, y la mitad de la anterior.


Y esto es de coña.

Hoy día en el comic USA mainstream hay mucho "piloto automático", pero mierdas del calibre de lo que se gestaba en Marvel, DC o Image en aquellos años me cuesta encontrarlas.

El 30-40% de los autores (especialmente dibujantes) que trabajaban en Marvel por entonces ni siquiera ha vuelto a ver obra publicada, joder.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 18:40:11 pm
Hablo de Marvel y a mi Liefeld y compañía me echaron de la afición de coleccionar comics , por ahí no pasaba .
Considero mucho más honrado los 60 donde todo este universo empezó a funcionar y no se engañaba a nadie, guiones simplones pero altamente adictivos .
También se obvia los tebeos de los 70 y los 80 donde todo alcanzó un equilibrio natural...pero los noventa y esos mutantes apretados partieron la campanita...
 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 19:11:01 pm
Um, veamos...

Yo he vivido los 90, viniendo de los 80, y habiendo leído cosas de los 70 y muy poco de los 60 (que era parte de lo más valorado: 4F, Spidey, Capi Steranko y poco más).

Ha sido a partir de los OG cuando me he zambullido en los 60, y a pesar de sus puntos flojos y, por que no decirlo, sus chorradas argumentales...tan solo el despliegue de imaginación, originalidad, autenticidad y sense of wonder, bastan para cautivarme, o al menos entretenerme; eso y que a pesar de todo se me hacen muy divertidos.

Pues hete aquí que he intentado hoy por hoy acercarme a "esos" cómics noventeros, y he sido incapaz, únicamente del aburrimiento; no los músculos y los pistones y ese tipo de cosas, si no los "guiones" tediosos e inexistentes al fin y al cabo.

Prefiero un "mal" cómic sesentero de supers a un cómic "mediocre" noventero de supers.

Luego otra cosa son los buenos cómics que se hicieron en los 90... pero yo no voy a eso ahora.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 19:23:40 pm
A ver Merodeador.

Que no lees cómics modernos.


Ni el capi de Bru al principio.


No vendas motos. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 19:26:54 pm
A ver Merodeador.

Que no lees cómics modernos.


Ni el capi de Bru al principio.


No vendas motos. :cafe:

Estoy hablando de los 90, y de eso sí que tengo.

Por otro lado: no leo cómics del Universo Marvel modernos (bueno, hay algunas excepciones, pero no viene al caso).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 19:30:41 pm
A ver Merodeador.

Que no lees cómics modernos.


Ni el capi de Bru al principio.


No vendas motos. :cafe:

El capi de Bru al principio mola, pero el grueso de su etapa es una gran castaña, las cosas como son.

Pero no es de los 90s. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 19:41:10 pm
El problema de los 90 no es que hubiera series buenas,  las había.

El problema es que,  especialmente en Marvel,  hubo unos años,  coincidentes en el tiempo además,  en los que no podías leer una serie principal sin sonrojarte.

Ni la Patrulla,  ni los Vengadores,  ni Spiderman,  ni el Capi,  ni Iron Man,  ni Daredevil... se salvaron dos o tres,  con Hulk como única serie larga que se podía leer.

Y peor todavía,  series que se podían leer tipo Nuevos Guerreros,  acabaron sumidas en la mierda por tratar de imitar la mierda para levantar ventas, con el añadido de que a todo se le quería sacar franquicia.  Nuevos Guerreros,  Hijos de la Medianoche,  2099...

Así muchos acabamos apuntito se dejar Marvel.

En estas,  Forum empezó a editar cómics de los 60, y fue la salvación de muchos de nosotros. Comparar la mierda de los 90 con los peores cómics de los 60, para mi no se sostiene.

Joder,  leí unos justo después de los otros.  Más cercana la comparación imposible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Octubre, 2018, 20:02:56 pm
Presente uno que dejó los cómics de Marvel en los 90. Muchas series básicas es verdad que se llenaron de mierda, aunque quizá si en su momento hubiera diversificado con, por ejemplo, Generación X, lo mismo hubiera seguido. Pero es cierto también que hablar de los noventa en general tiene trampa, ya que los primeros noventa no me parecen malos. Ni los últimos noventa tampoco. En realidad fue un periodo muy concreto, en mitad de los 90 más o menos (o en el tercio medio de los 90). Yo identifico la decadencia con la Marvelution. En realidad puede que empezara un poco antes, pero la Marvelution fue como la puntilla que necesitaba para bajarme o no volver.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 23 Octubre, 2018, 20:06:44 pm
A mi los 90 me parecen una película de acción de los 80 e incluso los 90. Es básicamente una escenificación de la escena de Arnold y su compañero chocandola en formato cómic.

Además, es una época donde podía pasar de todo. Recuerdo que leí hace un año o dos la etapa de DeMatteis (de los mejores guionistas de la época, sin duda alguna) en Daredevil y flipé al enterarme de que
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Bizarrada máxima, sí, pero es que soy incapaz de no flipar con cosas así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 20:11:41 pm
Hoy día en el comic USA mainstream hay mucho "piloto automático", pero mierdas del calibre de lo que se gestaba en Marvel, DC o Image en aquellos años me cuesta encontrarlas.

Tú sabrás; yo sé que hoy día no me creo ni un 10% de lo que leo. Para mí los personajes son SDV, de otro universo alternativo en el que nunca se siguió la historia que yo conozco. Leo series de toda la vida cuyos personajes ya no me interesan, cuyas caracterizaciones no reconozco y cuyas historias no se sostienen. Aunque haya notables excepciones.

En los 90, dirás lo que quieras, pero a mí me interesaban muchos más los cómics que leía. Al menos eran ellos. Y me enganchaban.

Recuerdo tramas de hace 30 años, y no lo que leí hace 3 meses.  ;)



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 20:14:01 pm
Sí,  el pecado actual es la horrorosa caracterización de personajes.  Cada década lo suyo.

De los 60 me acuerdo muy bien.  Y los 90 preferiría olvidarlos   :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 23 Octubre, 2018, 20:15:14 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Si es que el Patrick Swayze del foro. "De profesión duro", un gran film.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 23 Octubre, 2018, 20:26:02 pm
Como muchos comentan, generalizar y decir que en los 90 todo fue mierda en el cómic de supers es falso, pero no por eso debemos dejar de señalar las grandes mierdas, que aún así tienen su encanto y seguro que tienen su recuerdo cariñoso en cualquiera que las leyese en su momento. Yo por ejemplo, tengo un buen recuerdo de los spin offs del Motorista Fantasma de los 90, toda la movida de los Hijos de la Medianoche, sabiendo que fue el inicio del bajada sin frenos de los buenos primeros números del Motorista.

Otra obra a para la lista de obras a salvar de los 90s que se van nombrando, el Madman de Allred.

Si es que el Patrick Swayze del foro. "De profesión duro", un gran film.  :lol: :lol: :lol: :lol:
A mi me dejó loco esa película, incluso cambié el peinado a uno parecido al que llevaba el Gran Swayze en esa película  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 20:34:11 pm
Hoy día en el comic USA mainstream hay mucho "piloto automático", pero mierdas del calibre de lo que se gestaba en Marvel, DC o Image en aquellos años me cuesta encontrarlas.

Tú sabrás; yo sé que hoy día no me creo ni un 10% de lo que leo. Para mí los personajes son SDV, de otro universo alternativo en el que nunca se siguió la historia que yo conozco. Leo series de toda la vida cuyos personajes ya no me interesan, cuyas caracterizaciones no reconozco y cuyas historias no se sostienen. Aunque haya notables excepciones.

En los 90, dirás lo que quieras, pero a mí me interesaban muchos más los cómics que leía. Al menos eran ellos. Y me enganchaban.

Recuerdo tramas de hace 30 años, y no lo que leí hace 3 meses.  ;)

Eso es la edad, y el poderío económico. Antes leías cada tebeo 300 veces, ahora si hay suerte lo lees una.

 ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 20:40:20 pm
¿Lo de Mike/Matt Murdock también es de los 90, es cosa de la edad o cómo va eso?  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 20:47:20 pm
La historia esa tan simpática que dibujaba maravillosamente Gene Colan?

No,  me temo que es anterior al Frente de Liberación Mutante y sus personajes estreñidos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 20:56:33 pm
Me acaba de venir a la mente cierto Lobezno simiesco...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 20:58:39 pm
¿Lo de Mike/Matt Murdock también es de los 90, es cosa de la edad o cómo va eso?  ::)

No hagas trampas con series cutres muy por debajo de la media. Y aún con eso, al menos no dibuja un mono manco con parkinsons.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 21:14:33 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 21:33:04 pm
¿Lo de Mike/Matt Murdock también es de los 90, es cosa de la edad o cómo va eso?  ::)

No hagas trampas con series cutres muy por debajo de la media. Y aún con eso, al menos no dibuja un mono manco con parkinsons.
:lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 21:34:56 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 23 Octubre, 2018, 21:41:54 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.
¡Mis ojos...!  :caca: :caca: :caca: :censored: :censored: :censored:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 21:58:30 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.

 :incredulo:

Pero esto hay que verlo con gafas 3D, o...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 21:59:06 pm
No puedo evitar fijar la atención en la desproporción muslo-pierna derecha de Dragón Lunar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 22:00:57 pm
No hagas trampas con series cutres muy por debajo de la media.

Pero vamos a ver, so pedazo de cenutrio, si estoy diciendo que en los 60 hubo mucha morralla, ¿cómo no te voy a poner de ejemplo esa misma morralla a la que me refiero? Nos ha jodio, el colega  :lol: De verdad que a veces lo tuyo es de libro  :lol:

En los 60 hubo mucha mierda. Esa es una, pero hay muchas, muchas más.

¿Tú prefieres las gilipolleces para niños de cinco años con chorradas de las que tu hijo se reiría de ti mientras ve Pokémon, a las anfetaminas hiperbólicas y simplonas de los años 90 con descerebrados hipermusculados? Vale, me parece bien. Si no hay problema.

Lo que te estoy diciendo es, que aunque te guste sentirte parte de una supuesta élite de la old school, ni de puta coña, abuelo  :lol: Que ese "gafapastismo" super al que parece que quieras pertenecer (con el coraje que te da la gafapasta) son ínfulas, batallitas del abuelo cebolleta y mucha tontería. En los 60 hubo mierda muy, muy tocha y punto. 

Que a lo mejor alguien piensa que el Tales to Astonish de Larry Lieber y Don Heck pertenece a un escalafón superior del orden cultural del noveno arte que el potingue de La canción del verdugo, pero en ese caso es mejor dejar el orujo, porque ya te digo que ni de fly. O el que tenga en la cabecera de la cama los X-Men de Roy Thomas y Werner Roth y piense que está leyendo El Quijote y mire por encima del hombro al Spider-Man de Howard Mackie. Menos rollo.

Otra cosa ya son gustos, pero en el saco de la mierda, ya te digo que no ocupan espacios distintos.

Prefiero reírme con los dientes del Juggernaut que con el puto ladrillo soporífero de la eterna rebelión comunista, oye.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:02:07 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 23 Octubre, 2018, 22:05:32 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.

JO
DER
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 22:11:15 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 22:13:35 pm
¿La conclusión de esto es que los inicios de Marvel, así en general, fueron y son una mierda?

Porque los noventa, así en general, en Marvel, si que lo fueron.

Que no es lo mismo ser bueno y tener morralla, que ser morralla y tener cosas buenas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 22:18:36 pm
Que no es lo mismo ser bueno y tener morralla, que ser morralla y tener cosas buenas.
Gran frase.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:19:06 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 23 Octubre, 2018, 22:21:34 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.
Creo que el problema no es este dibujo; sino el editor que le dijo a este dibujante que eso estava bien y le contrató.
Y de esos editores habian muchos en los 90  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 22:29:17 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:33:54 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.

No te pillo. Nadie culpa a nadie... Nos limitamos a exponer un hecho objetivo.. Esos años fueron la peor época para el cómic mainstream americano, con diferencia. Pese a la existencia de grandes tebeos, que eran la excepción a la regla.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 23 Octubre, 2018, 22:45:02 pm
Lo que refuerza la impresión de que los 90 fueron un infierno es porque viene despues de los 80.  Y la virtud de los 80 son dos:  Que alumbró una serie de obras que son consideradas obras maestras y referentes del género y que el nivel medio era bastante bueno.  Y por algo más:  En el caso de los lectores españoles coincide con la aparición de dos editoriales, Forum y Zinco, que marcaron todo un estilo de como publicar las cosas bien, si lo comparamos con lo que habia antes. 

En los 90 toda esa energia se fue disipando, en parte por los lios editoriales (recordemos que Marvel estuvo en bancarrota) y que muchos de los grandes autores de los 80 dejaron atras su cúspide creativa.  Y ademas el tema de Image creo que hizo mucho daño.  Esos primeros años de Image los guiones eran inexistentes y solo se apoyaban en los espectaculares dibujos de los dibujantes estrella del momento.  Y claro, como vendian, pues los demas a copiar.  Era curioso ver como Marvel reclutaba clones de Jim Lee. 

Tambien recuerdo que a mediados de los 90 hubo una crisis económica que afecto bastante a los comics en España, porque en poco tiempo Forum tuvo que cancelar muchos titulos y pasarlos a tomos y Zinco fue decayendo poco a poco dejando las grapas y tambien pasando a tomos.  Entre los lectores que no tenia un duro para comprarse cosas y el desencanto de los que si tenian porque estaban acostumbrados a los felices 80 pues se juntó todo.

Si pienso tambien que lo realmente peor de los 90 fueron tres o cuatro años muy concretos y que hay buenas obras, pero el nivel medio, que en los 80 como digo me parece muy bueno, en los 90 era malillo. 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 22:52:52 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.

No te pillo. Nadie culpa a nadie... Nos limitamos a exponer un hecho objetivo.. Esos años fueron la peor época para el cómic mainstream americano, con diferencia. Pese a la existencia de grandes tebeos, que eran la excepción a la regla.

En eso mismo que comentas es en lo que no estoy del todo deacuerdo.

No niego que los 90 pueda ser la peor época del cómic mainstream americano, pero personalmente creo que las razones tienen que ver más con temas macro-económicos que no por temas de calidad. No creo que Marvel llegase casi a la bancarrota por el dibujo de Stephen Platt.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:55:02 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.

No te pillo. Nadie culpa a nadie... Nos limitamos a exponer un hecho objetivo.. Esos años fueron la peor época para el cómic mainstream americano, con diferencia. Pese a la existencia de grandes tebeos, que eran la excepción a la regla.

En eso mismo que comentas es en lo que no estoy del todo deacuerdo.

No niego que los 90 sea la peor época del cómic mainstream americano, pero personalmente creo que las razones tienen que ver más con temas macro-económicos que no por temas de calidad. No creo que Marvel llegase casi a la bancarrota por el dibujo de Stephen Platt.

A mi la bancarrota de Marvel no me importa. Sus tebeos eran horribles. Nefastos. No hablo de temas económicos sino estrictamente artísticos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 23 Octubre, 2018, 23:02:59 pm
No sé qué es peor de ese dibujo, si la cara de Thor o la desproporción de su brazo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 23:07:49 pm
¿Y habéis visto el pandero de Spiderman? Ocupa casi tanto como el resto de su cuerpo.

Mira que hay dibujos chungos, pero es que es inaudito, es... :incredulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 23 Octubre, 2018, 23:20:42 pm
¿Y por qué Sue Storm, señora de Richards, va vestida como una buscona?
 :o
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 23:22:45 pm
¿Y por qué Sue Storm, señora de Richards, va vestida como una buscona?
 :o

¿Porque en los 90 todas lo hacían?

Igual Malicia despertó en ella ciertos apetitos...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 23:23:50 pm
¿Y por qué Sue Storm, señora de Richards, va vestida como una buscona?
 :o
...de estas cosas no nos reíamos en los 70 ....viva el infantilismo y viva kirby :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 23:59:03 pm
No sé que pollas estáis discutiendo. En dos días (y me parece mucho) alguien volverá a sacar a colación el tema por aquello que "los 90 apestan" y otra vez todos como borregos que somos al lio :lol:

En fin... Mucho postureo me da que hay con ciertos temas, sobre todo cuando ves que quienes se rien de la Canción del Tarugo (Banner dixit) aduciendo que es una "noventerada" luego le hacen la ola al Complejo Mesias, que precisamente es igual de noventera o más aun
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 23 Octubre, 2018, 23:59:24 pm
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 24 Octubre, 2018, 00:00:44 am
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P

Que se lo digan al pobre Herb Trimpe.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 00:04:20 am
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P

Que se lo digan al pobre Herb Trimpe.

El Octopus aquel fusionado con un zeppelin era suyo, no?

Ni Liefeld manco y borracho
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 00:47:06 am
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.

Yo no entendí nada de lo que pasaba en ese tebeo. :lol: Entra en el Top 10 de lo peor que he leído en mi vida. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 00:55:46 am
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P

Que se lo digan al pobre Herb Trimpe.

El Octopus aquel fusionado con un zeppelin era suyo, no?

Ni Liefeld manco y borracho

Aquellos números de Guardianes son horrendos. Y Desafío Estelar ni te cuento. :pota:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Octubre, 2018, 00:57:16 am
Lo que sí está clarísimo es que, como museo de los horrores, los 90 se llevan el premio indiscutible :lol:

No sé que pollas estáis discutiendo. En dos días (y me parece mucho) alguien volverá a sacar a colación el tema por aquello que "los 90 apestan" y otra vez todos como borregos que somos al lio :lol:

En fin... Mucho postureo me da que hay con ciertos temas, sobre todo cuando ves que quienes se rien de la Canción del Tarugo (Banner dixit) aduciendo que es una "noventerada" luego le hacen la ola al Complejo Mesias, que precisamente es igual de noventera o más aun
A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.
No es lo peor que ha habido, era simplemente mediocre, o directamente malo en su segunda época.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 01:10:24 am
De los noventa he leído hace poco (o estoy en ello):

Buenos: Clandestine de Davis, Excalibur de Davis, Excalibur de Ellis, Guardianes de Valentino y Gallagher, Quasar, Hulka de Byrne, Hulka de Gerber, Estela de Lim, New Warriors de Nicieza, todo lo de Thanos/Warlock de Starlin, Parte de Marvel UK, Starjammers, comienzo de Darkness, Animaniacs,...

Malos: Excalibur de Raab, New Warriors post-Nicieza, spin-offs de los Warriors, Estela post-Lim, Capitán Marvel de Nicieza, Parte de Marvel UK, Spider-Man de McFarla y sucesores, Warlock post-Starlin, Witchblade,...

Horrendos: Clandestine post-Davis, Excalibur de Lobdell, Caballero Luna de Platt, Patrulla de Lobdell, Spider-Man: Amigos y Enemigos,...

 :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 01:23:10 am
Lo que sí está clarísimo es que, como museo de los horrores, los 90 se llevan el premio indiscutible :lol:

No sé que pollas estáis discutiendo. En dos días (y me parece mucho) alguien volverá a sacar a colación el tema por aquello que "los 90 apestan" y otra vez todos como borregos que somos al lio :lol:

En fin... Mucho postureo me da que hay con ciertos temas, sobre todo cuando ves que quienes se rien de la Canción del Tarugo (Banner dixit) aduciendo que es una "noventerada" luego le hacen la ola al Complejo Mesias, que precisamente es igual de noventera o más aun
A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.
No es lo peor que ha habido, era simplemente mediocre, o directamente malo en su segunda época.

No vas desencaminado. Lobdell lo cierto es que tuvo que comerse un marrón muy gordo pero también seamos justos: Era bastante mediocre y la prueba está en que lo que mejor recuerdas de él en Uncanny eran momentos puntuales o números sueltos (Me vienen ahora a la cabeza el número de Júbilo e Illyana o el de Charlie y los patines) porque lo que era ya la acción y la aventura... Joder, desastre total. El Mojoverso puede esperar, claro que sí (Ey, David :lol:).

Los dibujantes de aquella encima tampoco le ayudaban mucho. Luego le veías en Cíclope y Fénix con un enorme Gene Ha y vaya cambio.

Mejor que el mismo Claremont en su segunda venida? Sí. Mejor que Austen? Tambien. Pero vaya, que acababa aburriendo a las ovejas porque era toooodo el rato lo mismo: Llorar, introspecciones, reflexiones, mecagoensuputamadreciones... Hasta luegooooooooo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Octubre, 2018, 02:07:47 am
Sí, era muy pesado con las emociones de los mutantes :lol:

Yo creo que Lobdell lo tuvo fácil y difícil a la vez. Difícil porque es obvio que no podía llenar los zapatos de Claremont. Fácil porque Claremont en su última etapa (me refiero a la última etapa de su primer periodo ahora) había perdido un poco el norte con mucha subtrama y ya iba más cuesta abajo. Además, en la introspección, Lobdell trató de ser un émulo de Claremont y aunque estaba claro que no le llegaba a las suelas sí que retuvo cierta habilidad para mal copiar el culebroneo de Claremont, cosa que otros luego no pudieron con el mismo acierto.

¿Mejor que Austen? Of course, pero incluso mejor que otros nombres tecnicamente más VIPs, como los que puse antes como ejemplo. ¿Quién es peor, Lobdell o Greg Pak en la actual serie de Arma-X? Muchísimo peor Pak con la mierda infecta que está haciendo.

Pero seguiremos/seguirán diciendo que Lobdell es el peor por pura inercia, o quizá por el constraste con Claremont entonces. Y no es verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 07:15:44 am
A Lobdell le penaliza que se cargó algo que funcionaba,  y la serie no se ha recuperado.  El reto era difícil pero él cogió todos los defectos de Claremont y ninguna de sus virtudes,  salvo ocasiones concretas.

El peor de los mutantes? Ostras,  no,  claro que no.  Pero malo sí,  eh? Y con momentos muy malos,  también.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 24 Octubre, 2018, 10:17:15 am
A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.

 :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:

 :angel:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 24 Octubre, 2018, 10:27:46 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:

Dado lo difícil que es comparar tantos años, y que podemos hablar de calidad páginas y páginas, solo aporto un apunte al debate (que ya lo habéis dicho todo):

Que ni el monóculo, ni la fama de la década, os impidan disfrutar de los buenos cómics de los 90!!!  :birra: (que los hay!).

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 11:02:54 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 11:27:58 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban.

Entiende que no todos tenemos 50 años y tal y comprábamos "lo que había en el kiosko" sin más. :cafe:

No compro tu rollo gafapastas, que estás en un foro de pijamas que se aostian, hombre ya tío flipao. :cafe: :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 24 Octubre, 2018, 11:29:31 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Que lo releamos en el Club no quiere decir que lo tengamos desde ayer. Es cierto que me la leí completa cuando salio la 1º edicion de ECC (no creo que sean muchos por aqui los que sela leyeron completa en los propios 90...), pero los primeros tomos los tengo de Norma que juraría que fue al final de los 90 (que no tiro por cariño) y como casi todo lo que tengo de aquella época, incompleto (se pillaba lo que se podía o me dejaban...).

De todas formas no entiendo tu argumento, que no se haya leído en los 90, no quiere decir que no sea revindicable o se pueda valorar su calidad o no se puede opinar de ello. A ver si por no haber leído los comisc en su momento son peores! Para mi es muy loable la opinión de alguien con 20 años que se lee ahora Sandman, y no la desdeñaría por no haberla leído "en su momento".

Ese monóculo!!!  :P

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 11:33:27 am
A mi el monóculo me la pela, lo que me parece de traca es que no reconozcáis la evidencia. Yo disfruto de tebeos de todas las épocas sin ningún tipo de problemas, pero decir que los 90s no fueros tan malos o que hay otras épocas peores es estar ciego y ser un cabezón. Punto.


Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban.

Entiende que no todos tenemos 50 años y tal y comprábamos "lo que había en el kiosko" sin más. :cafe:


Eso es mentira. Sandman estaba en el Kiosko, Hulk de PAD también. Miracleman debe ser de esa época y también estaba. Y nos lo comprábamos dos gatos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 11:36:04 am
A mi el monóculo me la pela, lo que me parece de traca es que no reconozcáis la evidencia.

Pero si aquí menos Essex, quien más y quien menos, todos hemos dicho que la década es una mierda. :cafe:
 
decir que los 90s no fueros tan malos

Se dice que hay obras buenas, que las hay, no que no fueran tan malos, que lo fueron. :cafe: :cafe:

o que hay otras épocas peores es estar ciego y ser un cabezón. Punto.

Eso solo lo ha dicho Essex. :cafe: :cafe: :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 11:37:02 am
A mi el monóculo me la pela, lo que me parece de traca es que no reconozcáis la evidencia.

Pero si aquí menos Essex, quien más y quien menos, todos hemos dicho que la década es una mierda. :cafe:
 
decir que los 90s no fueros tan malos

Se dice que hay obras buenas, que las hay, no que no fueran tan malos, que lo fueron. :cafe: :cafe:

o que hay otras épocas peores es estar ciego y ser un cabezón. Punto.

Eso solo lo ha dicho Essex. :cafe: :cafe: :cafe:

Pues prendamos fuego a Essex y todos contentos. :lol: :lol: :lol:

No es el único que ha dejado perlitas de ese estilo, Morgan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 24 Octubre, 2018, 11:51:51 am

Mi intención ha sido "despenalizar" las obras buenas de los 90 que cargan con la fama de la época, se ha leído que es una década de mierda, que no se hizo nada bueno y hasta que era una década de debacle cultural  :P Revindicar las obras buenas de los 90 sobre tanto pesimismo y rechazo sobre esa época, me parece una buena postura.

En mi caso disfrute los cómics de los 90, a lo mejor aprendí "a leer" más tarde y posiblemente otra década similar me alejara de la afición... puede ser, ahora soy mas selectivo y "disfruto" distinto de las lecturas. Soy mas viejo. Pero con cariño recuerdo esos cómics y como (si no recuerdo mal) hasta hace unos años lo único que tenia completo de aquella época (luego complete más o menos todo lo que quería) Veneno vs Macero (y era 4-6 números  :lol:, para que te hagas a la idea), eso si jamas he prestado y me han prestado comics como en aquella época.

Hay muchas maneras de decir las cosas, pero creo que más o menos hablamos todos de lo mismo, aunque con diferentes formas (y prismas).

Si se hace una pira para quemar a Essex, se hará con cómics de los 90?

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 12:06:58 pm
Si se hace una pira para quemar a Essex, se hará con cómics de los 90?

Hmmm, qué calentito  :amor:

Nah, contra lo que estoy es contra la tontería de repartir carnets que nadie ha pedido.
¡A cagar al monte, hombre!  :lol:

Hablamos de tíos de cuarenta y cincuenta tacos que se pasan el día viendo tíos en calzoncillos en un foro de internet comentando frikadas, y ahora vamos a decir que si Faulkner, que si Proust en viñetas, ¡anda ya!

La frase "Uf, es que vaya mierda de 90" no es muy distinta de "Eso mi cuñado lo trae más barato de China", "Lopetegui no tiene ni idea, tendría que haber sacado a..." o "Esto de Cataluña lo arreglaba yo en dos días". Críticos de cómics que se informan con Espejo Público, y manejan un nivel de análisis parecido al de Susana Griso.  :P Argumentillo de barra de bar. Cuántos taxistas no hablarán de esto mientras esperan clientes...

Lo dicho: la mierda pura no llegó a un lustro que se encuadró dentro del Grim N Gritty y el Big Guns. Lejos de la mierda de músculos hipertrofiados, los pistolones, y esa morralla, los malos tebeos de esa década fueron igual de malos que cualquier otro, y repito y reafirmo, algunos de los peores cómics que yo he leído en mi vida, son de los 60, pero por varias cabezas. Eso no es blablablabla, lo que tú quieras, es un hecho. Lo que digo es que puestos a hacer mierda, no solo los 90 se empeñaron en sacar pecho. Y que me quedo con los bueno de esa década mil veces antes que con los últimos 12 años Marvel. Fácil.

A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.

 :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:

 :angel:

Please, pagad tributo, que ya hubo alguien hace 8 años defendiendo todo eso que decís  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 12:15:08 pm
Que 99 de cada 100 personas diga que la mierda no se come no es un cuñadismo. Es sentido común y algo objetivo.

Más allá de eso, que cada uno se sienta libre de tomarse un pinchito de mojón, e incluso de decir que está mejor que un bocata calamares.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 12:17:36 pm
A Lobdell le penaliza que se cargó algo que funcionaba,  y la serie no se ha recuperado.  El reto era difícil pero él cogió todos los defectos de Claremont y ninguna de sus virtudes,  salvo ocasiones concretas.

El peor de los mutantes? Ostras,  no,  claro que no.  Pero malo sí,  eh? Y con momentos muy malos,  también.

Yo no he leído muchos tebeos de Lobdell, por suerte. El final del coleccionable de Panini, su paso por Excalibur, y algún MCP. Pero de todos esos, ninguno me ha parecido bueno. Y algunos de ellos son de lo peor que he leído en Marvel.

El peor de los mutantes no sé, por que desde el final del coleccionable de Panini hasta Dinastía de M sólo he leído Excalibur y Exiliados. Pero de lo que he leído, sólo Arnold Drake le puede hacer sombra en malignidad. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 12:19:56 pm
Ranma 1/2, otro gran cómic cuya mayor parte se publicó en los 90's. :cafe:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Octubre, 2018, 12:20:55 pm
De Lobdell he leído poco, pero creo que nada prácticamente se salvaba de ser basura.

Lo último fue su Superman New 52 y... madre mía, que brozón. Insoportablemente aburrido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 12:21:18 pm
Que 99 de cada 100 personas diga que la mierda no se come no es un cuñadismo.

Es un cuñadismo cuando, al preguntarte sobre literatura, saltas siempre con la turra de que qué malo es el libro de Belén Esteban, que no puede ser, que no hay derecho, que tiene poco de literatura, y que todos los libros de famosos/presentadores/reporteros, son una mierda.

A parte de ser "fasi", de ir a lo fácil y lo mascadito, al pie, repitiendo algo que es un mantra y que repiten hasta aquellos que no leen un puto libro al año, es un desperdicio porque podrías emplear esas neuronas en algo más interesante, como analizar el intrusionismo actual en el género negro y el costumbrismo rural de las localizaciones (por ejemplo), o al menos, no cargar de lleno contra todos eso libros de famosos/presentadores/reporteros, porque no todos son la misma broza.

Pero vaya, que sí, los 90, blablablablablablabla.

Vale.

Nos vemos en el próximo plenilunio.  :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 12:22:38 pm
Mipey, Essex.


Pasen ustedes a las manos ya.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 12:26:59 pm
Mipey, Essex.


Pasen ustedes a las manos ya.


:cafe:

Prefiero pistolas al amanecer.  :laser:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 12:34:16 pm
Ranma 1/2, otro gran cómic cuya mayor parte se publicó en los 90's. :cafe:

Pero no entero.  :P

No, ahora en serio, si he tenido que sacar Akira de la ecuación por no ser americano...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 12:36:23 pm
No, ahora en serio, si he tenido que sacar Akira de la ecuación por no ser americano...

Ese es uno de los problemas de esta discusión.

Que se sacan de la ecuación cómics no USA, luego no DC/Marvel, luego no de súpers, después no mutantes o arácnidos, después se acaba hablando de 5 años y tal y se acaba por decir que toda la década es una mierda.


Joder, ¿porqué narices hay que descontar buenos cómics?

Me importa un bledo que no salga Spider-Man en él.


:cafe:


Acabareis como Julián Clemente, afirmando que el mejor cómic de la década es Marvels.

Qué risa Tía Felisa.


Vamos, que a vosotros no os pagan para eso.


:cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 12:41:57 pm
Que 99 de cada 100 personas diga que la mierda no se come no es un cuñadismo.

Es un cuñadismo cuando, al preguntarte sobre literatura, saltas siempre con la turra de que qué malo es el libro de Belén Esteban, que no puede ser, que no hay derecho, que tiene poco de literatura, y que todos los libros de famosos/presentadores/reporteros, son una mierda.

A parte de ser "fasi", de ir a lo fácil y lo mascadito, al pie, repitiendo algo que es un mantra y que repiten hasta aquellos que no leen un puto libro al año, es un desperdicio porque podrías emplear esas neuronas en algo más interesante, como analizar el intrusionismo actual en el género negro y el costumbrismo rural de las localizaciones (por ejemplo), o al menos, no cargar de lleno contra todos eso libros de famosos/presentadores/reporteros, porque no todos son la misma broza.

Pero vaya, que sí, los 90, blablablablablablabla.

Vale.

Nos vemos en el próximo plenilunio.  :hola:

Eso se lo puedes decir a algunos, no lo dudo. Yo ya he dicho mil veces que no todo es malo, claro que no. Pero el nivel medio es terrible. Por mucho que lo reivindiquen los niños de la posguerra.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 12:42:45 pm
No, ahora en serio, si he tenido que sacar Akira de la ecuación por no ser americano...

Ese es uno de los problemas de esta discusión.

Que se sacan de la ecuación cómics no USA, luego no DC/Marvel, luego no de súpers, después no mutantes o arácnidos, después se acaba hablando de 5 años y tal y se acaba por decir que toda la década es una mierda.


Joder, ¿porqué narices hay que descontar buenos cómics?

Me importa un bledo que no salga Spider-Man en él.


:cafe:

No te falta tu parte de razón en esto.

No es lo mismo hablar de Marvel, que de Marvel y DC, y que de cómic en general.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 24 Octubre, 2018, 12:44:50 pm
Ranma 1/2 es un shonen, ¿no?

Leí de que va sobre un adolescente que se convierte en una mujer o algo así.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 12:55:19 pm
Ranma 1/2 es un shonen, ¿no?

Leí de que va sobre un adolescente que se convierte en una mujer o algo así.  :lol:

Y que además está más buena que la chica que le gusta, y del cual está enamorado su peor enemigo en su forma de chica, que no sabe que es él, y...

Son cómics bastante cachondos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 24 Octubre, 2018, 13:05:08 pm
¿No había también alguien que se convertía cerdo y en panda? Yo recuerdo que de chaval veía la serie en Antena 3.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 24 Octubre, 2018, 13:06:00 pm
Ranma 1/2 es un shonen, ¿no?

Leí de que va sobre un adolescente que se convierte en una mujer o algo así.  :lol:

Y que además está más buena que la chica que le gusta, y del cual está enamorado su peor enemigo en su forma de chica, que no sabe que es él, y...

Son cómics bastante cachondos.

Jajajaja.

Menudo culebrón.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 13:06:44 pm
Eso se lo puedes decir a algunos, no lo dudo. Yo ya he dicho mil veces que no todo es malo, claro que no. Pero el nivel medio es terrible. Por mucho que lo reivindiquen los niños de la posguerra.

Vale, el nivel medio, ok. Pero eso no significa que sea toda la década una mierda, solo que es jodidamente difícil remontar ese nivel medio cuando hay obras de 0,5 que eran además las que más se veían. Y tampoco hace falta hundir la mierda; esta no flota. Si creo que todos sabemos cómo de mala era la morralla. Si es que al final decimos cosas parecidas

Aun así, me gustaría, alguna vez, escuchar la misma crítica hacia esos tebeos de mierda de los 60. Es algo que todavía no se consigue, a la gente le cuesta atizarle a los cómics viejos, quizás porque crean que se van a reír de ellos, y que los lectores viejunos no consienten otra cosa que el pensamiento único. Que su razón tienen. Pero sin embargo, nunca escucharás a alguien decir "Joder, mierda de los 60", siendo tan injusto como con los 90, a pesar de que haya tebeos jodidamente horribles.

Pero para mí es así; algunos de los peores cómics que he leído en mi vida son de los 60 (y los otros de los 90). Cosas que son un insulto a la inteligencia del lector (y digo para el lector de 8 añitos que era el target de esos tebeos).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 13:17:12 pm
¿No había también alguien que se convertía cerdo y en panda? Yo recuerdo que de chaval veía la serie en Antena 3.

Si, su padre en panda, y Ryoga, otro adversario en cerdo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Octubre, 2018, 13:35:12 pm
Los 90 molan, con todas sus mierdas y sus grandes series   :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 13:35:49 pm
Veamos, opinión personal, que para eso estamos aquí:

- Los 60 son infinitamente mejores que los 90. Hablo de Marvel. Así, de media. En general. Opinión de barra de bar. De cena de Navidad.

- En los 60 hay muchos cómics malos o reguleros. Pero, en general, en las cabeceras principales te puedes encontrar cosas bastante buenas. Y el nivel medio era muy potable, porque cuando no había un buen guión en muchos sitios el dibujo solo ya compensaba (vease el Daredevil de Gene Colan ya mencionado, los Vengadores de Buscema). La creatividad era la norma, no olvidemos que el 90% de lo que perdura hoy día en Marvel viene de ahí. Es decir: lo normal era encontrarte con algo mínimamente bueno, y si tenías mala suerte pillabas la Patrulla de Arnold Drake en lugar del Estela Plateada de Buscema.

- En los 90, el nivel medio es nefasto. La norma era hacerlo mal. MUY MAL. La multiplicación de series con calidad de mierda ahogaba todo. No es solo que hubiera series malas, es que publicaron tantísimas series que se cogía a cualquiera que supiera juntar mal dos letras o que pareciera que sabía agarrar el lápiz. Muchas, muchísimas series, eran HORRENDAS. Horrendas a un nivel jamás visto. Ni Larry Lieber ni George Tuska ni Herb Trimpe ni comunistas ni leches. Es que Marvel publicaba muchísimas series al mes, como ciento y pico o algo así. Y de entre esa cantidad de series, Hulk era constante en calidad, y el resto dependiendo de los meses a lo mejor podías encontrar dos o tres cosas buenas, que duraban poco, pero buscando, enterándote, etc. Comprar un cómic random era imposible.

- En los 90, las cabeceras principales eran malas. Todas. Menos Hulk. No había refugio en los personajes conocidos. Ni Vengadores, ni Spiderman, ni Thor, ni la Patrulla, ni los 4F, ni Daredevil, ni el Capi, ni Iron Man, ni Dr. Extraño. Unas mejores y otras peores.  Las que no eran tan malas se acabaron contagiando con el pánico de las ventas.

- En los 90, había cosas buenas. Incluso MUY buenas. Pero oye, si parpadeas te lo pierdes. Tan solo el Hulk de Peter David tenía continuidad. Pero si estabas asqueado de los mutantes, te perdías su X-Factor. Lo mismo con Excalibur de Davis.  Si no estabas al loro, no te enterabas de que salía su Clandestine, y duró dos días. Arma-X fue muy publicitado y nos enteramos, pero es una miniserie en MCP. Spiderman 2099 era la otra buena de David, y al final la noventizaron igual y se convirtió en mierda. Marvels, otra miniserie de cuando ya había una cantidad enorme de gente que lo había dejado por asco. Pero al menos propició el salir del hoyo creativo y empezaron a salir Thunderbolts, Capi de Waid, Tierra-X... empezamos a mejorar.

- En los 90 lo dejó mucha gente por lo cómics de la época, pero mucha también se incorporó por los clásicos de los 60 y por los coleccionables, como bien dijo Ulti. Ojo, que se publicaron casi simultáneamente a la mierda. Y triunfaron, porque a fin de cuentas comparas los 4F de Lee y Kirby con cualquiera de las cabeceras punteras de la época (sus equivalentes) y lo de hace 30 años ganaba por goleada. Yo leí por primera vez esos clásicos entonces. A la vez que lo de los 90. Menudo contraste.

Mi opinión mientras me apoyo en la barra, tomo una caña y arreglo el país.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Octubre, 2018, 13:53:28 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Deke Rivers en 24 Octubre, 2018, 14:04:58 pm
Los 90 tuvieron sus cosas chungas, más que nada por la saturación del mercado y el hecho de que para sustituir a los chicos de Image se usaron dibujantes novatillos y sin la experiencia necesaria.

Esto fue un perodo relativamente corto (¿5 ó 6 años?), hasta que se enderezó la cosa entorno al 97-98.

Dicho esto, ¿que más da? No sé a donde se quiere ir a parar con esta discusión. ¿que no se deben reeditar cosas de los 90? Cada caso será cada caso, digo yo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 14:07:31 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Con ese coleccionable empecé yo, pero creo que fue en 2001, cuando lo redistribuyeron.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 14:19:10 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:
Me da igual año arriba que abajo,  se que me salvó la afición cuando perdí mi fe en Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 14:21:58 pm
Eso se lo puedes decir a algunos, no lo dudo. Yo ya he dicho mil veces que no todo es malo, claro que no. Pero el nivel medio es terrible. Por mucho que lo reivindiquen los niños de la posguerra.

Vale, el nivel medio, ok. Pero eso no significa que sea toda la década una mierda, solo que es jodidamente difícil remontar ese nivel medio cuando hay obras de 0,5 que eran además las que más se veían. Y tampoco hace falta hundir la mierda; esta no flota. Si creo que todos sabemos cómo de mala era la morralla. Si es que al final decimos cosas parecidas

Aun así, me gustaría, alguna vez, escuchar la misma crítica hacia esos tebeos de mierda de los 60. Es algo que todavía no se consigue, a la gente le cuesta atizarle a los cómics viejos, quizás porque crean que se van a reír de ellos, y que los lectores viejunos no consienten otra cosa que el pensamiento único. Que su razón tienen. Pero sin embargo, nunca escucharás a alguien decir "Joder, mierda de los 60", siendo tan injusto como con los 90, a pesar de que haya tebeos jodidamente horribles.

Pero para mí es así; algunos de los peores cómics que he leído en mi vida son de los 60 (y los otros de los 90). Cosas que son un insulto a la inteligencia del lector (y digo para el lector de 8 añitos que era el target de esos tebeos).

Predicas al converso, Essex. Anda que no he dado cera a tebeos de todas las épocas. What If, Secret Wars II.....

En cuanto al insulto a la inteligencia, no se yo qué decirte. Prefiero un argumento chorra e infantiloide de una serie cutranga de los 60 dirigida a NIÑOS DE ESA ÉPOCA (pongamos, Los Vengadores... :lol: :lol: :lol: :lol:) que un tebeo de tiros, pistolas, dientes y músculos inventados para adolescentes de los 90.





Las Bibliotecas Marvel vinieron muy bien para leer etapas de series clásicas del tirón y, en muchos casos, para darnos cuenta de que eran una mierda. :lol: :lol: :lol:

Y hoy algunos se las recompran en tochos de tapa dura. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 14:39:37 pm
Joder, Ranma 1/2. Que grande era el anime :adoracion:

Y buenas berzas las de la prota. Hoy día sería carne de hoguera de los correctísimos guardianes de la moral cristiana contemporanea
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 15:07:36 pm
Las Bibliotecas Marvel vinieron muy bien para leer etapas de series clásicas del tirón y, en muchos casos, para darnos cuenta de que eran una mierda. :lol: :lol: :lol:

Las BM empezaron con 4F, Capi y Vengadores. Siendo la más floja Vengadores, aún tenías ahí a Kirby, Buscema, Adams, luego vino Englehart... Luego vino Thor.  De lo más flojo, no era.

Luego ya se amplió el arco, pero joder, es que estaban por ahí más veces que menos los Buscema, Kane, Romita, Ditko... no, yo no creo que los 60 sean esa gran mierda que se está planteando, ni mucho menos. Era otra época y se trataban los temas de la época, comunismo y tal, Guerra Fría, Sue fregando
 y tal.. no se puede leer Tintín en el Congo desde nuestro punto de vista actual, igual que no podemos ver a Humphrey Bogart pegando bofetadas a todas las histéricas compañeras de reparto de sus pelis como si las estuviera dando a día de hoy. Lo que hoy sería un maltratador entonces era un putoamo machote. No sé, a lo mejor soy el único que es capaz de abstraerse de según qué cosas y no dejar que me estropeen una lectura.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 15:11:24 pm
No sé, a lo mejor soy el único que es capaz de abstraerse de según qué cosas y no dejar que me estropeen una lectura.


No, no eres el único. :thumbup: COntexto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 15:11:39 pm
Tintín en el Congo

Los tres primeros álbumes de Tintín son un bodrio, no porque sea un racista ni nada así, que también, si no porque lo son.

No se salva de la quema más que el dibujo en el 2 y 3.


Humphrey Bogart pegando bofetadas a todas las histéricas compañeras de reparto de sus pelis como si las estuviera dando a día de hoy. Lo que hoy sería un maltratador entonces era un putoamo machote. No sé, a lo mejor soy el único que es capaz de abstraerse de según qué cosas y no dejar que me estropeen una lectura.

Muchas de esas pelis son buenísimas, por mucho que zurre.


Hay mierda de los 60's que no se salva de ninguna manera, hombre. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 15:18:29 pm
Hay mierda de los 60's que no se salva de ninguna manera, hombre. :cafe:
Por supuesto: pero para mí no es argumento que salga Sue fregando o que se enfrenten a malvados comunistas. Eso es el contexto de la época, punto. Otra cosa son los guiones bodrios, y tú mismo dices que Tintín en el Congo te parece malo por malo, no por racista. Pues Stan será malo por un argumento ridículo, no por machista, ni por anticomunista.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Octubre, 2018, 15:41:27 pm
A mí la mayoría de los 60 me parecen puro oro por simple y pura creatividad e inventiva.

Joder, es que ahí nace TODA MARVEL.

No me parece justo compararla con los 90, que hay 30 años de por medio para haber aprendido a hacer las cosas bien y no tirarlas por la borda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Octubre, 2018, 15:48:39 pm
A mí la mayoría de los 60 me parecen puro oro por simple y pura creatividad e inventiva.

Joder, es que ahí nace TODA MARVEL.

No me parece justo compararla con los 90, que hay 30 años de por medio para haber aprendido a hacer las cosas bien y no tirarlas por la borda.
Aparte de que todo tiene un aura epecial, el tono, la ingenuidad de la época... Al final acabas disfrutando de cosas como Mike Murdock, la Rana o Cabeza de Huevo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 15:55:45 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Es que de hecho, la recuperación del cómic de superhéroes comenzó en los noventa. Por eso digo que muchos se flipan, hablando de la "década", cuando esa "década de mierda" de la que hablan duró 4 o 5 años contados. Tal como los de Image vieron puerta y Marvel se dio cuenta de que el modelo no era sostenible, comenzó la remontada. De ahí que los años 97-99 sean no solo mucho mejores, sino incluso bastante, bastante buenos. Y sus frutos, como suele pasar, eclosionaron plenamente apenas un par de años después, dando una de las mejores épocas del comic-book USA, el comienzo del siglo XXI.

Si a eso sumamos que veníamos de los 80, y que esas manías no empezaron a pervertirse hasta bien entrada la década, con muy buenos cómics en los primeros años de la época, que venían de largas sagas de los 80, nos damos cuenta que la época infame de Marvel, por ejemplo, apenas duró desde 1993-1996, donde sí, la mayor parte era mierda infecta, pero incluso en esos años hubo cosas buenas.

Luego aparte, con dos cojones enormes, tiramos de Marvelcentrismo, como de costumbre, para enmierdar no los cómics Marvel, no los cómics de supers, sino todos los cómics de los 90. Con dos cojones. Lo que sin salir de los superhéroes, es una patraña, porque los años 90 y principios de los 2000, fueron la puta era dorada de DC, con series a porrillo de una grandísima calidad, en Vertigo y fuera de ella. En estos años tuvieron lugar algunos de los mejores momentos de varios personajes. De hecho Batman, por ejemplo, vivió una de sus mejores etapas (top 5, junto a los 80, alguna cosilla de los 70 y algo más moderno y posterior), y guionistas como Brubaker, Rucka o Morrison empezaron a desplegar su magia.

Ni "el caso Image" es todos los 90, ni Marvel es todo el cómic (ni el de supers siquiera).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 16:06:16 pm
Entre otros fenómenos, la "British Invasion" eclosionó finalmente en los 90. Una ola que nos trajo a Peter Milligan, Grant Morrison, Neil Gaiman, Paul Jenkins, Garth Ennis, Alan Grant, Warren Ellis o Mark Millar. Todos estos tíos se hicieron un nombre EN LOS 90, que es cuando dieron de verdad el salto de calidad y comenzó a encumbrarse sus obras, después de comenzar tímidamente a mediados-muy-finales de los 80, cuando aún no los conocía nadie.

Pero es que además, como todos deberíamos saber, las tendencias o movimientos no empiezan el 1 de enero de un puñetero año  :lol: Lo que hace que haya mucho de 90 en los últimos 80 y primeros 2000, evideeeeeentemente. Y que las manías de la época no empezaran justamente el 1 de enero de 1990. Lo cual, teniendo en cuenta que los 90 está custodiada por dos de las mejores eras del cómic, los 80 y los 2000, cuesta mucho creer que ese cambio gradual no se produjera EN LOS 90. Es más, es que es imposible que obras de 2000, 2001 o 2002 no vengan "de los 90". O que esa etapa que tanto os gusta/nos gusta a todos, que son mediados de los 80 y finales, acabara abruptamente el 31 de diciembre de 1989. Una polla, vaya.

Hubo, como digo, coletazos ochenteros esos tres primeros años de década, y hubo inicios dosmilseros en los últimos tres años de la misma.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 16:15:15 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Es que de hecho, la recuperación del cómic de superhéroes comenzó en los noventa. Por eso digo que muchos se flipan, hablando de la "década", cuando esa "década de mierda" de la que hablan duró 4 o 5 años contados. Tal como los de Image vieron puerta y Marvel se dio cuenta de que el modelo no era sostenible, comenzó la remontada. De ahí que los años 97-99 sean no solo mucho mejores, sino incluso bastante, bastante buenos. Y sus frutos, como suele pasar, eclosionaron plenamente apenas un par de años después, dando una de las mejores épocas del comic-book USA, el comienzo del siglo XXI.

Si a eso sumamos que veníamos de los 80, y que esas manías no empezaron a pervertirse hasta bien entrada la década, con muy buenos cómics en los primeros años de la época, que venían de largas sagas de los 80, nos damos cuenta que la época infame de Marvel, por ejemplo, apenas duró desde 1993-1996, donde sí, la mayor parte era mierda infecta, pero incluso en esos años hubo cosas buenas.

Luego aparte, con dos cojones enormes, tiramos de Marvelcentrismo, como de costumbre, para enmierdar no los cómics Marvel, no los cómics de supers, sino todos los cómics de los 90. Con dos cojones. Lo que sin salir de los superhéroes, es una patraña, porque los años 90 y principios de los 2000, fueron la puta era dorada de DC, con series a porrillo de una grandísima calidad, en Vertigo y fuera de ella. En estos años tuvieron lugar algunos de los mejores momentos de varios personajes. De hecho Batman, por ejemplo, vivió una de sus mejores etapas (top 5, junto a los 80, alguna cosilla de los 70 y algo más moderno y posterior), y guionistas como Brubaker, Rucka o Morrison empezaron a desplegar su magia.

Ni "el caso Image" es todos los 90, ni Marvel es todo el cómic (ni el de supers siquiera).

La magia de Morrison llevaba desplegada ya desde finales de los 80s. El Batman de Brubaker es un meh de narices (no así el de Rucka, que mola mucho) y es de los primeros dosmiles (que en DC es una época cojonuda, en mi opinión).

EN cualquier caso, es cierto lo que dices, los años finales de la década el tema ya estaba superado. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 16:22:24 pm
Pero es que además, como todos deberíamos saber, las tendencias o movimientos no empiezan el 1 de enero de un puñetero año  :lol: Lo que hace que haya mucho de 90 en los últimos 80 y primeros 2000, evideeeeeentemente. Y que las manías de la época no empezaran justamente el 1 de enero de 1990. Lo cual, teniendo en cuenta que los 90 está custodiada por dos de las mejores eras del cómic, los 80 y los 2000, cuesta mucho creer que ese cambio gradual no se produjera EN LOS 90. Es más, es que es imposible que obras de 2000, 2001 o 2002 no vengan "de los 90". O que esa etapa que tanto os gusta/nos gusta a todos, que son mediados de los 80 y finales, acabara abruptamente el 31 de diciembre de 1989. Una polla, vaya.

Hubo, como digo, coletazos ochenteros esos tres primeros años de década, y hubo inicios dosmilseros en los últimos tres años de la misma.

De hecho, todavía seguimos arrastrando rémoras noventeiras pero incluso hasta perfeccionadas. Donde antes podías elegir si pillarte la edición de la portada doble, la triple, la de los brillos o la normal, ahora te meten de golpe todas las "variants" sin posibilidad de elección

Noventerismo en su máxima y chusca expresión :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 16:27:20 pm
Es que Batman a finales de los 90 seguía siendo un pequeño truño con sagas como cataclismo y demás. Nolan y Dixon.
EMpieza a mejorar con Tierra de nadie, pero eso debe ser ya muy a finales de la década.

En SUperman imagino que estaba Jurgens, como siempre... :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 24 Octubre, 2018, 16:42:18 pm
Caballeros, no hay década que pueda igualar esto:

(http://stuarte.co/wp-content/uploads/2014/10/Rob-Liefelds-horrible-art-style.jpg)

Eso si, no recomiendo que la pirra funeraria para asar a Essex sea de comics de los 90.  Como dije hace unos dias, yo personalmente prendi fuego al número 1 del Capi de Liefeld y eso costaba mucho que prendiera.  Debia ser el tipo de papel.   :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 16:42:41 pm
Es que Batman a finales de los 90 seguía siendo un pequeño truño con sagas como cataclismo y demás. Nolan y Dixon.
EMpieza a mejorar con Tierra de nadie, pero eso debe ser ya muy a finales de la década.

En SUperman imagino que estaba Jurgens, como siempre... :lol: :lol: :lol:
Breyfogle, Grant, Wolfman, Moench, Aparo... Ring a bell?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 24 Octubre, 2018, 16:43:30 pm
A mí la mayoría de los 60 me parecen puro oro por simple y pura creatividad e inventiva.

Joder, es que ahí nace TODA MARVEL.

No me parece justo compararla con los 90, que hay 30 años de por medio para haber aprendido a hacer las cosas bien y no tirarlas por la borda.

Para mí es como intentar exigir lo mismo que a un bebé y a un treintañero
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 16:56:38 pm
Coño, no jodáis  :lol:

Por si lo habéis olvidado, ni el cómic ni el género de supers nació en los 60. Qué puñetas. Que lo que empezó fue Marvel, nada más.

Es como decir que los 90 no tenían tanto recorrido como 2018, y que con 30 años de distancia, normal que ahora sean mejores.

Esto:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/35/Tales_to_Astonish_Vol_1_41.png/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20160118041503)

Y esto (no esa exactamente, pero vaya):

(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_muestras/T3_series/q/s/m_blueberry_1963_charlier_giraud_2334qs.jpg)

Son del mismo año, ¿eh?  :contrato: Que no es que el cómic estuviera en pañales.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Octubre, 2018, 17:01:48 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolof en 24 Octubre, 2018, 17:04:14 pm
En muy poco tiempo me he metido en vena 50 años de todo lo mutante que he podido encontrar y tengo que reconocer que los años 90 se me hicieron muy laaaargos. Pero si es normal, si tienes que publicar 2 series puedes elegir a los mejores dibujantes y guionistas que hay en ese momento, pero claro se te juntan cada mes Patrulla, X-Men, X-Man, Los Nuevos Mutantes, Cable, Excalibur, Lobezno, Factor-X, Generación-X, X-Force, X-Factor y tienes que pillar a cualquiera.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 17:06:08 pm
Es que Batman a finales de los 90 seguía siendo un pequeño truño con sagas como cataclismo y demás. Nolan y Dixon.
EMpieza a mejorar con Tierra de nadie, pero eso debe ser ya muy a finales de la década.

En SUperman imagino que estaba Jurgens, como siempre... :lol: :lol: :lol:
Breyfogle, Grant, Wolfman, Moench, Aparo... Ring a bell?

Tebeos anodinos en su mayor parte. La etapa dorada de Grant y Breyfogle es ya un recuerdo cuando empieza "Shadow Of The Bat".

Aparo en esa época es caca frita. Moench aburriendo a las ovejas, como es costumbre en él. Wolfman tres cuartos de lo mismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 17:14:35 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.

Sí y no.

El tema, tal y como es, es que hubo un momento de los años 90 que tras una series de malas decisiones administrativas y económicas, en Marvel se apostó por una junta directiva que era la que aprobaba los procesos creativos. La consigna era hacer pasta a cualquier precio, y para ello, se pensó que las portadas metálicas y holográficas, y un estilo determinado de dibujo (el efecto Image) que debía primar por encima del guion o la calidad de la serie.

Cuando la burbuja pasó, los millones bajaron, los especuladores se fueron, los artistas se marcharon (a fundar Image) y la nave quedó sin rumbo. Pero ni todo el mundo en esa época se volvió gilipollas, ni de nuevo, Marvel es DC o el cómic en general.

La infección tuvo un núcleo muy concentrado, de dibujantes y series concretas, que duró los 3-4 años mencionados. Eso no es una década. Ni una industria. Es una mirada Marvelcentrista del periodo 1993-1996 (o 1992-1997 incluso, si queréis).

No se puede decir que las playas de Galicia sean una puta mierda porque se hundió el Prestige. Fueron una mierda esos años, por una mala decisión que tuvo consecuencias y ramificaciones durante algunos años posteriores. Period.

No fue como si todos los buenos guionistas y autores de finales de los 80 se volvieran idiotas una mañana, o el cómic resucitara el 1 de enero de 2000.

Tebeos anodinos en su mayor parte. La etapa dorada de Grant y Breyfogle es ya un recuerdo cuando empieza "Shadow Of The Bat".

Aparo en esa época es caca frita. Moench aburriendo a las ovejas, como es costumbre en él. Wolfman tres cuartos de lo mismo.

Si te pones igual de mierder y duro con todo, suspende el 50-75% del cómic de super de la historia, así grosso modo.

Ahora estos también eran purria noventera...  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 17:29:37 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.

Sí y no.

El tema, tal y como es, es que hubo un momento de los años 90 que tras una series de malas decisiones administrativas y económicas, en Marvel se apostó por una junta directiva que era la que aprobaba los procesos creativos. La consigna era hacer pasta a cualquier precio, y para ello, se pensó que las portadas metálicas y holográficas, y un estilo determinado de dibujo (el efecto Image) que debía primar por encima del guion o la calidad de la serie.

Cuando la burbuja pasó, los millones bajaron, los especuladores se fueron, los artistas se marcharon (a fundar Image) y la nave quedó sin rumbo. Pero ni todo el mundo en esa época se volvió gilipollas, ni de nuevo, Marvel es DC o el cómic en general.

La infección tuvo un núcleo muy concentrado, de dibujantes y series concretas, que duró los 3-4 años mencionados. Eso no es una década. Ni una industria. Es una mirada Marvelcentrista del periodo 1993-1996 (o 1992-1997 incluso, si queréis).

No se puede decir que las playas de Galicia sean una puta mierda porque se hundió el Prestige. Fueron una mierda esos años, por una mala decisión que tuvo consecuencias y ramificaciones durante algunos años posteriores. Period.

No fue como si todos los buenos guionistas y autores de finales de los 80 se volvieran idiotas una mañana, o el cómic resucitara el 1 de enero de 2000.

Tebeos anodinos en su mayor parte. La etapa dorada de Grant y Breyfogle es ya un recuerdo cuando empieza "Shadow Of The Bat".

Aparo en esa época es caca frita. Moench aburriendo a las ovejas, como es costumbre en él. Wolfman tres cuartos de lo mismo.

Si te pones igual de mierder y duro con todo, suspende el 50-75% del cómic de super de la historia, así grosso modo.

Ahora estos también eran purria noventera...  :borracho:

No hombre, de esa época era de lo más pasable, pero de bueno tenían poco. Y eso de que un comic random de Moench de la época es mejor que el 50-70% del comic de súpers de la historia no te lo crees ni borracho.

Edito: Excluyo lo de Grant y Breyfogle, especialmete la primera etapa, que está guay.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Octubre, 2018, 19:08:51 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Es que de hecho, la recuperación del cómic de superhéroes comenzó en los noventa. Por eso digo que muchos se flipan, hablando de la "década", cuando esa "década de mierda" de la que hablan duró 4 o 5 años contados. Tal como los de Image vieron puerta y Marvel se dio cuenta de que el modelo no era sostenible, comenzó la remontada. De ahí que los años 97-99 sean no solo mucho mejores, sino incluso bastante, bastante buenos. Y sus frutos, como suele pasar, eclosionaron plenamente apenas un par de años después, dando una de las mejores épocas del comic-book USA, el comienzo del siglo XXI.

Si a eso sumamos que veníamos de los 80, y que esas manías no empezaron a pervertirse hasta bien entrada la década, con muy buenos cómics en los primeros años de la época, que venían de largas sagas de los 80, nos damos cuenta que la época infame de Marvel, por ejemplo, apenas duró desde 1993-1996, donde sí, la mayor parte era mierda infecta, pero incluso en esos años hubo cosas buenas.

Luego aparte, con dos cojones enormes, tiramos de Marvelcentrismo, como de costumbre, para enmierdar no los cómics Marvel, no los cómics de supers, sino todos los cómics de los 90. Con dos cojones. Lo que sin salir de los superhéroes, es una patraña, porque los años 90 y principios de los 2000, fueron la puta era dorada de DC, con series a porrillo de una grandísima calidad, en Vertigo y fuera de ella. En estos años tuvieron lugar algunos de los mejores momentos de varios personajes. De hecho Batman, por ejemplo, vivió una de sus mejores etapas (top 5, junto a los 80, alguna cosilla de los 70 y algo más moderno y posterior), y guionistas como Brubaker, Rucka o Morrison empezaron a desplegar su magia.

Ni "el caso Image" es todos los 90, ni Marvel es todo el cómic (ni el de supers siquiera).
En mi caso eso no lo pude conocer porque el kiosco al que compraba solo llegava Forum y WorldComics (Image) y no tenia acceso a nada mas cuando empecé a leer comics; Cuando ya empecé a ir a tiendas de BCN, los precios de Norma me impedian poder comprar cualquier cosa de DC, ademas de que Zinco sabia que existia pero no podia comprarla y despues ya cerró y no iva a comprar cosas de una editorial cerrada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 24 Octubre, 2018, 20:18:43 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.

...no puedo estar mas de acuerdo :birra:
Por cierto..., puede ser que ciertos tebeos de la Marvel sesentera fueran dirigidos a un publico mas infantil de la época, pero eso es preferible a que te tomen por gilipollas como en los 90, ademas creo que todo tebeo tiene su parte infantiloide , ¿ o los mortadelos solo los leían bebes de preescolar  ?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 20:31:21 pm
Yo no creo que la mierda estuviera concentrada en Marvel en pocas series.  Más bien al contrario,  lo que había era dos tres series que no eran malas.

Y yo hasta ahora he hablado de Marvel,  no de DC,  que es cierto que se contagió menos. Mucho menos del cómic en general...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 24 Octubre, 2018, 21:50:35 pm
Sobre Marvel, en los 60 se creó un universo, que poco a poco fue evolucionando, tanto en dibujo como en tratamiento de los personajes.  En los 70 y 80 se continuo avanzando.  Pero en los 90 al menos la sensación que tengo es que se fue para atras.  Hubo una involución.  Por primera vez Marvel estaba perdida y sin rumbo.  Ese control, ese "orden" que se podia percibir en los 70 y sobre todo en los 80 desaparece.  Y se nota en las historias. 

La situación financiera tenia mucho que ver.  Si en una empresa las cosas van mal eso afecta a todos los niveles.  Es verdad que en los 70 y hasta la llegada de Shooter al mando aquello se habia vuelto muy caótico, donde los editores en jefe duraban meses.  Pero eso no parecia afectar a las historias.  O al menos el lector habitual veia que algo no iba bien. 

Con todo, tambien hizo mucho mal la coincidencia de la aparición y estrellato de los Jim Lee, Mcfarlane, Liefeld...que básicamente fueron dibujantes (de muy desigual calidad pero que vendian y mucho), que se pusieron a jugar a guionistas y finalmente a editores.  Y francamente algunos de ellos no estaban capacitados para guionizar o ser editores.  Algunos luego aprendieron.  Pero esos primeros años de Image me parecieron horribles. 

Por ejemplo, yo nunca me he leido Spawn, salvo los dos o tres primeros numeros, ni todas esas series de Liefeld que apestaban.  Y de Jim Lee algo de sus Wildcats, el principio de Gen13...Y con Marvel en los 90 hubo series que dejé...Thor, Iron Man, Capi, Patrulla-X...Fueron años de escasos gastos.   

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 25 Octubre, 2018, 16:48:32 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 25 Octubre, 2018, 17:20:38 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html

Vaya, quien me iba a decir que cuando en mis años mozos jugaba al Stormbringer podría haberme topado con el Dr. Muerte...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 25 Octubre, 2018, 23:21:43 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html

Vaya, quien me iba a decir que cuando en mis años mozos jugaba al Stormbringer podría haberme topado con el Dr. Muerte...

Y oye, al menos estéticamente podría encajar :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 25 Octubre, 2018, 23:28:37 pm
Me mola muuucho tu texto y la verdad es que es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Aunque no lo mencionas, también hay una "relación" de una obra de Marvel con Elric, y es que en la etapa de Warlock de Starlin de los 70 tiene muchos paralelismos siendo la más llamativa la relación Warlock/Gema Alma y Elric/Tormentosa y por supuesto la constante tortura que tienen los personajes a causa de las acciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 25 Octubre, 2018, 23:29:07 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html

Vaya, quien me iba a decir que cuando en mis años mozos jugaba al Stormbringer podría haberme topado con el Dr. Muerte...

Y oye, al menos estéticamente podría encajar :lol:

Y como de vez en cuando se da un viajecito por el tiempo, pues...

Esto es como los mundos del D&D...todo cabe...

es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Algo que me llama la atención y me choca es la poca estima que tenía por la obra de Tolkien, por maníquea, romántica y opuesta a la tecnología (entre otras cosas y junto a la obra de otros autores).

Entiendo la necesidad de hacer algo distinto, pero no deja de sorprenderme.

En cualquier caso, la diversidad de miras siempre es bienvenida.

Me preguntó...¿qué opinión tendrá Moore de Tolkien?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 26 Octubre, 2018, 02:51:18 am
Aunque no lo mencionas, también hay una "relación" de una obra de Marvel con Elric, y es que en la etapa de Warlock de Starlin de los 70 tiene muchos paralelismos siendo la más llamativa la relación Warlock/Gema Alma y Elric/Tormentosa y por supuesto la constante tortura que tienen los personajes a causa de las acciones.

Fíjate, esto nunca me lo había planteado... tampoco es que haya leído todos esos cómics, sólo los más llamativos y conocidos y tal, pero vaya, que sólo en eso sí es innegable que se da  un aire :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 26 Octubre, 2018, 10:37:27 am
es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Algo que me llama la atención y me choca es la poca estima que tenía por la obra de Tolkien, por maníquea, romántica y opuesta a la tecnología (entre otras cosas y junto a la obra de otros autores).

Entiendo la necesidad de hacer algo distinto, pero no deja de sorprenderme.

En cualquier caso, la diversidad de miras siempre es bienvenida.

Es harto curioso sin duda, aunque a mí con lo que he leído me da que la relación que tiene con Tolkien es amor/odio total.  :lol:

Que por cierto, una cosa que me escama hablando de Moorcock es lo poquísimo que está editado suyo en España, que se reduce a Elric y poco más. Tiene cientos de novelas y personajes que me gustaría leerlos de una vez, pero que solo se pueden leer en su lengua original.  :(

Me preguntó...¿qué opinión tendrá Moore de Tolkien?

Pues me gustaría saberlo oye. Ahora que lo pienso no me suenan referencias en sus obras a Tolkien.  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 26 Octubre, 2018, 11:12:26 am
Mira, pues mirando antes he encontrado al menos esta: https://www.tolkienguide.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=14642
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 26 Octubre, 2018, 12:04:23 pm
es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Algo que me llama la atención y me choca es la poca estima que tenía por la obra de Tolkien, por maníquea, romántica y opuesta a la tecnología (entre otras cosas y junto a la obra de otros autores).

Entiendo la necesidad de hacer algo distinto, pero no deja de sorprenderme.

En cualquier caso, la diversidad de miras siempre es bienvenida.

Es harto curioso sin duda, aunque a mí con lo que he leído me da que la relación que tiene con Tolkien es amor/odio total.  :lol:

Que por cierto, una cosa que me escama hablando de Moorcock es lo poquísimo que está editado suyo en España, que se reduce a Elric y poco más. Tiene cientos de novelas y personajes que me gustaría leerlos de una vez, pero que solo se pueden leer en su lengua original.  :(

No sé si es de amor/odio, pero le veo muy detractor...

Y aunque puedo entender algunas objeciones, me parece que hace en general una lectura muy superficial de su obra.

Sobre las ediciones en castellano...es una pasada la cantidad de cosas que no nos llegan, así, en general. :(

Me preguntó...¿qué opinión tendrá Moore de Tolkien?

Pues me gustaría saberlo oye. Ahora que lo pienso no me suenan referencias en sus obras a Tolkien.  :sospecha:

Ni idea, no les veo muy alineados, pero, a saber...

Y yo tampoco he visto referencias a Tolkien por su parte.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 26 Octubre, 2018, 12:29:27 pm
Mira, pues mirando antes he encontrado al menos esta: https://www.tolkienguide.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=14642

Me falta por leer Crossed, pero algún día tengo que pillarlo.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 26 Octubre, 2018, 17:53:20 pm
Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 26 Octubre, 2018, 22:40:41 pm
Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Mark hace bien, hay que plantar cara ahora. El mundo se esta convirtiendo en un lugar peligroso: los intolerantes, xenófobos y racistas están perdiendo la vergüenza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Octubre, 2018, 22:43:21 pm
Sé que se ha explicado alguna que otra vez por el foro, pero... ¿qué es exactamente eso del ComicGate?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 26 Octubre, 2018, 23:15:41 pm
Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Porque ha sido demandado?
Puede contrademandar el?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Octubre, 2018, 23:23:55 pm
Por otra parte, aunque ya resalta que el proceso puede ser caro... ¿75000 dólares?

¿Va a contratar abogados o a formarlos y colegiarlos primero?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 26 Octubre, 2018, 23:45:11 pm
Por otra parte, aunque ya resalta que el proceso puede ser caro... ¿75000 dólares?

¿Va a contratar abogados o a formarlos y colegiarlos primero?

Con la subida de precios de las grapas y tebeos en general lo amortizará en cero coma. Estemos tranquilos :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 26 Octubre, 2018, 23:55:26 pm
Sé que se ha explicado alguna que otra vez por el foro, pero... ¿qué es exactamente eso del ComicGate?

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/asi-comicsgate-fenomeno-que-tiene-pie-guerra-industria-fans-comic-superheroes

Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Porque ha sido demandado?
Puede contrademandar el?

Por lo que he visto en los enlaces, básicamente por bloquear la publicación de un cómic (que Waid niega) y por decir Waid de él que es un racista, un acosador en serie de minorías y estar afiliado con supremacistas blancos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 24 Diciembre, 2018, 15:34:27 pm
Para los amantes del pintamonas canadiense, como algunos lo llaman (yo no, hoygan :disimulo:) :lol::lol::lol:


El mundo Vs Todd Mc Farlane

Fuente: https://ohdannyboy.blogspot.com/

Citar
Cuando se trata de dividir a toda una industria,hay un artista que destaca sobre cualquier otro.

Todd Dean Mark McFarlane.

Estan aquellos que consideran a Todd McFarlane como el dibujante más fascinante emergido de la era post-Watchmen. Igualmente, están quienes consideran a McFarlane la principal y mayor fuerza destructiva para el mismo periodo. McFarlane, dependiendo de con quién hables, revolucionó la industria. Modernizó el terreno con su arte y con una sóla mano arrastró a la entera industria del cómic a una nueva era. Se convirtió en uno de los creadores más acaudalados y, en vez de sólo hablar de las injusticias de los trabajos por encargo, dejó Marvel Comics en lo más alto de su popularidad para encabezar la formación de Image Comics, donde ha permanecido hasta hoy.

Por otro lado, Todd McFarlane es lo peor que le ha pasado a los comic books desde Fredric Wertham. Su arte eran todo destellos y ninguna sustancia. Sus poses no eran realistas. Engendró lo que pareció ser un infinito número de imitadores, la mayoría de los cuales no tenía ni una pizca de sus habilidades. Robó personajes a gente como Neil Gaiman - un pecado mortal para muchos. Es ostentoso, abierto, terco, desagradable y a menudo abusón. En resumen, es un capullo. Además no podría escribir ni para salvar su vida.

Esta serie mostrará la extensión de las calamidades judiciales de McFarlane a la vez que confirma y desmiente muchos de los mitos e historias que han surgido desde que Tony Twist decidiera demandar en primer lugar. No sólo leerá sobre Todd McFarlane, sino que también leerá sobre otros conectados con McFarlane, incluyendo a Eclipse Comics, Tony Twist, Neil Gaiman, Image Comics, Marvel Comics y muchos más. Puede que aprenda cosas que no sabía antes, puede que se encuentre a si mismo yendo a través de un terreno bien familar.

Leerá las palabras de aquellos que estuvieron allí, de citas ofrecidas en su momento por los actores principales.

Nada será censurado, nada será omitido.

Por ahora va un prólogo y cinco partes (en inglés):

- Prólogo. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane.html)

- Parte 1. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-one.html)

- Parte 2. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-two.html)

- Parte 3. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-three.html)

- Parte 4. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-four.html)

- Parte 5. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-five.html)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 24 Diciembre, 2018, 16:14:41 pm
Ahí puede haber mucha chicha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Diciembre, 2018, 17:26:59 pm
Las portada de McFarlanne eran brutales; aun recuerdo comprarme el Poster-Book del McFarlane solo por los dibujos y porque salian los mutantes  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 25 Diciembre, 2018, 15:38:15 pm
Ahí puede haber mucha chicha.
Yo me conocía el tema de pe a pa y, salvo algunas cosas, el resto me está gustando mucho  :lol:

Las portada de McFarlanne eran brutales; aun recuerdo comprarme el Poster-Book del McFarlane solo por los dibujos y porque salian los mutantes  :lol:

Yo era tan friki que me compré dos para empapelarme el dormitorio con uno, virgen santa... :borracho: :oops:

AVISO DE POSIBLE SPOILER: ¡¡¡ ABSTÉNGANSE DE HACER CLICK EN EL ÚLTIMO LINK (la última frase subrayada sobre CB Cebulski) !!!

A todo esto del frikismo que padezco, y a raíz del Capi Britania 616, no tenía ni idea de que Joe Quesada y Tom Breevort, en su momento Editor Jefe y Editor Ejecutivo respectivamente en Marvel, odiaban desde hacía ya tiempo el término "Tierra 616" (usado por 1ª vez, no está claro si también creado, por Alan Moore en 1983 (https://en.wikipedia.org/wiki/Earth-616)) y que Secret Wars tenía esa finalidad principal, que se implementara como política el dejar de emplear el término "Universo 616" en los cómics Marvel... pero calla, que resulta que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: qué cosas hoygan  :shocked2:

 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 25 Diciembre, 2018, 16:09:24 pm
Pido perdón por mi torpe uso de los spoilers a los posibles damnificados  :torta:

Me voy al skatepark a estampar mis frikis huesos contra el hormigón como penitencia  :lol: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 10:28:30 am
La historia de todos (y todas) los Capitanes (y Capitanas) Marvel:

(O también, como usar los derechos de propiedad intelectual para cargarte a la competencia de paso :lol: :lol: :lol:)

https://comicbookinvest.com/2018/12/26/the-secret-history-of-captain-marvel/
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 10:32:46 am
Mira, pensaba que el Capitán Marvel de Marvel, valga la redundancia, tenía el nombre por estar en desuso. Pero veo que pagaron 4.500 dólares por comprar el nombre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 10:47:42 am
Mira, pensaba que el Capitán Marvel de Marvel, valga la redundancia, tenía el nombre por estar en desuso. Pero veo que pagaron 4.500 dólares por comprar el nombre.
Tal vez lo estés confundiendo sin querer con el caso del registro comercial del nombre “Daredevil”, amigo Uno, creo recordar que Lee pudo registrar el nombre comercial para Marvel ya que el personaje de los comics de Gleason de los 40 cayó en desuso, es decir, pasó a ser de dominio publico.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 11:20:15 am
No, no. Estaba equivocado yo sobre Capitán Marvel. Siempre pensé que tenía los derechos por estar libres en ese momento.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 11:56:46 am
No, no. Estaba equivocado yo sobre Capitán Marvel. Siempre pensé que tenía los derechos por estar libres en ese momento.  :thumbup:

En el libro de Sean Howe sobre Marvel Comics también se tocó el tema. No tengo dicho libro, pero parece ser que M.F. Enterprises demandó a Marvel por infracción de copyright por emplear el nombre de Capitán Marvel en 1967 sin su autorización, ya que M.F. había "recuperado" el nombre de Capitán Marvel en 1965 para un personaje de sus comics, a causa, según ellos, de que Fawcett lo había "abandonado" forzosamente en 1953 al ser demandado por "copiar" a Superman.

Este artículo de The Wall Street Journal de 1967 puede servir como referencia:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Parece ser que Marvel ofreció 6.000 dolares para solucionar el problema ante la reclamación por parte de M.F., y la respuesta de esta última fue rechazarlo y demandar a Marvel, figurando específicamente como acusados las personas de Martin Goodman, Stan Lee y Gene Colan :lol:

Sin embargo, curiosamente, M.F. no siguió adelante y acabó pactando ceder dichos derechos sobre el nombre "Captain Marvel" a cambio de esos 4.000 dolares que comentas... Lo dicho, curioso  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Diciembre, 2018, 12:00:51 pm
-Solucionemos esto, te doy 6.000.

-Eso es una ofensa, no aceptaremos más de 4.000.

-... Trato hecho.



Curiosa forma de pactar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 12:16:02 pm
A mí, de alguna forma, me recuerda irónicamente al caso de la misma Marvel Comics en 2009, pactando reeditar el Marvelman de los 50 de Anglo y pagarle un puñado de miles de dolares para que no haya demandas cuando, mas adelante, Marvel reedite el Miracleman de los 80 de Moore (y otros)... lo dicho, muy curioso  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Diciembre, 2018, 13:23:26 pm
Vosotros no sabéis nada de las mafias diversas que caminan arriba y abajo por las calles de Manhattan, y sus expeditivos métodos para convencer a los indecisos, ¿verdad?

:roll:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 13:53:32 pm
Vosotros no sabéis nada de las mafias diversas que caminan arriba y abajo por las calles de Manhattan, y sus expeditivos métodos para convencer a los indecisos, ¿verdad?

:roll:

Sip, que son todos unos pastiches de Los Cuarenta Ladrones (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Forty_Thieves_(pandilla_de_Nueva_York)) :borracho: :lol::lol::lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 17:12:41 pm
No, no. Estaba equivocado yo sobre Capitán Marvel. Siempre pensé que tenía los derechos por estar libres en ese momento.  :thumbup:

En el libro de Sean Howe sobre Marvel Comics también se tocó el tema. No tengo dicho libro, pero parece ser que M.F. Enterprises demandó a Marvel por infracción de copyright por emplear el nombre de Capitán Marvel en 1967 sin su autorización, ya que M.F. había "recuperado" el nombre de Capitán Marvel en 1965 para un personaje de sus comics, a causa, según ellos, de que Fawcett lo había "abandonado" forzosamente en 1953 al ser demandado por "copiar" a Superman.

Este artículo de The Wall Street Journal de 1967 puede servir como referencia:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Parece ser que Marvel ofreció 6.000 dolares para solucionar el problema ante la reclamación por parte de M.F., y la respuesta de esta última fue rechazarlo y demandar a Marvel, figurando específicamente como acusados las personas de Martin Goodman, Stan Lee y Gene Colan :lol:

Sin embargo, curiosamente, M.F. no siguió adelante y acabó pactando ceder dichos derechos sobre el nombre "Captain Marvel" a cambio de esos 4.000 dolares que comentas... Lo dicho, curioso  :sospecha:

Vale. El libro ese lo leí y claro yo la sensación que tenía es que no han pagado por comprar el nombre sino por quitarse el problema de encima y no pleitear.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 17:56:12 pm
Vale. El libro ese lo leí y claro yo la sensación que tenía es que no han pagado por comprar el nombre sino por quitarse el problema de encima y no pleitear.  :thumbup:

En efecto  :thumbup: Pero el caso es que interponerse, la demanda contra Marvel parece que sí se interpuso, incluso la noticia recoge declaraciones sobre la contestación de Marvel:
Citar
Las fuerzas de Mr Goodman se preparan para dar batalla. Dice su hijo, Charles Goodman: "Poseemos los derechos sobre el nombre Marvel y los usos relacionados con la palabra, incluyendo Capitán Marvel, y consideramos la publicación del Capitán Marvel del Sr Fass una infracción de nuestra marca distintiva".

A pesar de eso, hubiera o no demanda interpuesta, y de que a alguno nos pueda parecer más o menos curioso como acabó el tema, lo cierto es que lo más probable era que el asunto acabara en un acuerdo como comentas, Uno, ya que el tal Sr Fass no parecía que tuviera un verdadero interés en que M.F. fuera declarada legítima propietaria del nombre "Captain Marvel" en cuestión, a diferencia de Marvel, sino que sus intereses en el asunto parecían más bien ir encaminados a obtener una compensación económica por haber sido el primero en usar el nombre en disputa, como parece intuirse por el último párrafo de la noticia esa del The Wall Street Journal:
Citar
Las disputas sobre nombres no son una novedad para Mr Fass. El mes pasado, amenazó con acciones legales contra Hearst Corp por llamar a una revista juvenil "Eye". Mr Fass dijo que era propietario de ese nombre por su revista sobre pin-ups hace ya dos años llamada "Eye". Resolvió el asunto mediante la venta de los derechos sobre Eye a Hearst, y renombrando su revista como Bold.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 18:11:59 pm
Exacto. Yo considero realmente que no hubo compra sino un acuerdo entre las partes para cesar el pleito. Algo habitual por otra parte en USA.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 19:16:04 pm
Además, la serie del Capitán Marvel de M.F., en el que encima, era una especie de androide que separaba sus extremidades al estilo Mazinger mediante la palabra "Split"  :lol: "solo" vendía de media unas 100.000 copias bimensuales según dice la noticia, y aunque pueda parecer mucho hoy día para un tebeo así, para ellos debía ser una ful, viendo que acabaron pasándola a bianual :lol:

La "chicha" del asunto, creo yo, está en que los derechos del Capitán Marvel no estaban en desuso ni mucho menos en 1965 cuando M.F. sacó su comic con el título "Capitán Marvel" sino que por aquel entonces, aún seguían siendo propiedad de Fawcett, sólo que estos tenían prohibido usar los personajes del Capitán Marvel y la Marvelman Family en comics en base al acuerdo al que llegaron con DC en 1953 tras perder el juicio de Superman Vs Capitán Marvel (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Comics_Publications,_Inc._v._Fawcett_Publications,_Inc.) (que luego se parodió en el Superduperman de MAD (http://i.imgur.com/WSVYptK.png)) además de tener que soltarle a DC 400.000 pavos de la época.

Ahora bien, por aquel entonces, Fawcett no debía estar por la labor ni mucho menos de andar demandando a nadie a causa del Capitán Marvel o su nombre, dado que no lo podían usar por culpa de DC. La noticia cita incluso a Ralph Daig, cocreador del Capitán Marvel:
Citar
"La última vez que me fijé, había por lo menos una docena de personajes tan parecidos, o más parecidos aún, a Superman como lo era el Capitán Marvel (...) Pero íbamos a dejar el negocio de los comics en todo caso, así que la dirección decidió abandonar la lucha".

A lo mejor, M.F. adquirió la licencia directamente de Fawcett, ya que el acuerdo de 1953 les prohibía usarlos, pero no licenciar el uso del nombre a terceros, y a lo mejor ese fue el caso de M.F., con lo que Marvel lo podría haber tenido muy crudo en el juicio si M.F. probaba dicha licencia...  :sospecha: Sobre todo si nos fijamos en que el hijo de Goodman no dice que estén ahí para demostrar que son los propietarios del nombre "Capitán Marvel", sino que su pretensión va más en el sentido de prohibir que haya un comic o un personaje que contenga el nombre de "Marvel"  :sospecha:

Por otro lado, no tiene pinta, creo yo, de que M.F.pudiera probar que tenía autorizado el uso del nombre "Capitán Marvel" directamente de Fawcett, si resulta que al final aceptaron un acuerdo por menos dinero aún que lo que se les ofreció en primer lugar para no ir a juicio, además de no volver a usar el nombre de "Capitán Marvel" :lol:

Lo de que M.F. pudiera haber obtenido o no la licencia para usar el nombre "Capitán Marvel" en su comic puede parecer raro o sonar a conjetura sin base, pero no lo es tanto si se tiene en cuenta que, irónicamente, eso fue lo que hizo la propia DC cuando, con dos cojones, pidió a Fawcett que les autorizaran a "resucitar" al Capitán Marvel en un comic llamado Shazam! en 1972, idea que se les había ocurrido ya que ya no podían usar "Capitán Marvel" como título en un comic, dado que Marvel había registrado la marca comercial para su uso en comics en 1967, y había lanzado ya un comic con dicho nombre como título, "Captain Marvel" (si bien en este caso, el protagonista era un alienígena kree con rango militar de capitán, llamado Mar-Vell, que acaba recibiendo el apodo de "Capitán Marvel").

Idea que, por cierto, sería propuesta más adelante por Alan Moore a Marvel en 1985, al proponerles que, a cambio de que él permitiera que su Capitán Britania se reimprimiera en USA, ellos autorizaran el uso del nombre "Marvelman" en su nueva serie en Eclipse si le ponían a dicha serie el título "Kimota!"... propuesta con la que luego, Jim Shooter se limpió el culo, lo que obligó a tener que renombrar al personaje en Eclipse sí o sí para poder relanzarlo en USA, como decía el barbas a Méalóid en su entrevista :lol::lol::lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Enero, 2019, 21:16:06 pm
¿Habéis hecho vuestro TOP de lecturas del año? Aquí os dejo el mío: https://concdecultura.com/2018/12/31/7-comics-que-nos-han-sorprendido-este-2018/

 :roll:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 01 Enero, 2019, 21:41:16 pm
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 03 Enero, 2019, 13:19:14 pm
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.

Estela Plateada de Slott y Allred es mejor que Mr. milagro  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 03 Enero, 2019, 13:29:15 pm
Lo hice. Destacaría Mi experiencia lesbiana y Jessica Jones como los que más me han gustado, y sin duda Mr Milagro la sorpresa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 03 Enero, 2019, 14:13:56 pm
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.

Estela Plateada de Slott y Allred es mejor que Mr. milagro  :sospecha:

Mmmmm...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 03 Enero, 2019, 16:25:08 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 03 Enero, 2019, 16:32:42 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.
la leeré cuando tenga mas tiempo, pero viendo los 2 editores entrevistados, de editoriales pequeñas, sus respuestas no serian las mismas que editores de Panini-ECC basicamente por las tiradas de las 2 grandes y esas 2 mas pequeñas.
pero pinta interesante el articulo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 03 Enero, 2019, 16:36:17 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.

Muy interesante.

Es cierto que no es Panini ni ECC pero creo que se pueden extrapolar cuestiones como los porcentajes y los costes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 03 Enero, 2019, 17:00:37 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.

Muy interesante.

Es cierto que no es Panini ni ECC pero creo que se pueden extrapolar cuestiones como los porcentajes y los costes.
A mí me parece interesante por eso, porque son de editoriales más modestas, donde creo yo que la relación entre editor y autor a la hora de preveer costes y beneficios es seguramente mucho más estrecha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Enero, 2019, 17:38:26 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.


Para mí los integrales de Spirou de Dibbuks, cuyo editor participa en la entrevista y da datos sobre los mismos, no son caros, en absoluto.

Son unas ediciones cuidadísimas, con un precio ajustadísimo y que deberían venderse como rosquillas si el mundo fuera justo.

Me da rabia tener ya lo de Franquin, porque sino los compraría sin dudarlo, igual que hice con Tome/Janry.

Tal vez el único caso en que me planteo comprar cosas por "ayudar" a la editorial.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 03 Enero, 2019, 18:02:18 pm
Son unas ediciones cuidadísimas, con un precio ajustadísimo y que deberían venderse como rosquillas si el mundo fuera justo.

Pues ya ves qué tirada tiene Spirou. :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 03 Enero, 2019, 18:07:02 pm
No me gusta nada el papel de Joseba en esta entrevista, parece que esté echandole todo el rato la culpa al lector.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Enero, 2019, 19:34:39 pm
No me gusta nada el papel de Joseba en esta entrevista, parece que esté echandole todo el rato la culpa al lector.

Bueno, algo de eso hay, y ojo yo el primero cuando compro mierda Marvel o DC por completismo y frikerio antes que otras obras, sean de las editoriales entrevistadas o no.

Con todo, el que vende un producto siempre tiene gran responsabilidad y en mi opinión, porque no sigo nada de Aleta, Dibbuks lo pone todo en bandeja para comprar.

La BD debería editarse así, siempre, en mi opinión.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Enero, 2019, 11:42:36 am
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.

Estela Plateada de Slott y Allred es mejor que Mr. milagro  :sospecha:
Si, ¿pero eso es 2018? Si es así, lo meto en mi lista
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 04 Enero, 2019, 12:01:00 pm
Creo que el quinto tomo es de diciembre de 2017.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 04 Enero, 2019, 19:19:36 pm
Creo que el quinto tomo es de diciembre de 2017.

Joder, es verdad, no sé por qué en mi mente había salido este verano  :chalao: :lol:

Yo lo había metido en mi top del año  :lol: pero bueno como lo acabo de releer por Navidades lo dejo  }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 06 Enero, 2019, 13:20:30 pm
Leyendo sobre la Edad Moderna de los comics, o la “Edad Oscura” como la llaman algunos), uno se encuentra mucho con la frase “grim and gritty” (sombrío y descarnado), que se suele emplear habitualmente para definir el tono más oscuro y realista que empezó a emplearse cada vez más en los comics de supers, queriendo imitar el estilo de Miller en Daredevil y en su Dark Knight Returns, así como el de Moore en su Watchmen y antes, en su Marvelman.

Buscando más información, he visto aquí que la primera vez que se usaron esas palabras juntas en relación a un personaje de comic, fue por parte del narrador en off de la serie de tv Batman de los 60:

https://www.cbr.com/comic-book-legends-revealed-297/

De lo que no tenía ni idea, es que el propio Alan Moore ya usó en cierta forma ese “grim and gritty” en su obra en 1983, antes de Watchmen, y precisamente, en una parodia del Daredevil de Miller, que “casualidad” :lol:

http://peur-evol.blogspot.com/2011/12/dourdevil-man-without-sense-of-humor.html?m=1

Segunda viñeta: “Noo Yawk (New York) is grim, and gritty, and realistic

Me ha parecido curioso el que los dos “padres” del grim and gritty, que definió el comic moderno de superheroes, aparezcan “fusionados” en la que creo que es la verdadera primera mención de los nombres “grim and gritty” juntos en un comic de supers, aunque sea una parodia :lol:  :borracho:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Enero, 2019, 12:49:56 pm
Buen dato  :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 07 Enero, 2019, 14:08:36 pm
Gracias  :birra: a lo mejor lo de “grim and gritty” como descripción ya se ha usado antes en un comic, pero yo creo que es la primera vez que lo he visto usado en un comic con supers de protagonistas  :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Enero, 2019, 00:15:07 am
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 24 Enero, 2019, 00:24:10 am
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:

Yo creo que todos quieren eso. Otra cosa es que sea posible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Enero, 2019, 12:47:03 pm
Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 24 Enero, 2019, 13:10:51 pm
Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

¿Y eso? :)

Yo no lo conocía de nada, pero me ha gustado, por ejemplo, lo que cuenta sobre cómo consiguieron la licencia de Doctor Who :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Enero, 2019, 13:30:12 pm
Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

¿Y eso? :)

Yo no lo conocía de nada, pero me ha gustado, por ejemplo, lo que cuenta sobre cómo consiguieron la licencia de Doctor Who :)
Porque nunca me ha llamado nada la atencion de su catalogo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 24 Enero, 2019, 15:30:32 pm
Ah!!! Pensaba que lo decías por algo que no te había gustado de la entrevista  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Enero, 2019, 19:06:05 pm
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:

Yo creo que todos quieren eso. Otra cosa es que sea posible.

¿No piensas que los MLE y similares, de tirada limitada, son todo lo contrario a esa filosofía?

O los Fucksimil.

Yo sí.


Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

Pensaba que te gustaba Doctor Who.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Enero, 2019, 19:18:30 pm
Muy chula la entrevista. Precisamente mañana me llega un tomo suyo, el de Slam 2.

De Doctor Who les compre en verano uno pero aun no lo he leído  :torta: :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 24 Enero, 2019, 19:25:23 pm
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:

Yo creo que todos quieren eso. Otra cosa es que sea posible.

¿No piensas que los MLE y similares, de tirada limitada, son todo lo contrario a esa filosofía?

O los Fucksimil.

Yo sí.


A ver. Mi opinión es que no.

Una tirada de 1.500 ejemplares es una tirada cuando menos respetable. Diría que un muy alto porcentaje de tomos publicados por Dibukks, Dolmen, Yermo, etc andan en esos números.

El motivo de "Edición Limitada" es que simple y llanamente es un reclamo para vender algo que por si tiene difícil competir con otras ofertas. Alguien podrá decir que tomos como Drácula se agotaron rápidamente, pero también hay que tener en cuenta que uno o varios tomos se agoten no significa que pase con todos los tomos que se saquen y que una de las causas de que se agoten es precisamente el hecho de que es "limitada" lo que incita al comprador a comprar por miedo a que se agote.

Es decir, en mi opinión el MLE es un envoltorio que reúne ciertos condicionantes que intentan facilitar la venta de un material de dudosa comercialidad. ¿Como vendemos una serie de Campeones por si misma? Complicado, y en todo caso precisaría de un largo período de tiempo para alcanzar ventas aproximadas a esos 1.500 tomos con riesgo de devolución de parte de la tirada por los libreros. ¿Como se evita eso? Creando una necesidad con una edición limitada sin posibilidad de devolución de un material que rara vez se volverá a editar. El comprador prioriza esa compra por miedo a quedarse con un tomo que sabe que no podrá volver a tener en sus manos, dejando de lado otras cosas para su compra para más adelante.

Dicho esto, no creo que Panini/SD prefiera vender 1.500 ejemplares a 40 euros que 3.000 a 20. Bueno quizás SD sí porque tiene que mover más material, pero ponle que valga 22 euros aunque diría que ahorra en la imprenta al sacar una tirada más larga. Pero el problema es encontrar a 3.000 tíos que quieran meter pasta en un material de estas características, siendo que estoy seguro que habrá mínimo 1.000-1.200 que seguro que van pagar esos 40 euros.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 24 Enero, 2019, 19:42:00 pm
Interesante la entrevista. Además los de Fandogamia me caen simpáticos. No les he comprado mucha cosa, pero con los Cazafantamas/Tortugas Ninja tienen un cliente fijo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Enero, 2019, 19:44:45 pm
De algunas obras tipo Los Campeones, es muy posible que la compren a 45 pavos los mismos 1.200 tíos que la comprarían a 20 pavos. A lo peor no hay más gente interesada. A lo mejor no vendes 3.000 ejemplares si la pones a 20 pavos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Enero, 2019, 19:58:29 pm

Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

Pensaba que te gustaba Doctor Who.

Me gusta mucho DW, pero la serie de television; es como los comics de SW y ST, que no me acaban de gustar porque no hay una continuidad de dibujantes/guionistas y muchas veces las historias son casi repetitivas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Enero, 2019, 19:59:00 pm
De verdad que ya acusáis a Panini de cada cosa...

Vamos, que pudiendo tener las mismas ganancias vendiendo tomos de 15 euros prefieren vender la mitad de tomos de 30.

Manías de Panini.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 02:53:26 am
La política mojigata de Quesada, cigarrillos no, pactos con el Diablo si.

Los héroes son más violentos y hay incluso gore donde antes no, pero fumar está feo y eso...viva el flanderismo.

Sobre el Comics Code, ya mucho antes de su implantación la cosa había ganado mucho en tontuna y tontería.

Lo mejor de la Golden son sus inicios, y con diferencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 08:32:45 am
Voy a parecer muy carca, pero a mí me parece bien que los personajes dejen de fumar. El tabaco es un vicio abominable y hay chavales jóvenes leyendo esos tebeos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: roger64 en 27 Enero, 2019, 09:21:33 am
Voy a parecer muy carca, pero a mí me parece bien que los personajes dejen de fumar. El tabaco es un vicio abominable y hay chavales jóvenes leyendo esos tebeos.

Madre mia!!! Siento decir (con todo el cariño y respeto) que ese comentario es un reflejo de esta sociedad donde el buenismo y lo políticamente impera. ¿Y la violencia intrínseca  de las peleas? Pues prohibimos también que los superheroes se peleen.

No veo a personajes como Furia o Lobezno sin un puro en la boca o una cerveza y tampoco creo que ningún joven vaya a beber o fumar porque lo haya visto hacer a ningún personaje de un comic. Son niños o jovenes. No los tratemos como gilipollas.

(Lo siento Ignacio; no es personal, sólo un comentario)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 27 Enero, 2019, 09:29:15 am
Prohibimos los cómics de superhéroes no vaya a ser que los niños y jóvenes quieran imitarlos y haya desgracias?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 09:46:24 am
Yo tuve que sufrir un infierno de infancia por culpa del puto tabaco. Cualquier cosa que pueda ayudar a los niños a no pasar por lo que tuve que pasar yo, bienvenida sea.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 10:26:49 am
El molonismo superheroico de cuerpazos y "tortas" es la esencia de esos cómics, bien VS mal a base de violencia.

Dejando a parte eso, que no puede tocarse si queremos que el género siga molando, los puros de Furia y Logan ... molaban, pero para nada eran la esencia de los personajes (bueno, quién sabe si perder el puro a nick furia le costó luego perder el pelo y el color de piel...).

La cosa es que yo no echo de menos el tabaco y mi hijo solo me pregunta cuando leemos los cómics que porqué el malo es tan malo y que si el bueno pega...está bien pegar??

Mejor darle explicaciones solo por eso que también de si es malo fumar pero como mola ese puro del tipo del parche.

Hay cientos de influencias... Y claro, paso a pasa nos quedaríamos sin hobby si empezamos a quitarle cosas... Pero si uno va pegando por ahí no acaba bien porque la sociedad te para, sin embargo, si uno va por ahí fumando y además piensa que mola... la sociedad te incita (véase sociedad como grupo de amigos). No vale usar como contra argumento que tus amigos son skinsheads a los que les mola pegar (les pararía la policía o el Capitán América).

PD: Soy maestro y en el cole o cerca no está permitido fumar. Se me cae la cara de vergüenza cuando compañeros y padres fuman  en la puerta junto al cole.

PD: pasé mi infancia y juventud ayudando en el bar familiar, la prohibión del tabaco fue lo mejor que nos pasó en años.
PD: el papel de los Marvel SL... No es apto para fumar.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 10:36:06 am
El molonismo superheroico de cuerpazos y "tortas" es la esencia de esos cómics, bien VS mal a base de violencia.

Dejando a parte eso, que no puede tocarse si queremos que el género siga molando, los puros de Furia y Logan ... molaban, pero para nada eran la esencia de los personajes (bueno, quién sabe si perder el puro a nick furia le costó luego perder el pelo y el color de piel...).

La cosa es que yo no echo de menos el tabaco y mi hijo solo me pregunta cuando leemos los cómics que porqué el malo es tan malo y que si el bueno pega...está bien pegar??

Mejor darle explicaciones solo por eso que también de si es malo fumar pero como mola ese puro del tipo del parche.

Hay cientos de influencias... Y claro, paso a pasa nos quedaríamos sin hobby si empezamos a quitarle cosas... Pero si uno va pegando por ahí no acaba bien porque la sociedad te para, sin embargo, si uno va por ahí fumando y además piensa que mola... la sociedad te incita (véase sociedad como grupo de amigos). No vale usar como contra argumento que tus amigos son skinsheads a los que les mola pegar (les pararía la policía o el Capitán América).

PD: Soy maestro y en el cole o cerca no está permitido fumar. Se me cae la cara de vergüenza cuando compañeros y padres fuman  en la puerta junto al cole.

PD: pasé mi infancia y juventud ayudando en el bar familiar, la prohibión del tabaco fue lo mejor que nos pasó en años.
PD: el papel de los Marvel SL... No es apto para fumar.

Amén.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 11:01:39 am
Tema peliagudo éste del tabaco, que también odio, pero básicamente coincido con lo que dice istorki.

No creo que se deba prohibir que aparezca nadie fumando en los cómics, el tabaco existe y los chavales no son tontos. Si aparece algun personaje "chungo" (supongo que ahí podrían entrar Furia o Logan) fumando creo que el efecto es más bien negativo respecto al tabaco por lo que no lo veo mal.

Pero ver a uno de los héroes fumando no le veo sentido alguno porque el tabaco ilustrado de por sí no se muestra como algo negativo sino como algo natural como podría ser el comer.

Otra cosa muy diferente es que aparezcan personajes drogándose o alcoholizados ya que siempre se deja patente que son vicios perjudiciales. Lo mismo para delincuentes o villanos que pegan o matan. Pero no es el caso del tabaco así que por mi mejor si se intenta no mostrar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 11:05:39 am
No creo que el cómic pierda mucho por que no aparezca el tabaco. Aunque respeto que cada cual haga lo que quiera personalmente no me gusta nada y todos sabemos que tiene consecuencias horribles. No me parece mal que marvel lo haya borrado de su historia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 11:28:39 am
Supongo que los que pensáis que no debería aparecer el uso del tabaco de personajes... tampoco jactarse de beber, ¿no? Porque actualmente eso con Thor no hay filtro ni tampoco con tantos personajes porque no se ve tan mal en comparación.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 11:31:59 am
Hasta dónde yo sé, el consumo moderado de alcohol es beneficioso (al menos eso dicen del vino), pero absolutamente todo en el tabaco es pernicioso para la salud.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 11:36:44 am
Hasta dónde yo sé, el consumo moderado de alcohol es beneficioso (al menos eso dicen del vino), pero absolutamente todo en el tabaco es pernicioso para la salud.

Moderado no discuto, pero yo noto en muchos comics (sobre todo en Thor) y películas (como Aquaman) la exageración del beber por beber porque es "gracioso" y esta bien. No me parece buen ejemplo precisamente.

Por cierto, que yo ni fumo ni bebo que lo aborrezco totalmente. :thumbdown:

Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 11:40:16 am
Hasta dónde yo sé, el consumo moderado de alcohol es beneficioso (al menos eso dicen del vino), pero absolutamente todo en el tabaco es pernicioso para la salud.

Moderado no discuto, pero yo noto en muchos comics (sobre todo en Thor) y películas (como Aquaman) la exageración del beber por beber porque es "gracioso" y esta bien. No me parece buen ejemplo precisamente.

Por cierto, que yo ni fumo ni bebo que lo aborrezco totalmente. :thumbdown:

Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:

Yo eso lo veo fuera de lugar.
Tampoco tengo claro que un personaje entre cuyas características esté la de fumar puros deba dejar de hacerlo. Ahí tengo mis dudas, pese a que aborrezco el tabaco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 11:41:14 am
Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:

A mí eso tampoco me parece bien, pero...en qué reediciones ha pasado? Porque vaya, yo no he dejado de ver fumar a Lobezno, La Cosa o Nick Furia en los OG.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 11:43:21 am
Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:

A mí eso tampoco me parece bien, pero...en qué reediciones ha pasado? Porque vaya, yo no he dejado de ver fumar a Lobezno, La Cosa o Nick Furia en los OG.

Principalmente en las portadas de los tomos censuran (Lobeznon, Howard el Pato...), hasta donde yo se no he visto interiores censurados... de momento. :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 11:44:18 am
A mí esto me recuerda a la trilogía de las drogas.

Drogas prohibidas, no pueden aparecer en los cómics...ni para ser denunciadas...

Lobezno fumaba, pero no molaba porque fumase, igual que Furia o Ben Grimm. Porque, por ejemplo, hay un cómic de Uncanny X-Men en el que Kitty le quita el puro a Logan, este la advierte, ella ni caso y en consecuencia echa los higadillos de la tos; y con diez añetes papá Claremont te acaba de mandar el mensaje de que fumar es chungo, sin prohibir nada ni hacer que un personaje deje de hacerlo.

Vamos hacía atrás, no hacía delante, en mi opinión, porque mañana alguien decidirá que esto y aquello no puede ser y volveremos a tener una "A" así de grande en cada cómic.

Al menos yo nunca tuve ganas de echarme un pito porque algún personaje lo hiciera, si he tenido amigos que empezaron pronto porque sus padres fumaban como corachas, el mejor ejemplo (o peor en este caso), está en casa.

Me viene a la mente Bad Boy de Frank Miller, lo lleva un poco al extremo, pero el mensaje y el aviso ahí quedan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 11:45:13 am
Supongo que los que pensáis que no debería aparecer el uso del tabaco de personajes... tampoco jactarse de beber, ¿no? Porque actualmente eso con Thor no hay filtro ni tampoco con tantos personajes porque no se ve tan mal en comparación.  :torta:
Yo es que el alcohol no lo veo malo per se, aunque tampoco es que yo sea un borracho  :lol: :lol: :lol: el tabaco si lo veo malo en cualquier circustancia. Dicho esto me parece mal que se borre en reediciones y me gusta que si veo una peli ambientada en los años 40/50/60/70  este presente porque en mi imagen mental de la epoca el tabaco ahí estaba.

Pero vamos, que yo en cómics actuales si lo borraria porque hoy en día el tabaco aparte de perjudicial esta cada vez mas marginado en nuestra sociedad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 11:47:55 am
Merodeador, en la trilogía de las drogas en mensaje es inequívoco: las drogas son malas. No hay ambages, no hay dobles lecturas, no hay medias tintas: son malas y punto.

Desde el momento en que se normaliza el tabaco mostrando cómo personajes fuman con total naturalidad, el mensaje es distinto y la comparación entre ambos casos,  improcedente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 12:03:22 pm
Merodeador, en la trilogía de las deogas en mensaje es inequívoco: las deogas son malas. No hay ambages, no hay dobles lecturas, no hay medias tintas: son malas y punto.

Desde el momento en que se normaliza el tabaco mostrando cómo personajes fuman con total naturalidad l mensaje es distinto y la comparación entre ambos casos,  improcedente.

Cierto, pero no podían aparecer ni para ser denunciadas.

Cuando la censura coge carrerilla, no para, hoy es esto y mañana aquello (y creo que lo estamos viendo y viviendo).

Voy a poner un ejemplo: Sherlock Holmes es adicto al opio, si Marvel hiciese un cómic hoy sobre él o en el que apareciese él, ¿debería omitirse (censurarse) este detalle?

Los personajes son menos luminosos que nunca, para bien y para mal son más ambiguos y tienen más grises; hay veces en que yo hecho de menos esa pureza heroica y ejemplar de antaño, yo diría que los cómics pijameros de ahora están menos dirigidos a chavales que nunca...los "héroes" están llenos de comportamientos cuestionables y poco ejemplares, son irresponsables, muchas veces casi que no les hacen falta villanos...

Pero no se puede fumar.

Yo veo una descompensación enorme.

Y no es que abogue por el tabaco, que no es bueno, pero las decisiones (más bien imposiciones) editoriales de este tipo me tocan mucho las narices.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 12:09:29 pm
Merodeador, no el lo mismo un cómic de Sherlock Holmes europeo por ejmplo que uno de Sherlock marvel. En el segundo caso yo si omitiria su adicción al opio porque no dejaria de ser un cómic que niños pueden leer. En el primero no porque lo entenderia como una obra mas adulta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 12:14:05 pm
A mí me impactó muchísimo cuando leí mi primera novela de Sherlock Holmes a los 13-14 años y leí lo de su adiccion a las drogas. Me pareció algo muy fuerte. Mucho.

Me parece muy bien que en una adaptación a la que los niños pueden tener acceso esa parte sea suprimida.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoplide en 27 Enero, 2019, 12:15:49 pm
Yo no fumo, pero sinceramente me parece una bobada eso de ocultar el tabaco por la influencia que pueda ser en el lector joven (no hay más que ver mi avatar  :smilegrin:). Y si ya hablamos de censurar lo ya publicado todavía me parece más flagrante...

Pienso que si un chaval empieza a fumar no es porque lo haya visto en un cómic o en una película a su personaje favorito, sino como manera de socializarse y de integrarse en el grupo de amigos y tal y cual. En general, claro, habrá algún caso singular, pero no por eso me parece que haya que tratar a los chavales como si no tuvieran capacidad de decisión propia a cierta edad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 12:20:03 pm
Yo no fumo, pero sinceramente me parece una bobada eso de ocultar el tabaco por la influencia que pueda ser en el lector joven (no hay más que ver mi avatar  :smilegrin:). Y si ya hablamos de censurar lo ya publicado todavía me parece más flagrante...

Pienso que si un chaval empieza a fumar no es porque lo haya visto en un cómic o en una película a su personaje favorito, sino como manera de socializarse y de integrarse en el grupo de amigos y tal y cual. En general, claro, habrá algún caso singular, pero no por eso me parece que haya que tratar a los chavales como si no tuvieran capacidad de decisión propia a cierta edad.

Exactamente.

Es más, meterlos en una burbuja de censura y sobre protección lo único que consigue es hacerlos más vulnerables, inmaduros y, en definitiva, incapaces de tomar decisiones y asumir responsabilidades.

Luego viene alguien a tentarte con aquello prohibido y tabú, de lo que has oído hablar pero no conoces bien, y...

Cuando alguien no se atreve a nombrar algo, es porque le tiene miedo, y en definitiva le está dando poder (quien tú sabes, como Harry Potter).

El mensaje debería ser: el tabaco es malo, pero está ahí, y hay gente que fuma; pero no hacer como que no existe (lo que me lleva otra vez al Code y su censura).

Creo que esto queda muy bien en DKR, donde Jim Gordon "escupe un montón de porquería marrón y lo chupa de nuevo", precisamente porque el personaje fuma y lo lleva haciendo décadas; sin censura, con consecuencias, y manteniendo la coherencia del personaje.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2019, 12:21:28 pm
Hombre, ¿y no sería mejor recomendar su lectura a ciertas edades, que modificar uno de los elementos de un personaje que fue concebido así?  :puzzled:

De todas formas, con todos mis respetos, pienso que esa sobreprotección actual hacia la infancia es un poco exagerada. Tanto se quiere controlar las cosas que al final lo normal es que se escape algo. No digo que se incite a beber y a fumar, ni a nada que sea malo para la salud, pero sería mucho mejor darles una educación que les informase y los concienciase de las cosas, en lugar de andar censurando personajes que fuman, beben o se drogan. Al final y al cabo, estoy convencido que muchos hemos vivido infancias sin tanto filtro, ni parques acolchados y no hemos acabado de mala manera. Pero, bueno, se que es un tema delicado y que hay muchos matices.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoplide en 27 Enero, 2019, 12:23:39 pm
Hombre, ¿y no sería mejor recomendar su lectura a ciertas edades, que modificar uno de los elementos de un personaje que fue concebido así?  :puzzled:

De todas formas, con todos mis respetos, pienso que esa sobreprotección actual hacia la infancia es un poco exagerada. Tanto se quiere controlar las cosas que al final lo normal es que se escape algo. No digo que se incite a beber y a fumar, ni a nada que sea malo para la salud, pero sería mucho mejor darles una educación que les informase y los concienciase de las cosas, en lugar de andar censurando personajes que fuman, beben o se drogan. Al final y al cabo, estoy convencido que muchos hemos vivido infancias sin tanto filtro, ni parques acolchados y no hemos acabado de mala manera. Pero, bueno, se que es un tema delicado y que hay muchos matices.  :birra:

Suscribo palabra por palabra.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 12:27:16 pm
Sí, alguna comparativa me suena haber leído en su día de la censura en alguna reedición, daba para pensar.

Sobre el afán de bebercio de Thor, no veo problema ninguno, al fin y al cabo, no se puede ir comprando hidromiel de asgard por ahí :-).

Siempre me encantó Conan por ejemplo, y cuando entra en una tasca es un claro ejemplo de todo lo que hablamos...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 12:30:39 pm
Sobre el afán de bebercio de Thor, no veo problema ninguno, al fin y al cabo, no se puede ir comprando hidromiel de asgard por ahí :-).

De acuerdo con los Vengadores de Aaron no, lo puede pedir donde quiera.  :borracho:

Pero es que el tema de Thor me cabrea porque en los cómics clásicos hasta este siglo no se le veía casi nunca bebiendo ni mencionarlo y ahora es un chiste recurrente en todas sus historias de que le encanta beber y tal (y a los demás asgardianos), y no se, ya se pasan de castaño oscuro.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 12:34:07 pm
De peque seguía mucho el anime de One Piece, donde mis personajes favoritos eran Sanji, que se pasaba el día fumando cigarrillos, y Smoker, que se pasaba el día fumándose dos puros a la vez, y no he fumado en mi vida (y no porque no me lo hayan ofrecido, y con insistencia).

Es que a veces me da la sensación de que tomáis a los chavales por títeres o directamente por tontos, y tampoco es eso, hombre  :lol: 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 12:38:03 pm
Sobre el afán de bebercio de Thor, no veo problema ninguno, al fin y al cabo, no se puede ir comprando hidromiel de asgard por ahí :-).

De acuerdo con los Vengadores de Aaron no, lo puede pedir donde quiera.  :borracho:

Pero es que el tema de Thor me cabrea porque en los cómics clásicos hasta este siglo no se le veía casi nunca bebiendo ni mencionarlo y ahora es un chiste recurrente en todas sus historias de que le encanta beber y tal (y a los demás asgardianos), y no se, ya se pasan de castaño oscuro.  :chalao:

Jajajaja, ahí me has pillado, tengo pendiente todo el Thor desde pecado original, cuando cambian mucho a un personaje suele "doler".

De todo esto se saca un conclusión muy clara que cierra el debate en función de los comentarios.

Ningún lector de cómics fuma ni bebé más de lo recomendable. :-)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 12:40:13 pm
Yo no fumo, pero sinceramente me parece una bobada eso de ocultar el tabaco por la influencia que pueda ser en el lector joven (no hay más que ver mi avatar  :smilegrin:). Y si ya hablamos de censurar lo ya publicado todavía me parece más flagrante...

Pienso que si un chaval empieza a fumar no es porque lo haya visto en un cómic o en una película a su personaje favorito, sino como manera de socializarse y de integrarse en el grupo de amigos y tal y cual. En general, claro, habrá algún caso singular, pero no por eso me parece que haya que tratar a los chavales como si no tuvieran capacidad de decisión propia a cierta edad.


Totalmente de acuerdo.

No hay que centrar el debate sólo en personajes fumapuros como Jameson, Howard o Furia. Marvel también ha demostrado que puede enviar el mensaje de lo nocivo que puede llegar a ser el tabaco sin soluciones radicales. ¿Ya hemos olvidado la trama de Mary Jane fumando cigarrillos y dejándolo al ver a Nick Katzenberg ingresado por un cáncer de pulmón?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 12:43:58 pm
Yo me debato entre dos corrientes muy arraigadas en mí:

1-El arte no se toca, no se censura. Nadie tiene derecho a censurar nada que otro cree, así se hable de matanzas (máximas) y conductas despreciables. Los ofendidos de la moral y el buen comportamiento, la ley Volestead y todo lo demás, me repatea. Hay que tratar a los seres humanos como adultos, y si no te gusta, no mires. Pero para mí no hay nada peor en el arte que un Wertham que nos diga qué podemos y qué no podemos leer o escribir.

2-Como Ignacio, odio profundamente el tabaco y lo he sufrido de niño. Además, considero que hay que proteger a los menores de la exposición inadecuada, y lo que no tiene sentido, es que en un capítulo de Pijamax o la Patrulla Canina salga nadie fumando. Así que estoy de acuerdo en que se elimine o incluso mejor, que salga y se critique duramente (tipo moraleja) como se hacía en cosas como Capitán Planeta, o como hizo hace poco Lunella en su número contra el tabaco (y del que escribí un artículo precisamente sobre el tema).

Por tanto, la clave está en identificar qué productos son para menores y cuales no. En los que lo sean, hay que tener un especial control, y primar la exposición del niño por encima de la creación, porque ahí no hablamos solo de creación, sino de educación. Y los niños son muy influenciables. Además, hay que añadir, que la propaganda no es arte, es propaganda, y que uno de los mayores aciertos de las tabacaleras, fue meter el tabaco como forma de vida a través de Hollywood, creando escenas ex profeso para incitar al consumo de tabaco, pagando a estrellas mundiales para que fumaran en actos y anuncios, y en definitiva, para meter de forma evidente los cigarrillos en la normalidad del día a día y revestirlos de una capa de glamour. Eso debe estar completamente prohibido. En Mad Men creo que se refleja muy bien.

Quitando eso, como digo, es tan sencillo como identificar el producto. ¿Es para niños? Temas de niños ¿Es para adultos? Temas de adultos. Y el tebeo de superhéroes medio, queramos o no, es un medio principalmente para niños, para menores. Como el cine Disney. Lo podemos disfrutar todos, pero por ese mismo "Para todos los públicos" debe haber cierto control, por más que nos pese.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 12:53:16 pm
Yo tampoco he fumado en mi vida, y jamás usaría eso como argumento para negar la influencia que la normalización del tabaco en el cine, la televisión o el cómic tiene en el consumo del mismo.

Básicamente, me parece absurdo. Sí un niño ve algo como normal y lo percibe como normal, será difícil que le genere rechazo cuando llegue el momento de recibir su primera oferta de un cigarro.

Qué conmigo no funcionara no significa que no funcionara con miles de niños cuando llegaron a la pubertad o adolescencia. A mí me parece de perogrullo, vaya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 27 Enero, 2019, 12:58:33 pm
LLevamos desde los años 80 (y ya ha llovido) con anuncios de todo tipo informando sobre el peligro del tabaco y las drogas. Nadie puede decir sinceramente que ha fumado porque no sabía que era perjudicial para la salud. Y toda la vidsa hemos visto a la gente fumando en las películas. Por esa regla de tres de que normalizar el tabaco hace que se vea como normal, toda la población de cierta edad sería fumadora activa, y no es así.
COn 45 tacos y llevando toda la vida leyendo comics usacas, manga y jugando a videojuegos, debo decir que censurar por el bien de los niños me parece una memez. Otra cosa es que en productos infantiles se fume. Si Nobita sale fumando y Doraemon tomándo un cubata, eso si me parecería inaceptable y censurable. Pero en material para adolescentes, me parece una chorrada.
NUNCA he fumado, pese a que me han ofrecido. Ni he tomado drogas de ningún tipo (y salía con gente que fumaba porros tan tranquilos) ni tampoco bebo alcohol (lo he probado pero no me gusta, no por mojigaterío).
Y como ya se ha comentado, queda bastante hipócrita decir que fumar es malo pero matar está bien visto para el crío. Igual que llevarse las manos a la cabeza porque el crío vea una teta pero no porque Lobezno raje a alguien.
Y si se censura el tabaco, la bebida debería ir detrás. Porque esté socialmente aceptada no quiere decir que sea buena para la salud precisamente. Yo trabajé una temporada en un psiquiátrico y hay muchos más casos de los que se piensa la gente donde el abuso del alcohol te deja la cabeza hecha una mierda.
Pero vamos, que este tema me recuerda a censuras ridículas en los videojuegos: en Final Fight de SNES, por ejemplo, quitaron las botellas rotas como arma arrojadiza, pero si podías usar cuchillos y espadas. Y sustituyeron a las prostitutas como enemigos y pusieron punkies en su lugar, porque somos agresivos pero políticamente correctos.
 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:01:36 pm
No llevamos toda la vida viendo a la gente fumar en el cine. En los últimos 20-30 años se fuma muchísimo menos en las películas y en muchas de ellas no se ve ni un cigarro cuando antes fumaba todo Cristo.

Y desde luego en Estados Unidos el consumo del tabaco ha bajado una barbaridad. ¿Sólo por eso? Seguro que no, pero desde luego ayudar tengo claro que ha ayudado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:10:56 pm
Pues vamos a ir subiendo un poquito esa censura del alcohol, que en España la edad media en la que se inicia su consumo ha bajado aun más en los últimos años.

De ahora en adelante que Lobezno, Furia (el negro o el blanco, el que haya) y Ben Grimm se marquen un Tony Stark y beban solo agua, vayamos a líos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:13:19 pm
O también podemos hacer que los hombres maltraten psicológica y físicamente a las mujeres en los tebeos. Que les den una somanta de palos domestica mes sí mes no. Total, nada eso influye en absoluto al que lo lee, no?

Que digo yo que puestos a hacer reducción al absurdo, vamos a hacerla con todas las letras.

En fin...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:23:51 pm
LLevamos desde los años 80 (y ya ha llovido) con anuncios de todo tipo informando sobre el peligro del tabaco y las drogas.

En absoluto, desde mucho antes. La concienciación por la salud comenzó en los 60 a saco. En serio, ved Mad Men.

Nadie puede decir sinceramente que ha fumado porque no sabía que era perjudicial para la salud.

Porque los niños de 10-13 años tienen un gran entendimiento de ciencia y salud, y son plenamente conscientes de los perjuicios  :thumbup:

Un niño de 6 años no puede decir que no haya leído en el bote de plastilina que no es comestible.

 :alivio:

Otra cosa es que en productos infantiles se fume. Si Nobita sale fumando y Doraemon tomándo un cubata, eso si me parecería inaceptable y censurable. Pero en material para adolescentes, me parece una chorrada.

Pero es que los cómics Marvel, muchos de ellos (pienso también en MAX) son productos infantiles  :puzzled: Me da la impresión de que creéis que estáis viendo pelis de Tarantino, y en absoluto. El Rated es para todos los públicos. Los cómics Marvel se venden en tiendas de videojuegos, al lado de muñecos y peluches, junto a libros infantiles, y en muchas secciones por edades.

Así que la diferencia con Nobita y Doraemon es nula. Lo que pasa es que no hay pollasviejas de 30-40-50 años siguiendo todavía a Doraemon. Pero no confundamos. Nosotros somos solo una parte del público, pero los cómics de supers no son "cosas de mayores", por más que los aficionados hardcore peinemos canas.

Y evidentemente, cosas como la evisceración de Ares en Asedio o muchas otras cosas (una portada como la que llevo de firma no la veríamos  ni de coña, por ejemplo) tampoco deberían estar al alcance de niños de ciertas edades. La diferencia con otras cosas, qué sé yo, como el Call of Duty, que lo juegan niños rata de 8 años ya, es que ese producto SÍ dice claramente que no es un producto para niños. Si los niños acceden, ya es cosa de los padres.

Pero en esto, la única pregunta que tienes que hacerte es: ¿Los cómics Marvel de hoy día son para todas las edades? ¿Sí? Pues entonces punto y pelota. Es un producto infantil. Eso precisamente es lo que significa "Para todos los públicos".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:28:09 pm
Pero en esto, la única pregunta que tienes que hacerte es: ¿Los cómics Marvel de hoy día son para todas las edades? ¿Sí? Pues entonces punto y pelota. Es un producto infantil. Eso precisamente es lo que significa "Para todos los públicos".

Yo a día de hoy no estoy para nada seguro que sean para todas las edades, es más en América está muy marcado en las grapas y tomos a las edades de verdad que van dirigidas el producto mientras que aquí en España está muy por libre sin poner nada en el mejor de los casos.

Ahora mismo yo a ningún niño le recomendaría para nada leer Hulk Inmortal por ejemplo, en cambio series de tipo Dinosaurio Diabólico si.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:31:02 pm
La inmensa mayoría de ellos están clasificados "Rated T", y eso es +13.

Un niño de 13 años, hasta donde yo sé, está muy lejos de ser un adulto.

Mismo caso para las películas del Universo Marvel, como la nueva de Spider-Man.
Es un producto para niños y jóvenes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 27 Enero, 2019, 13:31:52 pm
Jamás se debe alterar una obra de arte. Es producto de su tiempo y, como tal, así debe quedar. ¿Quiénes somos nosotros para decir que debemos alterarla o cambiarla a nuestro antojo? Estoy hastiado de la actual y vomitiva dictadura de lo políticamente correcto y de todos sus apóstoles censuradores. Respetad el arte, admiradlo y aprended de él.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:32:28 pm
Éramos pocos y parió la abuela.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:33:44 pm
La inmensa mayoría de ellos están clasificados "Rated T", y eso es +13.

Un niño de 13 años, hasta donde yo sé, está muy lejos de ser un adulto.

Mismo caso para las películas del Universo Marvel, como la nueva de Spider-Man.
Es un producto para niños y jóvenes.

Vale, pero no para niños entre 6-10 años que es a lo que me refería.  :contrato:

¿Aún con todo series tipo Hulk las calificarías dentro de serie para niños?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 27 Enero, 2019, 13:35:28 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 13:36:24 pm
Off topic (más). Todo esto me ha recordado a una peli con doblaje latino que ponían en la tele cuando era pequeño, con un montón de personajes de animación tratando de concenciar a un chaval que empezaba a fumar de todo.

(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0342/0081/products/hjvgcxdty_large.png?v=1506460238)

(http://www.sufridoresencasa.com/wp-content/uploads/2017/03/drugs-cartoon-all-stars-rescue.gif)

PD: Habría que mover esto a "Hablemos de los cómics y su mundo", ¿no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:37:16 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:37:35 pm
Vale, pero no para niños entre 6-10 años que es a lo que me refería.  :contrato:

Es igual, es que hay muchos otros que tienen esa categoría. Tu Hulk por ejemplo es también Rated T+.

Y hay muchos All Ages y T-.

Pero además, esto, que viene de la era Quesada, antes se dividía así:

ALL AGES
PG (Parental Guidance)
PG+
PARENTAL ADVISORY/EXPLICIT CONTENT


Y muchos eran ALL AGES y PG. La mayoría. En este Rated, entraba de todo.

Hoy, queda así:

ALL AGES – Appropriate for all ages.
T – Appropriate for most readers, but parents are advised that they might want to read before or with younger children.
T+ TEENS AND UP – Appropriate for teens 13 and above.
PARENTAL ADVISORY – Appropriate for 15. Similar to T+, but featuring more mature themes and/or more graphic imagery. Recommended for teen and adult readers.
EXPLICIT CONTENT – 18+ years old Most Mature Readers


Por tanto, quitando PA y EC, nos encontramos con que el resto, que es algo así como el 80% de la producción Marvel, es ALL AGES, T- y T+.

Infantil y juvenil, básicamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:38:30 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.

Sería más fácil si el destinatario de la pulla no ejerciera de pontificador. Vamos, lo que hace siempre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:38:43 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.

¿Has sacado esa conclusión leyendo el tema? Porque no creo que sean esos derroteros...  :chalao:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:39:24 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.

¿Has sacado esa conclusión leyendo el tema? Porque no creo que sean esos derroteros...  :chalao:

No pierdas el tiempo. De verdad, no merece la pena.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 27 Enero, 2019, 13:41:26 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.

Tranquilo, compañero McCarnigan. No pasa nada. Se ve que Ignacio no tiene más argumentos y recurre a la descalificación y al desprecio gratuito. Él mismo se retrata con su comportamiento.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 13:42:38 pm
En lo dicho por Esset hay un buen matiz, muchas noches veo cómics para ir corrompiendo a mi peque. modernete hemos empezado por Scooby doo, clásicos por alguna aventura de los vengadores o Hulk, le encantó viaje al interior de la visión de la guerra kree-skrull, pero no me pongo a ver con él Chaqueta amarilla VS Avispa o más fácil y dentro de este hilo, el Capi de los 40.

Quizá es como todo, no es lo mismo dejarle a tu chaval la tablet para que navegando llegue al mundo del despelote que ponerte con él y ver un par de curiososidades del armadillo australiano.

Igual con los cómics, pero mis padres nunca vieron que estaba leyendo ni si salía un bárbaro borracho cogía en volandas a un bellezon para llevarla a la habitación... me hubieran dejado? Le hubieran dado importancia, sabía yo que eso es ficción y no se puede hacer? Si, no, sí. Otros tiempo...

No es causa efecto para nada en ningún sentido y la sobre protección es tan perjudicial como lo contrario. Pero no está demás desnaturalizar hábitos perjudiciales en medida de lo posible.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:43:16 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.

Tranquilo, compañero McCarnigan. No pasa nada. Se ve que Ignacio no tiene más argumentos y recurre a la descalificación y al desprecio gratuito. Él mismo se retrata con su comportamiento.

Dijo la sartén del cazo.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:43:27 pm
PD: Habría que mover esto a "Hablemos de los cómics y su mundo", ¿no?

Creo que es lo mejor.  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:44:33 pm
Ignacio, Xavier, no quiero leer más referencias personales del uno al otro en este hilo o al que nos movamos para seguir con el tema salvo que sea con las debidas argumentaciones y respeto.

Especialmente tú, Ignacio, que llevas 3 o 4 en muy poco rato.

A la próxima sanciono.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:45:15 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.

Creo que has leído otro debate, compañero.

Aquí todos estamos hablando de material apto para menores de edad. Nadie te va a cortar escenas de Uno de los nuestros, ni a eliminar mamadas en Punisher Max, o quitar capítulos de La máquina de follar de Bukowski.

Ahora, si no entiendes que en Space Jam no pueda salir Michael Jordan pinchándose en vena o esnifando en el vestuario, el problema es tuyo. Aunque imagino que no tienes hijos ni previsión de y el tema te da un poco igual.

 Los adultos son adultos. Los niños, no. Y no se pueden disfrazar ciertas propagandas o incitar a ciertas conductas en productos infantiles y juveniles. Yo creo que esa línea no es tan difícil de entender. El debate es qué productos son una cosa y cuáles otra. Sin más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:45:44 pm
(https://i.imgflip.com/tshto.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:45:53 pm
POR CIERTO, LO MUEVO TODO EN BREVE Y SEGUIMOS EN EL HILO ADECUADO.

Gracias  :bouncing:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:46:10 pm
No es causa efecto para nada en ningún sentido y la sobre protección es tan perjudicial como lo contrario. Pero no está demás desnaturalizar hábitos perjudiciales en medida de lo posible.

Ésta es la clave. No creo que sea tan difícil de entender, la verdad...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:49:30 pm
Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:51:20 pm
Off topic (más). Todo esto me ha recordado a una peli con doblaje latino que ponían en la tele cuando era pequeño, con un montón de personajes de animación tratando de concenciar a un chaval que empezaba a fumar de todo.

(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0342/0081/products/hjvgcxdty_large.png?v=1506460238)

Mítica película que en España tenía mensaje Real y todo.  :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=nCxWOBj9t5k

Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?

Más bien lo primero, lo segundo solo ha pasado en portadas de cómics y por suerte no en el interior.  :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 13:52:43 pm
Lo segundo no lo ha defendido nadie, más bien al contrario.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:54:42 pm
Pues que no fumen ahora bien, tampoco te aporta nada que se fume o no  :lol:

Ahora, debería depender de la serie y el personaje.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 13:55:21 pm
Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?
Lo que ya hasta hecho, hecho esta. Cambiarlo me parece una locura y una chorrada. Ahora bien, en la producción actual yo creo que no deberia aparecer el tabaco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:56:02 pm
Essex, si me equivoco solo tienes que decirlo, pero... ¿estoy yo loco o hace tiempo criticaste muy duramente la censura del tabaco en el caso de Lobezno cuando ibas a escribir su fascículo del coleccionable de Bustos?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:57:03 pm
Dejo el último mensaje de Ignacio haciendo la ola, porque es lo más bonito que me ha pasado en el foro en meses  :lol: :birra:

¿Y mis monetes?  :(

Aquí están, buen hombre, que no falten cuchillos.

Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?

Hmmmmmmm. Buen punto.

Que se quiten ahora creo que queda claro.

Que se quiten de historias ya editadas es más trabajoso, porque en algunos casos habría que retocar incluso diálogos y escenas completas, y sería una labor más bien estéril, sobre todo, cuando esos cómics se están recogiendo en formatos para lectores que fueron niños, pero que hoy día tenemos ya unos cuantos años.

Y además, en muchos de esos números la inclusión es para hacer conciencia y advertir, no como reclamo.

Es como la legislación; prescribe, y mejor mirar hacia delante, que el pasado ya es pasado.

Otro apunte: Tintin en el Congo.

Pues si es que la historia es así, qué vamos a cambiar ahora.


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 13:59:34 pm
¿Os imagináis a Conan entrando en la taberna de turno y pidiendo algo sin?

Pues al tiempo...

Y de pilinguis nada.

No es lo mismo algo para público infantil, que adolescente, etc.

Uno no se hace adulto de repente al cumplir los 18...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:59:51 pm
Las cosas son como fueron, cambiarlo ahora me parecería estúpido. Pero al igual que si ahora me sacan un comic de, yo que se, Nick Furia en Vietnam o Logan en la 2GM y no fuma pues seguramente me parecerá estúpido. Puedo entender que los ambientados en la actualidad no -hoy en día está mucho peor visto, y aún así...- pero es que hace años fumabas hasta en las aulas  :chalao:

¿Os imagináis a Conan entrando en la taberna de turno y pidiendo algo sin?

Pues al tiempo...

Y de pilinguis nada.

No es lo mismo algo para público infantil, que adolescente, etc.

Uno no se hace adulto de repente al cumplir los 18...

Lo que me hace gracia es que se hable de influenciables por los comics cuando lo más probable es que el niño esté viendo fumar a sus padres directamente  :thumbup: o que si compra tabaco sea porque alguien se lo ha vendido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:02:28 pm
Essex, si me equivoco solo tienes que decirlo, pero... ¿estoy yo loco o hace tiempo criticaste muy duramente la censura del tabaco en el caso de Lobezno cuando ibas a escribir su fascículo del coleccionable de Bustos?

Normalmente me opongo a cualquier tipo de censura, pero en este caso, no es censura, sino educación.

Una de dos:

O el material viene señalado claramente como para +16 (más o menos) y adultos.

O si el material es para niños, el contenido debe ser para niños.

Lo que no tiene sentido, es que en capítulos de Dora la Exploradora saquen un nardo, para que me entiendas. O que los Pijamax destripen a un malo.

Además, también me opongo a que se criminalice al fumador; los fumadores no tienen por qué ser malas personas. Parece que solo fumen los gansters, los asesinos y las prostitutas. Es simplemente limpiar los productos infantiles, porque son eso, infantiles.

El ejemplo del Hollywood dorado me parece un caso de libro de lo que NO hay que hacer.

Pero como adulto, claro que pierdo algo cuando Logan o Ben dejan de fumar, sabiendo que los personajes son así.

Pero no se trata de mí.

En cómics Rated R, que fumen como carreteros. Si además el universo MAX es uno de mis favoritos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Deke Rivers en 27 Enero, 2019, 14:04:51 pm
No quiero ser malo pero no creo que haya muchos niños leyendo tebeos de superhéroes hoy en día :puzzled:

Y en todo caso son cómics de tipos justicieros que solucionan los problemas a base de puñetazos. Muy educativos tampoco te son.

Dicho esto me da un poco igual el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:10:05 pm
(https://fotos.subefotos.com/274fa20d3224c85ad84dd21701be32aeo.jpg)

Uy, ¿qué ha pachao, Conan? ¿Te han puesto un sellito de Parental Advisory? Ay, ya no podrás tomar colacado y batidos, chumacho.

Qué falachia más chimeria, chumacho.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:14:37 pm
Quitando Conan, ese gran clásico infantil  :lol: :lol: esto me recuerda a la bendita prohibición de fumar en lugares públicos por motivos de sanidad, como bares y restaurantes.

¡Y todavía habrá quien no la entienda, cuidao!  :lol: El por culo que dieron en su día, cuando parece lo más lógico del mundo que lugares públicos, y familiares, como cines, restaurantes o aviones y autobuses, estén libres de humo para aquellos que no deseen tragar humo por cojones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Enero, 2019, 14:23:24 pm
(https://fotos.subefotos.com/274fa20d3224c85ad84dd21701be32aeo.jpg)

Uy, ¿qué ha pachao, Conan? ¿Te han puesto un sellito de Parental Advisory? Ay, ya no podrás tomar colacado y batidos, chumacho.

Qué falachia más chimeria, chumacho.

Ojo, que lo que ha dicho Merodeador es que llegaremos a ese punto  :contrato:

Y aunque lleve el aviso, muchas veces es más por la sangre que por otras libertades.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 14:24:43 pm
Iba a ser el Apocalipsis. No iba a haber un solo local de ocio en el pais que fuera a sobrevivir a algo así.

Y algunos siguen dando por culo con el tema, ojo. ¿Cuántas veces hemos escuchado eso de “pues ahora ya no olerá a tabaco, pero algo que no es desagradable oler cómo le canta el alerón a que no se ducha”?

En fin...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 14:25:00 pm
Quitando Conan, ese gran clásico infantil  :lol: :lol: esto me recuerda a la bendita prohibición de fumar en lugares públicos por motivos de sanidad, como bares y restaurantes.

¡Y todavía habrá quien no la entienda, cuidao!  :lol: El por culo que dieron en su día, cuando parece lo más lógico del mundo que lugares públicos, y familiares, como cines, restaurantes o aviones y autobuses, estén libres de humo para aquellos que no deseen tragar humo por cojones.

Los primeros años en los conciertos de rock nadie hacía ni puto caso. Yo se lo comenté a más de uno que tenía al lado y me mandaron a tomar por culo. Ganas de pegarles un hostión no me faltaban.
Ahora creo que ya no pasa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Enero, 2019, 14:34:28 pm
Yo esta nochevieja estuve en un local donde todo dios fumaba  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 14:36:16 pm
No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 14:37:11 pm
Y algunos siguen dando por culo con el tema, ojo. ¿Cuántas veces hemos escuchado eso de “pues ahora ya no olerá a tabaco, pero algo que no es desagradable oler cómo le canta el alerón a que no se ducha”?

Yo en mi UNI huelo a los pasillos de todo... pero claro, soy de artes.  :teyi:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:38:47 pm
Iba a ser el Apocalipsis. No iba a haber un solo local de ocio en el pais que fuera a sobrevivir a algo así.

Y algunos siguen dando por culo con el tema, ojo. ¿Cuántas veces hemos escuchado eso de “pues ahora ya no olerá a tabaco, pero algo que no es desagradable oler cómo le canta el alerón a que no se ducha”?

En fin...

Los primeros años en los conciertos de rock nadie hacía ni puto caso. Yo se lo comenté a más de uno que tenía al lado o me mandaron a tomar por culo. Ganas de pegarles un hostion no me faltaban.
Ahora creo que ya no pasa.

Si algo es el ser humano es incívico por naturaleza. Es algo muy difícil de comprender por lo visto: no me fumes en la cara, ponte la mano cuando tosas y no me bañes en gérmenes, esas cosas. Pero bueno, algunos siguen en el Paleolítico.

Si hoy nos sorprendemos de las cosas de hace 50 años, seguro que en el futuro seguirán sorprendiéndose de que hoy todavía se hagan ciertas cosas. Por suerte, la mayoría vamos a mejor.

Ojo, que lo que ha dicho Merodeador es que llegaremos a ese punto  :contrato:

Y aunque lleve el aviso, muchas veces es más por la sangre que por otras libertades.

Pero si es que da igual. A ver, yo creo que no es tan complicado:

¿Qué quieren los padres? Educar a sus hijos. Porque los hijos se educan en casa. Bien, perfecto.

Para educar a mis hijos necesito saber qué productos puedo regalarle, leerle, comprarle, etc. ¿Normal, no?

Por lo que no es descabellado que las obras y productos culturales tengan una catalogación por edades.

Vamos, que algo que parece inofensivo, qué te digo yo, al tuntún, un I hate Fairyland, no acabe en manos de un chaval de 7 años, porque algunas de las portadas engañen y el padre al ojear no tenga el tino. Pues se pone un "Para lectores adultos" y en paz.

¿Que tú quieres sacar gente fumando, follando, bebiendo, eviscerando, destripando, con gore y sangre a tutiplén? Perfecto, pero señala el producto como lo que es, una obra para adultos.

¿Que quieres un Rated T o ALL AGES porque quieres que la obra sea apta para público infantil? Pues no saques a gente fumando, follando, bebiendo, eviscerando, destripando, con gore y sangre a tutiplén.

Ya está, si es sencillo.

Adultos: barra libre.
Niños y juvenil de cierta edad: material para niños y juvenil de cierta edad.

Ya darán las vueltas para leer lo que no deben a escondidas. O peor, como esos kioscos que vendían tabaco a menores.

Pero lo que no se puede hacer, como sociedad, es decir "bah, si ya habrá algún cabrón que se lo venda o ellos lo conseguirán de algún modo; legalicemos la compra de tabaco para menores de edad, y de paso, el caballo y la coca, y que vean porno cenando, qué más da".

Oye, tan complicado creo que no es de entender.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 14:39:01 pm
No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.

A ver, que estos últimos mensajes han desviado el tema y ya no tratan de lo mismo. Desde luego no estamos comparando una cosa con la otra.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:44:30 pm
No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.

En realidad sí que es comparable, mira.

Una cosa es que alguien toque a un menor y otra que se le dé acceso a pornografía de forma consciente, ¿no?

Una cosa es "salud pública y física" y otra "inteligencia primitiva que tal" para que el menor comprenda cual, ¿no?

Pues no.

Es exactamente lo mismo, Mc. Acción y exposición resultan igualmente en perversión del menor y en traumas muy evitables.

Los niños de cierta edad no deben tener acceso a determinadas cosas. Porque según está tipificado son los más vulnerables, y por ello, a los que más hay que proteger de influencias nocivas. Ya elegirán cuando sean mayores cuál es su rollo.

Pero me da que muchos pensáis en "niños" de 17 años, y nada tiene que ver un niño de 8 o 9 años con un preadulto. Pero nada.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 14:53:16 pm
(https://fotos.subefotos.com/274fa20d3224c85ad84dd21701be32aeo.jpg)

Uy, ¿qué ha pachao, Conan? ¿Te han puesto un sellito de Parental Advisory? Ay, ya no podrás tomar colacado y batidos, chumacho.

Qué falachia más chimeria, chumacho.

Ojo, que lo que ha dicho Merodeador es que llegaremos a ese punto  :contrato:

Y aunque lleve el aviso, muchas veces es más por la sangre que por otras libertades.

Exactamente, eso es lo que he dicho.  :thumbup:

No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.

Ciertamente, son temas de discusión diferentes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 15:22:17 pm
Mi opinión como padre es que la censura del tabaco es ridícula. Solo con salir a la calle cualquier cahaval puede encontrarse con su propio tío/profesor/padre de su amigo echando un piti.

También que a los chavales hay que explicarles las cosas tal y como son. Quitar un cigarro de Lobezno en los 80s como si estuvieses defendiendo a alguien me parece absurdo. Basta con no tratar al niño/a como un/a gilipollas y explicarle qué es fumar, por qué se fuma y por qué es nocivo. Lo mismo con tantas otras cosas altamente perjudiciales para la salud (también la mental) como pueden ser el alcohol, los toros, el machismo, la religión y el trap. Por supuesto algo muy importante, quizá lo más importante: Predicar con el ejemplo.

Creer que nuestros hijos son más tontos que nosotros (que, seamos serios, estando expuestos a todas esas influencias no hemos salido ni fumadores, ni alcohólicos, ni puteros ni heroinómanos) es un acto de condescendencia tremendo. Educación, información. Eso es lo que hace falta.

Por supuesto, todo con sentido común y teniendo en cuenta la edad de los niños.

Todo esto me recuerda al juicio a Judas Priest por el suicidio de unos chavales, o a las señoras que decían que jugar al Street Fighter o a Rol creaba asesinos o macarras ultraviolentos....

En fin, supongo que habrá otras opiniones por ahí, como siempre. Yo dejo la mía.


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 27 Enero, 2019, 15:37:53 pm
En realidad sí que es comparable, mira.

Una cosa es que alguien toque a un menor y otra que se le dé acceso a pornografía de forma consciente, ¿no?

Una cosa es "salud pública y física" y otra "inteligencia primitiva que tal" para que el menor comprenda cual, ¿no?

Pues no.

Es exactamente lo mismo, Mc. Acción y exposición resultan igualmente en perversión del menor y en traumas muy evitables.

Los niños de cierta edad no deben tener acceso a determinadas cosas. Porque según está tipificado son los más vulnerables, y por ello, a los que más hay que proteger de influencias nocivas. Ya elegirán cuando sean mayores cuál es su rollo.

Pero me da que muchos pensáis en "niños" de 17 años, y nada tiene que ver un niño de 8 o 9 años con un preadulto. Pero nada.

Te acabas de pasar tres pueblos. Además, nos ponemos a hablar de que si fuman o no pero luego nos llevamos a los críos a ver Star Wars, que tiene asesinatos a tutiplen o amputaciones y nos quedamos tan panchos.

A mi me empieza a parecer que se nos va la pinza. Una cosa es eso, que en Dora la Exploradora salga el mono fumando, y otra es que salga en los Power Rangers -por decir- un adulto fumando. Obviamente un menor no debe salir  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 15:41:11 pm
Es lo que dice Mipey, a partir de cierta edad y momento, la técnica de la avestruz no trae ni traerá nada bueno en un futuro.

El que no se informa tiene todas las papeletas de convertirse en víctima, por ignorancia e inmadurez.

Parece que se quiera pasar de Caperucita a Predicador de una, y hay (muchas) cosas en medio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 15:43:06 pm
Una de las últimas portadas que llevó el sello de Comics Code Authority, que se supone que era el sello para todos los públicos...

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c4/Batman_Vol_1_705.jpg/revision/latest?cb=20101217203703)

Esto en los 50 no pasaba.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 15:46:32 pm
Imperial Mipey. Suscribo cada palabra de su comentario.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 16:12:06 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 16:24:49 pm
Mi opinión como padre es que la censura del tabaco es ridícula. Solo con salir a la calle cualquier cahaval puede encontrarse con su propio tío/profesor/padre de su amigo echando un piti.

Pero su tío/profesor/padre de su amigo es un mierdas  :lol: El héroe de su infancia al que quiere parecerse, no.  ;)

Esa era una de las claves de la campaña del tabaco: la proyección.

Mira este tío qué guay es, lo que folla y qué guaperas. Es como los anuncios de coches; si te compras este BMW vas a follar como un conejo.

Obvio que el entorno influye, pero en ficción, cuando se metían esos códigos, era para manipular y condicionar, y no es lo mismo.

Creer que nuestros hijos son más tontos que nosotros (que, seamos serios, estando expuestos a todas esas influencias no hemos salido ni fumadores, ni alcohólicos, ni puteros ni heroinómanos) es un acto de condescendencia tremendo. Educación, información. Eso es lo que hace falta.

Por supuesto, todo con sentido común y teniendo en cuenta la edad de los niños.

Tú mismo lo dices; dependiendo de la edad.

No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 16:34:37 pm
En cualquier caso, ese tampoco es el tema:

Cada uno en su casa que haga lo que le dé la gana (hasta donde la ley le permita; con la de cosas que hay hoy día, muchos no deberían ser padres).

Si tú eliges ponerle a tu hijo de 12 años esta peli para mayores de 18, este libro, este cómic, tú sabrás cómo quieres educarlo. A lo mejor piensas que los curte más o yo qué sé que mandanga. Pues no están los antivacunas... En fin, que la casa de cada uno ya es un mundo, pero que puedes elegir el grado de exposición quieres para tus hijos. Ahí no me meto.

Ok.

Pero lo que se está hablando, no es DE LO QUE LE DEJES VER O LEER, sino de que HAYA UN BAREMO PARA EL PÚBLICO. Así, si me dices que en el baremo A no hay ni drogas, ni desnudos ni violencia, pues llevaré a mi hijo de 5 años. Si en el baremo B hay cierta violencia verbal o física, pues lo mismo no, pero sí llevo al de 12. Y ya está.

No se trata de prohibir nada. Se trata de que cada cosa tenga su sitio.

Y si se dice que un baremo A está libre de alcohol, tabaco, sexo o violencia, pues se sigue esa pauta. Y el que no quiera seguirla, pues tiene calificación del baremo B, C, D o X.

Y ya está. Muchos no queremos fumar ni que nuestros hijos vean cosas en las que se fuma. Si ya luego deciden hacerlo cuando sean mayores, es cosa suya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 27 Enero, 2019, 16:45:48 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

El otro día lo comentaba con mi mujer.
La cantidad de anuncios de casas de apuestas que ponen antes y en el descanso de los partidos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Enero, 2019, 16:50:21 pm
Creo que esto no es cuestión de buenismos, ni de correción, ni de libertad de expresión. Normalizar que se fume no es un buen mensaje. Igual que muchas otras cosas, sí, pero el tema del tabaco es una vieja lucha. Los chavales no son gilipollas, vale, pero sí son influenciables, y que vean que "fumar mola" no creo que sea lo mejor.

Cada uno que haga lo que quiera con su vida y en su casa, yo mismo he fumado desde los 15 años hasta los 30, no es cuestión de criminalizar al fumador, pero tampoco se puede banalizar el hecho de hacerlo, no sé si me explico bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 16:53:30 pm
Te explicas perfectamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 16:56:28 pm
Molaría que en un mismo tebeo de Batman censurasen a uno de los secuaces de Bane por llevar un cigarrillo en la boca mientras al mismo tiempo su jefe se mete un chute de Veneno para liarse a hostias con el héroe  :lol:

Y al final del tebeo tenemos a Batman con diez o doce huesos rotos, Bane tirado en el suelo con la boca llena de sangre y un soliloquio de Bruce a lo Tom King explicando lo vacía y dolorosa que es su vida cuando no está fumando Malboro se está besando con Catwoman.

Y así es como se hace un tebeo para niños aprobado por la sociedad y Universo Marvel 3.0.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Enero, 2019, 16:57:43 pm
En cualquier caso, ese tampoco es el tema:

Cada uno en su casa que haga lo que le dé la gana (hasta donde la ley le permita; con la de cosas que hay hoy día, muchos no deberían ser padres).

Si tú eliges ponerle a tu hijo de 12 años esta peli para mayores de 18, este libro, este cómic, tú sabrás cómo quieres educarlo. A lo mejor piensas que los curte más o yo qué sé que mandanga. Pues no están los antivacunas... En fin, que la casa de cada uno ya es un mundo, pero que puedes elegir el grado de exposición quieres para tus hijos. Ahí no me meto.

Ok.

Pero lo que se está hablando, no es DE LO QUE LE DEJES VER O LEER, sino de que HAYA UN BAREMO PARA EL PÚBLICO. Así, si me dices que en el baremo A no hay ni drogas, ni desnudos ni violencia, pues llevaré a mi hijo de 5 años. Si en el baremo B hay cierta violencia verbal o física, pues lo mismo no, pero sí llevo al de 12. Y ya está.

No se trata de prohibir nada. Se trata de que cada cosa tenga su sitio.

Y si se dice que un baremo A está libre de alcohol, tabaco, sexo o violencia, pues se sigue esa pauta. Y el que no quiera seguirla, pues tiene calificación del baremo B, C, D o X.

Y ya está. Muchos no queremos fumar ni que nuestros hijos vean cosas en las que se fuma. Si ya luego deciden hacerlo cuando sean mayores, es cosa suya.
Donde estan los +1 cuando se necesitan?  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 17:12:16 pm
Mipey sabe cosas :thumbup:

Creo que esto no es cuestión de buenismos, ni de correción, ni de libertad de expresión. Normalizar que se fume no es un buen mensaje. Igual que muchas otras cosas, sí, pero el tema del tabaco es una vieja lucha. Los chavales no son gilipollas, vale, pero sí son influenciables, y que vean que "fumar mola" no creo que sea lo mejor.

A mí es que me cuesta entender que ver en un tebeo a Jonah Jameson fumando en su oficina mientras despotrica sobre Spiderman transmita que "fumar mola" :interrogacion:

Ni me lo transmite ahora ni la primera vez que lo vi con 11 años :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:24:17 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 17:26:15 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 17:27:14 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:28:40 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 17:34:40 pm
¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

Adiós, Azar :(

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/f/f9/Nicholas_Powell_%28Earth-616%29_from_Official_Handbook_of_the_Marvel_Universe_Vol_3_2_0001.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 17:42:50 pm
Quitando Conan, ese gran clásico infantil  :lol: :lol: esto me recuerda a la bendita prohibición de fumar en lugares públicos por motivos de sanidad, como bares y restaurantes.

Motivos de sanidad, dice

Tu eres más bueno que el pan :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Enero, 2019, 17:44:31 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Y comia hamburguesas con bacon; de golpe lo vuelven judio y ya no fuma, bebe, juega al poker y no come hamburguesas  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 17:46:42 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Y comia hamburguesas con bacon; de golpe lo vuelven judio y ya no fuma, bebe, juega al poker y no come hamburguesas  :lol: :lol:

Bueno, le volvieron judío antes de que dejase de hacer eso.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 17:46:53 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:47:56 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Y comia hamburguesas con bacon; de golpe lo vuelven judio y ya no fuma, bebe, juega al poker y no come hamburguesas  :lol: :lol:

¿Tampoco dice "es la hora de las tortas"?

Es un Skrull.

Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Sin embargo la gente fuma por la calle...

Y además ya he dicho que no es lo mismo mostrar lo negativo que es algo con el hecho de hacer como que no existe.

Te pongo otro ejemplo: ¿Si se tratase de una partida de poker? ¿Habría que enfocarla necesariamente como algo negativo? ¿O dependería del contexto?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 17:50:41 pm
Ahora dice "¡Es la hora del diálogo!"
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 17:54:41 pm
De todas formas, a mi el tema este, más que educacional, correcto y demás, lo que me parece clave es el elemento cultural que se desprende de ello

Efectivamente, el tabaco es malo y blablabla, pero... a que nadie dice lo mismo del alcohol, una sustancia igual de perniciosa y adictiva (o más) y con el agravado de generar mogollón de problemas a nivel social, familiar, etc?

El tabaco es más forma que fondo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 27 Enero, 2019, 17:55:53 pm
Ahora dice "¡Es la hora del diálogo!"

O, peor: "Tenemos que hablar".
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:56:05 pm
Ahora dice "¡Es la hora del diálogo!"

Mucho mejor.   :thumbup:

Entonces limarían sus diferencias como personas adultas, y como haríamos la mayoría lo resolverían hablando.

Eso es dar buen ejemplo.

Y muy aburrido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 17:56:32 pm
Ya hemos hablado de la comparación con el alcohol.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 17:58:10 pm
Ya hemos hablado de la comparación con el alcohol.

Aahhhh, vale vale :thumbup:

La verdad es que acabo de conectarme ahora y no me apetecía leermelo todo :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:04:41 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:04:48 pm


No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:07:07 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 18:07:44 pm


No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:08:58 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:09:49 pm


No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.

Ya, también lo son otras cosas y no creo que deba censurarse "de forma retroactiva".

De todos modos la sociedad evoluciona y es normal que ya no salga gente fumando, igual que lo es que las mujeres no sean meras comparsas del hombretón de turno o que haya personajes LGTB.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 18:10:41 pm
Pero además, es que UN solo cigarro es malo para la salud. Obviamente no es tan mall como un paquete entero, pero sin 20 minutos menos de vida.

Una sola cerveza (y yo no bebo) dudo que te quite ni un segundo de vida.



No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.

Ya, también lo son otras cosas y no creo que deba censurarse "de forma retroactiva".

De todos modos la sociedad evoluciona y es normal que ya no salga gente fumando, igual que lo es que las mujeres no sean meras comparsas del hombretón de turno o que haya personajes LGTB.

Joder, es que nadie ha propuesto una censura retroactiva.

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:12:40 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:14:07 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.

Es que volvemos a lo mismo de siempre.
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:15:19 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:16:21 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.

Es que volvemos a lo mismo de siempre.
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.

Sí, claro. ¿Un tipo como lobezno o el castigador es presentado como algo negativo? Un fumador es representado como un fumador, ni positivo ni negativo. No he visto a ningún NicotinaMan que consiga sus poderes con una caladita.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 18:17:00 pm
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.

Que se lo digan a Lobezno, al Casti o a Conan

P.D: Mipey ser más rápido (y certero) :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:18:37 pm
Si mal no recuerdo desde bien pronto en la etapa de Claremont Lobezno mataba y además defendía su postura ante Rondador Nocturno y otros miembros de la Patrulla X.

Claro que no es tan grave como fumar, pero aun así tiene lo suyo también.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:18:40 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

También te podías reir en una situación de una mujer sumisa a su marido, o que no salía de la cocina.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 18:20:18 pm
Si mal no recuerdo desde bien pronto en la etapa de Claremont Lobezno mataba y además defendía su postura ante Rondador Nocturno y otros miembros de la Patrulla X.

Claro que no es tan grave como fumar, pero aun así tiene lo suyo también.

Siempre me acordaré de la famosa escena del guardia de la Tierra Salvaje

Que encima no solo no la censuraron sino que, Byrne mediante, dejó a Logan mucho peor parado :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:24:50 pm
Que Lobezno o Castigador maten no significa que ese acto sea presentado de forma positiva.
Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:27:20 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

No te digo yo que no, y no veo mal en absoluto que se rebaje y limite muchísimo la presencia del tabaco.

Pero las prohibiciones absolutas ("¡no puede verse a Lobezno fumar, en ninguna parte, en ningún momento ni lugar, LOBEZNO NO FUMA!") me parecen ridículas, otra forma más de censura, solo que socialmente aceptada.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.

A mí se me ocurre como ejemplo una escena del Spiderman de JMS durante su estancia en los Nuevos Vengadores, en la que tía May le quita el puro a Lobezno y se lo apaga en el café.

No creo que eso incite precisamente a fumar, contrariando así los deseos de nuestra querida tía May, y no tiene que recurrir a una ridícula censura para ello.

Y madre mía, anda que no se podrían hacer cosas maduras e inteligentes al respecto, sin tratar a los niños como pequeños garruletes sin cerebro. Mismamente que la adición al tabaco de Logan esté perjudicando su sistema regenerativo con el paso de los años, y por ello se plantee dejar tan feo vicio. Y ya.

Pero noooooo, los niños son tontos y están indefensos ante los tebeos de supers. "¿Es que nadie piensa en los niños?", que diría Helen Lovejoy.

Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.

Pues Lobezno mataba con la misma tranquilidad que fumaba  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 18:32:23 pm
Cigars y demás fuera, pero a las supers ceñiditas y sus canalillos que no las toquen.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:32:39 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

No te digo yo que no, y no veo mal en absoluto que se rebaje y limite muchísimo la presencia del tabaco.

Pero las prohibiciones absolutas ("¡no puede verse a Lobezno fumar, en ninguna parte, en ningún momento ni lugar, LOBEZNO NO FUMA!") me parecen ridículas, otra forma más de censura, solo que socialmente aceptada.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.

A mí se me ocurre como ejemplo una escena del Spiderman de JMS durante su estancia en los Nuevos Vengadores, en la que tía May le quita el puro a Lobezno y se lo apaga en el café.

No creo que eso incite precisamente a fumar, contrariando así los deseos de nuestra querida tía May, y no tiene que recurrir a una ridícula censura para ello.

Y madre mía, anda que no se podrían hacer cosas maduras e inteligentes al respecto, sin tratar a los niños como pequeños garruletes sin cerebro. Mismamente que la adición al tabaco de Logan esté perjudicando su sistema regenerativo con el paso de los años, y por ello se plantee dejar tan feo vicio. Y ya.

Pero noooooo, los niños son tontos y están indefensos ante los tebeos de supers. "¿Es que nadie piensa en los niños?", que diría Helen Lovejoy.

Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.

Pues Lobezno mataba con la misma tranquilidad que fumaba  :lol:

Pero ahí tenías a Rondador y demás diciéndole que no debía hacerlo.

Y sí, yo tampoco creo que necesariamente se deba pasar de un Lobezno fumador a que ni pruebe el tabaco. Habrá formas de hacerlo de manera que se presente como algo negativo. No sé, que le den fuertes ataques de tos, o simplemente que se afirme que el tabaco no le causa ningún perjuicio por su capacidad autocurable, o cualquier otra idea.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:33:56 pm
Pero ahí tenías a Rondador y demás diciéndole que no debía hacerlo.

Y él respondía, defendiendo su postura de un modo coherente con el personaje.

Pero es que la etapa de Claremont era de todo menos condescendiente con el lector, fuera adulto o niño.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ignacio en 27 Enero, 2019, 18:34:18 pm
Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:34:33 pm
Cigars y demás fuera, pero a las supers ceñiditas y sus canalillos que no las toquen.

Hombre ceñidos también van los supers.  :lol:

Y en cuanto a canalillos, mira a Namor.  ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:37:41 pm
Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.

Los debates son para eso, para compartir opiniones y argumentos. Si tanto te repugna, aplaudo tu decisión de coger la puerta e ir a otros subforos a los que pareces más amoldado.

También me alegra que compañeros como rockomic o Essex parezcan más abiertos al diálogo y el buen rollo imperante, pese a que no compartamos punto de vista  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 18:39:39 pm
Lo que se intenta hoy día, es ser menos ignorantes y que las grandes tabacaleras dejen de manipular a la población por un negocio bien montado que llega hasta hoy:

El tabaco envía un “potente y tentador mensaje” al espectador adolescente desde el cine y la televisión y que, en los grandes éxitos de taquilla producidos en Hollywood, es frecuente ver a personajes fumadores. Hanewinkel indica que los directores y actores de cine utilizan el tabaco para proteger rasgos como la rebeldía, la dureza y el erotismo, unos “mensajes estereotipados que son bien recibidos por los adolescentes”.

Y es que la relación del cine con el tabaco siempre ha sido bastante intensa. Ya en las décadas de los treinta, cuarenta y cincuenta, las grandes productoras como Paramount y Warner firmaron una serie de acuerdos con las compañías tabacaleras para que actores como Clark Gable, Spencer Tracy, Joan Crawford, John Wayne o Humphrey Bogart fumaran en sus películas. Con ello no sólo se buscaba ofrecer una imagen glamourosa del hecho de fumar, sino que se intentaba, en una estrategia publicitaria tan simple como efectiva, que los espectadores se sintieran próximos a sus estrellas favoritas a través del tabaco. La estrategia de las empresas productoras de tabaco llego hasta tales extremos que estrellas como Carole Lombard, Barbara Stanwyck, Myrna Loy, Clark Gable o Gary Cooper llegarón a recibir hasta 10.000 dólares por fumar en las películas. Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

La relación entre cine y tabaco se remonta a los orígenes del medio. La lástima es que esta relación siempre haya estado mediatizada por los intereses económicos de la industria, que ha visto en el cine una extraordinaria estrategia de promoción
.

¿Cuántos clichés hay del mundo del tabaco en la ficción?

El detective duro con gabardina y cigarro colgando, el pitillo de después del sexo (ergo es sexy), el tipo rebelde de chupa de cuero y moto-coche chulo, el chico que usa la excusa del "¿tienes fuego?" para ligar, etc, etc.

Hay decenas, literalmente. Y se han preocupado por inmortalizarlo. No solo normalizándolo, sino haciéndolo atractivo. ¿Cuántas fotos de book, de estrellas, de influencers, de instagram o lo que sea se hacen encendiendo un cigarrillo o entre el humo? Miles. ¿Cuántas fotos de gente echando humo de una cachimba habéis visto en redes sociales como si se creyeran que están en un anuncio? Miles.

Pero hey, son cosas de locos. Puritita censura, oiga.

Lo cierto es, que por los motivos equivocados, ridiculizar ese mal uso de influencia que ha ejercido y sigue ejerciendo el tabaco a través de la ficción, los anuncios, el cine o la música, solo le hace el trabajo sucio a las tabacaleras.  :thumbup: Es super rebelde apoyar a los grandes conglomerados que viven del cáncer de los demás, sí. Queda super cool.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 18:43:31 pm
He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día.  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 18:47:48 pm
No he visto a ningún NicotinaMan que consiga sus poderes con una caladita.

Eso es lo que tú crees:

(https://cdn.uinterview.com/wp-content/uploads/2015/01/news-marlboro-man-ad.jpg)

El "Marlboro Man" es exactamente eso. Una figura varonil, dura, atractiva, que se caracteriza porque fuma. Una figura que ha tenido decenas de imitadores desde que se creara en los años 50. Y se tiró medio siglo siendo el modelo a seguir para los hombres, y un mito erótico para las mujeres.

El ser "un chulo putas follador" también es un superpoder  ;)

Por supuesto, la imagen de Cowboy (uno de los iconos más populares y de éxito de Estados Unidos), tampoco es nada casual.

Pero eh, Philip Morris os debe una  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 27 Enero, 2019, 18:48:39 pm
Hmm, sí, yo también veo mejor dejar de normalizar el tabaco, aunque con un baremo menos estricto. Sólo quitaría el tabaco de los cómics más "para todos los públicos", de un porcentaje pequeño de cómics, vaya.

Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

Me gusta más la teoría de El conquistador de Mongolia, la verdad  :lol:

He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día.  :sospecha:

Buen ejemplo, porque en la adaptación a TV se vio lo ridículo que era que Constantine no pudiera fumar en pantalla.

Pero además, es que UN solo cigarro es malo para la salud. Obviamente no es tan mall como un paquete entero, pero sin 20 minutos menos de vida.

Una sola cerveza (y yo no bebo) dudo que te quite ni un segundo de vida.

Ah, por eso tranquilo. De la misma forma que un sólo cigarro es malo para la salud, también una sola cerveza lo es. El mito de que el alcohol en cantidades moderadas no perjudica la salud es sólo un mito. En ese aspecto no hay diferencias entre tabaco y alcohol  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:52:46 pm
Lo que se intenta hoy día, es ser menos ignorantes y que las grandes tabacaleras dejen de manipular a la población por un negocio bien montado que llega hasta hoy:

El tabaco envía un “potente y tentador mensaje” al espectador adolescente desde el cine y la televisión y que, en los grandes éxitos de taquilla producidos en Hollywood, es frecuente ver a personajes fumadores. Hanewinkel indica que los directores y actores de cine utilizan el tabaco para proteger rasgos como la rebeldía, la dureza y el erotismo, unos “mensajes estereotipados que son bien recibidos por los adolescentes”.

Y es que la relación del cine con el tabaco siempre ha sido bastante intensa. Ya en las décadas de los treinta, cuarenta y cincuenta, las grandes productoras como Paramount y Warner firmaron una serie de acuerdos con las compañías tabacaleras para que actores como Clark Gable, Spencer Tracy, Joan Crawford, John Wayne o Humphrey Bogart fumaran en sus películas. Con ello no sólo se buscaba ofrecer una imagen glamourosa del hecho de fumar, sino que se intentaba, en una estrategia publicitaria tan simple como efectiva, que los espectadores se sintieran próximos a sus estrellas favoritas a través del tabaco. La estrategia de las empresas productoras de tabaco llego hasta tales extremos que estrellas como Carole Lombard, Barbara Stanwyck, Myrna Loy, Clark Gable o Gary Cooper llegarón a recibir hasta 10.000 dólares por fumar en las películas. Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

La relación entre cine y tabaco se remonta a los orígenes del medio. La lástima es que esta relación siempre haya estado mediatizada por los intereses económicos de la industria, que ha visto en el cine una extraordinaria estrategia de promoción
.

¿Cuántos clichés hay del mundo del tabaco en la ficción?

El detective duro con gabardina y cigarro colgando, el pitillo de después del sexo (ergo es sexy), el tipo rebelde de chupa de cuero y moto-coche chulo, el chico que usa la excusa del "¿tienes fuego?" para ligar, etc, etc.

Hay decenas, literalmente. Y se han preocupado por inmortalizarlo. No solo normalizándolo, sino haciéndolo atractivo. ¿Cuántas fotos de book, de estrellas, de influencers, de instagram o lo que sea se hacen encendiendo un cigarrillo o entre el humo? Miles. ¿Cuántas fotos de gente echando humo de una cachimba habéis visto en redes sociales como si se creyeran que están en un anuncio? Miles.

Pero hey, son cosas de locos. Puritita censura, oiga.

Lo cierto es, que por los motivos equivocados, ridiculizar ese mal uso de influencia que ha ejercido y sigue ejerciendo el tabaco a través de la ficción, los anuncios, el cine o la música, solo le hace el trabajo sucio a las tabacaleras.  :thumbup: Es super rebelde apoyar a los grandes conglomerados que viven del cáncer de los demás, sí. Queda super cool.

Nadie habla de apoyar a nadie. Probablemente tan malo sea fumarse una cajetilla de ducados al día como comer en el mcdonalds regularmente, o tener un trabajo sedentario. Hay que informar y educar para que cada uno tenga el seso suficiente como para saber qué es bueno y qué es malo, decidiendo en consecuencia.

Por otro lado, sobrevaloráis los efectos que ese tipo de publicidad o censura pueda ejercer en la mente de un chaval. La gran mayoría de los que empiezan con el tabaco lo hacen sabiendo perfectamente que es nocivo, no digamos ya esos binges de alcoholazo de garrafón de antología que se procuran gran parte de adolescentes. Evidentemente, lo hacen porque están en una edad en que tratan de autoafirmarse llevando la contraria a la autoridad. Lo hemos hecho todos en mayor o menor medida, con unas cosas o con otras.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:56:02 pm
Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.


Bueno, el cáncer de Wayne fue por radioactividad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 18:58:20 pm
He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día.  :sospecha:

Buen ejemplo, porque en la adaptación a TV se vio lo ridículo que era que Constantine no pudiera fumar en pantalla.

Y ya ni hablemos de la película en sí...  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:58:52 pm
Ah, por eso tranquilo. De la misma forma que un sólo cigarro es malo para la salud, también una sola cerveza lo es. El mito de que el alcohol en cantidades moderadas no perjudica la salud es sólo un mito. En ese aspecto no hay diferencias entre tabaco y alcohol  :thumbup:

Bueno es saberlo, mira. Ahora me alegro de llevar más de 1 año sin beber  :lol:

Bastante de acuerdo contigo en tu primera apreciación, por cierto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:00:06 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:00:18 pm
Y sobre el por qué se ha sido especialmente duro con el tabaco (más que con el alcohol o similares), la respuesta es sencilla:

Porque ha sido la industria que más daño ha hecho, que más muertes ha causado, y que más se ha aprovechado de la normalización.

Es que de verdad parece que

A) Seamos de realidades paralelas
B) Aquí falte mucho conocimiento de causa

Históricamente se han hecho campañas que han estudiado la forma de vender tabaco a niños legalmente y estudios de mercado para enganchar a nuevas generaciones al tabaco durante la adolescencia. Se ha puesto a doctores fumando (actores diciendo ser doctores) y han pagado a médicos por decir que el tabaco era saludable, que no tenía ningún perjuicio, que aclaraba la garganta, mejoraba el habla, o tenía efectos relajantes o terapéuticos (que no el mono de la adicción, claro). Se ha silenciado y tratado de hundir a las organizaciones de la salud que trataron de luchar y cerrarles el chiringuito durante los 60 (en los 50 directamente eran locos "cómo va a matar el tabaco, ande, ande"), tratando de ridiculizar los estudios y los efectos nocivos del mismo (un rollo a las tontadas que hacemos aquí).

Vamos, que cuando se habla del hombre del saco come-bebés, pocos más claros se me ocurren que la industria del tabaco.

Por otro lado, sobrevaloráis los efectos que ese tipo de publicidad o censura pueda ejercer en la mente de un chaval. La gran mayoría de los que empiezan con el tabaco lo hacen sabiendo perfectamente que es nocivo, no digamos ya esos binges de alcoholazo de garrafón de antología que se procuran gran parte de adolescentes. Evidentemente, lo hacen porque están en una edad en que tratan de autoafirmarse llevando la contraria a la autoridad. Lo hemos hecho todos en mayor o menor medida, con unas cosas o con otras.

Y tú, amigo, la infravaloras.

Enfrentar consejos de salud dando el coñazo de un tío con bata arrojando datos y estadísticas contra el efecto guay de ver a un guaperas con el piti llevándose a la chica en tu peli favorita es una batalla perdida de antemano, y tú lo sabes. Pero vamos, del todo.

Por eso es tan importante cortar la exposición de raíz y no perpetuar esos mitos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 19:02:46 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

 :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 19:03:19 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 19:04:16 pm
También hay que tener en cuenta que para engancharte al tabaco hace falta muy poco, en una semana fumando ya lo tienes.

Para alcoholizarte hace falta mucha insistencia y cantidad. Yo he bebido cervezas toda la vida y nunca me he alcoholizado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 19:06:42 pm
Va a venir a decir nada su puta madre la próxima vez

Y por una vez hablo en serio :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 19:07:15 pm
Essex, estás intentando llevar el debate a una categoría distinta de la que estamos dialogando algunos.

Unos hablamos de que la censura absoluta no es el camino (pudiendo tratar el tema con coherencia e integridad, como si muestras a los X-Men convenciendo a Logan de que deje de fumar porque no da buen ejemplo con ello) y tú te lías a hablar sobre los años 50 y las atrocidades que sí se hacían por aquel entonces.

Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 19:08:15 pm

Y por una vez hablo en serio :birra: :birra:

No me lo creo.... :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:09:05 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

Pero no es lo mismo, Angelus. Con cualquier otra cosa te diría ok, pero es que el tabaco no va por ahí.

Street Figther no cobra por cada hostia que alguien da en la calle. Mortal Kombat no alquilaba los Fatality. La intención de Shooter no era que mañana todos los maridos hostiaran a sus mujeres. Ni Claremont que trincharas al vecino.

La industria del tabaco en cambio SÍ. Sí vendía algo, sí montó un negocio lucrativo, sí introdujo mensajes subliminales y muchos más superliminales. Y se han estereotipado tanto que se han convertido en cultura popular, que era la idea.

El tabaco en el cine y los medios de entretenimiento no es arte, es marketing. Puro y duro. Defender nada de ese negocio, aunque sea una rémora hoy día, por muy tangencial que sea, no es en favor de ningún arte, eso te lo digo ya. Es defender mercado y capitalismo salvaje a costa de todo.

Y a mí claro que me gusta ver cosas en las que se fuma o entiendo que se fume. Y veo Los Soprano o The Wire, y las hubiera hecho igual. Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando de una campaña mediática que es más vieja que nadie de aquí, y a la que se ha tardado mucho en poner cierto (solo cierto) freno, porque era indecente (el uso de los medios) y estaba mal.

Yo al menos lo entiendo así, y el problema que subyace, va más allá de cualquier nimiedad. No se trata en esos niveles ni de los padres ni de los hijos, sino que a nivel global, institucional, hubo durante décadas un grave problema de manipulación de masas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:14:23 pm
Essex, estás intentando llevar el debate a una categoría distinta de la que estamos dialogando algunos.

Unos hablamos de que la censura absoluta no es el camino (pudiendo tratar el tema con coherencia e integridad, como si muestras a los X-Men convenciendo a Logan de que deje de fumar porque no da buen ejemplo con ello) y tú te lías a hablar sobre los años 50 y las atrocidades que sí se hacían por aquel entonces.

Porque para hablar de muchos temas hay que ir a la fuente del origen, y estas campanas que oyes ahora, vienen de una iglesia muy, muy vieja. Y por lo que veo, hacer que muchos confundáis libertad creativa con merdacotecnia, y no son para nada lo mismo.

Y no son los 50, fueron los 60, los 70, los 80, los 90... hace dos días prácticamente que se desmontó el tinglado. Por eso no ves carteles por la calle anunciando tabaco, o no te lo ponen en anuncios de TV durante tu programa favorito. Pero es que antes sí se hacía.

Por eso digo que estáis hablando de un arbolito (el tabaco en Marvel) pero que el bosque es mucho más amplio, y para entender por qué se ha talado ese arbolito hay que comprender la infección que sufría todo ese puñetero bosque.

El tema no es realmente por qué nuestros héroes y tíos guays y chulos no pueden fumar ahora.
Sino porque empezaron a fumar en primer lugar.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:19:04 pm
Pero qué no, Essex.
Que tenemos miles de héroes con padres muertos, oque adquieren sus poderes con picaduras, mordeduras de bichos o siendo imprudentes y eso no ha creado una generación de niños haciendo lo mismo.
Los niños han repetido conductas insanas como fumar o beber porque sus padres lo hacían o les importaba bien poco los contenidos a los que accedían sus hijos, la industria se aprovecha por la poca vigilancia.
Y la historia se repite con móviles o niños menores de diez años jugando al Red Dead, Call of Duty o Fortnite
La industria armamentística también sacará rédito de esa violencia en forma de ventas. Ya puestos eliminamos esos contenidos y sigamos con prohibir cualquier referencia al azúcar que mata más lentamente pero seguro que es más costoso en cuanto a las enfermedades asociadas
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 19:20:14 pm
Yo no veo mal lo que dice Angelus. Lo puedo compartir y seguir pensando lo mismo.

En caso de tener hijos tampoco creo que estuviera preocupado de que leyeran a un Lobezno fumador.

No es una cuestión de censura porque sí o intransigente.

Pero creo que el tabaco no se debería mostrar como algo normalizado como quien come o va a mear. Durante muchos años eso ha sido así tal cual, y debido a eso la gente fumaba en lugares cerrados como si fuera la cosa más normal. Y lo peor del caso es que hasta los no fumadores encontrábamos normal que así fuera y nos tragábamos un humo que nos estaban enviando otros.

Por eso la situación actual de prohibición en sitios cerrados me parece mucho más sensata y de sentido común, y de la misma forma creo que eso puede reflejarse en cómics y demás, y no darle al tabaco una connotación positiva o natural en la medida de lo posible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 27 Enero, 2019, 19:23:37 pm
Pues yo voy a seguir insistiendo con el alcohol, creo que es un buen espejo en el que mirarnos para evaluar la coherencia de nuestro discurso.

Y sobre el por qué se ha sido especialmente duro con el tabaco (más que con el alcohol o similares), la respuesta es sencilla:

Porque ha sido la industria que más daño ha hecho, que más muertes ha causado, y que más se ha aprovechado de la normalización.

Esto no es así. El alcohol provoca y ha provocado, probablemente en cualquier época que miremos, más daño y muertes que el tabaco. Por toda una serie de factores que incluyen:

-Que en la práctica la sobredosis de alcohol puede matar y la del tabaco no.
-Que se puede morir de puro síndrome de abstinencia al alcohol y no por el del tabaco.
-La cantidad de accidentes que provoca conducir o manejar maquinaria pesada después de haber consumido alcohol y no después de haber consumido tabaco.
-La gran mortalidad de personas sin techo por frío después de que el alcohol haya reducido bastante su temperatura corporal.

Vamos, que cuando se habla del hombre del saco come-bebés, pocos más claros se me ocurren que la industria del tabaco.

Entonces, ¿por qué la industria del tabaco es el hombre del saco come-bebés y la del alcohol no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 19:26:54 pm
Por eso no ves carteles por la calle anunciando tabaco, o no te lo ponen en anuncios de TV durante tu programa favorito. Pero es que antes sí se hacía.

Como han dicho antes, ahora se hace con las apuestas deportivas, entre otras cosas. Viejos métodos para nuevas adicciones.

Por eso digo que estáis hablando de un arbolito (el tabaco en Marvel) pero que el bosque es mucho más amplio, y para entender por qué se ha talado ese arbolito hay que comprender la infección que sufría todo ese puñetero bosque.

El tema no es realmente por qué nuestros héroes y tíos guays y chulos no pueden fumar ahora.
Sino porque empezaron a fumar en primer lugar.  :thumbup:

Si yo no estoy en contra de nada de eso. Estoy en contra de llevarlo al extremo absolutamente opuesto.

En tebeos Marvel actuales los héroes pueden matar, pueden ser unos cabrones, pueden partirle todos los huesos del cuerpo a un chaval que suplica por su vida, pueden traicionarse, mentir y ser rastreros... pero no puede salir nadie fumando, ni aunque sea de fondo.

A mí eso me sigue pareciendo censura. De verdad.

Que los héroes dejen de fumar de forma voluntaria pues lo veo cojonudo. Que Reed/Jean convenzan a Ben/Logan de que aunque a ellos no les afecte dan un mal ejemplo, o que sí les afecte, o la mierda que sea. Se puede tener un poco de valor y creatividad y sacar algo de ahí. No taparse los ojos y fingir que no ha pasado nunca. Eso es buenismo del de salón, barato y sin riesgo.

Y yo me aparto ya, que ha entrado ibaita con la ametralladora.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:27:23 pm
Pero qué no, Essex.
Que tenemos miles de héroes con padres muertos, oque adquieren sus poderes con picaduras, mordeduras de bichos o siendo imprudentes y eso no ha creado una generación de niños haciendo lo mismo.
Los niños han repetido conductas insanas como fumar o beber porque sus padres lo hacían o les importaba bien poco los contenidos a los que accedían sus hijos, la industria se aprovecha por la poca vigilancia.
Y la historia se repite con móviles o niños menores de diez años jugando al Red Dead, Call of Duty o Fortnite
La industria armamentística también sacará rédito de esa violencia en forma de ventas. Ya puestos eliminamos esos contenidos y sigamos con prohibir cualquier referencia al azúcar que mata más lentamente pero seguro que es más costoso en cuanto a las enfermedades asociadas

Sigo sin estar de acuerdo.

¿Qué calificación tiene Red Dead o Call of Duty? ¿Es un juego para niños? En absoluto. Ahí ya, si los niños menores de cierta edad llegan a esos contenidos es por dejadez. Pero la sociedad ha actuado bien y no hay nada que prohibir en ellos: son juegos para adultos. Igual que los cómics MAX, igual que las películas gore o X. Así que no estoy nada de acuerdo en el ejemplo. Como tú decías antes, ahí es tarea de los padres educar y saber qué dejan ver o leer a sus hijos, porque el aviso lo tienes.

Y sobre lo otro, me temo que una vez más no puedo estar de acuerdo. Los adultos de hoy no aprendieron a fumar viendo a papá y a mamá. Según los estudios, la gran mayoría de ellos lo hace por modelos sociales de la ficción y por sus ídolos. La industria del tabaco sería muchas cosas, pero gilipollas no, y no se gastó una fortuna en estudios, sobornos y acuerdos para maximizar la exposición de sus productos si la cosa era tan fácil como "ver a papá fumar". De lo contrario, los padres abogados darían hijos abogados, y los médicos, médicos, y no va por ahí la cosa. Aunque el entorno familiar sea importantísimo, hay millones de casos de nuevos fumadores en familias de no fumadores.

Hubo, y hay un grave problema de exposición mediática con el tema del tabaco. Pero vaya, que no es cosa mía. Ni de hoy.

De ahí que prácticamente ninguna otra industria se haya visto tan señalada en las últimas dos décadas.

Entonces, ¿por qué la industria del tabaco es el hombre del saco come-bebés y la del alcohol no?

Como decía antes, la venta de alcohol nunca ha sido tan agresiva como la del tabaco. Históricamente no hay casos iguales a ese nivel.

Ni se ha prohibido el tabaco por completo. No como la Ley Volstead, traba que sí tuvo la venta de alcohol.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:42:09 pm
La venta del alcohol nunca ha sido tan agresiva porque está tan normalizada que no lo necesita.
Tío, que Mahou patrocina a la selección española y en cualquier campo de fútbol hay cientos de anuncios de otras marcas, los deportistas, ídolos de masas se ponen tibios cuando ganan y puedes buscar mil ejemplos más donde el alcohol está ahí para que el crío lo pruebe cuanto antes y lo cierto es que la edad de inicio al consumo ha bajado mucho.
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 19:45:24 pm
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.

Como comentó Essex hace unos mensajes lo hay, al menos en américa.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 19:48:38 pm
La venta del alcohol nunca ha sido tan agresiva porque está tan normalizada que no lo necesita.
Tío, que Mahou patrocina a la selección española y en cualquier campo de fútbol hay cientos de anuncios de otras marcas, los deportistas, ídolos de masas se ponen tibios cuando ganan y puedes buscar mil ejemplos más donde el alcohol está ahí para que el crío lo pruebe cuanto antes y lo cierto es que la edad de inicio al consumo ha bajado mucho.
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.
Ojo y el tabaco antes igual. A los que nos gustan las motos hemos crecido con la imagen de Marlboro, Lucky, Fortuna, Camel...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:53:23 pm
Y seguro que los americanos como adalides del puritanismo siguen las calificaciones a rajatabla  :thumbup:

Claro Omni, la industria aprovecha lo que sea.
Antes el primer anuncio de patrocinador de Champions era de cerveza y ahora es de videojuegos porque es la industria con mayor público objetivo.
Desde que somos bebés necesitamos tener algo en  la mano a lo que aferrarnos para sentirnos seguros, la mano de nuestros padres, el muñeco para dormir y luego se sustituye por un vaso, un cigarro, el mando de TV o la consola, un móvil o lo que sea. La necesidad creada en ese momento genera un mercado y lo que antes hacía el tabaco lo hacen las demás
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 27 Enero, 2019, 19:57:22 pm
Yo sólo sé que los américanos se han tenido que cuidar de ciertas cosas por las demandas y una de ellas está relacionada con los cómics

https://blogs.findlaw.com/injured/2010/02/warning-wearing-superman-costume-does-not-enable-flight.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 19:58:59 pm
(https://i.gifer.com/PDeV.gif)

Los Simpsons como siempre al tanto de todo, a pesar que esta imagen está de fondo.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:59:56 pm
Joder, es que el ser humano llega a unos niveles de imbecilidad que también deberían ser denunciables  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 27 Enero, 2019, 22:14:27 pm
Angelus ha respondido prácticamente lo que habría dicho yo, sí, a eso iba.

La venta del alcohol nunca ha sido tan agresiva porque está tan normalizada que no lo necesita.
Tío, que Mahou patrocina a la selección española y en cualquier campo de fútbol hay cientos de anuncios de otras marcas, los deportistas, ídolos de masas se ponen tibios cuando ganan y puedes buscar mil ejemplos más donde el alcohol está ahí para que el crío lo pruebe cuanto antes y lo cierto es que la edad de inicio al consumo ha bajado mucho.
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.
Ojo y el tabaco antes igual. A los que nos gustan las motos hemos crecido con la imagen de Marlboro, Lucky, Fortuna, Camel...

Y si nos vamos a principios del siglo XX, el alcohol sigue ganando. Es cierto, como ha dicho Essex, que el alcohol no siguió una estrategia tan agresiva como el tabaco. Pero si no hubo un Edward Louis Bernays diseñando la hoja de ruta o un GW Hill pagando a todo Hollywood para que consumiera sus productos en pantalla, fue precisamente por eso, porque no hacía falta. Alcohol ya tomaba todo el mundo.

Tampoco entiendo la incidencia de la Ley Seca... sí, efectivamente, muestra que el alcohol durante un cortísimo período de tiempo de su historia se vio con malos ojos, pero a efectos publicitarios hoy en día eso es irrelevante. De hecho, hasta es destacable que el alcohol fuera la única de las grandes prohibiciones iniciadas a principios del siglo pasado que fracasó por completo y tuvieron que dar marcha atrás al momento. Todas las demás prohibiciones de la época del alcohol siguen vigentes, desde el opio a la cocaína, pasando por el cannabis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2019, 23:27:12 pm
Para alcoholizarte hace falta mucha insistencia y cantidad. Yo he bebido cervezas toda la vida y nunca me he alcoholizado.

En el momento que tomas una cerveza a diario, para comer, a mediodía o en la cena, ya estás alcoholizado. A veces lo justificas por la sed, porque te apetece, o por lo que sea, pero realmente si te das cuenta que no pasas un día sin beberte una cerveza, realmente tienes cierto nivel de dependencia del alcohol, igual que del tabaco o de cualquier otra sustancia adictiva. Y es que la adicción realmente no es otra cosa que el hábito continuo de algo, con lo que sueles evitar pasar sin él. No hace falta llegar al nivel del indigente que te encuentras por la calle, simplemente es un "vicio" que puedes permitirte tranquilamente y que como cualquier cosa en exceso pues es mala para la salud.


De todas formas, el tabaco, el alcohol y este tipo de cosas pues son temas sensibles, como se puede ver en las participaciones de este hilo. Yo creo que ante todo, lo que hay que hacer es actuar con coherencia. La sociedad ha evolucionado mucho y me parece que es mejor que no se fume en lugares públicos, que en la tele no veamos un debate donde los participantes están fumando, o incluso que no asistamos a la consulta del médico que te firma una receta mientras se fuma un puro. Pero de ahí a perseguir al fumador, demonizarlo socialmente y otros aspectos no me parece bien del todo. Lo único que hay que hacer es educar, concienciar y que la gente sea un poco más civilizada. Y, por supuesto, que cada uno haga lo que quiera, dentro de una libertad en la que no coarte la libertad del de enfrente. El tabaco es malo, eso es un hecho, lo lógico es tenerlo fuera del alcance de niños, igual que el alcohol, pero también un cómic debe ser un reflejo de la realidad, y que un personaje fume no es algo malo intrínsecamente, dentro de un contexto. También para eso están las calificaciones por edades.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 23:31:20 pm
Yo quiero un cómic de Lobezno vapeando.

Ah, no, que también es malo...

Claro, por eso le llaman Parche (de nicotina).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 23:59:27 pm
Para alcoholizarte hace falta mucha insistencia y cantidad. Yo he bebido cervezas toda la vida y nunca me he alcoholizado.

En el momento que tomas una cerveza a diario, para comer, a mediodía o en la cena, ya estás alcoholizado. A veces lo justificas por la sed, porque te apetece, o por lo que sea, pero realmente si te das cuenta que no pasas un día sin beberte una cerveza, realmente tienes cierto nivel de dependencia del alcohol, igual que del tabaco o de cualquier otra sustancia adictiva. Y es que la adicción realmente no es otra cosa que el hábito continuo de algo, con lo que sueles evitar pasar sin él. No hace falta llegar al nivel del indigente que te encuentras por la calle, simplemente es un "vicio" que puedes permitirte tranquilamente y que como cualquier cosa en exceso pues es mala para la salud.


De todas formas, el tabaco, el alcohol y este tipo de cosas pues son temas sensibles, como se puede ver en las participaciones de este hilo. Yo creo que ante todo, lo que hay que hacer es actuar con coherencia. La sociedad ha evolucionado mucho y me parece que es mejor que no se fume en lugares públicos, que en la tele no veamos un debate donde los participantes están fumando, o incluso que no asistamos a la consulta del médico que te firma una receta mientras se fuma un puro. Pero de ahí a perseguir al fumador, demonizarlo socialmente y otros aspectos no me parece bien del todo. Lo único que hay que hacer es educar, concienciar y que la gente sea un poco más civilizada. Y, por supuesto, que cada uno haga lo que quiera, dentro de una libertad en la que no coarte la libertad del de enfrente. El tabaco es malo, eso es un hecho, lo lógico es tenerlo fuera del alcance de niños, igual que el alcohol, pero también un cómic debe ser un reflejo de la realidad, y que un personaje fume no es algo malo intrínsecamente, dentro de un contexto. También para eso están las calificaciones por edades.

Bueno, yo no hablaba de una cerveza diaria. No me refería a ninguna regularidad sino de pasar meses sin probar alcohol y luego estás un verano que te tomas tres o cuartro durante varios fines de semana, y luego estás un mes sin tomar ninguna y así.

Vamos, que por tomar una o varias cervezas en un tiempo determinado no te alcoholizas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Uncanny Vaerun en 28 Enero, 2019, 00:13:44 am
Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.

En este subforo no se reproduce bien el negro  :thumbup:

Los debates son para eso, para compartir opiniones y argumentos. Si tanto te repugna, aplaudo tu decisión de coger la puerta e ir a otros subforos a los que pareces más amoldado.

También me alegra que compañeros como rockomic o Essex parezcan más abiertos al diálogo y el buen rollo imperante, pese a que no compartamos punto de vista  :birra:

Qué dices, si Ignacio nunca impone su opinión ni se cierra a debatir. Según él, eso lo hace Xavier.

En el momento que tomas una cerveza a diario, para comer, a mediodía o en la cena, ya estás alcoholizado.

Una o dos cervezas diarias ya es alcoholismo. Que nos pensamos que es solo acabar por los suelos vomitando, pero no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Enero, 2019, 00:23:59 am
Vamos, que por tomar una o varias cervezas en un tiempo determinado no te alcoholizas.

Que no digo que sea tu caso, ojo. Pero que yo conozco a más de uno y de dos, que difícilmente le quitas la cerveza para comer o su copita de por la mañana, por ejemplo. Y eso es también estar alcoholizado, quizá a nivel más bajo, pero al final hay una adicción, que es donde está el problema realmente. Además de castigar al hígado, claro.

No obstante, fíjate como se le quita hierro al hecho de beber, mientras que el tabaco es el demonio al que tenemos que odiar. Por supuesto no es que sea bueno ni nada similar, pero igual que hubo en su momento una campaña para acrecentar su consumo, en la actualidad es todo lo contrario, consiguiendo que en muchos casos el fumador sea un marginado social. Mientras que si vas al bar a tomar algo, pues no queda tan mal. Y ni lo uno ni lo otro son buenos para la salud, pero no están igual considerados socialmente, que es a lo que se reduce todo. De todas formas, lo realmente importante de todo esto es tener consciencia de que es bueno y que es malo, y ya cada uno que haga con su cuerpo lo que quiera, sin molestar a los demás por supuesto.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 01:14:48 am
Qué bien habla oskarosa, hostia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 01:26:50 am
Hombre, en esto no le quiero quitar el puesto a Ibaita, pero pasa igualmente con muchas drogas.

Las intravenosas están peor vistas socialmente hablando que la cocaína o los diversos ácidos que se ingieren. Y no es que el típico cocainómano de sábado noche pueda mirar por encima del hombro al de la aguja, vaya  :P

Lo otro se llaman "bebedores sociales". Y sí, claro que es un vicio. Al final, te alcoholices un rato todos los mediodías o solo los fines de semana, el tema es el mismo, y causa dependencia y desórdenes muy bestia.

Ahora, sí tengo claro por qué se instauró la Ley Volstead y no la Ley Antitabaco: porque el alcohol modifica la conducta de forma inmediata y el tabaco no. Ese fue uno de los motivos principales para su prohibición, las peleas y los altercados. Y de igual modo, se prohibió mucho antes beber al volante que fumar (ahora distrae). Son cosas evidentes.

Hablando de lo cual, podemos ir al famoso capítulo del bar con Coloso: el alcohol es malo y provoca peleas. Y así se muestra.
¿Es un cómic para niños? No, quizás para adolescentes o preadolescentes. Pero no es un cómic para niños de corta edad. Y no ya solo por el alcohol, las hostias y demás, también por la vampira puta de lujo que deja secos a los hombres cual cadáver chupado. Al final va todo en consonancia. No es un cómic para un crío de 6, 7, 8, 9 años.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 01:47:42 am
Nuevamente, está bien todo lo que dices, pero diferimos un poco en las conclusiones, tu baremo es algo más estricto que el mío  :thumbup:

Y en este caso me has puesto otro buen ejemplo. Como el capítulo del bar con Coloso lo leí según salió en el coleccionable X-Men de Forum y yo nací en septiembre de 1993, podemos hacer una búsqueda sencilla en Google y nos da... 7 años. Quién sabe, igual me perdí algún matiz, pero yo fui un crío de 7 años que agradeció poder leer aquel cómic  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 01:55:10 am
Eso no es nada, hombre: yo vi Casino con 10 años  :hola: Así estoy. El caso es si debí hacerlo o no. Y con toda seguridad no, no era una película para un niño. No es que ahora sea un mafioso de la mafia siciliana, pero la verdad es que me traumatizó bastante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 02:05:36 am
A ver si lo entiendo:

Quitamos el tabaco.
Quitamos el alcohol (en realidad es al contrario).
Quitamos las peleas de bar (¿Ya no se hacen?).
Quitamos fulanas, especialmente si te dejan seco (¡¡Ja!!).

Aumentamos el alcohol (porque es lo que se ha hecho, y no como crítica).
Aumentamos el nivel de violencia.
Arriba el gore.
Se aumenta la sexualización.
Los héroes pierden su brújula moral.

Pero se quita el tabaco. :thumbup:

Um...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 28 Enero, 2019, 03:52:26 am
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 28 Enero, 2019, 07:20:08 am
Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y no os negaré que también casque el hígado si te pasas.
Pero de la misma forma si tomara coca-cola cada día probablemente ahora tendría un problema serio de obesidad, pero no si bebes de vez en cuando.
O si hubiera comido una bolsa de patatas fritas cada día ahora tendría las venas taponadas, pero no si te comes una de vez en cuando.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 08:57:34 am
Las patatas fritas son muy adictivas,  eh  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 09:47:06 am
Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.


Pues no te creas.

Hay una cantidad de fumadores ocasionales o llamados sociales bien capaces de fumar cuando salen sus buenos cigarros y jamás se han enganchado y pueden estarse ese año que comentas o lo que quieran sin fumar.

Las drogas no enganchan por igual a todo el mundo. De hecho, de mi generación colegios/universidad conozco a un enorme porcentaje de gente que ha jugado con casi todo tipo de drogas y el porcentaje de los que han acabado enganchados y mal es ínfimo.

Lo cual no convierte nada de eso en algo recomendable, pero vamos, la cosa no es que alguien se fume un porro y al día siguiente esté en Proyecto Hombre tiritando por un pico.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 09:53:40 am
Yo era de esos con el tabaco.

Aún hoy en ocasiones especiales puedo fumarme uno (o los que sean) y no volverlo a hacer en años.

También se que no es lo habitual... pero existimos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 10:07:51 am
Yo no he probado el tabaco en mi vida. Ni un cigarro. Nunca tuve curiosidad.

Sí he probado los porros, dos o tres veces en mi vida. No me resultó una experiencia ni gratificante ni lo contrario.

Sí soy bebedor de cerveza. Me gusta, la verdad. El ir al bar con unos amigos a echarme unas cañas me gusta mucho. Pero tampoco tengo problema si no me queda cerveza, o si ese día tengo que pasar y no puedo ir a tomarla.

Lo que no bebo hace mucho son copas. No me aportan nada diferente a la cerveza, me saben peor y a poco que me tomo dos copas al día siguiente me duele la cabeza, y la verdad es que no me compensa. Hace muchos años que solo bebo en bodas, bautizos y comuniones.

Entiendo que el alcohol no es beneficioso, pero no me parece que, tomado con moderación, sea mucho peor que las toneladas de alimentos procesados que nos hacen tragar, por ejemplo. No tengo a mano ningún estudio científico, pero metería la mano en el fuego por que tomarse una coca cola o una fanta al día es bastante peor para tu salud que tomarse una cerveza o una copa de vino al día.

En todo caso, en los cómics debería haber de todo, y los personajes actuar según su personalidad. Lobezno debería poder fumar, no le afecta. No es lo mismo ponerle a fumar a él que a Ms.Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 10:08:56 am
Yo he fumado muchos años y desde hace unos cuantos solo cae alguno muy de vez en cuando y encima ni lo disfruto.

Aún así, me parece excesiva esa sobreproteccion.

No creo que nadie empiece a fumar por culpa de Lobezno, Lucky Luke o Gandalf (o cualquier Hobbit).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 28 Enero, 2019, 10:40:41 am
Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.


Pues no te creas.

Hay una cantidad de fumadores ocasionales o llamados sociales bien capaces de fumar cuando salen sus buenos cigarros y jamás se han enganchado y pueden estarse ese año que comentas o lo que quieran sin fumar.

Las drogas no enganchan por igual a todo el mundo. De hecho, de mi generación colegios/universidad conozco a un enorme porcentaje de gente que ha jugado con casi todo tipo de drogas y el porcentaje de los que han acabado enganchados y mal es ínfimo.

Lo cual no convierte nada de eso en algo recomendable, pero vamos, la cosa no es que alguien se fume un porro y al día siguiente esté en Proyecto Hombre tiritando por un pico.


:cafe:

Sí, claro. Todo eso ya lo sé.

Yo mismo fui fumador de fin de semana durante 2 o 3 años cuando era veinteañero, y nunca me enganché ni tuve necesidad de fumar cuando no salía de fiesta.

Lo mismo con el alcohol, hay gente que se alcoholiza con relativamente poco y otros que necesitan muchísimo.

Hablo de probabilidades.

Por cierto, que alguien cambie el título del hilo, que llama al consumo de alcohol.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 10:44:53 am
En todo caso, en los cómics debería haber de todo, y los personajes actuar según su personalidad. Lobezno debería poder fumar, no le afecta. No es lo mismo ponerle a fumar a él que a Ms.Marvel.

En los cómics para adolescentes de cierta edad y adultos, sí. En los que se consideren para todas las edades o preadolescentes, no.

Igual que no querríamos (o no deberíamos querer) que si le compramos un cómic a nuestro hijo de 6, 7 años de los Teen Titans Go, en la página 15 haya una mamada, una violación, alguien esnifando cocaína, un destripamiento o sí, alguien fumando.

El tabaco no se ha eliminado de la ficción; simplemente es Rated R, que es lo suyo.

Y luego, de todas formas, estaría el tema de "con qué intención" sale alguien fumando, pero si es en género adulto, ya me importa menos. El que se deje manipular o no, es cosa suya.

Un ejemplo de cómo hacer las cosas PERFECTAS:

En Mad Men fuma TODO DIOS, todo el rato, siempre hay un cigarrillo en escena. Pero también hay alguien echando el pulmón, tosiendo sangre, muriéndose de cáncer de pulmón, sin poder respirar, etc, etc. Pero no dan la chapa con el tema, simplemente lo muestran (quien sea o conozca bien a un fumador a conciencia, de los de 2 cajetillas diarias, sabe que toda esa parte que no se ve en el cine pasa, cuando echan los pulmones en ataques de tos), siempre de forma más bien sutil. Y sobre todo, hacen un ensayo capital de los vendedores de muerte de aquella época, y cómo Philip Morris era uno de los clientes más recurrentes del mundo de la publicidad.

No creo que nadie empiece a fumar por culpa de Lobezno, Lucky Luke o Gandalf (o cualquier Hobbit).

Históricamente se sabe que sí, y que ha enganchado a más gente al tabaco los galanes y divas de Hollywood, los anuncios y los héroes duros y las chicas malas, que casi cualquier otra industria.

De nuevo, las compañías y tabacaleras no son tan idiotas como para haber gastado millones de dólares en contratos con estudios, actores, personajes, creadores y obras, haciendo que además fumaran marcas específicas, si no tuviera ningún efecto.

Por poner un ejemplo a voleo; he visto centenares de adolescentes y adultos echándose fotos fumando al estilo de la estrella de cine de turno, con el filtro cuqui, la llama, y el estilo melancólico, sexy o guay de la muerte. Y esa imagen no la han creado ellos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 10:48:38 am
Por cierto, que alguien cambie el título del hilo, que llama al consumo de alcohol.  :lol:

Propongo este: hablando de cómics en una hamaca y con un habano puro.

¿Unas caladitas?  :teyi:

 :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 10:52:29 am
Essex, pero postuero inofensivo... Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


Recuerdo en "Regreso al Futuro" cuando Marty está en el coche con su madre y está le dice algo como "toda persona distinguida bebe". No sé, no podemos ni debemos dictar unas normas de comportamiento ni en en sentido ni en otro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 10:58:26 am
Essex, pero postuero inofensivo... Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :no: :no:

Sí que significa, sí.

En fin. Los modelos de exposición en la sociedad que vivimos, con cookies, los datos de electores, facebook y su venta de info a terceros, o anuncios tan cínicos (e inteligentes) como el del Corte Inglés, deberían disipar cualquier duda plausible que tuviéramos sobre el efecto que estas tácticas tienen en la población.

Imagino que pensáis que las toneladas de publicidad que inundan la tele o internet son cosa del azar.

Me siento como si explicara que la Tierra es redonda...

¿De verdad no tenemos consenso en que se manipula a los consumidores haciendo que compren determinados productos o que traten de emular ciertos modelos sociales?  :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 10:58:58 am
Recuerdo en "Regreso al Futuro" cuando Marty está en el coche con su madre y está le dice algo como "toda persona distinguida bebe". No sé, no podemos ni debemos dictar unas normas de comportamiento ni en en sentido ni en otro.

También se echa un cigarro y Marty lo flipa "- ¿¿También fumas??"

El Biff de la distopía de 1985 también fuma puros, pero vamos, ya lo presentan como una persona amoral, viciosa, y un hijo puta de mucho cuidado.

Me sorprendió en la 3 (las revisé todas hace dos domingos) que cuando Marty es admirado en el pueblo, un lugareño le regala un cigarro y Marty no lo rechaza, se lo mira y se lo mete en en bolsillo de la camisa.

Y eran los 80's, con una trilogía que es blanca a más no poder.

Hasta hace unos 20 años lo de fumar en el cine era casi la norma.

Ahora hasta sorprende y mucho que se fume en pantalla.

Normalmente los fumadores son unos perdidos.

Que fumen ya es casi lo de menos.

Solo apuntala su depravación.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 11:05:20 am
Más sobre el tabaco y una serie blanca, blanquísima.

Smallville.

Lois Lane, en su primera aparición, está histérica y se plantea en voz alta fumarse un cigarro, pero al final desiste y se toma un chicle de nicotina. Un homenaje a que Lois fumase. Lois ya no fuma, pero no se obvia el tema.

Solo recuerdo dos capítulos en que se fumase. Uno en que lo hacía un villano hijo de puta. Otro, "noir", una ensoñación noir de los años 50 donde todos los personajes con la excepción de Clark y alguno más fumaban en pantalla. La que se armó en los foros USA. Que si modelo de conducta que si tal. Bueno, es que era un homenaje a esas pelis y época. Qué querían.

Más: El coronel Lane (Michael Ironside) fuma puros... que están siempre apagados. Le ofrece uno a Jonathan Kent que se lo mira y... Martha le recuerda que con lo mal que está del corazón, mejor que no.

200 y pico episodios y las únicas referencias son estas.

Es una serie juvenil, eso sí.


Siempre me flipó, no obstante, que en las comedias juveniles no fume nadie tabaco. Se ponen ciegos a alcohol, fuman hierba, graban sexo sin consentimiento, espían a mujeres desnudas, y blablaba... pero de tabaco nada.

:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 28 Enero, 2019, 11:11:04 am
A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:15:10 am
Essex, fumar en pipa da sensación de ser una persona con sabiduría, una persona curtida, una persona respetable... Chanquete, Gandalf, los magos de Walt Disney, Reed Richards...

También fumar de ser un tío duro o malote: Furia, Lobezno, La Cosa, Kingpin, Cráneo Rojo...

O de ser un galán o una mujer con glamour...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 11:20:44 am
A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará

Esto es como "lo puedo dejar cuando quiera", superpoderes  :lol:

¿Cómo lo sabes? No lo sabes.

Sí sabes, y eso es verdad, que el conocimiento es poder, y cuando más formado estés, más impermeable eres a los bulos, las engañifas, la publicidad, las fake news, etc, etc, etc. En eso tienes toda la razón.

¿Pero sabes tú qué idea es tuya y qué te han metido en la cabeza a base de un anuncio, una película, un famoso, una moda, un impulso sutil? No, no tienes ni idea, ni tú ni nadie. No lo sabemos.

Y por pura estadística, sabemos que sí, que en algo, en mucho, en poco, todos picamos.

Ya que la publicidad sea perniciosa o no... la publicidad es publicidad, y lo que quiere es que compres. Que consumas.

Y en eso, todos estamos más o menos expuestos a ella.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:23:56 am
Es que llegaremos a un punto es que no se podrá mostrar a nadie fumando, ni bebiendo una cerveza, ni comiendo una hamburguesa y ni bebiendo una Coca-Cola porque son malas influencias para el niño que lee cómics.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 28 Enero, 2019, 11:25:29 am
Pero podremos llevarlos a esos sitios tan chulos donde hay un señor colgado con clavos
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:28:36 am
O a una plaza de toros a ver cómo maltratan a un animal como un acto de valentía.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 11:31:00 am
Merry y Pippin, pervirtiendo mentes desde 1954.

Maldita hierba de los medianos.

Tolkien, ¿en que estabas pensando?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 11:38:59 am
O a una plaza de toros a ver cómo maltratan a un animal como un acto de valentía.


Eso es arte.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 28 Enero, 2019, 11:45:00 am
A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará

Esto es como "lo puedo dejar cuando quiera", superpoderes  :lol:

¿Cómo lo sabes? No lo sabes.

Sí sabes, y eso es verdad, que el conocimiento es poder, y cuando más formado estés, más impermeable eres a los bulos, las engañifas, la publicidad, las fake news, etc, etc, etc. En eso tienes toda la razón.

¿Pero sabes tú qué idea es tuya y qué te han metido en la cabeza a base de un anuncio, una película, un famoso, una moda, un impulso sutil? No, no tienes ni idea, ni tú ni nadie. No lo sabemos.

Y por pura estadística, sabemos que sí, que en algo, en mucho, en poco, todos picamos.

Ya que la publicidad sea perniciosa o no... la publicidad es publicidad, y lo que quiere es que compres. Que consumas.

Y en eso, todos estamos más o menos expuestos a ella.



Si, sí. Por eso he dicho "apenas" :thumbup:

Que todos estamos expuestos a esto está claro pero, y al hilo de lo que decía Angelus, también me parece obvio que la información y la educación juegan un papel esencial

Como ya se ha dicho más atrás, no podemos caer en esas condescendencias: Que si la culpa es de la publicidad, la sociedad, el falopatriarcado... Cualquier cosa menos uno mismo :lol:

Me pongo a mi mismo de ejemplo: Mis padres toda la vida fumando (ya lo han dejado)? Pues yo odio el tabaco de siempre. Mi viejo del Atleti? Yo del Madrid. Pero claro, yo soy yo, un ser único y el resto me comeis los huevos, como quien dice :lol: :lol: :angel:

Y ahora ya hablando un poco más en serio... Creo que Ibai y Angelus lo han clavado en este tema. Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

Pero es que ya lo dije más atrás: El factor sociocultural es algo fundamental. Beba con moderación, nos dicen... sí, igualito que esas imagenes chungas en las cajetillas

Pero podremos llevarlos a esos sitios tan chulos donde hay un señor colgado con clavos

Ni de Blas

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:46:21 am
O a una plaza de toros a ver cómo maltratan a un animal como un acto de valentía.


Eso es arte.


:cafe:

Cómo el Joker de Burton: "Hago arte cuando alguien muere. Soy el mejor artista homicida que ha existido jamás. Mua."
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 11:48:00 am
Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

Socialmente, no hay demasiado problema en fumar. Menos aún los últimos años con la Ley Antitabaco.

Un adicto al alcohol no puede hacer vida normal. Pierde su trabajo, su familia, sus amistades, su dignidad. Hablo de un alcohólico, no de alguien que se bebe hasta el agua de las peceras en su tiempo libre y que no tiene ningún problema en llevar una vida ordenada, porque eso no le afecta lo más mínimo, salud aparte.

Y tal.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Enero, 2019, 12:15:37 pm
Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

No iba a escribir pero es que leo algo que no es cierto.

La morbimortalidad que causa el tabaco no tiene parangón.

Es la principal causa prevenible de enfermedades respiratorias como EPOC o contribuir a infecciones pulmonares, neoplasias de  pulmón, laringe, vejiga, estómago, páncreas, cuello uterino,... Afectación de concepcion y prenatal en casos de CIR, patología obstetrica como placenta previa, DPP, cardiopatía coronaria, enfermedad vascular periférica, trastornos del humor, aumentar la incidencia de úlcera gástrica y duodenal.. Todo esto sin meterme en el impacto del fumador pasivo aún.

Estoy harto de leer en casi cualquier patología importante el tabaquismo como factor de riesgo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 28 Enero, 2019, 12:19:35 pm
Lo que Morgan quiere decir es que fumarte un paquete de tabaco durante el día no altera tu funcionamiento normal, las enfermedades que pueda causar a posteriori sí, pero beberte 5 copazos o tirarse cinco rayas de farlopa seguro que tienen un efecto notable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 12:21:18 pm
Lo que Morgan quiere decir es que fumarte un paquete de tabaco durante el día no altera tu funcionamiento normal, las enfermedades que pueda causar a posteriori sí, pero beberte 5 copazos o tirarse cinco rayas de farlopa seguro que tienen un efecto notable.

Exacto. :thumbup:


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 12:29:32 pm
El tabaco afecta más a la salud (aunque ambas lo hacen), y el alcohol lo hace de forma mucho más notable en las relaciones personales de todo tipo, trabajo, etc. (aunque el tabaco también pueda provocar problemas de este tipo, de forma más directa o indirecta).

Personalmente me preocupa mucho el problema del como se pasan los chavales con la bebida, porque resulta que ahora mamarse mola y eres guay (esto no es de ahora, pero mi percepción es que ha aumentado mucho esto), cuando antes lo que te hacía guay era fumar.

Cuando no es una cosa, es la otra, pero a algo hay que agarrarse, mejor elegir vicios sanos, que también se puede.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Enero, 2019, 12:31:37 pm
Sí, pero me refiero a que como el tabaquismo está detrás de un amplio abanico de patología, el impacto real es grande al final como consecuencia directa.

Por cierto, otra forma de medir el impacto sería medir la repercusión del gasto sanitario ocasionado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 28 Enero, 2019, 12:33:01 pm
Seguro que el impacto y los gastos derivados del sedentarismo y el abuso de azúcar no andan muy lejos tampoco
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 28 Enero, 2019, 12:40:49 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Enero, 2019, 14:48:28 pm
Las patatas fritas son muy adictivas,  eh  :lol:

Una de mis adicciones, junto a los tebeos.  :thumbup:

A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará

A ti te han bombardeado con los beneficios de los lácteos y te los ha creído todos. ::)

Unión de mensajes.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Enero, 2019, 15:03:50 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 28 Enero, 2019, 15:04:41 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:

 :lol:

Yo ni hice la mili.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Enero, 2019, 15:09:31 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:

 :lol:

Yo ni hice la mili.
 :lol:
Ni yo  :yupi: :yupi: :yupi:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 15:14:31 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:

 :lol:

Yo ni hice la mili.
 :lol:
Ni yo  :yupi: :yupi: :yupi:

Yo si. ::)

Pero me lo pasé bien, en general.  :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 15:25:19 pm
Pero me lo pasé bien, en general.  :)

Fumando y bebiendo como si lo regalaran y manejando armas.

Menudo pillastre.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 15:34:27 pm
Pero me lo pasé bien, en general.  :)

Fumando y bebiendo como si lo regalaran y manejando armas.

Menudo pillastre.


:cafe:

Juro que yo no tuve la culpa de lo de aquel reclutilla.  :disimulo:

 :hunter:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 16:42:53 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:

Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

No iba a escribir pero es que leo algo que no es cierto.

La morbimortalidad que causa el tabaco no tiene parangón.

Es la principal causa prevenible de enfermedades respiratorias como EPOC o contribuir a infecciones pulmonares, neoplasias de  pulmón, laringe, vejiga, estómago, páncreas, cuello uterino,... Afectación de concepcion y prenatal en casos de CIR, patología obstetrica como placenta previa, DPP, cardiopatía coronaria, enfermedad vascular periférica, trastornos del humor, aumentar la incidencia de úlcera gástrica y duodenal.. Todo esto sin meterme en el impacto del fumador pasivo aún.

Estoy harto de leer en casi cualquier patología importante el tabaquismo como factor de riesgo.

Insisto, sigue sin llegar a los niveles del alcohol:

Esto no es así. El alcohol provoca y ha provocado, probablemente en cualquier época que miremos, más daño y muertes que el tabaco. Por toda una serie de factores que incluyen:

-Que en la práctica la sobredosis de alcohol puede matar y la del tabaco no.
-Que se puede morir de puro síndrome de abstinencia al alcohol y no por el del tabaco.
-La cantidad de accidentes que provoca conducir o manejar maquinaria pesada después de haber consumido alcohol y no después de haber consumido tabaco.
-La gran mortalidad de personas sin techo por frío después de que el alcohol haya reducido bastante su temperatura corporal.

Cualquier estudio mínimamente serio confirmará esto. Por ejemplo, éste, que califica al alcohol como causa de más del doble de daño que el tabaco (pongo el link a una noticia mal redactada que ya no es tan seria, pero bueno... creo que se entiende lo que dice el estudio aunque el periodista en cuestión tenga menos talento que los científicos): https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101101_alcohol_drogas_men.shtml
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 28 Enero, 2019, 16:59:01 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 17:14:25 pm
En fin, siempre nos quedará el tomaco...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Enero, 2019, 17:20:41 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:

Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

No iba a escribir pero es que leo algo que no es cierto.

La morbimortalidad que causa el tabaco no tiene parangón.

Es la principal causa prevenible de enfermedades respiratorias como EPOC o contribuir a infecciones pulmonares, neoplasias de  pulmón, laringe, vejiga, estómago, páncreas, cuello uterino,... Afectación de concepcion y prenatal en casos de CIR, patología obstetrica como placenta previa, DPP, cardiopatía coronaria, enfermedad vascular periférica, trastornos del humor, aumentar la incidencia de úlcera gástrica y duodenal.. Todo esto sin meterme en el impacto del fumador pasivo aún.

Estoy harto de leer en casi cualquier patología importante el tabaquismo como factor de riesgo.

Insisto, sigue sin llegar a los niveles del alcohol:

Esto no es así. El alcohol provoca y ha provocado, probablemente en cualquier época que miremos, más daño y muertes que el tabaco. Por toda una serie de factores que incluyen:

-Que en la práctica la sobredosis de alcohol puede matar y la del tabaco no.
-Que se puede morir de puro síndrome de abstinencia al alcohol y no por el del tabaco.
-La cantidad de accidentes que provoca conducir o manejar maquinaria pesada después de haber consumido alcohol y no después de haber consumido tabaco.
-La gran mortalidad de personas sin techo por frío después de que el alcohol haya reducido bastante su temperatura corporal.

Cualquier estudio mínimamente serio confirmará esto. Por ejemplo, éste, que califica al alcohol como causa de más del doble de daño que el tabaco (pongo el link a una noticia mal redactada que ya no es tan seria, pero bueno... creo que se entiende lo que dice el estudio aunque el periodista en cuestión tenga menos talento que los científicos): https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101101_alcohol_drogas_men.shtml

¿Eres sanitario?

¿Que entra dentro de daños físicos? Manda el enlace al estudio.

No estoy de acuerdo a priori.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 18:03:02 pm
Hay mucha mierda atribuible directamente al alcohol,  incluyendo accidentes de coche, reyertas, palizas...


Supongo que los estudios de ibaeta lo tendrán en cuenta.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 28 Enero, 2019, 18:08:36 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 18:21:33 pm
¿Eres sanitario?

¿Que entra dentro de daños físicos? Manda el enlace al estudio.

No estoy de acuerdo a priori.

Después del Plan Bolonia, ni yo sé si soy sanitario o no :lol:

Pero el estudio es éste: https://www.researchgate.net/publication/285843262_Drug_harms_in_the_UK_A_multi-criterion_decision_analysis

Hay mucha mierda atribuible directamente al alcohol,  incluyendo accidentes de coche, reyertas, palizas...


Supongo que los estudios de ibaeta lo tendrán en cuenta.


:cafe:

Efectivamente, lo que comentaba antes. Sólo esto ya aumenta brutalmente las estadísticas :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es que morir voluntariamente es más traumatizante para un niño, hombre  :P Y encima de esa forma...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 28 Enero, 2019, 19:14:39 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).
Cuales son esos otros problemas? No he visto el hilo o no lo recuerdo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 28 Enero, 2019, 20:16:47 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).
Cuales son esos otros problemas? No he visto el hilo o no lo recuerdo

Lo que se dijo aquí.

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24088.msg2084528#msg2084528
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 28 Enero, 2019, 20:22:38 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:


El porcentaje de gente que fuma como mínimo de vez en cuando y es adicta es del: 90?, 80?, 70%? tirando bajo.
El porcentaje de gente que bebe alcohol como mínimo de vez en cuando y es alcohólica es del: 5%? tirando alto.

Creo que eso resume lo que intentaba decir.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 21:33:10 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).

El comisario Gotier de El Inspector Gadget fumaba, creo que Papá Pitufo también, etc...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 21:50:51 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:


El porcentaje de gente que fuma como mínimo de vez en cuando y es adicta es del: 90?, 80?, 70%? tirando bajo.
El porcentaje de gente que bebe alcohol como mínimo de vez en cuando y es alcohólica es del: 5%? tirando alto.

Creo que eso resume lo que intentaba decir.
Bueno,  sobre esto hay debate.

Qué no tengas un problema social con el alcohol no quiere decir que no seas alcohólico.

Puedes tomarte dos cervezas diarias y no emborracharte nunca pero no poder pasar sin ellas  y eres un alcohólico aunque no se te note ni te repercuta en tu día a día.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dogfather en 28 Enero, 2019, 22:09:28 pm
Duda personal. Yo soy un gran bebedor, si me pongo a beber puedo beber mucho, enormes cantidades, mete miedo y suelo hacerlo, pero solo los sábados en la tarde y noche. De domingo al siguiente sábado no pruebo el alcohol por lo general. Conozco gente que dejandome caer que bebo demasiado tiene una rutina de irse de cañas o de tercios prácticamente a diario, ninguno de esos días beben lo que bebo yo (ya se sabe 4 o 5 birras, lo que surja) pero repito, es a diario, después de curro o cuando les venga mejor. Y los sábados algo mas, sin acercarse a lo que bebo yo, claro.

¿Son mas alcoholicos ellos o yo?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 28 Enero, 2019, 22:09:39 pm
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".
 :lol:
....que tío más grande  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 28 Enero, 2019, 22:10:34 pm
 :lol:

Se conforma con poco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 22:15:56 pm
Duda personal. Yo soy un gran bebedor, si me pongo a beber puedo beber mucho, enormes cantidades, mete miedo y suelo hacerlo, pero solo los sábados en la tarde y noche. De domingo al siguiente sábado no pruebo el alcohol por lo general. Conozco gente que dejandome caer que bebo demasiado tiene una rutina de irse de cañas o de tercios prácticamente a diario, ninguno de esos días beben lo que bebo yo (ya se sabe 4 o 5 birras, lo que surja) pero repito, es a diario, después de curro o cuando les venga mejor. Y los sábados algo mas, sin acercarse a lo que bebo yo, claro.

¿Son mas alcoholicos ellos o yo?
Yo creo que el problema a largo plazo es más de ellos.  Tú dejarás esos excesos cuando las resacas sean insoportables,  que lo acabarán siendo.

Uno no se puede jinchar 5 cervezas a diario y meterse con el consumo de alcohol de otro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 22:33:55 pm
Duda personal. Yo soy un gran bebedor, si me pongo a beber puedo beber mucho, enormes cantidades, mete miedo y suelo hacerlo, pero solo los sábados en la tarde y noche. De domingo al siguiente sábado no pruebo el alcohol por lo general. Conozco gente que dejandome caer que bebo demasiado tiene una rutina de irse de cañas o de tercios prácticamente a diario, ninguno de esos días beben lo que bebo yo (ya se sabe 4 o 5 birras, lo que surja) pero repito, es a diario, después de curro o cuando les venga mejor. Y los sábados algo mas, sin acercarse a lo que bebo yo, claro.

¿Son mas alcoholicos ellos o yo?

Es irrelevante. Problemas físicos, probablemente, tendrán ellos más, al ser su consumo de alcohol en total superior al tuyo. Aunque a un pequeño porcentaje de los problemas sí te arriesgas tú más que ellos (por ejemplo, a daños cerebrales, al no alcanzar ellos niveles tan altos de alcohol en sangre como para dañar al cerebro mientras que tú sí).

La adicción física al alcohol es difícil de alcanzar (aunque, cuando se alcanza, una de las más graves posibles, junto a la de los barbitúricos), imagino que ni tú ni ellos tenéis. Adicción psicológica doy por hecho que ellos tienen y que tú también, aunque sea asociada a unos estímulos externos como es el hecho de salir de fiesta. ¿O puedes salir de fiesta manteniéndote totalmente sobrio y te sientes igual de cómodo?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dogfather en 28 Enero, 2019, 22:46:34 pm
Puedo salir bebiendo menos aunque la noche suele ser menos graciosa, puedo salir sin beber aunque la noche suele ser mas corta (me voy a antes a casa por lo general). La verdad es que, pongamos una noche sin estímulos de otro tipo (como sexuales), me lo paso mejor bebiendo que sin beber.

Pero en mi caso creo que se suma otra cosa. Me tiro el resto de la semana sin ver a la gente. Solo dibujo, hago tareas del hogar, entreno, y veo o leo cosas (si suena la flauta y tengo algún curro temporal pues curro y lo que me de tiempo de esto otro). No quedo con nadie, llevo una rutina marcial de cultivo de cuerpo y mente. Así que claro, llega el sábado, empiezo a quedar con gente y la cosa se va de madre. No hay freno alguno a todo lo que sea comer por ahí, fumar (ahora durante la semana tampoco fumo), beber lo que nos echen... ya sabes. Es un efecto recompensa/liberación de la semana.  :lol: Pero bueno, algunas veces no salgo, en su lugar nos vamos a subir alguna montaña aleatoria del noroeste, y ya echamos todo el día. Ni me acuerdo del vicio, así que si, está relacionado con salir.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 23:28:39 pm
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".

Un día de estos te censurarán las siestas, y...

Al final, Ben, era mucho pedir.

Aún te quedan los Mets.

Pero no apuestes, ¿eh?, que es pecado y eso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Enero, 2019, 23:52:59 pm
Puedo salir bebiendo menos aunque la noche suele ser menos graciosa, puedo salir sin beber aunque la noche suele ser mas corta (me voy a antes a casa por lo general). La verdad es que, pongamos una noche sin estímulos de otro tipo (como sexuales), me lo paso mejor bebiendo que sin beber.

Pero en mi caso creo que se suma otra cosa. Me tiro el resto de la semana sin ver a la gente. Solo dibujo, hago tareas del hogar, entreno, y veo o leo cosas (si suena la flauta y tengo algún curro temporal pues curro y lo que me de tiempo de esto otro). No quedo con nadie, llevo una rutina marcial de cultivo de cuerpo y mente. Así que claro, llega el sábado, empiezo a quedar con gente y la cosa se va de madre. No hay freno alguno a todo lo que sea comer por ahí, fumar (ahora durante la semana tampoco fumo), beber lo que nos echen... ya sabes. Es un efecto recompensa/liberación de la semana.  :lol: Pero bueno, algunas veces no salgo, en su lugar nos vamos a subir alguna montaña aleatoria del noroeste, y ya echamos todo el día. Ni me acuerdo del vicio, así que si, está relacionado con salir.  :lol:

¿Desde cuándo dejar los platos sucios en la fregadera se considera "tareas del hogar"? :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dogfather en 29 Enero, 2019, 00:10:00 am
Los meto al lavavajillas. Problem?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 29 Enero, 2019, 00:12:44 am
Gracias a la firma de Dogfather por avalar todo lo dicho en el hilo  :thumbup:

El cine y la televisión no guayzan el acto de fumar. En absoluto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 29 Enero, 2019, 00:18:40 am
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".

Un día de estos te censurarán las siestas, y...

Al final, Ben, era mucho pedir.

Aún te quedan los Mets.

Pero no apuestes, ¿eh?, que es pecado y eso.
...borracho, fumador y flojo ...Tócate los guevos!!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 29 Enero, 2019, 00:23:26 am
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".
 :lol:
....que tío más grande  :lol:

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Hoy en día se habría exigido la inmediata retirada del tebeo para eliminar dicha viñeta, una disculpa pública por parte de Marvel y el despido fulminante del guionista responsable.

Antes te partías el culo y ya  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 29 Enero, 2019, 00:27:20 am
Tampoco se publicarían cosas como esta joyita de Barry Windsor-Smith, donde los puros juegan un papel esencial.

(https://i.pinimg.com/originals/f5/32/85/f532853d3a4db9b92b8b3f3954f525e3.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 00:45:20 am
Acabo de acordarme de que en E.T. cambiaron las armas por walkies...

Ay... :torta:

Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa.

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 29 Enero, 2019, 01:00:52 am
Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.

Pero lo de este era dopping, seguro  :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=wnv_RZzCuzY
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 01:27:38 am
Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.

Pero lo de este era dopping, seguro  :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=wnv_RZzCuzY

Lo bueno de conocer la naturaleza es que uno sabe que plantas fumarse.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 29 Enero, 2019, 02:34:17 am
Creo que se está desviando un poco el tema...

Pero a ver, sí, en el 99% de las leyendas y representaciones contemporáneas de esas leyendas antiguas, gnomos y hadas viven en una amanita muscaria, literalmente viven dentro de una droga. Lo que es  bastante lógico porque las leyendas de gnomos y hadas proceden de avistamientos, y quienes veían gnomos y hadas eran quienes estaban cerca de setas alucinógenas, lógicamente quienes no tenían drogas cerca pues no los veían muy a menudo.

Tampoco creo que nadie nunca haya pedido censurar David el Gnomo, o al menos no se ha hecho referencia a ello en este hilo, así que si el debate va a seguir siendo sobre lo políticamente incorrecto vs. las desventajas de no mostrar realidades sociales en los cómics girando en torno a la posibilidad o no de influir para mal al porcentaje más joven de lectores... pues sugiero que al menos nos ciñamos a ejemplos reales o representativos, no irnos por las ramas con referencias a drogas en series infantiles que no vienen al caso  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 03:00:29 am
Pues a mí me parece que si viene al caso, no sé si has seguido todo el hilo, pero todo el debate nace y gira en torno a la impuesta ausencia (censura) del tabaco en los cómics Marvel actuales.

Más bien el tema se ha ido desviando, ampliando o yéndose por las ramas paulatinamente, pero si se hacen referencias al cine clásico o a series infantiles como Doraemon entre otras, yo puedo hacerlas a David el Gnomo, por ejemplo.

Entra en el contexto de lo hablado desde que se amplió del tema de los cómics a un punto de vista más general.

Y, obviamente, el último comentario sobre las plantas para gnomos fumetas no era más una broma.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 29 Enero, 2019, 03:03:00 am
Como si aquí the last jedis dieran para otra cosa...

En fin, la tontada del siglo. Aquí de hecho nadie ha pedido censurar nada (esto es, remover, eliminar), ni siquiera, prohibir, sino adecuarse al Rated objetivo del público para el que se realiza una obra. Pero eso ya es ciencia de misiles en según qué ámbitos. Ya ni hablamos del debate sobre publicidad y exposición, que es mucha jalea pal cuerpo.

Me molaba más este debate cuando lo tuvimos otras veces con un grupo más reducido y sin tanta memez, si no recuerdo mal, sobre creatividad y drogas (Morrison style) que tenía su chicha, Iba.

Aun así han salido cosas interesantes, como la comparación con el alcohol, las ventajas de mostrar como algo negativo (todo lo que no sea normalizar, obvio), la percepción social de las drogas o los hábitos. Pero cuando ya empezamos con estupideces, lo raro es que nadie quiera debatir nada.  :thumbdown:


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 03:09:34 am
Como si aquí the last jedis dieran para otra cosa...

En fin, la tontada del siglo. Aquí de hecho nadie ha pedido censurar nada (esto es, remover, eliminar), ni siquiera, prohibir, sino adecuarse al Rated objetivo del público para el que se realiza una obra. Pero eso ya es ciencia de misiles en según qué ámbitos. Ya ni hablamos del debate sobre publicidad y exposición, que es mucha jalea pal cuerpo.

Me molaba más este debate cuando lo tuvimos otras veces con un grupo más reducido y sin tanta memez, si no recuerdo mal, sobre creatividad y drogas (Morrison style) que tenía su chicha, Iba.

Aun así han salido cosas interesantes, como la comparación con el alcohol, las ventajas de mostrar como algo negativo (todo lo que no sea normalizar, obvio), la percepción social de las drogas o los hábitos. Pero cuando ya empezamos con estupideces, lo raro es que nadie quiera debatir nada.  :thumbdown:

Es cierto que a uno se le quitan las ganas de debatir.

¿Esto está dentro de la normas del foro?

En fin...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 29 Enero, 2019, 03:20:23 am
Te lo voy a decir en román paladino porque paso de perder tiempo contigo:

Cansas.

La mayoría del tiempo que pasas aquí es para hacer de palmero y trollear los hilos. Y eso sí que está en las normas, que no hay porque aguantar a un tipo como tú soltando las mismas chorradas cada día con ese sarcasmo de baratillo que no pasa de primaria, siempre mordisqueando los tobillos sin ir de cara y enturbiando temas.

Si ahora te vas a hacer el digno después de estar soltando chorradas, estupideces y memeces, que es lo que son, haciendo mofa y pamplina mientras otros intentábamos tener un debate más o menos serio, me ahorras el drama. Si te da la gana reporta porque no te ría las bromas y las llame por su nombre.

La multicuenta, por cierto, es otra cosa que no está permitida.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 03:37:48 am
Por partes:

Si te canso a tí, es tu problema.

No troleo, bromeo en ocasiones como hacen otros compañeros, si no te gusta estás en tu derecho.

No entiendo lo de no ir de cara y enturbiar temas, francamente.

El debate del que hablas lo hemos iniciado otros compañeros y yo, vete al inicio si quieres.

Yo voy de digno, yo, ¿eh?...vale...

Las normas son para todos, siempre, no solo cuando te conviene, aplícatelas como se las aplicas a otros.

Yo no me he metido contigo, ni te he faltado al respeto, tú a mí si, y no es la primera.

No hace falta que me rías las gracias, con que me ignores es suficiente, yo procuro hacer lo mismo, que no me citas pero sueltas la puya...¿quien no va de frente?

No tengo multicuenta, no sé de donde sacas eso. Los administradores o quien se encargue de estas cosas pueden comprobarlo, imagino que hay medios para ello, no sé de estas cosas...

Si, voy a reportarte.

Y, por favor, pasa de mí, porque si alguien está cansado, te aseguro que soy yo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 29 Enero, 2019, 03:41:13 am
Me molaba más este debate cuando lo tuvimos otras veces con un grupo más reducido y sin tanta memez, si no recuerdo mal, sobre creatividad y drogas (Morrison style) que tenía su chicha, Iba.

Ya sabes que el oficio me tira, si hay un debate sobre drogas, el que sea, yo me meto de cabeza :birra: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 29 Enero, 2019, 06:54:31 am
Acabo de acordarme de que en E.T. cambiaron las armas por walkies...

Ay... :torta:

Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa.

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.

"I don't like the drugs (but the drugs like me)"

Marilyn Manson
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 29 Enero, 2019, 09:39:17 am
(https://markmushakian.files.wordpress.com/2016/07/technicaldifficulties.jpg?w=640)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 29 Enero, 2019, 10:26:39 am
Por favor,


En este foro nadie está obligado a iniciar, mantener ni abandonar una conversación, ni a interactuar con ningún forero en concreto.

Si una conversación no interesa, por los motivos que sea, o ha dejado de interesar, lo recomendable es abandonarla con la máxima educación posible.

Si algún forero no soporta a otro compañero, lo recomendable es que evite interactuar con ese forero.

Se ruega en todo caso la máxima educación con aquellos compañeros con los que no se tiene confianza, para evitar cabreos y malentendidos innecesarios.

Si alguien desea seguir una conservación concreta que esté fuera de la temática de este hilo, que la siga en el hilo adecuado o se vaya al privado a comentarla con el contertulio correspondiente.


El hilo continúa con la programación habitual.

Gracias a todos por vuestra colaboración.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 10:31:50 am
Me parece bien.  :thumbup:

Gracias, Morgan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Guerrero de la noche en 01 Febrero, 2019, 16:50:20 pm
Panini esta haciendo barato a ecc...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 01 Febrero, 2019, 17:06:53 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Febrero, 2019, 17:18:50 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

Por favor, no generalices de esa manera, y utiliza un tono respetuoso para dirigirte a los lectores de Marvel, entre los que se encuentran un montón de usuarios de este foro. Parece que últimamente solo podemos mantener nuestra opinión si llamamos a los demás sectarios,  sinvergüenzas o lo que toque. Sinceramente llega a cansar tener que estar llamando constantemente la atención sobre unas normas mínimas que deberían ser fáciles de observar a poco que nos contuviéramos un poquito. ¿Es tanto pedir?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mena en 01 Febrero, 2019, 17:55:28 pm
Pues yo creo que es una de las cosas