Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: Essex en 04 Enero, 2015, 03:28:16 am

Título: AXIS
Publicado por: Essex en 04 Enero, 2015, 03:28:16 am
AXIS

(http://talkingcomicbooks.com/wp-content/uploads/2014/08/Avengers__X-Men_AXIS_PromoFEATURE.jpg)

Pues eso, que con los tomitos ya en la calle, habrá que comentarla, digo yo.  :P
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 04 Enero, 2015, 10:03:40 am
Pues por aquí nos pasaremos.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Enero, 2015, 10:21:14 am
Pues mira, de los primeros.

Ni fu ni fa, pero desde luego no me parece la escoria que se ha dicho que es.

Muchas veces con el criterio del fandom internetero alucino, una medianía puede encumbrarse al nivel de clásico moderno o arrastrarse por el fango según le haya dado al "crítico" de turno por levantarse esa mañana. Un tebeo normalito, de nivel medio y que yo creo que no es ni mejor ni peor que otros de la serie madre de Uncanny Avengers. Kubert flojete, supongo que por las prisas.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 04 Enero, 2015, 13:14:49 pm
Ni fu ni fa, pero desde luego no me parece la escoria que se ha dicho que es.

Muchas veces con el criterio del fandom internetero alucino, una medianía puede encumbrarse al nivel de clásico moderno o arrastrarse por el fango según le haya dado al "crítico" de turno por levantarse esa mañana. Un tebeo normalito, de nivel medio y que yo creo que no es ni mejor ni peor que otros de la serie madre de Uncanny Avengers. Kubert flojete, supongo que por las prisas.

Aquí otro que no comprende cómo cojones se ha dicho lo que se ha dicho de esta serie en internet  :incredulo: :incredulo:

Escoria Miedo Encarnado, Invasión Secreta, La guerra de Ultrón, incluso Asedio. Civil War para el caso.

AXIS me ha parecido el mejor comienzo de un gran evento en mucho, mucho tiempo.

Esto es un blockbuster, un evento, un cómic mainstream de darse galletas. Pues bien, en ese contexto, yo os aseguro que AXIS es una pasada, igual que lo puede ser La Roca con Michael Bay por medio.

Un cómic chulo, épico, bien escrito y bien dibujado.

El orgasmo que suelo tener incluso con un Kubert algo precipitado, siempre es un añadido. Y un buen Yu, que ha mejorado bastante.

Si encima a eso le sumamos a Onslaught, Apocalipsis, Muerte, Dientes de Sable, Magneto, Loki, y demás, me tienes completamente ganado.

Pero es que además, las conversaciones y diálogos me han parecido MAGNÍFICOS en algunos puntos.
El Masacre de Im a believer con Tony Stark, Loki con Muerte y Magneto, Alex con Steve, me parecen caracterizaciones perfectas. Divertidas  y con chicha.

Y la gran batalla es una auténtica pasada de épica y acción coral.

ESTO es un evento, o lo que debería ser siempre como mínimo.

Y ahora, a intentar comprender qué puñetas ha llevado a nadie a decir que AXIS era la mayor basura sobre la tierra.
Título: Re:AXIS
Publicado por: kurtd kobain en 04 Enero, 2015, 14:39:40 pm
Ya lo decía en el post de Imposibles Vengadores, que a mi también me han gustado estos primeros números de Axis y estaba medio asustado porque con todo lo que se ha largado de el pensaba que mi criterio había quedado inútil  :lol: Pues eso, mas o menos lo que ha dicho Essex, aunque no con tantisimo entusiasmo :birra:  Si tal como dicen mejora conforme van pasando los numeros, pues puede que haya quedado un evento la mar de chulo  :palmas:

Título: Re:AXIS
Publicado por: Artemis en 04 Enero, 2015, 14:49:51 pm
Yo aun lo tengo aquí pendiente, que esto al ser del Remender ya lo veo con otro prisma en cuanto a predisposición.

A ver que tal... :thumbup: :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 04 Enero, 2015, 15:55:26 pm
Ni fu ni fa, pero desde luego no me parece la escoria que se ha dicho que es.

Muchas veces con el criterio del fandom internetero alucino, una medianía puede encumbrarse al nivel de clásico moderno o arrastrarse por el fango según le haya dado al "crítico" de turno por levantarse esa mañana. Un tebeo normalito, de nivel medio y que yo creo que no es ni mejor ni peor que otros de la serie madre de Uncanny Avengers. Kubert flojete, supongo que por las prisas.

Aquí otro que no comprende cómo cojones se ha dicho lo que se ha dicho de esta serie en internet  :incredulo: :incredulo:

Escoria Miedo Encarnado, Invasión Secreta, La guerra de Ultrón, incluso Asedio. Civil War para el caso.

AXIS me ha parecido el mejor comienzo de un gran evento en mucho, mucho tiempo.



Sobre el primer comentario . ¿Escoria Miedo encarnado? Agree, Invasión secreta? Agree, ¿La Guerra de ultrón? A menos que se me haya pasado esa guerra yo conozco La era de Ultrón y de escoria no tiene nada. Leer mi comentario en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26717.msg1515380#msg1515380 para mas info. ¿Asedio? mediocre, ¿Civil WAR?  hombre, con esto ya no puedo tomarme en serio tu siguiente comentario "AXIS me ha parecido el mejor comienzo de un gran evento en mucho, mucho tiempo."

Yo a pesar de las críticas ayer compré Axis, ya opinaré después de ello. ¿Civil war escoria?  como dice mi abuela, ay señor , señor! :birra:

Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 04 Enero, 2015, 16:14:45 pm
Yo acabo de empezar el tomito y por ahora me esta gustando. Muy espectacular y llamativo todo, con un gran ritmo (algo que le echaron en cara muchos a Remender) y los buenos dialogos de siempre de Remender. Algo más flojo veo el dibujo de Kubert y el hecho de que bailen los dibujantes (odio esta última moda), pero por ahora very good  :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Artemis en 04 Enero, 2015, 21:24:21 pm
Ni fu ni fa, pero desde luego no me parece la escoria que se ha dicho que es.

Muchas veces con el criterio del fandom internetero alucino, una medianía puede encumbrarse al nivel de clásico moderno o arrastrarse por el fango según le haya dado al "crítico" de turno por levantarse esa mañana. Un tebeo normalito, de nivel medio y que yo creo que no es ni mejor ni peor que otros de la serie madre de Uncanny Avengers. Kubert flojete, supongo que por las prisas.

Aquí otro que no comprende cómo cojones se ha dicho lo que se ha dicho de esta serie en internet  :incredulo: :incredulo:

Escoria Miedo Encarnado, Invasión Secreta, La guerra de Ultrón, incluso Asedio. Civil War para el caso.

AXIS me ha parecido el mejor comienzo de un gran evento en mucho, mucho tiempo.



Sobre el primer comentario . ¿Escoria Miedo encarnado? Agree, Invasión secreta? Agree, ¿La Guerra de ultrón? A menos que se me haya pasado esa guerra yo conozco La era de Ultrón y de escoria no tiene nada. Leer mi comentario en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26717.msg1515380#msg1515380 para mas info. ¿Asedio? mediocre, ¿Civil WAR?  hombre, con esto ya no puedo tomarme en serio tu siguiente comentario "AXIS me ha parecido el mejor comienzo de un gran evento en mucho, mucho tiempo."

Yo a pesar de las críticas ayer compré Axis, ya opinaré después de ello. ¿Civil war escoria?  como dice mi abuela, ay señor , señor! :birra:



Pero escoria y achicoria. Nunca entenderé que le ven a la Civil War, pero tambien tengo claro que aquí el raro soy yo, porque soy minoría y las cifras mandan  :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 04 Enero, 2015, 22:54:55 pm
Sobre el primer comentario . ¿Escoria Miedo encarnado? Agree, Invasión secreta? Agree, ¿La Guerra de ultrón? A menos que se me haya pasado esa guerra yo conozco La era de Ultrón y de escoria no tiene nada. Leer mi comentario en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26717.msg1515380#msg1515380 para mas info. ¿Asedio? mediocre, ¿Civil WAR?  hombre, con esto ya no puedo tomarme en serio tu siguiente comentario "AXIS me ha parecido el mejor comienzo de un gran evento en mucho, mucho tiempo."

Yo a pesar de las críticas ayer compré Axis, ya opinaré después de ello. ¿Civil war escoria?  como dice mi abuela, ay señor , señor! :birra:

Ay, bendita juventud  :lol:  :P

Si hubieras estado por aquí por entonces, hace ya...¿8 años? ( :alivio: ) sabrías que los lectores veteranos le dieron palos de todos los colores, y la saga salió bastante escaldada   ;) Aquí mi colega el calamar lo sabe bien:

Pero escoria y achicoria. Nunca entenderé que le ven a la Civil War, pero tambien tengo claro que aquí el raro soy yo, porque soy minoría y las cifras mandan  :lol:

¿Que a ti te gustó? Oye guay, no matamos a nadie. Si a mí también me hizo tilín pese a sus errores. Pero que sepas, que no todo lo que caga el moro es oro  :P Que tuvo muchísimas malas críticas, y que desde luego, a nivel de caracterizaciones, patina mucho bastante, y que una gran premisa acaba en una ensalada de tortas sin más.

En calidad ya te digo yo que ni mucho menos es el gran tebeo del siglo XXI.
El más popular, seguro. También lo es Justin Beiber.  :lol:

Y por último, no has entendido mi mensaje:

Mi rollo era que si AXIS es escoria, Civil War, Asedio, Miedo Encarnado, Dinastía de M, Pecado Original o Invasión Secreta, TAMBIÉN lo son, porque AXIS no tiene NADA que envidiar a ninguna de estas.  ;) Es un evento más, de la parte alta de la lista. Así que o todas, o ninguna (dentro del blockbuster que son todas, algunas son ciertamente infumables, como Invasión Secreta o Miedo Encarnado).

Ea, ¿explicado? Pues eso  :lol:

 :birra:

Título: Re:AXIS
Publicado por: poza gonzalez en 04 Enero, 2015, 23:24:18 pm
A mí el primer tomo de "Axis" no me ha gustado, a pesar de no ser un lector muy exigente. Pero he leído este evento en inglés, y el desenlace me ha parecido extraordinario. El final de este crossover ha puesto patas arriba a buena parte de los personajes que forman nuestro querido Universo Marvel.  :mola:
Un saludo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Artemis en 04 Enero, 2015, 23:53:50 pm
Essex, ojo, que cuando dije cifras hablaba de lectores, no de pasta.

Yo tengo claro que CW, gustos y vomitonas en este foro aparte, supuso un punto de enganche brutal para toda una generación nueva de lectores. Entiendo pues que tenga (y tendrá) su buena consideración dentro de lo que llamamos comics palomiteros. Esto tambien vale para las Secret, el Vengadores contra Mutis y cosas así

Ahora, para mi es una mierda como un piano :lol: :lol:

A mí el primer tomo de "Axis" no me ha gustado, a pesar de no ser un lector muy exigente. Pero he leído este evento en inglés, y el desenlace me ha parecido extraordinario. El final de este crossover ha puesto patas arriba a buena parte de los personajes que forman nuestro querido Universo Marvel.  :mola:
Un saludo.

Joder, a ver si salgo diciendo lo mismo, que estoy de gatillazos en estas lecturas hasta arriba :lol: :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 04 Enero, 2015, 23:59:04 pm
Essex, ojo, que cuando dije cifras hablaba de lectores, no de pasta.

Yo tengo claro que CW, gustos y vomitonas en este foro aparte, supuso un punto de enganche brutal para toda una generación nueva de lectores. Entiendo pues que tenga (y tendrá) su buena consideración dentro de lo que llamamos comics palomiteros. Esto tambien vale para las Secret, el Vengadores contra Mutis y cosas así

Ahora, para mi es una mierda como un piano :lol: :lol:

Sí, si estoy de acuerdo.

Para mí no es mal tebeo en cuanto a calidad, pero lo que está claro es que no es Born Again.  :lol:

Vamos, que entiendo más al que diga que es un bluff o una fantasmada, que al que diga que es una pasada.
Para mí, entretenido.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Artemis en 05 Enero, 2015, 00:06:45 am
Con Born Again TODO sale escaldado. Meterlo por tanto en la misma frase que sale CW debería estar penado por la ley...

Y lo sabes  :lol:

 :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 05 Enero, 2015, 00:08:36 am
Con Born Again TODO sale escaldado. Meterlo por tanto en la misma frase que sale CW debería estar penado por la ley...

Y lo sabes  :lol:

 :birra:

Pues por eso, que entiendo que alguien salte si dijera que Born Again es una mierda, pero saltar por Civil War...   ::)

 :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Artemis en 05 Enero, 2015, 00:22:25 am
Agree  :thumbup:

Y sigamos hablando de AXIS para hombre

Toma chistaco. Matenme :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 05 Enero, 2015, 00:52:44 am
AXIS para hombre

La madre que te trajo  :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Angelus en 05 Enero, 2015, 01:47:55 am
Eso se merece una nominación para los AFA del año que viene.

AFA Evento perfumado   :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 05 Enero, 2015, 09:18:05 am
Pues mira, de los primeros.

Ni fu ni fa, pero desde luego no me parece la escoria que se ha dicho que es.

Muchas veces con el criterio del fandom internetero alucino, una medianía puede encumbrarse al nivel de clásico moderno o arrastrarse por el fango según le haya dado al "crítico" de turno por levantarse esa mañana. Un tebeo normalito, de nivel medio y que yo creo que no es ni mejor ni peor que otros de la serie madre de Uncanny Avengers. Kubert flojete, supongo que por las prisas.

A tí lo que te pasa es que te gusta más llevar la contraria que otra cosa, cuando todos decíamos que Imposibles Vengadores molaba, tú decías que no era para tanto, y ahora que se dice que Axis es caca vienes a decir que no está mal. Si es que hay que ver cómo eres, jejeje. Y lo mismo para Essex.
 :birra:

De hecho, no te puede gustar por ésto:

Cita de Essex del 10 de diciembre en el hilo de Imposibles Vengadores:

No me pierdo nada en lo que salga:

A) Apocalipsis
B) Siniestro
C) Dyscordia
D) Onslaught
E) Todo lo anterior


Respuesta de Mipey:

Mola, yo no me acerco menos de 300 m de cualquier cosa en la que aparezca cualquiera de esas opciones. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Hala, no solo te has acercado, si no que te ha molado.  :smilegrin:

Perdonad que meta las citas así, no sé cómo insertar citas de otro hilo.

Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 05 Enero, 2015, 09:41:16 am
Pues mira, de los primeros.

Ni fu ni fa, pero desde luego no me parece la escoria que se ha dicho que es.

Muchas veces con el criterio del fandom internetero alucino, una medianía puede encumbrarse al nivel de clásico moderno o arrastrarse por el fango según le haya dado al "crítico" de turno por levantarse esa mañana. Un tebeo normalito, de nivel medio y que yo creo que no es ni mejor ni peor que otros de la serie madre de Uncanny Avengers. Kubert flojete, supongo que por las prisas.

A tí lo que te pasa es que te gusta más llevar la contraria que otra cosa, cuando todos decíamos que Imposibles Vengadores molaba, tú decías que no era para tanto, y ahora que se dice que Axis es caca vienes a decir que no está mal. Si es que hay que ver cómo eres, jejeje. Y lo mismo para Essex.
 :birra:

De hecho, no te puede gustar por ésto:

Cita de Essex del 10 de diciembre en el hilo de Imposibles Vengadores:

No me pierdo nada en lo que salga:

A) Apocalipsis
B) Siniestro
C) Dyscordia
D) Onslaught
E) Todo lo anterior


Respuesta de Mipey:

Mola, yo no me acerco menos de 300 m de cualquier cosa en la que aparezca cualquiera de esas opciones. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Hala, no solo te has acercado, si no que te ha molado.  :smilegrin:

Perdonad que meta las citas así, no sé cómo insertar citas de otro hilo.

¿Ahora "ni fu ni fa" es que me ha molado? Tú en el sobaco en vez de desodorante fa te pones sobrasada. :lol: :lol: :lol:

De todas formas este es el tema: la serie de Uncanny nunca ha sido la panacea que se ha dicho que era. Bien a veces y gracias.
Ahora es evidente que ha bajado, pero tampoco es una mierda.
Y con Axis pasa igual.
A tí lo que te pasa es que no quieres tener razones para comprarla, melón. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 05 Enero, 2015, 09:51:21 am

¿Ahora "ni fu ni fa" es que me ha molado?

Sí, pero solo si lo dices tú.

Pero no te desvíes con tus sobrasadas, el caso es que te has acercado a menos de 300 m de Onslaught y Apocalipsis.  }:) }:) }:)

A tí lo que te pasa es que no quieres tener razones para comprarla, melón. :lol: :lol: :lol:

¿Tanto se ha notado?  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 05 Enero, 2015, 09:53:31 am

¿Ahora "ni fu ni fa" es que me ha molado?

Sí, pero solo si lo dices tú.

Pero no te desvíes con tus sobrasadas, el caso es que te has acercado a menos de 300 m de Onslaught y Apocalipsis.  }:) }:) }:)

A tí lo que te pasa es que no quieres tener razones para comprarla, melón. :lol: :lol: :lol:

¿Tanto se ha notado?  :lol: :lol: :lol: :lol:

Nah, a decir verdad no se la recomendaría a nadie que no haya seguido Uncanny ni de coña.
Pero vamos, que si te la compras por zanjar el volumen 1 de la serie tampoco te vas a odiar eternamente. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: sinuba en 06 Enero, 2015, 11:14:44 am
 Los que pensáis que Axis no es tan mala esperaos al mes que viene  }:) Que yo también era de los que la defendían al principio.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Soap en 06 Enero, 2015, 11:29:25 am
Yo solo he oido que tiene salvable alguna cosilla como la mini del Duende.y que el retconeo que mete a cierta cosa es guapo guapo
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 06 Enero, 2015, 13:02:04 pm
Pues a mi el primer tomo me ha encantado. Blockbuster del bueno con ritmo, acción, buenos diálogos y personajes bien caracterizados (todos tienen su pequeño rinconcito en el cómic). DIjeron que el principio era lo peor, así que a ver que pasa con el segundo. Para mí recomendable 100%
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 06 Enero, 2015, 20:53:24 pm
Pues a mi el primer tomo me ha encantado. Blockbuster del bueno con ritmo, acción, buenos diálogos y personajes bien caracterizados (todos tienen su pequeño rinconcito en el cómic). DIjeron que el principio era lo peor, así que a ver que pasa con el segundo. Para mí recomendable 100%

Totalmente de acuerdo  :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: MikesInterlude en 07 Enero, 2015, 13:30:28 pm
Al final a pesar de todo lo malo que leido de Axis pues me comprado este primer tomo. Y opino igual, me ha parecido bastante interesante, y no veo por ningun lado que sea tan malo....
Lo unico negativo es el dibujo... no veo a Kubert por ningun lado, una pena lo de los bailes de dibujantes :S
Con lo bien dibujada que está Dinastia de M (la cual me acabo de reeleer)
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 07 Enero, 2015, 14:11:21 pm
Al final a pesar de todo lo malo que leido de Axis pues me comprado este primer tomo. Y opino igual, me ha parecido bastante interesante, y no veo por ningun lado que sea tan malo....
Lo unico negativo es el dibujo... no veo a Kubert por ningun lado, una pena lo de los bailes de dibujantes :S
Con lo bien dibujada que está Dinastia de M (la cual me acabo de reeleer)

Por eso lo que más valoré de Pecado original fue que Deodato dibujara entero el evento.

¿A que viene que un dibujante haga dos números y del tercero se encargue otro cuyo estilo es completamente diferente? (y ojo, para mí aún así lo hace bastante bien, al menos mejor que Kubert). En el segundo número parece que además de Yu estará Dodson. Que cacao y que mala moda en los eventos...
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Enero, 2015, 15:31:49 pm
Al final a pesar de todo lo malo que leido de Axis pues me comprado este primer tomo. Y opino igual, me ha parecido bastante interesante, y no veo por ningun lado que sea tan malo....
Lo unico negativo es el dibujo... no veo a Kubert por ningun lado, una pena lo de los bailes de dibujantes :S
Con lo bien dibujada que está Dinastia de M (la cual me acabo de reeleer)

Por eso lo que más valoré de Pecado original fue que Deodato dibujara entero el evento.


Pues estamos apañados.... Si ya de por sí es malillo en Pescado en el Orinal (ojo, que las siglas son PEO) :lol: :lol: :lol: está aún más esquemático y apresurado.

 :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 07 Enero, 2015, 15:34:49 pm
Al final a pesar de todo lo malo que leido de Axis pues me comprado este primer tomo. Y opino igual, me ha parecido bastante interesante, y no veo por ningun lado que sea tan malo....
Lo unico negativo es el dibujo... no veo a Kubert por ningun lado, una pena lo de los bailes de dibujantes :S
Con lo bien dibujada que está Dinastia de M (la cual me acabo de reeleer)

Por eso lo que más valoré de Pecado original fue que Deodato dibujara entero el evento.

¿A que viene que un dibujante haga dos números y del tercero se encargue otro cuyo estilo es completamente diferente? (y ojo, para mí aún así lo hace bastante bien, al menos mejor que Kubert). En el segundo número parece que además de Yu estará Dodson. Que cacao y que mala moda en los eventos...

Pues en el tercero se une Jimmy Cheung, demasiados dibujantes para 9 números.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Soap en 07 Enero, 2015, 15:45:07 pm
Tampoco soy partidario del baile de dibujantes suelen romper el clima  :thumbdown:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 07 Enero, 2015, 16:34:25 pm
Al final a pesar de todo lo malo que leido de Axis pues me comprado este primer tomo. Y opino igual, me ha parecido bastante interesante, y no veo por ningun lado que sea tan malo....
Lo unico negativo es el dibujo... no veo a Kubert por ningun lado, una pena lo de los bailes de dibujantes :S
Con lo bien dibujada que está Dinastia de M (la cual me acabo de reeleer)

Por eso lo que más valoré de Pecado original fue que Deodato dibujara entero el evento.


Pues estamos apañados.... Si ya de por sí es malillo en Pescado en el Orinal (ojo, que las siglas son PEO) :lol: :lol: :lol: está aún más esquemático y apresurado.

 :birra:

Pero más allá de que te pueda gustar Deodato o no, al menos tienes un estilo que se repite durante todo el cómic, dando continuidad a este. Siempre he pensado que el cambio de dibujantes debería realizarse o bien con el objetivo de mostrar partes del pasado/futuro en el mismo cómic, o encargándose de números aislados y ajenos a la trama principal de las series. ¿Tanto cuesta que un solo dibujante se encargue generalmente de una serie? ¿Cuantas veces ha empezado una serie Caselli u Opeña para bajarse a los pocos números?. Sinceramente prefiero un Larroca en mal estado, un Acuña o a Deodato (dibujantes regulares nos gusten o no), que a un baile continuado (a veces ni respetando las sagas) de dibujantes en colecciones y eventos.

Cuando empezó Heroes return a principios de siglo esto apenas era así y veíamos que gente como Larroca, Perez, Chen, Romita o Kubert se tiraban largas temporadas dibujando series concretas. Debe ser una nueva política de marvel.
Título: Re:AXIS
Publicado por: JoseYuri en 07 Enero, 2015, 16:49:59 pm
Sinceramente prefiero un Larroca en mal estado, un Acuña o a Deodato (dibujantes regulares nos gusten o no), que a un baile continuado (a veces ni respetando las sagas) de dibujantes en colecciones y eventos.

Deodato no llega al talón de Acuña, pero ni de coña. Al menos para mi gusto  :birra:

Y con respecto al baile de dibujantes, yo tampoco lo comprendo ni siquiera me gusta que ocurra pero tendrá una explicación editorial seguro :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 07 Enero, 2015, 16:51:54 pm
Yo prefiero que haya un dibujante solo, pero si tiene que ser Larroca prefiero que cada viñeta la haga uno diferente  :lol: :lol: :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 07 Enero, 2015, 16:52:06 pm


Deodato no llega al talón de Acuña, pero ni de coña.

EVidente.

Yo prefiero un baile, si bailan buenos dibujantes, a un Deodato de dibujante Regular (tirando a mal). :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: JoseYuri en 07 Enero, 2015, 18:13:07 pm
Ya que habéis entrado al trapo, me meto en el barro  :lol:

Civil War fue un bluff para mí. Y lo mismo pasará con Axis o Secret Wars, me temo.

Nunca leo nada relacionado antes de leer un evento así; aunque parezca imposible me mantengo fuera del radio de spoilers  :lol:
Por nombrar cosas modernas, con House of M lo conseguí y me parece un cómic muy disfrutable y, sobre todo, muy buen dibujado  :amor:
Con Civil War no lo pude evitar del todo y aun así me pareció por debajo de otras cosas que le había leído a Millar antes. No se acerca a Authority ni saltando y también inferior a sus Ultimates. De ahí en adelante...hasta Infinito no había leído un evento Marvel que me gustara tanto.

Axis para mí empieza bien, corta de dibujo (cosa que no entiendo porqué Kubert tiene tanta prisa...ni que esté publicando 3 series a la vez o algo así  :sospecha:) excepto a Yu, que le veo bastante mejor que en sus últimos cómics. Me gustó más el primer año de Imposibles Vengadores y los últimos meses antes de Axis aunque hay diálogos y escenas muy buenas.  :palomitas:

Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 07 Enero, 2015, 18:18:21 pm
Ya que habéis entrado al trapo, me meto en el barro  :lol:

Civil War fue un bluff para mí. Y lo mismo pasará con Axis o Secret Wars, me temo.

Nunca leo nada relacionado antes de leer un evento así; aunque parezca imposible me mantengo fuera del radio de spoilers  :lol:
Por nombrar cosas modernas, con House of M lo conseguí y me parece un cómic muy disfrutable y, sobre todo, muy buen dibujado  :amor:
Con Civil War no lo pude evitar del todo y aun así me pareció por debajo de otras cosas que le había leído a Millar antes. No se acerca a Authority ni saltando y también inferior a sus Ultimates. De ahí en adelante...hasta Infinito no había leído un evento Marvel que me gustara tanto.

Axis para mí empieza bien, corta de dibujo (cosa que no entiendo porqué Kubert tiene tanta prisa...ni que esté publicando 3 series a la vez o algo así  :sospecha:) excepto a Yu, que le veo bastante mejor que en sus últimos cómics. Me gustó más el primer año de Imposibles Vengadores y los últimos meses antes de Axis aunque hay diálogos y escenas muy buenas.  :palomitas:

Yo no sé qué pasa con algunos dibujantes, Adam Kubert apresurado, Acuña en el último de Imposibles también, y lo poco que he visto de Cheung en los últimos de Axis también me lo parece. Que les den más tiempo para dibujar los 3 cómics que hacen al año, hombre (bueno, Acuña hace más, pero los otros dos tienen poca producción)
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 07 Enero, 2015, 20:40:12 pm

Sobre el primer comentario . ¿Escoria Miedo encarnado? Agree, Invasión secreta? Agree, ¿La Guerra de ultrón? A menos que se me haya pasado esa guerra yo conozco La era de Ultrón y de escoria no tiene nada. Leer mi comentario en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26717.msg1515380#msg1515380 para mas info. ¿Asedio? mediocre, ¿Civil WAR?  hombre, con esto ya no puedo tomarme en serio tu siguiente comentario "AXIS me ha parecido el mejor comienzo de un gran evento en mucho, mucho tiempo."

Yo a pesar de las críticas ayer compré Axis, ya opinaré después de ello. ¿Civil war escoria?  como dice mi abuela, ay señor , señor! :birra:
Ay, bendita juventud  :lol:  :P

Si hubieras estado por aquí por entonces, hace ya...¿8 años? ( :alivio: ) sabrías que los lectores veteranos le dieron palos de todos los colores, y la saga salió bastante escaldada   ;) Aquí mi colega el calamar lo sabe bien:
¿Bendita juventud?  soy bastante mayor que tú y pese a ello eso no es un argumento para criticar una obra. ¿Que un grupo de reuniones veteranos dieron palos a Civil War? ¿y qué?  Eso es un argumento ad populum y no tiene ninguna validez mas allá de la que uno quiera darle. Yo leo desde hace años como multitud de foreros (veteranos, matusalenes y jovenes) ponen a parir o elucubran ciertas obras. Si veo un consenso entre varias fuentes ( y por varias fuentes me refiero a varias páginas, foros etc, no varias personas de un mismo foro) puedo pensar que una obra en particular ha salido floja o no. Pero desde luego puede a pesar de ello que a mi me encante, eso si, el rio suena... pero la decisión es mia de saber si agua lleva o solo era ruido.

Pero escoria y achicoria. Nunca entenderé que le ven a la Civil War, pero tambien tengo claro que aquí el raro soy yo, porque soy minoría y las cifras mandan  :lol:
¿Que a ti te gustó? Oye guay, no matamos a nadie. Si a mí también me hizo tilín pese a sus errores. Pero que sepas, que no todo lo que caga el moro es oro  :P Que tuvo muchísimas malas críticas, y que desde luego, a nivel de caracterizaciones, patina mucho bastante, y que una gran premisa acaba en una ensalada de tortas sin más.

En calidad ya te digo yo que ni mucho menos es el gran tebeo del siglo XXI.
El más popular, seguro. También lo es Justin Beiber.  :lol:

Me alegra ver que no matas a nadie. Yo ( de momento) tampoco. ¿No todo lo que caga el moro es de oro? no me digas!! :)  Nadie ha dicho que Civil War sea una gran obra y como todos sabemos opiniones hay de todos los colores. Por eso yo puedo dar la mia y decir que me parece totalmente generalista y poco realista meter en la bolsa de " escoria" todas esas obras. Unas seran mejores, otras peores ( como comenté) pero medirlas por el mismo rasero me parece una catalogación muy simplista ya que cada una tiene sus puntos fuertes, flojos, fallos y aciertos.

Mira, estamos de acuerdo en que no es ni mucho menos el gran tebero del siglo XXI ( toda una revelación, oye)

Y por último, no has entendido mi mensaje:

Mi rollo era que si AXIS es escoria, Civil War, Asedio, Miedo Encarnado, Dinastía de M, Pecado Original o Invasión Secreta, TAMBIÉN lo son, porque AXIS no tiene NADA que envidiar a ninguna de estas.  ;) Es un evento más, de la parte alta de la lista. Así que o todas, o ninguna (dentro del blockbuster que son todas, algunas son ciertamente infumables, como Invasión Secreta o Miedo Encarnado).

Ea, ¿explicado? Pues eso  :lol:

 :birra:

Pues no, no se ha entendido tu mensaje pero posiblemente es porque no has sabido expresarlo por escrito correctamente y por eso estamos aqui hablando de ello.  Lo de o todas o ninguna me parece un juicio salomónico poco acertado. Cada obra puede tiene su própia vara de medir pero vamos , cada cual con su catalogación , faltaría mas.

Respecto a Axis, "multitud de lectores veteranos" ( me quedaré la frase) han escrito en este foro y en otros foros y medios que era una obra floja, que decepcionaba, que empezaba muy floja .... y el rio agua llevaba. Sin embargo la decisión final y tener un veradero pensamiento crítico es mio y por ello decidí comprarla. Puedo decir que para nada flojea desde el inicio, si no todo lo contrario. Que puede parecer que lees una obra ya comenzada sin situarte ( ya que fué concebida como parte de Imposibles Vengadores) pero pese a ello y poniendome a mi de ejemplo que no leo esa grapa , no es necesaria mas información para situarse. ¿Qué se podia haber presentado mejor para situar al lector foráneo de IV? si y no habría sido muy complicado pero la obra se desarrolla bien .

Puedo decir (De momento) que no me ha parecido flojear de entrada ( lo siento lectores veteranos), que no me está preciendo una escoria ( lo siento lectores veteranos en concilio) y que tampoco me parece algo fuera de serie pero si una obra que me ha gustado ( mira como civil war pero por diferentes motivos, lo siento Essex ) . :birra:

Seguiré leyendo su continuación cuando se vaya publicando y seguiré comentando.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 08 Enero, 2015, 20:02:27 pm
¿Bendita juventud?  soy bastante mayor que tú y pese a ello eso no es un argumento para criticar una obra.

Bendita juventud foreril, que es la única que me interesa.  ;)
Me refiero a que llevas aquí dos días, y yo cinco años, de ahí el "bendita juventud, que no estaba aquí cuando tocaba para hablar de Civil War, y parece sorprenderse de que le den palos".

Que yo roce la treintena, o tú la cuarentena, nos es indiferente, efectivamente.  :)

¿Que un grupo de reuniones veteranos dieron palos a Civil War? ¿y qué?  Eso es un argumento ad populum y no tiene ninguna validez mas allá de la que uno quiera darle. Yo leo desde hace años como multitud de foreros (veteranos, matusalenes y jovenes) ponen a parir o elucubran ciertas obras. Si veo un consenso entre varias fuentes ( y por varias fuentes me refiero a varias páginas, foros etc, no varias personas de un mismo foro) puedo pensar que una obra en particular ha salido floja o no. Pero desde luego puede a pesar de ello que a mi me encante, eso si, el rio suena... pero la decisión es mia de saber si agua lleva o solo era ruido.

Muy válido, sí  :thumbup:

Yo solo te decía que "me extrañaba que te extrañaras", poco más.
Cuando es una opinión de lo más vista, sobre un tebeo atractivo pero ramplón, que desde luego no es Born Again, me sorprende tu...indignación. Más cuando no era ni mucho menos mi intención que nadie saltara.

Ad populum es que me despaches con el Ay, señor, señor de tu abuela  :lol:

Si te gusta Civil War, guay, a mí también. Pero para mí es un tebeo plano, a lo Transformeres. Para desconectar el cerebro.
Como Axis, como tantos otros.

A veces salen bien, y son tebeos dignos, y otras veces apestan. Pero todos son carne de perro, tortas, quinceañeros, blockbusters de verano.

Me alegra ver que no matas a nadie. Yo ( de momento) tampoco. ¿No todo lo que caga el moro es de oro? no me digas!! :)  Nadie ha dicho que Civil War sea una gran obra y como todos sabemos opiniones hay de todos los colores. Por eso yo puedo dar la mia y decir que me parece totalmente generalista y poco realista meter en la bolsa de " escoria" todas esas obras. Unas seran mejores, otras peores ( como comenté) pero medirlas por el mismo rasero me parece una catalogación muy simplista ya que cada una tiene sus puntos fuertes, flojos, fallos y aciertos.

Mira, estamos de acuerdo en que no es ni mucho menos el gran tebero del siglo XXI ( toda una revelación, oye)

Pues como sigamos tirando de la manta vamos a tirar los platos  :lol:
¡Cuántas revelaciones!

¿No te gusta el rasero? Ok. Cambio la frase:

"Si AXIS es un tebeo ramplón y plano, Civil War también lo es".
Dejemos lo de escoria, para que no te me espantes.

(Pese a que da exactamente igual el término, cuando la intención es otra completamente opuesta: ¿Lo de la doble condicional negativa ya no se lleva en el medio digital o qué?  :P)

Pues no, no se ha entendido tu mensaje pero posiblemente es porque no has sabido expresarlo por escrito correctamente y por eso estamos aqui hablando de ello.  Lo de o todas o ninguna me parece un juicio salomónico poco acertado. Cada obra puede tiene su própia vara de medir pero vamos , cada cual con su catalogación , faltaría mas.

Pues vaya, ha fallado el emisor, parece.

Menos mal que tengo algo de experiencia en el medio escrito, y que siendo tú el único receptor en el que ha fallado el mensaje, puedo vivir con ese 1% negativo de fiabilidad comunicativa.

Respecto a Axis, "multitud de lectores veteranos" ( me quedaré la frase) han escrito en este foro y en otros foros y medios que era una obra floja, que decepcionaba, que empezaba muy floja .... y el rio agua llevaba. Sin embargo la decisión final y tener un veradero pensamiento crítico es mio y por ello decidí comprarla. Puedo decir que para nada flojea desde el inicio, si no todo lo contrario. Que puede parecer que lees una obra ya comenzada sin situarte ( ya que fué concebida como parte de Imposibles Vengadores) pero pese a ello y poniendome a mi de ejemplo que no leo esa grapa , no es necesaria mas información para situarse. ¿Qué se podia haber presentado mejor para situar al lector foráneo de IV? si y no habría sido muy complicado pero la obra se desarrolla bien .

Puedo decir (De momento) que no me ha parecido flojear de entrada ( lo siento lectores veteranos), que no me está preciendo una escoria ( lo siento lectores veteranos en concilio) y que tampoco me parece algo fuera de serie pero si una obra que me ha gustado ( mira como civil war pero por diferentes motivos, lo siento Essex ) . :birra:

Seguiré leyendo su continuación cuando se vaya publicando y seguiré comentando.

Pues oye, genial. Muy conciso y masticado.

Me parece fetén.

Y nada, que espero que todo aclarado, sin acritud.

Uno solo opina. El derecho a réplica siempre está abierto, pero el de quejas y reclamaciones, es otro número.  :P

 :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 08 Enero, 2015, 20:32:25 pm
¿Bendita juventud?  soy bastante mayor que tú y pese a ello eso no es un argumento para criticar una obra.

Bendita juventud foreril, que es la única que me interesa.  ;)
Me refiero a que llevas aquí dos días, y yo cinco años, de ahí el "bendita juventud, que no estaba aquí cuando tocaba para hablar de Civil War, y parece sorprenderse de que le den palos".

Que yo roce la treintena, o tú la cuarentena, nos es indiferente, efectivamente.  :)

¿Que un grupo de reuniones veteranos dieron palos a Civil War? ¿y qué?  Eso es un argumento ad populum y no tiene ninguna validez mas allá de la que uno quiera darle. Yo leo desde hace años como multitud de foreros (veteranos, matusalenes y jovenes) ponen a parir o elucubran ciertas obras. Si veo un consenso entre varias fuentes ( y por varias fuentes me refiero a varias páginas, foros etc, no varias personas de un mismo foro) puedo pensar que una obra en particular ha salido floja o no. Pero desde luego puede a pesar de ello que a mi me encante, eso si, el rio suena... pero la decisión es mia de saber si agua lleva o solo era ruido.

Muy válido, sí  :thumbup:

Yo solo te decía que "me extrañaba que te extrañaras", poco más.
Cuando es una opinión de lo más vista, sobre un tebeo atractivo pero ramplón, que desde luego no es Born Again, me sorprende tu...indignación. Más cuando no era ni mucho menos mi intención que nadie saltara.

Ad populum es que me despaches con el Ay, señor, señor de tu abuela  :lol:

Si te gusta Civil War, guay, a mí también. Pero para mí es un tebeo plano, a lo Transformeres. Para desconectar el cerebro.
Como Axis, como tantos otros.

A veces salen bien, y son tebeos dignos, y otras veces apestan. Pero todos son carne de perro, tortas, quinceañeros, blockbusters de verano.

Me alegra ver que no matas a nadie. Yo ( de momento) tampoco. ¿No todo lo que caga el moro es de oro? no me digas!! :)  Nadie ha dicho que Civil War sea una gran obra y como todos sabemos opiniones hay de todos los colores. Por eso yo puedo dar la mia y decir que me parece totalmente generalista y poco realista meter en la bolsa de " escoria" todas esas obras. Unas seran mejores, otras peores ( como comenté) pero medirlas por el mismo rasero me parece una catalogación muy simplista ya que cada una tiene sus puntos fuertes, flojos, fallos y aciertos.

Mira, estamos de acuerdo en que no es ni mucho menos el gran tebero del siglo XXI ( toda una revelación, oye)

Pues como sigamos tirando de la manta vamos a tirar los platos  :lol:
¡Cuántas revelaciones!

¿No te gusta el rasero? Ok. Cambio la frase:

"Si AXIS es un tebeo ramplón y plano, Civil War también lo es".
Dejemos lo de escoria, para que no te me espantes.

(Pese a que da exactamente igual el término, cuando la intención es otra completamente opuesta: ¿Lo de la doble condicional negativa ya no se lleva en el medio digital o qué?  :P)

Pues no, no se ha entendido tu mensaje pero posiblemente es porque no has sabido expresarlo por escrito correctamente y por eso estamos aqui hablando de ello.  Lo de o todas o ninguna me parece un juicio salomónico poco acertado. Cada obra puede tiene su própia vara de medir pero vamos , cada cual con su catalogación , faltaría mas.

Pues vaya, ha fallado el emisor, parece.

Menos mal que tengo algo de experiencia en el medio escrito, y que siendo tú el único receptor en el que ha fallado el mensaje, puedo vivir con ese 1% negativo de fiabilidad comunicativa.

Respecto a Axis, "multitud de lectores veteranos" ( me quedaré la frase) han escrito en este foro y en otros foros y medios que era una obra floja, que decepcionaba, que empezaba muy floja .... y el rio agua llevaba. Sin embargo la decisión final y tener un veradero pensamiento crítico es mio y por ello decidí comprarla. Puedo decir que para nada flojea desde el inicio, si no todo lo contrario. Que puede parecer que lees una obra ya comenzada sin situarte ( ya que fué concebida como parte de Imposibles Vengadores) pero pese a ello y poniendome a mi de ejemplo que no leo esa grapa , no es necesaria mas información para situarse. ¿Qué se podia haber presentado mejor para situar al lector foráneo de IV? si y no habría sido muy complicado pero la obra se desarrolla bien .

Puedo decir (De momento) que no me ha parecido flojear de entrada ( lo siento lectores veteranos), que no me está preciendo una escoria ( lo siento lectores veteranos en concilio) y que tampoco me parece algo fuera de serie pero si una obra que me ha gustado ( mira como civil war pero por diferentes motivos, lo siento Essex ) . :birra:

Seguiré leyendo su continuación cuando se vaya publicando y seguiré comentando.

Pues oye, genial. Muy conciso y masticado.

Me parece fetén.

Y nada, que espero que todo aclarado, sin acritud.

Uno solo opina. El derecho a réplica siempre está abierto, pero el de quejas y reclamaciones, es otro número.  :P

 :birra:

"Alégrome" de haber aclarado todo. La diferencia estará en que tú te dejas los dineros en cosas que juzgas "llanero y plano" y yo me los gasto porque me parecen algo mas que eso. Imáginate cuando creamos que es una Obra Maestra.

Pues a disfrutar de las grapas ,ramplonas o no que al final de eso se trata.  :beso:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 08 Enero, 2015, 20:44:16 pm
Lo haré  :birra:

El cerebro (el mío al menos, que quizás sea por eso, de tanto golpe  :lol:) necesita su alivio.

Gasto una parte de mi dinero de ocio en entretenimiento sin más, para liberar adrenalina y hacer un poco el cabra. O reírme a carcajadas.

Por eso en mi estantería Maus está al lado de La Era de Apocalipsis, y por eso lo mismo voy al cine a ver Guardianes de la Galaxia que Inside Llewyn Davis. Por eso leo George R.R. Martin  o a William Faulkner según el día.

Igual que soy capaz de apagar un documental de la 2 para que mi señora me vea machacar zombies sin piedad en la PS3.  :lol:
Y otras soy lo más pedante del planeta.

En fin, que me enrollo; cal y arena, vaya. Equilibrio Zen.

AXIS va a ir del tirón a la pila de entretenimiento-no-culpable, más rápido que las calorías de un donette a las lorzas.  :P
Y tan feliz.

 :birra: :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 08 Enero, 2015, 20:48:21 pm


AXIS va a ir del tirón a la pila de entretenimiento-no-culpable, más rápido que las calorías de un donette a las lorzas.  :P
Y tan feliz.

 :birra: :birra:

XDDD . Mis Axis acabaran en el mismo sitio como no logre darle sentido cronológico a lo que han hecho con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Mas que nada porque no sabré donde colocarlos.

 :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: beirsam en 09 Enero, 2015, 16:22:18 pm
Concuerdo completamente con todas las opiniones sobre el evento, que comienza fuerte con varias tramas ya enlazadas y en desarrollo. Peca de confuso para el que no haya seguido imposibles Vengadores, como es mi caso. 

Que Ironman y el Capi se lleven bien pues...como no sea un fallo cronológico mi no entender, que en Vengadores en teoría se avecinaba una guerra (asumo que los 8 meses de lapso en la colección de Hickman son de momento un what if...). Y el envejecimiento del Capi ¿dónde lo explicaron?

Lástima de dibujo apresurado, con lo que me gusta Kubert. Me recuerda a lo que habéis mencionado con Leinil Yu, que tiene un estilo propio detallado y de trazo fino bastante bueno, pero como se meta prisa el resultado es bastante pobre...

De momento el evento me gusta por no complicar demasiado la trama y aunar muchos héroes y villanos, después de la lentitud de desarrollo y falta de galletas de Pecado Original, contrasta muy bien.
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Enero, 2015, 23:07:48 pm
Axis 1

Pues de momento el inicio me gusta  :exclamacion:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Mañana seguiré leyendo, pero el inicio está bien, de momento me resulta interesante.

Que Ironman y el Capi se lleven bien pues...como no sea un fallo cronológico mi no entender, que en Vengadores en teoría se avecinaba una guerra (asumo que los 8 meses de lapso en la colección de Hickman son de momento un what if...). Y el envejecimiento del Capi ¿dónde lo explicaron?

Lo del Capi se ha visto en su propia serie

Lo de que el latas y el capi se lleven bien, bueno, en la serie del Capi se llevan bien; yo creo que el pique entre los dos por el tema de la gemas y los illuminati, visto en Vengadores, debe ubicarse después, ¿no?

O igual es error, no lo sé
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 11 Enero, 2015, 18:33:22 pm
Leído el primer tomo, ... me ha gustado más a medida que avanzaba la trama.
El principio me pareció confuso y precipitado, pero cuando
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es cuando empezó la verdadera animación.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ymyr en 12 Enero, 2015, 15:16:00 pm
Pues opino parecido a manolo. A mí los dos primeros números no me han gustado apenas. Hostias sin ton ni son, pero épica ninguna. Luego con la aparición de los malosos y con Yu a los lápices ha mejorado la cosa bastante, aunque a mí todos esos diálogos "molones" en las batallas me sacan de la historia  :torta:

Por ahora psssss tirando a  :pota:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 12 Enero, 2015, 15:56:40 pm
aunque a mí todos esos diálogos "molones" en las batallas me sacan de la historia  :torta:


Eso digo yo, de un tiempo a esta parte, la mayoría de personajes son graciosetes y sueltan chistes durante la batalla de turno. Eso era patrimonio de Spidey, hombre ya, y ahora hasta Magneto dice polladas. Eso es conocer los personajes, sí señor.
Título: Re:AXIS
Publicado por: gaudyls en 12 Enero, 2015, 17:00:42 pm
Es que sino es un ver "leches" una detrás de otra y eso no sería muy entretenido. Cierto es que hay algunas mejor traídas que otras, y hay que cuidar muy mucho el estilo de cada una para que no desentone con quien la dice.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 12 Enero, 2015, 17:07:53 pm
Es que sino es un ver "leches" una detrás de otra y eso no sería muy entretenido. Cierto es que hay algunas mejor traídas que otras, y hay que cuidar muy mucho el estilo de cada una para que no desentone con quien la dice.

Es que en realidad es lo que es Axis, leches por todas partes sin pensar mucho. A mí me parece lógico que cada personaje diga sus cosas durante las leches, pero hay que cuidar qué dice cada uno, el Capitán américa o Magneto, por citar unos, no han sido los típicos chistosos como sí es Spiderman o Masacre, cada uno a su manera. Y aquí en Axis parece que todos son unos ocurrentes del copón, y no cuela.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 12 Enero, 2015, 17:29:19 pm
Voy a ser de los pocos, que defiendan que se hagan chistes.

Si soportáis que os cambién de Thor, De Capi, de Spiderman o Superior Spidermano viceversa porque no un tío serio en momento dado no va a poder decir un chiste. Es más yo lo haría.

Todo esto me parece un fundamentalismo inapropiado, se acepta más que el capi lleve armas, que Lobezno mate pero a la vez enseñe y sea molarista y me quiera vender que sigue la doctrina del samurai y el honor. Que ahora se acuerden de un único Dientes de Sable que molaba,era el de la era del Apocaleches. Que Spiderman sea poseído y desposeido más rápido que el Voodo lo haga con cualquier mortal o mutante.  Vemos otra vez a Kaos capullo, como aquél repelente enamorado de Polaris que no podía ver cerca a Bobby pero era ultrafiel a Scott. Que Magneto tenga dudas por todos sus costados, en un intento bastante falso de represión moralista  a lo que quiere ser o lo que es, en un extraño acercamiento al Magneto de Claremont que no va a ninguna parte. Por no hablar de Ciclope o incluso Cable o Bishop. Ningún héroe se mantiene sus viejos ideales, ni Steve Rogers. Ya con han hecho con Loki...es un caso a parte.

Llevan 8 años cambiando las personalidades de nuestros personajes favoritos. Yo ya no reconozco a ninguno de ellos. Ni a Thor que había sido junto a Steve Rogers los más inamovibles en forma de ser y actuar.

Bueno el único que ha seguido en sus capullismos ha sido Muerte y Namor. Pero los están forzando de una manera....que al final tampoco a ellos se reconocen que se lo digan al bueno del Doctor Muerte como define a Namor en este mes en los Nuevos Vengadores.

Joer hasta hacen que Mercurio te caíga bien viendo los ultra-capullos que anda por encima de él.

Por lo menos a Deadpool lo mantiene siendo el payaso capullo, normal...es hijo de los noventa.

Además que no reconocemos a un héroe/villano, no pasa nada siempre podemos utilizar un SDV o un DoomBot o Titan Loco Robotizado y lobotizado  o skrull. O los que antes eran rubios pasan a morenos luego a rubios con pistola 4 elementos.

Poco importa si la historia funciona, lo que pasa es que ni siquiera lo hace. Es lo que ya no se molestan hacer desde hace tiempo. Solo efecto por efecto.

Aunque he de decir que me ha entretenido estos Axis pero me ha parecido ultra-insustanciales. Pegar mientras lo hago cambio de bando y si me arrepiento pués vuelvo hacía atrás. Digna sucesora de bodrios como Secret Invansión o Asedio. Hacen bueno AvX.

Con lo cúal si han cambiado tanto a los personajes de su forma de ser, casi peor que personas con transtorno bipolar. Que hagan chistes hasta me parece gracioso, es más hasta lo he disfrutado.

Esto con Stern no pasaba.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 12 Enero, 2015, 17:58:07 pm
Hombre, claro que hay cosas peores, pero la caracterización de cada personaje es fundamental y aunque es cierto que no es cosa de ahora, lleva ocurriendo desde hace muchos años (¿verdad, Bendis?), en Axis me ha parecido a veces exagerado. espero que el próximo número no salga Muerte imitando a Chiquito, a lo mejor ya no te parecía tan bien.
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Enero, 2015, 15:50:46 pm
Bueno, pues ya lo he acabado de leer, así que voy a seguir comentando, ampliando mi anterior aportación

Lo que empezó gustándome bastante, ha acabado por desencantarme, por un motivo bastante concreto, que es la obsesión de enfrentar y comparar a los dos superequipos Marvel, y que en esta ocasión no me ha gustado cómo se ha hecho

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por otro lado, el evento parece terminado en el primer acto, así que a ver cómo se desarrollan los dos que faltan
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 13 Enero, 2015, 15:58:19 pm
Bueno, pues ya lo he acabado de leer, así que voy a seguir comentando, ampliando mi anterior aportación

Lo que empezó gustándome bastante, ha acabado por desencantarme, por un motivo bastante concreto, que es la obsesión de enfrentar y comparar a los dos superequipos Marvel, y que en esta ocasión no me ha gustado cómo se ha hecho

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por otro lado, el evento parece terminado en el primer acto, así que a ver cómo se desarrollan los dos que faltan

Sobre lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sobre lo otro:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Muerto Piscinas en 13 Enero, 2015, 16:58:20 pm
Yo estoy hasta los mismísimos de que
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De momento me parece una serie palomitera que deja con ganas de mas pero tampoco anhelante.
Título: Re:AXIS
Publicado por: beirsam en 13 Enero, 2015, 20:19:38 pm
Axis 1

Pues de momento el inicio me gusta  :exclamacion:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Mañana seguiré leyendo, pero el inicio está bien, de momento me resulta interesante.

Que Ironman y el Capi se lleven bien pues...como no sea un fallo cronológico mi no entender, que en Vengadores en teoría se avecinaba una guerra (asumo que los 8 meses de lapso en la colección de Hickman son de momento un what if...). Y el envejecimiento del Capi ¿dónde lo explicaron?

Lo del Capi se ha visto en su propia serie

Lo de que el latas y el capi se lleven bien, bueno, en la serie del Capi se llevan bien; yo creo que el pique entre los dos por el tema de la gemas y los illuminati, visto en Vengadores, debe ubicarse después, ¿no?

O igual es error, no lo sé

Gracias por la aclaración, supongo que tendría que ver con la saga del "Clavo de hierro", tendré que echarle un vistazo  :eureka:

Lo del latas y el Capi lo digo porque en Vengadores aún no ha salido Steve de vejete cuando ya le está declarando la guerra a los Illuminati y se ha dado bien de galletas con Stark
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
 

Supongo que en esta saga se deja todo de lado por hacer frente a la amenaza común que es Red Onslaught y punto, no le voy a dar más vueltas  :borracho:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 13 Enero, 2015, 21:04:27 pm
Leído el primer tomito y me gusta mucho lo que leo, tiene ritmillo a pesar de que me ha dado la sensación de que se han pasado 3 números
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero es divertida a pesar de todo y me está gustando la actuación de los personajes es una pena que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

De momento este evento me tiene ganado  :amor:
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Enero, 2015, 21:08:05 pm
Sobre lo de
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Sobre lo otro:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pues con ganas de leer la serie de Magento, la verdad

Sobre lo segundo, a mi Remender si me gusta como caracteriza a los personajes (su Capi, su Hombre Hormiga (Eric) en VSecretos, su Valquiria, el Halcón, Negra Azabache....  :palmas:  ) Otra cosa es que para los eventos, desde Desunidos, que fue el pistoletazo de salida, solo cuentan los efectos y lo palomitero, y claro, no hay por dónde cogerlos; a veces aparece alguno mejor que otro, pero en general todos los eventos fallan en la caracterización  :thumbdown:
Título: Re:AXIS
Publicado por: poza gonzalez en 13 Enero, 2015, 22:50:33 pm
Aquí tenéis un excelente artículo que se acaba de publicar en "Zona Negativa", y que está relacionado con "Axis":
http://www.zonanegativa.com/avengers-x-men-axis-analisis-y-opinion/
Un saludo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 13 Enero, 2015, 23:02:06 pm
Aquí tenéis un excelente artículo que se acaba de publicar en "Zona Negativa", y que está relacionado con "Axis":
http://www.zonanegativa.com/avengers-x-men-axis-analisis-y-opinion/
Un saludo.

Ojo, que habla de Axis a ritmo USA, spoilers everywhere.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 13 Enero, 2015, 23:53:30 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sin quitarte razón en lo de simple y reduccionista, y todo lo que quieras respecto a las caracterizaciones modernas, me da que aquí muchas veces tratamos con la entropía, cada uno proyectamos lo que queremos leer, porque tras leerte a ti, he tenido que volver a coger el cómic a ver si habíamos leído tebeos distintos  :P

Quiero decir:

los mutantes como tontos enfadicas que se molestan mucho si no se hace lo que ellos dicen

Ya, ya.

Vamos a verlo, ¿vale?  :smilegrin:

1-¿La misma Patrulla-X mala y enfadica que dice
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
justo después de que dos matones como Halcón y Stark digan
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :shocked2: ¿Qué fue de esos héroes que no mataban? ¿Del siempre hay otro camino?  ::) Matoncillos de poca monta, que en épocas de crisis desean que su enemigo haya muerto como resultado de la batalla. Pero veo que eso no os molesta a los lectores más talluditos de la silver age...

2-El mismo "líder" de Los Vengadores que contesta, chillándole a Kurt, Pícara y Kaos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Muy conciliador, respetuoso, y para nada autoritario  ::)

3- Después de que Magneto, un mutante,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
....primeras palabras de Thor
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, seguido de un muy conciliador Halcón
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.  :shocked2: Lo lógico sería que en pos de la cordialidad, la cuestión se hablara, pero como suele ser costumbre en estas caracterizaciones de los matones más poderosos de la tierra, ya estamos como siempre: para mi casa y punto, y tú a callar.  :torta: Sin que por supuesto, ningún mutante hubiera abierto la boca hasta ese momento para decir: "Nos lo llevamos al instituto y la mamais,pringaos" . Como siempre los primeros en decir "Me llevo la pelota a casa porque soy así de chulo", los matones de la A gigante.

4- Dice Tormenta, muy sabiamente
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Parece una gran idea, que hasta un niño de primaria comprendería al llevarse un mutante de inmenso poder psíquico a unas instalaciones conocidas por tener GRANDES PSÍQUICOS entre sus miembros. Pero noooooo, vamos a llevárnoslos con los Vengadores, que tienen un equipazo mental del copón  :borracho: :borracho: ¿Ha vuelto Mantis o algo y yo no me he enterado? ¿Qué van a hacer con él en sus instalaciones? ¿Darle de martillazos? ¿Lanzarle flechas y escudos?  :torta:  :lol:

5- Un último apunte de esos justicieros sin pistola extremadamente conciliadores y amables que enfadan sin motivo a los tontos enfadicas.
De nuevo Halcón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Oleeeee. Y si el calvo está dentro, pues la pela, es lo que hay. Vrabo  :palmas: Igualito al juicio por sus crímenes contra la humanidad que le dieron a Wanda cuando estaba "poseída".  :contrato: Ahora el mensaje es; "no importa quien pilote, el que la hace la paga".

En fin, para qué seguir  :lol:

Ninguno de estos puntos son rebatibles, así acabamos antes.  :lol: Es lo que está escrito en el cómic, clarito, clarito sin dobles lecturas.

Luego por supuesto que se puede acusar a Cíclope de irracional, o a Alex de exaltado, lo que se quiera. Que nadie está por la labor de escuchar y ayudar y blablabla. Y sí, perfecto. Si matices y lecturas puede haber muchísimas.

Pero que después de los 5 puntos que he descrito, alguien pueda sacar la lectura de "Ya están los enfadicas del mi mamá me mima montando el pollo cuando no se hace lo que ellos quieren"... No hombre, no. Dejad las parcialidades en la puerta, que se te ve el plumero  :lol: :lol:

Mira que a mí no me había chirriado nada en la postura de los grupos, la típica cabeonería de ambos, el totalitarismo autoritario de unos, y el egoísmo inconsciente de otros, pero de ahí a leer lo que tú has leído, Gárgola mía, hay un trecho grande.

En fin.

AVSX 2

¡FIGHT!

 :lol: :birra: :birra: :birra:

Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 14 Enero, 2015, 00:32:39 am
Yo estoy muy de acuerdo con Essex, en este primer número de Axis los Vengativos Vengadores han actuado como los dictadores que suelen ser últimamente, y es que si Stark es un egocéntrico con complejo de dios, sus compañeros no se quedan cortos (excepto Thor, porque Thor es un dios de verdad) y parece que lo que ellos digan siempre tiene que ser lo que ocurra, no dialogan ni consensúan, ordenan y dictan lo que lo demás han de hacer.

Y los X-Men... bueno, a mí me ha parecido que sus ideas eran las más lógicas y razonables, pero ea, si los Capis dicen algo no se les puede llevar la contraria, que llevan la bandera en el traje  :callado:
Título: Re:AXIS
Publicado por: JoseYuri en 14 Enero, 2015, 04:47:41 am
También estoy de acuerdo con Essex y contigo, Geko. Thor es un Dios de verdad y puede darle órdenes a quien le salga del Mjolnir, aunque es cierto que hay un tono muy irascible y autoritario en todos los Vengadores. Quizá todo esto tenga alguna explicación.

Y me puse a pensar sobre ello. He leído IV desde el principio y me ha gustado lo que se ha contado allí. Algún bajón puntual pero en general una buena historia, que gana leída de seguido. También estoy leyendo los Vengadores de Hickman y me está pareciendo un etapón. Algo que se recordará dentro de bastante tiempo  :)

Lo único que me extrañaba era la continuidad de Imposibles Vengadores y Axis. Así que me fui a revisar algunas grapas  :)
Ahora me parece más curioso aún que se haya hablado de mala caracterización de los personajes :lol:  IV (hasta el número 23 si no me equivoco) ocurre antes de todo eso de all-new-requetenew-marvel-now.

A continuación lo que ocurre es todo Infinito y Pecado Original. Axis es el cierre de muchas cosas.

Los mutantes han estado a su rollo (no sigo a los mutis  :( ) y los vengadores al suyo. Ahora el bueno de rick es el que tiene que hilar su historia con un Stark embriagado de poder y acojonado por lo que va a pasar por culpa de lo ocurrido en Nuevos Vengadores, un Ojo de Halcón que está ahí de pega y un Thor que va con un hacha...cuando le gustaria ir con su martillo  :P. Todo esto junto a un Capitán América que no está para pararle los pies a Stark, parece ser  :lol: :lol: :lol:

Vaya tropa ¿no? Normal que no estén para diálogos. Y más aún cuando Hickman no los retrata muy dialogantes eh...:no:

Veremos como se desarrolla todo y en qué acaba la cosa. No creo yo que los vengatas estén en este momento como para echar cojones a los muties  :sospecha:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Enero, 2015, 08:25:04 am
   Leído por fin el primer tomo, me acercaba a este evento con mucho miedo (encarnado), pero la verdad es que, tras leerlo, ni fu ni fa. No pasa nada remotamente interesante por el momento, pero tampoco nada que te haga llevarte las manos a la cabeza (de momento :wall:). He echado en falta alguna mención al Onslaught original, que es algo que parecen haberse pasado por el forro, y también me parece que se ha hecho una elipsis de uno de los momentos más interesantes:
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Por lo pronto,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:yupi:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 14 Enero, 2015, 09:09:55 am
   
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sin quitarte razón en lo de simple y reduccionista, y todo lo que quieras respecto a las caracterizaciones modernas, me da que aquí muchas veces tratamos con la entropía, cada uno proyectamos lo que queremos leer, porque tras leerte a ti, he tenido que volver a coger el cómic a ver si habíamos leído tebeos distintos  :P

Quiero decir:

los mutantes como tontos enfadicas que se molestan mucho si no se hace lo que ellos dicen

Ya, ya.

Vamos a verlo, ¿vale?  :smilegrin:

1-¿La misma Patrulla-X mala y enfadica que dice
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justo después de que dos matones como Halcón y Stark digan
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  :shocked2: ¿Qué fue de esos héroes que no mataban? ¿Del siempre hay otro camino?  ::) Matoncillos de poca monta, que en épocas de crisis desean que su enemigo haya muerto como resultado de la batalla. Pero veo que eso no os molesta a los lectores más talluditos de la silver age...

2-El mismo "líder" de Los Vengadores que contesta, chillándole a Kurt, Pícara y Kaos
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. Muy conciliador, respetuoso, y para nada autoritario  ::)

3- Después de que Magneto, un mutante,
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....primeras palabras de Thor
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, seguido de un muy conciliador Halcón
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.  :shocked2: Lo lógico sería que en pos de la cordialidad, la cuestión se hablara, pero como suele ser costumbre en estas caracterizaciones de los matones más poderosos de la tierra, ya estamos como siempre: para mi casa y punto, y tú a callar.  :torta: Sin que por supuesto, ningún mutante hubiera abierto la boca hasta ese momento para decir: "Nos lo llevamos al instituto y la mamais,pringaos" . Como siempre los primeros en decir "Me llevo la pelota a casa porque soy así de chulo", los matones de la A gigante.

4- Dice Tormenta, muy sabiamente
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. Parece una gran idea, que hasta un niño de primaria comprendería al llevarse un mutante de inmenso poder psíquico a unas instalaciones conocidas por tener GRANDES PSÍQUICOS entre sus miembros. Pero noooooo, vamos a llevárnoslos con los Vengadores, que tienen un equipazo mental del copón  :borracho: :borracho: ¿Ha vuelto Mantis o algo y yo no me he enterado? ¿Qué van a hacer con él en sus instalaciones? ¿Darle de martillazos? ¿Lanzarle flechas y escudos?  :torta:  :lol:

5- Un último apunte de esos justicieros sin pistola extremadamente conciliadores y amables que enfadan sin motivo a los tontos enfadicas.
De nuevo Halcón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Oleeeee. Y si el calvo está dentro, pues la pela, es lo que hay. Vrabo  :palmas: Igualito al juicio por sus crímenes contra la humanidad que le dieron a Wanda cuando estaba "poseída".  :contrato: Ahora el mensaje es; "no importa quien pilote, el que la hace la paga".

En fin, para qué seguir  :lol:

Ninguno de estos puntos son rebatibles, así acabamos antes.  :lol: Es lo que está escrito en el cómic, clarito, clarito sin dobles lecturas.

Luego por supuesto que se puede acusar a Cíclope de irracional, o a Alex de exaltado, lo que se quiera. Que nadie está por la labor de escuchar y ayudar y blablabla. Y sí, perfecto. Si matices y lecturas puede haber muchísimas.

Pero que después de los 5 puntos que he descrito, alguien pueda sacar la lectura de "Ya están los enfadicas del mi mamá me mima montando el pollo cuando no se hace lo que ellos quieren"... No hombre, no. Dejad las parcialidades en la puerta, que se te ve el plumero  :lol: :lol:

Mira que a mí no me había chirriado nada en la postura de los grupos, la típica cabeonería de ambos, el totalitarismo autoritario de unos, y el egoísmo inconsciente de otros, pero de ahí a leer lo que tú has leído, Gárgola mía, hay un trecho grande.

En fin.

AVSX 2

¡FIGHT!

 :lol: :birra: :birra: :birra:



Olé  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas: :palmas:

Por supuesto que sí, de toda la vida los Vengatas han ido de chulomierdas y los mutis han ido tirando palante como les han dejado. Muties Forever!!!!!!!!!!!  :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Shockbringer en 14 Enero, 2015, 10:07:59 am
Como comentáis, a mí lo que más me chirría es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Yo pensaba que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 14 Enero, 2015, 11:13:30 am
Ni mutis forever

Ni avengers assamble

Vivid como krees o ¡morid!
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 14 Enero, 2015, 11:28:41 am
Me vale.

Pero si es este:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/85/Capitanmarvel3.png/250px-Capitanmarvel3.png)
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Enero, 2015, 12:08:57 pm
Sin quitarte razón en lo de simple y reduccionista, y todo lo que quieras respecto a las caracterizaciones modernas, me da que aquí muchas veces tratamos con la entropía, cada uno proyectamos lo que queremos leer, porque tras leerte a ti, he tenido que volver a coger el cómic a ver si habíamos leído tebeos distintos  :P

evidentemente no hemos leído el mismo comic

yo dejé Marvel una vez, hace poco, y volví; mucho me temo que a este paso la segunda no tardará en caer  :(

los caracterizan como el culo, ninguno de los dos grupos es como los ponen, por muchas vueltas que le des; esos no son ni los mutantes ni los vengadores, son planos ambos
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 14 Enero, 2015, 12:14:35 pm
Sí, sí en eso estamos de acuerdo los dos, y un puñao más  :P

A lo que yo me refería, es a que tu análisis era demasiado suave con los Vengadores, y muy, muy agresivo con los mutis  :P
Y que hombre, eso no es lo que hay en el tebeo. En cualquier caso una dualidad, una culpa compartida, sino una agresividad por el lado contrario al que tú señalabas.

Imagina que yo hubiera puesto "Ya están dando la murga otra vez los matones Vengativos, que siempre andan amenazando como no se hagan las cosas a su modo", en mis primeros comentarios (o artículos) sobre el evento. Pero lo curioso es que no sentí que fuera una cosa de "nosotros o ellos". No me planteé enfocarlo de ese modo.

De ahí que tu comentario, compañero, me haya resultado un tanto pro-vengata y anti-mutante  :P

Al final caemos, si te fijas, justo en lo que quieren los guionistas; crear debate acerca de quien se equivoca y quien no  :contrato:

 :lol:

 :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 14 Enero, 2015, 12:32:42 pm
A mi las posiciones de ambos grupos me han parecido "enrocadas" sin ningún ánimo de ceder ante los otros. Ambos se creen con el derecho y la razón y precisamente lo que menos hacen es razonar para encontrar una salida que guste a todos. Vamos,que pecan de soberbia y toman posiciones y respuestas infantiles
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Bien por la colaboración y el entendimiento. Si es que son como crios...
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 14 Enero, 2015, 12:44:09 pm
Hombre Claro. Genis-Vell forever. :D

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 14 Enero, 2015, 12:56:04 pm
Coincido plenamente con Erminzah.  :thumbup:

Buen análisis  :)
Título: Re:AXIS
Publicado por: Artemis en 14 Enero, 2015, 13:59:34 pm
En serio esto va a ser otra bobada de "quien es mejor?" :borracho: :borracho:

Me habiais vendido bien la cosa pero leyendoos por encima estoy por parafrasear al difunto Fernan Gomez en dirección al clan de los tuercebotas :lol: :lol: :lol: :lol:

A ver pa cuando leo algo de esto :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Enero, 2015, 14:50:46 pm
Sí, sí en eso estamos de acuerdo los dos, y un puñao más  :P

A lo que yo me refería, es a que tu análisis era demasiado suave con los Vengadores, y muy, muy agresivo con los mutis  :P

habrá sido tu apreciación, porque les he dado a los dos grupos

Lo que dije es que pintan a los muties como unos quejicas y justo a continuación salgo en su defensa, digo claramente que no son asi; es lo mismo que hago con los vengadores, digo que los ponen de estirados y luego digo que no son así tampoco

la patrulla que yo recuerdo era capaz de sacrificarse por salvar el mundo, no pensaban en ellos ni en los suyos

los vengadores que yo recuerdo tendían puentes y daban la mano siempre

los dos equipos iban por separado, cada uno a lo suyo, y el UM funcionaba genial

desde que les han dado por juntarlos en plan "yo soy más guay", me aburre todo cada vez mas

la actitud del halcón no tiene nombre, nunca ha sido así;

y tormenta tb me parece irreconocible metiendo cizaña

de Kaos, te lo esperas, porque el personaje si ha mostrado eso antes, pero incluso eso no me convence

ya pasó con el Fénix, "oye, que a lo mejor nos cargamos el mundo, pero lo podemos arreglar", y ahora con esto , "oye que igual está Xavier ahí dentro, aunque igual llegamos a los campos de exterminio, pero seguro que a Xavier no le importaría"

ninguno de los dos grupos es así (bueno, ahora si lo son, por desgracia); los muties unos irresponsables egoístas (repito que antes se sacrificaban ellos por el mundo, eran héroes, ahora son niñatos malcriados egoístas) y los vengadores van de polis con la ley de su parte y adoctrinando por tener la razón  :sobando: irreconocibles también, cuando esto ocurría antes algunas acataban la norma y pensaban cómo buscar por dónde meterle mano al tema sin enfrentarse con la ley al tiempo que otros (normalmente Ojo de Halcón) salía corriendo a hacer algo impulsivamente

no me gustan ninguno de los dos equipos, no han evolucionado, han involucionado

Si para ti los buenos y santos son los muties y los memos atontados los vengatas, genial  :thumbup:  yo en cuanto acaben las SW de Hickman me bajo de Marvel; esperaré a ese punto por "completismo", luego paso de seguir leyendo personajes descafeinados e irreconocibles (salvo en cuatro series que si me gustan, pero que se van a ir al carajo también :lol: )
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 14 Enero, 2015, 15:03:29 pm
Hala, hala  :lol: :lol: :lol:

Si para ti los buenos y santos son los muties y los memos atontados los vengatas, genial  :thumbup:

No, ya te digo que yo ni siquiera lo entendí como un cómic de buenos y malos, la verdad  :thumbup: Por eso no comenté nada de ese respecto, ni en el foro ni en artículos.

Aunque yo esto:


habrá sido tu apreciación, porque les he dado a los dos grupos

Es lo que no he visto.  :P

Hago un ejercicio de Gestión de la comunicación:

En rojo, lo que dices negativo de mutantes.
En azul, lo que dices negativo de Vengadores.
En verde, lo que dices positivo de Vengadores.

Positivo de mutantes no pongo color, porque no dices nada  :lol: :lol:
Lo de que ninguno de los grupos son así (idiotas, quejicas, enfadicas) lo dices de manera general, pero no es algo positivo sobre la historia en sí, sino sobre lo que tú entiendes que deberían ser ambos grupos siempre.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No sé tú; pero yo veo mucho más rojo y verde que azul.  ::)

 :lol:

Este ejercicio lo usábamos mucho para marcar la imparcialidad de un noticia en los primeros cursos de la carrera.
Y creo que suele funcionar muy bien.

 :birra: :birra: :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 14 Enero, 2015, 15:10:15 pm
En serio esto va a ser otra bobada de "quien es mejor?" :borracho: :borracho:

Me habiais vendido bien la cosa pero leyendoos por encima estoy por parafrasear al difunto Fernan Gomez en dirección al clan de los tuercebotas :lol: :lol: :lol: :lol:

A ver pa cuando leo algo de esto :birra:

Yo no veo que sea un "quien es mejor, los mutis o los vengatas". Lo que sí que veo es un cómic malo. Vale, no tan malo como otros, los hay peores, pero éste es malo, aunque tenga sus momentillos e incluso entretenga.
Título: Re:AXIS
Publicado por: celes en 14 Enero, 2015, 15:15:26 pm
¿Axil, un tebeo malo?

Creo que no.

Yo veo un tebeo apresurado.

Una historia interesante pensada para el mensual que se hincha mucho y pasa a publicarse 3 veces al mes.

Es un ejemplo (más) de la supremacía del marketing sobre el contenido.

Como consecuencia, Remender no tiene tiempo ni espacio de tratar a los personajes (muchos más de los habituales, y eso que Imposibles Vengadores no es una serie con pocos héroes) ni a profundizar en las situaciones.

Pasan muchas, muchas cosas, de manera muy precipitada.
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Enero, 2015, 15:20:50 pm
No sé tú; pero yo veo mucho más rojo y verde que azul.  ::)

normal si marcas lo que quieres marcar

parte de lo que has marcado en rojo, como comentario negativo a los mutantes, en realidad es un comentario que como repito por tercera vez no es negativo, sino que los realza


además que en esto que dices:

En rojo, lo que dices negativo de mutantes.
En azul, lo que dices negativo de Vengadores.
En verde, lo que dices positivo de Vengadores.

falta lo que digo positivo de los muties, que no lo ves, pero que entiendas lo que quieras, de verdad  :thumbup:  y lo marques como gustes, en serio  :)

yo sé lo que he dicho, lo que tú entiendes es otra cosa

saludos  :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 14 Enero, 2015, 15:24:06 pm
¿Axil, un tebeo malo?

A mí no me lo parece en absoluto.

Tabla media en ese tipo de productos, al menos.

yo sé lo que he dicho, lo que tú entiendes es otra cosa

Bueno, fallo mío entonces, me habré confundido  :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 14 Enero, 2015, 15:24:56 pm
¿Axil, un tebeo malo?

Creo que no.

Yo veo un tebeo apresurado.

Una historia interesante pensada para el mensual que se hincha mucho y pasa a publicarse 3 veces al mes.

Es un ejemplo (más) de la supremacía del marketing sobre el contenido.

Como consecuencia, Remender no tiene tiempo ni espacio de tratar a los personajes (muchos más de los habituales, y eso que Imposibles Vengadores no es una serie con pocos héroes) ni a profundizar en las situaciones.

Pasan muchas, muchas cosas, de manera muy precipitada.

Estoy de acuerdo, pero es que, para mí, todos esos factores han llevado a que el tebeo se convierta en "malo". No sé cómo explicarlo, pero si todos esos factores de marketing no se hubieran dado y hubiera sido una saga más dentro de la serie, más sencilla en el sentido de con menos personajes enredados casi sin saber cuándo y cómo han aparecido y menos tollinas a lo bruto casi sin sentido, probablemente no diría que es malo. Pero repito, no me parece tan malo como otros, por ejemplo, secret wars II o yo qué sé, la canción del verdugo (sorry Essex, jeje). No sé, creo que no logro explicarlo bien (a lo mejor no debería darle tanta vuelta, jeje), pero si tuviera que clasificarlo entre bueno, malo y del montón, yo lo pondría entre del montón por debajo y malo alto.

Ojo, me refiero a lo que llevo leído eh, que es el primer tomo de panini, cuando acabe la saga ya veré qué opino, aunque por lo que ya me he destripado yo por ahí, me parece que tampoco va a mejorar mucho mi opinión.


A mí no me lo parece en absoluto.

Tabla media en ese tipo de productos, al menos.


Hombre, es que ahí voy, ese tipo de producto (cómic o evento palomitero hinchado por puro marketing o "pa vender más" para mí acostumbra a ser malo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sinuba en 14 Enero, 2015, 16:05:20 pm
¿Axil, un tebeo malo?

Creo que no.

Yo veo un tebeo apresurado.

Una historia interesante pensada para el mensual que se hincha mucho y pasa a publicarse 3 veces al mes.

Es un ejemplo (más) de la supremacía del marketing sobre el contenido.

Como consecuencia, Remender no tiene tiempo ni espacio de tratar a los personajes (muchos más de los habituales, y eso que Imposibles Vengadores no es una serie con pocos héroes) ni a profundizar en las situaciones.

Pasan muchas, muchas cosas, de manera muy precipitada.
Hombre, espacio tiene. Que la serie son 9 números y en el primero la historia ya está empezada. No siempre va a tener 20 capítulos para contar algo.

Lo que le pasa es que, como diría Cristiano, "está triste". El otro día publicó en algún medio social que se sentía frustrado. Cuando se escribe si ganas, pasa lo que pasa.

Sobre lo del marketing totalmente de acuerdo, pero que por espacio ha tenido.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Diga33 en 14 Enero, 2015, 16:12:18 pm
¿Axil, un tebeo malo?

Creo que no.

Yo veo un tebeo apresurado.

Una historia interesante pensada para el mensual que se hincha mucho y pasa a publicarse 3 veces al mes.

Es un ejemplo (más) de la supremacía del marketing sobre el contenido.

Como consecuencia, Remender no tiene tiempo ni espacio de tratar a los personajes (muchos más de los habituales, y eso que Imposibles Vengadores no es una serie con pocos héroes) ni a profundizar en las situaciones.

Pasan muchas, muchas cosas, de manera muy precipitada.

Estoy de acuerdo :thumbup:

No se si (en general) la gente que se lee este tipo de eventos sabe muy bien lo que se esta leyenfo.

Esto no es Promethea, Sandman... ese tipo de cosas. Esta hecho para otro tipo de publico muy diferente y en un plan más industrial.

Si al coche le echas gasolina, andara. Si le echas keroseno, explotara, por mucho que el keroseno sea mejor combustible que la gasolina y le vaya bien a los aviones.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 14 Enero, 2015, 16:21:52 pm
Coincido plenamente con Erminzah.  :thumbup:

Buen análisis  :)

Gracias. Es que hacen una versión teleñecos de este tomo y lo bordan.  " el oslaugggs émio. Nuuuuu q é de mi papaaaa. Buaaaaaa yo quero tenerlooo. Nuuuu me lo llevo a mi caza. Joooooo no q yp lo cuido mas mejooooo. Pos yo ahora manfado y no jugo con vozotroz. Nuuuu que yo te terooo...


Ayssssssd
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 14 Enero, 2015, 16:31:13 pm
¿Axil, un tebeo malo?

Creo que no.

Yo veo un tebeo apresurado.

Una historia interesante pensada para el mensual que se hincha mucho y pasa a publicarse 3 veces al mes.

Es un ejemplo (más) de la supremacía del marketing sobre el contenido.

Como consecuencia, Remender no tiene tiempo ni espacio de tratar a los personajes (muchos más de los habituales, y eso que Imposibles Vengadores no es una serie con pocos héroes) ni a profundizar en las situaciones.

Pasan muchas, muchas cosas, de manera muy precipitada.

Estoy de acuerdo :thumbup:

No se si (en general) la gente que se lee este tipo de eventos sabe muy bien lo que se esta leyenfo.

Esto no es Promethea, Sandman... ese tipo de cosas. Esta hecho para otro tipo de publico muy diferente y en un plan más industrial.

Si al coche le echas gasolina, andara. Si le echas keroseno, explotara, por mucho que el keroseno sea mejor combustible que la gasolina y le vaya bien a los aviones.

Yo sé perfectamente que lo que estoy leyendo es un tebeo malo, pero entretener, entretiene, y no hace falta compararlo con Promethea o Sandman, con compararlo con los 18 (dicho así a ojo) primeros números de Imposibles Vengadores me basta, se ve la diferencia y sí son comparables.
Que esté pensado para un público diferente a los de Promethea no lo convierte en un tebeo bueno.
Título: Re:AXIS
Publicado por: JoseYuri en 14 Enero, 2015, 16:38:44 pm
A mi las posiciones de ambos grupos me han parecido "enrocadas" sin ningún ánimo de ceder ante los otros. Ambos se creen con el derecho y la razón y precisamente lo que menos hacen es razonar para encontrar una salida que guste a todos. Vamos,que pecan de soberbia y toman posiciones y respuestas infantiles
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Bien por la colaboración y el entendimiento. Si es que son como crios...


Es una lástima que no se le de más protagonismo al personaje de Alex, que comenzó muy bien en los primeros números de Imposibles pero que al final ha resultado ser un monigote más...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que sí, que ya sabemos que esto puede acabar siendo un refrito nocillero enorme (que yo compraré encantado), pero por ahora, no me parece tan fuera de lugar la postura y actuación de cada uno de los bandos.

Edito: Usando spoiler, por si acaso  :)
Título: Re:AXIS
Publicado por: Diga33 en 14 Enero, 2015, 16:48:05 pm
Yo sé perfectamente que lo que estoy leyendo es un tebeo malo, pero entretener, entretiene

Si te entretiene entonces ha cumplido su funcion.

Y yo nunca he dicho que Axis sea un tebeo malo. precisamente lo considero bueno porque como tu mismo dices, te entretiene :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 14 Enero, 2015, 16:58:03 pm
Yo sé perfectamente que lo que estoy leyendo es un tebeo malo, pero entretener, entretiene

Si te entretiene entonces ha cumplido su funcion.

Y yo nunca he dicho que Axis sea un tebeo malo. precisamente lo considero bueno porque como tu mismo dices, te entretiene :thumbup:

No niego que no cumpla su función, entretiene, porque salen muchos de nuestros personajes favoritos dándose tollinas, pero está mal hecho, mal escrito y mal dibujado, por apresurado o por lo que sea. Es decir, cumple su función de tebeo malo :smilegrin:

Ya sé que no has dicho que sea un tebeo malo, te había entendido, el que dice que es malo soy yo  :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Enero, 2015, 17:02:33 pm
Yo sé perfectamente que lo que estoy leyendo es un tebeo malo, pero entretener, entretiene

Si te entretiene entonces ha cumplido su funcion.

Y yo nunca he dicho que Axis sea un tebeo malo. precisamente lo considero bueno porque como tu mismo dices, te entretiene :thumbup:

No niego que no cumpla su función, entretiene, porque salen muchos de nuestros personajes favoritos dándose tollinas, pero está mal hecho, mal escrito y mal dibujado, por apresurado o por lo que sea. Es decir, cumple su función de tebeo malo :smilegrin:

Ya sé que no has dicho que sea un tebeo malo, te había entendido, el que dice que es malo soy yo  :lol:

A ver, quien diga que Axis es un buen tebeo creo que delira. Seriamente.

Pero tampoco es una basura, cualquiera compramos dos o tres tebeos peores todos los meses.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 14 Enero, 2015, 17:04:29 pm
cualquiera compramos dos o tres tebeos peores todos los meses.

Yo no, todos los míos son buenísimos.... menos Axis  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Enero, 2015, 17:05:33 pm
cualquiera compramos dos o tres tebeos peores todos los meses.

Yo no, todos los míos son buenísimos.... menos Axis  :lol: :lol: :lol:


 :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Diga33 en 14 Enero, 2015, 17:12:34 pm
Yo sé perfectamente que lo que estoy leyendo es un tebeo malo, pero entretener, entretiene

Si te entretiene entonces ha cumplido su funcion.

Y yo nunca he dicho que Axis sea un tebeo malo. precisamente lo considero bueno porque como tu mismo dices, te entretiene :thumbup:

No niego que no cumpla su función, entretiene, porque salen muchos de nuestros personajes favoritos dándose tollinas, pero está mal hecho, mal escrito y mal dibujado, por apresurado o por lo que sea. Es decir, cumple su función de tebeo malo :smilegrin:

Ya sé que no has dicho que sea un tebeo malo, te había entendido, el que dice que es malo soy yo  :lol:

No pasa nada. Solo pensamos distinto. Tu consideras que si algo te entretiene es malo y yo considero que si algo me entretiene es bueno :lol:

En el fondo tan amigos :thumbup:

Yo sé perfectamente que lo que estoy leyendo es un tebeo malo, pero entretener, entretiene

Si te entretiene entonces ha cumplido su funcion.

Y yo nunca he dicho que Axis sea un tebeo malo. precisamente lo considero bueno porque como tu mismo dices, te entretiene :thumbup:

No niego que no cumpla su función, entretiene, porque salen muchos de nuestros personajes favoritos dándose tollinas, pero está mal hecho, mal escrito y mal dibujado, por apresurado o por lo que sea. Es decir, cumple su función de tebeo malo :smilegrin:

Ya sé que no has dicho que sea un tebeo malo, te había entendido, el que dice que es malo soy yo  :lol:

A ver, quien diga que Axis es un buen tebeo creo que delira. Seriamente.

Pero tampoco es una basura, cualquiera compramos dos o tres tebeos peores todos los meses.

Creo que tampoco es para decirme que deliro porque Axis me parezca un buen tebeo. Debe haber mejores maneras de darle caña a Axis que decirnos a los que nos guste que deliramos.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Enero, 2015, 17:13:47 pm


Creo que tampoco es para decirme que deliro porque Axis me parezca un buen tebeo. Debe haber mejores maneras de darle caña a Axis que decirnos a los que nos guste que deliramos.

Tienbes razón, me he expresado como el culo, perdona.

Pero creo que se me entiende.....
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 14 Enero, 2015, 17:14:38 pm
No, hombre, no digo que algo que me entretenga sea malo, digo que, en el caso de Axis, a pesar de que entretenga, es malo. Pero muchas cosas que me entretienen las considero buenas, eh.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Diga33 en 14 Enero, 2015, 17:18:11 pm


Creo que tampoco es para decirme que deliro porque Axis me parezca un buen tebeo. Debe haber mejores maneras de darle caña a Axis que decirnos a los que nos guste que deliramos.

Tienbes razón, me he expresado como el culo, perdona.

Pero creo que se me entiende.....

No pasa nada  :thumbup: Seguro que al leerlo suena peor que si estuvieramos hablando de ello
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Enero, 2015, 17:28:31 pm


Creo que tampoco es para decirme que deliro porque Axis me parezca un buen tebeo. Debe haber mejores maneras de darle caña a Axis que decirnos a los que nos guste que deliramos.

Tienbes razón, me he expresado como el culo, perdona.

Pero creo que se me entiende.....

No pasa nada  :thumbup: Seguro que al leerlo suena peor que si estuvieramos hablando de ello

 :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Shockbringer en 14 Enero, 2015, 17:38:03 pm
Yo, volviendo sobre la caracterización de los personajes y sus posiciones extremas, la verdad es que veo fácil el justificarlas.

La Patrulla-X: Antes estaban dispuestos a sacrificarse por el mundo, como ha dicho The Dynamic Gargoyle . Sí antes eran unos idealistas. Pero si lo pones en perspectiva, actualmente son un grupo (o varios en realidad) de superhéroes de una especie en peligro de extinción con poco más de 200 miembros, que ahora empieza a recuperarse lentamente, pero que han visto que cada vez que estaban en su máximo apogeo les caía una gorda encima (Cassandra Nova, Wanda, Osborn, Fenix y ahora Cráneo Rojo) Y es que además, su cabeza visible, Cíclope, ha matado a su padre espiritual. No tienen liderazgo, no tienen guía moral y sólo parecen tener esqueletos en el armario. Están desbandados. Para ellos la posibilidad de que un pedazo de Xavier viva dentro de Cráneo Rojo es vital y se agarran a ella como a un clavo ardiendo. Por eso no dan su brazo a torcer.

Los Vengadores: Están repletos de tensiones internas. Thor ha perdido el martillo y se siente indigno. Por eso se comporta como un suicida. El Capi ha estado ocho años viviendo en una dimensión horrible y ahora es un anciano. Halcón tiene que demostrar que es digno de suceder al Capi. Iron Man ha sido el enemigo de todos durante la Civl War, periodo además en el que ha desarrolló los centinelas que Cráneo está usando contra sus amigos. Su mayor miedo siempre ha sido que se utilice su tecnología para hacer el mal y ahora está sucediendo. Trató de evitarlo borrando su propia mente y aún así Cráneo, con el poder de Xavier, ha accedido a esos secretos que ni él mismo conoce. Para colmo han tenido un roce importante con los mutantes. Han visto como los 5 Fénix ponían el mundo de rodillas y mataban a Xavier. Como para fiarse de que se lleven a Cráneo Rojo y se les vuelva a descontrolar.

En definitiva, yo entiendo que a cada uno nos gusta que respeten lo que para nosotros es la personalidad de los personajes, faltaría más. Pero al mismo tiempo, los personajes viven situaciones que les cambian. Cíclope no se comporta como hace diez años, pero es que su situación no es la de hace diez años. Para toda la humanidad e incluso para gran parte de los suyos, es un asesino terrorista.
A lo que voy es a que nos quejamos una y otra vez de que los personajes no evolucionan. De que nos prometen, evento tras evento, que nada será igual. Nos fastidia cuando cambian todo para dejarlo igual. Pues ahora no vale quejarnos de que los personajes no son como hace años. 
Título: Re:AXIS
Publicado por: JoseYuri en 14 Enero, 2015, 17:47:22 pm

Esto no es Promethea, Sandman... ese tipo de cosas. Esta hecho para otro tipo de publico muy diferente y en un plan más industrial.


Es que meter en el mismo saco (ojo, que los dos son cómics) Axis y Sandman es como comparar "La Vida es Sueño" (por decir una de Calderón, vaya) y "El Código Da Vinci", siendo ambos libros.

Axis está siendo entretenido por ahora. un poco escrito (y dibujado) a marchas forzadas pero esto viene siendo tónica habitual en estos eventos.

La Patrulla-X: Antes estaban dispuestos a sacrificarse por el mundo, como ha dicho The Dynamic Gargoyle . Sí antes eran unos idealistas. Pero si lo pones en perspectiva, actualmente son un grupo (o varios en realidad) de superhéroes de una especie en peligro de extinción con poco más de 200 miembros, que ahora empieza a recuperarse lentamente, pero que han visto que cada vez que estaban en su máximo apogeo les caía una gorda encima (Cassandra Nova, Wanda, Osborn, Fenix y ahora Cráneo Rojo) Y es que además, su cabeza visible, Cíclope, ha matado a su padre espiritual. No tienen liderazgo, no tienen guía moral y sólo parecen tener esqueletos en el armario. Están desbandados. Para ellos la posibilidad de que un pedazo de Xavier viva dentro de Cráneo Rojo es vital y se agarran a ella como a un clavo ardiendo. Por eso no dan su brazo a torcer.

Los Vengadores: Están repletos de tensiones internas. Thor ha perdido el martillo y se siente indigno. Por eso se comporta como un suicida. El Capi ha estado ocho años viviendo en una dimensión horrible y ahora es un anciano. Halcón tiene que demostrar que es digno de suceder al Capi. Iron Man ha sido el enemigo de todos durante la Civl War, periodo además en el que ha desarrolló los centinelas que Cráneo está usando contra sus amigos. Su mayor miedo siempre ha sido que se utilice su tecnología para hacer el mal y ahora está sucediendo. Trató de evitarlo borrando su propia mente y aún así Cráneo, con el poder de Xavier, ha accedido a esos secretos que ni él mismo conoce. Para colmo han tenido un roce importante con los mutantes. Han visto como los 5 Fénix ponían el mundo de rodillas y mataban a Xavier. Como para fiarse de que se lleven a Cráneo Rojo y se les vuelva a descontrolar.

En definitiva, yo entiendo que a cada uno nos gusta que respeten lo que para nosotros es la personalidad de los personajes, faltaría más. Pero al mismo tiempo, los personajes viven situaciones que les cambian. Cíclope no se comporta como hace diez años, pero es que su situación no es la de hace diez años. Para toda la humanidad e incluso para gran parte de los suyos, es un asesino terrorista.
A lo que voy es a que nos quejamos una y otra vez de que los personajes no evolucionan. De que nos prometen, evento tras evento, que nada será igual. Nos fastidia cuando cambian todo para dejarlo igual. Pues ahora no vale quejarnos de que los personajes no son como hace años. 

 :palmas: :palmas: 

Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Enero, 2015, 17:56:49 pm

Esto no es Promethea, Sandman... ese tipo de cosas. Esta hecho para otro tipo de publico muy diferente y en un plan más industrial.


Es que meter en el mismo saco (ojo, que los dos son cómics) Axis y Sandman es como comparar "La Vida es Sueño" (por decir una de Calderón, vaya) y "El Código Da Vinci", siendo ambos libros.



Uf, es que el código Da Vinci es un libro horrendo, por el amor de Dios. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: celes en 14 Enero, 2015, 20:46:34 pm
(...)
A lo que voy es a que nos quejamos una y otra vez de que los personajes no evolucionan. De que nos prometen, evento tras evento, que nada será igual. Nos fastidia cuando cambian todo para dejarlo igual. Pues ahora no vale quejarnos de que los personajes no son como hace años. 

Comparto plenamente tu argumentación.

Aunque creo que el problema de muchos lectores más "veteranos" es que no les gusta cómo han evolucionado los personajes a partir de determinado momento, por diversas situaciones que les parecen más o menos forzadas, o con las que no están de acuerdo.

Eso no implica que haya una ausencia de caracterización, necesariamente. Lo que le pasa a esta tebeo, concretamente, es que el bagaje que lleva cada personaje después de todas las situaciones por las que han pasado durante los últimos cinco años (por poner un periodo suficiente para que hayan evolucionado) se dan por supuestas y, cuando se vuelven a encontrar a esos personajes no son como se les recuerda; y no se explica cómo ni porqué han llegado a estar como están.

Para un lector novato, o que hace tiempo que no sigue a los héroes que la protagonizan, "Axis" parece comenzar "in media res", cuando en realidad es el siguiente episodio de una historia que lleva mucho tiempo contándose.

Y, claro, se sorprenden.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 14 Enero, 2015, 21:59:51 pm
Buenísima argumentación de Shockbringer   :palmas:

Lo has clavado, compañero  ;)
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Enero, 2015, 22:12:28 pm
   Viendo que esto va a volver a ser tan cansino como VvX, comento que se me ha olvidado reseñar el momento https://www.youtube.com/watch?v=3VFkC2Hs0jg :borracho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 14 Enero, 2015, 22:50:55 pm
Con la argumentación de Shockbringer y siguiendo el de Celes.

Estoy de acuerdo. ;)

Aunque tampoco es que sea algo diferente, porque ya ha habido otro Thor Digno, Otro Capi con buenos ideales pero otros conceptos, un Steve Rogers envejecido y sin suero. Un Tony sabelotodo engreído y borrachín. Que se liga a todo lo que se meneaba sean ex-esposas de sus amigos y viejos camaradas. Un Kaos repelente y ultra-fiel a Scott, con lo que le costo desprenderse de su alargada sombra. A ver como lo arreglan que me molaba su historía con Janet. Un Dientes de Sable de la Era de Apocaleches. Llevan años intentando que se aproximen a eso. Verdaderamente yo me llegue a enamorar de ese personaje y pude disfrutar en Exiliados.

Yo diría casi que estamos volviendo a los 90.

A mi no me molesta, nunca los cambios si lo  hacen que sea con una buena historias pero es que son malas, mal ejecutadas incluso teniéndolo, Desde hace mucho no veo esa imagen impactante trans un argumento que te caes al suelo, que todo el mundo recuerda. Casi recordamos  más los chistes como así a bote pronto el de Nick Fury en Secret Invansion "Mi Dios tiene un martillo".

Además a todo esto añadimos la barrera de muertes y resurreciones se ha rota desde hace mucho tiempo. Yo ya me pongo nervioso con Mar-Vell....la de veces que le he visto furando. Desde Secret Invansión, pasando por Chaos War y AvX.

Yo veo ya mucho ruido y pocas nueces. Sin alma como estos Axis.

Se pueden disfrutar pero como el que lo hace comiendo unas palomitas. Yo animo a los lectores nuevos a seguir disfrutando de esta adrenalina y  a los viejos lectores como yo, ir a vuestro Men in Black cercano para un reordenamiento mental, ... vosotros sabéis ;).

Si os frutáis o os herve la sangre, no lo hagáis buscaros otras lecturas. Hay muchas. Yo lo hago.

Un saludo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 15 Enero, 2015, 09:24:03 am
(...)
A lo que voy es a que nos quejamos una y otra vez de que los personajes no evolucionan. De que nos prometen, evento tras evento, que nada será igual. Nos fastidia cuando cambian todo para dejarlo igual. Pues ahora no vale quejarnos de que los personajes no son como hace años. 

Comparto plenamente tu argumentación.

Aunque creo que el problema de muchos lectores más "veteranos" es que no les gusta cómo han evolucionado los personajes a partir de determinado momento, por diversas situaciones que les parecen más o menos forzadas, o con las que no están de acuerdo.

Eso no implica que haya una ausencia de caracterización, necesariamente. Lo que le pasa a esta tebeo, concretamente, es que el bagaje que lleva cada personaje después de todas las situaciones por las que han pasado durante los últimos cinco años (por poner un periodo suficiente para que hayan evolucionado) se dan por supuestas y, cuando se vuelven a encontrar a esos personajes no son como se les recuerda; y no se explica cómo ni porqué han llegado a estar como están.

Para un lector novato, o que hace tiempo que no sigue a los héroes que la protagonizan, "Axis" parece comenzar "in media res", cuando en realidad es el siguiente episodio de una historia que lleva mucho tiempo contándose.

Y, claro, se sorprenden.

Hombre, yo como lector veterano, no me identifico con tu afirmación. No es que no me guste la evolución de tal personaje y por eso reniego, es que no siguen una evolución lógica. Un personaje que siempre ha sido serio o malhumorado (por poner un ejemplo) de repente sin motivo alguno en un cómic como Axis se vuelve chistoso, pues qué queréis que os diga, eso no es evolucionar, eso es que el guionista de turno no conoce al personaje o vete a saber qué, pero evolución no es. No digo que no pueda cambiar, pero no así, de repente y sin motivo, toda evolución sigue un proceso, más o menos lento.
Evolucionar no es que "ahora queremos que tal villano se vuelva héroe" y que dentro de un año o dos venga otro guionista y decida que "ahora quiero que vuelva a ser villano" y todo así porque sí, o con una justificación muy pobre. Eso ha pasado muchas veces, y sigue pasando, nos podrá gustar más o menos, entretenernos o engancharnos o no a su historia, pero no es una evolución creíble.
En fin, que no creo que el problema de Axis sea la apreciación del lector veterano o novato, no se trata de que no "me guste o no a mí lo que están haciendo".


A mi no me molesta, nunca los cambios si lo  hacen que sea con una buena historias pero es que son malas

Pues eso  :thumbup:

Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 15 Enero, 2015, 09:47:27 am
Yo siempre lo diré, más de una vez leyendo mi querida JL post-Morrison, si mal no recuerdo en la etapa de Kelly, Batman personaje sobrío donde los allá, soltó un contra-chiste, eso si, con la sobriedad y seriedad que le caracteriza. Pobre Wally.

(http://blogdesuperheroes.es/wp-content/plugins/BdSGallery/BdSGaleria/25068.jpg)

Si suelta un chiste o un par no lo veo mal, no que se vuelva una Deadpool o Spiderman.

Eso no es evolución, pero estoy de acuerdo en lo que dices Guolberin. No es una evolución fuerte constante contada baja una gran historía sino parecen todos parches, son años tan seguidos por lo menos desde que Bendis entro a los Vengadores que ya ni los personajes se reconocen.

Como ha pasado, de un personaje evolucionar con la historia, a lo que reina ahora, la historia fuerza a un cambio contextual y personal de los personajes. Sino SDV, Skrull, clon, Hermano Gemelo malvado, (hola Xorn). Ese el mal, Que se prioriza a que la historía tenga un resultado concreto sin importar las motivaciones personales de los personajes o que evolución que seguían. Los triturán. Perdiendo totalmente cualquier coherencia posible.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 15 Enero, 2015, 10:02:23 am
Si suelta un chiste o un par no lo veo mal, no que se vuelva una Deadpool o Spiderman.

Exacto

No es una evolución fuerte constante contada baja una gran historía sino parecen todos parches, son años tan seguidos por lo menos desde que Bendis entro a los Vengadores que ya ni los personajes se reconocen.

Exactísimo, Bendis tiene la culpa de todo ésto, con él empezó la mala caracterización de personajes  :lol: :lol: :lol: :lol:
No, en serio, no le echo la culpa a él, pero sí que tiene mucho que ver, cuando llegó a Marvel ya se notaba que no conocía  a la mayoría de personajes y los adaptó como le vino en gana.

Como ha pasado, de un personaje evolucionar con la historia, a lo que reina ahora, la historia fuerza a un cambio contextual y personal de los personajes. Sino SDV, Skrull, clon, Hermano Gemelo malvado, (hola Xorn). Ese el mal, Que se prioriza a que la historía tenga un resultado concreto sin importar las motivaciones personales de los personajes o que evolución que seguían. Los triturán. Perdiendo totalmente cualquier coherencia posible.

De nuevo muy de acuerdo. :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Enero, 2015, 10:31:36 am
A lo que voy es a que nos quejamos una y otra vez de que los personajes no evolucionan. De que nos prometen, evento tras evento, que nada será igual. Nos fastidia cuando cambian todo para dejarlo igual. Pues ahora no vale quejarnos de que los personajes no son como hace años.

en mi caso, yo no me opongo a la evolución de los personajes, puedo estar de acuerdo con ella o no, pero es que en la Marvel actual no veo evolución por ningún lado, no es que me guste o no me guste, es que no la veo

evolucionan las historias, pero los personajes que participan en ellas son planos, se han radicalizado o involucionado incluso; no veo avance (otra cosa es el desarrollo en las series individuales, pero en lo que es eventos :torta: es todo una sucesión de quién la tiene más larga, y eso no es evolución de ninguna de las maneras

por otro lado, me da a mi que Axis va a reunir lo peor de varios eventos Marvel  :torta:  De momento le veo lo peor de VS, creo que el mes que viene vamos a tener lo peor de Miedo Encarnado  :pota:  (espero equivocarme, pero ese Kluth...  :torta:  )

en fin, que se puede desarrollar y explicar el punto en el que están ahora los personajes, como has hecho en tu mensaje (precisamente en la parte que se me ha cortado en la cita :lol: ) un punto super chulo después de todas las putadas que han vivido y lo que han sufrido y demás, pero la forma de caracterizarlos en los eventos no cuadra con ese desarrollo, o al menos yo no se la sé ver

por otro lado:

Citar
La Patrulla-X: Antes estaban dispuestos a sacrificarse por el mundo, como ha dicho The Dynamic Gargoyle . Sí antes eran unos idealistas. Pero si lo pones en perspectiva, actualmente son un grupo (o varios en realidad) de superhéroes de una especie en peligro de extinción con poco más de 200 miembros, que ahora empieza a recuperarse lentamente, pero que han visto que cada vez que estaban en su máximo apogeo les caía una gorda encima (Cassandra Nova, Wanda, Osborn, Fenix y ahora Cráneo Rojo) Y es que además, su cabeza visible, Cíclope, ha matado a su padre espiritual.

como bien matizas luego, de especie en extinción ya no tienen nada, y ahí siguen radicalizados como si lo fuesen

nunca pensé que llegaría a decir esto, pero cada vez me aburre más Marvel  :(
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 22 Enero, 2015, 14:53:43 pm
Yo creo que que Remender ha construido una saga muy presionado por los editores y Bendis en particular que se quería llevar a su serie a Kaos.

Al final caca de la vaca. Remender se pilla a Pietro...y Peter David sin serie...Malditos rufianes.
Título: Re:AXIS
Publicado por: throt en 22 Enero, 2015, 19:34:32 pm
Hola chicos!!!

ya sabeis que no llevo mucho en el foro pero me estoy poniendo las pilas en leer y leer.

Para poder empezar el comic AXIS que es lo indispensable que tengo que haber leido para no ir perdido? es que por curiosidad me iba a comprar el primero de todos.

Creo que es este si no voy equivocado:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762091

Como lo veis? Gracias de antemano! :D
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 22 Enero, 2015, 20:19:57 pm
Hola chicos!!!

ya sabeis que no llevo mucho en el foro pero me estoy poniendo las pilas en leer y leer.

Para poder empezar el comic AXIS que es lo indispensable que tengo que haber leido para no ir perdido? es que por curiosidad me iba a comprar el primero de todos.

Creo que es este si no voy equivocado:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762091

Como lo veis? Gracias de antemano! :D

En principio los sucesos de Axis son el colofon para lo que se estaba contando en la colección "Imposibles Vengadores". Así que lo ideal sería haber seguido esa colección. Sin embargo puedes leer Axis sin ello ( yo no sigo imposibles vengadoresy así lo he hecho) y aunque veas los sucesos ya ocurridos puedes seguirla sin problema. El link que has colgado es la primera parte de Axis si ( la que sigue a esa la publicaran en Febrero).

Título: Re:AXIS
Publicado por: Vizh en 22 Enero, 2015, 20:24:38 pm
Yo te recomendaría como mínimo leer los dos últimos números (22 y 23) de Imposibles Vengadores, que son el prólogo directo de la saga. Y el comienzo de todo está en Imposibles Vengadores 1 a 4. Creo que esto sería todo, porque los números 5 a 21 no tienen relación directa con Axis.
Título: Re:AXIS
Publicado por: throt en 03 Febrero, 2015, 11:06:17 am
Vale la pena que me compre los 25 comics? osea con el afan de coleccionismo si, pero por aporte a la historia? no solo a axis si no en general :P
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 08 Febrero, 2015, 03:15:36 am
¡INVERSIÓOOOOOON!

Osea; ¿malos en plan boyscout y buenos haciendo el cabrón? ¡Compro! Me parece una de las ideas más divertidas que he visto en tiempo. Puede dar muchísimo juego.

Este segundo número de AXIS sigue gustándome mucho, divertido y de lo más entretenido.

Cuando ha salido el Apoca (¡el de verdad por fin!) con su
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he alcanzado el orgasmo noventero.

Quiero más de este rollo, que me lo estoy pasando teta  :yupi:
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 08 Febrero, 2015, 09:45:39 am
En mi opinión, sigue siendo una castaña, aunque mejora algo con respecto al primer tomo. Dodson horrible, ha tardado dos minutos en dibujarse los números.
ah
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he alcanzado el orgasmo noventero.


 :lol: :lol: :lol: :lol: ahora lo voy entendiendo  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 08 Febrero, 2015, 12:30:52 pm
Hombre, no voy a alcanzar el orgasmo gafapasta con esto, no te jiba  :lol: :lol:

Pero en serio, tiene ese rollito Actos de Venganza, de cosas chorras pero entretenidas e inesperadas.
Me está gustando el evento.
Título: Re:AXIS
Publicado por: poza gonzalez en 08 Febrero, 2015, 20:03:28 pm
A mí también me está gustando el evento, a pesar de que al principio no daba ni un euro por él.  :palmas:
No sé si estoy volviéndome loco o sufriendo alucinaciones, pero el trabajo de Yu en este crossover me parece extraordinario.  :adoracion:
Un saludo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 09 Febrero, 2015, 18:29:08 pm
Leído el Axis 2 de este mes:

Me ha gustado lo que se contaba pero no como se contaba. Me explico: Aqui pasan mil cosas :
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La verdad es que me interesa mas este Axis por las consecuencias que veo de este evento en Avengers/New Avengers que por la serie por si sola.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 09 Febrero, 2015, 18:37:44 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Creo que te has liado, compa  ;)

Apocalipsis
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si repasas el primer número, verás que está ahí, que ahí se convierte, y que su afiliación natural desde hace 3 o 4 años, es efectivamente la escuela X y los X-Men.

Por eso está con ellos  ;)

Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 09 Febrero, 2015, 18:42:26 pm
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Creo que te has liado, compa  ;)

Apocalipsis
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si repasas el primer número, verás que está ahí, que ahí se convierte, y que su afiliación natural desde hace 3 o 4 años, es efectivamente la escuela X y los X-Men.

Por eso está con ellos  ;)

Alaaaaaaaaaaaaaaa , toma notición y efectivamente yo estaba empanadísima. Eso me pasa por estar alejada de los mutantes y estar con los vengadores. Solo sigo la grapa de Imposible Patrulla y
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Fijate el empanamiento nivel épico. Voy a tener que ponerme al dia con los mutantes . Muchas gracias por la aclaración!! ahora todo tiene mas sentido.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 09 Febrero, 2015, 18:51:51 pm
Nada, para eso estamos  :birra:

Me ha hecho gracia, porque recuerdo que me haya pasado algo por el estilo (rollo: coño, ¿¡que Magneto era Erik el Rojo!?  :o), pero ahora mismo no lo ubico.

Eso d que estás leyendo y no te das cuenta de la relación de dos personajes o algo así, y de repente caes.
El efecto es devastador  :lol:

Por cierto, que el parecido está ahí:

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120116183037/marveldatabase/images/3/36/En_Sabah_Nur_(Evan_Sabahnur)_(Earth-616)_002.jpg)

(Te imagino leyéndolo y pensando algo como: Mira el niño este que mono, que se ha pintado los labios y todo  :lol:)
Título: Re:AXIS
Publicado por: Angelus en 09 Febrero, 2015, 19:11:33 pm
A mí me ha pasado como a Erminzah, me gustado el qué pero no el cómo.

Exijo una aspiradora de uru para Jarvis  :heavy:

El dibujo baja bastante respecto al primer tomo, ni Yu ni Dodson me han convencido, como no lo hacen los eventos llevados a cabo por más de un dibujante.

La he leído ha ritmo USA, así que no haré comentario general hasta que no se termine de publicar en Ejpaña.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 09 Febrero, 2015, 19:14:39 pm
Nada, para eso estamos  :birra:

Me ha hecho gracia, porque recuerdo que me haya pasado algo por el estilo (rollo: coño, ¿¡que Magneto era Erik el Rojo!?  :o), pero ahora mismo no lo ubico.

Eso d que estás leyendo y no te das cuenta de la relación de dos personajes o algo así, y de repente caes.
El efecto es devastador  :lol:

Por cierto, que el parecido está ahí:

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120116183037/marveldatabase/images/3/36/En_Sabah_Nur_(Evan_Sabahnur)_(Earth-616)_002.jpg)

(Te imagino leyéndolo y pensando algo como: Mira el niño este que mono, que se ha pintado los labios y todo  :lol:)

Que dezastre  :torta: :torta: :torta: :torta:

Pues mira , pensé , quién será el Emo canadiense ese que se han traido de otra dimensión... Nada, me fustigaré  :whip:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 09 Febrero, 2015, 21:09:27 pm
A mí el segundo número de Axis me ha gustado mucho mucho, sí, el ritmo es demasiado rápido, sí, Spiderman es demasiado graciosete para lo que nos tiene acostumbrados últimamente, pero eh, ahora
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eso son muchos enteros.

Por cierto, ¿toda esta gaita está teniendo repercusión en las series mutis de Bendis?, porque si es así no me ha parecido muy evidente.
Título: Re:AXIS
Publicado por: celes en 09 Febrero, 2015, 22:52:49 pm
A mí el segundo número de Axis me ha gustado mucho mucho, sí, el ritmo es demasiado rápido, sí, Spiderman es demasiado graciosete para lo que nos tiene acostumbrados últimamente, pero eh, ahora
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eso son muchos enteros.

Por cierto, ¿toda esta gaita está teniendo repercusión en las series mutis de Bendis?, porque si es así no me ha parecido muy evidente.

O tendrá. Pero La historia que está contando Bendis en Imposibles se está alargando más de lo previsto.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sinuba en 10 Febrero, 2015, 09:27:37 am
Por cierto, ¿toda esta gaita está teniendo repercusión en las series mutis de Bendis?, porque si es así no me ha parecido muy evidente.
Según algunos malpensados, Bendis ha alargado su saga para no hacer tie in con Axis porque se llevaría mal con Remender. Yo veo más normal el no querer hacer dos tie-ins de dos eventos seguidos, pero bueno.
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Febrero, 2015, 10:04:18 am
   Creo que puedo precisar el momento exacto en el que la historia pasa de ser mala a dar vergüenza ajena:
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:wall: A partir de ahí, cuesta abajo y sin frenos. :no:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Angelus en 10 Febrero, 2015, 10:22:25 am
Fanpiro estás desfasado, una serie sin digievoluciones no mola.  :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Febrero, 2015, 10:38:14 am
   Pues hombre, cargarse así el trabajo que está haciendo Duggan con el personaje tendría que estar penado por ley. :contrato:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ymyr en 10 Febrero, 2015, 13:23:36 pm
Leído el segundo número de Axis, creo que va a luchar encarnizadamente con Miedo Encarnado por ser el mayor trulloevento que ha parido Marvel últimamente.

Esto no hay quien se lo tome en serio :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 10 Febrero, 2015, 23:27:52 pm
Pues sí que tenemos disparidad de opiniones, yo no he leído Miedo Encarnado, pero de momento me está pareciendo mejor que Pecado Original por ejemplo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: beirsam en 11 Febrero, 2015, 02:00:34 am
Pues a mí me ha encantado poder ver a Cráneo/Onslaught y ahora a Apocalipsis en un sólo evento... que sí, que lo comprimen todo muchísimo y dejan poco espacio para el desarrollo de los personajes (situaciones desaprovechadas a pesar de haber números con extra de páginas), pero es una situación interesante y relativamente nueva.  Yo personalmente desde Civil war veo mucha pretensión al conflicto entre héroes porque es atractivo....pero como sigan abusando acabará por perder la gracia :( 

Dientes de Sable y Thor, Ironman y Halcón/Capi de lo mejor del número. Con Spidey me he reído mucho, aunque lo exageren con los chistes fáciles le da el toque de humor necesario en medio de tanto conflicto derivado del odio puro y duro  :) 

Kluh...sin palabras... Sería más atractivo si hubiesen dedicado más páginas a esta progresión prácticamente instantánea del
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  Yu mejora mucho en relación a lo visto en Vengadores o Invasión Secreta por ejemplo, lástima que sólo dure un número USA, porque a Dodson no lo termino de tragar, especialmente en escenas de acción. Me parece muy.... estático.

De momento me está gustando más, de forma progresiva....pues aunque no sea una gran historia, es una delicia contemplar situaciones héroe/villano tan estrambóticas
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Con ganas de leer el último acto y esperar que al menos sea tan divertido cómo el segundo.... que últimamente los eventos Marvel empiezan con buenas premisas para diluir el desarrollo posterior en un catastrófico epílogo (Sí, Pecado Original, te miro a ti)





Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 11 Febrero, 2015, 23:19:52 pm
De los tres títulos relacionados con el evento de este mes (Axis, Imposibles Vengadores y Vengadores Mundiales), ¿hay un orden de lectura recomendado?
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ymyr en 13 Febrero, 2015, 11:39:53 am
Primero las dos primeras historias de IV. Luego Axis los dos primeros episodios. Después VS. Y finalmente tercer episodio de Axis
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 13 Febrero, 2015, 12:56:06 pm
Gracias.  :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: gaudyls en 13 Febrero, 2015, 21:57:29 pm
Yo la única pega que le pongo al evento es que es demasiado apresurado. Todo lo demás me está gustando mucho. Por cierto si Magneto era un villano rehabilitado con vena malosa de vez en cuando, con la inversión que es, porque lo contrario tampoco. ¿¿O será que como esta en medio la inversión no le ha afectado??  :puzzled:
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Febrero, 2015, 22:15:08 pm
como no era ni blanco ni negro, ha seguido siendo gris, con todos sus matices (al menos hasta donde llevo leído)

los buenos pasan a ser malos, los malos buenos, y los antiheroes siguen siendo antihéroes

pero Axis me parece un evento muy malo, no hay por donde cogerlo, pero no porque la premisa de la que parte sea mala, con un buen desarrollo podría dar algo chulo, sino porque no está bien desarrollado, es apresurado, no tiene épica en la narración... y eso empobrece todo el resultado final

los mutantes unos egoístas del quince que sólo piensan en ellos y los vengadores unos fascistas y matanza un héroe... vale, pero mejores desarrolles, más caracterización, más narrativa y menos evento

otra idea buena puede ser Kluh, pero la forma en que se desarrolla es como para echarse a llorar o irse al bar directamente  :borracho: :lol:

segundo mes que leo el evento y segundo mes que me cabreo  :flaming:

en fin, paciencia :teyi:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Febrero, 2015, 22:29:22 pm
   Eso quiere decir que sólo queda un mes de cabreo. :birra: Bueno, también en abril habrá cabreo. :torta:
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Febrero, 2015, 09:21:24 am
¿qué hay en abril?
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Febrero, 2015, 21:17:11 pm
   La Cólera de los lectores[/i] Ultrón.
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 14 Febrero, 2015, 21:44:30 pm
Pero eso es un OGN.
No sabía que estaba relacionado con AXIS.
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Febrero, 2015, 21:57:18 pm
   No está relacionada, pero es o igual de mala o peor. :no:
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 14 Febrero, 2015, 22:07:08 pm
Yo esperaba que siguiese la estela de calidad del OGN de Spiderman.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sinuba en 15 Febrero, 2015, 11:23:40 am
Yo esperaba que siguiese la estela de calidad del OGN de Spiderman.
No ha salido en USA todavía, así que no se sabe como puede ser. No hagáis caso a Sin amigos
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Febrero, 2015, 12:06:09 pm
   Pero yo ya la he leído. :P
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 15 Febrero, 2015, 12:47:42 pm
Tienes información privilegiada.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ymyr en 15 Febrero, 2015, 12:54:36 pm
No, tiene atado en su casa a Remender hasta que haga un buen tebeo. Y ahí sigue, atado.
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 15 Febrero, 2015, 12:58:46 pm
 :lol:

Seguro que èl asesoró al PP en el tema de la cadena perpetua.
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 15 Febrero, 2015, 19:20:33 pm
Estoy leyendo el segundo tomo, y me está resultando sorprendente:
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:puzzled:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 15 Febrero, 2015, 23:44:27 pm
(http://media1.giphy.com/media/cbG9wtoO8QScw/200_s.gif)
Título: Re:AXIS
Publicado por: sergiox en 15 Febrero, 2015, 23:48:18 pm
Creo que no me estaba molando un evento tanto desde hace mucho tiempo
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 15 Febrero, 2015, 23:51:44 pm
 :lol:

Pues éste es el peor de todos los que he leído yo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sergiox en 15 Febrero, 2015, 23:53:10 pm
:lol:

Pues éste es el peor de todos los que he leído yo.

Tú no has leído miedo encarnado, la era de ultrón o pecado original  :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 15 Febrero, 2015, 23:54:40 pm
Sí, he leído todos los eventos desde "Desunidos".
Así que hablo con conocimiento de causa.
 :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: sergiox en 15 Febrero, 2015, 23:55:08 pm
Sí, he leído todos los eventos desde "Desunidos".
Así que hablo con conocimiento de causa.
 :lol:

Definitivamente eres el anticristo  :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 15 Febrero, 2015, 23:58:25 pm
 :lol:

Voy a terminar creyéndomelo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sergiox en 16 Febrero, 2015, 00:00:10 am
A mi lo cierto es que la historia me ha enganchado bastante. Lo malo es que parece que va muy apresurada y la idea es tan buena como para tomarse su tiempo con cada personaje, pero el mercado manda. Veamos como acaba el mes que viene y no la cagué al final como suele pasar en los eventos, pero en principio me gusta
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 16 Febrero, 2015, 00:03:06 am


:lol:

Voy a terminar creyéndomelo.
(http://media.tumblr.com/437bda51a9dabac7d60b04111ea88452/tumblr_inline_mtawqaAJXM1s22cpf.gif)
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 16 Febrero, 2015, 00:22:47 am
 :lol:

¿Es la noche de Ryan Reynolds?
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Febrero, 2015, 15:24:36 pm
Axis 2

He conseguido acabármelo  :alivio:

Y sólo me ha llevado tres días  }:)

Eso sí, reconozco que la historia va mejorando a medida que avanza, porque empezó muy precipitadamente, sin explicar bien las cosas, y este segundo número está mejor, se van dando pinceladas con más desarrollo de personajes  :thumbup:

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Bueno, queda una entrega solo
Título: Re:AXIS
Publicado por: Vizh en 17 Febrero, 2015, 13:40:32 pm
Yo lo que no he entendido es por qué el efecto que tiene la inversión en Jarvis es que le salga bigote. Parece Alfred.   :interrogacion:

O sea, que Jarvis invertido es como el mayordomo de Batman.  :sospecha:

...

A ver si Wertham tenía razón.  :borracho:
Título: Re:AXIS
Publicado por: MikesInterlude en 18 Febrero, 2015, 22:04:40 pm
A mi me está gustando el planteamiento, aunque veo tambien un poco apresurado todo.
Para mi lo más negativo es el dibujo... no se que plazos de entrega tendrian, pero se nota hasta en las viñetas mal entintadas que se salen de la linea y todo...  :torta:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ax-Vell en 19 Febrero, 2015, 10:33:36 am
Axis es lo que es...un producto apresurado, sin chicha ni limonada, que a mi me entretuvo y punto.
Título: Re:AXIS
Publicado por: kurtd kobain en 06 Marzo, 2015, 18:32:30 pm
Último tomo leído con el piloto automático. Puro cansancio es lo que he sentido al leerlo, conmigo que no cuenten más para estas cosas.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 08 Marzo, 2015, 17:58:28 pm
Último tomo leído con el piloto automático. Puro cansancio es lo que he sentido al leerlo, conmigo que no cuenten más para estas cosas.

Lo mismo digo. Que ganas de que se acabara esto para pasar a otra cosa y ver en que quedan las cosas
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Ahora ya puedo organizar cronologicamente mis números y olvidarme de Axis para siempre.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 09 Marzo, 2015, 09:35:28 am
Se acabó la castaña de evento, madre mía, qué chorrada detrás de otra, en serio, prefiero Pecado Original. Ésto ha sido hostias porque sí, no hay nada más. Y lo de los dibujantes es de cárcel, ninguno de los 4 hace nada digno de mención. Kubert, Yu, Dodson y Cheung se han dibujado éste evento en un cuarto de hora. Que devuelvan lo que les hayan pagado, jeje.
Una menos.
No me veo siguiendo el vol 2 de Uncanny Avengers, lástima, por Acuña.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sergiox en 09 Marzo, 2015, 16:26:28 pm
Una vez finalizado el evento, puedo decir que lo he disfrutado más de lo que pensaba, pero tampoco me ha apasionado. Es lo que sucede cuando en apenas 2 años lees no se cuantos eventos que cambiaran el universo marvel y lo pondrá patas arriba  :ja:

En líneas generales, una historia interesante y mejor desarrollada que decepciones como pecado original o la era de ultrón  :pota:

Eso sí, quiero ver como me explican sin que me llegue a cabrear lo de
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Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 09 Marzo, 2015, 16:27:20 pm
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Título: Re:AXIS
Publicado por: Muerto Piscinas en 09 Marzo, 2015, 16:39:56 pm
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

De hecho ya puedes darlo por hecho. Si quieres hacemos una porra.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sergiox en 09 Marzo, 2015, 16:45:47 pm
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

De hecho ya puedes darlo por hecho. Si quieres hacemos una porra.
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Que manera de tocar los huevos al personal. No me quita el sueño, pero joder, que manera de intentar vender más rastrera
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 09 Marzo, 2015, 16:51:56 pm
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De hecho ya puedes darlo por hecho. Si quieres hacemos una porra.
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Que manera de tocar los huevos al personal. No me quita el sueño, pero joder, que manera de intentar vender más rastrera

A mí no son personajes que me gusten especialmente, por eso me va a ser más fácil "boicotear" su serie, la de Imposibles Vengadores. Ahora que han reducido mutantes en esa serie y aparenta una más de Vengadores, me temo que ahí se va a quedar.


NOTA: puedo cambiar de opinión mil veces de aquí al mes que viene en que salga el próximo de Imposibles.... :P
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Marzo, 2015, 10:13:23 am
   Tengo que reconocer que
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El resto es una :caca: de proporciones épicas.
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Esto me lleva a plantearme una pequeña duda:
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:puzzled:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Chián en 10 Marzo, 2015, 15:40:18 pm
   Tengo que reconocer que
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El resto es una :caca: de proporciones épicas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto me lleva a plantearme una pequeña duda:
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:puzzled:
Que yo sepa
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Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 11 Marzo, 2015, 02:16:24 am
Leído el último tomo y necesito una aclaración

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Ahora a ver como se encaja esto en los mutantes de Bendis y los Vengadores de Hickman  :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 11 Marzo, 2015, 02:25:27 am
Ay.

Iba a lanzar un "ni puta idea" masivo a todos los que criticáis este orgasmo noventero que es Axis pero es que, es que...

Vaya mierda por partes  :lol:

Lo de Wanda
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Parece que Marvel no tenga dignidad, joder.

Lo del "¡hoy no...y mañana...tampoco!" con apariciones rompiendo un muro, una pared, una ventana, el suelo, el techo, para rescatar, atacar, amenazar, una y otra, y otra vez, a los héroes/villanos o los villanos/héroes, me ha dejado ojiplático. Una o dos está bien, que esto es un tebeo de supers, pero es que hay...¿qué? ¿5 en el último cómic?

Lo del argumento de la inversión yo lo compro. Que sí joder, que tiene su gracia. Pero lo compro si me lo haces bien. Me da igual ver a un Apoca más sandunguero, a un Masacre Zen, un Matanza Superman o un Dientes de Sable samurái, pero leñe, no seamos tan facilones a la hora de tirar de un lado al otro. Y no, Lobezno no le ha dicho en su puta vida a Creed que
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  :torta: pero vamos, ni de coña. La escenita puede quedar muy chula, de hecho parece  guay y todo, pero poner eso en boca de Logan es declarar abiertamente que uno no tiene ni puta idea de quién es Lobezno y lo que Dientes de Sable significa para él.

¿Qué más?

Ah, sí; ¿quién es el cagarro ese que llama
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a Rogers?  :incredulo: :incredulo: La madre que lo...
Lo de Magneto ya lo he dicho. Infame. Muy infame. De esas cosas que generan cartas bombas.
Ver a Cráneo Blanco no me molesta demasiado, ya he dicho que compro el juego.

Lo de volver chungo a
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y que como resulta este se una a
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...¿eeeeeeeh? ¿estamos diciendo que
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es un villano tan chungo como el
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que aquí vemos, al que recibe con los brazos abiertos? ¿Ha leído Remender algún número de la Imposible Patrulla-X?  :chalao:

En fin. Que sí, que hay mucha cagada junta.

No obstante, hasta el último número me lo estaba pasando bien, y en general, es un evento que me gusta mucho en su enfoque y premisa, en parte de su desarrollo, aunque no en la forma de concluirlo y matizarlo.

Lástima.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 11 Marzo, 2015, 02:58:51 am

Lo de volver chungo a
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y que como resulta este se una a
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...¿eeeeeeeh? ¿estamos diciendo que
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es un villano tan chungo como el
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que aquí vemos, al que recibe con los brazos abiertos? ¿Ha leído Remender algún número de la Imposible Patrulla-X?  :chalao:


Mira si carece de lógica que yo pensaba que me había perdido algo, entre esto y lo de lo de los Maximoff es como para perderle el respeto a Remender para siempre.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 11 Marzo, 2015, 03:02:53 am
Es que te deja bastante turulato y estamos ante un error bastante grave de caracterización.  :borracho:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 11 Marzo, 2015, 08:45:59 am
Como diría la "Bruja Lola" es una BAZURA.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Angelus en 11 Marzo, 2015, 09:38:33 am
Ya sabía yo que Essex vomitaría al final del evento  :lol:
A mí me sucedió lo mismo cuando lo leí.

Lo de los Maximoff está claro que se hace por el tema de derechos cinematográficos.
Como lector veterano jode, pero nos vamos a tener que comer muchas más así
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Marzo, 2015, 10:25:34 am
Ah, sí; ¿quién es el cagarro ese que llama
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a Rogers?  :incredulo: :incredulo: La madre que lo...
   Es de la Dimenzión :sobando:. ¡Qué suerte tienes de no haber leído el Capi de Remender!

Lo de volver chungo a
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y que como resulta este se una a
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...¿eeeeeeeh? ¿estamos diciendo que
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es un villano tan chungo como el
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que aquí vemos, al que recibe con los brazos abiertos? ¿Ha leído Remender algún número de la Imposible Patrulla-X?  :chalao:
   Tú tranquilo, que Bendis tampoco ha leído Axis. :P
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 11 Marzo, 2015, 11:24:49 am
Yo aún tengo pendiente leer el libro 2 y 3 de Axis. Pero vaya, aún suponiendo una mala caracterización de Remender (que a mí en el primer número no me lo pareció), llevamos años y años de malas caracterizaciones de personajes por Bendis y su caterva de fieles seguidores, y nunca he visto echar a nadie tanta bilis como con este evento  :interrogacion:

En serio que tras leer el primer número y ver a gente hablando bastante bien de la serie no me puedo creer que sea más malo que el Secret war" de Bendis o El "Pecado original" de Aaron. Por no hablar del "Miedo" de Fraction...
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Marzo, 2015, 11:32:29 am
Yo aún tengo pendiente leer el libro 2 y 3 de Axis. Pero vaya, aún suponiendo una mala caracterización de Remender (que a mí en el primer número no me lo pareció), llevamos años y años de malas caracterizaciones de personajes por Bendis y su caterva de fieles seguidores, y nunca he visto echar a nadie tanta bilis como con este evento  :interrogacion:

En serio que tras leer el primer número y ver a gente hablando bastante bien de la serie no me puedo creer que sea más malo que el Secret war" de Bendis o El "Pecado original" de Aaron. Por no hablar del "Miedo" de Fraction...

Bueno, bilis contra Bendis se vierte y se ha vertido a borbotones. Y con razón. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 11 Marzo, 2015, 12:17:08 pm
Yo aún tengo pendiente leer el libro 2 y 3 de Axis. Pero vaya, aún suponiendo una mala caracterización de Remender (que a mí en el primer número no me lo pareció), llevamos años y años de malas caracterizaciones de personajes por Bendis y su caterva de fieles seguidores, y nunca he visto echar a nadie tanta bilis como con este evento  :interrogacion:

En serio que tras leer el primer número y ver a gente hablando bastante bien de la serie no me puedo creer que sea más malo que el Secret war" de Bendis o El "Pecado original" de Aaron. Por no hablar del "Miedo" de Fraction...

Bueno, bilis contra Bendis se vierte y se ha vertido a borbotones. Y con razón. :lol: :lol: :lol:

Pero siempre ha tenido a sus seguidores. Aún no he leído a nadie que le haya gustado Axis  :puzzled: :puzzled:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 11 Marzo, 2015, 13:32:24 pm
Yo aún tengo pendiente leer el libro 2 y 3 de Axis. Pero vaya, aún suponiendo una mala caracterización de Remender (que a mí en el primer número no me lo pareció), llevamos años y años de malas caracterizaciones de personajes por Bendis y su caterva de fieles seguidores, y nunca he visto echar a nadie tanta bilis como con este evento  :interrogacion:

En serio que tras leer el primer número y ver a gente hablando bastante bien de la serie no me puedo creer que sea más malo que el Secret war" de Bendis o El "Pecado original" de Aaron. Por no hablar del "Miedo" de Fraction...

Bueno, bilis contra Bendis se vierte y se ha vertido a borbotones. Y con razón. :lol: :lol: :lol:

Pero siempre ha tenido a sus seguidores. Aún no he leído a nadie que le haya gustado Axis  :puzzled: :puzzled:

Razón de mas de que es mala hasta siendo clementes. Lástima porque el Axis 1 empezó mas o menos bien.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Marzo, 2015, 13:43:56 pm
Yo aún tengo pendiente leer el libro 2 y 3 de Axis. Pero vaya, aún suponiendo una mala caracterización de Remender (que a mí en el primer número no me lo pareció), llevamos años y años de malas caracterizaciones de personajes por Bendis y su caterva de fieles seguidores, y nunca he visto echar a nadie tanta bilis como con este evento  :interrogacion:

En serio que tras leer el primer número y ver a gente hablando bastante bien de la serie no me puedo creer que sea más malo que el Secret war" de Bendis o El "Pecado original" de Aaron. Por no hablar del "Miedo" de Fraction...

Bueno, bilis contra Bendis se vierte y se ha vertido a borbotones. Y con razón. :lol: :lol: :lol:

Pero siempre ha tenido a sus seguidores. Aún no he leído a nadie que le haya gustado Axis  :puzzled: :puzzled:

Razón de mas de que es mala hasta siendo clementes. Lástima porque el Axis 1 empezó mas o menos bien.

Es mala, pero en mi opinión no es tan nefasta como "Vengadores Desunidos" o demás morralla Bendisera.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 11 Marzo, 2015, 13:45:26 pm
A mí me gustó mas Pecado Original que la castaña ésta de AxisJesúsGracias. Y P.O. no me gustó.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Erminzah en 11 Marzo, 2015, 13:58:04 pm

Pues para mi es el evento que menos me ha gustado de la etapa Marvel Now. Le sigue Pecado Original. Respecto a la etapa anterior de todo lo que he leido , que no es poco,  peor que Axis no pondría a ninguna (Obviando Miedo Encarnado) alguna le va a la zaga pero superarla como que no. Opinión personal , claro. A Axis le ha pasado un poco como a Invasión Secreta, podía haber sido algo grande y por ello la caida es mas bestia y el sin sabor y decepción mayor.
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 11 Marzo, 2015, 20:14:28 pm
Leído el tomo de este mes, ... me uno a los que opinan que es el peor evento de todos.
Y lo de que
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es de traca.  :torta:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Muerto Piscinas en 11 Marzo, 2015, 20:23:05 pm
Leído el tomo de este mes, ... me uno a los que opinan que es el peor evento de todos.
Y lo de que
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es de traca.  :torta:

Y uno mas que se une a la opinión.  Menuda bazofia en general y en particular tampoco es que se salve mucha cosa. Vamos, que se han lucido.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 11 Marzo, 2015, 21:20:42 pm
Pues yo voy a ser la nota discordante. A mí el evento me ha gustado un poco, no es una maravilla y hay varias cagadas en el último número, además se ha contado todo de manera muy apresurada, pero la idea en sí me parece muy chula y las consecuencias fueron divertidas.

Pecado Original y La Era de Ultron me siguen pareciendo peores.
Título: Re:AXIS
Publicado por: davidmanuel76 en 11 Marzo, 2015, 21:31:22 pm
Yo no se porque os parece a todos tan mal lo de...

Ojo que también hablo de cosas que se están viendo en USA en la serie Uncanny Avengers Vol. 2
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Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 11 Marzo, 2015, 21:48:26 pm
Pues yo voy a ser la nota discordante. A mí el evento me ha gustado un poco, no es una maravilla y hay varias cagadas en el último número, además se ha contado todo de manera muy apresurada, pero la idea en sí me parece muy chula y las consecuencias fueron divertidas.

Pecado Original y La Era de Ultron me siguen pareciendo peores.

Yo voy más o menos en tu onda; no me lo he pasado mal  :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: gaudyls en 18 Marzo, 2015, 08:19:10 am
A mi me ha gustado bastante, peca de apresurada y hay alguna cosilla como  lo de Wanda y Pietro que no se como lo van a terminar resolviendo pero no me ha parecido un mal evento para nada.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Vizh en 18 Marzo, 2015, 08:54:55 am
Para mí el problema viene de tener que convertirlo todo en un evento. Si esto hubiera sido una saga de Imposibles Vengadores, con el reparto de personajes que Remender venía manejando y construyendo desde hace tiempo, seguro que hubiera sido una saga a la altura de las demás de la colección. Pero claro, teniendo que meter chorrocientos personajes por página, que aparecen de pronto en la acción, no hay drama, ni evolución de personajes ni sensación de que las cosas ocurren con un sentido y no porque sí. Y si a eso le unimos el popurrí de dibujantes apresurados, apaga la luz y vámonos.

Y yo no sería tan rápido en suponer que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Muerto Piscinas en 18 Marzo, 2015, 18:09:20 pm
Para mí el problema viene de tener que convertirlo todo en un evento. Si esto hubiera sido una saga de Imposibles Vengadores, con el reparto de personajes que Remender venía manejando y construyendo desde hace tiempo, seguro que hubiera sido una saga a la altura de las demás de la colección. Pero claro, teniendo que meter chorrocientos personajes por página, que aparecen de pronto en la acción, no hay drama, ni evolución de personajes ni sensación de que las cosas ocurren con un sentido y no porque sí. Y si a eso le unimos el popurrí de dibujantes apresurados, apaga la luz y vámonos.

Y yo no sería tan rápido en suponer que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Totalmente de acuerdo. Esto ha acabado siendo un despropósito precisamente por querer convertir en evento lo que era el final de una colección. Impuesto supongo pero le va a costar caro a la cole de  Remender porque somos unos cuantos los decepcionados.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 18 Marzo, 2015, 20:18:04 pm
Para mí el problema viene de tener que convertirlo todo en un evento. Si esto hubiera sido una saga de Imposibles Vengadores, con el reparto de personajes que Remender venía manejando y construyendo desde hace tiempo, seguro que hubiera sido una saga a la altura de las demás de la colección. Pero claro, teniendo que meter chorrocientos personajes por página, que aparecen de pronto en la acción, no hay drama, ni evolución de personajes ni sensación de que las cosas ocurren con un sentido y no porque sí. Y si a eso le unimos el popurrí de dibujantes apresurados, apaga la luz y vámonos.

Y yo no sería tan rápido en suponer que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estoy de acuerdo, a dia de hoy toda historia en lo que pasa algo relevante se convierte en evento, no hay más que ver la lista de eventos y crossovers por década para ver que se ha desbocado:

1970-1979 : 6 eventos
1980-1989 : 11 eventos
1990-1999 : 17 eventos
2000-2009 : 18 eventos
2010-2015 : 27 eventos

¿Esto quiere decir que en los 80 pasaban menos cosas importantes que ahora? No, pero ahora todo son eventos, hasta la muerte de Lobezno o Cisma. Es lo que hay.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Vizh en 19 Marzo, 2015, 01:18:00 am



1970-1979 : 6 eventos
1980-1989 : 11 eventos
1990-1999 : 17 eventos
2000-2009 : 18 eventos
2010-2015 : 27 eventos


Este recuento es muy interesante y nunca lo había visto. ¿Está sacado de alguna parte donde vengan identificados estos eventos?
Título: Re:AXIS
Publicado por: Geko en 19 Marzo, 2015, 07:51:08 am
Lo saqué de la Wikipedia en inglés, en el artículo "publication history of Marvel events".
Título: Re:AXIS
Publicado por: Vizh en 19 Marzo, 2015, 09:02:25 am
Lo saqué de la Wikipedia en inglés, en el artículo "publication history of Marvel events".
Gracias. :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: jlalinde en 19 Marzo, 2015, 14:05:55 pm
Estoy de acuerdo, a dia de hoy toda historia en lo que pasa algo relevante se convierte en evento, no hay más que ver la lista de eventos y crossovers por década para ver que se ha desbocado:

1970-1979 : 6 eventos
1980-1989 : 11 eventos
1990-1999 : 17 eventos
2000-2009 : 18 eventos
2010-2015 : 27 eventos

Para mi el tema de "los eventos" son maniobras de marketing.

Yo veo Axis como "simplemente" el siguiente arco de Uncanny Avengers, pero llamándolo evento, Marvel ha conseguido vender 750.000 cómics (de los cuales 200.000 tenían un precio un dólar más caro de lo habitual), mientras los 9 números inmediatamente anteriores de Uncanny Avengers habían vendido 475.000.

Si llamando a algo "evento" facturas un millón de dólares más que sin llamarlo, es normal que lo llames evento.

Fuente: http://www.comichron.com/
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 19 Marzo, 2015, 14:39:51 pm
Si los eventos son buenos, no me importa que abusen de ellos.
Me gusta este Universo Marvel interconectado.
Título: Re:AXIS
Publicado por: jatapromethea en 20 Marzo, 2015, 11:58:36 am

1970-1979 : 6 eventos
1980-1989 : 11 eventos
1990-1999 : 17 eventos
2000-2009 : 18 eventos
2010-2015 : 27 eventos

¡Chúpate esa, Bob Harras!
Título: Re:AXIS
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Marzo, 2015, 16:03:17 pm
Por fin ha terminado Axis, ¡qué cruz!

Diría que el personaje que mejor parado sale, Masacre aparte
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es Muerte, ya que
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Por lo demás, un evento que me ha parecido precipitado y escaso de desarrollo  :(
Título: Re:AXIS
Publicado por: Parker en 22 Marzo, 2015, 17:26:23 pm
Leído Axis, me ha supuesto una enorme decepción  :sobando:
Lo pongo por detrás de Pecado original, e incluso de Miedo encarnado, que aun reconociendo que son eventos mediocres (siendo generoso), al menos me resultaron entretenidos. Axis se me ha hecho pesadisimo.
El único presunto interés que podría tener es la inversión, ver a los héroes actuando como villanos y viceversa. Pero es todo muy confuso, sin ningún desarrollo argumental salvo luchas y más luchas, y actitudes sin ningún sentido por más que nos digan que los buenos son malos y los malos, buenos.
El dibujo también muy confuso y embrollado, ha contribuido a que el evento haya resultado decepcionante.
No me termina de convencer Remender. Ha tenido alguna trama interesante en Imposibles Vengadores, y le ha tocado la dificilisima papeleta de sustituir a Brubaker en Capitán América (estrellándose con la saga de la Dimensión Z). Y Axis ha contribuido a hacer que suspenda el examen  :thumbdown:
Título: Re:AXIS
Publicado por: gaudyls en 23 Marzo, 2015, 10:27:38 am
Si te lees sus imposibles x-force seguro que le das como mínimo el aprobado...
Título: Re:AXIS
Publicado por: Ymyr en 24 Marzo, 2015, 12:44:55 pm
El primero me pareció malo. El segundo número malísimo. Y este último ha cumplido con mis expectativas. El peor evento parido por Marvel. Sí, sí, me gustó más Truño Descarnado y Pedazo Orinal.

Sin ganas de seguir con Remender y sus Imposibles Vengadores.  :alivio:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Muerto Piscinas en 24 Marzo, 2015, 16:50:03 pm
El primero me pareció malo. El segundo número malísimo. Y este último ha cumplido con mis expectativas. El peor evento parido por Marvel. Sí, sí, me gustó más Truño Descarnado y Pedazo Orinal.

Sin ganas de seguir con Remender y sus Imposibles Vengadores.  :alivio:

(https://h6wfrg.blu.livefilestore.com/y1pfIy8obxNltEpKtuuWP07hePWvioBDT30ac6jYfA_7XF6V137ifLL8j5yKaXMJnp5p8ovDnAHvhh-_E0O2waFgg/aplausos.gif?psid=1)

Compartimos sentimientos. Que tienno
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 08 Abril, 2015, 19:32:24 pm
He leído el número dedicado a Matanza, y me ha parecido lo mejor de todo el evento.
Ese tono adulto (la versión original tiene el "Parental Advisory") y desenfadado, junto a este Matanza que me ha recordado a
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es lo que tenía que haber sido AXIS.
A ver si el próximo especial es igual de bueno.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 10 Abril, 2015, 16:18:25 pm
Coincido en todo con Manolo  :thumbup:

Una serie divertida, cafre y bastante entretenida de leer.
Título: Re:AXIS
Publicado por: adamvell en 15 Abril, 2015, 17:54:11 pm
Pues ya me he leído Axis.

Y oye, para lo que me esperaba, ni tan mal.

Quiero decir, es simple hasta decir basta, pero no me parece que esté tan mal contada como se decía. A veces es un poco absurda pero tiene cierta lógica en sus absurdeces.

De chaval me hubiera encantado.

Eso sí, ya he renunciado a leer una serie con el mismo dibujante en todos los números...
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2015, 02:49:16 am
Pues ya me he leído Axis.

Y oye, para lo que me esperaba, ni tan mal.

Quiero decir, es simple hasta decir basta, pero no me parece que esté tan mal contada como se decía. A veces es un poco absurda pero tiene cierta lógica en sus absurdeces.

De chaval me hubiera encantado.

Eso sí, ya he renunciado a leer una serie con el mismo dibujante en todos los números...

Yeah en todo  :palmas: :birra:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 17 Abril, 2015, 00:26:13 am
Leído Axis, me ha supuesto una enorme decepción  :sobando:
Lo pongo por detrás de Pecado original, e incluso de Miedo encarnado, que aun reconociendo que son eventos mediocres (siendo generoso), al menos me resultaron entretenidos. Axis se me ha hecho pesadisimo.
El único presunto interés que podría tener es la inversión, ver a los héroes actuando como villanos y viceversa. Pero es todo muy confuso, sin ningún desarrollo argumental salvo luchas y más luchas, y actitudes sin ningún sentido por más que nos digan que los buenos son malos y los malos, buenos.
El dibujo también muy confuso y embrollado, ha contribuido a que el evento haya resultado decepcionante.
No me termina de convencer Remender. Ha tenido alguna trama interesante en Imposibles Vengadores, y le ha tocado la dificilisima papeleta de sustituir a Brubaker en Capitán América (estrellándose con la saga de la Dimensión Z). Y Axis ha contribuido a hacer que suspenda el examen  :thumbdown:

¿Has leído su Punisher o sus vengadores secretos? Ahí fue donde lo conocí y donde me gusto también mucho, aunque la verdad, a mí me ha encantado en Imposibles y Axis lo que llevo leído (libros 1 y 2) me esta gustando también, aunque es cierto que para mí el libro de inversión me aprece que baja el nivel con respecto al primero.
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Abril, 2015, 21:58:28 pm
   Leída la grapa dedicada a Matanza y la verdad es que la he disfrutado mucho, tanto
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como por
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:thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Mayo, 2015, 17:18:43 pm
   Definitivamente, lo mejor del evento ha estado en estos dos compendios. Ya me he leído el dedicado al Duende y lo he disfrutado mucho. Vemos que la Inversión ha provocado que
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   Lo que no puedo creer es que alguien se haya acordado de ella, aunque solo sea para copiarle el disfraz:
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Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 15 Mayo, 2015, 23:26:42 pm
El compendio dedicado al Duende ha estado por encima del nivel del evento, pero no llega al de Matanza.
Juega bastante
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Título: Re:AXIS
Publicado por: Christian-Spi en 17 Mayo, 2015, 18:43:58 pm
Me ha gustado tanto la miniserie del Duende que hasta me planteo leer Axis. ¿Dice más de tres frases?

A ver qué salkda le dan ahora a su personaje y al de Lily...
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 21 Mayo, 2015, 01:20:13 am
A mí me ha encantado, y ciertamente es lo mejor del evento  :palmas:

¿Tienes un problema?

(https://shiniscope.files.wordpress.com/2014/09/axishobg2014002cov-c6c07.jpg)

 :yupi: :yupi:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Angelus en 21 Mayo, 2015, 10:40:57 am
Me ha gustado tanto la miniserie del Duende que hasta me planteo leer Axis. ¿Dice más de tres frases?


Quédate con el buen sabor de boca y ahórrate Axis
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 21 Mayo, 2015, 11:47:28 am
Las miniseries de Matanza y el Duende son lo mejor del evento.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Carlos_1981 en 21 Mayo, 2015, 11:48:23 am
Las miniseries de Matanza y el Duende son lo mejor del evento.

Pues si, ocurre lo habitual, mejor los Tie-Ins que el evento en si mismo y no es la primera vez que pasa.
Título: Re:AXIS
Publicado por: guolberin en 21 Mayo, 2015, 12:01:10 pm
Las miniseries de Matanza y el Duende son lo mejor del evento.

Normal, el evento en sí es de lo peor que he leído en mucho tiempo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Christian-Spi en 21 Mayo, 2015, 12:07:25 pm
Me ha gustado tanto la miniserie del Duende que hasta me planteo leer Axis. ¿Dice más de tres frases?


Quédate con el buen sabor de boca y ahórrate Axis

De acuerdo, pero ¿Roderick es un mero figurante en la saga? ¿Hace algo destacable?

Título: Re:AXIS
Publicado por: gaudyls en 03 Junio, 2015, 09:08:54 am
Matanza sí tiene un papel más o menos principal, el duende es un mero comparsa. Al menos en mi opinión. (Pero claro, a mi me gusto AXIS, así que mi opinión no vale de mucho  :callado:)
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 14 Junio, 2015, 16:28:26 pm
Joder, me lo he pasado en grande leyendo Axis. El primer tomo, con la historia de Onslaught Rojo no es gran cosa, y me vi un poco perdido, pero todo la historia de la Inversión me ha parecido cojonuda :adoracion: :adoracion: Grandes Matanza, Masacre y Kluh :adoracion: :adoracion: Mística vs. Pícara y Rondador :adoracion:

Me voy a pillar el tomo de Matanza, yo no me lo pierdo haciendo de héroe :lol:

El del Duende no lo voy a pillar porque no sé ni quién es este Duende.

En resumen: uno de los mejores eventos que he leído :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Junio, 2015, 21:44:37 pm
Me voy a pillar el tomo de Matanza, yo no me lo pierdo haciendo de héroe :lol:
   Es una grapa. :P

El del Duende no lo voy a pillar porque no sé ni quién es este Duende.
   El original. ;)
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 14 Junio, 2015, 21:55:05 pm
Me voy a pillar el tomo de Matanza, yo no me lo pierdo haciendo de héroe :lol:
   Es una grapa. :P

Ah, creía que era un tomito como los de Axis. Mejor, más barato será :thumbup:


El del Duende no lo voy a pillar porque no sé ni quién es este Duende.
   El original. ;)

Tampoco lo conozco :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 27 Junio, 2015, 22:14:15 pm
He leído Vengadores & Patrulla-X: Axis  Nº 1.
La verdad es que tengo que reconocer que no tenía muchas ganas de leer este evento, pero la serie de Imposibles Vengadores me estaba gustando en líneas generales, por lo que decidí darle una oportunidad al mismo. Tras la lectura del primer número, mi sensación es que me acabo de meter entre pecho y espalda el peor tebeo que he leído a lo largo que va de año. Remender construye sobre una base interesante un esperpento de historia que se reduce a todos contra Onslaught Rojo, que no es otra cosa que Cráneo Rojo combinado con el poder de Xavier. Una retorcida combinación que invita a la creación de un enemigo todopoderoso que enarbola el odio como su principal arma para acabar con la humanidad. Personajes pertenecientes a la franquicia de los Vengadores y la de los mutantes dejan de lado sus diferencia en algunos casos y se unen para enfrentarse al villano con los poderes de un dios. Cuando todo parece perdido, Magneto dirige la carga de un grupo de villanos y así hasta el infinito. Tres números americanos en los que tenemos un mastodóntico desfile de héroes y villanos que intentan evitar la destrucción del mal y la instauración de un nuevo Reich basado en el odio. De fondo tenemos el intento por evitar que el sueño de Xavier se corrompa (como si no o hubiesen hecho ya los propios alumnos) y la eterna discusión sobre la integración de los mutantes, que a estas alturas resulta tan repetitiva como insulsa, debido a que no aporta nada nuevo. Conceptos interesantes mostrados a través de una batalla campal que por momentos se vuelve tediosa y aburrida Si los siguientes números siguen esta tónica, creo que estamos ante el complemento perfecto para el insomnio.

Quizá lo único realmente destacable es ver a Steve y Sam en acción con su nuevo estatus, o como Remender sigue trabajando en la relación de algunos personajes como Kaos y Janet o Wanda y Pícara. Si bien es cierto que el guionista parece tener una clara intención de mantener su estilo a la hora de desarrollar a los personajes, todo queda enterrado en ese mediocre intento de hacer parecer a esto un guión de cómic o algo similar. Creo que ha superado a Miedo Encarnado en cotas de aburrimiento.

Andy Kubert y Francis Leinil Yu se encargan de ilustrar este arranque del evento. A pesar de que el trabajo de Kubert me suele gustar, aquí lo he visto bastante irregular. Curiosamente, me ha gustado más Yu, que se despoja de su estilo sucio habitual. Si no fuera por los créditos, jamás hubiese pensado que se trataba de un trabajo suyo. El apartado gráfico me parece aceptable, aunque la narrativa a través de splash pages me parece abusiva y sin demasiado sentido, pero en ningún momento consigue aliviar la carga que supone leer este producto que se me antoja el peor escrito por Remender a lo largo de su estancia en Marvel; y puede que de su carrera.

A ver como evoluciona esto...  :sobando:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 27 Junio, 2015, 22:23:40 pm
   Mira que estabas advertido... :contrato:
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 27 Junio, 2015, 22:26:06 pm
¿ A sí? No me acuerdo.  :oops:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 27 Junio, 2015, 23:05:33 pm
Cuando llegue la Inversión, fliparás :adoracion: :adoracion:
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 28 Junio, 2015, 05:50:13 am
Cuando llegue la Inversión, fliparás :adoracion: :adoracion:

 :sospecha:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 28 Junio, 2015, 13:04:44 pm
A mí precisamente fue el libro de la inversión el que menos me gustó. El 1º libro me encantó y el 3º más o menos resolvía el desaguisado y era entretenido, pero el 2º... lo ví muy forzado y poco claro. Para mí lo peor de Axis sin duda.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Reverend Dust en 28 Junio, 2015, 15:38:22 pm
Fijaos si sería horrible que en lugar de seguimiento semanal, este evento lo reseñé con cadencia mensual, en tres entregas con todas las reseñas. Horrible experiencia e indigno final a los, por otro lado más que disfrutables, Imposibles Vengadores de Remender. Ya ha dicho Alonso que fue un caos y que no se repetirá lo de los eventos de cadencia semanal porque es incoordinable y dio un resultado más bien terrible.

¿Lo mejor? El puto Duende (porque Javier Rodríguez es un dios), Nova y Loki.
¿Lo peor? Los tie-ins de Asombrosa Patrulla-X y Lobezno y la Patrulla-X (de sacarse los ojos) y X-Factor (qué coñazo).
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 28 Junio, 2015, 17:09:55 pm
Y digo yo. ¿No sera mejor preocuparse por las ideas de los guionistas y por la historia que quieren contar, en lugar de pensar que la culpa es de la cadencia? Es que lo que llevo leído no hay por donde cogerlo. Da igual que hubiese sido mensual, quincenal o bienal. La historia es malísima, o mejor dicho es inexistente. 
Título: Re:AXIS
Publicado por: Reverend Dust en 28 Junio, 2015, 18:23:35 pm
Y digo yo. ¿No sera mejor preocuparse por las ideas de los guionistas y por la historia que quieren contar, en lugar de pensar que la culpa es de la cadencia? Es que lo que llevo leído no hay por donde cogerlo. Da igual que hubiese sido mensual, quincenal o bienal. La historia es malísima, o mejor dicho es inexistente.
Es que la cadencia la forzaron convirtiendo lo que iban a ser 3 cómics de arco final de Remender en 9 cómics + treintaytantos tie-ins. Sí importaba donde cogerlo cuando Remender iba a usar a sus personajes y sus tramas y no tenía que introducir a chorrocientos héroes, chorrocientos villanos y luego sus versiones invertidas. La historia era otra.
Título: Re:AXIS
Publicado por: sinuba en 28 Junio, 2015, 19:33:22 pm
He leído Vengadores & Patrulla-X: Axis  Nº 1.
La verdad es que tengo que reconocer que no tenía muchas ganas de leer este evento, pero la serie de Imposibles Vengadores me estaba gustando en líneas generales, por lo que decidí darle una oportunidad al mismo. Tras la lectura del primer número, mi sensación es que me acabo de meter entre pecho y espalda el peor tebeo que he leído a lo largo que va de año.
Cuando leas los siguientes cambiarás de opinión sobre cual es el peor tebeo que has leído este año  }:)
Título: Re:AXIS
Publicado por: manolo en 28 Junio, 2015, 19:50:40 pm


¿Lo mejor? El puto Duende (porque Javier Rodríguez es un dios), Nova y Loki.


¿No te gustó el de Matanza?
Título: Re:AXIS
Publicado por: Reverend Dust en 28 Junio, 2015, 19:53:24 pm


¿Lo mejor? El puto Duende (porque Javier Rodríguez es un dios), Nova y Loki.


¿No te gustó el de Matanza?
Me gustó, pero no tanto como ver un team-up de Nova y Mapache o a Loki convertido en unicornio.  :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 28 Junio, 2015, 22:40:48 pm
He leído Vengadores & Patrulla-X: Axis  Nº 2.
El anterior número era malísimo, con este al menos Remender no se ha superado y es simplemente malo. Continúa este plan alargado de mediocridad en el que Cráneo Rojo desaparece de escena (vete a saber dónde se mete y quién lo libera) para dar paso a un Universo Marvel en el que sus integrantes invierten sus papeles, desatándose una auténtica guerra sin cuartel. Mutantes contra humanos, Vengadores contra la Patrulla-X, o cualquier tópico inimaginable es la idea de esta fase de la historia. El principal objetivo: matar al enemigo. Muy claro y directo, pero bastante vacío, ya que de momento no parece haber intención de eliminar del tablero a nadie. No voy a decir que quiera que utilicen el manido recurso del asesinato para generar momentos impactantes y giros imposibles. Pero, desde luego, la amenaza sin un prueba tangible no es más que una megalomanía inane y deja a Remender a la altura de un vendedor de humo.

No obstante, tengo que reconocer que el planteamiento en sí me parece interesante. Sin embargo, el desarrollo no. A pesar de que el guionista intenta utilizar el escenario para ver como influye en determinadas relaciones que han invertido sus papeles por medio de la magia creada por la Bruja Escarlata y Muerte, todo queda diluido por el ritmo trepidante que imprime a la saga. La acción va por delante de las tramas. Volvemos a ver conceptos interesantes malogrados por un guión pobre, predecible y que podría haber dado mucho más de sí. Es curioso como me ha dejado la sensación encontrada de trama alargada cual chicle, mientras en otros aspectos transmite un desarrollo apresurado, en el que apenas da tiempo a contar nada medianamente interesante. Soy consciente de que me contradigo a mí mismo, pero es que el evento es tan malo que no parece posicionarse en ningún punto concreto. Por momentos me reafirmo en mi opinión de estar ante unos tebeos mal escritos, peor desarrollados y que solo son capaces de administrar modorra y aburrimiento. Al menos me deja lo suficientemente somnoliento para dormir a pierna suelta.

Leinil Francis Yu da paso al matrimonio Dodson que realizan un trabajo dentro de su estilo habitual. Gráficamente estamos ante una saga más o menos solvente, a pesar del baile de dibujantes. Quizá es el aspecto que más me está gustando de un evento que a medida que avanzo en mi lectura me parece lo peor que ha publicado Marvel en la última década. Parece escrito con la axila. Quizá de ahí el título. Quién sabe…
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 29 Junio, 2015, 21:36:42 pm
He leído Vengadores & Patrulla-X: Axis  Nº 3.
Llegamos al final del camino y mi primera sensación tras leer la última página es que Remender nos la ha colado. Y bien colada. Una historia insulsa y aburrida que nos conduce, a golpe de una continua pelea entre personajes del Universo Marvel, hacia un desenlace que desluce todo el trabajo del guionista desde que comenzó su etapa en Imposibles Vengadores. El destino de Cráneo Rojo cierra el círculo de una ambiciosa trama cuya culminación me deja totalmente indiferente. Si bien es cierto  que en esta entrega tenemos un mayor tratamiento de los personajes y un intento, algo vano, eso sí, de llevar a buen puerto algunas de las relaciones entre los protagonistas como es el caso de Janet y Kaos. Incluso entre Thor y Loki, la manera de presentarnos el concepto queda totalmente deslucida y carece de interés. La saga ha sido aburrida de principio a fin. Las inversiones podrían haber resultado un tema tan interesante si nos hubiésemos parado un poco a desarrollarlas, en lugar de mantener ese ritmo vertiginoso en el que la acción predomina por encima de cualquier aspecto del guión. Continúa esa sensación de que todo sucede muy rápido, a pesar de que se utilizan muchas páginas para contar lo que realmente se cuenta. Nueve números americanos para narrar algo que estoy seguro que bastarían cinco, incluso menos, cuyo mayor interés parece estar centrado en dirigirnos hacia unas consecuencias que no tengo muy claro que vayan a tener demasiada repercusión en el Universo Marvel. Esto es lo que sucede cuando cogemos el arco argumental de una serie regular y lo convertimos en un crossover multitudinario, perdiendo la esencia original de la idea para la explotación comercial de una editorial que pretende hacer avanzar su universo de ficción cohesionado a golpe de crossover. Obviando la calidad y dejándose llevar por los fríos números. Rentabilidad y beneficios en contra del arte. Una auténtica pena.

Por si todo esto no fuera poco, Remender convierte a Iron Man en un personaje odioso cada vez más cerca de su versión cinematográfica.
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Otro giro de tuerca más a un tema que bien podría haber quedado enterrado, pero que parece estar relacionado con los derechos de los personajes en la industria cinematográfica. En fin, lamentable es decir poco. Esto comienza a tomar el cariz de una flagrante falta de respeto hacia los aficionados más veteranos. Sobre todo teniendo en cuenta que en la actualidad son incapaces de explotar ideas propias si no remueven el pasado de la manera más desastrosa posible. Véase Pecado Original...

También me gustaría destacar la utilización por parte del guionista de una serie de frases hechas al más propio estilo de nuestro querido Artemis. Esto ratifica mi opinión de que esta es la historia peor escrita por Remender a lo largo de su carrera. Y es que este tipo de recuso en los diálogos lo utiliza a diestro y siniestro, lo que provoca que en muchas ocasiones realmente no sea lo más adecuado para el personaje que lo expresa. Cualquier intento de darle personalidad a un personaje desaparece cuando todos hablan de una forma similar o se expresan de así. Un auténtico desastre creativo que pone de manifiesto todas las carencias del autor en un puñado de tebeos para olvidar. Sin duda alguna, la mejor manera de perder el tiempo que nos ofrece la Casa de las Ideas en los últimos veinte años como poco.

Dentro del baile de dibujantes me gustaría destacar la labor de Francis Leinil Yu, cuyo estilo parece haber mejorado bastante desde la última vez que lo vi. Me gusta mucho este estilo "más limpio" que el anterior y que resalta la figura femenina de algunas protagonistas. La Encantadora o la Bruja Escarlata son algunos de los mejores ejemplos. El resto de participantes siguen su línea habitual. A pesar del cambio constante de estilos hay que reconocer que todos encajan bastante bien, incluso al final que se reparten las páginas del último número. Dentro de la mediocridad imperante en el guión, al menos tenemos un dibujo agradable a la vista. A ver que nos depara el compendio…
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 29 Junio, 2015, 22:14:44 pm
Bah.

Anda que no mola la Inversión. Sobre todo Masacre, Kluh y Matanza :adoracion: :adoracion: Deseandito estoy de leer su miniserie :babas:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 29 Junio, 2015, 22:16:57 pm
   No, tranquilo, los compendios se dejan leer. Y, de hecho, hay algún cruce muy interesante, como Loki.
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 29 Junio, 2015, 22:19:13 pm
   No, tranquilo, los compendios se dejan leer. Y, de hecho, hay algún cruce muy interesante, como Loki.

Fanpi, ya que estás por aquí... ¿Qué series tienen cruce con Axis? Ya leí Vengadores Mundiales y leeré Matanza, pero no sé nada más.
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 29 Junio, 2015, 22:25:57 pm
Bah.

Anda que no mola la Inversión. Sobre todo Masacre, Kluh y Matanza :adoracion: :adoracion: Deseandito estoy de leer su miniserie :babas:

El concepto en sí es interesante, no lo niego. la manera de desarrollarlo, en cambio, deja mucho que desear.

No, tranquilo, los compendios se dejan leer. Y, de hecho, hay algún cruce muy interesante, como Loki.

Es bueno saberlo.  :alivio:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 29 Junio, 2015, 22:41:08 pm
   Así de memoria me salen La Asombrosa Patrulla-X, Loki, Nova, Inhumano, Lobezno y La Patrulla-X, Capitán América y los Poderosos Vengadores y... creo que ya. En general, mucho mejor las historias de las series en tomo que las de grapa. :no:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Reverend Dust en 29 Junio, 2015, 22:44:21 pm
No quería spamear, pero aquí está todo Axis con mis opiniones, por si quieres huir de algo: http://www.zonazhero.es/category/comic-2/evento-axis/
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 29 Junio, 2015, 22:56:34 pm
Gracias :palmas:

Creo que sólamente me haré con Matanza. Y Nova porque sigo su serie. El resto no son personajes que me interesen ahora mismo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 29 Junio, 2015, 22:57:47 pm
Yo si me hubiera gastado un euro en algo de esto estaría la borde del suicidio. Seguramente no hubiese pasado de la primera grapa.  :disimulo:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Job en 30 Junio, 2015, 12:24:39 pm
A mí personalmente "Axis" no me terminó de convencer, pero de ahí a considerarlo uno de los peores eventos de la última decada... Vamos, "Miedo encarnado" o las "Secret wars" de Bendis me parecen peores que este, por no hablar de "La era de Ultrón".

En realidad, me habría gustado saber, si en vez de ser Remender el guionista, lo hubiera sido Bendis o Hickman, si esta serie habría vendido más o habría estado mejor valorada por el público. Probablemente sí.
Título: Re:AXIS
Publicado por: adamvell en 30 Junio, 2015, 13:14:45 pm
A mí AXIS me dejó la sensación de que si lo hubiera leído de chaval, me hubiera encantado, cosa que no puedo decir de los Secret War de Bendis, Miedo Encarnado, Asedio o Pecado Original.

No me pareció tan absolutamente deplorable como lo ponen casi todos. Por lo menos no sestea cinco números para contarnos lo interesante en el primero y en el último. Es pura acción y entretenimiento.
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 30 Junio, 2015, 16:20:24 pm
Es pura acción y entretenimiento.

En lo de acción estamos de acuerdo. En lo de entretenimiento, me temo que no.

En realidad, me habría gustado saber, si en vez de ser Remender el guionista, lo hubiera sido Bendis o Hickman, si esta serie habría vendido más o habría estado mejor valorada por el público. Probablemente sí.

Yo no valoro su historia por el autor, sino por su guión o su forma de desarrollar las tramas y los conceptos. Bendis y Hickman también saben dormir a las hormigas.  :disimulo:
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 30 Junio, 2015, 20:29:52 pm
He leído Axis Compendio Nº 1: Matanza.
Panini continúa utilizando el formato de grapa triple para recuperar el material relacionado con el evento. En esta ocasión tenemos la miniserie protagonizada por Cletus Kasady, uno de los más sanguinarios villanos de la galería de nuestro amistoso vecino arácnido que toma el camino del héroe tras la inversión producida en el primer arco de Axis. El guionista prácticamente desconocido Rick Spears tiene la complicada labor de guiar al personaje por la senda del heroísmo, que tendrá que vérselas nada más y nada menos que con el Comepecados, una versión del asesino múltiple creado por Peter David, que centra su atención en una serie de presentadores de televisión a los cuales quiere redimir a su peculiar estilo. De ese modo, tenemos a un villano cuya nueva condición de superhéroe le supera en diferentes aspectos, tanto que le cuesta asumir su papel de defensor de los débiles, por lo que su forma de hacer el bien estará salpicada de sangre y de inocencia a partes iguales. Una curiosa combinación que funciona a la perfección para profundizar en la complejidad de un concepto del que apenas vimos retazos en la saga donde nació. Una vez más tenemos en un producto paralelo y complementario la manera adecuada de desarrollar el concepto original de un evento, además de con mayor acierto que la de su propio creador. Y es que no se puede negar que la idea de ver a un Matanza en vías de redención es bastante interesante, incluso quizá algo perturbadora, pero da de sí unos tebeos mucho mejores que los que hemos podido leer en Axis.

Me ha gustado mucho el retrato que tenemos aquí de Cletus, el cual es un auténtico hombre nuevo con una meta totalmente diferente a la habitual. Su sed de sangre no ha disminuido demasiado, pero sus remordimientos interiores le acosan y está dispuesto a ser un verdadero héroe a cualquier coste. Redención, aprendizaje y unas dosis de humor negro salpican una miniserie que se me antoja la mejor lectura de todo lo que llevo de esta saga y sus productos adyacentes. Quizá podamos establecer ciertos paralelismos con la última etapa de Araña Escarlata, aunque este protagonista demuestra una mayor complejidad y un perturbado trasfondo social mucho más interesante. Esa manera de conectar su origen con la de otros superhéroes icónicos, aunque sean de otra editorial, o esa representación literal de la confesión liberadora, nos deja un personaje listo para afrontar una nueva etapa que bien merece nuestra atención.

Por cierto, no solo tenemos un guiño al origen de Batman, sino que Matanza utiliza la famosa frase de Superman, aunque no sé si está bien traducida o está alterada conscientemente debido a que nuestro protagonista no puede volar. Un curioso trabajo referencial que complementa la interesante labor de Spears en un guión interesante y bien desarrollado. Parece que no todo está perdido en esta saga…
Título: Re:AXIS
Publicado por: Christian-Spi en 30 Junio, 2015, 20:31:51 pm
Ya verás que no. A ver qué te parece la del Duende.  :thumbup:

Tocará leerse ésa que comentas, porque lo que es la saga principal, no me hace.
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 30 Junio, 2015, 20:34:24 pm
Ya verás que no. A ver qué te parece la del Duende.  :thumbup:

Me pongo a ello.  :smilegrin:

Tocará leerse ésa que comentas, porque lo que es la saga principal, no me hace.

Creo que a los fans del Trepamuros les gustará especialmente, aunque es disfrutable para cualquier lector.  :thumbup:
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 30 Junio, 2015, 22:03:44 pm
He leído Axis Compendio Nº 2: El Duende.
Kevin Shinick explota con bastante acierto otro de los personajes extraídos de la franquicia arácnida que sufren la inversión que vemos en los primeros compases de Axis. Roderick Kingsley, el Duende nacido de la pluma de Rogern Stern, y uno de los principales protagonistas de su etapa al frente de la cabecera de Spiderman durante la década de los ochenta, vuelve a la palestra para mostrarnos un héroe desde una nueva perspectiva: el marketing. Además, está perfectamente conectado con los hechos ocurridos en nación Duende, la saga perpetrada por Slott hace relativamente poco tiempo. De hecho, podríamos decir que estamos ante el segundo acto de dicha saga, añadiendo unas pequeñas dosis de humor desenfrenado y la recuperación de aquella guerra territorial en la que se erigía un Rey Duende. Phil Urich se presenta como el antagonista de rigor contra un Duende totalmente decidido a convertirse en el protector de la ciudad, a la vez que se llena los bolsillos con derechos de imagen y un libro que presenta todos los tópicos de las ediciones de autoayuda. Sin lugar a dudas, un héroe cargado de cinismo que se convierte en un fenómeno de masas imparable, llevándonos hacia una interesante reflexión: ¿realmente se comporta así un verdadero héroe? Sinceramente, diría que no, pero a pesar de perder el carácter altruista no se puede negar que sus intenciones son benignas. Qué duda cabe que la versión invertida del personaje muestra diferentes aspectos mucho más interesantes que la enésima aparición de cualquier derivado del Duende Verde. Una magnífica forma de explotar el concepto del que parte desde distintas perspectivas. Incluso la clásica escuela de villanos convertida en escuela de héroes se tiñe de cierta originalidad y frescura.

Como ocurriera en la anterior miniserie, tenemos una parte referencial en esta. No solo tenemos imágenes y alusiones al superhéroe por antonomasia que es Superman, sino que el guionista rebusca en la continuidad Marvel para recuperar personajes y momentos que harán las delicias del fan más hard core de la Casa de las Ideas. La forma en la que se clava en el pecho de Urich el deslizador, la idea de un Duende heroico que encabeza un grupo de héroes formados por del mismo, o la recuperación de personajes tan olvidados como el Hombre D o Bufford Hollis, el Hombre Bestia, el de la cabeza de jabalí. Además, la inteligente forma en la que se conecta todo tanto con Axis como con la etapa actual de Spiderman nos recuerda a otra época en la que la continuidad era tenida en cuenta, por ínfimo que fuera el detalle. A todo esto habría que añadir la utilización de ciertas dosis de humor irónico, combinado con la tensión y el dramatismo que rodean a un personaje como Phil Urich. Una trama muy bien perpetrada que nos deja como resultado una miniserie tan divertida como interesante, que bien podría ser una especie de crítica soterrada a la política. ¿Tienes algún problema? ¡Llama al Duende Verde! Un eslogan que sintetiza muy bien la esencia de esta historia que presenta el material más interesante que ha surgido a raíz de Axis, al menos de lo que he leído.

Falta por ver si el nuevo estatus de estos personajes se sigue desarrollando más allá de esta saga. O si, por el contrario, todo acaba en agua de borrajas, cayendo en el más oscuro ostracismo. Esperemos que no, ya que en el nutrido catálogo de la editorial hay cabida para todo y aunque no tenga una repercusión a nivel general en el Universo Marvel, algunas consecuencias de Axis sí que se pueden aprovechar a nivel local de alguna colección. Tengo curiosidad por ver si Slott se acuerda de esto o está demasiado liado con su Universo Spiderman. Sea como sea, aunque solo quede esta miniserie como ejemplo de la forma en que se puede utilizar con inteligencia un concepto desaprovechado, bien merece una lectura. Es curioso como el blanco de los autores se ha centrado en la franquicia arácnida. No sé si es una mera casualidad, pero creo que con los dos personajes elegidos han dado en el clavo, ya que sus versiones invertidas abren un infinito abanico de posibilidades a cual más interesante.
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 01 Agosto, 2015, 13:21:13 pm
Reseña de Axis: http://www.cdecomic.com/hoy-hablamos-de-axis/
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2015, 14:34:55 pm
Da la impresión que has leído una miniserie diferente a la que he leído yo.  :sospecha:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2015, 14:35:49 pm
Maldito J. Carlos Guillen...
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 01 Agosto, 2015, 14:50:13 pm
Da la impresión que has leído una miniserie diferente a la que he leído yo.  :sospecha:

A ver si tus tomitos tenían un fallo de imprenta y estaban dentro los Vengadores de Thomas... ::)


Maldito J. Carlos Guillen...

Sé que tú también has disfrutado con ese Apocalipsis :contrato:
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2015, 15:07:16 pm
Da la impresión que has leído una miniserie diferente a la que he leído yo.  :sospecha:

A ver si tus tomitos tenían un fallo de imprenta y estaban dentro los Vengadores de Thomas... ::)

Puedo comprender que la porquería esta de evento te guste, es totalmente respetable, pero está a años luz de los Vengadores de Thomas por mucho que a ti te aburran o te den sueño.
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2015, 15:08:29 pm
Da la impresión que has leído una miniserie diferente a la que he leído yo.  :sospecha:

A ver si tus tomitos tenían un fallo de imprenta y estaban dentro los Vengadores de Thomas... ::)


Maldito J. Carlos Guillen...

Sé que tú también has disfrutado con ese Apocalipsis :contrato:

No, si yo me lo pase bien, sobre todo con el primer tomo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 01 Agosto, 2015, 15:15:56 pm
Da la impresión que has leído una miniserie diferente a la que he leído yo.  :sospecha:

A ver si tus tomitos tenían un fallo de imprenta y estaban dentro los Vengadores de Thomas... ::)

Puedo comprender que la porquería esta de evento te guste, es totalmente respetable, pero está a años luz de los Vengadores de Thomas por mucho que a ti te aburran o te den sueño.

Pues yo estoy totalmente en desacuerdo. Si Axis fuera una historia de los 70, os gustaría. Si los Vengadores de Thomas fueran de los 90 o actuales, la odiaríais :contrato:

Pero bueno, que me repito :lol:


No, si yo me lo pase bien, sobre todo con el primer tomo.

 :thumbup: A mi el primero no me acabó porque iba perdido, pero no estuvo mal.
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2015, 15:44:16 pm
Da la impresión que has leído una miniserie diferente a la que he leído yo.  :sospecha:

A ver si tus tomitos tenían un fallo de imprenta y estaban dentro los Vengadores de Thomas... ::)

Puedo comprender que la porquería esta de evento te guste, es totalmente respetable, pero está a años luz de los Vengadores de Thomas por mucho que a ti te aburran o te den sueño.

Pues yo estoy totalmente en desacuerdo. Si Axis fuera una historia de los 70, os gustaría. Si los Vengadores de Thomas fueran de los 90 o actuales, la odiaríais :contrato:

Pero bueno, que me repito :lol:

No solo te repites, sino que basas tu argumentación de forma equivocada. Los Vengadores de Thomas no gustan porque sean de una época añeja, sino porque desarrolla un concepto que surgió de un simple plagio a la JLA y que en un principio Lee no consiguió que cuajara demasiado bien. Quizá el gran problema de una parte de esta etapa es que el autor era un gran fan de la Edad de Oro y su constante mirada al pasado de los superhéroes impide que cierto target de lectores conecte con ella. Puede que incluso el tiempo no la haya tratado bien especialmente, aunque a mi me parece una lectura entretenida,  pero más allá de eso, es imposible negar la importancia que tuvo esa etapa a la hora de situar a los Vengadores como eje central del Universo Marvel, además de dar el pistoletazo de salida a un desarrollo de personajes del que serían herederos todos los autores que vendrían después. Englehart, Stern, Micheline, Simonson, Byrne todos, incluso Bendis, parten del concepto que desarrollo Thomas para contar historias de los Vengadores. Axis no solo no será jamás el referente de nadie, sino que son un puñado de tebeos vacíos que nadie recordará dentro de unos años y se quedará en una mera anécdota, mientra que la etapa de Thomas ha quedado grabada en el inconsciente colectivo de los lectores de Marvel, ya sean detractores o fans irredentos.

Y esto es solo una pequeña muestra, porque si empezamos a comparar el tratamiento de los personajes de Thomas y el de Remender, directamente habría que meterle fuego a Axis para que pudiésemos borrar de la historia ese engendro que nos han vendido como cómic de superhéroes.

En definitiva, los Vengadores de Thomas son mejores tebeos que Axis, tanto en calidad como importancia, simplemente porque solo la guerra Kree-Skrull es un referente del género y de Marvel, mientras que Axis es una triste anécdota que pretende homenajear lo peor de los noventa. Morralla nostálgica para los que crecieron en esa época y de un carácter similar a la metralla que publicaba la editorial en dicha década. Que se recupere un despropósito como Ongslaught debería tener pena de muerte.

Por último, me gustaría dejar muy claro que respeto a aquellos que les haya gustado el evento. Faltaría más. A mí también me gustan tebeos de dudosa calidad, pero de ahí a que para defender semejante aberración haya que tirar por los suelos otra etapa, pues como que no. Si a alguien le gusta Axis, pues perfecto. Y si incluso cree que tiene sus virtudes, que las defienda, pero con argumentos, no trolleando. 


Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 01 Agosto, 2015, 16:11:48 pm
Y si incluso cree que tiene sus virtudes, que las defienda, pero con argumentos, no trolleando.

 :lol:

Ya argumenté todo lo que tenía, en el hilo de Pato, por eso he dicho que me repetía :P
Título: Re:AXIS
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 01 Agosto, 2015, 16:32:26 pm
Y esto es solo una pequeña muestra, porque si empezamos a comparar el tratamiento de los personajes de Thomas y el de Aaron Remender, directamente habría que meterle fuego a Axis para que pudiésemos borrar de la historia ese engendro que nos han vendido como cómic de superhéroes.
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2015, 17:07:12 pm
Y esto es solo una pequeña muestra, porque si empezamos a comparar el tratamiento de los personajes de Thomas y el de Aaron Remender, directamente habría que meterle fuego a Axis para que pudiésemos borrar de la historia ese engendro que nos han vendido como cómic de superhéroes.

Corregido.  :thumbup:

En que estaría yo pensando.  :angel:
Título: Re:AXIS
Publicado por: Essex en 03 Agosto, 2015, 20:57:59 pm
Axis no solo no será jamás el referente de nadie, sino que son un puñado de tebeos vacíos que nadie recordará dentro de unos años y se quedará en una mera anécdota

Yo no apostaría dinero:

http://comicritico.blogspot.com.es/2014/11/top-10-los-mejores-comics-y-mas.html

Ve directo al puesto 49º y luego hablamos. De esa historia dijeron cosas parecidas.

Y han pasado 20 años y mira: con Maus, Watchmen y demás  :lol: :lol:

Juro que no soy yo el del blog, aviso  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:AXIS
Publicado por: El Puto Killpower en 03 Agosto, 2015, 21:54:00 pm
Juro que no soy yo el del blog, aviso  :lol: :lol: :lol:

 :lol: :lol: :lol:

No me gusta nada esa lista :thumbdown: Pero bueno, no vamos a discutirla en este hilo.
Título: Re:AXIS
Publicado por: oskarosa en 04 Agosto, 2015, 00:28:34 am
Axis no solo no será jamás el referente de nadie, sino que son un puñado de tebeos vacíos que nadie recordará dentro de unos años y se quedará en una mera anécdota

Yo no apostaría dinero:

http://comicritico.blogspot.com.es/2014/11/top-10-los-mejores-comics-y-mas.html

Ve directo al puesto 49º y luego hablamos. De esa historia dijeron cosas parecidas.

Y han pasado 20 años y mira: con Maus, Watchmen y demás  :lol: :lol:

Juro que no soy yo el del blog, aviso  :lol: :lol: :lol:

Tranquilo, no pensaba apostar nada.  :lol:

En fin, hay gente para todo.  ::)