Universo Marvel 3.0

Cómics => Otros Cómics => Mensaje iniciado por: Murry en 09 Febrero, 2018, 11:58:35 am

Título: Sr Lee presenta: Club de Lectura UM (Leyendo: Érase una vez en Francia)
Publicado por: Murry en 09 Febrero, 2018, 11:58:35 am
  -CHIISSSSSSS

(http://i67.tinypic.com/2wnr6t5.jpg)

  -STANNNN!!!!!

(http://i67.tinypic.com/xfssg0.jpg)

  -Hey! Estaba absorto en la lectura, la pedrada que tiene este Hickman.... Hola amigos y amigas del UM!!!!

  -He insistido a Murry para que me deje llevar esta iniciativa, así si fracasa no podréis responsabilizarle:

Hoy nos reunimos para crear El Club de Lectura UM!!!! Un lugar donde seguir y realizar lecturas de manera simultánea, para poder analizar y comentar nuestras impresiones/pareceres… Mola eh!

Cada tiempo propondremos (entre todos) una lectura, esta tendrá que cumplir la condición de querer ser leída por un grupo de gente (para hacer un grupo de lectura tu solo, lo lees en tu intimidad, so asocial!!!), no quiero poner un mínimo pero que resulte coherente. También deberá estar cerrada (o por arcos o un periodo) tiene que tener un fin para poder planificar un calendario.

Una vez tengamos la lectura se establecerá un calendario semanal para su lectura (dividida por tomitos, capítulos, arcos… en función de la lectura elegida). Por tanto cada lunes (es un bonito día) se iniciará la siguiente parte, comentando, analizando, desentrañando o desvariando la parte propuesta semanalmente.

Podéis comentar todos (no hace falta el seguimiento simultaneo si ya lo has leído y no quieres releer)... pero al menos habiendo tenido leída la parte en la que vamos  }:)

No hace falta decir que es un hilo que estará llenito de spoilers, desde fuera precaución a la hora de acceder a lecturas que no se han abordado y desde el propio hilo intentaremos tener cuidado (que para eso tenemos cajetines), sobretodo por no reventarnos la propia lectura (aunque este hilo huele al hilo de las relecturas  :P).

Podéis proponer y sugerir cualquier idea para el club, sus calendarios y lecturas. Incluso se puede ver si abordar varias obras simultáneamente si tanta ansia hay...

El segundo post servirá para recopilar las lecturas propuestas y su correspondientes calendarios a modo de guía. Los lunes se pondrá el inicio de la nueva lectura!!!

Desde ya podéis proponer las lecturas que queráis!!! (recordad que al menos debe haber un grupo que quiera leerla). Se irán encolando.

Como esto se habló desde lo más profundo del independentismo del UM, llevaba unos días mascándose en el ambiente, las dos primeras obras ya están elegidas!!!

(http://i68.tinypic.com/r9im85.jpg)
-Pedazo lecturas! Empezamos el lunes, corre a por tus ejemplares insensato!!!!

A leer!!!!! :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Febrero, 2018, 11:58:48 am
Lectura I: Los Proyectos Mahattan de Jonathan Hickman y Nick Pitarra

(http://geeksyndicate.co.uk/wp-content/uploads/2012/09/mpvol1-1.jpg)
“Y si… salió todo mal?”

Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lectura II: Sandman de Neil Gaiman (y otros autores)

(https://cdn-images-1.medium.com/max/1280/1*Pjs31IkqafSSKBmMC_wMuQ.jpeg)
“A veces despiertas. A veces la caída te mata. Y, a veces, cuando caes, vuelas.”

Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lectura III: The Fade Out, de Ed Brubaker y Sean Phillips

(https://i1.wp.com/www.adventuresinpoortaste.com/wp-content/uploads/2015/02/the_fadeOut1.jpg?fit=600%2C300)
“Esa es la mentira más dulce, la que te cuentas a ti mismo”

Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lectura IV: El Sheriff de Babilonia, de Tom King y Mitch Gerads

(http://sktchd.com/wp-content/uploads/2015/11/Sheriff-of-Babylon-Header.jpg)
“¿Sabes cual es problema de todas las guerras? El chocolate.”

Calendario
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Lectura V: Locke & Key, de Joe Hill y Gabriel Rodríguez

(https://d13ezvd6yrslxm.cloudfront.net/wp/wp-content/images/Locke-Key-TV-show-700x300.jpg)
“Los jóvenes siempre piensan que están llegando a una historia al principio, cuando generalmente llegan al final.”

Calendario
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Lectura VI: Érase una vez en Francia, de Fabien Nury y Sylvain Vallée

(http://www.fancueva.com/wp-content/uploads/2013/04/erase-una-vez-en-Francia-portada.jpg)
“¿Suben a ver a los suboficiales? Bueno… espero que les dejen volver a bajar…”

Calendario
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*(Enlazado el post de cada lectura semanal en los calendarios)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 09 Febrero, 2018, 12:07:11 pm
¡Me apunto!

Aunque de los Proyectos solo tengo el primer tomo y...  :borracho:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Febrero, 2018, 12:23:47 pm
¡Me apunto!

Aunque de los Proyectos solo tengo el primer tomo y...  :borracho:

Eso es que necesitas pillar el 2º  :lol:

Puedes participar como y en la lectura que quieras  :birra: La historia es comentar las mismas viñetas a la vez.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 09 Febrero, 2018, 12:32:50 pm
¡Me apunto!

Aunque de los Proyectos solo tengo el primer tomo y...  :borracho:

Eso es que necesitas pillar el 2º  :lol:

Puedes participar como y en la lectura que quieras  :birra: La historia es comentar las mismas viñetas a la vez.

El 2, el 3... etc.  :lol:

Suerte que la serie es cortita que si no...  :alivio:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 09 Febrero, 2018, 12:44:26 pm
Yo tengo por ahí una buena oferta para comprar los tomos de los PM... Si al final los compro me uno sin problemas.
Al de Sandman por supuesto desde el primerito día. :contrato:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 09 Febrero, 2018, 12:56:36 pm
Pillo sofá mullidito.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 09 Febrero, 2018, 13:07:21 pm
Muy buena propuesta, sí señor. Iré leyendo los TPB online  :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Febrero, 2018, 14:34:36 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 09 Febrero, 2018, 14:36:28 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Bueno, leer los PM nos llevará mes y medio así que es muy factible que Sandman sea dentro de dos meses. :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 09 Febrero, 2018, 14:36:50 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
¿Qué mejor que dejarla ahí, sin leer cogiendo polvo? ¡A juego con Starman!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Febrero, 2018, 14:39:47 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
¿Qué mejor que dejarla ahí, sin leer cogiendo polvo? ¡A juego con Starman!

¡Y la Cosa del Pantano!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 09 Febrero, 2018, 14:59:09 pm
Otra cosa, aunque no se creen hilos específicos para cada lectura igual se podría usar los hilos propios de cada serie, eso le daría vidilla al subforo de independiente y haría que los hilos que allí andan algo pobres (2 o 3 páginas muchos de ellos) tuviesen mucha más información.
Además aquí habría más hueco para hablar de futuras lecturas. Si alguien quiere proponer algo su mensaje se perdería entre los mensajes de la lectura en curso y mucha gente que no esté siguiendo el club en curso no se enteraría. Amen de que así se pueden intercalar clubes. :contrato:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 09 Febrero, 2018, 15:13:19 pm
Otro que se apunta para LPM.

Lo que si me gustaria es que en el primer post de este hilo se pongan los enlaces de comienzo de cada lectura, creo recordar que eso ya lo propuso Murry y es una gran idea.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 09 Febrero, 2018, 15:14:57 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Febrero, 2018, 15:16:47 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.

Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 09 Febrero, 2018, 15:17:43 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.

Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:

No te fíes. Son capaces de todo.

¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 09 Febrero, 2018, 15:22:08 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.

Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:

No te fíes. Son capaces de todo.

¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!

Yo vendí los tomos sin leerlos  :oops:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Febrero, 2018, 15:24:11 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Tienes tiempo en lo que se lee LPM (que deberias tb!).

Otra cosa, aunque no se creen hilos específicos para cada lectura igual se podría usar los hilos propios de cada serie, eso le daría vidilla al subforo de independiente y haría que los hilos que allí andan algo pobres (2 o 3 páginas muchos de ellos) tuviesen mucha más información.
Además aquí habría más hueco para hablar de futuras lecturas. Si alguien quiere proponer algo su mensaje se perdería entre los mensajes de la lectura en curso y mucha gente que no esté siguiendo el club en curso no se enteraría. Amen de que así se pueden intercalar clubes. :contrato:

Lo suyo es comentarlo aquí según vayamos avanzando todos a la vez. En los hilos de las series la gente comenta la serie sin tener que seguir ningun ritmo o busca info, igualmente van de la mano. De todas formas se pueden enlazar tambien.

Otro que se apunta para LPM.

Lo que si me gustaria es que en el primer post de este hilo se pongan los enlaces de comienzo de cada lectura, creo recordar que eso ya lo propuso Murry y es una gran idea.

En el segundo estarán enlazados todos los comienzos de lectura  :thumbup: (el primero inevitablemente lo tenia que usar para hacer el chorra  :angel:)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 09 Febrero, 2018, 15:24:54 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.

Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:

No te fíes. Son capaces de todo.

¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!

Yo vendí los tomos sin leerlos  :oops:

Pero hombre, que no los leas me parece correcto. Pero no los vendas si los puedes tener en la estantería.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Febrero, 2018, 15:27:13 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.

Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:

No te fíes. Son capaces de todo.

¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!

Yo vendí los tomos sin leerlos  :oops:

Bastante galáctico, sin duda, aunque creo que lo de tenerlos en la estantería sin leer y despreciando su cotización en el mercado es más veterano, ya que así también privas a otros de su lectura. :thumbup:


PD: Retrasad Sandman! :( :no: :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 09 Febrero, 2018, 15:50:11 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.

Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:

No te fíes. Son capaces de todo.

¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!

Yo vendí los tomos sin leerlos  :oops:

Bastante galáctico, sin duda, aunque creo que lo de tenerlos en la estantería sin leer y despreciando su cotización en el mercado es más veterano, ya que así también privas a otros de su lectura. :thumbup:


PD: Retrasad Sandman! :( :no: :angel:

Yo Starman la vendí hace unos 3 meses, muy baratita.

Sandman no se que pensarán los organizadores, pero yo no tengo ningún problema en esperarte  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Essex en 09 Febrero, 2018, 18:29:17 pm
Hombre, el Sr. Lee.

Me apunto, me apunto.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Mc Carnigan en 09 Febrero, 2018, 18:31:57 pm
¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Febrero, 2018, 19:15:45 pm
PD: Retrasad Sandman! :( :no: :angel:

Yo Starman la vendí hace unos 3 meses, muy baratita.

Sandman no se que pensarán los organizadores, pero yo no tengo ningún problema en esperarte  :birra:

¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!

El Sr. Lee es terriblemente sobornable... y le gusta el jamón  :contrato:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Job en 09 Febrero, 2018, 19:41:59 pm
Nada no he leído ninguna de las dos, así que esperare turno para más adelante  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Febrero, 2018, 22:12:40 pm
Nada no he leído ninguna de las dos, así que esperare turno para más adelante  :lol: :lol:

El objetivo es leer algo a la vez, no releer (aunque sean muchas veces lo que hagamos). No puedes tener mejor ocasión para abordar estas obras que no has leído  :birra: :birra:

A buscar esos tomos!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 10 Febrero, 2018, 10:03:26 am
Oye Murry, para cuando hay que tenerse leido el primer tomito de LPM? Ten en cuenta que este finde son carnavales  :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 10 Febrero, 2018, 10:47:19 am
Oye Murry, para cuando hay que tenerse leido el primer tomito de LPM? Ten en cuenta que este finde son carnavales  :lol: :lol: :birra:

Los carnavales hace muchos años que solo los tienen los niños!!!!   :lol: :lol:

A ver, este lunes empieza el tomo 1 (5 números) y se comenta hasta el siguiente lunes. Se puede leer ya, leerlo el lunes o leerlo durante toda la semana y comentar cualquier día (siete días para leer y comentar). Yo por ejemplo lo empiezo el lunes (aunque lo acabaré el mismo lunes  :P, o en dos días) y lo comentaré a lo largo de la semana. El lunes siguiente empezamos 2º tomo con la misma mecánica.

¿Veis mal las fechas? 5 números por semana aunque empieces el mismo lunes (que sera lo normal) te da tiempo de sobra a comentar, no?

Como veis el sistema? algún cambio?

¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!

No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.

Id desempolvando los tomitos!!!


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 10 Febrero, 2018, 11:08:32 am
Un tomo a la semana está bien.  Si no,  nos eternizamos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Mc Carnigan en 10 Febrero, 2018, 11:41:36 am
¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!

No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.

¡No llego a comprar los tomos!  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 10 Febrero, 2018, 12:59:57 pm
Si, un tomo a la semana está bien, pensé que había que tenerlos leídos para el lunes.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 10 Febrero, 2018, 13:31:35 pm
¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!

No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.

¡No llego a comprar los tomos!  :lol:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1NYgYKXXXXXa7aXXXq6xXFXXX4/Divertido-gato-perro-mascota-traje-de-Pirata-de-Halloween-cosplay-ropa-con-perro-Cr-neo-sombrero.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 10 Febrero, 2018, 13:35:24 pm
¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!

No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.

¡No llego a comprar los tomos!  :lol:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1NYgYKXXXXXa7aXXXq6xXFXXX4/Divertido-gato-perro-mascota-traje-de-Pirata-de-Halloween-cosplay-ropa-con-perro-Cr-neo-sombrero.jpg)
¡Qué gatete mas majo!  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 10 Febrero, 2018, 13:36:34 pm
Es un fiero pirata.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 10 Febrero, 2018, 17:11:51 pm

Pues yo tampoco llego a comprarme los tomos, pero lo mismo me apunto al estilo Uno.


Por cierto, Murry, si como veo tienes pensado que el club de lectura se extienda a lecturas de Marvel, DC o Vértigo ¿No crees que este hilo estaría mejor en «General»?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 10 Febrero, 2018, 18:08:18 pm
Por cierto, Murry, si como veo tienes pensado que el club de lectura se extienda a lecturas de Marvel, DC o Vértigo ¿No crees que este hilo estaría mejor en «General»?

Esta idea surgió por estos lares entre unos pocos seguidores de mucho comic "independiente" USA. Y aunque la idea no es solo tratar ese tipo de comic, ahi está Sandman, que de hecho fue como empezó esta idea, yo creo que el espiritu que deberia primar en este club es el de conocer obras menos generalistas, y a mi me gustaria que siguiese en esta sección.

No tengo nada en contra de Marvel, de hecho sigo muchas series y me encanta el Universo Marvel  :amor: pero preferiria que este club de lectura no perdiera este halo independiente y prescindieramos al menos de Spidermans, batmans, supermanes y x-men que ya los tenemos por todas partes. Ojo, que a mi me gustan y mucho todos estos citados, pero creo que esta es una buena ocasion para dar la oportunidad a otras series.

Sería ocasión de aprovecharlo para proponer lecturas de culto como Cerebus o Grendel, descubrir Criminal o Fatale o disfrutar con Clase letal o The wicked + the divine.

Aunque claro es Murry el organizador y él es quien decide.

Antes pensaba que si este club hubiese existido antes y planteado la posibilidad de una lectura de Starman, seguramente no hubiese vendido mis tomos  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 10 Febrero, 2018, 18:12:54 pm
Al margen de lo que diga Murry, me parece un buen perfil el que sugiere miguelito :palmas:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 10 Febrero, 2018, 19:06:48 pm
Sería ocasión de aprovecharlo para proponer lecturas de culto como Cerebus o Grendel

Sabes cosas, pero muchas.  :amor: :amor: :amor: :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Febrero, 2018, 21:03:16 pm
En mi opinión el planteamiento de Miguelito es acertado, así como la idea de Murry de posponer Sandman dos meses.

Así, sí. :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Jtull en 10 Febrero, 2018, 22:14:36 pm
Un hilo muy chulo , me apunto además acabo de terminar el segundo tomo de Sandman :adoracion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 10 Febrero, 2018, 23:41:54 pm

A ver, este hilo sera lo que queramos que sea, ya que entre todos crearemos esas sesiones de lectura. La idea inicial si que anda por los tiros que dice Miguelito.

Que se crease el hilo bajo mi nombre, solo responde a la seguridad, de que al crearlo el Sr Lee, ningún forero tendría responsabilidades si fracasaba, total que le va a decir el UM al Sr Lee...  :lol: :lol: Miguelito eres tan responsable como yo de que exista el hilo   :contrato:

Cualquier cambio o idea es mas que bienvenida  :birra:

Sobre donde debe estar alojado, pues me pareció el mejor sitio, pero si consideráis que debe moverse, aquellos con poderes que lo hagan sin problema.

Los que no llegáis a LPM, no tenéis excusa!!! 5 números a la semana, son tomitos baratos (y merecen la pena  ;)) y si no haced como dice Uno y a ponerse el parche hasta que podáis alcanzar el ritmo en físico.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 11 Febrero, 2018, 00:24:23 am
Después de leeros, tengo claro que el hilo está aquí estupendamente :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Febrero, 2018, 08:53:08 am
Lunes 12/02/2018

Lectura 1.1 Los Proyectos Manhattan - Tomo 1 Ciencia. Mala (#01 - #05)


(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_01-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_02-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_03-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_04-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_05-1.jpg)

Empecemos Los Proyectos Manhattan, en esta semana leeremos y comentaremos los primeros 5 números.

A comentar  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Febrero, 2018, 10:14:43 am
Releído para la ocasión el primer tomo.

Desde el primer momento en que vemos la entrevista entre Groves y Oppenheimer, vemos que la serie va a ser diferente. No tanto por Oppenheimer (craso error) sino por el general, con su uniforme, decoración del despacho y su misma actitud.

No obstante, conforme pasan los números vamos conociendo poco a poco a los que serán los ¿protagonistas? de la serie: aparte de Groves y Oppenhemier, destacan en este primer tomo  Einstein y Feyman.

Poco a poco nos vamos introduciendo en el desarrollo descarnado e intuitivo de los Proyectos Manhattan. Asistimos en un primer lugar a una guerra fría que no sabíamos que existía, y que no conoce prácticamente nadie fuera de los Proyectos.

Destacadísimo el uso del color: el rojo y el azul.
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Aunque en primer lugar se observa la necesidad de los Proyectos Manhattan como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y luego está
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Desconociendo la personalidad de los científicos en los que se basan estos personajes, uno no puede dejar de pensar si en realidad se parecieron en algo a estas gentes egoístas, narcisistas, desquiciadas y crueles hasta el infinito. Porque son personajes históricos todos ellos, y eso hace que la visión retorcida sea más estremecedora si cabe.

El conocimiento por encima de todo, sin importar las personas más allá de uno mismo. El desarrollo de las ideas como evolución de la imaginación. Pero sin control ninguno.

Ciencia. Malo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 12 Febrero, 2018, 10:15:53 am
El primer número es un bofetón en toda la cara con la mano abierta.
Si llegas a esta serie "virgen" te esperas una ficción histórica que sea coherente con los acontecimientos que sucedieron en realidad y... :chalao: :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Febrero, 2018, 10:18:05 am
¿Alguien sabe si Oppenheimer tuvo en realidad un hermano gemelo, o es cosa de Hickman?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 12 Febrero, 2018, 10:24:08 am
¿Alguien sabe si Oppenheimer tuvo en realidad un hermano gemelo, o es cosa de Hickman?

Creo que no, Hickman coge los nombres de la gente involucrada en el Proyecto Manhattan y poco más.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Febrero, 2018, 10:46:33 am
Luego opino más extensamente que me he traído el tomito para degustarlo de vuelta...

Si que hay alguna cosa de trasfondo, que Hickman se encarga de exagerar y exacerbar hasta el infinito. No se si Oppenheimer tuvo un hermano, pero si que acabo algo "tocado" cuando se dio cuenta de lo que habían creado, dimitió y abandono el proyecto. Estuvo tonteando con asociaciones comunistas (incluso la república española cuando estallo la guerra) y cuando se inicio la famosa caza de brujas de EEUU cayo como uno mas y fue retirado de todo. Murió de retiro cuando llevaba años reflexionando sobre el impacto de la ciencia en la sociedad...

Einstein si que tuvo una época con problemas con el alcohol por ejemplo.

Vamos que si que coge detalles hasta deformarlos a lo absurdo.

Yo me también me raye muchísimo con los colores de Pitarra, buscando esa "narración gráfica", y existe, aunque en el primer tomo no queda muy claro, en los siguiente si que guarda algo más de significado (o al menos así lo recuerdo, se me viene a la cabeza el tomo 3 pero de eso ya hablaremos en 2 semanas...).

Luego comento mas en detalle.

Desde aquí os digo que el personaje de Oppenheimer me volvía loquisimo, fan total  :lol:

EDITO: Si que tuvo un hermano menor, con el que se llevaba 8 años. Segun buscaba informacion encontraba esto y que viendo sus ideas mas "de izquierda" y aunque no lo parezca "antibelicas", no lo debió pasar nada bien:

Citar
[...]conversando con el presidente Harry Truman, un día le confesó, seguro, esperando una respuesta alentadora "señor, siento que tengo manchadas las manos de sangre". La respuesta fría de Truman fue sacarse un pañuelo del bolsillo y extenderlo con las manos diciéndole, "puede limpiérselas con esto".

Abandonó el proyecto y fue bastante humillado entre el abandono y la comisión "caza brujas", hasta que recibió el perdón y reconocimiento por parte de J.F. Kennedy, 9 años mas tarde.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Febrero, 2018, 11:34:34 am
Tengo curiosidad por conocer al General Groves real...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Leslie_Groves.jpg)

Lo del hermano menor de Oppenheimer sí que sale en los Proyectos: pero según Hickman, además tenía un gemelo.

Ojo, estoy leyendo, y según el Groves real,
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Febrero, 2018, 11:36:29 am
Tengo curiosidad por conocer al General Groves real...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Leslie_Groves.jpg)

Lo del hermano menor de Oppenheimer sí que sale en los Proyectos: pero según Hickman, además tenía un gemelo.

Coi! es clavadito!  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Febrero, 2018, 11:41:00 am
La verdad es que todos estan muy bien caracterizados.... Pocos escrúpulos debía tener el verdadero general Groves.

Nunca sabremos si tenia un gemelo, seguramente porque este le devoró antes de que saliera a la luz  :lol: :lol:

La historia solo dice de su hermano, también físico.

Ojo, estoy leyendo, y según el Groves real,
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 :lol: :lol: Entonces están (ambos) muy bien caracterizados en LPM.

Aunque en algún punto, durante la serie, empatizas con él, por su manera de echarse a la espalda las cosas y cuidados hacia los miembros del proyecto, debía de ser bastante hp (el típico general ultra yanqui de la época)...

Cita de: Wiki
Después de lanzar Estados Unidos las bombas nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki, Leslie Groves lideró la campaña de propaganda del gobierno estadounidense para negar que la radiación estuviera afectando a la población japonesa

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Febrero, 2018, 12:42:02 pm
He releído el tomo 1 de Los Proyectos Manhattan

Oppenheimer infinitos
Como adamvell ha hecho una reseña magnífica  :palmas: :palmas: del primer tomo, voy a aprovechar para explayarme con el primer número que me parece de lejos el mejor de este arco, que bien podría definirse como creativo, alocado, colorista, con una pizquita de paranoia y mucha mala baba, ironía y sarcasmo. En dos palabras: Ciencia. Malo  :angel:

Hickman es enrevesado hasta para decirnos que los gemelos Oppenheimer nacieron a medianoche
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o para describirnos el ruido de una alarma. En vez de usar la típica onomatopeya "ruidosa" usa la "sabiduría" sin caer en lo pedante, del recurso deductivo y aséptico de Openheimmer
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Agujeros de gusano, puertas torii, brazos robóticos, budismo psíquico... Lo cierto es que a veces tengo la impresión de que Hickman intenta canalizar todas esas ideas locas en una vana meta de emular a Morrison con unos resultados, digamos, al menos cuestionables.

Pitarra vaga por el comic debaténdose entre rojos y azules  :amor: dejando volar su imaginación y de paso volándonos la nuestra. Me encanta esa mezcla de ciencia avanzada y cutrez malintencionada de las máquinas gigantescas y aparatosas con... ¡¡¡tornillos gigantescos!!! o experimentos con líquidos viscosos saltando y chapuscando entre soldados y mandatarios mal afeitados. Todo muy sucio y desorganizado dentro de una "tecnología avanzada".

Hay una conversación muy loca entre la actitud belicosa "encañone y dispare" y la lógica analítica "al  enfrertarme al caos, la inexperiencia es el enemigo. ¿No debería negarme a disparar?" pero claro, la respuesta a esta cuestión es inapelable desde la demagogia irracional (esta si la voy a poner en spoiler)
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Y siguen las diferencias. El General Groves gritando a lo Rambo mientras dispara su arma de gran calibre frente a la meticulosidad tranquila de Oppenheimer haciendo lo propio. Y otra joyita sarcástica en boca de Groves que es de lo mejorcito del Hickman más sarcástico que he leído nunca:
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Y luego está Einstein, ajeno a todo, dedicado a su proyecto del que solo se separa para "cepillarse los dientes", absorto en su estudio del portal mientras mueren soldados a su alrededor. Y para finalizar, Hickman nos hace una tesis en la que demuestra que 1 + 1 no es igual a dos sino a múltiples variables, un guió al título, y una nueva ironía: "creo que va a encajar perfectamente".
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Febrero, 2018, 12:48:53 pm
La verdad es que, releído el tomo, me da la sensación de que podríamos ir a análisis por página, porque prácticamente todas tienen algo que comentar...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Febrero, 2018, 12:58:03 pm
La verdad es que, releído el tomo, me da la sensación de que podríamos ir a análisis por página, porque prácticamente todas tienen algo que comentar...

Tiempo tenemos en una semana a analizar lo que queráis de los 5 números!

Estoy deseando salir para empezar mi relectura!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Febrero, 2018, 13:04:26 pm

Y luego está Einstein, ajeno a todo, dedicado a su proyecto del que solo se separa para "cepillarse los dientes", absorto en su estudio del portal mientras mueren soldados a su alrededor. Y para finalizar, Hickman nos hace una tesis en la que demuestra que 1 + 1 no es igual a dos sino a múltiples variables, un guió al título, y una nueva ironía: "creo que va a encajar perfectamente".

Pero ten en cuenta que
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Lo que no me queda clara es la razón por la que, aparentemente, Groves tenía confinado en su cuarto a Einstein.
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 12 Febrero, 2018, 13:16:05 pm
Pero ten en cuenta que
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Lo que no me queda clara es la razón por la que, aparentemente, Groves tenía confinado en su cuarto a Einstein.
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Yo pensé que Einstein era alguien peligroso, por eso le tenían recluído. Tampoco nos dan más pistas de si ha hecho algo para estar así, pero no se me pasó por la cabeza que nadie puediera saber que en realidad
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Febrero, 2018, 13:17:45 pm
La cuestión es que después
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Quizá releyendo tomos posteriores se aclare algo. Tomo nota mental.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 12 Febrero, 2018, 14:08:32 pm
Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 12 Febrero, 2018, 14:18:35 pm
Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.

Uy pues yo la tengo comprada pero no leída. :disimulo:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Febrero, 2018, 14:19:46 pm
Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.

Anoto todas las propuestas y según acabemos las lecturas "ya aprobadas" o en curso, decidimos. Recordad que siempre tiene que haber un grupo de gente interesada (unos cuantos). Aun así yo creo que usaremos las encuestas con todo lo que se proponga.

Tokyo Ghost a mi me gusto bastante, la mejor de las "series pequeñas" de Remender.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 12 Febrero, 2018, 15:01:54 pm
Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.

Uy pues yo la tengo comprada pero no leída. :disimulo:

Pues ya estás tardando  :smilegrin:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Eleder en 12 Febrero, 2018, 15:17:06 pm
Acabo de comprar LPM (ahora falta que me llegue  :lol:), así que me apunto!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Vaeruinasicomprasgrapa en 12 Febrero, 2018, 15:40:35 pm
Terminado el primer número.

Al principio estaba dudando de si me iba a enganchar o no pero conforme he llegado al final de este número tengo claro que voy a leer toda la serie. Me ha dejado descolocado totalmente
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También tengo dudas con
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Vamos a ver como sigue  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Febrero, 2018, 15:45:52 pm
Acabo de comprar LPM (ahora falta que me llegue  :lol:), así que me apunto!

Te da tiempo a ponerte al dia  :birra:

Al principio estaba dudando de si me iba a enganchar o no pero conforme he llegado al final de este número tengo claro que voy a leer toda la serie. Me ha dejado descolocado totalmente
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Si eso te ha descolocado.... creo que esta serie te va a dejar muy loco!  :lol:

Yo engancho el tomo ahora, que salgo, y comento luego!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Vaeruinasicomprasgrapa en 12 Febrero, 2018, 15:51:31 pm
Si eso te ha descolocado.... creo que esta serie te va a dejar muy loco!  :lol:

Yo engancho el tomo ahora, que salgo, y comento luego!

Hasta donde sabía pensaba que
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Febrero, 2018, 18:33:10 pm
Si eso te ha descolocado.... creo que esta serie te va a dejar muy loco!  :lol:

Yo engancho el tomo ahora, que salgo, y comento luego!

Hasta donde sabía pensaba que
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Si que andabas desencaminado, si  :lol:  :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: SANTETE en 12 Febrero, 2018, 19:06:19 pm
    Bueno yo lo leí en su día y es una serie que me encantó aunque al principio me costó un poco terminar de meterme. De momento he releído el primer número y aunque me dio la impresión de ser demasiado disperso he visto que al menos el primer número todo lo contrario, la trama esta muy bien definida y con pocos personajes, tal vez luego se le vaya más la rosca pero de primeras todo se coge muy bien. También creo que me rayaba bastante el que existiese ciencia tan loca ya disponible desde el principio pero en cambio aun tuviesen que inventar la bomba atómica, pero bien mirado esto se asemeja bastante a la realidad ya que aun no tenemos una solución para la calvicie pero no hay problema para enviar montones de cachivaches al espacio.
     Del primer número me encanta la puesta en escena de Oppenheimer, que al principio parece un tío normal comparado con el general Groves y luego vemos que en realidad SPOILER es el gemelo malvado y se a comido a su hermano, me encanta ese toque y el "los amaba... así que cómo no iba a hacerlo" FIN SPOILER (lo siento no se poner spoiler, me sonaba que era cogiendo el texto y marcandolo con la pestaña de spoiler pero no me sale)
     Como ya comentais esta genial la diferencia en cuanto al uso de la violencia del general y Oppenheimer... los 2 son unos ******** pero cada uno a su manera. Lo mismo con lo que comentáis de la alarma... estos detallitos te hacen ver de verdad como son los personajes
     En este primer número da la impresión de que Einstein SPOILER esta encerrado porque es realmente el mas peligroso de todos, un poco como lobezno, de echo al fiinal cuando vemos que en su habitación hay robots ninjas muertos y el esta tan tranquilo pensando deja un poco la intriga de si se los ha cargado él y como si tal cosa continua en sus pensamientos o simplemente se les ha acabado la "batería" FIN SPOILER
     De momento en la relectura aunque ya no sorprenda me esta encantando y esta idea del club de lectura es cojonuda, por cierto no sabia que el general Groves estaba basado en alguien real, algo lógico por otro lado, y viendo la foto me he descojonado. Pitarra puede parecer chapucero para la anatomia y otras mil cosas pero la caracterización de los personajes es genial, y no solo en que se parecen fisicamente si no que cada personaje tiene una forma de moverse y una forma de expresarse distintas (no se di me explico bien, me refiero a que Oppenheimer solo por las expresiones de su cara parece un tío taimado y seco mientras que el general es alguien más exagerado e istrionico)
     El color es genial, sobre todo en la historia de Oppenheimer, un ejemplo de que muchas veces menos es más.
     Espero que no haya quedado un mensaje demasiado caótico, seguiré leyendoos y comentando el resto de números.
     Saludos!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Vaeruinasicomprasgrapa en 12 Febrero, 2018, 19:07:31 pm
Si que andabas desencaminado, si  :lol:  :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?

Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Febrero, 2018, 20:05:13 pm
Si que andabas desencaminado, si  :lol:  :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?

Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam
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Ya, pero no os parece que

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 12 Febrero, 2018, 20:18:28 pm
Leídos los dos primeros numeritos de los Proyectos Manhattan.

Para mi ha sido una inmersión a ciegas, sabia que la serie era de algo de cientificos en proyectos secretos pero nada mas y me ha dejado encantado. Otro que se declara fan de los Oppenheimer, lo que hace Hickman en el primer número con este personaje puede que sea una de las mejores presentaciones en el cómic moderno.

El tema de los hermanos Oppenheimer, como nos va narrando todo secuencialmente Pitarra, el uso de los colores rojo y azul, como evoluciona su vida y como se llega a lo que se llega es brutal.

Otro personaje que me ha cautivado es Richard Feynman, anda que no puede dar juego.

Una cosa que me ha llamado la atención es la asociación que hace Hickman de ciencia con maldad, vale que en nombre de la ciencia se han cometido atrocidades pero lo de Hickman es odio puro, se me ha quedado grabada la frase "no lo olvidéis, el futuro se lo debemos a los fascistas"

El dibujo de Pitarra me ha gustado, me ha recordado a Quitely  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Vaeruinasicomprasgrapa en 12 Febrero, 2018, 20:23:16 pm
se me ha quedado grabada la frase "no lo olvidéis, el futuro se lo debemos a los fascistas"

Esa frase creo que no es suya, sino del autor del libro del que sacan las citas (que ahora no recuerdo el nombre).

Y no le falta razón  ::)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 12 Febrero, 2018, 21:14:09 pm
Cita de: OMNIGOLD
El dibujo de Pitarra me ha gustado, me ha recordado a Quitely  :thumbup:
A mí no me acaba de convencer.  :(
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 12 Febrero, 2018, 21:19:42 pm
Al final me he terminado el tomo, joder que desfase se pega Hickman  :lol: :lol: :lol:

Tremenda sorpresa lo
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de Einstein, no me esperaba que repitiera jugada. Al final el
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va a ser el menos cabron de todos los cientificos.


Lo de
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otra ida de olla, pero que me imagino puede dar mucho juego, sobre todo con ese final con Oppenheimer
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.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Febrero, 2018, 21:41:23 pm
Si que andabas desencaminado, si  :lol:  :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?

Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam
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Ya, pero no os parece que

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Pues sí,  a no ser que sea
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Sí,  la teoría tiene lagunas.

Por cierto, ¿os parece que los diarios de Feyman tienen  algún sentido? Me refiero a esas frases que se insertan cada poco.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Febrero, 2018, 22:51:59 pm
Si que andabas desencaminado, si  :lol:  :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?

Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam
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Ya, pero no os parece que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues sí,  a no ser que sea
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Bueno cosas mas estrambóticas y sin sentido se han visto
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Por cierto, ¿os parece que los diarios de Feyman tienen  algún sentido? Me refiero a esas frases que se insertan cada poco.

A mi me encantan. Son ingeniosos y creo que forman una parte importante del esqueleto que sostiene Los Proyectos Manhattan.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 12 Febrero, 2018, 22:55:01 pm
Yo espero que si, que los diarios tengan algun sentido al final de la historia.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Febrero, 2018, 09:30:56 am
Ayer, pese a los intentos infructuosos de mi baño por inundarse, finalmente pude hacer hueco y abordar los primeros números de LPM, recordando porque es uno de mis comics favoritos  :amor:

Mi idea era leer un par de números e intentar alargar el tomo toda la semana, por su puesto ayer cayeron lo 5. Envidia me dais los que os sumergís de nuevas en esta lectura... y mas si pensáis que esto va del proyecto manhattan y la bomba atómica  :lol: :lol: (que ya habeis visto que en 4 viñetas ya hablan de la bomba todo lo que tenían que hablar... porque hay cosas mas importantes).

Hickman nos presenta a una versión de los personajes del autentico proyecto manhattan de lo mas retorcida.

Posiblemente la versión mas perturbadora es la del Dr Harry Daghlian, que fue un joven que murió por irradiación aguda al manejar un núcleo de plutonio, al principio del proyecto. Hickman nos lo presenta con un ser que sobrevivió al experimento convirtiéndose en "unos huesos radiactivos", que le permiten seguir trabajado como uno mas y
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Tenemos a Richard Feynman, el entusiasta del grupo, Hickman nos lo muestra como un genio guaperas y terriblemente narcisista. Sus grabaciones que tanto os han gustado (son geniales), es que eran famosas en Feynman, él tomaba muchas y hay una colección enorme de ellas distribuidas en varias universidades. Las más famosas son las que tomaron cuando le pidieron, como físico teórico, que rehiciera todos los temarios y clases que se daban en la materia, el acepto, pero con una condición, solo lo haría una vez. Con lo que la universidad decidió grabar cada clase y con eso se hizo "The Feynman Lectures on Physics" (que son las famosas).

En la wiki podéis ver la lista de las grabaciones que hay de él. En concreto hay unas de "Los Alamos From Below".

También bastante perturbador, la versión de Einstein,
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Algo que ya nos hacia sospechar precisamente con lo que habéis comentado antes,
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Llamativo el momento en que Feynman quiere consultar a Einstein, cual sera el mejor de los diseños para la bomba, Einstein absorto con su puesta y envenenado de odio contesta haced las dos... Historicamente de los Alamos salieron dos soluciones oara hacer la bomba, don bombas distintas que fueron las de Hirosima y Nagasaki.

Vamos historia tenemos en cada rincón de cada viñeta, pero retorcido hasta la locura.

Y por supuesto Oppenheimer y sus infinitos Oppenheimer  :mola:. No voy a decir nada que ya hayáis comentado... solo crearos algo de hype, agarraros los machos con este personaje y sus versiones (o asimilaciones -hhmmmmmm).  :amor:

El resto de personajes, algo más comentaré a lo largo de la semana, no han sido tan desarrollados durante estos primeros números, pero que son tan buenos como los ya mas profundizados.

En vez de usar la típica onomatopeya "ruidosa" usa la "sabiduría" sin caer en lo pedante, del recurso deductivo y aséptico de Openheimmer
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Estos detalles, que en la obra esta plagadita de ellos, son los que marcan diferencias con otras y dan ese puntito de más para que estés bien atento a cada viñeta, porque muchas veces cuentan más de lo que se ven a primera vista.

Ya, pero no os parece que

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Pues sí,  a no ser que sea
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Sí,  la teoría tiene lagunas.

Yo no lo he visto como bien-mal, pero si una manera de marcar en momentos muy concretos el antagonismo de dos situaciones, dos hechos o dos personas.
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Al menos asi lo veo.

Pitarra  :amor: :amor: :amor:

Seguiré comentando que me dejo mucho... Ciencia. Malo.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2018, 11:40:39 am
 :palmas: :palmas: Gran aporte, comparando el comic con la historia "real".

Dentro de lo que es el comic propiamente dicho, sigo viendo un montón de dualidades, gemelos, rojo y azul, dobles de otros mundos, vara o cinturón... salvo Oppenheimer

Me sigue llamando la atención todas esas incongruencias tecnológicas que deja a lo largo del camino Hicman, los que ya comenté como esos tornillos gigantescos en la super-hiper-mega tecnologia avanzadisima, podemos sumarle razas extraterrestres super avanzadas a la nuestra que curiosamente han sobrevivido aunque en la evolución que hayan tenido en sus millones de existencia lo hayan hecho sin un craneo que protega su cerebro, cascos transparentes que solo protegen media cabeza en mundos que pueden ser hostiles y que ya no llevarán cuando los veamos en su propio mundo. Alienigenas dotados de extremada inteligencia pero portando gafas para su miopía...

Un albretch Einstein que solo es "tremendamente inteligente", y por tanto no puede considerarse como genio. Tenemos a nuestro propio destructor de mundos que no deja de recordarme al Johann krauss de Hellboy, lo mismo que encuentro ciertos paralelismos entre el castillo donde experimenta Von Braun y "Despierta al demonio" de Mignola, salvando las distancias, evidentemente.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Febrero, 2018, 12:03:39 pm
Alienigenas dotados de extremada inteligencia pero portando gafas para su miopía...

Bueno no sabemos si es miopía o una gafas para ver algo más (royo realidad aumentada) o algo que no entendamos directamente, total es otra civilización... ni si quiera sabemos si son gafas  :lol: :lol:

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Un albretch Einstein que solo es "tremendamente inteligente", y por tanto no puede considerarse como genio.

Bueno, a juicio de otro Einstein nada científico!
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Tenemos a nuestro propio destructor de mundos que no deja de recordarme al Johann krauss de Hellboy...

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2018, 15:55:44 pm
Anda que...  :lol: :lol:

Si un alien lleva un artilugio que parece una gafa, y durante (al menos que yo recuerde) todas sus apariciones en el comic, no las utiliza para ningun otro fin que tenerlas delante de los ojos, no debatas: Son unas gafas  :birra: :birra:

Digo que Einstein es "tremendamente inteligente" porque así lo define Hickman en la ultima página del tomo en el elenco de personajes. En cambio a Oppenheimer, Feynman y otros mas los define no ya como genios, sino como supergenios.  :P

Veo que no has leido Hellboy y te lo recomiendo encarecidamente por que es una obra maestra  :amor:. Cuando hablaba de destructor de mundos me refería a
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Febrero, 2018, 16:07:02 pm
A mí lo de la puerta de Einstein me ha sonado al condensador de fluzo de Doc Brown  :lol: :lol:

En cuanto a fortalezas nazis en castillos, son un clásico. Parece que no pudieran montar cosas en sitios normales  :lol:

Por cierto von Braun imagino que en la realidad estaba también mutilado: lo que no se es si llevaba realmente un brazo postizo, pero de llevarlo imagino que no sería como sale en el cómic...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2018, 16:15:43 pm
A mí lo de la puerta de Einstein me ha sonado al condensador de fluzo de Doc Brown  :lol: :lol:

Y tanto!  :lol: :lol: Me maravilla como Hickman consigue mezclar sin caer en el absurdo lo científico con lo mas ficticio  :amor:

En cuanto a fortalezas nazis en castillos, son un clásico. Parece que no pudieran montar cosas en sitios normales  :lol:

Eso es verdad   :thumbup:  :lol: :lol:

Por cierto von Braun imagino que en la realidad estaba también mutilado: lo que no se es si llevaba realmente un brazo postizo, pero de llevarlo imagino que no sería como sale en el cómic...

Ni como el de Hellboy  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Febrero, 2018, 16:16:24 pm
Werner von Braun el día que se entregó a los EE.UU.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Dornberger-Axter-von_Braun.jpg)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2018, 16:20:16 pm
¿Se entregaría también por la causa (ciencia)?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Febrero, 2018, 16:21:15 pm
Sí parece que fuera un científico un tanto amoral, ya que trabajaba con los nazis y le importaba poco la muerte de trabajadores esclavos: pero tampoco simpatizaba con Hitler.

Lo único que perseguía era el viaje espacial, y le daba igual cómo o con quién, por lo que viendo perdida la guerra, buscó cómo rendirse a los americanos en lugar de a los rusos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2018, 16:27:28 pm
Uff, vaya pieza este Von Braun.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Febrero, 2018, 17:10:07 pm
Si un alien lleva un artilugio que parece una gafa, y durante (al menos que yo recuerde) todas sus apariciones en el comic, no las utiliza para ningun otro fin que tenerlas delante de los ojos, no debatas: Son unas gafas  :birra: :birra:

Tiene ud, toda la razón!!  :birra:

Digo que Einstein es "tremendamente inteligente" porque así lo define Hickman en la ultima página del tomo en el elenco de personajes. En cambio a Oppenheimer, Feynman y otros mas los define no ya como genios, sino como supergenios.  :P

Veo que no has leido Hellboy y te lo recomiendo encarecidamente por que es una obra maestra  :amor:. Cuando hablaba de destructor de mundos me refería a
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Y a que Einstein se refiere?  :bouncy:

Y lo de Hellboy... no digo nada porque nuevamente tiene razón. Es más no me he acercado a nada de Mignola  :oops: (un día de estos...).

Creía que te referías a la frase en si que dice en la ultima viñeta.

Uff, vaya pieza este Von Braun.

Vaya pieza todos  :lol: :lol:  Me ha encantado el documento gráfico de Von Braun con el brazo chungo :adoracion: :adoracion: (tiene cara chaquetero  :lol:)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: calvaman en 14 Febrero, 2018, 13:17:00 pm
Buen post teneís aquí señores... :adoracion:
LPM de Hickman estos a mi me parecen una fumata blanca gorda de este señor, si bien todo lo de
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, no me parece un mal argumento para despues desarrollar toda la agencia de genios locos que se monta, hay momentos de la serie que uno no sabe donde va o no se entiende el batiburrillo de iconos y referencias que mete y no llevan a ningun lado...

por ejemplo
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...
en su dia  me lei los tres primeros tomitos creo y lo deje en stand by hasta que haya 20 numeros más a ver si me entero de algo...
respecto a lo del color, yo creo que significa azul realidad, rojo pensamiento, o siempre lo entendi asi..
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 14 Febrero, 2018, 14:58:56 pm
Buen post teneís aquí señores... :adoracion:
LPM de Hickman estos a mi me parecen una fumata blanca gorda de este señor, si bien todo lo de
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, no me parece un mal argumento para despues desarrollar toda la agencia de genios locos que se monta, hay momentos de la serie que uno no sabe donde va o no se entiende el batiburrillo de iconos y referencias que mete y no llevan a ningun lado...

por ejemplo
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...
en su dia  me lei los tres primeros tomitos creo y lo deje en stand by hasta que haya 20 numeros más a ver si me entero de algo...
respecto a lo del color, yo creo que significa azul realidad, rojo pensamiento, o siempre lo entendi asi..

Pues entonces es buen momento para que hagas relectura  :contrato:

Discrepo mucho con eso del "batiburrillo de ideas", muchas de las que comentas son mucho más desarrolladas y con mucho potencial en números posteriores (de lo que no se puede hablar hasta la semana en concreto  :callado:... que ganas de la 3º semana :disimulo:). Los iconos y referencias (mas ese trasfondo histórico tan "violado") son maravillosos  :amor:, eso si 100% contigo en que se pego una fumada muy gorda en esta serie, pero en un ejercicio de desbarre imaginativo maravilloso  :lol:

Tranquilo que los cohetes no se dejan de lado...  :lol:

Lo del color, por su puesto que cada cual tiene su idea, pero creo que se le esta queriendo buscar un significado mas concreto, cuando yo creo que el artista (o artistazo  :amor:) lo usa para mostrarnos simplemente dos cosas distintas evitando que nos fijemos mas en los detalles (que cuando no es bicromatico, cada viñeta esta plagada!!).

Bienvenido al club, acomódate y deja tus impresiones  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 15 Febrero, 2018, 10:29:58 am
No se ha comentado el tratamiento de los presidentes de EEUU, que me parece mas que llamativo (sobretodo al darles tanta caña):

Franklin D. Roosevelt, lo presenta como un hombre belicoso, bastante agresivo con ganas de hacer saltar todo por los aires y absolutamente obsesionado con el verdadero enemigo, los comunistas. Parece que es el único presidente que sabe remotamente algo de Los Proyectos. La viñeta
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Luego, lo que hace Hickman con él
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A Harry S. Truman le presenta como un niño obsesionado con la Masonería
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, realmente fue un personaje muy curioso, abiertamente Masón (no se escondía) y muy importante para las distintas logias de EEUU, aunque varios presidentes han sido masones, Truman llego a ser Gran Maestre. Se le puede ver en esta foto como maestre:
(https://www.trumanlibrary.org/photographs/64-1-01.jpg)

En su conciencia recaen el lanzamiento de las dos bombas atómicas,
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Muy en la linea de las declaraciones reales de Groves sobre el presidente:

Ojo, estoy leyendo, y según el Groves real,
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Cuando se retiro de la presidencia solo cobraba una pensión de 13.000$ y su única posesión era una casa. No quería más y siempre rechazaba dinero si le ofrecían puestos corporativos, su frase era: "Ustedes no me quieren a mí, lo que quieren es la figura del Presidente y esa no me pertenece. Le pertenece al pueblo norteamericano y no está en venta...". Cuando el congreso se entero de su situación le subió la pensión con carácter retroactivo y a los 87 le intento otorgar la Medalla del Honor, que por su puesto rehusó  "No considero que haya hecho nada para merecer ese reconocimiento, ya venga del Congreso o de cualquier otro sitio."

Mientras fue presidente se pago todos los viajes y comidas de su bolsillo (vamos como ahora los políticos), presidente curioso donde les haya.

Veremos más presidentes (los siguientes) en LPM y el tratamiento que hace Hickman de ellos, a mi juicio muy muy critico.

Como vais todos aquellos que arrancabais más tarde o en digital?? El lunes empezamos con los siguientes 5 números!  :birra:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 19 Febrero, 2018, 08:29:41 am
Lunes 19/02/2018

Lectura 1.2 Los Proyectos Manhattan - Tomo 2 Sentirse Bien (#06 - #10)


(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/TheManhattanProjects_06-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan7-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattanproj8-1.jpg)(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/30118/JUL120508_1._SX360_CLs%7C360,554%7Ccu/cmx-cu-sash-lg.png%7C0,0,361,555%20208,402,152,152_QL80_TTD_.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan10-web.jpg)

Continuamos esta semana con el 2º tomito de Los Proyectos Manhattan, del #06 al #10.

A comentar  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 19 Febrero, 2018, 09:56:14 am
A ver si no me tarda en llegar el tomito. :no:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Febrero, 2018, 11:22:22 am
Bueno, pues este segundo tomo se basa en
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Helmut Gröttrup, Korolev, Ustinov... nuevamente todos personajes históricos retorcidos hasta extremos increíbles.

Se nos narra
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Como era previsible,
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Sobre el uso de los colores, realmente mi teoría anterior no tiene ya sentido. Da la sensación de que sean únicamente maneras de señalar el contraste entre bandos opuestos, y que varían según los intereses de cada uno. Especial es la secuencia de Gröttrup, en la que vemos que
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. No obstante, las razones de que unos sean rojos y otros azules me desconciertan, y empiezo a pensar que no existen realmente.

Una cosa que me ha llamado la atención:
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 19 Febrero, 2018, 14:25:03 pm


Según venia he leído los primeros números del 2º tomo (en realidad solo he dejado el 10, para degustarlo tranquilamente luego... es de los que más me gustan!!). Como bien apunta Adamvell,
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Para mostrarnos todo esto y que han estado haciendo los rusos, el catalizador de las historia es el desgraciado Helmut Gröttrup, este personaje en su vida real (algo menos desgraciada  :lol:), era el ayudante de Wernher von Braun en la Alemania nazi para el desarrollo de cohetes, concretamente responsable del sistema de guía. Estos no se llevaba muy bien (como nos lo plasma también Hickman  :lol:) y eso hizo que Gröttrup se decantara por la Unión Soviética al acabar la guerra, en vez de acudir a los americanos como su jefe.

Como nota curiosa Gröttrup junto con Jürgen Dethloff, son los responsables de que existan smart cards (tarjetas con chip, como por ejemplo la que llevas en tu movil...).

Me encanta la sucesión de desgracias de Helmut Gröttrup, en dos colores  :amor:.

En este tomo tenemos dos puntos muy importantes que cambian el rumbo de la historia,
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Otro personaje que me ha dejado loco (o su representación) es Dmitri Ustínov,
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Por otro lado, Hickman nos muestra de nuevo la peor cara de los presidentes americanos,
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En estos números, también se presentan
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Para acabar con el primer número de la serie (de 3) llamado, Finitos Oppenheimer,
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Dejo las portadas juntas para hacernos una idea de por donde van los tiros:

(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan10-web.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_15-copy.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan19-cover.jpg)

Oppenheimer, Oppenheimer y Oppenheimer  :amor: :amor:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 19 Febrero, 2018, 22:41:25 pm
No me habia dado cuenta de lo que comenta Adamvell sobre
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Un puntazo lo de Murry de poner juntas las 3 portadas de Oppenheimer finitos  :palmas: :palmas: Tampoco me había dado cuenta de ese detalle


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 20 Febrero, 2018, 09:29:01 am
No me habia dado cuenta de lo que comenta Adamvell sobre
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Yo es que no lo veo asi:

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No puede ser más atractiva la colaboración!!!!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 20 Febrero, 2018, 09:32:15 am
Bueno, yo es que creo que
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Eso sí, llevas razón en que
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 20 Febrero, 2018, 09:40:27 am
Bueno, yo es que creo que
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Eso sí, llevas razón en que
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La verdad es que tienes razón en ese aspecto y mas en la época que estaban ambas potencias (pre guerra fria), deberia haber una desconfianza mas palpable, al menos para acudir en un principio ya en la reunión es otra cosa. Aunque hay que tener en cuenta
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Luego comento el primer número de Oppenheimer Finitos!!!  :amor: :amor: ¿Que os pareció ese número #10?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 20 Febrero, 2018, 09:55:51 am
Pues es lo más interesante del tomo, para mí la trama rusa es importante pero baja el nivel visto en el primer tomo. Con Oppenheimer de nuevo en el protagonismo, la cosa gana en mucho desbarre, emoción e ida de olla pero hay que ver la trama completa.

Lo que me declaro es incapaz de ver todos los simbolismos de esa cabeza: no sé siquiera si Hickman pretende darle algún sentido o si es todo aleatorio, es imposible que
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 20 Febrero, 2018, 10:56:39 am
Pues es lo más interesante del tomo, para mí la trama rusa es importante pero baja el nivel visto en el primer tomo. Con Oppenheimer de nuevo en el protagonismo, la cosa gana en mucho desbarre, emoción e ida de olla pero hay que ver la trama completa.

Lo que me declaro es incapaz de ver todos los simbolismos de esa cabeza: no sé siquiera si Hickman pretende darle algún sentido o si es todo aleatorio, es imposible que
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Sin duda lo más interesante del tomo (y para mi esta historia que estará en un número por tomo en los dos siguientes, la mejor), es verdad que baja algo con la trama de la "unión" pero también es necesaria.

Yo soy malísimo para la simbologia, no estoy tan "letrado" :lol:, y estos números tienen demasiada. Por ejemplo
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y como eso, miles de detalles que deben tener algún significado o Hickman, fuma mucho y nos toma el pelo .

El arranque es brutal,
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- Ellos estaban bailando y jugando y cantando...

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Cabe decir que todo esto en teoría ocurre en 10 años como nos indica el titulo:

La cabeza de Oppenheimer lleva años en lucha.... Finite Oppenheirmers [1950 - 1959]

-Hmmmmm

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 20 Febrero, 2018, 13:48:04 pm
Desgranemos un poco el tomo 2 de los Proyectos Manhattan que para mi, baja de calidad respecto al primero. Y mucho.

Comienza la guerra por la supremacía mundial y la guerra civil de Oppenheimer, guerras muy diferentes pero que solo pueden tener un final, el mismo en ambos casos: La supremacia y dominación total, ya sea
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y seguimos con la "historia alternativa" del siglo XX (gracias Murry por orientarnos con las versiones reales  :palmas:) mientras van apareciendo nuevos personajes, Gagarin, Layka, JFK... o un hilarante y enclenque "Albretch" Einstein portando un arma mayor que el mismo  :lol:.

La gran diferencia entre este tomo y el anterior es que aquí hay mucha más acción, lucha, gore y vísceras y se deja de lado lo que mas me atrae de esta serie, que es el intelecto de estos genios y esas ideas locas. Menos mal que al final vuelve por sus fueros con el #1 de los Oppenheimer finitos que para mi, es, y con mucho lo mejor del tomo.

Encuentro en este tomo algunas ideas que me encantan, "el Libro de Joseph", "el ojo de Joseph" empiezan a cobrar sentido. También me encanta la ironía de Hickman con Fermi, ese alien que curiosamente, no es otro en nuestro mundo real que el de "la paradoja de Fermi", esa (copio de wikipedia) " aparente contradicción que hay entre las estimaciones que afirman que hay una alta probabilidad de que existan otras civilizaciones inteligentes en el universo observable, y la ausencia de evidencia de dichas civilizaciones." Pero también encuentro otras ideas que  me parecen un tanto absurdas y que me descolocan, como el hecho de que la supremacía mundial secreta, esté en manos de un luchador,
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o de un egipcio
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Helmutt Grottrup es otro inquietante personaje que no para de recibir (hostias) por todos los lados y que estoy esperando, cual pais oprimido por su gobierno, a que se rebele y empieze a ser el que reparta (mas hostias). Aunque de momento solo tenemos ese rotundo y muy crítico título del episodio "Se creyó la mentira"
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Sigue la crítica al sistema "el mundo tiene normas, creadas por aquellos que se consideran por encima de ellas" y que no dudan en cambiarlas si es para conseguir su meta, añadiría yo.
Estoy comenzando a ver, aunque seguro que estoy equivocado, que rojo y azul mantienen,lo mismo que toda la trama, una especio de confrontación de opuesto, rusos / robots y tecnologia tras el caso tunguska contra americanos / tecnologia derivada de su caso Roswell, Oppenheimer rojo Vs Oppenheimer azul (no, no me he equivocado, he puesto los colores "cambiados" para enfatizar esa relación opuesta).

En resumidas cuentas:
- General, ¿ha perdido la cabeza?
- Ni que eso fuera algo malo - le responde un sorprendido Oppenheimer

+ :chalao: :chalao: }:)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 20 Febrero, 2018, 14:29:34 pm
También me encanta la ironía de Hickman con Fermi, ese alien que curiosamente, no es otro en nuestro mundo real que el de "la paradoja de Fermi"

Te has adelantado unos números  :P, mira la portada del #12 con el titulo THE FERMI PARADOX!:

(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp12-cover.jpg)

Las portadas de esta colección son increíbles!!! Todas y cada una.

Pero también encuentro otras ideas que  me parecen un tanto absurdas y que me descolocan, como el hecho de que la supremacía mundial secreta, esté en manos de un luchador,
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o de un egipcio
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Hombre se intenta simbolizar los distintos poderes del mundo, El luchador simboliza el dinero (hasta su trono esta hecho de billetes), y el egipcio las antiguas creencias y misticismo. Aunque estoy contigo que me pareció, al menos desaprovechado. Si los conceptos los hubiera usado más... pero no hace gran cosa con ellos. No, a mi tampoco me convence en exceso.

En resumidas cuentas:
- General, ¿ha perdido la cabeza?
- Ni que eso fuera algo malo - le responde un sorprendido Oppenheimer

+ :chalao: :chalao: }:)

 :amor: :amor: Adoro esa conversación!!!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Febrero, 2018, 20:16:31 pm
Leído el material del tomo 2 de los proyectos manhattan.

Lo primero que quiero decir es que pareciendome entretenida la lectura creo que ha pegado un bajón importante desde el tomo anterior. Noto que la explosión de conceptos e ideas que habia en el primer arco deja paso a algo mas anodino.

En un principio la trama
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creo que podria haber dado mas juego, me da la sensación que todos confian en todos de una manera muy fácil y sencilla. Ahí habia un filón para crear algo mas conspiranoico, con dobles juegos y traiciones. Sin embargo en unas páginas se cierra todo y pa' lante.

Luego el tema de la guerra con
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esta para mi gusto muy desfasada, joder como se pasa Hickman con Truman. Lo mejor Laika.

Lo mejor para el final, ese episodio #10, con el inicio
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, ahí si vuelvo a ver creatividad exacerbada y la promesa de que nos van a contar algo muy grande.
El número es muy grande, lo primero que me ha venido a la cabeza es que este número lo firmaria sin dudarlo el mejor Morrison  :lol: :lol:
Me ha encantado ese ¿autodescubrimiento? de Oppenheimer y lo que puede conllevar en el futuro. ¿Purgara
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Tendremos que estar atentos
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 21 Febrero, 2018, 20:49:15 pm
Tranqui, Omni, en el tercer tomo, que ya me he leído, mejora y mucho. Creo que coincidimos todos en que la serie pega en este segunfo tomo un bajón considerable

A mi también me gusta mas el Hickman de las ideas locas como en las guerras Oppenheimer ya que somos testigos de lo destrozada que está su mente, retratada en una especie de lógica de sueño de pesadilla. Hickman jugando a ser Morrison y en mi opinión, no consiguiéndolo, pero siendo sin duda las páginas más atractivas del tomo, Lo que más me gusta de esta visión "morrisoniana" es su forma de unir, gemelos, opuestos, separacion, unión, vida, muerte, canibalismo y renacimiento. Suena muy loco, pero tiene sentido en el contexto de la historia.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Febrero, 2018, 21:03:51 pm
Tranqui, Omni, en el tercer tomo, que ya me he leído, mejora y mucho. Creo que coincidimos todos en que la serie pega en este segunfo tomo un bajón considerable

A mi también me gusta mas el Hickman de las ideas locas como en las guerras Oppenheimer ya que somos testigos de lo destrozada que está su mente, retratada en una especie de lógica de sueño de pesadilla. Hickman jugando a ser Morrison y en mi opinión, no consiguiéndolo, pero siendo sin duda las páginas más atractivas del tomo, Lo que más me gusta de esta visión "morrisoniana" es su forma de unir, gemelos, opuestos, separacion, unión, vida, muerte, canibalismo y renacimiento. Suena muy loco, pero tiene sentido en el contexto de la historia.
Me alegra mucho  :thumbup:

La verdad es que ese número es para releerlo y disfrutar. Tiene páginas espectaculares. Lo de la ciudad piramide y lo que pasa ahí  :adoracion: :adoracion:
Sobre si llega a niveles Morrisonianos, yo le doy el aprobado   :thumbup:

Por cierto que se me ha pasado comentar el tema de los colores que tanto juego nos esta dando, yo de momento no pillo el patrón mas álla de mostrarnos caras opuestas de una misma cosa. Estoy convencido de que hay algo mas,pero de momento no lo veo.
Ahora bien, queda chulo  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 21 Febrero, 2018, 21:22:26 pm
Mi opininion sobre azul y rojo es que trata de mostrarnos opuestos. No se, felicidad y tristeza, vida y muerte, distintas opiniones, como apuntaba Adamvell el bien y el mal... pero no todo junto, sino segun lo requiera la ocasion, aunque seguro que estoy equivocado.

A ver que vamos descubriendo entre todos con lo que falta de lectura  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Febrero, 2018, 21:29:18 pm
Si, lo de los opuestos esta claro pero creo que puede ser algo mas, algo que cuando lo comprendamos al final nos de otra visión de lo que ha ido pasando en la serie... O igual es que deseo que sea así. :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 22 Febrero, 2018, 09:07:16 am


OMNI, el tercer tomo mejora y mucho, para mi mejor que el primero  :thumbup:, vuelve la fantaciencia en todos los capítulos, vas a disfrútalo cual gorrino!! El tomo 2 era transicional, para unir ambos "bandos", aun así  Oppenheimer llega para salvarlo! Y conocemos a Yuri y Laika, que después de Oppenheimer, son unos personajes increíbles  :amor:

Los colores, mas allá, de resaltar una dicótoma y utilizarlo como recurso para evitar fijarse en el resto de detalles (y estar mas atento precisamente a esos opuestos) es lo que vosotros mismos decis:

sobre azul y rojo

queda chulo  :lol: :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Por cierto desde ya voy a reclamar el merito de Jordie Bellaire la autora de esos rojo y azul... Y aunque sea una mandada, es obra suya también y ejecuta el color de manera maravillosa  :amor:. Colorista también de La Vision y Nowhere Men por ejemplo, donde el color también resalta bastante...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 22 Febrero, 2018, 09:45:33 am
Ya me llegaron los tomos 2 y 3. :yupi:
Pero ando con retraso en otro club de lectura (Mundodisco  :amor:) así que hasta el finde no lo cataré. :no:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 22 Febrero, 2018, 09:55:22 am
Ya me llegaron los tomos 2 y 3. :yupi:
Pero ando con retraso en otro club de lectura (Mundodisco  :amor:) así que hasta el finde no lo cataré. :no:

Bueno, nos alcanzas sin problemas!!!

Mundodisco  :mola: y mucho  :thumbup:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Eleder en 23 Febrero, 2018, 17:23:40 pm
Yo recibí hace pocos días los cómics (conseguidos en una buena oferta), y ya me he puesto al día.

Y buf. Lo primero es que reconozco que no es mi estilo de cómics  :angel: Las escenas explícitas y el gore no me emocionan, y no me hacen parecer más "adulto" el cómic, sino más bien al contrario, me parece la obra de un "enfant terrible" con ganas de epatar. Un Morrison wannabe, como ya habéis dicho por aquí.

También reconozco que tomar una escena histórica y alejarse tanto, hasta el paroxismo, tampoco me encanta; para eso hubiera preferido que hubiesen partido de cero. La escena que más me ha gustado en estos dos tomos ha sido precisamente la de la bomba atómica, porque al menos era más "posible" (y la tensión con Truman está muy muy bien conseguida).

El dibujo, aunque es feísta, entiendo que cumple su función, y efectivamente el uso de los colores es brutal, ahí muy bien.

Curiosamente, el Oppenheimer en la mente de su hermano me ha recordado a una escena de Imperio Secreto,
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y el resto es verdad que parece tener mucha inspiración de Morrison, al menos por lo que recuerdo de los New X-Men.

A ver si ahora puedo ir leyendo el resto a tiempo (el formato es perfecto para llevar un tomo en el tren y leérmelo entre la ida y la vuelta  :lol:), aunque, como digo, no creo que me vaya a gustar mucho por el tipo de cómic que es. Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura  :)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 25 Febrero, 2018, 14:30:28 pm
Leído Proyectos Manhattan 6.
Ahora nos trasladan a la URSS, para ver lo que se cuece entre comunistas.
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Me encanta cómo define Ustinov la libertad
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Brutal. :adoracion:
Seguimos con la dualidad roja/azul, empiezo a pensar que Pitarra solo la usa como recurso artístico, no veo ninguna relación en los usos de un color en concreto.

Seguiremos informando. :contrato:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Mc Carnigan en 25 Febrero, 2018, 14:40:46 pm
Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura  :)

Dame un toque.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 25 Febrero, 2018, 14:47:14 pm
 Por cierto,  se me había pasado por completo que la parte de Oppenheimer no la dibuja Pitarra.  Había asumido que simplemente cambiaba de estilo pero no: no es él.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Febrero, 2018, 14:52:26 pm
Por cierto,  se me había pasado por completo que la parte de Oppenheimer no la dibuja Pitarra.  Había asumido que simplemente cambiaba de estilo pero no: no es él.
No me habia fijado  :o
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 25 Febrero, 2018, 15:44:08 pm
Leídos los números 7 y 8. No estoy pegando palo al agua en el trabajo. :lol:

Me ha gustado el giro de estos dos números
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Sigo sin tragar con el dibujo de Pitarra. :thumbdown: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Febrero, 2018, 15:57:59 pm
A mi para esta serie Pitarra me encanta. Me costaria asociarla a otro estilo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 25 Febrero, 2018, 16:40:16 pm
Bueno, ya me lo he acabado y he podido leer vuestros spoilers.
Me ha gustado bastante, aunque cuando terminas el tomo te das cuenta de que los cuatro primeros números son bastante intrascendentes, no se desarrolla ninguna trama más allá de estos números y al final lo que tenemos es un nuevo comienzo para los Proyectos.
El último número, aquí sí, me parece soberbio, el uso de la dualidad azul/rojo tan recurrente le siente genial y toda la simbología y metafísica que desprende es apabullante. Lo releeré cuando empiece el siguiente tomo, porque hay un montón de detalles que habré pasado por alto.
Curioso que Hickman use la pirámide y el ojo para simbolizar lo que él llama "el cerebro de Oppehneimer primo".

(https://pbs.twimg.com/media/CUtD9skUwAEiEJ0.jpg)

El símbolo con el que se asocia a los Iluminati. ¿Y por qué lo de "primo"?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Eleder en 25 Febrero, 2018, 23:18:38 pm
Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura  :)

Dame un toque.

 :thumbup: :)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 26 Febrero, 2018, 08:46:00 am
Y buf. Lo primero es que reconozco que no es mi estilo de cómics  :angel: Las escenas explícitas y el gore no me emocionan, y no me hacen parecer más "adulto" el cómic, sino más bien al contrario, me parece la obra de un "enfant terrible" con ganas de epatar. Un Morrison wannabe, como ya habéis dicho por aquí.

También reconozco que tomar una escena histórica y alejarse tanto, hasta el paroxismo, tampoco me encanta; para eso hubiera preferido que hubiesen partido de cero. La escena que más me ha gustado en estos dos tomos ha sido precisamente la de la bomba atómica, porque al menos era más "posible" (y la tensión con Truman está muy muy bien conseguida).

El dibujo, aunque es feísta, entiendo que cumple su función, y efectivamente el uso de los colores es brutal, ahí muy bien.

Curiosamente, el Oppenheimer en la mente de su hermano me ha recordado a una escena de Imperio Secreto,
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y el resto es verdad que parece tener mucha inspiración de Morrison, al menos por lo que recuerdo de los New X-Men.

A ver si ahora puedo ir leyendo el resto a tiempo (el formato es perfecto para llevar un tomo en el tren y leérmelo entre la ida y la vuelta  :lol:), aunque, como digo, no creo que me vaya a gustar mucho por el tipo de cómic que es. Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura  :)

Vaya hombre, siento mucho que no encaje contigo la lectura... Leyéndote, creo que no es de tu estilo jeje. Si no te gusta que retuerzan personajes y hechos históricos, agárrate bien a tu sillón orejeo, porque no ha acabado, todavía vas a ver mas personajes y hechos desde el prisma mas surrealista...

Yo la verdad es que no veo un exceso de gore como indicas, cierto es que hay alguna escena en las que "no aparta la cámara", pero no me parecen mal.

Si tienes el resto de tomos disfruta con nosotros algún número mas, a ver si tu percepción cambia...

Por cierto,  se me había pasado por completo que la parte de Oppenheimer no la dibuja Pitarra.  Había asumido que simplemente cambiaba de estilo pero no: no es él.

Ayer cuando te leí estuve buscando información, ya que es raro, creía que era un error de la página de Image (ya que en las portadas de los 3 números en los que colabora, no aparece su nombre, Ryan Browne, que es el dibujante de Curse Worlds, a ver si la traen, por cierto). Es curioso porque, no hace los 3 números de Oppehneimer  si no los 2 primeros (#10, #15) y el #20. El 3º de Oppehneimer Finitos lo hace Pitarra. Se nota a ver si cuando leamos el último número de la guerra civil podemos comparar ambos estilos. Gran aporte  :thumbup:

Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura  :)

Dame un toque.

Levas 2 semanas de retraso     :P

El símbolo con el que se asocia a los Iluminati. ¿Y por qué lo de "primo"?

De principal, primordial... ya que tiene muchos  :lol:. Ya estas al día  :thumbup:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 26 Febrero, 2018, 08:50:18 am
Lunes 26/02/2018

Lectura 1.3 Los Proyectos Manhattan - Tomo 3 En Construcción (#11 - #15)


(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan11-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp12-cover.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_13-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan14-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_15-copy.jpg)

Continuamos esta semana con el 3º tomito de Los Proyectos Manhattan. Vuelve la fantaciencia!!!

A comentar  :birra:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 26 Febrero, 2018, 09:41:32 am
Bueno, por un lado entramos en harina:

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Una vez los Proyectos
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Tengo que ver si ese militar tiene un equivalente en el mundo real, pero sospecho que sí.

Por otro lado, descubrimos el secreto de Enrico Fermi
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Y otro detalle: Laika
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Y me encanta lo del traje de Yuri Gagarin  :lol: :lol:

Y vemos la continuación de la Guerra Civil Oppenheimer
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En cuanto al azul y el rojo, me queda ya claro que solo producen contraste, nada más.

Este tercer tomo me ha parecido que ha subido bastante el nivel respecto al segundo, aunque no llega a las cotas que consiguió el primero.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Eleder en 26 Febrero, 2018, 09:53:45 am
He leído ya el tercero, y concuerdo con Adamvell en que ha subido mucho el nivel  :birra:
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 26 Febrero, 2018, 10:03:13 am
Ostras, éste sí se parece un montón a su foto real. Ya lo estoy viendo con
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 26 Febrero, 2018, 10:29:04 am


Bueno yo no he hecho mas que empezarlo, pero es un tomito que ya he releído varias veces (la 1º y cuando salio el 4º).

Lo primero , deacuerdisimo con vosotros, es que volvemos a retomar el nivel del 1º, es más, recuerdo que este incluso me gusto más (releyéndolo ahora volveré a esta frase). Volvemos a la ciencia loca, a los proyectos y lo mas importante, a la organización de Oppenheimer.

Nuevamente Hickman nos dice que las apariencias no son lo que parecen y
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Ha habido en este número un par de conversaciones sobre la "moral" de los Proyectos, que aunque no han llegado a ningún sitio, al menos me ha parecido una novedad, no me sonaba haber leído nada así en los anteriores tomos.

Bueno yo creo que si esta presente en toda la obra. De hecho creo que es uno de sus pilares. Ciencia vs Moral, Fin vs Medios. Creo que el autor siempre tiene ese concepto "en el aire", a veces mas evidente, otras mas en el fondo.

Increíble el parecido del personaje Westmoreland!!! Como se parece, misma cara,
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Luego me empollo esa wiki. Por cierto PEDAZO personaje en mayúsculas, ahora y luego...

Yuri y Laika  :amor:

No me atrevo a comentar más por si lo que recuerdo va mas allá del 3º tomo.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 26 Febrero, 2018, 12:09:18 pm
Pues sí, muy interesante este tomo 3.
Se confirma que Oppenheimer es el verdadero AMAZO de esta serie,
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Una duda que se me ha debido pasar por alto
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Lo único que no me ha gustado
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 26 Febrero, 2018, 12:11:24 pm
Oppenheimer
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 26 Febrero, 2018, 12:14:20 pm
Lo único que no me ha gustado
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Ten en cuenta que realmente, no se enfrentaron... Huyeron usando el portal. Luego ya se dieron un paseo a visitar los lideres mundiales...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 26 Febrero, 2018, 12:16:14 pm
Oppenheimer
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Ah, cierto. :lol:

Lo único que no me ha gustado
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Ten en cuenta que realmente, no se enfrentaron... Huyeron usando el portal. Luego ya se dieron un paseo a visitar los lideres mundiales...

Bueno, un poco de batalla campal sí que hubo hasta que desconectan la IA. Aquí parece que ni se esfuerzan. :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 27 Febrero, 2018, 09:27:46 am

Ahora si, según venia he acabado el último número del tomito...  :amor:

Como ya hemos comentado, al principio explora la relación entre Enrico Fermi y Harry Daghlian y la amistad que entre ellos se forma.
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Me encanta el momento, en el que lo mas importante, es la nariz de Feynman...

A destacar también el tiempo en este tomo, ya que pasa más rápido, varios años.
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Y me encanta lo del traje de Yuri Gagarin  :lol: :lol:

Lo que te ríes con esa viñeta...

En el resto de proyectos,
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Hickman vuelve a arrojar las piedras más pesadas sobre los presidente americanos...
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Me da algo de rabia que se le compare con un quiero y no puedo de Morrison, creo que Hickman, tal y como demuestra, puede desarrollar capítulos tan geniales cono estos sin necesidad de que se le compare con otros artistas. No todo guion que termina siendo una ida de olla (como es el caso) es un intento de imitar al maestro Morrison...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Febrero, 2018, 13:24:25 pm
Proyectos Manhattan 3

Me ha gustado mucho este tercer tomo, mucho más que el segundo, siendo mis episodios preferidos el de las guerras Oppenheimer (aunque menos fulminate en cuanto a ideas que la anterior parte) y el tributo a la amistad de Daghlian y Fermi con esa encantadora parodia de una romántica puesta de sol en la que se confiesan sentimientos o se dicen verdades aunque duelan y cambien las cosas.

Fermi sigue siendo contradictorio, y esos sentimientos de culpa tan "humanos", con esa mezcla de lealtad hacia su labor frente a su amistad con Daghlian, no hacen sino acrecentar la idea. Oposición de nuevo, elección, rojo frente a azul. Opuestos. Situación del dron: Sentimientos encontrados  :angel:

Porque de eso trata el tercer tomo, de cambios, de vueltas de tuerca, o más bien de alteraciones en las que todo gira y se retuerce
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Perturbación, caos y conmoción. La tríada perfecta para que
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Vamos, lo que sucede cuando la ciencia le quitas su "con": Una ciencia sin conciencia.

Pd. 1: ¿no echáis de menos al género femenino en esta serie?

Pd. 2: ¿Eso son orejas?

Pd. 3: ¿Qué os sugiere la frase: "No hablamos del perro. Nunca hablamos del condenado perro"?

Pd. 4: Me ha chocado mucho en las guerra civil. que el Oppenheimer Azul piense que  "La innovación jamás superaría a la asimilación". O tengo muy equivocados los conceptos o para innovar primero hay que asimilar para poder cambiar e introducir novedades. Con todo, en un cerebro tan sumamente poblado como el de Joseph, está claro que se puede estar seguro de la certeza de algo con la misma seguridad que en un sueño, y si a asimilar le sumamos canibalismo, está claro que El Oppenheimer azul no se equivoca  :chalao: }:)
 
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 27 Febrero, 2018, 13:44:51 pm

 :palmas: :palmas: Me encanta el analisis!!!

Pd. 1: ¿no echáis de menos al género femenino en esta serie?

Pd. 2: ¿Eso son orejas?

Pd. 3: ¿Qué os sugiere la frase: "No hablamos del perro. Nunca hablamos del condenado perro"?

Pd. 4: Me ha chocado mucho en las guerra civil. que el Oppenheimer Azul piense que  "La innovación jamás superaría a la asimilación". O tengo muy equivocados los conceptos o para innovar primero hay que asimilar para poder cambiar e introducir novedades. Con todo, en un cerebro tan sumamente poblado como el de Joseph, está claro que se puede estar seguro de la certeza de algo con la misma seguridad que en un sueño, y si a asimilar le sumamos canibalismo, está claro que El Oppenheimer azul no se equivoca  :chalao: }:)

Pd1: Si y mucho, pero es verdad que esta basado en unos personajes en una época en que tristemente la historia la firmaron los hombres... Ni una mujer  :( y las que hubo (sobretodo en la carrera espacial)... quedaron ignoradas y ninguneadas.

Pd2: Pero un montón  :lol: :lol:

Pd3: Si mal no recuerdo (no lo tengo delante), es el momento en el que
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Pd4: Robert se da cuenta que
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Febrero, 2018, 15:54:50 pm

 :palmas: :palmas: Me encanta el analisis!!!

Pd. 1: ¿no echáis de menos al género femenino en esta serie?

Pd. 2: ¿Eso son orejas?

Pd. 3: ¿Qué os sugiere la frase: "No hablamos del perro. Nunca hablamos del condenado perro"?

Pd. 4: Me ha chocado mucho en las guerra civil. que el Oppenheimer Azul piense que  "La innovación jamás superaría a la asimilación". O tengo muy equivocados los conceptos o para innovar primero hay que asimilar para poder cambiar e introducir novedades. Con todo, en un cerebro tan sumamente poblado como el de Joseph, está claro que se puede estar seguro de la certeza de algo con la misma seguridad que en un sueño, y si a asimilar le sumamos canibalismo, está claro que El Oppenheimer azul no se equivoca  :chalao: }:)

Pd1: Si y mucho, pero es verdad que esta basado en unos personajes en una época en que tristemente la historia la firmaron los hombres... Ni una mujer  :( y las que hubo (sobretodo en la carrera espacial)... quedaron ignoradas y ninguneadas.

Pd2: Pero un montón  :lol: :lol:

Pd3: Si mal no recuerdo (no lo tengo delante), es el momento en el que
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Pd4: Robert se da cuenta que
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Pd 1: Laika es el único especimen femenino. Suena machista, pero me refiero  a que el resto de personajes son especímenes, no a que lo sea el genero femenino.

Pd. 2:  :lol: :lol:

Pd. 3: A ver si fue la causa de alguna ruptura matrimonial...  :lol: :lol:

Pd 4: A mi me gusta el Oppenheimer Azul
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Febrero, 2018, 08:38:42 am
Un par de cosas que no comente ayer y que me gustaron mucho del tomo:

En el número dedicado a Fermi, este se llama "La paradoja de Fermi"  (ya lo comento Miguelito hace poco), esta paradoja describe (cito textual) "Aparente contradicción que hay entre las estimaciones que afirman que hay una alta probabilidad de que existan otras civilizaciones inteligentes en el universo observable, y la ausencia de evidencia de dichas civilizaciones."
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Y en el fantástico número de Oppenheimers Finitos de este tomo.
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Y hay una tercera cosa que me ha llamado mucho la atención, que en realidad, poco tiene que ver con el interior del cómic y si más con lo que le rodea y la vida del autor, concretamente en la última página donde describe a los autores. Podemos leer en el tomo 1 y 2:

Cita de: LPM Tomo 1-2
[...]

Su hermano gemelo, Marc, gano la medalla de oro de esgrima en las Olimpiadas de 2012.

Jonathan vive en Carolina del Sur rodeado de su familia más directa y política, a la que planea abandonar a menos que empiecen a mostrarle el amor y afecto que merece.

Y al decir esto incluye a su mujer.

 :incredulo: :incredulo: :incredulo: Cuanto menos curioso...

En el tomo 3º leiamos:

Cita de: LPM Tomo 3
Su hermano gemelo, Marc, es representante regional de ventas para Oscar Mayer.

Ahora sabemos de dónde saco Hickman lo del gemelo... De su propia vida!!!

Quien habita la cabeza de Hickman? Jonathan o Marc....   :sospecha:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Marzo, 2018, 13:06:49 pm
Terminado el tomito 3 de Los Proyectos Manhattan.

Sinceramente creo que esta serie es la mas anarquica y desquiciada que he leído y en cierto modo eso me atrae para ciertas cosas y me echa para atras en otras. Me gusta que la serie me lleve de un lado a otro y nunca sepa que esperar, por otro lado a veces tengo la sensación de que Hickman pierde enseguida el foco en temas muy interesantes. Personalmente creo que la trama de Einstein
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Pasando a la trama del tomo, descubrimos que
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¿sera alguno realmente quién dice ser? Es curioso que tengamos ya a tres personajes que no son ellos realmente. Me ha gustado ver en retrospectiva lo que paso cuando
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. El personaje ese que parece un demonio espero que tenga mas presencia en la serie.

La trama de Laika puede ser muy interesante, veremos que pasa con
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.

Y el plato gordo como no, Oppenheimer, que sin duda alguna es el rey de la fiesta y que esta vez vemos por un lado como lleva hacia delante su proyecto Caronte (¿qué sera?)
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y por otro lado nos muestra la guerra civil Oppenheimer.

En resumidas cuentas un tomo entretenido, anarquico y algo loco que se disfruta pero que no logra recuperar el nivel del inicio de la serie
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Marzo, 2018, 08:41:14 am
Lunes 05/03/2018

Lectura 1.4 Los Proyectos Manhattan - Tomo 4 Lo Hicimos (#16 - #20)


(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan16-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/themanhattanprojects_17-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan18-cover.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan19-cover.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjects20-Cover.jpg)

Cuarto tomo de la serie y ya pasado el ecuador de la misma...

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Marzo, 2018, 09:27:50 am
Yo este finde no me he podido poner con el tomo, a ver si lo soluciono rápido.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Marzo, 2018, 09:32:59 am

Tenemos toda la semana, yo tampoco he podido echarle un ojo.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Marzo, 2018, 10:56:06 am
A mi me falta el ultimo numero. Esta tarde me pongo a ello.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Marzo, 2018, 21:33:53 pm
Proyectos Manhattan 4

Señores, menudo viaje a la locura. Si hasta ahora pilotábamos un avión comercial sin manual de instrucciones sobre NYC, ahora nos han tapado los ojos, caemos en picado, y nos han boicoteado esa especie de "volante" para elevar el morro.  Madre mía que locurón.

Aunque prefiero al Hickman "philosopher fumao" he de reconocer que el Hickman "desmelenado y travieso" y con preferencia por cuerpos desmenbrados y cabezas cortadas empieza a conquistarme. No se hasta donde llegaremos en esta locura desatada, pero desdeluego, parece que se avecina un desastre desenfocado (por la sangre digo, que nos va a impedir verlo claro  :lol:). La imaginación de este hombre no se acaba, no desarrolla sus ideas mas de un tomo, pero sigue sorprendiendo. Siguiendo con la broma del tomo 3, Hickman se dedica a "innovar" antes de que a nosotros nos de tiempo a asimilarlo.

Asi que volvemos a encontrarnos con unas ideas extravagantes pero absolutamente fascinantes con unos resultados muy satisfactorios y que, esperemos, al final del viaje, nos sean satisfactorios. ideas como un Einstein saltando por un multiverso del que se podría haber sacado perfectamente un spin-off, un alien entre macarra y atontao, que curiosamente es el ser mas inteligente del uni-multi-verso con sus cuatro cerebros, un Von Braum que se nos está quedando en el chasis literalmente hablando, o el general "eso son orejas" reclamando su lugar en la siguiente pelicula de "Los Mercenarios". Vamos, un tomo con nada que envidiar a las alocadas travesuras de los Illuminati, las orgias de Truman en la casa Blanca o los Hitler prendados por orquideas de los tomos anteriores. Alguien deberia de decirle a Hickman que reoriente el rumbo o revise sus cudrantes, porque esta serie carece de cualquier brújula de sensatez.

Madre mía que hartón de reir cuando Oppenheimer (no voy a decir cual de los dos) gana su guerra virtual. Es que cada vez que lo recuerdo, no puedo dejar de reírme. Un gran punto de inflexión cargado, admitamoslo de una buena dosis de ironía. Llevamos ya unos cuantos números a cuestas y la locura ya no es molesta, sino habitual. Veremos que depara todo esto en el loco plan maestro de Hickman


 
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 06 Marzo, 2018, 09:14:28 am

Aqui le tengo en el maletin esperando que salga...  Me encanto este tomo  :amor:(en cuanto lo lea lo comento) y me paso un poco como a Omni:

Personalmente creo que la trama de Einstein
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No quise decir nada... pero tranquilo que aquí se disipa tu descontento...

También me acuerdo muy bien del final del tomo  :lol:    :callado:

Imaginación al poder!!!

En cuanto lo relea lo comento.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Marzo, 2018, 09:37:22 am
He leído la primera parte.

Básicamente, me sorprende que Oppenheimer
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Westmoreland
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mientras se lleva a Groves
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Por otro lado, y de fondo como si tal cosa, tenemos
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.

Ésto es muy relevante porque
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En cuanto a
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Finalmente, sabemos que
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Y ahí me he quedado por ahora. Esta tarde intentaré terminar el tomo. Por ahora, la trama en sí misma no avanza demasiado salvo por el hecho de
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Marzo, 2018, 10:35:02 am
Pus ya hablaremos cuando acabéis el tomo, porque hay cosas que no tienen desperdicio, eso si, tanto a Murry como a Adamvell, os aconsejo que acabéis el primer antes de leer mi reseña que he dejado un poco más atrás, porque aunque no hay grandes Spoilers, es mejor llegar virgen a esa segunda parte del tomo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Marzo, 2018, 10:39:32 am
Bueno, virgen virgen no llego, que estoy de relectura, la serie ya la leí entera en su momento  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Marzo, 2018, 10:44:18 am
Bueno, virgen virgen no llego, que estoy de relectura, la serie ya la leí entera en su momento  :lol:

Pues ya somos 3 si a esto le sumamos a Murry  :lol: :lol:

En ese caso nada te va a pillar de nuevas, aunque yo he de reconocer que tenía muchas cosas olvidadas, y otras que he ido descubriendo en esta nueva lectura.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Marzo, 2018, 10:47:49 am
Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba exactamente de dónde venían respecto al tomo anterior. Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el sentido que pueda tener esta ida de olla, pero  vamos, nos entendemos  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Marzo, 2018, 10:55:40 am
Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el que pueda tener esta ida de olla, pero  vamos, nos entendemos  :lol:

De hecho, cuando hagan la edicion super-mega-deluxe dentro de unos años y nos llamen para hacer el prólogo, habría que hacerles considerar seriamente la posibilidad de regalar una brújula para la orientacion del sufrido lector  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 06 Marzo, 2018, 10:57:38 am
Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba exactamente de dónde venían respecto al tomo anterior. Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el sentido que pueda tener esta ida de olla, pero  vamos, nos entendemos  :lol:

Yo estaba igual, de hecho alguna cosa ni me acordaba, eso si los 3 primeros es la 3º lectura, que los relei del tiron esperando el cuarto (me acuerdo que me pillo en una baja).

Sigo adorando esta locura  :amor:, y deseando leer este tomito donde Hickman nos enseña que locuras tenia preparadas para los Einsteins y el potencial del personaje Westmoreland y su peculiar recolecta de orejas   :lol:

Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el que pueda tener esta ida de olla, pero  vamos, nos entendemos  :lol:

De hecho, cuando hagan la edicion super-mega-deluxe dentro de unos años y nos llamen para hacer el prólogo, habría que hacerles considerar seriamente la posibilidad de regalar una brújula para la orientacion del sufrido lector  :lol: :lol:

Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5  :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena  :thumbup:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Marzo, 2018, 11:06:42 am
Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5  :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena  :thumbup:

Bueno, no preocuparse, con un crowdfunding sufragamos los gastos de la edición de un tomo con nuestro final alternativo. Adam que se encargue del dibujo, tu, Murry, a los guiones, y yo ya si eso, aplaudo  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Marzo, 2018, 11:09:23 am
Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5  :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena  :thumbup:

Bueno, no preocuparse, con un crowdfunding sufragamos los gastos de la edición de un tomo con nuestro final alternativo. Adam que se encargue del dibujo, tu, Murry, a los guiones, y yo ya si eso, aplaudo  :lol:
Ahora me he convertido en dibujante  :lol:

Tú pintas de rojo y azul las cosas con unos plastidecor, miguelito  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 06 Marzo, 2018, 11:28:12 am
Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5  :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena  :thumbup:

Bueno, no preocuparse, con un crowdfunding sufragamos los gastos de la edición de un tomo con nuestro final alternativo. Adam que se encargue del dibujo, tu, Murry, a los guiones, y yo ya si eso, aplaudo  :lol:
Ahora me he convertido en dibujante  :lol:

Tú pintas de rojo y azul las cosas con unos plastidecor, miguelito  :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: Pero que parezca que tiene sentido y todo...

Miguelito colorista!!!!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Marzo, 2018, 11:32:30 am
(https://www.guiadelnino.com/var/guiadelnino.com/storage/images/nino/su-personalidad/como-leer-los-tests-de-dibujos-infantiles/la-madre/347427-1-esl-ES/la-madre_large.gif)

Dibujo promocional del séptimo volúmen de los Proyectos Manhattan, by UM
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 06 Marzo, 2018, 11:35:52 am
(https://www.guiadelnino.com/var/guiadelnino.com/storage/images/nino/su-personalidad/como-leer-los-tests-de-dibujos-infantiles/la-madre/347427-1-esl-ES/la-madre_large.gif)

Dibujo promocional del séptimo volúmen de los Proyectos Manhattan, by UM

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Oye pues me encanta!!!!! Y veo que encaja perfectamente en LPM.... ni Pitarra!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Marzo, 2018, 21:46:26 pm
Leído el tomo 4.

Pasado el ecuador de la serie debo decir que ya he perdido la esperanza de que la serie recupere el nivel del inicio. Es una serie entretenida pero al final no creo que transcienda de eso.

Me ha soprendido mucho lo que han hecho con Oppenheimer, es mas, me parece un gran error.
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Por cierto muy decepcionado con la guerra civil Oppenheimer, después de un gran primer número se ha venido todo abajo.

Una de las cosas que si me han gustado mucho es el personaje de Westmorreland y su trama
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  :lol: :lol: :lol:  Al final eso es lo que mas destaca en la serie, personajes peculiares y logrados por encima de una trama que importe.

Si me quejaba de que Hickman incidia poco en la trama de Einstein en este tomo la recupera y personalmente me decepciona mucho. ¿De verdad
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Me imagino que
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Einstein sera el nuevo "motor" de la serie, no se si le vendra grande.

Lo que mas espero es resolver la trama de Laika, Hickman no me falles.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 07 Marzo, 2018, 08:53:45 am

Vaya Omni, se te ve decepcionado (eso sin llegar al final del 5º)...   :(

A mi no me parece que pierda ese tono del primero, eso si la sorpresa de los primeros números no la tienes (y más si era tu primera lectura), pero creo que la "locura" original sigue tan viva en cada capitulo (aunque si reconozco que baja algo en el 2º tomo con la unión de proyectos, pero 3º y 4º sigue con su peculiar locura).

Tampoco estoy de acuerdo con lo de Oppenheimer,
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la escena me encanto en su día... a ver ahora en relectura.

Cuando termine el tomo lo comento...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Marzo, 2018, 10:08:41 am
Sigo con mi análisis.

Me ha parecido brutal que
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En cuanto a Oppenheimer
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Me queda la duda
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No sé si esto se ha explicado y yo no me he enterado, confieso que para mi lectura de este tomo no me he podido tomar el tiempo que para otros y lo he tenido que leer casi a vuela pluma por lo que es posible que no me haya dado bien cuenta.

Sobre Einstein
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Diría que forzosamente la serie entra en una nueva etapa.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Marzo, 2018, 12:57:01 pm
Adamvell,  ver si puedo ayudarte a resolver un poco tus dudas. Voy a poner en funcionamiento mi cuarto cerebro, a ver que tal chuta.

Me ha parecido brutal que
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A mi me parece muy brutal también, pero más aún la ingenuidad con que el ser
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En cuanto a Oppenheimer
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Coincidimos, como ya dije unos post más atrás en lo "irónico" del momento. Imposible no reirse. Claro, si has entrado en el juego de Hickman, sino, pues te quedas con la misma cara que el alien-cerebritos

Me queda la duda
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En tu duda sobre
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o al menos asi lo veo yo

Sobre Einstein
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A mi me parece una resolución bastante lograda, es una gozada ver a Einstein
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Marzo, 2018, 13:18:37 pm
Y el Proyecto Caronte? Qué era? Esa máquina? No creo,  no coincide con lo mostrado...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Marzo, 2018, 13:51:18 pm
La opinión de mi cuarto cerebro y que no coincide con la de los otros tres  es que...  :chalao: :chalao:

Na, en serio, lo que yo pienso es que
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 07 Marzo, 2018, 14:23:16 pm

A ver, no me he acabado el tomo todavía, así que a lo mejor vuelvo para retocarlas  :P

El proyecto Caronte,
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Pero de todas formas, posiblemente esta sea la primera Hickmanada de LPM, sease un hilo suelto que quedara ahí...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Marzo, 2018, 15:07:00 pm
Un poco decepcionado si que estoy con la serie, esperaba algo mejor después de la grata sorpresa del tomo 1.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Marzo, 2018, 15:39:10 pm
Sobre Caronte,

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Marzo, 2018, 18:03:50 pm
Sobre Caronte,

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Er.... no entiendo muy bien la pregunta. Los otros 3 proyectos explica perfectamente en qué consisten, ya no recuerdo si al principio del tomo 3, justo antes de explicar que hay un cuarto proyecto, el proyecto Caronte, que... hmmmmm, es secreto, shhhhh. Quizá fueran un recurso de Hickman para aumentar las expectativas del lector con Caronte? Es que no se muy bien a donde quieres ir a parar.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Marzo, 2018, 19:42:21 pm
Pues...  conocer el propósito de Caronte,  que no me parece haberlo entendido bien,  la verdad.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Eleder en 07 Marzo, 2018, 19:49:15 pm
Leído!!

Ya escribiré más. Por ahora, me ha divertido mucho el final de la Guerra Civil, pero el resto del tomo me ha parecido un poco plano. Parece como si la historia solo avanzara en los tonos impares :) Lo de Einstein interesante pero no sé a donde irá.

Y una pregunta, cuando aparecen todos al final,
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Marzo, 2018, 20:21:10 pm
Pues...  conocer el propósito de Caronte,  que no me parece haberlo entendido bien,  la verdad.

Pues yo creo
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una pregunta, cuando aparecen todos al final,
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Hombre, yo creo que
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Marzo, 2018, 20:31:24 pm
Pues...  conocer el propósito de Caronte,  que no me parece haberlo entendido bien,  la verdad.

Pues yo creo
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una pregunta, cuando aparecen todos al final,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Hombre, yo creo que
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Coincido  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 08 Marzo, 2018, 10:50:18 am
Vale ya he hecho los deberes al completo... Sigo enamorado de esta serie  :amor: (nada imparcial lo sé...)

Por partes: El tomo arranca justo donde dejamos el anterior,
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Aqui voy a volver sobre mis palabra y lo que expuso Adamvell:

Sobre Caronte,

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Pues releyendo el tomo estoy contigo, en todo momento existe (o da ha entender) esa conexión entre los proyectos y como Oppenheimer los unirá en Caronte. Aunque creo que Caronte es parte de su propio arreglo, queda en el aire esas conexiones. También podemos leer en las Grabaciones de Feynman:

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¿Un hilo perdido de Hickman? Podemos hacernos a la idea de cual era su objetivo pero no de sus conexiones con el resto, queda un poco en el aire.

Por otro lado vemos que avances han tenido Einstein (Albrecth) y Feynman,
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Desde ya quiero mi figurita de Albrecth con la motosierra (E=mc2)  :amor:

Tras el flashback para presentarnos a la criatura,
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Este tomo sirve también para cerrar dos de las tramas mas importantes. Recordemos que estamos a 5 números de que acabe lo que llamaron en su día "1º Temporada de LPM" (como en la tv...), cuando acabemos el 5º, hablaremos de esto. Pero se nota el intento de cierre en un par de tramas:

En la primera y posiblemente la mejor de la serie, Infinitos Oppenheimers,
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Y este final, nos abre la puerta a la explicación de que ha pasado con Einstein (Albert)
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Aunque los que estamos releyendo sabemos que hay mas, por mi esta trama se podía haber quedado aquí perfectamente como final de la misma, con esa viñeta de ambos Einstein dirigiéndose a "La Frontera" a descubrir mundo...

Siento que no este calando mucho en alguno que leéis esto nuevo o que veáis bajón en es estos últimos numero (precisamente este tomo yo creo que esta a un muy buen nivel), pero yo disfruto como un gorrino esta serie...

Seguro que comento algo mas de este tomo según me vaya dando y leyendoos... pero ya me estoy alargando  :lol:



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 08 Marzo, 2018, 11:44:26 am
Bueno, ya pensaba que me estaba volviendo un poco loco con lo de Caronte, no viene mal alguna opinión similar  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 08 Marzo, 2018, 12:22:05 pm
Pues yo también quiero una figurita de Einstein con la motosierra relativizada  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 08 Marzo, 2018, 13:02:10 pm

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Marzo, 2018, 08:38:34 am
Lunes 12/03/2018

Lectura 1.5 Los Proyectos Manhattan - Tomo 5 Perro Espacial (#21 - #25)


(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/TheManhattanProjects_21-1.png)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattanprojects_22.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattanprojects_23.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjects_24.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_25.jpg)

5º Tomo con el que se cierra la 1º "temporada" de LPM.

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Marzo, 2018, 09:38:39 am
Si pensábamos que hasta ahora a Hickman se le había ido la pinza, es que no habíamos leído todavía este tomo.  :lol:

La madre que lo parió  :lol:

Primero: Laika
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Y luego:
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  :lol: :lol:

Finalmente
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Además,
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Por otro lado, y hablo de memoria porque me acabo de dar cuenta, con el fin de la Guerra Oppenheimer el contraste rojo-azul ha desaparecido, ¿no?

La sensación es que la serie entra en decadencia, que Hickman ya no sabe para dónde tirar y que nos quedamos con el 90% de los argumentos colgados.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Marzo, 2018, 11:36:03 am
Es verdad, el contraste rojo-azul ha desaparecido. pero da igual, la esencia del contraste sigue :chalao:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Marzo, 2018, 12:15:40 pm
Proyectos Manhattan 5

Y otra vuelta de tuerca, y van… Ahora que parecía que nos íbamos al espacio, pues nos gira todo y nos vamos a la guerra fría. Otro tomo y otro comienzo. ¿habéis "asimilado" las "innovaciones" mientras flotáis en este remolino emocional?

A veces pienso que el bueno de Hickman intentó hacer una serie loca y el pobre se volvió loco en el empeño. El regador regado. La venganza de Crazy Jane, Mary jane o lo que coño se fumara este tío. El caso es que otras veces, todo parece tomar forma. Ya no te extraña un presidente colgao a punto de perder la cabeza  }:), un perro que anda erguido o una guerra fría interdimensional. ¿Es que no lo veis? Si está todo muy claro…

Muy bien llevado, aunque previsible el tema de JFK, todo cargado de grandes dosis de humor, muy buena esa riñonera "divertida" que parece un fake chino "fanny / funny". Y encima como había pocos personajes, pues vamos a meter algunos más. Menudos barbudos mediadores de paz nos ha colocado. Madre mía, que nos pillen confesados. Muy bien traído.

De acuerdo con Adamvell en que el tomo baja de calidad respecto a anteriores, pero con un nivel alto teniendo en cuenta que ya conocemos los trucos de Hickamn para impresionar, ya estamos acostumbrados, es la montaña rusa del sube y baja, como la manía derivada en trastorno y girando alrededor como un globo que se desinfla frente a nuestros (anti) héroes. Casi parece formar parte del juego. Asimilado.

Lo que cada vez  tengo más claro es que rojo y azul (repasando veo que hay una página azul), los cambios, los bucles, todo, son las dos caras de una misma moneda, la misma cara por ambos lados, la diversidad dentro de la misma persona, gemelos dispares  a la vez que semejantes, un recurso para que Hickman consiga  con ello que tanta excentricidad nos cause incertidumbre, cosa que por otro lado no nos impide disfrutar de esta serie, sino al contrario.

Echo de menos a Oppenheimer.

Y a Fermi y la confrontación  entre su corazón y su cerebro.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Marzo, 2018, 09:24:56 am


Bueno esta semana ando mas liado y solo tengo leídos los tres primeros números y comentaré más en detalle cuando acabe.

Pero de primeras (para variar) no estoy de acuerdo con la bajada que veis con respecto a los anteriores tomos, de hecho este tomo me parece genial.

Hickman (aunque no lo parezca) intenta cerrar subtramas, cerrando "temporada".

El primer número, con la "evolución" de Laika y el frente que abre, mas como lo va viviendo Yuri en la tierra (me encanta su peluche!)...
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Ya repasaré los personajes cuando refresque todos los números, pero tenemos cierre para la mayoría. (Otros no... yo por ejemplo a los Einstein les abría dejado "cerrados" en el tomo anterior como ya comenté).

Vemos el momento en el que Feynman empieza a tomar notas y grabaciones.

Con Kenedy  :lol:, me reitero en la adversion profunda que siente hacia este presidente el Sr. Hickman, no trata en su obra nada bien a ningún presidente, pero con JFK... se ceba y mucho  :lol:. Su versión del asesinato, pensaba que os gustaría más, me encanta, no solo por lo original de la idea, sino por su ejecución.
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Si que hay momento bicolor, nuevamente en un flashback (de los Einstein con los generales).

Y ya comentare mas cuando lo acabe esta tarde, por cierto os suenan las caras de los agentes del FBI enviados a los PM:

(http://i68.tinypic.com/et8rgp.jpg)

Me estoy tirando a la piscina que no he buscado nada al respecto (pero es ver la 4 viñetas donde aparecen y no dejar de verles:

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 :sospecha:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Marzo, 2018, 09:51:16 am
¿Quiénes son esos?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Marzo, 2018, 09:53:42 am

Jonathan Hickman y Eric Stephenson.  (Autor de LPM y director de Image Comics).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Marzo, 2018, 10:58:50 am

Jonathan Hickman y Eric Stephenson.  (Autor de LPM y director de Image Comics).

Eso es ya hilar muy fino, Murry. Ole por ti  :thumbup: Espero que les sonría más la suerte en la vida real  :lol: :lol:

A mi si me gustó la "escena" de JFK pero como digo era previsible, aunque me encanta ese toque humorístico. Por otro lado la splash page, aunque necesaria, me parece dibujada con ciertas prisas, o Pitarra estaba ya cansado de la serie o se le acababa el tiempo de entrega.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 14 Marzo, 2018, 13:43:00 pm
Visto con perspectiva, creo que la lectura no me ha resultado del todo satisfactoria no tanto por la historia en sí misma, que es verdad que está en la línea de la propia serie... como la perspectiva de que el 90% de las cosas nuevas que plantea Hickman en este tomo, se me van a quedar en el alero sin resolver.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 14 Marzo, 2018, 14:10:43 pm
Visto con perspectiva, creo que la lectura no me ha resultado del todo satisfactoria no tanto por la historia en sí misma, que es verdad que está en la línea de la propia serie... como la perspectiva de que el 90% de las cosas nuevas que plantea Hickman en este tomo, se me van a quedar en el alero sin resolver.

A ver si saco esta tarde 10 min y os doy las impresiones de este tomo, que ya lo he acabado esta mañana viniendo...

A mi precisamente este tomo me gusta mucho, pero te doy toda la razón me hubiera gustado muchísimo más, sabiendo que lo que se abre aquí tendrá sentido. Aun así como tomo "unitario" me gusta y mucho!!! Como cierre de "temporada" (es que suena tan raro...) también, pero sabiendo que habria otra...

También, como se escribió como cierre de temporada, que no de colección, al menos si tenemos cierre o "punto y aparte" en la mayoría de las tramas, pero todo lo que se abre en este tomo y lo que no se ha cerrado  :alivio:

Nunca sabremos que saldría de aquí  :no::

(http://i67.tinypic.com/jhvejn.jpg)

 
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 15 Marzo, 2018, 14:04:47 pm
A esas cosas me refería cuando decía que el Proyecto Caronte no me parecía resuelto, se había visto a Oppenheimer trabajar en esas cosas. Y que mantengan el rojo-azul me reafirma.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 16 Marzo, 2018, 09:17:05 am
Bueno por fin puedo dedicarle un hueco a dejaros las impresiones de este tomo.

Como ya os adelante, me gusta mucho, me parece muy en la linea de esos primeros números, ese loco tren en marcha que tuvimos que coger en esas primeras viñetas.

El tomo arranca describiendo, de nuevo, la desconfianza de la presidencia, en este caso Kennedy (mostrando la peor cara que un presidente pueda), que tras enviar a dos agentes (nada más y nada menos que a Hickman y Stephenson  :lol:), pide ayuda a su vicepresidente... Lyndon Baines Johnson. Presentado por Hickman como otro sádico texano de gatillo fácil.

Veremos como este y la propia presidencia, no se llevan muy bien
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Si creíamos que no podía retorcer más los hechos históricos... Más madera!!!

Con lo que se encargan de que la amenaza roja este bien viva, realizando varios movimientos, siempre que puedan con lobotomia y trasteo cerebral de algún incauto, mediante... Entre estos se trastoca la cabeza de Lee Harvey Oswald para que proteja al presidente (ya que les interesa la inactividad de este)  :lol:, algo que no deja de ser irónico (y la última humillación de Hickman a su presidente favorito...) ya que será la cabeza de turco de su asesinato y a los "no tan" revolucionarios cubanos Fidel y el Che que utilizarán para fomentar esa tensión, bloqueo y crisis en cuba.

La escenas de Fidel y el Che, a mi juicio, están tan cargadas de originalidad, mala leche y diálogos tan buenos  :amor:, Son geniales esas páginas:
Cita de: Fidel y el Che en un casino
- Oye Fidel... ¿sabes que es lo que más me gusta?
- No, Che... ¿que?
- El dinero. ¿Sabes lo que odio?
- Dime
- A los pobres.

Cuanto menos, original la visión de la guerra fría y la crisis de los misiles cubanos....

Otro de los momento geniales y me repito pero no extiendo (lo comenté en uno de los post anterior), es el asesinato de Kennedy, desde que suben al almacén con un Oswald inconsciente hasta el primer plano de Jackie tras atravesar, la bala telerigida, la cabeza de su marido.  :mola:

Todo, tras el acuerdo de cambio de presidente, entre los generales y Lyndon, hilando con la conspiración más aceptada sobre el asesinato de Kennedy, que indica como cerebro al propio Lyndon. 

Genial la viñeta del avión, homenajeando aquella famosa foto de Lyndon jurando el cargo en el Air Force One al lado de Jackie y con los restos de Kennedy en la bodega:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Lyndon_B._Johnson_taking_the_oath_of_office%2C_November_1963.jpg) (http://i67.tinypic.com/x40vox.jpg)

La conversación que tienen después el nuevo presidente y los generales en el avión es fantástica:

Cita de: Lyndon Baines Johnson en el Air Force One
- ¿De verdad queréis rehacer este mundo, chicos?
- Buenos pues... Tendríamos que apoderarnos de el.

A modo de cierre de temporada, Feynman explica mas o menos la actual situación de los personajes y su trama, que resumo brevemente:

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Y se supone que con este número #25, se cerraba la primera "temporada", meses después anunciarían que la serie la cerrarían a base de pequeñas miniseries de 4 números para cerrar las tramas presentando la primera: El Sol mas Allá de las Estrellas (que abordamos la semana que viene). En el #25 se da por concluida la serie regular.

A día de hoy sabemos que solo han sacado esa primera miniserie y no tiene pinta de que saquen más. Resulta premonitoria la viñeta que os ponía de Hickman y Stephenson, ya que ambos realizaron una serie increíble de cifi, que por sus huevos pasaron de acabar. Que cabrones!!  :lol:

A mi juicio quedan 3 tramas muy importantes por cerrar (el resto puedo considerarlo cerrado):

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Vaya rollo he soltado :lol:, pero le tenia ganas a este tomo!. La semana que viene abordamos el cierre de LPM!!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 16 Marzo, 2018, 12:58:43 pm
Madre mía Murry!!!!!  :palmas: :palmas:

Si que te gusta esta serie, si  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 16 Marzo, 2018, 13:13:31 pm
Madre mía Murry!!!!!  :palmas: :palmas:

Si que te gusta esta serie, si  :lol: :lol:

Ya sabeis que es de mis favoritas  :amor:

Y tiene mucho trabajo detrás y eso me encanta, entre guiños y referencias, diálogos, trastorno histórico...  :lol: y cada vez que releo algún capitulo, me doy cuenta de más.

Me encanta. Me gustaría saber impresiones de Omni, Eleder, Joelbarish... si han llegado hasta aquí, que leían por primera vez esta obra...

Ya, la siguiente semana acabamos LPM  :(. (Y también, la semana que viene, habrá que ir hablando de la siguiente lectura... Sandman a no ser que cambiemos de opción).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 16 Marzo, 2018, 14:37:42 pm
Otra relectura de Sandman no puedo prometer que haga por mucho que sea mi obra favorita, pero todo es empezar :angel:

Yo ahora mismo me encantraría hacer un par de semanas con Black Hammer. EL segundo tomo salió ayer y yo creo que es ideal para el Club de lectura, porque es un comic con muchas referencias, juegos y tributos con todo el mundillo de los superhéroes, y aunque el primer tomo me dejó muy flipado, estoy seguro de haber perdido muchos guiños, hay algunos muy evidentes, pero otros muchos se disfrutarán enormemente si se te han pasado de largo y alguien te los descubre.

No se, es solo una propuesta más...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 16 Marzo, 2018, 14:54:10 pm

Y me parece una gran idea, yo creo que la semana que viene hacemos una encuesta con los titulos "de preferencia" y la opcion que mas siga la gente...

Black Hammer, me parece muy buena opción, ya que muchos tenemos que releer el 1º y casi todo el mundo (menos el mas ansioso) abordar el 2º.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 16 Marzo, 2018, 14:55:24 pm
¿No sería mejor hacer obras cerradas? Porque Black Hammer lleva solo dos tomos, ¿qué hacemos cuando salga el tercero?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 16 Marzo, 2018, 15:13:56 pm
Yo este finde me leo el tomo, antes no he podido
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 16 Marzo, 2018, 15:44:15 pm
Yo no he podido ir a por el cuarto aun... :no: Al menos el quinto lo tengo ya en casa...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 16 Marzo, 2018, 15:52:38 pm
¿No sería mejor hacer obras cerradas? Porque Black Hammer lleva solo dos tomos, ¿qué hacemos cuando salga el tercero?

Comprarlo, leerlo y comentarlo en cuanto salga  :lol: :lol:

Solo era una propuesta, yo me adapto a lo que querais leer  :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 16 Marzo, 2018, 21:26:19 pm
Leídos los números 21-25 de los Proyectos Manhattan

Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.

Otra cosa que no me gusta es el poco aprecio que se les pilla a los personajes, con Oppenheimer en fuera de juego me ha faltado carisma en el resto del reparto, me daba exactamente igual que les sucediera.

En una valoración global me parece que los Proyectos Manhattan es una serie fallida, que va de mas a menos y que personalmete no recomendaria.

Lo mejor sin lugar a dudas el magnifico primer tomo y poder compartir esta lectura con vosotros  :thumbup:

La mini que queda pendiente no se si la leere porque he estado leyendo esta obra en digital y de momento no la encuentro.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 19 Marzo, 2018, 08:53:22 am
¿No sería mejor hacer obras cerradas? Porque Black Hammer lleva solo dos tomos, ¿qué hacemos cuando salga el tercero?

Desde luego que si, pero Black Hammer son 13 números no?  Lo demás son spinoffs, o eso creía, por eso me parecía buena idea (y que me tengo que releer el 1º y luego el 2º  :lol:).

Si o si tiene que tener cerrada la colección o una "temporada". Yo prefiero algo 100% cerrado y largo, pero puede estar bien una obra corta "de transición"...

De todas formas mejor lo hablamos por aquí o creamos una encuesta en hilo aparte para no engorrinar este y la que mas se vaya a seguir.

De todas formas ya teníamos "medio seleccionada" Sandman. De momento esta semana acabemos LPM.

Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.

 :( :(

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 19 Marzo, 2018, 08:58:29 am
Lunes 19/03/2018

Lectura 1.6 Los Proyectos Manhattan - Tomo 6 El Sol Más Alla de las Estrellas (#01 - #04)


(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/TheManhattanProjects_TSBTS_01-1.png)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/MPSunBeyond_02.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjectsTSBTS03_Digital-1.png)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjSunBeyond_04-1.png)


Acabamos esta primera lectura con la primera (y última) miniserie para cerrar LPM.

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Marzo, 2018, 09:41:35 am
Para mí, un tomo que no tiene nada que ver realmente con la serie.

Cerramos simplemente el capítulo de Laika y Yuri, pero sin cruzarse nada con los argumentos generales de la serie.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Como cierre de la serie hasta ahora (y tiene pinta de definitivo) muy flojo no como historia en sí misma, que no está mal, sino integrada en los Proyectos Manhattan, con los que tiene poco o nada que ver.

Y se confirma que dejamos en el aire muchísimas cosas. Una pena.

Para mí, serie interruptus.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 19 Marzo, 2018, 18:50:19 pm


Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.

 :( :(
No te preocupes, me ha gustado comentar con vosotros  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 20 Marzo, 2018, 09:16:40 am


Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.

 :( :(
No te preocupes, me ha gustado comentar con vosotros  :thumbup:

Es lo importante  :birra:

No a todo el mundo le gustan las mismas lecturas... A ver si en siguientes te tenemos por aquí con algo que te guste mas!

Esta tarde termino el tomito y dejo impresiones de esta mini y de LPM en general... Pero ya os adelanto, como dice Omni, lo mejor, leerlo con vosotros!! (y más si es una lectura que disfruto tanto  }:)).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 20 Marzo, 2018, 14:48:25 pm
Chicos, acabo de ir a la biblioteca a dejar los tomos de Adolf, y he aprovechado el viaje y he sacado los dos primeros tomos de Sandman, al final no pude seguir LPM, pero esta vez no quiero quedarme fuera, y aunque me gustaría tener esta obra en mi estantería, la plata es la plata y al fin y al cabo lo importante es leer y estoy encantado de no hacer este camino a través de Sandman sólo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 20 Marzo, 2018, 23:44:37 pm
Para mí, un tomo que no tiene nada que ver realmente con la serie.

Cerramos simplemente el capítulo de Laika y Yuri, pero sin cruzarse nada con los argumentos generales de la serie.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Como cierre de la serie hasta ahora (y tiene pinta de definitivo) muy flojo no como historia en sí misma, que no está mal, sino integrada en los Proyectos Manhattan, con los que tiene poco o nada que ver.

Y se confirma que dejamos en el aire muchísimas cosas. Una pena.

Para mí, serie interruptus.

Totalmente de acuerdo.

Acabo de terminar el tomo y da la sensación de que entre este tomo y el anterior debería haber otro tomo. En vez de publicar un tomo dedicado a Yuri y Laika, podían haber cerrado tramas.

Eso si, la historia de este ultimo tomo me ha encantado, a ver si saco tiempo y mañana la comento
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 22 Marzo, 2018, 11:54:43 am

Bueno pues llegamos al final de este viaje por Los Proyectos Manhattan.

Este tomo, el 6º, nos trae lo que seria la primera miniserie de cierre para LPM y las tramas que quedaron abiertas en la serie regular (#01 - #25). Como ya comente en mi anterior comentario (sobre el 5º tomito) quedaban 3 tramas importantes por cerrar:

A mi juicio quedan 3 tramas muy importantes por cerrar (el resto puedo considerarlo cerrado):

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Bien pues esta primera miniserie, cumple su función, y a mi juicio la cumple muy bien. El tono del tomo, continua igual que en la serie regular y aborda una de las tramas sin cerrar... El cierre de una de las parejas más carismática de LPM: Yuri y Laika.

Hickman nos vuelve a poner sobre el tablero, nuevos personajes, y de nuevo son geniales. El juez y su aburrimiento....  :amor:

En resumen breve:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El ritmo de los cuatro números es trepidante (básicamente es una persecución), le da tiempo a explicarnos y mostrarnos como es la comunidad científica de los Sionnu (que fue la que atrapo a Laika) y como entre estos hay varios escalafones sociales (los Rojos, grises...).

Desarrolla brevemente varios personajes, que o venían directamente de la trama de Laika (Robot mentiroso o Blarq  :amor:) o presentados en este nuevo tomo (Como el Juez, el Sionnu Gris o el Gran Sionox), a mi juicio todos construidos de manera excepcional y es que si algo me ha gustado de este tomo, aparte de su final y resolución de la trama, son sus personajes, cada cual me ha gustado más. Hasta el royo espora me ha encantado!  :lol:

Los 4 números me parece que están a un nivel muy bueno y otra de las cosas que me gustan de el es esa "velocidad" que tiene sin dejar de cerrar la trama, a mi juicio, muy muy bien. Aunque con pero, y ya me jode, con este hombre siempre hay un pero, ¿que pasa con Wernher von Braun? ¿Un par de viñetas dándole un merecido final era mucho pedir? ¿Que te pasa con los finales Hickman?

Por otro lado, es cosa mía, o ¿parece otro Pitarra en estos cuatro números?. No se si deciros que lo ha hecho con más o con menos prisa, o si es con más o menos cariño, el caso es que me parece otro. Veo un estilo muy distinto (dentro de su linea claro) a los anteriores 25 números, algo como mas definido o menos sucio. Tampoco se deciros si me gusta más o menos  :lol:, pero os lo quería comentar.

No puedo evitar una lagrimilla al cerrar el tomo, por lo que cierra y por ser el final de LPM:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Bueno, con esto, si queda aquí, es decir si no se realizasen más miniseries (en mi opinión se quedará aquí, ojala me equivoque), puede resultar un final algo poco satisfactorio. A pesar de que esta miniserie, si cierra una trama abierta desde hace muchos números, quedan abiertas otras tan importantes como esta. Ojala pudiéramos ver un par de miniseries para cerrar todo (con una incluso les bastaba).

Aun así mi valoración (como sabeis, totalmente sesgada :lol:) en general, de todo LPM, es muy buena, pese que el final no cumpla del todo (ojo que si se cierran muchas cosas), el viaje que me ha proporcionado esta lectura ha sido muy interesante, sus personajes, sus retorcidas versiones de los hechos historicos, sus guiños, Oppenheimer, Yuri, Laika... Pitarra  :amor:

No caeré en denostar este viaje histórico-fantástico, loco, original y del que he disfrutado como gorrino en charca... por que el final no sea tan redondo como cabria esperar. Adoro esta obra y como ya acuñasteis en su día... Que viva la fantaciencia!!!

He disfrutado mucho la relectura, pero sobretodo la he disfrutado haciéndola con vosotros  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 22 Marzo, 2018, 23:23:40 pm
Proyectos Manhattan 6

Esto no son los proyectos Manhattan. Para mi acabaron en el tomo anterior. Esto es un spin-off con Yuri Y Laika.

Esto es otra cosa, siguen las ideas locas y el humor insano, nos muestra jueces corruptos y  robots mentirosos. Violaciones de normas de aparcamiento y genocidios van cogidos de la mano. pensándolo friamente, si todas estas ideas las hubiera escrito algún oscuro guionista europeo hubieran sido alabadas por su sarcasmo e ironía, y tildadas de grandes y ocurrentes ideas contra el régimen establecido, bla bla bla... pero claro. Es Johathan Hickman...

Me flipa la viñeta de la cárcel y toda esa escena no se si salida del ideario de Hickman o de el de Pitarra, vete tú a saber. Una cárcel con un alien borracho e inconsciente que se ha meado encima, paredes con pintadas de números romanos tachados típicas de las pelis de presos (si que llegó lejos el imperio romano, si  :lol:) posters de mujeres exhuberantes, ¡e incluso un water! ¡con tapa!  :lol:

Cuando son juzgados los presos, salen libres por mantenerse fieles a su criterio (lógica interna lo llaman  }:)) aunque sea ilegal a todas luces. Un preso incluso es absuelto  a pesar de causar un genocidio (ni mas ni menos) para poco después ser ejecutado por ¿dibujar un grafitti?  Aunque luego todo esto será aclarado con la propia "lógica interna" del juez cerrando así el bucle.

Muchas risas me he echado con este tomo. Lo peor, varias cositas cogidas con hilos, pero en general, lo peor del tomo es que Yuri se afeite la barba. Una página mostrandonos el afeitado. Con lo bien que estaba con la barba... al menos le tapaba el 50% de lo feo que era  :lol: :lol:

Eso si, hay que tener huevos para
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero la pregunta es:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En resumen, ¿Que he sacado en claro con estos 6 tomos de LPM?: No te encariñes con ningún personaje. En cualquier momento puede morir.
 :hola:

PD: Yuri, nunca me gustaste. Puta vida.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Marzo, 2018, 10:53:15 am
Ya cerrando esta lectura... ¿Que os ha parecido LPM como obra global? En conjunto. ¿Lectura satisfactoria? ¿Recomendable? Sabéis mi opinión  :lol:

Adamvel, mi sensación es que te han ido decepcionando algo los últimos tomos. ¿Mejor la 1º vez o la relectura?

Eso si, hay que tener huevos para
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero la pregunta es:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

PD: Yuri, nunca me gustaste. Puta vida.

 :lol: :lol: :lol: No me digas que ese final no es epico, perfecto y a la altura de los personajes  :thumbup:

Estoy de acuerdo Yuri nunca debió afeitarse  :contrato:  :lol:

Ayer puse los 6 tomos juntos y vi las descripciones del final que tanto me llamaron la atención hace unas semanas, con la descripción de su hermano:

Cita de: Marc el hermano gemenos ¿Rojo o Azul?
- Su hermano gemelo, Marc, gano la medalla de oro de esgrima en las Olimpiadas de 2012.

- Su hermano gemelo, Marc, es representante regional de ventas para Oscar Mayer.

- Su hermano gemelo, Marc, fabrica máquinas tuneadas para Confederate Motorcycles.

- Su hermano gemelo, Marc, se comió una vieja hamburguesa y recreó un universo solo por amor.

De Hickman me encanto esta que ya os puse:

Cita de: A Hickman no lo quiere ni su familia...
Jonathan vive en Carolina del Sur rodeado de su familia más directa y política, a la que planea abandonar a menos que empiecen a mostrarle el amor y afecto que merece.

Y al decir esto incluye a su mujer.

De Pitarra:

Cita de: Pitarra, el bueno de la clase.
Nick Pitarra es Nativo de Texas y un tipo que lo mismo vale para un barrido que para un fregado. Durante el ultimo año de instituto fue expulsado de la clase de ingles avanzado, y posteriormente quedó prendado de la ilustración de cómics mientras garabateaba con un amigo en su nueva clase.

Me encantan la citas  :lol: :lol:

Todavía tenemos esta semana y (en teoría) parte de la siguiente (en lo que organizamos la siguiente lectura) para que el que quiera deje sus impresiones de LPM. Aquellos que la habéis abordado por primera vez, queremos saber que os ha parecido!

-------------------------------------------------------

Cambiando de tema: Yo creo que la semana que viene, la tenemos de descanso, y vamos decidiendo que abordar (en un principio Sandman) y el lunes 2 arrancamos, así damos tiempo a la gente se prepare o corra a pos sus tomos.

¿Que os parece?
¿Opiniones?
¿Obra?
¿Seremos suficientes en Sandman (la verdad es que no lo dudo...)?
¿Creamos un post encuesta para seleccionar la que más vaya a ser seguida?

Esta claro que cuanto mas seamos mejor...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Marzo, 2018, 10:57:40 am
Yo me apunto a Sandman  :amor:

En cuanto a los Proyectos: mi sensación es que debería haberse quedado en el tomo 4 con el final de la Guerra Civil Oppenheimer, y hubiera sido un final muchísimo más satisfactorio que el del tomo 6. O, en su defecto, dedicar el tomo 5 a cerrar tramas en lugar de abrir nuevas que se dejen sin cerrar.

Es decir, la serie me parece genial, pero el resultado tiene que ser forzosamente insuficiente cuando no es una obra cerrada ni redonda. Solo por eso, no puede estar al nivel que debería por cómo se ha desarrollado la serie.

Hacemos una lista de las obras que nos gustaría compartir?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Essex en 23 Marzo, 2018, 11:17:48 am
Yo también estaré en Sandman.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 23 Marzo, 2018, 11:33:48 am
Contad conmigo también.  :roll:

Con LPM no ha podido ser por no haber ganas de leer la serie.  :no:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Marzo, 2018, 12:42:21 pm
En cuanto a los Proyectos: mi sensación es que debería haberse quedado en el tomo 4 con el final de la Guerra Civil Oppenheimer, y hubiera sido un final muchísimo más satisfactorio que el del tomo 6. O, en su defecto, dedicar el tomo 5 a cerrar tramas en lugar de abrir nuevas que se dejen sin cerrar.

Es decir, la serie me parece genial, pero el resultado tiene que ser forzosamente insuficiente cuando no es una obra cerrada ni redonda. Solo por eso, no puede estar al nivel que debería por cómo se ha desarrollado la serie.

Suscribo los comentarios de Adamvell.

El 5º tomo muy desaprovechado para cerrar tramas. No se como serían las ventas de esta serie en USA, pero da la impresión de que Hickman, va dando giros argumentales buscando algo que conecte mas con el elctor. Me gusta pensar que no era por malas ventas sino por querer impresionar y descolocar al lector que siempre resulta más heroico por parte de los autores, pero no las tengo todas conmigo.

Al final, los tomos 5 y 6 parecen hechos con desgana. "Vamos a cerrar esto que ya no da mas de si". Y el sexto tomo, que aunque mantiene el tipo, parece un pelín deslabazado con  esa Laika cambiada a la que Yuri reconoce sin saber de su "aventura genética". No se, será el amor, porque ya no es que me huela mal que la reconozca, sino que ni siquiera se asombra del cambio. O esa "banda" a lo Guardianes de la galaxia que forman sin muchas explicaciones. Eso si, el final es, a mi entender, buenísimo.

Por otro lado, los primeros 4 tomos son una locura que vale por toda la serie. hemos pasado por la guerra fría y el desarrollo de la tecnología nuclear, guerras suicidas en cerebros superpoblados (lo mejor, a mi parecer de toda la serie) multiversos einstinianos que creo deberían haber dado mucho más de si, aliens de cuatro cerebros superinteligentes (e igualmente superingenuos)... En definitiva, hemos viajado desde la historia alternativa de los Proyectos Manhattan a la ciencia ficción más opresiva, y de ahí a un viaje intergaláctico con genicidio incluido.

Adios Yuri  :hola:
nunca me gustaste.







Nos vemos en sandman
(http://i65.tinypic.com/xp3qqa.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Marzo, 2018, 14:31:15 pm

Recordad que en el momento de desarrollo de los números del tomo 5 (#20-#25), no se pensaba en cerrar la colección si no poner fin a la 1º temporada para en unos meses empezar la 2º... Por tanto es normal ese "cierre con cliffhangers" y cosillas abiertas. Lo que no puedo escusar es que desde principios de 2016 no se hayan molestado en cerrar el resto de tramas no cerradas en las minis que prometieron.

Así que os entiendo al 100%. Tambien me he dado cuenta que leyéndolo de golpe, esto se nota más. La primera vez, la leí cuando salió, y claro, era un tomito cada varios meses y la sensación de viaje largo hasta su abrupto final, era más fácil. Aun así ya sabéis que el final no me estropea la obra  :amor:   :P

Estoy contigo Miguelito , algo si ha cerrado bien "Johnny" (como tu dices  :lol:), un final de lujo para nuestros queridos Yuri y Laika  :amor: (que si lo pensáis bien eran los únicos personajes que no eran unos auténticos cabronazos en el fondo! :lol:). Les echaré de menos...

Si ya os la he dado parda con esta obra (hasta conseguí que fuera la 1º del club  :P), imaginaos si ahora vienen Hickman y Pitarra y nos cierran en 2018 LPM con dos tomitos...  :roll: Lo veo difícil... pero oye, Ojala!

Hablando de futuro:
Hacemos una lista de las obras que nos gustaría compartir?

Me parece muy buena idea, aunque creo que la siguiente ya esta clara y más si se esta apuntando ya gente. Pero lo podemos hacer igualmente, o hacerla tras Sandman.

Mi idea con Sandman era la siguiente: los 75 números + Overtura, en el formato antiguo de Planeta/ECC, es decir los 10 tomos + el de Overtura. 11 semanas. En los especiales me pierdo un poco (de hecho no se si he leído todos), ¿debemos meter alguno?, ¿como y donde? (Miguelito yo te invoco que se que te lo sabes de pe a pa...).

¿Que os parece?
¿Es mucho por semana? (Unos 8 números, yo lo veo bien...)

Scraulso, Essex me alegro que esteis en la lectura  :birra:  (eso si Kaulso... ahora no vayas a leer LPM un día de estos y quieras volver atrás  :P).

Me da en la nariz que sera una lectura con alta participacion y seguimiento. En principio empezamos el 2 de abril!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Marzo, 2018, 14:39:51 pm
Yo seguiría a uno por semana, o nos eternizaremos y nos confundiremos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Marzo, 2018, 14:43:20 pm
Mi idea con Sandman era la siguiente: los 75 números + Overtura, en el formato antiguo de Planeta/ECC, es decir los 10 tomos + el de Overtura. 11 semanas. En los especiales me pierdo un poco (de hecho no se si he leído todos), ¿debemos meter alguno?, ¿como y donde? (Miguelito yo te invoco que se que te lo sabes de pe a pa...).

Yo seguiría a uno por semana, o nos eternizaremos y nos confundiremos.

Totalmente de acuerdo con ambos  :thumbup:

                    Semana 1: Preludios y nocturnos.
                    Semana 2: La casa de muñecas.
                    Semana 3: País de sueños.
                    Semana 3: Estación de nieblas.
                    Semana. 5: Juego a ser tú.
                    Semana 6: Fábulas y reflejos.
                    Semana 7: Vidas breves.
                    Semana 8: El fin de los Mundos.
                    Semana. 9: Las Benévolas.
                    Semana 10: El velatorio.
                    Semana 11: obertura

Fabulas y reflejos y pais de sueños podrian unirse por ser numeros autoconclusivos pero no lo acabo de ver. Y además, aunque no pueda parecerlo a simple vista, tienen mucha chicha.

Tu idea Murry, me parece fenomenal  :thumbup:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 23 Marzo, 2018, 15:01:08 pm
Fabulas y reflejos y pais de sueños podrian unirse por ser numeros autoconclusivos pero no lo acabo de ver. Y además, aunque no pueda parecerlo a simple vista, tienen mucha chicha.

No lo veo tampoco, pero el "problema" como sabrás es que si seguimos el esquema de los tomos tendremos algunos números sin el orden de publicación original, vamos, los de Fábulas y Reflejos mismos con la "saga" Distant Mirrors.  :alivio:

Por cierto, ¿metemos las novelas gráficas como Noches Eternas o Cazador de Sueños en una semana 12?  :bouncy:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Marzo, 2018, 15:19:26 pm
Fabulas y reflejos y pais de sueños podrian unirse por ser numeros autoconclusivos pero no lo acabo de ver. Y además, aunque no pueda parecerlo a simple vista, tienen mucha chicha.

No lo veo tampoco, pero el "problema" como sabrás es que si seguimos el esquema de los tomos tendremos algunos números sin el orden de publicación original, vamos, los de Fábulas y Reflejos mismos con la "saga" Distant Mirrors.  :alivio:

Por cierto, ¿metemos las novelas gráficas como Noches Eternas o Cazador de Sueños en una semana 12?  :bouncy:

Es una gran idea!!!!! A mi me parece genial  :thumbup:

Pero habrá que ver como andamos de "fuerzas" o si se nos vuelve cansino; date cuenta que son 11 semanas, casi tres meses, tenemos hasta junio hablando de Sandman. Pero si no se nos hace cansino por mi genial!!!!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 23 Marzo, 2018, 15:22:00 pm
Pero habrá que ver como andamos de "fuerzas" o si se nos vuelve cansino; date cuenta que son 11 semanas, casi tres meses, tenemos hasta junio hablando de Sandman. Pero si no se nos hace cansino por mi genial!!!!

A mí ya puedes suponer que no.  :amor: :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Marzo, 2018, 15:31:02 pm
Pero habrá que ver como andamos de "fuerzas" o si se nos vuelve cansino; date cuenta que son 11 semanas, casi tres meses, tenemos hasta junio hablando de Sandman. Pero si no se nos hace cansino por mi genial!!!!

A mí ya puedes suponer que no.  :amor: :birra:

Ni a mi   :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 26 Marzo, 2018, 15:16:53 pm

Así quedaria, ¿que os parece?

Semana   1 (02/04/2018): Preludio y nocturnos. (#01-#08)
Semana   2 (09/04/2018): La casa de muñecas. (#09-#16)
Semana   3 (16/04/2018): País de sueños. (#17-#20)
Semana   4 (23/04/2018): Estación de nieblas. (#21-#28)
Semana   5 (30/04/2018): Juego a ser tú. (#32-#37)
Semana   6 (07/05/2018): Fábulas y reflejos. (#29-#31, #38-#40, #50, Especial #01)
Semana   7 (14/05/2018): Vidas breves.  (#41-#49)
Semana   8 (21/05/2018): El fin de los Mundos. (#51-#56)
Semana   9 (28/05/2018): Las Benévolas. (#57-#69)
Semana 10 (04/06/2018): El velatorio. (#70-#75)
Semana 11 (11/06/2018): Obertura (#01-#06)
Semana 12 (18/06/2018): Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños


¿Veis bien la repartición y tiempos? Mi única duda seria esa semana 12 con novelas gráficas, no las he leído así que ni idea. Merecen la pena? Están bien situadas? después de la lectura de todo? O debe estar intercalado en alguna semana? Muchas paginas para una semana? (Noches Eternas 184 y Los Cazadores de Sueños 144).


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 26 Marzo, 2018, 17:27:21 pm
Perfect  :thumbup:

Menudo atracón nos vamos a pegar  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 26 Marzo, 2018, 20:36:15 pm
Madre mía con la de lecturas que tengo para estas próximas semanas... No os podré seguir el ritmo pero intentaré llegar hasta donde pueda. :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 26 Marzo, 2018, 23:41:32 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Morgan... han pasado dos meses...  :disimulo:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 27 Marzo, 2018, 14:22:15 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Morgan... han pasado dos meses...  :disimulo:

Contad con mi Criterio para los primeros. :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Marzo, 2018, 14:30:21 pm
Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:

Morgan... han pasado dos meses...  :disimulo:

Contad con mi Criterio para los primeros. :thumbup:

No esperamos menos  :brindis:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Marzo, 2018, 09:17:25 am

Actualizado el calendario en el post resumen con las fechas.

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)

Empezamos el lunes  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 02 Abril, 2018, 11:18:29 am
Lunes 02/04/2018

Lectura 2.1 Sandman - Preludio y Nocturnos (#01-#08)


(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/dd/Sandman_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ee/Sandman_2.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c7/Sandman_3.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4e/Sandman_4.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/51/Sandman_5.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/41/Sandman_6.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/78/Sandman_7.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7a/Sandman_8.jpg)


Pues arrancamos señores!!!!! Esta semana, 1º Tomo de Sandman con el que iniciamos la lectura!

A comentar!!  :birra:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 02 Abril, 2018, 11:22:29 am
Me voy a poner ahorita mismo.  :bouncy:

Con mi edición negra de Planeta por supuesto.  :cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 02 Abril, 2018, 11:28:54 am

Esta misma tarde arranco yo también!!!

La verdad es que hay ganas!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Abril, 2018, 11:38:40 am
Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.

Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.

Maldito Club de Lectura UM... :cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Essex en 03 Abril, 2018, 11:40:45 am
Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.

Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.

Maldito Club de Lectura UM... :cafe:

Eres plebe.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Abril, 2018, 11:41:46 am
Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.

Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.

Maldito Club de Lectura UM... :cafe:

Eres plebe.

Starman mantiene la dignindad de la Mansión Morgan. :cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Essex en 03 Abril, 2018, 11:46:45 am
Eres Vargas, el último reducto avejentado de un abolengo crepuscular que se ve obligado a vender sus incunables así como sus últimas migajas de dignidad (¿te acuerdas? El del Club Dumas).

Starman no tardará en caer.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 03 Abril, 2018, 11:47:16 am
Yo lo estoy releyendo sin prisa, y la verdad es que está siendo un auténtico placer.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 03 Abril, 2018, 11:48:32 am
Yo lo estoy releyendo sin prisa, y la verdad es que está siendo un auténtico placer.

Lo mismo digo, (re)leídos ya los dos primeros números. Que gustazo, siguen igual de frescos como el primer día.  :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Abril, 2018, 11:50:35 am
(¿te acuerdas? El del Club Dumas).

Pues si, libro y película. :)

La verdad es que conoci antes al Reverte autor que al Reverte personaje.


Starman no tardará en caer.

Entonces compraré Predicador y lo dejare en la estantería. :thumbup:



blablabla

blablabla


Bah, perdedores.

Releer es de pobres. :cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Essex en 03 Abril, 2018, 11:52:13 am
Yo lo estoy releyendo sin prisa, y la verdad es que está siendo un auténtico placer.

Mentira.

Tú no relees.

Tú bañas a los niños con una mano, mientras les cortas el filete con la otra, y ya si eso, aguantas el tomo que sea con el pie e intercalas páginas con a dormir o deja eso quieto.

No nos la des.

Los padres no leen. Y mucho menos releen.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 03 Abril, 2018, 12:16:59 pm
Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.

Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.

Maldito Club de Lectura UM... :cafe:

 :lol: :lol: :lol: Cuidado que entras en racha!!

Yo al final no pude arrancar ayer por la tarde, pero me lo he traido para el viaje de vuelta, ganitas que hay  :bouncy:

Los padres no leen. Y mucho menos releen.

Solo si tenemos un momento de paz, concretamente de vuelta del curro, en el cercanías.... ahí si releemos, leemos e incluso tenemos vida!! (y solo, si el que pide "animándote" con "hits" del momento y altavoz distorsionado, se apiada de ti...)

No tengan miedo en comentar sus lecturas!!!  :contrato:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 03 Abril, 2018, 13:16:08 pm
Sastamente. En el metro, ida y vuelta saco fijo 40 minutos de lectura todos los días. Más luego si cae algo en casa en algún descuido.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 03 Abril, 2018, 13:18:30 pm
Sastamente. En el metro, ida y vuelta saco fijo 40 minutos de lectura todos los días. Más luego si cae algo en casa en algún descuido.  :lol:

Tienes que ir mas al extrarradio, como hice yo, así ganas unos minutos más de lectura  :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 03 Abril, 2018, 15:39:43 pm
Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.

Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.

Maldito Club de Lectura UM... :cafe:

Antes molabas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 03 Abril, 2018, 21:11:22 pm
Si no has leído Sandman, no leas mis siguientes 75 post en este hilo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 03 Abril, 2018, 21:11:38 pm
Sandman 1: El Sueño de los Justos

(http://i67.tinypic.com/n6cpyu.jpg)

No podía ser de otra manera. La primera frase: "Despierta, hemos llegado"



Sueños. Duermen con La Reina Roja y el fantasma de Verdún. ¿Cuánto puede aguantar un niño sin dormir?

Cuéntame un cuento. Dime cómo conseguiste la pluma de un Ángel.

Una cárcel. El sueño ya no es refugio. No pueden dormir. No pueden despertar. La enfermedad del sueño.



No puede dormir. Llora para mantenerse despierto.

No puede despertar. El sueño de los justos lo llaman.

No puede dormir. Se acerca a los 50 y quiere que le lean un cuento.  Un castillo de nubes que se desmorona.

No puede  despertar. Se duerme con el libro entre sus piernas. Quizá sueñe con el Pais de las Maravillas.



Unity. Sus labios rosados. Una D. Ethel. Su apellido de soltera. Otra D.

Wesley Dodds o el universo tratando de compensar. Y la pesadilla eterna. Fin del principio.



No podía ser de otra manera. La última frase: "Despierta, por favor, despierta".

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Abril, 2018, 21:52:11 pm
Iba a leer Sandman #2 pero estoy leyendo Fade Out.

No sé cómo lo hacéis. :interrogacion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 04 Abril, 2018, 00:41:58 am
Sshhh, el sueño ha comenzado...

(https://images4.alphacoders.com/666/thumb-350-666672.png)

Leído Sandman 1. El sueño de los justos.

Señor, qué locos son estos mortales...

No lo recordaba TAN brutal. Gaiman no se guarda nada en este primer número y nos muestra de primeras momentos realmente duros. Las historias de las personas cuyo sueño es alterado por el aprisionamiento de Sandman son salvajes, ese joven de 17 años que acaba suicidándose o esa mujer que duerme días anteros y es violada, queda embarazada e incluso da a a luz sin llegar a despertarse... Con ese final, en el que al fin despierta, muchos años después, para derramar una lágrima recordando a su hijo que nació... O no...
Al menos se hace justicia y Sandman aplica un perverso castigo a su captor. Ahora queda recuperar el poder para restablecer al orden correcto todo lo dañado.

Un par de curiosidades.
- El castigo que Sueño aplica a Burguess se basa en el mito de Sísifo, que encadenó a Tánato (la personificación de la muerte) deteniendo las muertes. Zeus entonces le condena a subir una enorme roca a una colina, haciéndola caer rodando justo antes de llegar a la cima. De ahí el castigo de Sueño, obligando a despertar una y otra vez a Burguess de las más horribles pesadillas.
- Los nombres que enumeran en el ritual son de lo más variopinto, Namtar (dios de la peste para los sumerios), Allatu (deidad infernal de origen babilónico). Morax y Vepar, conde y duque del Infierno según el Diccionario infernal, escrito por Colin de Plancy en 1818. Maymon (lo cita Milton en el Paraíso Perdido como ángel caído, en algunas culturas se usa el nombre para referirse al demonio), Ashema-Deva (demonio de la ira y la lujuria para los persas), Maborym, dios antillano de los huracanes.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 08:51:22 am

Es de sobra conocido, que existen dos tipos de aficionados en este nuestro mundillo,
los que ya hemos leído Sandman y los que están apunto de hacerlo,
los primeros anelan la sorpresa de los segundos,
los segundos los años de sueños de los primeros...

Y no importa que te aficione acumular tomos sin desprecintar,
que la fantaciencia no sea para ti
o incluso que no te guste Black Hammer.
Aquí hay un sueño para ti...

Porque da igual si cierras un tomo o un navegador,
si te levantas de tu sillón orejero o del asiento del cercanías,
has empezado, te ha tocado el polvo, estas con nosotros,
una melodía resonará en tu cabeza estas semanas...

y es que a todos nos gusta soñar.

(http://i64.tinypic.com/2rfyqgi.jpg) (http://i67.tinypic.com/2d1s3yp.jpg) (http://i63.tinypic.com/20f2ebm.jpg)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Abril, 2018, 08:57:06 am
A mi lo que mas me sorprende del primer numero es que sea de 1988. Es decir, en términos mainstream, DC iba como 25 años por delante de Marvel. Es un decir, ya que Marvel nunca ha alcanzado los muchos grandes momentos de la primera en cómics "serios", ni de lejisimos.

Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?

Venga, hoy me leo el #2. :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 09:03:05 am
A mi lo que mas me sorprende del primer numero es que sea de 1988. Es decir, en términos mainstream, DC iba como 25 años por delante de Marvel. Es un decir, ya que Marvel nunca ha alcanzado los muchos grandes momentos de la primera en cómics "serios", ni de lejisimos.

Salvo los trabajos realizados por Miller en DD y Elektra... sí, estaban un "pelín" atrasados. Pero claro, el Guionista Original no hizo casi nada en Marvel y eso se nota.

Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?

Supongo que te refieres a estás viñetas.

(http://www.comiczine.es/wp-content/uploads/2017/02/the-sandman-v1-1-1989.jpg)

Este es el Sandman original de los años 40, uno de los fundadores de la JSA de la época, mítico superhérore de DC... etc.  :)

Que además gracias a este cameo, y la serie de Gaiman, se crearía una serie Vertigo para el solito, la gran Sandman Mystery Theatre que es más recomendable que ni sé.  :amor: :amor: :amor:

(Que sería una estupenda serie para el hilo por cierto  :contrato:)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Abril, 2018, 09:07:01 am
A mi lo que mas me sorprende del primer numero es que sea de 1988. Es decir, en términos mainstream, DC iba como 25 años por delante de Marvel. Es un decir, ya que Marvel nunca ha alcanzado los muchos grandes momentos de la primera en cómics "serios", ni de lejisimos.

Salvo los trabajos realizados por Miller en DD y Elektra... sí, estaban un "pelín" atrasados. Pero claro, el Guionista Original no hizo casi nada en Marvel y eso se nota.

Si, es verdad, lo de Miller en DD si fue un bombazo, seguramente el único.

Eso si, del mismo 1988 es el Animal Man de Grant Morrison, por ejemplo.

Hay varias obras de gran nivel en DC en esa época, mas allá de los supers mas clasicotes.


Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?

Supongo que te refieres a estás viñetas.

(http://www.comiczine.es/wp-content/uploads/2017/02/the-sandman-v1-1-1989.jpg)

Este es el Sandman original de los años 40, uno de los fundadores de la JSA de la época, mítico superhérore de DC... etc.  :)

Que además gracias a este cameo, y la serie de Gaiman, se crearía una serie Vertigo para el solito, la gran Sandman Mystery Theatre que es más recomendable que ni sé.  :amor: :amor: :amor:

(Que sería una estupenda serie para el hilo por cierto  :contrato:)

Esas decía, si. :thumbup:

¿Sale en la JSA de Johns?

Es una de mis pendientes... :)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 09:07:53 am
¿Sale en la JSA de Johns?

Es una de mis pendientes... :)

Sip.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Abril, 2018, 09:16:18 am
Disculpas, pero tengo otra duda, en este caso de edicion.

Yo tengo la edicion regular de Sandman en diez tomos, la primera que sacaron, pero veo que no tengo lo siguiente:

11/06/2018: Obertura (#01-#06)
18/06/2018: Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños


Esto esta disponible en una edicion parigual a la mía?

Sin arenas y todo eso, digo.


Gracias. :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 09:22:05 am
Sip.  :alivio:

La miniserie Obertura la tienes tanto en grapa como en un tomo normal en tapa dura (con mogollón de extras, pero no como los de Panini).

https://www.ecccomics.com/comics/sandman-obertura-serie-limitada-grapa-2091.aspx
https://www.ecccomics.com/comic/sandman-obertura-edicion-cartone-3983.aspx

Noches Eternas lo tienes en este tomo...

https://www.ecccomics.com/comic/sandman-noches-eternas-1034.aspx

Y Cazadores de Sueños en este en su versión cómic...

https://www.ecccomics.com/comic/sandman-los-cazadores-de-suenos-902.aspx

... porque también hay su versión en novela (que es como salió originalmente).

https://www.ecccomics.com/comic/sandman-cazadores-de-suenos-novela-1327.aspx
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Abril, 2018, 09:23:10 am
Mil gracias.

Pero esto no es necesario para leer Sandman, no? Es "Universo Expandido"?

Y recomendables?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 09:27:27 am
Mil gracias.

Pero esto no es necesario para leer Sandman, no? Es "Universo Expandido"?

Y recomendables?

Son necesarias, más que nada porque las tres obras son de Gaiman y por tanto son canon.  :thumbup:

Obertura es la más esencial de las tres ya que es una precuela total de la serie y además sirve para desvelar algún que otro cabo suelto que quedó por ahí.

(A diferencia de Libros de Magia, The Dreaming... etc. eso si que es Expandido.)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 09:32:19 am

Obertura la contaría como core si o si.

Las grapas creo que ya están inencontrables...

Yo tengo grapas y tomo deluxe (creyendo que no saldría el normal...). Como me gusto Obertura  :amor:

Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?

Supongo que te refieres a estás viñetas.

(http://www.comiczine.es/wp-content/uploads/2017/02/the-sandman-v1-1-1989.jpg)

Este es el Sandman original de los años 40, uno de los fundadores de la JSA de la época, mítico superhérore de DC... etc.  :)

Que además gracias a este cameo, y la serie de Gaiman, se crearía una serie Vertigo para el solito, la gran Sandman Mystery Theatre que es más recomendable que ni sé.  :amor: :amor: :amor:

(Que sería una estupenda serie para el hilo por cierto  :contrato:)

Yo no me he atrevido a contestar...  estaba convencido de que era él, pero mi desconocimiento en DC no me permite tirarme a la piscina  :P

Me surge la duda... Hablamos del mismo Sandman de Kirby? Al menos estéticamente no se parecen. Y el de Kirby es de los 70  :interrogacion:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 09:38:54 am
Las grapas creo que ya están inencontrables...

Según la web de ECC la que está "difícil" es solo la cuarta grapa, las demás están disponibles.  :thumbup:


Me surge la duda... Hablamos del mismo Sandman de Kirby? Al menos estéticamente no se parecen. Y el de Kirby es de los 70  :interrogacion:

No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas?  :lol: :lol: :lol:

No hay que confundirlo claro con la etapa Kirby y Simon de los 40 con Sandman original, cambiándolo el traje y dándole un compañero a lo Bucky.  :borracho:

(https://www.budsartbooks.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/a/sanmah-sandman-joe-simon-jack-kirby.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 09:43:37 am
A mi también me gustó Obertura, aunque al leerlo en grapa y con una cadencia brutal entre numeros, le debo una relectura.

Al Wesley Dodds de Sandman mystery theatre le debe ECC una edición en condiciones. Eso si, esa obra de Matt Wager, lo que he leido al menos, es mas dura de leer. Matt Wagner se sale, pero no es para todo el mundo.

Sobre el universo expandido de Sandman, igual. Aún no tienen una edición digna en España. Esperemos que con lo que se nos viene encima de Sandman este año y venideros, ECC les de una oportunidad. Pero ninguna de esas obras roza la excelencia, yo solo recomendaria los Libros de la Magia de Gaiman. El resto es para hardfans. Eso si, a mi me encantan todas  :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 09:47:24 am
A mi también me gustó Obertura, aunque al leerlo en grapa y con una cadencia brutal entre numeros, le debo una relectura.

Y nada mejor que hacerlo aquí.  :lol: :birra:

Al Wesley Dodds de Sandman midnight theatre le debe ECC una edición en condiciones. Eso si, esa obra de Matt Wager, lo que he leido al menos, es mas dura de leer. Matt Wagner se sale, pero no es para todo el mundo.

A mi me encanta, bueno, como todo lo que hace Matt Wagner, pero si que es cierto que no es "para todo el mundo" al ser un autor especial... si le pillas el punto sí, pero sí no... aunque creo que esta es de sus obras más fáciles, además que si te gusta el pulp y el género de misterio la serie puede gustar mucho, creo. :chalao:

A ver si se anima ECC de una vez en reeditarlo, aunque sea en tapa dura o reducido... no, lo último mejor no.  :lol:


Sobre el universo expandido de Sandman, igual. Aún no tienen una edición digna en España. Esperemos que con lo que se nos viene encima de Sandman este año y venideros, ECC les de una oportunidad. Pero ninguna de esas obras roza la excelencia, yo solo recomendaria los Libros de la Magia de Gaiman. El resto es para hardfans. Eso si, a mi me encantan todas  :amor:

La única y la mejor.  :thumbup:

Pero ya me gustaría que se reeditase la serie regular y sobre todo Dreaming, que ni siquiera se editó al completo en España. :torta:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Abril, 2018, 09:49:36 am
No hay que confundirlo claro con la etapa Kirby y Simon de los 40 con Sandman original, cambiándolo el traje y dándole un compañero a lo Bucky.  :borracho:

Mas bien, dándole a Bucky como compañero, parece. :exclamacion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 09:53:41 am
No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas?  :lol: :lol: :lol:

 :thumbup: No me acuerdo de lo que me dices de La casa de Muñecas (que encima es el único tomo que tengo x2, rustica y cartoné  :lol:, a ver si me deshago de él), pero volveré al tema en su momento  :P

A ver si se anima ECC de una vez en reeditarlo, aunque sea en tapa dura o reducido... no, lo último mejor no.  :lol:

Si, que ya es hora y lo tengo pendiente.... Eso si reducido no, no y no. Basta de pitufos  :flaming:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 10:02:06 am
Yo, para House of secrets, hasta me conformaria en jibarizado, que aun siendo una de las obras favoritas del editor de ECC (junto al Shade de Milligan) todavía no tienen edición en esa editorial. Aysss, que ganitas de La casa de los secretos...

Murry, ya recordarás ya... y usarás el  :torta: "anda, es verdad"  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Abril, 2018, 10:03:19 am
siendo una de las obras favoritas del editor de ECC (junto al Shade de Milligan)

¿Eso ha dicho el Bot? :interrogacion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 10:07:39 am
No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas?  :lol: :lol: :lol:

 :thumbup: No me acuerdo de lo que me dices de La casa de Muñecas (que encima es el único tomo que tengo x2, rustica y cartoné  :lol:, a ver si me deshago de él), pero volveré al tema en su momento  :P

Joer, es uno de los temas más "complicados" de Sandman que además repercute a toda la serie... pero bueno, de eso ya hablaremos.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 10:12:49 am
No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas?  :lol: :lol: :lol:

 :thumbup: No me acuerdo de lo que me dices de La casa de Muñecas (que encima es el único tomo que tengo x2, rustica y cartoné  :lol:, a ver si me deshago de él), pero volveré al tema en su momento  :P

Joer, es uno de los temas más "complicados" de Sandman que además repercute a toda la serie... pero bueno, de eso ya hablaremos.  :lol:

Calla!!  :lol:, que me veo abriendo el 3º según llegue. No estoy cayendo en lo que decís...  :no: y ahora me has dejado más descolocado.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Abril, 2018, 10:16:13 am
Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 10:17:08 am
siendo una de las obras favoritas del editor de ECC (junto al Shade de Milligan)

¿Eso ha dicho el Bot? :interrogacion:

No, David Jiménez lo comentó en una entrevista hace un par de años creo recordar, hablando sobre lo que le gustaria editar, dando a entender entre lineas que la previsión de ventas en esos momentos no era propicia.

Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.

Y tanto!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 10:19:03 am
Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.

Y tanto!

Se nota que os acordáis.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 10:22:27 am
Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.

Y tanto!

Se nota que os acordáis.  :lol:

Me estáis hundiendo...  :(

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 10:24:23 am
Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.

Y tanto!

Se nota que os acordáis.  :lol:

Me estáis hundiendo...  :(

Tranqui, que la semana que viene te acordarás.  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 10:40:56 am
Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.

Y tanto!

Se nota que os acordáis.  :lol:

Me estáis hundiendo...  :(

Tranqui, que la semana que viene te acordarás.  :birra:

Iba a hablar más de que me acordaba de ese tomo, pero lo tenemos a la vuelta. Si hasta lo recordaba como un poco aparte de la historia!!  :chalao:

EDITO: Vale borro el spoiler para que no se vea accidentalmente, no he podido evitar echar un ojo online,  :smilegrin:, hablamos mejor la semana que viene y de lo tonto que estoy...

Lo leí hace mucho... soltero y sin niños, debía de haberlo asimilado mejor  :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Abril, 2018, 10:51:12 am
Solo piensa ésto, Murry: SPOILER DEL FINAL DE LA SERIE
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 10:57:37 am
Solo piensa ésto, Murry: SPOILER DEL FINAL DE LA SERIE
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

He tenido que recurrir al online de lo mosca que estaba   :torta:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 04 Abril, 2018, 11:10:27 am
Y seguimos avanzando en la lectura...
Fantástica recreación del mundo de los sueños en Anfitriones imperfectos. Conocemos a los primeros hermanos y su lúgubre existencia y a las Hécates, la joven, la madura y la anciana.
Pasamos a una aventura al estilo Constantine en Sueña un sueño conmigo, cargada de referencias musicales con el sueño como tema central por supuesto. Dream a little dream with me, In dreams, Mister Sandman...
Y llegamos a Una esperanza en el infierno.  :amor: :amor: :amor:
Dante... Milton... Gaiman.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Abril, 2018, 11:24:04 am
Yo, sin destripar nada del todo importante, me adentro en el tema de los detalles a futuro, aunque me reservo en volver a la trama general: OJO SPOILERS.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 12:51:34 pm
Interesantes tus reflexiones Adam.  :thumbup:

En cuanto a una cosa...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 13:18:18 pm
Yo, sin destripar nada del todo importante, me adentro en el tema de los detalles a futuro, aunque me reservo en volver a la trama general: OJO SPOILERS.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Esquematizas a la perfección el tomo 1, sin Spoilers (no me parece que se hagan, al menos si lo has leído). 

Si algo me encanta, de esta serie, es la generación/reinvención y trato de los personajes. Como habéis visto  :lol:, la leí hace bastante (sobre todo los primeros), pero antes de abrir el tomo, estaba deseando encontrarme con Cain y Abel  :amor: los de "la primera historia", debieron impresionarme porque los tenia gravado a fuego.

La inclusión de los elementos de UDC, aunque indirectos, los he apreciado mejor (o simplemente apreciado) con esta relectura, años después, cuando mi conocimiento deceita es mayor (o mi uso de la wiki es más veloz  ;)), "sobran" pero no molestan.

Por lo demás como indicas, el tomo sirve para la presentación del protagonista, su naturaleza y su mundo.

Una obra cargada de referencias históricas (arranca con esa 1º guerra mundial y tenemos consciencia del transcurrir del tiempo) y que realiza un uso de la mitología clásica (independientemente de su origen) original y a la vez retorcido. Me encanta de la secuencia de las hécates, las euménides, las tres brujas, las tres caras de la luna... o como queráis llamarlas.

Por guion, ya que como ella(s) misma explica tienen diferentes nombres (Mitologia griega o irlandesa, según encuentro), incluso nombres de músicos... Porque Morfeo hacia mucho tiempo que no las invocaba y el hombre, distintos nombres las ha puesto en ese tiempo. Buscando sobre esto, hay un momento que la doncella da 4 nombres para las tres, algo que no entendía y me descolocaba: Diana, Mary, Florence y Cindy (parece una broma de la bruja, que ríe según lo dice y se disculpa). Resulta que son miembros (miembras  :lol:) del grupo femenino The Supreme (https://es.wikipedia.org/wiki/The_Supremes) (siendo Cindy una sustituta durante un tiempo en el grupo).

Por su dibujo, es genial la escena donde se comen el bicho/demonio ese, dando esa sensación de ser la misma persona.

(http://i67.tinypic.com/2432555.jpg)

Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.

Una delicia gráfica!

Interesantes tus reflexiones Adam.  :thumbup:

En cuanto a una cosa...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :shocked2:.... Veo que voy a disfrutar mucho con esta relectura junto a vosotros, pero mucho  :birra:  Soltarlo todo. No os dejéis nada!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 13:29:27 pm
Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.

Bueno, yo creo sinceramente que esta página tiene más de Sam Kieth que de Gaiman en lo que ha diseño de página se refiere... es algo caracterísitico del dibujante y se nota mucho en los 5 números en que trabaja... su marcha a partir del #6 se nota un poco y ojalá hubiera dibujado al menos todo el arco. Aunque claro, si no "24 Horas" no hubiera quedado como quedó y...  :alivio:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 13:34:22 pm
Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.

Bueno, yo creo sinceramente que esta página tiene más de Sam Kieth que de Gaiman en lo que ha diseño de página se refiere... es algo caracterísitico del dibujante y se nota mucho en los 5 números en que trabaja... su marcha a partir del #6 se nota un poco y ojalá hubiera dibujado al menos todo el arco. Aunque claro, si no "24 Horas" no hubiera quedado como quedó y...  :alivio:

Error mio al no nombrar al dibujante, pero no me refería a Gaiman, sino al trabajo de Sam Kieth en esos primeros números. (Las primeras páginas es que son brutales) aunque seguro que la mano de Gaiman, dejándose la piel en el proyecto, esta en cada viñeta. Las conversaciones entre ambos debían ser épicas!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 04 Abril, 2018, 13:55:36 pm
Buf, sí, un club de lectura con Scraulso (a.k.a. wikiman) es un club de lectura en el que aprendes mucho más. :thumbup:

Sobre las Hécates, me encanta cómo mezcla el folklore medieval y un montón de mitologías para invocarlas. La serpiente que es símbolo de la adivinación, la oveja negra y la media luna asociadas a las brujas en la Edad Media, ¿la miel puede venir de la leyenda de Homero y Hécate?.
Sandman llama a la Anciana Átropo, dejando claro que hace mucho de la última vez que se vieron. :lol:
Átropo era para los griegos una de las personificaciones de las Moiras, la trinidad del Destino. Cloto (la que hila la vida), Láquesis (la que medía la vida) y Átropos (la que cortaba el hilo de la vida).
Genial el detalle de The Supremes Murry. :thumbup:
Ellas le dicen que podría llamarlas Tisífone, Alecto y Megera, también de la mitología griega, dejando claro lo lejos que las queda ya eso añadiendo "Qué recuerdos...".
Gaiman nos deja claro que la trinidad es una sola cuando la anciana le dice que también las podría llamar Morrigan, la diosa de la Muerte, la Guerra y la Matanza... Que tenía habilidades proféticas y además podía convertirse a voluntad en una anciana, una mujer madura o una bella joven.
Lucien en cambio las llama Urth, Verthandi y Skald, nombres que Shakespeare usa en Macbeth prestados de la mitología nórdica. Aunque en este caso no eran brujas, sino vírgenes que vivían a los pies del Yggdrasil, el árbol de la vida, dedicadas a moldear el destino de los hombres.

¿Alguien pilla lo de "Yo soy Mordred, qué nombre tan estúpido, debería llamarme Morgana¨?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 14:01:01 pm
Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.

Bueno, yo creo sinceramente que esta página tiene más de Sam Kieth que de Gaiman en lo que ha diseño de página se refiere... es algo caracterísitico del dibujante y se nota mucho en los 5 números en que trabaja... su marcha a partir del #6 se nota un poco y ojalá hubiera dibujado al menos todo el arco. Aunque claro, si no "24 Horas" no hubiera quedado como quedó y...  :alivio:

Error mio al no nombrar al dibujante, pero no me refería a Gaiman, sino al trabajo de Sam Kieth en esos primeros números. (Las primeras páginas es que son brutales) aunque seguro que la mano de Gaiman, dejándose la piel en el proyecto, esta en cada viñeta. Las conversaciones entre ambos debían ser épicas!

Oh, eso desde luego. En los guiones que he leído de Gaiman se nota que describía cada viñeta a la perfección, heredado por supuesto del Barbas.  :thumbup:

Eso sí, la duración de Kieth fue corta a acusa... que no casaba mucho con Gaiman al final. A saber en qué exactamente...  :disimulo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 14:14:04 pm
Buf, sí, un club de lectura con Scraulso (a.k.a. wikiman) es un club de lectura en el que aprendes mucho más. :thumbup:

Gracias...  :oops: :birra:

Pero tus aportaciones son muy interesantes también.  :adoracion:

¿Alguien pilla lo de "Yo soy Mordred, qué nombre tan estúpido, debería llamarme Morgana¨?

Creo que es una referencia a las leyendas artúricas siendo Mordred el hijo incestuoso de Arturo y Morgause, esta última esta relacionada con Morgana Le Flay (la hermanastra de Arturo) ya que es su madre... :borracho:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 14:17:36 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: :lol: :lol: :lol: Enorme ese Maxx #4

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Abril, 2018, 14:35:29 pm
Sobre el tema del dibujo,  a mi me parece claro que hay muchos pasajes en los que el entintado "reinterpreta"  lo dibujado por Kieth. Muchas escenas no parece él y casan mejor con  el estilo del entintado.  Quizá de ahí el cabreo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 14:56:30 pm
Sobre el tema del dibujo,  a mi me parece claro que hay muchos pasajes en los que el entintado "reinterpreta"  lo dibujado por Kieth. Muchas escenas no parece él y casan mejor con  el estilo del entintado.  Quizá de ahí el cabreo.

Más que cierto, y era algo que iba a comentar en mi reseña (¡estará hasta que termine el arco, que me quedan dos números!).

Mike Dringenberg era el que entintó a Kieth en los primeros 4 números (el quinto es de Malcolm Jones III y se nota una barbaridad) y hay bastante partes que las caras que las modifica o que al final no entinta como debería ser... eso sí, hay casos como el #3 (el de Constantine) donde el dibujo lo hicieron a pachas, haciendo una página uno y otra el otro.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2018, 15:03:24 pm

Pues justo ahora seguiré la lectura, y me fijaré especialmente en esto que decís, a ver si tanto se nota. Me he leído los 4 primeros, así que justo me pilla ese cambio del que habláis.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 15:06:42 pm
Pues justo ahora seguiré la lectura, y me fijaré especialmente en esto que decís, a ver si tanto se nota. Me he leído los 4 primeros, así que justo me pilla ese cambio del que habláis.

Yo aunque noto el cambio, es posible que no lo veas, pero es sobre todo en las caras... se ven más Kieth ahí.  :thumbup:

Pero bueno, el cambio total es a partir del 6 con la llegada del artista definitivo (para mí) de Morfeo que es del Dringenberg dichoso.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 15:53:18 pm
Os dejo el enlace de las "Sandman annotations". Ahí encontraréis todos los datos de personajes, referencias.
http://www.enjolrasworld.com/Miscellaneous/Sandman/sandman-index.html

Yo las tengo encuadernadas en 2 tomos y son mucho mejor que los 4 tomos que sacó DC Vertigo, aunque la edición sea preciosa.

Sobre Sam Keith coincido plenamente en que se aprecia mucho mejor su trabajo sin el coloreado. En los Sandman annotated viene la edición en b/n y puedo dar fé que hay detalles que se aprecian mucho mejor.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 15:56:43 pm
Os dejo el enlace de las "Sandman annotations". Ahí encontraréis todos los datos de personajes, referencias.
http://www.enjolrasworld.com/Miscellaneous/Sandman/sandman-index.html

Yo las tengo encuadernadas en 2 tomos y son mucho mejor que los 4 tomos que sacó DC Vertigo, aunque la edición sea preciosa.

Gracias por compartir el enlace.  :adoracion:

Yo he estado pensado, gracias al hilo, hacer unas "propias" basándome tanto en esas que has enlazado, las del libro del Mapa de los Sueños, las de Angosto que puso en su blog (no tan fiables, pero interesantes) y en alguna que he pillado por mí mismo... ¿te parecería chulo?  :lol:

Sobre Sam Keith coincido plenamente en que se aprecia mucho mejor su trabajo sin el coloreado. En los Sandman annotated viene la edición en b/n y puedo dar fé que hay detalles que se aprecian mucho mejor.

Bueno, hablábamos más del tema del entintado que del coloreado, porque seguro que con las relecturas te has fijado que el estilo de Kieth no se ve tan "suyo" en bastantes páginas a causa de él.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 16:47:14 pm
Yo las del enlace las tengo impresas junto a las portadas de cada número y no sé si le añadí algo más, asi que si te quieres ahorrar el curro te mando el word, que lo debo tener por algún sitio. Lo de Angosto no lo conocía. Luego lo hecho un vistazo.

Lo del Blanco y negro lo compré por puro completismo, y si, sin duda preferiría que hubieran puesto los lápices en vez de el entintado, pero vaya, que ahora mismo la única obra que compraría en b/n sería la de la cosa del Pantano. Qué maravilla esa edición de Norma.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 16:54:00 pm
Yo las del enlace las tengo impresas junto a las portadas de cada número y no sé si le añadí algo más, asi que si te quieres ahorrar el curro te mando el word, que lo debo tener por algún sitio. Lo de Angosto no lo conocía. Luego lo hecho un vistazo.

Yo es que me apetecería hacerlas para compartirlas con todos.  :alivio:  :lol: :birra:


Lo del Blanco y negro lo compré por puro completismo, y si, sin duda preferiría que hubieran puesto los lápices en vez de el entintado, pero vaya, que ahora mismo la única obra que compraría en b/n sería la de la cosa del Pantano. Qué maravilla esa edición de Norma.

Lo veo tan difícil, sobre todo porque las únicas páginas que se han visto son escaneadas así que hasta seguro que algunas ni siquiera existen.

No me importa mucho, además, en este caso de Sandman creo que es mejor la obra en color que en B/N... hay muchos dibujantes que ganan muuucho con el color. No veo el cómic de Obertura por ejemplo en B/N en la vida.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 17:07:55 pm
No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 17:11:48 pm
No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.

No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben  :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 17:14:19 pm
No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.

No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben  :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco.  :lol:

Es verdad  :lol: :lol: la edición deluxe de ECC debería llevar un poco de musgo al estilo de la arena de Sandman
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Abril, 2018, 17:25:06 pm
No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.

No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben  :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco.  :lol:

Es verdad  :lol: :lol: la edición deluxe de ECC debería llevar un poco de musgo al estilo de la arena de Sandman
Mejor setas alucinógenas  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 17:27:19 pm
No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.

No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben  :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco.  :lol:

Es verdad  :lol: :lol: la edición deluxe de ECC debería llevar un poco de musgo al estilo de la arena de Sandman
Mejor setas alucinógenas  :lol:

Nah, mejor el fruto que produce el Pantanoso que deja a todos alucinados.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 20:50:49 pm
Sandman 2: Anfitriones imperfectos

(http://i66.tinypic.com/2qd61qq.jpg)


El aire está mohoso, cansado. Huele a sueños perdidos y tela mojada. Es la Casa del Misterio.

Gregory, Goldie, gárgolas... En realidad no todas empiezan su nombre por G.
Lo cierto es que no son de piedra, y no nos parece siquiera sospechoso que nazcan de un huevo.
De hecho ¿por qué iba a parecérnoslo?. Estamos en las zonas cambiantes.

Sueño también duerme ¿qué soñará?
El de la primera historia en un retrato enmarcado.
El primer verdugo trae la cena.

Ethel visita a su hijo. Su apellido de casada. Otra D.
Si pudiera soñar, habría soñado contigo. Pero me robaron los sueños.

Un castillo de nubes que se desmorona.
Lo acoge en su mano.
Duele.

Invocamos respuestas con un sol que duerme y una luna que se queda. Quedan lunas, me digo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Abel añora a su novia invisible.
Tranquilo, no está llorando, sólo es sangre.

Ahora puedes abrir tu regalo.











Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2018, 21:04:06 pm
Me van a encantar tus reseñas de ensueño.  :amor:

Eso sí, te he mejorado un pelín tu imagen.  :lol: :birra:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Abril, 2018, 21:46:39 pm
Me van a encantar tus reseñas de ensueño.  :amor:

Eso sí, te he mejorado un pelín tu imagen.  :lol: :birra:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y tanto que ha mejorado!  :palmas: :palmas:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Abril, 2018, 09:23:22 am
Me van a encantar tus reseñas de ensueño.  :amor:

Y tanto.... Me alegro enormemente haber dejado esta relectura para hacerla con vosotros (llevo mucho tiempo queriendo hacerlo...). Enorme Miguelito!

Eso si, no se si llegas al domingo con los 8 números  :P

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 09:55:15 am
 :lol: :lol: Ya me recuperaré con el de la esperanza en el infierno, que debo ser el unico al que le parece muy infantil y desaprovechada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Abril, 2018, 10:22:15 am
He llegado en mi lectura a "24 horas".

Me sigue produciendo el mismo desasosiego que la primera vez que lo leí.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Qué maestro, Gaiman. Para mí, el primer número que demuestra realmente de lo que es capaz esta serie.

Por otro lado, vemos que Morfeo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y el escenario queda por fin completamente preparado para el resto de la serie.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Abril, 2018, 10:26:17 am
:lol: :lol: Ya me recuperaré con el de la esperanza en el infierno, que debo ser el unico al que le parece muy infantil y desaprovechada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

A mi me encanta  :amor:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y cuando explica el poder de los sueños en el infierno...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por cierto enorme la anotaciones que pusite ayer...  :adoracion:

Pues justo ahora seguiré la lectura, y me fijaré especialmente en esto que decís, a ver si tanto se nota. Me he leído los 4 primeros, así que justo me pilla ese cambio del que habláis.

Yo aunque noto el cambio, es posible que no lo veas, pero es sobre todo en las caras... se ven más Kieth ahí.  :thumbup:

Pero bueno, el cambio total es a partir del 6 con la llegada del artista definitivo (para mí) de Morfeo que es del Dringenberg dichoso.  :lol:

Efectivamente no he apreciado ese cambio de tinta :lol:, echaré un ojo a esas planchas en b/n por curiosidad. El cambio de dibujante si se nota... sobretodo en los detalles.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 10:31:03 am
He llegado en mi lectura a "24 horas".

Me sigue produciendo el mismo desasosiego que la primera vez que lo leí.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Qué maestro, Gaiman. Para mí, el primer número que demuestra realmente de lo que es capaz esta serie.

Lo mismo digo, es además el número que me marcó en la serie de veras y es uno de mis favoritos (o el que más según depende del día).

:lol: :lol: Ya me recuperaré con el de la esperanza en el infierno, que debo ser el unico al que le parece muy infantil y desaprovechada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pues sí, serás de los pocos.  :P :lol:

Joer, si está bien aprovechada y contada a pesar de no ser una idea original de Gaiman...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Abril, 2018, 11:31:51 am
He llegado en mi lectura a "24 horas".

Me sigue produciendo el mismo desasosiego que la primera vez que lo leí.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Qué maestro, Gaiman. Para mí, el primer número que demuestra realmente de lo que es capaz esta serie.

Por otro lado, vemos que Morfeo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y el escenario queda por fin completamente preparado para el resto de la serie.

Es un capitulo tan genial como jodido.... Parece que no tiene limite y a cada hora narrada es más terrible que la anterior. Que mal cuerpo llega a ponerte.

La reacción de Morfeo es la que no me encaja:
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Abril, 2018, 11:50:07 am
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #2.


Un cordial saludo. :cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 11:54:22 am
He llegado en mi lectura a "24 horas".

Por otro lado, vemos que Morfeo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es un capitulo tan genial como jodido.... Parece que no tiene limite y a cada hora narrada es más terrible que la anterior. Que mal cuerpo llega a ponerte.

La reacción de Morfeo es la que no me encaja:
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Hombre, estoy totalmente de acuerdo con Murry, pero
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Abril, 2018, 12:12:35 pm
A mí sí me encaja la reacción de Morfeo.

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 12:36:50 pm
A mí sí me encaja la reacción de Morfeo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso también es verdad, que se perdió el Proyectos Manhattan por su culpa  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 12:41:16 pm
Yo estoy más de el lado de Adam.  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 12:46:28 pm
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Abril, 2018, 12:59:50 pm
A mí sí me encaja la reacción de Morfeo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso también es verdad, que se perdió el Proyectos Manhattan por su culpa  :lol: :lol:

 :lol: :lol: :lol: y eso que no ha leido el final... Dejad de meteros con mis adorados LPM que la tenemos  :P

Yo estoy más de el lado de Adam.  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

De todas formas creo que es normal esa sensación de injusticia. El lector "sufre más" el crimen de Dee, que el de Burgess, mucho más, por la forma y manera de exponerlo (de hecho probablemente sean un número similar de páginas, no lo tengo aqui. 24 horas vs 70 años)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 13:06:27 pm
De todas formas creo que es normal esa sensación de injusticia. El lector "sufre más" el crimen de Dee, que el de Burgess, mucho más, por la forma y manera de exponerlo (de hecho probablemente sean un número similar de páginas, no lo tengo aqui. 24 horas vs 70 años)

Creo que ahí es donde le has dado, el lector sufre con esas escenas ya que Sandman al final no las presencia igual que nosotros.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 13:29:41 pm
Miguelito, estaba buscando el número exacto del Dr. Destino... ¡y lo encontré!  :alivio: :lol:

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 14:51:13 pm
Puto crack estás hecho  :adoracion:

Muchas gracias  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 20:09:23 pm
Sandman 3:Sueña conmigo

(http://i66.tinypic.com/167w86h.jpg)


1,2,3,4...

El orden de las palabras altera el resultado. Algo intenta decirme alguien.

Ironías de la vida. La suerte desconocida está infravalorada. Dormir esa madrugada, una foto que cae, no abrir una bolsa.
Sueño no llama a la puerta. Hemos perdido a Estela.
La caída no mata. ¿Se puede morir en un sueño?.
No. Nunca es solo un sueño.

La pesadilla devorando el alma. La carne calafateando las paredes. La solidez del sueño.
Se pone el sol en la mano del hombre.
No. No es locura, sino "el sueño de la razón". Sólo necesita unos últimos granos de cordura.
Qué te puedo dar...

...98,99 y 100. No dejes de sonreír







Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 20:15:09 pm
Hemos perdido a Estela.

Me encanta que en el Universo DC exista el Estela Plateada de Lee & Buscema.  :lol: :adoracion:

Por cierto, siempre hay una cosa que me escama de este número...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Abril, 2018, 20:18:39 pm

Por cierto, siempre hay una cosa que me escama de este número...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Posiblemente, pero Gaiman se la reservaba para hacer una entrada a lo grande.

Por cierto, me apetece releer 100 Balas. ¿Podríamos pensarlo para el siguiente Club de Lectura? Se que Essex me apoyará  :lol:  y sería un cambio de tercio.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 20:21:38 pm

Por cierto, siempre hay una cosa que me escama de este número...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Posiblemente, pero Gaiman se la reservaba para hacer una entrada a lo grande.

Más que cierto.  :)

Además no es la única vez que podía haber aparecido además...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por cierto, me apetece releer 100 Balas. ¿Podríamos pensarlo para el siguiente Club de Lectura?

No estaría nada mal.  :thumbup:

La verdad es que casi todas las series de Vertigo podrían caer en el hilo.  :bouncy:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 05 Abril, 2018, 20:44:35 pm
24 horas... Uf. Con unas pocas viñetas, en una triste cafetería, rodeado de relojes y ovejas... Gaiman crea el horror.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 20:55:16 pm
Comparto la idea de 100 balas. Muy buena proposición.  :thumbup: 

Por cierto,a cabo de releerme el resto de titulos de este arco y quizá, la cuestión que planteaba Adamvell sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

quizá, a ver que os parece, tengamos la respuesta al final
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Podría ser.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 21:00:47 pm
quizá, a ver que os parece, tengamos la respuesta al final
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Podría ser.

Si... pero hay un "problema".

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 21:22:41 pm
Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...

Y además ahora me surge otra duda
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 21:26:12 pm
Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...

Está al final del primer tomo de Planeta además con las ilustraciones originales de Dringenberg que hizo para la ocasión.  :thumbup:

En el caso de Zinco está en la primera grapa de la serie regular, el que tiene justo el #8... ¿no te has fijado?.  :interrogacion:

Y además ahora me surge otra duda
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 21:49:38 pm
Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...

Está al final del primer tomo de Planeta además con las ilustraciones originales de Dringenberg que hizo para la ocasión.  :thumbup:

En el caso de Zinco está en la primera grapa de la serie regular, el que tiene justo el #8... ¿no te has fijado?.  :interrogacion:

Si, ahora lo encuentro por todos lados,  :lol:

Pues leído y confirmado. Madre mía, ¿como puedes acordarte de tanto dato?  :adoracion:

Y además ahora me surge otra duda
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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Eso es verdad   :lol: :lol:

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 21:56:39 pm
Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...

Está al final del primer tomo de Planeta además con las ilustraciones originales de Dringenberg que hizo para la ocasión.  :thumbup:

En el caso de Zinco está en la primera grapa de la serie regular, el que tiene justo el #8... ¿no te has fijado?.  :interrogacion:

Si, ahora lo encuentro por todos lados,  :lol:

Pues leído y confirmado. Madre mía, ¿como puedes acordarte de tanto dato?  :adoracion:

No hay mucho mérito, es que lo releí ayer cuando acabé con el arco.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Abril, 2018, 22:26:34 pm
Sandman 4: Una esperanza en el infierno

(http://i67.tinypic.com/zwbwr4.jpg)

Míralo caer con orgullo. Vencido pero con el rostro invicto. Sus pies tocan el suelo.

La puerta de la condena. El bosque de los suicidas. 
La crueldad del amor. La bajeza del perdón.
El señor de las mentiras dice la verdad.

Los dioses no son eternos. Su yelmo está hecho de huesos de dioses muertos.
Las reglas. El trato justo. la regla injusta.
La debilidad precipita la lucha.
Un último y desesperado recurso.

Agonía y extasis.

Una última batalla inesperada. La batalla de dos reyes. 
Medir las fuerzas, medir las palabras.
Silencio en un horizonte de demonios.
La amenaza en tu espalda.

No cedas. Mantén la cabeza erguida.



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 05 Abril, 2018, 23:53:33 pm
Terminado el primer tomo...

Y llegó ella...

(http://img2.rtve.es/imagenes/morfeo-muerte-imagen-sandman/1515496285049.jpg)

... Y restauró el equilibrio dentro de él.

(https://ih0.redbubble.net/image.194520885.4346/poster%2C210x230%2Cf8f8f8-pad%2C210x230%2Cf8f8f8.lite-1.jpg)
Veo venir una dama...
Sonriendo... Hacia mí...
Si esa dama es la Muerte...
¿Quién tiene miedo a morir?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2018, 23:57:39 pm
Curiosidad que vi el otro día... que "creo" que es un homenaje al #8.  ::)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 06 Abril, 2018, 00:00:16 am
Les ha faltado las palomas volando y lo clavan. :lol:
Qué bonito es el último número por dios de mi vida. :amor: :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Abril, 2018, 09:18:37 am
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.


Un cordial saludo. :cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 06 Abril, 2018, 09:22:25 am
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.


Un cordial saludo. :cafe:

Informas mucho... comentas poco  :lol:

Que te esta pareciendo?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 11:16:27 am
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.


Un cordial saludo. :cafe:

Informas mucho... comentas poco  :lol:

Que te esta pareciendo?

Es verdad, informa mucho y comenta poco  :lol: :lol:

Yo creo que le está gustando

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: calvaman en 06 Abril, 2018, 13:53:09 pm
john dee, burgess y su naranja mecanica, alex teir crowley...viva lo esoterico... jiijij gran trabajo chicos  :palmas: ... en un capitulo ya va dando pinceladas de donde se va a meter... alguien a dicho john milton...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 14:26:01 pm
alguien a dicho john milton...

No, aún no. Paciencia.

Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 06 Abril, 2018, 14:29:24 pm
alguien a dicho john milton...

No, aún no. Paciencia.

Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo  :lol: :lol:

Nah, conserva la misma traducción de Planeta.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 06 Abril, 2018, 14:36:29 pm
alguien a dicho john milton...

No, aún no. Paciencia.
Dante... Milton... Gaiman.

 :lol: :lol: :lol:

Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo  :lol: :lol:

No sé para qué me molesto en levantarme a por el tomo para comprobarlo estando por aquí Scraulso... :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 18:34:46 pm
alguien a dicho john milton...

No, aún no. Paciencia.
Dante... Milton... Gaiman.

 :lol: :lol: :lol:

Touché  :lol: :lol: :lol:

Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo  :lol: :lol:

No sé para qué me molesto en levantarme a por el tomo para comprobarlo estando por aquí Scraulso... :lol:

 :lol: :lol:
Ni que no lo conocieras  :adoracion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 19:34:19 pm
Sandman 5: Pasajeros

(http://i63.tinypic.com/zkoi9i.jpg)

Mamá Ethel y el niño soñador.
Ironías de la vida. Scott free no se siente libre.
Llegar al útero. Alcanzar la salida. Tu nombre, dinos tu nombre y serás libre.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Cuarto mundo, la Abuela Bondad. El mundo de los sueños. Tranquilo Scott, sólo era un sueño.
Nunca es sólo un sueño.

Los sueños son imágenes en blanco y negro, recuerdos retocados y esperanzas perdidas.
L'zoril, le llama el último de su especie. Kai'ckul, la que lo fue todo.
Cuidado con tus sueños. Quizá lleves pasajeros sin saberlo. O con pistola.
La amabilidad intencionadad no funciona. ¡Bang!

Hola, mi niña. Vamos cielo, toca el mundo, devora sus corazones y envenena sus sueños

Ensucia con miedo sus sueños.




Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 19:51:16 pm
Sandman 6: 24 horas

(http://i65.tinypic.com/2hnxshw.jpg)


Hora 1: Una camarera que no quiere ser actriz. Sonrisas. Piernas cansadas. dedos con llagas. Sólo hay un final feliz si saber cuando parar. Secretos.

Hora 4: Lección del día: Cómo cortarse las venas de forma correcta

Hora 12: Confesión

Hora 14: No son las Hécates. Una pregunta, una respuesta.

Hora 17: Penitencia

Hora 18: Sangriento. Desagradable. Maravilloso.

Hora 19: ¿Pero no está muerta de verdad, ¿no?

Hora 21: Fé

Hora 22: "Porfavor" y "gracias" son palabras mágicas.

Hora 23: El poder de los sueños se corrompe en manos de un hombre.

Hora 25: carlos Llamas. Iñaki Gabilondo.




Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 19:58:54 pm
Sandman 7: Ruido y Furia

(http://i68.tinypic.com/2rp9qjd.jpg)


Escucha. Puedes oir los gritos. El llanto. Escucha el dolor del mundo. Puedes oírlo.

La inocente crueldad de los niños en sus risas puras.
El cuervo grazna al caos.
El dolor del soñador.
Síguele, querida. Hazme soñar.
Un castillo de nubes por reconstruir.

Escucha. No hay gritos. Ni sollozos. El silencio se filtra como un río. Escucha ¿puedes oírlo?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 20:38:57 pm
Sandman 8: El sonido de sus alas

(http://i64.tinypic.com/wwnedt.jpg)

...y luego está Muerte.









Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 06 Abril, 2018, 20:41:46 pm
...y luego está Muerte.

https://www.youtube.com/watch?v=EnuM30ttRO8

 :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 20:53:01 pm
...y luego está Muerte.

https://www.youtube.com/watch?v=EnuM30ttRO8

 :lol:

 :lol: :lol: :lol: Conciso y claro.
https://www.youtube.com/watch?v=qZ0nYUtfj80

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Abril, 2018, 22:06:45 pm
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #4.


Un cordial saludo. :cafe:


Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.


Un cordial saludo. :cafe:

Informas mucho... comentas poco  :lol:

Que te esta pareciendo?

Bien.

Dibujazo.

Gran segundo y cuarto números.

Me ha sorprendido tanta interacción con el UDC.

Sandman es un niñato inmaduro y arrogante, mola.

Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 06 Abril, 2018, 22:08:19 pm
Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?

Tengo pensado hacer una versión española...  ::) :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Abril, 2018, 22:59:49 pm
Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?

Tengo pensado hacer una versión española...  ::) :angel:

Que esperemos que no cobre...  :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Abril, 2018, 10:04:22 am
Veo que tenemos en calendario Obertura, Noches Eternas (agotado) y Los Cazadores de Sueños (agotado).

Sin embargo, viendo el catálogo de ECC (qué diferencia con el dolor de cabeza de consultar nada en la web de Panini), veo que hay otras obras que se han publicado bajo el título Sandman:

- Sandman/Shakespeare
- Muerte
(Entiendo que los cuentos de los pequeños Eternos ya es otra cosa)

¿Qué pasa con estos dos tomos? ¿No es "necesario" leerlos?


Por otra parte, mirando qué lleva la edición Deluxe (regular y playera), veo que hay toneladas de material extra, pero también historias como:

- Historia corta publicada en Winter's Edge núm. 1
- Vertigo Winter’s Edge núm. 3
- Death Talks aboud AIDS
- The Wheel & Death Miscellany
- Vertigo: Winter's Edge núm. 2
- The Wheel (9-11 tribute book)
- Death Gallery
- Sandman Midnight Theatre
- Fish out of water (Dream States, historia corta inédita en ediciones españolas de Sandman)
- The Last Sandman Story (The Sandman: Dust Covers)


Entiendo que estas historias no tienen otra edición en ECC y que solo se pueden adquirir en estas ediciones DeluXe, ¿es así?

Y--- ¿valen la pena? ¿son buenas? ¿son necesarias?

Editado (gracias Kaulso):

- Vertigo Preview núm. 1 USA (Fear of falling). En el tomo 6 Fábulas y Reflejos.
- Vertigo: Winter's Edge núm. 2 USA. Tanto en el tomo de Sandman Infinito y el de que recopila las minis de Muerte.
- Vertigo Winter’s Edge núm. 3 USA. Creo que esta editado en Noches Eternas.
- The Sandman Special núm. 1 USA (The Song of Orpheus). En el tomo 6 Fábulas y Reflejos.
- Vertigo Jam núm. 1 USA (The Castle). En el tomo 9 Las Benébolas.
- Death Talks aboud AIDS USA. Tanto en el tomo de Sandman Infinito y el de que recopila las minis de Muerte.
- The Wheel (9-11 tribute book USA). Tanto en el tomo de Sandman Infinito y el de que recopila las minis de Muerte.
- Sandman Midnight Theatre USA. Editado en mil y una ediciones, la de ECC es en Leyendas del Abismo Vol.2.
- Fish out of water USA (Dream States, historia corta inédita en ediciones españolas de Sandman). Editado en el tomo Grandes Autores de Vertigo: Dave McKean.
- The Last Sandman Story USA (The Sandman: Dust Covers). Editado en el tomo Grandes Autores de Vertigo: Dave McKean.

Y los extras... salvo que quieras guiones de los números y fotos de merchandising...




Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído Sandman #5-8.


Un cordial saludo. :cafe:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Abril, 2018, 10:28:04 am
Toda la información de ediciones que buscas la tienes aqui.

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39012.msg1897664#msg1897664


Te resumo un poco:

Muerte Si. Es necesario leerla. No es imprescindible para entender Sandman, pero encontrarás muchos cameos y referencias a la serie principal.

Shakespeare: numeros sacados de la serie regular Sandman.

Pequeños eternos. Si, es otra cosa. Cuentos infantiles. Huye.

Historias cortas: Te remito al enlace anterior. Ahi tienes donde han sido publicadas en España.
Las Gallery y demas de ese tipo son ilustraciones.
Sandman midnight theatre en norma, no recuerdo si Planeta y está tambien por ECC. Vete al enlace.
Fish out of water si esta editada en España. Al enlace...
Por cierto Dream States se consigue de segunda mano por 6, 7 eurines.

Tu pregunta ¿Valen la pena?
Mi respuesta: es pronto para saber si te gustarán. Preludios y nocturnos, siendo bueno, es para mi, el arco mas flojo de la colección. Si este ya te ha dejado flipando, si, valen la pena. Si no, espera primero a ver que te parece casa de muñecas  :amor:



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Abril, 2018, 11:05:40 am
Gracias, miguelito. :thumbup:

Tremendo trabajo hiciste para introducir el otro post. :amor:

Pues te haré caso, seguiré leyendo sin tener en cuenta que me faltan cosas, aunque creo que Obertura lo pillaré segurísimo en la edición regular de ECC. :thumbup:

Lo que no entiendo es que ECC no editase el Companion en sus DeluXe, si parece un extra interesantísimo.

Como voy a tener que dejar colgada la lectura en pocos días, me salto el calendario y ya estoy leyendo Casa de Muñecas (de momento, #9-10).


Por otra parte, ¿cómo se hace para proponer futuras lecturas para el Club de Lectura UM?

Es que ya que me estáis obligando a leer Sandman, me interesa mucho leer otros cómics con los que "en solitario" no he sido capaz de ponerme. :oops:


Gracias. :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Abril, 2018, 12:22:01 pm
Gracias a ti!  :thumbup:

El Companion, acabará saliendo, supongo, con ECC. Porque como dices, es muy interesante y tiene mercado. Si no, siempre puedes comprarlo en bookdepository o sitios así por 6 eurines con el envío incluido.

Citar
ya que me estáis obligando a leer Sandman
:lol: :lol: :lol:
Eh, que aquí no obligamos a nadie a leer nada, lo que te pasa es que hasta que no te acabas la bolsita de arena ya no puedes parar. Te recomiendo que cuentes hasta 100  :lol: :lol:

Adamvell ha propuesto como próxima lectura 100 balas, que no sé si ya es otra muesca en tu cinturón. El lugar para hacerlo, como te diría Murry, es aquí, presentando tus propuestas al Sr. Lee



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Abril, 2018, 13:04:18 pm
ya que me estáis obligando a leer Sandman
:lol: :lol: :lol:
Eh, que aquí no obligamos a nadie a leer nada

Sí lo hacéis, es uno de los valores fundamentales del hilo. :thumbup:


Adamvell ha propuesto como próxima lectura 100 balas, que no sé si ya es otra muesca en tu cinturón.

La veto, que ya la leí hace tiempo cuando conseguí el preciado maletín. :cafe:


Propongo Starman.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Abril, 2018, 13:39:28 pm
No me creo que vayas a leer Starman  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Abril, 2018, 13:54:11 pm
Para ello debería recabar apoyos para que la incluyamos en el calendario, supongo.


¿Que me dices, juapo?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Abril, 2018, 14:05:50 pm
No me importa releer Starman.

Y luego,  podríamos intercalar otra de Image,  y luego,  100 Balas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Abril, 2018, 15:34:58 pm
Por mí guay. :thumbup:

En cuál estás pensando de Image?

Por si hay que comprarla con tiempo. :oops:


El resto de miembros del Club de Lectura UM cómo lo veis y qué proponéis?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Abril, 2018, 15:38:36 pm
¿Interesaria leer el Flash Gordon de Raymond?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Abril, 2018, 15:41:28 pm
A mí en algún momento sí, pero tendríais que ayudarme, ya que no pienso comprarlo.

Oskarosa's way. :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Abril, 2018, 15:56:47 pm
¿Interesaria leer el Flash Gordon de Raymond?
Interesaría  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 08 Abril, 2018, 01:37:42 am



Propongo Starman.

¿Leer Starman en vez de tenerlo en las estanterías sin tocar?

Eso es de proletarios.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Vaeruinasicomprasgrapa en 08 Abril, 2018, 13:33:31 pm
Me vais a tentar a volver a intentarlo con Sandman, que para sueño el que me dio su primer tomo.

Aunque también quise leer Los Proyectos y no pude, soy incapaz de ser constante con algo  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 08 Abril, 2018, 14:20:41 pm
Me vais a tentar a volver a intentarlo con Sandman, que para sueño el que me dio su primer tomo.

El primer arco me encanta, pero a mi entender, es el más flojo y muy diferente al resto de arcos, que son los que definen a Sandman. Siempre desde mi punto de vista, ojo, que seguro habrá quien diga que sus primeros números son los mejores.

Comienza con "La casa de muñecas" que es el que toca para la próxima semana y si no te gusta es que este comic no es para tí.  :birra:



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 08 Abril, 2018, 14:24:19 pm
Me vais a tentar a volver a intentarlo con Sandman, que para sueño el que me dio su primer tomo.

El primer arco me encanta, pero a mi entender, es el más flojo y muy diferente al resto de arcos, que son los que definen a Sandman. Siempre desde mi punto de vista, ojo, que seguro habrá quien diga que sus primeros números son los mejores.

Como yo.  :lol:

A mi el peor "arco", si se puede llamar así, es el de "El Fin de los Mundos". Es una antología que salvo la historia de Allred nunca me ha parecido del mismo nivel del resto de historias cortas de la serie... y menos aún la historia principal que las une.  :no:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 17:07:58 pm
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído Sandman #9-14.

El 13 y 14. :amor: :amor: :amor:

El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?


Un cordial saludo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 08 Abril, 2018, 17:11:52 pm
El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?

No... exactamente.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 17:23:08 pm
El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?

No... exactamente.  :lol: :lol: :lol:

¿Puedo saberlo o hay spoilers o algo así? :interrogacion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Abril, 2018, 08:53:52 am
Que te esta pareciendo?

Bien.

Dibujazo.

Gran segundo y cuarto números.

Me ha sorprendido tanta interacción con el UDC.

Me alegro!

Las iteraciones con el UDC las vas a disfrutar, por ejemplo, mejor que yo (y mi bagaje), que me estoy enterando más ahora (mucho más, y entendiendo mas tb) que cuando la leí...

De hecho me estoy dando cuenta que yo lei Sandman... "Muy pronto"

Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?

Si. Kaulso y Miguelito... Todo lo que no veas te lo van a poner por aquí ellos, la mejor guía...El club de Lectura UM!

Por otra parte, ¿cómo se hace para proponer futuras lecturas para el Club de Lectura UM?

Adamvell ha propuesto como próxima lectura 100 balas, que no sé si ya es otra muesca en tu cinturón. El lugar para hacerlo, como te diría Murry, es aquí, presentando tus propuestas al Sr. Lee

El Sr Lee es tajante con esto. Cualquier forero puede proponer lecturas, se llevara acabo aquella que más seguidores tenga (y haga el Club más interesante). Y ya sabéis que su palabra es la ley por estos lares...  :lol:

Yo tengo pendiente 100 Balas, así que la idea me pareció genial... Aparte acabo de leerme Moonshine y me ha encantado, así que quiero mas de este equipo. Por otro lado otra idea que tenia era traer por aquí en algún momento Fabulas (que tb tengo pendiente, solo he leído los primeros números). Pero vamos como esas hay muchas y otras tantas que reeleria, aparte que no es lo mismo leer solo que por aquí, que no se nos va a escapar nada  :birra:

Bueno va siendo hora de empezar la 2º semana de sueños...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Abril, 2018, 08:54:52 am
Lunes 09/04/2018

Lectura 2.2 Sandman - La casa de muñecas (#09-#16)


(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/89/Sandman_9.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0c/Sandman_10.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/71/Sandman_Vol_2_11.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2c/Sandman_Vol_2_12.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/18/Sandman_Vol_2_13.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/b9/Sandman_Vol_2_14.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a7/Sandman_Vol_2_15.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/da/Sandman_Vol_2_16.jpg)


Segunda semana para abordar "La casa de Muñecas"

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Chapas en 09 Abril, 2018, 11:47:01 am



Propongo Starman.

¿Leer Starman en vez de tenerlo en las estanterías sin tocar?

Eso es de proletarios.
Si alguien quiere participar en el el club con la lectura de Starman y no tiene los tomos, hay un forero que vende los 6 tomos por 485€.  }:) :torta:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 09 Abril, 2018, 12:01:58 pm
Sandman 9: Cuentos en la arena

(http://i66.tinypic.com/k98c2f.jpg)


El contador de historias. La historia que sólo se cuenta una vez. La leyenda popular. Cuando ficción y realidad se funden y acaban convirtiéndose en verdad.
La belleza del cuento honesto. La sencillez. La cotidianidad del pueblo. El costumbrismo sin pretensiones.

La búsqueda. El sacrificio.
El amor no es parte del mundo de los sueños. Pertenece al deseo, y el deseo siempre es cruel.
Morfeo es un concepto. Por definición, no puede haber otro concepto en él.
La racionalidad femenina frente a la osadía del sueño imposible.

Nada.
Nada es más deseable que lo que no puedes tener.
Nada.

La huída. El desplome emocional. El vacío interminable.

El amor prohibido versus el amor ciego.
No hay empatía, solo indiferencia y la venganza del amor contrariado.

No queda nada.
Nada.
Solo una ciudad desgajada en fragmentos.



Y un desierto de corazones.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 11 Abril, 2018, 09:44:55 am
Me estáis haciendo trabajar en este tomo más de lo habitual... Donde están vuestras referencias? Donde esta esa info que desgrana lo que no he visto?  :lol:

Casi tengo acabado el tomo (a dos números), me encanta recordar esta lectura, (aunque reconozco que, la semana pasada, ojee desde el pc en la ofi, un par de números ya que llegasteis a mosquearme mucho  :P). He recordado alguna cosilla de parentescos.

Seguimos ampliando este mundo, volvemos a ver
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Que bien hilado Gaiman, que bien integrado  :adoracion:

El Corinto, viene de algún lado?

Hilarante esa convención de "Colecionistas", Gaiman es muy capaz de hacerte divertir o incluso reír, con pasajes con un trasfondo terrible, mostrando lo peor del ser humano enmarcado en un humor muy muy negro. Esas mesas redondas  :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 11 Abril, 2018, 10:01:01 am
Yo estoy en plena lectura del arco.

Eso sí, por ejemplo, los sueños de Jed están sacados de "Little Nemo in Slumberland" de Winsor McCay, cómic de histórica referencia a nivel mundial.

El primer número del arco me parece el primer gran ejemplo de lo que serán muchas historias de esta serie.
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Por cierto, que el cuervo
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Seguimos viendo
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Se presenta también
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Habrá que esperar al final del arco, e incluso de la serie entera, para verle el sentido a todo lo que planta Gaiman: al final, no quedan cabos sueltos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 11 Abril, 2018, 10:21:01 am
Eso sí, por ejemplo, los sueños de Jed están sacados de "Little Nemo in Slumberland" de Winsor McCay, cómic de histórica referencia a nivel mundial.

Muy interesante, :thumbup:.

Es cierto que volvemos a ver la crueldad de Morfeo, con Hector Hall
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 11 Abril, 2018, 10:30:18 am
(http://www.comicstriplibrary.org/images/comics/little-nemo/little-nemo-19051022-l.jpeg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 11 Abril, 2018, 10:36:49 am
(http://www.comicstriplibrary.org/images/comics/little-nemo/little-nemo-19051022-l.jpeg)

Desde que lo has comentado he estado mirando páginas, viendo el homenaje (con los números y todo). Cada poco tiempo me topo con esta obra, un clásico que ya debería tener... Voy a preguntar en su sitio, dudo de las ediciones, las tiras y lo recopilado aquí en España.

De nuevo Gaiman integrando y homenajeando, a la perfección  :adoracion:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 11 Abril, 2018, 10:58:06 am
Se presenta también
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A mi también  :amor: Es un personaje que se hace querer.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: calvaman en 11 Abril, 2018, 11:42:12 am
el corinto, esta sacado de una de las facetas del dios del sueño de andersen, que robaba los ojos por la noche y se los comía...

http://hca.gilead.org.il/ole_luk.html
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 11 Abril, 2018, 12:32:28 pm
el corinto, esta sacado de una de las facetas del dios del sueño de andersen, que robaba los ojos por la noche y se los comía...

http://hca.gilead.org.il/ole_luk.html

Muchas gracias... muy interesante!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 11 Abril, 2018, 14:31:59 pm
el corinto, esta sacado de una de las facetas del dios del sueño de andersen, que robaba los ojos por la noche y se los comía...

http://hca.gilead.org.il/ole_luk.html
¿Estás seguro de que robaba los ojos por la noche y se los comía?  :puzzled: Es que no lo había oído nunca. Desde luego en el cuento de Andersen del que has puesto enlace no viene nada al respecto. Solo que a los niños buenos les da buenos sueños y a los malos, pesadillas, utilizando para ello sus paraguas. Dame mas info, porque suena muy bien esa teoría que dices  :birra:



El Corinto, viene de algún lado?
Hablemos un poco de El Corintio

Ojo. Hay spoilers de Sandman Obertura y de Sandman Presents por si aun no lo habéis leído

Su origen:
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Según Neil Gaiman
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Sabiendo pues
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El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?
No se si esto te ayudará, pero por si acaso te lo copio. Lo he extraído de las sandman Annotations

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 11 Abril, 2018, 14:49:44 pm

Enorme Miguelito!  :adoracion:

He leído los spoilers a pesar de no haber leido Sandman Presents: The Corinthian (que apunto de inmediato), gran aporte.

Mi pregunta era si había un origen del personaje en folclore o literatura (mas allá de Sandman), si Gaiman había reciclado un concepto (como ha hecho con otros). Lo de su origen en los cuentos de Andersen...

Da gusto leer la obra asi... Que aportaciones!!! Enormes esas annotations!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 11 Abril, 2018, 14:50:56 pm
Da gusto leer la obra asi... Que aportaciones!!! Enormes esas annotations!  :birra:

A ver si nos las traduce kaulso  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: calvaman en 11 Abril, 2018, 18:23:51 pm
ujujujuj perdón que lo he colgado desde de el curro botiquil y de memoria, esto recordaba haberlo leido hace mogollón... es de otro clásico de sandman, en este caso de ETA Hoffmann un aleman...

https://es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_de_arena_(Hoffmann)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 11 Abril, 2018, 20:37:54 pm
Sandman 10: La Casa de Muñecas

(http://i64.tinypic.com/256rz3d.jpg)


Cerca del támalo desecho. La fortaleza. La caricia del Umbral.
En el corazón. La gran D.
¿Piensas enredarle de nuevo? No. Nada fue un error.
Quizá.

Cuatro desaparecidos.
Ausencias turbadoras.
Un vórtice no neutro.

Sueño. Es solo un observador desde la ventana de una casa de muñecas.
No viste de negro. Viste de noche.

Rose. Cuando te das cuenta de que sólo eres alguien que observa desde un rincón, es cuando descubres que eres una parte prescindible del juego.
"Entonces me di cuenta de que soñaba".

Unity. A su lado las imágenes de su hija y su nieta reflejadas en el espejo. Crepuscular.  Inquietante.
Violada por Deseo cuando aún dormía. Soñó con una hija.
Unidad. Encuentro generacional. La fuerza de la familia reunida.

Un anillo. La encrucijada. Miedo. No son benévolas. Sólo insinúan una advertencia.
Una pregunta, una respuesta. Pregunta equivocada.
Cuídate de sueños y casas.

Alguien se quita las gafas. Es hora de jugar.







Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Abril, 2018, 09:42:31 am

Sandman 11: Mudanzas

(http://i63.tinypic.com/2myoh7a.jpg)

Rose.
Hal (Dolly, cuando era ella y no él)
Barbie y Ken, qué gracia ¿no?.
Chantal y Zelda.
Gilbert.
Jed.
Lyta y Hector.
Bruto y Glob.
Matthew (el de la ventana).
El Corintio.
O cómo Neil Gaiman nos presenta y da empaque a una pléyade de personajes sin despeinarse.

Rose en su particular casa de muñecas.
Sabe cuidarse sola. Y además tiene un anillo.
♪♫♪ Oh, hermosa muñeca, déjame abrazarte... ♫♪♫

Jed, el que escapa en sueños y tiene un abuelo marinero. El  vigilante del faro. Fiordo para navegantes.
Maltrato infantil. Una mente perfecta para huir en sueños. La cabeza invadida y superpoblada
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El Corintio. La figura antropomórfica de una pesadilla defectuosa. El perfil oscuro del género humano.
Un dandy. El que se cree parte del sueño americano y usa gafas tras almorzar.

Gilbert. El campo del Violín. El refugio del marinero.
Heredero de una corona lisiada. El pequeño Eliseo no defraudará.
Vino, mujeres y música. Un lápiz de 2 metros para dibujar en el techo.

El niño separado del verdadero sueño.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Abril, 2018, 10:10:05 am
Maltrato infantil. Una mente perfecta para huir en sueños. La cabeza invadida y superpoblada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Te juro que es lo primero que pensé yo también  :lol: "Guerra Civil Jed Walker"

Me encantan estas reseñas/resumen  :adoracion: :adoracion:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Abril, 2018, 10:14:01 am
He llegado a la Convención de Series. Vaya panda.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Abril, 2018, 10:53:05 am
:lol: "Guerra Civil Jed Walker"
:lol: :lol: :lol:


He llegado a la Convención de Series. Vaya panda.  :lol:

Ya te digo.
"¿Alguien ha visto al padre de familia?" Qué mala leche  :lol: :lol:




¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Abril, 2018, 11:05:17 am
Por cierto, muy cachondo Gaiman en los primeros diálogos de la convención  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Abril, 2018, 11:15:25 am
Uno de mis números favoritos por su profundidad y dobles, triples lecturas,

Sandman 12: Jugando a papás y mamás

(http://i65.tinypic.com/3480v7n.jpg)


Arrancarte del ensueño. Sin parpadear. La tranquilidad del sueño inducido.
Ocultar las huellas. Enmascarar la mentira.
El saqueo de la memoria a corto plazo.
¿Qué iba a escribir ahora?

Respuestas absurdas para preguntas elocuentes.
No quiero la certeza de su muerte. La aceptación del sueño como realidad.
El sentido común anestesiado.
Encontraré el modo de que la cigüeña no se extravíe.
Hector. El pequeño fantasma.

El enemigo hereditario.
Lyta se cepilla en su ensueño. Así lo hacía Héctor mientras ella sonreía coqueta.
Creyó que Hector había muerto. "¿En que estaba pensando? Luego se lo preguntaré"
Eran felices, se repite frente a un espejo que devuelve lágrimas.

"Has sido tú. Tú has matado a Hector. Has destrozado nuestro hogar y arruinado mi vida".
No intentes convencer a nadie de que ha sido de otra manera.
La ira y la incomprensión conducen a la conclusión equivocada.
El dolor nubla el juicio y te orienta hacia el autoengaño.
Da igual. El deseo de venganza está sembrado.

No estás soñando.
La vida, el dolor, el sufrimiento. La muerte. Son reales
La otra vida, tu marido vivo. En poco seremos tres. Eso era el sueño.
A veces te preguntas por qué.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Abril, 2018, 11:26:13 am
¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
Me parece un número muy arriesgado por extrañísimo, aunque eso ya venía del número anterior, y me denota que la serie ya tenía una base de lectores adecuada para que Gaiman se atreviera con algo así, y además fundamentar buena parte de la serie posterior precisamente en ese número.

Funciona muy bien, claro, pero es raro de narices y podía espantar a más de un lector. Y más con el retrato tan cabrón y poco empático que hace de Morfeo. Pero precisamente también eso nos encanta del personaje, supongo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Abril, 2018, 11:42:29 am
¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta

Este número me encanta, y en esta ocasión, con más perspectiva de las anteriores encarnaciones de Sandman, gracias a vuestros comentarios y anotaciones, lo he disfrutado más!!! Esa inocencia del Hector... Me encanta cuando le silba a la cara a Morfeo  :lol:

Por cierto, muy cachondo Gaiman en los primeros diálogos de la convención  :lol:

La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos...  :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 12 Abril, 2018, 12:10:44 pm
Vuelvo al hilo...  :roll:

¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta

Es un número me me gusta mucho... pero claro como ya he dicho antes me parece uno de los números "difíciles" de todo Sandman a causa de jugar mucho con referencias del Universo DC de series y personajes que no son tan conocidos ni accesibles (lo de Infinity INC está inédito aquí además) pero aun con todo Gaiman lo consigue hacer legible para los que no saben ni misa la media claro.  :thumbup:

Eso sí, tal vez lo que me llama más la atención es que el cómic es el primer trabajo mainstream de Chris Bachallo con un estilo totalmente opuesto y diferente al que acostumbra.  :lol:

La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos...  :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.

Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"...  :alivio:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Abril, 2018, 12:27:33 pm
Es un número me me gusta mucho... pero claro como ya he dicho antes me parece uno de los números "difíciles" de todo Sandman a causa de jugar mucho con referencias del Universo DC de series y personajes que no son tan conocidos ni accesibles (lo de Infinity INC está inédito aquí además) pero aun con todo Gaiman lo consigue hacer legible para los que no saben ni misa la media claro.  :thumbup:

He comentado lo contento de leer esto de nuevo con vosotros  :bouncy:

Referencias, referencias!!!

La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos...  :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.

Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"...  :alivio:

Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro  :lol:

Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 12 Abril, 2018, 12:39:09 pm
La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos...  :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.

Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"...  :alivio:

Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro  :lol:

Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".

Si, pero hay páginas como esta que de risa poca...

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En cuanto al Corintio lo veo ciertamente más terrorífico en sus cameos que hace en los primeros números del arco... en la propia convención se cae un poco (innevitablemente creo).
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Abril, 2018, 12:46:09 pm
¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
Me parece un número muy arriesgado por extrañísimo, aunque eso ya venía del número anterior, y me denota que la serie ya tenía una base de lectores adecuada para que Gaiman se atreviera con algo así, y además fundamentar buena parte de la serie posterior precisamente en ese número.

Funciona muy bien, claro, pero es raro de narices y podía espantar a más de un lector. Y más con el retrato tan cabrón y poco empático que hace de Morfeo. Pero precisamente también eso nos encanta del personaje, supongo.

Yo creo que las dobles lecturas, esas que hay más allá a las referencias  al UDC, es lo que enriquecen ese número. Es precioso el autoengaño de Lyta para evitar "recordar" que Hector ha muerto. Lo mismo que Jed (ya en el nº anterior) escapando en sueños de una realidad traumatizante.

De una u otra manera todos nos refugiamos de las hostias de la vida endulzándola con alguna ensoñación.

Si, Sandman adolece de empatía. Pero supongo que todos empatizamos con el odio de Lyta. Yo no. Cuando le dice que le ha quitado todo, su vida, su marido... De hecho sólo le ha enseñado la realidad. La vida de Lyta era un sueño. Sólo ha derribado su muro frente al dolor. Morfeo no es culpable. Lyta es solo un peón de Bruto y Glob.

Puestos a dar vueltas, incluso ha tenido 2 años regalados de vida con Hector. Pequeño fantasma le llama, y no por ironía.

El sandman más cabrón aún ha de joderla más la vida
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Abril, 2018, 12:48:45 pm
La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos...  :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.

Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"...  :alivio:

Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro  :lol:

Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".

Si, pero hay páginas como esta que de risa poca...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En cuanto al Corintio lo veo ciertamente más terrorífico en sus cameos que hace en los primeros números del arco... en la propia convención se cae un poco (innevitablemente creo).

Si, me refiero a esa mezcla, lo que cuenta esa página es terrorifico, pero el "como": se sienta y le cuenta al otro pirado "su problema" y que ha venido porque se siente incomprendido, es totalmente bizarro, ese elemento de "escape" que no teníamos en 24 horas, lo hace mas "tragable". Vamos al menos para mi...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 12 Abril, 2018, 12:51:02 pm
La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos...  :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.

Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"...  :alivio:

Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro  :lol:

Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".

Si, pero hay páginas como esta que de risa poca...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En cuanto al Corintio lo veo ciertamente más terrorífico en sus cameos que hace en los primeros números del arco... en la propia convención se cae un poco (innevitablemente creo).

Si, me refiero a esa mezcla, lo que cuenta esa página es terrorifico, pero el "como": se sienta y le cuenta al otro pirado "su problema" y que ha venido porque se siente incomprendido, es totalmente bizarro, ese elemento de "escape" que no teníamos en 24 horas, lo hace mas "tragable". Vamos al menos para mi...

Es que por eso he dicho antes "mezcla".  :lol: :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 13 Abril, 2018, 10:38:31 am
He terminado Casa de muñecas.

A mí me gusta mucho una historia simple como es Hombres de buena fortuna. Siempre me ha gustado la leyenda del judío errante, que negó agua a Cristo y éste, mostrando esa misericordia que caracteriza al dios cristiano, le condena a vagar hasta su segunda venida. Hay un montón de supuestas apariciones de este personaje, es muy curioso cómo ha llegado hasta nuestros días una leyenda así.
Aquí Gaiman hace que Sandman (con el beneplácito de su hermana, por supuesto) sea quien le otorgue el don al hombre de buena fortuna. No estoy de acuerdo con él en que Sandman lo haga por buscar un amigo, creo que más bien lo hace por curiosidad, por ver hasta dónde puede llegar la mente de un hombre condenado como él a ver morir todo lo que ama.

Del resto poco que añadir, conocemos a varios personajes que serán muy importantes en la trama, Nada, Bruto y Glob, el Corintio, Deseo... Qué mal me cae Deseo. :flaming:
Toda la trama del Vórtice, con esas viñetas cargadas de sueños en espiral que hace que te sientas perdido y confuso, como en un sueño, es simplemente perfecta.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Abril, 2018, 11:32:49 am
Siempre me ha gustado la leyenda del judío errante, que negó agua a Cristo y éste, mostrando esa misericordia que caracteriza al dios cristiano, le condena a vagar hasta su segunda venida. Hay un montón de supuestas apariciones de este personaje, es muy curioso cómo ha llegado hasta nuestros días una leyenda así.

La verdad es que es una leyenda muy chula y como no, integrada genialmente en Sandman.

Mo estoy de acuerdo con él en que Sandman lo haga por buscar un amigo, creo que más bien lo hace por curiosidad, por ver hasta dónde puede llegar la mente de un hombre condenado como él a ver morir todo lo que ama.

El propio Hob Gadling, le comenta en el último encuentro, que no cree que sea por curiosidad/experimento, ya que para eso le habría valido cualquier otro inmortal, con los que se ha ido encontrando.

Según la wiki, para la inspiración de este personaje, se fijo en el habla de Bob Hoskins, la apariencia de Ian Anderson (:heavy:) y el concepto de los personajes de Orlando y Mort Cinder (toma mezcla!).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Abril, 2018, 11:43:51 am
Sí, Hob es un gran personaje, de esos que agrada ver aparecer cada cierto tiempo. La serie en este punto ya está disparada, ya es Sandman, ya tenemos todos los tipos de episodio que vamos a ver. Quizá empezó como un experimento de Morfeo pero finalmente ha derivado en una amistad sincera, cosa rarísima para alguien como Morfeo.

Me llama la atención
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Recordaba la trama del Vórtice, pero
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Curioso el parecido de
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Me ha gustado mucho
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Además, cuando creemos que Gaiman está soltando cosas sin más, nos equivocamos, y estos personajes que parecería que ya no tienen recorrido volverán a aparecer más adelante.

La iconografía de la Casa de Muñecas está por todas partes: desde la propia casa de muñecas de Unity, hasta la representación de la pensión donde ocurre la acción (no me digáis que la escena de los sueños representados en cada habitación de la casa no os ha recordado a Rue 13 del Percebe), hasta la propia mansión-cuerpo de Deseo. Incluso el hotel de los Seriales podría, en cierta forma, encajar en el título.

Grande, Gilbert.
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Y ojo, que vamos hacia Estación de Nieblas...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2018, 12:41:06 pm
Y ojo, que vamos hacia Estación de Nieblas...

Todavía no que la semana que viene tenemos una pequeña interrupción con el "arco" más corto de la colección.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 14 Abril, 2018, 11:13:27 am
Adamvell, con retraso,  voy a contestarte. Ayer fue un dia horrible de curro y tuve tiempo para poca cosa. Tus planteamientos me atraen, pero voy a darte otros puntos de vista a ver que te parecen.

Sí, Hob es un gran personaje, de esos que agrada ver aparecer cada cierto tiempo. La serie en este punto ya está disparada, ya es Sandman, ya tenemos todos los tipos de episodio que vamos a ver. Quizá empezó como un experimento de Morfeo pero finalmente ha derivado en una amistad sincera, cosa rarísima para alguien como Morfeo.

Opino de la misma manera. El hecho de que los encuentros entre Hob y Morfeo comiencen como una apuesta, no significa que no puedan derivar en una amistad sincera

Me llama la atención
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A mi me gusta darle un punto de vista más romántico.
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Respecto a Lyta y Hall,
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Curioso el parecido de
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Si, el nexo de unión de ambas historias
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La iconografía de la Casa de Muñecas está por todas partes: desde la propia casa de muñecas de Unity, hasta la representación de la pensión donde ocurre la acción (no me digáis que la escena de los sueños representados en cada habitación de la casa no os ha recordado a Rue 13 del Percebe), hasta la propia mansión-cuerpo de Deseo. Incluso el hotel de los Seriales podría, en cierta forma, encajar en el título.

Qué grande eres  :adoracion:


Grande, Gilbert.
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Gilbert es mi preferido, el Eliseo del navegante, el refugio.

Bruto y Glob
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El corintio por su parte,
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 14 Abril, 2018, 11:43:31 am
Puede que tengas razón con lo del Corintio, pero creo que si no
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Y sí, Deseo lo impregna todo...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 14 Abril, 2018, 12:04:31 pm
Puede que tengas razón con lo del Corintio, pero creo que si no
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En mi opinión, creo que te equivocas en el planteamiento. Recuerda, y no leas esto si no has leido Sandman Obertura
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 14 Abril, 2018, 12:22:25 pm
No recordaba el tema, de Obertura, lo repasaré  :bouncy:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 14 Abril, 2018, 12:50:50 pm
Bueno, voy a contar algo MUY personal entorno a Sandman y el arco de La Casa de Muñecas en particular... me da hasta algo de vergüenza oye.  :oops: :lol:

Al caso, para los que no lo sepan estudio Bellas Artes y en primer año nos mandó nuestro profesor de dibujo que hicieramos un trabajo relacionado con el cómic (por extraño que parezca) haciendo incapié en el #9 (Historias en la Arena) y el arco de "Estación de Nieblas" (que como muchos sabrán tiene "algo" de relación. Como ya fan del cómic que era tenía algo de "miedo" de cómo hacer el trabajo así que lo que hice fue basarme bastante en las cubiertas de Dave McKean de la serie, sobre todo en el esquema que empleó en el primer arco con las extrañas estanterías que hizo. El resultado final... bueno, quedó algo así...

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Quedó muy tosco lo reconozco, aparte que también iba justo de tiempo al solaparse con otros trabajos del curso pero estoy "más o menos" satisfecho con el resultado final.  :borracho:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 14 Abril, 2018, 13:12:59 pm
Tosco? a mi me gusta.

Ese corazón con la figura del yelmo...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 14 Abril, 2018, 13:15:07 pm
Tosco? a mi me gusta.

Ese corazón con la figura del yelmo...

Gracias.  :birra:

Es que soy muy crítico, como suele pasar siempre.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 14 Abril, 2018, 13:19:53 pm
Oye, mola.

Algunas cosas son obvias, ¿pero nos dices qué querías representar con cada elemento?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 14 Abril, 2018, 13:20:51 pm
Tosco? a mi me gusta.

Ese corazón con la figura del yelmo...

Gracias.  :birra:

Es que soy muy crítico, como suele pasar siempre.  :lol:

Pues a mi entender está muy bien. El corazón "desterrado" al infierno está muy bien interpretado.

¿Una pregunta, el cuadrado vacío es por algo, o es por "Nada"? :lol: No en serio, es que no sé si hay algo que simula arena... no lo distingo bien
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 14 Abril, 2018, 22:05:37 pm
Sandman 13: Los hombres de buena fortuna

(http://i66.tinypic.com/2u4rmo0.jpg)


la leyenda del Judío Errante.
100 años. El mismo día. El mismo lugar.

Nada cambia. El mismo descontento. Las mismas chanzas.
Las enfermedades cambian. Las plagas mutan. la medicina evoluciona.
La muerte es constante.

El contrato con Shaxberd. Sólo una grafía más.
¿Un trato por su alma?. Nada tan vulgar.

Amistad.
¿100 años más?. ¡Ni lo dudes!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 14 Abril, 2018, 22:36:03 pm
¿Cómo puede un tío como Hob
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y a la vez caernos tan bien?

Joder, eran otros tiempos. Maestro Gaiman.

Arriba es abajo y abajo es arriba. La rueda de la fortuna gira.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 15 Abril, 2018, 14:16:57 pm
Cierto  :thumbup: Gaiman tiene un don especial para esconder los defectos o disfrazarlos con la excusa, acertada por otro lado, de la época en que vive.

Otro ejemplo muy claro y que a mi me maravilla es el de Hector Hall
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 15 Abril, 2018, 23:29:06 pm
Sandman 14:Coleccionistas

(http://i67.tinypic.com/2eapdnq.jpg)


...Los trajo un mal viento de otoño.
No a todos. ¿Dónde está el hombre de familia?
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¿Y el hombre del saco?
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¿Y como pasan desapercibidos para la policía?
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Una convención irreal y surrealista.
Humor subversivo.
El diálogo retorcido del chiste fácil trabajado con macabra sutileza.
Lo siento, pero el maletero ya está ocupado.

¡Fun Land! No Fun.
La violación evitada. Fun Land no es D. Y Rose no es Unity, pero si unión.
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Niños y un sol sonriente. Es el sueño más bonito que ha tenido nunca.
Disney land, que viene el lobo.
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El Corintio parece un asesino unidimensional al lado del potencial como personaje que tiene Fun Land. En mi humilde opinión.
Coleccionistas intentando justificar sus acciones. !Aterrador y deliciosamente inteligente!

Se los llevó un viento de invierno...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 16 Abril, 2018, 09:31:45 am
Lunes 16/04/2018

Lectura 2.3 Sandman - País de sueños (#17-#20)


(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/19/Sandman_Vol_2_17.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/8e/Sandman_Vol_2_18.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/54/Sandman_Vol_2_19.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/70/Sandman_Vol_2_20.jpg)


La semana mas "corta" con nuestra lectura de Sandman.

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 16 Abril, 2018, 21:22:59 pm
Sandman 15: Hacia la noche

(http://i67.tinypic.com/x5wec8.jpg)

El sueño de una casa de muñecas. Los síntomas del vórtice.
Sólo tres semanas aquí y se siente mucho más vieja. Madurez.
Ken y Barbie. Qué mejor pareja para habitar una casa de muñecas

Chantal y Zelda sueñan. Chantal llora. Zelda ríe.
Chantal y la frase. Zelda y Alicia.
Hal busca su identidad bajo máscaras.
Gilbert vela al que se refugió en un sueño.
Barbie y el cuento de hadas. la princesa de los sueños viviendo la fantasía de una aventura.
ken sueña con sexo y dinero. Banal.
Martin Tenbones: "Cuidado Princesa Barbara. Está pasando algo. Escucha..."
Rose los siente dormir.

El significado del vórtice.
la intimidad del sueño violada.
Los temores, los refugios, la pesadilla más oculta.
Soñar el sueño de otro.

No quiero que me conozcas tanto.
El vórtice une. Unidad. Unity.
A veces separa. Ken, Barbie.
Lágrimas. Sexo. el rencor en la palabra.

Si Rose sueña, ¿por qué no está en la cama?
¿Sueña o es real?
Una bota de piedra. Ha empezado.



Hablemos de los sueños porque tienen miga.
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 16 Abril, 2018, 21:30:33 pm
He leído ya el mítico #19, el Sueño de la Noche de Verano (si lo leo en desorden  :lol:) pero en esta relectura por fín lo he leído a la vez que la obra original de Shakespeare... y lo recomiendo muchísimo, sobre todo como un servidor que realmente no sabía mucho de que iba la obra , pues a pesar que la historia de Gaiman hace referencias al argumento de la obra lo mezcla de una manera que un lector novato no se entere demasiado de lo que pasa en el número.

Así que recomiendo, si podéis, leer antes la obra original para así disfrutar plenamente del número.  :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 16 Abril, 2018, 21:40:39 pm
He leído ya el mítico #19, el Sueño de la Noche de Verano (si lo leo en desorden  :lol:) pero en esta relectura por fín lo he leído a la vez que la obra original de Shakespeare... y lo recomiendo muchísimo, sobre todo como un servidor que realmente no sabía mucho de que iba la obra , pues a pesar que la historia de Gaiman hace referencias al argumento de la obra lo mezcla de una manera que un lector novato no se entere demasiado de lo que pasa en el número.

Así que recomiendo, si podéis, leer antes la obra original para así disfrutar plenamente del número.  :angel:

Yo lo leeré mañana, a no ser que
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 16 Abril, 2018, 21:41:43 pm
Yo lo leeré mañana, a no ser que
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Maldito Uno.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 16 Abril, 2018, 22:15:05 pm
Sandman 16:Corazones perdidos

(http://i68.tinypic.com/21lq440.jpg)

"Y entonces ella despertó". Odio ese final. Me hace sentir idiota.

¿Qué soy?
Pequeñas victorias y derrotas.
La vida contiene sustancias que nunca soñé en el sueño.
Gilbert regresa. Donde no había nada, ahora hay refugio para pescadores.
El abra.
Cuando sea viejo, querré que la gente venga a visitarme y me lea poemas y me cante canciones.

Unity. Sus labios. La D.
La criatura del momento sonríe. No es una muñeca.
Y ha hecho daño.

He visto una zorra con cachorros ¡quieres verlos? Me encantaría.
La ayuda mutua. El olvido como curación.

"Sólo somos muñecas. No sabemos qué es real.
Nos engañamos en la creencia de que controlamos nuestras vidas.
Mientras, juegan con nosotros. Nos llevan de habitacón en habitación.
Y nos guardan de noche cuando están cansados o aburridos"

"Y entonces ella despertó" Hay peores finales ¿verdad?







P.D.: Hay otra versión de la historia. Es una historia de mujeres, y no se cuenta nunca a los hombres.




Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 16 Abril, 2018, 23:14:53 pm
Yo lo leeré mañana, a no ser que
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Maldito Uno.  :lol: :lol: :lol:

(https://2.bp.blogspot.com/-7zFLKPxMDFA/Wkfvj0EZzII/AAAAAAAAUrM/lrvILbbC-eEwIA4wtNYJdg5n0uAjgSvdQCLcBGAs/s640/dream-country-cats.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 16 Abril, 2018, 23:37:59 pm
Yo lo leeré mañana, a no ser que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Maldito Uno.  :lol: :lol: :lol:

(https://2.bp.blogspot.com/-7zFLKPxMDFA/Wkfvj0EZzII/AAAAAAAAUrM/lrvILbbC-eEwIA4wtNYJdg5n0uAjgSvdQCLcBGAs/s640/dream-country-cats.jpg)
:lol: :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 17 Abril, 2018, 09:10:57 am
Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me encanta esa parte, me encantan vuestras anotaciones....

Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.

Esta tarde empiezo esta corta semana de sueños...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 17 Abril, 2018, 09:40:30 am
Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 17 Abril, 2018, 10:00:32 am
Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Primero de todo que me ha dejado todo loco.... Que edición es esa y como cambian los textos  :babas:

En mi edición (la de ECC cartoné normal de hace unos años), el texto de los sueños de Zelda, viene asi:

"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOYENELVIEJO..."

Mientras que lo que tu me enseñas es:

"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOY..."

Pedazo diferencia.... Miraré que justo la Casa de Muñecas me queda un tomo de los antiguos de Norma en rústica.

Aun así sigo sin ver esa similitud con Alicia... por estética?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 17 Abril, 2018, 10:06:04 am
Yo estoy leyendo con los tomos de Norma.

Y aprendí lo que es un bezoar.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 17 Abril, 2018, 11:45:52 am
Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Primero de todo que me ha dejado todo loco.... Que edición es esa y como cambian los textos  :babas:

En mi edición (la de ECC cartoné normal de hace unos años), el texto de los sueños de Zelda, viene asi:

"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOYENELVIEJO..."

Mientras que lo que tu me enseñas es:

"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOY..."

Pedazo diferencia.... Miraré que justo la Casa de Muñecas me queda un tomo de los antiguos de Norma en rústica.

Aun así sigo sin ver esa similitud con Alicia... por estética?



Es la edición de Zinco. Las grapas USA y el absolute también tienen esa rotulación. Y lo veo importante ahora que lo comentas, porque facilita la comprensión lectora, sobretodo en  el diálogo "Que sea Chantal, que no sea mama, que no sea mama..."

Lo de Alicia. ¿No ves la similitud con la imagen clasica de Alicia? El pelo rubio y largo, lazo en el pelo, el vestido, las medias, los zapatos, los acabados del vestido en los brazos...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 17 Abril, 2018, 13:00:47 pm
Lo de Alicia está mas que claro, si lo coge directamente de las ilustraciones de John Tenniel.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Alice_par_John_Tenniel_03.png)

De esta en concreto ahora que la veo.  :contrato:

(https://techonomy.com/wp-content/uploads/2015/12/Tweedledum_tenniel-320x252.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 17 Abril, 2018, 14:44:36 pm
Lo de Alicia está mas que claro, si lo coge directamente de las ilustraciones de John Tenniel.

De esta en concreto

(https://techonomy.com/wp-content/uploads/2015/12/Tweedledum_tenniel-320x252.jpg)

Clavada  :thumbup:

(http://i63.tinypic.com/34pz6kp.jpg)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 18 Abril, 2018, 08:46:21 am
Lo de Alicia. ¿No ves la similitud con la imagen clasica de Alicia? El pelo rubio y largo, lazo en el pelo, el vestido, las medias, los zapatos, los acabados del vestido en los brazos...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si si, me he explicado mal, si había algo mas allá que su estética, preguntaba. Aunque el hecho de que sea justo la misma imagen lo deja claro. Me faltaba jeje

Es que nos acostumbráis a un nivel de "Annotations" que ya uno no sabe si se le esta escapando algo  :lol:

Genial ambos  :birra:

A ver si me pongo con el tomito de esta semana que todavía no me he puesto!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 18 Abril, 2018, 12:34:31 pm
Sandman 17: Calíope

(http://i65.tinypic.com/2ms31wh.jpg)


La hoja en blanco. El proceso creativo.
La pesada carga del creador de historias.
¿Con qué sueña el escritor bloqueado?

Calíope.
La musa. Hija de Las Hécates. Madre del heredero.
El nombre para la manifestación literal de la inspiración.
La peregrinación a Helicón. El pergamino ardiendo.

Oneiros.
Oniro. El dador de forma. El último recurso.
El nombre utilizado hace mucho tiempo con algún propósito.
No sabes nada de mi. Ya es tarde. Disfruta de la fiesta.

Caliope sueña con no ser musa. No quiere existir con el propósito de ser veta que horadar. Quiere ser ella misma y para si misma.
Con eso sueña una musa.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 18 Abril, 2018, 13:25:24 pm
Sobre Calíope:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por otro lado,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Un capítulo más que nos sirve para conocer mejor a Morfeo, y a la vez uno de esos que denotan la madurez de la serie, otra fábula que enriquece el entorno del protagonista a la vez que nos fascina por su creatividad.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 18 Abril, 2018, 20:02:34 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Bien visto! No me había percatado de ese "detalle"

Por otro lado,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Rebuscando información sobre ello
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 18 Abril, 2018, 20:42:42 pm
Sí que hila fino Gaiman  :leche:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 18 Abril, 2018, 20:47:47 pm
Yo que estoy viendo la serie de Gárgolas... me estoy dando cuenta que al menos los guionistas debían leer la serie ya que introducen en la serie las Tres Ancianas y aparecer de cuando en cuando (aunque jóvenes en su mayor parte).  :lol:

Asimismo hay un episodio que referencian constantemente al Sueño de una Noche de Verano.  :mola:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 18 Abril, 2018, 22:59:23 pm
Sandman 18: El sueño de un millar de gatos

(http://i63.tinypic.com/34zycf9.jpg)


Esto es para tí (tú ya sabes quién).
Bueno, en realidad todo el foro sabe quién  :lol:


La llamada de la noche ¿puedes olerlo?
El instinto cazador. La mirada desafiante.
La rebeldía en su naturaleza.
No soy un juguete. Ni tu posesión. Ni tu esclavo. Nunca lo he sido. Nunca lo seré.

Comida. Calor. cariño. Protección.
El precio de la libertad.

Les sentí de lejos, mientras el agua se los llevaba
El desierto de huesos. El bosque de los fantasmas.
El río robando recuerdos.

Pensamientos enfrentados. No se levantarán. Nunca estaremos unidos.
Pensamientos ocultos. El autoengaño humano justificando la crueldad.

Un gato puede mirar a un rey.
El juego del gato y el ratón hombre
La sublevación. El motín. La alegría bajo la luna de los gatos.
Todo eso fue hace ya demasiados ayeres

No es necesario que las cosas sucedan
Los cuentos y los sueños son verdades ocultas.
Perdurarán cuando los meros hechos se olviden.
Qué pálida sombra de realidad es soñar el sueño.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 19 Abril, 2018, 00:16:54 am
Sandman 16: El sueño de un millar de gatos

(http://i63.tinypic.com/34zycf9.jpg)


Esto es para tí (tú ya sabes quién).
Bueno, en realidad todo el foro sabe quién  :lol:


La llamada de la noche ¿puedes olerlo?
El instinto cazador. La mirada desafiante.
La rebeldía en su naturaleza.
No soy un juguete. Ni tu posesión. Ni tu esclavo. Nunca lo he sido. Nunca lo seré.

Comida. Calor. cariño. Protección.
El precio de la libertad.

Les sentí de lejos, mientras el agua se los llevaba
El desierto de huesos. El bosque de los fantasmas.
El río robando recuerdos.

Pensamientos enfrentados. No se levantarán. Nunca estaremos unidos.
Pensamientos ocultos. El autoengaño humano justificando la crueldad.

Un gato puede mirar a un rey.
El juego del gato y el ratón hombre
La sublevación. El motín. La alegría bajo la luna de los gatos.
Todo eso fue hace ya demasiados ayeres

No es necesario que las cosas sucedan
Los cuentos y los sueños son verdades ocultas.
Perdurarán cuando los meros hechos se olviden.
Qué pálida sombra de realidad es soñar el sueño.

(https://1.bp.blogspot.com/-YtYlWJ6Gl4I/WJYavHWr_9I/AAAAAAAABRE/u_iy_x8SsNAalYDEQVL8FiYqNYSw58V4gCLcB/s640/sandman_cat.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Abril, 2018, 09:40:15 am
El Sueño de un Millar de Gatos es fácilmente uno de mis cinco episodios preferidos de la serie.

Gaiman en plena expansión de la imaginación, usando cualquier cosa que se le pasa por la cabeza para integrarlo de manera magistral en el mundo que está construyendo. Y siempre, siempre, con más de un propósito en la historia.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 19 Abril, 2018, 12:49:15 pm
Sandman 19: El sueño de una noche de verano

(http://i64.tinypic.com/1179zrp.jpg)


Solsticio de verano. Noche de san Juan. La colina de Wendel.
El teatro de los sueños. El Telón. Las Llaves Cruzadas.
Una obra de Shakesperare. Un regalo de reyes.
La rima que escondiste entre la hierba para no perderla.

El romance que no debía terminar.
Y el que parece durar demasiado.
¿Cuándo cae el telón?
¿Dónde termina el actor y comienza el espectador?

El miedo escénico. la improvisación. The show must go on.
El cuento dentro del cuento dentro del escenario dentro de la vida.
Y el oro, como en todos los cuentos, sólo son flores muertas

Los temas universales en la literatura.
"Creo que oí esa historia cantada en la vieja Grecia, por chico con una lira".
La familia. Padres sin descendencia.
Titania. Los libros de la Magia. La manzana. Hamnet.

Pero esa es otra historia.




Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Abril, 2018, 12:55:26 pm
En cambio "Sueño de una noche de Verano" nunca me caló.  Y he leído la obra, ojo, pero la tengo borrada de mi mente.

Todo el Shakespeare de Sandman me queda muy ajeno

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 19 Abril, 2018, 13:05:11 pm
En cambio "Sueño de una noche de Verano" nunca me caló.  Y he leído la obra, ojo, pero la tengo borrada de mi mente.

Todo el Shakespeare de Sandman me queda muy ajeno

Y a mí ni te cuento... pero oye como comenté hace unos mensajes que leyendo las dos obras a la vez ahora veo de una manera totalmente diferente el cómic, sobre todo porque a lo largo del mismo hace referencias a la obra que no se aprecian en la primera lectura. Además la obra teatral está muy bien.  :lol:

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 20 Abril, 2018, 16:19:02 pm
Ay, Calíope, una de mis historias preferidas de Sandman.
El tema de las musas siempre me ha gustado y Gaiman reinventa Fausto en esta historia de manera magistral. :palmas:

No estoy teniendo nada de tiempo para comentar a fondo esta semana, pero quería recomendaros de paso si os gusta el tema de las musas un libro que leí hace poco, Dafne desvanecida, de Jose Carlos Somoza. :hola:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 20 Abril, 2018, 16:28:07 pm
Luego nos queda el último episodio del tomo, otro curioso crossover con el UDC normal. Digo curioso porque la serie ya estaba avanzada y a Gaiman ya no la hacía falta para "enganchar" lectores.

En esta ocasión repite esquema de los anteriores episodios, solo que esta vez en vez de servirnos para conocer mejor a Morfeo nos sirve para conocer mejor a Muerte.

Y como siempre, magistral Gaiman. Esta vez tratando la depresión con un trasfondo mitológico muy bien traído.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 20 Abril, 2018, 16:29:52 pm
En esta ocasión repite esquema de los anteriores episodios, solo que esta vez en vez de servirnos para conocer mejor a Morfeo nos sirve para conocer mejor a Muerte.

Y además aquí tenemos la primera historia que Morfeo no aparece por ningún lado (24 horas se acerca, pero aparece en la última página)...

...bueno, hay un "sueño" en la historia, así que...  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 22 Abril, 2018, 22:29:58 pm
Sandman 20: Fachada

(http://i65.tinypic.com/2celwme.jpg)


Fumo un cigarrillo y aparento ser formal.
El Neil Gaiman más irónico y divertido.
la burla disimulada. El sarcasmo. Vamos Urania Blackwell, alegra esa cara.

La espantosa sensación de sentirse al margen.
Un apartamento húmedo, solitario, adornado por máscaras blancas.
La excusa de un cheque como alivio ante la aplastante soledad. Desesperación. D.
El miedo patológico a salir. Vida. Muerte.
Las elecciones reescribiendo tu historia.

Dos tipos de sueños, malos y terribles.
Refugiarse en el sueño no es una opción.

El cinismo cáustico. Vamos Rainie, es hora de dar la cara.

¿Muerte? Quizá.
Pondré las sillas sobre las mesas y apagaré la luz.
Rainie no ha fallecido. Ni Muerte sabe dónde está.
Un estimulante y ambiguo final.

Diviértete, Rainie.
Que tengas más suerte la próxima vez.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Abril, 2018, 08:31:22 am

Adoro esas "reseñas" por capitulo Miguelito  :adoracion: :adoracion:

Yo he tenido una semana terrible y se me ha acumulado (menos mal que solo eran 4 números), voy con retraso (en muchas cosas  :alivio:), pero en seguida estoy de nuevo!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Abril, 2018, 08:37:28 am
Lunes 23/04/2018

Lectura 2.4 Sandman - Estación de nieblas (#21-#28)


(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c0/Sandman_Vol_2_21.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/55/Sandman_Vol_2_22.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d4/Sandman_Vol_2_23.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/93/Sandman_Vol_2_24.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/77/Sandman_Vol_2_25.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/82/Sandman_Vol_2_26.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2e/Sandman_Vol_2_27.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2f/Sandman_Vol_2_28.jpg)


Llegamos a la 4º semana con Sandman: Estación de nieblas.

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Abril, 2018, 09:16:54 am
Éste es un arco muy especial para mí.

El primer número de Estación de Nieblas, publicado por Zinco, mi primer contacto con Sandman. Un disparo al corazón de un tío que únicamente había leído superheroes. Abrir la mente a otras cosas, a martillazos certeros. Adiós al Marvel Zombie.

Una reunión de hermanos, a cual mejor y más interesante. Una descripción que no pone ni una palabra de más a cada uno. La definición del protagonista a través del relato (para mí podría haber sido cualquiera de ellos, no sabía nada de la serie).

Quizá por ello, este primer número del arco sea mi preferido de toda la serie, sin discusión.

Qué curioso, cómo
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Abril, 2018, 10:08:22 am
Menuda coincidencia!!!  :birra:

El primer número de Estación de Nieblas fue también mi primer número que leí de Sandman. Una casualidad coger este comic entre la montonera que había desordenados en el suelo en aquel puestecillo del Rastro.

Hace tiempo colgué un post hablando sobre los sentimientos que provocaron en mi estas páginas. Quizá sea buena idea recuperarlas para este hilo. Ahí va.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Abril, 2018, 10:17:22 am
Sandman 21: Un prólogo a la Estacion de Nieblas

(http://i68.tinypic.com/2urv0pu.jpg)

"Seguramente el único aspecto desolador de la excelencia, es que hace que el hecho de vivir en un  mundo de mediocridad, sea un contínuo infierno"

Así comenzaba Harlan Ellison su introducción al comic en la grapa nº14 de Zinco dedicada a Sandman. Y ciertamentre, este cómic raya la excelencia.

Todo comenzó un domingo cualquiera en uno de esos mercadillos de comics, revistas y libros antiguos que hay en todas las ciudades. No tendría yo mas de 16 ó 17 años, y ahí andaba, rebuscando entre la montonera de tebeos desordenados en uno de los puestos. hasta que, como en una de esas bifurcaciones de los jardines de Destino, apareció el  número 14 de Zinco (21 de la serie regular de Vertigo) de Sandman. Fue amor a primera vista. Y ya sabéis lo que significa eso con 17 años.

Comienza
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con frases lapidarias que a un mozalbete como yo le parecían verdades como puños, irrefutables, y que le hacían leer con pausa. No había que perder detalle. Te puedes perder algo importante. Pasa la página, que allí te encontrarás con
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el primer spoiler de Gaiman. La profecía de lo que ocurrirá, menudo hype. ¡Y sólo era la página 2!. En las siguentes páginas se nos van presentando personajes y Gaiman va dejando caer joyitas, unas veces en forma de imágenes
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y otras en forma de textos desconcertantes.
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Me encanta en particular como aparece Delirio, la más pequeña de los Eternos y como plasma su "deliciosa" inseguridad
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Y a continuación 3 páginas de texto, en las que va describiendo  a cada uno de los Eternos con una pluma certera. Son frases como escalpelos, que diseccionan a cada personaje con precisión cirujana. Pero la descripción mas certera es la dedicada a un Eterno que todos conocemos y que cuando lo lees por primera vez, sin esperarlo, te impacta.
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Y comienza la reunión. Dialogan. Siguen las frases afiladas, los textos sin desperdicio que hacen que masquemos la tensión entre los hermanos
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y que nos iluminan para que veamos el distinto comportamiento, y la razón de ser, de cada uno de ellos.
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y sobre todo, recalcar esas frases que son dagas envenenadas de Deseo, atacando al mas débil, para luego ir hacia su verdadera presa: esa pregunta cargada de ironía malintencionada: "¿Carrusel?"


Y luego, bueno, homenajeando a Gaiman, luego está el final.

(http://i63.tinypic.com/ru7213.jpg)

A modo de epílogo, comentar que es una grapa que he comprado muchísimas veces para regalar. Incluso recuerdo una novieta de la época que cuando lo dejamos, me dijo muy seria: "vale, lo dejamos, pero el comic de sandman me lo quedo yo". Os juro que es verídico  :lol:. Por otro lado, mi mujer nunca lo ha leído, pero bueno, eso, como todas sus cosas, la hacen más adorable  :amor:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Abril, 2018, 10:40:13 am
También me encanta ver cómo Morfeo,
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Abril, 2018, 11:24:21 am
También me encanta ver cómo Morfeo,
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Pues es verdad! No me había dado cuenta!. Bien visto  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 24 Abril, 2018, 12:44:13 pm
La familia se reúne...

(http://4.bp.blogspot.com/-F-YhcWfN5zo/VdOl77ZHlyI/AAAAAAAAA2s/FfWiFpgMagY/s1600/sandman1.jpg)

Y Sueño vuelve al Infierno, no hay nada más que hablar. Ya ha empezado...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 25 Abril, 2018, 20:25:30 pm
Sandman 22: Estación de nieblas, capítulo 1

(http://i68.tinypic.com/id6n8x.jpg)


La pesadilla es real. No es tierra de sueños.
Malo como nada. El mal infinito. No puede ser peor.
Erasmus Fry.

Tierra de libros.
Lucien prediciendo el futuro. No olvides cerrar la puerta.
Nunca un libro es sólo un libro.

Un niño gestado en su reino.
Nacido de un sueño imposible y ficticio.
Se llama D.
No mires al hombre tras la cortina.
Temporada de brumas.

Despedidas. Ni un matiz de drama.
Volvamos al prólogo:
     Las pesquisas de Destino.
     Los caprichos de Deseo
     la tristeza de delirio.
     La lagrimita de Muerte. - ¡Idiota! - es lo único que acierta a murmurar.
Conmovedor.

La marca del primer hombre nacido de mujer.
El orgullo del caído. Su desprecio por Caín. Su respeto a la marca.
Milton era un ciego, también literalmente.

Los eternos no nacen.
No hay opciones.
Vale.







Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 26 Abril, 2018, 09:06:34 am

Ya me he puesto al día (a falta del último número), tengo que decir que me gustaron mucho más estos números en su día, que ahora en la relectura. Creo que es porque, por aquel entonces estaba deseando conocer a los eternos y tenia muy idolatrados estos números.

Eso si Muerte  :amor: Ademas tengo un plus con este personaje. Cuando eramos unos críos, a mi hermano y a mi nos cuidaba una chica joven... y es que era clavada. Ese pelo ochentero cardado, esa estética punkRockerilla, hasta tenia un colgante!!! (o al menos así me gusta recordarlo). Siempre que aparece no puedo evitar acordarme de ella.

Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM  :amor:     :lol:

Cuando leí (de la semana pasada que estuve liadillo) una noche de verano, me acordaba más de los extras  :lol: :lol: Así estamos de memoria...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 26 Abril, 2018, 09:58:00 am
Esta semana se me está haciendo complicado lo de comentar con tiempo.

Eso sí, yo los sigo encontrando tan buenos como siempre. Gaiman, en lugar de darnos el conflicto que esperábamos se va por los cerros de Úbeda con una elegancia brutal, sorprendiendo a cada página y resolviendo las tramas de manera satisfactoria. Y sembrando, siempre sembrando, con Daniel, Nuala, Loki, todo hacia lo mismo, encarado hacia el mismo objetivo. Eso es saber lo que uno hace, sí señor.

Mención especial al estado en que queda el Infierno. Totalmente terrible.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 26 Abril, 2018, 19:27:00 pm
Yo también ando muy ajustado de tiempo, y apenas tengo tiempo siquiera para comentar los números.

Yo apenas si he comentado alguna pequeña cosa sobre las "annotations" que comenta Murry, creí que lo iba a hacer kaulso y supongo que lo hará en un futuro. Os invito a leerlas porque es un muy buen complemento a la lectura. Lo mismo a que a las buenísimas reseñas, y reflexiones sobre la obra que hay en este foro.

Quizá eso ayude a entender que "Estación de Nieblas" no es una bajada a los infiernos, ni una lucha entre el bien y el mal. Va mucho más allá.

Las reflexiones de Lucifer con Caín son para leer y releer porque no tienen desperdicio, pero es que las que tiene con Morfeo son impresionantes. Describe la naturaleza humana con la sencillez de un niño, su no necesidad de almas, el plan maestro, el autoengaño al que nos sometemos para salvaguardarnos de nuestra propia maldad. Hay tantas cosas que analizar. Toda palabra tiene su sentido, Ese  "vamos al sueño. A soñar" que dice Loki a Thor y Odin cuando se dirigen al infierno no tiene precio. Pero es que es así todo. Ese "si" rotundo a la pregunta "¿me temes?" y tantas otras frases que pueden pasar desapercibidas.

Y esas cosas no están en las annotations. Están en la "lectura" que cada uno hace de la "lectura" o "relectura" de esta obra.  La similitud de caos y orden, el martillito de Thor. Las argucias. Esas cosas son las que me enamoran de Sandman. No que tal frase sea una referencia a Chesterton, o que cuando Destino habla de "El jardín de senderos que se bifurcan" se refiera a un laberinto que es de hecho, un libro. Evidentemente también me gustan todos esos detalles, pero el corazón de esta obra no es su riqueza en referencias, sino la facilidad con que logra tocar tu alma.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 27 Abril, 2018, 02:13:16 am
Buenas! Soy nuevo por aquí, y me he animado a entrar en el foro al ver que varios de vosotros os encontráis como yo, en plena relectura de The Sandman.
En mi caso hace años leí prestados varios de los tomos en rústica de norma y me encantó la serie. Me enteré tarde de que habían sacado la edición de coleccionista de Planeta y ya estaba descatalogada pero cuando ha salido la Deluxe de ECC me he lanzado a por ella.
En la relectura de The Sandman os llevo algo de ventaja ya que justo he acabado Juego a ser tú. Pero seguro que acabaré rezagado dada mi velocidad tortugoide de lectura.

Y nada, en la medida de lo posible aportaré mis comentarios e impresiones y sobretodo preguntas que veo que aquí estáis superpuestos en el tema.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 27 Abril, 2018, 02:30:34 am

Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM  :amor:     :lol:


No te refieres a las „annotations“ del The Annotated Sandman, no? Dónde se pueden encontrar?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Abril, 2018, 05:08:42 am
Hola xgraupei, bienvenido  :birra:

En principio con escribir Sandman annotations en google te van a aparecer varias paginas donde encontrarlos, y a tu respuesta de the Sandman annotated, pues no, no se refiere a ellos.

Por cierto, tienes un hilo de presentaciones por si te quieres presentar al foro
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39307.msg1943795#msg1943795

Esperamos tus aportaciones sobre Sandman  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 27 Abril, 2018, 08:28:35 am

Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM  :amor:     :lol:


No te refieres a las „annotations“ del The Annotated Sandman, no? Dónde se pueden encontrar?

Bienvenido xgraupei  :birra:

Cuando digo las Annotaciones UM precisamente me refiero a este hilo, veras que aquí hay mucho enamorado de la obra y se desentraña hasta el ultimo detalle (incluidas the Sandman annotated), para mi es un lujo y la profundidad de esta relectura poco tiene que ver cuando la aborde la primera vez (hace ya bastante). Esa fue la idea del Club de Lectura.

La semana que viene abordamos el 5º arco "Juego a ser tú" con lo que prácticamente estamos a ala altura.

Comenta sin miedo!   :birra:

Miguelito, yo creía que era el que ponía las calles, pero hay gente que todavía madruga mas  :leche:

 :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Abril, 2018, 08:49:09 am

Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM  :amor:     :lol:


No te refieres a las „annotations“ del The Annotated Sandman, no? Dónde se pueden encontrar?

Bienvenido xgraupei  :birra:

Cuando digo las Annotaciones UM precisamente me refiero a este hilo, veras que aquí hay mucho enamorado de la obra y se desentraña hasta el ultimo detalle (incluidas the Sandman annotated), para mi es un lujo y la profundidad de esta relectura poco tiene que ver cuando la aborde la primera vez (hace ya bastante). Esa fue la idea del Club de Lectura.

La semana que viene abordamos el 5º arco "Juego a ser tú" con lo que prácticamente estamos a ala altura.

Comenta sin miedo!   :birra:

Miguelito, yo creía que era el que ponía las calles, pero hay gente que todavía madruga mas  :leche:

 :lol:

Es lo que tiene no haber nacido rico  :lol: :lol:

Respecto a los annotations, apenas si hemos comentado las mas obvias con sus conexiones al UDC, pero yo creo que estamos tratando mas la esencia del personaje, cosa que me encanta, por cierto.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg2005693#msg2005693
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Abril, 2018, 13:14:20 pm
Sandman 23: Estación de nieblas, capítulo 2

(http://i66.tinypic.com/a2mhx.jpg)


Un viento entre mundos. Frío.
la zona de la no creación. Ninguna parte.
Hecho de nada y para nada.
Las alas rotas. El yelmo de huesos de dioses muertos.
La niebla se abre y el frío da paso al miedo.
A la sombra del cielo.

Las puertas del infierno. Puedo abrir puertas.
Los acantilados del No Llorar. Los quizás. El vacío conocido.
El homenaje al Hambre.
El paisaje que cuelga invertido en las aguas de un lago.

Y así, Nada lo precipita todo.

La angustia del miedo genera la ansiedad y el grito.
-"¡Lucifer!"
La serenidad y calma de quien se sabe superior.
-"¿Si?"

La palabra del embustero. La letra pequeña del Primer caído.
¿Cuánto ha de durar la condena por una única acción?
La duda, la esclavitud del libre albedrío.
La dimisión. La venganza perfecta hacia quién ¿hacia Morfeo o hacia el Creador?
"No los hago venir al Infierno. No necesito almas. ¿Acaso alguien puede poseer un alma? No, son suyas. Pero odian tener que aceptarlo."

La nostalgia.
Sólo queda el recuerdo.
Perdida la inocencia, no puede recuperarse.
Dime, ¿cómo era? cuando era un Ángel, antes de tocar el suelo.

Siento pavor ante las puertas cerradas del infierno.
Tengo la llave para literalmente abrir y cerrar puertas.
Y tengo frío.






Algunas "annotations".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 27 Abril, 2018, 20:52:08 pm
Gaiman siempre tiene la capacidad de hacer aquello que el lector menos espera. Y en el arco argumental de estación de nieblas esto es especialmente cierto.

En varias ocasiones te va preparando para que esperes una cosa en concreto y cuando pasas página, zas! Te encuentras con algo inesperado.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y es justamente por cosas como estas por las que me encanta esta serie que nunca deja indiferente.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Abril, 2018, 22:54:57 pm
¿Y la encontraste?
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Kaulso en 27 Abril, 2018, 22:59:11 pm
Yo también estuve mirando por si estaba.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 27 Abril, 2018, 23:51:49 pm
¿Y la encontraste?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que va.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 28 Abril, 2018, 00:57:00 am
... con escribir Sandman annotations en google te van a aparecer varias paginas donde encontrarlos...

Madre mía! Impresionante la labor de esa gente buscando y recopilando toda referencia posible a lo que aparece en cada viñeta.

Entre las annotations de internet, los extras del Deluxe, este foro y el The Sandman Companion que también tengo, casi que dedico más tiempo leyendo material adicional y complementario que a la propia historia en sí. Una demostración clara que a Sandman se le puede sacar jugo como a pocas historias. Una gozada!

Y para acabarlo de redondear solamente faltaría el The Annotated Sandman, aunque vista la calidad de las Annotations de internet no creo que pueda aportar mucho más. Lo habéis leído alguno de vosotros? Aporta más o menos información que las Annotations de internet? O son las dos fuentes complementarias?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 28 Abril, 2018, 09:46:11 am
Y para acabarlo de redondear solamente faltaría el The Annotated Sandman, aunque vista la calidad de las Annotations de internet no creo que pueda aportar mucho más. Lo habéis leído alguno de vosotros? Aporta más o menos información que las Annotations de internet? O son las dos fuentes complementarias?

Yo tengo los cuatro tomos y como bien dices aporta más o menos lo mismo, salvo que mientras las annotations son elucubraciones y suposiciones de fans, lo que encuentras en los 4 libros es canon del universo Sandman. También encuentras cosas que no están en las que circulan por internet, por ejemplo, el "tengo frío" del #23 que acabamos de comentar, nos explica que fue añadido por Gaiman después de haber entregado el guión a Kelley Jones. Pero como digo, a no ser por completismo, yo no me lo compraría.

Yo lo compré porque cualquier cosa relacionada con esta serie me llama, ya sean camisetas, posters, los tradings o figuras, y quería tener la edición en blanco y negro de esta obra que es la que viene acompañando las annotations. Osea, puro completismo  :borracho:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 29 Abril, 2018, 20:46:55 pm
Sandman 24: Estacion de nieblas, capítulo 3

(http://i66.tinypic.com/a2mhx.jpg)


El padre de todos bebe versos líquidos y locura
Pensamiento y Memoria. Los lobos sin nombre.
El hombre y la mujer. la serpiente y el cuenco.
Atado con las entrañas de su hijo muerto a manos de su hermano lobo.
El ojo de Odín. Los labios de Loki. Sigyn espera.

El martillito de Thor. La invitación a soñar.
El Orden, caótico. El Caos ordenado. Gemelos y opuestos como un espejo y su imagen.
La galería de Sueño. Un marco sin cuadro. La muerte estresada.

La ciudad que no fue creada. No es parte del cielo.no es el Paraiso.
Creada del mismo material que los Ángeles.
Ciudad de Plata, que antes del primer alba, ya era.
Dos Ángeles caen.El libre albedrío.

El limbo. La tierra entre tierras para exiliados.
Nada.
Eva y Matthew. Eva rejuvenciendo.
Los guardianes de la puerta.

Deidades, demonios y observadores.
Todos buscan la llave.
Cuídate de los regalos del Diablo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 29 Abril, 2018, 22:42:40 pm
 Yo  no voy a poder comentar la semana que viene,  no estoy hasta el jueves.

No se cómo lo veréis pero esta semana llevamos algo de retraso comentando,  y si no pasamos al siguiente arco?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 29 Abril, 2018, 23:10:22 pm
Yo  no voy a poder comentar la semana que viene,  no estoy hasta el jueves.

No se cómo lo veréis pero esta semana llevamos algo de retraso comentando,  y si no pasamos al siguiente arco?

Por mi genial. Ningún problema. De hecho yo no he acabado aun Estacion de Nieblas...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 30 Abril, 2018, 10:07:37 am
Yo  no voy a poder comentar la semana que viene,  no estoy hasta el jueves.

No se cómo lo veréis pero esta semana llevamos algo de retraso comentando,  y si no pasamos al siguiente arco?

Por mi genial. Ningún problema. De hecho yo no he acabado aun Estacion de Nieblas...

Perfecto, yo también ando con retraso y fuera hasta el jueves. Corro una semana la planificación  :thumbup:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 30 Abril, 2018, 12:33:14 pm
Yo voy al día pero no he tenido un rato largo para poder comentar nada así que me parece bien. :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 01 Mayo, 2018, 21:34:36 pm
Sandman 25: Estacion de nieblas, capítulo 4

(http://i65.tinypic.com/2w53pkj.jpg)



Los muertos han vuelto.
El desván es cobijo.
Paine es un amigo, pero tiene la mano tan fría...
La agonía de Rowland, unida inevitablemente al dolor (Paine es pain)

Si levanta la niebla ve a pasear, Alfred lavará los platos.
El director y la matrona de labios descarnados.
La crítica feroz al sistema educativo inglés.
Bullying.
El sadismo y la tortura ya no solo consentidos entre alumnos, sino institucionalizada.
Por favor, papá. Llévame a casa.

"No tengo miedo de morir". Mi vida es un infierno.
"Deberías tenerlo". Mi muerte es un infierno.
¿No quieres jugar con mis bebés?
Charles Rowland muere. Renuncia a Muerte. Solo queda ser fantasma.

El infierno está cerrado. Da igual. Sigue habiendo infierno.
"Se hacen lo que siempre hicieron. Se lo hacen a sí mismos. Eso es el Infierno".
Veamos pues, qué puede ofrecernos la vida.




Acerca de los bebés
[spoiler]Página 11 panel 4: EL feto deforme que sostiene en sus brazos es debido
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 01 Mayo, 2018, 22:20:42 pm
Sandman 25: Estacion de nieblas, capítulo 4

No hay nada al azar. Los marcos de las páginas son negros mientras
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 02 Mayo, 2018, 21:50:29 pm
Sandman 26: Estación de Nieblas, capítulo 5

(http://i66.tinypic.com/8z4oeq.jpg)


Bienvenidos al Sueño.
Banquete para extorsionadores y corruptos aprendices en el arte de la seducción y el engaño
Dos soñadores son sirvientes. Un despertador truncará su amor.

Thor. El alma de la fiesta. Amigo de nadie.
La impertinencia del macho alfa.
El torpe flirteo inspirando rechazo. El Mjolnir fálico destructivo y fértil.
¿Quieres jugar con mi martillo?.

El ímpetu y la impaciencia no son útiles en las negociaciones.
El galanteo despiadado de Merkin. El dolor como caricia.
La Armonía consume, el Caos se relame.
Susano-o-no-kimoto, la calma antes de la tempestad, dios de tormentas.
Loki observa y estudia. No hay secretos para él.
Excepto con dos observadores. No puede descifrar sus gestos. Menos aún sus propósitos.

Caín, un mago sin trucos, pero imaginativo como pocos con una picadora de carne.
Sirvamos el postre. Delicatessen de regalos, amenazas y sobornos.
Destrucción. Nuala. Nada.
Todo por un infierno vacío.



Conexiones Universo DC
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 03 Mayo, 2018, 21:45:44 pm
Sandman 27: Estación de Nieblas, capítulo 6

(http://i68.tinypic.com/15fr777.jpg)


En el mundo de los sueños el sol no tiene por obligación salir por el este.
Thor y su tormentosa resaca.
Morfeo no duerme.
Tengo un mensaje para tí. Pero no sé cuál es.

Duma desciende en silencio.
Sus ojos hablan sin palabras.
Sus pies tocan el suelo.

La mano de Remiel forma un puño. ¡Injusticia!¡Rebelión!
La inocencia perdida que impide el regreso.
Una llave.La recompensa de Dios por sus servicios.
Un infierno. El castigo de Dios ante un conato de motín.
Aunque el castigo sea anterior al pecado y la protesta.
La mentira del libre albedrío.
Y el creador recupera la sombra de la Ciudad de Plata.

Recé para que mintiera como siempre hace.
Me equivoqué como siempre hago.

El orden sereno. Una caja de cartón.
El caos inmaduro. Un pez globo.
El niño malcriado. No quiero tu juguete, pero como juegues con él, te lo rompo.

En el infierno, pues lo de siempre. Cola a sus puertas.
La llave. Malvada. corrupta. manipuladora.
Remiel y Duma. A ellos no los corromperá ¿verdad?

Tenemos que hablar.






No puedo dejar de mencionar el chistaco de Thor de la página 11, y por cierto, ya que no se explica en las Sandman annotations, voy a intentarlo yo:

En la edición de Zinco el chiste de Thor De la página 11 se traduce como "Soy el Dios del trueno". "Y que lo digas. Tus ventosidades hacen temblar la tierra".

La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".

Neil Gaiman juega con la palabra "Thor" (en inglés se pronuncia "zor")y "sore", esta última con ceceo, pronunciando también "zor".

LA edición USA "I'm Thor" "You're Thor? I'm tho thore I can hardly pith!" en la que el chiste, complicado de entender y traducir al castellano, juega con el ceceo, y vendría a decir:

 "You're sore? I'm so sore I can hardly piss!"
("¿Te ezcuece? ¡A mi me ezcuece tanto que apenaz puedo hacer piz!")

 :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 04 Mayo, 2018, 00:18:56 am
La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".

La edición de ECC „Yo soy Thor!” “Que tú eres Thor? Pues yo voy tan torcida que me he meado encima!“

Realmente es un chiste cuya versión original es muy difícil de igualar. Por no decir imposible.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Mayo, 2018, 08:43:53 am
No puedo dejar de mencionar el chistaco de Thor de la página 11, y por cierto, ya que no se explica en las Sandman annotations, voy a intentarlo yo:

En la edición de Zinco el chiste de Thor De la página 11 se traduce como "Soy el Dios del trueno". "Y que lo digas. Tus ventosidades hacen temblar la tierra".

La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".

Neil Gaiman juega con la palabra "Thor" (en inglés se pronuncia "zor")y "sore", esta última con ceceo, pronunciando también "zor".

LA edición USA "I'm Thor" "You're Thor? I'm tho thore I can hardly pith!" en la que el chiste, complicado de entender y traducir al castellano, juega con el ceceo, y vendría a decir:

 "You're sore? I'm so sore I can hardly piss!"
("¿Te ezcuece? ¡A mi me ezcuece tanto que apenaz puedo hacer piz!")

 :lol: :lol:

Como siempre Miguelito, un gustazo tus comentarios!!!  :palmas: :palmas:

No se porque no se intentó incluir el chiste original (aun con la perdida del juego de pronunciación), sin duda mucho mejor!

No estoy teniendo mucho tiempo para comentar esta semana (y la siguiente promete mala tb  :(), pero ya estoy al dia, es más he empezado la aventura de Barbie del siguiente arco (es curioso como este arco lo recordaba mucho mas que otros, voy por la mitad pero recuerdo perfectamente a donde nos lleva).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Mayo, 2018, 09:10:38 am
La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".

La edición de ECC „Yo soy Thor!” “Que tú eres Thor? Pues yo voy tan torcida que me he meado encima!“

Realmente es un chiste cuya versión original es muy difícil de igualar. Por no decir imposible.

 :thumbup:

Da la impresión de que ambos intentan jugar con el parecido de las palabras "Thor-torpe" y "Thor-torcida"

He empezado la aventura de Barbie del siguiente arco (es curioso como este arco lo recordaba mucho mas que otros, voy por la mitad pero recuerdo perfectamente a donde nos lleva).

Tengo ganas de releerla. Además ese tono aventurero de fantasía hace que se lea muy rápido.

Yo rambién voy a tener semanas complicadas de curro y poco tiempo libre  :(
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Mayo, 2018, 14:56:45 pm
La próxima semana , no me va a dar tiempo a postear nada, ni siquiera sé si tendré tiempo para leer el arco que toca...  :(

Menudo mes de mayo, hasta arriba de curro.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 07 Mayo, 2018, 09:35:42 am
La próxima semana , no me va a dar tiempo a postear nada, ni siquiera sé si tendré tiempo para leer el arco que toca...  :(

Menudo mes de mayo, hasta arriba de curro.

Nooooooooo Que haremos sin las Miguelito annotations....   :lloron: Espero que Kaulso supla tu función  :contrato:, que últimamente pasa poco por aquí.

Yo ando muy mal de tiempo también, al menos este mes (y veremos cuanto más)  :(

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 07 Mayo, 2018, 09:41:49 am
Lunes 07/05/2018

Lectura 2.5 Sandman - Juego a ser tú (#32-#37)


(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/ce/Sandman_Vol_2_32.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/54/Sandman_Vol_2_33.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/53/Sandman_Vol_2_34.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/20/Sandman_Vol_2_35.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/04/Sandman_Vol_2_36.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/51/Sandman_Vol_2_37.jpg)


5º Semana después del "descanso" para el puente.

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 07 Mayo, 2018, 09:44:25 am
Pues yo me voy de viaje de trabajo dos días, así que hasta el jueves o así no podré comentar nada.

Recuerdo que algunos pasajes de este arco me dieron mucho asco en su momento.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 07 Mayo, 2018, 11:59:28 am
He empezado con los dos primeros números...

Volvemos a encontrarnos con Barbie, la mitad de la pareja perfecta que formaba con Ken, que vivían en el piso al que se mudó Rose Walker. Ahora en Nueva York y sin su media naranja, alejada del mundo de sueños a causa del vórtice, parece que va a tener que volver para enfrentarse al Cuco antes de volverse loca o algo peor.
Mientras, Sandman habla con Matthew y le dice que uno de los arrecifes está a punto de morir, ¿es lo que debe salvar Barbie? Veremos...

Como siempre, Gaiman despliega su imaginación desbordante en los sueños que todos tienen a causa de los cuervos que George les envía. Verdaderamente desgarradora es la pesadilla de Hazel, con ese bebé devorando al otro. :leche:

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--F44E9ci---/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/gi2kk6lbtnjaynagj7z1.jpg)

Las olas de pasado y el futuro llegan a la orilla Matthew...
Se aproximan grandes vientos, Matthew. Y oscuridad. Y mucho dolor
.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Mayo, 2018, 22:13:30 pm
Sandman 28: Estación de Nieblas. Epílogo

(http://i64.tinypic.com/112ftj9.jpg)


Ya vuelven. Los demonios, los amores perdidos y los imposibles.
Las espinas de las rosas rojas. El reencuentro.
Comunicación y sinceridad.
Un beso en los labios como despedida.
Es hora de hablar de tu futuro.

El engaño de Loki desenmascarado.
Un dios arrodillado y en deuda.
Será un buen aliado.

Nuala. La Corte Invisible.
No se desprecia el regalo de un hada.
Pero se la despoja de su glamour. Mejor ahora.

Nada elige la segunda la opción.
La primera llegará en su momento.

Infierno sin castigo.
La redención como sustituta de la condena.
Añoramos a Lucifer. Otro vendrá que bueno te hará.
Remiel oye los gritos. Y sonríe.

Seremos felices.
Felices para siempre.
En el infierno
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 07 Mayo, 2018, 22:41:36 pm
Sobre Juego a ser tú: Capítulo 1.

Murphy: la primera vez que lo leí me llamó la atención las repetidas alusiones a Murphy.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Algunas curiosidades que he escuchado en el podcast “The dreaming”:
- Se ve que la edición original americana tenía un fallo de color en la página 9 en la viñeta donde George y Wanda se cruzan en la escalera. A George le pintaron las uñas al igual que a Wanda!  :lol: En la edición de ECC está corregido. Sabéis si en alguna de las primeras ediciones españolas también estaba esta gazapo? Donde sí que sigue el gazapo es al final de la página 23, donde George vuelve a tener las uñas pintadas.

- Un juego de palabras que se ha perdido con la traducción. En la página 16 cuando Barbie y Wanda están tomando un café Wanda dice “Si no sueñas te vuelves loca”. En el original por lo que se ve, volverse loco lo llaman “ going cuckoo” o algo parecido, anticipando así con el juego de palabras lo que vamos a ver más adelante.

- Otro tema de traducción. En el original, los expertos en continuidad del universo DC, obligaron a Gaiman a no usar las referencias de los Bizarros de Superman. Y tuvo que cambiar “bizarro” por “weirdo”, “superman” por “hyperman” y “Lois Lane” por “Lila Lake”. En cambio el traductor español ha traducido “weirdo” por “bizarro” deshaciendo así, quizás involuntariamente, parte de la “ censura” de DC.

Y aquí os dejo una pregunta de algo que no estoy seguro de haber pillado: En la página 8 Wanda pregunta a Fox cuántas lleva y ella responde 80 y subiendo. De qué están hablando? Después de darle muchas vueltas creo que se podría referir a que está escribiendo algo y que lleva 80 páginas escritas. Podría ser?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 07 Mayo, 2018, 23:38:56 pm
- Otro tema de traducción. En el original, los expertos en continuidad del universo DC, obligaron a Gaiman a no usar las referencias de los Bizarros de Superman. Y tuvo que cambiar “bizarro” por “weirdo”, “superman” por “hyperman” y “Lois Lane” por “Lila Lake”. En cambio el traductor español ha traducido “weirdo” por “bizarro” deshaciendo así, quizás involuntariamente, parte de la “ censura” de DC.

En la edición de ECC lo cambian por "rarro".

Y aquí os dejo una pregunta de algo que no estoy seguro de haber pillado: En la página 8 Wanda pregunta a Fox cuántas lleva y ella responde 80 y subiendo. De qué están hablando? Después de darle muchas vueltas creo que se podría referir a que está escribiendo algo y que lleva 80 páginas escritas. Podría ser?

En el último número Wanda dice que Fox se dedica a "escribir" así que sí, supongo que se refiere a páginas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 14 Mayo, 2018, 08:56:11 am
¿Dejamos una semanita más?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 14 Mayo, 2018, 09:06:19 am
Antes de arrancar la siguiente semana, que esta ha sido flojita en comentarios, se nota que andamos con mas curro  :lol: (yo al menos este mes pinta feo), comentar que este arco, a pesar de no ser de los que mas me gusta, es posiblemente del que mas me acordaba.

El arco, es un derroche de imaginación, pero lo que más me gusta es la profundidad que se ve en la obra y como Gaiman te enseña que están todos los números entrelazados, volviendo a personajes conocidos, o conocidos de conocidos, momentos ya pasados... Te das cuenta de como estaba todo pensado y no hay personaje colocado al azar.

Por cierto ¿Barbie va al entierro en el mismo bus en el que vuelven los confundidos "coleccionistas" de la convención? Desde la relectura llevo pensándolo y al final no he buscado el hueco para verificarlo, me dio esa sensación y no se si encaja por "tempo".

Gaiman vuelve a cargar durisimamente con la homofobia, algo que durante la obra hace varias veces.

Ahora en un ratillo arrancamos la semana con el nuevo arco. ¿Como van los lectores de tiempo?  :P

¿Dejamos una semanita más?

Jejeje hemos escrito y pensado a la vez. Yo voy al día aunque no haya comentado mucho, a ver que nos dices estos de como van y decidimos. No hay problema en retrasar, lo suyo es que vayamos a la par.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 14 Mayo, 2018, 09:38:37 am
Yo a favor de retrasarlo una semana. He estado muy liado, pero parece que libero ya y me gustaría poder comentar Un Juego de Ti (¿Qué mierda es eso de Juego a ser Tú?  :lol:)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 14 Mayo, 2018, 09:52:09 am
Sin problema que el ritmo es el que nosotros nos pongamos, basta que lo digan dos para que se haga. Y tenéis que comentar este arco que apenas se ha hecho!!

Corro 1 semana la planificación.

... Un Juego de Ti (¿Qué mierda es eso de Juego a ser Tú?  :lol:)

Traducciones ECC  :lol: (Norma si que tiene el tomo como Un Juego de Ti, que es su traducción literal).

EDITO: Actualizado, el día 21 empezamos el arco Fábulas y reflejos  :thumbup:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 14 Mayo, 2018, 10:15:14 am
¿Ya habéis terminado Sandman?¿O le queda poco no?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 14 Mayo, 2018, 10:20:28 am
¿Ya habéis terminado Sandman?¿O le queda poco no?

 :lol: Pues vamos por algo menos de la mitad.... El lunes que viene abordamos el tomo 6 (de 10 pero hay que sumarle obertura y las dos novelas gráficas, así que de 12).

Según la planificación (2º post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)) la última semana de esta lectura sería la del 2 al 8 de Julio...

Vamos que estas más que a tiempo de unirte  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 14 Mayo, 2018, 10:26:58 am
¿Ya habéis terminado Sandman?¿O le queda poco no?

 :lol: Pues vamos por algo menos de la mitad.... El lunes que viene abordamos el tomo 6 (de 10 pero hay que sumarle obertura y las dos novelas gráficas, así que de 12).

Según la planificación (2º post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)) la última semana de esta lectura sería la del 2 al 8 de Julio...

Vamos que estas más que a tiempo de unirte  :birra:
¡Gracias! Yo a Sandman no creo que me una, porque quiero leerlo más a mi ritmo, ya que pienso que estas obras grandes hay que disfrutarlas con calma. Os sigo de vez en cuando para ver si me engancho al comienzo de alguna lectura, aunque de momento, por unas o por otras, no ha surgido :no:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 14 Mayo, 2018, 10:49:14 am
Si es que había que hacer más de un club de lectura a la vez. :contrato:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 16 Mayo, 2018, 15:38:10 pm
Por fin he empezado Un Juego de ti

Curiosa trama tirando al Señor de los Anillos en el mundo del sueño. No obstante, no nos dan muchos detalles en este primer episodio, más bien lo justo para vislumbrar
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Lo más curioso es la tendencia de Gaiman a repetir ciertos esquemas: nuevamente un edificio de personas alquiladas, nuevamente todas y cada una tendrán su relevancia ahora o en el futuro; nuevamente una protagonista y/o mencionada sin aparente importancia de un arco anterior (Barbie, de La Casa de Muñecas en este caso) adquiere importancia central ahora. Y, nuevamente, es un edificio con
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Ciertamente lo podíamos esperar, ya que las pinceladas del sueño de Barbie ya las teníamos del anterior arco, y Gaiman no suele poner las cosas por ponerlas. A todo ésto, Morfeo casi ni sale. Lo poco que lo hace, ya nos indica que esta historia
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Me resulta también curiosa
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 17 Mayo, 2018, 10:02:05 am
Seguimos:

Nuevamente, Gaiman
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Vemos que Thessaly
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Cuando llegan al apartamento de George, viene la escena que me dio tanto asco al leerla:
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Mientras que Wanda vomita todo lo vomitable, Hazel y Foxglove entran con una naturalidad curiosa en el juego de Thessaly.

Creo que podemos concluir que Wanda es la persona más normal de ese bloque  :lol:

Mientras tanto, Barbie
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Y cuidadito con el detalle de Nuala.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 18 Mayo, 2018, 11:03:16 am
Terminado el arco.

Muy, muy satisfecho finalmente. me ha gustado incluso más que la anterior vez que lo leí.

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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 18 Mayo, 2018, 22:41:37 pm

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Coincido totalmente. Si tienes en cuenta que este cómic tiene más de veinte años, el personaje de Wanda seguro que en su momento tendría mucha controversia, ya que el movimiento trans no estaba tan aceptado como hoy en día. Y probablemente muchos lectores nunca habrían visto un transsexual en un cómic y menos como un personaje protagonista. De hecho, 20 años más tarde, que yo recuerde sigue siendo el único transsexual que he visto en un cómic. Y aquí Gaiman magistral te va introduciendo el personaje de manera que al final, quieras o no, le acabas cogiendo cariño.
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 18 Mayo, 2018, 23:07:16 pm
Sobre Juego a ser tú: Capítulo 4.
La portada de Dave Mckean tiene un detalle que a simple vista pasa desapercibido.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sobre Juego a ser tú: Capítulo 5.
Atención al detalle de los libros de la habitación de Barbie:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosidad: Si sois seguidores de la serie Outlander, os hará gracia saber que el título de este capítulo "Sobre el mar hacia el cielo" (Over the sea to "skye") está sacado de la canción "Skye boat song" la misma que suena en los créditos iniciales de Outlander.


Sobre Juego a ser tú: Capítulo 6.
Un detalle que no vi en la primera lectura, y que cuando te percatas es muy relevante:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y finalmente una "annotation" sacada del Sandman Companion: Gaiman hace cada arco argumental orientándolo a un sexo, para así enganchar tanto a lectores como a lectoras.
Preludios y nocturnos: chicos
Casa de muñecas: chicas
Estación de nieblas: chicos
Juego a ser tú: chicas
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 20 Mayo, 2018, 10:20:56 am
- Se ve que la edición original americana tenía un fallo de color en la página 9 en la viñeta donde George y Wanda se cruzan en la escalera. A George le pintaron las uñas al igual que a Wanda!  :lol: En la edición de ECC está corregido. Sabéis si en alguna de las primeras ediciones españolas también estaba esta gazapo? Donde sí que sigue el gazapo es al final de la página 23, donde George vuelve a tener las uñas pintadas.

Si, la primera edición de Zinco en prestigios tenía ese error  :thumbup:




Un Juego de Ti (¿Qué mierda es eso de Juego a ser Tú?  :lol:)

Por supuesto. Un Juego de Ti. Aquí no puede haber discrepancia  :lol:




Curiosidad: Si sois seguidores de la serie Outlander, os hará gracia saber que el título de este capítulo "Sobre el mar hacia el cielo" (Over the sea to "skye") está sacado de la canción "Skye boat song" la misma que suena en los créditos iniciales de Outlander.

Los títulos de todos los capítulos o evocan algún verso de alguna canción como el capitulo 6 que copia el precioso  "Desperté y uno de los dos estaba llorando" de una emotiva cancion de Elvis Costello, o son propiamente títulos de canciones como la famosa "Bad moon rising" de la Creedence o la no menos recordada "Beginning to see the light" de Velvet Underground.





Sobre Juego a ser tú: Capítulo 5.
Atención al detalle de los libros de la habitación de Barbie:
[spoiler]El Mago de Oz, el Señor de los Anillos... Esto explica las claras alusiones a estos libros durante todo el arco argumental. Barbie ha llenado el Reino con su fantasía, claramente inspirada en los libros que leyó de pequeña.

Algunos ejemplos de esto, aparte de los que has expuesto, serían "Las arañas gigantes" que teme Barbie, los árboles aliados del Cuco (quién no recuerdo a los Ents de Tolkien), o "seguir el camino de ladrillos amarillos" claro referente de "El mago de Oz", todos estos ejemplos son del capítulo 5 pero hay muchos mas.

A mi, particularmente, el que mas me gusta como tributo es el que Neil gaiman rinde a la Doom Patrol (La Patrulla Condenada) con "La Patrulla de las habitaciones" (The Room Patrol) que evidentemente, pierde mucho en la traducción



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 22 Mayo, 2018, 08:30:48 am

 :palmas: Echaba de menos esos comentarios más en detalle!

Tranquilos no me he olvidado, la semana pasada he estado hasta arriba de curro y viajes (incluido ayer). Me pongo un poco al dia y arrancamos la semana que corresponde.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 22 Mayo, 2018, 08:47:07 am

 :palmas: Echaba de menos esos comentarios más en detalle!

Tranquilos no me he olvidado, la semana pasada he estado hasta arriba de curro y viajes (incluido ayer). Me pongo un poco al dia y arrancamos la semana que corresponde.



Lástima.

A ver si al menos me da tiempo a esbozar un comentario sobre Un juego de ti porque tiene mucha miga.

Puto dia de solo 24 horas...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 22 Mayo, 2018, 09:13:59 am
Lástima.

A ver si al menos me da tiempo a esbozar un comentario sobre Un juego de ti porque tiene mucha miga.

Puto dia de solo 24 horas...

Aunque avancemos en la semana, siempre se pueden comentar los números anteriores sin problemas!  Lo que no se puede son los posteriores.  ::)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 22 Mayo, 2018, 14:31:25 pm
Sandman 32 a 37: Un juego de ti

(http://i66.tinypic.com/wch9cm.jpg)

Esta es una historia de mujeres que no se cuenta a los hombres. Un viaje por el camino de la Luna que lleva a la mente de una persona en peligro. De cómo la fantasía puede ser más real que la vida misma, hasta el punto de poder unir dos mundos. De las crisis de identidad y fachadas que construímos como protección cada uno de nosotros, y de por qué no se puede juzgar a las personas tras un simple vistazo. Si ni siquiera es fácil conociéndola ampliamente, ¿cómo hacerlo con un bajo porcentaje de conocimiento? Si el Cuco es así por naturaleza ¿cómo juzgar el que expulse a otros polluelos del nido? ¿Cómo juzgar sin saber toda la información, sin tener todas las piezas?

Tesalia actúa por instinto de supervivencia, aniquilando aquello que pueda dañarla. Y así lo corroboró el propio Gaiman ¿cómo pues juzgarla si es su naturaleza?. "Tesalia se limita a actuar en defensa propia y esa es la razón de haber sobrevivido durante tanto tiempo; ve la venganza como un profundo pragmatismo. Cuando está dormida y un cuco aterriza junto a ella, lo agarra tranquilamente, lo golpea contra la pared y lo quema. Se pone la bata y las pantuflas de conejito, busca un cuchillo y se dispone a ocuparse del responsable. En ningún momento parece enfadada. Actúa por puro sentido práctico" No actúa bajo una indiferencia descarada hacia los demás, ni los considera inferiores. En absoluto. No es nada personal. Sólo es funcional.

Con ello, es para mí el personaje más atractivo del arco, por encima incluso de Wanda, aunque nunca perdonaré a esos dioses que la impidieron viajar por no ser fisiológicamente mujer. ¡¡¡Y pueden meterse su opinión por "sus sagrados rectos"!!! Resulta conmovedor que en plena ceremonia de la Luna Wanda llame "lunática" a Tesalia.

La fantasía la vamos perdiendo poco a poco. Los juguetes pierden la vida, aquello que los convertía en inseparables compañeros de aventuras. la imaginación se vuelve vaga y pierde su magia. Lo que fue la Ciudadela, el Hieromante o el Brillante Mar Resplandeciente de Plata se convierten en la casa de tu infancia, el recuerdo de tu abuelo, o el simple brillo del sol sobre el agua. Dejamos de CREER. Aprendemos el significado del concepto "eso es imposible" y ya no hay vuelta atrás. Os pondré un ejemplo:

Las navidades pasadas regalamos al pequeñajo una nave de Star Wars. El otro día la sacó de su cubículo de juguetes y  señalando un pequeño compartimento en uno de los laterales me preguntó:

   - ¿Sabes quien viaja ahí?
   - ¿Han Solo?
   - Noooooooooo. Nosotros dos.

Yo ni me acordaba, pero cuando estábamos montándolo, le dije señalando aquella parte, que cuando todo la nave estuviera montada, ahí es donde viajaríamos él y yo. Él no ve imposible que quepamos en tan diminuto espacio, ni siquiera se lo plantea. ÉL CREE. Y eso lo hace real. Y claro, yo no quepo por la puerta hinchado como voy, de ese orgullo tan humano que no me cabe dentro.

Así que ¿quienes somos nosotros para poner en duda si son reales o no Prinado, Wilkinson y  el resto de personajes que pueblan La Tierra?

Los textos de Gaiman son precisos. Los diálogos silenciosos y bellos. Pausados, para permitir la asimilación de ideas y que no desaparezcan las emociones. No nos da lecciones ni narraciones pesadas. Ni Wanda, Hazel o Foxglove son mujeres exuberantes de belleza extrema y curvas hipnóticas. Son sólo personajes humanos con sus defectos y faltas, quizá aquellos que las hacen perfectas en su imperfección.

Los sueños se vuelven reales cuando no puedes despertar y pierdes tu identidad ("Un Juego de Ti", nunca "Juego a ser tu"). Y ese sueño secuencial en el que Barbie se refugia es bloqueado cuando se acerca demasiado a un vórtice del sueño ("La casa de Muñecas"), lo que aprovecha su "infancia desplazada" (El Cuco) para entrar. Pero La Tierra no ha sido creada por La Princesa Bárbara, sino que fue creada por Murphy para Alianora, y es una tierra por la que han pasado muchos soñadores, Barbie sólo es uno más. Pero este reino está muriendo, quizá por culpa de El Cuco, que busca su destrucción como modo de liberación para "volar" a otra parte, para soñar de nuevas maneras, o para suplantar los sueños de otros en lugares lejanos.

A modo de reflexión final, decir que este arco resulta extrañamente próximo. El hecho de coger juguetes de la infancia y darlos vida lo hace muy familiar y cercano. Nos recuerda que nuestro anhelo muchas veces no proviene de nuestro sueño más privado, sino de nuestro intento de reclamar los sueños de otras personas como propios. todos somos, en mayor o menor medida, cucos, que reclamamos para nosotros los triunfos de los demás (soñamos con tener una casa como la de nuestro amigo, o algunos de esos coches que llevan los futbolistas...). Lo cual nos lleva, inevitablemente al Deseo. Y eso es lo que hace al Cuco tan hipnótico.

Pero lo más interesante de este arco es descubrir que aunque Morfeo sea el Señor de los Sueños, permanece al margen, porque a fin de cuentas, los sueños y su tierra, en su forma fragmentada y a menudo incomprensible y sin rumbo, nos pertenecen a nosotros, los soñadores.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Mayo, 2018, 09:47:16 am
Empezando Fábulas y Reflejos.

En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.

Reflexión de calado sobre el personaje
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.

Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Mayo, 2018, 10:03:06 am
Empezando Fábulas y Reflejos.

En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.

Reflexión de calado sobre el personaje
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.

Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo.  :thumbup:

Este es una de mis historias preferidas de toda la colección. "3 septiembres y 1 enero" tiene un gran calado emocional y suele pasar muy desarcibida entre los grandes arcos de la serie. Invito a todo el mundo a que le preste especial atención cuando lo lea porque tiene frases y reflexiones muy bonitas y me gustaría debatirlo contigo y con el resto del club.

Pero antes voy a intentar finalizar el arco anterior, que voy con mucho retraso y puedo postear algunas cosas que comentó Gaiman al respecto de "Un Juego de ti" y también dar mi punto de vista sobre el título y la pequeña cagada de ECC con el cambio por "Juego a ser tu". A ver si ahora que el trabajo ha pasado a ser el habitual y ya no tengo tanta carga acumulada,  puedo hacerlo a lo largo de la mañana para no desordenar mucho el hilo  :oops:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Mayo, 2018, 10:42:06 am
Yo por mí podemos "retrasar" una semana más el tema, que vamos un poco a remolque (yo el primero) con la lectura. Creo que es una lección para futuras series a comentar, cuando son tan extensas o dejamos un poco más de tiempo por arco o intercalamos otras cosas, porque siendo Sandman, nos está costando mantener el ritmo. Y ésto es para nosotros, no tiene sentido agobiarse.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Mayo, 2018, 11:45:33 am
Yo por mí podemos "retrasar" una semana más el tema, que vamos un poco a remolque (yo el primero) con la lectura. Creo que es una lección para futuras series a comentar, cuando son tan extensas o dejamos un poco más de tiempo por arco o intercalamos otras cosas, porque siendo Sandman, nos está costando mantener el ritmo. Y ésto es para nosotros, no tiene sentido agobiarse.

Por supuesto, como ya comenté el ritmo de lectura lo ponemos nosotros. El calendario es orientativo.

Yo he tenido 2 semanas muy malas de curro y viajes (y parece que serán 3...) así que también tengo esa sensación de ir un poco a remolque y es una serie que no lo merece.

Aparte que tenemos varios compañeros intentando alcanzarnos jejeje les hacemos un favor.

También hay que tener en cuenta que estamos abordando 8 números de una serie de la que podemos estar hablando y analizando mucho por página (y viñeta), mucha tela para una semana, aparte de querer ver las opiniones del resto y poder leer, rebatir, analizar...

Si el resto no tiene inconveniente, vuelvo a correr las fechas (orientativas) de los siguientes arcos.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Mayo, 2018, 13:26:15 pm
Sandman 32: Asesinato en la Quinta Avenida

(http://i65.tinypic.com/ustuw.jpg)


El Tantoblin no vendrá. La primera muerte.
La princesa no nos ha abandonado.
La fe ciega.
La esperanza inestable en la Princesa del cuento.
Creer con la conviccion invicta de un niño.

Yo no sueño.
Dame dos minutos para ponerme la cara.
Cafe y leche. La cuadrícula de la pintura de la pared.
El blanco y negro de un tablero de ajedrez.
¿Qué vamos a ser hoy? Un juego de ti.

Esperando algo. ¿el qué?. Un comienzo. El de un final.
Los arrecifes ocultos cercanos a la costa distante.
Los salientes que entierra la marea del sueño.

De mayor quiero ser un bilzarro.
Bilzarro alvin de la tierra cuadrada.

¿Martin?
¿Princesa?
Un dolor fantasma. El aroma a muerte. No tengo miedo.
Martin Tenbones. La segunda Muerte en la Quinta Avenida.

Y vuelves a casa. A llorar la pérdida de tu infancia.







He dejado Tantoblin (edicion USA y de Zinco) en vez de la traducción de Planeta (Tángano) porque le veo más sentido. Es una apreciación personal, pero a mi me parece más adecuado. Tangano, según la RAE es un juego consistente en tirar tejos a un cilindro de madera. Tantoblin, sin traducción al castellano, tiene varios significados en inglés, entre ellos el de una gran tarta redonda dulce. A simple vista tampoco parece tener relación, pero si os fijáis en la imagen de la primera página veréis al Tantoblin abierto en canal y si recordáis el último capítulo, cuando Barbie está con la tío de wanda, piden una enorme tarta y hay una imagen de un trozo de pastel abierto también en canal. Ya, está cogido por los pelos, pero me gusta pensarlo así. Además, no se por qué se tuvo que traducir por Tángano. No tiene sentido, ya que el término Tantoblin no tiene traducción al castellano.

El lugar a donde va a soñar Barbie es un archipiélago (según Zinco) y un arrecife (según Planeta). En la edición original usan la palabra Skerry que viene a ser una roca de mar resistente o aislada o una extensión de rocas,
cubierto por el mar en alta mar y en tiempo tormentoso.

Los "Weirdzo" del original son traducidos como "bilzarros" por Zinco y "rarro" por Planeta. Claramente se refieren a los bizarros de Superman (Hyperman en Sandman)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Mayo, 2018, 13:30:05 pm
Sandman 33: Canciones de Cuna de Broadway

(http://i66.tinypic.com/2vajo7r.jpg)


En su mano el amuleto tallado en sueños.
la joya de la infancia velando el descanso terrenal.

Hazel muestra su verdadera identidad.
Es imposible, lo hicimos de pie. Un juego de ti.
La Rana Mona se relame.
Nuala advierte.
Un elfo entre las antenas de televisión.
Cepilla su pelo 100 veces. todas las noches.
Tesalia sabe a canela, a menta y a salsa de mosquita muerta.

Todos duermen. Algunos sueñan. Los cucos ocupan su localidad.
El temor privando del objetivo.
El deseo de felicidad frustrado por la contradicción del miedo.
La lógica bizarra encajando perfectamente en el entramado onírico.

LLegar al brillante mar resplandeciente.
Evitar la Ciudadela del Cuco y la Guardia Negra.
Tengo algo en el ojo...




Puercoespín es la única traducción posible para "porpentine". imagino (otra de mis absurdas suposiciones) que una niña con una joya de juguete y con una imaginación bárbara, encontraría ese nombre, "porpentine" por sonoridad y por su rareza en si, como un precioso nombre para su joyita, pero en la traducción al castellano, pierde toda su magia.

En la traducción de Zinco, cuando Hazel va a casa de Barbie a pedirle consejo, describe a Tesalia como una mosquita muerta. Planeta lo traduce como "funcional". No se como se habrá traducido en ECC, pero para que se entienda esa asociación de ideas que tiene Barbie delante de la tele, mezclando el anuncio publicitario de la tv con la descripción de Hazel sobre Tesalia me parece mucho más interesente y sobretodo más fácil para que el lector "coja la idea" la traducción de "salsa de mosquita muerta" que poner el demasiado obvio "Tesalia es funcional".
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Mayo, 2018, 14:24:49 pm

A fin de que quede más limpio y como prácticamente no se ha empezado a comentar el arco Fábulas y Reflejos (lo siento Adamvell, prometo recuperar tu comentario la semana que viene, :lol:), movemos mejor las fechas de esta semana en adelante (en vez de la siguiente en adelante), dando lo que queda de semana para los comentarios de Un juego de ti. Así se puede acabar de comentar el arco con más calma (que lo merece) en lo que queda de semana y leer tranquilamente el siguiente arco (yo ya he empezado) y arrancar a comentarle desde el lunes.

Así no se mezclan mucho (aunque siempre se puede comentar arcos pasados...) en una semana ambos arcos.

Ahora se tienen que poner buenos comentarios de Un juego de ti, que llevamos desde el 7   :contrato:

Luego elimino el post, corrijo fechas y enlaces.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Mayo, 2018, 14:38:28 pm
Sandman 34: Sale la Mala Luna

(http://i66.tinypic.com/f1i4y1.jpg)


Pesadillas.
A veces no todos los sueños se desvanecen cuando despiertas.
Crear algo en tu cabeza que no puedes controlar. La peor traición.

Lleva unas cómodas zapatillas de conejo y en sus manos la piel que daba forma a un rostro.
La piedra del sueño. El amuleto contra el Cuco.
Poseer a las no entregadas.

La serenidad pragmática de la venganza.

Bajar la luna.
El misticismo femenino.
Las fases lunares.
El ciclo de sangre.
la luna en sus gafas.
Su reflejo en la ventana.
Una lunática en el camino de la Luna.

No pedir. Ordenar.
Quebrar el orden de las cosas.
Provocar el caos.

No me gustan los perros.
Eh... ¿podemos hablar?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 23 Mayo, 2018, 14:49:01 pm
Sandman 35: comienzo a ver la luz

(http://i67.tinypic.com/nfqr1u.jpg)


La aventura infantil se vuelve dura. real.
El vestido de princesa. luz, Prinado Y Wilkinson.
Y hambre.
Y frío.
Y el Tantoblin, el arco del Puercoespín y la Room Patrol.
Y los súbditos del Hieromante.

El mensaje. El mapa del enemigo.
Cada día una cara. Ocultemos la identidad. Un juego de tí.
Duermen acurrucados.
No sueñan dentro del sueño en un bucle infinito.

La Tierra es anciana.
Un buen lugar para ir a soñar.
un día Prinado no regresa. La tercera muerte.

El camino de baldosas no estaba perdido.
Estaba viejo y roto, pero visible.
Sólo había que encontrarlo.

Luz, la pequeña Judas.
Wilkinson. La cuarta muerte.
Entra en la Ciudadela. El Cuco te espera.

La grapa de la aventura, de la fantasía.
Y los dioses pueden meterse su opinión por sus sagrados rectos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 24 Mayo, 2018, 09:55:24 am
Sandman 36: Por el mar hasta el cielo

(http://i68.tinypic.com/2zqy2j4.jpg)


La Ciudadela.
El mar de la memoria, de nubes borradas por el sol que convierte el mar en plata.
Juguetes esperando en la cama.
Listos para la diversión.Lindando entre lo real y lo imaginario.

Princesas suplicando el rescate de los verdaderos padres.
Cucos en el nido de unos padres ficticios.
Mi papa es el rey con corona y capa roja, amo del castillo de los cuentos.

la luna borrando la identidad. Soy yo y todos mis yoes.
Los mundos secretos. Ocultos. Dentro. La identidad.
A la pálida luz de la luna, un juego de ti.

Un estúpido libro de nombres.
La ladera de las casas enraizadas.
No importa el rumbo.
Cualquier camino llevará a barbie.
Es la lógica del Sueño.

Luz, mi Judas.
Yo también serví al Cuco.
La quinta muerte.

Maisie Hill.
La sexta muerte                                     
Da mala suerte hablar con los muertos.
El pasado desconocido. La tragedia.
El nieto que creó un desesperado presente.
Un juego de ti.

Los finales son bendiciones contradictorias.
Wanda.
La última muerte
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 24 Mayo, 2018, 10:25:18 am
Y llegamos al final del arco.

Quiero comentar algo sobre el título, "Desperté y uno de nosotros estaba llorando". pertenece a una preciosa canción de Elvis Costello titulada "I want you". En el spoiler os deja la letra traducida, aunque tambíen está subtitulada en el video (aunque no muy bien, pero bueno).

Este es el Elvis Costello más sincero y emocional. Cuando escuché la canción por primera vez hace ya muchos años, algo me sacudió hasta  los pies, y no por su letra brillante que apenas entendía, sino por la modulación de esa voz que a mí me parecíó tan desnuda, tan sincera, que conseguía (y aún hoy lo hace) estremecerme. Por aquel entonces solo entendía dos o tres frases (bueno hoy entiendo cuatro, algo hemos mejorado) así que me pasé toda la tarde intentando saber que decía. La traducción me llegó al alma. Sobre un fondo musical básico, y la repetición y enumeración aparentemente sin sentido, se escondía un aire viciado de pasión terminal e intensa tristeza que nunca encontraría en aquellas canciones de letras artificiales y cursis que cantaban a un amor superficial.

El cuerpo de la canción es muy lineal y repetitivo, conducido por la frase "I want you" que desde la declaración de amor inicial, poco a poco se va volviendo más sombría y carnal, con frases que son como Polaroids desenfocadas del alma, con Costello desnudando su corazón en un acto casi pornográfico, y que hace que uno pueda llegar incluso a sentirse incómodo. Te hace sentir su cómplice haciendo las preguntas, enmascarando el odio, sin saber cuando parar, y con la necesidad de saber más. La voz de Costello te flagela, te hiere cuando arrastra sus palabras que duelen como el latido en la herida inflamada.

Con una Fiona Apple cantando, embargada por los sentimientos, e incapaz de controlar y reprimir sus lágrimas, es pura desnudez emocional. Si nunca has escuchado la canción o visto este vídeo, te va a ser difícil contener las emociones, así que ríndete, deja abierto el tarro de tu empatía y permite que te envuelva su dolor. Haz tuyas sus lágrimas y deja que las frases caigan sobre ti como un torbellino. que caiga como lluvia sanadora toda la descarga emocional.

Y mientras Elvis y Fiona se desploman queriendo saber cada gesto, cada sórdido detalle, tu te dejas encadenar por todas las miserias y emociones humanas. Obsesión, dolor, pérdida. no importa cuanto tiempo pase o que se vayan perdiendo recuerdos. El dolor reaparecerá lentamente como una enfermedad. Un amalgama de miedos, celos, impotencia, odio y amor encapsulados en una canción.

Y al final, solo quedan los platos rotos, un ramo de flores marchitado en el suelo, un poco de sangre en la pared y un te quiero.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Video subtitulado
https://www.youtube.com/watch?v=_2-WB8YWmYY
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 26 Mayo, 2018, 12:13:19 pm
Sandman 37: Por el mar hasta el cielo

(http://i67.tinypic.com/2czougy.jpg)


Espera. Voy a un entierro. Deja que me ponga la cara.
La elección correcta. Sin venganza. Sin rencor. ¿Puedo volar?
Si

No todos los sueños se olvidan al despertar.
No esos sueños cálidos de los que no quieres salir.
Intentas quedarte. Permanecer. Sólo cinco minutos más.

Pero despiertas.
                 Despiertas.
                           Despiertas.
                                     Y, y, y...

Tranquila cariño. Ya pasó.

A Alvin le cortaron su melena.
Wanda estaba orgullosa de su pelo.
Te he traído un regalo.
Alvin. Wanda.
Hey, de nada. Es lo mínimo.

¿Sabes? Antes era princesa. Y tenía un cuco en la cabeza.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Mayo, 2018, 13:05:11 pm
Algunas cosas sobre el título "A game of you".

Yo prefiero la traducción de Zinco y de Norma de "Un juego de ti" a la de Planeta y ECC "Juego a ser tu". La traducción literal sería "Un juego de ti" cambiando un sustantivo (game) por su correspondiente en castellano (juego) mientras que ECC cambia dicho sustantivo por un verbo (Yo juego). La traducción literal al inglés de "Juego a ser tú" sería "I play to be you" aunque tengo poca idea de inglés y seguro que estoy equivocado. pero en mi opinión me parece más acertada (y poética) la traduccion de "Un juego de ti".

Esto está sacado del Sandman Companion y creo que sirve para defender mi predilección por "Un juego de ti": "A game of you" es el juego de la identidad. nadie es quien parece ser, y una de las moralejas de la historia es que al final, sólo tú puedes definir quien eres. Es una historia sobre personas y la mayor parte de la acción transcurre dentro de la cabeza de una mujer".

y esto otro lo he sacado de la contraportada de la edicion italiana: "el escritor muestra que la vida cotidiana es un juego entre el mundo interno y la realidad externa y que las relaciones son el verdadero núcleo de la existencia de cada individuo".

En ambos casos, dan a entender una especie de juego entre tu "yo interior" y tu "yo externo", marcando una interrrelación dentro de la identidad de la misma persona, y no con una especie de juego tomando identidades de otras personas (juego a ser tu).

Por otro lado, y dejando aparte la traducción al castellano del título, Neil Gaiman comenta que en un principio quería que este arco se titulara "En tu corazón", título sacado de una canción del grupo musical Velvet Underground pero no convenció a Karen Berger (la editora de vertigo) y entonces lo cambió a "Tías buenas de la noche", con ese toque irónico, ya que ninguna de las protagonistas que aparecen, si exceptuamos a Barbie, es una tía buena, pero a Karen Berger tampoco le gustó. Hubo otros títulos como "Chicas inmateriales" pero ninguno cuajó.

Finalmente, basándose en el titulo de la novela de Robert Sheckley "The game of X", decidió titularlo "The game of you", pero a Dave McKean le comunicó que el título tenía demasiadas letras para encajarlo en la portada con la idea que el tenía concebida y Neil Gaiman lo cambió entonces por el definitivo nombre de "A game of you".

Este último cambio ("the game" por "a game") desmonta totalmente la traducción de Juego a ser tu, por mucho que en la traduccíon del Sandman companion traduzcan "The game of you" por "Jugando a ser tu" y "A game of you" por "Juego a ser tu"  :puzzled: :puzzled:



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Mike Moran en 27 Mayo, 2018, 13:26:20 pm
Ya hace tiempo comenté en este post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1340599#msg1340599) que elegiría "Un juego de ti" como el arco que personalmente más me gusta de todo Sandman, y dado que acabo de descubrir que lo habéis estado comentando últimamente, aprovecho para agradecer todos y cada uno de los aportes y comentarios, qué grandes sois  :adoracion:

PD: Mención especial para miguelito, of course :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Mayo, 2018, 09:33:36 am
Lectura 2.6 Sandman - Fábulas y reflejos (#29-#31, #38-#40, #50, Especial #01)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/67/Sandman_Special_Vol_1_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/6e/Sandman_Vol_2_29.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/af/Sandman_Vol_2_30.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/68/Sandman_Vol_2_31.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a2/Sandman_Vol_2_38.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e2/Sandman_Vol_2_39.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/f9/Sandman_Vol_2_40.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/de/Sandman_Vol_2_50.jpg)


Ahora si por fin, 6º Semana: Fábulas y reflejos.

A comentar!!  :birra:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 28 Mayo, 2018, 09:36:02 am
Dejo de nuevo mi comentario del primer número, aunque en lectura ya he avanzado hasta Marco Polo, episodio que me ha hecho dudar que el Campo del Violín sea una creación de Gaiman. ¿Alguien sabe algo más de eso?

Seguiremos comentando.

Empezando Fábulas y Reflejos.

En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.

Reflexión de calado sobre el personaje
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.

Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Mayo, 2018, 09:42:37 am
Dejo de nuevo mi comentario del primer número, aunque en lectura ya he avanzado hasta Marco Polo, episodio que me ha hecho dudar que el Campo del Violín sea una creación de Gaiman. ¿Alguien sabe algo más de eso?


Perdón  :oops: Prometí recatarlo y se me había olvidado...

Me he leído ya la mitad del arco, mañana empiezo a comentarlo  :thumbup:

Ya hace tiempo comenté en este post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1340599#msg1340599) que elegiría "Un juego de ti" como el arco que personalmente más me gusta de todo Sandman, y dado que acabo de descubrir que lo habéis estado comentando últimamente, aprovecho para agradecer todos y cada uno de los aportes y comentarios, qué grandes sois  :adoracion:

PD: Mención especial para miguelito, of course :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Comenta por aquí cuando quieras  :birra:. No es mi arco favorito, pero es del que más me acuerdo siempre, no se porque... De todas formas esta relectura, con este nivel de detalle, esta siendo como una lectura nueva  :smilegrin:

Y si, Miguelito hace un trabajo increíble en este hilo  :thumbup:(y el resto también, pero se nota que es la obra fetiche de Miguelito).


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 28 Mayo, 2018, 09:51:34 am
Vamos con algunas "anotaciones" de "UN JUEGO DE TI"

Casi todas están sacadas del"Sandman Companion" y del libro "El mapa de los sueños" de Trajano Bermúdez y Eduardo García Sánchez que recopilaron algunas Sandman Annotations en su libro:

(http://i65.tinypic.com/6rsdg2.jpg)



En el capítulo 2 "Nanas sobre Broadway" se ve a Hazel leyendo en la cama "El Largo Adiós" del autor Raymond Chandler, ya sabéis las novelas de Philip Marlowe. Su trama gira en torno a un juego de identidades ficticias y sus repercusiones en las relaciones personales.

También en este capítulo, Hazel le pregunta a Barbie si tendrá que matar un conejo para saber si está embarazada. La prueba del conejo, como la de la rana, eran pruebas muy crueles.  Se inyectaba orina de la mujer en una hembra de conejo que se mataba a las 2 4horas. Que sus ovarios mostraran signos de hiperovulación era la prueba de que las hormonas de la mujer correspondían a las de una embarazada.

En la página 5 del capítulo 2, la editora Karen Berger cambió la frase "los tíos piensan con la polla" por la más suave "los tíos piensan con el nabo"

En el capítulo 3 "Sale la mala luna" en su página 7 también hubo censura. Cuando Hazel nota el bulto bajo las bragas de Wanda, le dice: "Tienes polla". Se cambió por "tienes una cosita".

En el capítulo 2, Hazel habla de Scarlett, que está de viaje y que resulta ser la propietaria del edificio donde viven. Neil Gaiman nos aclara que Scarlett era una drag queen muy bajita y gorda que cantaba con Hal (el casero de Barbie en "La casa de muñecas")

En el capítulo 3 pág. 12-14, las acciones de Thesalia con el cadáver de George corresponden a los ritos necrománticos de las brujas griegas de la ciudad de Larisa en la región de Thesalia. Estas prácticas consistían en apropiarse de  la fortaleza y virtudes del enemigo muerto usando la piel de su rostro como máscara.

Por cierto Larisa es otro nombre usado por Thesalia. Y Thesalia tampoco es el verdadero nombre de Thesalia. Simplemente no sabemos su nombre.

Thesalia invoca a las Hécates, la triple diosa lunar acudiendo a tres advocaciones infernales:
    1. Gorgo, que son las górgonas de la mitología griega
   2. Mormo, que son las Lamias, auténticas "mujeres del saco" para los niños griegos de la antigüedad
   3. Ereschigal, diosa mesopotámica del inframundo.

Por su parte, Thesalia, Hazel y Foxglove  forman una tríada femenina de anciana, madura y joven.

En el capítulo 5 pág. 24, "Por el mar hasta el cielo", Maisie (la mujer que teme a los perros) revela que su nieto era un transexual al que asesinaron. Su asesino fue El Entendido, que habla de su obsesión con los transexuales en las páginas 23 y 24 del #14, Coleccionistas.

En el capítulo 6, cuando Barbie elige "la opción Dorothy" es una referencia a El mago de Oz. Dorothy llega sana y salva a Kansas. precisamente allí irá Barbie al funeral de Wanda.  Curiosamente, Dorothy llega al reino de Oz a causa de un tornado. Wanda vuelve a casa por culpa de un huracán. "El mundo es un pañuelo" que diría Foxglove en el reino de Alianora  :lol:

El velo de Barbie era muy habitual durante la segunda guerra mundial. Era común que las mujeres se maquillaran costuras y redes para simular medias o velos a causa de la escasez de nylon.

Mann es el apellido de Wanda. "Mr. Man" es una expresión común entre homosexuales para hombres que necesitan reafirmar constantemente su virilidad, como forma de negar sus tendencias sexuales reales.

El monólogo de Barbie frente a la tumba de Wanda recuerda mucho a Philip Marlowe despidiéndose del cadáver de Terry en la novela El largo adios que leía hazel en la cama.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 28 Mayo, 2018, 11:56:37 am
Empezando Fábulas y Reflejos.

En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.

Reflexión de calado sobre el personaje
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.

Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo.  :thumbup:

"Tres Septiembres y un Enero" es uno de mis números favoritos de Sandman. Tiene una profundidad emocional que logra conmoverme. Cómo un sueño puede salvarte de la desesperación y de la locura.

Y diría más aún, Norton es el ejemplo tangible del verdadero poder de Sandman, que incluso puede encarnar sueños reales.

Por cierto, dentro de este arco, habría un sub-arco compuesto por Termidor, Agosto y tres septiembres y un enero, con el nexo común de los titulos con nombre de meses del año.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Mayo, 2018, 12:28:31 pm

Lo primero estas ultimas annotations de Un Juego de Ti, me han encantado  :palmas: :palmas:  Que de vinculos con el resto de la obra y literatura en general....

Empezando Fábulas y Reflejos.

En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.

Reflexión de calado sobre el personaje
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.

Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo.  :thumbup:

"Tres Septiembres y un Enero" es uno de mis números favoritos de Sandman. Tiene una profundidad emocional que logra conmoverme. Cómo un sueño puede salvarte de la desesperación y de la locura.

Y diría más aún, Norton es el ejemplo tangible del verdadero poder de Sandman, que incluso puede encarnar sueños reales.

Por cierto, dentro de este arco, habría un sub-arco compuesto por Termidor, Agosto y tres septiembres y un enero, con el nexo común de los titulos con nombre de meses del año.

Para mi esta historia también esta entre mis números favoritos de Sandman, con la pena y angustia de siempre (porque es lo que te hace sentir el emperador... angustia y pena, pero no desesperación). Se ve el gran poder de los sueños y de Morfeo en particular...

"Su locura le mantiene cuerdo."

Ahora que me decís que se basa en una historia real, me gusta más, en cuanto salga busco info!


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 28 Mayo, 2018, 12:46:51 pm
Ya te ahorro yo el trabajo de busqueda.

Este es el obituario del New York times:

Obituarios del emperador Norton
Del New York Times : 10 de enero de 1880, página 5
MUERTE DE UN CALIFORNIANO EXCÉNTRICO.
Un despacho de San Francisco dice que Joshua A. Norton cayó muerto en la esquina de las calles California y Dupont, en esa ciudad, el jueves por la noche. Norton era un inglés, bien educado, y presumiblemente de antecedentes respetables. A la deriva en California en los primeros tiempos de limpieza, nadie sabe cuándo se sumió gradualmente en la vagancia y la locura.

Su demencia era de un tipo suave e inofensivo, su idea dominante era que él era el Emperador del mundo. Vestido con togas semimilitares, mucho peor por el uso, y adornado con encajes de oro deslustrado, el "Emperador Norton" era uno de los personajes más notorios de San Francisco. Él subsistió totalmente en la generosidad de los pródigos ciudadanos del lugar, y le impuso tributo con la humildad y la pertinacia de un ciudadano-Emperador. Entre los viejos californianos no había pocos que simpatizaban con la fantasía del viejo vagabundo, y le daban un cuarto de dólar cuando las apremiantes necesidades lo obligaban a recordar a sus súbditos que "el Tesoro Imperial necesitaba urgentemente fondos", como solía ser el viejo ponga el caso de alguna manera como esta.

En temporadas de conmoción popular, estaba acostumbrado a proclamas fulminantes, debidamente firmado "Norton I" y los periodistas bondadosos imprimirían estos por el bien de la broma. Los extraños encontraban invariablemente su extraña figura, alta, corpulenta, ataviada con atuendos llamativos, y usualmente coronada con un chapeau con plumas, y no ignoraban su historia. Durante 25 o 30 años este excéntrico hombre vagabundeó por las calles de San Francisco dando "una comida cuadrada" casi cada vez que lo solicitó, dotado de ciertos ingresos de ciudadanos acomodados y tolerado porque era un personaje público de cuyos antecedentes casi no se sabía nada y a su inofensivo engaño le complacía el capricho popular de tolerar y alentar.

y este es un articulo recuperado en 1962 de articulos del pasado del San Francisco Chronicle:

Desde El San Francisco Chronicle lector (1962), que vuelve a imprimir una selección de artículos de pasado del periódico:
Los personajes que San Francisco siempre ha amado mejor son aquellos que inventó. Una vez nacidos de la imaginación popular, fueron saboreados y exagerados. En la muerte se adentraron aún más en el folclore de la ciudad.

El prototipo para todos esos personajes de San Francisco fue Norton I, un excéntrico que asumió el papel de Emperador de los Estados Unidos, Protector de México y una serie de honores menores. Fue aceptado con gran tolerancia.

Actualmente, los imitadores del emperador Norton aún aparecen en funciones cívicas. Una taberna del centro de la ciudad emplea su versión del Emperador como bienvenida. Y en los últimos años, las proclamas grandiosas de Norton han aparecido en The Chronicle , anunciando la primavera con una búsqueda del tesoro que ha hecho que sea enterrado dentro de su ciudad capital.

En el caso de Norton, San Francisco ha mantenido su lengua en la mejilla durante casi un siglo. Este informe demuestra algunos de los sabores originales de la leyenda. el titular declaró simplemente:

Le Roi
Est Mort
11 de enero de 1880

Imperial Norton está muerto y convertido en arcilla.

Su funeral se llevó a cabo ayer por la tarde desde el establecimiento de la empresa en el número 16 O'Farrell Street. Toda la tarde los restos yacían en estado en la sala trasera de la morgue. Miles de personas acudieron allí para echar una última mirada al hombre cuyas peculiaridades de la mente, el atuendo y la persona lo habían vuelto familiar para todos.

El hombre de majestad imaginaria, el Emperador de los Estados Unidos, Protector de México y futuro consorte de la Reina de Gran Bretaña e Irlanda y Emperatriz de la India, escapó por poco del entierro en una caja de secoyas. Algunas personas, notando la extraña manera de vivir del anciano, han conjeturado cruelmente que su alucinación fue simulada, y que él había adoptado su extraña vida como una tapadera de una miserable acumulación de riqueza adquirida inexplicablemente. Cuando se buscaron sus efectos se encontró, como sus mejores amigos sabían, que no tenía medios.

En su persona se encontraron cinco o seis dólares en pequeños cambios, que era toda su tienda. No tiene ningún efecto personal de ningún valor, y por el amable recuerdo de las personas de medios que conocían a Norton y que tenían relaciones comerciales con él hace muchos años, cuando era un ciudadano de sustancia y posición, habría tenido un funeral de mendigos en el gasto de la ciudad. Se preparó un documento de suscripción para obtener un fondo funerario y se lo llevó al Pacific Club, donde los patrocinadores pronto tuvieron todo el dinero que consideraron necesario. La lista de suscripción aún descansa sobre la mesa del salón del club.

Después de la autopsia del viernes, el cuerpo fue preparado para el entierro. Estaba vestido con una túnica negra con una camisa blanca y corbata negra, y colocado en un elegante ataúd de palo de rosa, recortado generosamente pero sin elaboración. El interés general sentido en el difunto se manifestó pronto. A primeras horas de la tarde del viernes, personas que recordaban amablemente al singular anciano, muchas de ellas con gratitud y afecto, comenzaron a llamar y pedir que se les permitiera echar un último vistazo al rostro familiar. Entre ellos había varias damas cuyo vestido delataba prosperidad. Algunos de ellos trajeron ramilletes para colocar en el ataúd. Una, hija de un antiguo ciudadano y oficial del gobierno de la ciudad, además de su ramo, traía un delicado boutonniere, que consistía en un nardo y una ramita de pelo de doncella, y lo sujetaba a la solapa de la túnica funeraria.

Esta dama apareció en luto profundo y traicionó la sensación más profunda de cualquiera que se congregó en el féretro. Ella declaró que había conocido al difunto desde su niñez y que cuando él era próspero había recibido muchas y grandes bondades en sus manos. Cuando era una niña pequeña, la usaba diariamente para regalarle flores, que en ese momento eran muy costosas.

Ayer por la mañana, comenzó la corriente de visitantes al féretro. A las 7 ya había llegado un número bastante grande, algunos de ellos trabajadores que se habían bajado del automóvil en su camino a las tiendas, para echar un último vistazo a los restos de alguien a quien ninguno recordaba salvo con amables sentimientos; otros eran hombres de negocios que se detuvieron camino al centro con un propósito similar. Pronto el número comenzó a aumentar y había un flujo constante de personas que avanzaban por la oficina hacia la pequeña habitación trasera donde los restos yacían en estado, echando un último vistazo a las características y archivando en la salida lateral para hacer espacio para la constante aumentando la multitud de visitantes. Al mediodía había cientos de personas reunidas en la acera esperando su turno. Los policías fueron llamados para regular la entrada.

Los visitantes incluían a todas las clases, desde los capitalistas hasta los mendigos, el clérigo y el carterista, las damas bien vestidas y aquellos cuyo atuendo y porte insinuaban de la marginación social; sin embargo, predominaba el atuendo del trabajador.

La tapa del ataúd se retiró parcialmente, exponiendo las características a la vista. Estaban plácidos y compuestos como en la vida, sin dar muestras de sufrimiento en el momento supremo. Algunos visitantes señalaron que el perfil de los rasgos y el corte habitual de la barba, que se observaron al vestirse para la tumba, presentaban una notable semejanza con el último emperador de los franceses, con lo que el periodista de una mañana contemporáneo pinchó sus oídos y tomaron nota de ello, y se fue a agrandar los detalles del parecido con mucha demostración de aprendizaje, concluyendo con la afirmación de que el hombre muerto afirmó ser un hijo ilegítimo de Luis Napoleón, y luego demostró que probablemente el nombre en la placa del ataúd estaba mal, lo que, por supuesto, es muy absurdo.

La placa del ataúd, siguiendo la mejor información que se puede obtener, afirma que Norton tenía 65 años. Louis Napoleon, que nació en el palacio de las Tullerías el 20 de abril de 1808, si aún vivía, sería su superior por solo seis años. Norton nunca afirmó ser su hijo.

Los tributos florales, las coronas y los ramos de flores eran tan numerosos que cubrían por completo la tapa del ataúd, con la única excepción de la placa de plata, que llevaba esta inscripción cuidadosamente grabada:

Joshua A. Norton
murió el 8 de enero de 1880 de
alrededor de 65 años
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Mayo, 2018, 12:55:35 pm
Ya te ahorro yo el trabajo de busqueda.
[...]

Pues mil gracias!!! Luego en el tren lo leo con calma  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 28 Mayo, 2018, 13:03:41 pm
A mandar  :angel: que dice el gat-Uno
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 28 Mayo, 2018, 23:04:08 pm
Emperador Norton es un personaje que conocí hace años leyendo una aventura de Lucky Luke. En concreto la de Emperador Smith que está claramente inspirada en el personaje real.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 29 Mayo, 2018, 00:54:22 am
Por cierto, dentro de este arco, habría un sub-arco compuesto por Termidor, Agosto y tres septiembres y un enero, con el nexo común de los titulos con nombre de meses del año.
Y no olvidemos Ramadán que también es un mes. Y todos estos capítulos con nombre de mes, que constituyen el sub-arco llamado Distant Mirrors, también tienen en común que uno de los protagonistas es un líder/gobernante.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en cada una de las portadas aparece una luna para evocar el concepto de periodo de tiempo dentro del calendario.

El otro sub-arco compuesto por La caza, Lugares blandos y El parlamento de los grajos se llama Convergence. Y en cada una de ellas el protagonista tiene un encuentro, converge, con algún personaje del mundo del sueño.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y todas las historias de Fábulas y reflejos tienen en común que en cada capítulo hay un narrador que cuenta una historia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quiero hacer mención también a la historia corta Miedo a caer. Publicada inicialmente en Vertigo Preview y recopilada posteriormente dentro del arco Fábulas y reflejos. El final de esta historia cuando lo leí por primera vez automáticamente me recordó a la Guía del autoestopista galáctico.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No he conseguido encontrar ninguna referencia que indique que Gaiman haya hecho aquí un guiño a Douglas Adams y a su Guía, pero me parece más que probable ya que Gaiman ha escrito un Companion de la Guía.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 29 Mayo, 2018, 08:57:52 am

Gran análisis  :palmas:

Sigo encantado con la historia del Emperador Norton... Ya me gustaba mucho la historia, pero saber que ha sido un "reciclado real", ha hecho que todavía me guste más. Ayer volvía embelesado leyendo los artículos que puso Miguelito y alguno mas que busque, vaya personaje! y fue muy querido por la gente.

(http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2015/07/Nort10d.jpg)

Poema "Norton Imperator" de George Chismore:

Con todo hombre su amigo
Solo abdicó ante la Muerte
Qué emperador, príncipe o potentado
Puede evitar durante mucho un destino similar
O ganar un mejor final.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 29 Mayo, 2018, 09:34:35 am
La historia de Orfeo con Lady Johanna Constantine, aunque es una historia muy curiosa por sí misma, me parece de las menos relevantes de cara a la serie en general. A lo mejor a mí se me ha pasado pero no he visto esas referencias veladas que luego cobran sentido en los números finales.

Gaiman gusta mucho de tirar de Historia, y en este caso se va a Francia, a tiempos de Robespierre. Realmente está muy bien elegido ya que Orfeo
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Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 29 Mayo, 2018, 17:25:30 pm
"Distant mirrors" como concepto temático, estaba destinado a tener lugar durante determinados meses del año. Estas primeras tres historias tuvieron lugar en julio, agosto y septiembre de sus años determinados. Una cuarta parte apareció más tarde en "Sandman" # 50, que representa el mes de octubre.

Temáticamente, Distant Mirrors lo describiría como un arco sobre el poder y la política, Robespierre, Cesar Augusto... También del papel del destino de una persona y sus responsabilidades.

Coincido con Adamvell en la poca relevancia del número dedicado a Orfeo Y Lady Johanna Constantine, aunque siempre he pensado que cronológicamente hablando, sería más relevante leyendo primero el especial dedicado a Orfeo. De todas formas me gusta esa idea nada solapada de que una revolución impulsada por los principios de libertad de expresión y soberanía popular que daba la posibilidad al pueblo francés de "soñar" con un cambio, utilice la guillotina como medio para hacer callar a quienes no comulgan con su credo.

Lamentablemente el poder cambia a las personas y pervierte sus ideas. "Los agitadores son necesarios durante la revolución, no después" dice Saint-Just a Lady Johanna, y esta le pregunta "¿mataréis a todos los soñadores? ¿ a todos los poetas?.

Paine, que por cierto sobrevivió 15 años al final de la revolución, augura un tétrico destino tanto a Saint-Just, como a Robespierre. Un verdadero visionario.

Poder, corrupción y manipulación del pueblo. Lamentablemente, nada ha cambiado en nuestros dias.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 03 Junio, 2018, 00:02:54 am
Sobre el capítulo Agosto
Apolo vs Morfeo
Ya hemos visto en más de una ocasión como Morfeo ocupa la posición de Apolo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Sabéis si en otros cómics del universo DC hay alguna otra referencia a Apolo, que corrobore (o contradiga) la justificación de Gaiman en este capítulo?
¿Por cierto, son conocidos todos los nombres de los cuervos que ha ido teniendo Morfeo a lo largo de la historia?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El paso del tiempo
Algo que no me di cuenta, pero que el Companion me hizo notar. Si os fijáis en las viñetas en las que Augusto y Licio están sentados en las escaleras del mercado, se puede notar como van pasando las horas durante el día. Las sombras salen del este al principio del capítulo y acaban en el oeste. Las escaleras al inicio del día están impolutas y se van llenando de basura a medida que avanza el día. Y al mediodía, cuando el sol esta en lo alto, se ponen sombreros para protegerse del calor.

Sobre el capítulo de Orfeo
El papel de Orfeo
En esta historia el personaje de Orfeo me parece bastante inverosímil.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se me hace difícil creer que Orfeo pueda ser tan cazurro para hacer todo lo que hace. Supongo que el mito original de Orfeo ya es inverosímil de por sí, pero creo que en esta historia Gaiman ha contribuido a hacerlo menos creíble aún.

El papel de Destrucción
Finalmente conocemos al hermano perdido. Y hace una entrada en la serie por todo lo alto, ya que involuntariamente (o no) y haciendo gala de su nombre, al intentar ayudar a su sobrino a recuperar a su amada,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]

Sobre el parlamento de los grajos
Esta historia de que los grajos en grupo saltan encima del grajo que está en medio y lo picotean hasta matarlo, a priori puede sonar irreal pero es una conducta que se ha observado en los grajos algunas veces. En youtube hay vídeos de parlamentos de grajos reales. Curioso, como mínimo...

Sobre Termidor
Sacado del podcast The Dreaming: La casa de Johanna Constantine en Wych Cross que aparece en la primera página,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sobre las tres brujas/moiras en el arco Fábulas y reflejos
Volvemos a tener referencias de las tres brujas, algunas más evidentes y otras más escondidas.
En Orfeo,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el parlamento de los grajos,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En la caza,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En miedo a caer,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y tras hacer un poco de investigación sobre la mitología que hay detrás de las moiras, he descubierto otra referencia a ellas en un manga que leí de adolescente: Oh my goddess! En ese manga las protagonistas eran tres diosas hermanas que se llamaban Belldandy, Urd y Skuld. Y en la versión nórdica de las moiras, las nornas, se llaman Verdandy, Urdr y Skuld.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 04 Junio, 2018, 09:41:12 am
Sobre el capítulo Agosto
Apolo vs Morfeo
Ya hemos visto en más de una ocasión como Morfeo ocupa la posición de Apolo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Sabéis si en otros cómics del universo DC hay alguna otra referencia a Apolo, que corrobore (o contradiga) la justificación de Gaiman en este capítulo?

A mi tampoco me emociona mucho ese "esfuerzo" por encajar en un mito antiguo, parece algo forzado.

El paso del tiempo
Algo que no me di cuenta, pero que el Companion me hizo notar. Si os fijáis en las viñetas en las que Augusto y Licio están sentados en las escaleras del mercado, se puede notar como van pasando las horas durante el día. Las sombras salen del este al principio del capítulo y acaban en el oeste. Las escaleras al inicio del día están impolutas y se van llenando de basura a medida que avanza el día. Y al mediodía, cuando el sol esta en lo alto, se ponen sombreros para protegerse del calor.

En cuanto llegue lo reviso, tampoco me había fijado y es un detallazo!

Sobre el capítulo de Orfeo
El papel de Orfeo
En esta historia el personaje de Orfeo me parece bastante inverosímil.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: Yo es que tampoco me gusta el personaje, ni sus capitulos (la mayoría)... ni me cae bien  :lol:. Mas tonto que las piedras...

El papel de Destrucción
Finalmente conocemos al hermano perdido. Y hace una entrada en la serie por todo lo alto, ya que involuntariamente (o no) y haciendo gala de su nombre, al intentar ayudar a su sobrino a recuperar a su amada,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]

Bueno ya empieza la serie a encaminarse a "su trama principal"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, las historias propias de los Eternos son  :amor:

Pregunta sobre el capitulo del cuento y Daniel (me encanta  :amor:), la historia de las Evas, tiene algun fondo? hay alguna historia/fabula al respecto?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Junio, 2018, 12:02:01 pm
DESCANSO SANDMAN
(Fin 1º Temporada)

(https://i.pinimg.com/originals/31/7e/61/317e61b4d7c4f97e21c45e11ba728ca6.jpg)


Como os habéis podido fijar, esta semana no hemos avanzado al siguiente arco de la lectura. Entre los que más estamos siguiendo la lectura, hemos decidido realizar un descanso para poder abordar en unos meses los últimos arcos al mismo nivel de detalle que hemos hecho hasta ahora. Este es un momento muy bueno para el corte, tanto por volumen (más o menos en el ecuador de la lectura), como por argumento (justo antes del arco Vidas breves donde ya nos enfilamos a las ultimas tramas).

Sandman es una lectura que merece el detalle que le hemos dado hasta ahora y no queremos sufrir de desgaste, es una lectura que requiere bastante del lector. Así que hemos decidido dividir la lectura en 2 "temporadas" dejando un descanso de unos meses para no saturarnos y abordar durante estos meses lecturas más livianas y cortas.

Puede parecer que quede lioso a la hora de seguir la lectura, pero esta perfectamente "lincado" desde el post de calendarios para que no se pierda nadie aunque quiera seguir la lectura de Sandman desde el principio. AQUI (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)

Igualmente se abre el proceso de elección de lectura para estos meses, en el primer post tenemos las características que deben tener las lecturas a elegir. Si la tenemos elegida esta semana, el próximo lunes empezamos y si no a la semana siguiente.

Asi que...

¿Que os apetece leer juntos?

Luego os pongo alguna idea que tenia y la propuesta que más acogida tenga sera la elegida. Espero vuestras propuestas  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Junio, 2018, 12:24:52 pm
Alguna obra autoconclusiva de 1 o 2 tomos estaría bien.

¿Que os parece el Sheriff de Babilonia, Visión de King, Hombre, Torpedo?

Por proponer algo que no sean los habituales V de Vendetta, Wacthmen, etc.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Junio, 2018, 12:31:50 pm
Me gusta lo del Sheriff de Babilonia. Cortita pero con chicha.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Junio, 2018, 12:35:19 pm
Me gusta lo del Sheriff de Babilonia. Cortita pero con chicha.

Y además yo la leería por primera vez.  :smilegrin:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Junio, 2018, 12:44:52 pm
El sheriff de Babilonia es una gran idea  :thumbup:

la Vision de king también mola mucho
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Junio, 2018, 13:10:31 pm
Me gusta lo del Sheriff de Babilonia. Cortita pero con chicha.

Y además yo la leería por primera vez.  :smilegrin:

Yo no la tengo pero me haria con lo que fuera.... Tampoco la he catado.

Mi ideas originales tras Sandman eran 100 Balas o Fabulas. Fabulas queda totalmente descartada al menos hasta acabar Sandman... No vamos a meter en el descanso entre temporadas un Fabulas mas largo que Sandman  :lol:.

100 Balas si se podría ver... (2 meses y medio), pero he pensado más propuestas (y más pequeñas):

A las que habéis incluido añadiría: Fade Out (creo que es una buena elección, ya que muchos lo compramos recientemente y esta entre los pendientes...), podemos incluir algo acabado de Remender, como Fear Agent ( :amor: que en el hilo encaja que da gusto! y encima tengo pendiente mas de la mitad, nos va a gustar) o Tokio Ghost (más pequeña), The Boys también es muy buena elección. Podemos hacer el ciclo de un autor con obras pequeñas y autoconclusivas (Azarello, Pope, Lemire, Vaughan....) O algo del barbas sin caer en lo de siempre (su reciente Providence por ejemplo) o de intentar analizar alguna Morrisonada raruna entre todos (El Asco o Nameless). Podemos meternos en algo europeo bueno y acabado, como Érase una vez en Francia....

Y por su puesto siempre podemos repetir Los Proyectos Manhattan hasta que a Omni le guste  ::)

Si queréis (y sin prisa alguna) cerramos un listado y hacemos una encuesta o algo...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Junio, 2018, 13:20:08 pm
Yo de Morrison me iría a Los Invisibles, a ver si me ayudáis a entenderla de una vez  :lol:

The Fade Out me parece bien porque es una serie que no me ha dejado el poso que debería y creo que ha sido por mi falta de atención al leerla.

100 Balas lo veo bien pero es también una serie bastante larga.

¿Y Starman?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Junio, 2018, 14:08:40 pm
Yo opto por los Proyectos manhattan en bucle  :lol: :lol:

100 Balas y Fábulas por mi encantado, pero debemos tener en cuenta que  Fábulas son 150 números (sin contar spin-offs) y 100 balas, si, es más corta, pero son eso, 100 disparos, digo 100 números

The Fade Out encantadísimo  :amor:

Starman... con guiño incluído, no pienso leerla de momento  :cafe:

Los Invisibles, pues genial, así me ayudáis a entenderla.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Junio, 2018, 14:57:09 pm
Yo opto por los Proyectos manhattan en bucle  :lol: :lol:

Ya sabeis que yo soy feliz... :) Ademas, se dice, se comenta que a la 4º relectura entiendes el proyecto Caronte.... 

100 Balas y Fábulas por mi encantado, pero debemos tener en cuenta que  Fábulas son 150 números (sin contar spin-offs) y 100 balas, si, es más corta, pero son eso, 100 disparos, digo 100 números

Yo creo que de momento Fabulas queda descartada por lo larga que es, pero que sepais que quiero tenerla aqui y no pienso leerla hasta que empiece en el Club  :contrato:

100 Balas si nos entra, pero para "desengrasar" a  lo mejor ahora algo mas cortito, también la podemos dejar para mas adelante. (Yo me estoy haciendo con ella, esperaré si sale aquí).

The Fade Out me parece bien porque es una serie que no me ha dejado el poso que debería y creo que ha sido por mi falta de atención al leerla.
The Fade Out encantadísimo  :amor:

Creo que tiene muchas papeletas... y sabemos que mucho forero la tiene el la mesilla...

La leíste hace mucho Adamvell?

Starman yo si queréis me hago con un ejemplar, lo pongo en las estanterías y leemos otra cosa...

 :lol:

Los Invisibles, me parece bien... pero a lo mejor son también muchos números no?

Fear Agent, no os llama/gusta?, no la tenéis? Me parecía una opción muy buena.

Para hacernos una idea, sin hacer planificacion (luego veriamos) ni incluir posibles retrasos (arcos de dos semanas, como nos ha pasado en Sandman), Fade Out serian 3 semanas, Fear Agent 7 semanas, 100 Balas 10 semanas (o 12 con spinoffs)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Junio, 2018, 14:59:44 pm
Fade Out la leería hace un mes, o así. Fear Agent es que no la tengo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Junio, 2018, 16:17:54 pm
Starman y leer no pueden ir en la misma frase.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 05 Junio, 2018, 22:37:10 pm
Starman y leer no pueden ir en la misma frase.

 :lol:

Mis ojos y estanterías dan fe de ello  :thumbup:

Murry, no tengas prisa por comprarlo, que además los precios van desorbitados  :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 06 Junio, 2018, 08:41:29 am
Murry, no tengas prisa por comprarlo, que además los precios van desorbitados  :angel:

Prisa, lo que se dice prisa.... ninguna, pero espacio para recoge polvos menos  :P


Edito: Tenemos también la opción The Private Eye  :contrato:, que acaba de salir a papel y muchos lo leerán ahora (es que voy por mi copia ahora  :P). También una buena lectura...

Para la elección de la obra no se si abrir un hilo nuevo (y temporal) para no "enguarrinar" este, donde poder poner una encuesta de las obras que se vayan proponiendo... También habrá gente que no entre por aquí pensando que seguiremos con Sandman. No se como lo veis...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 09 Junio, 2018, 15:47:09 pm
Yo busco una excusa para empezar Hellblazer, pero creo que se nos va de larga  :borracho: Lo de Fabulas también me apunto. El resto de las que nombrais no las conozco  :no:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Junio, 2018, 16:07:41 pm


Me han hecho el lió (obligándome a viajar para entregar una parte del proyecto) y no estoy en toda la semana... así que no puedo espolear esto. Pero podéis ir eligiendo obra para las próximas semanas!!! El martes (siguiente), estoy de vuelta a ver si podemos arrancar una nueva lectura.

Se habían nombrado estas de momento como candidatas:

The Private Eye
The Fade Out
100 Balas
Fear Agent
Sheriff de Babilonia
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan
  :lol:


Y si Miguelito, lo primero según llegue, cerrar el tema reseñas   :oops:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Junio, 2018, 16:54:26 pm
Y si Miguelito, lo primero según llegue, cerrar el tema reseñas   :oops:

Tranquilo con eso.

Que los hobbys nunca se conviertan en obligaciones, ni que tus generosas aportaciones al foro te generen ansiedad. No corre prisa   :hola:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 12 Junio, 2018, 23:45:23 pm
Abro fuego en las votaciones.

The Private Eye
The Fade Out
100 Balas
Fear Agent
Sheriff de Babilonia 1
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan
  :lol:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Junio, 2018, 10:33:10 am

Y si Miguelito, lo primero según llegue, cerrar el tema reseñas   :oops:

Tranquilo con eso.

Que los hobbys nunca se conviertan en obligaciones, ni que tus generosas aportaciones al foro te generen ansiedad. No corre prisa   :hola:

No te preocupes que esta lejos de ser obligación  :P, pero también estoy deseando verlo en el foro!

Abro fuego en las votaciones.

 :palmas: :palmas:

Entiendo que podemos votar mas de 1 obra no? Yo voto 3 si ponemos luego un solo voto, elimino dos míos (la verdad es que pondría 5 que hay mucha cosa pendiente aquí... pero ya caerán!):

The Private Eye 1
The Fade Out 1
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 1
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan
  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 13 Junio, 2018, 17:15:14 pm

The Private Eye 2
The Fade Out 1
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 1
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan
  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Junio, 2018, 17:19:13 pm


The Private Eye 3
The Fade Out 2
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 2
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan
  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 13 Junio, 2018, 17:25:19 pm
voto también The Fade Out que pinta bastante bien

The Private Eye 3
The Fade Out 3
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 2
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan[/b]  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Junio, 2018, 20:09:01 pm

The Private Eye 3
The Fade Out 4
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 3
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 16 Junio, 2018, 12:20:31 pm

Arrancamos The Fade Out esta semana? (serian 3 actos = 3 semanas = TPs americanos).

Queréis esperar una semana más por si alguien más se quiere animar y votar?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 16 Junio, 2018, 18:26:24 pm
 Yo arrancaría ya,  que ya hemos descansado
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 17 Junio, 2018, 07:07:25 am

Ya he puesto el calendario, mañana arrancamos The Fade Out!!

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 17 Junio, 2018, 19:58:44 pm

Ya he puesto el calendario, mañana arrancamos The Fade Out!!

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)

 :thumbup:

A por ello!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 18 Junio, 2018, 09:57:25 am

Lectura 3.1 The Fade Out - Acto Uno (#1 - #4)

(https://imagecomics.com/uploads/releases/thefadeout_01_.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut_02.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/thefadeout_03_web72.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/FADEOUT_04.jpg)

Arrancamos nueva lectura con el primer acto de The Face Out

A comentar!!  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Essex en 18 Junio, 2018, 10:35:52 am
Las referencias estaban claras: Trumbo, McCarthy, la decadencia del Hollywood dorado, la lista negra, el comunismo, los años de posguerra, los abusos de los grandes estudios, las violaciones pre me too, las chicas remozadas como muñecas rotas, el alcohol barato y los vasos caros, la maldición del artista y las mentiras.

Charlie Parish es un guionista venido a menos, que sigue subsistiendo en Hollywood escribiendo películas que ya no le llenan. En sus primeros pasos, es curioso como este cómic se asemeja a Barton Fink, por ejemplo, y otras obras que tratan el bloqueo del artista en Hollywood, la subasta creativa de un arte que engulle el individualismo y colecciona piezas de lujo para un engranaje en el que no tienen trascendencia alguna. Un personaje extraño este Parish, al que nos muestran tanto asocial como triunfador, rarito y donjuán, gafillas y guerrillero. En los primeros pasos, Brubaker nos muestra un personaje equidistante al que el lector aún no ha calado por completo, que resulta impermeable a la lectura transversal y solo mediante pequeños detalles de su personalidad podemos comenzar a montar un personaje en la cabeza. Esta equidistancia, este hermetismo, es una buena decisión de Brubaker, que consigue un personaje distinto al resto y al que cuesta leer (no en el sentido literal) y adelantarse a sus pensamientos.

Como en toda historia del estilo, la trama comienza con un asesinato, una hermosa mujer, una de las mayores actrices de Hollywood, aparece muerta y Charlie parece ser su principal asesino. En este juego de desencuentros, jefes de seguridad del estudio, amigos en la lista negra y un "fundido en negro" constante en la mente de Charlie, el lector irá desgranando qué sucedió con la musa de Charlie, y qué oscuros secretos encierra el estudio a lo largo de estas décadas.

El arte de Sean Phillips sigue tan fuerte como siempre, y la pareja guionista/dibujante son certeza de calidad. Como curiosidad, este fue el primer trabajo que Phillips realizó íntegramente en digital, algo que quizás se nota un poco en el trazo y en la pulcritud de la realización, pero que encaja perfectamente en la historia.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 18 Junio, 2018, 11:45:07 am
Bravo!  :palmas: :palmas:

Ese fundido en negro de Charlie es lo que más me llama la atención de estos primeros números. Un anzuelo muy socorrido para hacernos picar en la obra, y nada descabellado si tenemos en cuenta las fiestas y juergas nocturnas que se corrían en Hollywood.

Por otro lado, me encanta esa diatriba en la que pone Brubaker a Charlie sobre hacer lo correcto o simplemente salvar el culo, mientras nosotros menos espectadores, anhelamos que Charlie se convierta en el héroe que todos deseamos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: RIDER en 18 Junio, 2018, 13:16:57 pm
A mi al principio me recuerda estar dentro de L.A. Confidential. Me gusta el reparto de personajes para luego empezar ya con lo que será una constante en la historia, los fantasmas de la pos guerra y las fiestas de perder el conocimiento,humo y whisky. Charlie en principio me parece un personaje al que le quedan 4 viñetas antes de que le peguen un tiro por la espalda, y sin embargo tiene algo que hace que no tires la toalla por el,aunque Bru lo pone dificil...
Se perfila un Hollywoodland de miedo con Phil Brodsky como ejecutor,implacable y leal al estudio, aunque mi personaje favorito es Dot
la calidad del trabajo de Sean Phillips es indiscutible, es de 10,se mueve en este medio como pez en el agua
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Essex en 18 Junio, 2018, 13:37:49 pm
A mi al principio me recuerda estar dentro de L.A. Confidential.

Mucho, la verdad es que tiene ese corte y recuerda en muchas cosas al retrato que hizo Ellroy de Hollywood y los bajos fondos de LA.

También tiene mucho del Crepúsculo de los dioses.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 20 Junio, 2018, 09:28:49 am


Por fin he vuelto de mi viaje y he podido arrancar esta lectura. Y que lectura... que lectura.

Aunque tengo que reconocer que esta obra la estoy leyendo mal. Esto merece ser leído en un sillón, a la luz de una única bombilla y meditando las páginas, mientras observo las figuras formadas por el humo que desprende mi cigarrillo...

Creo que sería una de las razones para volver a fumar, hacia mucho que no me apetecía tanto... Afortunadamente (al menos para mi salud) debo degustar semejantes viñetas en el trayecto del cercanías.

Y si ya estoy acostumbrado a 'viajar' mientras viajo en ese cercanías, este viaje tiene pinta de ser memorable. Memorable y oscuro claro. Espero no pinchar mi "autoburbuja" de expectativas... por vuestros comentarios parece que no (cosa que hacen que aumenten).

He leído los 2 primeros números, cuando acabe los 4 del este primer acto, comento un poco mas la obra en si... El viaje promete señores.

Espero poder acabar la lectura sin comentarla entre humo.... Mucho humo.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 21 Junio, 2018, 06:49:56 am
Leído el primer acto.

Una historia bastante intrigante ya desde el principio con momentos que demuestran lo sordido que debía ser el mundo de Hollywood en aquella época. El dibujo una maravilla.

Al prota cuesta calarlo si, no es el personaje al que podamos estar acostumbrados a leer.

Me gusta lo que Brubaker nos está contando.  :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 25 Junio, 2018, 10:27:46 am


Antes de arrancar la semana, quería comentar esos primeros 4 números (ando mal de tiempo estos días pero no quiero dejar de hacerlo jeje).

Leido ya el primer acto, nos enmarcamos en esa América oscura y desconfiada de después de la guerra, esa época en la que a lo mejor te compensaba denunciar al "comunista" de tu vecino antes de que el te denuncie a ti... Y mas concretamente en aquella época del Holywood dorado de los años 40 (Casablanca, Ciudadano Kane, Gilda...), el Holywood del galán y la rubia despampanante.

De la mano de un guionista sin ideas, que sobrevive gracias a las ideas de otro guionista caído en desgracia (denunciado en la caza de brujas) y al equipo (secreto) que forma con él, se nos presenta una trama en la que la actriz protagonista de la película que ruedan, ha sido asesinada en circunstancias extrañas (nuestro guionista dormía la mona en la bañera mientra ocurría en la misma casa el asesinato). Se nos abrirá una trama de misterio y crueldad, reflejándonos lo peor de la industria. El otro punto de vista nos lo otorgará la nueva actriz protagonista, que ha estado dispuesta a hacer de todo, con tal de llegar a la cumbre, increíble la frialdad y desarrollo de este personaje.

Los autores utilizan estos primeros números para situarnos las piezas, explicarnos el funcionamiento del mundillo del cine en la época y presentarnos a los personajes. Sin la sensación de que se avance mucho (para ser solo 12 números) pero con las bases bien establecidas para los futuros hechos...

Ansioso por ver como se desarrolla la trama y que ocurre.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 25 Junio, 2018, 10:35:38 am
Lectura 3.2 The Fade Out - Acto Dos (#5 - #8)

(https://imagecomics.com/uploads/releases/FadeOut_05.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/Fadeout_6.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/Fadeout_07.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut08-2x3-300.jpg)

Seguimos con el segundo acto de The Face Out

A comentar!!  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 01 Julio, 2018, 20:00:56 pm

Leídos estos 4 números, en los que ya se nos suelta más chicha, se deja entrever esa oscuridad que rodea a los estudios y ese Hollywood de los 40, ¿que ocurría en el rancho de Al Kamp hace unos años? Esos años que se grababan esas películas con las estrellas infantiles (hoy ya adultas, entre ellas Val).

Los autores se centran en la figura del anciano Al Kamp, que lejos de darnos pena, dada su elevada edad y su perdida de cabeza, se nos presenta como un ser terrible, que abusa de su poder, de su dinero y de su estatus, sin ningún escrúpulo en manipular y abusar de esas estrellas incipientes, capaces de hacer cualquier cosas con tal de triunfar... La verdad es que cuesta muy poco odiar a este personaje, muy poco.

Paralelamente, por fin sabemos quien es el misterioso "señor de las gafas" y su actividad, algo que pone terriblemente nervioso a nuestro protagonista, ya que le tiene en los recuerdos de la noche en la que murió Val. ¿Que busca este hombre?

Val... que profundo marcó a nuestro guionista, que huella le dejó...  Incluso ese escarceo con Maya, no hace que desaparezca de su cabeza.

Mención especial al "arregla lios" a base de puñetazos y roturas. El Sr. Brodsky, al que parece que todo el estudio le tiene miedo, incluso el lector, que aprecia esa ley aparte en Hollywood.

Y Gil.... es imposible no coger cariño a este pobre desgraciado, cariño y rabia al ver como él mismo, busca una y otra vez su propia desgracia. Impresionante esa amistad entre el protagonista y Gil, dándonos a entender que hay mucho detrás de todo esto. Acabamos el arco sabiendo (lo que página a página vas sospechando):

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Parece que ya tenemos colocadas todas las piezas, preparadas para precipitarse hacia esa debacle de acontecimientos (no puede ser de otra manera) que sera el final. No auguro un final muy feliz...

 :palmas: :palmas: :palmas: Si, me gusta, es una lectura muy disfrutable, pero esto ha subido mucho en 8 números, necesita un final a la altura, veremos la semana que viene...


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 01 Julio, 2018, 20:20:12 pm
Cada vez más enganchado a "The Fade Out".

(http://i68.tinypic.com/ehaz69.jpg)

Un comic que no hace otra cosa más que subir en calidad en cada capítulo, un "bizcocho" que se va cociendo a fuego lento, muy lento, con Brubaker tomándose su tiempo para construir los personajes y darles una personalidad trabajada y creíble. Sean Philips por su parte, tiene un don especial para dibujar mujeres. Maya, Dottie, Val, Tina... todas resplandecientes. Cuando Dottie le dice a Charlie, en una pequeña viñeta que "se siente perdida" dan ganas de lanzarse sobre el dibujo y abrazarla con ternura. Algo parecido ocurre con Melba, la mujer de Gil, cuando, aunque feliz por volver a estar rodeada por sus hijos y su esposo, parece decirle con esa mirada sonriente mientras vuelve la cabeza, "Charlie, hazme sentir mujer de nuevo". Y Maya, la que sabe enamorarte, como bien describe Brubaker "con esa mirada que casi deja asomar su tristeza"

¡Dios! ¡Cuánto glamour! ¡Qué derroche de seducción!

Las frases, la narración en tercera persona, el perdedor, todo parece sacado de alguna novela de Raymond Chandler o de alguna película de Bogart: "Charlie era solo una polilla que había averiguado como acercarse más a la luz", toda la explicación de Brodski a Gil sobre cómo se debe convencer  y atar en corto a un actor demasiado problemático o la conversación entre Charlie y Flapjack buscando información sobre la infancia de Val en el rancho: "Charlie el cretino, piensa, mientras miente para llegar a las preguntas que de verdad ha venido a hacer. Así es como suelen actuar los detectives privados, ¿no?". Frases, que lejos de parecer trasnochadas, se ajustan como un guante al tono del comic.

La compenetración de Brubaker y Philips es asombrosa. Su nivel de conexión es tal que parece como si dibujo y guión se fusionasen en algo inseparable. Sirva como ejemplo una escena en la que Charlie acompaña a Maya a un evento pero éste no puede quitarse de la cabeza a Val. Brubaker nos lo va relatando cono si fueran pensamientos de Charlie, pero es Philips el que le da ese toque sutil con la mirada de Maya viendo a Charlie darle otro sorbo a su petaca, y con la que Philips refleja lo que Brubaker nos dice con palabras, "la mirada rota detrás de la sonrisa natural".

Y va tomando mucha forma y sentido, ojo, que ya lo tenía, la preciosa frase del principio del tomo, y fundamental en este comic: "Algo en el aire hace más fácil creer las mentiras" piensa Charlie, mientras observa el cielo estrellado, porque son esas mentiras las que vertebran la obra, las estrellas de Hollywood, prepotentes y rastreras, alter-egos de sus personajes en las pelis, siempe protegidos para que el fan no sepa la verdad de sus vidas. Charlie, viviendo la mentira de un guionista de éxito al que le tienen que dictar sus guiones. O Tyler, el trasunto de Montgomery Cliff, que lejos de ser galán y mujeriego, debe ocultar su homosexualidad. Las mentiras a la prensa a la que se hace creer el romance de Maya y Tyler, mientras Charlie tiene su affaire con Maya, incluso un periodista le insta (a Charlie) a apartarse para no salir en la foto con Maya. Incluso los fans son engañados "¿Ya has acabado con tus fans?" le pregunta Charlie a Maya, a lo que ésta replica con un "¿fans? No saben ni quien soy. Sólo creen saberlo"

Pero la peor mentira, la más cruel, es la que es llevada al ámbito más íntimo y personal, ya sea por su alcoholismo, su infancia en El Rancho, el afán de ser una estrella o por querer vivir algo sincero: "A Charlie siempre le perdía esta parte. Los días en que te permites creer las mentiras. Esa es la mentira más dulce, la que te cuentas a ti mismo"

Mentiras, mentiras y mentiras. La gran mentira de Hollywood. La mentira y la gente rota, la mirada rota y el cuerpo ausente.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 03 Julio, 2018, 08:34:54 am

Lectura 3.3 The Fade Out - Acto Tres (#9 - #12)

(https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut_09-1.png) (https://imagecomics.com/uploads/releases/FadeOut_10-1.png) (https://imagecomics.com/uploads/releases/Thefadeout_11-1.png) (https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut_12_Cvr.jpg)

Última semana y desenlace de The Face Out

A comentar!!  :birra:

(arrancamos un martes que ayer andaba de viaje  :P)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 08 Julio, 2018, 14:27:46 pm
Bueno, yo la acabe hace unos días, y en general ha estado bien. Aunque hasta el número 8-9 más o menos la historia no comienza a avanzar siendo lo demás números de presentación de los personajes y una denuncia al Hollywood de la época, pero también en parte al escandalo reciente de Weinstein, y es que algunas cosas no cambian nunca.

Charlie como prota no me ha gustado, es un tío rastrero y con muchas miserias aunque parece que puede hacer lo correcto al final traga con todo para que la rueda siga su curso y aquí no ha pasado nada, en un final que puede decepcionar si esperas que sea el héroe pero que es el más coherente con la historia y los personajes.

Me ha gustado el personaje de Gil, el pobre perdedor que está en el peor lugar en el peor momento posible. Su amistad con Charlie es de los puntos fuertes de la serie  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 08 Julio, 2018, 16:23:01 pm
La secretaria es otro gran personaje,  que está en todo y manda y sabe más de lo que parece.  Uno de los personajes que se aleja más de los estereotipos.

El matón es todo lo contrario,  todo lo esperable en una historia así.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 08 Julio, 2018, 17:06:23 pm
Y tambien está Maya, la que se gana a pulso suplir a Valeria Sommers en el corazoncito del lector a fuerza de coraje y amor sincero. Personaje bien construido y llenos de matices, superviviente a agentes despiadados, maridos problemáticos y jefazos reticentes a la depilacion del vello púbico.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Vaeruinasicomprasgrapa en 08 Julio, 2018, 17:23:17 pm
Yo que estaba pensando "a ver cuando acaban con Sandman y miro la siguiente por si me interesa" y me veo que habéis acabado Fade Out  :torta:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 08 Julio, 2018, 17:27:30 pm
Estas a tiempo de unirte, yo me leí los 8 últimos números en una noche.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 09 Julio, 2018, 12:22:45 pm
Yo que estaba pensando "a ver cuando acaban con Sandman y miro la siguiente por si me interesa" y me veo que habéis acabado Fade Out  :torta:

La verdad es que debemos publicitar fuera del hilo el cambio de obra para que alguien que no le interesase la lectura actual pero puera interesarle futuras) estuviera al loro...

Aun así, como bien dice el elfo, estas a tiempo ;)

En cuanto tenga un huequillo comento los últimos e intensos números de The Fade Out.

Mi idea era dejar de descanso (veraniego) agosto para el Club y ya volver en septiembre (presumiblemente con Sandman pero eso ya lo iremos hablando cuando nos acerquemos).

¿Buscamos otra lectura corta para estas semanas de Julio o iniciamos ese descanso de verano hasta Septiembre?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 09 Julio, 2018, 13:14:54 pm
El sheriff de Babilonia.  :disimulo:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 09 Julio, 2018, 14:33:09 pm
Yo voy a intentar ponerme al día en Sandman. Pero estoy a favor de otra lectura corta.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 09 Julio, 2018, 14:49:23 pm
El sheriff de Babilonia.  :disimulo:

Estoy contigo, además te la debemos, que ya la propusiste hace poco   :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Julio, 2018, 10:51:38 am

Por fin tengo ese huequillo, y aunque con retraso y habiéndomelos leído justo tras la lectura de los anteriores, no quería "cerrar" esta lectura sin comentar estos últimos números y mi impresión general de la obra.

Desde mi punto de vista, estos 4 últimos números son los mejores, con muchísima diferencia. Parece que al pasar de página entre los números #8 y #9 caemos en una cascada de acontecimientos terriblemente frenética, después de recorrer un rió de sucesos mas o menos "mansos"...

Y es que el ritmo, a mi juicio, cambia enormemente. Tenemos unas páginas en donde que se ahonda más en la relación entre nuestro protagonista y su amigo Gil, su compleja amistad, provocandote una vez mas esa comparecencia del pobre Gil, una empatia desbordada y por supuesto inteligentemente provocada, para que sufras hasta el final (y lo haces). De lejos mi personaje favorito de la obra.

Esta estructura argumental o más bien, esa construcción tan profunda de la amistad entre estos dos, por parte del guionista, me parece increíble y de una calidad que rara vez se lee. Un contexto que se nos ha dado "en cuatro paginas" (de distintos capítulos) que da al protagonista (y obra) una profundidad enorme, para la lectura tan corta que tenemos entre manos. El guion brilla en muchos momentos, pero esto que comento, a mi juicio, esta a otro nivel.

Recuperándonos de la oscura relación entre estos dos, presenciamos el plan "justiciero" que de manera mas o menos chapucera los protagonistas quieren ejecutar, en base a los medios de que disponen, claro.

Magnates del cine de los 40, CIA, rubias dispuestas a todo por la fama, niños y matones... todas las piezas cayendo (velozmente) hacia un final quizás algo expuesto con anterioridad, algo "anunciado". Es inevitable caer en esa descompensación de ritmo, sin estar describiendo algo negativo, entre el desarrollo de la historia/presentación de personajes y los números finales. Y es que los autores (ambos), prácticamente, dedican 8 números a la presentación de la trama y la profundidad de los personajes, algo que disfrutas a cada viñeta pero que provoca esa sensación de final acelerado.

Sin detallar el final, que estas cosas se disfrutan mejor sin que nadie te las cuente, y pese ese anunciamiento o "final esperado", el lector no evita ese desasosiego, esa falta de justicia "poética" y esas ganas que te quedan de "quemar al malo" al cerrar el tomo, pero así es la vida real, así era el holywood de los 40/50... algo que por desgracia, todavía podemos ver en los telediarios

¿Recomiendo la obra? Enormemente y sin target especifico...  (bueno mayor de edad  :P).

¿Me ha gustado? Si, mucho, pero con esa sensación de que me hubiera disfrutado mucho más si la obra hubiera tenido algo más de desarrollo hacia el final (concretamente a partir del numero 9), ese detalle en las relaciones de los primeros números, pero con los hechos acontecidos. Algún número más desarrollando la relación posterior, entre el protagonista y los estudios, sus amigos actores o incluso con la CIA, las consecuencias de los estudios (sobretodo a raíz de lo descubierto en la casa de Kamp)... Y aun así una obra tremendamente disfrutable.

No, pese a todo, no volví a fumar  :thumbup:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 18 Julio, 2018, 11:12:23 am

 :sospecha: Si queríamos meter algo antes de un pequeño parón en agosto.... tendría que ser ahora y corta.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 18 Julio, 2018, 22:51:09 pm
S H E R I F F  D E  B A B I L O N I A
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 19 Julio, 2018, 09:11:48 am
S H E R I F F  D E  B A B I L O N I A

 :lol: :lol:

Del comunicado, después de echarle un ojo: caerán las 2 grapas que hago, el 3º de Masters del Universo y ese integral de El sheriff de Babilonia (el gato insiste y quiere llevarlo al Club y no lo tengo  :P, ademas le tengo ganas).

Que conste que si me hago el loco es porque no lo tengo y estoy esperando el integral  :P, pero te lo debemos y le tengo muchas ganas!!!!

Yo creo que si esperamos a que salga el integral, podemos leerlo entre más gente que caiga con el.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 20 Julio, 2018, 00:28:02 am
(http://80skiparty.com/wp-content/uploads/2017/12/lovely-ok-sad-face-meme-what-s-one-embarrassing-thing-that-happened-in-gym-class-ok-sad-face-meme.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 10 Agosto, 2018, 03:42:34 am
Bueno, pues he decidido sacar de la biblio los TPBs yanquis de Sandman, así que voy a intentar ponerme al día :yupi:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 10 Agosto, 2018, 09:24:13 am
Bueno, pues he decidido sacar de la biblio los TPBs yanquis de Sandman, así que voy a intentar ponerme al día :yupi:

Disfruta del viaje. Puedes acompañarlo de la lectura de este hilo. Lo disfrutarás más  :birra:

En la primera página del hilo tienes el calendario de lectura, y Sandman comienza a partir de aqui

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1996298#msg1996298

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 10 Agosto, 2018, 16:37:57 pm
Yo me apunto a la lectura del Sheriff  :disimulo:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 10 Agosto, 2018, 17:10:12 pm
Yo me apunto a la lectura del Sheriff  :disimulo:

Este hombre sabe cosas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Paninihasfailed en 10 Agosto, 2018, 21:58:56 pm
Bueno, pues he decidido sacar de la biblio los TPBs yanquis de Sandman, así que voy a intentar ponerme al día :yupi:

Disfruta del viaje. Puedes acompañarlo de la lectura de este hilo. Lo disfrutarás más  :birra:

En la primera página del hilo tienes el calendario de lectura, y Sandman comienza a partir de aqui

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1996298#msg1996298
Gracias  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 10 Agosto, 2018, 22:18:39 pm
Yo me apunto a la lectura del Sheriff  :disimulo:

Este hombre sabe cosas.

Será la primera lectura después del parón veraniego, para cuando vuelva Murry. Yo también le tengo muchas ganas  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 27 Agosto, 2018, 12:35:05 pm


Pues estamos de vuelta y ya tenemos septiembre aquí... Aunque yo ando liado estos dias (no se ni que estaba haciendo antes de irme en el curro y me esta costando :lol:), el Sr. Lee ha descansado (aunque nunca suficiente) así que habrá que retomar las lecturas conjuntas!!!!

Yo creo que podemos arrancar el calendario ya el lunes que viene (aprovechando el inicio de septiembre), mi idea (y la idea en general creo) era arrancar el Club con la lectura de El sheriff de Babilonia (se lo debemos a cierto gato... y muchos le tenemos ganas!) y luego retomar la 2º Temporada de Sandman, ademas creo que se nos unirá mas gente que se ha ido poniendo al día.

Como lo veis? Opiniones? otras obras?  Podemos intentar "planificar" hasta final de año (aunque luego movamos según nos interese) por si alguien quiere hacerse con material.

Sheriff en 2 semanas? (6+6 como en los tpb).

Contadme!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: RIDER en 27 Agosto, 2018, 12:59:35 pm
A mí me está costando decidirme por el Sheriff así que espero vuestros comentarios de la lectura por aquí para terminar de lanzarme a por el  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 27 Agosto, 2018, 13:13:50 pm
S H E R I F F  D E  B A B I L O N I A
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 27 Agosto, 2018, 14:48:00 pm
S H E R I F F  D E  B A B I L O N I A

Como luego no comentes...
El Sr. Lee cenará gato


 :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 27 Agosto, 2018, 17:25:20 pm
Yo propongo pero no dispongo.  :smilegrin:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 27 Agosto, 2018, 17:47:30 pm
Contad conmigo, anoche leí el primer número pero si vamos a leerlo juntos lo dejo aparcado para la semana que viene  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: ·Groot· en 27 Agosto, 2018, 18:06:52 pm
Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 27 Agosto, 2018, 21:46:55 pm
Para tus cuentas,  yo releo para comentar.  :contrato:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Agosto, 2018, 22:13:10 pm
Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:

Pues propón una lectura  :angel:  :birra:

S H E R I F F  D E  B A B I L O N I A

Como luego no comentes...
El Sr. Lee cenará gato


 :lol:



 :lol:

Y yo pondré la mesa

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: ·Groot· en 27 Agosto, 2018, 23:37:57 pm
Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:

Pues propón una lectura  :angel:  :birra:

Uff no sé. Creo que se barajó como una opción, cuando esté completa (falta un tomo), La carta 44. Sería una buena excusa para comprarla :) A mí cualquier obra indie americana me mola.

También ahora que se va a reeditar Y, el último hombre podría ser una opción, aunque supongo que muchos de por aquí ya la tenéis leída.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 27 Agosto, 2018, 23:54:42 pm

También ahora que se va a reeditar Y, el último hombre podría ser una opción, aunque supongo que muchos de por aquí ya la tenéis leída.


Yo aprovecho el hilo para releer.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Agosto, 2018, 10:58:12 am
Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:

Es que mas bien es un Club de relectura  :contrato:  Sandman y LPM estaban leidas por casi todos los que participamos...

Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:

Pues propón una lectura  :angel:  :birra:

Uff no sé. Creo que se barajó como una opción, cuando esté completa (falta un tomo), La carta 44. Sería una buena excusa para comprarla :) A mí cualquier obra indie americana me mola.

También ahora que se va a reeditar Y, el último hombre podría ser una opción, aunque supongo que muchos de por aquí ya la tenéis leída.

Ambas opciones me parecen perfectas para el Club. También se hablaba de 100 balas (o yo me empeñaba  :lol:), fabulas, si o si tiene que caer erase una vez en Francia... las posibilidades son enormes.

Cambiando de tercio y fijándonos en el presente...

Semana del 3 al 9 El Sheriff De Babilonia. Bang. Bang. Bang. (#1 - #6)
Semana del 10 al 16 El Sheriff De Babilonia. Pum. Pum. Pum. (#7 - #12)


Que tal el calendario así?

No habéis dicho nada de retomar la segunda parte de Sandman después de esta, os parece bien? Serian otras 6 semanas (4 + obertura y las 2 novelas gráficas)


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 28 Agosto, 2018, 10:59:48 am
Sí sí, hay que acabar Sandman. Quizá a futuro, para obras tan largas, habría que diseñarlo dividido en varias partes ya de primeras.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Agosto, 2018, 11:14:32 am
Sí sí, hay que acabar Sandman. Quizá a futuro, para obras tan largas, habría que diseñarlo dividido en varias partes ya de primeras.

Si, de todo aprendemos, de cara al año que viene seguro que abordamos otra larga e intentaremos "diseñar" un calendario mejor  :thumbup: También estaba el handicap de que era una relectura (no engancha tanto y es mas fácil aparcar así).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 28 Agosto, 2018, 13:19:28 pm

Listo el calendario para nuestra siguiente lectura  :contrato:: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 03 Septiembre, 2018, 12:02:13 pm

Lunes 03/09/2018

Lectura 4.1 El Sheriff de Babilonia: Bang. Bang. Bang. (#1 - #6)


(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ec/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/03/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_2.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/eb/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_3.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a5/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_4.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ec/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_5.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/17/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_6.jpg)


Pues con un poco de retraso (andaba de viaje) arrancamos nueva lectura, esta semana abordaremos la primera parte de El Sheriff de Babilonia.

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2018, 16:07:34 pm
Leído el primer número.

Partiendo de que no conozco nada de la obra, más allá de que está ambientada en la Irak invadida por EEUU, la lectura me deja la sensación de que nos vamos encontrar una mezcla de western, investigación y espionaje. La obra muestra una situación en el cual no están claros los límites ni la autoridad, por lo que me recuerda a esas historias del salvaje oeste en el que hay un fuerte en medio de territorio hostil. Evidentemente, ni hay caballos ni indios pero creo que el símil es bastante aplicable.

Dentro de la contextualización de la historia hay un par de páginas muy relevantes, en las que se observa como, con perdón de la expresión, "la mierda cae para abajo". Me refiero a las páginas en las que se observa como se soluciona un problema empezando a hablar con el general hasta llegar al último mono. Ello denota la falta de autoridad o que esta no puede llegar a todos los rincones, por lo que obliga a soluciones imaginativas.

Por lo demás, se presenta a los que, presumo, serán protagonistas de la historia. Él (no recuerdo el nombre, creo que era Chris) se nos muestra como un recién llegado, aunque con cierto recorrido en el lugar, encargado de instruir a los policías del lugar. Tiene un par de escenas de interés, la de la chica (algo efectista pero que nos demuestra su carácter) y la importante que es cuando se le comunica la existencia de un cadáver que es uno de los que instruye. Apunta a que King se siente identificado con este personaje, tanto en el trabajo que realiza (y que King también estuvo allí en esas o similares labores) como perfilándolo a priori como una persona que no encaja con el lugar y que todavía se rige por las normas de su país natal. También sirve para que el lector se identifique.

Ella, se nos muestra como despiadada y práctica. Persona que se mueve como el pez en el agua. Me recuerda a otras mujeres de otras series de corte similar.

Está claro que el futuro nos lleva a que ambos personajes se encuentren por mor del cadáver.

De momento, la historia empieza correcta sin más. No me emociona pero mantiene mi interés.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 03 Septiembre, 2018, 16:16:11 pm
Yo leí ese primer número la semana pasada, y opino como Uno, por el momento está bien, correcta, pero espero que suba el nivel. Las escenas que mencionas Uno, con la página dividida en cuatro viñetas verticales y las siguientes, me resultaron un poco liosas, también es cierto que lo leí antes de dormirme y no estaba muy atento. De todas formas, hoy lo releeré para comentarlo mejor. El dibujo es genial.

¿Vamos a ir a número por día?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2018, 16:25:19 pm


¿Vamos a ir a número por día?

Supongo que a gusto del consumidor.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 03 Septiembre, 2018, 19:42:02 pm
Coincido con Uno en esa ambientacion mezcla de western-espío-investigacion, y el simil del fuerte en medio de territorio hostil me parece de lo mas acertado para describir la Green Zone.

Solo que aquí a diferencia de casi todos los westerns clasicos, no está tan claro quienes son los buenos y los malos. De hecho, apostaria a que no los hay. Todo se mueve en un tono de grises.

También coincido con Uno en que se nota la falta de autoridad, de orden, y el profundo caos que esto origina. De hecho no hay ni policia (Christopher esta formando a los futuros policias) y esto propicia el germen del caos, y que la delincuencia y el asesinato sean algo normal, casi cotidiano. Es memorable como en tan pocas paginas King consigue describirnos un pais desecho y en caida libre.

De hecho, ese asesinato a sangre fría de la iraqui en el restaurante es tan absurdo y fuera de lugar que te hiela la sangre. La excusa utilizada, que Christopher estaba alli. Cuando revives toda la escena en tu cabeza, esa primera frase te hiela la sangre:

- "Sabes cual es problema de todas las guerras?. El chocolate."

Puta mierda de guerras y conflictos, y personas inocentes llevadas al limite... En mi opinion, Tom King lo borda en esa escena.

En lo que no coincido con Uno, es en lo de que es "correcta sin más". A mi me esta encantando. Y mucho.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2018, 19:49:55 pm
Lo del tema del chocolate supongo que no hay que explicarlo. Es conocido que a las tropas norteaméricas en la segunda guerra mundial les daban tabletas de chocolate para repartir a la población para ganarse su simpatía.

Creo que actualmente les dan raciones de comida.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 03 Septiembre, 2018, 20:20:40 pm
Lo del tema del chocolate supongo que no hay que explicarlo. Es conocido que a las tropas norteaméricas en la segunda guerra mundial les daban tabletas de chocolate para repartir a la población para ganarse su simpatía.

Creo que actualmente les dan raciones de comida.

Efectivamente. Lo explica King en voz de Christopher en la misma escena del comic. Como decia antes, Tom King lo borda en esa escena. Fascina e impresiona a partes iguales
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 03 Septiembre, 2018, 23:43:06 pm
Lo he vuelto a leer. Aguanta el tipo genial, una lectura rápida pero con poso. Quizá lo que más me gusta es que se ve que no hay ningún tipo de ley que seguir, pero si una especie de reglas de juego que pueden suponer la diferencia entre la vida y la muerte.

Parece que tendremos tres protagonistas; Chris, Sofía y Nassir. Chris desde nuestra perspectiva es el bueno, Nassir y Sofia, sin embargo, parece que juegan a dos bandas y supongo que esto será lo que de vidilla a la historia. Eso sí, siento que me falta conocimiento político porque no tengo ni idea de como es la situación ni las partes implicadas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2018, 23:44:59 pm
Cierto. Se me olvidaba Nassir. Pinta a personaje que quiere ser bueno pero lo han llevado a cometer los peores actos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Septiembre, 2018, 10:44:33 am
Se me hace necesario analizar este primer número un poco más a fondo.

Vemos a Chris, que no es del tipo idealista pero tiene un trabajo que hacer y no se esconde. Es formador de policías o militares irakíes. Es, además, alguien que realmente se preocupa de lo que hace, no está en Irak por estar. Así, cuando encuentran a uno de sus reclutas, se preocupa y no deja ir el tema, lo que va a mover toda la trama.

Un buen ejemplo es el tema de la cafetería con la chica. Creo que esta escena hay que mirarla bien. En un principio, parecería que Chris es un chulo irresponsable por acercarse a una chica que se supone que tiene un cinturón de explosivos y ponerse a charlar con ella. Nada más lejos de la realidad. Yo lo que veo es que ha analizado bien la situación, e intenta salvar a la chica. La chica no ha hecho explotar nada con la cafetería llena, no tiene por qué hacerlo cuando está vacía. Él entra y ella está sentada y sola, temblando. Y luego está el hecho de que Chris enseguida se da cuenta que parece que sólo lleva un cuchillo...

Después, con Sofia, vemos el juego del país, que es una mezcla de la situación caótica del momento con la cultura local. Todos necesitan algo, pero nadie quiere hacer nada, todos piden y nadie hace. La cadena de peticiones, que no favores, va bajando cada vez más hacia abajo, pero nadie quiere implicarse en nada que le pueda perjudicar para resolver un problema.

De ese modo, Sofia, que es la que es proactiva y hace lo que es necesario sin que nadie se preocupe de cómo la hace, se va ganando el favor y las deudas de todos los implicados. Es la que hace que todo funcione y va ganando influencia.

Y luego está Nassir. En un principio parece el típico militar irakí que durante el régimen ha hecho lo que tenía que hacer, y que odia a los americanos (¿más él o su mujer?) por la muerte de sus tres hijas, ¿en un bombardeo? y se toma venganza en tres soldados americanos, ejecutándolos en su sótano.

Pero luego es el elegido por Sofia cuando Chris (que se acostó con ella) le pide el favor (¡otra vez!) de encontrar un investigador irakí para la muerte de su recluta, y Nassir, aunque no quiere, tiene que transigir porque fue Sofia la que le consiguió la captura de los soldados... con lo cual Nassir y Chris entran en contacto...

Vemos en Sofia al personaje más ambiguo de todos por ahora, haciendo lo que tiene que hacer sin distinguir entre americanos e irakíes, simplemente no tiene lealtad a nadie que no sea su agenda personal, y se va sirviendo de quien necesita y cuando lo necesita para alcanzar sus fines, que todavía no conocemos realmente.

Aunque Chris es el prota, me parece que tanto Sofia como Nassir van a ser mucho más interesantes, llenos de matices, grises y capas ocultas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 04 Septiembre, 2018, 14:43:29 pm
 :palmas: :palmas:

Solo una puntualización respecto a Nassir. Se me hace raro que se preste tan fácilmente a ayudar a Christopher en la investigación, más teniendo en cuenta la muerte de sus hijas y lo mucho que tanto él como su mujer, han tenido que sufrir por este motivo hasta el punto de buscar una venganza "conseguida" gracias a Saffiya (Sofía).

Se me hace muy, muy, pero que muy rara esta colaboración después de ver su odio por los americanos. O Nassir oculta algo que King nos revelará en un futuro, o algo se me ha escapado, porque el hecho de  que "le deba un favor" a Saffiya (y muy grande) no me parece suficiente después de lo sufrido.

A mi me huele algo raro esto...



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Septiembre, 2018, 14:53:01 pm
Es que Nassir  va a ser algo mucho más complejo que un simple "odio a los americanos". Que nos hayan mostrado eso no quiere decir que sea su motivo principal...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Septiembre, 2018, 09:20:29 am

Pues como he estado de viaje, a la vuelta tuve tiempo de catar el tomo...

Bueno más que catar, devorarme los primeros números, de hecho cuando me di cuenta estaba leyendo el 6º... tranquilos paré para poder comentar a la par.

La lectura se hace amena y engancha, cierto es, como comentáis, que deja poso, pero... ya me lo han dejado otras veces e insensibilizado ante escenas tan borricas e inhumanas como las que salen... hay otros libros/cómics/películas que se han encargado de ello.

No es una lectura que me este sorprendiendo, ni de esas con las que doy la vara hasta que consigo que más gente la lea... pero me esta gustando y mucho. Y donde me esta gustando? En el guion.

King escribe bien, no lo vamos a dudar, pero aquí hace un ejercicio nada fácil sobre un tema tan trillado como es la guerra. Y para salir "victorioso" de semejante guion, cimentiza la obra sobre unos personajes INCREIBLES y dotándoles de una profundidad que pocas veces se ve en una obra del estilo (normalmente el "prota" es la propia guerra), consigue esa ansiedad por ver que les ocurre, que te daría igual si están en pleno Baghdad o tomando un daikiri en el caribe. Personajes sencillamente geniales  :thumbup:

Los 3 protagonistas son Chris, Sofia y Nassir. Si bien Chris me aburre un poco, porque ya cansa el rollo americano bueno, ultrapatriotico, que siente mal y viene a ayudar...  Sofia y Nassir me parecen soberbios!! Personajes que no simpatizan con los americanos, pero tampoco creen en ese yihadismo que se deja ver por las calles.  Ambos musulmanes pero con un origen muy distinto, Sofia, de la que no sabes si fiarte, la ves poner la misma cara en cada bando, las mismas frases y recordándose así misma, en más de una ocasión, que antes en américa limpiaba casas y aquí mira quien es... Si se me permite, es un poco "culebrilla".

Nassir, de lejos el más puro de los tres, odia la invasión y las consecuencias (terribles para él), pero ama a su país, es un buen musulmán y también era policía. Sufre, pero también lucha y su odio le podía llevar al "otro lado" algo a lo que no sucumbe (pedazo capitulo), seria mi personaje preferido si no fuera por la mujer que tiene  :adoracion: :adoracion: :adoracion: Madre mía!

Personajes muy muy potentes.  Y todavía queda otro... es que nadie va a hablar del gato!!!!

(http://i67.tinypic.com/dxgydi.jpg)
Ahora entiendo a Uno con la obra...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Septiembre, 2018, 09:54:19 am
Siguiendo con la lectura, el tema se empieza a embrollar.

Se conocen Nassir y Chris, y aunque este último se quiere quitar de encima el marrón lo mejor que puede, le va a resultar imposible. Empiezan a caerse bien, tras un intercambio inicial algo negativo.

Se ve que Nassir es un tío inteligente, que no va al conflicto a no ser que no pueda evitarlo. Se ve en cómo engaña a los de la base con su explicación CSI totalmente inventada, antes que liarse en discusiones estériles. Es un tío práctico. Eso no quiere decir que no sea temible, pero elige sus peleas. Curiosa también la insensibilización que se puede llegar a encontrar en según qué circunstancias. Me resulta curioso cómo pasan en cámara lenta el vídeo del degollamiento solo para ver si el tío que tienen en la camilla es el del vídeo.

Aunque Nassir quisiera deshacerse de todo rápido, no va a poder. Desde el mismo momento en que entra en la casa del recluta muerto, ¡y con un americano!, queda marcado. Tremenda la imagen de la masacre de la familia. Queda claro que al tipo le han castigado más allá de toda medida, y que no fue un asesinato casual.

Otro ejemplo de cómo elige Nassir sus peleas: cuando vienen a llevárselo con palabras llenas de amabilidad pero cargadas de amenaza (algo que se ve también al final del tomo pero con los soldados americanos en lugar de con los yihadistas). Elige no pelear en ese momento, pero le manda una señal a su señora Fátima(otra que es totalmente temible) para que esté preparada en la mezquita si consigue salir de esa. De este modo, cambia un escenario sobre el que no tiene control por uno donde tendría ventaja. Antes de eso, parece resolverse el misterio principal: el recluta fue asesinado por traidor y espía. Lo cual es una explicación demasiado lógica como para que me la crea, y como para que produzca todo este embrollo.

Hay un detalle que no me queda claro: se dice que las tres hijas de Nassir y Fátima murieron en un bombardeo, pero luego se desliza la idea que los tres soldados que Nassir mató en su sótano hicieron algo malo por sí mismos, que tapó el ejército y los mandos entienden que ha sido una venganza personal. Por lo que el asesinato de Nassir podría no ser un "tres vidas por tres vidas" aleatorio contra los americanos, sino más bien una ejecución de tres criminales que mataron a sus hijas. ¿Pero dónde deja eso el tema del bombardeo? A lo mejor no lo he entendido bien.

Mientras tanto, seguimos viendo cómo Sofia sigue medrando a base de quedarse con todo el mundo, pero su intervención en este caso le va a pasar también factura. Su relación con Chris es más estrecha de lo que parecía, ya que más que echar tres polvos parece que ella y Chris son "follamigos" habituales. Y tiene don de gentes, de esos que recuerdan el nombre de todos y se ganan su confianza. En todo caso, al meter sus zarpas en el tema del recluta muerto, intentan asesinarla con un lanzacohetes, del que solo le salva su coche blindado. Pero estaba embarazada, supuestamente de Chris, y pierde el bebé...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Septiembre, 2018, 10:28:25 am



Personajes muy muy potentes.  Y todavía queda otro... es que nadie va a hablar del gato!!!!

(http://i67.tinypic.com/dxgydi.jpg)
Ahora entiendo a Uno con la obra...

¿Pero que mierda es esta?

He leído el segundo número y la escena del gato no la entiendo para nada. No sé si es que me he perdido algo o me falta información.

Entra Nassir y se pone a tiros con un gato porque sí. Entra Chriss y no dice nada y le ayuda a buscarlo para dispararle.  :interrogacion:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Septiembre, 2018, 10:33:07 am
Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Septiembre, 2018, 10:35:48 am
Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"

¿Seguro? Los disparos son antes de encontrar a la familia y en ningún momento dice que está lleno de sangre o algo. Tendría que releerlo pero juraría que no menciona nada ni se ven rastros de sangre, ni le dice nada a Chris, ni nada.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Septiembre, 2018, 10:43:37 am
Hay un detalle que no me queda claro: se dice que las tres hijas de Nassir y Fátima murieron en un bombardeo, pero luego se desliza la idea que los tres soldados que Nassir mató en su sótano hicieron algo malo por sí mismos, que tapó el ejército y los mandos entienden que ha sido una venganza personal. Por lo que el asesinato de Nassir podría no ser un "tres vidas por tres vidas" aleatorio contra los americanos, sino más bien una ejecución de tres criminales que mataron a sus hijas. ¿Pero dónde deja eso el tema del bombardeo? A lo mejor no lo he entendido bien.

Yo lo he entendido que el bombardeo no fue la causa directa de la muerte de las 3 niñas y si el abuso (horrible como indican) de 3 soldados sobre las supervivientes. Los mismos 3 soldados que Nassir ajusticia en su sótano.

Ademas que no le pega a Nassir ajusticiar a 3 soldados aleatorios por la muerte de sus hijas, al menos como le han presentado.

Así lo he entendido yo.... Que chungo  :no:

:palmas: :palmas:

Solo una puntualización respecto a Nassir. Se me hace raro que se preste tan fácilmente a ayudar a Christopher en la investigación, más teniendo en cuenta la muerte de sus hijas y lo mucho que tanto él como su mujer, han tenido que sufrir por este motivo hasta el punto de buscar una venganza "conseguida" gracias a Saffiya (Sofía).

Se me hace muy, muy, pero que muy rara esta colaboración después de ver su odio por los americanos. O Nassir oculta algo que King nos revelará en un futuro, o algo se me ha escapado, porque el hecho de  que "le deba un favor" a Saffiya (y muy grande) no me parece suficiente después de lo sufrido.

A mi me huele algo raro esto...

No lo veo raro, precisamente al hilo de lo que estamos hablando, hará lo que le pida Sofia ya que le debe un favor muy gordo (seguramente la información de los 3 soldados americanos...). No lo veo tan fácilmente (de hecho quiere acabarlo y cerrarlo cuento antes). Yo si veo justificada la colaboración.

Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"

¿Seguro? Los disparos son antes de encontrar a la familia y en ningún momento dice que está lleno de sangre o algo. Tendría que releerlo pero juraría que no menciona nada ni se ven rastros de sangre, ni le dice nada a Chris, ni nada.

Es algo que también me resultó raro... no sabemos donde disparo (Chris no ha entrado todavía), pero veo lógico lo que explica (lo que indica Adamvell) pero también podía ser una manera de decir "estamos aquí". Disparar un gato en pleno vecindario... no es nada discreto.

Quien sabe, los gatos son así... (seguramente sea el verdadero protagonista de la obra y nosotros no lo sabemos, o al menos seguro que lo piensa  :lol:).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Septiembre, 2018, 10:58:01 am


Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"

¿Seguro? Los disparos son antes de encontrar a la familia y en ningún momento dice que está lleno de sangre o algo. Tendría que releerlo pero juraría que no menciona nada ni se ven rastros de sangre, ni le dice nada a Chris, ni nada.

Es algo que también me resultó raro... no sabemos donde disparo (Chris no ha entrado todavía), pero veo lógico lo que explica (lo que indica Adamvell) pero también podía ser una manera de decir "estamos aquí". Disparar un gato en pleno vecindario... no es nada discreto.

Quien sabe, los gatos son así... (seguramente sea el verdadero protagonista de la obra y nosotros no lo sabemos, o al menos seguro que lo piensa  :lol:).

Diría que en el sofá se ven varios impactos que es dónde debió disparar y estaría el gato. Por cierto, en ese sofá tampoco se ve sangre.

(http://fanboysinc.com/wp-content/uploads/2016/01/Sheriff-of-Babylon-2-2016-Page-18.jpg)

Tampoco entiendo el último diálogo. El que dice Nassir que el asesino no se preocupó en matar el gato.

(https://thereforeigeek.files.wordpress.com/2016/01/12545841_10201262508960325_1375647332_o.jpg?w=500&h=252)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Septiembre, 2018, 11:23:47 am
Nassir ha seguido hasta allí al gato, porque ya había visto los cadáveres. Está esperando a Chris en el salón pero ya ha visto lo del fondo.

Entiendo que el tiroteo empieza en la parte posterior de la casa, junto a los cadáveres, y que el gato se va escapando.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Septiembre, 2018, 11:29:30 am
No lo acabo de ver. Se encuentra esa escena, se pone a disparar a un gato en otra habitación, entra Chriss en el piso y en vez de decirle que hay una familia masacrada le dice que hay un gato que hay que balear sin decirle la razón...  :interrogacion:

Yo me quedé con cara de tonto al leer esta parte porque no me tiene ni pies ni cabeza. Lo único que pensé es que a ver si había una orden general de acabar con los gatos por propagar alguna enfermedad o algo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Septiembre, 2018, 12:02:38 pm
Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...

No reaccionan normalmente porque se llevan una impresión del carajo, y lo primero que le sale a Nassir es pegarle tiros al gato para que deje de comerse los cadáveres.

Es mi interpretación.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Septiembre, 2018, 12:18:30 pm
Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...


Pero eso lo entendería de Chriss pero el otro ya está bregado en veinte mil de esas y no veo que esté traumatizado ni nada.

No sé, todo muy raro.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 05 Septiembre, 2018, 12:26:42 pm
Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...


Pero eso lo entendería de Chriss pero el otro ya está bregado en veinte mil de esas y no veo que esté traumatizado ni nada.

No sé, todo muy raro.
No sé, todos somos seres humanos, y encontrarse algo así de sopetón sin esperarlo muy normal no debe ser. Otra cosa es que recupere la compostura rápido, cosa que a Chris le cuesta más.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 05 Septiembre, 2018, 12:51:15 pm

Sabia que teníamos que hablar del gato  :thumbup:


 :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Septiembre, 2018, 13:00:17 pm

Sabia que teníamos que hablar del gato  :thumbup:


 :lol:

(https://www.viraltrix.com/wp-content/uploads/2015/10/gato-mas-interesante-que-libro.jpg)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 05 Septiembre, 2018, 17:17:09 pm
Leído el 2; lo más remarcable aparte de la afinidad que parece existir entre Nassir y Chris y lo fría que se muestra Sofía, yo creo que es la reacción de los soldados ante el vídeo de la CNN de la ejecución, donde sólo les preocupa saber si se han hecho “famosos”. Comprendo que estarán ya insensibilizados, pero lo que hacen me parece excesivo, lo que es capaz de hacer la guerra con la gente...

Respecto al gato satánico, lo primero, diré que me ha jodido que no lo hayan matado, y eso que me gustan los gatos, pero es que este da miedo... y lo segundo, va para Unocualquiera; yo también me quedé un poco pillado con el diálogo, pero la explicación que le veo es que dice que el asesino le importó tan poco el crimen que ni siquiera se molestó en eliminar al gato por respeto a los cadáveres que serían comidos por el gato al ver la sangre (supongo que en ese contexto los gatos tras pasar la guerra puede que coman de los cadáveres).
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 05 Septiembre, 2018, 17:46:50 pm
yo también me quedé un poco pillado con el diálogo, pero la explicación que le veo es que dice que el asesino le importó tan poco el crimen que ni siquiera se molestó en eliminar al gato por respeto a los cadáveres que serían comidos por el gato al ver la sangre (supongo que en ese contexto los gatos tras pasar la guerra puede que coman de los cadáveres).

Hum...eso podría convencerme. Pero no habla bien de la obra que necesite darle tantas vueltas para captar algo tan sencillo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 05 Septiembre, 2018, 17:54:44 pm
yo también me quedé un poco pillado con el diálogo, pero la explicación que le veo es que dice que el asesino le importó tan poco el crimen que ni siquiera se molestó en eliminar al gato por respeto a los cadáveres que serían comidos por el gato al ver la sangre (supongo que en ese contexto los gatos tras pasar la guerra puede que coman de los cadáveres).

Hum...eso podría convencerme. Pero no habla bien de la obra que necesite darle tantas vueltas para captar algo tan sencillo.

Ahí ya no me meto...  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Septiembre, 2018, 10:29:20 am
Tras el intento de secuestro, Nassir se refugia con su esposa con Chris en la base americana, donde coinciden con Sofía. Pese a la reluctancia inicial de Sofía, se convencen de que puede que el mismo hombre esté detrás de ambas acciones, el secuestro y el atentado contra Sofía. Y se nos revela que fue Nassir quien mató a toda la familia de Sofía, con lo que ambos personajes adquieren una nueva dimensión. Son lo bastante pragmáticos como para colaborar si es necesario. Uf.

Tenemos un número muy tranquilo, que sirve para que nos enteremos por qué Chris ha venido a Irak y para que empaticemos un poco con Fátima, la mujer de Nassir, que se va de borrachera con Chris. Ambos comparten un momento muy humano y de confidencias bajo los efectos del alcohol, además de una buena reflexión sobre los complejos sentimientos que situaciones complejas provocan: Fátima odiaba a Saddam y estaba a favor de los americanos, pero luego los americanos hicieron el bloqueo y la vida de Fátima empeoró, por lo que su rencor hacia ellos creció lo suficiente como para celebrar (un poquito) el 11-S, aunque Nassir sabía que no era algo bueno.

Esta intimidad entre ambos nos hace más difícil lo que vemos a continuación. Esta vez son los americanos los que vienen a por Nassir, que toma la misma postura de sumisión inicial. También vienen con una sonrisa, como hicieron los Irakíes. Chris se opone, pero Fátima se pone muy nerviosa porque no controla a los americanos y piensa que no volverá a ver a Nassir. La situación se descontrola y Fátima acaba muerta a tiros porque los soldados americanos creyeron ver un arma inexistente...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Septiembre, 2018, 18:15:47 pm
Tras el intento de secuestro, Nassir
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El numero que más me ha gustado de este primer tomo. Me ha encantado  :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 06 Septiembre, 2018, 22:31:01 pm
Leídos el 3 y el 4, tengo la sensación de que ha subido el nivel. Son números que permiten conocer mucho del pasado de Nassir y Sofía y que muestran la personalidad de ambos en las peores situaciones.

Está claro que están curtidos en mil batallas y que son plenamente conscientes de en que mundo se mueven.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Septiembre, 2018, 21:05:14 pm
Acabo de terminar el primer tomo.

Esto ha dado un giro de calidad tremendo, la acción es suplantada por largas conversaciones que desentrañan la mente de los personajes y nos dan a entender (sólo en parte) el infierno que supusieron aquellos años. Me encanta este cambio.

Mi favorito sin duda el de la conversación entre fatima y Chris. Salvajemente ebrio de verdades tan grandes como piscinas vacías. El final de ese número, es para llorar de furia, negar con la cabeza lo que estás leyendo, y acompañarlo de un gesto de rabia, porque sabes que lo que estás leyendo ha sido, es y será, habitual en toda guerra.

Colosal King, que ha conseguido crear tres personajes (cuatro si puedo contar a Fátima), pluridimensionales y sin una moral claramente definida, que los convierte en un atractivo manjar para la lectura.

Lo siento, no puedo esperar a la siguiente semana para leer el resto. Tengo que seguir.

Shukran, compis.



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 08 Septiembre, 2018, 14:50:11 pm
Terminado el primer arco argumental.

Me gusta mucho la serie, no es una obra maestra pero cumple con creces. En ocasiones se me hace un poco liosa con estos personajes que tienen una ideología un tanto confusa en algún momento. Mi favorito, bueno, mi favorita, es Saffiya, que se muestra como una mujer fuerte, y que sólo se permite la duda, o el miedo, cuando está a solas. A mí, al contrario de miguelito, no terminó de gustarme la escena entre Chris y Fatima, no me la creo. Una mujer criada en la cultura del Islam, y aparentemente creyente, no creo que en apenas unas horas intime tanto con un desconocido y se escape a escondidas de su marido y esté con Chris tan pancha como si le conociera de toda la vida. No sé, no me termina de cuadrar tanta confianza.

Fátima también protagoniza la escena más dura de lo que llevamos del cómic; el conflicto con los soldados americanos en la Zona Verde, que demuestra que no hay tanta diferencia entre un bando y otro. No creo que haya nadie que no haya sentido una profunda rabia y haya deseado de que Chris se liara a puñetazos con Bob (menudo gilipollas).

Yo seguiré leyendo a número por día con el resto (miguelito ansioso  :birra:), con la excepción de mañana, que o no leeré o me releeré el primer arco.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 08 Septiembre, 2018, 16:17:25 pm
Pues tienes razon en lo de que Fátima se abra tanto a un desconocido, se emborrache y se muestre tan cercana. Tampoco tengo mucha idea sobre las costumbres del Islam etc etc, pero si es como dices, es un grave error de guion por parte de King.

Yo ya he acabado el segundo tomo y lo he devorado en apenas una hora. Tiene una lectura vertiginosa y ya no puedes parar hasta el final. Muy adictivo.Y si, soy un ansias redomado   :lol::lol: :birra:

Veremos si aguantas tú cuando comiences la segunda parte  :angel:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 08 Septiembre, 2018, 16:45:09 pm
Leídos los números 5 y 6.

El número de Fátima supongo que es para mostrar una faceta menos radical de los irakies. Que no todos son iguales. Pero sí, a mí se me hacía rara toda la escena en conjunto.

No digo que esté mal, pero algo me chirriaba.

El número 6 ya es más acción con golpe de efecto incluido para elevar la tensión.

Sobre la serie en su conjunto, no me disgusta, está bien pero tampoco me está enamorando. Quizás iba con el hype demasiado elevado.

No obstante, con ganas de continuar.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 10 Septiembre, 2018, 09:17:23 am

Antes de arrancar la semana comentar un poco esos últimos números que no he tenido mucho tiempo estos días...

Estoy un poco como Uno (aunque soy mas optimista), me esta gustando la lectura, pero sin matarme (como esperaba), eso sí, reconozco que va de menos a más, mejora mucho según avanzas, al final puede quedar a la par de las expectativas iniciales, veremos. Tengo esa sensación de que se fuerzan alguna situación con tal de mostrar todo el horror de esta guerra en 12 números.

La relación entre Chris y Fátima, no es tan extraña, tendemos a apreciar el Islamismo como su versión más radical y nuestro concepto (el que vemos por la TV) es digamos el más "cavernicola", pero como en toda religión, hay muchos grados y muchas interpretaciones. Nassir y Fátima están más "occidentalizados" (porque no se como sustituir ese terrible adjetivo), aunque tengo que reconocer que por encima de como habla, bebe o se comporta, irse con un hombre (seas lo islamista que seas) esta muy mal visto es esta cultura, pero tenemos que intentar comprender la situación, la enorme base de confianza que existe (les esta escondiendo en su "casa") y que posiblemente sean los únicos musulmanes en la base (que nadie la va a a ver).

Igualmente Fátima no merecía ese final, pero es que el pobre Nassir... Uf. Estas viñetas te hacen coger mucha manía a los yankies.

Sofía tiene algo detrás que me sigue manteniendo "en guardia", es un personaje increíble, pero con el que no acabo de empatizar (que no es malo) con la idea de que en alguna, la lia. La sigo viendo "culebrilla"  :lol:. Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 10 Septiembre, 2018, 09:21:54 am

Lunes 10/09/2018

Lectura 4.2 El Sheriff de Babilonia: Pum. Pum. Pum. (#7 - #12)


(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/79/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_7.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/bb/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_8.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/cc/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_9.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/44/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_10.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/45/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_11.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/6b/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_12.jpg)


Continuamos con la 2º parte de El Sheriff de Babilonia.

A comentar!!  :birra:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 10 Septiembre, 2018, 09:23:44 am
Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...

Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 10 Septiembre, 2018, 11:09:26 am
Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...

Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...

SPOILER.  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 10 Septiembre, 2018, 11:48:47 am

Antes de arrancar la semana comentar un poco esos últimos números que no he tenido mucho tiempo estos días...

Estoy un poco como Uno (aunque soy mas optimista), me esta gustando la lectura, pero sin matarme (como esperaba), eso sí, reconozco que va de menos a más, mejora mucho según avanzas, al final puede quedar a la par de las expectativas iniciales, veremos. Tengo esa sensación de que se fuerzan alguna situación con tal de mostrar todo el horror de esta guerra en 12 números.

La relación entre Chris y Fátima, no es tan extraña, tendemos a apreciar el Islamismo como su versión más radical y nuestro concepto (el que vemos por la TV) es digamos el más "cavernicola", pero como en toda religión, hay muchos grados y muchas interpretaciones. Nassir y Fátima están más "occidentalizados" (porque no se como sustituir ese terrible adjetivo), aunque tengo que reconocer que por encima de como habla, bebe o se comporta, irse con un hombre (seas lo islamista que seas) esta muy mal visto es esta cultura, pero tenemos que intentar comprender la situación, la enorme base de confianza que existe (les esta escondiendo en su "casa") y que posiblemente sean los únicos musulmanes en la base (que nadie la va a a ver).

Igualmente Fátima no merecía ese final, pero es que el pobre Nassir... Uf. Estas viñetas te hacen coger mucha manía a los yankies.

Sofía tiene algo detrás que me sigue manteniendo "en guardia", es un personaje increíble, pero con el que no acabo de empatizar (que no es malo) con la idea de que en alguna, la lia. La sigo viendo "culebrilla"  :lol:. Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...

No estoy de acuerdo, con lo de que vemos a los practicantes del islam desde una perspectiva occidentalizada. Yo lo que digo lo baso en mi experiencia personal de los practicantes que hay en mi zona, donde sin ir más lejos a una chica árabe que iba conmigo a clase se la dejó de ver, hasta el punto de que vino el inspector porque había excedido el máximo de faltas permitidas. Resulta que estaba de viaje de novios con un chaval al que ni siquiera conocía y no volvió al instituto. Y más occidentalizados que losque viven en occidente...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 10 Septiembre, 2018, 12:12:41 pm

No estoy de acuerdo, con lo de que vemos a los practicantes del islam desde una perspectiva occidentalizada. Yo lo que digo lo baso en mi experiencia personal de los practicantes que hay en mi zona, donde sin ir más lejos a una chica árabe que iba conmigo a clase se la dejó de ver, hasta el punto de que vino el inspector porque había excedido el máximo de faltas permitidas. Resulta que estaba de viaje de novios con un chaval al que ni siquiera conocía y no volvió al instituto. Y más occidentalizados que losque viven en occidente...

Generalizo, esta claro, pero me refiero a la visión que tenemos de los de "allí" (y en su entorno) no de los que ya están aquí que son tan europeos como nosotros.

También te encuentras aquí abuelas que van todos los días a misa, contando las bolas de su rosario y sin comer carne los viernes... No es comparable (ya que aquí es más residual), pero tampoco es lo normal el concepto radical del islam que tendemos (generalizo otra vez  :oops:) a pensar cuando hablamos de países como Irak o Marruecos mucho mas abiertos (otros no tantos como Iran o Afganistán  :no:)

Vamos que hay muchos grados...

Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...

Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...

SPOILER.  :lol:

De eso nada que ya deberías estar leyéndolos  :contrato:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 10 Septiembre, 2018, 12:35:36 pm

No estoy de acuerdo, con lo de que vemos a los practicantes del islam desde una perspectiva occidentalizada. Yo lo que digo lo baso en mi experiencia personal de los practicantes que hay en mi zona, donde sin ir más lejos a una chica árabe que iba conmigo a clase se la dejó de ver, hasta el punto de que vino el inspector porque había excedido el máximo de faltas permitidas. Resulta que estaba de viaje de novios con un chaval al que ni siquiera conocía y no volvió al instituto. Y más occidentalizados que losque viven en occidente...

Generalizo, esta claro, pero me refiero a la visión que tenemos de los de "allí" (y en su entorno) no de los que ya están aquí que son tan europeos como nosotros.

También te encuentras aquí abuelas que van todos los días a misa, contando las bolas de su rosario y sin comer carne los viernes... No es comparable (ya que aquí es más residual), pero tampoco es lo normal el concepto radical del islam que tendemos (generalizo otra vez  :oops:) a pensar cuando hablamos de países como Irak o Marruecos mucho mas abiertos (otros no tantos como Iran o Afganistán  :no:)

Vamos que hay muchos grados...

Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...

Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...

SPOILER.  :lol:

De eso nada que ya deberías estar leyéndolos  :contrato:

Sea como fuere, la serie no está siendo el pepinaco que esperaba; Mr. Milagro me parece muy superior, también hay que tener en mente que esta era la primera serie de King...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 10 Septiembre, 2018, 12:37:08 pm
A mi me parece una serie complejísima, que hay que leer muy despacio para poder digerirla.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 10 Septiembre, 2018, 13:04:08 pm

La serie va de menos a más (a bastante más), creo que acabaré muy contento con su lectura... Los dos primeros números del segundo tomo así lo testifican. Grandes números  :adoracion:

Que chungo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

"Somos vaqueros! Pum. Pum. Pum."

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 10 Septiembre, 2018, 17:43:53 pm

La serie va de menos a más (a bastante más), creo que acabaré muy contento con su lectura... Los dos primeros números del segundo tomo así lo testifican. Grandes números  :adoracion:

Que chungo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

"Somos vaqueros! Pum. Pum. Pum."

Y ya no baja. Es un subidon de emociones del que no aterrizas hasta el golpe final.

Tom King muy, muy fino. Nassir el gran personaje de la serie, y Bob, la sonrisa mas falsa de Oriente.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 11 Septiembre, 2018, 10:25:39 am
Leído anoche el octavo número;

tiene un ritmo muy rápido y profundiza más en el lado humano de Saffiya, que no veíamos mucho. Pero lo más importante es el nuevo personaje que entra al juego y que creo, que más que un aliado, es una amenaza, ya empezando porque tiene pinta de que está intentando engañar a Sofia respecto a la identidad del perpetrador de su atentado...

Nassir por otro lado, está asalvajado y va por ahí cagándose en todo ( :angel:)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 11 Septiembre, 2018, 11:46:22 am
Nassir por otro lado, está asalvajado y va por ahí cagándose en todo ( :angel:)

Literal  :lol: :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 11 Septiembre, 2018, 12:05:47 pm
Vemos ahora cómo al pobre Nassir le da igual todo. Curioso que los interrogadores no entiendan que al tipo le importa un pito lo que le digan.

Conocemos un poco más cómo se desarrolló el drama entre Nassir y Saffiya.

Entra en escena un personaje un tanto aséptico, el tal Franklin, que sirve para que la trama avance para la captura de Abu Rahim, que parece el malo de todo ésto. Me parece que la serie está especialmente bien dialogada, Saffiya no habla igual con Abu Rahim que con Chris o Nassir, cada uno tiene su propio estilo de interacción.

Me hace gracia el pasotismo de Chris, Nassir y Saffiya frente al "potilicucho" que se acerca a felicitarlos con ese entusiasmo tan impostado y artificial. No entiendo muy bien esta escena y a qué viene, pero creo que King no hace nada por nada.

Tenemos la reaparición de Bob, que se sigue creyendo todo un profesional y hasta quizá lo sea, pero está claro que o es o se ha vuelto gilipollas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vemos como Franklin parece bueno en lo suyo a pesar, o gracias a, esa imagen de mosquita muerta y ese pragmatismo de "así son las cosas". ¿Será de fiar? Lo parece, pero... no me creo que todo lo que queda de serie se base en capturar a Abu Rahim y ya tenemos todo hecho porque es el responsable de todo.

Y Abu Rahim
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 11 Septiembre, 2018, 12:54:17 pm
Si se me permite la sugerencia, creo que está bien el poner los spoilers sin cajetín para hacer la lectura más dinámica (aparte, que esto es un club de lectura para comentar las obras abiertamente) pero creo que se debería indicar al principio del mensaje de los números de los que se va a hablar para que nadie se coma un spoiler de algo que no ha leído.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 11 Septiembre, 2018, 13:01:26 pm
Vemos ahora cómo al pobre Nassir le da igual todo. Curioso que los interrogadores no entiendan que al tipo le importa un pito lo que le digan.

Tampoco entiendo el sufrimiento innecesario de algo perfectamente explicable (con Chris como testigo), aun así, él se dedicaba a eso, así que sabe hasta donde van a llegar...

Entra en escena un personaje un tanto aséptico, el tal Franklin, que sirve para que la trama avance para la captura de Abu Rahim, que parece el malo de todo ésto. Me parece que la serie está especialmente bien dialogada, Saffiya no habla igual con Abu Rahim que con Chris o Nassir, cada uno tiene su propio estilo de interacción.

Me ha encantado este número y sus diálogos (y los que vienen después en la casa  :adoracion:), brutales  :thumbup:

Me hace gracia el pasotismo de Chris, Nassir y Saffiya frente al "potilicucho" que se acerca a felicitarlos con ese entusiasmo tan impostado y artificial. No entiendo muy bien esta escena y a qué viene, pero creo que King no hace nada por nada.

 ::)

Yo no he podido resistirme hasta acabar la obra... ganas de que llegeis al final y lo comentemos todos, no se si me gusta el final o no, pero seguro que el morro me lo ha torcido, eso si la obra gana muchísimo según avanzas y al final (en su conjunto) me ha dejado de todo menos indiferente.

Si se me permite la sugerencia, creo que está bien el poner los spoilers sin cajetín para hacer la lectura más dinámica (aparte, que esto es un club de lectura para comentar las obras abiertamente) pero creo que se debería indicar al principio del mensaje de los números de los que se va a hablar para que nadie se coma un spoiler de algo que no ha leído.

Me parece mas que justo  :thumbup:, es la costumbre que traíamos de prácticamente comentar al acabar arco...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 11 Septiembre, 2018, 23:27:48 pm
Leído el 8

Parece que estamos llegando a la cima de la montaña rusa para, a partir de aquí precipitarnos al vacío a máxima velocidad. King pone las fichas en el tablero y ahora sól hace falta tirarlas.

Lo mejor del número es la posibilidad de profundizar un poco más en el pasado de Nassir y su relación con Saffiya, aunque no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón y tratar de ayudarla. Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo, y el tiempo dirá si estaba en lo correcto, pero a mí me da por ahora, que se la va a jugar a los protagonistas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 11 Septiembre, 2018, 23:31:44 pm
Vale,  he acabado.

Eeeehhh...  cuando acabéis todos,  vamos a tener que poner esto en común porque no me he enterado de una mierda en ese final  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 12 Septiembre, 2018, 00:06:55 am
Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar.  :no:

Leído el número 7, Soffia y Nassir se convierten en los protagonistas absolutos. Claramente es un número para mostrar la cuesta abajo de los personajes para crear empatía en el lector.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número no especialmente destacable pero cumple con lo necesario porque además presenta a un agente de la CIA que pinta que será importante. Lo más destacable es el gato de la última página.

Leído el número 8. Tras la caída toca levantarse por lo que este número trata de restañar heridas con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Número algo mejor que el anterior.

Leído el número 9, la calma antes de la tempestad. Nos vamos de viaje a historias del pasado contadas por los personajes o terceras personas. Se busca impactar al lector, quizás impactar no sea la palabra, más bien encenderle una alarma que vaya creciendo con cada página. Pero bah, sinceramente todo muy trillado y previsible. No está mal pero no me emociona.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 12 Septiembre, 2018, 10:30:01 am
Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar.  :no:

Leído el número 7, Soffia y Nassir se convierten en los protagonistas absolutos. Claramente es un número para mostrar la cuesta abajo de los personajes para crear empatía en el lector.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número no especialmente destacable pero cumple con lo necesario porque además presenta a un agente de la CIA que pinta que será importante. Lo más destacable es el gato de la última página.

A mi este número regulero, buscando esa pena innecesaria, como comente no empatizé con Sofia y la perdida del bebe o con el innecesario sufrimiento de Nassir... probablemente el que menos me ha gustado, eso si los siguientes son muy muy buenos.

Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar.  :no:

Pues debes llegar al final para que lo comentemos  :contrato: :

Vale,  he acabado.

Eeeehhh...  cuando acabéis todos,  vamos a tener que poner esto en común porque no me he enterado de una mierda en ese final  :lol:

Yo no he podido resistirme hasta acabar la obra... ganas de que llegeis al final y lo comentemos todos, no se si me gusta el final o no, pero seguro que el morro me lo ha torcido

 :lol: :lol: :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 12 Septiembre, 2018, 10:51:39 am


Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar.  :no:

Pues debes llegar al final para que lo comentemos  :contrato: :



Espero que haya gatos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 12 Septiembre, 2018, 22:27:47 pm
Leído el 8

Parece que estamos llegando a la cima de la montaña rusa para, a partir de aquí precipitarnos al vacío a máxima velocidad. King pone las fichas en el tablero y ahora sól hace falta tirarlas.

Lo mejor del número es la posibilidad de profundizar un poco más en el pasado de Nassir y su relación con Saffiya, aunque no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón y tratar de ayudarla. Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo, y el tiempo dirá si estaba en lo correcto, pero a mí me da por ahora, que se la va a jugar a los protagonistas.

A pesar de ser un comic que se lee muy rápido, sobretodo la segunda parte, hay que prestar mucha atención a la información que nos da, que es bastante, y también, tener en cuenta que, en mi opinión, King deja respuestas a la deducción del lector.

Vamos por partes


no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón


¡Cuidado! No está pidiendo perdón en el momento actual, lo hace en la carta que escribe después del 11S (eso fue en 2001 y ahora estamos en 2004) y en la que confiesa su "responsabilidad" en las falsas confesiones y muerte de toda, ¡TODA! su familia. Esos recuerdos y el hecho de saber que Franklin le dice la verdad, pues conoce dicha carta, es la que lo hace ayudarla.


Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo


Franklin es un mero intermediario que no pinta nada. Tom KIng le utiliza para narrarnos el pasado. nada mas. Bob es mucho más hijo puta.

Este número me parece muy importante, porque además, y aqui vengo con mi deducción, que seguro está equivocada, pero que a mi, me gusta verlo asi, de que Sofia fue, en primera instancia, la responsable de las muertes de las hijas de Nassir. Ella sabía, porque Nassir se lo había facilitado, las coordenadas de las localizaciones a bombardear así como las que debían ser dejadas intactas, entre ellas la casa de Nassir. Curiosamente un error burocrático hizo que se bombardeara la casa con la correspondiente muerte de sus hijas.

Pero como digo, es solo una apreciación personal, en ningun momento se da por hecho en el comic.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 13 Septiembre, 2018, 09:49:39 am
Leído el 8

Parece que estamos llegando a la cima de la montaña rusa para, a partir de aquí precipitarnos al vacío a máxima velocidad. King pone las fichas en el tablero y ahora sól hace falta tirarlas.

Lo mejor del número es la posibilidad de profundizar un poco más en el pasado de Nassir y su relación con Saffiya, aunque no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón y tratar de ayudarla. Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo, y el tiempo dirá si estaba en lo correcto, pero a mí me da por ahora, que se la va a jugar a los protagonistas.

A pesar de ser un comic que se lee muy rápido, sobretodo la segunda parte, hay que prestar mucha atención a la información que nos da, que es bastante, y también, tener en cuenta que, en mi opinión, King deja respuestas a la deducción del lector.

Vamos por partes


no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón


¡Cuidado! No está pidiendo perdón en el momento actual, lo hace en la carta que escribe después del 11S (eso fue en 2001 y ahora estamos en 2004) y en la que confiesa su "responsabilidad" en las falsas confesiones y muerte de toda, ¡TODA! su familia. Esos recuerdos y el hecho de saber que Franklin le dice la verdad, pues conoce dicha carta, es la que lo hace ayudarla.


Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo


Franklin es un mero intermediario que no pinta nada. Tom KIng le utiliza para narrarnos el pasado. nada mas. Bob es mucho más hijo puta.

Este número me parece muy importante, porque además, y aqui vengo con mi deducción, que seguro está equivocada, pero que a mi, me gusta verlo asi, de que Sofia fue, en primera instancia, la responsable de las muertes de las hijas de Nassir. Ella sabía, porque Nassir se lo había facilitado, las coordenadas de las localizaciones a bombardear así como las que debían ser dejadas intactas, entre ellas la casa de Nassir. Curiosamente un error burocrático hizo que se bombardeara la casa con la correspondiente muerte de sus hijas.

Pero como digo, es solo una apreciación personal, en ningun momento se da por hecho en el comic.

Muchas gracias por la explicación miguelito  :birra: :birra: :birra:

Tienes razón, es justo después del 11S, claro, ahora todo cuadra, o sea, yo pensaba que fue en el pasado, pero no sabía por qué fue motivado, qué le llevó a hacerlo, pero si es después del 11S, ya lo entiendo todo.

Respecto a Franklin, parece que vuelves a tener razón, anoche me leí el #9 (voy cumpliendo el calendario  :angel:) y se ve que Franklin es un currito más, de hecho hasta parece agradable, pero es que cuando le decía a Saffiya que su atentado también había sido perpetrado por Abu Rahim, me daba la sensación de que la estaba mintiendo porque le convenía que le ayudara a elimir a Rahim. Y sí, Bob desde el principio me cayó fatal, me quedé con las ganas de que Chris le diera una paliza después de lo que pasó con la esposa de Nassir, pero ya tras este número encontrármelo en la sala de espera y que le diga a Chris que él fue el responsable (indirecto) de la muerte de Ali Al Fahar además como si no le preocupase lo más mínimo, ni la muerte de Ali, ni la de su familia, ni la de Fatima, viéndolo sólo como pasos para llegar hasta Rahim... Y además, lo dejan con Chris haciendo amago de sacar la pistola, y se te queda el hype.

Y para terminar de comentar el 9, Abu Rahim se la ha colado (no sé cómo no le cachearon o algo) y ahora la cosa está a punto de estallar ( :disimulo:)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Septiembre, 2018, 09:58:04 am

Es que no pensáis llegar al final para comentarlo :bouncy:

 :lol: :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Septiembre, 2018, 10:02:09 am
Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo.  :leche:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 13 Septiembre, 2018, 10:08:11 am
Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo.  :leche:

Respecto a eso, que se me había olvidado comentarlo, en su momento no pensaba que hubiera sido Sofia (ahora que lo dice miguelito tiene bastante fuerza), pero sí que me resultó muy extraño que se les mezclaran las coordenadas...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 13 Septiembre, 2018, 10:15:32 am
Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo.  :leche:

Respecto a eso, que se me había olvidado comentarlo, en su momento no pensaba que hubiera sido Sofia (ahora que lo dice miguelito tiene bastante fuerza), pero sí que me resultó muy extraño que se les mezclaran las coordenadas...

A mi esto no me encaja, no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja. Para mi tiene mucho más sentido que la casa de Nassir estuviera en el listado original, porque era "alguien" en el régimen y que no saliera de esa lista... Aparte que no le pega a Sofia deshacerse del peón que precisamente les esta ayudando en la ocupación, en los primeros bombardeos (recordemos que les brindaba información y coordenadas).

Como ya hemos comentado Sofia es mucho mas pragmática...

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 13 Septiembre, 2018, 11:19:06 am
Yo tampoco lo veo. Ni creo que sea la intención del autor deja esa duda. Yo creo que lo que intenta expresar era que EEUU apenas se preocupa de cosas como esas y que cometía errores fatales como esos con frecuencia sin mayores repercusiones.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 13 Septiembre, 2018, 21:50:39 pm
Leído el 10.

Tira y afloja.

El Abu Rahim resulta ser un fantoche, Nassir ya empieza a rozar lo estúpido.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 13 Septiembre, 2018, 21:53:55 pm
Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo.  :leche:

Respecto a eso, que se me había olvidado comentarlo, en su momento no pensaba que hubiera sido Sofia (ahora que lo dice miguelito tiene bastante fuerza), pero sí que me resultó muy extraño que se les mezclaran las coordenadas...

A mi esto no me encaja, no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja. Para mi tiene mucho más sentido que la casa de Nassir estuviera en el listado original, porque era "alguien" en el régimen y que no saliera de esa lista... Aparte que no le pega a Sofia deshacerse del peón que precisamente les esta ayudando en la ocupación, en los primeros bombardeos (recordemos que les brindaba información y coordenadas).

Como ya hemos comentado Sofia es mucho mas pragmática...




Sigamos aclarando cosas, porque en mi opinión, creo que se están escapando algunos detalles y se dan cosas por supuestas cuando no es el caso.

no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja.

A ver, no sé de donde sacas que los 3 americanos han violado a las niñas de Nassir. Las hijas de Nassir murieron en un bombardeo.

En mi opinión, los 3 americanos son los autores de una violación múltiple de la niña Alia Al Sagar en la carretera de Rah'ad, tal y como se cuenta en los primeros números, aunque no se da mucho detalle sobre lo ocurrido.
Yo creo que es difícil vengar a tus muertos cuando es una bomba inteligente la que acaba con ellos, más aún si es además por un "error burocrático", cosa que por otro lado yo me niego a admitir, así que utiliza el "ojo por ojo", no olvidemos que estamos en la antigua Mesopotamia (Babilonia),  lugar donde se creó el  "Código de Hammurabi (Ley de Talión) y me baso en esa pregunta que le hace fátima a Nassir tras matar a los 3 soldados:

    - Nassir, ¿está hecho?
   - Ya no tengo más hijas - replica llorando.

Tres hijas, tres muertos.

. Para mi tiene mucho más sentido que la casa de Nassir estuviera en el listado original, porque era "alguien" en el régimen y que no saliera de esa lista

Lo dudo mucho. Tom King deja bien claro, que la lista se la facilita Nassir a Sofía. Y  muy tonto habría de ser Nassir para poner su casa en la lista de objetivos a bombardear.

Esa lista, la que Nassir pasa a Sofía es la lista original, no hay ninguna lista anterior,no se a qué lista te refieres.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 13 Septiembre, 2018, 23:01:03 pm
¡Buenas compañeros de lecturas!
Después del parón veraniego me reengancho al club de lectura UM. Empiezo un poco rezagado con la lectura del Sheriff, pero más vale tarde que nunca.
Aquí va mi aportación al club sobre el volumen uno del Sheriff de Babilonia.

Me ha gustado mucho la capacidad de King de hacer entrar al lector en el Irak de la post guerra, en el que la vida humana ha perdido todo valor. De hecho el título del volumen “BANG. BANG. BANG.” es muy acertado y es un leitmotiv que te va recordando el poco valor de la vida a lo largo de todo el volumen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sin decirlo ni criticarlo explícitamente, King deja entrever la ideología supremacista yanqui de que ellos se sienten superiores a los iraquíes, al inicio del cómic el cadáver del iraquí es “basura” para los soldados americanos.
Me gusta cómo consigue que la escena del final del tomo haga rabiar al lector hasta el punto de desear lo peor a esos yanquis que se creen mejores que nadie. Y en ese momento enlazas con la cita bíblica del Apocalipsis al inicio del tomo en el que los demonios y espíritus inmundos que han hecho caer a la gran Babilonia bien puedan ser los mismos americanos.

Sobre los protagonistas:
En contraposición a esta ideología supremacista está la figura de Chris, en mi opinión una figura demasiado cercana al tópico del prota perfecto de grandes ideales, que se preocupa por los iraquíes e intenta crear un mundo mejor para ellos. Incluso cuando está con sus reclutas se pone a la espalda su identificación de ciudadano americano, como si tuviera la intención de querer ser uno más y eliminar diferencias entre él y sus reclutas.
Los protagonistas iraquíes Sofía y Nassir (incluso Fátima) me parecen unos personajes mucho más ricos, con sus claroscuros y con sus intenciones veladas que seguro que darán mucho más juego en el segundo volumen. La cicatriz de Sofía me tiene intrigado.

Sobre los rótulos:
También es un acierto cómo King y Gerards introducen cada uno de los tres personajes principales y cómo los identifican con un color que será su color representativo en los bocadillos en off. Cuando introducen al personaje de Chris, su rótulo con el nombre es naranja y se introducen al mismo tiempo las viñetas anaranjadas. Con la entrada en escena de Sofía, rótulo de nombre en verde, empiezan a aparecer viñetas verdes. Y lo mismo pasa con Nassir y las viñetas azules.
Siguiendo con los rótulos, me gusta que identifiquen el idioma árabe usando una tipología distinta de letra, facilitando la lectura y ahorrando un montón de notas al pie de página explicando o bien la traducción o bien que ese diálogo es en árabe.

Sobre el guión:
La trama en sí, me parece entretenida, sin más, aunque tiene pinta que se liará bastante. El punto fuerte del guión es el ritmo narrativo, en varias escenas la configuración de las viñetas y los bocadillos marca muy bien el ritmo deseado acorde a la escena en cuestión: como por ejemplo toda la conversación entre Chris y Fátima del capítulo cinco. O el diálogo entre Sofía y el General del principio del capítulo seis.

Mi favorito sin duda el de la conversación entre fatima y Chris. Salvajemente ebrio de verdades tan grandes como piscinas vacías. El final de ese número, es para llorar de furia, negar con la cabeza lo que estás leyendo, y acompañarlo de un gesto de rabia, porque sabes que lo que estás leyendo ha sido, es y será, habitual en toda guerra.

Coincido totalmente con Miguelito en que el capítulo cinco es el mejor hasta ahora. Y no se me ha hecho nada rara la reacción de Fátima de abrirse de esta manera ante un desconocido. Ser mujer en el mundo árabe no debe ser fácil y si bien muchas se han amoldado por tener caracteres más maleables, si tienes un carácter “rebelde” como Fátima estarás esperando a la mínima oportunidad para desfogarte.
De este quinto capítulo, pero, sigo sin entender por qué han puesto el título y los créditos al final en vez de en las primeras páginas como en el resto de los capítulos. ¿Alguna idea?

Sobre el dibujo:
Es lo primero que veo de Gerards, aun así me da la impresión de que adapta fácilmente su estilo de dibujo a lo que quiere contar. El dibujo en general casa bien con el Iraq de la post guerra. Y por ejemplo en el sueño de Sofía es capaz de cambiar totalmente de estilo de dibujo y entintado. También me parecen dibujos con muchos detalles que demuestran que detrás hay un buen trabajo de documentación: posters, periódicos, zonas urbanas concretas.

Sobre el gato:
Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...
Pero eso lo entendería de Chriss pero el otro ya está bregado en veinte mil de esas y no veo que esté traumatizado ni nada.
No sé, todo muy raro.
También se me hace muy rara la reacción de Nassir ante el gato, me da a mí que “hay gato encerrado”

Y para finalizar aquí van algunas anotaciones de cosecha propia (numeradas según las páginas del tomo. Si alguien lo está leyendo con las grapas, lo siento):
Pág. 12 “El poco árabe que hablo no es apropiado”. Probablemente Chris solamente sepa insultos en árabe.
Pág. 13. Hay un gazapo con las banderas. En la pág. 12 bandera de Iraq está a la izquierda de la de UK pero en la pág. 13 están intercambiadas.
Pág. 23: La viñeta del tercer disparo está antes de la viñeta con la cara del tercer soldado a punto de ser ejecutado. ¿Otro gazapo?
Pág. 24: Teóricamente es la mujer de Nassir, Fátima, quien pregunta si está hecho, pero la tipología de letra usada corresponde a un diálogo en inglés. Es muy raro que Nassir hable con Fátima en inglés. ¿Otro gazapo? ¿O es que realmente Nassir no está hablando con su mujer?
Pág. 26: los soldados que recogen “basura”, antes de llevar el cadáver de Ali a la morgue pasan a recoger la basura de los barracones, lo que parecen cajas de cerveza vacías.
Pág. 40: Nassir se mira la suela del zapato. Probablemente porque aún la tenga manchada con la sangre del soldado que ejecutó en el sótano.
Pág. 123: La figura de la mujer embarazada en medio del cráter de una bomba puede ser una metáfora a la situación actual de Sofía.
Pág. 124: Los bocadillos en off de Fátima están en verde, pero la primera vez que aparecieron bocadillos en off de Fátima (pág. 21) eran amarillos. ¿Quizás lo han hecho para que queden bien diferenciados de los bocadillos anaranjados de Chris?
Pág. 124: El dibujo de la revista corresponde al número de Noviembre 2003 de Esquire con Britney Spears en la portada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 130-131: La iraquí tiene la bandera USA detrás y el americano la bandera Irak.

Mañana empiezo con el volumen dos. ¡Qué nervios, qué emoción!
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 13 Septiembre, 2018, 23:20:21 pm
Tremendo análisis.  :palmas:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 14 Septiembre, 2018, 00:34:51 am
Brutal compañero  :palmas:

Vaya lectura concienzuda  :adoracion:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 14 Septiembre, 2018, 15:37:26 pm
Terminado el Sheriff de Babilonia...

No sé qué pensar de la serie, y este final... no sé la verdad, todo está muy cogido con pinzas y lo que hacen Chris, Sofia y Nassir a menos que mienta Jim, es una burrada y deja muy mal a los personajes.

Para los que gustan de guiños, en el 12, en la página siguiente a que llamen por teléfono a Sofia, cuando está en la calle, la tercera viñeta muestra a Tom King y a Mitch Gerards.

Una serie notable, pero que no me ha conquistado.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 15 Septiembre, 2018, 11:32:02 am
Leído el capítulo 10.

Número para, de forma tramposa, intentar explicar la causa por la que los personajes están dónde están. Pasable sin más.

Leído el capítulo 11.

Continuación de lo anterior para dejar asentado que toda la historia es un bluff.

Finalizamos con el 12.

No entiendo nada.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 15 Septiembre, 2018, 12:41:15 pm
Terminado también el Sheriff de Babilonia. Menuda maratón de Sheriff me he cascado estos tres días!

Comentarios sobre el volumen dos

La trama en sí, a pesar de haber evolucionado a mejor este segundo acto, me sigue pareciendo correcta, justilla. La encuentro entretenida pero no es una gran obra. Tanto el planteamiento inicial como los personajes podrían tener un desarrollo mucho más rico y complejo.

A mi me parece una serie complejísima, que hay que leer muy despacio para poder digerirla.
Cierto es que se trata de una serie de leer despacio para quedarte con todos los detalles, pero la trama no me ha parecido compleja. Es todo demasiado lineal. Quizás lo veo así porque tenía muchas esperanzas en los personajes de Nassir y Sofía, esperaba que las partes ocultas de sus personalidades/intenciones salieran a la luz con un giro sorprendente del guión, cosa que no ha sido así. El punto a favor del guión es que King deje algunos temas abiertos a la interpretación del lector, en los que según la interpretación que se le dé la historia cambia bastante, por ejemplo:

Si el hijo de Sofía es de Chris, o no; Si el asesinato de las hijas de Nassir fue realmente un “error burocrático”, o no; si detrás del atentado a Sofía están los americanos, o no; o si Jim al final está diciendo la verdad, o no.

Este número me parece muy importante, porque además, y aqui vengo con mi deducción, que seguro está equivocada, pero que a mi, me gusta verlo asi, de que Sofia fue, en primera instancia, la responsable de las muertes de las hijas de Nassir. Ella sabía, porque Nassir se lo había facilitado, las coordenadas de las localizaciones a bombardear así como las que debían ser dejadas intactas, entre ellas la casa de Nassir. Curiosamente un error burocrático hizo que se bombardeara la casa con la correspondiente muerte de sus hijas.
Pero como digo, es solo una apreciación personal, en ningun momento se da por hecho en el comic.
¡¡Síí!! Yo también pensé lo mismo al leer esta escena. Quiero creer que lo hizo Sofía con toda la mala intención del mundo al más puro estilo ojo por ojo. “–Tú mataste a mi familia, yo mato a la tuya, y a partir de aquí estamos en paz para seguir colaborando mutuamente para satisfacer los intereses de cada uno."


El punto positivo que le di a Gerards por el trabajo de documentación en el primer volumen, se lo quito en este segundo volumen. Demasiados gazapos y anacronismos garrafales como comento más abajo en las anotaciones.

La obra, sí que mantiene, e incluso mejora, el ritmo narrativo respecto al primer volumen. Me han encantado estas páginas repletas de viñetas con primeros planos marcando el ritmo de los diálogos.
Todo el capítulo 7 es un gran guiño a los seguidores, como yo, de la serie “24”, ya que el ritmo de narración de este capítulo es calcado a los capítulos de “24”. Tengo que reconocer que no me di cuenta de este guiño hasta llegar al final del capítulo en el que los dos soldados hablan de la serie de la tele, momento en el que mis conexiones neuronales se enlazaron de repente y pasé a ser consciente de lo que había ido sucediendo ante mis ojos.

El tema de los títulos al final de algunos capítulos me sigue mosqueando porque no soy capaz de deducir el motivo. En los capítulos 7 y 10, al igual que en el capítulo 5 vuelven a estar los títulos y créditos al final.

Y a continuación, segunda entrega de anotaciones de cosecha propia
Pág. 24: La bala en el suelo podría indicar que en ese mismo sitio ha habido alguna ejecución anteriormente.
Pág. 27: “Cuánta más sangre puede haber en todo el mundo?” Puede ser una mención a la sangre del aborto o puede ser una mención a la sangre derramada por la guerra.
Pág. 30: Anacronismo. El aeropuerto es el Queen Alia en Amman, Jordania. Pero es un dibujo de la nueva terminal, que se empezó a construir en 2007!! El dibujo está basado en una foto del 2013 cuando inauguraron la nueva terminal.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Págs. 30-36: La secuencia de imágenes del viaje de Jordania demuestran que en lo único que está pensando Nassir en este momento de dolor es en la posiblemente última vez que realmente fue feliz.
Pág. 41: 3a viñeta. Sofía parece preocupada probablemente por el momento de silencio que se produce en la conversación telefónica, miedo a que Abu Rahim no entre en el juego.
Pág. 42: 8a viñeta. “Soy una Aqani. No arderé.” Se está refiriendo al atentado. Indirectamente le está diciendo a Rahim que sobrevivió al atentado y sobrevivirá a lo que haga falta.
Pág. 44: 3a viñeta. Sofía está con la cara en tensión a la espera que Rahim acepte. En la siguiente viñeta su cara se relaja porque Rahim finalmente ha aceptado.
Pág. 49: Gazapo. El reloj de Nassir está en la muñeca derecha. Tanto en las viñetas anteriores como en las posteriores el reloj lo lleva a la izquierda.
Pág. 50: Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter  de una bomba. Probablemente nunca pudo enterrar a sus hijas porque la bomba lo dejaría todo calcinado sin nada que poder enterrar. El título de este capítulo es “Liberadnos”. Con este entierro, Nassir está liberando las almas de las cuatro.
Pág. 58: Durante toda la acción que transcurre a lo largo de los capítulos 9 -11, las escenas en el centro de operaciones en la zona verde son con viñetas verdes. Y las escenas en la casa de Sofía en la zona roja son con viñetas rojas.
Pág. 60: Otro anacronismo. La primera revista corresponde a número de Time de Octubre 2003, pero la segunda revista corresponde al número de Maxim alemán de Julio 2004!! Las acciones del capítulo ocurren en Marzo 2004, aún faltaban cuatro meses para la publicación de esta revista.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 68: Franklin menciona que la llamada se hará justo al llegar Abu Rahim.  Y varias veces menciona que todo irá muy rápido. Es el primer interesado que sea así. Que Sofía no tenga oportunidad de hablar demasiado con Abu Rahim y descubra que no fue él quien atentó contra ella.
Pág. 79: A Rahim de la igual Nassir. Lo que realmente necesita es aliarse con Sofía ya que él está solo y carece de estructura terrorista.
Pág. 87: Para los musulmanes, los Hajjis son los peregrinos de la Meca. Los soldados yanquis usaban esta palabra a modo despectivo para referirse a los árabes en general.
Pág. 123: Chris se sienta en la misma silla que la niña del capítulo 1.
Pág. 123: Durante toda la serie, Chris tiene un parecido razonable con Chris Hemsworth, pero en esta página es innegable que es calcado al Thor de Ragnarok.
Pág. 131: Dos mundos diametralmente opuestos conviviendo. Mientras que el mundo en la zona verde (1r mundo) es idílico, el mundo en la zona roja (3r mundo) es una carnicería.
Pág. 143: Es irónico que el avance/progreso que se ha hecho con la ocupación americana en Irak a destacar sea tener un "camión de la basura”. Triste pero cierto.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 15 Septiembre, 2018, 13:25:02 pm
Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter  de una bomba

Estos pequeños detalles son los que hacen que ame los comics y su mundo  :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 15 Septiembre, 2018, 13:34:08 pm
Mi valoración global es de una total y absoluta decepción.

Teniendo interés por el escenario y contexto en el que se desarrolla, la historia me ha decepcionado. Personajes que no me dejan poso ninguno y que se pueden ver en muchas otras obras con las mismas características, historia sencilla y tramposa, varias cuestiones que se dejan en el aire para que cada uno lo interprete como le da la gana, cierto aire a lo Bendis en varios números. Y el final es que no hay por dónde cogerlo.

En la parte buena, en lo gráfico sí que me ha gustado.

Un 5 y a correr.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Steven Grant en 15 Septiembre, 2018, 13:59:15 pm
Mi valoración global es de una total y absoluta decepción.

Teniendo interés por el escenario y contexto en el que se desarrolla, la historia me ha decepcionado. Personajes que no me dejan poso ninguno y que se pueden ver en muchas otras obras con las mismas características, historia sencilla y tramposa, varias cuestiones que se dejan en el aire para que cada uno lo interprete como le da la gana, cierto aire a lo Bendis en varios números. Y el final es que no hay por dónde cogerlo.

En la parte buena, en lo gráfico sí que me ha gustado.

Un 5 y a correr.

Estoy muy de acuerdo contigo, a mí me ha gustado, pero ciertamente ha sido decepcionante ya que esperaba mucho más, pero no sería tan duro y le daría un 7.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 17 Septiembre, 2018, 10:37:35 am


A ver que me habéis pillado de boda y ya habéis llegado a tan, en mi opinión, anticlimatico final... Me ha partido.

La obra en general va de menos a más, construyendo unos personajes a lo largo de unos números, sobre todo en los centrales. En mi opinión la construcción de estos personajes y la profundidad de los mismos era el punto fuerte: Como número a número íbamos conociendo "detalladamente" la personalidad de cada uno...

Y cuando ya tienes esa imagen de cada uno, viene este final. No entiendo nada.

Ya tienes hasta la médula, lo "buenos" que son nuestros protagonistas, lo por encima que están de la moralidad reinante, la esperanza de que haya personas como ellos... pero resulta que son tan mierdas como todo lo que les rodea. El típico americano justo, patriota que viene a ayudar, el buen musulmán sin salirse de recto camino pese a su pasado y la líder que busca lo mejor para su pueblo/estado... ajustician a un inocente por mera venganza, porque es el que estaba allí, porque es con el que se pueden conformar para hacer su "justicia" :o, en fin, tanta construcción de personajes, tanta moralidad desprendida, me había creído los personajes, para en unas pocas viñetas echarlo todo a la basura  :no:

Realizando una valoracion general de la obra, si la considero una lectura interesante, que va de menos a más, con diálogos buenos y números muy brillantes, pero con un cierre, a mi juicio, fuera de lugar. Estoy más con la nota de Uno que con la de Steven.

Alguna cosilla que no había respondido:

no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja.

A ver, no sé de donde sacas que los 3 americanos han violado a las niñas de Nassir. Las hijas de Nassir murieron en un bombardeo.

En mi opinión, los 3 americanos son los autores de una violación múltiple de la niña Alia Al Sagar en la carretera de Rah'ad, tal y como se cuenta en los primeros números, aunque no se da mucho detalle sobre lo ocurrido.

He de darte la razón. Pero me resultaba tan confuso que lo encaje así. Como ya dije lo entendía así y en parte porque no me cabía ese ajusticiamiento por parte de Nassir (a no ser que fueran sus propias hijas), pero claro después de este final puede encajar cualquier cosa...

Pero como tampoco me encajaba que Sofia se vengara de Nassir en el bombardeo o el atentado a sofia que se supone desde el gobierno (porque el terrorista no fue), el "no" terrorista (que en realidad todo el "peligrosisimo grupo" eran 3) pero que la inteligencia americana buscaba desde hacia muchísimo como si fuera bin laden...  Ahora puede encajar cualquier cosa...

Esa lista, la que Nassir pasa a Sofía es la lista original, no hay ninguna lista anterior,no se a qué lista te refieres.

Me refería a que originalmente los americanos tendrían sus propios objetivos y pudiera ser que esa casa estuviera hasta que Sofia paso una lista de objetivos mas exacta.... no se porque ya no se que pensar.

Para los que gustan de guiños, en el 12, en la página siguiente a que llamen por teléfono a Sofia, cuando está en la calle, la tercera viñeta muestra a Tom King y a Mitch Gerards.

Detalle que me he de fijar en cuanto llegue a casa  :thumbup:, Gráficamente me ha parecido una obraza!

Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter  de una bomba

Estos pequeños detalles son los que hacen que ame los comics y su mundo  :amor:

Yo creo que buscáis 3 pies al gato... Los árabes normalmente se despiden con 3 besos.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 17 Septiembre, 2018, 14:35:24 pm
Yo es que no tengo claro que asesinen a un inocente,  creo que King es deliberadamente ambiguo en eso.

Luego está la motivación en todo ésto... ¿es todo para que alguien se ponga una medalla,  por haber acabado con Abu Rahim,  ese que en realidad no era nadie pero que era de captura prioritaria?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 17 Septiembre, 2018, 14:57:23 pm
Yo es que no tengo claro que asesinen a un inocente,  creo que King es deliberadamente ambiguo en eso.

Luego está la motivación en todo ésto... ¿es todo para que alguien se ponga una medalla,  por haber acabado con Abu Rahim,  ese que en realidad no era nadie pero que era de captura prioritaria?

Aunque no lo fuera (inocente), a los protagonistas les da igual, ajustician estando al nivel de toda esa mierda que hemos visto en la obra después de que King nos ha vendido esa moralidad en los personajes en cada viñeta (lo pasan mal ante las injusticias... para luego ellos cometer una igual).

Resulta extraño que encuentren al jefazo de operaciones comiendo un sanwich en el barracón y las explicaciones que da este... Yo creo que era inocente, pero aun teniendo la certeza que fuera el jefazo, el pez gordo, sigue siendo un acto totalmente fuera de lugar teniendo en cuenta los personajes que le asesinan... me habría quedado con el morro igualmente torcido con este final (teniendo al 100% la certeza de que era el jefe).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 17 Septiembre, 2018, 17:01:26 pm
Para mí no hay duda de que era un currito. Vamos que no veo ningún indicio de lo contrario. Mismamente releyendo su anterior encuentro se ve toda la conversación tópica y típica de alguien que intenta disimular que no sabe nada.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 17 Septiembre, 2018, 17:41:11 pm
Yo no lo tengo tan claro.

Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".

Está claro que ha muerto mucha gente incluida la mujer de Nassir, los han utilizado, han atentado contra Saffiya la cual ha perdido a su hijo. A Chris le han tomado por el pito del sereno para conseguir, ¿qué? ¿Acabar con Abu Rahim? ¿O que alguien se haya colgado una medalla?

Está claro que quieren retribución, y en un país donde la vida vale tan poco, el ambiente ayuda a que se la tomen. Si es justo o no, va en la conciencia de cada uno, pero desde luego no es un final idílico. Eso me gusta.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 17 Septiembre, 2018, 17:51:04 pm
Yo no lo tengo tan claro.

Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".

Está claro que ha muerto mucha gente incluida la mujer de Nassir, los han utilizado, han atentado contra Saffiya la cual ha perdido a su hijo. A Chris le han tomado por el pito del sereno para conseguir, ¿qué? ¿Acabar con Abu Rahim? ¿O que alguien se haya colgado una medalla?

Está claro que quieren retribución, y en un país donde la vida vale tan poco, el ambiente ayuda a que se la tomen. Si es justo o no, va en la conciencia de cada uno, pero desde luego no es un final idílico. Eso me gusta.

Y a mi también.

Suscribo cada frase. Poco mas que añadir.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 17 Septiembre, 2018, 21:35:49 pm
Yo he disfrutado mucho de este "Sheriff de Babilonia", no tanto por la obra en si, que me ha gustado mucho, sino por los compañeros de lectura.

El hecho es que el tener este club de lectura, hace que le des una vuelta más al comic, que te fijes en ese detalle que alguien te hace ver, o en esa correccion ante algo que tu creias obvio.

Muy productivo literarariamente hablando, y esperemos que no baje el nivel, que actualmente considero muy alto.

Un hurra por el Sr. Lee.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 17 Septiembre, 2018, 21:43:55 pm
Yo tengo ya mi voto en los UMY a mejor hilo  :disimulo:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 17 Septiembre, 2018, 22:20:08 pm
Discrepo. El que propuso la obra merece una reprimenda.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 17 Septiembre, 2018, 22:26:26 pm
Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter  de una bomba
Estos pequeños detalles son los que hacen que ame los comics y su mundo  :amor:
Yo creo que buscáis 3 pies al gato... Los árabes normalmente se despiden con 3 besos.

Los tres besos para las tres hijas son explícitos. Dice el nombre de cada una de ellas antes de cada beso.

Yo es que no tengo claro que asesinen a un inocente,  creo que King es deliberadamente ambiguo en eso.
Yo tambien creo que Jim es un pez gordo, no le veo mucho sentido a todo el paripé de presentarse ante los protas para felicitarlos por el trabajo hecho y motivarlos por el trabajo que van a hacer si no es realmente el que mueve los hilos. Contratar a un "actor" para motivar al personal, no se, un poco forzado.  Y todas las excusas de que él es un "pelo gris", puede ser perfectamente el discurso de un desesperado explicando cualquier patraña para que lo suelten.

También es forzada la ejecución final, cuesta ver a los protagonistas en esta ejecución a sangre fría, pero teniendo en cuenta que están hasta las narices de toda las putadas que les han hecho y en un entorno donde una vida no vale ni un paquete de cigarrillos, podría llegar a colar.

Le das en el clavo cuando dices que King es deliberadamente ambiguo en eso, justmamente para provocar lo que estamos haciendo nosotros ahora, que la gente discuta sobre la obra y saque sus propias conclusiones. Me ha hecho recordar cuando acabó la serie "Lost". Me encantó el final y cada uno de los cabos sueltos a libre interpretación de dejaron. ¡Las horas que pasé discutiendo con los colegas sobre qué creíamos que había pasado en realidad!

Otro cabo suelto es el atentado de Sofía, teniendo en cuenta que Sofía puede tener enemigos en ambos bandos, es perfectamente factible que los causantes sean bien los americanos, bien los rebeldes iraquíes. Me gusta pensar que fueron los americanos, le da más morbo a la historia. Del mismo modo que le da más morbo que haya sido Sofía la que haya causado el "error burocrático" con la bomba inteligente.

Luego está la motivación en todo ésto... ¿es todo para que alguien se ponga una medalla,  por haber acabado con Abu Rahim,  ese que en realidad no era nadie pero que era de captura prioritaria?
El que se pone la medalla con todo esto es el cabrón de Bob que es quien lo origina todo! A partir de un comentario de un pelacañas explicando lo malo que es otro pelacañas, Bob monta un macro dispositivo, y como le sale mal entonces vende la película a sus superiores de que están ante un super terrorista que cuenta con una infraestructura que lo hace imposible de detectar. Y con esta cortina de humo camufla la cagada de haber masacrado el centro cristiano persiguiendo a un pelacañas.

No hemos comentado nada de si Ali al Fahar, el cadete muerto, guió a los americanos al centro cristiano deliberadamente o no. Yo creo que Ali al Fahar era un pringado que quería jugar a los espías y el otro pringado, Abu Rahim, lo puso a prueba dándole una dirección falsa. Los americanos al ver que Al Fahar los ha tangado, se desahen de él lanzándolo a los lobos. Y Abu Rahim, al ver que Al Fahar era un "espía" y como no puede matar a Al Fahar porque lo han matado los lobos del barrio, acaba matando a la família de Al Fahar, ojo por ojo.

Relamente toda la obra se reduce al "ojo por ojo":
- Nassir, no puede matar quienes asesinaron a sus hijas y mata a tres soldados violadores.
- Sofía, no puede matar al asesino de su família (porque lo necesita como colaborador) y mata a las hijas de él.
- Bob, no puede matar a Abu Rahim por haberlos engañado a todos llevandolos al centro cristiano y mata al mensajero Al Fahar.
- Abu Rahim, no puede matar a Al Fahar porque ya está muerto y mata a la família de él.
- Nassir que quiere vengar a Fátima, Sofía que quiere vengar su hijo nonato y Chris que quiere vengar su cadete, no pueden matar a todos los que les han jodido los últimos días y acaban matando a Jim. Quizás merecidamente, quizás sin merecerlo, poco les importa. Es lo que tiene el ojo por ojo.

Yo no lo tengo tan claro.

Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".

Está claro que ha muerto mucha gente incluida la mujer de Nassir, los han utilizado, han atentado contra Saffiya la cual ha perdido a su hijo. A Chris le han tomado por el pito del sereno para conseguir, ¿qué? ¿Acabar con Abu Rahim? ¿O que alguien se haya colgado una medalla?

Está claro que quieren retribución, y en un país donde la vida vale tan poco, el ambiente ayuda a que se la tomen. Si es justo o no, va en la conciencia de cada uno, pero desde luego no es un final idílico. Eso me gusta.

Y a mi también.

Suscribo cada frase. Poco mas que añadir.

100% con vosotros.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 18 Septiembre, 2018, 08:52:10 am
Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".

No es por buscar un final idílico, anda que no hay historias con finales chungos. Si no que, en mi opinión, no encaja ese final con la construcción de los personajes a lo largo de la obra.

Igualmente, y aunque no me convenza ese final, he disfrutado bastante de la lectura (y la compañía :birra:) tiene números muy muy buenos.

Yo he disfrutado mucho de este "Sheriff de Babilonia", no tanto por la obra en si, que me ha gustado mucho, sino por los compañeros de lectura.

El hecho es que el tener este club de lectura, hace que le des una vuelta más al comic, que te fijes en ese detalle que alguien te hace ver, o en esa correccion ante algo que tu creias obvio.

Muy productivo literarariamente hablando, y esperemos que no baje el nivel, que actualmente considero muy alto.

Un hurra por el Sr. Lee.

Yo tengo ya mi voto en los UMY a mejor hilo  :disimulo:

Que grandes sois, al Sr. Lee le ponéis colorado y llenáis de orgullo!

Discrepo. El que propuso la obra merece una reprimenda.

(https://www.masqueladridos.com/wp-content/uploads/2014/07/gato-castigado.jpg)

Tampoco ha sido para tanto, hasta ha gustado y creo que ha sido una obra muy interesante para traer al club... aunque me apunto a cualquier masa enfurecida  :smilegrin:.

Se libra del correctivo, de momento, pero porque queremos volver al gato por aquí...


Y ya poniendo la vista en la semana que viene... reanudamos la "segunda temporada" de Sandman? Creo que esta vez se apuntará más gente que ha ido comprando la nueva edición. Si os parece bien luego pongo el calendario, si no habrá que proponer nueva obra.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 19 Septiembre, 2018, 11:52:44 am

       2º Temporada Sandman
24/09/2018: Vidas breves (#41-#49)
01/10/2018: El fin de los Mundos (#51-#56)
08/10/2018: Las Benévolas (#57-#69)
15/10/2018: El velatorio (#70-#75)
22/10/2018: Obertura (#01-#06)
29/10/2018: Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños

Empezaríamos el lunes que viene.

¿Que os parece? De acuerdo con las fechas? Precipitado? queréis otra obra antes? (yo ya tengo ganas de la vuelta de Sandman!! pero sabéis que me amoldo a lo que sea).



Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 19 Septiembre, 2018, 12:40:18 pm
Por mí bien. :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Septiembre, 2018, 12:40:48 pm
Veo bien tirar a terminar Sandman  :thumbup:

Vidas Breves es un arco que me motiva, además
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 19 Septiembre, 2018, 17:28:26 pm
Intentaré comentar, aunque ando justito de tiempo, pero Sandman merece el esfuerzo.

Vidas breves (de personitas de chocolate  :amor:) es mi arco favorito.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 19 Septiembre, 2018, 21:21:15 pm
Estoy de acuerdo en retomar Sandman. Aunque visto el ritmo que llevábamos en los últimos arcos argumentales de Sandman, quizás sería bueno planificar dos semanas para algunos arcos, sobretodo para los arcos más largos como Vidas Breves y Las Benévolas.

Tambén deberíamos hacer algo de publicidad en el hilo de Sandman para enganchar al club a los que están leyendo los primeros arcos.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 20 Septiembre, 2018, 09:15:17 am

Bueno pues esta claro  :thumbup:, actualizo calendario y retomamos Sandman este lunes. Muchas ganas de Vidas Breves!

Estoy de acuerdo en retomar Sandman. Aunque visto el ritmo que llevábamos en los últimos arcos argumentales de Sandman, quizás sería bueno planificar dos semanas para algunos arcos, sobretodo para los arcos más largos como Vidas Breves y Las Benévolas.

Tambén deberíamos hacer algo de publicidad en el hilo de Sandman para enganchar al club a los que están leyendo los primeros arcos.

Si, siempre avisamos en el hilo de la obra, pero primero lo definimos por aquí jeje...

Con las semanas somos muy flexibles, si vemos que una semana se queda corta ampliamos otra y retrasamos las siguientes, ya lo hemos hecho más veces. Dicho esto, si de todas formas, ya vemos que una semana se va a quedar corta con el arco que abordamos, podemos ponerle directamente dos semanas en la planificación, así que si queréis poner alguno de los arcos en 2 semanas tan solo tenemos que hablarlo!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 24 Septiembre, 2018, 10:33:23 am
Lectura 2.7 Sandman - Vidas breves (#41-#49)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4c/Sandman_Vol_2_41.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/98/Sandman_Vol_2_42.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9e/Sandman_Vol_2_43.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a6/Sandman_Vol_2_44.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/af/Sandman_Vol_2_45.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/da/Sandman_Vol_2_46.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/3e/Sandman_Vol_2_47.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/20/Sandman_Vol_2_48.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/66/Sandman_Vol_2_49.jpg)


Retomamos nuestra lectura de Sandman desde Vidas breves

A comentar!!  :birra:


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 24 Septiembre, 2018, 12:49:55 pm
Me gusta la rayuela que forma el conjunto de las portadas  :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 25 Septiembre, 2018, 22:57:32 pm
Ay... Delirio... ¿Se puede ser más adorable?

(https://i.imgur.com/VmoHrwQ.jpg)

Empieza la búsqueda de Destrucción... Es curioso que sus hermanas lo echen tanto de menos, cualquiera diría que con ese nombre no sería alguien especialmente cariñoso. :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 25 Septiembre, 2018, 23:07:14 pm
Ay... Delirio... ¿Se puede ser más adorable?

(https://i.imgur.com/VmoHrwQ.jpg)


Me encanta esa secuencia  :amor:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 26 Septiembre, 2018, 13:28:44 pm
Terminado Vidas breves.

El viaje de Delirio y Sueño en busca de Destrucción. En él, como no podía ser de otra forma, se producen una sucesión de incidentes que causan daño y muerte a los personajes con los que los hermanos se cruzan. Al fondo, como una sombra que acecha sin llegar a actuar, Deseo, que sigue sus pasos por sus propias razones.
Gracias a este viaje también conocemos un poco más a los Eternos.
Desesperación, dolida por la conversación con Delirio y por su añoranza hacia su hermano Destrucción.
Muerte, enfadada con Sueño pero maternal y cariñosa con él, como siempre.
Destino, imperturbable y enigmático.
Deseo, malvada hasta el tuétano, pero hasta ella se da cuenta en la última historia que todo ha ido demasiado lejos y ya no tiene marcha atrás.
Y por último Destrucción, que se ha dado cuenta de que la humanidad y el universo puede continuar sin él y ha decidido dejar su pesada carga para siempre, no la necesita, ni el mundo le necesita a él.

Al final Deseo ve cumplida su promesa (aunque no por su mano) y Sueño ha derramado sangre de su familia. El final está próximo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 27 Septiembre, 2018, 13:55:27 pm
Ay... Delirio... ¿Se puede ser más adorable?

(https://i.imgur.com/VmoHrwQ.jpg)

Empieza la búsqueda de Destrucción... Es curioso que sus hermanas lo echen tanto de menos, cualquiera diría que con ese nombre no sería alguien especialmente cariñoso. :lol:

Tan adorable.... y egoísta y cruel, todo se puede ver en la misma secuencia. A mi también me encanta  :amor:  Hasta sueño, como veremos más adelante, se ve perturbado por la injusta muerte de Ruby y es que supera a su hermano en "deshumanizacion" si no que se lo pregunten al policía...

Arranca el viaje para encontrar al hermano "perdido", al principio por pena (la que le da Delirio) luego por deseo (hermana? aunque asegura que no).

Un viaje, en el que vemos por fin que ocurrió hace 300 años, cuando la familia se separó, veremos también como siente cada uno de los hermanos la marcha de Destrucción y que tienen que afrontar o sacrificar Sueño y Delirio hasta llegar hasta su hermano, empezamos por la muerte y sufrimiento de aquel que les ayuda en su búsqueda (mecanismo establecido por Destrucción, algo que encaja poco con ese proceso de humanización que ha tenido...), que un Sueño "cada día más humano" (aunque no reconozca) no quiere permitir.

Esa relación padre-hijo estancada hace siglos... como la cabezoneria y el dolor de actos pasados bloquean una relación de por vida, tan real como la vida, tristemente conozco casos así. Al final se ve el arrepentimiento y el amor filial, pero ya es el final del camino para Orfeo.

Y Delirio, la pobre Delirio tiene que recurrir a la cordura... y eso duele.

Finalmente Destrucción, explica su decisión, su idea... La destrucción siempre va a estar ahí, los sueños siempre van a seguir soñándose, la muerte siempre sera el fin... Falta un eterno, pero todo sigue igual.

Al final los eternos no son tan eternos, ni tan necesarios. Me encanta como define el sueño... como el limite que define la realidad.

Este arco es de los que más me gustan (y de los mas importantes), Gaiman terriblemente filosófico (más de lo normal claro  :lol:).

Como siempre seguro que hay millones de referencias, pero una me ha llamado la atención, cuando hablan del Marques de Sade como aquel que escribía las cosas que no se atrevía a realizar, como un cobarde con imaginación  :lol:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 27 Septiembre, 2018, 17:53:31 pm
Lo siento, tengo dos semanas de auténtica locura, y no tengo tiempo de leer ni de postear. :torta:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Septiembre, 2018, 19:06:53 pm
Lo siento, tengo dos semanas de auténtica locura, y no tengo tiempo de leer ni de postear. :torta:

Este post me viene al dedo para porponer un poco más de tiempo para debatir sobre este arco. Yo he empezado a leerlo hoy por enésima vez, en realidad creo que es la sexta, y sigo encontrándole cositas.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 27 Septiembre, 2018, 20:00:48 pm
Sandman 41: Vidas breves #1

 (http://i63.tinypic.com/28a69mt.jpg)


Andros lo sabe.
Durmió unas horas, contempló la luna y guardó silencio.
Al alba comenzó a cantar y rejuveneció su alma.
La cotidaneidad diaria del milagro.

Una flor de cerezo para la dama.
La sin techo mendigando una palabra amable.
El lugar donde ya nadie va nunca.

¡Quiero que vuelva!
Olvídalo, Delirio.
La contradicción de deseo.

La desesperación de la desesperanza.
La angustia sin forma.
La niebla de la apatía inmóvil.

Su leve esperanza de volver a verlo.
La contradicción de desespero.

El llanto profundo, demoledor e indefenso.
El dolor físico que apenas lo apacigua.
Besar la desesperación.
La agonía tierna y triste de un primer y último añorado beso.

Háblame. Por favor, dime algo. ¿Me hablarás?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 27 Septiembre, 2018, 21:44:32 pm
Sandman 41: Vidas breves #1
Echaba de menos las reseñas poéticas de Miguelito.

Me gusta la rayuela que forma el conjunto de las portadas  :amor:
Estas portadas me dejan embobado, intentando descifrar cada detalle.
Murry en tu rayuela falta el número nueve.
El número siete de vidas breves fue el primero en que apareció el logo de VERTIGO en la portada. Lo que no sé es si la línea VERTIGO nació como tal entonces o si ya existía de antes. Lo que sí sé, de haberlo leído por ahí, es que a Dave McKean le mosqueó tener que meter un logo más. Y q justamente ese logo puesto ahí le desconfiguraba el diseño que quería mantener en todas las portadas del arco.  :chalao:

Otro voto a una semana más de plazo. De aquí hasta domingo no me va a dar tiempo a comentar todos los números.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 28 Septiembre, 2018, 00:32:34 am
Comentarios sobre Vidas Breves capítulo 1

En este arco cabe destacar tres leitmotivs que nos irán acompañando a lo largo de los nueve números.
1.- Las vidas breves:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2.- El cambio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
3.- Los ojos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(De este último leitmotiv no acabo de entender el porqué. ¿Quizás Gaiman quiere usarlo como referencia constante a Delirio como nexo central de todo el arco?)

Vamos al análisis página a página:
Pág. 1: Viñeta 1: En la primera lectura de esta primera viñeta no le das la importancia que merece. Es a partir de la segunda lectura que eres consciente de todo lo que se esconde en una sola viñeta.

Pág. 3: Kris llega al santuario guiado por “sueños oscuros”. Aunque Sueño quiera aparentar que pasa de su hijo, hace lo que sea necesario para asegurar su protección.

Pág. 4: Orfeo ha recuperado su pendiente que le quitaron los guardias franceses en Termidor. Ya le advirtió a lady Johanna, de que el pendiente acabaría llegando a él.

Pág. 5: “Va a hacer un día precioso” referencia circular que enlaza con el final del arco.

Pág. 7: Delirio se siente como “Un lugar donde no va nadie”, como un dios olvidado al que nadie venera.  Nadie quiere que le olviden. Ni la mujer vagabunda, que tiene la necesidad de hablar, lo prefiere incluso por encima del dinero, de explicar su historia y que no caiga en el olvido. Es lo que tiene el cambio que te puede condenar al olvido cuando menos lo esperas.

Pág. 8: Delirio también tiene esta necesidad de cambio. Cambiar para sentirse mejor, más cuerda, más querida, más recordada. Y esta búsqueda del cambio lleva obligatoriamente a la búsqueda de Destrucción, el principal impulsor del cambio.
 
Pág. 9: Los marcos de las viñetas pasan a negro al entrar dentro del local.
“Tengo invitación y voy bien vestida” al más puro estilo de “Estos no son los androides que estáis buscando”.  :lol:

Pág. 11: Deseo dice “A veces soy su hermana”, porque el resto de veces es su hermano. Es gracias a Deseo que se consigue la paridad de género entre los siete Eternos. Deseo a primera vista puede parecer el Eterno desequilibrante, el/la generador/a de discordia entre la familia, pero en realidad es quien mantiene el equilibrio haciendo el papel de oposición a las actitudes de los otros.

Pág. 12: Deseo en estado puro, es todo maldad gratuita. Si ya lo hace con su hermano Sueño, cómo no lo hará con la gente de a pie. Aunque, como se ve al final del capítulo,  quizás se ha ablandado un poco, igual que Sueño después de su encarcelamiento, o quizás a raíz de ello.

Pág. 14: Vuelven a utilizar la expresión “hermano pródigo”, creo que aún no ha salido el nombre de Destrucción en lo que llevamos de serie (exceptuando el nombre Olethros en el especial). A pesar de haber leído ya todo Sandman sigo sin saber por qué lo llaman el hermano pródigo. ¿Alguna idea?  :interrogacion:

Pág. 16: En el mundo de Desesperación los marcos de las viñetas se han vuelto imprecisos/inestables.

Pág. 17: Desespero no quiere que los desesperados se suiciden. Quiere mantenerlos para siempre en ese punto de desesperación al filo de la muerte.

Pág. 18: Delirio no quiere iniciar la búsqueda de su hermano por él, lo hace por ella y su propia necesidad de buscar el cambio. Y Sueño también lo hará por su propio interés. Deseo no quiere entrar en la búsqueda por miedo a lo que le puede caer encima. La única que actúa pensando en Destrucción es Desesperación quien no quiere iniciar la búsqueda porque es justo lo que Destrucción no desea. 

Pág. 22: Desesperación llama a Destrucción por su nombre por primera vez en la serie, creo.

Pág. 24: El título de esta escena está muy bien elegido “El número al que llama…”, Desesperación se encuentra “apagada o fuera de cobertura”.
Las viñetas de esta última escena son espejos del mundo de Desesperación. Quizás porque ambas hermanas están desesperadas porque intuyen lo que se les viene encima. ¿Deseo, parece que se ha ablandado, ya no quiere hacer daño a Sueño o es que teme que de rebote se lo hagan a él/ella?
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 29 Septiembre, 2018, 01:36:31 am
Hoy estoy muy contento porque tras la enésima relectura de Vidas breves acabo de descubrir parte de la simbología oculta (o no tan oculta) en las portadas de este arco.  :yupi:

En las portadas de Vidas breves van apareciendo distintos objetos/símbolos aparentemente sin conexión alguna, pero tras mirarlos varias veces he encontrado una relación directa entre los objetos y los títulos de las escenas de cada capítulo.

Antes de entrar a comentar el capítulo dos aprovecho para comentar los objetos de la portada del capítulo uno y sus títulos de las escenas correspondientes:
   Bloque de cristal con flores: “Flor para una dama”
   Marco con imagen de mujer: “La vista al otro lado del espejo”
   Libro viejo: “Diario del año de la peste”
   Medio busto griego con corona de flores / media mariposa: Deleite/Delirio
   Garra: ¿? Ni idea de su significado pero es un elemento que se va repitiendo en varias portadas del arco.



Y seguimos con los comentarios del capítulo 2 de Vidas breves.

Portada:
   Nube, lluvia: “Siempre llueve sobre aquellos a los que nadie ama” / “Sueños húmedos”
   Anzuelo: “Pesquisas”
   Cola de reptil: “Ella besa a los Guivernos (La analogía con Disneylandia)”
   Donut, rosquilla: “Cena de etiqueta y amantes de chocolate”
   Corazón y compás: “Deseo jura por el primer círculo”
   Trazo que podría ser una “D” de lado encima de una “D” de tipografía medieval: “Las cosas están cambiando”
   Sol y cielo despejado con pájaros: “¿Qué podría salir mal?”
   Garra: vuelve a aparecer esta garra sin sentido aparente.   


Pág. 1-2: Me gusta esta secuencia de viñetas, marcan muy bien el ritmo para mostrar a un Sueño deambulando lentamente y perdido en sus pensamientos.
Antes de esta primera secuencia, Gaiman tenía previsto introducir una secuencia en la que la amada de Sueño lo abandonaba, pero finalmente quedó descartada. Luego Gaiman se dio cuenta que al descartar esa secuencia, la identidad de la amada quedaba sin revelarse hasta bastantes números más adelante. Aun así prefirió mantener la incógnita sobre la identidad de la chica. Un acierto, en mi opinión. El no saber quién es da juego a elucubrar y especular.  :puzzled:

Pág. 4-7: La estructura de estas páginas muestra siempre en la parte de arriba a un Sueño ajeno a todo lo que le rodea, en especial a los chismorreos sobre él que van ocurriendo en la parte de abajo de cada página.

Pág. 4: Viñeta 5. En blanco y negro. A priori parece ser por el resplandor del colgante de Nuala. Pero en la viñeta 6 vemos el BOOM del trueno, por lo que el resplandor de antes era el relámpago.

Pág. 5: Viñeta 4. Muy divertido como el humo del cigarrillo sale por todos los agujeros de la cabeza de Mervyn.    :lol:

Pág. 6: Viñeta 3 en blanco y negro: relámpago. Viñeta 4: trueno.

Pág. 7: Es la primera vez que Sueño reacciona tan sensiblemente ante un desengaño amoroso. Este Sueño no es el mismo Sueño con corazón de piedra de antes del encarcelamiento. 70 años de prisión lo han humanizado.

Pág. 9: ¡Sandman sin afeitar! ¿Los eternos necesitan afeitarse? ??? En teoría pueden tomar la forma que deseen a voluntad. ¿Sueño voluntariamente ha tomado la forma de desaliñado con barba de cuatro días?  :lol: :lol:

Pág. 12: ¡Cómo se le ponen los ojos al Guiverno con el beso de Delirio!  :amor:
La ropa de Delirio ha cambiado. A lo largo de todo el arco tanto la ropa como su peinado iran cambiando. Son inestables al igual que su personalidad.

Pág. 13-14: Otra buena secuencia de viñetas que plasman una escena incómoda. Ambos hermanos no saben qué decirse y están esperando a ser rescatados por la interrupción de los camareros.

Pág. 15: La última viñeta con las figuras de chocolate copulando desesperadamente hasta el fin de su breve vida la considero de las más emblemáticas de la serie.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pág. 16: Viñeta 1. En la galería de Sueño, donde debería ir su yelmo hay un espejo y en el marco de Destrucción falta la espada.
 
Pág. 18: Sueño no se atreve a entrar en el reino de Deseo. Sabe que allí él/ella tiene poder absoluto y no se fía un pelo. Está escarmentado, el pobre.  :no:

Pág. 19: Deseo jura por su corazón, por el primer círculo, por el otro lado del cielo y por la espada. Por internet corren varias teorías de lo que significan cada uno de estos juramentos. La que me parece más plausible es la que sostiene que está jurando por cada uno de los eternos.
   Corazón: Deseo
   Primer círculo: Muerte. Muerte te visita al nacer y al morir, es el inicio y el final, ella cierra el círculo, el primer círculo de la vida de cada uno.
   Otro lado del cielo: Desesperación. Se puede referir al otro lado de los espejos del reino de Desesperación.
   Espada: Destrucción


Pág. 20: Delirio en su búsqueda del cambio recuerda el primer cambio importante que sufrió cuando dejó de ser Deleite. Y era de esperar que en ese momento de cambio fuera justamente Destrucción, el principal impulsor de los cambios, quien viniera a verle.

Pág. 24: Sueño dice “no será más que una breve distracción”, “¿Qué podría salir mal?” ¡Qué iluso, no sabe lo que le espera! O sí…  :sospecha:
Viñeta 4: De repente, la tormenta se ha ido y sale el sol, debido a la esperanza que tiene Sueño de volver a ver a su amada durante el viaje.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 30 Septiembre, 2018, 02:07:02 am
Tremendo análisis.  :palmas:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 30 Septiembre, 2018, 02:39:12 am
Aun a riesgo de convertir el hilo en un monólogo, sigo con mi análisis diario. Hoy toca el análisis del capítulo 3 de Vidas breves.

Portada:

Pág. 1: Viñeta 3. Una de las civilizaciones que precedieron a los grandes lagartos que se mencionan fue la de Nada, ex amante de Sueño. ¡Y viendo el collar que lleva Rex podría ser que la gente de Nada se dedicara a domesticar dinosaurios! :lol:

Pág. 2: Sobre el Marqués de Sade.
Como siempre seguro que hay millones de referencias, pero una me ha llamado la atención, cuando hablan del Marques de Sade como aquel que escribía las cosas que no se atrevía a realizar, como un cobarde con imaginación  :lol:
Es curiosa la versión del Marqués “inofensivo” que Gaiman nos presenta aquí. Tengo entendido que está más que demostrado que ese personaje era un pieza de cuidado. Se le condenó repetidas veces por sus actos de violencia sexual. Incluso llegó a tener a prostitutas secuestradas varias semanas abusando sexualmente de ellas. Lo que sí podemos poner en duda es que fuera un caso aislado de la época. Es más que probable que en esa Francia decadente, la aristocracia abusara habitualmente de las clases bajas, tanto económicamente como sexualmente, y que el Marqués pagara el pato por el resto de la clase pudiente al carecer de la hipocresía habitual y hablar abiertamente de sus actos libidinosos.

Pág. 2: Viñeta 5. Bernie pasa por delante de un cartel premonitorio: “peligro de obras”.

Pág. 3: Las últimas palabras de Bernie son “Aún no...”. A pesar de haber vivido 15.000 años, aún considera que le falta tiempo por vivir. Por muy larga que sea la vida, una vida finita siempre será una vida breve.

Pág. 5: Aparición estelar de Muerte. ¡Me encanta! “Has vivido lo mismo que todo el mundo, Bernie. Toda una vida. Ni más. Ni menos. Toda una vida” Y fundido en negro.  :amor:

Pág. 6: Sueño y Delirio están paseando por el puente O’Connell de Dublín, con el monumento a O’Connell al fondo. O’Connell fue quien consiguió emancipar a la iglesia católica en el Reino Unido, que dejara de depender de la protestante y que tuviera voz propia. Esto sentaría las bases de la posterior independencia de Irlanda.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pág. 7: Viñetas 4-6. Delirio no sería la misma sin estos diálogos de lo absurdo, son la llave que usa Gaiman para plasmar la personalidad de Delirio, y a la vez son uno de los puntos fuertes de este arco argumental. Este diálogo en concreto sobre los nombres es muy bueno. “(Mi nombre) a veces no lo quiero ni yo, y eso que ya casi estoy acostumbrada”. :lol:

Pág. 9: Esta escena, en la que nos introducen a Farrel, está narrada por un narrador externo y la página no tiene márgenes exteriores. Lo mismo pasará más adelante en la escena de Etain, que también está narrada externamente y sus páginas carecen de márgenes exteriores.

Pág. 13: Tanto el personaje de Etain como su apartamento son autorretratos de la dibujante Jill Thompson.

Pág. 17: ¡Destrucción está creando! O al menos lo intenta. :lol: Cansado de destruir, ahora se dedica a construir mediante el arte. Pero está claro que siendo quien es, lo de crear no se le puede dar demasiado bien.

Pág. 19: En la galería de Destrucción, en vez de tener un espejo en el marco propio tiene su espada. Eso explica por qué están vacíos los marcos de Destrucción en las galerías del resto de eternos. Así se asegura que no puedan llamarlo desde las galerías.
Esa piscina en medio de la sala, es una cosa muy rara. Creo que debe haber alguna simbología oculta pero se me escapa.

Pág. 21: Viñetas 2-4. Jaque mate de Delirio a Sueño, teniendo en cuenta que Sueño considera que ningún eterno puede dejar de cumplir con sus tareas y que siempre se ha opuesto a que Destrucción abandonara sus obligaciones.
   - Oh. No sabía que se podía dejar de ser un dios.
   - Puedes dejar de ser cualquier cosa.
   - ¿Qué hay de nuestro… hum… hermano?
   Y Sueño con cara de “¡Oh, mierda, me ha pillado!” :lol:

Pág. 21: Viñeta 6. “Mami va a empolvarse la nariz”, al parecer lo va a hacer tanto literal como figuradamente, ya que por la verborrea que tiene de repente mami en la página siguiente, todo apunta a que no ha dejado del todo la coca tal y como dice.
 
Pág 23: En esta página, tanto el diálogo entre Chloe y mami como el diálogo entre Chloe y Sueño son para enmarcar.
Los adultos tendemos a no explicar la verdad al 100% a los niños, por exceso de paternalismo pensando que no lo van a entender. Lo cierto es que cuando a un niño se le cuenta la verdad tal y como es, pasa a ser capaz de entrar en diálogos mucho más profundos.

Pág. 24: Las palabras que busca Delirio en distintos momentos a lo largo del arco, aunque parezcan palabras al azar no lo son. Son las ideas que guían sus actos.
   - Hum. ¿Qué palabra se utiliza para llamar a las cosas que no son siempre lo mismo? Estoy segura de que hay una, ¿a que sí?
   - Cambio.
   - Oh. Me lo temía.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 30 Septiembre, 2018, 22:49:08 pm
Comentarios sobre Vidas Breves

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2.- El cambio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
3.- Los ojos:
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(De este último leitmotiv no acabo de entender el porqué. ¿Quizás Gaiman quiere usarlo como referencia constante a Delirio como nexo central de todo el arco?)

Vamos al análisis página a página:
Pág. 1: Viñeta 1: En la primera lectura de esta primera viñeta no le das la importancia que merece. Es a partir de la segunda lectura que eres consciente de todo lo que se esconde en una sola viñeta.

Pág. 3: Kris llega al santuario guiado por “sueños oscuros”. Aunque Sueño quiera aparentar que pasa de su hijo, hace lo que sea necesario para asegurar su protección.

Pág. 4: Orfeo ha recuperado su pendiente que le quitaron los guardias franceses en Termidor. Ya le advirtió a lady Johanna, de que el pendiente acabaría llegando a él.

Pág. 5: “Va a hacer un día precioso” referencia circular que enlaza con el final del arco.

Pág. 7: Delirio se siente como “Un lugar donde no va nadie”, como un dios olvidado al que nadie venera.  Nadie quiere que le olviden. Ni la mujer vagabunda, que tiene la necesidad de hablar, lo prefiere incluso por encima del dinero, de explicar su historia y que no caiga en el olvido. Es lo que tiene el cambio que te puede condenar al olvido cuando menos lo esperas.

Pág. 8: Delirio también tiene esta necesidad de cambio. Cambiar para sentirse mejor, más cuerda, más querida, más recordada. Y esta búsqueda del cambio lleva obligatoriamente a la búsqueda de Destrucción, el principal impulsor del cambio.
 
Pág. 9: Los marcos de las viñetas pasan a negro al entrar dentro del local.
“Tengo invitación y voy bien vestida” al más puro estilo de “Estos no son los androides que estáis buscando”.  :lol:

Pág. 11: Deseo dice “A veces soy su hermana”, porque el resto de veces es su hermano. Es gracias a Deseo que se consigue la paridad de género entre los siete Eternos. Deseo a primera vista puede parecer el Eterno desequilibrante, el/la generador/a de discordia entre la familia, pero en realidad es quien mantiene el equilibrio haciendo el papel de oposición a las actitudes de los otros.

Pág. 12: Deseo en estado puro, es todo maldad gratuita. Si ya lo hace con su hermano Sueño, cómo no lo hará con la gente de a pie. Aunque, como se ve al final del capítulo,  quizás se ha ablandado un poco, igual que Sueño después de su encarcelamiento, o quizás a raíz de ello.

Pág. 14: Vuelven a utilizar la expresión “hermano pródigo”, creo que aún no ha salido el nombre de Destrucción en lo que llevamos de serie (exceptuando el nombre Olethros en el especial). A pesar de haber leído ya todo Sandman sigo sin saber por qué lo llaman el hermano pródigo. ¿Alguna idea?  :interrogacion:

Pág. 16: En el mundo de Desesperación los marcos de las viñetas se han vuelto imprecisos/inestables.

Pág. 17: Desespero no quiere que los desesperados se suiciden. Quiere mantenerlos para siempre en ese punto de desesperación al filo de la muerte.

Pág. 18: Delirio no quiere iniciar la búsqueda de su hermano por él, lo hace por ella y su propia necesidad de buscar el cambio. Y Sueño también lo hará por su propio interés. Deseo no quiere entrar en la búsqueda por miedo a lo que le puede caer encima. La única que actúa pensando en Destrucción es Desesperación quien no quiere iniciar la búsqueda porque es justo lo que Destrucción no desea. 

Pág. 22: Desesperación llama a Destrucción por su nombre por primera vez en la serie, creo.

Pág. 24: El título de esta escena está muy bien elegido “El número al que llama…”, Desesperación se encuentra “apagada o fuera de cobertura”.
Las viñetas de esta última escena son espejos del mundo de Desesperación. Quizás porque ambas hermanas están desesperadas porque intuyen lo que se les viene encima. ¿Deseo, parece que se ha ablandado, ya no quiere hacer daño a Sueño o es que teme que de rebote se lo hagan a él/ella?[/spoiler]

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Pág. 16: Viñeta 1. En la galería de Sueño, donde debería ir su yelmo hay un espejo y en el marco de Destrucción falta la espada.
 
Pág. 18: Sueño no se atreve a entrar en el reino de Deseo. Sabe que allí él/ella tiene poder absoluto y no se fía un pelo. Está escarmentado, el pobre.  :no:

Pág. 19: Deseo jura por su corazón, por el primer círculo, por el otro lado del cielo y por la espada. Por internet corren varias teorías de lo que significan cada uno de estos juramentos. La que me parece más plausible es la que sostiene que está jurando por cada uno de los eternos.
   Corazón: Deseo
   Primer círculo: Muerte. Muerte te visita al nacer y al morir, es el inicio y el final, ella cierra el círculo, el primer círculo de la vida de cada uno.
   Otro lado del cielo: Desesperación. Se puede referir al otro lado de los espejos del reino de Desesperación.
   Espada: Destrucción


Pág. 20: Delirio en su búsqueda del cambio recuerda el primer cambio importante que sufrió cuando dejó de ser Deleite. Y era de esperar que en ese momento de cambio fuera justamente Destrucción, el principal impulsor de los cambios, quien viniera a verle.

Pág. 24: Sueño dice “no será más que una breve distracción”, “¿Qué podría salir mal?” ¡Qué iluso, no sabe lo que le espera! O sí…  :sospecha:
Viñeta 4: De repente, la tormenta se ha ido y sale el sol, debido a la esperanza que tiene Sueño de volver a ver a su amada durante el viaje.[/spoiler]

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Pág. 7: Viñetas 4-6. Delirio no sería la misma sin estos diálogos de lo absurdo, son la llave que usa Gaiman para plasmar la personalidad de Delirio, y a la vez son uno de los puntos fuertes de este arco argumental. Este diálogo en concreto sobre los nombres es muy bueno. “(Mi nombre) a veces no lo quiero ni yo, y eso que ya casi estoy acostumbrada”. :lol:

Pág. 9: Esta escena, en la que nos introducen a Farrel, está narrada por un narrador externo y la página no tiene márgenes exteriores. Lo mismo pasará más adelante en la escena de Etain, que también está narrada externamente y sus páginas carecen de márgenes exteriores.

Pág. 13: Tanto el personaje de Etain como su apartamento son autorretratos de la dibujante Jill Thompson.

Pág. 17: ¡Destrucción está creando! O al menos lo intenta. :lol: Cansado de destruir, ahora se dedica a construir mediante el arte. Pero está claro que siendo quien es, lo de crear no se le puede dar demasiado bien.

Pág. 19: En la galería de Destrucción, en vez de tener un espejo en el marco propio tiene su espada. Eso explica por qué están vacíos los marcos de Destrucción en las galerías del resto de eternos. Así se asegura que no puedan llamarlo desde las galerías.
Esa piscina en medio de la sala, es una cosa muy rara. Creo que debe haber alguna simbología oculta pero se me escapa.

Pág. 21: Viñetas 2-4. Jaque mate de Delirio a Sueño, teniendo en cuenta que Sueño considera que ningún eterno puede dejar de cumplir con sus tareas y que siempre se ha opuesto a que Destrucción abandonara sus obligaciones.
   - Oh. No sabía que se podía dejar de ser un dios.
   - Puedes dejar de ser cualquier cosa.
   - ¿Qué hay de nuestro… hum… hermano?
   Y Sueño con cara de “¡Oh, mierda, me ha pillado!” :lol:

Pág. 21: Viñeta 6. “Mami va a empolvarse la nariz”, al parecer lo va a hacer tanto literal como figuradamente, ya que por la verborrea que tiene de repente mami en la página siguiente, todo apunta a que no ha dejado del todo la coca tal y como dice.
 
Pág 23: En esta página, tanto el diálogo entre Chloe y mami como el diálogo entre Chloe y Sueño son para enmarcar.
Los adultos tendemos a no explicar la verdad al 100% a los niños, por exceso de paternalismo pensando que no lo van a entender. Lo cierto es que cuando a un niño se le cuenta la verdad tal y como es, pasa a ser capaz de entrar en diálogos mucho más profundos.

Pág. 24: Las palabras que busca Delirio en distintos momentos a lo largo del arco, aunque parezcan palabras al azar no lo son. Son las ideas que guían sus actos.
   - Hum. ¿Qué palabra se utiliza para llamar a las cosas que no son siempre lo mismo? Estoy segura de que hay una, ¿a que sí?
   - Cambio.
   - Oh. Me lo temía.
[/spoiler]


 :palmas: :palmas:

 Tío,  que casualidad, en muchas de las cosas que comentas,  casi estás clavando las Sandman Annotations. Enhorabuena!

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 01 Octubre, 2018, 00:25:14 am
Tío,  que casualidad, en muchas de las cosas que comentas,  casi estás clavando las Sandman Annotations. Enhorabuena!
Jajaja, ¡muchas gracias! Aunque tengo que reconocer que soy un poco enfermo de Sandman y que he escuchado todo el podcast de The Dreaming, he leído el The Sandman Companion y leído también las anotaciones que corren por internet. A parte de estar ya en la tercera lectura de Sandman. Y con todo este poupurri de información, sí que puede ser que acabe diciendo lo mismo que las Sandman Annotations, que estas sí que no he leído. :P
Lo que sí que intento es complementar las fuentes existentes, añadiendo cosecha propia, que no sea un simple copy paste. Pero a veces con tantas cosas en la cabeza se me hace difícil saber si algo que estoy escribiendo lo he escuchado/leído en otro lado o si es algo que acabo de descubrir en la nueva lectura.
Bueno, sea una cosa o la otra, vamos con el análisis del capítulo cuatro de Vidas breves que espero que aporte algo nuevo a la comunidad comiquera.

Portada

Pág. 1-2: Nueva presentación de un casi inmortal con un narrador externo y las páginas sin márgenes exteriores.
“Al otro lado del cielo” ¿podría ser el mismo por el que juró Deseo en el capítulo dos? Yo creo que no, que son cosas distintas. Este otro lado del cielo es literal, donde hay la aurora boreal, y el otro lado del cielo de Deseo es figurado, el reino de Desesperación.

Pág. 4: Aquí vemos como el Chamán ha dejado de ser chamán. O sea que sí se puede dejar de ser cualquier cosa. ;)

Pág. 5: Tiene razón Delirio, cuando van por las calles con el coche Sueño está buscando a alguien, pero no a Destrucción, tiene la esperanza de encontrar por casualidad a su ex novia.

Pág. 6: Sueño diciendo "lo siento" al hijo de Bernie! El encarcelamiento lo ha ablandado más de lo que se imagina.

Pág. 9: "Destello es una palabra muy bonita. Y también viridián" Otro magnífico diálogo de lo absurdo entre Delirio, Ruby y Sueño. ¡Cada vez que lo leo se me escapa la risa!

Pág. 10-11: ¡Estos eternos son incorregibles! ¡Sueño abre la puerta sin usar la llave y Delirio transforma esa llave magnética tan rara en una que sí sabe cómo usar! :lol: :lol:
Y el comentario de Delirio “Creo que ya no le gustan las llaves, déjale” tampoco tiene desperdicio. Cierto es que la última experiencia de Sueño con una llave, la del infierno, no fue precisamente placentera. :lol:

Pág. 13: La habitación de Ruby es el 112, el número al que llamas en caso de incendio. Ironías del destino. :(

Pág. 18: El Sueño que increpa al carterista es la pura expresión del Sueño pre-encarcelamiento, frío e insensible hacia los demás.

Pág. 19: Ahora es Sueño quien usa el truco Jedi. :babas: Una de mis escenas favoritas de Star Wars. :mola:

Pág. 20-22: La ciencia empieza demostrando las propiedades de la luz y acaba creando la bomba nuclear. Destrucción lo sabe, lo ha vivido antes y no quiere volver a vivirlo. Es una escena clave en toda la serie. Estamos viendo el momento en que Destrucción está tomando la decisión de abandonar su puesto y Sueño, que aún carece de empatía, ni siquiera es capaz de tocarlo. :(

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Octubre, 2018, 09:47:32 am
Tío,  que casualidad, en muchas de las cosas que comentas,  casi estás clavando las Sandman Annotations. Enhorabuena!
Jajaja, ¡muchas gracias! Aunque tengo que reconocer que soy un poco enfermo de Sandman y que he escuchado todo el podcast de The Dreaming, he leído el The Sandman Companion y leído también las anotaciones que corren por internet.
Pues oye, en alguna de estas anotaciones si te parece nos podrías poner el link para ver de dónde salen las cosas, y así ampliamos información, yo no tengo el Sandman Companion ni las Annotations. Lo del podcast está más complicado  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 01 Octubre, 2018, 09:55:18 am
Lo siento, tengo dos semanas de auténtica locura, y no tengo tiempo de leer ni de postear. :torta:

Este post me viene al dedo para porponer un poco más de tiempo para debatir sobre este arco. Yo he empezado a leerlo hoy por enésima vez, en realidad creo que es la sexta, y sigo encontrándole cositas.

Ya sabéis que todo es hablarlo  :birra:

Yo también ando muy mal de tiempo, y lo estaré al menos todo el mes... Aunque sigo teniendo sin problemas mis momentos lectura. Viva el transporte publico!!  :lol:

Actualizo el calendario dándole a Vidas Breves esta semana de más.

Sandman 41: Vidas breves #1

 (http://i63.tinypic.com/28a69mt.jpg)

Ya se echaba de menos!!!!   :adoracion: :adoracion:

Murry en tu rayuela falta el número nueve.

Es cierto acostumbrado a arcos de 8...  Ahora lo pongo bien.

Y ahora también me pongo al día con el hilo (y resto de foro jejeje)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 01 Octubre, 2018, 12:43:43 pm
Pues oye, en alguna de estas anotaciones si te parece nos podrías poner el link para ver de dónde salen las cosas, y así ampliamos información, yo no tengo el Sandman Companion ni las Annotations. Lo del podcast está más complicado  :lol:

La Annotations extraoficiales de internet estan colgadas en varias webs, yo las he sacado de este link:
https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/ (https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/)
Veréis que son súper completas y que detrás hay una gran labor de investigación y análisis.

El podcast de The Dreaming tiene página web propia y los audios se pueden descargar. Llevan años comentando la serie. Cada dos meses van subiendo el análisis de un nuevo capítulo. Actualmente van por el arco de las Benévolas. Es una buena compañía para los viajes en coche al curro.  :smilegrin:
https://thedreaming.moteofdust.com (https://thedreaming.moteofdust.com)
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 01 Octubre, 2018, 14:11:52 pm

La Annotations extraoficiales de internet estan colgadas en varias webs, yo las he sacado de este link:
https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/ (https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/)
Veréis que son súper completas y que detrás hay una gran labor de investigación y análisis.

Pero entonces... ¿las has leído o no?  :smilegrin:

Cita de: Xgraupei
Aunque tengo que reconocer que soy un poco enfermo de Sandman y que he escuchado todo el podcast de The Dreaming, he leído el The Sandman Companion y leído también las anotaciones que corren por internet. A parte de estar ya en la tercera lectura de Sandman. Y con todo este poupurri de información, sí que puede ser que acabe diciendo lo mismo que las Sandman Annotations, que estas sí que no he leído.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 01 Octubre, 2018, 14:32:35 pm
Pero entonces... ¿las has leído o no?  :smilegrin

¡Hay que ver, menudo lío!  :torta:

La Annotations extraoficiales de Internet sí que las he leído. Lo que no he leído son las Annotations oficiales, esos cuatro tomacos con The Sandman en blanco y negro y con anotaciones al margen.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 01 Octubre, 2018, 14:49:42 pm

Corregidme, pero yo diría que son las mismas...

Yo tengo esto por casa:

https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html (https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html)

Es un poco regulera pero alguna referencia y detalles te saca  :thumbup:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 01 Octubre, 2018, 17:17:09 pm
Pero entonces... ¿las has leído o no?  :smilegrin

¡Hay que ver, menudo lío!  :torta:

La Annotations extraoficiales de Internet sí que las he leído. Lo que no he leído son las Annotations oficiales, esos cuatro tomacos con The Sandman en blanco y negro y con anotaciones al margen.

 :lol: :lol: bah, no tiene ninguna importancia  :thumbup:


Corregidme, pero yo diría que son las mismas...

Yo tengo esto por casa:

https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html (https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html)

Es un poco regulera pero alguna referencia y detalles te saca  :thumbup:


Digamos que esta que citas es una "version muy reducida" de las sandman annotations

Los cuatro tomos en B/N que cita Xgraupei, son menos completos que las "Annotations" que circulan por la web, y que en mi opinión, son las mas completas, aunque claro no son canon, al contrario que los 4 tochales.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 06 Octubre, 2018, 20:27:33 pm


Como llevamos Vidas Breves? Necesitáis ampliar la semana?

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Octubre, 2018, 22:28:18 pm
Yo,  sí,  si se puede.

Me la he releído y me gustaría comentar mis impresiones,  pero no he tenido tiempo material de meterme en profundidad.

Espero poder por lo menos meter un par de comentarios sobre lo breves que son las vidas inmortales.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 06 Octubre, 2018, 22:50:00 pm
Yo ya he terminado el  arco, pero igual me la releo otra vez  :amor:  :lol:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 07 Octubre, 2018, 00:41:22 am
Como llevamos Vidas Breves? Necesitáis ampliar la semana?
Voto a ampliar otra semana. ¡Queda taaanto por comentar de este arco! Madre mía, deberíamos dar una semana entera a cada capítulo de Sandman y así poderlo exprimir a fondo. :P

Y a continuación los comentarios del capítulo 5 de vidas breves.

Portada:

En la edición ECC Deluxe hay un error gordo en el rótulo con los títulos de las escenas. Ha desaparecido por completo el título de la escena “Are dalmations flowers?” y han traducido la escena “Wham bam thank you ma’am” por “Los perros del arte”. De esta última traducción me llevó varios días resolver el entuerto de por qué lo habían traducido sin sentido alguno. Hasta que me di cuenta que “Los perros del arte” corresponde a una escena del capítulo 3 de vidas breves, por lo que no estamos ante un error de traducción si no ante un error de rotulación.  ¿Sabéis si en otras ediciones también hay este error o es específico de la Deluxe?  :puzzled:
A mí personalmente me ha defraudado bastante, me he dejado una pasta gansa por una nueva edición y una nueva traducción que deberían mejorar las anteriores, y errores como éstos son del todo inaceptables en una edición de este tipo.  :flaming:
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Pág. 1-2: Error de color. A Ishtar le pintan los zapatos blancos, como si llevara zapatillas cuando en realidad lleva sandalias como se puede ver en la página 7.

Pág. 2: “Empezó a pincharse en los ojos”. Otra de las repetidas referencias a los ojos en este arco.

Pág. 3: Tiffany dice “odio las agujas”. A Tiffany no le gusta pincharse heroína, por eso ella es más de coca como veremos más adelante.

Pág. 5: La reacción de Delirio con el policía es exagerada. Ahora está siendo ella la que carece de empatía. Y cuando Sueño le recrimina su actitud, se están cambiando los papeles, ahora Delirio hace de Sueño y Sueño hace de Destrucción. Es la misma escena que en el capítulo anterior pero con los papeles cambiados.
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Pág. 5: Viñetas 6-7: Delirio está cansada y quiere acabar la búsqueda rápido pero Sueño no piensa abandonar la posibilidad de encontrar a su ex.

Pág. 6: Viñeta 4. Matthew dice “el bomboncito de la melena”. Al igual que a Matthew, Muerte nos tiene a todos pillados. :amor: Es lo que tiene la muerte, que no te puedes resistir a ella.  ;)
Viñeta 5. Delirio hace referencia a alguien que le regaló una flor que nunca llegó a ver. No pillo esta referencia, no sé a quién se refiere ni por qué lo menciona ahora. ¿Alguna idea?  :puzzled:

Pág. 7: Con la traducción del título de esta escena se ha perdido un juego de palabras. El original “Tiffany watches I” tiene el doble significado de que Tiffany observa y del reloj de Tiffany en cambio al traducirlo por “Tiffany observa I” se ha perdido el doble sentido.
Esta página contiene un detalle de esos que hacen diferenciar un gran cómic, en los que las imágenes narran por si solas, de un cómic mediocre en el que las imágenes son un simple medio para saltar de bocadillo a bocadillo. Si os fijáis veréis que toda la página está llena de indicios de que Tiffany se acaba de meter una raya de coca. Aparece con un espejo en la mano y haciendo “snf” con la nariz, limpia los restos de coca del espejo con el dedo, se frota el dedo en las encías para absorber los restos de coca. He de reconocer que no me di cuenta de todos estos detalles en ninguna de las relecturas que hice hasta que leí las Annotations de internet donde lo explican.  :P

Las Annotatinos también hacen prestar atención al nombre real de Tiffany: Alva. Recuerda al nombre real que tenía Wanda: Alvin. Y ambos personajes son personas que no tienen el soporte de sus familias y que se fueron de casa y cambiaron de nombre porque no estaban a gusto con quién eran.

Viñeta 2. Tiffany pregunta el porqué del nombre de Ishtar ya que da por supuesto que Ishtar no es un nombre real. La respuesta que da Ishtar, de que el nombre viene de lejos, es más literal de lo que pretende ser. Y acto seguido, Ishtar lanza una contra pregunta porque no quiere entrar en detalles y quiere desviar el foco de la conversación.

Pág. 8: Viñeta 3. ¿Es casualidad de que Ishtar ayer bailando hiciera el movimiento “la llamada de la mariposa” y que hoy venga a verle Delirio que a veces se convierte en mariposas? Conociendo a Gaiman seguro que no es casualidad.  :adoracion:

Pág. 9: Viñetas 6-7. Ishtar estuvo con un hombre bueno, pero discutían por su trabajo y familia. Fácil precisamente no debe ser estar con alguien con el trabajo de Destrucción y aún menos que tenga una familia como los Eternos.  :chalao:

Pág. 10: Esta escena con Delirio haciendo el loco con el coche y los otros conductores haciéndole el “que te jodan” con el dedo me recuerda a la mítica escena de Mr. Bean cuando llega a los Estados Unidos. :lol:
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Pág. 11: Viñeta 4. Nancy está hablando precisamente sobre Ishtar, la diosa del amor y la fertilidad. Astarte era su nombre fenicio, Ishtar era su nombre Babilonio.  En las Annotations hay un buen compendio sobre la mitología de Ishtar.
Viñeta 5. Esta vez, al entrar en la oscuridad del local, en vez de jugar con oscurecer los márgenes de las viñetas, Jill Thompson y Vince Locke han cambiado el estilo de dibujo y entintado para crear una sensación de entrada en ambiente más oscuro.  :mola:

Pág. 18: Curiosa ironía, Sueño no ha encontrado a su ex novia pero sí que ha encontrado a la ex novia de su hermano.
Viñeta 3. Belili es el nombre sumerio de Ishtar.
Viñeta 6. A Sueño no es que no le gusten las mujeres, es que no se le dan bien. A la vista está su historial amoroso. :lol:

Pág. 20: Viñeta 6. Ishtar menciona a un rey sagrado que una vez al año la veía bailar. No he encontrado ninguna referencia al respecto. ¿Ideas?  :puzzled:
Viñeta 8: Es relevante la explicación que da Ishtar sobre quiénes son los dioses que pueblan la tierra. Provienen de los sueños y al final hacen su último viaje para regresar a los sueños. Por lo tanto, si son sueños, Sandman sería el señor de todos estos dioses, ¿no?

Pág. 24: Viñeta 5. Deseo menciona que Sueño y Delirio no saben guarecerse de la lluvia. Fue justamente la lluvia, al inicio del arco, que hizo reaccionar a Del para iniciar la búsqueda de Destrucción.

Gaiman deja abiertos los motivos que empujan finalmente a Ishtar a suicidarse. Aparentemente no hay ninguna fuerza externa del destino que la haya empujado a hacer esto, a diferencia del resto de muertes de este arco. Personalmente, creo que lo que le hace tomar la decisión es el hecho de ver de nuevo a Sueño y recordar lo que ella llegó a ser hace tiempo. Y viendo que ahora ya no le queda nada y que su vida se limita a seguir viviendo por inercia sin ningún objetivo, toma la decisión de emprender su último viaje de regreso a los sueños.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: miguelito en 07 Octubre, 2018, 18:58:38 pm
Portada:
  • Chica mirándonos: “Tiffany observa 1 y 2”.
  • Chica desnuda ante el espejo, en segundo plano: “Nancy hace gala de su erudición”.
  • Billete de dollar: “Wham bam thank you ma'am”.
  • Cuerpo andrógino de la derecha: Aparición estelar de Deseo.

En la edición ECC Deluxe hay un error gordo en el rótulo con los títulos de las escenas. Ha desaparecido por completo el título de la escena “Are dalmations flowers?” y han traducido la escena “Wham bam thank you ma’am” por “Los perros del arte”. De esta última traducción me llevó varios días resolver el entuerto de por qué lo habían traducido sin sentido alguno. Hasta que me di cuenta que “Los perros del arte” corresponde a una escena del capítulo 3 de vidas breves, por lo que no estamos ante un error de traducción si no ante un error de rotulación.  ¿Sabéis si en otras ediciones también hay este error o es específico de la Deluxe?  :puzzled:
A mí personalmente me ha defraudado bastante, me he dejado una pasta gansa por una nueva edición y una nueva traducción que deberían mejorar las anteriores, y errores como éstos son del todo inaceptables en una edición de este tipo.  :flaming:
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Muy bien visto!  :thumbup:

Yo no tengo ni la edicion deluxe, ni la edición normal de ECC que supongo tendrá la misma traducción y errores, pero me parece un gravísimo error obviar alguno de los títulos que componen cada capitulo de "Vidas Breves".  Y peor aún colocarlos en el número equivocado. Si también lo han hecho en la edición "normal" de ECC, espero que lo hayan corregido en las reediciones, aunque lo dudo.

Respondiendo a la pregunta, tanto la edición de prestigios de Norma, como la de Planeta, el título “Are dalmatians flowers?” si lo incluyen, traducido en ambas como "¿Los dálmatas son flores?

Por cierto, tanto tú, como las Sandman annotations, escribís el título como “Are dalmations flowers?”, aunque no se por qué, en realidad, tanto en mis "the Annotated Sandman vol. three" como en mi grapa USA,  como en "Absolute sandman" escriben “Are dalmatians flowers?”

he revisado también el #43, y tanto en Norma como Planeta aparece el título "Los perros del arte", aquí si bien colocado en su capítulo correspondiente  :thumbup:

El otro título que falta en este número en la edicion de ECC deluxe, “Wham bam thank you ma'am” es traducido por Norma cmo “Wham bam gracias madame” y por Planeta como “Zas, zas y gracias, señora”



Pág. 6: Viñeta 5. Delirio hace referencia a alguien que le regaló una flor que nunca llegó a ver. No pillo esta referencia, no sé a quién se refiere ni por qué lo menciona ahora. ¿Alguna idea?  :puzzled:

Ni idea. Si Delirio no sabe quien lo hizo, sólo hay una persona que lo sabe, la que le dio la flor, en caso de que sea verdad que se la dio, que tampoco es seguro  :lol:

Se me acaba de ocurrir y es una idea muy loca, pero teniendo en cuenta que Delirio fue antes Delicia y que el sello de Delicia era una flor...

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Pág. 7: Con la traducción del título de esta escena se ha perdido un juego de palabras. El original “Tiffany watches I” tiene el doble significado de que Tiffany observa y del reloj de Tiffany en cambio al traducirlo por “Tiffany observa I” se ha perdido el doble sentido.

La traducción es muy complicada en este caso. Difícilmente traducible, incluso las Sandman annotations dan un toque de atención sobre el doble significado, eso que para un angloparlante no debería suponer ningún problema. Si no, que se figuren lo que supone para nosostros  :lol:

Por otro lado, otro "doble sentido" de estos dos capitulos y que también viene reflejado en las "annotations" es el "snif" de Tiffany al esnifar y el "snif" de la página final como onomatopeya de llanto



Pág. 24: Viñeta 5. Deseo menciona que Sueño y Delirio no saben guarecerse de la lluvia. Fue justamente la lluvia, al inicio del arco, que hizo reaccionar a Del para iniciar la búsqueda de Destrucción.

En mi opinión, en realidad, y como todos en este arco, lo que en realidad busca Delirio por encima de el encuentro con su hermano, es un "Ch-ch-ch-changes". Está harta de ser Delirio. Solo quiere cambiar, dejar de ser Delirio. "Necesito un cambio" dice al principio del arco... "Aunque duela", añadiría yo, a la vista de los acontecimientos acaecidos después.

Y nada mejor para un cambio que buscar a destrucción, eso está claro, a fin de cuentas, y como éste dijo a Desespero hace unos siglos:
    - "Las cosas están cambiando, hermana".
    - "Las cosas no cambian" contesta Desespero.
    -"Claro que sí, después de todo, esa es mi especialidad".

El problema, es que no se puede volver al pasado, solo queda continuar y cambiar con el paso del tiempo. "Espero que tu proximo cambio te sea leve" le dice Destrucción a Delirio antes de desaparecer
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 08 Octubre, 2018, 10:02:15 am


Es un arco largo, con mucha miga y muy importante.

El tiempo que necesitemos  :birra:

Tenemos hasta el día 15 para comentarle!!!


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 08 Octubre, 2018, 11:12:18 am
Yo más que en los detalles del viñeta por viñeta, me voy fijando en cosas que me han llamado la atención.

Por supuesto ya desde el propio título de Vidas Breves se nos da una pista muy grande de hacia dónde vamos. Todo muere, y una vida prolongada es igual de breve que una humana, cuando te ha llegado la hora siempre quieres un poco más. Incluso las vidas de los Eternos son breves.

Este arco es de lo más relevante. Sueño no va a salir indemne de esta búsqueda. De hecho, el mecanismo de defensa de Destrucción ha sido muy efectivo, provocando la muerte de muchos de los implicados en la búsqueda, incluyendo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me resulta curioso cómo vemos la manera de sobrevivir de algunos de estos inmortales, lo que les ha permitido ir escapando a la Muerte. Etain es una sensitiva, que ve lo que viene sin saberlo casi, y escapa como puede. El Alderman en cambio sobrevive porque está preparado, ha engañado a la muerte porque sabe cómo conocer su llegada. Y con Tiffany creo que podemos estar ante el nacimiento de una nueva inmortal, dado su escape de último segundo ante la terrible escena de Ishtar.

Me gusta mucho haber podido conocer a Delirio en profundidad, y lo coherente que resulta dentro de su incoherencia, que no es tal y como parece. El detalle del laberinto para poder alcanzar el jardín de Destino me ha encantado también. Los laberintos son lugares misteriosos, y cuando te pierdes en uno siempre te da un poco de angustia no saber salir, y respiras aliviado cuando lo consigues. ¿Quién sabe? Quizá no todo el mundo lo logra, y van a parar a otros lugares.

Vemos como Desespero echa mucho de menos a su hermano, porque es un rayo de luz en su deprimente naturaleza, al final la gente optimista y cordial es necesaria hasta en los sitios más inesperados.

Y cómo desconcierta Deseo...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 09 Octubre, 2018, 00:01:42 am
Por cierto, tanto tú, como las Sandman annotations, escribís el título como “Are dalmations flowers?”, aunque no se por qué, en realidad, tanto en mis "the Annotated Sandman vol. three" como en mi grapa USA,  como en "Absolute sandman" escriben “Are dalmatians flowers?”
La explicación es fácil. Porque para saber los títulos de la versión original he usado como referencia las Sandman annotations :lol: Si las anotations estan mal yo he arrastrado el error :P Seguro que lo correcto es dalmatians y no dalmations.

Ni idea. Si Delirio no sabe quien lo hizo, sólo hay una persona que lo sabe, la que le dio la flor, en caso de que sea verdad que se la dio, que tampoco es seguro  :lol:
Se me acaba de ocurrir y es una idea muy loca, pero teniendo en cuenta que Delirio fue antes Delicia y que el sello de Delicia era una flor...
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Pues sí que podría ser. Al pasar de Delicia (que en la ECC Deluxe llaman Deleite) a Delirio su memoria se resetearía y por eso olvidó quién le dio la flor.

En mi opinión, en realidad, y como todos en este arco, lo que en realidad busca Delirio por encima de el encuentro con su hermano, es un "Ch-ch-ch-changes". Está harta de ser Delirio. Solo quiere cambiar, dejar de ser Delirio. "Necesito un cambio" dice al principio del arco... "Aunque duela", añadiría yo, a la vista de los acontecimientos acaecidos después.
Entonces el pobre Destrucción realmente no le importa a ninguno de los dos. :( Para Sueño la búsqueda es un medio para encontrar a su exnovia y para Delirio la búsqueda es un medio para provocar el cambio.

Este arco es de lo más relevante. Sueño no va a salir indemne de esta búsqueda. De hecho, el mecanismo de defensa de Destrucción ha sido muy efectivo, provocando la muerte de muchos de los implicados en la búsqueda, incluyendo
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Me gusta que saques este tema. Yo creo que Sueño quizá conscientemente no se da cuenta de las consecuencias que tendrán sus actos, pero creo que su subconsciente lleva tiempo, a raíz del cambio ocasionado por su encarcelamiento, esperando a que se presente una oportunidad para provocar el cambio final y necesario que su alma desea y que su cuerpo y consciencia no se atreven a ejecutar. Aunque todo eso lo podremos discutir más a fondo tras las Benévolas y el Velatorio.  :smilegrin:

Y cómo desconcierta Deseo...
Si es que a medida que vamos teniendo pistas sobre la personalidad de Deseo y los motivos que impulsan sus actos, vemos que quizás no es tan mala como parece. Tampoco es que sea buena, simplemente que puede tener razones para hacer lo que hace. Deseo al igual que todo el mundo se mueve en una escala de grises. Creo que era en el podcast de The Dreaming que comentaban que sería divertido ver una serie protagonizada por Deseo, en la que seguramente Sueño tendría el papel de hermano malo, insensible, déspota, estirado al que solamente le importara él.

Y acto seguido vamos a mi análisis “viñeta por viñeta” del capítulo 6 de Vidas breves. ;)

Portada

Pág. 1: Volvemos a ver a Destrucción intentando crear algo bello. Ganas no le faltan, primero lo intentó con la pintura, ahora con la poesía,
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Pág. 3: Me encanta el personaje de Barnabás y los “zascas” sin filtro que le suelta a Destrucción sin ningún tipo de compasión. :lol:
Viñeta 5. Destrucción dice “Yo no sueño. Prefiero no dar muchas pistas.” Obviamente se refiere a que no quiere que Sueño lo encuentre.

Pág. 4: Al cambiar de escena hemos cambiado también de estructura de página. Hemos pasado del 3x2 de Destrucción y Barnabás, al 3x3 de Sueño y Delirio. Podríamos decir que hemos pasado de un ritmo más tranquilo, pausado a un ritmo rápido muy marcado. Es como hacer música con viñetas. :mola:

Pág. 5: La manera en cómo cada uno de los dos hermanos regresa a su reino refleja su personalidad. Sueño se desvanece y se va y Delirio “rompe el decorado” para irse.

Pág. 8: Viñeta 4. Sueño menciona la búsqueda de Destrucción como una cosa de Delirio. Está reconociendo que solamente era Delirio quien buscaba a Destrucción.
Viñeta 6. “¿No te apena la muerte de Ruby?” Vemos a un Sueño cada vez más empático con los mortales.

Pág. 10: Viñeta 4. “Los sueños de Bast”. Si en el capítulo anterior Ishtar explicaba que los Dioses provienen del mundo de los sueños, ¿entonces un sueño puede soñar?  :leche:

Pág. 11: Viñeta 6. Bast dice de sus gatos “Ahora no son más que recuerdos que se desvanecen poco a poco de la tierra y del mundo”, en el fondo está hablando de ella misma.

Pág. 13: Viñeta 6. Bast dice que Destrucción nunca sintió mucho aprecio por su pueblo. Esto explica por qué Destrucción tiene un perro de acompañante y no un gato.

Pág. 14: El dibujo y entintado al pasar a la realidad de Bast indican que su realidad es mucho más decadente que sus sueños.
Viñeta 7. Bast tiene miedo de los sueños porque para ella significan la muerte/el viaje final.

Pág. 19: Viñeta 3. Muerte pidiendo algo con final feliz. :lol:

Pág. 20: Otra gran página. Este diálogo entre Sueño y Muerte estaría en el pódium de los mejores diálogos de la serie.
Viñeta 5. Muerte quiere que Sueño hable con Delirio porque no quiere que Del haga lo mismo que Destrucción. Si Sueño hubiese tenido la valentía de hablar con Destrucción cuando tuvo la oportunidad, quizá no se hubiera ido.

Pág. 23: En el reino de Delirio, los marcos de las viñetas son ondulantes, irregulares, delirantes.
Viñeta 3. Delirio amenaza a Sueño con hacerle lo mismo que él hizo a Alex Burgess en el primer número de la serie.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 10 Octubre, 2018, 09:40:16 am
Yo más que en los detalles del viñeta por viñeta, me voy fijando en cosas que me han llamado la atención.

Por supuesto ya desde el propio título de Vidas Breves se nos da una pista muy grande de hacia dónde vamos. Todo muere, y una vida prolongada es igual de breve que una humana, cuando te ha llegado la hora siempre quieres un poco más. Incluso las vidas de los Eternos son breves.

Este arco es de lo más relevante. Sueño no va a salir indemne de esta búsqueda. De hecho, el mecanismo de defensa de Destrucción ha sido muy efectivo, provocando la muerte de muchos de los implicados en la búsqueda, incluyendo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me resulta curioso cómo vemos la manera de sobrevivir de algunos de estos inmortales, lo que les ha permitido ir escapando a la Muerte. Etain es una sensitiva, que ve lo que viene sin saberlo casi, y escapa como puede. El Alderman en cambio sobrevive porque está preparado, ha engañado a la muerte porque sabe cómo conocer su llegada. Y con Tiffany creo que podemos estar ante el nacimiento de una nueva inmortal, dado su escape de último segundo ante la terrible escena de Ishtar.

Me gusta mucho haber podido conocer a Delirio en profundidad, y lo coherente que resulta dentro de su incoherencia, que no es tal y como parece. El detalle del laberinto para poder alcanzar el jardín de Destino me ha encantado también. Los laberintos son lugares misteriosos, y cuando te pierdes en uno siempre te da un poco de angustia no saber salir, y respiras aliviado cuando lo consigues. ¿Quién sabe? Quizá no todo el mundo lo logra, y van a parar a otros lugares.

Vemos como Desespero echa mucho de menos a su hermano, porque es un rayo de luz en su deprimente naturaleza, al final la gente optimista y cordial es necesaria hasta en los sitios más inesperados.

Y cómo desconcierta Deseo...

Yo también soy más de el conjunto que del detalle viñeta a viñeta, aunque tengo que reconocer que a toro pasado me encanta leer las Annotations (en concreto las UM Annotations  :contrato:) y ver que hay en cada viñeta que describen.

Este arco a parte de ser buenísimo, de ondar en la familia de los eternos y de entender un poco mas de como funcionan, es muy relevante.

Y es que nadie va a hablar de personaje más relevante de la historia, ese que calza botas y lleva un saco... (si estuviera Uno que se, por aqui...):

(http://i67.tinypic.com/11soygh.jpg)

 ::)

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Unocualquiera en 10 Octubre, 2018, 13:05:26 pm
Mejor personaje del arco.  :thumbup:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 11 Octubre, 2018, 00:14:07 am
Yo también soy más de el conjunto que del detalle viñeta a viñeta, aunque tengo que reconocer que a toro pasado me encanta leer las Annotations (en concreto las UM Annotations  :contrato:) y ver que hay en cada viñeta que describen.

Pues es de agradecer ver que os gusta leer el análisis viñeta a viñeta que cuelgo, a veces me da la sensación que entro demasiado en detalle y que puedan llegar a aburrir.  :oops:

Y vamos a por otra entrega, con los comentarios sobre el capítulo 7 de Vidas beves.

Portada
La luna no sé qué pinta, el único título que queda sin pareja es “La cocina es una de las bellas artes” pero no le veo relación con la luna.  :puzzled:


Pág. 2: Viñeta 6. La escultura podría ser de una diosa de la fertilidad. Ishtar, era la Diosa de la fertilidad, casualidad? Nooooooo.

Pág. 5: Viñeta 5. Ahora Sueño y Delirio pasan desapercibidos en el mundo real. Hasta ahora la búsqueda se basaba en interaccionar con el mundo real, ahora es justo lo contrario, ya no hay ninguna necesidad.

Pág. 8: Viñeta 2. La estatua de Destrucción está girada y no hay camino que lleve a ella. ¿Podría ser que estas estatuas fueran la galería de Destino? No recuerdo que su galería se haya visto antes. :puzzled:
Las Annotations me han hecho notar que en el reino de Destino, Sueño nunca sale del camino marcado, Delirio sale pero levitando sin tocar la hierba de fuera los caminos y Destino siempre está andando por fuera de los caminos.

Pág. 11: Viñeta 4. Destino no sabe por qué Deleite cambió a Delirio, ya que en el libro de Destino solamente hay descritos hechos. Ni intenciones ni motivos. Esto significa que el cambio de Delirio fue un cambio interno sin que aparentemente nada externo provocase ese cambio.
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Viñeta 5 Esta referencia que hace Delirio a las dos caras de la moneda, recuerda al juramento de Deseo hace cinco capítulos que juraba por “El otro lado del cielo”. Si entendemos que todos los eternos tienen dos caras de la moneda,
     Sueño frío sin empatía – Sueño empático y sensible
     Deleite – Delirio
     Destrucción destructor, generador del cambio – Destrucción creador de “arte”
entonces la teoría de que cuando Deseo estaba jurando por el otro lado del cielo, pueda referirse a Desespero gana fuerza ya que
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Pág. 20: Viñeta 5. Otra flor regalada de manera clandestina, Sueño se la ha sacado de la manga.

Pág. 21: No tienen ninguna necesidad de ir en barco hasta la isla de enfrente. ¿Podría ser una analogía a la entrada al Hades/inframundo? ¿A lo que vimos en el especial de Orfeo?
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Pág. 24: Viñeta 2. Destrucción dice a Sueño que parece diferente, que tal vez haya crecido. Su alma ciertamente ha crecido desde la última vez que se vieron.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 12 Octubre, 2018, 14:18:02 pm
Comentarios sobre el capítulo 8 de Vidas breves.

Portada

Pág. 2: Viñeta 3. A priori, resulta extraño por qué Destrucción de deja encontrar. Si Destrucción no hubiese querido ser encontrado podría haber abandonado la casa en la isla antes de que llegaran Sueño y Delirio. En cambio se queda esperando a que lleguen  para poder tener una última conversación con ellos, dar algún que otro consejo y hacerles desistir de sus intentos de hacerle volver.

Pág. 3: Viñeta 6. Barnabas se queda callado sorprendentemente de repente. ¿Puede ser que Sueño le haya aplicado el truco “jedi”?

Pág. 4-5: El cabello de Delirio va cambiando acorde al cabello que tenía en cada momento de la historia que está narrando.

Pág. 6: Viñetas 2-3. Sueño nombra a todos los eternos por su nombre excepto a Muerte. Se refiere a ella como “Nuestra hermana mayor”. Me he fijado que en varias ocasiones a lo largo de la serie se refieren a Muerte sin mencionar su nombre. Como si lo evitaran premeditadamente, como si fuera tabú. No estoy seguro de si en toda la serie siempre ha sido así o si alguna vez sí que la hayan nombrado por su nombre. De todos modos, esto denota que todos los eternos le tienen cierto respeto o miedo. Es la que seguirá allí cuando todo acabe, o no…

Viñeta 4. No recordaba que fuera aquí cuando se revelaba la muerte de Desesperación. Pensaba que era en el arco de “El fin de los mundos”. De esta conversación deducimos que en algún momento del pasado, la Desesperación original murió de manera repentina sin tener ocasión de designar a otro aspecto suyo como sustituto. Debido a eso, Deseo original tuvo que dividirse en dos y de ahí nacieron los dos gemelos: Deseo y Desesperación actuales.

Viñeta 6. A pesar de haber cambiado, Sueño sigue teniendo el mismo respeto y seguimiento estricto hacia las responsabilidades de cada uno.
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Pág. 9: Viñeta 4. Según las Annotations, en algunas ediciones falta el bocadillo de Sueño preguntando “¿Cómo supiste que veníamos?”
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Viñeta 7. ¿Cómo puede saber Destrucción que Ishtar murió, si ni Sueño ni Delirio lo sabían? ¿Quizás mirando a través de su piscina clarividente?  :puzzled:

Pág. 12-13: Momento con suficiente relevancia para que Gaiman le dedique una doble página. En toda la serie solamente hay esta doble página y 4 más en “El fin de los mundos”. Creo.
Es el discurso por excelencia a las “Vidas breves”, incluso el universo tiene una vida breve.

Pág. 14: Viñeta 6.  En una entrevista, Jill Thompson dijo que esta escena entre Muerte y Destrucción ocurre en Krypton.

Pág. 15: Viñeta 1.  Muerte dice: “Lo sabemos todo pero nos convencemos que no para que nos resulte soportable”.
Viñeta 5. Delirio dice: “Ella tiene razón. Más o menos. A veces, no saberlo todo es lo único que hace que esté bien”.
De esta página podemos sacar la teoría que Deleite cambió a Delirio en el momento en que fue consciente de todo el conocimiento que tenía “bloqueado” en su interior. Ese conocimiento absoluto (que ella misma ha reconocido tener un par de veces ante Destino) es lo que le provoca esta inestabilidad de carácter y al mismo tiempo esta lucidez.

Pág. 16: Viñeta 1. Destrucción dice: “No tenemos ningún derecho a jugar con sus vidas”. Algo parecido dijo Sueño a Deseo al final del arco “La casa de muñecas”.
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Pág. 18: Viñeta 3. Puede que el motivo principal por el que Destrucción haya dejado que sus hermanos le encontraran sea el de poder dar este consejo a Sueño.

Pág. 1: Volvemos a ver a Destrucción intentando crear algo bello. Ganas no le faltan, primero lo intentó con la pintura, ahora con la poesía,
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Pág. 22: Viñeta 6. ¡Sí que lo había intentado con la música! ¡Con la guitarra flamenca! :lol:

Pág. 23: En el podcast The Dreaming especulan con que el destello que aparece justo en el momento de que Destrucción desaparece se pueda tratar de una supernova, una estrella que ha quedado destruida por culpa de Destrucción que no puede evitar seguir haciendo lo que mejor se le da.

Pág. 24: Viñeta 4. En The Dreaming mencionan también que en algunas ediciones falta el bocadillo de Sueño diciendo “Tengo que volver al templo”.
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Viñeta 6. “Tengo que matar a mi hijo” ¡¡Toma final de capítulo!! Es el mejor cliffhanger de la serie que recuerdo. ¿O creéis que hay algún otro que lo supere?  :puzzled:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 12 Octubre, 2018, 23:30:01 pm
Antes de empezar con el análisis del último capítulo de Vidas breves, añado una referencia cruzada del capítulo anterior que se me pasó por alto y que esta tarde releyendo el Companion me ha hecho recordar.
Es sobre la referencia al mago de Oz: "Un cerebro, un corazón y un viaje en globo". Al finalizar el arco de Vidas breves, es Delirio quien ha conseguido un cerebro (Barnabas), Sueño ha conseguido un corazón y Destrucción ha conseguido un viaje en globo, arriba, fuera.

Y vamos finalmente a por el comentario del capítulo 9 de Vidas breves.

Portada

Pág. 5: Viñeta 3. Sutil imagen para representar la intervención rápida y sigilosa de Muerte, evitando diálogos incómodos con Sueño.
Viñeta 6. Sueño tiene sangre en la mano pero no se ve ninguna herida en Orfeo. Curioso... :sospecha:

Pág. 6. Viñeta 9. Sueño indica que Orfeo murió hace tiempo.  Sobre Sueño podríamos decir que,

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Pág. 7: Viñeta 6. Delirio no ha alcanzado el cambio deseado que le hubiera permitido recuperar la cordura, pero a cambio ha conseguido la compañía de Barnabas que le guiará en el proceso.

Pág. 9: Viñeta 6-7. Deseo y Desesperación están asustados por los efectos colaterales de la llegada inminente de las Benévolas. Cuando las Benévolas se acercan, nadie está a salvo.  :no:

Pág. 20: Viñeta 4. Imagen desgarradora de un Sueño completamente roto.  :lloron:
Y pasamos de una viñeta con un padre llorando a su hijo desparecido a la página siguiente con una madre llorando a su hijo desaparecido.

Pág. 21: Viñeta 2. Las Annotations hacen mención a que con toda probabilidad, Chloe Russell fuera la niña que rogaba a la diosa Bast por su gatito muerto en el capítulo seis de Vidas breves.

Pág. 23: Deseo está sumergida dentro de su ojo, en el humor vítreo.

Llegados al final de Vidas breves, poco queda por decir que no se haya dicho ya, que es quizás el mejor arco de la serie y que con toda seguridad es el que más chicha tiene.
Y solamente añadir que “va a hacer un día precioso”. :)


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 15 Octubre, 2018, 09:58:40 am
Lectura 2.8 Sandman - El fin de los Mundos (#51-#56)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/86/Sandman_Vol_2_51.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a7/Sandman_Vol_2_52.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/3c/Sandman_Vol_2_53.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d7/Sandman_Vol_2_54.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c6/Sandman_Vol_2_55.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/af/Sandman_Vol_2_56.jpg)


Seguimos con las historias cortas de El fin de los Mundos

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 19 Octubre, 2018, 00:21:05 am
Ya veo que no soy el único que tiene una semana complicada.  :lol:

Ni esta semana ni la que viene voy a poder comentar nada que sea mínimamente elaborado.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Octubre, 2018, 09:27:40 am
Yo acabo de terminar la lectura del arco.

En general, siempre me ha parecido que este arco es el menos relevante de toda la serie. Una excusa de Gaiman para contarnos cuatro o cinco historias que tenía en la cabeza.

Las historias están bien en sí mismas, pero su relevancia para la serie es bastante pobre, con el añadido de la parte del final que nos muestra parte del futuro, pero ya, y el detalle de la historia de la Ciudad de los Muertos, que nos da una pincelada del mundo de los Eternos y de lo que pasa cuando uno de ellos muere.

Por lo demás, entretenida, curiosa, pero no relevante. La historia de Cluracan es la que menos me ha gustado.

Por supuesto tiene muchos detalles aquí y allá, Gaiman disfruta metiendo referencias por doquier. Tengo curiosidad si alguien sabe si los barcos que menciona en su historia naval son basados en hechos reales, o basados en relatos de ficción anteriores, o si se los ha inventado.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 19 Octubre, 2018, 10:45:00 am


Yo también he acabado la ultima historia según venia...

Es cierto que son historias menos relevantes, salvo la ultima quizás, pero son geniales!!

Muchas referencias a anteriores arcos, a mi también el que menos me gusta es Cluracan y posiblemente el que más, el del presidente Prez

Si tengo mas tiempo luego comento alguna historia mas en profundidad.

A ver, no imaginaba yo que para este arco necesitamos más semanas, si lo veis lo alargamos, pero es el arco mas "liviano". Como digáis  :birra:.


Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: xgrapa en 20 Octubre, 2018, 01:19:15 am
A ver, no imaginaba yo que para este arco necesitamos más semanas, si lo veis lo alargamos, pero es el arco mas "liviano". Como digáis  :birra:.

Por mí no hace falta alargar una semana. Simplemente es que ando corto de tiempo y no voy a poder comentar en profundidad.

Coincido con vosotros que este es el arco menos relevante de todos. Y para mí es el más flojo. Me da la sensación que fue un recopilatorio de las ideas sueltas, menos elaboradas, que tenía en la cabeza Gaiman. Pero no por eso es que sean malas, simplemente que ha bajado el nivel narrativo.

Aunque tiene puntos buenos. Como por ejemplo la manera como juega con los dibujantes. Que Talbot se encargue de las distintas escenas de la posada que enlazan todas las historias y que cada historia tenga un dibujante propio proporciona la atmosfera necesaria a cada parte del arco. Y las dos páginas del último capítulo en las que Brant explica cómo se enamoró de Muerte me encantan.

Otro punto que me gusta es el bucle de historias que se genera en el capítulo 5 Mortajas: Una historia, dentro de una historia, dentro de una historia, dentro de una historia, dentro de una historia, dentro de una historia.

Muchas referencias a anteriores arcos, a mi también el que menos me gusta es Cluracan y posiblemente el que más, el del presidente Prez
A Gaiman, la historia del Cluracan es también la que menos le gustó cómo quedó. Tenía en mente un guión que necesitaba muchas más páginas y tuvo que ir eliminando y simplificando escenas, para ajustarse a las 24 páginas, cosa que dañó irremediablemente el ritmo narrativo.

A mi personalmente el capítulo que menos me gusta es el de Prez, la historia en sí no me acaba de gustar, la encuentro un poco simple, un cuento fácil. Quizá estoy condicionado, porque ya desde la primera lectura no entré en la historia, tan poco entré que no pillé ni una referencia metafórica a la vida de Jesucristo, ¡¡y mira que el capítulo está plagado de ellas!!

Curiosidades:
Algunas de las portadas de este arco están relacionadas entre sí: la segunda tiene una foto polaroid de la tercera. La tercera tiene una foto polaroid de la primera. La sexta es un negativo de la primera. Y de la cuarta portada Gaiman dijo textualmente "y en esta portada se acabaron las polaroids porque Dave McKean se compró un ordenador" :lol:

Encontramos otro guiño a la Guía del autoestopista galáctico, que no está confirmado pero que a mí me ha llamado la atención: Gaiman aquí nos presenta la "posada del fin de los mundos", y Douglas Adams en el segundo libro de su Guía nos presenta al "restaurante del fin del universo".

El nombre real de Jim, el grumete, es Margaret/Peggy. Quedaros con este nombre y en las Benévolas volvemos a hablar de este nombre.

Solamente hay seis mortajas y los Eternos son siete. Hay un eterno que no necesita mortaja porque seguirá estando allí cuando el universo termine.  :amor:

En la escena final del arco, la camarera lleva un colgante idéntico al que tiene Nuala. Y aunque no esté oficialmente confirmado, esto la hace una firme candidata a ser la exnovia de Sueño. Y esas gafas... y ese pelo, aunque más corto, seguro que sigue peinado cien veces...  :smilegrin:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 20 Octubre, 2018, 17:42:09 pm
No me había fijado en el colgante...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 10:28:42 am
No me había fijado en el colgante...

Yo tampoco y me parece un detalle muy chulo, en esta segunda lectura (hasta que habéis comentado esto) casi me parecía la bailarina...

Ayer no estuve en todo el día, pero arrancamos hoy el siguiente arco... Dado su tamaño y la "chicha" que tiene, directamente yo creo que debemos planificarlo en dos semanas (ya veremos si nos da!).
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 11:06:02 am
Lectura 2.9 Sandman - Las Benévolas (#57-#69)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/91/Sandman_Vol_2_57.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0f/Sandman_Vol_2_58.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e9/Sandman_Vol_2_59.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/1a/Sandman_Vol_2_60.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9e/Sandman_Vol_2_61.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7f/Sandman_Vol_2_62.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/31/Sandman_Vol_2_63.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e7/Sandman_Vol_2_64.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c3/Sandman_Vol_2_65.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/91/Sandman_Vol_2_66.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/73/Sandman_Vol_2_67.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/43/Sandman_Vol_2_68.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/68/Sandman_Vol_2_69.jpg)

Encarrilamos el final de la obra con Las Benévolas!! En esta ocasión ya de inicio contamos, al menos, con dos semanas (hasta el 5/11).

A comentar!!  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Octubre, 2018, 11:40:15 am
Yo también le daría mínimo dos semanas. Aún no he empezado con la relectura por lo que calculo que no podré comentar hasta final de semana o comienzo de la semana que viene... y es que este arco recoge tantas semillas de los arcos anteriores que da miedo ponerse a analizar...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 11:59:09 am
Yo también le daría mínimo dos semanas. Aún no he empezado con la relectura por lo que calculo que no podré comentar hasta final de semana o comienzo de la semana que viene... y es que este arco recoge tantas semillas de los arcos anteriores que da miedo ponerse a analizar...

Tranquilo que para este arco nos tomaremos el tiempo que necesitemos, es largo y con mucha chicha... No vamos a flaquear en los análisis justo al final y en los números más interesantes!!

Lo primero disfrutar de este pedazo arco y luego a comentar!!!!

Yo voy a aprovechar para leer las furias también tal y como recomendó Miguelito, que lo tengo sin leer.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 23 Octubre, 2018, 12:15:11 pm
Nunca entenderé que en una introducción de un tomo te cuenten el final del mismo, de verdad, es surrealista. :flaming:
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 12:24:03 pm
Nunca entenderé que en una introducción de un tomo te cuenten el final del mismo, de verdad, es surrealista. :flaming:

Jamás me leo una instrucción antes de abordar un cómic... Es que no quiero que se me ponga ni en contexto, prefiero llegar yo. Para mi es un extra más que leo al final de la obra (a veces ni eso si no me ha gustado).

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 30 Octubre, 2018, 09:33:28 am
Uff, releyendo las Benévolas, no recuerdo que este arco fuera tan... intenso. Decisivo, sí, pero es que es intensísimo. Cada viñeta cuenta, cada diálogo. Un análisis de ésto tiene por fuerza que ser kilométrico, pormenorizado. Es una tarea gargantuesca.

El último detalle que he pillado: Lucifer y Hal de espaldas, desvistiéndose. Imagen idéntica. ¿Por qué? No lo sé.

El nuevo Corintio. Daniel. La angustia vital de Lita, su viaje al inframundo emocional y mágico.  Loki, Puck, personajes que apenas aparecieron unas viñetas y que devienen claves en toda la serie. Caín, llorando la pérdida de su hermano, qué irónico, pero a la vez muy real. El pobre Campo del Violín. Rose. Las tres furias, ¿son también las tres ancianas de la residencia? Matthew, leal hasta más allá del deber, sientes escalofríos ante su determinación. Mervyn y su ametralladora... Nuala, otro personaje determinante.

Tanto que relatar, tan poco tiempo...
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 30 Octubre, 2018, 09:58:05 am

Hoy salgo de viaje hasta el domingo (laboral, nada de puentes :no:), pero estos días pienso buscar hueco para comentar semejante arco.

Ayer lo cerré, con lagrimita incluida... Ay Daniel!

Esa angustia que te acompaña cada capitulo, sabiendo que va a pasar y aun así esperando un cambio que sabes que no va a llegar. Reviviendo los personajes que hemos conocido en el camino para encajar cada una de las piezas y vivir un final épico. Que de sustancia tiene este arco!!!

Corintio madurando y Nuala humanizándose (mis personajes favoritos del arco). Y como bien dices Caín, llorando la pérdida de su hermano...

No se si ha sido la "manera" de releer (y por supuesto la compañía) o el tiempo pasado desde la última vez (y mi memoria pez), pero creo haber disfrutado mucho mas este arco que en su día.

He empezado hoy, según venia, Las Furias... teníais razón es un complemento perfecto para después de este arco. Me esta encantando.

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: PANINAZO vell en 30 Octubre, 2018, 10:04:49 am

No se si ha sido la "manera" de releer (y por supuesto la compañía) o el tiempo pasado desde la última vez (y mi memoria pez), pero creo haber disfrutado mucho mas este arco que en su día.


A mí también me ha gustado mucho más esta vez que la anterior. Quizá me he metido mucho más en el dibujo, que la anterior vez me descuadró mucho y esta vez me ha parecido perfecto. Quizás me he fijado más en los detalles que no se dicen pero que están ahí. Cosas de madurar como lector, supongo.
Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: Murry en 30 Octubre, 2018, 10:13:52 am

No se si ha sido la "manera" de releer (y por supuesto la compañía) o el tiempo pasado desde la última vez (y mi memoria pez), pero creo haber disfrutado mucho mas este arco que en su día.


A mí también me ha gustado mucho más esta vez que la anterior. Quizá me he metido mucho más en el dibujo, que la anterior vez me descuadró mucho y esta vez me ha parecido perfecto. Quizás me he fijado más en los detalles que no se dicen pero que están ahí. Cosas de madurar como lector, supongo.

Lo del dibujo es totalmente cierto... Es una de las cosas que más recordaba del arco, que a priori me echaba para atrás... Ahora no me lo imagino de otra forma. Desde luego para mi, ha sido una lectura más profunda de lo que recordaba, esa madurez lectora que comentas + esta forma de leer (y analizar) cada arco, le ha dado un plus a esta relectura  :birra:

Título: Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM
Publicado por: joelbarish en 30 Octubre, 2018, 11:52:02 am
Totalmente de acuerdo en lo muchísimo que gana este arco con una relectura. Hay tantos detalles, tantas semillas plantadas por Gaiman a lo largo del camino...
Voy por el número 9, estoy paladeando cada viñeta y en este número he tenido que descansar.
Ay, el Campo de violín...
Me encanta cómo describe el amor en este número Rose Walker.

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Te vuelve vulnerable, abre tu pecho y tu corazón y cualquiera puede colarse y destrozarte.
Te creas defensas, te haces una armadura durante años para que nadie te haga daño y un día llega un estúpido, idéntico a cualquier otro estúpido, entra en tu estúpida vida...
Les das un trocito de ti que no te han pedido. Un día ha