Universo Marvel 3.0

Otros => General => Mensaje iniciado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:07:56 am

Título: Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:07:56 am
Pues eso. Bienvenidos al Coffee Bean.

(http://farm4.staticflickr.com/3120/2710888525_ba17cf0a12.jpg)


Y ahora viene lo más difícil, explicar de qué va el hilo cuando ni yo mismo lo tengo muy claro.

Podría decir que se trata de:

- Textos y desvaríos varios, de esos que uno tiene en la cabeza, no quiere dejar sin escribir y que, con suerte, pueden dar lugar a conversaciones interesantes.

- O un intento de devolver una mínima parte de lo que me han aportado durante todo este tiempo todos esos articulistas y/o compañeros de foro que se han tomado la molestia de plantarse delante de una página en blanco para que un melón como yo pudiese aprender, disfrutar, tener una perspectiva diferente e incluso llegar a creer que sabe, aunque tampoco sepa demasiado.

- O un guiño a mis compañeros del Grupo Salvaje. Ellos me entienden.

(He mentido, por supuesto. Sé exactamente por qué abro este hilo y hacia dónde me gustaría que se dirigiera. Pero si lo digo, pierde la gracia. Dejémoslo en que prefiero dejarlo fluir y ver qué ocurre).

Sea lo que sea y salga lo que salga, allá vamos.


Nota importante: en el hipotético caso de que a alguien le apeteciese publicar algún texto, por favor de los favores, que antes me mande un privado.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:08:25 am
Índice

01. Los Nuevos X-Men de Morrison. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1370260#msg1370260) (by David For President)

02. Alias, de Bendis y Gaydos. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909) (by David For President)

03. Crisis en Tierras Infinitas, de Wolfman y Pérez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1375646#msg1375646) (by Oskarosa)

04. Fuerza-X/X-Statix, de Milligan y Allred. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1378684#msg1378684) (By David For President)

05. Flash, de Mark Waid. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1381565#msg1381565) (by Oskarosa)

06. Clásicos Marvel (I): La Última Cacería de Kraven, de DeMatteis y Zeck. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1384244#msg1384244) (by Essex)

07. Grandes Olvidados Marvel (I): Wonder Man, de Gerard Jones. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1387126#msg1387126) (by Adamvell)

08. La Mesa del Manga (I): Master Keaton, de Katsushika Hokusai y Naoki Urasawa. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1389811#msg1389811) (by Godot)

09. Clásicos Marvel (II): La Guerra Kree-Skrull, de Thomas, Adams y Buscema. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1392934#msg1392934) (by David For President)

10. Grandes Olvidados Marvel (II): Alpha Flight, de Steven T. Seagle. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1396310#msg1396310) (by Adamvell)

11. La Liga de la Justicia, de Giffen y DeMatteis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1400302#msg1400302) (by Oskarosa)

12. El Inmortal Puño de Hierro, de Brubaker, Fraction y Ajá. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1403162#msg1403162) (by David For President)

13. Wonder Woman, de George Pérez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1406763#msg1406763) (by Oskarosa)

14. Grandes Olvidados Marvel (III): Los Micronautas, de Bill Mantlo. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1410059#msg1410059) (by Adamvell)

15. Clásicos Marvel (III): La Saga de Fénix Oscura, de Claremont y Byrne. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1414210#msg1414210) (by David For President)

16. Clásicos Marvel (IV): La Patrulla-X de Roy Thomas, según Roy Thomas. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1418322#msg1418322) (by Taneleer Tivan)

17. Grandes Olvidados Marvel (IV): Nómada, de Fabián Nicieza. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1422202#msg1422202) (by Adamvell)

18. Maestros Marvel (I): John Byrne. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1425731#msg1425731) (by Angelus)

19. Los Nuevos Titanes, de Marv Wolfman y George Pérez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1429312#msg1429312) (by Oskarosa)

20. El Flash de Dos Mundos, de Gardner Fox y Carmine Infantino. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1432543#msg1432543) (by Unocualquiera)

21. Clásicos Marvel (V): Born Again, de Miller y Mazzucchelli. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1435103#msg1435103) (by David For President)

22. Grandes Olvidados Marvel (V): Power Man & Iron Fist, de Mary Jo Duffy. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1438040#msg1438040) (by Adamvell)

23. La Legión de Superhéroes. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1441152#msg1441152) (by Oskarosa)

24. Runaways, de Brian K. Vaughan y Adrian Alphona. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1444514#msg1444514) (by David For President)

25. Grandes Olvidados Marvel (VI): Dark Guard, de Carlos Pacheco. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1446776#msg1446776) (by Adamvell)

26. Clásicos Marvel (VI): Marvels, de Kurt Busiek y Alex Ross. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1449636#msg1449636) (by David For President)

27. Grandes Olvidados Marvel (VII): Capa y Puñal, de Bill Mantlo. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1452707#msg1452707) (by Adamvell)

28. Universo Ultimate (I): El Universo Definitivo. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1456275#msg1456275) (by Ultimate Rondador)

29. Los Carnívoros, de Peter Milligan. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1473417#msg1473417) (by Essex)

30. Clásicos Marvel (VII): El Caballero Luna, de Moench y Sienkiewicz. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1476519#msg1476519) (by Celakanto)

31. Archivos Vértigo (I): Animal Man, de Grant Morrison. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1479593#msg1479593) (by Oskarosa)

32. Clásicos Marvel (VIII): Excalibur, de Claremont y Davis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1482660#msg1482660) (by Franchux)

33. Universo Ultimate (II): Ultimate Spiderman, la mejor serie arácnida de la historia. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1485466#msg1485466) (by Ultimate Rondador)

34. Clásicos Marvel (IX): Dios Ama, el Hombre Mata, de Claremont y Anderson. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1487936#msg1487936) (by Norrin Radd)

35. El Otro Cómic Americano (I): Los Muertos Vivientes, de Robert Kirkman. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1490990#msg1490990) (by Adamvell)

36. Archivos Vértigo (II): Y, El Último Hombre, de Brian K. Vaughan. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1493221#msg1493221) (by vdevictor)

37. Mortadelo y Filemón, de Francisco Ibáñez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1497675#msg1497675) (by Oskarosa & David For President)

38. Miracleman, de Alan Moore: El Regreso del Dios Dormido/Cáliz Envenenado. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1500601#msg1500601) (by David For President & Mike Moran)

39. Grandes Olvidados Marvel (VIII): Howard el Pato, de Steve Gerber. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1503556#msg1503556) (by Adamvell)

40. El Último Recreo, de Carlos Trillo y Horacio Altuna. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1506463#msg1506463) (by David For President)

41. JSA de Geoff Johns. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1509616#msg1509616) (by Oskarosa)

42. Archivos Vértigo (III): Deconstruyendo a la Doom Patrol de Grant Morrison. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1512525#msg1512525) (by vdevictor)

43. Universo Ultimate (III): The Ultimates, los superhéroes definitivos. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1514993#msg1514993) (by Ultimate Rondador)

44. El Otro Cómic Americano (II): Pax Romana, de Jonathan Hickman. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1517218#msg1517218) (by Adamvell)

45. Grandes Olvidados Marvel (IX): Blackwulf, de Glenn Herdling. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1519989#msg1519989) (by Adamvell)

46. Thunderbolts, de Ellis y Deodato. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1522312#msg1522312) (by David For President)

47. Yo Maté a Adolf Hitler, de Jason. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1524123#msg1524123) (by vdevictor)

48. Jenifer, de Bruce Jones y Bernie Wrightson. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1526544#msg1526544) (by David For President)

49. La Mesa del Manga (II): Berserk. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1529388#msg1529388) (by Oskarosa)

50. Clásicos Marvel (X): Los 4 Fantásticos y La Trilogía de Galactus, de Stan Lee y Jack Kirby (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1532024#msg1532024) (by David For President)

51. El Otro Cómic Americano (III): Nexus, de Mike Baron y Steve Rude. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1534611#msg1534611) (by Adamvell)

52. Watchmen, de Alan Moore y Dave Gibbons. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1537020#msg1537020) (by Oskarosa)

53. Clásicos Marvel (XI): Doctor Extraño, de Roger Stern. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1539830#msg1539830) (by David For President)

54. Grandes Olvidados Marvel (X): Destellos de Gloria, de John Ostrander. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1542412#msg1542412) (by Adamvell)

55. Universo Ultimate (IV): Ultimate Adventures, los nuevos héroes definitivos. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1545261#msg1545261) (by Ultimate Rondador)

56. El Otro Cómic Americano (IV): El Corazón de Julieta Jones, de Stan Drake y Eliot Caplin. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1551054#msg1551054) (by Adamvell)

57. Grandes Olvidados Marvel (XI): Marvel 2099, Parte 1: Doom 2099, de John Francis Moore y Warren Ellis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1554216#msg1554216) (by Adamvell)

58. The Authority, de Warren Ellis y Bryan Hitch. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1556865#msg1556865) (by David For President)

59. Superlópez, de Jan. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1560044#msg1560044) (by Oskarosa)

60. El Escultor, de Scott McCloud. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1563460#msg1563460) (by David For President)

61. El Otro Cómic Americano (V): Bone, de Jeff Smith. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1566967#msg1566967) (by Adamvell)

62. Grandes Olvidados Marvel (XII): Marvel 2099, Parte 2: El Universo 2099 más allá de Doom. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1569464#msg1569464) (by Adamvell)

63. Astro City, de Busiek, Anderson y Ross. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1572418#msg1572418) (by David For President)

64. Maus, de Art Spiegelman. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1575040#msg1575040) (by Oskarosa)

65. La Muerte del Capitán Marvel. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1633863#msg1633863) (by Oskarosa)

66. El Corazón Sintético. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1636469#msg1636469) (by Adamvell)

67. Grandes Etapas de Spider-Man (I): The Spectacular Spider-Man, de J.M. DeMatteis, Sal Buscema y Bob Sharen (1991-1993) Parte I. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1707601#msg1707601) (by Morgan)

68. Dolores de crecimiento: Cuestiones de madurez en el cómic. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1723084#msg1723084) (by Prezrickard)

69. Grandes Etapas de Spider-Man (I): The Spectacular Spider-Man, de J.M. DeMatteis, Sal Buscema y Bob Sharen (1991-1993) Parte II. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1736996#msg1736996) (by Morgan)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:08:54 am
Los Nuevos X-Men, de Grant Morrison.


Hace ya unos cuantos días, nuestro amistoso vecino Christianspi comentó en otro hilo que la etapa de Morrison en la franquicia mutante era algo que acabaría leyendo, pero que no tenía entre sus objetivos más inmediatos. En ese momento, ya con este hilo entre ceja y ceja, me comí las ganas de explicarle las excelencias de este puñado de tebeos.

De hecho, me comí tanto esas ganas que ya no lo voy a hacer.

Y no es porque no pueda, no señor. Podría acudir a lo alucinante que es que uno de los guionistas de tebeos de supers más grande que ha dado el medio se haya currado una etapa para La Patrulla-X. O a lo poco frecuente que es encontrarse un talento tan personal como Quitely en una colección puntera de Marvel. O podría hablar de cómo aquí se recupera la magia perdida en una serie que ya llevaba años dando siglos de agotamiento, o en lo audaz del planteamiento, o en cómo Morrison realiza un esfuerzo encomiable a la hora de intentar recuperar (y renovar) ese sentido de la maravilla tan marvelita que se perdió en algún momento de los 90 y que rara vez vuelve a asomarse por algún título.
O mejor aún, podría abordar las propias historias que encontramos en esos números. Así, hablaría de esa declaración de intenciones que supone un comienzo tan brutal como el de "E de Extinción", primer arco del etapón. O de la, para mí, inolvidable Revolución perpetrada por ese personaje que últimamente ha acabado adquiriendo tanta popularidad en la franquicia a la misma velocidad en que se convertía en una parodia de sí mismo. O del magistral rescate mental, una variante de aquel viaje de Hank Pym al interior de La Visión pasado por un tamiz de modernidad. O de ese whodunnit en el que un personaje tan poco apreciado por un servidor como Bishop toma un papel relevante. O de los arrestos que hay que tener para narrar a estas alturas de la película algo tan crudo y extrañamente realista como los juegos mentales en los que Scott Summers juega con fuego mientras nosotros, los testigos silenciosos, sabemos que es imposible que no se queme. O de lo chungo que es Planeta X, clímax de la etapa y a la vez uno de sus momentos más controvertidos.
O podría hablar del descubrimiento que suponen personajazos como Pico, Ángel, Xorn, las Cucos o ese Fántomex que tanto brillaría en otra obra imprescindible como es el periplo de Remender en X-Force.

Sí, la verdad es que sería muy sencillo intentar explicar los motivos que convierten en una lectura ineludible esta Nueva Patrulla-X que, curiosamente, cada día asocio más a la Patrulla-X más vieja de todas, la de los miembros originales.

Pero, como he dicho, no lo voy a hacer. No soy yo quien va a vender estos tebeos. No cuando es el propio autor quien ha puesto en circulación la herramienta perfecta para que tanto el neófito como el veterano se derrita por leerlos.

Por poner en antecedentes, el ya legendario Manifiesto Morrison es la declaración de objetivos que el escocés presentó en la redacción de Marvel para tratar de exponer su percepción de la franquicia mutante en esos primeros compases del nuevo milenio y hacia dónde consideraba que ésta debería dirigirse. La traducción es de Juanjo Palacios y, supongo, los derechos del texto pertenecen a Panini. Como el objetivo de que lo transcriba reside en mi deseo de que estos comics lleguen a la mayor cantidad posible de lectores, espero que en la editorial sean comprensivos y que no me lleve la desagradable sorpresa de encontrarme una mañana en mi buzón una demanda ni nada por el estilo. Gracias de antemano, señores de Panini.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Tal vez a estas alturas a Christian le hayan entrado más ganas de leer la etapa de las que ya tenía. De ser así, ha merecido la pena. Supongo.

(http://brainstomping.files.wordpress.com/2013/05/new-x-men-114-uniforms.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Enero, 2014, 10:50:44 am
David  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas: :palmas:

O sea, impresionante... Vaya si te gustan estos comics. Todo muy bien argumentado e hilvanado, y estoy seguro de que con este mensaje a Christian le han entrado el doble de ganas de leerse esta etapa patrullosa. Coño, a mi me entran ganas ahora de releerme todo el asunto (salvo lo ultimo que mejor no comento para no destriparle a Chris asi como para que no me suba la tensión :birra:)

Por desgracia, los elogios que te dedico no puedo darselos tambien a Morrison. Es la primera vez que leo lo del manifiesto y bueno... creo que mejor me voy a callar, no sea que me empiecen a mal llamar hater (viva la globalizacion virtual ::)), aparte que tampoco es plan que venga a enturbiarte el hilo con las tonterias que pueda decir.

Eso sí, y esto no puedo evitar decirlo, pero leyendolo me cuadran muchisimas cosas, tanto buenas como malas. Ahora, de todo ello me quedo con el asunto de los trajes: O sea, todo muy ridiculo según tu pero... fosforito? en serio Grant? Tocaté los huevos :borracho: :borracho: :torta: :lol: :lol:

 :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Enero, 2014, 11:14:19 am
Algún día habrá que viajar a ese universo paralelo en el que el Grupo Salvaje se unió finalmente para convertirse en estrellas de rock o escritores atormentados. Un embrión con lo mejor de cada casa, que solo presagiaba lo que estaba por venir. Que este hilo sea su sucesor moral, el último fruto caído que da lugar a un nuevo árbol, hace desde ya que este sea un tema único.

En fin, enhorabuena por el hilo, tocayo. Tiene esa magia de los hilos que empiezan fuerte, con ilusión y un mundo infinito por explorar. Y has abierto fuego con un temón. Me ha encantado de principio a fin, y encima me has permitido leer algo que no conocía, y que me ha entusiasmado. Creo que me llevaría bien con el amigo Grant a la hora de los brainstormming. No puedo estar más de acuerdo con él, y me maravilla que un autor de ese talento pueda ver las cosas tan claras, y expresar tan bien algo que yo llevo pensando desde hace años, justo después de leer su etapa. Valida el camino de Jemas y Quesada, del arte por encima de la continuidad como cadenas, de decorar el fondo en lugar de entorpecer la historia, y no podría estar más de acuerdo. Quizás el único punto en que creo que Morrison no termino de acertar, pese a la buena idea que era, fue en el de los trajes. Un héroe debe ser reconocible, y no hay nada más pop y delirante que un traje de licra. Él lo sabe bien, y creo que también sabe que otras series que ha escrito, no hubieran funcionado sin ese colorido (JLA).

Respecto a tu recomendación, no podría gustarme más el estilo.
Ahora entiendo que me persigas muchas veces por los pasillos para que mantenga la frescura de hablar directamente con el lector de tú a tú, porque es un enfoque que no podría ser más tú (de hecho al escribir de música se te nota mucho), y aquí lo has usado de arte.

Ahora sacaré mis palomitas y a esperar el posible debate e intercambio de opiniones respecto al tema en sí.

Solo queda decir: bravo y enhorabuena  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 14:25:48 pm
Por desgracia, los elogios que te dedico no puedo darselos tambien a Morrison. Es la primera vez que leo lo del manifiesto y bueno... creo que mejor me voy a callar, no sea que me empiecen a mal llamar hater (viva la globalizacion virtual ::)), aparte que tampoco es plan que venga a enturbiarte el hilo con las tonterias que pueda decir.

¿Enturbiar?  :exclamacion:
Que va, al contrario: cualquiera al que le apetezca decir algo sobre la etapa o sobre el Manifiesto, por mí que no se corte. De hecho, cuantos más puntos de vista, mejor  :)

Y el Manifiesto en sí, da para mucho. Yo estoy de acuerdo con gran parte de lo que dice, pero es evidente que con lo de los uniformes se columpió demasiado. De todas formas, ignoro si le pararían los pies desde la propia Marvel o si sería Quitely el que le convencería a la hora de hacer los diseños, pero finalmente aplicó su "propuesta estética" tan a rajatabla. Por suerte, añado.

Vaya si te gustan estos comics.

Tiene gracia que lo digas, porque de primeras me fascinaba todo lo que iba leyendo y al mismo tiempo me horrorizaba. Era algo así como "buff, este tebeo es la hostia, pero está llevando todo demasiado al límite". Es que ya lo que se veía en el primer arco era tan salvaje, tan importante, que cambiaba el enfoque de la franquicia por completo.
Finalmente, no sé si para bien o para mal (y nunca lo tendré claro del todo), lo que era un volantazo significativo para los comics Marvel tal y como los conocíamos ha acabado suponiendo una etapa muy audaz, muy decididamente arriesgada, pero de la cuál al final se han cogido algunas cosas y se han descartado las más incómodas de cara a una evolución plena.

Dicho de otra manera, Morrison lanzó el guante, pero no hubieron cojones a recogerlo del todo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Enero, 2014, 15:20:18 pm
Por desgracia, los elogios que te dedico no puedo darselos tambien a Morrison. Es la primera vez que leo lo del manifiesto y bueno... creo que mejor me voy a callar, no sea que me empiecen a mal llamar hater (viva la globalizacion virtual ::)), aparte que tampoco es plan que venga a enturbiarte el hilo con las tonterias que pueda decir.

¿Enturbiar?  :exclamacion:
Que va, al contrario: cualquiera al que le apetezca decir algo sobre la etapa o sobre el Manifiesto, por mí que no se corte. De hecho, cuantos más puntos de vista, mejor  :)

Bueno, solo destaco el asunto de los trajes (que tela), así como los referentes de Keanu Reeves y Eminem (molt fort :borracho: :lol:). Por lo general, decir que solo leyendo su etapa, me daba la impresion de que Morrison era un tanto pretencioso. Ahora con este manifiesto lo tengo más claro que el agua :lol:

Citar
Tiene gracia que lo digas, porque de primeras me fascinaba todo lo que iba leyendo y al mismo tiempo me horrorizaba. Era algo así como "buff, este tebeo es la hostia, pero está llevando todo demasiado al límite". Es que ya lo que se veía en el primer arco era tan salvaje, tan importante, que cambiaba el enfoque de la franquicia por completo.

Algo parecido me pasaba a mi, aunque yo la parte del horror solo la llevaba en la segunda mitad, justamente en el momento en que aparecen en escena el Fantomex y el niñato rebelde, dos personajes a los que nunca les vi la gracia y que encima articulaban historias que en mi opinion apenas se sostenían

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso si, su comienzo es espectacular (corramos un estúpido velo por el tema de visperas de Destrucción, of course), y su enfoque hacia el asunto mutante me parece inmejorable  :adoracion:

Citar
Finalmente, no sé si para bien o para mal (y nunca lo tendré claro del todo), lo que era un volantazo significativo para los comics Marvel tal y como los conocíamos ha acabado suponiendo una etapa muy audaz, muy decididamente arriesgada, pero de la cuál al final se han cogido algunas cosas y se han descartado las más incómodas de cara a una evolución plena.

Yo tengo mas o menos claro que en el global la cosa ha sido para bien, precisamente por esa evolucion, a mi juicio coherente, que apuntas. Lo unico que esta misma se vio enturbiada por dos cosas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Citar
Dicho de otra manera, Morrison lanzó el guante, pero no hubieron cojones a recogerlo del todo.

Pues dicho así, creo que no te falta razón :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 15:39:12 pm
Bueno, solo destaco el asunto de los trajes (que tela), así como los referentes de Keanu Reeves y Eminem (molt fort :borracho: :lol:).

Bueno, que conste que el texto está fechado a finales del 2000.

Ahora suena un poco raro, pero de aquella la primera peli de Matrix aún humeaba y Eminem era la mayor estrella pop del planeta. Seguro que ahora a Morrison también le rechinan las referencias, visto lo visto :D

La referencia que más gracia me ha hecho mientras lo transcribía fue la de Buffy (a la que se refiere en dos ocasiones). Seguro que ni se imaginaba que el propio Whedon iba a ser quien continuase su etapa de forma directa y devolviese a los héroes al spandex  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 20 Enero, 2014, 17:44:18 pm
"Creo que todo el mundo está de acuerdo en que no podemos quedar estancados por 40 años de la continuidad más enrevesada. Sin embargo, esto no es la línea Ultimate , y tenemos que encontrar la forma de ser fieles al mito en expansión de La Patrulla-X sin estar unidos a los grilletes de sucesos en historias escritas hace treinta años, dirigidos a un mundo distinto y a una audiencia muy diferente".

En estas 3 líneas hay mas sabiduría comiquil que en cualquier otro sitio.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 20 Enero, 2014, 17:58:34 pm
 :adoracion:

Todo lo que sea aprovechar a los foreros que tenemos, por mí cojonudo  :birra:


David, lo has conseguido  :lol: Ya les tenía el ojo echado, ahora aún más. Cuando aparezca ese primer tomo, me lanzaré a él, que supongo que para entonces ya me habré acabado el primer coleccionable de la Patrulla. Aunque en mi biblioteca tienen todo desde el X-Men con Jim Lee hasta Onslaught (ya la leí hace años), y lo mismo me aventuro a leer eso antes.

Me encanta leer estos manifiestos. El que hizo Breevort para Spider-Man también es un documento muy interesante.

:birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 20:00:47 pm
Bueno, un objetivo cumplido  :lol:

Interesante que puedas encontrarte esos tebeos en tu biblioteca, Chips. Una vez te hayas pegado el atracón (porque meterte por vena toda la etapa de Claremont y los números posteriores hasta Onslaught no es una tontería), ahí tendrás a Morrison para ponerte toda la colección patas arriba  :)

"Creo que todo el mundo está de acuerdo en que no podemos quedar estancados por 40 años de la continuidad más enrevesada. Sin embargo, esto no es la línea Ultimate , y tenemos que encontrar la forma de ser fieles al mito en expansión de La Patrulla-X sin estar unidos a los grilletes de sucesos en historias escritas hace treinta años, dirigidos a un mundo distinto y a una audiencia muy diferente".

En estas 3 líneas hay mas sabiduría comiquil que en cualquier otro sitio.

Sí, pero en el fondo (y aunque nos estemos cebando con lo de los trajes) también creo que es la parte más polémica de todo el texto.
La continuidad es uno de los factores que ha hecho grande a Marvel, eso lo tengo (y supongo que lo tenemos) claro. Y muchos de los lectores que seguimos leyendo estos tebeos a veces lo hacemos por esa sensación de "seguir con las andanzas de", aunque no siempre consideremos que la calidad esté a la altura (de hecho, hemos tenido un ejemplo muy gráfico durante la etapa de Bendis en la franquicia vengadora, con lectores que se quejaban amargamente cada mes pero renunciaban a dejar de leer la colección por cariño a etapas anteriores).
Pero, por otra parte, creo que es muy difícil hacer una etapa brillante a día de hoy en una colección con cincuenta años de historias a las espaldas respetando absolutamente todo lo narrado durante esos cientos de tebeos anteriores y no resultando redundante respecto a tramas y situaciones ya vistas.
Por no decir que, por narices, es imposible que haya una coherencia total (en los pocos años que tiene un niño como, pongamos, Frankin Richards, los USA han tenido varios presidentes; por ejemplo).

En ese aspecto, creo que en DC hay más margen para crear sin estar pendiente de tantos años de continuidad, con esos reseteos a gran escala que han experimentado durante su historia editorial. Pero también entiendo que en Marvel las reglas son diferentes y que cualquier pequeño cambio, micro-reseteo o uso de la retrocontinuidad provoca auténticos ataques de ira por parte de los aficionados.

Lo cuál no me parece ni bien ni mal, porque conozco las reglas del juego de antemano. Pero es más difícil parir una buena etapa cuando tienes una cuerda atándote las muñecas por si acaso (aunque de un tiempo a esta parte la cuerda cada vez apriete menos).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 20 Enero, 2014, 20:18:40 pm
Bueno, como bien has dicho en marvel no hay macroreseteos pero si que hay el este detalle me lo salto porque si no no puedo llevar a cabo mi historia o me invento toda una retrocontinuidad de cosas que han pasado sin que se supiesen hasta este momento y así puedo hacer mi historia. O sea, veo a marvel como la editorial que lleva la continuidad por bandera pero que se la salta cuando le sale de ahí. Es un poco esa doble moral que se lleva en política muchas veces pero trasladada a una editorial.

Yo soy mas partidario como apunta Morrison a que la continuidad deben limitarse a 4 o 5 hechos básicos del universo personal de un personaje o grupo en los que basar cada historia pero que esas historias no deben basarse una en la otra sino en esa base unicamente. Esto puede que sea mas el estilo de DC si pero para mi es una mejor solución a la hora de dar libertades a la creatividad. Lo que hace marvel es acumular grilletes para los creadores cada año que pasa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 20 Enero, 2014, 20:35:01 pm
el problema mi querido calvo, es que estas como mis eggs(colgado)...de toda la vida, y aunque tenga en el terreno de los supes casi todo lo tuyo, y me considere un fan de vos,he de reconocer que tus historias mentales a veces me superan, buffy y eminem con el hugh jackman ese, ¿y tu eras punki chato?...que mal viaje tuviste entonces nen, debió ser la época de los tripis malos,siempre ha habido bichos malos y malos viajes tb...es broma,pero que sepas que se nota a leguas que es un manifiesto de chichinabo, para que te dieran la franquicia, se ve a kilometers primo...

por lo demás, muy interesante todo David... :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Enero, 2014, 20:45:40 pm
Me acabo de encontrar este hilo por pura casualidad (si es que las casualidades existen) con una referencia al Grupo Salvaje.  :sospecha:
Las cosas que guarda uno en la bandeja de entrada de los mensajes.  :lol: :lol:

En fin enhorabuena, y ya era hora de que David tomara el mando de algún hilo para que disfrutáramos con sus texto, que se hacer rogar demasiado. Estaré atento para ver si me convence para leer algo y  así no me siento culpable por haberlo "obligado" a leer el Thor de Jurgens. :birra:

Sobre los X-Men de Morrison, tengo que confesar un pequeño pecado. A pesar de que fui capaz a la primera de entrar en el inteligente juego que marcaba el autor, no conseguí conectar con el arte de Quetly. De hecho, me parecía horrible y siempre deseaba llegar a los números de Phil Jiménez o cualquier otro para disfrutar más de la historia. Con el tiempo, quizá siga viendo el trabajo del  dibujante en aquella etapa como algo repulsivo, al menos en cuanto a la estética o esos rostros malencarados de algunos personajes. Pero, sin embargo, he aprendido que es algo hecho a posta y que el arte de Quetly es perfecto para las ideas de Morrison. Son un auténtico dúo dinámico, cuya cualquier asociación ha dado buenos tebeos o, en su mayoría, directamente grandes obras que debe de ser leídas, al menos una vez, preferentemente varias.  :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Enero, 2014, 20:55:21 pm
Yo sería capaz de abusar de mí mismo con el arte de Quitely (Quite Frankly, sí, ya sé que todos conocemos el juego de palabras). Para supers quizás sea demasiado feista, pero joder, sería uno de los primeros dibujantes con los que contactaría si quisiera hacer un cómic.

Me encanta  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 21:44:15 pm
Bueno, como bien has dicho en marvel no hay macroreseteos pero si que hay el este detalle me lo salto porque si no no puedo llevar a cabo mi historia o me invento toda una retrocontinuidad de cosas que han pasado sin que se supiesen hasta este momento y así puedo hacer mi historia. O sea, veo a marvel como la editorial que lleva la continuidad por bandera pero que se la salta cuando le sale de ahí. Es un poco esa doble moral que se lleva en política muchas veces pero trasladada a una editorial.

Pero eso no es casual, ¿eh?. O al menos no creo que lo sea, vaya: en mayor o menor medida, me quiere sonar que hasta mediados de los 90 la continuidad marvelita se respeta de forma escrupulosa. Es más o menos por esa época cuando empiezan a surgir los problemas, con el declive de las colecciones más punteras (en contraste, intuyo, con la llegada de Image, sus estrellas y lo fácil que era subirse al carro de todas esas nuevas colecciones que partían de cero y no tenían ningún tipo de lastre a las espaldas).

Yo creo, fírmemente, que Quesada salvó Marvel. Bueno, dicho así suena demasiado categórico, pero la primera mitad de los dosmiles se presentó con unas cuantas colecciones bajo el brazo frescas y novedosas. Y el éxito del Universo Ultimate (con el que ya me extenderé más adelante) demostró que había una masa lectora que lo que quería leer eran, por encima de todo, tebeos divertidos a los que uno se pudiese subir con facilidad. Así que es precisamente en esa época cuando se cometieron más excesos con la continuidad, primando la diversión por encima de todo.

Lo que hace marvel es acumular grilletes para los creadores cada año que pasa.

Hombre, yo creo que ya no tanto. De un tiempo a esta parte se ha ido buscando una mayor "comodidad" para tomarse libertades respecto a lo ya contado o, sobre todo, para acercar a los personajes a sus contrapartidas cinematográficas. El caso de Spiderman es el más claro, por supuesto.

se nota a leguas que es un manifiesto de chichinabo, para que te dieran la franquicia, se ve a kilometers primo...

¿Tu crees?. Yo creo que el razonamiento va más hacia "Vale, a ver cómo consigo convertir a la acomodadísima Patrulla-X en una versión bigger than life de La Doom Patrol sin utilizar las palabras Doom ni Patrol".
Porque al final va de eso, ¿no?. De hacer un tebeo cool y casi indie como aquel, sólo que utilizando elementos supermasivos y llevandolos al límite.
Lo cual me parece una idea brillante, por cierto  :)

Estaré atento para ver si me convence para leer algo y  así no me siento culpable por haberlo "obligado" a leer el Thor de Jurgens. :birra:

¿Culpable de qué?. Pues anda que no disfruté ni nada leyendo esos tebeos  :)

Me encanta  :adoracion: :adoracion:

A mí también me encanta Quitely. Pero lo que más me gusta de él es que su estilo es tan... "de otro tipo de tebeos" que da la impresión de que si se pone a hacer algo de supers es porque va a ser algo especial. No sé, he visto tantos tebeos de superhéroes dibujados por gente que intenta dibujar como lo hacía otra gente que dibujaba tebeos de superhéroes que de repente aparece un tipo con un estilo tan suyo y me gana.

Y ojo, que de primeras también me chocó su estilo. Pero de repente algo hace "click" y... bueno, ya sabeis.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Enero, 2014, 23:52:37 pm
O sea, veo a marvel como la editorial que lleva la continuidad por bandera pero que se la salta cuando le sale de ahí. Es un poco esa doble moral que se lleva en política muchas veces pero trasladada a una editorial.

Efectivamente, Marvel la continuidad se la pasa por el forro siempre que le interese. Otra cosa es que no hagan una big party como sí hace DC cuando le dan al reset.

Y para mas inri, y enlazando con eso que bien apuntas de la dble moral, es en la Era Quesada cuando más se ha hecho publicidad de la continuidad como algo positivo y al mismo tiempo cuando más se la han pasado por el forro.

Citar
Yo soy mas partidario como apunta Morrison a que la continuidad deben limitarse a 4 o 5 hechos básicos del universo personal de un personaje o grupo en los que basar cada historia pero que esas historias no deben basarse una en la otra sino en esa base unicamente. Esto puede que sea mas el estilo de DC si pero para mi es una mejor solución a la hora de dar libertades a la creatividad. Lo que hace marvel es acumular grilletes para los creadores cada año que pasa.

El problema está cuando esos hechos básicos dejan de ser cuatro o cinco para ser diez o doce.

De todas formas, la continuidad no es solo saber con exactitud lo que hace este y otro este mes, sino sobre todo es saber como funciona cada personaje que escribes en relación con el mundo en que se mueve, algo que se desvirtua en el momento en que entras en la sobreexplotacion y el reparto de tareas. Ya me direis que continuidad puede haber cuando este u otro personaje sale en 8 colecciones en un mes y dichas 8 colecciones las escribe un tio diferente. Normal que los editores a dia de hoy parezcan inexistentes.

Y lo de los grilletes es el pan nuestro de cada dia en las editoriales. Si es un experimento, haz lo que quieras y procura vender, que no vamos a perder nada (es un decir), y si es un exito, preparate para aceptar sugerencias forzosas. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 22 Enero, 2014, 21:28:26 pm
Aquí un novato que se ha quedado prendado del hilo.  :adoracion: :adoracion:

Cuando digo novato me refiero tanto en el foro como en el mundo de los cómics en general. No he leído la etapa de Morrison, pero desde luego ha subido muchos puestos en mi lista de lecturas pendientes. Lo que está claro por el manifiesto es que Morrison estaba muy ilusionado con las posibilidades que veía en la franquicia. Si las cumplió o no, veo que es cosa de gustos.

En fin, que aunque no escriba mucho por aquí (porque hablaréis de cómics que no he leído), leeré todo con atención. Y aprenderé, que no es poco.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Enero, 2014, 11:08:30 am
Itxia, muchas gracias por el feedback: gasolina de la buena.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ogmadan en 24 Enero, 2014, 21:41:23 pm
Gran artículo del Presidente, y un hilo muy interesante  :palmas: :palmas: :palmas:

Entonces quedamos en que el próximo coleccionable de los mutantes tiene que caer sí o sí, ¿no?  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Enero, 2014, 22:00:33 pm
Entonces quedamos en que el próximo coleccionable de los mutantes tiene que caer sí o sí, ¿no?  :birra:

Hombre, yo para vendedor no valgo porque me da palo hacer que la gente se gaste los dineros y que quizás luego se puedan sentir decepcionados. Pero lo que sí que puedo recomendar es que se le eche un vistazo al primer tomo cuando salga: es perfecto para que uno se pueda dar cuenta de lo que se va a encontrar.

En realidad, lo recomendaría sin dudarlo, pero no me apetece que luego me pidais la hoja de reclamaciones si no os gusta  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Enero, 2014, 09:44:53 am
Alias, de Bendis y Gaydos.


Admito que tengo cierta debilidad por los personajes femeninos en los comics. Quizás es porque he crecido rodeado de mujeres, o a lo mejor se debe a que símplemente me resulta sencillo empatizar con ellas.
Sea lo que sea, el caso es que esa debilidad existe y siempre ha existido, de la Kitty Pryde de Claremont o la Sue Storm de Byrne a la Carol Danvers que está (re)construyendo Kelly Sue DeConnick en Capitana Marvel o la Darla Deering que nos están regalando Fraction y Allred en su deliciosa y divertidísima Fundación Futuro.
Y por ahí pasan muchas postales imborrables desde aquellas tardes de tebeo y bocata hasta la actualidad: el terror de una Kitty sóla en Nochebuena, la fragilidad de Pícara plantada frente a una puerta, el desamparo en el rostro de Paige Guthrie en La Era de Apocalipsis, la sensación de triunfo de Illyana al invocar por primera vez su espada-alma, la humillación en los ojos de Karen Page en el Daredevil de Nocenti, todas y cada una de las lágrimas de la pequeña Darla durante esa misma etapa, el entusiasmo de una Mary Jane adolescente en una charla cómplice o la fuerza emocional de la Mary Jane adulta que nos regaló Straczynski. Y eso sólo en Marvel, ojo, que si recuerdo a Delirio hablando de su propia locura me sigue pareciendo uno de los momentos más conmovedores que me he encontrado en un tebeo.

(Quizás lo oportuno sería que me hubiese extendido un poco hablando de cómo la mujer ha ido evolucionando desde su papel como chica del héroe o directamente como elemento decorativo hasta llegar a, por ejemplo, Elektra. Pero por suerte, no es necesario. No cuando podemos recurrir al estupendérrimo artículo (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo19.html) de Oskarosa sobre el tema en la web Excelsior. Además, siendo sincero, no creo que me hubiese salido ni la mitad de bueno. Así que agradezco el haber podido evitar el ridículo por comparación).


........................................


Voy a ir directo al grano y sin ambages: Alias me parece una maravilla, tanto a nivel conceptual como en su ejecución. Me lo parecía cuando me animé a leerla hace unos años, me lo sigue pareciendo ahora y muy mal tendrían que ir las cosas para que no me lo siguiera pareciendo con el paso del tiempo. Me fascina la historia que cuenta, me fascina lo bien que le va el dibujo a la obra, me fascina como esa retrocontinuidad de la que tanto se abusa de un tiempo a esta parte aquí, y sin que sirva de precedente, está utilizada de forma honrada e inteligente, me fascina lo bien que encaja el estilo de Bendis, ya sabeis, cabezas parlantes al estilo cinematográfico, diálogos sincopados y el famoso decompressive storytelling que tantas líneas ha llenado en foros de Internet y que a Alias le va como un guante. Pero, por encima de todo, me fascina Jessica Jones.

A lo largo de la obra, veremos a una ex-superheroina al cargo de su propia agencia de investigación (sí, creo que se puede llamar así), veremos los casos que tiene que investigar, la gente con la que se tendrá que relacionar, conoceremos su origen e iremos desentrañando el misterio de los hechos que la llevaron a abandonar esa vida soñada de capas y antifaces.
Y aunque la premisa pueda parecer más o menos interesante, y ya lo creo que lo es, en el fondo no resulta ser sino un enorme macguffin.
Hay superpoderes, sí. Y hay investigación. Y hay una historia de origen. Y cameos de superhéroes. Y hay un misterio en torno a la protagonista que se va resolviendo poco a poco. Y todos esos elementos están utilizados con un gusto impecable. De verdad que sí.
Pero Alias no va de eso. No es una historia de superhéroes, ni de detectives, ni siquiera de misterio.
Alias es Jessica, su búsqueda personal de un lugar en el mundo  y su lucha contra un pasado que necesita superar para empezar a vivir.

Si antes hablaba de las mujeres en Marvel, lo que hace especial a Jessica es la honestidad con la que está caracterizada. En un género en el que los personajes se prestan a la idealización, ella no podría ser más humana, más imperfectamente real. Incluso cuando lo más fácil sería caer en el tópico, ni siquiera se exagera su carácter autodestructivo: el personaje se va enterrando bajo el alcohol y el sexo culpable, claro que sí, pero no tanto al estilo poético del perdedor literario de barra, cama y culpa como de el de la autocompasión en la que podríamos caer cualquiera de nosotros al darnos cuenta de que la vida nos ha estafado y que hemos tocado fondo. Difícilmente nos cruzaremos en el camino de uno de esos personajes femeninos que pueblan el universo comiqueril y que he admitido que tanto me atraen. No, en la vida real no hay sitio para Hulka, ni Tormenta, ni demás personajes creados para estimular la imaginación masculina y representar sus propias fantasías. Pero el mundo está lleno de mujeres como Jess, cada una con su propio hatillo de decepciones, cicatrices emocionales y secretos inconfesables.

Como colofón, decir que tras el final de la serie, por lo que a mí respecta Jessica fue sustituida por un autómata en cuya inteligencia artificial se introdujeron cincuenta años de tópicos y se la convirtió en protagonista en The Pulse y en secundaria de lujo en Los Nuevos Vengadores. Y oye, fue un personaje divertido y cumplidor, con la frase cínica y molona siempre a punto.

Pero a la verdadera Jessica, la que me me enamoró número a número y me ganó para los restos, nunca la he vuelto a ver.

Ni falta que hace.


(http://siguealconejoblanco.es/comics/wp-content/uploads/2013/12/alias-02-lo-oculto_00.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2014, 14:07:08 pm
 :palmas: :palmas: :palmas:

Muy bueno.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2014, 14:38:59 pm
Muy buen artículo.  :palmas: :palmas:

Le agradezco a David la propaganda, aunque dudo mucho que hubiese hecho el ridículo.  :birra:

La verdad, es que no puedo estar más de acuerdo con lo expresado por David. Tampoco puedo aportar mucho más a aquellos dos artículos que publiqué en esta web y que, con le permiso de la autoridad competente, os enlazo.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7272&Itemid=52
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7282&Itemid=52

Espero que con esto podamos dar un empujón a todos aquellos que no conozcan esta serie.  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Enero, 2014, 15:01:39 pm
La verdad, es que no puedo estar más de acuerdo con lo expresado por David. Tampoco puedo aportar mucho más a aquellos dos artículos que publiqué en esta web y que, con le permiso de la autoridad competente os enlazo.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7272&Itemid=52
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7282&Itemid=52

Y muy bien enlazados están  :thumbup:

Espero que con esto podamos dar un empujón a todos aquellos que no conozcan esta serie.  :angel:

Ojalá, ojalá, que a pesar de que Bendis se ha hecho megapopulardelamuerte durante la última década, me da la impresión de que este es su trabajo menos leído.

Y en el peor de los casos, si alguien un día se descuelga por el foro preguntando si merece la pena leer Alias, siempre le puedo plantar el enlace y decir "sí, mira, hasta he escrito sobre ello y todo"  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Howard en 27 Enero, 2014, 19:07:45 pm
Muy buen artículo :palmas: :palmas: :palmas:

a pesar de que Bendis se ha hecho megapopulardelamuerte durante la última década, me da la impresión de que este es su trabajo menos leído.
Y en mi opinión el más redondo :thumbup:

PD: te quiero en el hilo de las series y etapas poniéndole nota a la serie :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Enero, 2014, 19:31:31 pm
Por casualidad he encontrado este hilo y es muy grande.  :palmas:

Sobre Alias, poco que aportar que no esté dicho. Comparto el gusto sobre la obra que efectivamente yo también entiendo que ni va de superhéroes, ni misterio, ni... Es simplemente el día a día en la vida de Jessica Jones. Una especie de reality en viñetas dónde puede ser tan interesante una conversación de café como una investigación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Enero, 2014, 21:07:45 pm
Muchas gracias, tíos  :oops: :)

PD: te quiero en el hilo de las series y etapas poniéndole nota a la serie :contrato:

Hombreeee...
Después del rollo que solté en su momento en el hilo del ranking de los Deluxes explicando por qué no me veía capacitado ni me gustaba puntuar tebeos (ni libros, ni pelis, ni discos, ni nada que requiera un esfuerzo por parte del autor), muy sinvergüenza tendría que ser para hacer una excepción precisamente con una obra que me encanta y así subirle la media  :lol:
Cualquier tebeo del que hable aquí, a nivel personal me parece que de mano siempre va a suponer dos dieces  :contrato: :lol:

Por casualidad he encontrado este hilo y es muy grande.  :palmas:

Curiosamente, no eres el primero que me dice que ha visto el hilo de casualidad. Si ya digo yo que de publicista iba saber bien lo que es el hambre  :lol:

 :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2014, 21:09:19 pm
Por casualidad he encontrado este hilo y es muy grande.  :palmas:

Curiosamente, no eres el primero que me dice que ha visto el hilo de casualidad. Si ya digo yo que de publicista iba saber bien lo que es el hambre  :lol:

 :birra: :birra:

Bueno, eso si es que las casualidades existen.  :callado:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 27 Enero, 2014, 21:28:12 pm
Yo también he entrado en el hilo por casualidad. El "título" me llamó la atención  :puzzled: me asomé para curiosear y saber de que iba  :sospecha: y aunque todavía no lo sé  :lol: me parece de lo más interesante  :leche: Mis felicitaciones, sr presi  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Chapas en 28 Enero, 2014, 09:52:11 am
Buen hilo. :palmas:
Leyendo el post sobre Alias, me han dado ganas de releerlo(tengo grabado en la mente, la escena de Jessica y Luke :oops:).

Para mí, Alias, junto con Sam & Twich y Daredevil es de lo que más me ha gustado de Bendis, sin olvidar su ultimate spiderman. También me gustaron otras obras suyas más personales, como Torso, Goldfish y otra que no recuerdo el nombre.
Saludos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Enero, 2014, 10:15:49 am
Yo también he entrado en el hilo por casualidad. El "título" me llamó la atención  :puzzled: me asomé para curiosear y saber de que iba  :sospecha: y aunque todavía no lo sé  :lol: me parece de lo más interesante  :leche: Mis felicitaciones, sr presi  :palmas:

He estado tentado a contestarte que yo tampoco sé del todo de que va  :lol:

Nah, en realidad todo se reduce a sacar a la palestra determinadas obras que por su calidad y por su importancia terminan resultando lecturas recomendables e incluso imprescindibles para aquellos a los que nos gusta esto de leer tebeos. Digamos que me he encontrado muchas veces con gente que se ha molestado en escribir sobre algunos tebeos y gracias a ellos me he animado a leer cosas que quizás habría pasado por alto y que han acabado siendo algunas de mis lecturas favoritas, y en otros casos símplemente me ha metido las ganas de releer, que creo que es algo que muchas veces no hacemos por pereza o sobresaturación de nuevas lecuras y que me parece uno de los placeres más sanos de esta afición. Si con este hilo puedo devolver una mínima parte de lo que me ha aportado gente como los Dani Gavilán, José Torralba o Alberto Benavente de Zona Negativa, o el puñado de foreros de esta casa que alguna vez me han sacado un "vale, esta noche tengo que leerme este tebeo sí o sí", me doy por satisfecho.

Buen hilo. :palmas:
Leyendo el post sobre Alias, me han dado ganas de releerlo(tengo grabado en la mente, la escena de Jessica y Luke :oops:).

Mira lo bien que me ha venido tu comentario como ejemplo de lo que quería explicar  :)

Y ahora me han entrado ganas a mí de releer su Daredevil, que es un tebeo que me chifla y ya han pasado unos años desde la última vez  :lol:

Muchas gracias a ambos.
 :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 28 Enero, 2014, 10:24:47 am


Y ahora me han entrado ganas a mí de releer su Daredevil, que es un tebeo que me chifla y ya han pasado unos años desde la última vez  :lol:



Espera a que Panini lo reedite... :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 28 Enero, 2014, 15:26:20 pm
Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias (con los dos CES que me tocaron en un sorteo de Zona Negativa, la única vez que me ha tocado algo). Sólo leí los cuatro primeros números, en el que creo que acaba el primer arco, pero comento algo ya por si DfP decide escribir sobre otro cómic y ya parece un poco antiguo hablar de este. Cuando acabe los dos tomitos, si tengo algo más que decir, volveré.

Sobre ese primer arco, qué puedo decir: me encantó. Siempre he sido muy fan del género negro: detectives torturados, policías corruptos, conspiraciones presidenciales... Vamos, que ese primer arco tiene todo lo que me gustaba. Quizá el final fue un poco precipitado, pero el tono en general me dejó prendado. Y la forma en que caracteriza a Jessica con cuatro frases, genial. Bendis siempre me ha gustado mucho. Incluso en sus series palomiteras se puede disfrutar de diálogos 'a lo Sorkin' que a mucha gente puede disgustar, pero que yo disfruto muchísimo. Tiene razón DfP en que este personaje no es el mismo que más tarde sale en 'Los Nuevos Vengadores', por ejemplo. Pero no es solo ella. ¿O es que Carol diciendo que no iba con los Vengadores porque se encontraba mal y tenía la regla es algo que podamos encontrarnos en un cómic mainstream? Para mí esto es un mundo alternativo donde los personajes son reales y no solo gente en pijama.

No quiero acabar sin comentar la escena de Jessica con Luke en la cama. Brutal. Con cuatro primeros planos y voz en off Bendis y Gaydos nos dicen más de Jessica que obras enteras. Algún día hablaremos de qué le estaba haciendo Luke, porque yo creo que era algo 'diferente' a lo que nos quieren hacer creer.  :P

Muchas gracias por descubrirme esta obra. A ver si hoy tengo tiempo y acabo el primer tomo, que creo que tiene los quince primeros números de la serie. Si sigue igual de bien, tenemos un tebeazo entre manos.

PD: Lo que me sacó de vez en cuando de la historia fue la traducción. No tengo ni idea del responsable ni si de eso ya se ha hablado, pero esa manía de poner siempre los pronombres ('Ella tiene', 'Ella me dijo', etc.) cuando no es necesario es muy molesta. El remate fue cuando traducían 'They say...' por 'Ellos dicen que...', cuando se habla en general, lo que en castellano sería 'Dicen que...'
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2014, 15:40:30 pm
Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias 

Esta es una de esas frases por las que vive un articulista o crítico.

PD: Lo que me sacó de vez en cuando de la historia fue la traducción. No tengo ni idea del responsable ni si de eso ya se ha hablado, pero esa manía de poner siempre los pronombres ('Ella tiene', 'Ella me dijo', etc.) cuando no es necesario es muy molesta. El remate fue cuando traducían 'They say...' por 'Ellos dicen que...', cuando se habla en general, lo que en castellano sería 'Dicen que...'

Es sin duda lo peor de ese cómic. Te saca completamente de la lectura.
No eres el único al que le ha pasado.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Enero, 2014, 16:37:34 pm
Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias 

Esta es una de esas frases por las que vive un articulista o crítico.

E incluso los que no somos ni una cosa ni la otra, sino simples aficionados  :contrato: :P :lol:

Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias (con los dos CES que me tocaron en un sorteo de Zona Negativa, la única vez que me ha tocado algo). Sólo leí los cuatro primeros números, en el que creo que acaba el primer arco, pero comento algo ya por si DfP decide escribir sobre otro cómic y ya parece un poco antiguo hablar de este. Cuando acabe los dos tomitos, si tengo algo más que decir, volveré.

Como bien ha dicho Essex, estas son las cosas que hacen que merezca la pena ponerse a esbozar cuatro líneas e intentar que tengan sentido  :)
Y aunque estemos con otro comic, da lo mismo, que sólo faltaba que sólo se pudiese hablar de los comics que yo mismo he sacado a la palestra cuando yo quiera  :)

No quiero acabar sin comentar la escena de Jessica con Luke en la cama. Brutal. Con cuatro primeros planos y voz en off Bendis y Gaydos nos dicen más de Jessica que obras enteras. Algún día hablaremos de qué le estaba haciendo Luke, porque yo creo que era algo 'diferente' a lo que nos quieren hacer creer.  :P

Sinceramente, espero que nunca sepamos a ciencia cierta qué es lo que le estaba haciendo Luke  :lol:
Además, es que creo que cada uno interpreta esa "escena" de forma diferente.

Ya nos contarás qué tal  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 09:15:01 am
CRISIS EN TIERRAS INFINITAS

En un rincón tan exclusivo como esta web, en el que se reúnen tantos marvelzombies, intentaremos llamar la atención sobre algunas historias del universo que está enfrente. Procuraremos obviar las alabanzas de la crítica, buscando una forma personal de destacar esas historias que, por muy aferrados que estemos a un universo de ficción concreto, son una lectura obligada a poco que seas un lector interesado en lo que se narra, más que en donde se narra. Teniendo en cuenta que la palabra crisis se encuentra alojada en nuestro vocabulario diario, debido a cuestiones cercanas a la realidad cotidiana, que por desgracia nos ha tocado vivir. No se me ocurre mejor forma de iniciar una serie de textos que hablen del Universo DC que centrándonos en Crisis en Tierras Infinitas, escrita por Marv Wolfman y dibujada por George Pérez y Jerry Ordway.

Con esta maxiserie, los dirigentes de la Distinguida Competencia tienen un objetivo principal: simplificar un universo de ficción, cuya principal característica es la de fagocitar realidades paralelas. Este hecho provocaba que el lector se encontrase perdido en una maraña autodenominada Multiverso, por lo que cualquier aficionado interesado en el Universo DC se encontraba con una barrera, a priori, infranqueable. Precisamente, la carta de un lector, enviada a una colección que él mismo escribía, sería lo que impulsaría a Marv Wolfman a plantear su idea a los máximos dirigentes de DC.

En Green Lantern #143 (agosto 1981), el lector, cuyo nombre desconozco, planteaba un posible error de continuidad. La repuesta que se le dio no pudo se más críptica: “Algún día se explicaría todo lo que hay en el Universo DC y lo que no…”. Pero aquello fue una voz de alarma que Wolfman no podía desoír, por lo tanto hace lo necesario para que sus compañeros de profesión dejasen de ser ajenos a la complejidad que les rodeaba. Curiosamente, no solo le hicieron caso, sino que como se suele decir, el resto es historia.

Antes de centrarnos en la historia que marcaría un antes y un después en el Universo DC, me gustaría resaltar el momento histórico en el que nace el Multiverso, dando lugar a una pequeña tradición. Y es que el mismo nombre de la historia no es más que un homenaje a un puñado de historias clásicas a las que el autor le tenía un especial cariño.

Todo comienza en Showcase #4 (octubre 1956), el denominado primer cómic de la Edad de Plata, donde tenemos la historia sobre el origen de Barry Allen, el segundo Flash. Allí, se establecía que las aventuras vividas por los héroes de la Edad de Oro no eran más que cómics, de forma que podían desligar una etapa de la otra. Sin embargo, varios años después, en Flash #123 (septiembre de 1961), titulado ¡El Flash de Dos Mundos!, Barry descubriría que las aventuras de Jay Garrick que había leído habían transcurrido en un universo paralelo. De este modo, nacía el Multiverso DC.

Una vez abierta la caja de Pandora, otros personajes hicieron lo propio y descubrieron a sus homólogos. Así, Hal Jordan conocería al primer Green Lantern, Alan Scott. También surgirían una serie de historias que acabarían enmarcadas bajo el epíteto de Crisis en Tierras Múltiples, en las que la Liga de la Justicia formaba equipo con la Sociedad de la Justicia para luchar contra adversidades que amenazan la existencia de la realidad. Siempre utilizando recursos que justificaran la multitudinaria presencia de una pléyade de  personajes con inmensos poderes. A raíz de estas reuniones, comenzarían a acuñarse términos como Tierra 1, Tierra 2, incluso Tierra 3. En cada una de ellas se intentaba acomodar a los personajes del pasado de la editorial o, en algunos casos, se incluía personajes sobre los cuales DC conseguía su licencia de publicación. Quizá el caso más conocido sea Charlton Comics, de la que procedían personajes como Blue Beetle, Capitán Átomo y Question, entre otros.

Volviendo a la historia en sí, creo que hay una frase que la define perfectamente: Mundos morirán, mundos vivirán, y el Universo DC nunca volverá a ser el mismo. Seguramente, la parte final de la frase les suene a muchos de los seguidores de la Marvel actual, pero os puedo garantizar que en esta ocasión se cumplió el precepto. Además, el cambio fue tan radical que, salvo algunos casos como el de Los Nuevos Titanes, del propio Wolfman, el Universo DC tuvo un reseteo como nuca se había visto antes. A partir de ese momento, teníamos un lienzo en blanco sobre el que construir un universo de ficción al que cualquier neófito pudiese acercarse sin problemas. Aunque, desgraciadamente, el nuevo tapiz no duro demasiado tiempo y algo excepcional, se convirtió en el pan nuestro de cada día. Incluso hubo cierto editor que afirmaba que la esencia de DC radicaba, precisamente, en el continuo reseteo. Está claro, que algunos no son capaces de aprender de los errores de otros.

Más allá de la importancia histórica, y de la relevancia que tuvo dentro del género, Crisis en Tierras Infinitas en una maxiserie en la que Wolfman muestra su mejor faceta de artesano como contador de historias en la industria del cómic americano. A través de doce números, de cadencia mensual, nos narraba el inminente final de un universo en decadencia, cuyo apocalipsis engendraría un nuevo mundo. Para ello contaba con los lápices de un inspirado George Pérez que consiguió transmitir el dramatismo y la tensión de los momentos cumbres de la saga.

Me costaría mucho destacar algo concreto, pero si puedo decir que hay tres momentos realmente icónicos dentro de la historia. El primero de ellos, o al menos el que más puede impactar visualmente, es la destrucción de Tierra 3, en una imagen donde sobran las palabras. Los otros dos instantes son las muertes de dos personajes: Kara Zor-El, más conocida como Supergirl, cuyo final queda retratado en una magnífica portada que sería homenajeada en multitud de ocasiones; y Barry Allen, el Flash que lo inició todo, como comentábamos más arriba. De esa forma, Wolfman cerraba el círculo y demostraba sus conocimientos sobre aquello que escribía. Creo que muchos autores deberían aprender de él.

Ambas muertes obedecían a un objetivo y no eran giros dramáticos sin sentido alguno. La desaparición de Supergirl, dejaba la puerta abierta para que Superman fuera el único superviviente tras la destrucción de Krypton. Con el óbito de Barry, tenemos una muerte simbólica de la Edad de Plata. Pero lo más importantes es que, según los autores, nadie sabía muy bien que hacer con él. Su colección había sido cancelada pocos meses antes y con este último acto de heroísmo, Wolfman quiso dejar al héroe en la memoria de todos, tal y como se merecía. Tanto es así, que a su sustituto le costaría mucho superar el pedestal en el que se colocó a Barry. Pero, afortunadamente, Mark Waid supo solucionar muy bien la papeleta.

Por último, habría que dejar bien claro que esta historia es una de esas que no solo merece la pena leer, sino que es perfecta para introducirse en el Universo DC. La razón es muy sencilla, en solo una docena de números conoces a la plana mayor del Universo DC. Pero lo más importante, es que estamos ante un evento que va mucho más allá de las peleas típicas del género, ya que el autor trabaja sobre los personajes, los desarrolla y nos transmite sensaciones a cada momento de la trama. Quizá, a priori, uno pueda tener reparos en hacer frente a esta complejidad del Universo DC, pero aquí el oficio del autor nos permite comprenderlo todo y, lo que es mejor, disfrutar de una lectura que nos abre un multiverso de posibilidades, que nadie debería dejar escapar.

En mi experiencia como lector, tengo que decir que fue una de mis primeras lecturas sobre el Universo DC. No obstante, a pesar de los vagos conocimientos que pudiese tener (aunque ahora tampoco creo que tenga muchos más), la disfruté muchísimo. A pesar de estar lejos, en mi opinión, de algunas de las obras más influyentes de Marvel en los ochenta, aquella era una historia de superhéroes de toda la vida; una magníficamente contada. Nada de fuegos de artificio sin nada detrás. No, en aquel voluminoso tomo me encontraba con lo mejor que podía dar un universo que iba en una nueva y apasionante dirección, como descubriría algún tiempo después. Una historia cargada de emoción, incluso de dramatismo en algunos instantes, pero, sobre todo, era algo consistente y bien desarrollado. Si el Spiderman de Romita es una de esas obras a las que le debo mi pasión por los cómics de superhéroes, las primeras Crisis suponen el momento en el que abro mis ojos a otro universo, que solo conocía vagamente; uno que acabaría dejando su huella en un lector ávido por conocer otros mundos. Porque, como todos sabéis, hay otros mundos, pero están en este.

(http://i61.tinypic.com/30ug7qa.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 09:56:53 am
Sin palabras :adoracion: :adoracion: :palmas:

Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Así que lo de la Edad de Oro se dijo que eran comics, luego que no, luego que fusión y destrucción... Madre mia, a lo que se llega con tal de aclarar y simplificar las cosas  :lol: :lol:

Para terminar, una pregunta de un neófito: Al final entonces, que origenes de los supers de DC se respetan? Los post crisis? Los clásicos? Como estoy con el Coleccionable de Batman, debo entender que Año Uno es canónico o no se contradice con el hecho de que Wayne decide ser Batman porque se le coló un murciélago en el momento que pensaba ser un enmascarado? :lol:

Grande Oskar  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 10:09:36 am
Aquí otro para el que Crisis en Tierras Infinitas constituyó prácticamente su puerta de entrada a DC: sé que había leído tebeos de la editorial previamente, pero esta historia fue la que me enganchó y me hizo prestar verdadera atención a lo que se estaba cociendo.
Y mira que de primeras parece bastante inaccesible para nuevos lectores, con todas esas decenas de personajes, ese Multiverso que ni siquiera comprendía como concepto o esa sensación primeriza de que suponía el fin de una fiesta que me había perdido.
Pero no, Crisis se puede disfrutar perfectamente sin tener un amplio bagaje a las espaldas.

Como ya hemos pasado por varios reseteos deceítas, es fácil imaginarse el terremoto que debió suponer: coges los juguetes de la editorial, con toda su tradición, su continuidad fundamentada en tropecientas mil páginas de coloridas aventuras y las retuerces como si fuesen una bola de plastilina para crear algo nuevo (y para mi gusto, mejor: para mí, el gran acierto no es la historia en sí, que también, sino la inteligencia con la que se aprovechó el momento para dar lugar a algunas de las mejores etapas que ha dado el comic de superhéroes). Y si lo haces con George Pérez mejor, que aquí tiene la excusa para hacer lo que mejor se le da: componer páginas con docenas de personajes y dibujar escombros, muchos escombros :D

Hace relativamente poco que volví a leer este tebeo (de hecho, siempre me ha supuesto un placer tremendo pegarle una relectura de vez en cuando), y me maravilla cómo tras todos estos años me sigue pareciendo espectacularmente bueno.

Enorme, Oskar  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 10:26:48 am
Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Perfecto no, lo siguiente  :thumbup:
De hecho, justo a partir de Crisis te encuentras con personajes cuyas colecciones no es que salgan reforzadas, es que directamente son de lo más recomendable que ha ofrecido la editorial (véaseel Batman de Miller, el Superman de Byrne o la Wonder Woman de Pérez).

 
Para terminar, una pregunta de un neófito: Al final entonces, que origenes de los supers de DC se respetan? Los post crisis? Los clásicos? Como estoy con el Coleccionable de Batman, debo entender que Año Uno es canónico o no se contradice con el hecho de que Wayne decide ser Batman porque se le coló un murciélago en el momento que pensaba ser un enmascarado? :lol:

En teoría, el orígen canónico es el de Año Uno. Pero ahora se está enredando con eso en los Nuevos 52, así que...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 10:38:41 am
Muchas gracias a los dos.  :birra:

Para terminar, una pregunta de un neófito: Al final entonces, que origenes de los supers de DC se respetan? Los post crisis? Los clásicos? Como estoy con el Coleccionable de Batman, debo entender que Año Uno es canónico o no se contradice con el hecho de que Wayne decide ser Batman porque se le coló un murciélago en el momento que pensaba ser un enmascarado? :lol:

En teoría, el orígen canónico es el de Año Uno. Pero ahora se está enredando con eso en los Nuevos 52, así que...

Batman es de los pocos que han respetado su pasado en el último reseteo, ya que en la editorial no querrían cabrear a Morrison. Pero sí que es cierto que parecen estar por la labor de no dejar claro que es canónico y que no. Yo, siempre que alguien quiere acercarse a DC, recomendaría pasar de la continuidad, en la medida de lo posible, y disfrutar de las historias sin más. Esto no es Marvel y aunque en alguna que otra época intentaron emularla, o al menos utilizar algunos conceptos, con el tiempo todo vuelve a su cauce. Es decir, el lío padre.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 10:55:04 am
Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Perfecto no, lo siguiente  :thumbup:
De hecho, justo a partir de Crisis te encuentras con personajes cuyas colecciones no es que salgan reforzadas, es que directamente son de lo más recomendable que ha ofrecido la editorial (véaseel Batman de Miller, el Superman de Byrne o la Wonder Woman de Pérez).

Coño, está bien saberlo. Supermán y Wonderwoman, y con esos autores...

Denme mis crisis!  :lol: :birra:

Batman es de los pocos que han respetado su pasado en el último reseteo, ya que en la editorial no querrían cabrear a Morrison.

No entiendo esto... bueno, de Morrison he leido el RIP (bueeeeno) y poquito más.

Me gustaría comentar algunas cosas de Batman al respecto, pero mejor lo hago en su hilo :thumbup:

Gracias chicos :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Howard en 03 Febrero, 2014, 11:00:03 am
Me costaría mucho destacar algo concreto, pero si puedo decir que hay tres momentos realmente icónicos dentro de la historia. El primero de ellos, o al menos el que más puede impactar visualmente, es la destrucción de Tierra 3, en una imagen donde sobran las palabras. Los otros dos instantes son las muertes de dos personajes: Kara Zor-El, más conocida como Supergirl, cuyo final queda retratado en una magnífica portada que sería homenajeada en multitud de ocasiones; y Barry Allen, el Flash que lo inició todo, como comentábamos más arriba. De esa forma, Wolfman cerraba el círculo y demostraba sus conocimientos sobre aquello que escribía. Creo que muchos autores deberían aprender de él.
La homenajeada en multitud de ocasiones era la de Jean Grey, que era homenajeada en esta portada ;)

Citar
Por último, habría que dejar bien claro que esta historia es una de esas que no solo merece la pena leer, sino que es perfecta para introducirse en el Universo DC. La razón es muy sencilla, en solo una docena de números conoces a la plana mayor del Universo DC. Pero lo más importante, es que estamos ante un evento que va mucho más allá de las peleas típicas del género, ya que el autor trabaja sobre los personajes, los desarrolla y nos transmite sensaciones a cada momento de la trama. Quizá, a priori, uno pueda tener reparos en hacer frente a esta complejidad del Universo DC, pero aquí el oficio del autor nos permite comprenderlo todo y, lo que es mejor, disfrutar de una lectura que nos abre un multiverso de posibilidades, que nadie debería dejar escapar.
Yo también fue uno de los primeros cómics que leí de DC y tuve una sensación de que me estaba perdiendo muchas cosas al aparecer gente continuamente que no conocía. Como bien dices, no impide entender la historia por el oficio del autor, pero creo que se disfruta más cuanto más conoces el Universo DC.

Excelente post :palmas: :palmas: :palmas:

(Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:)
(de nada :birra:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Febrero, 2014, 11:06:21 am
Magnífica reseña, oskarosa :palmas:.

De esta miniserie lo que más me gusta es el mismo concepto de la historia, así como toda la iconografía que generó: el nombre y el logo de la colección, las portadas, los tributos que ha conocido... además de que permitió que muchas de mis series favoritas de esa época pudieran gozar de reinicios de gran calidad o de acertadas reinvenciones (Superman, Wonder Woman, Batman o Animal Man). Como sere limitada/evento, además, está mil veces más justificada que tonterías como "Secret Wars".

Una vez dicho esto, y reconociendo por tanto su impacto e influencia, me parece una historia pesadísima, sin interés más allá del punto de partida y de sus consecuencias, dilatada hasta el absurdo, sin apenas asideros más allá del dibujo de George Pérez, complicada de seguir pese a lo simple del argumento, debido a los contínuos saltos espaciales y a un número excesivo de personajes. A mí me aburrió soberanamente y se me hizo eterna. Me costó mucho, muchísimo acabar de leerla y siempre encontraba algo más interesante con lo que ponerme. Luego hay cientos de referencias ultra-hardcore que incluso cuando mi bagaje DC daba para reconocerlas, no me podían resultar más indiferentes. De todas formas debo decir que el tema superhéroes 100% y ciencia ficción desatada tampoco es lo mío, y que detesto estas multitudinarias reuniones de personajes.

La verdad es que, contrariando la experiencia de a otros contertulios, esto es lo último que recomendaría al típico lector Marvel que prácticamente no conoce nada de DC, pues creo que la posibilidad de que salga huyendo despavorido es bastante alta. Como historia coral y más grande que la vida yo prefiero Kingdom Come de largo.

Por cierto, no sé el resto de ediciones, pero la de Norma me parece magnífica.

Saludos :hola:.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Febrero, 2014, 11:12:16 am
Muy buena reseña compadre  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Febrero, 2014, 11:15:32 am
Gran reseña oskarosa.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 03 Febrero, 2014, 11:28:54 am
Gran reseña. Me han entrado ganas de releer la saga.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 12:55:41 pm
Batman es de los pocos que han respetado su pasado en el último reseteo, ya que en la editorial no querrían cabrear a Morrison.

No entiendo esto... bueno, de Morrison he leido el RIP (bueeeeno) y poquito más.

Me gustaría comentar algunas cosas de Batman al respecto, pero mejor lo hago en su hilo :thumbup:

Gracias chicos :birra:

Básicamente, que el trabajo de los últimos años de Morrison trata sobre la integración de las historias absurdas de Batman de los años 40 y 50, creando cierta cohesión cronológica con la historia más oscura del personaje. Si hubiesen reseteado, no solo hubiesen tirado por la borda una de las mejores etapas del personaje en los últimos veinte años, sino que, además, hubiesen cabreado a uno de los guionistas estrellas de la editorial. Esto es algo que no le conviene a Didio.
Algo similar pasa con el Green Lantern de Johns, que sigue vigente a día de hoy.
Y si el reseteo de por sí no me parece bien, este reseteo selectivo es aún peor y más chapucero.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 13:53:33 pm
Entiendo. Gracias Oskar :thumbup:

Una última pregunta al respecto: La etapa de Morrison en que momento empieza? Lo digo pa saber si la tengo, que me voy por el numero 13 del Coleccionable y no lo sé aun :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 13:59:42 pm
Una última pregunta al respecto: La etapa de Morrison en que momento empieza? Lo digo pa saber si la tengo, que me voy por el numero 13 del Coleccionable y no lo sé aun :lol:

La etapa de Morrison no se publicó en ninguno de los coleccionables, salvo que hablemos del que se llamó Batman la colección y que tuvo 70 entregas.
Si quieres, te mando por privado más tarde  las dos opciones que hay, para no seguir saliéndonos del tema.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 14:00:41 pm
Pues sí, tienes razón.

Se agradece colega!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 14:14:04 pm
Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Bien, sabía yo que tenía por ahí un mensaje que nos venía bien para ocasiones como esta, y ya lo he encontrado. Se trata de una respuesta a colación de un comentario de Unocualquiera en el que apuntaba la sensación de empezar a leer DC y no enterarte de nada.
Me autocito:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por si le puede ser de utilidad a Artemis o a cualquiera al que le pueda apetecer probar con DC, que hay mucho y muy bueno  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 14:46:44 pm
Sirve, vaya si sirve  :adoracion: :adoracion:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 03 Febrero, 2014, 18:13:02 pm
Aunque ya estemos en otra cosa, quería comentar qué me ha parecido Alias después de haberla finalizado justo ayer. Me escudo en el derecho que me da la siguiente cita de David For President:

Y aunque estemos con otro comic, da lo mismo, que sólo faltaba que sólo se pudiese hablar de los comics que yo mismo he sacado a la palestra cuando yo quiera  :)

Seré breve con respecto a Alias. Lo primero que hice al acabar los dos tomos fue preguntarme '¿Por qué?'. ¿Por qué tenía que acabar esa colección? Solo habían pasado unos minutos y ya echaba de menos a Jessica y su mundo. Me pasa pocas veces, el enamorarme de un personaje (no enamorarme de ella como mujer, sino como personaje), pero cuando me pasa es doloroso despedirme de él. O ella, en este caso. Le veía un futuro brillante a la serie. Veía a Bendis muy en su salsa, muy a gusto arrastrando personajes y subtramas de un arco argumental al siguiente. Al final se nota un poco precipitado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aunque supongo que la idea de Bendis era una, y necesitaba acabar así. El arco del Hombre Púrpura me dejó con la boca abierta. Pocas veces he visto algo así (la explicación de lo que pasó entre Jessica y el Hombre Púrpura).

Un par de preguntas para acabar con Alias (y con Jessica): ¿su siguiente aparición es en The Pulse? ¿Merece la pena? ¿O me encontraré a la Jessica que ya me encontré en 'Los Nuevos Vengadores'?

En cuando a 'Crisis en Tierras Infinitas', empecé a leerlo hace años, pero no me enteré ABSOLUTAMENTE DE NADA. No sabía nada de los personajes, y tengo el recuerdo de que era una cosa demasiada complicada y que no lo estaba disfrutando. Supongo que no le puse mucho interés. Pero con esa ristra de colecciones que ha citado DFP hace dos entradas, y con el tomo de ECC a la vuelta de la esquina, me pondré a ello sin dudarlo. ¡Gracias!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Febrero, 2014, 18:25:51 pm

Un par de preguntas para acabar con Alias (y con Jessica): ¿su siguiente aparición es en The Pulse? ¿Merece la pena? ¿O me encontraré a la Jessica que ya me encontré en 'Los Nuevos Vengadores'?



Sí, The Pulse continúa justo dónde acaba Alias. No obstante, a mí me parece inferior.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 03 Febrero, 2014, 18:53:54 pm
Buahh, el psicopirata, el MONITOR y el Antimonitor, esa muerte de Kara  :lloron:, esa muerte de Barry, para mí de las mejores muertes en esto de los supers, sobretodo porque ha durado de verdad, no como otr@s  :contrato:, el concepto multiberzal bien llevado a la practica, la tragedia del supes tierra1, todos, villanos y héroes unidos contra algo mayor que ellos, tiene un par de vueltas de tuerca mu buenas, quizás el final un poco estirado, pero para mí es EL crossover definitivo, algo que teóricamente va más allá de las series y sirve de revulsivo para varias lineas argumentales y de personajes, pero de verdad, no como ahora...ese dolce far niente que reconcome a la industria, que como no sabe reinventarse, repite sin ganas episodicamente la formula ya agotada...

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 21:07:32 pm
Aunque ya estemos en otra cosa, quería comentar qué me ha parecido Alias después de haberla finalizado justo ayer.

Y me parece fantástico, huelga decirlo  :thumbup:

Un par de preguntas para acabar con Alias (y con Jessica): ¿su siguiente aparición es en The Pulse? ¿Merece la pena? ¿O me encontraré a la Jessica que ya me encontré en 'Los Nuevos Vengadores'?

The Pulse se deja leer, sobre todo el primer arco, pero la bajada de calidad respecto a Alias me parece considerable. Viene a ser una especie de "Alias" para todos los públicos, con lo que eso conlleva: la Jessica que vemos ahí es la misma versión descafeinada que aparece también en Los Nuevos Vengadores.

Me alegra que el tebeo te haya gustado tanto como a mí, por cierto  :)

En cuando a 'Crisis en Tierras Infinitas', empecé a leerlo hace años, pero no me enteré ABSOLUTAMENTE DE NADA. No sabía nada de los personajes, y tengo el recuerdo de que era una cosa demasiada complicada y que no lo estaba disfrutando.

Vale, aquí tenemos un problema, porque viene a ser prácticamente lo mismo que comentó Morgan unos mensajes atrás  :lol:
A mí, más que liarme, me impulsó a comprar más tebeos de DC (esto no es Crisis Final, que acabas necesitando una guía de apoyo para complementar la lectura), pero en realidad creo que el único concepto que necesita de un conocimiento previo es el de el Multiverso deceíta, ya apuntado por Oskar en su texto.

Como ya en otra ocasión hablé del tema y hoy estoy hábil a la hora de encontrar algunos de mis mensajes antiguos, tiro de lo que comenté en su momento:

- DC publicaba tebeos en los años 40 y 50, La Edad de Oro, en los que teniamos a Superman, Batman, Wonder Woman, la JSA... Y se contextualizaron esas aventuras en la Segunda Guerra Mundial, por eso del tebeo como medio propagandístico, como instrumento para motivar a las tropas, o lo que sea.

- Más adelante, con la llegada de la Edad de Plata, se siguieron utilizando a Batman, Superman y Wonder Woman, por ejemplo; pero al haber ambientado sus historias en una época tan concreta, se está diciendo indirectamente que esos personajes ya llevan 20 años de trayectoria. ¿Cómo arreglar eso? Pues dejando esos tebeos de la Edad de Oro como una Tierra paralela y situando la acción en una nueva Tierra en la que los personajes son más jóvenes y en la que surge una JLA con acualizaciones de antiguos personajes de la JSA como Flash o Green Lantern. Así, la nueva Tierra más moderna y con la JLA será denominada como Tierra-1, y la antigua con los héroes de la Edad de Oro pasará a llamarse Tierra-2.

- Habiendo dos Flashes (el antiguo, Jay Garrick, que es un señor mayor que combatió en tiempos de guerra, y el nuevo, Barry Allen, creado para esa nueva Tierra actualizada), era cuestión de tiempo que sus caminos se encontraran en "El Flash de Dos Mundos". De ahí a los cruces entre la JSA y los jovencitos de la JLA hay un paso.

- Si se ha creado el concepto de Multiverso en DC y hay dos Tierras, ¿por qué no una tercera en la que la JLA son villanos? Y después hay una cuarta en la que lo-que-sea, y una quinta, etc.
¿Que DC adquiere los derechos de los personajes de Charlton Comics (Question, Capitán Atom, Blue Beetle)? Pues a Tierra-4. ¿Que cuentas una historia de Batman en un universo alternativo? Pues Tierra-5. Y así hasta el hartazgo.

Lo que consigues con eso es un cacao que hace que la lectura de los comics de DC quizás no sea tan accesible a nuevos lectores como debiera. Así, este es el punto de partida de las Crisis en Tierras Infinitas.

Al final de estas Crisis...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Teniendo en cuenta de antemano esta explicación de cómo estaba organizado el Universo DC en el momento en que arranca Crisis, quizás resulte más fácil disfrutar más y mejor del tebeo  :)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 04 Febrero, 2014, 12:06:32 pm
¡Mil gracias!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 09:36:34 am
Bien,este lunes debería estar hablando de otra cosa. Hoy la idea era plantar aquí mis desvaríos sobre uno de esos clásicos marvelitas que tanto han contribuido a mi afición por los comics. Pero, sorpresivamente, hace unos días se ha anunciado una reedición de Fuerza-X/X-Statix y ya he empezado a leer preguntas acerca de si merece o no la pena leer esta etapa. Y como las ocasiones están para ser aprovechadas y esta en concreto la pintan calva, qué menos que intentar responder a ello.
La respuesta corta es sí. Fin del suspense, lo siento.
Pero como eso no es suficiente, ahora viene lo más divertido, la respuesta larga.


Fuerza-X/X-Statix, de Milligan y Allred.


Y como no contaba con este imprevisto, ahora me encuentro frente al portátil buscando el enfoque para intentar explicar a grandes rasgos qué es lo que tiene este tebeo de especial y por qué deberíamos malgastar nuestro tiempo en su lectura.
Y lo primero que se me viene a la cabeza es sintetizar mi opinión en una frase, en uno de esos titulares llamativos y luminosos que tan bien funcionan entrecomillados y con cinco estrellitas grandes y visibles al lado.
Sí, eso es exactamente lo que voy a hacer. Vamos a ello:

- En primer lugar, es ineludible utilizar la palabra "pop". No queda otra, estando Allred de por medio. Llegados a un punto en que la vieja Marvel ya no existe como tal (si me preguntan, diría que se perdió en algún momento de los 90, entre portadas brillantes, armas gigantes y más interés por parte de creadores y lectores en el dibujo que en las historias a dibujar), no creo que resulte peyorativo decir que este tebeo no parece no parece un comic Marvel: con su estilo tan de ayer y al mismo tiempo tan de mañana, Allred convierte el etapón en una rara avis en el catálogo de la editorial, un tebeo que lleva el sello marvelita y utiliza algunos de sus conceptos y personajes pero que, a todos los efectos, es uno de esos tebeos alternativos que tantos premios se llevan y con los que tanto cuesta que nos animemos a probar.
Me arriesgo a decir que ese regustillo indie en el dibujo será una de las cosas que podrán echar atrás a potenciales lectores. Seguro que no me equivoco. Pero desde ya, anticipo que sería una pena: basta leer el número del mes mudo, por ejemplo, para que hasta el más escéptico se dé cuenta de que esta serie sólo podría haber funcionado escapando de convencionalismos.

- Tampoco puedo dejar de señalar lo moderna que resulta la obra, incluso a pesar de que ya tiene más de diez años a sus espaldas. De hecho, diría que a día de hoy sigue siendo tan moderna como cuando se publicó por primera vez. En lugar de acudir a los lugares comunes en los que se lleva instalando el comic de superhéroes desde hace décadas, Milligan y Allred escapan de los arquetipos inherentes al género, "odiados y temidos" incluido, para crear un producto diferente a partir de la renovación en las tramas y la creación de unos personajes tridimensionales y carismáticos.

- Y está su audacia, por supuesto. Si ya de por sí los primeros compases del siglo XXI supusieron un paso adelante en los comics Marvel, ésta es una de sus propuestas más arriesgadas: por un lado, por la acidez de una obra que supone una crítica constante a la sociedad de consumo, al culto a las celebridades o al inmovilismo y a la falta de riesgo en la que se habían instalado los comics de capas. Y en segundo lugar, y no menos importante, por la comodidad con la que los protagonistas asumen las ventajas de la fama o por la frivolidad con la que enfocan sus actos con la popularidad como meta principal.
Dicho de otra forma, si en esa oda al fandom descerebrado que supuso Kick-Ass el ocurrente Mark Millar lamentaba en boca de su protagonista que la gente común quisiese ser Paris Hilton pero nadie soñase con ser Spiderman, este comic ya había ido mucho más lejos casi una década antes explorando las consecuencias de que la propia Paris, ay, hubiese sido mordida por una araña radioactiva (no lo digo de forma literal, que nadie se asuste).

- El último ingrediente que nos falta a la hora de definir la obra es su falta de seriedad. Y es que ese sentido del humor inteligente y autoparódico, esa imposibilidad de tomarse en serio a sí misma es precisamente uno de sus grandes activos.

Así que, en principio, parece que con estos elementos ya puedo llegar a mi objetivo y resumir más de mil páginas y varias horas de lectura tan adictiva como gratificante en un titular que le haga justicia. Vamos allá:

"Lo que nos ofrece Fuerza-X/X-Statix es puro delirio pop, una obra vanguardista, valiente y sobre todo muy, muy divertida. Cinco estrellas".

Vale, objetivo cumplido, ya puedo respirar tranquilo.

Pero, más allá de las sentencias estupendas, las críticas pedantes y los titulares grandilocuentes, lo que verdaderamente importa es que este es un tebeo guay, extremadamente guay. Y creedme, es con eso con lo que os deberíais quedar.
Lo demás es adornar el currículum.

(http://isotopecomics.com/wp-content/files_flutter/th_a19ac28b5fa6115cd4ab92441dd7cef2_1311018580x-statix1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 10 Febrero, 2014, 09:54:43 am
Interesante.  En principio tenía descartado este tomo pero al leer esta reseña ha despertado mi interés. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Febrero, 2014, 11:31:28 am
Yo no lo he leído, pero tenía pensado comprar el CES. Ahora, tras leer a David, me han entrado muchas más ganas de leer la serie.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Febrero, 2014, 11:42:39 am
Muy buen texto, David. Entre mi animadversión por los CES y lo bien que has vendido la moto, me he decidido a pedir los tomos de Fórum y Panini :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 10 Febrero, 2014, 12:22:23 pm
 :palmas: :palmas:

Tengo muchas ganas de leerla  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 13:55:45 pm
Muchas gracias, gente: yo creo que nos os decepcionará, pero una buena piedra de toque bien puede ser el primer tomo de los FF de Fraction y el propio Allred, en el caso de que lo hayais leído; si os ha gustado, estoy seguro de que X-Statix os encantará, porque me parece mucho más logrado.

Entre mi animadversión por los CES y lo bien que has vendido la moto, me he decidido a pedir los tomos de Fórum y Panini

Y haces bien, creo. Si te desmotiva la reducción de tamaño, las únicas pegas que se me ocurren respecto a la edición anterior son la no incusión de las portadas antes de cada número y el baile de colorines en los lomos. Por lo demás me parece bastante digna, y no debe ser difícil de encontrar si se busca completa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 10 Febrero, 2014, 14:52:55 pm
Ya tenía pensado comprar el CES, porque leí el primer tomo de Forum y quiero más,  pero esta reseña me ha motivado más  :birra:

La reseña de Alias me la reservo para cuando lea el segundo CES, que me encantó rl primero pero al final no he visto el momento de hacerme con el segundo. Pero he leído a David hablar muy emocio ado sobre Alias y seguro que en el texto de aquí se ha quedado agustisimo  :lol:

Tampoco he querido leer la reseña de oskarosa de Crisis porque las tengo en casa esperándome a que me decida a leerlas un día.  Las vi baratas en Madrid y había que pillarlas aunque se fueran al banquillo:lol: Ya leeré el tocho  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Febrero, 2014, 14:57:34 pm
Muchas gracias, gente: yo creo que nos os decepcionará, pero una buena piedra de toque bien puede ser el primer tomo de los FF de Fraction y el propio Allred, en el caso de que lo hayais leído; si os ha gustado, estoy seguro de que X-Statix os encantará, porque me parece mucho más logrado.

Leído y satisfecho :thumbup:

Entre mi animadversión por los CES y lo bien que has vendido la moto, me he decidido a pedir los tomos de Fórum y Panini

Y haces bien, creo. Si te desmotiva la reducción de tamaño, las únicas pegas que se me ocurren respecto a la edición anterior son la no incusión de las portadas antes de cada número y el baile de colorines en los lomos. Por lo demás me parece bastante digna, y no debe ser difícil de encontrar si se busca completa.

He pedido lo siguiente:

Fórum
- Fuerza-X. Nuevos comienzos
- Fuerza-X. Lacuna
- Fuerza-X. Final
- X-Statix
- X-Statix. Las lunas de Venus

Panini
- X-Statix. De entre los muertos
- X-Statix. La cura
- X-Statix. Vs. Los Vengadores
- X-Statix presenta: Chica Muerta

¿Me faltaría algo?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 15:11:02 pm
Ya tenía pensado comprar el CES, porque leí el primer tomo de Forum y quiero más,  pero esta reseña me ha motivado más  :birra:

La reseña de Alias me la reservo para cuando lea el segundo CES, que me encantó rl primero pero al final no he visto el momento de hacerme con el segundo. Pero he leído a David hablar muy emocio ado sobre Alias y seguro que en el texto de aquí se ha quedado agustisimo  :lol:

Sí que me quedé agusto, sí  :lol:

Y que conste que todos los textos que voy dejando por aquí no llevan ningún spoiler. Sólo por aclararlo  :)

¿Me faltaría algo?

No, de hecho tienes más que yo, que el especial de La Chica Muerta no lo tengo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Febrero, 2014, 15:15:52 pm
¿Me faltaría algo?

No, de hecho tienes más que yo, que el especial de La Chica Muerta no lo tengo  :lol:

 :lol:

Pues listo. Ya comentaré cuando los lea :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 10 Febrero, 2014, 15:48:03 pm
Muy buen articulo/recomendación, David  :palmas:

Al igual que el amigo Oskar, yo también tenía decidido comprar el CES y ahora más todavía. ¡¡ Que salga ya!!  :yupi:


Me arriesgo a decir que ese regustillo indie en el dibujo será una de las cosas que podrán echar atrás a potenciales lectores.


Precísamente eso es lo que en su día me chocaba, que más de una vez lo estuve ojeando y nunca terminé de decidirme. Eso y que no tenía ni pajolera idea de quienes eran esos personajes tan extraños  :puzzled:
Pero pasan los años y vas oyendo/leyendo buenas críticas de la obra en cuestión (además de que los gustos van cambiando), que hace ya algún tiempo que le tengo ganas a este tebeo, así que el anuncio del CES resultó una sorpresa de lo más agradable  :amor:
En fin, que espero que no me defraude  :)

PD: También tengo en mi lista de compras pendientes FF, a pesar de llevar el nombre de Fraction  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 15:56:06 pm
Lo bueno es que ahora de alguna forma Marvel nos está acostumbrando poco a poco a un estilo de dibujo que en la vida habríamos considerado apropiado para los tebeos de la editorial, con gente como Ajá, que lo petó con el Puño de Hierro y lo está petando en Ojo de Halcón, con Rivera, Martín o Samnee en Daredevil o con el propio Allred en FF y dentro de poco en Estela Plateada.
Que oye, no digo que tengan estilos parecidos, pero está claro que hasta hace bien poco sus estilos encajaban mejor en otro tipo de comics.

Gracias a eso, quizás el dibujo de X-Statix ya no vaya a chocar tanto como en su momento  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Febrero, 2014, 15:56:34 pm
Paso sólo a decirle a David que me encanta este tema, que lo sigo, pero que por ahora no tengo tiempo ni fuerzas de ponerme a comentar etapas tan  extensas como se merecen.

Espero comentar alguna algún día.

Pero muy agradecido, leo muy interesado.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 16:02:15 pm
Muchas gracias por el feedback, compa  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 14 Febrero, 2014, 13:02:33 pm
 Muy bien artículo, David  :palmas:. Casi me entran ganas de leerlo, pero ya sabes que yo soy sólo de clásicos...

Y muy buena también la iniciativa de este post.

Un abrazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Bill Ray Beta en 14 Febrero, 2014, 13:11:39 pm
Articulazo!!!! Quiero ese material pero odio el formato CES aunque la verdad es que el formato anterior tampoco es nada del otro mundo. ¿Dan muchos problemas los CES en cuanto a dobleces o deshojarse?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Febrero, 2014, 19:27:09 pm
Muy bien artículo, David  :palmas:. Casi me entran ganas de leerlo, pero ya sabes que yo soy sólo de clásicos...

Bueno, seguro que para el 2030 o así se recuerda esta etapa como un clásico, así que...  :lol:

De todas formas, para la siguiente escribiré sobre tebeos más antiguos, que ya va tocando  :)

Articulazo!!!! Quiero ese material pero odio el formato CES aunque la verdad es que el formato anterior tampoco es nada del otro mundo. ¿Dan muchos problemas los CES en cuanto a dobleces o deshojarse?

A mí los CES no me han dado ningún problema hasta ahora, pero pregunta en el hilo del formato por si acaso  :)
El formato anterior venía a ser el TPB estándar, tampoco estaba mal. Si lo que preferirías es tapa dura, me temo que entonces ya habría que recurrir al mercado USA, en el que se publicó un Omnibus con toda la etapa (aunque no sé si será fácil de conseguir ya).

Muchas gracias a ambos.
 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 15 Febrero, 2014, 15:23:42 pm
Pedazo artículo, Mr Presi.

Es que resulta que me acabo de enterar de que X-Force/X-Statix va a salir en CES  :o :o :o

y encima me encuentro con tu artículo  :o :o :o

Resaltar dos términos de tu gran artículo como síntesis para definir la serie: "audacia" y "personajes tridimensionales y carismáticos".

Sobre todo, "audacia", lo que me recuerda lo que me descojoné en su momento cuando leí en la prensa la "polémica" que provocó esta serie en cierta etapa, cuando resucitaron en el cómic a cierto personaje "real", con dos cojones :lol: (aunque acabaran maquillando el tema, por desgracia, a pesar de ser una chorrada de espanto)

Señalaría tambien el término "autoparódico" como definitorio, pero creo que resultaría contraproducente por la forma en que se emplea en la serie, lo que se aprecia sobre todo cuando se alcanza el cruce con los Vengadores, casi al final de la etapa, aunque supongo que por entonces ya debía divisarse el cierre, lo que debió influir en cierta manera.

Menos mal que luego, con el cierre que se le da a la serie, Milligan se redime. Y con creces :palmas:

Para mí, de las mejores series que ha parido Marvel, punto. Aun me sorprende que le dieran tanta cancha desde la editorial en su momento y no se la cargaran a la mínima de cambio desde sus mismos inicios.

PD: Por cierto, el tomo de las Lunas de Venus me costó AÑOS encontrarlo, y lo busqué en unas 10-15 tiendas, internet aparte... Ya lo daba por perdido hasta que un bendito compa del foro lo puso a la venta.

Así que suerte, y gracias again :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Febrero, 2014, 09:33:49 am
Flash de Mark Waid

Mientras le daba vueltas a algo sobre lo que me apeteciera dedicarle unas líneas, decidí optar por utilizar las sinergias, aprovechando la anterior entrega dedicada al Universo DC. Cómo todos recordaréis, Flash era una de las piezas clave, tanto es así, que su muerte tenía un significado casi ritual, en el que un universo desgastado daba paso a uno virgen. Pero, precisamente, en el caso de Flash el reseteo no era como en el de otros superhéroes, sino que estábamos ante el paradigma perfecto de lo que supone la esencia de este universo de ficción: el relevo generacional. Quizá sea de los pocos casos, o por lo menos de los primeros, en los que un sidekick llega al final de su camino natural, sin quedarse estancado en una espiral viciada con el tiempo. Y es que uno de los componentes de esta etapa es, precisamente, la evolución constante del protagonista.

En The Flash #60 (marzo 1992), Wally West dejaba de ser Kid Flash para convertirse en el velocista más rápido del mundo, apoyado por la pluma de Williams Messner-Loeb, el cual se convierte, sin saberlo, en el telonero de una de las mejores etapas del personaje. Comenzaba una complicada carrera hacia la gloria…

En The Flash #62, llega Mark Waid a la serie para comenzar una revolución que durará, prácticamente, ocho largos años. Aunque tendría algún que otro momento de asueto, en los que sería sustituido por Grant Morrison y Mark Millar con sus primeras aportaciones al Universo DC. De ese modo, en The Flash #159 (abril 2000), por aquella época escribiendo junto a Brian Augustyn, Waid deja la colección, pese a que volvería en diversas ocasiones aportando ideas o historias, incluso muchos años después escribiría una segunda etapa, pero ya no sería lo mismo.

En este largo periplo, el autor se encuentra acompañado de una pléyade de dibujantes, comenzando por Greg Laroque y, posteriormente, Mike Weringo. Cabría destacar en esta etapa la proliferación de autores españoles, como Salvador Barroca, Óscar Jiménez y Carlos Pacheco, cuyo trabajo cruzaba el charco, dando sus primeros pasos en el complicado cómic americano. A esta lista deberíamos añadir al solvente Paul Ryan, y muchos otros artistas que dejaron su impronta en portadas míticas como Alan Davis o Brian Bolland. El resultado gráfico de esta combinación de autores nos deja una representación a caballo entre lo clásico y lo moderno.

A pesar de la ubicación temporal, en plena década de los noventa, un marco temporal defenestrado hasta la saciedad por los fans y, posiblemente, el más caótico y nefasto para la industria del cómic americano, Waid olvida las modas, centrándose en hacer un tebeo de superhéroes; uno de los de verdad, nada de fuegos de artificio y continuas splash pages. Se trata de hacer historias en las que el desarrollo de los personajes sea el motor de la serie. De ese modo, el Wally West del principio no tiene nada que ver con el que nos encontramos ocho años después. El joven titubeante se convierte en un héroe de verdad, consiguiendo abrazar el manto de la responsabilidad que supone ser Flash. Asimismo, Wally acaba convirtiéndose en uno de los pilares del Universo DC, consiguiendo adaptación fílmica y serie de televisión. Sin duda, los noventa fue una gran década para el personaje.

Pero el desarrollo del velocista escarlata no es algo aislado, ya que el resto de su entorno evoluciona de forma paralela. De ese modo, se incluye uno de los conceptos fundamentales por los que Flash se gana el cariño de los lectores: la familia, más conocida extraoficialmente como la “familia Flash”. Así, Wally se rodea de su tía Iris, la mujer del fallecido Barry, pero sobre todo, se van incorporando personajes como Jay Garrick, el primer Flash; Max Mercury, un velocista legendario extraído de la Edad de Oro; e Impulso, un joven del futuro, que volvía a introducir las paradojas temporales en la ecuación. A todo esto, debemos sumarle la creación de un concepto que, de alguna forma, roza la espiritualidad, y que será conocido como la Fuerza de la Velocidad. Se trata de una energía de la cual extraen sus poderes todos los velocistas del Universo DC. De esa forma, se establece una conexión con los integrantes de la familia Quick, estableciendo mayores lazos con la JSA, cerrando el círculo, ya que este grupo es el que mejor representa todos los conceptos que desarrolla Waid en la serie. Estamos ante la esencia en estado puro del Universo DC.

En el aspecto personal, asistiremos a la evolución de la relación sentimental que mantiene Wally con Linda Park, con la que acaba formando una familia propia. Y es que Waid utiliza todo los recursos del género para cocinar una historia típica de superhéroes, sin que para ello deba dejarse llevar por la corriente de la época, por lo tanto, estamos ante un puñado de tebeos fuera de su tiempo. No obstante, en su carácter de especie en peligro de extinción, se convierten en un rayo de esperanza para el género y, sobre todo, para los lectores, porque Waid demuestra que hay otras formas validas de hacer buenas historias sin recurrir a la oscuridad, los dientes apretados y los conceptos malinterpretados de puntuales obras realizadas por Miller o Moore.

Tengo que reconocer que yo me acerqué a esta etapa con cierto recelo. El personaje nunca me había llamado demasiado la atención, y su homólogo marvelita es uno de esos personajes que no acaban de convencerme o, directamente, me caen mal. Además, había leído algunos números publicados por Zinco y no terminaba de interesarme. Por lo tanto, cuando Planeta se decidió a rescatarla en el formato Universo DC, no hice demasiado caso, pero Internet obró su magia provocando que fijase mi atención en estos tebeos. De ese modo, me encuentro, sin querer, con un punto idóneo para conocer al personaje y su entorno, dando comienzo a una fidelidad hacia la serie que ha permanecido hasta fechas más o menos recientes. Y es que el autor consigue que el lector acabe encariñándose con el personaje. No me cabe duda, que si alguien tiene algún interés por el velocista escarlata, éste es el mejor punto de partida, y si puede ser en la edición de Planeta mejor. La colección se inicia con una novela gráfica escrita por Waid y dibujada por el maestro Gil Kane, que nos pone al corriente sobre la vida de Barry Allen. A partir de ahí, comienza la serie en una especie de año uno, donde se narra todo lo necesario para saber quien es Wally West. Por si fuera poco, se incluyen un conjunto de fichas, que, aunque parezcan herramientas del pasado siglo, son muy útiles para ir adentrándote en el mundo de Flash.
 
Sea como sea, esta es una de esas etapas que debe figurar en las listas imaginarias donde los aficionados enumeran una serie de obras que todos deben leer en algún que otro momento de su vida. Pero su inclusión no será por su trascendencia en el género. Ni siquiera será por su intrínseca calidad, o por su maravillosa forma de desarrollar a los personajes y los conceptos. Tampoco será por su capacidad para coger a un personaje al borde de la extinción y convertirlo en unos de los pilares de la editorial. Es posible que algunos crean que es por su larga extensión en la que apenas hay altibajos, pero no, no será por eso. Deberá estar en esa lista, porque en los momentos de oscuridad, alguien supo encender un faro que supuso la esperanza para un género moribundo. Alguien supo abrir una senda que nos conduciría a la recuperación de unos conceptos que nunca se debieron perder. Ese alguien fue Mark Waid, por lo tanto, no se me ocurre mejor tributo que incluirlo en esa lista. Así que ya sabéis, para conocer mejor a Wally West, solo tenéis que correr a su lado, evitando que os deje atrás, algo que solo conseguiréis con la ayuda de Mark Waid.

(http://i59.tinypic.com/e0py5d.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Febrero, 2014, 10:13:52 am
Qué gran elección  :palmas:

Parto de que Flash, como icono, siempre tiene que ser Barry Allen: tanto si haces una serie de televisión o una película como si quieres escribir una historia atemporal sobre el personaje o la Liga de la Justicia (un, dos, tres, responda otra vez: Justicia, de Krueger y Ross). Él es el mito sobre el que se sustenta la leyenda del velocista.
Dicho esto, mi Flash es Wally West: le he visto crecer y equivocarse en Los Nuevos Titanes como Kid Flash, le he visto tomar el manto en Crisis y le he visto crear su propia leyenda en la etapa de Waid.

También nos sirve como máximo exponente de ese concepto de legado prácticamente inexistente en Marvel y que tan bien se exploró en DC (aunque finalmente todo haya vuelto atrás, con la consiguiente pérdida de identidad propia que eso supone).

Me gusta que hayas hecho hincapié en la luz que aporta esta etapa a los temibles 90, una época en la que fueron los personajes secundarios los que nos han dejado las etapas más memorables. Y me gusta también que hayas recomendado la recopilación en Universo DC como puerta de entrada al personaje: agarras el primer tomo, lees esa novela gráfica en la que te resumen la trayectoria de Flash y, a partir de ahí, vía libre para conocer a un personaje "nuevo", interesante y al que es muy fácil coger cariño.
Un personaje que ya no existe y técnicamente nunca ha existido, cosas del último reseteo :D

Me ha encantado, Oskar. Enhorabuena  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Febrero, 2014, 10:56:32 am
Gran artículo.  :palmas:

Yo tampoco le tengo mucho aprecio a Flash, pero por ejemplo me leí el tochal de Johns y me llevé una grata sorpresa y esta no tiene mala pinta.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Febrero, 2014, 14:56:26 pm
El Flash de Waid, o cómo coger un personaje al que nadie quería ni daba un duro por él y convertirlo en el héroe más auténtico que ha parido DC, con permiso de Jack Knight.

¿Que cómo se hacen buenos cómics de superhéroes, complejos, adultos y a la vez para todos los públicos? Lean el Flash de Mark Waid y se enterarán de una puñetera vez.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 18 Febrero, 2014, 14:04:19 pm
 :adoracion: a leer el flash de Waid to er mundo

Hasta este flash, siempre Barry era el flash más rápido, el que más aventuras había recorrido y más conceptos nuevos había traído incluso al universo decero, ahora bien ¿quien es el flash más rápido? Ahora es Wally, ¿quien domina la speed force y no se pierde en ella? wally o eso esperamos, Barry ahora ha quedado como el iniciador, siendo Wally West, de los west de toda la vida, el más mejon, lo hemos visto crecer y multiplicarse,¿ que más quereís?...queremos que le devuelvan su vida please
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2014, 15:57:03 pm
Muy buena recomendación, me ha gustado  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 17:16:54 pm
Muchas gracias a todos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Howard en 18 Febrero, 2014, 18:46:08 pm

He pedido lo siguiente:

Fórum
- Fuerza-X. Nuevos comienzos
- Fuerza-X. Lacuna
- Fuerza-X. Final
- X-Statix
- X-Statix. Las lunas de Venus

Panini
- X-Statix. De entre los muertos
- X-Statix. La cura
- X-Statix. Vs. Los Vengadores
- X-Statix presenta: Chica Muerta

¿Me faltaría algo?

También hay un especial de Lobezno y Doop titulado... Lobezno/ Doop, publicado por Forum. No es esencial ni mucho menos, pero también es de Milligan (aunque no de Allred) y no estorba.

Mis felicitaciones por el post, David :birra:


No sé qué tiene Flash que no me ha acabado de enganchar, pero probaré suerte con el de Waid. Gracias por la recomendación, oskarosa :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 19:13:02 pm
No sé qué tiene Flash que no me ha acabado de enganchar, pero probaré suerte con el de Waid. Gracias por la recomendación, oskarosa :thumbup:

Te veo en la misma predisposición en la que me vi yo mismo, así que espero que si lo acabas leyendo,termines con la sensación que me dejó a mí. Además de disfrutar de la lectura tanto como lo hice yo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 18 Febrero, 2014, 19:47:12 pm
Y a los que nos pueda picar el gusanillo y probar... ¿que opciones tenemos en cuanto a formato?  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 18 Febrero, 2014, 19:50:37 pm
Están los tomos de Zinco, pero no es la etapa completa.

La única opción de leer la etapa completa es la colección Universo DC de Planeta.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 18 Febrero, 2014, 20:51:03 pm
También hay un especial de Lobezno y Doop titulado... Lobezno/ Doop, publicado por Forum. No es esencial ni mucho menos, pero también es de Milligan (aunque no de Allred) y no estorba.

Pero dibuja Darwyn Cooke :mola:

Gracias por el aviso.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 18 Febrero, 2014, 21:01:39 pm
Están los tomos de Zinco, pero no es la etapa completa.

La única opción de leer la etapa completa es la colección Universo DC de Planeta.

Pues no hay muchas opciones, no  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 21:07:56 pm
Y a los que nos pueda picar el gusanillo y probar... ¿que opciones tenemos en cuanto a formato?  :)

Como bien dice adamvell, la única forma de leer completa la etapa es recurrir la colección Universo DC, que publicó Planeta.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1704

Yo recomiendo leer el primer tomo, a pesar del precio, porque me parece una forma inmejorable de introducirse con el personaje. A partir de ahí, si gusta, ir consiguiendo los siguientes.  ;)
En el foro podéis encontrar la serie comentada tomo a tomo, de cuando la leí en su día.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7667.msg870771#msg870771

Ahí podéis profundizar un poco más en la etapa y ver como va evolucionando.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 18 Febrero, 2014, 22:09:55 pm
Ok, pues muchas gracias a ambos  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Febrero, 2014, 22:25:38 pm
No sé qué tiene Flash que no me ha acabado de enganchar, pero probaré suerte con el de Waid.

Es un tebeo tan de supers, tan old school, que creo que si pruebas con el primer tomo vas a quedar encantado  :thumbup:

Y muchas gracias, por cierto  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rasputin33 en 22 Febrero, 2014, 12:56:31 pm
Yo he disfrutado mucho con el Flash de Johns, tanto en su larga etapa con Wally como en su corta etapa con Barry. Pero el Flash de Waid, lo cierto es que no me convence. Leí el primer tomo de la colección UDC y, no es que estuviera mal, pero se me hizo un poco pesado. Se me quitaron las ganas de seguir con los otros seis. Pasado un tiempo leí la saga de 'El Regreso de Barry Allen', que sin duda me resultó trepidante. Por eso para mí no es una etapa redonda.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 01:45:13 am
Clásicos Marvel (I): La Última Cacería de Kraven, de DeMatteis y Zeck

(http://31.media.tumblr.com/8291250459ce64930eae8466225b5f5c/tumblr_mif3ufzdCM1qg4utwo1_r4_1280.jpg)

No tendría más de trece años la primera vez que leí La última cacería de Kraven.

Mi despertar Marvel me tenía fascinado. Absorto. Leía mucho, compraba poco. Releía cada número tres veces antes de ubicarlo en un su lugar en una estantería realmente pobre, hambrienta de aventuras. Antes de depositarlo en su lugar de descanso cuidadosamente, a veces, incluso desplegaba todas las portadas sobre la cama de mi dormitorio.

Era feliz.

Pasaron los años. La cama se hizo más grande. La estantería se desarrolló hasta el ridículo en una Hidra de varias baldas. El niño dejó de serlo. Pero La última cacería de Kraven no. Siguió igual, un año tras otro, y otro, acudiendo a nuestra cita puntualmente. Golpeándome cada año con la misma fuerza, permitiéndome saborear una historia que ganaba en profundidad con cada lectura. Encontrándome con un viejo amigo, uno de esos libros con el que te encuentras cada cierto tiempo. Glorificando con cada lectura al viejo y cansado ruso que creía en un honor olvidado. Enterrando a la araña una y otra vez.

Kraven. Kraven el cazador. El último superviviente de un mundo consumido por La Araña.

(http://www.orgamesmic.com/wp-content/uploads/2013/04/kravens-last-hunt.jpg)

El niño apenas respiraba. Ese mismo niño que pensaba tímidamente qué iba a hacer dentro de veinte años, o de treinta. Cómo iba a ingeniárselas para seguir leyendo unos cómics que ya a veces sentía como algo culpable, algo pequeño. Pensando en lo triste que podía llegar a ser que un día su pasión acabara. En cómo iba a seguir un señor de cincuenta años recorriéndose los kioscos de la ciudad y pidiendo que le sacaran los tebeos, en aquellos tiempos en que las librerías especializadas eran rara avis, e internet, un sueño.

“No, sin duda no seguiré leyendo este tipo de cómics cuando sea mayor. Es inevitable. Tendré que leer otras cosas”. Repetía resignado.

Pero llegó La Araña. Y Kraven. Kraven. La Araña. Alimaña. Un triángulo imposible.

Llegó el mayor retrato psicológico que aquel niño era capaz de asimilar.

La estantería seguía creciendo. Empezó a haber tantos cómics como libros. Quizás más. Pero el recuerdo no se diluyó:

“Creo que esto es algo distinto”.

Lo era.

(http://berkeleyplaceblog.com/wp-content/uploads/2013/08/IMG_5155.jpg)

Kraven era un personaje ridículo. Un Tarzán de feria al que nunca nadie había tomado demasiado en serio. Peter Parker un bromista incontinente. Un protagonista ligero para cómics aún más ligeros. Una cuatricomía de colores con un encanto que el niño no creía que fuese a prueba de años. De los suyos y de los demás. El cariño, la nostalgia, la fidelidad a unos personajes no podrían salvar unos tebeos que él ya pensaba en cómo mejorar según los leía: “Eso es absurdo. No funciona. Si al menos aquí hubiera cambiado esto…”. haciendo sus propias versiones.

Pero llegó La Araña y no supo qué añadir. Qué cambiar.

Y Kraven. Kraven el cazador. La bestia. El hombre. Kraven el mito. Kraven.

(http://www.nocreoqueseasreal.pe/wp-content/uploads/2012/05/04.jpg)

Y venía acompañado del mayor ejercicio de literatura y poesía, de prosa y épica que el niño jamás hubiera visto en un tebeo Marvel. Allí estaba J.M. DeMatteis, como un bardo encallecido de manos rugosas, recitando a William Blake con la soltura y determinación de quien canta una nana fúnebre. Aquel hombre sabía cosas. Allí estaba el tigre envuelto en las hechuras de la araña. Ahí estaba el dios de las pequeñas cosas, el dios bajo la piel, empujando a unos personajes que eran dueños de todo excepto de sí mismos. Ahí estaba la vida. Y aún así, había poderes, y máscaras, y héroes, y villanos. Y Kraven.

La obsesión de Kraven, la inseguridad de Spiderman, el temor de Peter Parker, la ferocidad de Alimaña, la incertidumbre de Mary Jane…Todo tejía una red muy distinta a la usual, en la que se nos revelaba una realidad a la que no estábamos acostumbrados a mirar:

La Araña era violenta. Homicida. Caótica. Brutal. Una fuerza salvaje de la naturaleza, aterradora, alejada de cualquier amago de humor, ligero o no. La araña era la muerte. El paso del tiempo devorando al hombre, a la civilización, al honor. El fin de todo.

Kraven era ese honor. Ese reducto anticuado, testarudo, desplazado de su tiempo, obsoleto e impotente ante un cambio y una realidad que parecía incapaz de subyugar. Presa de un temor antiguo, de un rito primitivo que convierte a los hombres en monstruos.

Alimaña era el monstruo. El hombre sin honor, el hombre después de La Araña. El caos que quedaba tras el paso de una furia negra y profunda. El ansía no satisfecha, el caos en la selva, mancillado por las costumbres del hombre. La bestia sin control ni propósito.

Y Peter…Peter era solo un hombre. Un hombre bueno, temeroso, inconsciente, jugador en el juego de otros, presa de la misma Araña de la que obtiene su poder. La parte más frágil del enorme monstruo negro que los demás perciben en su interior. El hombre dentro de la máquina. La muerte de Dios.

(http://berkeleyplaceblog.com/wp-content/uploads/2013/08/IMG_5154.jpg)

Han pasado los años.

A veces escucho palabras que vienen de muy lejos. No entienden a La Araña. No recitan a William Blake. No aceptan la muerte. Rechazan la simbología por recargada, la psicología por pretenciosa.

Pero “La última cacería” sigue siendo inalcanzable al temor, al desdén, a la indiferencia. No entiende de críticas. De cómics. De superhéroes. De continuidades.

El cazador consiguió trascender su entorno. Y se fue para no volver.

Kraven sigue muerto. No importa que absurda trama resuciten. No tiene alma.

Peter seguirá sabiendo que jamás sintió tanto miedo en su vida.

El niño sigue leyendo cómic de superhéroes.

(http://static.comicvine.com/uploads/original/1/12611/402168-190581-kraven-s-last-hunt.jpg)

Una taza de café de vuestro amigo y vecino Essex
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 24 Febrero, 2014, 02:35:25 am
Sencillamente ahora mismo lloviendo como está en Cádiz y siendo la hora que es, si pudiera ir a una tienda de cómics abierta y comprar esta historia, lo haria.  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Magnífico. En serio paisano. Nunca seguí a Peter en mi niñez y conforme fui creciendo lo dejé de lado  :wall: :wall:, ahora lo he retomado con Ditko y me está encantando, pero esto amigo, lo discutiremos en otro sitio. Otro día  :birra:

Si pudieras decirme que edición podría buscarme de esta obra, te estaría eternamente agradecido.  :) :)

Sin más :hola:, un lector que os agradece este hilo, aunque haya leído pocas de las obras que comentáis. Que coño, mejor así, me incitáis a leer muchas otras cosas entre todos vosotros... :thumbup: :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 03:00:50 am
Sencillamente ahora mismo lloviendo como está en Cádiz y siendo la hora que es, si pudiera ir a una tienda de cómics abierta y comprar esta historia, lo haria.  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Y si fuera cualquier otro cómic yo te diría que exageras.
Pero siendo La última cacería, lo único que te puedo decir, es que cojas el paraguas.

Si pudieras decirme que edición podría buscarme de esta obra, te estaría eternamente agradecido.  :) :)

Yo la tengo en dos:

Esta, correspondiente al Obras Maestras (que además tuvo el honor de cerrar la linea):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf37.html

Y esta, del coleccionable (4 y 5):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf205.html

Pero la mejor que podrías encontrar es esta:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spimprescinp103.html

Eso sí, yo llevo un par de años diciendo que ya toca reedición en MH, que esta historia es de esas que deberían poder encontrarse siempre en la librería.  ;)

Qué le vamos a hacer: es ni más ni menos que mi historia favorita de Spider-Man.

Muchas gracias por las palabras bonitas paisano  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Febrero, 2014, 07:56:28 am
Magnífico.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 24 Febrero, 2014, 08:59:32 am
Buena reseña.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Febrero, 2014, 10:01:29 am
Cuando mi tocayo me dijo sobre qué había escrito y cómo había surgido (¿de verdad lo has hecho de una sentada?) me atacaron unas ganas enormes de que llegara el lunes y poder leerlo de una vez. Y la espera ha merecido la pena, va que sí.
Impresionante.

Sobre La Última Cacería, diría que también es mi historia favorita de Spiderman. O al menos la que más ojiplático me dejó cuando la leí y probablemente a la que más veces he vuelto.
En mi opinión, todo funciona: el poema, que se te clava en la memoria como un alfiler, los monólogos interiores de Peter Parker, que te hacen cómplice de su miedo primero y su rabia después, la angustia de Mary Jane, el patetismo de Alimaña y, por supuesto, la majestuosidad de del cazador Kravinoff, que con esta historia se convierte en un personaje imborrable.

Si pudieras decirme que edición podría buscarme de esta obra, te estaría eternamente agradecido.  :) :)

Jose, con cualquiera de las ediciones que te ha enlazado Essex vas a disfrutar de la obra. Pero como edición bonita, la de "Los Imprescindibles de Spiderman". Pregunta en tu librería, que en teoría es un tebeo que sigue en stock y te lo deberían poder conseguir en unos días. Y si te dicen que no se puede, en la tienda Panini está disponible.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 24 Febrero, 2014, 12:23:18 pm
Yo la tengo en dos:

Esta, correspondiente al Obras Maestras (que además tuvo el honor de cerrar la linea):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf37.html

Y esta, del coleccionable (4 y 5):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf205.html

Pero la mejor que podrías encontrar es esta:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spimprescinp103.html

Eso sí, yo llevo un par de años diciendo que ya toca reedición en MH, que esta historia es de esas que deberían poder encontrarse siempre en la librería.  ;)

Qué le vamos a hacer: es ni más ni menos que mi historia favorita de Spider-Man.

Muchas gracias por las palabras bonitas paisano  :birra:

Jose, con cualquiera de las ediciones que te ha enlazado Essex vas a disfrutar de la obra. Pero como edición bonita, la de "Los Imprescindibles de Spiderman". Pregunta en tu librería, que en teoría es un tebeo que sigue en stock y te lo deberían poder conseguir en unos días. Y si te dicen que no se puede, en la tienda Panini está disponible.

Muchas gracias a los dos! Intentaré hacerme con el lo antes posible... :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Febrero, 2014, 12:34:23 pm
Cómo molan estos textos de Essex  :babas:

El que lea ésto y no le entren las ganas de ir a leer esta historia, es que no tiene sangre en la venas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 13:13:26 pm
Muchas gracias a todos, no esperaba tan magnífica acogida, pero me alegro que os haya gustado.

Así todo merece la pena  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 24 Febrero, 2014, 18:23:44 pm
Muy buen articulo  :leche: :palmas:

Menudas obras estais sacando en este hilo en el que cada vez ando más impaciente por saber cual será la proxima  :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 24 Febrero, 2014, 18:32:49 pm
Menos mal que ya tengo leída y releída La última cacería, que si no tocaba plantearse hacerse con ella. Maldito Presidente y su legión de supercabrones :lol: :birra:

De las virtudes del Flash de Waid ya había oído hablar hace tiempo, y oskarosa lo pone muy fácil para que me entren ganas. Maldito. :lol:

Os odio :birra:  :lol:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Febrero, 2014, 19:00:44 pm
Maldito Presidente y su legión de supercabrones :lol: :birra:

De esa frase, Millar saca un comic  :lol:  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 24 Febrero, 2014, 19:04:59 pm
Sí, y algunos una legislatura  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 19:07:04 pm
Maldito Presidente y su legión de supercabrones :lol: :birra:

De esa frase, Millar saca un comic  :lol:  :lol:

Me juraste que íbamos a ser el Grupo Salvaje, no dijiste nade de los supercabrones  :flaming:

 :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Febrero, 2014, 19:22:50 pm
Me juraste que íbamos a ser el Grupo Salvaje, no dijiste nade de los supercabrones  :flaming:

Somos "esos supercabrones del Grupo Salvaje"  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Febrero, 2014, 20:53:02 pm
De las virtudes del Flash de Waid ya había oído hablar hace tiempo, y oskarosa lo pone muy fácil para que me entren ganas. Maldito. :lol:

Os odio :birra:  :lol:

Nosotros también te odiamos.  :birra:

Los Supercabrones.  :victoria:

PD: Ha nacido un nuevo grupo en el foro, ya lo creo que sí.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 21:29:29 pm
PD: Ha nacido un nuevo grupo en el foro, ya lo creo que sí.  :lol: :lol:

Y ni una maciza en el grupo  :no:

No sé cómo me las arreglo, pero siempre pasa igual.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 24 Febrero, 2014, 21:59:36 pm
Muy buen texto, Essex. Me han dado ganas de releer esa historia. :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 25 Febrero, 2014, 22:56:14 pm
Pero llegó La Araña y no supo qué añadir. Qué cambiar.

Felicidades por la reseña, Essex :thumbup: :thumbup: :thumbup:.

Y...

Hay algo que yo sí le cambiaría a la historia. Sin pensarlo demasiado :disimulo:.

No es propiamente de la historia, supongo. Pero a mí siempre me molestó mucho un detalle.

Ocurre en el momento en que anda Kraven cargando el rifle ante nuestro héroe. El simpático Spider-Man, en uno de esos dos monólogos paralelos que DeMatteis le escribe, concretamente en el monólogo "optimista" comenta algo así como que "- Vaya sí, qué cosa. Este Kraven no es más que un tonto a las tres. Un cualquiera como el Buitre o el Dr. Octopus. Un poco de blablabla y luego le daré cuatro ostias y pa' su casa".

Y a eso digo yo...

¿Qué carajo me estás contando DeMatteis? :incredulo:

Este Octopus al que Spider-Man ningunea se ha mojado bien las manos en sangre más de una vez.

El tipo estuvo involucrado hasta arriba en la muerte de Benett Brant, hermano de la que fue su primera novia, lo que hizo que su relación se resintiera.

Y luego, qué cosas, tuvo la nadería de cargarse al Capitán George Stacy. La única figura paternal del héroe tras el asesinato del Tío Ben. El padre del amor de su vida. Lo que casi hizo que rompiese su relación con Gwen que, afectada por la pérdida huyó a Londres con esa horrible familia que luego se mudó a New York en la etapa anterior a Byrne.

Y ahora resulta que no, que ha sido toda su vida un pobre diablo sin credibilidad...

Anda ya, hombre :torta:.

:P

El tema me recuerda, salvando todas las distancias posibles, a la situación post-saga del clon de los 90's. Norman Osborn en plan puto amo y señor de New York, controlando hasta la última mota de polvo de la ciudad y conspirando todo el día contra todo el mundo. Pues nada, el amigo Peter, que ni siquiera ha tenido la decencia de cambiar de trabajo tras comprar Norman el Bugle, comenta mientras pasea en telaraña: "Brrrr... cómo detesto a ese Osborn" (literal).

Así, tal cual. Como un Superman cualquiera pensando en un novato Lex Luthor mientras se dirige a comer tarta de manzana a Smallville.

A ver colega guionista. Se supone que este tío asesinó a Gwen Stacy, mató a Ben Reilly, fue el causante de la locura y muerte de Harry Osborn, se ha pasado años intentado destruir la vida de Peter con la trama de los clones, tiene acojonado a todo el mundo con sus tácticas expeditivas, y encima ha jurado matar a Spider-Man. No sé. Qué menos que cambiarse de trabajo. O algo. Lo que sea. Pero nada. El tío ahí aguantando el aliento de Osborn en el cogote durante números y números y números. Qué mierda de regreso.

Saludos :hola:.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 26 Febrero, 2014, 00:28:08 am
Muy buen texto, Essex. Me han dado ganas de releer esa historia. :palmas:

Gracias, compañero  :birra:

Felicidades por la reseña, Essex :thumbup: :thumbup: :thumbup:.

:brindis:

Hay algo que yo sí le cambiaría a la historia. Sin pensarlo demasiado :disimulo:. 

Te entiendo, y estoy de acuerdo.

Pero creo entender por donde va Dematteis, como si todo lo ocurrido antes fuera un sueño de ácido del Batman de los años 50 (lo que en Hulk fueron sueños, y en Batman Morrisonadas), relegando todo lo que huele a cuatricomía a "otro plano" existencial.

Creo que es ahí donde Demmatteis quiere quedarse con la perspectiva alegre de: "Nunca fue más que un juego", aunque ciertamente no lo fuera.

Solo te pongo un gran pero:

Y luego, qué cosas, tuvo la nadería de cargarse al Capitán George Stacy.

Al Capitán George Stacy lo mató Peter Parker  :contrato:

Cuanto más releo esa historia, más convencido estoy de ello.

Octopus estaba fuera de sí y propició la situación, pero fue la irresponsabilidad de Peter y su metida de pata al hacer que los brazos se volvieran contra él, lo que mató al augusto Capitán.

Doc no es responsable de eso a mi modo de ver.

Es curioso cómo cambia la perspectiva con los años.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 26 Febrero, 2014, 02:14:46 am
Este Peter, como le encanta por acción u omisión matar a sus figuras paternales.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 17:04:30 pm
Como no todo en esta vida son grandes etapones y sagas relevantes, en esta sección voy a intentar recuperar sensaciones de esas series Marvel que casi nadie ha leído o que casi nadie recuerda, pero a las que creo que puede merecer la pena echar un segundo vistazo.

Agradezco también al Presi que me brinde la oportunidad de estropear un poco su hilo, aunque espero  que encontréis el café y la charla igual de agradables que siempre.

Espero que anime a algunos a revisitar estas series olvidadas, ampliando su fondo de armario marvelita o, como mínimo, conseguir que paséis un rato curioso.

Veamos, que no me líe, que es la primera vez que me pongo a hacer un texto así.


GRANDES OLVIDADOS MARVEL


Pobre Simón Williams. Toda su vida ha sido un desastre.

Su debut no es que fuera brillante, como rival fraudulento de Tony Stark. Sus devaneos desencadenaron los acontecimientos que llevaron a que la Encantadora y el Barón Zemo (Heinrich, no Helmut) le convirtieran el superpoderoso Hombre Maravilla y le mandaran infiltrarse en los Vengadores. No obstante, su heroica muerte al traicionar a sus amos demostró que tenía su corazoncito y quedó guardado en el recuerdo de un puñado de aficionados.

Ahora todos sabemos que en realidad no murió, sino que quedó convertido  en un ser compuesto de energía iónica, tan poderoso que podía incluso intercambiar sus buenos golpes con alguien como Thor. Irónicamente, lo que debió ser la buena noticia de su retorno llegó acompañada de un paralizante temor a la muerte. Él, casi invulnerable y probablemente inmortal, temía la muerte. No sólo eso, temía el fracaso, a no hacer lo bastante, incluso después de ser admitido en los Vengadores. Un desastre con piernas.

Se libró finalmente de sus problemas sólo para darse de cabezazos contra una pared peor: estaba enamorado de la Bruja Escarlata, pero no se atrevía a confesarlo. ¿Cómo hacerlo? Wanda estaba casada con la Visión. Lo increíble es que ninguno nos diésemos cuenta que era así. Era pura lógica: si la Visión, cuya mente estaba basada en la de Simón, estaba enamorado de Wanda… ¿cómo no iba a estarlo el propio Simón? La revelación llegó con el desmantelamiento del sintozoide, y en su momento no fue muy bien recibida por Wanda…

Este (no muy breve pero creo que necesario) resumen del personaje nos lleva a los años 90,  momento que Marvel  elige de manera misteriosa dedicarle una serie a este pupas, que ni era demandada ni parecía que pudiera dar de sí nada especial.


 
1. WONDER MAN (1991)


(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/904727.jpg)

¿Los noventa?  ¿Wonder Man?  ¿Pero qué mierda nos quiere vender éste? Todos sabemos lo desastrosa que fue la década de los noventa y todas esas colecciones infumables que produjo…

Pero…

El guionista Gerard Jones decidió que el personaje merecía la pena.  Y se tomó su trabajo en serio. Curiosamente en un personaje con unos poderes  eminentemente físicos, el guionista se preocupó sólo por una cosa: dotar a la serie de corazón. Así de simple. Cualquier conflicto de la serie estaba al servicio del desarrollo de los personajes, y no al revés.

No era la típica serie hija de los noventa. No había pistolones, ni rayitas por todas partes, ni splash pages cada tres páginas. La serie era ligera, amena, divertida, entretenida. No exenta de drama, pero no un drama artificial, impostado, sino cercano y comprensible. Algo a lo que agarrarse en plena sequía.

Estableció un entorno único para el personaje, que vivía en los Ángeles rodeado por una fauna de secundarios abundante y cuanto menos curiosa: Ginger, su desatalentada “novia”; Araña, el hermano pequeño de ésta decidido a ser el “sidekick” de Simón; Alex Flores, la mujer fuerte e inteligente con la que queríamos que estuviera; Jamie, la hija de ésta, pecado de juventud de su madre; Argus, su vecino intelectualoide alternativo; Neal Saroyan, su agente para hacer carrera en Hollywood,  y que no paraba de meterle en líos para promocionarle. ¿Había mencionado que Simón  se hizo actor? ¿No? Pues ya lo sabéis. Henry McCoy, la Bestia, también fue invitado de excepción cimentando definitivamente una amistad que nos retrotraía a sus primeros tiempos en los Vengadores, pero que no tenía sitio para desarrollarse en la franquicia mutante.

(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/628211.jpg)

Jones introdujo a todos estos secundarios, y algunos más, en apenas tres o cuatro números. Y le bastaron para que supiéramos cómo era cada uno, totalmente definidos por apenas unas frases. Genial. Esto ya no se ve.

Gerard Jones se lanzó a desarrollar al personaje de una manera natural y orgánica con muchos toques de humor. Ginger, Araña, Neal… dieron mucho juego en ese sentido. Si pienso en un guionista con un desarrollo similar sólo se me ocurre uno: Peter David.

Jones logró además algo que los buenos guionistas consiguen: aprovechar los cruces con los crossovers para hacer avanzar la serie, no como un obstáculo. Ya que están ahí, que te sirvan.

Hace poco tuvimos un pequeño debate en el foro sobre si las mujeres y los hombres escribían superhéroes de manera diferente, si ellas eran más emocionales y cercanas.

Esto no se cumple con Gerard Jones, porque la serie de Wonder Man es totalmente emocional, alejada de toda falsa pretenciosidad. Su vuelta de la saga de Tormenta Galáctica es prueba de ello. Su angustia por la guerra vivida, su fracaso al detenerla, los millones de muertos… es totalmente humana. Cualquiera que hubiera vivido algo similar estaría destrozado. Sin embargo, de todos los que vivieron esa saga, sólo Simón reaccionó como debía, por obra y gracia de Gerard Jones.

(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/629647.jpg)

Aquí hay que decir que la serie tuvo un cambio de tercio, dejando el humor un tanto de lado. Se tomó más en serio a sí misma. No obstante, algo permanecía: el corazón. La honestidad. La humanidad.

El trauma, las dudas y las reflexiones internas que le planteó al personaje su experiencia en la Tormenta Galáctica y que cristalizaron durante el siguiente crossover, la Guerra del Infinito, también me recuerdan a otro genio: salvando las distancias, Jim Starlin y su Warlock. Muy oportuno, dada la naturaleza del crossover. Utilizó a su doble demoníaco como extensión de sus propios temores, externalizando su conflicto interno como quien se enfrenta con su propio reflejo. Un reflejo que no te gusta.

Porque ésa es la característica principal de los personajes de esta serie: humanos. Falibles, cercanos, creíbles.  Emocionales. Y Simón, más que ninguno. 

(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/630975.jpg)

Jeff Johnson, el dibujante, nunca ha vuelto a estar al nivel que consiguió en esta serie. Dotó a Simón de una imagen diferente y singular a lo que se había visto del personaje, sin necesidad siquiera de cambiarle el traje. Su trazo era limpio y su narrativa simple. Conseguía ser espectacular a ratos, aunque la verdad es que nunca será un hot-artist.

La serie duró 29 números y dos anuales, de los cuales sólo se publicaron en España los quince primeros números (doce en su serie y tres en Tormenta Galáctica) más un anual. No tuvo ni el éxito suficiente como para dedicarle un Grandes Sagas, que casi hubiera finiquitado la colección. Ignoro cómo continuó la serie más allá del número 15, pero algo me dice que debió de seguir siendo así de interesante.

Una pena.  Si encontráis esta serie de saldo, no lo dudéis. Os entretendrá, divertirá y expandirá vuestros horizontes marvelitas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2014, 17:12:08 pm
Pues esta serie la recuerdo cuando la publicaba Forum en su momento, pero nunca me llamó la atención. Leída la reseña, tengo ganas de probar este material aunque sea de forma digital.

Buena reseña, a todo esto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 17:13:02 pm
Gracias, se agradece  :thumbup:

Pues esta serie la recuerdo cuando la publicaba Forum en su momento, pero nunca me llamó la atención. Leída la reseña, tengo ganas de probar este material aunque sea de forma digital.

Ciertamente el propósito es recordar esas series que a casi nadie llamaron la atención  :lol:

La siguiente que tengo en la cabeza es aún más minoritaria  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2014, 17:32:42 pm


Ciertamente el propósito es recordar esas series que a casi nadie llamaron la atención  :lol:


Y eso que la publicitaron un montón.  :lol:

Salió en varias colecciones el anuncio de la miniserie, si no me falla la memoria.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Marzo, 2014, 17:53:43 pm
Hombre  :palmas:

Cuando el presi me dijo que había fichado a un forero como negro, entusiasta y de grandes conocimientos marvelitas dije: "¡Coño, Ardais!".

Cuando me enteré que no, que en realidad era Adamvell, me dije que bueno, no es lo mismo, pero tampoco está mal.

Y ahora que lo leo, coñas aparte, me alegro mucho de que se haya animado a escribir y de que lo tengamos aquí regularmente.

Una reseña coqueta, que se intuye tan simpática como la serie en sí, y que denota un cariño especial por los cómics.

Muy buen debut  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 17:56:13 pm
Pues esta serie la recuerdo cuando la publicaba Forum en su momento, pero nunca me llamó la atención. Leída la reseña, tengo ganas de probar este material aunque sea de forma digital.

Pues si la encuentras avisa, porque a mí me ha entrado ganas de leerla.
Yo solo he leído algunos números aquí y allá y los involucrados en los crossover. Yo lo que recuerdo de esta serie es que siempre me pareció un derivado de los Vengadores Costa Oeste, aunque realmente nunca fue así. Cosas de la mente.  :chalao:

Al final parece que David va a engatusar a todo el foro para que participen en este hilo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 17:56:58 pm
Hombre  :palmas:

Cuando el presi me dijo que había fichado a un forero como negro, entusiasta y de grandes conocimientos marvelitas dije: "¡Coño, Ardais!".

Cuando me enteré que no, que en realidad era Adamvell, me dije que bueno, no es lo mismo, pero tampoco está mal.

Y ahora que lo leo, coñas aparte, me alegro mucho de que se haya animado a escribir y de que lo tengamos aquí regularmente.

Una reseña coqueta, que se intuye tan simpática como la serie en sí, y que denota un cariño especial por los cómics.

Muy buen debut  :birra:
Gracias  :angel:

Como todo van a ser series ligeritas y poco trascedentes, más bien simpaticonas, las reseñas irán un poco en esa línea.

Vamos, que no voy a reseñar Born Again. ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 17:57:34 pm
Sobre todo porque no es una obra olvidada.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 18:02:53 pm
Claro claro, las obras trascendentes y populares os las dejo a los veteranos  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2014, 18:14:15 pm

Al final parece que David va a engatusar a todo el foro para que participen en este hilo.  :lol:

Van tener que abrir más días la cafetería.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 18:45:33 pm
Claro claro, las obras trascendentes y populares os las dejo a los veteranos  ;)

Hombre, a ver si va a resultar que tu ahora no eres un veterano.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 18:50:56 pm
Veteranos en las reseñas. ;)

Total, como casi nadie va a haber leído lo que yo reseñe, a ver quién es el majo que me lleva la contraria  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 18:59:33 pm
Desde luego, es una buena estrategia.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 03 Marzo, 2014, 21:36:14 pm
Creo que tengo algún número de la serie de Wonderman pero no estoy seguro  :sospecha: el caso es que me suena un montón y conozco a los secundarios que comenta adam, aunque igual es por  "Tomenta Galactica"  :puzzled:

Buen trabajo, adamvell  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 21:51:42 pm
Grancias Ben Grimm  :thumbup:

Creo que los recuerdos de casi todos serán de Tormenta Galáctica
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Marzo, 2014, 21:52:08 pm
Yo soy uno de los que no van a llevar la contraria, que esta serie me pilló en una época muy mala y ni conocía su existencia.

Eso sí, Wonder Man es un personaje al que tengo cierto cariño: ignoro si le había visto antes, pero mis primeros recuerdos del personaje pasan por el Extra-Superhéroes en el que se publicó la limited fundacional de Los Vengadores Costa Oeste (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf111.html) y es un personaje que me gustó de inmediato. Lástima de la pinta de mamarracho con la que le tuvimos que sufrir en esos Wackos mutados a "Nuevos Vengadores" por sabe Dios qué motivo  :lol:

No prometo que vaya a leer esta etapa, entre otras cosas porque tengo lectura pendiente para años. Pero si surge la ocasión en una de mis visitillas a los saldos, la matrícula ya se la he cogido.

Muy buen debut, compa  :)

Agradezco también al Presi que me brinde la oportunidad de estropear un poco su hilo, aunque espero  que encontréis el café y la charla igual de agradables que siempre.

Como si no supieras que me encanta la idea   :disimulo:

Vamos, que no voy a reseñar Born Again. ;)

Pero sin reseñar no se va a quedar, ya te lo digo yo  :angel:

Me gustaría poder decir abiertamente que voy a ser yo quien lo haga, pero me sé de uno que se la va a pedir para él y yo soy de los que aceptan jamones  :lol:


Al final parece que David va a engatusar a todo el foro para que participen en este hilo.  :lol:

Van tener que abrir más días la cafetería.  :lol:

Pues mira, eso es algo que me encantaría, abrir dos veces a la semana en lugar de uno.
Pero soy realista, y entre que cada uno tenemos nuestra vida, algunos somos un poco perezosos/lentorros (yo al menos lo soy) e intuyo que al final acabaríamos escribiendo por compromiso, prefiero darnos ese respiro y que podamos escribir a nuestro ritmo, disfrutándolo y sin agobios. Y creo que así las cosas salen mejor  :)

Lo bueno es que así, con los que somos, nos da para alimentar muy bien el hilo durante mucho tiempo.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 21:54:06 pm
A sus pies maestro cafetero  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 03 Marzo, 2014, 22:53:31 pm
Vaya curiosidades, mis felicitaciones señores :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 04 Marzo, 2014, 00:00:10 am
Interesante reseña negro alado  :birra: :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 04 Marzo, 2014, 00:06:32 am
Muy buena reseña, adamvell  :adoracion:

A mí la serie, me pareció muy disfrutable en su día, tendría que releerla para refrescar todo lo que has desgranado, pero esos cómics ya no forman parte de mi colección  :no:
Será cuestión de buscarlos por la red y ya de paso, leerme lo que quedó inédito y después del curro que te has pegado, me han entrado muchas ganas  :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 05 Marzo, 2014, 21:52:04 pm
Genial, Adamvell. Parece una pequeña joyita que nadie, y menos yo, conocíamos, y consigues transmitir bien lo que comentas al principio, que la serie tenía corazón, tenía razón de ser.  :birra:

Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Marzo, 2014, 21:55:24 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Al final se nos va a quedar.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Marzo, 2014, 23:12:09 pm
Interesante reseña negro alado  :birra: :birra: :birra: :birra:
Vaya curiosidades, mis felicitaciones señores :)


Muy buena reseña, adamvell  :adoracion:

A mí la serie, me pareció muy disfrutable en su día, tendría que releerla para refrescar todo lo que has desgranado, pero esos cómics ya no forman parte de mi colección  :no:
Será cuestión de buscarlos por la red y ya de paso, leerme lo que quedó inédito y después del curro que te has pegado, me han entrado muchas ganas  :mola:
Genial, Adamvell. Parece una pequeña joyita que nadie, y menos yo, conocíamos, y consigues transmitir bien lo que comentas al principio, que la serie tenía corazón, tenía razón de ser.  :birra:

Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:
Muchas gracias señores, anima mucho ver que hay feedback positivo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Taneleer Tivan en 06 Marzo, 2014, 00:08:20 am
Adam, enhorabuena tanto para ti como para el resto de participantes, y muy especialmente al gran confabulador del hilo.

No queda sino felicitaros :palmas: :palmas:
 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Marzo, 2014, 14:29:58 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Como uno es un privilegiado y ha podido ver la lista de futuribles del companegro, ya te digo yo que te (nos) va a encantar  :amor:

Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Al final se nos va a quedar.  :lol:

A mi me da rabia más que nada por vosotros, porque en mi caso ya firmaba que fuese lo peor que me vayan a llamar en la vida  :lol:

Adam, enhorabuena tanto para ti como para el resto de participantes, y muy especialmente al gran confabulador del hilo.

No queda sino felicitaros :palmas: :palmas:
 

Lujazo, viniendo de quien viene y considerando que si este hilo existe es en gran medida por el disfrute que suponía (y sigue suponiendo) leer ese cursillo avanzado marvelita que fueron los "Escoge las mejores etapas de..." (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16286.0)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 06 Marzo, 2014, 14:48:20 pm
Ese hilo es un must read como la copa de un pino  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 06 Marzo, 2014, 14:58:04 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Como uno es un privilegiado y ha podido ver la lista de futuribles del companegro, ya te digo yo que te (nos) va a encantar  :amor:

hype    hype   hype  :babas: :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 06 Marzo, 2014, 16:16:23 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Al final se nos va a quedar.  :lol:

A mi me da rabia más que nada por vosotros, porque en mi caso ya firmaba que fuese lo peor que me vayan a llamar en la vida  :lol:

Por mí tampoco hay que preocuparse.  :lol:

Ese hilo es un must read como la copa de un pino  :birra:

Y más cuando hace acto de presencia el maestro Taneleer.   :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Godot en 10 Marzo, 2014, 15:23:55 pm
Hola a todo el mundo!! Antes de nada, me gustaría decir que si, que yo también formo parte de esta pequeña locura también. Porque si, no he aparecido mucho por este hilo, lo se. De hecho, en pocos hilos se me puede leer hoy en día, pero cuando David me propuso retomar cierta idea con un formato diferente al lado de gente tan buena pues no lo pensé y he sacado tiempo de donde no lo hay para poder estar aquí con vosotros. Porque merece la pena.

Quiero hacer desde aquí una reivindicación de este tipo de hilos en el foro, pero más que de este tipo de hilos, de la gente que participa en ellos y de la gente que los lee, sobre todo de estos últimos. La gente que escribimos en este foro no cobramos. Lo hacemos porque queremos y porque nos gusta. Estoy seguro de que la gente que lo lee también. Así, el mejor pago que se le puede hacer a alguien que escribe esto es un comentario, una crítica, ya sea positiva o negativa: participación. Sin eso, ni este hilo ni ninguno tiene ningún sentido. La gente que lo hace es humana, también le gusta alegrarse leyendo lo mucho que ha gustado lo que ha escrito o en lo que puede mejorar. Por eso pido a todos un pequeño esfuerzo tanto en este hilo como en otros, porque lo más fácil es no hacer nada y callarse... y aquí no nos gustan las cosas fáciles ;)

Dicho esto, mi pequeño editorial (David me mata), vamos al lío.

LA MESA DEL MANGA (I): MASTER KEATON DE KATSUSHIKA HOKUSAI Y NAOKI URASAWA

(http://odstatic.com/zonamanga.com/Master-Keaton-Custom.jpg)

Y si, como bien indica este título grande y oscuro, el lío hoy es Naoki Urasawa. Bueno, no él exactamente, porque vamos a hablar de Master Keaton y no es precisamente una obra que haya sacado en solitario, pero ya me entendéis. Cuando el nombre de Naoki Urasawa aparece bien en grande en la portada, tienes que hacerte con ese cómic. Porque sabes que en mayor o en menor medida, aunque supuestamente solo haga el guión o el dibujo, el sello de calidad, el sello de obra que hay que leer, va adjunta a su nombre. Pocos mangaka han logrado trascender tanto en occidente como él en la temática seinen, en un público occidental acostumbrado a asociar durante años manga a Dragon Ball y demás shonen. Alabado por crítica y público, Urasawa ha ido creciendo en nombre gracias fundamentalmente a sus thrillers de aventuras, conspiración y misterio, Monster, Pluto y 20th Century Boys. Pero Urasawa es algo más que un experto en thrillers. La carrera de este autor siempre he pensado que se divide en dos partes bien diferenciadas: una primera época, en la que estaba plegado casi siempre a los mandatos editoriales, y una segunda etapa marcada por el éxito y la libertad creativa que lo he llevado al estrellado. La primera etapa se basaba en "bueno, vale, tu quieres hacer thrillers, pero nosotros queremos que sigas haciendo manga deportivo estilo Yawara". "Ok, vale", dice Urasawa... "¿Queréis que haga manga deportivo? Bien, pues haré manga deportivo... pero con una historia enrevesada y llena de yakuzas: Happy". Más o menos así era la vida de Urasawa, entre la espada y la pared, la obligación y las aspiraciones personales...

Ese fue el caso de la obra que nos ocupa. 1988. Yawara, su primera obra deportiva y su primer gran éxito editado aquí solo en catalán, ha sido un éxito brutal en Japón, pero Urasawa no quiere encasillarse. Antes de que otra editorial quiera ficharle para hacer un nuevo manga deportivo, contacta con el guionista Hokusei Katsushika para co-crear Master Keaton, un nuevo manga de pura aventura clásica protagonizado por un polifacético personaje. Puede que el nombre de Katsushika no os suene de nada, pero si os digo que bajo este seudónimo se oculta Hajime Kimura, co-creador de Golgo 13, uno de los manga de yakuza más importantes de la historia de Japón, es posible que os suene de algo (o no, pero espero que si). Los problemas entre ambos trascendieron hace ya unos años, tras la muerte de Kimura, pues Urasawa siempre ha defendido que llegado un momento y por diferencias personales irreconciliables, él se ocupó de todo el trabajo de la serie (no quiero imaginarme como tuvo que ser eso cuando tuvo que combinarlo además con hacer Monster, Happy y colaboraciones especiales. Un superhombre japonés es). La editorial se encargó de dejar claro este hecho poniendo el nombre de Urasawa el doble de grande en los tomos recopilatorios, algo que molestó y mucho a uno de los mejores amigos de Kimura que denunció estas prácticas, llegando a bloquear e interrumpir la obra, y a enfrentar a Urasawa con la editorial que durante años había publicado, Shogagukan, y pasarse a la rival Kodansha.

(http://latorredelparaiso.files.wordpress.com/2013/07/naoki-urasawa.jpg)

No os quiero liar mucho más con este tipo de historias editoriales, porque no estoy aquí para eso. Para lo que estoy es para hablaros de una obra redonda. Muchos acusan a Monster de ser irregular, a 20th Century Boys de ser demasiado enrevesada, a Pluto de ambiciosa (aunque es el más redondo de sus thrillers) o a Happy o Billy Bat de inverosímiles. Pero Master Keaton es REDONDA. Es la obra en la que la mano de Urasawa está más equilibrada entre lo que fue (un dominador de todo tipo de géneros y estilos) y lo que es (un experto narrador y experto en plasmar referencias y culturas en el papel). El protagonista de Master Keaton es Buster Keaton, sus rasgos y su físico. El protagonista de Master Keaton es MacGyver. Es El Gourmet Solitario de Taniguchi. Es Peter Parker y su suerte. Es Detective Conan y su audacia...en definitiva: lo tiene todo. Taichi Keaton es un personaje espectacular, lleno de matices, de pinceladas que nos van dando los autores en cada historia. Taichi Keaton es Naoki Urasawa en 1988 persiguiendo su sueño, lo que realmente quiere hacer, su pasión, y no lo que debe de hacer para sobrevivir. En el caso del personaje, su sueño es dedicarse por entero a la arqueología, aunque para ello deba sobrevivir como investigador privado y soldado ocasional. ¿Suena raro? Si, suena raro. Pero cuando lo lees, cuando lees que cada historia tiene la duración justa, las dosis justas de cada elemento, y personajes increíblemente bien construidos en apenas dos páginas, ya no suena tan raro. Suena como una obra que tiene como único objetivo hacer disfrutar, pensar y soñar sobre qué pasaría si el mundo se guiase más por sus pasiones, como Keaton, que por sus obligaciones. Lo que Urasawa y Katsushika nos están contando aquí es como el japonés, el ciudadano, está atrapado en su deber, en una sociedad que no le permite crecer como persona, pero si como trabajador. Una crítica velada pero puesta de manifiesto en casi cada capítulo. Aunque no es ese el principal corazón de la serie…

El principal corazón de la serie son los VIAJES, la HISTORIA y la AVENTURA. Alemania Occidental y Alemania Oriental. España. Grecia. Italia. Francia. La historia de cada país o de regiones concretas de cada país a finales de los años 80 perfectamente reflejada en cada capítulo. Sin caer necesariamente en los tópicos (aunque los tiene en algunos momentos), el equipo creativo utiliza la cultura de cada país y su historia como base con la que el lector se identifica, una atmósfera realista con la que se aprende mucho y con la que es muy fácil sintonizar y empatizar.

El principal corazón de la serie es el HUMOR. Constante, ya sea gracias a los personajes secundarios (inolvidable el padre de Keaton, que corre sus propias aventuras), o a través de las cosas que hace Taichi y como lo hace. Lo más raro, lo más "MacGyver", es lo más natural para él. Los niños y los ancianos tienen un protagonismo perfecto en esto. Ya en “Las Historias Cortas de Naoki Urasawa” vimos que este autor era capaz perfectamente de jugar con el humor ligero, costumbrista, el humor que hacemos tú o yo cualquier día en su casa. Cada personaje tiene  su propio humor y su propio carácter, aunque hay uno que siempre pone buena cara a todos los problemas: Master Keaton

El principal corazón de la serie es del DRAMA. Pues si. Es que hay historias realmente conmovedoras, bonitas. Y no solo centradas en amores estilo Romeo y Julieta. Auténticas tragedias humanas centro-europeas, consecuencia de la guerra, personajes e historias que luego reutilizaría (con otros nombres) en Monster. Historias que no siempre tienen un final feliz pero que están perfectamente narradas, que te dejan con esa sensación que siempre he tenido que cualquier persona en el mundo tiene una historia que contar, y que en este caso el equipo creativo simplemente ha cogido a unas cuantas de esas personas y las ha cruzado en la vida de su personaje.

El principal corazón de la serie es su SENCILLEZ. En ningún momento estamos ante una serie que trate de contar algo “mayor que la vida”, “cambiar el Universo Marvel para siempre” o transformar las bases del genero. No. Master Keaton, igual que su protagonista, es una colección HUMILDE, con los pies en la tierra, que no trata de engañar a nadie con efectismos estúpidos. Te da siempre lo que quieres y lo que esperas. Es una serie ejemplar, aventuras clásicas tan necesarias, en un mundo en el que hasta las comedias o las series más ligeras tienen su propio grupo de fans “conspiranoicos”.

(http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2014/03/master-keaton-bo7.jpg)

Master Keaton es, en definitiva, una serie que tiene de todo, y todo lo hace bien. Una serie de muchos corazones. Una serie que puede leer cualquiera y ser disfrutada. Una serie que en estos momentos ha regresado a la palestra, porque Urasawa coincidiendo con el 20 aniversario la ha retomado y nos va a obsequiar con más aventuras del mejor aventurero del mundo: Master Keaton, que, por cierto, también tiene serie animada. Un “remaster” que esperamos disfrutar aquí también igual que estamos disfrutando de está fantástica edición kanzenban que ha realizado Planeta. Por muchos años más de Urasawa, por muchos años más de manga bien hecho. Por las buenas historias, los buenos hilos de foros que tratan de esas historias. Nos leemos en nada con más manga


Bruno Lorenzo
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 10 Marzo, 2014, 15:25:35 pm
Gran artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 10 Marzo, 2014, 15:33:10 pm
Vaya, muy, muy bueno.  :palmas:

Me ha gustado mucho.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Marzo, 2014, 16:41:15 pm
Magnífico artículo.  :adoracion:
La verdad es que es una pena que nuestro querido Bruno no se deje caer por aquí más a menudo con su prosa.  :thumbup:
Yo tengo que reconocer que nunca me he interesado por las obras de este autor, quizá solo un poco por Monster, pero es que podríamos decir que no es el tipo de lectura que voy buscando, o que suelo buscar. No obstante, la calidad de este autor ha sobrepasado cualquier frontera y estoy seguro que en algún momento se cruzará en mi camino y acabaré leyendo algunas de las obras que están consideradas como lecturas obligatorias para los lectores de cómics. Ya lo creo que sí.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Marzo, 2014, 17:18:30 pm
Muy bueno, Godot. Enhorabuena :palmas:

Su Monster me parece una pasada y esta tiene muy buena pinta. Lo malo es que nunca consigue entrar en mi presupuesto. :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Marzo, 2014, 17:46:13 pm
Genial artículo  :adoracion:

Yo tengo Pluto y Monster, pero nunca he sido demasiado mangaka. Quizá eso cambie a raíz de estos artículos de Bruno,  que voy a leer con atención y con la intención de entender más de manga y culturizarme de paso.

Enhorabuena :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Godot en 10 Marzo, 2014, 18:32:18 pm
Muchas gracias a todos  :oops: :)

Ha tardado lo suyo, pero ya puedo decir que estoy aqui. Y me alegra mucho estar aqui  :amor:

Me alegra ver comentarios como el de oskarosa o adamvell, con muchas ganas de aprender más de manga y de "cruzarse" en el camino de las buenas obras del cómic japonés. Con muchas ganas de seguir descubriendo este mundo todos juntos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 10 Marzo, 2014, 19:10:29 pm
Cuando llegue a casa leere el articulo pero que viniendo de quien viene , adelanto desde ya que me va a gustar
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 10 Marzo, 2014, 21:04:32 pm
No suelo leer manga y de todas las obras mencionadas en el articulo solo conozco Pluto (y pendiente de lectura  :oops:), pero un trabajo así me dan unas ganas tremendas de conocer al tal "Master Keaton"  :mola:
Mis felicitaciones, Sr. Bruno  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Marzo, 2014, 22:16:30 pm
Por cierto, el alegato inicial también ha sido magnífico. Y es verdad que lo peor es la indiferencia, mucho peor que una crítica negativa. De una crítica puedes extraer una enseñanza que te sirva para mejorar... de un silencio no se aprende.

Por cierto, me ha gustado el detalle de destacar en mayúsculas lo que consideras que son las partes clave de la obra. :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Marzo, 2014, 22:22:55 pm
Por cierto, el alegato inicial también ha sido magnífico. Y es verdad que lo peor es la indiferencia, mucho peor que una crítica negativa. De una crítica puedes extraer una enseñanza que te sirva para mejorar... de un silencio no se aprende.

De cualquier intercambio de opiniones se puede aprender algo, eso es uno de los valores más importantes de cualquier debate. Mucho más importante que tener o no razón. Y eso es algo por lo que un foro como este es tan rico e interesante. Entre todos debemos cuidar que eso siga siendo así y que no decaiga.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 11 Marzo, 2014, 01:09:04 am
Muy buen artículo Godot  :palmas:

Mis conocimientos del manga, por hacer un símil con el sistema educativo, serían de P-3.
Tener tantos intereses distintos y un tiempo cada vez más limitado hace que finalmente uno tenga que andar escogiendo y descartando, lecturas, películas, música o cualquier otra cosa. En mi caso el gran sacrificado fue el manga y es probable que me haya perdido grandísimas obras, pero como uno nunca sabe, anoto este Master Keaton.
El hecho de que la serie se desarrolle en la Europa de finales de los ochenta me llama la atención  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Marzo, 2014, 15:27:28 pm
Dicho esto, mi pequeño editorial (David me mata), vamos al lío.

Bueno, seguro que no llega la sangre al río  :P

Yo estoy bastante de acuerdo con la importancia del feedback, pero hago un apunte: yo soy mucho de buscar opiniones en Internet; se anuncia un tebeo del que no sé nada, me llama la atención y me pongo a buscar opiniones, tanto positivas como negativas, para intentar hacerme una idea de lo que me puedo encontrar y de si ese producto puede encajar o no con mis preferencias.
Lo que quiero decir con esto es que por muchos comentarios que pueda suscitar un texto, mi objetivo primordial (ojo, el mío) es que algún día me encuentre con un comentario del tipo "oye, David, leí lo que escribiste sobre los Nuevos X-Men, me entró curiosidad, probé a ver qué tal y ahora es uno de mis tebeos favoritos" (algo que por otra parte ya me he encontrado en este hilo  :) ).
Para mí, mejor feedback que ese no hay. Y a mí un comentario así me compensa dedicarle unas horas a un texto. Y lo mejor de todo es que igual lo que has escrito sirve a alguien de forma inmediata, o dentro de un año, porque no tienen fecha de caducidad.
Hay gente en este foro que me ha descubierto grandes tebeos, favoritos personales, incluso años después de haber escrito sobre ellos.

Vamos, que por abreviar, tengo el convencimiento firme de que aquí nada de lo que escribimos/escribamos cae en saco roto.
(Lo cuál no quita para que un poco de feedback inmediato sea algo que se agradece un montón  :lol: )

...............................

Sobre la reseña de Master Keaton, sin sorpresas: he leído a Godot más veces, sé cómo escribe y me imaginaba algo parecido. El artículo (porque esto no es uno de mis textos o desvaríos, sino un artículo en toda regla) me parece magnífico, pero no me coge de nuevas.
Ojalá sea el primero de muchos, porque me parece un lujazo  :)

Y sobre el tebeo en sí, y partiendo de que ya he hecho públicas mis dificultades cuasiridículas para leer tebeos con sentido de lectura oriental (digno de estudio, en serio), creo que incluso los más profanos en el mundo del manga sabemos que Urasawa es uno de esos nombres que siempre hay que tener en cuenta. Su Monster, argumentalmente, me parece una pasada (aunque ya sé que no convalida, tengo la serie de televisión a buen recaudo), su 20th Century Boys me parece más llamativo aún (y el día en que vuelva a dar un intento a eso de leer al revés es más que probable que sea con esta obra) y Pluto, que a priori me llamaba menos, a poco que indago me parece que tiene una pinta bárbara.
Por lo que sea, tenía la impresión de que este Master Keaton era una obra menor del autor, uno de esos trabajos para fans de Urasawa, pero ahora tengo la sensación de que quizás me he precipitado en mis conclusiones. Desde luego, todo lo que he leído en el artículo me lleva a pensar que hablamos de un tebeo muy, muy interesante  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Godot en 12 Marzo, 2014, 01:43:17 am
David, no me refería exactamente a este hilo, que se que, al menos de momento, está recibiendo la atención que se merece y creo que merecidamente. Era, como bien ha dicho adamvell, un alegato por hilos de este estilo que se hacen también en el foro y que merecen de ese feedback y esa participación. Dicho esto, estoy prácticamente de acuerdo contigo en todo, aunque no es este el lugar para discutirlo y tampoco creo que tenga mucho sentido hacerlo  :lol: :birra: :birra:

La serie de Monster convalida. Te la convalido yo, porque es una seriaza y conozco a un montón de personas exactamente como tu, que no gustan del sentido oriental del manga, y que la ha disfrutado muchísimo. Me parece una adaptación ejemplar, ya que estamos. Y recuerdo que se supone que HBO hará su propia versión con Del Toro en un futuro, esperemos, cercano  :babas:

Yo también me acerqué a Master Keaton con reticencias. Pero que equivocado estaba!! Mientras las otras obras de Urasawa podían decepcionarme con su final o su desarrollo, aqui disfruto de cada historia como un crío.  :oops: :birra:

No será el último artículo, no os preocupéis  :P

Muchas gracias a todos  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 12 Marzo, 2014, 01:57:27 am
jo, ¿que le pasa a la gente con el sentido de lectura oriental? si con un par de veces o 3 que leas algo en ese sentido te sale ya tan automático como nuestro sentido occidental de bárbaros.  :lloron:

Recuerdo una época que leía unicamente manga y cuando me dio por leer un comic occidental de nuevo me pasó lo mismo pero al contrario, era como... wtf!! yo antes sabía leer esto y ahora no hay quien se entere!  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 14 Marzo, 2014, 17:56:20 pm
Siempre llego tarde, pero como la dicha es buena: ¡Enhorabuena, Presi! Este hilo es una idea magnífica. :birra:

Sólo he leído las primeras páginas del hilo: la presentación y el debate en torno a La Novísima Patrulla-X de Morrison.

Mi querido vecino, asombroso y espectacular a partes iguales, Christian Spi, confío en que leas esta etapa que tantos digustos me dio, en un primer momento. Ya lo he dicho en más de una ocasión: tuve que releerla para poder digerirla y apreciar sus virtudes.

Conocí al bueno de Grant en mi tardoadolescencia y, con él, he vivido casi todas las fases típicas por las que pasa una pareja. Me enamoré de él, gracias a su inmenso Animal Man. Después, cuando fui conociéndole más, Doom Patrol mediante, pase a la fase de "¡No te entiendo!"  :lol:. Llegó su Patrulla-X y abominé de él. Pero, contra todo pronóstico, la releí y me reconcilié con este viejo amor.

Sigue habiendo momentos de grave incomprensión por mi parte, pero Morri es uno de los más grandes. :contrato:

¡Larga vida al Coffee Bean!  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Marzo, 2014, 09:44:43 am
Muchas gracias, profe.

Y sí, a Morrison hay que quererlo, que autores como él que dignifiquen el tebeo de superhéroes como medio de expresión adulto y serio y en el que se pueda buscar el ir siempre un pasito más allá no aparecen todos los días.

Ojalá te veamos comentando por aquí de vez en cuando. Por aquí o por allí, vamos, que se te echa de menos por estos lares, ya sabes  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 09:17:23 am
La Guerra Kree-Skrull, señores. O la puñetera Guerra Kree-Skrull, si se prefiere. Porque mira que está complicadillo hablar de esta historia cuando recientemente hemos visto dos puntos de vista tan bien llevados como el fundamentado artículo (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo13.html) de Oskarosa para la web Excelsior o las nueve páginas de disección del tebeo que Ray Fonseca escribió para la última edición patria que ha publicado Panini.
Pero oye, no hay nada más peligroso en estos mundos virtuales que un bocas con ganas de opinar y un espacio en blanco para rellenar. Y como además me sirve de excusa para desvariar sobre mi percepción de Los Vengadores, sobre Roy Thomas o sobre los clásicos en sí mismos, la tentación es demasiado grande.


Clásicos Marvel (II): La Guerra Kree-Skrull, de Roy Thomas/Neal Adams/Buscema.


Parto de una base, tal vez errónea pero que me creo a pies juntillas, y es que Los Vengadores, como concepto, representan algo que me provoca cierto desprecio: el comic como artefacto comercial sin una coartada argumental detrás que lo justifique. Y que nadie se rasgue las vestiduras, por favor, que es lo que es. ¿Había que crear una colección que reuniese a los personajes de la editorial para emular a la JLA de la Distinguida Competencia? Pues sí, claro, es una buena idea porque así vas a llegar a los seguidores de todos esos personajes e incluso motivar nuevos lectores para sus series individuales. ¿Había una excusa para que precisamente esos personajes se juntaran? A quien le apetezca que se relea aquellos primeros números y que responda con el corazón en la mano. Poco importaba que se viera el plumero, que no tenía mucho sentido aquella reunión o que incluso tuviesen a un Hulk en sus filas que no pegaba ni con cola y que, en un acto de coherencia, duró lo que duró allí.
Pero poco a poco van pasando cositas, aparece en la ecuación el Capitán América en uno de los movimientos más afortunados y determinantes que ha vivido la colección a lo largo de sus cientos de números, van apareciendo amenazas creadas ex profeso para la ocasión, con lo que se ahonda en la sensación de grupo y no de una mera suma de elementos, y con eso se va tirando.

Y de repente, zas: a alguien se le ilumina la bombilla, elimina a los personajes más populares del grupo y centra la colección en una serie de supertipos cuyas andanzas y evoluciones se van a remitir casi exclusivamente a la colección. En opinión de quien escribe estas líneas, ese es el momento exacto en que Los Vengadores se convierten en un tebeo con razón de ser y en esa colección de la que ahora prácticamente todo el planeta parece ser fan.
Porque Los Vengadores pueden molar más o menos, eso va a gusto del consumidor. Pero su grandeza no reside en los big names sino en los personajes de segunda fila que pueden tener un desarrollo libre sin interferir con la labor simultánea que otros autores puedan estar desarrollando en sus respectivas colecciones. Que vale, que tener ahí al Capi, a Iron Man, a Thor, a Spiderman o a Lobezno va a ayudar a vender muchos ejemplares, no seré yo quien lo discuta, pero Los Vengadores son sobre todo la Visión, Ojo de Halcón, los Pym, Simon Williams o Luke Cage, por ejemplo. Y si un escritor tiene la suerte de que le toquen unos Vengadores con total libertad de desarrollo y viene con un buen puñado de ideas bajo el brazo, es más que probable que su etapa sea algo a tener en cuenta (y estoy pensando en Roger Stern, sí).

"Pero estoy divagando".

El caso es que lo mejor que le pudo pasar a Los Vengadores fue la llegada de Roy Thomas. No por sus grandes habilidades como escritor, o porque mejorase a Stan Lee (afirmaciones ambas que me generarían tantas dudas que mi versión sería diferente según el día), sino porque es el que mejor supo ver las posibilidades que ofrecía la serie. Y yo soy de los que piensan que los méritos de Thomas en el universo superheroico de la editorial pasan casi exclusivamente por la dignidad con la que continuó la labor de Stan Lee, por muy injusto que me parezca para un autor que su nombre siempre acabe de una u otra manera encadenado al de su inmediato predecesor.
Pero dando pasitos cortos, sin ninguna prisa pero sin apenas pausa, iba llevando a Los Vengadores un poquito más allá. Los personajes iban ganando un poco de profundidad, se incoporaba a Hércules, aparecía un Ultrón que bien podría colar como némesis definitiva del grupo, llegaba La Visión y con él el Vengador definitivo, se creaba un enfrentamiento imposible con un remedo nada sutil de la JLA,...
Y también hay alguna que otra mamarrachada, por supuesto, porque en aquella Marvel de los sesenta y primeros setenta es difícil leer varias decenas de números de una sentada sin que aparezca alguna ingenuidad de esas que nos hacen desear, aunque sea momentáneamente, arrancarnos un par de neuronas para poder disfrutar mejor de la lectura sin pecar de esnobismo.

Llegados a este punto, impaciente lector, aprovecho para hacer un inciso y reivindicar el tebeo clásico marvelita preochentero como una mera sucesión de argumentos a veces más o menos acertados, pero siempre imaginativos y locos. Una de las cosas más divertidas que se puede encontrar en esas páginas es ver a un Stan Lee que tan pronto es capaz de parir algo tan inmenso como la génesis de Spiderman o de la mayor parte de su galería de villanos como de solventar un conato de invasión extraterrestre convirtiendo a los invasores en vacas, o descubrir que el Thomas que creó a La Visión o que la lió parda en Thor mezclando las leyendas de la mitología escandinava o marvelita con los Eternos o los Celestiales de repente podía saltar con la famosa chorrada del peine, por ejemplo).
Que está muy bien y es totalmente lícito y aceptable valorar lo que se lee remitiendose escrupulosamente a lo que ofrece la lectura, pero soy de los que piensan que en el arte no se puede valorar una obra sin contextualizarla en sus propios términos y teniendo en cuenta lo que había por aquel entonces. Y los Stern, Claremont y demás (no ya los Miller, Moore o Morrison) aún pillaban un poco lejos.

¿Sigues ahí, lector?. Bien, seguimos.

Con todo lo comentado hasta el momento, ya he dispuesto las piezas en el tablero para poder hablar sobre La Guerra Kree-Skrull. Y me he tomado mi tiempo, porque sé que hablamos de una obra que puede generar cierta disparidad de opiniones.
Pero, como he dicho, los elementos ya están en su sitio: tenemos una colección que a estas alturas de la película ha dejado atrás aquellos inicios como mero contenedor del star system marvelita para ir mutando paulatinamente en una serie de personajes propios y sujetos a una evolución coherente y constante; tenemos a un escritor que ha ido haciendo todo lo posible por dar una identidad propia a Los Vengadores, y tenemos a una propia Marvel que ha ido cambiando aquellas historias de veinticuatro páginas por arcos que se prolongaban durante dos números e incluso tres.

Y de repente La Visión, el Vengador definitivo, abre una puerta. Cae al suelo. Y comienza la epopeya más ambiciosa de Marvel hasta la fecha.

Olvidando ya aquellos viejos tebeos de historias precipitadas con el miedo nuclear o la amenaza comunista como trasfondo, Roy Thomas presenta una historia que se desarrollará a través de cinco números (y que tuvo otros cuatro como largo prólogo), algo de lo que no recuerdo precedente alguno hasta aquel momento. Ya sólo por eso, por esa condición de pionera que demuestra que se podía cocer la historia a fuego lento sin miedo a que los comensales escaparan por patas y que es el antecedente directo de una nueva forma de escribir en Marvel, la relevancia de La Guerra Kree-Skrull ya estaría justificada.
Pero como también habría que justificar su popularidad, me tengo que ir a Neal Adams, su talento en estado puro y la clase que desprende su trabajo en esta historia. O a la presencia del Capitán Marvel en la que sería su historia más celebrada si Starlin no hubiese decidido llevarselo por delante. O a la sensación de que, más que nunca, Los Vengadores estaban enfrentandose a una verdadera amenaza a gran escala que sólo Los Héroes más Poderosos de la Tierra podrían resolver. O al respeto y el cariño que desprende cada página, cada viñeta, hacia ese universo de ficción que se llevaba gestando desde hacía casi una década. O a la ambición, a ese "¿y por qué no?" que venía caracterizando a Marvel desde hacía años y que fue, como es constante en el trabajo de Thomas, un pasito más allá, sentando las bases de lo que iría llegando con los años y que cristalizaría en la segunda mitad de los setenta y en los excitantes y, me temo, incalcanzables ochenta.

Opiniones habrán para todos los gustos, y es algo fantástico, porque al hablar de arte no hay nada más aburrido que la objetividad. Por cada lector que hable de "friquismo" habrá un Fonseca que nos remita a "la mayor historia jamás contada"; cada uso de la expresión "imaginación fértil" conllevará la de "tebeo sobrevalorado". Cuando alguien diga que esta es la cima de Los Vengadores, otro responderá que los clásicos son un coñazo.
Y como creo cada uno tendrá su cuota de razón, no seré yo el que lleve la contraria a nadie porque sí. Pero para un servidor, La Guerra Kree-Skrull es un viaje loco y maravilloso al interior de un androide en compañía de unas hormigas con nombre de leyendas del rock. Es un Inhumano saliendo del agua en una de las páginas más majestuosas que recuerdo en un tebeo. Es Rick Jones rindiendo homenaje a unos comics que a pesar de su torpe inocencia e ingenuidad fueron la luz que iluminó el camino. Es épica marvelita en su máxima expresión. Pero es, ante todo, un nuevo paso, la primera gran zancada que daba el prudente Roy Thomas para eliminar algunas barreras establecidas y conducir los tebeos Marvel hacia un nuevo nivel.

Excelsior, cojones.

(http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/comicsalliance.com/files/2010/12/kreeskrull.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2014, 09:23:04 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2014, 09:45:39 am
Buena reseña.  :palmas:

Mejor que el tebeo en sí  :lol:

Muy bueno  :palmas:

No soy tan mameluco como para hacer sangre, que ya nos conocemos todos y no hay necesidad, y esto va de lo bueno. Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

No es poca cosa tratándose de mí y de lo que es.  ;)

Roy Thomas presenta una historia que se desarrollará a través de cinco números (y que tuvo otros cuatro como largo prólogo), algo de lo que no recuerdo precedente alguno hasta aquel momento.

Si hablas de Vengadores, evidentemente no.

Si te refieres a Marvel, ¿La saga de la tablilla? Números 68 a 75.

Me parece la mejor saga de toda la Marvel clásica Lee o inmediatamente post Lee.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2014, 09:47:50 am
Dí que sí, Presi, ¡Excelsior!

Gran artículo, y gran trabajo de contextualización. Es curioso lo bien que has hablado de la obra sin apenas soltar prenda de lo que va la obra. :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 10:11:28 am
Gracias, gente  :)

Si hablas de Vengadores, evidentemente no.

Si te refieres a Marvel, ¿La saga de la tablilla? Números 68 a 75.

Me refería a Los Vengadores.

¿Cuela? Por más que iba repasando mentalmente, se me pasó esa historia de Spiderman  :torta:

Es curioso lo bien que has hablado de la obra sin apenas soltar prenda de lo que va la obra. :palmas:

 :lol: :lol:

Es que cada vez soy más consciente de que por cada tebeo que damos por hecho que absolutamente todo el mundo se ha leído aparece un nuevo lector que no sabe lo que se va a encontrar. Y más allá de gustos personales, creo que este tebeo es una de las paradas obligatorias de Marvel, aunque sea para conocer las bases sobre las que se asentaban Los Vengadores en aquellos sesenta/primeros setenta. Que no sea yo el que arruina una buena historia a un nuevo lector.

Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

Hombre, la historia es la que es, está claro, y no va a mejorar por el color o el tamaño. Pero una de las cosas más destacadas de La Guerra Kree-Skrull es el dibujo, que me parece de lo mejor que he visto nunca en un tebeo Marvel, y en ese aspecto el tebeo sí que va a mejorar. Yo dudo que de repente te vayas a volver ultrafan de la serie, pero sí que creo que te mereces disfrutar de esas paginazas en un formato que les haga justicia, aunque sea durante una sóla lectura.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 17 Marzo, 2014, 10:26:32 am
Que buen artículo, jodío!!  :adoracion: :palmas:

El mencionar esas viñetas de La Visión abriendo las puertas y cayendo al suelo, y la aparición del inhumano me ha puesto los pelos como escarpias  :babas: :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 10:41:37 am
Enorme el articulo presi..que fácil resulta escribir sobre tebeos de verdad coño! ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2014, 10:45:19 am
Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

Hombre, la historia es la que es, está claro, y no va a mejorar por el color o el tamaño. Pero una de las cosas más destacadas de La Guerra Kree-Skrull es el dibujo, que me parece de lo mejor que he visto nunca en un tebeo Marvel, y en ese aspecto el tebeo sí que va a mejorar. Yo dudo que de repente te vayas a volver ultrafan de la serie, pero sí que creo que te mereces disfrutar de esas paginazas en un formato que les haga justicia, aunque sea durante una sóla lectura.
Por ejemplo, en la historia de Viaje al Interior de un Androide el color me parece importantísimo, uno de esos casos en los que en blanco y negro no se capta toda la grandiosidad del número.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 17 Marzo, 2014, 14:13:50 pm
Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

Hombre, la historia es la que es, está claro, y no va a mejorar por el color o el tamaño. Pero una de las cosas más destacadas de La Guerra Kree-Skrull es el dibujo, que me parece de lo mejor que he visto nunca en un tebeo Marvel, y en ese aspecto el tebeo sí que va a mejorar. Yo dudo que de repente te vayas a volver ultrafan de la serie, pero sí que creo que te mereces disfrutar de esas paginazas en un formato que les haga justicia, aunque sea durante una sóla lectura.
Por ejemplo, en la historia de Viaje al Interior de un Androide el color me parece importantísimo, uno de esos casos en los que en blanco y negro no se capta toda la grandiosidad del número.

A mi me impacto más la imaginación del amigo Neal Adams a reconstruir el cuerpo de Visión por dentro y realizar con Michael Douglas esto...Ant-Man un viaje a lo desconocido.

Neal en estado de gracia.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2014, 14:24:05 pm
¿Sigues ahí, lector?. Bien, seguimos.

Este lector no solo sigue, sino que quiere quedarse :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pero para un servidor, La Guerra Kree-Skrull es un viaje loco y maravilloso al interior de un androide en compañía de unas hormigas con nombre de leyendas del rock. Es un Inhumano saliendo del agua en una de las páginas más majestuosas que recuerdo en un tebeo. Es Rick Jones rindiendo homenaje a unos comics que a pesar de su torpe inocencia e ingenuidad fueron la luz que iluminó el camino. Es épica marvelita en su máxima expresión. Pero es, ante todo, un nuevo paso, la primera gran zancada que daba el prudente Roy Thomas para eliminar algunas barreras establecidas y conducir los tebeos Marvel hacia un nuevo nivel.

Por favor, pemio al Presi por el mejor párrafo explicativo sobre la Guerra Kree-Skrull, o si no me sentiré estafado :adoracion:

Viva el puto Thomas!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 15:10:03 pm
Viva el puto Thomas!  :birra:

...Vivaaaaaaa!!!! :bouncy:

Este foro es especial para todo, la mítica guerra podrá gustar mas o menos a nivel argumental, pero por todo lo que reseña el presi y por todo lo que significaron aquellos tebeos en aquella época, estamos ante la grandiosidad mas palpable del sello de la editorial...aun no entiendo que algunos por estos lares(gustos argumentales personales aparte) no sepan apreciar estos flashes que el presi ha mencionado  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 15:11:10 pm
Viva el puto Thomas!  :birra:

Llegados a este punto, tengo que decir que recuerdo una discusión (en plan debate, digo) en este foro sobre Roy Thomas en general y esta historia en particular al que llegué tarde y del que te apartaste con un "va a venir a defender a Roy Thomas su puta madre"  :lol:
Ya en su momento me quedé con las ganas de participar y ahora tenía aquellas páginas en mente mientras planteaba el texto.

Que a ver, yo entiendo que el problema que puede haber con Thomas o La Guerra Kree-Skrull viene más por la pleitesía con la que el imaginario colectivo se suele referir a ambos que a sus propios deméritos.
Si yo hiciese una lista de los mejores tebeos que ha publicado Marvel, dudo que incluyese esta historia en los primeros lugares, como es habitual en ese tipo de listas. Pero sí creo que es el tebeo más icónico de Los Vengadores (que no es lo mismo), tal vez el que más y mejor justifique la existencia de esa colección. También me parece esencial en la evolución de la propia Marvel, muy representativo de aquellos vientos de cambio que comenzaban a sonar en la editorial. Y desde luego, si alguien me dijese que quiere leer a Los Vengadores y comprender la esencia de la serie, esta sería la primera recomendación que se me vendría a la cabeza.

Me alegra que os haya gustado  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2014, 15:14:33 pm
[...]entiendo que el problema que puede haber con Thomas o La Guerra Kree-Skrull viene más por la pleitesía con la que el imaginario colectivo se suele referir a ambos que a sus propios deméritos.
Si yo hiciese una lista de los mejores tebeos que ha publicado Marvel, dudo que incluyese esta historia en los primeros lugares, como es habitual en ese tipo de listas. Pero sí creo que es el tebeo más icónico de Los Vengadores (que no es lo mismo) [...]

Frase top. Usted sí que sabe, en cal y arena.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2014, 15:21:33 pm
Llegados a este punto, tengo que decir que recuerdo una discusión (en plan debate, digo) en este foro sobre Roy Thomas en general y esta historia en particular al que llegué tarde y del que te apartaste con un "va a venir a defender a Roy Thomas su puta madre"  :lol:
Ya en su momento me quedé con las ganas de participar y ahora tenía aquellas páginas en mente mientras planteaba el texto.

Joder, que memoria la tuya colega... y tambien supongo que sabrás por qué solté esa frase dada la situacion :lol:

Vamos, que hiciste muy bien en llegar tarde a dicho "debate" y haber aguantado las ganas hasta ahora :birra:

Citar
Que a ver, yo entiendo que el problema que puede haber con Thomas o La Guerra Kree-Skrull viene más por la pleitesía con la que el imaginario colectivo se suele referir a ambos que a sus propios deméritos.

Hay  mucho de eso, sí, al menos yo tambien lo creo, lo que pasa es que mi las aventuras estas cósmicas me ponen como una moto y me es imposible ser minimamente objetivo.

Thomas tendrá sus virtudes y defectos, pero lo que sí me parece innegable es que quizás fuera el primer autor marvelita (o de los primeros) en introducir y potenciar elementos propios de la cultura popular... Ah! Y fue mentor de Claremont, cosa que a dia de hoy apenas se reconoce. Mal, muy mal!  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 15:27:59 pm
y me es imposible ser minimamente objetivo.

Y ni puta falta que hace, ¿eh?  :contrato:

Ser imparcial y objetivo es algo que se le debe exigir a jueces, guardias civiles o árbitros de fútbol. Pero si no nos apasionamos hablando de tebeos, qué aburrido iba a ser este foro  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 17 Marzo, 2014, 15:40:16 pm
¿Sigues ahí, lector?. Bien, seguimos.

Este lector no solo sigue, sino que quiere quedarse :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pero para un servidor, La Guerra Kree-Skrull es un viaje loco y maravilloso al interior de un androide en compañía de unas hormigas con nombre de leyendas del rock. Es un Inhumano saliendo del agua en una de las páginas más majestuosas que recuerdo en un tebeo. Es Rick Jones rindiendo homenaje a unos comics que a pesar de su torpe inocencia e ingenuidad fueron la luz que iluminó el camino. Es épica marvelita en su máxima expresión. Pero es, ante todo, un nuevo paso, la primera gran zancada que daba el prudente Roy Thomas para eliminar algunas barreras establecidas y conducir los tebeos Marvel hacia un nuevo nivel.

Por favor, pemio al Presi por el mejor párrafo explicativo sobre la Guerra Kree-Skrull, o si no me sentiré estafado :adoracion:

Viva el puto Thomas!  :birra:

Denotese que se estaba tocando al escribir los parrafos, disfrutando de su imaginación con su Thomas al lado y dejando lo demás apartado.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2014, 15:43:15 pm
y me es imposible ser minimamente objetivo.

Y ni puta falta que hace, ¿eh?  :contrato:

Ser imparcial y objetivo es algo que se le debe exigir a jueces, guardias civiles o árbitros de fútbol. Pero si no nos apasionamos hablando de tebeos, qué aburrido iba a ser este foro  :lol:

Puto amo. Otro hacedor de frasacas :adoracion: :adoracion: :birra:

Denotese que se estaba tocando al escribir los parrafos, disfrutando de su imaginación con su Thomas al lado y dejando lo demás apartado.  :lol: :lol: :lol: :lol:


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 17 Marzo, 2014, 16:55:39 pm
Y ni puta falta que hace, ¿eh?  :contrato:

Ser imparcial y objetivo es algo que se le debe exigir a jueces, guardias civiles o árbitros de fútbol. Pero si no nos apasionamos hablando de tebeos, qué aburrido iba a ser este foro  :lol:

Estas que te sales...  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 17 Marzo, 2014, 17:14:49 pm
Enorme el articulo presi..que fácil resulta escribir sobre tebeos de verdad coño! ::)

Oye, aquí le estás quitando mérito al articulista o solo me lo parece a mi.  }:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 17:38:54 pm
Enorme el articulo presi..que fácil resulta escribir sobre tebeos de verdad coño! ::)

Oye, aquí le estás quitando mérito al articulista o solo me lo parece a mi.  }:)

En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?... Todo un lujo tener por estos lares s tipos como David que de vez en cuando nos regalan artículos como este que nos ocupa
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2014, 17:40:00 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 17:49:23 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

Mi teléfono y su puto corrector :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Marzo, 2014, 17:49:50 pm
Mi más sincera enhorabuena a David.  :adoracion:  :birra:
Y es que del tebeo en sí poco más puedo aportar, sobre todo cuando se enlaza un artículo mío.  :oops:

Que el hilo siga a este nivel y que lo vean mis ojos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2014, 17:58:20 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

Mi teléfono y su puto corrector :torta:

Tu teléfono es un cachondo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 17 Marzo, 2014, 18:22:38 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

Mi teléfono y su puto corrector :torta:

Tu teléfono es un cachondo.  :lol:

Me mola el rollo de tu teléfono.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Marzo, 2014, 19:48:12 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

:lol: :lol:


crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2014, 22:00:58 pm
crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)


Puto amo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 17 Marzo, 2014, 22:05:51 pm
Grande, Presi, muy grande.

Me ha encantado tu artículo. Debo decirte que la espera ha merecido la pena  ;)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 23:56:42 pm
crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)


Puto amo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

...no es justificar el patinazo, pero me refería a unos vengadores de Bendis , a mi su Alias también me gusto mucho, que vais a la caída mamones :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 18 Marzo, 2014, 00:03:38 am
El mal esta en todos lados.

(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130910075950/shipping/images/b/b7/Avengers_-_Loki_(uniqueLegend).jpg)

"Joven mortal, solo es principio"
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Marzo, 2014, 09:42:41 am
Mi teléfono y su puto corrector :torta:

A ese teléfono hay que abrirle cuenta en el foro  :lol: :lol:

Que el hilo siga a este nivel y que lo vean mis ojos.  :birra:

Ojalá, ojalá  :)

Muchas gracias, Oskar  :birra:

crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)

Qué cabrón  :lol: :lol:

Grande, Presi, muy grande.

Me ha encantado tu artículo. Debo decirte que la espera ha merecido la pena  ;)

Sí, la verdad es que se ha hecho esperar; me alegro de que te haya gustado  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 09:34:48 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Alpha Flight nunca ha sido un grupo puntero, reconozcámoslo.

Su momento de gloria pasó hace mucho, y siempre ha ido de la mano de John Byrne o Chris Claremont.  Sus primeras apariciones en la Patrulla-X por parte de ambos, su posterior serie regular a cargo del primero y la miniserie de las Guerras Asgardianas por parte del segundo junto a Paul Smith conforman lo más importante de su trayectoria, y nada de lo que se haya hecho posteriormente ha alcanzado esas cotas de popularidad (El Alpha Flight de Byrne, próximamente en sus pantallas del Coffee Bean).

Tras la marcha de Byrne, Bill Mantlo se hizo cargo del grupo en una defenestrada etapa que a mi modo de ver es más que digna, con colaboradores al dibujo como Mike Mignola, Dave Ross o incluso Jim Lee.

Cuando la serie sufrió realmente fue cuando desapareció la mano de Mantlo y fue dando bandazos más o menos afortunados por arte de guionistas como Fabian Nicieza, Scott Lobdell o Simon Furman, hasta que la vaca no dio para más leche y fue finalmente cancelada con la nada desdeñable cifra de 130 números, que ya quisieran para sí todas y cada una de las series actuales.

Aquí nos vamos ocupar del volumen 2, primer y más longevo relanzamiento de la serie, y a mi juicio más que interesante.

 
2. ALPHA FLIGHT VOL.2 (1997)


(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20060220181935/marveldatabase/images/d/db/Alpha_Flight_Vol_2_1.jpg)


Si eres un poco paranoico y te van las conspiraciones, deberías leer esta serie.

Veinte números, esta vez sí, que deberían haber sido más. Si Marvel hubiera aguantado la serie estoy convencido de que hubiera remontado y Alpha Flight no sería hoy el erial editorial en el que se ha convertido.

Steven T. Seagle al guión, y Scott Clark primero y Duncan Rouleau después  al dibujo, confirieron a la serie una trama que hoy día se mantiene igual de fresca que cuando se editó a finales de los 90, en plena reconversión marvelita para tratar de escapar de los dientes apretados y los grandes pistolones.

La reorganización del equipo gubernamental canadiense, Alpha Flight, se llevó a cabo mediante una revolución a medias  siguiendo el modelo de éxito de la Patrulla-X: mezclar miembros nuevos con viejas glorias, con la intención de captar tanto a lectores veteranos como a nuevos. Desde que se implantó con la Patrulla, muchas series han querido seguir la estela de su esquema, aunque pocas lo han logrado, tanto comercial como creativamente. 

En este caso, los veteranos serían Eugene Milton Judd “Puck”  y Heather Hudson “Vindicador”, a los que se añadirían los Flex, Radius, Murmullo y  Manbot (una especie de Box desprendido de toda su humanidad)… y el curioso añadido de Fuego Solar. Una aparición que tendría un spin-off en la serie de Fuego Solar & Big Hero 6, de rabiosa actualidad fílmica en Marvel, por cierto.

Además estaba Sasquatch, claro, pero era un Sasquatch un tanto diferente, y el guionista jugó al engaño sobre si realmente era Walter Langkowski transformado o un personaje nuevo.

Y Guardián. En este caso sí que era James Hudson, estaba claro, pero también era diferente, más joven, menos experimentado.  ¿De dónde había salido? No se sabía. Todos los protagonistas estaban a oscuras, incluido él mismo.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070824010322/marveldatabase/images/f/f9/Alpha_Flight_Vol_2_3.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20090422203517/marveldatabase/images/2/22/Sunfire_and_Big_Hero_Six_Vol_1_1.jpg)


¿Jugar he dicho? Sí, eso fue lo que hizo Steven T. Seagle con esta serie: jugar, tanto con los protagonistas como con los lectores. Jugar a la intriga, al despiste.

Utilizó el curioso recurso de convertir al narrador en pieza fundamental  de la serie, más incluso que a los propios protagonistas. No estamos hablando de un mero expositor de hechos al estilo clásico: parecía que el mismo Seagle fuera el que lanzara las preguntas, interpelara al lector, pusiera en entredicho lo que él mismo nos estaba contando. Fue una curiosa manera de mantener la tensión y de llevar al lector de la mano por caminos que quizá no se habría planteado de otra manera, además de despistarlo conscientemente: todo un trabajo de manipulación por parte del guionista.

Porque si algo quedó claro desde el comienzo de la serie, es que el Departamento H que aquí se nos presentaba era mucho más oscuro, corrupto e intrigante si cabe que anteriores versiones. Todo lo que se contaba era sospechoso, todo era susceptible de manipulación, de mentira, de tergiversación, empezando por el mismo enlace de los Alphas con el Departamento H. La paranoia llegó a tal punto que llegaban a lavar el cerebro de los miembros del equipo después de las misiones si éstas comprometían los objetivos del Departamento H, objetivos  que incluían tratos con un nuevo Zodíaco (la enésima encarnación)  o el secuestro de antiguos miembros del grupo como Madison Jeffries o Diamante Lil.

La trama era absorbente, sin dejar de lado además el desarrollo de los personajes, sobre todo de los nuevos. Los medio hermanos por parte de madre Radius y Flex, que no conocían a sus padres y cuyo origen también estaba envuelto en un halo de misterio; Murmullo, una especie de Chica Púrpura reconvertida; Manbot, del que no se conocía cómo había llegado a esa condición de más máquina que hombre; o Sasquatch, cuyo misterio fue el primero en ser desvelado en un número dibujado por Brian Hitch cuando aún no era famoso, en el que Puck conseguía averiguar la verdad sobre él sólo para ver cómo lo olvidaba debido a un lavado de cerebro.

Esto además incrementaba la angustia del lector, ya que por culpa de los lavados de cerebro veías a los protagonistas caer en los mismos errores, confiar en las mismas personas que sabías, desde tu posición privilegiada de lector, que los estaban apuñalando por la espalda una y otra vez… sólo para ver cómo lo olvidaban sin remedio.


(http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20070824011302/marveldatabase/images/0/0e/Alpha_Flight_Vol_2_12.jpg)


Por el camino se sucedieron enfrentamientos con el Zodíaco, Mesmero o  Brass Bishop además de la aparición de los Micronautas, los ya mencionados Big Hero 6  y la Patrulla-X. La serie además estaba llena de guiños a los veteranos, como la decisión de continuar la tradición de matar a un miembro del grupo en el nº12 de la serie, aunque esta vez no fuera tan impactante. Y como no podía ser de otra manera siendo el Departamento H, las referencias a Arma-X también fueron constantes.

No obstante se echaba de menos a otros miembros originales: Aurora, Estrella del Norte, Shaman… y Guardián. Sí, Guardián, porque cuando por fin los caminos del viejo equipo y del nuevo se cruzaron, nos encontramos con dos Guardianes frente a frente.  Los dos equipos se enfrentaron en el que fue el clímax de la serie, dejando al lector con ganas de más.

La temprana cancelación hizo que aunque Seagle pudo a resolver muchos de los misterios, hubo ciertos cabos sueltos que quedaron sin atar, como el del padre de Flex o el de los dos Guardianes. Esta última trama, al menos, la resolvió Erik Larsen en su Lobezno, al mismo tiempo que trajo de vuelta a Ave Nevada.


(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070810224721/marveldatabase/images/0/0e/Alpha_Flight_Vol_2_15.jpg)(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20070824011812/marveldatabase/images/7/77/Alpha_Flight_Vol_2_19.jpg)


Gráficamente, la serie se vio lastrada al comienzo por el dibujante Scott Clark, que si bien supo captar el ambiente oscuro y opresivo, tenía un estilo deslavazado, cuasi-noventero, nada definido y de acabado pobre, hasta el punto de que se agradecían los fill-ins. La serie remontó un tanto con la llegada de Duncan Rouleau, que aunque un tanto confuso en su narrativa definió perfectamente a cada personaje dando un look moderno y personal.

En cuanto al guión, además de la ya comentada habilidad de Seagle para intrigar, despistar y desafiar al lector, habría que añadir que este trabajo le proporcionó a Seagle un ascenso, ya que le sirvió para que le encargaran guionizar la Patrulla-X...¡algo haría bien para dar el salto!

Lamentablemente le serie fue cancelada antes de que pudiera dar todo el potencial que atesoraba.

Y era mucho. Nos habríamos divertido.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 10:37:56 am
 :palmas: :palmas: :palmas:

¡Vaya noventada, sí señor! De las que me gustan.

Muy buen artículo, compa  :thumbup:

Si el MH tiene éxito, quizás se animen a reeditar el volumen 2 en CES  ;)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 24 Marzo, 2014, 10:40:20 am
No se la verdad las historias eran buenas pero el dibujo.......no me gustaba un pimiento.

Por otro lado felicidades Adam-Vell Por el reseñon
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 24 Marzo, 2014, 10:45:08 am
Gran reseña.  :palmas:

No obstante, esta serie sí que no me hace picar. Entre el dibujo, que el grupo nunca me ha caído en gracia y que es muy complicado que veamos una nueva impresión de estas historias va ser complicado que me anime a intentarlo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 10:55:03 am
:palmas: :palmas: :palmas:

¡Vaya noventada, sí señor! De las que me gustan.

Muy buen artículo, compa  :thumbup:

Si el MH tiene éxito, quizás se animen a reeditar el volumen 2 en CES  ;)

 :birra:
Gracias  :thumbup: . Haciendo estas reseñas, me estoy dando cuenta que un gran porcentaje van a ser de los 90. Esquivando los cómics malditos, hay cera que cortar en esa década.

No se la verdad las historias eran buenas pero el dibujo.......no me gustaba un pimiento.

Por otro lado felicidades Adam-Vell Por el reseñon
Se agradece  :birra:

Y sí, el dibujo no fue lo mejor de la obra.

Gran reseña.  :palmas:

No obstante, esta serie sí que no me hace picar. Entre el dibujo, que el grupo nunca me ha caído en gracia y que es muy complicado que veamos una nueva impresión de estas historias va ser complicado que me anime a intentarlo.  :birra:
No es obligatorio convencer a nadie para comprar nada  :lol:  Me conformo con que la reseña te haya resultado amena y, ¿quién sabe? Quizá puedas echar mano de ella en el futuro.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 24 Marzo, 2014, 10:57:14 am
Buena reseña  :thumbup: :palmas: a mí me gustaba esta serie por muchas de las cosas que comentas, no la releo de hace mucho pero recuerdo que me atraía la forma en que Seagle narraba, más que lo que se estaba narrando.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 10:59:53 am
Sí, la manera de narrar fue muy original y yo por lo menos no la he vuelto a ver en un cómic Marvel. Eso sí, es difícil porque de un tiempo a esta parte se han eliminado casi totalmente los bocadillos del narrador, con lo que difícilmente se podría ver.

Pero para mí es un recurso que bien hecho como es el caso es muy interesante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 24 Marzo, 2014, 12:13:42 pm
Esta serie la conseguí gracias a los retapados de forum, y la verdad es que no esperaba gran cosa de ella y me llevé una grata sorpresa. Me resultó bastante adictiva y fue una pena que la cancelaran tan pronto. Yo me quedé con ganas de más  :(

Buen trabajo, adamvell  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Marzo, 2014, 14:18:48 pm
No sé si es que la reseña es demasiado generosa (aparentemente no, a juzgar por los comentarios posteriores), pero me he quedado con la impresión de que esta serie me iba a gustar bastante. Me da un poco de miedo el dibujo (ojo, sólo puedo juzgar por las portadas), pero la pinta es cojonuda.

Me la apunto con rotulador fluorescente por si la veo saldada. Y si saliese en CES, como ha apuntado Essex, esta reseña me basta y me sobra para lanzarme sin dudarlo.

Bravo, compa  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 24 Marzo, 2014, 14:31:53 pm
Buena reseña, compañero  :birra:

A pesar de que los Alpha se ganaron mi corazoncito con el volumen 1, durante la publicación del segundo, mi interés por el cómic había decaído y por esa época no compraba nada que no tuviese un dibujo que me llamara poderosamente, cosa que no sucedía  con frecuencia en la Marvel noventera.

A nivel de guión parece que pinta bien, pero el hecho de que se cancelara y quedasen tantos cabos sueltos no me motiva para comprarla, pero quizás sí para leerla por otros medios.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 14:44:05 pm
No, el dibujo no es su punto fuerte, desde luego. Quizá con un dibujante sólo un poco mejor al principio, la serie hubiera aguantado. Scott Clark era bastante malo.

Duncan Rouleau mejoró el nivel, por lo menos tenía un estilo personal, pero no lo bastante como para que aquello remontara.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:24:10 pm
Enhorabuena, adamvell sigue picándonos con etapas como esta que, a pesar de su dibujo poco atrayente, nos entran ganas de leerla.  :palmas:
Que conste que el dibujo me hecha para atrás cosa mala, pero si se pone a tiro, tras leer este texto, creo que no lo dudaría ni un momento.  :thumbup:

Desde luego, quien le puso lo de los grandes olvidados dio en el clavo.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 15:27:43 pm
Enhorabuena, adamvell sigue picándonos con etapas como esta que, a pesar de su dibujo poco atrayente, nos entran ganas de leerla.  :palmas:
Que conste que el dibujo me cha para atrás cosa mala, pero si se pone a tiro, tras leer este texto, creo que no lo dudaría ni un momento.  :thumbup:

Desde luego, quien le puso lo de los grandes olvidados dio en el clavo.  :thumbup:

Muchas gracias por las valoraciones  :brindis:

Espero que si alguien se anima a leerlas, no me tire los trastos a la cabeza.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:32:47 pm
La verdad que se te da muy bien esto de escribir, deberías hacerlo más.  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 15:34:51 pm
La verdad que se te da muy bien esto de escribir, deberías hacerlo más.  :angel:

Eso, más intrusismo laboral.
¿Voy yo por la calle vestido de negro?

 :lol:

La verdad es que sí, que se os da estupendamente  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:37:06 pm
Hombre, hablaba en plan no profesional. Para ganar dinero escribiendo están los escritores y para el resto los foreros y los blogeros.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 15:41:47 pm
Te lo agradezco mil, oskar, en serio... aunque soy un amateur, no tengo el callo ni el talento natural que vosotros.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 15:43:17 pm
Hombre, hablaba en plan no profesional. Para ganar dinero escribiendo están los escritores y para el resto los foreros y los blogeros.

Como curiosidad, ahora que muchos estáis haciendo cositas en esto; cada vez la linea es más fina.

Conozco muchos escritores que son también blogueros, y que hacen esto mismo sin afán lucrativo, aunque luego cobren por otra parte en publicaciones, entrevistas o editoriales.

La linea entre el amateur y el profesional es más fina de lo que parece, cuando hay talento, aclaro.

Pero vosotros sabéis mucho de lo que escribís (esto es; cómics) y eso es lo principal.

La diferencia entre vosotros, yo, y los ejemplos que pongo, es prácticamente nula. Quizás aún no cobréis por ello (suele ser algo muy esporádico de todas formas), ni lo hagáis más que para divertiros, pero a la hora de leer el texto, la diferencia es más bien poca.  ;)

Otros fuera de este hilo pueden estar mucho más verdes, pero es que no es el caso aquí.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 15:48:18 pm
A mí me encantaría hacer reseñas como las que haces tú, Essex, me motivan mucho más como lector que lo que yo he escrito, por ejemplo. Pero como ni me sale natural ni tengo la originalidad necesaria, sería una risión de ridículo el intentarlo siquiera.

Mejor algo más normalito que así me camuflo mejor. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:49:00 pm
Te lo agradezco mil, oskar, en serio... aunque soy un amateur, no tengo el callo ni el talento natural que vosotros.

Gracias a tí por compartir con nosotros estos conocimientos.  :birra:

Essex, la línea será muy fina, pero existe. Además, redactar textos requiere de cierto dominio y conocimiento no solo de lo que se escribe, sino de como se escribe. Y de eso, los amateurs sabemos mucho menos. Al menos yo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 16:00:52 pm
No sé.

No soy dado a los falsos halagos.

Lo único que os digo, es que no veo diferencia entre un texto mío y uno vuestro en el 90% de ocasiones. Que yo podría firmar este de Alpha Flight, y lo haría mío, a mi manera, pero igual de válido. Ni mejor ni peor.

Como digo, he visto el ejemplo contrario, y son chavales que con toda su buena intención, se nota que están muy verdes. Que no escriben bien, ni enlazan bien las ideas, les falta redacción, claridad en la exposición y figuras. Pero yo mandaría cualquier texto vuestro a la web de Panini, a The Cult, a ¡A los libros!, a Estudio Fénix, a Diversidad Literaria, al Servicio de Publicaciones de la UCA o a cualquier editorial, y me quedaría tan pancho.

Tíos que escriben bien hablando de algo que conocen muy bien. No hay más.

No sé que pensará Bruno, que lleva mucho bregado en estas cosas también, pero creo que estará de acuerdo conmigo.

David escogió muy bien (vamos, que tiene el mismo mérito que los ojeadores del Barca; con esa cantera, como para fallar  :P :lol: :lol:).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 24 Marzo, 2014, 16:18:46 pm
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Alpha Flight nunca ha sido un grupo puntero, reconozcámoslo.

Lástima. Una etapa aun pendiente y si te soy sincero, precisamente porque la tengo bastante olvidada. Yo no sé si en España pasó sin más pena que gloria pero vamos, que es de esas que cuando quiero leer cosas pendientes, nunca me vienen a la cabeza. Puede que gracias a ti me cure de semejante dolencia, quien sabe :birra:

Lo unico que me tira para atrás lo del dibujo. No me gusta pero nada el Roleau, y si encima dices que mejora a Clark, del cual ahora no se si conozco algo suyo...

Pero vamos, que yo te tengo por un tio de puta madre con un gusto tambien de puta madre, y si dices que vale la pena, es que es así y no se hable más. Esta caerá en cuanto navegue otra vez a la Isla Tortuga a saquear botín :lol:

Grande tron!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 16:28:37 pm
En todo caso, estoy encantado del feedback que ha tenido por ahora este texto, consideraciones sobre escritores y líneas finas incluidas.  :)

Por cierto, yo también suelo ser sincero sobre los halagos si los hago, principalmente porque no me suele gustar que la gente trate simplemente de agradar aunque no sientan de verdad lo que dicen; prefiero mil veces una crítica razonada que un halago vacío.

Si algo no me gusta, o no lo valoro o trato de ser constructivo, sobre todo lo segundo si es conocido y hay confianza.

Artemis, el estilo de Rouleau es peculiar y si no te gusta estás fastidiado, pero tiene un estilo y es fiel a sí mismo. Clark no dibuja coherente en toda su etapa. Muy torpe.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 24 Marzo, 2014, 16:32:08 pm
Estoy jodido pues :lol:

Pero vamos, si he sobrevivido a los Finch, Yu y cia, y consigo emocionarme con los Wackos de Milgrom, creo que podré soportarlo. Repito: nunca se sabe...

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 16:45:14 pm
Mira que a mí me daba asco Roleau en un principio, pero a fuerza de verle, le fui cogiendo carió y llegó a gustarme mucho ese estilo deforme suyo  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Marzo, 2014, 21:23:20 pm
Poned una puta página suya a ver, copón :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 21:24:14 pm
No te vale con las portadas? :eureka:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Marzo, 2014, 21:28:39 pm
No :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 21:34:50 pm
(http://i.ebayimg.com/t/Duncan-Rouleau-Alpha-Flight-splash-page-/00/s/MTUwMVg5NzA=/$(KGrHqR,!roE-Yzw6fBRBP3j7yBMfw~~60_35.JPG)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2014, 07:50:43 am
LA JUSTICIA SEGÚN DEMATTEIS Y GIFFEN

La Liga de la Justicia tiene el honor de ser el primer supergrupo de la conocida como Edad de Plata de los cómics. En su primer volumen contó con artistas de la talla de Mike Sekowsky, Dick Dillin, Gerry Conway, Steve Englehart, George Pérez o Len Wein, entre otros. No obstante, tras un periodo de gracia, el concepto perdió fuerza y a principios de los ochenta el grupo dio un giro, con la intención de reavivar las ventas, incluyendo nuevos integrantes, consiguiendo el efecto contrario al deseado.

Tras Crisis en Tierras Infinitas, se publicó la miniserie titulada Legends, la cual supuso una nueva oportunidad para reunir al grupo e iniciar su nueva andadura. En esta ocasión, se apostaba por algo tan inesperado como arriesgado: el humor. Mientras, en otros rincones de la editorial, se publicaban obras que pretendían atraer a un público más adulto bajo el sello Vértigo; Frank Miller y Alan Moore contribuían a la deconstrucción del héroe en las aclamadas Watchmen y El Regreso del Caballero Oscuro. En ese escenario, Jean Marc DeMatteis y Keith Giffen escriben, a cuatro manos, una serie cuyo motor principal es la comedia de situación. Hay que dejar claro que el dibujante Kevin Maguire, y su habilidad para el expresionismo facial, también tuvo un papel determinante en el éxito de una etapa que duró prácticamente cuatro años, languideciendo en los primeros compases de la defenestrada década de los noventa. Posteriormente, también aportarían su grano de arena Adam Hughes, Bart Sears y Ty Templeton.

De este trío de artistas, el más desconocido hasta la fecha era Kevin Maguire, cuyo talento fue atisbado por Andy Helfer. Antes de recalar en DC, el dibujante apenas había hecho algún encargo insignificante en Marvel, pero Helfer lo propuso para que dibujara esta nueva encarnación de la JLA. Si bien era un dibujante lento y no dominaba demasiado bien el movimiento de las figuras, tenía una habilidad especial para las expresiones faciales, lo que lo hacía el dibujante perfecto para esta etapa.

Keith Giffen, por el contrario, era un autor mucho más conocido. Su último trabajo había sido La Legión de Superhéroes, la cual estuvo dibujando durante una larga temporada, suponiendo el espaldarazo definitivo del autor. Con una innegable influencia del maestro Kirby, este autor evoluciono hasta ser el responsable de la creación de Lobo, el último Czarziano vivo, porque él se encargó de que fuese así, todo hay que decirlo. Giffen es fundamental en esta nueva “génesis” del grupo, ya que sus ideas cobrarían vida en muchas de las situaciones y argumentos tan divertidos que podemos disfrutar en esta serie.

DeMatteis no era una estrella del medio, pero tampoco era un completo desconocido. Inició su carrera a finales de los setenta en la propia DC, tras desechar su carrera como dibujante, presentando algunos relatos para House of Mystery y Weird War Tales. Ya en 1980, DeMatteis pasaría a Marvel donde escribiría The Defenders, Captain America y Marvel Team-Up. Quizá la gran sorpresa de esta serie sea ver involucrado en ella a DeMatteis, ya que el autor destacaba por su acercamiento al misticismo, en parte por su afición al pensamiento oriental. Esto queda perfectamente reflejado en la novela gráfica protagonizada por el Dr. Extraño, Into Shamballa. Sin embargo, el autor forma un tándem tan sólido con Giffen que ambos volverían a repetir la formula del éxito en Marvel con Los Defensores. Cabría destacar esos diálogos ácidos y mordaces, donde DeMatteis demostraba que era un autor más polifacético de lo que parecía.

Echando la mirada atrás, y poniéndonos en la piel de los lectores que compraban el primer número de la colección, veremos que aquella idea supuso una sorpresa superlativa. Nadie esperaba que el principal grupo de la editorial fuera a dirigir su camino por unos derroteros humorísticos. Aquellos personajes estaban muy lejos de las encarnaciones que todos conocían, casi eran una versión paródica de los mismos. El contraste más interesante lo ofrecía Batman, que parecía un tipo huraño y malencarado inmerso en aquel festival del humor que tanto detestaba. Precisamente, su carácter sería el detonante de su marcha. Y es que una de las curiosidades de esta peculiar Liga de la Justicia, es que los pesos pesados de la editorial iban dejando paso a otros personajes de carácter más secundario, los cuales acabarían brillando como auténticos protagonistas. Así, número tras número consiguieron convencer al fandom y, años después, se convirtió en una serie de culto aclamada por la crítica.

Aquellos que no hayan tenido la suerte de leer esta etapa se preguntaran, y con razón, como el humor pudo triunfar sobre el heroísmo. La verdad, es que la serie tiene la dosis necesaria de heroísmo para demostrar que los autores no perdían de vista el género en el que se encontraban, todo lo contrario, sino que habían descubierto una nueva forma de luchar contra el mal, utilizando como arma la carcajada, entre otras variopintas opciones, claro. De ese modo, veremos como la invasión alienígena dirigida por Starro combina a la perfección lo absurdo con lo heroico. Desde amenazas planetarias a países sometidos por tiranas dictaduras, allí donde era necesario impartir justicia se presentaba este peculiar equipo.

Pero uno de los puntos fuertes de esta serie son las relaciones entre los miembros del grupo. Dicha interacción daría lugar a momentos tan impactantes como el legendario puñetazo de Batman a Guy Gadner; la tremenda adicción del Detective Marciano por las galletas oreo; la sólida relación de amistad entre Blue Beatle y Booster Gold; la incorporación al grupo de Fuego e Hielo, ésta última una antigua “diosa” noruega que acabaría uniendo su destino a Guy; la aparición del Green Lantern más despistado del Universo, un gigantesco perro llamado Gnort; o un Wally West obsesionado con la exuberante Power Girl, cuyo gato es otro protagonista más de esta loca comedia de situación, donde los momentos desternillantes se suceden uno tras otro.

Por otro lado, se presentaban villanos acordes a este peculiar supergrupo, estableciendo una concordancia con lo absurdo. Así, conoceremos a Befffeter (ya os podéis imaginar su aspecto) o el magnánimo Lord Mangha Khan conquistador espacial y empresario intergaláctico, que tiene una enfermedad mental debido a la cual mantiene continuos monólogos, mientras sus robots ayudantes tienden a interrumpirle de vez en cuando.

El éxito cosechado dio lugar a que el grupo se diversificara obteniendo una encarnación europea y otra internacional, multiplicando así la diversión. A pesar del inicio titubeante, la calidad de estos tebeos obró su magia. Sus acertados diálogos mordaces y afilados, su burla inteligente y sus magníficos dibujos tuvieron su merecida recompensa. De este modo, irrumpió el humor en DC; por la puerta grande.

A nivel personal, puedo decir que es una de las mejores series tras el reinicio de DC. Una colección fresca y divertida, donde se utiliza el humor inteligente como vehículo para contar historias. Además, tuvo tal repercusión que fue responsable del éxito de posteriores obras, de similares características, como Groo the Wanderer, ya que crearon una especie de subgénero, propiciando que el público estuviese más receptivo a este tipo de temáticas.

En esta serie pude descubrir plenamente el matrimonio Dibny y la solidez de su unión; pude descubrir las “buenas razones” de Power Girl para ser miembro del grupo; pude descubrir como los compañeros se convertían en verdaderos amigos; pude descubrir que a los marcianos les encanta las galletas de chocolate con nata; pude descubrir a Maxwell Lord y como funciona un grupo de superhéroes con un jefe empresario;  pude descubrir a la familia Marvel desde otra perspectiva, sobre todo a la cándida e inocente Mary Marvel; en definitiva, pude ver una versión de la Liga de la Justicia muy arriesgada, pero tremendamente efectiva que, sin grandes pretensiones, se convertía en una serie al servicio del entretenimiento. Un concepto que, a veces, no se asocia con la calidad artística, pero aquí se demuestra que es perfectamente compatible. Además, con el valor añadido que lo hace alejándose de la oscuridad imperante en el género. Sin un solo atisbo de tragedia, enarbolando la hilaridad, la autoparodia y, en ocasiones, hasta la obscenidad; de esa forma tan atípica, se forja una leyenda sin parangón.

Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC” y acabé totalmente enamorado de la serie. Página tras página los autores consiguieron engancharme con las aventuras y desventuras de un peculiar grupo de superhéroes que salvaban el mundo de una forma desternillante. Una serie sin complejos que merece estar por derecho propio en el panteón de las grandes obras de DC.

Con esta afirmación es posible que alguno piense que exagero, pero os invito a internaros en una etapa donde la constante es la risa fácil. Estoy plenamente convencido que, tras iniciar la lectura, sin daros cuenta estaréis soltando una sonora carcajada que se oiría más o menos así: BWA-HA-HAA-HAAAAA.

Haced la prueba y ya me contaréis.
 
(http://i60.tinypic.com/19tily.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 31 Marzo, 2014, 08:49:03 am
Gran reseña.   :palmas:

Desconocía las características de esta etapa. Si puedo echarle el guante no lo dudaré.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2014, 09:27:46 am
Gran reseña.

Creo que es prácticamente calcada a la opinión que tengo yo de la serie  :lol:

Debió de ser todo un shock para los seguidores de la Liga encontrarse con una serie así: imaginaros que el próximo reinicio de los Vengadores fuera en plan coña. Muchos lo odiarían en primer lugar.

Creo que la clave del éxito de esta etapa es que realmente eran historias buenas: los lectores parecemos muy talibanes con nuestros personajes, pero al final ser reduce a que lo que te cuenten merezca la pena. Si es así, no somos inmovilistas, abrazamos el cambio por muy opuesto que sea  a lo que estamos acostumbrados.

Pero tienen que ser buenas historias. Como es el caso.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 31 Marzo, 2014, 09:44:01 am
En cuanto supe que Oskar tenía listo un texto sobre la Liga de la Justicia, me empecé a decir para mis adentros "que sea la JLI, que sea la JLI"  :lol: :lol:

Ahora ando pillado de tiempo, pero luego me extiendo un poco sobre este tebeazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2014, 16:15:27 pm
En cuanto supe que Oskar tenía listo un texto sobre la Liga de la Justicia, me empecé a decir para mis adentros "que sea la JLI, que sea la JLI"  :lol: :lol:

Si es que nuestras mentes están conectadas a veces.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 31 Marzo, 2014, 22:53:13 pm
En cuanto supe que Oskar tenía listo un texto sobre la Liga de la Justicia, me empecé a decir para mis adentros "que sea la JLI, que sea la JLI"  :lol: :lol:

Si es que nuestras mentes están conectadas a veces.  :lol: :lol:

Las grandes mentes siempre piensan igual señores :)  :P

Estupenda reseña oskarosa

Hace años que leí esta serie gracias a un amigo y creo que me vas a obligar a pedírsela otra vez... :smilegrin:
O comprarla yo de segunda mano a buen precio, aunque esto último dudo que ocurra tal y como está el patio últimamente... :alivio:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 31 Marzo, 2014, 23:34:58 pm
Pero que grande  :adoracion: :adoracion:

Después de haber leído alguna cosita suelta, llevo tiempo con ganas de hacerme con una edición completa, lo más definitiva posible. El problema es que parece que no existe, y conociendo a los de ECC...

A ver si echo mano a los Clásicos DC aunque sea  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 01 Abril, 2014, 09:23:53 am
Mágnifica reseña, una vez más de Oskarosa.

La etapa para mi es de 10.

La cosas cuando están bien hechas de igual si son de coña, series, humor negro, o si es tierra, aire, fuego y agua.

Esto es una etapa redonda y punto.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Abril, 2014, 15:15:47 pm
Ahora ando pillado de tiempo, pero luego me extiendo un poco sobre este tebeazo.

Y al fin he tenido un rato de tranquilidad y relax  :torta: :alivio: :lol:

Como decía, esperaba para mis adentros que el texto de Oskar tratase sobre la Liga de Giffen. Porque siempre tiene que haber una excusa para reivindicar este tebeo. De verdad.

En su momento, en aquellos tiempos en los que devoraba cualquier tebeo que cayese en mis manos (lo mismo daba que fuese de La Patrulla-X -que nunca fallaba, claro- que de Alf, de la revista Guai o del puto Escuadrón Suicida que me volaba la cabeza de lo cojonudo que me parecía), todos los meses me las apañaba para leer la JLI sin comprar un sólo número. A veces lo conseguía en aquellos kioscos donde te cambiaban comics por un duro, otras veces se lo gorroneaba a un colega que se hacía la colección. Y cuando llegaba a casa con la grapa de turno, sabía que me iba a partir de risa. Un día era por J'onn J'onzz y sus Oreo, que no sabía lo que eran pero tenían muy buena pinta, otro por los diálogos entre Booster y Beetle. Guy Gardner siempre, siempre dejaba algo que comentar después entre risas con los amigos. Y Batman pasaba por allí, no se sabe muy bien por qué, y aquello era la apoteosis. Y con ese recuerdo me quedé, el de las risas, el de los personajes a los que siempre recordarías con cariño aunque con el tiempo algunos se convirtieran en supers seriotes y estereotipados, algún otro en un villano malo malísimo e incluso llegasemos a ver morir a alguno.

Curiosamente, cuando me hice con la colección la hostia de años más tarde, ya siendo un hombre hecho y derecho y con un paladar refinado y chachi-piruli en el que ya no habría cabida para leer tontunas para niños como Alf o la revista Guai y que incluso pondría en tela de juicio lo bueno que podía ser el Escuadrón Suicida o algunas fases de La Patrulla-X (por desgracia, creo que es ineludible que todos acabemos teniendo esa etapa en la que nos volvemos un poco pijoteros y de repente perdemos la noción de lo que son los tebeos y cuál es su función principal, porque mira que hay que ser gilipollas para que de golpe y porrazo a uno le dé por despreciar esas pequeñas cosas que nos hacían felices cuando más felices éramos), mi percepción de esta Liga era exactamente la misma.
Y allí estaba yo, con treinta y tantos palos, sentado (tumbado) en el sofá, descojonado con J'onn J'onzz y sus Oreo (que ahora sí sé lo que son, lo ricas que están y lo negra que te dejan la lengua), con las paridas de Booster y Beetle, que siguen siendo los buddies definitivos, con el eterno Guy Gardner o con Batman, que sigo sin saber qué pintaba allí pero que me parece uno de los grandes aciertos de la etapa.

Habrá quien no ha leído ese tebeo y no sabe lo que se pierde. Habrá quien no lo ha leído y ahora, gracias a Oskar, sí sabe lo que se pierde. Y habrá quien ya lo ha leído y no ha podido evitar una sonrisa en la cara al recordarlo.
Para los primeros, no pasa nada. Tiempo habrá.
Los segundos, que prueben sin miedo.
A los terceros sólo les puedo decir lo mismo que Osakarosa: Bwa-ha-ha-haaa.
Nos entendemos  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Abril, 2014, 15:21:22 pm
A los terceros sólo les puedo decir lo mismo que Osakarosa: Bwa-ha-ha-haaa.
Nos entendemos  :)

Tú, él y medio mundo, que eso es patrimonio de la humanidad:

(http://blog.adlo.es/images/2005/12/bwahaha9jq.jpg)

Las pocas grapitas sueltas que tengo me confirman que todo lo dicho es cierto, y solo espero que algún día salga una edición apañada de esta etapa para poder leerla completa :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 01:49:33 am
Pues ya me he agenciado la colección completa de la Liga de Justicia en una interesante oferta que encontré. Le tenía ganas tras leer la reseña.

Esa reseña de oskarosa y su erotismo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Abril, 2014, 09:00:14 am
Ostras, vaya piropo que le acabas de soltar a oskar :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Abril, 2014, 10:47:53 am
No veo mayor recompensa al esfuerzo de escribir un texto que alguien acabe tan atraído por él, que vaya a comprar/buscar/leer aquello sobre lo que trataba dicho texto. Eso no hay piropo que lo pueda superar, aunque Unocualquiera ha hecho ambas cosas.  :adoracion:

Ahora prepárate a reír sin parar y a disfrutar de esta Liga de la Justicia tan particular.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 11:39:50 am
Voy preparando mis mandíbulas para las pertinentes carcajadas y para las Oreo.  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Abril, 2014, 11:52:18 am
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 11:59:26 am
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Abril, 2014, 12:02:18 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 12:03:33 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Es una pasta, sí. Por fortuna la he encontrado por 80 euros con gastos incluidos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Abril, 2014, 12:04:28 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Es una pasta, sí. Por fortuna la he encontrado por 80 euros con gastos incluidos.

.. :o :o dime donde por fi
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 12:21:11 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Es una pasta, sí. Por fortuna la he encontrado por 80 euros con gastos incluidos.

.. :o :o dime donde por fi

El problema es que el que había ya me lo llevé yo y no veo que tengan más.  :(

Es de una tienda de todocolección que lo tenía a 115 euros pero que le añadieron un 30% de descuento al precio. No obstante te mando privado con alguna cosa que he encontrado a mayores.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Abril, 2014, 13:09:05 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Muchas gracias.  :birra:

Voy preparando mis mandíbulas para las pertinentes carcajadas y para las Oreo.  :lol:

Cuidado con los dolores de barriga.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 05 Abril, 2014, 13:13:17 pm
Me acuerdo que hace la tira de años me encontré la edición de Zinco completa por 2000 pesetas (12€ para los más jóvenes). Lo guardo como un tesoro. Qué panzada a reír. Lo que me da miedo a veces es retomarlo porque no sé cómo habrá envejecido.

Para un deceíta como yo, esta serie supuso un "desahogo" entre tanto héroe oscuro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 05 Abril, 2014, 15:08:11 pm
Una serie sin complejos

Si alguien me hubiera dicho que, una frase que asocio a mi queridísima derecha española, serviría para definir el primer cómic en el que pienso ante la típica pregunta de cuál sería el tebeo que me llevaría a una isla desierta, no me lo hubiera podido creer. :contrato:

Mi querido Óscar, lo has bordado. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

La LJI es una serie sin complejos. ¡Vaya que sí!  :lol: :lol: :lol: :lol:

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Amigo warlockiano, son pocas las embarcaciones en las que te lo pasarías mejor. :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Abril, 2014, 15:35:45 pm
Una serie sin complejos

Si alguien me hubiera dicho que, una frase que asocio a mi queridísima derecha española, serviría para definir el primer cómic en el que pienso ante la típica pregunta de cuál sería el tebeo que me llevaría a una isla desierta, no me lo hubiera podido creer. :contrato:

Que grande.  :lol: :lol:

Mi querido Óscar, lo has bordado. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Muchas gracias, maestro.  :birra:
Me alegra verte por aquí y te animo a seguir este hilo en la medida de tus posibilidades, ya que mi siguiente parada deceita es una de tus mayores debilidades.  ;)

La LJI es una serie sin complejos. ¡Vaya que sí!  :lol: :lol: :lol: :lol:

Tiene que ser así, porque sino perdería parte de su encanto.  :lol:
 :birra:

También quiero agradecer los que me han felicitado a lo largo de esta semana. Muchas gracias a todos.  :birra: 
Curiosamente, esta semana ha vuelto uno de los foreros que siempre ha defendido esta etapa.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 07 Abril, 2014, 06:16:35 am
El Inmortal Puño de Hierro, de Brubaker, Fraction y Ajá.


Seguro que los más talluditos se acuerdan de que hubo una época en la que todo el mundo parecía estar flipado con las artes marciales.
En mi caso, recuerdo aquellas visitas al videoclub en las que casi había un estante propio para las pelis de Bruce Lee (que eran la joya de la corona), para subproductos cutres que utilizaban como reclamo nombres como Brus Lee, Bruce Li y similares y en general para lo que los cinéfilos no demasiado grandilocuentes terminaron por llamar "películas de chinos".
Recuerdo la revista Dojo, que al parecer se vendía muy bien, y a la que estaba suscrito un compañero de clase que en un arrebato de vete-a-saber-qué encargó como regalo de cumpleaños un par de shurikens (las estrellas ninja de toda la vida), que ni sé para qué las quería ni quiero saberlo a día de hoy.
Recuerdo aquellas tardes de verano en las que en el bar de los padres de mi amigo subíamos al piso de arriba y nos la pasábamos viendo Operación Dragón, Juego con la Muerte, El Guerrero Americano o Golpe en la Pequeña China, alucinando con la cantidad de leñazos que se podían llegar a repartir en un parpadeo.
Recuerdo la excitación con la que asistí a mi primera clase de kárate, que era a lo que nos apuntaban nuestras madres para que no diésemos la tabarra en casa y, de paso, "aprendiésemos a defendernos", vete a saber de qué. Y también recuerdo lo aburridas que eran esas clases, a las que asistía pensando que me iba a convertir en una máquina de matar y terminaba pegándome la hora haciendo coreografías, aprendiendo cómo tirarme al suelo y cosas así. Y además había que cambiarse delante de otros niños, que como uno es pudoroso por naturaleza, no molaba nada. Y encima las clases coincidían a la misma hora que Los Caballeros del Zodiaco (o Campeones, no lo tengo muy claro).
Vamos, que entre pitos y flautas, tanto por sobresaturación como por mi mala experiencia, en lugar de convertirme en un pequeño Daniel-San acabé cogiéndole un asco a las artes marciales que ni os lo imaginais.

Ahora me encantaría poder decir "hasta que leí Master of Kung-Fu y eso cambió mi vida". Pero estaría mintiendo, porque si leí algún número de ese tebeo en su momento fue de casualidad y no tengo constancia de ello. A pesar de ello, si alguien quiere descubir e indagar en esa obra, nuestro compañero Taneleer Tivan se está currando unos textos magníficos, apabullantes e incluso un poco traumatizantes en Excelsior (http://excelsior.universomarvel.com/articulos_excelsior.html). Van cuatro entregas, parece que concluirá en la siguiente y, de verdad, merece mucho la pena dedicarle un rato.

En realidad, hoy estoy aquí para reivindicar al Inmortal Puño de Hierro.


.................................................


Una cosa que parece funcionarle muy bien a Marvel es eso de observar a su alrededor, ver por dónde se mueve el mercado y a partir de ello, crear productos capaces de satisfacer esa demanda. Tenemos un ejemplo con Luke Cage, que surge como respuesta a la Blaxploitation. Y tenemos al Puño de Hierro, que cubre el cupo de cara a los aficionados deseosos de leer tebeos de artes marciales.
Imagino que algún lumbreras sumaría dos y dos, ataría cabos y llegaría a la conclusión de que si se juntasen ambos personajes, los aficionados de ambos géneros se lanzarían en masa a comprar cada número de Héroes de Alquiler.
Más allá de que los resultados comerciales estuviesen a la altura, la colección ha ido adquiriendo cierto estatus de culto con los años, lo cual está muy bien, pero nunca he sentido especial predilección hacia ninguno de los dos individuos que protagonizaban la cabecera, y que para mí no pasaban de ser unos secundarios resultones que de vez en cuando asomaban por otras colecciones y tenían cierto encanto.
Con Luke Cage eso cambió con Alias primero, pero sobremanera en Los Nuevos Vengadores, donde se convirtió en uno de mis favoritos.
Quienes me hicieron amar a Puño de Hierro fueron Brubaker, Fraction y Ajá.

Para cuando me acerqué por primera vez al Inmortal Puño de Hierro, ya tenía más que superada mi fobia hacia el kung-fu. Había flipado como cualquier hijo de vecino con Frank Miller, su Daredevil o el alma de samurai de Lobezno, me había emocionado con la poética belleza de Tigre y Dragón y había visto las dos partes de Kill Bill hasta sabérmelas de memoria. Ya no era lo mismo que de chaval, está claro, porque las artes marciales ya no eran un reclamo capaz de hacerme ver o leer cualquier cosa, pero al menos tampoco resultaban ya un impedimento. El caso es que las buenas críticas aquí y allá me llevaron a echarle un vistazo a una obra que, reconozco, me daba un poco de pereza de antemano. Y lo que me encontré superaba cualquier tipo de expectativa.
Por un lado teníamos a Brubaker, que se había convertido ya en una de las grandes estrellas de Marvel con una seria candidata a ser la mejor etapa del Capitán América jamás realizada. Y estaba Fraction, que por aquel entonces era uno de los guionistas más prometedores de la editorial. Pero quien me mató fue Ajá, de quien no había visto ni una página y que me supuso un shock, como si Mazzuchelli hubiese decidido demostrar que en el siglo XXI aún se puede encontrar arte con mayúsculas en los tebeos de superhéroes.
Y allí estaba yo, pasando página tras página, perdiéndome en la majestuosidad de la historia y alucinando con cada número, con cada nuevo paso adelante en la mitología del personaje y con la sensación de estar leyendo uno de los tebeos de mi vida.
Y lo más importante, disfrutando como si aún fuese aquel chaval que se juntaba con sus amigos para tomar unas Coca-Colas y ver a un montón de chinos dándose cera.

Como habrá quien quiera saber de qué va El Inmortal Puño de Hierro, diré que a lo largo del etapón nos encontraremos con un Danny Rand asumiendose a sí mismo como parte de un legado milenario. Y con flashbacks sobre anteriores portadores del manto de campeón de la ciudad celestial de K'un-Lun. Y hay muchos puñetazos, y muchas patadas en el aire. Y hay una intriga de corporaciones. Y también están los de Hydra. Y sale Luke Cage, y Misty Knight, y Colleen Wing. Y hay un torneo en el que participan los campeones de las otras ciudades celestiales. Ah, y también hay una maldición.
Todo un tebeazo.

¿De verdad hay alguien a quien no le apetezca leerlo?


(http://joeblogscomics.files.wordpress.com/2012/09/ironfist5foottoface.jpg?w=640&h=348)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 07 Abril, 2014, 06:37:48 am
Genial Reseña  :birra:
La verdad es que sin ser uno de mis favoritos Puño es un personake del que me gusta leer y todo lo que lleva "Brubaker" por medio suele tener buena pinta
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Abril, 2014, 07:18:20 am
Magnífica reseña, me mola cómo nos pones en ambiente, y nuevamente sólo das apenas unas pinceladas sobre el cómic en cuestión. A mí también me atrajo a ese tebeo David Aja, y ahora lo sigo allá donde vaya... Me pregunto cuánto tardará Fraction en llevárselo  a una serie Image...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 07 Abril, 2014, 09:12:57 am
Buena reseña.  :palmas:

Yo también pasé por esa etapa de fiebre por las artes marciales con paso por el gimnasio de turno. Llegué a cinturón verde y lo dejé para no volver. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 07 Abril, 2014, 14:36:02 pm
me mola cómo nos pones en ambiente, y nuevamente sólo das apenas unas pinceladas sobre el cómic en cuestión.

Ey, que esta vez he dedicado un párrafo completo para hablar del tebeo  :lol: :lol:

A mí también me atrajo a ese tebeo David Aja, y ahora lo sigo allá donde vaya... Me pregunto cuánto tardará Fraction en llevárselo  a una serie Image...

Tengo un coleguita que lo conoció en persona hace un tiempo, y me comentaba que tampoco es que dibujar tebeos americanos sea el sueño de su vida. No sé si ha cambiado de opinión desde entonces, pero por si acaso voy a disfrutar de su arte mientras pueda, que me da que no le vamos a ver dibujar demasiados tebeos.
Ojalá me equivoque, porque a día de hoy me parece de lo mejorcito.

Yo también pasé por esa etapa de fiebre por las artes marciales con paso por el gimnasio de turno. Llegué a cinturón verde y lo dejé para no volver. :lol:

 :lol: :lol:

Yo me quedé en el amarillo y demasiado aguanté.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2014, 16:07:48 pm
Pues a mí me encantaban esas películas, de hecho, aún veo alguna de vez en cuando y nunca se me ocurrió apuntarme en un gimnasio.  :lol:

Por cierto, un texto muy bueno que te deja con ganas de leer una de esas obras que hay que leer a poco que te guste Brubaker. Enhorabuena, David.  :birra:

Para mí, es una serie cojonuda que amplía hasta límites increíbles la iconografía de Puño de Hierro y lo nutre de un ingente cantidad de secundarios que molan un montón. Además, esa mezcla de pulp y artes marciales nos lleva a descubrir grandes secretos y una historia cargada de épica y aventuras. Digamos que se forja, una vez más, una leyenda.  :thumbup:

Sin duda, una de esas obras que hay que leer.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Abril, 2014, 16:32:43 pm
Yo aún tengo que completarla, sólo tengo el primer tomo y sin estrenar, pero me huele a joyita, así que espero a tenerla completa y me daré un buen atracón.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2014, 16:35:03 pm
La vas a disfrutar, no te quepa duda.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Abril, 2014, 16:36:56 pm
Por cierto, yo me quedé en el trabajo de Aja, la continuación dicen que también está bien pero yo no la he leído, ¿consideraciones al respecto?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2014, 16:38:47 pm
Tira por otros derroteros, pero yo creo que mantiene bien el nivel y merece la pena completarla.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Abril, 2014, 16:40:54 pm
Seguro que sí, la primera parte del post de David me retrataba perfectamente, aunque yo aguanté varios años parcticándolas  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 08 Abril, 2014, 01:43:01 am
Pero que salao es el muy mamón  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 08 Abril, 2014, 02:12:52 am
Anda, esta al contrario de casi todo lo que he leído de marvel lo leí en directo. O sea, a ritmo de publicación en España y tengo que decir que me encantó, claro que todo lo que sea Brubaker guionizando a un solo tipo (nada de grupos) me encantaba. Me encantó su DD (aunque prefiriese a Bendis y a Miller claro), me encantó su capi (es mas, me hizo comprar parte de su capi y yo jamás compraba al capi en solitario) y por supuesto me encantó su puño de hierro (mas que su capi y su DD juntos incluso que ya es decir), la manera en que aumentó un universo a mi parecer bastante pobre como era el de puño de hierro fue brutal y que decir de David "puto amo" Ajá, sus conocimientos anatómicos son cojonudos aunque la mente se nos vaya a otros dibujantes al pensar en anatomía. y su sombrío dibujo le sentaba como un guante a la serie. Me gustaron especialmente los personajes de Orson Randall y como no, las 7 armas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 13 Abril, 2014, 20:08:13 pm
Prometo leer todos los comentarios del hilo, y aportar mi granazo de grava cuando me sea posible.

Hoy no será, pero valga esta declaración de intenciones como recurso "marca-hilo" que, al fin y al cabo, tampoco me compromete a nada.

:P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 13 Abril, 2014, 22:02:35 pm
Prometo leer todos los comentarios del hilo, y aportar mi granazo de grava cuando me sea posible.

Estoy deseando leerte.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 13 Abril, 2014, 23:44:22 pm
David "puto amo" Ajá

David "putisimo amo" Ajá.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 09:59:47 am
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Por si no ha ido quedando demasiado claro en los anteriores textos, mi intención, en este hilo, es confeccionar una lista de tebeos de la Distinguida Competencia que reúnan dos características importantes: ser obras perfectas para iniciarse en este universo de ficción sin temor a sentirse perdido; y pertenecer a un nutrido grupo de tebeos que uno debe leer antes de morir, a poco que te interese esta insana afición. La etapa de hoy os aseguro que reúne ambas condiciones.

En esta ocasión, nos centramos en una obra de autor completo, pese a que, como iremos viendo, realmente no es del todo así. Pero antes, para entender mejor la relevancia de esta etapa, debemos hacer un pequeño repaso a la historia de una mujer que forma parte de la conocida Trinidad del Universo DC.

La primera aparición de Wonder Woman tuvo lugar en All Star Comics #48 (diciembre 1941), surgida de la mente de William Moulton Marston. Posiblemente estamos ante una de las primeras superheroinas de la historia, pese a vivir en un mundo patriarcal donde el papel de la mujer está en un segundo plano. Pero con el tiempo, se convertiría en la superhéroe más popular de todas, sin lugar a dudas. Incluso tendría la curiosidad de ser uno de esos personajes que carecerían de contrapartida masculina. Siempre situándonos en el momento temporal en el que surgía el personaje, aunque es algo que se ha respetado con el paso del tiempo. Lejos del movimiento feminista de los setenta, Marston demuestra tener visión de futuro y plantea un personaje puramente feminista, aunque su estética tenga un diseño claramente sexualizado, dirigido a los hombres.

Con el paso de los años, Diana consiguió sobrevivir a los duros momentos que vivió la industria durante la Segunda Guerra Mundial, siendo uno de los pocos que aguantaron la transición del pulp al comic-book actual. Además de resistir el embate de Fredric Wertham y su censura en los cómics. Sin embargo, mientras los otros dos miembros de la Trinidad, Batman y Superman, eran iconos respetables, Wonder Woman se convirtió en el banco de pruebas de la editorial para todo tipo de ideas rocambolescas. Un personaje sin rumbo fijo, que llegó a perder los poderes en la década de los setenta para transformarse en una especie de espía karateka, enfundada en un traje blanco de una sola pieza, aficionada a las costumbres ”Mod”; de ese modo, Wonder Woman se transformaba en Wonder Mod.

Esta pequeña aberración tuvo su influencia en una teleserie, protagonizada por Cathy Lee Crosby en 1974. Finalmente, el personaje recuperaría su aspecto original debido a la presión ejercida por los grupos las feministas, en especial por la periodista y activista política Gloria Strein. Pero este back to basics no tuvo relevancia a nivel de ventas, ni de creatividad, ya que la serie regular de Diana vago sin pena ni gloria hasta la llegada de las Crisis en Tierras Infinitas. Tanto es así, que nadie sabía muy bien que hacer con el personaje justo antes del reseteo. Se trataba de un personaje femenino con un gran potencial que, a pesar de su larga trayectoria, nadie supo sacar el suficiente partido de él. La cosa cambia cuando entra en escena un puertorriqueño llamado George Pérez.

Creo que a estas alturas, y para evitar enrollarme más de la cuenta, todos sabemos quién es George Pérez y su trayectoria hasta llegar aquí, a mediados de los ochenta. Pero, sinceramente, si no has leído esta etapa, no sabes de lo que es, realmente, capaz este autor. Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera. Aquí lleva a extremos inconcebibles su estilo barroco, haciendo especial hincapié en su excepcional narrativa. Distribuciones de viñetas tremendamente alucinantes, que trasmiten un halo de grandeza en concordancia con la historia que nos está narrando. Los 24 números de los que constó su etapa, como autor completo, están elaborados con mucho esmero, estableciendo un maravilloso equilibrio entre la innovación y el clasicismo. Para mí, junto a Los Nuevos Titanes con Marv Wolfman, éste es, sin lugar a dudas, su mejor trabajo en DC.

Aparte de las virtudes que saltan a la vista, George Pérez irrumpe como guionista, con la ayuda de Greg Potter y, posteriormente, ayudado por Len Wein y Mindy Newell. Es importante dejar claro que el dibujante fue contratado en un principio para ser el ilustrador de los guiones de Greg Potter. Pero el guionista fue despedido en el número dos para dejar paso al ilustrador como autor completo, debidamente asesorado. Tras 24 números y un anual, se mantiene como guionista, dejando el dibujo a cargo de artistas como Chirs Marriman o Jill Thomson, pero aquello ya no sería lo mismo, pese a que mantiene un buen nivel. En 1992, tras 62 números, tuvo sus más y sus menos con los dirigentes de la editorial, debido a la saga Guerra de Dioses, la cual estaba muy lejos de las grandes historias que Pérez había escrito en la serie regular. Así, el puertorriqueño abandona la serie, dejándola en las manos de William Messner Loebs, concluyendo un ciclo vital para la amazona de Themyscira.

Si habéis conseguido aguantar hasta aquí (lo cual es de agradecer), llega el momento de hablar de las verdaderas virtudes de esta etapa: el guión. George Pérez parece tocado por los dioses en los primeros dos años que dura su etapa en solitario. En la tábula rasa que supuso Crisis en Tierras Infinitas, el autor tiene un fértil escenario para transformar a Diana en alguien grande de verdad, dejando al lado su importancia histórica en el medio, se convierte en un personaje de valor por méritos propios. Esto es debido, en su gran mayoría, a la inclusión de un origen ligado a la mitología griega. Con un primer número magistral, tenemos el nacimiento de un mito, surgido del barro. También se establece, con gran acierto, una historia ligada al panteón de los dioses del Olimpo. La derrota de las amazonas a manos de un ruin Heracles, con violaciones incluidas, o el ataque de las mismas a la isla de Ares, son algunos ejemplos perfectos del camino elegido por el autor para dirigir esta etapa; un camino lleno de épica.

Una vez se ha optado por la mitología, Pérez  se centra en retratarnos de forma escrupulosa a todos los personajes que va utilizando. Porque, que nadie se engañe, otro de los puntos fuertes de esta etapa es el acertado desarrollo de los personajes. Desde Steve Trevor, el nexo de unión de Diana con la humanidad, hasta el promiscuo Zeus, pasando por los diferentes villanos que se reinventaban para la ocasión, todos tiene, su momento de protagonismo y, porque no decirlo, de gloria. Quizá el caso más destacable sea Cheetah, que se acaba convirtiendo en la némesis de Diana en esta etapa. Una villana remodelada por George Pérez cuyo origen acaba ligado a la mitología, de forma que esté en consonancia con su archienemiga y el ambiente que reina durante esta etapa en la serie regular de la amazona.

No obstante, esta mezcolanza entre lo superheroico y lo mitológico no deja de lado en ningún momento el carácter humano de Diana. De este modo, el autor nos muestra como la presencia de la amazona ejerce un influjo sobre el mundo, centrándose en la ciudad de Boston, la cual se convierte en el centro neurálgico de las actividades de la heroína. Una forma más de contribuir a la profundización de conceptos y al tratamiento realista de los mismos. Quizá no estamos a los niveles de otros artistas como Miller o Moore, pero nos encontramos con una obra realmente destacable en el género. Wonder Woman adquiere ese aspecto tridimensional del que había carecido hasta entonces, transformándose en un icono relevante a la altura de los grandes personajes de DC. Ahora, por fin, estamos ante una perfecta representante de la grandeza de este universo de ficción.

A nivel personal, puedo decir que esta etapa representa todo aquello que me gusta del personaje, algo que pocos autores han conseguido captar posteriormente. Si tuviese que elegir algún momento de la historia de Wonder Woman, sin duda me quedaría con éste, porque aquí se establecen todos los parámetros necesarios para forjar una leyenda; una que perdura hasta nuestro días y que el paso del tiempo no ha hecho mella en ella. Todo lo que realmente hace interesante al personaje surge de esta maravillosa etapa, que, una vez más, debemos recurrir a la línea de “Clásicos DC”, publicada por Planeta, como fuente de mi descubrimiento. Y es que a pesar de los errores de la editorial, la ingente cantidad de material publicado es innegable.

Así que si queréis conocer a las amazonas e internaros en la belleza natural de Themyscira, disfrutando de una historia que hunde sus raíces en la mitología más pura y sin aditivos, no os quepa duda que aquí tenéis la mejor oportunidad posible.

Conoced a una mujer maravillosa de verdad, porque para enamorase de una semidiosa guerrera solo hay que seguir los pasos marcados por George Pérez.

(http://i57.tinypic.com/258ndxz.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 14 Abril, 2014, 10:28:12 am
El amigo Pérez como autor completo no me merecía mucha confianza. Sí, llámame prejuicioso, pero dudaba de que fuera capaz de trasladar su habilidad con los lápices a la parte de narrativa escrita, y sobre todo a los diálogos.

Pero fíjate que me encantó equivocarme. Me gustó mucho su propuesta, aunque tuve que conocerla inicialmente en la traducción hispana, y me enganchó durante toda su etapa.

Coincido que es un tebeo a revisitar, gracias por recordarlo de una manera tan interesante.

Aunque, permíteme que te eche un cariñoso tirón de orejas en un hilo en el que quieras "incitar" a la gente a leer ciertos tebeos, deberías dar por sentado que se conoce a ningún autor. Auque se trate del amigo George.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 10:33:13 am
Aunque, permíteme que te eche un cariñoso tirón de orejas en un hilo en el que quieras "incitar" a la gente a leer ciertos tebeos, deberías dar por sentado que se conoce a ningún autor. Auque se trate del amigo George.

Lo acepto con gusto. Pero que conste, que ya hablé un poquito de Pérez en el comentario de Crisis en Tierras Infinitas.  :P

De todas formas, lo apunto como algo pendiente, porque va a ser inevitable volver a hablar de este autor en otro texto.  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Abril, 2014, 10:37:08 am
Wonder Woman es un personaje que nunca ha sido santo de mi devoción, y sólo me he podido acercar a él de manera satisfactoria en dos ocasiones.

Una, es la actual colección de ECC de Brian Azzarello. La otra, la Wonder Woman de George Pérez, que yo también pude leer al fin entera gracias a los tomitos de Clásicos DC.

Me parece un cómic entretenidísimo, divertido y épico a partes iguales. Y es que no hay personajes malos, sino autores carentes de imaginación.  :thumbup:

Gran reseña, oskar  :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 14 Abril, 2014, 10:42:31 am
Buen trabajo  :palmas:

Aunque Wonder Woman nunca me ha despertado mucho interés como personaje, no es la primera vez que oigo/leo buenas críticas hacia esta etapa. A ver si le puedo dar una oportunidad  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Abril, 2014, 10:49:41 am
Mi principal problema con Wonder Woman creo que siempre ha sido estético: no me termino de creer a esta amazona que parece embutida en la bandera americana. El Capitán América sí, es un soldado creado para ser un símbolo, pero ¿una amazona griega qué pinta vistiendo así?

Con todo, cuando la historia lo merece como en los casos que he citado, soy capaz de abstraerme del tema. Cuando no, se me hace insufrible.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 14 Abril, 2014, 10:57:39 am
Excelente reseña. Me ha trasladado a los buenos momentos que viví leyendo esta etapa. Sin lugar a dudas, de lo mejorcito que supuso el reinicio tras las Crisis en Tierras Infinitas
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 11:18:45 am
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad. No me llama ni su historia ni su trayectoria editorial.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 14 Abril, 2014, 11:49:58 am
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad. No me llama ni su historia ni su trayectoria editorial.

Yo tampoco, pero esta etapa te la recomiendo sin lugar a dudas
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 12:16:53 pm
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad.

Precisamente a aquellos a los que no le atraiga el personaje les sorprenderá más.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 13:03:24 pm
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad. No me llama ni su historia ni su trayectoria editorial.

Yo tampoco, pero esta etapa te la recomiendo sin lugar a dudas


Precisamente a aquellos a los que no le atraiga el personaje les sorprenderá más.  :thumbup:

¿Que ediciones hay?. Me suena una de Planeta con dos tochos, pero no sé si recoge toda la etapa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 14 Abril, 2014, 13:41:54 pm
La tienes en Clásicos DC, que seguro que te sale más económica (4 tomitos)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 14:16:19 pm
Precisamente a aquellos a los que no le atraiga el personaje les sorprenderá más.  :thumbup:

¿Que ediciones hay?. Me suena una de Planeta con dos tochos, pero no sé si recoge toda la etapa.

Yo tengo esta.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1584

Se habló de sacarla en tapa dura y tamaño comic-book, pero no sé si llegó a salir. Yo con esta edición disfruté como un enano.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 14:19:42 pm
Salieron 2 tochos, obviamente más caros.

http://www.planetacomic.net/comics_detalle.aspx?Id=24053

Estas ediciones de Clásicos DC no me disgustan, y son mucho más asequibles. Si tengo oportunidad compraré.

Gracias a ambos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Abril, 2014, 15:07:59 pm
Coincido en que si hay que leer un tebeo de Wondie, la primera parada debería ser esta. Y en que Unus probablemente acertará si prueba con esta etapa. Y en que es muy fácil enamorarse de Wonder Woman leyendo estos tebeos.
Sobre ediciones, mi favorita es la de los cuatro tomitos de Clásicos DC, que a pesar de estar descatalogados no debería ser difícil encontrar a un precio atractivo.

Podría intentar añadir algo sobre el tebeo en sí, pero es que Oskar ya lo ha dicho todo. La reseña me parece excelente (incluso por encima del nivel habitual, en mi opinión).

Añado que me encanta ver a Celes por aquí.

Y que doy palmas con el sutil avance que nos ha dejado Oskarosa, así de refilón.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Cada vez me gustan más los lunes  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 16:18:50 pm
Y que doy palmas con el sutil avance que nos ha dejado Oskarosa, así de refilón.

Las pilla todas el tío.  :lol: :lol: :lol:

Muchas gracias a todos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 14 Abril, 2014, 17:37:06 pm
Si alguien quiere las grapas de Zinco, sólo tiene que hacer una (buena) oferta...

:disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 14 Abril, 2014, 17:40:13 pm
Plas,plas,plas  :palmas: :palmas: :palmas:

Que este foro tiene tantas secciones y subsecciones, que como no vea un mensaje reciente o algo, a uno se le olvidan los post...que profundidad de banquillo nen...

-Muy buenas recomendaciones, de ambas  series deceítas por parte de oskarosa, yo soy de los que en su día busco las grapas de zinco de ambas series de la Liga y de Wuarri Woman por supuesto, y las tengo como oro en paño, estamos por un lado ante la autentica caída del caballero oscuro jejej...que bien se llevaba con Guy broncas Gadner...que buen personaje...ahh que tiempos...por otro lado he de decir que aunque la serie actual de dc de Wonder woman me está gustando el Ares(con esa vela derritiéndose en el coco) actual no le llega a la babucha al Ares de Perez, con esos dos hijos Phobos y Deimos  :babas:...por lo demás, junto al superman de Byrne, Batman de Miller, Titanes de Wolfman y perez, y la Legion de supes las mejores series de una gran época deceita

EDITO: AINSS celes no las vendas ome
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 14 Abril, 2014, 17:42:39 pm
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ


Muy buena reseña y muy buena etapa. :thumbup:

Enhorabuena, oskarosa :birra:.

Como bien se ha comentado, no es necesario conocer al personaje ni estar muy interesado en el mismo para disfrutar de estos cómics. Para mí, es una etapa imprescindible para cualquier aficionado a los superhéroes.

Por cierto, guardo la edición de Clásicos DC (de lujo) como oro en paño. Edición definitiva, a mi parecer. Y con un papel y una reproducción del color bastante buenos. Un formato ideal para clásicos. Lástima que no se prodigaran más. Y lástima de perdida de derechos de Planeta.

:hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 18:25:59 pm
Si alguien quiere las grapas de Zinco, sólo tiene que hacer una (buena) oferta...

:disimulo:

Pues actualiza tu hilo de ventas.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 14 Abril, 2014, 18:52:22 pm
Como que tengo tiempo...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Abril, 2014, 22:28:29 pm
Muy buena reseña  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 16 Abril, 2014, 02:01:51 am
Vamos a ver. Al principio venía a agradeceros el genial hilo que habéis creado aquí. Todas las reseñas son muy buenas, en serio...  :birra: Lo hacéis de puta madre... :adoracion: :adoracion: (ya puedo decir tacos que son más de las 12... }:)

Pero releyendo algunas cosillas me he dado cuenta de lo que son mis compras de los próximos meses, con vistas al verano y vengo a acordarme de todos vosotros  :whip: :whip: M
e habéis endosado lo siguiente:

Alias, X-Statix y los X-Men de Morrison (estos 2 últimos conforme se vayan publicando)  :chalao: Gracias Presi por comenzar a vaciar mi cuenta... :wall: Y en un posible trato, estoy negociando el Iron Fist de Fraction y Ajá que en cuanto vi esos dibujos... :shocked2:  :adoracion: :adoracion:

Gracias a Essex por lo de la última cacería de Kraven, que también lo tengo pendiente en cuanto lo vea de segunda mano a buen precio!  :smilegrin:

Y cómo no, por culpa de Oskarosa estoy ya metiendo los bigotes incluso más a fondo en el universo DC. El Flash de Waid, las Crisis que también las tengo en el punto de mira.

Lo dicho, que uno se acuerda de vosotros cuándo llega el fin de mes pero también sabía a lo que venía.

Gracias de nuevo por tantas buenas reseñas. Espero pasarme por aquí cuando vaya leyendo esas obras y dejaros mis impresiones!  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Abril, 2014, 09:24:27 am
Precisamente la cosa va de eso, de llamar la atención sobre tebeos que merecen muy mucho la pena, así que más contentó no puedo estar, José  :)

Por la parte que me toca, obviamente me reafirmo en cada recomendación. A medida que vayas leyendo, ya nos comentarás, que aunque cada lector es un mundo y no a todos nos tienen por qué gustar las mismas cosas (sólo faltaría), creo que aciertas con cualquiera de los tebeos con los que vas a probar.

Y si te llama la atención el dibujo de Iron Fist, ya comprobarás por ti mismo que la historia está a la altura  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 16 Abril, 2014, 10:18:34 am
JoseYuri, ahora entenderás por qué les llamo La Legión de los Supercabrones. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 16 Abril, 2014, 13:53:49 pm
JoseYuri, ahora entenderás por qué les llamo La Legión de los Supercabrones. :lol:

¿Ya somos legión?  :leche: :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Abril, 2014, 15:32:10 pm
JoseYuri, ahora entenderás por qué les llamo La Legión de los Supercabrones. :lol:

¿Ya somos legión?  :leche: :mola:

Legionarios, cabrones y orgullosos de ello  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2014, 15:48:35 pm
En nuestras firmas encontraréis frases como "Nasío pa leer" o "Soy el novio de la muerte (Thanos)".

Por encima de eso, Oskarosa es el recluta patoso, yo me pido Bufón, y a Adamvell no le quedan más cojones que ser el recluta copo de nieve.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Abril, 2014, 15:56:48 pm
(http://puertatras.files.wordpress.com/2010/02/cafe_ole.jpg)

Yo soy más "Café Olé"  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 16 Abril, 2014, 15:59:48 pm
Vaya panda de elementos que estamos hechos.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 16 Abril, 2014, 18:07:02 pm
Vaya panda de elementos que estamos hechos.  :lol: :lol:

Te mereces un AFA.

El uso de la palabra elemento en esa frase ha sido el eufemismo más grande que he visto desde que entré en el foro  :babas:

Legión de los Supercabrones... :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 07:44:01 am
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera.

Cuando uno sabe, dice verdades como un templo. Y éste es el caso de oskarosa. :contrato:

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:

Si a alguien le interesa especialmente la vida y la obra del bueno de George, le recomiendo encarecidamente el libro En primera persona: George Pérez, escrito por David Hernando y publicado por Dolmen. Se trata de una pseudoautobiografía muy entretenida y, por momentos, apasionante. Apasionante, claro, para uno que asocia el nombre de este dibujante con algunos de los tebeos de superhéroes de su vida. :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Abril, 2014, 10:39:12 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 11:10:36 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:

Es que soy politeísta. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Abril, 2014, 11:13:14 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:

Es que soy politeísta. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:

Ya imaginaba, ya.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 17 Abril, 2014, 11:16:00 am
La iglesia del Madroxismo sea con vos  :adoracion: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 11:16:11 am
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera.

Cuando uno sabe, dice verdades como un templo. Y éste es el caso de oskarosa. :contrato:

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:

No veas lo que me he acordado de tí mientras escribía el texto. Se te han tenido que estar cayendo cosas de las manos durante días.  :lol:

Me alegro que os haya gustado. Muchas gracias por vuestros comentarios.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 11:25:47 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:

Es que soy politeísta. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:

Ya imaginaba, ya.  :lol:

Tú ya me conoces. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol:

La iglesia del Madroxismo sea con vos  :adoracion: :lol:

Y con tu espíritu, amigo Soap. :angel:

WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera.

Cuando uno sabe, dice verdades como un templo. Y éste es el caso de oskarosa. :contrato:

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:

No veas lo que me he acordado de tí mientras escribía el texto. Se te han tenido que estar cayendo cosas de las manos durante días.  :lol:

Me alegro que os haya gustado. Muchas gracias por vuestros comentarios.  :birra:

Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 11:27:06 am
Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este comentario tiene tintes algo guarrillos.  :P
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Abril, 2014, 13:32:33 pm
Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este comentario tiene tintes algo guarrillos.  :P
 :lol: :lol: :lol:

Siendo Tugui? Noooooooo, que va hombre, que dices  :lol: :lol:

Bueno, como acabo de decir en el otro hilo, excelente comentario, amigo Oskar. Decir además que tengo cierta predilección por el dibujo de Pérez, lo cual entre eso y lo que me habeis dicho, es todo un incentivo a la hora de interesarme por esta etapa.

Ya os diré cuando toque :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 13:40:19 pm
Solo te diré una cosa: si te gusta George Pérez, este es el TEBEO, que debes leer.
Crisis en Tierras Infinitas es una pequeña maravilla, pero aquí se sale de todo los cánones preestablecidos y exprime su estilo barroco al máximo. Y no hay que olvidar la magnífica narrativa.  :thumbup:
Me están entrando ganas hasta de releerlo yo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Abril, 2014, 14:10:55 pm
Ahora mismo me teneis así:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Efectivamente, sois unos cabrones muy peligrosos  :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 14:21:47 pm
Peligrosos no tanto, pero cabrones un rato.  Y salte del agua que te vas a resfriar. :lol: :lol:
 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 20:58:55 pm
Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este comentario tiene tintes algo guarrillos.  :P
 :lol: :lol: :lol:

Siendo Tugui? Noooooooo, que va hombre, que dices  :lol: :lol:

Menos mal que Artemis ha salido en mi defensa. Con lo controlada que tengo mi pulsión sexual... tanto como Charles, Magnus y Gabrielle en Israel. :angel:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 09:28:07 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL


Hubo un momento en la historia de Marvel que la editorial buscaba la diversificación, expandir su línea más allá de sus personajes habituales. En algunos casos, como pueda ser el de Star Wars o G.I.Joe, la publicación no tenía nada que ver con su universo de ficción.

En otros casos, dirigieron su atención a las franquicias jugueteras, como es el caso de ROM, Transformers, Shogun Warriors  o el del que nos ocupa: los Micronautas. Pero esta vez sus aventuras estarían completamente imbricadas en la rabiosa actualidad del Universo Marvel.


3. LOS MICRONAUTAS DE BILL MANTLO (1979)


(http://comicbookrealm.com/cover-scan/695daaee33f4c069b3e882b1cd0e42b0/xl/marvel-micronauts-issue-1b.jpg)


Para esta tarea se eligió al guionista Bill Mantlo, el “chico para todo” de la Marvel de la época. Francamente, es muy difícil saber qué pretendía conseguir exactamente Marvel con estas colecciones, pero Bill Mantlo se lo tomó bastante en serio. No hay encargo pequeño ni personajes malos, sólo escritores sin imaginación, debió pensar. Además tuvo la fortuna de contar con los dibujos de un primerizo Michael Golden, que aguantó en la serie el tiempo justo para que Mantlo le cogiera definitivamente el tono.

Por lo pronto, y de manera bastante lógica, optó por ubicar a sus personajes dentro de una ubicación ya conocida en Marvel: el Microverso, universo subatómico que visitaran con cierta frecuencia los Cuatro Fantásticos o Hulk. Si bien la relación no era obvia en un principio, a los pocos números quedó claro que la localización no podía ser otra.

El protagonista absoluto de la serie en un principio fue el Comandante Rann, viajero estelar que junto a su compañero robótico Biotrón, partió de Mundo de Origen (un mundo con apariencia de una cadena molecular)  en su nave Endeavor en estado de animación suspendida para explorar durante 1.000 años los diferentes mundos del Microverso.  Cada vez que llegaba a un mundo era despertado, para volver a dormir cuando ya había recopilado la información necesaria y proseguir viaje sin envejecer.

Su tragedia, similar a la del Vance Astro de los Guardianes de la Galaxia es que al tiempo de emprender su vuelta, su raza descubrió el modo de viajar rápidamente de un lugar a otro del Microverso, por lo que todos los años en animación suspendida fueron inútiles… o quizás no.

A su regreso, encontraba Mundo de Origen completamente cambiado, dominado por su antiguo maestro el Barón Karza, un dictador despótico que prometía la vida eterna a sus seguidores alimentándolos con sus Bancos de Cuerpos, que se nutrían de los rebeldes y no aristócratas. Sus Tropas Perro eran personas que aspiraban a conseguir esta vida eterna por buenos servicios.  Karza había esclavizado a las razas que había ido visitando Rann, por lo que éste se encontró a su vuelta con una extraña mezcla en Mundo de Origen. No obstante, los restos de la antigua realeza del planeta mantenían una débil y difusa rebelión, personalizada en el príncipe Argón y su hermana, Mari (futura Marioneta), así como su robot asistente, Microtrón.

A este mundo regresó Arcturus Rann, que se vió inmediatamente capturado y relegado a las mazmorras. Allí conoció a varios de sus futuros compañeros. Allí estaban Bicho, un jovial insectívoro y Acroyear, un  temible guerrero de la raza de los beligerantes Spartak. En este punto entra en escena la Fuerza Enigma, una misteriosa entidad de poder cósmico relacionada con Rann de un modo que no desvelaré, que ayudaría en la fuga de Marioneta, Microtrón, Biotrón, Rann, Bicho y Acroyear, que se convirtieron oficialmente en los primeros Micronautas.

En esos momentos  la serie no termina de arrancar. Huyendo de Karza, los Micronautas escapan a otra dimensión, que resulta ser la Tierra, a la que llegan con el tamaño de muñecos (sigh). Buen guiño a las jugueterías, pero uno se llega a preguntar la razón de ese tamaño, ya que si conservaran su tamaño original deberían ser no pequeños, sino microscópicos…


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080830184032/marveldatabase/images/d/dd/Micronauts_Vol_1_22.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070514043033/marveldatabase/images/6/60/Micronauts_Vol_1_11.jpg)


Su estancia en la Tierra no termina de ser interesante, ya que lo importante de la serie se sigue dirimiendo en el Microverso.  La rebelión sigue su curso mediante el príncipe Argón, y vamos conociendo más al cruel Barón Karza, trasunto de Darth Vader.  En la Tierra los Micronautas tienen diferentes enfrentamientos con el Hombre Cosa, el Hombre Planta, el Hombre Hormiga … nada significativo, que más que hacer avanzar la trama consigue dispersar la serie. Se comprende el intento de dejar claro que los Micronautas están incluidos en el Universo Marvel tradicional, pero no parece la mejor forma de hacerlo, la verdad. Por otro lado se van afianzando las relaciones entre los miembros del equipo: el Comandante Rann y Marioneta empiezan un confuso romance; Bicho y Acroyear se convierten en grandes amigos; Biotrón y Microtrón coleguean cual C3PO y R2D2... Lo más importante es que la Fuerza Enigma convoca por primera vez a un personaje que será totalmente recurrente en el Universo Marvel a partir de entonces: el Capitán Universo, y se establece una vía para entrar y salir del Microverso a través del Pozo de Prometeo.


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070408012751/marveldatabase/images/b/b2/Micronauts_Vol_1_8.jpg)


Lo mejor de la serie empieza con la vuelta de los Micronautas al Microverso: conoceríamos el mundo de los Acroyears,  Spartak, donde esta raza se había rebelado contra Karza. La llegada de Acroyear, rey de Spartak, provocó un espectacular enfrentamiento que involucró a la misma esencia del planeta en un cruce entre Ego el Planeta Viviente y la Unimente de los Eternos.  En este contexto se produce la resolución  “final” del conflicto con Karza incluyendo a la Fuerza Enigma…

Después de la misma,  Bicho, que había quedado perdido en la batalla, llegó a su mundo natal, Kaliklak… y aquí empezamos a ver el potencial real de la serie: la exploración de los diferentes mundos del Microverso.  En este punto, Michael Golden deja la serie en manos de un Howard Chaikyn que hace un trabajo bastante nefasto, en un inevitable enfrentamiento con el Psicoman y los Cuatro Fantásticos. Recodermos que el villano procedía del mismo Microverso…


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070518231548/marveldatabase/images/9/91/Micronauts_Vol_1_12.jpg)(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070714191517/marveldatabase/images/d/d9/Micronauts_Vol_1_16.jpg)


Mantlo decide coger el toro por los cuernos con la llegada del siguiente dibujante, Pat Broderick, y explotar la riqueza del Microverso mediante los diferentes viajes que realiza el grupo, como su retorno a Spartak para tratar con el hermano traidor de Acroyear  y aliado de Karza, Shaitan; además, paralelamente y mediante unas historias de complemento  veíamos como algo se movía en el Mundo de Origen; la sombra de Karza es alargada y todavía no ha dicho la última palabra …

Desgraciadamente, la mejor etapa de la serie permanece inédita en España,  con aventuras por múltiples mundos, Acroyear teniendo que tomar una terrible decisión… Los Micronautas fueron reclutando miembros de los diferentes mundos del Microverso conforme vivían aventuras en ellos.

Paralelamente al final de la serie, los Micronautas ganaron un crossover con la Patrulla-X, que sí  fue publicado en España por Fórum.


(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080914124851/marveldatabase/images/3/38/X-Men_and_the_Micronauts_Vol_1_1.jpg)(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/21713-3373-24218-1-x-men-and-the-micron.jpg)


En esta serie,  escrita al más puro estilo Claremont, un enemigo hiperpoderoso  llamado la Entidad está destruyendo los mundos del Microverso, forzando una incómoda alianza entre los Micronautas y el Barón Karza para intentar detenerlo. No obstante son derrotados, y el Barón Karza y Biotrón (como Bionave), siguiendo el rastro energético de la entidad, llegan  a la Mansión de la Patrulla-X para tratar de acabar con ella en su punto de origen. 

Así, la Patrulla viaja al Microverso para ayudar a los Micronautas, sólo para descubrir que La Entidad resulta ser finalmente el lado oscuro del Profesor Charles Xavier, separado de éste y liberado de toda conciencia y moral. Sentó un precedente de lo que luego resultaría ser Onslaught, y nos desveló que el lado oscuro del Profesor-X estaba ahí, acechando.  Este lado oscuro es lo más destacable de toda la miniserie, llegando incluso a extremos de cierta depravación y deseo malsano de Xavier hacia sus alumnas. Hay una escena con Danielle Moonstar  donde  a poco que el lector sepa leer entre líneas se insinúa un momento de lo más escabroso…

Finalmente cada grupo regresó a su dimensión, y la guerra final del grupo con Karza continuó en la serie de los Micronautas, resultando un final dramático para muchos miembros del grupo y  llevando a la serie a un final que parecía cerrado.


(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/21798-3008-24314-1-micronauts.jpg)


No obstante, Marvel decidió explotar más a  los personajes, y posteriormente, la serie tendría una continuación en Micronauts: The New Voyages, serie que ya no contaría con Bill Mantlo a los guiones, que duraría una veintena de números más, pasando con más pena que gloria. Lo realmente interesante lo contó Mantlo. De ahí pasamos a la pérdida de derechos por parte de Marvel sobre el nombre de Micronautas y sobre la mitad del reparto, incluidos personajes tan importantes como Acroyear, Biotrón o el Barón Karza.  Otros, como Bicho, el Comandante Rann o Marioneta eran demasiado diferentes de cualquier muñeco por lo que Marvel los pudo retener como creaciones suyas y, bajo el nombre de Micrones, hacerlos aparecer aquí y allá sin mucho protagonismo.

La conclusión es que es una serie, la de Mantlo,  que hay que leer si eres marvelita. Los miembros originales (Rann, Marioneta, Bicho y Acroyear) fueron el corazón del grupo durante toda la serie. Los primeros números merecen la pena porque nos presentan la situación y mundos del Microverso, además de estar dibujados por Michael Golden. Tras unos números de transición, la serie remonta totalmente el vuelo al dedicarse a explorar las infinitas posibilidades que ofrece el Microverso, en el que prácticamente cualquier tipo de historia era posible, siempre con el conflicto de fondo con el Barón Karza.  Una epopeya que funciona mejor en su elemento exótico y cósmico, y que flaquea un tanto cuando se trata de anclar un tanto a la realidad de la Tierra, en la que los Micronautas siempre parecen fuera de su elemento.

Será que en la Tierra tenían tamaño muñeco.

 
(http://www.comicbookreligion.com/img/a/c/Acroyear.jpg) (http://www.toymania.com/columns/spotlight/images/s1microkarza1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 09:31:33 am
Buena reseña.  :palmas:

Con el paso del tiempo estas historias y las de Rom van ir quedando como historias de culto por el tema de la imposibilidad de reeditarse. Personalmente a mí no me llaman nada, por lo menos para comprarlas en caso de que se pudiera, pero no hay que negar que Mantlo saca mucho de dónde no hay nada.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 10:10:21 am
Me ha gustado mucho  :palmas:

Es una de esas cosas que no me veo leyendo, pero precisamente por eso y por lo bien que está explicado, me interesaba hacerme una idea global de la serie.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 12:55:03 pm
La verdad es que los Micronautas es un cómic que lo tiene muy, muy difícil para verse reeditado, más incluso que ROM, así que poco más podremos hacer que recordarlos...

Gracias por los comentarios  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 13:32:33 pm
David, que sepas que tu opinión sobre Fuerza-X va a salir publicada en un lugar muy nuevo y que, sin embargo, conoces de mucho tiempo.

Con tu permiso, claroestá.

El cual por la presente solicito humildemente.

:P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 13:36:00 pm
GRANDES OLVIDADOS MARVEL


Hubo un momento en la historia de Marvel que la editorial buscaba la diversificación, expandir su línea más allá de sus personajes habituales. En algunos casos, como pueda ser el de Star Wars o G.I.Joe, la publicación no tenía nada que ver con su universo de ficción.

En otros casos, dirigieron su atención a las franquicias jugueteras, como es el caso de ROM, Transformers, Shogun Warriors  o el del que nos ocupa: los Micronautas. Pero esta vez sus aventuras estarían completamente imbricadas en la rabiosa actualidad del Universo Marvel.


3. LOS MICRONAUTAS DE BILL MANTLO (1979)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Gracias, me gusta mucho tu recuperación.

Lo cual, junto a mi mensaje anterior, sirve de pie para plantear una solicitud a los escribientes de este hilo.

¿Qué os parece que vayamos cogiendo los artículos que publicáis aquí y los vayamos sacando en la web el martes por la mañana?

Lo podemos hacer de manera habitual y, si alguno prefiere que su texto no aparezca, que lo diga de manera expresa (bien en el hilo, bien por un mensaje privado).

Muchas gracias.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 13:42:46 pm
David, que sepas que tu opinión sobre Fuerza-X va a salir publicada en un lugar muy nuevo y que, sin embargo, conoces de mucho tiempo.

Con tu permiso, claroestá.

El cual por la presente solicito humildemente.

:P

Que conste en acta que el individuo de las estrellas (Celestela Plateada) venía de flotar por este hilo:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34560.msg1410184#msg1410184

Antes de venir a parar de nuevo aquí a pedir al tocayo su pedazo de texto sobre Fuerza-X.

Lo digo porque cuando se haga famoso y tal, quiero royalties por promoción.  :contrato: :lol:

Por mi parte, si no es para hacerme quedar mal en una página de contactos, tenéis permiso siempre para reproducir lo que queráis (en este caso creo que solo he escrito lo de La Última Cacería de Kraven), que aunque agradezco -mucho- el aviso de cortesía, no es necesario entre amigos.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 13:45:05 pm
Por mi parte encantado, cuanta más difusión tenga mejor. Al fin y al cabo escribimos por el placer de escribir y para ser leídos...

Y gusta que penséis que tiene nivel suficiente como para que salga en la web.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 13:53:46 pm
Ojo, que yo empecé escribiendo en la web de Universo Marvel y ahora tengo un (¡uno!) chaval de Cuenca en facebook que me sigue y es fan mío.

En realidad me confundió con un primo segundo suyo al agregarme, pero vamos, superfan.

 :D

 :lol:

Coña aparte; siempre es bueno compartir y que te lean, aunque no sea tu intención escribir para eso. A mí hace 5 años no se me hubiera pasado por la cabeza escribir artículos y críticas, y fue empezar con estas cosas y oye, ahí seguimos casi sin darnos cuenta.

Y a veces me da hasta para ir a comer al McDonalds  :yupi: Pero en plan señor, un menú de los grandes con el extra de patatas y todo, ¿eh?  :P

En fin, que este hilo está muy chulo, y salen unos textos cojonudos, ya lo dije, y que al final es el lector el que decide lo que le mola leer, más que uno se proponga ser nada  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 21 Abril, 2014, 14:42:35 pm
Muy buena reseña. La verdad es que siempre le he tenido ganas a Los Micronautas. recuerdo un cómic de ellos de pequeño, pero no me digáis más porque es un recuerdo de uno de mis primeros cómics. Sé que estaban en la Tierra y empieza con un perro a punto de comerles. Me llamó mucho la atención (tanto como para ser uno de los primeros recuerdos comiquiles que tengo) y por eso siempre he querido hacerme con la serie... Lástima que no la vayamos a ver reeditada en España.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 21 Abril, 2014, 15:00:36 pm
David, que sepas que tu opinión sobre Fuerza-X va a salir publicada en un lugar muy nuevo y que, sin embargo, conoces de mucho tiempo.

Con tu permiso, claroestá.

El cual por la presente solicito humildemente.

:P

No hay problema, por supuesto  :)

¿Qué os parece que vayamos cogiendo los artículos que publicáis aquí y los vayamos sacando en la web el martes por la mañana?

Lo podemos hacer de manera habitual y, si alguno prefiere que su texto no aparezca, que lo diga de manera expresa (bien en el hilo, bien por un mensaje privado).

Por mi parte, me parece una idea genial. La única pega es que habrán muchas semanas en las que no habrá un texto sobre Marvel. Pero por lo demás, perfecto.

La verdad es que los Micronautas es un cómic que lo tiene muy, muy difícil para verse reeditado, más incluso que ROM, así que poco más podremos hacer que recordarlos...

Partiendo de que yo me tengo que creer que Los Micronautas existieron porque os leo (creo que no he visto físicamente uno de sus tebeos en la vida), me parece que tu repaso viene muy bien precisamente para que sigan vivos. Enhorabuena y gracias, que ha sido todo un disfrute leerte  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 21 Abril, 2014, 16:03:30 pm
No he leído la serie de Los Micronautas, pero  :palmas: el texto de adamvell.

GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Paralelamente al final de la serie, los Micronautas ganaron un crossover con la Patrulla-X, que sí  fue publicado en España por Fórum.

(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080914124851/marveldatabase/images/3/38/X-Men_and_the_Micronauts_Vol_1_1.jpg)(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/21713-3373-24218-1-x-men-and-the-micron.jpg)

En esta serie,  escrita al más puro estilo Claremont, un enemigo hiperpoderoso  llamado la Entidad está destruyendo los mundos del Microverso, forzando una incómoda alianza entre los Micronautas y el Barón Karza para intentar detenerlo. No obstante son derrotados, y el Barón Karza y Biotrón (como Bionave), siguiendo el rastro energético de la entidad, llegan  a la Mansión de la Patrulla-X para tratar de acabar con ella en su punto de origen. 

Así, la Patrulla viaja al Microverso para ayudar a los Micronautas, sólo para descubrir que La Entidad resulta ser finalmente el lado oscuro del Profesor Charles Xavier, separado de éste y liberado de toda conciencia y moral. Sentó un precedente de lo que luego resultaría ser Onslaught, y nos desveló que el lado oscuro del Profesor-X estaba ahí, acechando.  Este lado oscuro es lo más destacable de toda la miniserie, llegando incluso a extremos de cierta depravación y deseo malsano de Xavier hacia sus alumnas. Hay una escena con Danielle Moonstar  donde  a poco que el lector sepa leer entre líneas se insinúa un momento de lo más escabroso…

Finalmente cada grupo regresó a su dimensión, y la guerra final del grupo con Karza continuó en la serie de los Micronautas, resultando un final dramático para muchos miembros del grupo y  llevando a la serie a un final que parecía cerrado.

Si me lo permites, amigo kree, haré un pequeño comentario. No fue ésta la primera aparición de la Entidad, reverso tenebroso del Profesor Charles Xavier, aunque ahora no recuerdo si ya fue con ese nombre.

Su primera, y única aparición anterior, se vio en X-Men 106, aquel fill-in escrito por Bill Mantlo y dibujado por Bob Brown.

La historia había sido realizada en 1975, cuando la Nueva Patrulla-X ocupó su sitio en la serie X-Men, pero fue publicada unos dos años más tarde: con fecha de portada de agosto de 1977. Claremont consideraba que, a esas alturas, sus criaturas habían evolucionado, cambiado, y pidió retocar los diálogos de la historia. Mantlo, en una entrevista de aquella época, dio la razón a Claremont y dijo que no le parecía mal que hubiera querido hacer eso cambios. De paso, Cockrum dibujó un par de páginas para encuadrar la historia en el presente: las pesadillas de Xavier y el inicio de la saga del Cristal M'Kraan.

El caso es que la Entidad fue creación de Mantlo y Brown. Por tanto, no me parece ninguna casualidad que Mantlo y Claremont lo utilizaran en la miniserie que juntaba   las criaturas de sus respectivas series.

:birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:08:36 pm
 :sospecha:

Ahora me estás haciendo dudar, amigo muti,  porque yo juraría que sí que hay una aparición anterior a las dos que comentáis, con el Dark Xavier vociferando como un loco a un sorprendido Chuck  :sospecha:

¿Seguro que en los primeros 66 números no había ninguna referencia a su lado oscuro?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 16:10:26 pm
Sí, soy consciente de lo que dices, Tugui. ¿Llevaba una capa negra y todo, ese lado oscuro de Xavier,  me quiere sonar? Tampoco quería decir que el lado oscuro de Xavier fuera originario de esta mini, pero aquí pasa de la anécdota del fill-in a ser realmente protagonista.  :thumbup:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:12:05 pm
Sí, vas bien encaminado. Es esta:

(http://www.uncannyxmen.net/images/spotlight/xavier18.jpg)

Y yo juraría que hay incluso una alusión más temprana...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 21 Abril, 2014, 16:12:20 pm
Yo no he podido leer la serie completa, recuerdo haber catado algún número suelto siendo muy pequeño y el texto de adamvell me ha hecho remontarme a esa época  :adoracion:

Nunca me ha dado por hacerme con ellos de nuevo aunque sea vía descarga, pero lo anoto por si surge la oportunidad  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:14:45 pm
El otro caso es este:

(http://www.uncannyxmen.net/images/article/roadto03.jpg)

Con la célebre "declaración" de su amor por Jean, de donde sacaron lo de Onslaught.

Pero juraría que hay más casos del Xavier oscuro, mucho más claros durante la época Lee/Thomas...

A ver si lo releo todo un año de estos...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 16:17:25 pm
Ahí tiene un mal pensamiento respecto a Jean... en esta mini directamente se dice que el lado oscuro de Xavier desea tirarse a sus alumnas más jovencitas...

De hecho, lo de Danielle  :callado:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:21:53 pm
Es, y siempre ha sido, una de las figuras más interesantes de todo el universo Marvel, por lo increíblemente compleja que es.

Que si padre, que si mentor, que si santo, que si general, que si dictador, que si manipulador, que si hijoputa, que si asesino, que si pervertido...

Y lo mejor es que es todas las versiones a la vez. Me parece un personaje muy veleta, capaz de lo mejor y de lo peor, con una doble moral acojonante.

En este caso no creo que por la interferencia de distintos autores, sino porque realmente el personaje es bipolar.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 18:56:40 pm
Enhorabuena a adamvell por su texto.  :palmas:
Aunque no he leído la serie, y me han entrado ganas de hacerlo, tengo que decir, que más que un olvidado de Marvel esta serie es una de las grandes deseos de los marvelitas. Es decir, que su imposibilidad de ser reeditada, la hace menos olvidable que ninguna.
Lo que si he leído la miniserie con la Patrulla-X y me pareció decepcionante y muy floja, la verdad. En algún ligar recóndito de este foro hay una reseña mía sobre ella, pero no la encuentro.

Por cierto, no me ha parecido que lo indiques, pero estos personajes también tienen relación con unos muñecos ¿no?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 18:59:56 pm

Lo que si he leído la miniserie con la Patrulla-X y me pareció decepcionante y muy floja, la verdad. En algún ligar recóndito de este foro hay una reseña mía sobre ella, pero no la encuentro.


http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1193623#msg1193623

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 19:00:40 pm
Recuérdame, que te suba el sueldo Uno.  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 19:01:06 pm
Recuérdame, que te suba el sueldo Uno.  :adoracion:

A mandar.  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 19:04:03 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

:D

Respecto a los textos que ya habéis publicado, mi idea es sacar los que vayáis publicando a partir de ahora, comenzando con el de Micronautas porque, además, me parece una serie a reivindicar, pese a que sé de la imposibilidad actual de su re-edición.

La única excepción, a día de hoy, es el artículo de Fuerza X, porque es un tomo que es fácilmente encontrable en las tiendas estos días (coñe, se puso a la venta la semana pasada :P ).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 19:08:04 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

Bueno, el doble de cero, sigue siendo cero.  }:)

Respecto a los textos que ya habéis publicado, mi idea es sacar los que vayáis publicando a partir de ahora, comenzando con el de Micronautas porque, además, me parece una serie a reivindicar, pese a que sé de la imposibilidad actual de su re-edición.

La única excepción, a día de hoy, es el artículo de Fuerza X, porque es un tomo que es fácilmente encontrable en las tiendas estos días (coñe, se puso a la venta la semana pasada :P ).

Yo también añadiría el de los X-Men de Morrison, que es el que inicio el hilo y pronto sale un coleccionable.  ;)
Por otro lado, a lo que se refiere David es que aquí hay textos de diferentes editoriales, no solo de Marvel, por lo que si lo planteas como una "sección" semanal para la web, no lo será por sus particularidades en aras de la diversificación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 19:17:47 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

Bueno, el doble de cero, sigue siendo cero.  }:)


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.  :lloron:

(http://nooooooooooooooo.com/vader.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 19:20:34 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

Bueno, el doble de cero, sigue siendo cero.  }:)

Respecto a los textos que ya habéis publicado, mi idea es sacar los que vayáis publicando a partir de ahora, comenzando con el de Micronautas porque, además, me parece una serie a reivindicar, pese a que sé de la imposibilidad actual de su re-edición.

La única excepción, a día de hoy, es el artículo de Fuerza X, porque es un tomo que es fácilmente encontrable en las tiendas estos días (coñe, se puso a la venta la semana pasada :P ).

Yo también añadiría el de los X-Men de Morrison, que es el que inicio el hilo y pronto sale un coleccionable.  ;)
Por otro lado, a lo que se refiere David es que aquí hay textos de diferentes editoriales, no solo de Marvel, por lo que si lo planteas como una "sección" semanal para la web, no lo será por sus particularidades en aras de la diversificación.

Gracias, tomo nota de lo de X-Men.

Mi idea, claro, es coger todos los textos que traten historias del Universo Marvel, y ponerlas en la portada de la web (de UM, para que nadie se lleve a engaño) al día siguiente de su publicación. Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.

:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 19:36:20 pm
Por cierto, no me ha parecido que lo indiques, pero estos personajes también tienen relación con unos muñecos ¿no?

Pues... no sé si lo pongo expresamente, pero desde luego alusiones a los muñecos hay unas cuantas  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 19:43:47 pm
Por cierto, no me ha parecido que lo indiques, pero estos personajes también tienen relación con unos muñecos ¿no?

Pues... no sé si lo pongo expresamente, pero desde luego alusiones a los muñecos hay unas cuantas  :angel:

Me ha parecido más un guiño que una aclaración.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 19:48:58 pm
Pues puede que tengas razón  :thumbup:

La próxima vez que hable de unos personajes que salen de unos muñecos licenciados por Marvel y que no se pueden publicar, lo haré mejor  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:01:43 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:13:32 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?.

 :sospecha: :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:16:13 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?.

 :sospecha: :sospecha:

Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:18:24 pm
Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:

Ya sé que es de Marvel. Y sé que tienes la reseña hecha y todo ;)

Por cierto, me quedé en 1964 y me he tomado unas vacaciones. En breve retomaré la lectura :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:19:53 pm
Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:

Ya sé que es de Marvel. Y sé que tienes la reseña hecha y todo ;)

Por cierto, me quedé en 1964 y me he tomado unas vacaciones. En breve retomaré la lectura :smilegrin:

Pues no me acordaba de haber hecho la reseña. Luego la miro a ver que puse.  :lol:

Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 20:20:08 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?

Si es de esa serie, y sólo de esa serie, por supuesto que cabe.

El Universo Marvel es (casi) infinito.

:roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:25:04 pm
Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:

Ya me has picado. :lol:

En breve :babas: :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:26:11 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?

Si es de esa serie, y sólo de esa serie, por supuesto que cabe.

El Universo Marvel es (casi) infinito.

:roll:

La risa es que alguien se le dé por reseñar Daniel el Travieso o algo.

Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:

Ya sé que es de Marvel. Y sé que tienes la reseña hecha y todo ;)

Por cierto, me quedé en 1964 y me he tomado unas vacaciones. En breve retomaré la lectura :smilegrin:

Pues no me acordaba de haber hecho la reseña. Luego la miro a ver que puse.  :lol:

Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:

Joer, he ido a mirar y en dos páginas pasamos de hablar del Príncipe y empezamos a comentar sobre la posibilidad de parodias porno.  :lol:

Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:

Ya me has picado. :lol:

En breve :babas: :babas:


Disfruta del camino.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:56:19 pm
Joer, he ido a mirar y en dos páginas pasamos de hablar del Príncipe y empezamos a comentar sobre la posibilidad de parodias porno.  :lol:

Si es que es nuestro hilo particular :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 21:05:24 pm
La próxima vez que hable de unos personajes que salen de unos muñecos licenciados por Marvel y que no se pueden publicar, lo haré mejor  :lol:

Bueno, todavía te queda ROM.  :lol:

Que conste, que es uno de esos datos de interés para los que e acerquen a la obra sin saber nada de ella. A veces damos por sentado que quien va a leer algo ya lo sabe, pero puede no ser así. No sé como no lo ha dicho Celes antes.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 21:14:08 pm
No, si ahora que lo dices tienes toda la razón. Es una buena crítica, y muy constructiva.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 21:29:04 pm
La próxima vez que hable de unos personajes que salen de unos muñecos licenciados por Marvel y que no se pueden publicar, lo haré mejor  :lol:

Bueno, todavía te queda ROM.  :lol:

Que conste, que es uno de esos datos de interés para los que e acerquen a la obra sin saber nada de ella. A veces damos por sentado que quien va a leer algo ya lo sabe, pero puede no ser así. No sé como no lo ha dicho Celes antes.  :lol:

Porque no me gusta repetirme.

:contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 22 Abril, 2014, 11:38:10 am
Magníficent my frens, muy buena reseña adamvell, ahh los Micronauts, esos pequeños seres bondadosos, que están viviendo entre nosotros...ah no que esos eran los diminutos.

Aquí os pongo una foto de mis posesiones micronautiles... dos quecos, un Acroyear y un Time Traveler, la novelita de Lyons, y las dos series :

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Decir además que la parte finaldel vol. 1 con dibujos de ¨Butch¨ Guice es brutallll...

Arreglar enlace de imagen
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2014, 11:40:17 am
¡Anda, los originales en inglés! :mola:

Pues  podrías  reseñar la parte de la serie que está inédita en España... y los New Voyages...  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 22 Abril, 2014, 12:59:13 pm
¡Anda, los originales en inglés! :mola:

Pues  podrías  reseñar la parte de la serie que está inédita en España... y los New Voyages...  :disimulo:

Mi mami no me deja aceptar ese tipo de proposiciones(reseña, eso suena a repetir un trabajo, con lo que eso cuesta)... uff ¿ha colado?,jejeje... :birra: un calvo, al servicio de ustedes. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 09:08:14 am
Clásicos Marvel (III): La Saga de Fénix Oscura, de Claremont y Byrne.


"Sentado frente al ordenador, varado en pleno bloqueo creativo y perdiendome en un maremagnum de datos enciclopédicos y sentencias estupendas, miro a mi derecha, veo los dos números publicados hasta el momento del la revista Plot y hago un último esfuerzo por frenar mi incontinencia verbal y autoconvencerme de que hablar sobre el auge y caída de Fénix Oscura es un esfuerzo baldío, que todo el mundo ha leído ese tebeo y que cualquier cosa que diga sobre él ya ha sido escrita con anterioridad.
Y tras un par de minutos, llego a la conclusión de que por muchas páginas que se hayan podido llenar sobre dicha historia, por más que no quede nada nuevo por decir, mis experiencias son mías y ese tebeo me ha dado tanto que tengo cierta obligación de compartirlas por si aún queda algún despistado o por si algún lector neófito quiere perder unos minutos de su tiempo leyendo mis impresiones sobre una obra crucial en el desarrollo de mi afición por los cómics. Así que cojo aire, borro todo lo que llevaba escrito hasta el momento y dejo que sea mi propia nostalgia la que se encargue de narrar cómo La Patrulla-X me ha llevado de la mano hasta aquí."



Cuando era crío, a mi padre le tocaba venir a buscarme los sábados. Cosas de padres separados, muchos ya os lo sabreis y el resto os lo podeis imaginar. Me ponía guapo, esperaba pacientemente y comenzaba mi tour semanal por los bares de la zona donde con suerte me encontraría con otros chavales con los que jugar hasta que llegase la hora de comer espaguetis, dormir la siesta y volver con mamá. Como no siempre habían otros críos de mi edad con los que pasar el rato, mi visible aburrimiento y mi tendencia a dar la lata acabó derivando en una nueva tradición, la de hacer una parada en el kiosco y comprar uno de esos tebeos que se compran para que los niños no se aburran ni den la lata. Llegábamos, miraba las portadas y decía "ese, quiero ese".
Así de sencillo.
Entonces, cada sábado me sentaba en un sitio cómodo y rompía a carcajadas con las ocurrencias de Mortadelo -si había suerte, con una de esas aventuras largas, que eran las que más me gustaban-, Zipi y Zape, Rompetechos o el Botones Sacarino. Me los leía con devoción y, una vez llegaba a la última página, volvía a empezar. Y así hasta que comenzaba a apretar el hambre y nos íbamos a casa.

Ignoro los motivos que me llevaron uno de esos sábados a buscar una lectura diferente. Tal vez no había ningún Olé nuevo, o quizás ya estaba un poco aburrido de historias cortas que en algunas ocasiones terminaban por hacerse repetitivas y no conseguían evitar el tedio.
El caso es que ese día señalé hacia un retapado con los primeros cinco números de La Patrulla-X, sin saber de retapados, ni de La Patrulla-X, ni mucho menos que eran los primeros números. Fue un porquesí como podría haber sido otro cualquiera.
"Ese, quiero ese".
Y cumpliendo con el ritual, me busqué un sitio cómo y me leí esos tebeos, uno tras otro, con la fascinación que quien encuentra un tesoro. Y los disfruté como sólo pueden disfrutar los niños. ¿Os acordais de cómo disfrutan los niños? Pues así.


"Me dejo caer sobre el respaldo de la silla y enciendo un cigarro. Comienzo a perderme en recuerdos, a evocar aquellos primeros encuentros con Spiderman, con el Capitán América o con Hulk. Intento hacer memoria para localizar aquellas lecturas tan diferentes a lo que había experimentado hasta entonces, tan de mayores. Y así, entre encuentros furtivos con ladronas de guante blanco, viajes temporales o guerras secretas, una brizna de ceniza sobre el teclado me saca de mi ensimismamiento y me recuerda que aún me queda mucho por escribir y el tiempo apremia."


Tras cinco tebeos, sólo cinco, ya era el mayor fan de La Patrulla-X sobre la faz de la Tierra. Había visto cómo el Profesor Xavier reclutaba al grupo y les enviaba a una isla en una misión de rescate, había alucinado con Kitty Pryde, que a pesar de tener la edad de los niños de octavo de mi colegio era capaz de enfrentarse ella solita con un demonio francamente aterrador, y había visto un futuro en el que ser mutante estaba muy mal visto y en el que mis recién estrenados héroes de papel morían mientras que en el presente se intentaba cambiar el curso de los acontecimientos.
Una pasada, claro. Aún lo sigue siendo.
Pero en este caso la guinda, el momento estelar, estaba entre medias. En él, La Patrulla-X acudía al funeral de Jean Grey, uno de los miembros veteranos a los que había que rescatar en la primera historia. Y Cíclope recordaba todo lo que había ocurrido con anterioridad a lo largo de su vida. Y en un puñado de páginas, asistí alucinado a las andanzas del quinteto original, a su camaradería y su lucha contra enemigos de lo más temible y, por fin, a la conversión de Jean en Fénix y su final. Y a pesar de que mi experiencia con La Chica Maravillosa se limitaba a un puñado de viñetas, de alguna forma la narración hacía que su pérdida doliera tanto como si llevases toda una vida leyéndola.

Por aquel entonces la lectura de esos números me avalaba como gran experto en La Patrulla-X y su pequeño universo de ficción, y así se lo hacía saber a mis amigos del clase. Les hablaba de los mutantes, de los Centinelas, de Krakoa o de la muerte de Jean. Y algunos de ellos me hablaban de Los 4 Fantásticos, de Galactus y Estela Plateada, del Hombre Araña y de su guapísima novia. Y uno de aquellos amigos me decía que sí, que esas aventuras que ví narradas durante el número del funeral existían, que su tío tenía algunos tebeos en blanco y negro en los que salían Cíclope, La Bestia y el Hombre de Hielo. Y así, cada vez que agarraba los cómics que había acumulado, ya fueran de superhéroes, Don Mikis o Mortadelos, y los cambiaba en el kiosco por un duro para hacerme con nueva lectura con las que rellenar las tardes de sillón y bocata, mientras rebuscaba en las cajas siempre albergaba la esperanza de encontrar aquello que me habían contado y que tanto había impactado a mis personajes favoritos.

En "Los Chicos que coleccionaban Tebeos", contaba Julián Clemente cómo la dificultad para conseguir un número de Surco perteneciente a la Saga de Fénix Oscura fue algo que de alguna forma le llegó a obsesionar. Yo también tardé bastante en poder leer aquella historia. Pero lo que los chicos no sabíamos por aquel entonces es que con el tiempo acabaríamos coleccionando ese tebeo en un montón de ediciones diferentes, algunas más vistosas, otras más de batalla, pero en las que independientemente del formato, del tamaño o de la rigidez de sus tapas, siempre odiaríamos al Club Fuego Infernal con toda el alma, acogeríamos a Kitty como una de los nuestros, espoleariamos al Lobezno que nos miraba amenazante desde una alcantarilla, peleariamos en la Luna contra la Guardia Imperial y llorariamos, al fin, a Jean Grey.
La lloraríamos tantas veces...

 
"Una vez más, vuelvo a levantar la cabeza de la pantalla y miro mis estanterías, repletas de cómics. Reflexiono sobre cómo lo que para algunos puede ser un gasto absurdo y para otros una afición de niños grandes, para mí son una recopilación en grapas y tomos de pequeñas postales de mi vida. Y pienso en cómo todo empezó ahí, en una de esas mañanas de sábado en las que señalé un tebeo porque sí como podría ser otro cualquiera. Y no me cuesta nada imaginarme a día de hoy a un crío llegando a casa con su primer tebeo y maravillándose con cada página, con cada viñeta. En definitiva, haciendo su vida un poquito más feliz.
Hay cosas que no deberían cambiar nunca."



(http://basementrejects.com/wp-content/uploads/2013/06/x-men-dark-phoenix-saga-first-trade-paperback-600x300.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 28 Abril, 2014, 09:15:30 am
Grandisima reseña.  A sus pies.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 28 Abril, 2014, 09:25:52 am
Joer David, estos textos tuyos están empezando a ser auténticas maravillas  :leche:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 28 Abril, 2014, 09:26:37 am
Que grande, David  :adoracion: :adoracion: :adoracion: Me he emocionado muy mucho leyendo el articulo :lloron: Me has puesto nostálgico a tope :lloron: Más o menos todos los que llevamos tiempo en el mundillo hemos vivido experiencias similares  :amor:

PD: Espero poder hacerme algún día con "Los chicos que coleccionaban Tebeos" porque me encantan ese tipo de "historias personales" :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 09:31:50 am
Jo, muchas gracias, tíos  :)

Espero poder hacerme algún día con "Los chicos que coleccionaban Tebeos" porque me encantan ese tipo de "historias personales" :amor:

Yo creo que si lo lees, te gustará: para los que tenemos cierta edad y hemos crecido leyendo cómics, creo que es muy difícil no vernos reflejados en esas páginas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 28 Abril, 2014, 10:27:34 am
Pero en este caso la guinda, el momento estelar, estaba entre medias. En él, La Patrulla-X acudía al funeral de Jean Grey, uno de los miembros veteranos a los que había que rescatar en la primera historia. Y Cíclope recordaba todo lo que había ocurrido con anterioridad a lo largo de su vida. Y en un puñado de páginas, asistí alucinado a las andanzas del quinteto original, a su camaradería y su lucha contra enemigos de lo más temible y, por fin, a la conversión de Jean en Fénix y su final. Y a pesar de que mi experiencia con La Chica Maravillosa se limitaba a un puñado de viñetas, de alguna forma la narración hacía que su pérdida doliera tanto como si llevases toda una vida leyéndola.

Que momentos puedo evocar gracias a tu mensaje, y es que a mi me pasó en su dia algo muy parecido. Empecé de la misma forma que tu, solo que cambia retapados por grapas. El caso es que una vez leías lo de Krakoa (joder, molan estos tios! Ya los vi en las Secret pero aquí molan mas), estabas tan eufórico que de repente, encontrarte con ese funeral a mi desde luego me dejó con cierta cara de owned, que diriamos hoy dia. Si ya estabas un poco perdido cuando te decian que hubo una anterior Patrulla, lo del flashback aquel te dejaba con más incertidumbre, y de alguna forma, el cabrón de Claremont conseguía meterte en situacion como si nunca nada de aquello te hubieses perdido. Francamente, uno de los mejores numeros de la franquicia mutante con diferencia.

Tuvieron que pasar unos pocos años para que empezase a leerme los Classic X-Men y profundizar en dicho flashback pero a mi primo el benefactor, le faltaban los dos últimos retapados. Hasta que no tuve 17 o puede que 18 años y me comprase cierto Obras Maestras (sí, yo tambien fui Hijo del Continente, problem?), no había leido hasta entonces la saga de Fenix Oscura, la cual practicamente te la sabías sin querer dada la dimension que adquirió, y es que en esos años hasta entonces, ya se encargó el bueno de Chris de que a cierta pelirroja la tuviese siempre presente a pesar de, que como bien has dicho, conocerla de cuatro viñetas como quien dice.

Leerte estas cosas, amigo Presi, no tiene precio  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 28 Abril, 2014, 13:16:20 pm
Qué tío más grande  :adoracion:

El comienzo me suena; va a ser verdad que los tocayos compartimos redes neuronales completas  :lol: Porque vamos, ni hecho a posta.

No como el mamón de Oskarosa, que no tenía otro día para publicar el artículo de Excelsior  :torta: :lol: A veces pasan estas cosas y  :leche: Una entre un millón.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 15:08:00 pm
pero volver a esos tebeos hace que por momentos volvamos a llevar pantalon corto y nos sintamos, aunque sea por un rato, como el niño que daba la lata. Asi de sencillo.  :thumbup:

Y con eso me quedo por encima de todo  :thumbup:

Para mí, uno de mis grandes placeres es volver a leer, escuchar o ver algo que de crío me entusiasmó hasta el punto de sabermelo de memoria.

Y soy de los que piensan que si no fuera por la nostalgia, el negocio de los cómics habría chapado hace tiempo  :lol:

Leerte estas cosas, amigo Presi, no tiene precio  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

Pues lo mismo que compartirlas con gente que se vea identificado con ellas, así que lo dejamos en empate  :)

(Y ese Obras Maestras, para mí, sigue siendo la edición definitiva de este tebeo; no es la más lujosa, pero es mi favorita)

El comienzo me suena; va a ser verdad que los tocayos compartimos redes neuronales completas  :lol: Porque vamos, ni hecho a posta.

Más bien los tocayos no tenemos ni puñetera idea de cómo abordar a estas alturas una reseña al uso de estos tebeos, me temo  :lol:

Una entre un millón.

No te creas, que ya se ha mascado la tragedia en otra ocasión  :lol:

Los Clásicos Marvel son un pañuelo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 28 Abril, 2014, 15:28:32 pm
David, es la primera vez que paso por aqui y me he econtrado con tu post y me he dicho "venga vamos a ello", y me ha gustado mucho leerlo si señor  :adoracion:

Como ya han comentado más compañeros es muy dificil no verse reflejado en tus palabras  :thumbup:

Mira por donde ahi tengo la Saga de Fenix Oscura en casa, y sin leer todavía  :oops: , asique creo que me has ayudado a decidirme por qué es lo que puedo empezar a leer esta misma tarde  :birra:


Estaré atento a este hilo que acabo de descubrir, por supuesto que si  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 17:01:27 pm
Mira por donde ahi tengo la Saga de Fenix Oscura en casa, y sin leer todavía  :oops: , asique creo que me has ayudado a decidirme por qué es lo que puedo empezar a leer esta misma tarde  :birra:

Ostras, pues por decir eso ahora estás obligado, si finalmente te animas a leer la historia, a comentar qué te ha parecido  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 28 Abril, 2014, 17:02:44 pm
Mira por donde ahi tengo la Saga de Fenix Oscura en casa, y sin leer todavía  :oops: , asique creo que me has ayudado a decidirme por qué es lo que puedo empezar a leer esta misma tarde  :birra:

Ostras, pues por decir eso ahora estás obligado, si finalmente te animas a leer la historia, a comentar qué te ha parecido  :)

Iba a decir lo mismo. Tu ser el más rápido, forastero  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Abril, 2014, 18:44:17 pm
Bueno, parece que todo lo relacionado con este hilo está resultando mágico en todos los sentidos, además de estar en una especie de armonía con la web Excelsior. Dese luego, si queremos hacerlo a posta no sale.  :lol:

En primer lugar felicitar a David por su texto. De un tiempo a esta parte lleva demostrando sus habilidades literario y diría que en este texto se ha superado a sí mismo. Creo que das en la fibra sensible de cualquier aficionado que lleve en esto unos años. Y es que, siendo sinceros, el romanticismo y la nostalgia siempre irán ligados a los cómics, sobre todo a medida que crecemos. Leyéndote, no se puede evitar que afloren esos sentimientos. Enhorabuena y a sus pies.  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

En relación al tebeo, me gustaría enlazar una pequeña reseña que escribí para este foro, que de esta forma rescatamos del inmerso archivo de este foro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1140444#msg1140444
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 20:13:25 pm
Muchas gracias a todos  :oops:

En relación al tebeo, me gustaría enlazar una pequeña reseña que escribí para este foro, que de esta forma rescatamos del inmerso archivo de este foro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1140444#msg1140444

Lo cuál es perfecto, porque así aparece hoy por aquí un artículo en el que verdaderamente se hablé de La Saga de Fénix Oscura   :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 28 Abril, 2014, 20:22:27 pm
coño que buena reseña presi...me descubro ante vos :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:..tienes la culpa que me vuelva a coger mis OG y me los relea ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Abril, 2014, 20:32:19 pm
En relación al tebeo, me gustaría enlazar una pequeña reseña que escribí para este foro, que de esta forma rescatamos del inmerso archivo de este foro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1140444#msg1140444

Lo cuál es perfecto, porque así aparece hoy por aquí un artículo en el que verdaderamente se hablé de La Saga de Fénix Oscura   :lol: :lol:

Alguien tenía que hablar de ello en algún momento.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 29 Abril, 2014, 08:55:15 am
Pues ya estoy enfrascado en la lectura de La Saga de Fénix Oscura (llevo 3 números) y lo primero que he de decir es.........."¿Cómo narices he tenido esto en mi estantería tantos años y no lo he leido?"   :torta:  :chalao:

En fin, menos mal que todo tiene arreglo.......

De momento me esta gustando sobre todo porque encuentro un argumento muy bien elaborado y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes, lo estoy disfrutando mucho  :thumbup:

Y me he echado unas buenas risas con el nombre del padre de Kitty  :lol: , Carmen Pryde? en serio?  :lol: y la madre se llama Terry?, yo supondría que era un error en la traducción o algo, pero hoy he trasteado por internet y efectivamente el padre de Kitty se llama Carmen  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 10:44:15 am
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Abril, 2014, 11:19:49 am
y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes

¿Hago la gracia?  :roll:

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Abril, 2014, 11:23:14 am
Para que luego digan que estos artículos sobre sagas tan conocidas son redundantes, ¡siempre hay alguien al que le queda mucho por descubrir!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 29 Abril, 2014, 11:30:20 am
Uff, Presi, gracias. Muchas gracias. Porque simplemente juntando unas letras, sin quererlo, has fabricado una máquina del tiempo que nos ha metido dentro de ese niño que fuimos hace tiempo, y hemos podido revivir nítidamente un trocito de aquella época.

Brillante.

Gracias de nuevo, amigo  :birra:

PD. Espero que mi nuevo y definitivo nick te guste más que el anterior  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 29 Abril, 2014, 11:37:55 am
Pues ya estoy enfrascado en la lectura de La Saga de Fénix Oscura (llevo 3 números) y lo primero que he de decir es.........."¿Cómo narices he tenido esto en mi estantería tantos años y no lo he leido?"   :torta:  :chalao:

Paisano, por una parte estoy por decirte que lo tuyo no tiene perdón de Dios, pero por otra, no sabes la envidia que me estás dando, por tener la ocasion de descubrir verdaderas joyas del comic :palmas:

Y ahora haz caso al Presi y lánzate a esos números que te remite. No te arrepentirás lo más mínimo :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 29 Abril, 2014, 12:02:13 pm
Lánzate a por el coleccionable de planeta, de cabeza :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 12:05:58 pm
Espero que mi nuevo y definitivo nick te guste más que el anterior  ;)

Cortito, de los que se escriben del tirón, me encanta  :lol:

Muchas gracias. Me alegro de haber sacado a pasear vuestro lado nostálgico, que siempre viene bien para recordar los buenos ratos que nos ha dado esta afición  :)

Lánzate a por el coleccionable de planeta, de cabeza :thumbup:

Sabio consejo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 29 Abril, 2014, 12:26:47 pm
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)

........aqui viene cuando agacho la cabeza y comento asi en bajito pa que no se me oiga....."Y si os digo que también tenia el primer OG publicado por Panini de la Patrulla X y lo vendí sin leer?".......  :oops:

Lo que te digo no tengo perdón  :lol:

y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes

¿Hago la gracia?  :roll:

 :lol:

Dale ahi, no te quedes con las ganas  :lol:

Para que luego digan que estos artículos sobre sagas tan conocidas son redundantes, ¡siempre hay alguien al que le queda mucho por descubrir!

Y que lo digas  :thumbup:
Yo he leí mucho en mi anterior etapa comiquera, los que me recordeis ya lo sabreis, en mi epoca más activa en el foro desayunaba, comía y cenaba comics  :P , pero no me dió tiempo a todo, y cuando decidí deshacerme de mi colección (muy a mi pesar), pues dejé de leer para cortar mi vínculo con los comics y que me doliera menos, y esta Saga de Fenix Oscura se quedó sin leer.......el destino ha querido que sea de lo poco que he tenido más de dos años a la venta y a nadie le ha interesado y todavía estuviera en mi estantería, como he comentado el primer OG de la Patru no corríó la misma suerte y se fue sin ser leido  :(

Pues ya estoy enfrascado en la lectura de La Saga de Fénix Oscura (llevo 3 números) y lo primero que he de decir es.........."¿Cómo narices he tenido esto en mi estantería tantos años y no lo he leido?"   :torta:  :chalao:

Paisano, por una parte estoy por decirte que lo tuyo no tiene perdón de Dios, pero por otra, no sabes la envidia que me estás dando, por tener la ocasion de descubrir verdaderas joyas del comic :palmas:

Y ahora haz caso al Presi y lánzate a esos números que te remite. No te arrepentirás lo más mínimo :birra: :birra:

Que pacha paisano!!!!!  :lol:

Ya te digo y yo tan contento de disfrutarla ahora  :thumbup:

En un futuro estaría muy bien hacerme con los OGs de la Patru, pero de momento tengo otras prioridades  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Abril, 2014, 13:15:15 pm
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)

........aqui viene cuando agacho la cabeza y comento asi en bajito pa que no se me oiga....."Y si os digo que también tenia el primer OG publicado por Panini de la Patrulla X y lo vendí sin leer?".......  :oops:

Lo que te digo no tengo perdón  :lol:


 :o :shocked2: :puzzled: :baneo: :chalao: :torta: :incredulo: :interrogacion: :leche: :callado: ???

Arde en el infierno.   :burning:

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 13:34:32 pm
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)

........aqui viene cuando agacho la cabeza y comento asi en bajito pa que no se me oiga....."Y si os digo que también tenia el primer OG publicado por Panini de la Patrulla X y lo vendí sin leer?".......  :oops:

Lo que te digo no tengo perdón  :lol:


 :o :shocked2: :puzzled: :baneo: :chalao: :torta: :incredulo: :interrogacion: :leche: :callado: ???

Arde en el infierno.   :burning:

 :lol:

 :lol: :lol:

En circunstancias normales, yo también te emplazaría al fuego purificador de Jtull  :lol:
Pero bastante dramático es tener que vender la colección de cómics como para encima hacer leña.

Y además poco puedo decir, que hoy me ha llegado un paquete con un tebeo descatalogado por el que he pagado una cantidad sensiblemente superior al precio de portada y que en su momento tuve y regalé.
Vamos, que estas cosas pasan, doy fe de ello  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 29 Abril, 2014, 13:39:18 pm
 :lol:  :lol:  :lol:   :lol:

Nada, las circunstancias del momento. Pero no dudo que tarde o temprano volveré a tenerlo en mi poder. Me queda el consuelo de que no le perdí casi dinero y que era lo que tocaba  :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Abril, 2014, 13:53:42 pm
:lol:  :lol:  :lol:   :lol:

Nada, las circunstancias del momento. Pero no dudo que tarde o temprano volveré a tenerlo en mi poder. Me queda el consuelo de que no le perdí casi dinero y que era lo que tocaba  :lloron:

Bueno, siendo así lo comprendo perfectamente.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Abril, 2014, 15:34:30 pm
y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes

¿Hago la gracia?  :roll:

 :lol:

Dale ahi, no te quedes con las ganas  :lol:

Que normal que no suelan tener un acercamiento más humanos si son mutantes  :disimulo:

O eso diría el antiguo Magneto de los Homo superior  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 29 Abril, 2014, 23:22:40 pm
Clásicos Marvel (III): La Saga de Fénix Oscura, de Claremont y Byrne.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


¿Me das permiso para publicarla en la web?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 23:41:07 pm
Sí, por supuesto  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 29 Abril, 2014, 23:49:34 pm
...y yo ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Taneleer Tivan en 05 Mayo, 2014, 09:06:31 am
Clásicos Marvel (IV): La Patrulla-X de Roy Thomas

Como le dije en su momento al gran confabulador de esta historia, no creo estar en las mejores condiciones de disponibilidad para hacer algo que merezca demasiado la pena, al menos algo que pueda considerar de mi propia cosecha.
Sin embargo, como bien sabéis los que sois gente positiva, siempre se puede hacer de la necesidad una virtud. Y en este caso, ninguna virtud mejor que sustituir mis habituales escarceos con las paredes de ladrillo por los de alguien que de verdad sabe de esto. Lo que viene a continuación es un artículo que escribió Roy Thomas hará unos 20 años con motivo del 30º aniversario de la Patrulla X y que apareció en su día en el X-Men Anniversary Magazine, publicado precisamente por Marvel.

Personalmente, pocas cosas considero más interesantes para la gente del mundillo que escuchar a un autor hablar sobre su propio trabajo desde la perspectiva que le otorga el paso del tiempo. Por eso, nada mejor que estar sentado tranquilamente en una mesa del Coffee Bean, tomándote despreocupadamente un café (irlandés, por supuesto) y escuchando mientras tanto al gran Roy Thomas divagar un poco sobre sus años al frente de la Patrulla X.

Observo que ya se están apagando las luces y se empiezan a encender los focos, así que eso quiere decir que esto ya está. Os dejo con Roy y vuestro café.


¿Quién se lo hubiera podido imaginar?

Me refiero a que quién se hubiera podido imaginar que la Patrulla X se convertiría en el equipo de superhéroes más famoso de la historia de los comic-books.

Cuando llegué a Marvel durante el verano de 1965, la Patrulla X era uno de los cómics de superhéroes que menos me preocupaba. Sí, bueno, era un grupo que estaba bastante bien y que tenía al mismo dúo Lee/Kirby que había hecho de los 4F un cómic que había que comprarse desde aquel mismo día de 1961 en que me abalancé sobre su primer número, más o menos por la época en que me gradué en el instituto. Es sólo que habiendo aparecido en 1963, en el mismo momento en que también lo hicieron los Vengadores, me parecían una versión adolescente de los 4F que sufría en la comparación tanto con ellos como con aquellos Vengadores que sí que presentaban en cambio el tipo de superequipo que siempre me había encantado.

Fue apenas unos años más tarde cuando caí en la cuenta de que la Patrulla X no era tanto una imitación de los 4F como sí lo eran de Amazing Spiderman. Pensad un poco en ello: Cíclope tenía la furia contenida adolescente de Peter Parker, la Bestia su gran fuerza y agilidad, el Hombre de Hielo era un poco atolondrado y el Angel representaba la impetuosa libertad que sentía el Trepamuros cuando recorría con sus redes el skyline neoyorquino. La Chica Maravillosa... bueno, quizá fuese el lado femenino de Petey; no tengo ni idea. Ni tan siquiera sospecho que Stan y Jack tuviesen en mente algo parecido a subdividir a Spiderman. Es sólo que funcionaba de esa manera.

De cualquier forma, era un buen comic-book, aunque también era uno de los que siempre me leía después de haber terminado con el resto de los que publicaba Marvel. Debía haber más gente que pensaba lo mismo que yo, porque fue uno de los últimos tebeos de Marvel en pasar a tener periodicidad mensual. Dicho esto, como no podía ser de otra forma, unos pocos meses después de haberme convertido en editor asistente de Stan, la Patrulla X se convirtió en mi primera asignación regular como escritor de superhéroes.
A mí nunca me importó que Stan me dejase escribir los comics que no iban bien. No obstante, sospecho que la circunstancia de que Kirby dejase de hacer los lápices tuvo bastante que ver con que Stan también abandonase el tebeo, a pesar de que Werner Roth hiciese un meritorio trabajo bajo el seudónimo de Jay Gavin. Tras poner los diálogos al X-Men # 21, sobre un argumento que me había venido heredado, tomé pleno control de los guiones y estuve a su cargo hasta el X-Men # 43.

Echando la vista atrás, no puedo decir que vea mi primer asalto con la Patrulla X precisamente como mi mejor momento. Villanos como Dominus, el Tigre y la Langosta no puede decirse que fuesen capaces de poner el mundo en llamas. En el X-Men # 28, sin embargo, sí que pegué un buen subidón con Banshee —que por cierto debería haber sido en realidad una mujer, como lo eran las banshees de las fábulas, pero Stan pensó que las villanas no vendían tan bien como los villanos— con el que Werner hizo además un gran trabajo diseñando su aspecto y su uniforme. De todas formas, cada vez que veo a su hija Siryn, no puedo evitar pensar que debería ser ella, y no él, quien tendría que estar llevando hoy el nombre de Banshee.

Durante aquel periodo, me convertí también en la primera persona a la que Stan le dejó escribir a Spiderman en una historia que no estuviese argumentada por él, Along Came a Spider en X-Men # 35. Incluso en el X-Men # 39 se me permitió hacer algo que siempre quise llevar a cabo desde el primer día: darles a los mutantes unos trajes individuales en lugar de uniformes de equipo.
Aun así, siempre estuve abierto a cualquier oportunidad que me permitiese salir de la Patrulla X y moverme hacia cualquier otra parte. Por ese motivo, después de dejar hecho el argumento del X-Men # 43, le cedí las riendas a Gary Friedrich y me concentré en los Vengadores, Namor y otra serie de títulos que me llamaban más la atención.

En aquella época, las ventas de la Patrulla X estaban siendo un poco, bastante, flojas, así que a lo largo de varios números intentamos centrar el foco sobre los mutantes de manera individual. Pero ni eso, ni los números dibujados por Jim Steranko, ni las historias escritas por Arnold Drake (cuya Doom Patrol había comenzado en DC al mismo tiempo que había tenido lugar el debut de la Patrulla X) lograron dar en el blanco. Barry Smith contribuyó con una historia que dibujó en los bancos de un parque y a la que él mismo considera el nadir de su, por aquel entonces, inexperta carrera.
Tan sólo un número después de que volviese otra vez a escribir el comic a petición del propio Stan, Neal Adams se me acercó un día y me dijo que le gustaría dibujar a la Patrulla X. Neal era una especie de joven fenómeno, un año o algo así más joven que yo, con mis 28 años cumplidos, que estaba dejando su huella en DC tras haber llegado a los comic-books procedente de las tiras de Ben Casey que se publicaban en los periódicos. Como también había escrito alguna de sus propias historias, le ofrecí la posibilidad de escribir el tebeo, pero él expresó su gusto por mi trabajo y me pidió que continuásemos los dos juntos. De esta manera comenzó mi segunda “vida” en la Patrulla X, en una etapa que aunque nunca llegase a hacer saltar el mundo en pedazos en términos de ventas, estéticamente, sin embargo, dejó el listón muy alto. Neal se merece el mayor crédito por ello, naturalmente, pero tampoco soy lo suficientemente modesto como para negar la pequeña participación que tuvimos Tom Palmer y yo.

Durante esa época, Neal básicamente coargumentó el comic de una manera informal. Al principio estaba moderadamente impresionado por su dibujo, pero cuando vi los dibujos que había hecho de la Tumba de Abu-Simbel me convertí en un auténtico fan suyo. A pesar de los perennes problemas que tuvimos con las fechas de entrega (que ni siquiera consiguieron evitarse teniendo a Roth y a más gente dibujando backups de cinco páginas sobre los diferentes mutantes), considero aquella como una experiencia cumbre de mi vida dentro de los cómics.
No voy a hablar mucho aquí sobre esos números, puesto que ya se ha dicho todo sobre ellos, pero sí quiero expresar mi deseo de que Marvel acabe reuniendo algún día todas esas historias dibujadas por Adams en una edición de los Marvel Masterworks.

Siguiendo por donde iba, en el X-Men # 64 —que fue dibujado por Heck y Palmer para ganar tiempo— me encargué de introducir a hurtadillas un mutante japonés que había concebido varios años atrás. Fuego Solar, cuya madre se encontraba en Hiroshima en 1945, todavía no era un Hombre X de pleno derecho, pero yo esperaba poder acabar convirtiéndole en uno de ellos.
Escribí todos los números de la Patrulla X de Neal, excepto el último, el X-Men # 65. El motivo fue que Neal quería hacer todo el argumento por sí mismo, para probar qué tal se le daba. Yo le dije “de acuerdo”, toda vez que en ese momento tenía sobre la mesa un montón más de cosas que hacer. Cuando llegaron sus lápices finales, la verdad es que me encontraba incluso aún más liado que antes, así que le pasé el trabajo de Neal a Denny O´Neill para que se encargase de poner los diálogos. Mucha gente ha afirmado haber encontrado finos toques de la sensibilidad de Denny en la propia historia. Si es así, el mérito está en esos diálogos.

Sin embargo, mientras todo aquello sucedía, las ventas de los X-Men habían continuado bajando. Hubo dos o tres números —el X-Men # 62 con aquella enorme figura de Ka-Zar en la portada, el X-Men # 64, el número de Fuego Solar/Heck/Palmer, y el X-Men # 65 que llevaba una portada de Marie Severin—, que se vendieron bastante bien. Pero con todo, las ventas no eran lo suficientemente buenas en unos tiempos en los que vender casi 200.000 copias sobre una tirada de 350.000, se consideraba inadecuado.
En cualquier caso, por aquel entonces Neal ya había decidido marcharse. Después de un número 66 del que se encargó Sal Buscema, la Patrulla X acabó siendo cancelada.
Dentro de lo malo, al menos las ventas fueron lo suficientemente buenas como para que Goodman decidiera mantener vivo el título, aunque fuera a base de reediciones, al menos hasta que las ventas totales de Marvel (un poco flojas en ese momento a resultas de nuestra expansión de 1968) se recuperasen en la tabla.

Stan, y también yo, queríamos hacer todo lo posible para mantener a la Patrulla X a la vista del público. Como Editor en Jefe en el 72, intenté un experimento que tenía como base algo parecido a lo que se había hecho años atrás en los 4F # 1-2, presentar a los mutantes en sus trajes civiles —nada de máscaras ni uniformes— apareciendo junto con Spiderman en Marvel Team-Up. Pensé que sus figuras individuales serían lo suficientemente reconocibles, pero lo cierto es que de aquella idea no salió absolutamente nada.
Entonces, en 1974, no mucho antes de que decidiera dar un paso atrás en mi estancia durante dos años como Editor en Jefe, tuvo lugar una reunión entre el director editorial, Stan, el presidente, Al Landau, y yo mismo, con objeto de estudiar posibles nuevos proyectos. Y de esa forma comenzó mi tercera y breve “vida” con la Patrulla X.
Landau, presidente de Marvel en nombre de Cadence Industries, la corporación a la que pertenecía Marvel, poseía también una compañía que vendía los derechos de publicación de los comics Marvel en el extranjero. Su idea era que si sacábamos un cómic que presentase juntos a varios héroes —uno por cada uno de los diferentes países en los que existía un buen mercado para nuestros tebeos— podíamos ganar un montón de dinero.

Partiendo de aquella idea, sugerí entonces que reviviésemos a la Patrulla X siguiendo esa misma línea de actuación. Como viejo fan de los Blackhawks —un grupo de aviadores que luchaban contra el crimen y que procedían de seis o siete países diferentes— y como creador del irlandés Banshee y del japonés Fuego Solar, sugerí también un escenario en el que dos o tres de los Hombres X originales volasen alrededor de todo el globo, en una especie de superavión camuflado bajo una nube artificial, en busca de nuevos mutantes. Los nuevos reclutas incluirían mutantes de cualesquiera países que Stan y Al considerasen adecuados. Uno, todos éramos conscientes de ello, sería originario de Canadá, y así fue como pensé en Lobezno, un héroe cuyo nombre y atributos generales le había sugerido a Len Wein unos meses atrás y que había acabado apareciendo en el Increíble Hulk, hermosamente hecho carne por Len.
A Stan y a Al les gustó la idea, de manera que la renacida Patrulla X volvió de ese modo a ver otra vez la luz. Ninguno de nosotros pensaba en aquel cómic como un éxito monstruoso, pero si conseguía abrirse paso dentro de los Estados Unidos, tal vez nos proporcionase unos buenos beneficios en el extranjero.

Mientras la primera historia se hallaba aún en preparación, decidí abandonar mi cargo como Editor en Jefe. Por el tiempo en que el Giant-Size X-Men # 1 acabó viendo la luz, el concepto de los héroes de los diferentes países en los que queríamos vender, se había acabado difuminando entre las rendijas por razones que nadie parecía saber demasiado bien. Pero lo cierto es que no importó demasiado, porque la Patrulla X enseguida empezó a venderse bien por méritos propios de la mano de Chris Claremont y Dave Cockrum. Y lo mejor aún estaba por venir.
Mi único pesar es que, al dimitir cuando lo hice, me denegué a mí mismo la pequeña porción de inmortalidad que hubiera supuesto tener mi nombre asociado para siempre a la Nueva Patrulla X como editor de aquel primer número.

Pero en aquel entonces, tal y como decía al principio, ¿quién se lo hubiera podido imaginar?

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Mayo, 2014, 09:38:26 am
Interesante artículo. La verdad es que Roy Thomas nos queda algo lejos para muchos y parece un hombre tan lejano en el tiempo que no nos damos cuenta que en su momento estuvo metido en todo. Y afortunadamente, hay montón de artículos suyos que cuentan historias interesantes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 09:49:42 am
Es un privilegio poder enterarse de ciertos entresijos editoriales de la mano de los mismos protagonistas.  :palmas:

Y es un lujazo tener en este hilo a Taneleer  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 10:11:08 am
Peadazo de artículo, en serio. Muy buen aporte, Maestro  :palmas: :palmas:

Grandísimo Roy  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Hiperion en 05 Mayo, 2014, 12:59:56 pm
Madre mía, que pasada y qué manera de empezar la semana :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

A sus pies :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 05 Mayo, 2014, 13:21:06 pm
Enhorabuena a Taneleer, pedazo de curro compañero.  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Muy curiosa su visión de la Patrulla original al compararla con Spidey  :mola: :babas:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 05 Mayo, 2014, 15:00:16 pm
Madre mía, que pasada y qué manera de empezar la semana :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Pues eso venía a decir yo  :)

Leyendo el texto, estoy más convencido aún de que independientemente de gustos personales, de que el estilo de Thomas nos pueda llegar más o menos, lo mismo si no fuera por él nunca habríamos llegado a leer tebeos de Marvel (al menos en otra cosa que no fuesen reediciones).

Por otra parte, como el texto estaba inédito en castellano (Taneleer lo ha traducido ex profeso para la ocasión), casi casi es como si Roy Thomas, por mediación de nuestro coleccionista favorito, se hubiese pasado por el Coffee a dejar sus impresiones sobre La Patrulla-X que vivió. Bien, bien :D

(Y estas cosas las debería decir en privado, pero quiero agradecerle publicamente a Taneleer, a sabiendas de que veinticuatro horas al día se le hacen cortas, el curro que se ha pegado estos últimos días para traducir el texto y poder ponerlo a disposición de quien lo quiera leer; muchas gracias, crack, y ya sabes que siempre que puedas y te apetezca, estás en tu casa  :) )
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 05 Mayo, 2014, 15:59:04 pm
Como mola el articulo  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 05 Mayo, 2014, 16:17:56 pm
Me uno a la absoluta  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: por nuestro Taneleer Tivan y por Roy Thomas. Muchísimas gracias por la traducción del texto.  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Leyendo el artículo, no me extraña nada que Thomas eligiese a Banshee y a Fuego Solar como protagonistas de su pequeña historia en el especial X-Men Gold, que Panini acaba de publicar en X-Men 38. Una simpática historia.

No recuerdo dónde leí que la creación de Siryn supuso cerrar el círculo de lo que Thomas había pretendido hacer con Banshee. En este texto, reside la fuente original de aquello que leí. :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Mayo, 2014, 16:31:36 pm
Bueno, maravillosa combinación la de Roy Thomas y Taneleer Tivan. Creo que sobran las palabras.  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 20:15:57 pm
Me declaro absolutamente fan de la Taneleer manía.  :palmas:

No solo por el excelente texto de introducción, de esos que te hacen sentir la taza de café entre los dedos, sino por el currazo que ha tenido que ser la traducción. El mamón del presi ahí, explotando de lo lindo el talento de los compañeros  :lol:

Dicho esto, me ha parecido un texto sensacional, con multitud de datos, y una gozada poder leer desde dentro la visión de Thomas. Pero por desgracia, también tengo que añadir (no sería yo) que creo que Thomas no tiene ni puñetera idea. 

Me explico:

Es obvio que estuvo metido en diferentes fregados y formó parte de muchos grandes momentos Marvel. Pero, en el grado de alusión al que Thomas se refiere aquí, es que todos tenían que ver algo siempre. Incluso el hecho de meter la cuña con lo de Lobezno, me suena al portero del Bullpen, hablando de lo importante que fue que le abriera la puerta a Stan Lee ese día de 1961, porque si no fuera por él, allí seguiría The Man con cara de gilipollas intentando descifrar como funcionaba el pomo.

Quiero decir; claro que eres Roy Thomas. Claro que eres muy importante en la historia de Marvel, claro que tuviste mucho que ver con ciertas cosas, claro que eres un guionista de cierto talento con grandes aciertos.

Pero dicho esto; leer a Roy Thomas hablar de La Patrulla-X, no me parece distinto que oír hablar a Len Wein de Amazing Spiderman. Quiero decir: ¿Y? ¿Sugeriste, insinuaste, propusiste, medio hiciste, qué? ¿El nombre de un personaje? ¿La sombra de la semilla de una idea? ¿Escribir con el piloto automático los mejores números de una colección, cuyo mérito absoluto e indiscutible, está en los lápices e imaginación del artista que te acompañaba?

De nuevo: ¿Y?

Como digo, se me antoja demasiado secundario, demasiado irrelevante, asociar el nombre de Thomas a La Patrulla-X ni remotamente, por más que evidentemente estuviera allí. Pero ojo, también lo estaba Werner Roth. Y no creo que escriba introducciones para una serie en la que, aunque historia viva, es casi anecdótico.

Chris Claremont, Dave Cokrum, John Byrne, Stan Lee, Jack Kirby, Neal Adams, Len Wein, Louise Simonson, Ann Nocenti, Paul Smith...y entonces, a lo mejor, Roy Thomas.

A lo que me refiero es, a que se me ocurren tantos nombres que mentar antes que a Roy, tantos nombres que tuvieron una incidencia mucho más directa, muchas más participación, que creyeron mucho más en la serie, que aportaron mucho más, que hay tantos nombres en definitiva, que pensar en Roy Thomas con relación a X-Men me supone un esfuerzo extra de asociación.

No porque no estuviera, sino porque me ocurre igual con Len Wein o Jack Kirby en Spiderman (¿alguien se imagina al rey hablando de sus acercamientos al trepamuros como si pintaran algo?) o Chris Claremont en Vengadores.

Simplemente; son mundos distintos, que muchas veces no comprendieron bien, y con los que tuvieron mucha menos relación que los hombres que los hicieron verdaderamente grandes.

De nuevo, por favor, leed entrelineas, que no se trata de quitarle el mérito a Thomas, sino de hacer justicia con  los muchos que van por delante de él para escribir un texto como este. A muchos creo que nunca se lo han pedido. Ni se lo pedirán ya.

En fin. No se puede estar en todas.

Estoy seguro (y he leído algunos de hecho) de que Roy Thomas tendrá grandes artículos y una gran afinidad con Los Vengadores o Conan, personajes a los que adoraba y a los que creo que llegó a comprender realmente bien, dejando su impronta en ellos.

Pero, no creo que sea el caso de La Patrulla-X ni remotamente.

Roy Thomas no tenía ni pajolera idea de lo que era La Patrulla-X.
Ni cuando escribió este artículo, ni cuando fue su guionista.

El infumable capítulo conmemorativo de este mes, sobre Shiro y Sean, deja muy a las claras que ni siquiera sus creaciones fueron nunca realmente suyas, ni entiende el potencial que guardan. Que sabía imitar, que sabía seguir con aquello, pero que nunca llegó a sentirlo, a hacerlo suyo.

Eh, es cuestión de afinidades.

No se puede estar en todas.  ;)

Y dicho esto, y acabado el café, un nuevo aplauso y ovación al maestro Taneleer, y me callo ya y dejo de dar el coñazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 20:27:24 pm
Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont a la hora de hacerse este un hueco en la historia de los mutantes, algo que el propio Claremont siempre le agradeció. Al César lo que es del César.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 20:32:24 pm
Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont a la hora de hacerse este un hueco en la historia de los mutantes, algo que el propio Claremont siempre le agradeció. Al César lo que es del César.

Y Leonardo Da Vinci la de Bob Kane para crear Batman (no, no me estoy quedando con nadie).

Si ya lo digo; cada uno lo suyo.

Lo que pasa es que en el texto Roy Thomas no habla solo de su etapa, sino de las siete naciones, de Lobezno, de pequeñas (yo diría casi inexistentes) sugerencias o consejos...Si se hubiera atenido solo a su etapa, a lo mejor me hubiera parecido menos...llamada de atención.

Y eso sí, aquí:

Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont

Te falta un NEAL ADAMS como una casa.
No me voy a poner en plan Stan o Jack, pero es que siempre se habla de la influencia que tuvo Thomas en Claremont, y creo que el % de narrativa  e ideas visuales fue casi mayor en el caso de Neal.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Mayo, 2014, 20:47:48 pm
 Si miras hasta los 66 números que constó la primera  colección de los mutantes, lo mejor sin duda alguna lo de Roy Thomas, pero con mucha diferencia. Que estuvo apoyado en un grandísimo Adams, a nadie se le escapa eso, pero hasta ese justo momento todo lo anterior a Thomas era poco menos que de escopeta y perro. Que luego viniese una etapa excelsa con Claremont y Cía ya es otra historia....pero repito céntrate en solo esos 66 números. :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 05 Mayo, 2014, 20:52:27 pm
Completamente de acuerdo,de hecho lo unico que se ha reeditado recientemente por aqui es eso
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 20:53:07 pm
Essex vs Roy Thomas

(http://199.101.98.242/media/shots/16453-Street_Fighter_III_3rd_Strike:_Fight_for_the_Future_%28USA,_990608%29-9.png)

 :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Hiperion en 05 Mayo, 2014, 21:01:13 pm
Roy Thomas, Neal Adams... ríete tú de ellos teniendo a Taneleer, él sí que sabe de lo que tiene que hablar para llamar la atención sobre un hilo y aumentar sus "ventas" :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Mayo, 2014, 21:02:41 pm
Por cierto, enhorabuena al gran Taneleer maestro de maestros :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 21:04:22 pm
Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont a la hora de hacerse este un hueco en la historia de los mutantes, algo que el propio Claremont siempre le agradeció. Al César lo que es del César.

Y Leonardo Da Vinci la de Bob Kane para crear Batman (no, no me estoy quedando con nadie).

Si ya lo digo; cada uno lo suyo.

Lo que pasa es que en el texto Roy Thomas no habla solo de su etapa, sino de las siete naciones, de Lobezno, de pequeñas (yo diría casi inexistentes) sugerencias o consejos...Si se hubiera atenido solo a su etapa, a lo mejor me hubiera parecido menos...llamada de atención.

Uno de los hechos ya contrastados, es que durante su etapa como editor jefe, Thomas fue de los pocos que tuvieron la osadía de dar un duro por una serie muerta como la Patrulla X. Si eso te parece poco... :incredulo:

De lo de Lobezno no hablo, porque no lo sé.

Citar
Te falta un NEAL ADAMS como una casa.
No me voy a poner en plan Stan o Jack, pero es que siempre se habla de la influencia que tuvo Thomas en Claremont, y creo que el % de narrativa  e ideas visuales fue casi mayor en el caso de Neal.

No, no me falta.

Otro hecho contrastado: El argumento era de ambos, pero los dialogos y textos de apoyo son de Thomas. Los cuales por cierto, los vemos tambien en los Vengadores, en Conan o en los 4F, y ahí no está Neal Adams.

Ya no es solo eso. En sus comics vemos algo que por inercia se lo atribuimos prácticamente a Claremont, y es el tema de las mujeres, cuando ya era algo que le veiamos Thomas en personajes como Red Sonja, Thundra, una Sue que se largó a follarse a Namor (otra cosa es que no cuajasen), la Bruja Escarlata, Jean... Todo ello mientras el bueno de Chris estaba como su ayudante de edicion.

Que tampoco es que esté diciendo que el tio era Dios (bueno, en todo caso un dios friki :lol:), y de hecho, su etapa en X-Men no me mata tanto como en otras series. Tambien me gusta más Claremont, pero tu imagina si digo que Chris es infinitamente mejor que autores como Miller o Moore simplemente porque fueron fuertemente inspirados por él. que tontería, verdad? Pero no precisamente porque fuese mentira lo de la influencia :)

Lo dicho: Al César lo que es del César, y lo mejor yo creo es remitirse a las sabias palabras del Presi:

Citar
Leyendo el texto, estoy más convencido aún de que independientemente de gustos personales, de que el estilo de Thomas nos pueda llegar más o menos, lo mismo si no fuera por él nunca habríamos llegado a leer tebeos de Marvel (al menos en otra cosa que no fuesen reediciones).

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 05 Mayo, 2014, 21:09:32 pm
Primero felicitar a David y a Taneleer por los dos textos sobre los mutantes, bravo señores...

Segundo, mi no entender la manía de Essex para con el señor de la cortinilla, joder que se llevó el premio al mejor escritor por esta serie en el 69, algo tendría que decir el tipo de esta época de los x-men, y además en el texto se entreve que tampoco le apasionaba esta serie, que la dejó y la cogió para intentar salvarla, y hasta se llevó premios, lo cual quiere decir que fue lo mejor para leer en ese año, luego mínimo algo tenían esos números, que los  veinte primeros que escribe son un ful de estambul, fale, pero el criticar esos número finales de los x-men, no lo veo y más con la perspectiva de los años, pero bueno, te queremos igual essex con tus filias y tus fobias.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 21:10:46 pm
pero repito céntrate en solo esos 66 números. :birra:

Indudablemente.

Pero hablamos de toda la historia de la serie, no de lo que nos dé la gana, ¿no?
Si no me centro solo en los últimos 10 números y ahí no es que sea dios, es que es el que hay, nos ha jodío  :lol:

Lo que yo vengo diciendo, es que en X-Men, Thomas no es la gran cosa, porque hay nombres mucho más importantes por delante de él.

Y hablando de Lee y Kirby, evidentemente, la etapa de Thomas es la mejor de The X-Men, pero no creo yo que Magneto, Juggernaut, Pierto y Wanda, La hermandad de mutantes diabólicos al completo o el quinteto original, sean escopeta y perro precisamente.  :P

Cuando además, obvias que en ese escopeta y perro, un 50% de los números son del propio puto Thomas  :puzzled: ¿O es que uno era un skrull? ¿O es que hay que hacerle una gallola a Neal Adams?  :adoracion:

Essex vs Roy Thomas

 :lol: :lol:

Y curiosamente sus dos grandes obras "Marvel" (sí, uso comillas), de muñequitos y capas, son Los Vengadores y The X-Men. Ese señor Adams que pasaba por allí de casualidad, lo mismo tendría algo que ver  ::) Digo yo.

A ver, muchachada:

Que el bueno de Roy llevaba más de 20 putos números sin dar con la tecla, mientras dibujaban Roth, Gavin, Heck o Andru. Si tan bueno era Roy, si tan cuadrados los tenía ¿alguien me explica por qué collons se tiro 23 números haciendo el moñas en una etapa que no recuerda nadie y de la que pasa la mayoría en comparación?

Es tan fácil como hacer el anuncio de Micolor:

Sin Adams.
Con Adams.

Y no, no hay color.

Que hubiera dibujado Milgrom del 56 al 66, a ver si había cojones  :lol:

En fin.

Que a mí me encanta su etapa con Adams como a todo hijo de vecino, pero que hubiera estado bien que el tío empezara desde aquí si era tan bueno:

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm20.html

Porque de unos 35 números que escribió, solo brillan los de Adams.  :P

Otro hecho contrastado: El argumento era de ambos, pero los dialogos y textos de apoyo son de Thomas. Los cuales por cierto, los vemos tambien en los Vengadores, en Conan o en los 4F, y ahí no está Neal Adams.

Aquí tampoco estaba Adams:

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm20.html

Citar
Que el bueno de Roy llevaba más de 20 putos números sin dar con la tecla, mientras dibujaban Roth, Gavin, Heck o Andru. Si tan bueno era Roy, si tan cuadrados los tenía ¿alguien me explica por qué collons se tiro 23 números haciendo el moñas en una etapa que no recuerda nadie y de la que pasa la mayoría en comparación?

¿Me lo explicas entonces?  :P

 :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 21:14:40 pm
Pero Calamar, no hagas trampa y pon un ejemplo de las otras series que he citado, que ya dije que Thomas en X-Men no me mata  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 21:15:39 pm
Es tan fácil como hacer el anuncio de Micolor:

Sin Adams.
Con Adams.

Y no, no hay color.

(http://i1.ytimg.com/vi/IDQGzrWQi1U/hqdefault.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 21:22:03 pm
Pero Calamar, no hagas trampa y pon un ejemplo de las otras series que he citado, que ya dije que Thomas en X-Men no me mata  ;)

Ya esta mi querido calamar con su memoria selectiva.  :lol: :lol:

Pero alma de cántaro; ¿Cómo te voy a poner otro ejemplo que X-Men, si no estoy diciendo que el tío sea malo, sino que EN X-MEN no tenía filia, conexión, feeling ninguno?

A lo Gomaespuminglish, que os veo  :lol:

Lechón one:

Roy Thomas, bueno. Yogulado malo.
El tío sabe escribir. Yujú.


Roy Thomas en X-Men, bahhh. Neal Adams muy bueno.
El tío escribía los diálogos. Guay.


Que no digo que él sea malo, sino que en X-Men pintó más bien poco, en la historia de la serie, comparado con otros verdaderamente grandes (ver lista anterior) y que sus grandes aciertos, son muy, muy, muy de NEAL ADAMS, y que es un hecho, porque en 20 y pico números que estuvo antes en la serie, no aportó ABSOLUTAMENTE NADA IMPORTANTE (Vale, Banshee y tal, lo otro, pero nada comparable a los Centinelas, Kaos y demás) en ese tiempo, no hasta que llegó Adams.

Que por mucho que malmeta el Adam:

(http://i1.ytimg.com/vi/IDQGzrWQi1U/hqdefault.jpg)

 :yupi: :yupi:  :lol:

No es en plan cruzada. Es lo que es:

The X-Men duró 66 números.

Más de la mitad los escribió Roy Thomas.

Hoy solo son recordados menos de 10.
Curiosamente, todos los que dibujó un monstruo llamado Neal Adams.

Fin.


¿Casualidad, consecuencia, o nave del misterio?

¿Poco más, no?

Roy Thomas nunca entendió lo que eran los X-Men, reafirmo.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 21:28:42 pm
Vale, pero yo te pregunto ahora... El estilo de Claremont de donde sale?

Lo digo porque una cosa está clara: Thomas y Adams eran co-argumentistas, pero las letras solo las ponía uno de ellos, y no era Adams.

Vamos, ya solo por eso, su influencia en los mutantes me parece destacable.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 21:39:01 pm
Vale, pero yo te pregunto ahora... El estilo de Claremont de donde sale?

Lo digo porque una cosa está clara: Thomas y Adams eran co-argumentistas, pero las letras solo las ponía uno de ellos, y no era Adams.

Vamos, ya solo por eso, su influencia en los mutantes me parece destacable.

Vale, sí, cierto.

No pretendo quitarle nada que sea suyo, ni mucho menos.

Es obvio que esos números tuvieron un impacto considerable.

No en las ventas, ni en los lectores, ni en la editorial, ni en el mundo del cómic.

En los autores que tendrían que venir después.

Pero a pesar de la imagineria pop desatada de Adams, del cúmulo de grandes personajes e ideas que enlazarían número tras número, de la importancia capital de esa pequeña etapa...leñe, que no fueron ni 10 números  :interrogacion:

Sé que los marvelitas somos muy ombliguistas, pero a veces nos pasamos, y más cuando los autores (y Roy Thomas es más marvelita que nadie, y por tanto, ombliguista) dan rienda suelta al recuerdo y a lo que fue su participación.

Por estas, diremos que la etapa de Stern y Bryne en Capitán América fue primordial en el devenir del abanderado.
Oiga, no. Hay chiquicientos nombres por delante de Stern y Byrne, empeznado por Simon, Kirby, Lee, Englehart, Brubaker, etc, etc, etc.

Aquí es un poco igual.

¿Guay? Guay, no lo dudo.
¿Más de Neal que de Thomas? Indudablemente.
¿En el gran esquema? Unos números brillantes que apenas supusieron una recuperación tardía y que simplemente sirvió para despedir la serie con honor y que alguien se acordara de ella más adelante.

Pero leyendo a Thomas, y a algunos de vosotros, parece que penséis que esto fue lo que hizo el Miller con Daredevil, y oye, ni por asomo.

El otro reinventó el cómic y llevó la serie a lo más alto, haciéndola suya para siempre por méritos propios y siendo hasta hoy el artista más importante que ha pasado por ella, como su mejor etapa.

Estos hicieron magia, remontaron un picado, pero acabaron estrellándose igualmente.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Mayo, 2014, 22:55:44 pm
Por estas, diremos que la etapa de Stern y Bryne en Capitán América fue primordial en el devenir del abanderado.

Para el abanderado quizá no, pero para la forma de afrontar la serie del personaje, diría que sí fueron importantes. De hecho, potenciaron su vida privada y crearon a un personaje muy importante posteriormente como sería Bernie Rosenthal. Yo diría que fueron importantes en un marco temporal concreto, igual que lo fueron Lee, Kirby, Romita, Englehart y Sal Buscema en otro momento.

Roy Thomas tuvo su importancia en los X-Men, quizá más como editor, un trabajo en las sombras que nadie suele recordar, solo para lo malo, y su puso una pequeña influencia para los posteriores autores, los cuales tuvieron una mayor importancia en la franquicia de la que pudo tener nunca Thomas. Eso es innegable, pero tampoco le vamos a quitar la relevancia que tuvo Thomas, por muy efímera que fuera.

Por otro lado, yo sí que creo que la figura de Roy Thomas tuvo mucha importancia en la editorial en las década de los 70. No solo por escribir algunas etapas muy buenas, sino que también por estar metido en ciertas decisiones que hicieron que la editorial tomara un rumbo exitoso. Para mí, fue el mejor sucesor que pudo tener Stan Lee.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 05 Mayo, 2014, 22:56:48 pm
Vamos a ver; pongo algunos ejemplos gráficos:

John Lennon en solitario (o con la Plastic Ono Band). Bien. Paul McCartney en solitario (o con Wings). Bien, supongo.
John Lennon + Paul McCartney en los Beatles. La requetehostia.

Scorsese sin DeNiro. Bien, y a veces muy bien. DeNiro sin Scorsese. Bien, y a veces muy bien.
Scorsese + DeNiro. La requetehostia.

(Vámonos a los cómics, va)

Fraction (oh la la) con Immonem, Dodson o Ferry. Entre psé y "por qué me haces esto".
Fraction con Ajá o Allred. Gracias, Dios.

¿Significa esto que Lennon (o McCartney) no eran nada y chupaban rueda de su compañero? ¿O que DeNiro improvisaba tan bien que mejoraba los guiones de Scorsese? ¿O que Scorsese escribía tan buenos papeles que DeNiro parecía mejor de lo que era?
¿Significa que Ajá o Allred escriben los cómics y permiten que sea Fraction el que cobre el talón?

En mi opinión, no. Me gusta pensar que el talento llama al talento, que hay gente que por lo que sea, explota mejor su talento con gente talentosa a su lado, dando ideas, aportando y mejorando.

Vamos ahora al tema:

Roy Thomas escribía unos tebeos que no recordamos con Werner Roth. Y sin embargo escribía unos tebeos de la hostia para arriba con Buscema (el bueno, Ignacio, el bueno), con Barry Smith o sí, con Neal Adams. Y estoy seguro de que tanto Buscema como Barry Smith como Neal Adams aportaban su montaña de arena para que esos tebeos fueran mejores de lo que habrían sido con Werner Roth.
Pero para mí, eso no desmerece a Thomas, sino que demuestra que Roy Thomas funcionaba mejor con gente capaz de mejorar un tebeo.
Si yo escribiese tebeos y los dibujasen Buscema, Smith o Adams, serían una mierda, ya os lo digo yo.

Con esto le doy la razón a mi tocayo en cuanto a que el mérito es compartido (¿cómo no va a serlo, si un tebeo necesita tanto un guión como alguien que lo dibuje?), pero no creo que desmerezca a Roy Thomas en absoluto.

Y dicho esto, insisto y ahondo: si Stan Lee hubiese dejado de guionizar tebeos y nadie hubiese sido capaz de recoger su testigo, la magia, el estilo Marvel o como se quiera llamar, ahora sólo leeríamos tebeos Marvel firmados por Stan Lee en los años 60. Quizás, o quizás no, habríamos tenido suerte y los habría reeditado Planeta en su línea Grandes del Comic, al estilo de Rip Kirby o el Príncipe Valiente. Y lo habrían comprado los cuatro gatos que se habrían enganchado a los tebeos sin pasar por Marvel.
Vamos, que los extraños mecanismos que funcionan en mi cabeza (que a veces se reducen a un burro dando vueltas a una noria, no digo que no) me llevan a la conclusión de que si leemos tebeos, si nos gastamos los cuartos en grapas, tomitos y tomazos y si engañamos a nuestras señoras (o señores, si procede) para ir al cine a ver las pelis con las que fantaseabamos desde críos es, en una parte sensiblemente importante, porque Roy Thomas decidió trabajar en esto en lugar de sacarse una oposición de lo que fuera y porque encima tuvo la suerte de poder asociarse con gente lo suficientemente brillante como para conseguir sacar adelante tebeos que igualaran e incluso llevasen un paso adelante lo que se venía haciendo.

He dicho.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 23:03:18 pm
He dicho.

(http://images.sodahead.com/polls/000244094/polls_3_0_win_streetfighter_screw_the_programmer_2138_641153_answer_1_xlarge.jpeg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 23:20:27 pm
Creo que todos esos matices son complementarios a lo que digo  :thumbup:
Para mí al menos. No solo no me "molestan", sino que estoy de acuerdo.

Pero equidicua, seguiré relacionando a Thomas con Conan o La Guerra Kree-Skrull, no tanto como un pilar en X-Men sino como una "oportunidad".

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 05 Mayo, 2014, 23:22:27 pm
Creo que todos esos matices son complementarios a lo que digo  :thumbup:

Yo también lo creo.

Tampoco te he visto nunca como un hater de Roy Thomas, no jodamos  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 23:31:57 pm
Creo que todos esos matices son complementarios a lo que digo  :thumbup:

Yo también lo creo.

Tampoco te he visto nunca como un hater de Roy Thomas, no jodamos  :lol:

Ya, pero es que al  :furioso: Adamvell le mola el street fighter  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 23:42:13 pm
Es que he empezado y ya no sé cómo parar...  :lol: :lol:

 :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Mayo, 2014, 23:46:13 pm
...Pero hablamos de toda la historia de la serie

Perdona, hablamos de los primeros 66 números de la serie, ¿Has leído a Taneleer?

Citar
Pero hablamos de toda la historia de la serie, no de lo que nos dé la gana, ¿no?

..No, coño!! hablamos de los primeros 66 putos números :P

Citar
Lo que yo vengo diciendo, es que en X-Men, Thomas no es la gran cosa, porque hay nombres mucho más importantes por delante de él.

..¿Quien?..has leído los inicios del grupo?, lo mismo que comparas a Thomas con lo que esta por venir en la serie, compara a sus antecesores con lo que escribió Thomas :)


Citar
Y hablando de Lee y Kirby, evidentemente, la etapa de Thomas es la mejor de The X-Men, pero no creo yo que Magneto, Juggernaut, Pierto y Wanda, La hermandad de mutantes diabólicos al completo o el quinteto original, sean escopeta y perro precisamente.

..ni muchísimo menos, cuando me he referido a ese "escopeta y perro" lo decía por el nivel de los guiones, cosa que nunca critico por que hay que saber trasladarse a la época, pero tu hasd querido anteponer esas épocas pasadas a la etapa del bueno de Thomas :)


Citar
Cuando además, obvias que en ese escopeta y perro, un 50% de los números son del propio puto Thomas  :puzzled: ¿O es que uno era un skrull? ¿O es que hay que hacerle una gallola a Neal Adams?

..ese 50% lamento decirte que es lo mejor que se puido escribior de la Patrulla primigenia te guste mas o menos a ti.

De verdad amigo Essex, sin ninguna acritud, pero hay veces que pareces que le tienes inquina a este escritor que cuando menos su Conan esta a la misma altura de la patrulla de tu Claremont...¿Lo habras leído verdad? :sospecha:

 :birra: :birra: :birra:...un placer cojones ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 23:50:19 pm
Pero leyendo a Thomas, y a algunos de vosotros, parece que penséis que esto fue lo que hizo el Miller con Daredevil, y oye, ni por asomo.

Lo cierto es que leyendonos, algunos podemos sonar un poco como gruppies del señor Thomas. Yo por mi parte no voy siquiera a disimular mi predilección hacia este autor :lol: :lol:

En cualquier caso, no era mi intencion decir que Thomas estaba haciendo la Biblia en verso con X-Men, y es más, tampoco saco esa conclusion despues de leer el artículo de Taneleer. Simplemente creo (ojo, creo) que fue un autor que en dicha etapa (así como en otras series) marcó una diferencia, ya fuera por su manera de retratar a los personajes o por como plasmaba sus conocimientos culturales en los comics, algo que en mi opinión, iba un paso más allá de lo que hacía Stan Lee. Por eso nunca me ha convencido esa etiqueta del "continuador de Lee", como si la cosa hubiera sido igual de haber seguido Lee escribiendo. Sería demasiado simplista.

Ya para terminar, decir que para mí, al mejor Thomas lo encontraremos en su segunda mitad de los Vengadores, su etapa en X-Men con Adams, y como no, en Conan. Lo peor? Pues sí, sus 20 primeros X-Men, para que engañarnos :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 06 Mayo, 2014, 00:16:28 am
Perdona, hablamos de los primeros 66 números de la serie, ¿Has leído a Taneleer?

..No, coño!! hablamos de los primeros 66 putos números :P

Para mí que el que no ha leído un cojón has sido tú  :lol:

Porque para empezar, como a Taneleer no le he puesto ni un pero, sino que al que he puesto en entredicho es a Thomas, al que tienes qu leer precisamente es a Roy Thomas traducido por Taneleer.
Te echo una mano (al cuello):

Cita de: Roy Thomas
¿Quién se lo hubiera podido imaginar?

Me refiero a que quién se hubiera podido imaginar que la Patrulla X se convertiría en el equipo de superhéroes más famoso de la historia de los comic-books.

Entonces, en 1974, no mucho antes de que decidiera dar un paso atrás en mi estancia durante dos años como Editor en Jefe, tuvo lugar una reunión entre el director editorial, Stan, el presidente, Al Landau, y yo mismo, con objeto de estudiar posibles nuevos proyectos. Y de esa forma comenzó mi tercera y breve “vida” con la Patrulla X.
Landau, presidente de Marvel en nombre de Cadence Industries, la corporación a la que pertenecía Marvel, poseía también una compañía que vendía los derechos de publicación de los comics Marvel en el extranjero. Su idea era que si sacábamos un cómic que presentase juntos a varios héroes —uno por cada uno de los diferentes países en los que existía un buen mercado para nuestros tebeos— podíamos ganar un montón de dinero.

Partiendo de aquella idea, sugerí entonces que reviviésemos a la Patrulla X siguiendo esa misma línea de actuación. Como viejo fan de los Blackhawks —un grupo de aviadores que luchaban contra el crimen y que procedían de seis o siete países diferentes— y como creador del irlandés Banshee y del japonés Fuego Solar, sugerí también un escenario en el que dos o tres de los Hombres X originales volasen alrededor de todo el globo, en una especie de superavión camuflado bajo una nube artificial, en busca de nuevos mutantes. Los nuevos reclutas incluirían mutantes de cualesquiera países que Stan y Al considerasen adecuados. Uno, todos éramos conscientes de ello, sería originario de Canadá, y así fue como pensé en Lobezno, un héroe cuyo nombre y atributos generales le había sugerido a Len Wein unos meses atrás y que había acabado apareciendo en el Increíble Hulk, hermosamente hecho carne por Len.
A Stan y a Al les gustó la idea, de manera que la renacida Patrulla X volvió de ese modo a ver otra vez la luz. Ninguno de nosotros pensaba en aquel cómic como un éxito monstruoso, pero si conseguía abrirse paso dentro de los Estados Unidos, tal vez nos proporcionase unos buenos beneficios en el extranjero.

Mientras la primera historia se hallaba aún en preparación, decidí abandonar mi cargo como Editor en Jefe. Por el tiempo en que el Giant-Size X-Men # 1 acabó viendo la luz, el concepto de los héroes de los diferentes países en los que queríamos vender, se había acabado difuminando entre las rendijas por razones que nadie parecía saber demasiado bien. Pero lo cierto es que no importó demasiado, porque la Patrulla X enseguida empezó a venderse bien por méritos propios de la mano de Chris Claremont y Dave Cockrum. Y lo mejor aún estaba por venir.
Mi único pesar es que, al dimitir cuando lo hice, me denegué a mí mismo la pequeña porción de inmortalidad que hubiera supuesto tener mi nombre asociado para siempre a la Nueva Patrulla X como editor de aquel primer número.

Pero en aquel entonces, tal y como decía al principio, ¿quién se lo hubiera podido imaginar?


Te lees esto otra vez y entonces me lo repites.  ;)

Todo lo que te cito, que es lo que deberías haber leído, no habla sobre lo buenos o malos que dejaron de ser los 30 y pico números de la etapa de Thomas, sino la importancia que tuvo él, su persona, en la creación de la serie superventas que fue Uncanny X-Men, por lo que comenta su "participación" en Lobezno, "la elección del equipo" o el propio Giant Size, además de sus influencias en Claremont. De ahí que el tío este hablando hasta de 1974 y de 1975 (y supongo que no sigue porque echarse más flores en la etapa de Claremont avanzada, sin estar él como editor, ya sería ridículo).

Así que no, ni de puta coña estamos hablando de los putos primeros 66 números, coño.  :P No fucking way, jostia.

Si no, Thomas hubiera hablado de lo guay que fue crear a Havok, de lo que la cagó en los 20 primeros, de que personaje le gustaba más, y a otra cosa.

Pero este artículo, para el que le interesa saberlo (a mí me interesaría) no es un puñetero análisis crítico de una etapa, sino una acotación biográfica de una persona concreta (Thomas) en torno a una serie (X-Men) y lo que significó en ella. Porque de hecho te está hablando de toda au influencia en la puñetera serie, como creador, como editor, y como consejero.

Así que...a juir.  :P

A otra cosa vale, pero a esto no me vas a dar las vueltas  :P Si me quieres convencer, o simplemente estar en desacuerdo, pos fale, perfecto, pero desacreditaciones chorras por la patilla, ni una, que las cazo al vuelo.  :P

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Taneleer Tivan en 06 Mayo, 2014, 23:49:43 pm
Pues no sé muy bien qué decir, compañeros. Lo primero que se me viene a la mente es demasiado empalagoso, así que mejor dejarlo  :birra: :birra:

Respecto al artículo, a mí me llamaron la atención varias cosas. Su visión del funcionamiento de la Patrulla X como una subdivisión de Spiderman que comenta Angelus me resultó también curiosa. Lo de Barry Smith dibujando el XM # 53 en los bancos de un parque me pareció verdaderamente divertido y creo que dice mucho sobre cómo funcionaba Smith. La anécdota de Banshee y Syrin también está muy bien.

Para evitar interpretaciones erróneas, el artículo hay que ponerlo en su contexto, que no es otro que una revista con motivo del aniversario de los mutantes en la que se le pedía a él y a otros autores que hablasen sobre su relación con la serie (Lee, Claremont, Wein, etc). Si lo veis así, yo creo que lo único que hace Thomas es revisar lo que fue su época con la Patrulla X, con él en primera persona porque eso es lo que se le pide. Me parece bastante honesta la visión de su propio debut como escritor inexperto (él mismo viene a decir que no está muy orgulloso de aquellos inicios de su carrera), o sus ganas por coger otros títulos que le estimulasen más, sus intentos por hacer funcionar la serie, etc.

De su segunda época en la serie (o segunda “vida”, como él la llama) me parece evidente que él mismo considera que ya había crecido mucho como escritor (por cierto, personalmente yo también lo considero así), y no se corta de poner en un pedestal el trabajo de Neal Adams, incluso por encima del suyo y del de Tom Palmer. Además lo hace con el buen gusto de obviar bastante su papel, por ejemplo, a la hora de traer de vuelta a los Centinelas a la Patrulla X. Menciona sus aportaciones, no tanto porque reclame un lugar de oro en el universo mutante, sino porque obviamente son sus comentarios sobre su propio trabajo en la Patrulla X.

Respecto a su papel, mayor o menor, en la creación de Lobezno y el relanzamiento de la nueva Patrulla X, más o menos lo mismo. Creo que Lobezno es más un personaje creado por Claremont y Byrne (y más de Byrne) que de Wein y Trimpe (o Romita), pero francamente no se me ocurre ninguna razón por la que Thomas deba avergonzarse de la intervención que pudo tener en su creación. Si yo fuera él, también estaría orgulloso de ese papel que pocos le tienen en cuenta, y si alguien me preguntase sobre el tema, pues le respondería, no lo ocultaría. De hecho, Claremont fue asistente de Thomas en muchos títulos, incluida su época en la Patrulla X con Neal Adams, y Claremont siempre ha estado orgulloso de que la idea de enviar los Centinelas al Sol fuese precisamente suya y de que Thomas la utilizase cuando se la comentó.

Y bueno, Essex te quiero mucho, pero siempre que leo a alguien comentar que Thomas no tiene ni puñetera idea, no sólo sobre la Patrulla X, sino sobre cualquier personaje de Marvel, me parece un exceso, más que nada porque se trata de un tío que estuvo allí, como lector de tebeos Marvel, desde el primer día hasta bien entrados los 90, y que no sólo los leía, sino que disertaba sobre ellos cuando ninguno de nosotros ni tan siquiera habíamos nacido.

Un saludo para todos :brindis:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2014, 00:48:28 am
Y bueno, Essex te quiero mucho, pero siempre que leo a alguien comentar que Thomas no tiene ni puñetera idea, no sólo sobre la Patrulla X, sino sobre cualquier personaje de Marvel, me parece un exceso, más que nada porque se trata de un tío que estuvo allí, como lector de tebeos Marvel, desde el primer día hasta bien entrados los 90, y que no sólo los leía, sino que disertaba sobre ellos cuando ninguno de nosotros ni tan siquiera habíamos nacido.

Lo sé, lo sé, suena a sobrada.  :lol:

Lo que quiero decir, a lo que me refiero, es a que yo al menos, respecto a X-Men, siento que  Thomas "no suda la camiseta", no siente los colores, no conecta con X-Men como conectó Claremont, no creo que fuera nunca una de sus colecciones favoritas ni que llegara a empatizar nunca del todo con sus personajes más famosos.

Estoy seguro de que Roy Thomas sabe mil millones más de detalles frikis, enciclopédicos, anecdóticos, de trivia y de experto que yo, sobre X-Men y sobre cualquier cosa Marvel, pero, eso no significa que "lo sienta", que lo comprenda.

Ya te digo, es un poco calibrar el grado de integración que tuvo Stan Lee con Spiderman, y compararlo (a lo bestia), que sé yo, con Garth Ennis (que se marcó una historia chulísima con Spidey, pero que no creo que fuera capaz de comprender ni en 3 vidas lo que es Peter Parker).

A eso me refería  :birra:

Respecto a lo demás, tengo muy en cuenta tu punto de vista sobre el asunto, y quizás me pase de suspicaz al querer entender algo más que esa honestidad y claridad espartanas que tú ves tan claras en las palabras de Thomas, y que quizás yo haya malinterpretado.

Es muy difícil no admitir unos argumentos tan bien razonados.
Ya sabes que soy un mal bicho, pero uno bastante razonable después de todo  :lol:

Maestro  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 09:08:41 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Hay veces que parece increíble que ciertos personajes adquieran alguna relevancia. El caso que nos ocupa, el del Nómada, es una de esas veces. No estamos hablando de Steve Rogers, sino de Jack Monroe, el Bucky que acompañaba al Capitán América de los 50. ¡El Bucky de los 50!

Fue revivido en la etapa de JM deMatteis al frente del Capitán América, quien rápidamente le dio una variante del antiguo traje de Nómada que usara el Capi y lo hizo su compañero. Buscando su aprobación, dudas sobre su capacidad… todos esos lugares comunes fueron el caldo de cultivo del personaje en esa etapa, limitándose a dar saltos de tejado e tejado, lanzar sus discos y pelear de manera noble. Etapa por cierto que ha sido recientemente reeditada por Panini dentro de su línea de clásicos Marvel Gold.


(http://3.bp.blogspot.com/-iYBajDVCtlg/UDzKZSePrMI/AAAAAAAAS0M/3vHuvdqc6o8/s400/01%2BNOMADA.jpg)



Mark Gruenwald, sucesor de DeMatteis en la serie, siguió utilizando al personaje durante unos cuantos números, y más tarde lo volvió a recuperar en sucesivas ocasiones. El punto de inflexión le llegó cuando Jack decidió dejar la tutela del Capitán América, al sentir demasiado pesada la sombra de Steve sobre sí mismo. Pasaron los números y en su siguiente aparición, Mark Gruenwald nos lo devolvió con una actitud más agresiva, menos “tarta de manzana”. Ya no vestía capa, sino una chaqueta, aunque seguía llevando su máscara y su “look” superheróico. Lo alejó poco a poco de la sombra del Capitán América  y asistimos a cómo se iba deslizando hacia una sombra de grises en su actuación a la hora de utilizar sus puños.

Tras una historia corta en un Annual en el que definitivamente le cambiaron en vestuario y la actitud,  Marvel decidió que era el momento de dedicarle una miniserie.

4. NÓMADA DE FABIÁN NICIEZA(1990)




(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/52/NomadLS-1.jpg/250px-NomadLS-1.jpg) (http://www.prettyfakes.com/archives/images/Nomad_4.jpg) 



Los encargados de la miniserie fueron un prolífico Fabian Nicieza y James Fry III, al que francamente tengo muy despistado y no sé de más trabajos suyos. Podríamos decir que la premisa principal fue conferirle a Jack Monroe una actitud ya completamente opuesta a la del Capitán América, creando el enésimo tipo duro de Marvel. 

Estaríamos equivocados.

Ey, es cierto. El personaje dejó de dar discursos  y empezó a llevar pistolas, dejó su máscara por unas gafas de sol. Se dejó el pelo largo y dejó también de afeitarse. Se enfrentó a su antiguo compañero no sólo dialécticamente, sino también a golpes (algunos bajos).
-“Estoy preocupado por ti, Jack. Estás cruzando la línea”
-“Sabré que he ido demasiado lejos cuando no vea el lado de la línea en el que te has quedado”

La trama era ciertamente sórdida, de corte más realista que lo habitual en el género superheróico, incluyendo tráfico de armas y drogas entre americanos y rusos  con prostitución de por medio, todo ello bajo la atenta mirada de la Comisión de Actividades Superhumanas, que tenía gran interés en la figura de Jack en tanto en cuanto estaba interfiriendo en una operación gubernamental.  Encargó a la psiquiatra Andrea Sterman un estudio psicológico del Nómada, que concluyó que éste era un riesgo  y mandaron al Capitán América a detenerle.  El ambiente era oscuro, opresivo y propiciaba una cierta sensación de agobio al lector.  La trama no era nada simple, con Jack sumido en una investigación que lo llevaba de una ciudad a otra de los E.E.U.U. , de una pista a otra, engarzando historias a cual más sórdida con funestas consecuencias para todo aquél con el que Jack se cruzaba.

Todo estaba dispuesto. Teníamos a nuestro nuevo Punisher. Pero…

El final de la miniserie cambió todo eso.  Jack Monroe fue demasiado lejos, y no hizo falta que el Capitán América le recriminara su actitud. Él mismo se dio cuenta de que aquello fue demasiado. Se vio perdido. Devastado. ¿Y qué hizo el Capi al respecto? Decidió no entregarle. En una decisión moralmente muy ambigua, el Capitán América se saltó la ley y quizá hasta el sentido común. Le dio confianza. Después de lo que había hecho, le animó a seguir su propia senda, y confió a ciegas en que el hombre que conoció no podía haber cambiado tanto. Que podía redimirse, aunque no fuera como era él. Y tenía razón.

No solo eso, sino que quedó como responsable de la nueva Bucky. Solo que en este caso, su “sidekick” no tenía más de un año de edad… Hija de una prostituta drogadicta que se había encontrado durante su investigación, Jack se sintió en la obligación de alejar a la niña de ese mundo y de una madre que no estaba en condiciones de atender las necesidades más básicas de la niña.

La miniserie tuvo éxito. Al menos, el suficiente para dar el paso siguiente: le concedieron serie regular.



 
(http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2007/11/nomad.jpg)



La serie duró 25 números, y viendo su temática nada espectacular y los temas tratados, es casi un milagro que llegara a esa cifra. El guión corrió a cargo también de Fabian Nicieza, acompañado por diversos dibujantes en su mayoría bastante efectivos, como un Clarke Hawbaker en la línea de Neal Adams o Pat Oliffe. Algo más flojo fue Rick Mays, aunque cumplidor y adecuado al tono de la serie.

La serie realmente merece la pena. Nicieza se mostró en su faceta más social y experimental, completamente alejado de lo que podía escribir en X-Men o New Warriors. Quizá el hecho de saberse en una serie minoritaria le dio alas para sacar lo mejor de su repertorio con historias arriesgadas y poco habituales en un cómic Marvel mainstream. Había muy poco que perder en el apartado comercial y mucho que ganar creativamente hablando. Nómada se convirtió en una extraña mezcla: con Bucky en la mochila, Jack Monroe era una especie de nuevo Lobo Solitario con su Cachorro a cuestas, pero salpicado con todo tipo de episodios con conciencia social mezclado todo a lo “road movie”.

Todo tenía cabida en esas historias: la violencia racista, las drogas, la prostitución, el SIDA, los grupos neonazis de utraderecha, los derechos de los homosexuales, de los animales, de los indios americanos, el drama de los sintecho, travestis, corrupción política… historias de gran calado social en su mayoría, entremezcladas con el crossover de turno entre su serie y las de Daredevil y Punisher, un cruce con la Guerra del Infinito, su persecución por parte de un USAgente enrolado por la Comisión de Actividades Superhumanas que todavía perseguía a Jack … el personaje no se aburrió ni un solo instante.



(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20080817135331/marveldatabase/images/d/d2/Nomad_Vol_2_2.jpg)(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20060512180528/marveldatabase/images/9/9d/Nomad_Vol_2_8.jpg)



Aunque como vemos la serie no olvidaba que existía en un universo de superhéroes, sus historias iban a otra cosa y en determinados momentos no me hubiera extrañado nada que estuvieran pasando en un mundo basado en la realidad y no integradas en el Universo Marvel. Nómada era un tipo duro con estilo propio. No era el Capitán América, ya que no le importaba mancharse las manos y siempre tenía una pistola o escopeta a mano; pero tampoco el Punisher, ya que prefería siempre la salida no-letal a sus problemas. Pero aunque no le gustara el correr de la sangre, tampoco dejaba de hacerlo si no veía otro modo.

Todo ello sin que el Nómada dejara de hacer honor a su nombre, ya que no estaba quieto en un sitio durante mucho tiempo: toda la serie fue un ir y venir por distintas ciudades, pueblos, carreteras y caminos. Jack nunca tenía más de un par de dólares en el bolsillo y se ofrecía para todo tipo de trabajos para poder comprarle los pañales a Bucky, al tiempo que se embarcaba en las misiones ¡con ella a la espalda! , en lo que parece a todas luces una terrible negligencia aunque, ¿dónde estaba más segura la niña realmente?  Bucky fue realmente co-protagonista de la serie, con sus aventuras y desventuras, idas y venidas y cambio de manos en el centro de todo. Sin embargo, curiosamente, no adoptó muchas veces el inevitable papel de niña rehén al que parecía abocada.



El final de la serie, inédito en España,  veía como Jack moría aparentemente salvando el Senado de los Estados Unidos.  Bucky sería adoptada por un enemigo de Jack que se sintió responsable de la niña. Su siguiente aparición fue ya en Thunderbolts, también de la mano de Fabian Nicieza: pero esa es otra historia. Un capítulo de la vida de Jack Monroe se cerraba para no volver a abrirse. También para Marvel, ya que no se ha vuelto a ver en la editorial una colección tan socialmente comprometida, que tratara tantos temas incómodos y de calado aunque fuera superficialmente.  ¿En qué otra serie Marvel te puedes encontrar al protagonista irrumpiendo en una habitación en la que el tipo al que quiere interrogar está vestido con un conjunto de lencería femenina  mientras tiene sexo con un travesti?
 
Te echaremos de menos, Jack.

 
(http://www.reocities.com/Area51/7589/nomad6.jpg)



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 09:16:14 am
Gran reseña.   :palmas:

Reconozco que esta serie nunca me interesó por las pintas del protagonista. Daba la impresión de ser otra serie de aquellas que se estilaban a principios de los 90.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 09:17:48 am
Pues te digo desde ya que nada más lejos de la realidad...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 09:36:57 am
Pues te digo desde ya que nada más lejos de la realidad...

Ya, me doy cuenta leyendo tu reseña.

Habrá pedir a Panini que lo saque en MH.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 09:52:29 am
Eso sí que lo veo complicado  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 12 Mayo, 2014, 10:23:44 am
Buen trabajo, Adamvell  :palmas:

Coincido con Uno. Esta es una serie que nunca me llamó la atención por la estética y lo poquito que he leido del personaje ha sido alguna aparición en la serie del Capi, con pintas más "superheroicas". La verdad es que leyendo la reseña parece interesante.

En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 10:38:56 am
Gran reseña.   :palmas:

Reconozco que esta serie nunca me interesó por las pintas del protagonista. Daba la impresión de ser otra serie de aquellas que se estilaban a principios de los 90.

Las pintas de macarra es lo mejor del personaje.  :P

Sí, bueno. Pero en los 90 esas pintas eran sinónimo de antihéroe, pistolones y dientes. Además me recordaba mucho a la serie de Lorenzo Lamas, creo que se llamaba Renegado, que no era precisamente un punto a su favor.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 12 Mayo, 2014, 11:13:02 am
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 11:22:44 am
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:

Darkhawk duró 14 números. Y a mí me gustó... :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 11:37:48 am
Buen trabajo, Adamvell  :palmas:

Gracias :angel:


En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
No, el que apareció fue el propio Jack, a lo mejor la redacción lo hace confuso, tendré más cuidado para siguientes entradas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 12 Mayo, 2014, 12:29:23 pm
En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
No, el que apareció fue el propio Jack, a lo mejor la redacción lo hace confuso, tendré más cuidado para siguientes entradas.

Que si mal no recuerdo, apareció primero como

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y luego

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La verdad es que sí, el Monroe jugaba chungo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 12:36:38 pm
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:

Darkhawk duró 14 números. Y a mí me gustó... :oops:
A mí tampoco me disgustó, no creo que lo que hicieron Danny Fingeroth y Mike Manley se pueda considerar "noventerada". Más bien intentaron recuperar el modelo "Spiderman" a unos tiempos más modernos... quizá sin demasiada fortuna, pero por lo menos estuvo entretenida (recuerdo con cariño la saga de Corazón de Halcón).

Yo la encuadraría en un estilo a los New Warriors. De hecho, estuve considerando hacer una reseña de Darkhawk, pero entre que no me parece tan buena y que soy incapaz de encontrar esos tebeos en mi casa para pegarles una relectura, se ha quedado fuera.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 12:39:23 pm
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:

Darkhawk duró 14 números. Y a mí me gustó... :oops:
A mí tampoco me disgustó, no creo que lo que hicieron Danny Fingeroth y Mike Manley se pueda considerar "noventerada". Más bien intentaron recuperar el modelo "Spiderman" a unos tiempos más modernos... quizá sin demasiada fortuna, pero por lo menos estuvo entretenida (recuerdo con cariño la saga de Corazón de Halcón).

Yo la encuadraría en un estilo a los New Warriors. De hecho, estuve considerando hacer una reseña de Darkhawk, pero entre que no me parece tan buena y que soy incapaz de encontrar esos tebeos en mi casa para pegarles una relectura, se ha quedado fuera.

Efectivamente era un intento de asemejarlo a Spidey, siendo que la trama de la corrupción policial no estaba nada mal. Tampoco esa saga que comentas. Eso sí, el personaje no ha levantado cabeza desde aquellas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 12 Mayo, 2014, 12:40:24 pm
Que gran reseña  :palmas: :palmas:

Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 12:46:28 pm
Que gran reseña  :palmas: :palmas:

Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:
Gracias!

Y sí, duele en el alma el destino de Jack Monroe: pero a la vez, lo hizo relevante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 12 Mayo, 2014, 12:52:08 pm
Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:

Para mí, el segundo mejor número de toda la saga del Soldado de Invierno.

La verdad es que Brubaker supo transmitir muy bien su labor en esos numeros :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 12 Mayo, 2014, 13:20:24 pm
Güena reseña adamvell... :adoracion:
Que miedo me daba lo del bebé mochila, y cuanto daño hizo la gabardina de terminator, a Johnny Blaze tb. se la pusieron, que por cierto se parecían bastante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 12 Mayo, 2014, 15:14:15 pm
Que gran reseña  :palmas: :palmas:

Pero mucho, ¿eh?.

Adamvell is on fire  :roll:

Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:

Con el uso que se le ha dado en los últimos tiempos al personaje, creo que de algún modo un final así lo dignifica bastante. Lo que quiero decir es que no todo el mundo sabrá quién es Jack Monroe, muchos no habrán (habremos) leído la colección reseñada por el compa, pero al final queda inmortalizado en un momento digno de recordarse en una etapa legendaria de Marvel.

Ya firmaba yo que algunos personajes a los que llegué a pillar cariño en su momento pudiesen volver a tener un gran momento, en lugar de pulular como caricaturas de lo que fueron.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 12 Mayo, 2014, 15:56:53 pm
Enhorabuena, adamvell. Estás consiguiendo que mire ciertas etapas/colecciones con otros ojos. Mira que he huido veces de la miniserie del personaje. Parece que habrá que darle una oportunidad.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 12 Mayo, 2014, 17:49:33 pm
En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
No, el que apareció fue el propio Jack, a lo mejor la redacción lo hace confuso, tendré más cuidado para siguientes entradas.

Que si mal no recuerdo, apareció primero como

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y luego

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La verdad es que sí, el Monroe jugaba chungo  :lol:


Esto ya me suena más, sí.  :thumbup:

Me pasa por leer la reseña mientras trabajo  :wall:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 12 Mayo, 2014, 18:07:21 pm
Excelente reseña, adamvell!!!  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Jack Monroe se ganó un puesto en mi corazón desde el primer momento, el personaje me atraía por sus continuas dudas y es que la sombra del Capi pesaba mucho.
Antes de la primera mini ya se apreciaba un distanciamiento con Steve y su evolución hasta el inicio de su serie , me pareció  muy apropiada.

Tengo pendiente leer la parte inédita, la busqué tras leer el final de Brubaker, pero  no la encontré  :no:



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2014, 23:16:48 pm
                                                                           


Que a uno le propongan ser parte del Grupo Salvaje o Los Supercabrones, es todo un honor, así que espero estar a la altura  :birra:

La propuesta  que me han encargado llevará por título  Maestros Marvel

Visto así, más de uno puede pensar que se trata de una sección en la que un servidor os dará el coñazo con las archiconocidas biografías de los mejores dibujantes de la editorial, pero en realidad espero conseguir darle un toque personal.

En algunos momentos será inevitable echar mano de esos datos, aunque mi intención es explicar de la forma más didáctica posible el trabajo de estos auténticos monstruos del dibujo usando ejemplos gráficos de sus distintas obras o centrándome en un cómic en particular.

El orden de autores no respetará necesariamente mis preferencias personales, más bien será un viaje a través de los momentos en los que quedé fascinado por cada uno de ellos y aprendí a valorar no sólo su estética si no lo decisivos que fueron a la hora de amar el mundo del cómic.

Como ocurre con el resto de propuestas que han ido apareciendo en el Coffee Bean, me gustaría que cada uno de vosotros deje sus impresiones, sobre todo, porque más allá de los aspectos técnicos indiscutibles en los que pueda hacer hincapie, toda forma de arte es susceptible de ser percibida de diferente forma y considero sumamente enriquecedor que podamos compartirlas.



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 18 Mayo, 2014, 23:19:27 pm
¿Te estrenas mañana?.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2014, 23:22:29 pm
Sí, mañana mismo, lo que no puedo asegurar es la hora porque estoy de viaje tras el Salón :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 18 Mayo, 2014, 23:24:23 pm
Estaremos atentos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2014, 23:27:11 pm

                                                                        MAESTROS MARVEL (I):  JOHN BYRNE



Aunque ya no tome café, la invitación para formar parte de este hilo, no podía ser rechazada y mucho menos cuando se me permite escribir  sobre uno de mis artistas favoritos  y la historia que cambió mi concepción de los cómics.

Año 1987, por aquel entonces, los Buscema, Romita y compañía, sólo eran nombres a los que no daba importancia mientras pudiese disfrutar de mis héroes, pero había uno que me llamaba mucho la atención, John Byrne, de cuyo trabajo me enamoré perdidamente tras la saga del Barón Sangre a la que seguía el primer origen del Capitán América.
Resulta innecesario desglosar la trayectoria de este artista, es algo que seguramente los fans marvelitas se conocen al dedillo, así que al grano…

Según cuentan, Byrne “dejó” de leer cómics con el número 32 de los 4F y la historia de la que voy a hablar, fue publicada por Fórum durante las Secret Wars II precisamente con ese número, no deja de ser una casualidad, pero esas cosas siempre me han hecho gracia.
“Héroe” o como yo la llamo, “El día que Byrne me robó la inocencia”.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Cuando un autor se encarga del guión y el dibujo de forma simultánea, la calidad será mejor o peor, pero desde luego nos da la oportunidad de conocerlo un poco más  y en este caso, mientras me documentaba para escribir, tengo la impresión de que Byrne se desnuda  aquí por completo.

Thomas Hanson, es un adolescente  solitario cuyo único refugio son las aventuras de su ídolo, la Antorcha Humana y es aquí cuando Byrne parece hablar de sí mismo a través de una profesora usando una cita de Robert Frost:

“…para quien vea su separación. Mi objetivo en la vida es unir mi trabajo y mi vocación, tal como ambos ojos dan una visión única. Sólo cuando el amor y la necesidad se unen y el trabajo se convierte en placer, es cuando la tarea se cumple y conseguimos realizarnos.”

¿Estará hablando de un momento personal en el que ya era un autor considerado  y de paso ajustaba cuentas con quienes dudaron de que acabaría dedicándose al mundo del cómic, incluido él mismo?

No quiero contar mucho más de la historia porque creo sinceramente que merece ser leída, sólo diré que aún con el paso del tiempo, me cuesta no identificarme con el joven Thomas y es que en su caso, los héroes forman parte de su mundo tanto como puedan formarlo nuestros ídolos de carne y hueso.
Byrne obliga a Johnny a ver la vida de otra manera y para ello cuenta con la ayuda de un Todopoderoso que actúa como uno de los protagonistas  de Cuento de Navidad, en la que para mí fue una de las mejores apariciones del personaje.
Para finalizar, aunque bien podría haber funcionado como inicio,  utiliza de nuevo una cita, esta vez de Scott Fitzgerald:

“Muéstrame un héroe y te escribiré una tragedia”

Sin embargo, no es sólo el guión lo que hace especial este cómic, no veremos a Byrne desplegando sus habilidades a la hora de dibujar a superhéroes peleando por salvar al mundo  en grandes batallas.
Alguno pensará y puede que no le falte razón,  “con la cantidad de trabajos excepcionales que hizo Byrne para Marvel ¿escoges este para explicar su forma de dibujar? Pírate y háblanos de sus X-Men o de un cómic de los 4F plagado de acción”. Pero eso se ha hecho mil veces y aparte de no querer repetir lo que otros hayan dicho, creo que tiene mucho sentido.

El Byrne que vais a encontrar es un artista maduro, en la plenitud de su carrera y los  pilares básicos de su método de trabajo están presentes en esta historia.

De John, sorprendía su rapidez a la hora de dibujar sin que la calidad disminuyera y como sucediera con autores anteriores, eran muchos los que querían conocer su secreto, que desafortunadamente no iban a encontrar.
Byrne no podía ser muy distinto a  grandes talentos de otros campos, el único secreto es observar y trabajar, pero mejor lo cito (extracto de Next-Men)…

“No quieren oír hablar de mis 3 años en la Escuela de Arte, mi trabajo como diseñador,  mi entrenamiento durante el trabajo. Quieren que les diga que me levanto por las mañanas, me siento a la mesa y meto el pie izquierdo en un cubo con agua tibia mientras miro hacia el Este”

¿Quiere eso decir que estamos ante un autor que desprecia la inspiración? NI mucho menos, pero desde luego no es alguien que dependa de ella para trabajar.

“Sólo hay trabajo duro; generalmente a día de hoy, parece que el único requisito  para encontrar trabajo en la industria es enseñar un par de radiografías de tus huesos. Es cada vez más difícil decirles a los aspirantes a dibujante que van a tener que estudiar y trabajar para  obtener buenos resultados y convertirse en grandes profesionales”

Eran los inicios de los 90, seguro que se os ocurren un par de nombres a los que Byrne dirige estas palabras.

Entrando en materia, podemos encontrarnos con muchos dibujantes que hagan a nuestros héroes de forma más o menos aceptable y sin embargo, no terminan de convencernos cuando han de dibujar sus vidas civiles y es que una máscara o los accesorios del uniforme, son útiles para esconder las carencias. Byrne trabajaba a sus personajes desde el interior porque entendía la estructura del cuerpo humano. Cada personaje gozaba de unas particularidades físicas distintas y eso los hacía más reales. Hulka, Sue o Alicia Masters podían ser tres mujeres bellas, pero cada una de ellas lo era  en base a pequeños matices que iban más allá de diferenciarlas por la altura o el corte de pelo.

Otra de sus obsesiones era entender y reflejar las emociones de los personajes, esto evidentemente  se hace visible en gran parte por el tratamiento de los rostros y la mirada, para mí, sin duda, una de las facetas  que mejor domina, sin embargo, como buen conocedor de la anatomía, tenía en cuenta que el estado de ánimo se expresa con todo el cuerpo, no sólo  levantando una ceja, o mostrando las caries del personaje.
En este cómic, plagado de momentos emotivos, encontraréis muchos ejemplos, podría detenerme a enumerarlos, pero se haría eterno.
Pasemos a los fondos, otro punto fuerte de Byrne.
Otros artistas los utilizan porque no tienen más remedio, convirtiéndolos en un mero decorado que no aporta gran cosa, sin embargo, John, los cuida al detalle y con ellos,  va más allá del dónde y en muchas ocasiones los utiliza para contarnos cómo vive el personaje o cuáles son sus motivaciones.
Como muestra, echadle un ojo a la taquilla de Thomas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por último y debido en gran parte a la época en que abandonó la lectura de cómics para aficionarse a las series de televisión y el cine, Byrne  estaba más interesado en el desarrollo de las secuencias que en su duración, no había que ir del punto A al B en un número determinado de viñetas.
En ocasiones la colaboración entre guionista y dibujante no consigue un óptimo resultado, sin embargo, al tener Byrne el control de ambas facetas, el trabajo se convierte en algo orgánico  que fluye de forma natural y  que, en mi opinión, facilita que el mensaje llegue al espectador.

Obviamente, no puedo decir que Héroe sea una obra maestra indiscutible del género, pero  pocas, con tan sólo 22 páginas, han sido capaces de transmitirme tanto. No sólo por el tema si no por el empeño en demostrar que un cómic es algo más que texto acompañado de imagen cuando se hace con rigor y sin guardarse nada.

Sólo me queda despedirme, agradeciendo que os hayáis tomado la molestia de leerme,sé que me dejo muchas cosas, pero espero que al menos haya servido para que alguno sienta curiosidad por este cómic, a todos aquellos que ya lo conozcan, los invito a que compartan sus impresiones y así me termino el café, que como todas las pasiones, sabe mejor cuando aún está caliente.


 :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 19 Mayo, 2014, 11:50:37 am
Muy buen comienzo Angelus, hablando de uno de los más grandes y comentando una parte de su obra no tan conocida pero si especial para ti  :thumbup:

Me ha gustado leerte y así poder conocer un poco más al gran Byrne  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 19 Mayo, 2014, 11:52:58 am
un  :cafe: con  :leche: fría por favor...

-slurp...mmm ahhh...que bueno está un café con una buena lectura  :palmas: , muy buena visión de un genio del noveno arte Angelus, la de cosas que aprende uno en este foro, gracias chicos...para mí como todos los genios, Byrne es especialito en su óptica del noveno arte, eso es evidente,pero ha dejado su huella en su obra y en el medio, que pienso, es lo que un artista debe querer reflejar al final. Grande Byrne y grande Angelus  :palmas:


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 19 Mayo, 2014, 12:52:26 pm
Muy bueno Angelus.  :palmas:

Curiosamente estoy leyendo esas historias en estos momentos.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 19 Mayo, 2014, 14:32:29 pm
Buen articulo, Angelus :palmas: Cada vez me gusta más este hilo  :mola:

Debería echar un vistazo a la historia que comentas porque no la recuerdo  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 19 Mayo, 2014, 16:32:50 pm
Si tengo que recordar a bote pronto tres cosas sobre las Secret II, serían estas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y, en relacion con lo expresado por Angelus:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y es que ciertamente, estabamos ante un número un tanto chungo por todo lo que te estaba contando. Desde luego, un diez a Byrne por como plasmó a todos los personajes, en especial al Todopoderoso, que solo con la escena del "por qué vivía Tommy" te gana para los restos, y si no lo hizo, es que, infeliz de ti, no tienes corazón alguno  :palmas:

En parte tambien me siento un poco culpable, porque si ese numero ha calado tanto, tengo la sensación de que ha sido unicamente por la historia en sí, lo que ha hecho de alguna manera que no haya reparado en las virtudes de Byrne que Angelus buenamente ha sabido reseñar, y joder, es que es cierto, o al menos en mi caso no he tenido la consideracion de pararme a pensar en ello.

Hasta ahora  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Mi mas sincera enhorabuena por tu debut, Angelus. La Legión de los Supercabrones ha sabido tener buen ojo a la hora de fichar.  :palmas:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 19 Mayo, 2014, 16:35:19 pm
"The Experience is consumated" Brutal el primer Spoiler  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 19 Mayo, 2014, 20:56:36 pm
Aún no lo he podido leer, pero, ¡enhorabuena Angelus! Me parece un punto de vista original, y diferente,  lo que has propuesto.  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Mayo, 2014, 12:49:17 pm
Magnífica exposición la de nuestro amigo Angelus, aunque si me acepta la crítica, lo veo demasiado tímido. Creo que no hace hace falta disculparse tanto que te expresas muy bien y transmites muchas cosas.  ;)
Menos miedo y más poca vergüenza como dirían en mi tierra.

Por lo demás, magnífica iniciativa, porque en este medio en cuestiones de arte la mayoría hablamos de oídas, por lo que tener a alguien que sabe tanto como Angelus va a ser tan didáctico como interesante.  :thumbup:

Respecto a Byrne, es uno de mis autores favoritos de los ochenta. La verdad es que cuando hablo de él me siento un poco Raimon Fonseca, porque tras las barbaridades que perpetró en los noventa con algunos guiones vergonzosos, parece que surgió la tendencia a olvidar el gran trabajo que hizo anteriormente como autor completo. Yo de dibujo se muy poco, pero siempre me llamó la atención como su estilo se salía del canon que yo relacionaba con la Marvel clásica. Dibujantes y entintadores como los hermanos Buscema, Romita, Layton, Sinnot, Pollard, Migrom y un largo etcétera eran estilos que me hacen pensar en la Marvel clásica, mientras que en Byrne detecto un aire más moderno y una nueva forma de representar el superhéroe de la Casa de las Ideas. Tanto su trazo como la forma de dibujar los rostros son las dos características que más me llamaron su atención la primera vez que me acerqué a una obra de este autor. Tengo que reconocer que me costó cogerle el punto, pero fue precisamente en su etapa con los 4F donde comencé a descubrir que me gusta mucho Byrne, aunque se saliese del canon con el que yo había crecido leyendo Marvel. Sin duda, uno de los mejores y más personales trabajos del autor, dentro de Marvel.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rincewind en 20 Mayo, 2014, 13:19:43 pm
Estupendo el post. Byrne es uno de los que considero primeros "ídolos" del mundillo. Pertenece a una generación del cómic americano en la que se comienza a seguir a los autores y no a las colecciones o los personajes. Los que vivieron la plenitud de este hombre tuvieron difícil no convertirse en fanboys, la verdad. Yo lo conocí más tarde, pero cuando repaso sus brillantes trabajos en FF o UXM (una en compañía y otra sólo, pero presente el tipo en un seguro top 10 de etapas Marve, ahí es nadal) me resulta dolorosa su decadencia en los 90. Es que acabó siendo irreconocible. Y ya a finales de los 80 sus Vengadores, de ambas costas, me parecieron bastante flojos.

En cuanto a estilo de dibujo, lejos de ser yo un experto o basarme en detalles "técnicos" para valorar, uno de mis favoritos de todos los tiempos (hablo del Byrne "bueno", claro), junto a Romita Jr., Andru, Buscema, Miller y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol: :lol
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Mayo, 2014, 13:34:05 pm
y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol:  :lol:

Tranqui, que por mi parte no habrán palos  :lol:

La verdad, yo soy de los que no entienden muy bien la animadversión hacia Bagley (no me mata pero ni de coña me parece horroroso) aunque vamos, supongo que se reduce a una cuestion de gustos.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 20 Mayo, 2014, 15:39:56 pm
En primer lugar, celebro que os haya gustado  :yupi:

Magnífica exposición la de nuestro amigo Angelus, aunque si me acepta la crítica, lo veo demasiado tímido. Creo que no hace hace falta disculparse tanto que te expresas muy bien y transmites muchas cosas.  ;)
Menos miedo y más poca vergüenza como dirían en mi tierra.


Se acepta la crítica, por supuesto  :birra:
Es que aquí hay mucho monstruo  escribiendo de maravilla y yo estoy acostumbrado a explicar cosas de dibujo con un lápiz en la mano, que una imagen vale más que mil palabras .


Dibujantes y entintadores como los hermanos Buscema, Romita, Layton, Sinnot, Pollard, Migrom y un largo etcétera eran estilos que me hacen pensar en la Marvel clásica, mientras que en Byrne detecto un aire más moderno y una nueva forma de representar el superhéroe de la Casa de las Ideas.

A mí no me sucede igual, pero entiendo que es una cuestión de percepción en la que no se puede hablar de verdades absolutas.
En mi caso, el Byrne de esa etapa de madurez, va recordándome cada vez más a esos clásicos, si tuviera que hacer una comparación, me decantaría por un híbrido  entre John Buscema y Romita.
Con ambos comparte su concepción del dibujo como un arte en el que te exige mejorar cada día, no contentarse con adquirir un estilo y definido y dedicarse a la vida contemplativa.
En ellos también se nota que no viven encerrados en su propio medio, construir una figura, ponerla en movimiento o expresar emociones con la calidad que esos autores alcanzaron, necesita de mucha observación. Si bastara con el manual de Stan Lee "Aprende a dibujar cómics Marvel", faltarían series para tanto dibujante.

Sí comparto tu comentario sobre la modernidad que aportó a nivel estético, pero volviendo a incidir en lo que comentaba antes, en mi opinión es una modernidad que sucede de forma orgánica, es la evolución consecuente del dibujo más clásico, cuyas bases ya están presentes en el Renacimiento italiano.
Salvando las distancias por la diferencia de medios, yo veo a Buscema e inmediatamente me vienen a la mente los estudios en técnica seca  de  Miguel Ángel.

La modernidad mal entendida, nos trae dibujantes como Liefeld o Mc Farlane, que sí, a lo mejor lo petan en su momento, pero al final, el tiempo pone a cada uno en su sitio, las modas pasan  :contrato:


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Mayo, 2014, 16:12:41 pm
Ojo, porque no hablo de conceptos, ni de estilo de dibujantes, mi comentario va dirigido a esa estética que a mí me parece que da un paso hacia algo diferente dentro de lo que se hacía en la editorial. Que hubiese varios entintadores con estilos similares a Sinnot, hacía que hubiese una estética digamos que general en los títulos de la editorial. Técnicamente, cada uno tendría sus propias características, pero la estética de Byrne le dotaba de un dibujo con cierta personalidad dentro del canon "preestablecido".
Es obvio que es una percepción mía, además de que soy un neófito en la materia, pero no sé si he llegado a explicarme bien del todo y se me ha entendido lo que quería decir.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 20 Mayo, 2014, 16:13:39 pm
y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol:  :lol:

Tranqui, que por mi parte no habrán palos  :lol:

La verdad, yo soy de los que no entienden muy bien la animadversión hacia Bagley (no me mata pero ni de coña me parece horroroso) aunque vamos, supongo que se reduce a una cuestion de gustos.

 :birra:

Yo tampoco la entiendo mas alla de que quizas abuse de primeros planos
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 20 Mayo, 2014, 17:46:37 pm
Ojo, porque no hablo de conceptos, ni de estilo de dibujantes, mi comentario va dirigido a esa estética que a mí me parece que da un paso hacia algo diferente dentro de lo que se hacía en la editorial. Que hubiese varios entintadores con estilos similares a Sinnot, hacía que hubiese una estética digamos que general en los títulos de la editorial.

Ahora he entendido mejor lo que querías decir  :thumbup:
En mi opinión no es algo que fuera casual, Byrne, venía de trabajar en el mundo de la publicidad, ahí si quieres triunfar sólo hay dos opciones, descubrir la tendencia o crearla.
En el caso de Byrne, diría que es lo primero, sabe "leer" muy bien lo que demanda el público mayoritario y por suerte no necesita renunciar a su estética, lo que se denomina estar en el lugar y el momento adecuado.


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rincewind en 20 Mayo, 2014, 17:49:56 pm
y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol:  :lol:

Tranqui, que por mi parte no habrán palos  :lol:

La verdad, yo soy de los que no entienden muy bien la animadversión hacia Bagley (no me mata pero ni de coña me parece horroroso) aunque vamos, supongo que se reduce a una cuestion de gustos.

 :birra:

Yo tampoco la entiendo mas alla de que quizas abuse de primeros planos

Quizás no sea buen dibujante, yo no lo se  :puzzled: No me he parado a analizar su capacidad narrativa, conocimientos de anatomía y demás cuestiones "académicas" de las que nunca me entero salvo casos muy llamativos. Pero sí se que estéticamente me gusta como pocos. Me parece que tiene mucha fuerza y al mismo tiempo no necesita "dar la nota" para destacar como otros de su generación. Aúna clasicismo y modernidad en mi opinión. Revolucionario no es, pero me encanta.

Ojo, porque no hablo de conceptos, ni de estilo de dibujantes, mi comentario va dirigido a esa estética que a mí me parece que da un paso hacia algo diferente dentro de lo que se hacía en la editorial. Que hubiese varios entintadores con estilos similares a Sinnot, hacía que hubiese una estética digamos que general en los títulos de la editorial. Técnicamente, cada uno tendría sus propias características, pero la estética de Byrne le dotaba de un dibujo con cierta personalidad dentro del canon "preestablecido".
Es obvio que es una percepción mía, además de que soy un neófito en la materia, pero no sé si he llegado a explicarme bien del todo y se me ha entendido lo que quería decir.

Byrne, Pérez, Arthur Adams, Paul Smith, Michael Golden, Sienke... rompieron el molde en esos últimos 70 primeros 80 como los Adams, Steranko... 10 años atrás.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Mayo, 2014, 23:28:51 pm
Grande, muy grande, crack  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 07:29:59 am
LOS NUEVOS TITANES DE MARV WOLFMAN Y GEORGE PEREZ

Uno de los conceptos más explotado por DC es el de los sidekicks. Desde tiempos inmemoriales, las primeras espadas del Universo DC contaban con un compañero inseparable con el que compartir sus aventuras. Generalmente, se trataba de una versión infantil de sí mismos con idénticos poderes y habilidades. En la Silver Age fue uno de los rasgos más distintivos de la Distinguida Competencia, y el momento en el que nacerían algunos de los miembros que, a la postre, acabarían protagonizando esta colección.

En la década de los setenta, mientras Marvel producía tebeos de superhéroes, cuya principal cualidad residía en la humanidad de sus protagonistas, DC daba un giro importante a la forma de desarrollar a sus personajes. Comenzando por un cambio estético importante, como el caso de Green Arrow, por obra y gracia de Neal Adams,  que también tendría mucho que ver en la renovación de uno de los grandes iconos de la editorial, Batman. Además de la inclusión de autores que aterrizaban tras sus exitosos trabajos en Marvel, con nombres como Steve Englehart, Gerry Conway o el propio Jack Kirby, uno de los padres del Universo Marvel que todos conocemos.

En 1980, Marv Wolfman y Len Wein tienen en mente un proyecto que, en mi opinión, sería decisivo en esta “marvelización” del Universo DC. Ambos autores venían precedidos por su éxito en Marvel. Wolfman escribió una etapa en The Amazing Spider-Man, junto a Keith Pollard, donde daría vida a Felicia Hardy, más conocida como la Gata Negra. Realizó etapas muy interesantes en Fantastic Four y en Daredevil, que quizá quedaron eclipsadas por preceder a autores de la talla de John Byrne o Frank Miller en estado de gracia. Pero si hay un trabajo en Marvel por el que será recordado ese es Tomb of Dracula. En esta serie revitalizó el mito de los vampiros integrándolo en el Universo Marvel, utilizando la famosa creación de Bram Stoker para convertirla en un personaje más del universo de ficción de la Casa de las Ideas. Además, cabría destacar la creación de Blade, el cazador de vampiros por antonomasia de la editorial, el cual llego a protagonizar con éxito tres películas interpretadas por Wesley Snipes. A pesar de todo, tras una disputa con Jim Shooter, el Editor en Jefe de Marvel en aquella época, emigró a DC buscando tierras más fértiles. Y ya lo creo que las encontró…

Len Wein tuvo la difícil papeleta de ser el sucesor de Roy Thomas en muchos de los títulos que Marvel publicaba durante la década de los setenta. Desde la serie protagonizada por nuestro amistoso vecino arácnido, pasando por Thor, Los 4 Fantásticos y los Defensores. Incluso dirigió los pasos del Hermano Vudú, pero su labor más destacable, y recordada, es haber sido el impulsor de la Nueva Patrulla-X junto a Dave Cockrum. Un trabajo eclipsado por la posterior labor del tándem formado por Chris Claremont y John Byrne al frente de los desafortunados mutantes, en lo que a ventas se refiere, hasta la llegada del autor.

Ambos guionistas aprovechan la llegada de un joven dibujante para que sea el autor encargado de dar vida a su proyecto. Se trata, nada más y nada menos que de George Pérez. Nacido en Nueva York, y de ascendencia puertorriqueña, Pérez quería entrar en DC para dibujar a la Liga de la Justicia, sin embargo, Wolfman y Wein le convencen para que, tras una breve temporada en la serie, la deje y se convierta en el coautor de Los Nuevos Titanes. Editor, guionista y dibujante acababan unidos para el proyecto en ciernes.

En DC Comics Presents #26, tenemos la prueba de fuego para ver si el público está receptivo a la recuperación de un grupo que tuvo su momento de gloria a mediados de los sesenta.  Durante 53 números, Bob Haney y Nick Cardy, principalmente, dieron vida a un grupo formado por Wondergirl, Robin, Aqualad y Kid Flash, al que posteriormente se uniría Speedy, el pupilo de Oliver Queen, más conocido como Green Arrow. Así, se intentaba dar protagonismo a los sidekicks más importantes del Universo DC. Dicha serie adolece de todos los tópicos de los cómics que publicada la editorial en la época, aunque, pese a su inocencia, resulta una lectura entretenida. No obstante, Wolfman tenía una idea revolucionaria, por lo que al título original del grupo, Jóvenes Titanes, se le añadiría el epítome de Nuevos, dando un mayor énfasis al nuevo enfoque que pretendía dar a la serie y sus protagonistas.

Mostrando ciertas similitudes con los adolescentes mutantes de Marvel, Wolfman plantea diferentes cambios en muchos aspectos de la serie. El primero reside en crear una formación donde se alternen personajes conocidos con otros de nuevo cuño. De esa forma, tenemos a Wonder Girl, Kid Flash y Robin, junto a Raven y Cyborg, dos nuevos integrantes que debutaban en el Universo DC en el mencionado DC Comics Presents #26. Ambos serían desarrollados ampliamente en la colección, de tal forma que serían el eje central de algunas de las primeras aventuras del grupo. Otra característica importante de estos nuevos superhéroes reside en un carácter ligado a su tormentosa situación personal. Jóvenes cuya vida es un drama frustrante, por lo que necesitaran el continuo apoyo de sus compañeros. Otra de las nuevas incorporaciones será Starfire, la que añade el toque cósmico y, por qué no, exótico a esta formación.

Por último, tenemos a un personaje rescatado de la serie Doom Patrol, Beast Boy, que en un acto de maduración cambia su nombre por Changeling. Y es que si hay algo que es una constante en esta serie es la maduración de los protagonistas. Aquí, los sidekids dejan de ser meros acompañantes, para convertirse en auténticos protagonistas. Este es un detalle verdaderamente importante de la serie, ya que tanto Dick Grayson como Donna Troy serán los protagonistas de una emancipación en toda regla a lo largo de la serie. Una evolución que los lleva a convertirse en auténticos héroes independientes, los cuales dejan atrás ese legado inalcanzable que supone el concepto del que nacieron. Ellos son los primeros en dar un paso que nadie se atrevió a dar, aunque lo hicieron de la mano de Wolfman, todo hay que decirlo.

A todo esto, debemos sumarle la creación de un nuevo cuartel general, protagonista de alguna que otra historia, la inclusión de secundarios que enriquecían las tramas y un ejemplo perfecto de lo que debe ser una serie protagonizada por un grupo de superhéroes adolescentes. Una auténtica delicia para los aficionados al género.

Si habéis conseguido llegar hasta aquí, seguramente querréis saber que os puede ofrecer esta serie. Mi impresión siempre ha sido que estamos ante una serie al nivel de la Patrulla-X de Claremont, pero en el universo de enfrente. Personajes muy bien desarrollados  que evolucionan de manera constante y, además, se relacionan entre ellos. Esto quizá pueda parecer algo baladí, pero os puedo asegurar que en una serie coral como ésta no lo es. Ese nivel de profundización en los personajes, o ese tratamiento de adolescencia en unos superhéroes solo se podían encontrar en aquella época en la naciente franquicia mutante. Por otro lado, la elaboración de tramas y subtramas de largo recorrido, generalmente ligada al desarrollo de los personajes menos conocidos, con momentos que rozan la genialidad, aumentan la calidad de la obra sustancialmente. Esto, aunque muchos querrán negarlo, fue la forma de introducir una fórmula de entender el género similar a la de Marvel, la cual cosechó tanto éxito que colocó a la serie en los primeros puestos de las listas de ventas. Incluso desbancó a La Legión de Superhéroes, otra de las grandes sensaciones de la época. Quizá las ventas no sean sinónimo de calidad, pero en esta ocasión van cogidas de la mano, os lo puedo asegurar.

Para completar este cuadro, tenemos a un George Pérez en plenas facultades. A pesar de su juventud, pone encima de la mesa todas sus aptitudes narrativas y su pasión por el barroco. Quizá está un peldaño por debajo de otros trabajos que ya hemos comentado aquí, pero está entre sus tres mejores trabajos, por encima de su etapa en Los Vengadores o en la Liga de la Justicia. Además, contribuye en algunos argumentos y en la creación de varios personajes, dando sus primeros pasos en labores fuera de la mesa de dibujo. Sin duda, estamos ante una aportación del autor muy importante, ligada al éxito que cosechó la serie. Y es que visualmente es toda una maravilla. Tras su marcha, sería sustituido por José Luís García López y Eduardo Barreto que, aunque no sería lo mismo, mantendrían el nivel gráfico de la serie muy arriba.

Si Crisis en Tierras Infinitas es un aditivo para sumergirse en un nuevo universo, Los Nuevos Titanes se convierte en aquella serie que cualquier marvelita debe leer para descubrir que DC también tiene ese componente humano que acuñara Stan Lee a sus Imaginautas. De nuevo, la línea Clásicos DC me introdujo, aún más, en un universo que poco a poco me fue atrapando. Y a pesar de que los de la editorial española se empeñaron en subir el precio de los tomos, y reducir las páginas, llegando a publicar cada entrega de forma errática, yo seguía comprando religiosamente la colección. La sensación de idiota redomado no me la quitaba hasta llegar a mi casa y leer el tomo, para disfrutar de una lectura que me hacía olvidar el timo que estaba sufriendo.

Como toda etapa larga, al final se acaba desinflando, pero hasta la saga el Contrato de Judas, la serie tiene un alto nivel. Después sigue siendo muy entretenida, a mí me sigue gustando mucho, pero es el momento de bajar la serie del altar y codearla con otras más mundanas y menos sobresalientes.

Sin duda, Los Nuevos Titanes es una serie que marca un antes y un después en el Universo DC. Una forma de demostrar que los grandes tebeos no tienen fronteras editoriales. Pero sobre todo, que ningún concepto, por añejo y anticuado que resulte, supone un lastre cuando las ideas son buenas. Por lo tanto, recibid sin ningún temor a estos Jóvenes, a la par que nuevos, Titanes para presenciar la evolución en estado puro, la diversión está asegurada.

(http://i58.tinypic.com/23kzxwo.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 26 Mayo, 2014, 09:05:12 am
Buen artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 26 Mayo, 2014, 09:07:42 am
Muy buen articulo  :palmas:

Mi librero mencionaba con mucha frecuencia esta etapa y siempre he tenido ganas de echarle un ojo. Con esta reseña mi curiosidad crece bastante  :wall:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Mayo, 2014, 09:26:55 am
Magnífico artículo  :adoracion:

Yo me incorporé a la serie muy tarde ya que por aquel entonces no comparaba DC. Lo hice en la "Cacería de Titanes" , ya con Tom Grummet al dibujo, que me dejó pegado al asiento y ansioso por leer la serie mes a mes. Visto con perspectiva fue la última saga en condiciones de Wolfman al frente de la serie.

La etapa de George Pérez la fui rescatando como pude buceando en tiendas de atrasados. Así leí el origen de Donna Troy, el destino de Terra o la saga de los Titanes Míticos. SIn embargo, hasta que no llegaron los Clásicos DC de Planeta, por mala que fuera la edición, no pude leer la serie al completo.

Me encanta esta serie y puedo decir sin miedo a equivocarme que es, después del Starman de James Robinson, mi preferida en cuanto al universo superheróico DC. Eso sí, creo que le falta un punto para llegar al nivel de la Patrulla de Claremont. La otra candidata a comparación es la Legión de Superhéroes, aunque para mi gusto queda un poco por debajo de lo que fueron los Titanes.

Sólo una cosa, en el último párrafo se te ha ido la pinza y hablas de los Nuevos Mutantes. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 15:08:18 pm
Sólo una cosa, en el último párrafo se te ha ido la pinza y hablas de los Nuevos Mutantes. :lol:

Buff.  :wall:
Gracias, lo he corregido.  :birra:

Eso sí, creo que le falta un punto para llegar al nivel de la Patrulla de Claremont.

Le falta el punto mítico que adquirió la etapa de Claremont posteriormente y le falta que más gente creciera leyendo estos tebeos, añadiéndole ese componente nostálgico. pero para mí, son dos productos equivalentes en dos editoriales diferentes.
La Legión de Superhéroes va en esa línea, pero un poco por debajo, tampoco mucho, pero eso es un tema para otro día.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 26 Mayo, 2014, 15:08:44 pm
muy buenijimo oskarosa, a mí de esta serie me gustan los malos tb una jartá, el deathstroke, el hijo inutil de wilson, tritón, hermano sangre... y a mediados cuando se cambia el traje robin a lo elvis-disco, jejeje ...por cierto oskarosa, entiendo que quieres decir sidekick, no sidekid
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 15:39:53 pm
por cierto oskarosa, entiendo que quieres decir sidekick, no sidekid

Sí, sí. Vaya cantidad de fallos.  :wall: :wall:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 26 Mayo, 2014, 16:27:04 pm
Yo tengo unas cuantas grapas sueltas de Zinco, que compré de saldo cuando era un criajo. Les tengo un buen recuerdo :thumbup:

Entonces, ¿vale la pena la edición de Planeta? Es como una BM en color, ¿no?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 26 Mayo, 2014, 16:27:50 pm
Si,los Clasicos DC eran en su mayoria BMs en color  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Mayo, 2014, 16:28:54 pm
Sí, es eso. Aunque hay bastantes números con materiales muy mejorables (escaneados cutres) y hacia el final se convirtió en una sableada. Por lo demás, sirvió a su propósito.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ymyr en 26 Mayo, 2014, 20:03:55 pm
Por lo visto son 40 numeracos en la edición planetaria. ¿Si uno quiere pillarse lo mejor de la misma hasta donde tendría que comprar?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 22:03:29 pm
Por lo visto son 40 numeracos en la edición planetaria. ¿Si uno quiere pillarse lo mejor de la misma hasta donde tendría que comprar?

Yo creo que los primeros 15 números es un buen punto de corte, con la marcha de Pérez y la llegada de Rich Buckler. A partir de ahí, es ver si te gusta y quieres seguir comprando/leyendo la serie. El Contrato de Judas tiene lugar a la altura del tomo 12 o 13, más o menos. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ymyr en 26 Mayo, 2014, 22:04:13 pm
Muchas gracias, oskarosa  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 22:05:22 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Mayo, 2014, 15:11:20 pm
Qué amísimo, el Oskarosa. Tremendo texto sobre una etapa tremenda.

Mi impresión siempre ha sido que estamos ante una serie al nivel de la Patrulla-X de Claremont, pero en el universo de enfrente. Personajes muy bien desarrollados  que evolucionan de manera constante y, además, se relacionan entre ellos.

Precisamente, precisamente. Tal y como yo lo recuerdo, Los Nuevos Titanes eran La Patrulla-X deceíta. Algunos nos comprábamos el tebeo de La Patru, y otros seguían religiosamente el de Wolfman y Pérez. Por desgracia, rara vez el dinero daba para ambos universos de ficción, y había que decantarse por uno u otro. Y uno se hartaba a decir que La Patrulla-X molaba por esto, esto o aquello, y el colega que seguía a Los Titanes te argumentaba más o menos lo mismo :D

Últimamente me ha dado por pensar en series de grupo, en por qué antes las que funcionaban lo hacían tan bien, en por qué es tan difícil encontrar una que lo haga ahora a ese nivel y en cuál fue el momento en que se rompió aquella racha que contenía a La Patrulla-X y a los Titanes, pero también a la Legión (creo que podremos esperar algo sobre ella próximamente, ¿no?  :P ), a Los Nuevos Mutantes, a Generación-X e incluso X-Force.
Si no es molestia, me extiendo sobre ello:

- Buscando nexos en comunes, nos encontramos con uno muy evidente; los personajes, como bien apunta el señor Rosa, tienen un desarrollo tanto como grupo como individualmente que hace que te encariñes con ellos y quieras seguir sus correrías, hasta el punto de que su "vida privada" mola tanto o más que sus aventuras, sean más o menos logradas. El síndrome Peter Parker, se podría decir.

- Para que esos personajes tengan ese desarrollo, lo ideal es que tengan una colección en la que desarrollarse. Una. Por eso La Patrulla-X o Los Titanes molaban más que, por ejemplo, Los Vengadores (que estaban lastrados por el hecho de que sus integrantes tenían, en su mayoría, cabeceras propias que veían ese desarrollo vital de los personajes y que por consiguiente evitan que veamos dicho desarrollo en la cabecera compartida). No es casual que haya cierto consenso en que la etapa más guay de Los Vengadores sea precisamente la de Stern, en la que sus miembros (y miembras, sí  :lol: ) carecían de colecciones en solitario. Lo mismo ocurre, imagino, con la Liga de la Justicia, que cuando más molaba era cuando estaba compuesta por personajes de segunda (y tercera) fila.

- Así, comprabas Los Nuevos Mutantes y seguías a sus personajes. Lo tenías todo ahí. Lo mismo con Excalibur, Factor-X o, de nuevo, la puta X-Force. Nunca aceptaré que lo que mató esa magia fue la sobresaturación de cabeceras, porque aunque fuesen muchas, ahí estaban los personajes y con cada una te bastaba para seguir sus andanzas.
En mi opinión, las reglas cambiaron el día en que apareció una segunda cabecera de La Patrulla-X (los X-Men de Jim Lee). Ese día se demostró que más era más y que si una colección vendía X ejemplares, se podían vender el doble con las mismas armas.

- Desde entonces hemos visto colecciones grupales fantásticas, claro, siempre tomando como ejemplo el modelo que funcionaba en los 80. La JSA, Los Secret Six, Runaways o las cabeceras mutantes en las que se medio-secuestraba a unos personajes para que apareciesen en el resto de colecciones lo menos posible.
Ojalá alguien en Marvel y DC se vaya dando cuenta de que los cómics y el cariño que los fans puedan sentir hacia ellos no depende tanto de las historias que se cuentan como de los personajes que las viven. Ojalá.

Y todo este rollo, que roza el offtopic, sirve para decir que sí, que Los Nuevos Titanes es una de esas cabeceras que ejemplifican cómo debe ser una colección grupal :D

Por lo visto son 40 numeracos en la edición planetaria. ¿Si uno quiere pillarse lo mejor de la misma hasta donde tendría que comprar?

Con los trece primeros tomitos tienes hasta El Contrato de Judas. Ahí está lo mejor de la colección. Con los veinte primeros tienes la etapa de Pérez. Cualquiera de ambos puede suponer un buen punto de corte.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Mayo, 2014, 15:47:26 pm
Qué amísimo, el Oskarosa.

Te juro que por más que leo la frase no la comprendo.  :lol:

la Legión (creo que podremos esperar algo sobre ella próximamente, ¿no?  :P )

Quién sabe.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 27 Mayo, 2014, 15:53:09 pm
En mi opinión, las reglas cambiaron el día en que apareció una segunda cabecera de La Patrulla-X (los X-Men de Jim Lee). Ese día se demostró que más era más y que si una colección vendía X ejemplares, se podían vender el doble con las mismas armas.

Ciertamente, la salida de esa serie fue como el principio del fin. Con todo, aún y todo se preocuparon de no repetir personajes de una serie a otra, y Lobezno (por ejemplo) sólo salía en una de ellas. Eran como grupos separados.

El concepto ha ido degenerando hasta el punto de que todo vale y Lobezno puede salir en seis series sin despeinarse, y uno ya no sabe dónde seguirle, cuál es su perrsonalidad y qué historias importan. ¿Cómo carajo va a seri un personaje coherente tocado por cinco guionistas a la vez?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Mayo, 2014, 15:56:41 pm
Qué amísimo, el Oskarosa.

Te juro que por más que leo la frase no la comprendo.  :lol:

Está el amo, el puto amo, y luego ya el amísimo. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Mayo, 2014, 15:58:14 pm
Qué amísimo, el Oskarosa.

Te juro que por más que leo la frase no la comprendo.  :lol:

Está el amo, el puto amo, y luego ya el amísimo. :lol:

¿Qué diseee?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Pumuki en 27 Mayo, 2014, 16:24:03 pm
En mi opinión, las reglas cambiaron el día en que apareció una segunda cabecera de La Patrulla-X (los X-Men de Jim Lee). Ese día se demostró que más era más y que si una colección vendía X ejemplares, se podían vender el doble con las mismas armas.

Ciertamente, la salida de esa serie fue como el principio del fin. Con todo, aún y todo se preocuparon de no repetir personajes de una serie a otra, y Lobezno (por ejemplo) sólo salía en una de ellas. Eran como grupos separados.
Sacto, no viene a ser lo mismo. Así a nivel anecdótico a mi la proliferación de ese momento me expulsó de la compra de cómics, de repente no podía con todo y fuí radical. Bueno, igual Jim Lee contribuyó a mi decisión :P ...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 08:52:49 am
FLASH DE DOS MUNDOS

(http://www.allstarcomicart.com/auctionimages/uploads/1033_1.gif)

Parece que la dirección es correcta, pero no se ve el dichoso local en el que había quedado. A ver, no puede ser tan difícil. La calle es correcta, y el número...¡vaya! el número no aparece. Parece que preguntar a alguien es la mejor opción pero eso está pasado de moda desde que tenemos smartphone con gps. Parecería idiota.

¡Un momento!, ahí está. Un cartel que pone Coffee Bean y debajo del nombre pone "Abandona toda esperanza al entrar aquí" con una flecha que señala que hay que bajar por unas escaleras. Aunque no hubiera quedado habría entrado igual, aunque solo fuera por ir un momento al baño.

Al entrar el local no tiene mala pinta, parece sacado de los años 60 con sus taburetes anclados al suelo, una gramola y oye, parece bastante concurrido. Hay varios grupos y mientras paso por las mesas se van escuchando las conversaciones. En una hay una persona con la cara toda roja (supongo que es de emoción) hablando de sus recuerdos cuando leyó por primera vez la Patrulla X. A continuación, hay una mesa en la que están dos muchachos con claro acento andaluz. Uno habla emocionado de las series mutantes mientras el otro mira condescendiente mientras escribe en el ordenador algún tipo de texto o reseña con un tomo que parece recién leído. Sigo caminando y hay otra mesa ocupada por un pintor que no tiene reparos en trabajar ante el público mientras esboza una especie de retrato del Greco con ¿una máscara de Spiderman?. Continúo y hay otra mesa en la que un negro con acento madrileño dice que no solo de clásicos y grandes historias vive el hombre, que hay que recordar que se publicaron otras cosas en Marvel que merecen ser leídas. En la mesa de al lado, un muchacho rubio leyendo un manga. Y finalmente al fondo, entre las sombras una figura apura un Johnnie Walker sin que el concepto de tomar un café, en un lugar que se llama Coffee Bean, le sea aplicable.

Esta mesa parece libre y, a pesar de la extraña fauna local, vamos a sentarnos. El camarero se acerca para tomar nota. Pediría una cerveza, pero aún es media mañana y a saber a que hora aparecería Pedro. Mejor un café.

Tras acabar la primera taza, y pedir otra, por fin aparece Pedro.

- A buenas horas llegamos, sólo media hora tarde.

- Perdón, no me di cuenta y me retrasé un poco. Además seguro que acabas de llegar que te están sirviendo.

- Este es el segundo café que pido. Pareces Barry Allen, siempre llegando tarde a los sitios.

- ¿Quién? - preguntó ante mi sorpresa.

- Joer, Barry Allen. Flash, el velocista escarlata, el hombre más rápido del mundo.

- ¡Ah!, pero ese no era otro. Un tal...Wally East o algo así.

- ¿Wally East?, querrás decir Wally West. Madre mía, te quitan de Marvel y no tienes ni idea. Además Barry Allen era el anterior Flash que hubo. Barry Allen es un personaje que apareció en 1956 como miembro de la policía científica de Central City y que tenía la costumbre de llegar tarde a los sitios. Cuando estaba en el laboratorio un relámpago entró por la ventana y golpeó unos productos químicos que se derramaron sobre Barry. A partir de ahí puede ir a la velocidad de la luz por lo que nace el nuevo Flash.

- A ver –me responde Pedro- lo que no entiendo es que dices que apareció en 1956 pero a mí me suena de que el personaje es más antiguo. Recuerdo que llevaba una especie de bacinilla en la cabeza y que ya existía en los años 40.

- No. Bueno sí, efectivamente hubo otro Flash anterior a Barry Allen pero era otra persona llamado Jay Garrick y no llevaba una bacinilla sino una capelina que era un casco con forma de sombrero. Lo que no entiendo es que me preguntes eso, si está todo explicado en la historia “Flash de dos mundos”.

Mientras doy un nuevo sorbo de café, me doy cuenta por la cara de Pedro que no tenía ni pajolera idea de esa historia. Por lo que tocaba nueva explicación.

- A ver la historia es más o menos la siguiente. Barry Allen acude a un acto de caridad del que se encarga Iris West. Antes de que preguntes, te digo que Iris es la pareja de Barry. Cuando llega al acto, Iris le cuenta que el mago que iba a actuar no ha aparecido para realizar su actuación, por lo que Barry Allen realiza una representación usando su supervelocidad para efectuar distintos trucos. Uno de sus trucos es subir por una soga, y cuando comienza a vibrar las moléculas de su cuerpo para volverse invisible de repente desaparece. A continuación, reaparece en las afueras de una ciudad que no reconoce, siendo que para su sorpresa que es Keystone City.

- ¿Keystone City?, creía que habías dicho que el hogar de Flash era Central City.

- En efecto, pero el Flash de la Edad de Oro, Jay Garrick corría, nunca mejor dicho, sus aventuras en Keystone City. El caso es, y aquí es dónde está lo importante, que Keystone City se encuentra ubicada en lo que luego se llamaría Tierra-Dos, un mundo ubicado en un universo paralelo. Y siguiendo con las sorpresas, para Barry Allen, Jay Garrick y su mundo eran personajes ficticios de cómic y que esas historias eran imaginadas o soñadas por Gardner Fox. Barry localiza a Jay en la guía de teléfono y se presenta ante él. En esta historia, Jay ya no viste el traje de Flash desde hace años y está casado con su antigua novia, Joan Williams. Como es obvio, tiene que haber algo de acción y en este caso Jay le cuenta a Barry como se han producido extraños robos y le pide ayuda. Los artífices son tres de los enemigos de Jay, el Violinista, el Pensador y Penumbra, los cuales unieron fuerzas para hacer que su Flash abandone el retiro. Jay y Barry se separan y mientras el segundo se enfrenta al Pensador, Jay a su vez hace lo propio con Penumbra; El resultado que obtienen ambos Flash es bastante pobre. El dúo de villanos se reúne y se dan cuenta de que hay dos Flash, por lo que advierte al Violinista acerca de la noticia. Pero este ha logrado detener a los Flash con sus poderes musicales y les ordena cometer robos. Todo parece de cara para el trío de villanos y cuando están a punto de huir con su botín, los dos Flash parecen librarse del influjo del Violinista y los capturan para luego explicarles que no el Violinista no les obliga a evitar que huyeran, por lo que colocaron joyas en sus oídos para bloquear el control mental y que fingieron para engañar a los villanos. Barry regresa a su mundo vibrando de la misma manera que al principio de la historia, no sin recibir la alegre noticia de que Jay anuncia que saldrá de su retiro.

- ¡La leche!, me llama la atención lo de que el antiguo Flash era un personaje de cómic.

- Sí, bueno. En su momento supongo que fue un toque de humor por parte del guionista. De hecho creo recordar que el ideólogo de esta Tierra 2 fué Julius Schwartz del que recuerdo haber leído un artículo en uno de los tomos que editó Zinco, en concreto el de "Las mejores historias de Team-Up jamás contadas".

- Pues si es de Zinco, anda que no ha llovido desde que publicaron eso.

- Sí, más de 20 años. Diría que no se ha vuelto a publicar en España esa historia, pero no estoy seguro. Espera, acabo de localizar ese artículo de Schwartz y te leo "Si hay una realidad alternativa para Barry Allen, en la que hay otro Flash de fantasía y para nosotros ambos Flash son irreales, ¿significa eso que, bajo su punto de vista, también nosotros somos personajes de fantasía y que si él no lee nada acerca de nosotros es porque no hacemos nada interesante?" Y sigue más adelante, "Por lo tanto, ¿cuantos universos hay? Tanto como ideas tenemos. Por eso he comprendido que, al menos, tenemos dos universos y ya es hora de hacer un "crossover"."

- Es decir, que para recuperar al Flash antiguo se inventaron que estaba en una realidad alternativa.

- Exacto, y ya te puedes suponer lo que eso supuso para el universo DC. La recuperación de todos los personajes clásicos que se habían quedado atrás y la posibilidad de introducirlos en las historias de los personajes de los años 50. Pero no solo eso, sino que se solucionaban muchos problemas de continuidad ya que en vez de utilizar el concepto de viaje en el tiempo se evita tener que explicar como en las historias del antiguo Flash no había aparecido Barry Allen.

Pedro se remueve en el asiento incómodo, está claro que hay algo que no le cuadra. Mientras le doy un nuevo sorbo a mi café, vuelve sobre el tema.

- A ver, la idea no está mal. Sobre todo porque es simple y parece que funciona. Pero hay una cosa que no entiendo.  Acepto que puede haber una realidad alternativa, de hecho a día de hoy Marvel está más que servida en ese sentido, pero lo que no acabo de entender es la denominación que se le da a las dos tierras. Es más, tampoco entiendo dónde estaríamos nosotros, quiero decir, el mundo real respecto a esas dos tierras. Lo digo por dos cosas básicamente. Primera, ¿no sería más lógico que Tierra Uno fuese la más antigua de las dos tierras? y segunda, ¿si Gardner Fox era el autor de las historias de Flash en "nuestro mundo" quién narices era el Gardner Fox que sale en las historias de Flash?.

- Bueno - me remuevo incómodo en la silla - es cierto hay cosas que no quedan todo lo claras que debieran... Al señalar que el mundo del anterior Flash eran visiones o sueños que Gardner Fox tenía y que luego plasmaba en historias que leía Barry Allen, implicaba que Gardner Fox formaba parte del mundo de viñetas de Barry, y si eso era así era problemático porque no se sabía dónde dejaba eso el mundo real, tal como decía el artículo que te leí antes. Espera a ver si dice algo el artículo de Schwartz...mira aquí lo explica "Cometí un error fatal. Al mundo entonces presente de unos personajes lo llamé Tierra-Uno y al de otros de la Edad de Oro, Tierra-Dos, en vez de hacerlo al revés. Yo supuse que la tierra en la que todos vivían era la Tierra Principal y lógicamente así los numeré. Pero algún tiempo después descubrí que "nosotros", los que escribían, dibujaban, dirigían y editaban y los que leían los cómics de DC, no vivíamos en ninguna de esas Tierras...".

- Ajá, entonces es lo que suponía. Una historia que se extendía por una sola grapa y se equivocaron.

- Tampoco nos pasemos, y no le podemos negar que esta historia tuvo una importancia capital como ya te dije antes. Recuperar a los personajes de la edad de oro fue un filón que se explotó durante años y aún hay personajes que perviven a día de hoy. Tampoco voy a negar que se explotó el concepto de realidades alternativas hasta el punto de que el Universo DC amenazaba con explotar por las numerosas contradicciones que albergaban sus historias. A todo eso se le puso fin con "Crisis en tierras infinitas". Como no te voy a explicar eso también, te paso un enlace por whatsapp para que veas de que iba el tema y amplíes horizontes en tu lectura. ¿Te ha llegado?.

- Sí, ¿es este (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1375646#msg1375646)?

- Correcto. Por cierto, ¿al final viene Benito o no?. Se está haciendo tarde.

- En principio dijo que sí, que nos salía aquí en cualquier momento. Pero anda medio aparvado por un ligue que se echó. Espera, creo que tengo una foto en el móvil de los dos. Vas flipar cuando veas a la chica, a ver si se te parece a un personaje de cómic.

Pedro me pasa el teléfono y veo a Benito abrazado a una chica delgada, bastante guapa y con el pelo totalmente blanco a pesar de la edad.

- Pues está bastante buena.

- Sí, la verdad es que ya podía tocarme a mí. Pero en serio ¿no se te parece a una chica de cómic?.

- Hombre, con el pelo blanco y tal, me suena mucho a Silver St. Cloud.

- Querrás decir Silver Sable, la tía que salía en la serie de Spiderman. No sabía que se apellidara St. Cloud.

- No, Silver St. Cloud es la de Batman. No tiene nada que ver, pero vamos las dos con el pelo blanco y llamándose Silver pueden valer. Espera, ¿no sabes quién es Silver St. Cloud?. Entonces deja que te cuente algo de una de las mejores etapas de Batman...


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 02 Junio, 2014, 09:22:29 am
Hace tiempo, descubrí que mi tocayo era un gran contador de historias. Hoy, una vez más, hemos descubierto esa faceta recreándonos una escena en este café donde la conversación principal son los cómics. Interesante y divertida historia que parece que tendrá un continuación.   :birra:

Por otro lado, que nostalgia da ver esas grandes historias y conceptos trazados en un solo número, o como mucho en dos grapas de 24 páginas. ¡Qué tiempos!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 02 Junio, 2014, 09:24:47 am
Ostras.

Estooo...

(http://31.media.tumblr.com/tumblr_lq2u0cmb2s1qii6tmo1_500.gif)

Olé tus huevos, Unus  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Junio, 2014, 09:32:16 am
¡Hala, que chulo!  :palmas: :palmas:

Magnífica introducción de Uno a este hilo, y buenísima primera aportación.  :birra:

Ahora lo vas a tener difícil para mantener el nivel  :angel:

PD. Lo único es que este negro madrileño no es tal, soy mas maño que el ternasco, aunque sea residente en los madriles por las cosas de la vida y las cosas del querer  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 09:40:06 am
Gracias muchachos.  :oops:

La verdad es que tenía mis dudas de hacerlo así, pero quería contar algo de manera distinta y fue lo que me salió.



PD. Lo único es que este negro madrileño no es tal, soy mas maño que el ternasco, aunque sea residente en los madriles por las cosas de la vida y las cosas del querer  ;)

Ha sido un problema de la traducción.  :disimulo:

Además el acento se pega, igual ya tienes más acento madrileño que maño.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Junio, 2014, 09:50:21 am
Eso depende, los que me conocen en Madrid fliparían de lo rápido que vuelvo al acento maño en cuanto me paso por Zaragoza

(http://1.bp.blogspot.com/-7ET9_4yopBw/UiXB1hIWlJI/AAAAAAAAH9E/kGkJuzt8do8/s400/Marianico+el+Corto.jpg)

Pero circulen, circulen que me voy a tomar otró café.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 02 Junio, 2014, 10:06:17 am
La verdad es que tenía mis dudas de hacerlo así, pero quería contar algo de manera distinta y fue lo que me salió.

Y, en mi opinión, has acertado de pleno. Una historia dentro de otra historia para hablar de mundos dentro de otros mundos.  :adoracion:
Además, creo que está muy bien que en este hilo veamos diferentes formas de expresar nuestras opiniones.  :thumbup:
A mí me ha gustado mucho y por lo que veo, no soy el único.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Barrabás. en 02 Junio, 2014, 11:34:58 am
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Junio, 2014, 11:39:47 am
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 11:45:57 am
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:

Barrabás, siempre se lee el primer mensaje de un hilo. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 02 Junio, 2014, 12:09:02 pm
Hoy has pasado de ser Un cualquiera a Don Uno.

Bravo. En serio. Original, divertido y muy bien contado  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 12:10:32 pm
Hoy has pasado de ser Un cualquiera a Don Uno.

Bravo. En serio. Original, divertido y muy bien contado  :palmas:

Muchas gracias.  :birra:

Por fin soy Don. Nos hacemos mayores.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Barrabás. en 02 Junio, 2014, 13:14:46 pm
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:

Barrabás, siempre se lee el primer mensaje de un hilo. :lol:

Coño  :lol: El caso es que sí había leído el primer mensaje. Pero ese únicamente y, claro, el mensaje estaba en el segundo  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 14:12:09 pm
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:

Barrabás, siempre se lee el primer mensaje de un hilo. :lol:

Coño  :lol: El caso es que sí había leído el primer mensaje. Pero ese únicamente y, claro, el mensaje estaba en el segundo  :torta:

Tienes razón, te la dejaremos pasar solo con una amonestación.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 02 Junio, 2014, 14:45:20 pm
La verdad es que tenía mis dudas de hacerlo así, pero quería contar algo de manera distinta y fue lo que me salió.

Y, en mi opinión, has acertado de pleno. Una historia dentro de otra historia para hablar de mundos dentro de otros mundos.  :adoracion:
Además, creo que está muy bien que en este hilo veamos diferentes formas de expresar nuestras opiniones.  :thumbup:

Bravo. En serio. Original, divertido y muy bien contado  :palmas:

En mi cabeza, cuando el hilo fue cogiendo forma, hay una serie de objetivos que me apetecía mucho que se cumpliesen; no es que fuese algo primordial, ni que el hecho de que finalmente no se diera el caso fuese a suponer un fracaso, pero estaban ahí. Como he dicho, en mi cabeza.

Algunos se fueron cumpliendo muy rápido. Otros tardaron un poco más, pero también se llegó a ellos. Y algunos quedan aún en el tintero, y con suerte se irán cumpliendo con el tiempo.

El caso es que lo que ha hecho Don Uno, el arriesgar de esa forma (porque por muy chulo que sea el planteamiento, el resultado podía haber sido un completo desastre), el atreverse a hacer algo completamente diferente a lo que venimos haciendo aquí hasta ahora, supone que mentalmente tache, contentísimo, otra línea de la lista.

Como te dije esta mañana, olé tus huevos  :palmas:

Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo?

... y olé también los tuyos  :torta: :torta:

 :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 02 Junio, 2014, 15:35:40 pm
Buen estreno, Uno  :palmas: Ha quedado pero que muy reshulón  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 02 Junio, 2014, 15:37:00 pm
A sus pies, Don Uno  :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Has hecho que me entren  unas ganas tremendas de releer esa historia  :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 02 Junio, 2014, 16:05:41 pm
Genial articulo  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 02 Junio, 2014, 17:21:57 pm
Que bueno unocualquiera, plas plas...como el que no quiere la cosa, estamos ante el mito, sí, digo mito de las dimesiones paralelas, los viajes en el espacio tiempo... e irremediablemente, me acuerdo de HG Wells, en aquella novelita: hombres como dioses...

http://universodecienciaficcion.blogspot.com.es/2012/03/1923-hombres-como-dioses-hgwells.html

o su misma maquina del tiempo y los morlocks...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 17:58:04 pm


En mi cabeza, cuando el hilo fue cogiendo forma, hay una serie de objetivos que me apetecía mucho que se cumpliesen; no es que fuese algo primordial, ni que el hecho de que finalmente no se diera el caso fuese a suponer un fracaso, pero estaban ahí. Como he dicho, en mi cabeza.

Algunos se fueron cumpliendo muy rápido. Otros tardaron un poco más, pero también se llegó a ellos. Y algunos quedan aún en el tintero, y con suerte se irán cumpliendo con el tiempo.

El caso es que lo que ha hecho Don Uno, el arriesgar de esa forma (porque por muy chulo que sea el planteamiento, el resultado podía haber sido un completo desastre), el atreverse a hacer algo completamente diferente a lo que venimos haciendo aquí hasta ahora, supone que mentalmente tache, contentísimo, otra línea de la lista.

Como te dije esta mañana, olé tus huevos  :palmas:


Me ruborizo.  :lol:

Sobre la génesis de esto, el caso es que indirectamente eres un poco responsable. Mi primera intención era empezar tirando de mis recuerdos personales en relación con las historias a reseñar. Pero tuve que variar el planteamiento cuando reseñaste de esa forma La Patrulla X, por lo que para cambiar un poco tuve que desechar esa idea en parte. Luego fue cuando me lo plantee hacerlo así mezclando un poco todo.

Buen estreno, Uno  :palmas: Ha quedado pero que muy reshulón  :adoracion:

A sus pies, Don Uno  :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Has hecho que me entren  unas ganas tremendas de releer esa historia  :babas:

Genial articulo  :thumbup:

Muchas gracias a los tres.  :birra:

Que bueno unocualquiera, plas plas...como el que no quiere la cosa, estamos ante el mito, sí, digo mito de las dimesiones paralelas, los viajes en el espacio tiempo... e irremediablemente, me acuerdo de HG Wells, en aquella novelita: hombres como dioses...

http://universodecienciaficcion.blogspot.com.es/2012/03/1923-hombres-como-dioses-hgwells.html

o su misma maquina del tiempo y los morlocks...

La razón de la elección de esta pequeña historia es precisamente porque fue el inicio de muchas cosas que pasaron posteriormente. Recuperación de personajes, dimensiones paralelas, etc empezaron con una simple historia publicada en una grapa cualquiera.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 08:35:15 am
Bien, hoy la cosa va de Miller, que es de esos escritores que pertenecen al selecto grupo de los que incluiriamos en cualquier top de lo mejor que ha dado el género. Y de Mazzucchelli, que poquito a poquito se está convirtiendo en la influencia gráfica más visible de la Marvel actual. Y de uno de esos tebeos tan intocables, tan legendarios, que reseñarlos y hacerles justicia no siempre es fácil. Y todo ello con trampa, porque en realidad todo lo que voy a escribir es una mera excusa para poder trasladar aquí un texto que leí hace un montón de años y que cambió mi perspectiva sobre la obra, me hizo ir un paso más allá y me hizo comprender que los tebeos podían ser mucho más de lo que yo creía.
Poneos cómodos, vamos al lío.


Clásicos Marvel (V): Born Again, de Miller y Mazzucchelli.


Aunque sería muy bonito poder tirarme el rollo sobre cómo descubrí la obra y la fui viendo crecer, me parece que poco romanticismo hay en esta ocasión. Cuando leí Born Again por primera vez, sabía perfectamente que era una obra maestra y que el personal ya hablaba de ella como una de las mejores historias paridas en Marvel. Así que en este caso, posible lector neófito que quizás estés leyendo esto con la duda de si deberías gastarte tus dineros en un ejemplar de este tebeo, nuestro punto de partida es exactamente el mismo: obra de la que todo el mundo habla con devoción/ahorrillos en el bolsillo/duda sobre si merece la pena la inversión.

Por contextualizar, hay que empezar diciendo que es Frank Miller. El mejor Frank Miller, añado, que es el que nos podiamos encontrar en los tebeos de aquella edad de bronce ochentera que para muchos de nosotros siempre se teñirá de oro. El Frank Miller que lo petaba, el que un día unió sus ganas de comerse el mundo con una pasión enfermiza por los ninjas, los códigos de honor samurais y la cultura japonesa en general surgida a raíz de la lectura de Lobo Solitario y su Cachorro o algo así, el que se volvía loco con el género negro pulp de Will Eisner, sus femmes fatales y sus tipos duros con gabardina.
Durante años jugó con estos elementos como quiso, combinándolos a su antojo y creando lazos de unión imposibles que emparentaban a Kurosawa, Philip Marlowe o Joan Crawford con Lobezno, el Comisario Gordon o los habitantes de Sin City. Y antes de eso, un poco antes de mostrarle a Logan el camino del honor o de reconstruir (y deconstruir) el mito del murciélago y mucho antes de trazar las líneas maestras del noir comiquero moderno en callejones de la ciudad del pecado en la que la lluvia nunca cesa, jugó con Daredevil.
Y cómo lo hizo, Dios.
Miller agarró a Daredevil y fue enriqueciendo los pilares sobre los que se levanta el personaje recreando su origen, dotando de vida propia a La Cocina del infierno, ampliando el interés en sus adversarios y haciendo más humanos a sus allegados, creando el mito de Elektra y llevando al Hombre Sin Miedo a unas cotas de calidad difícilmente superables.
Pero por el camino, paulatinamente fue matando en vida a Matt Murdock.

Juntando el hambre con las ganas de comer, llegamos a Mazzucchelli. Si alguien no conoce la obra de este señor, hay que decir que es (obviamente) "el de Born Again". Y con eso tendría que bastar, de verdad. Pero también es "el de Año Uno", y la leyenda crece. Ha hecho más cosas, obviamente, y me consta que Asterios Polyp bien merece una lectura, pero tampoco vamos a forzar la máquina.
El caso es, posible lector neófito que quizás no conoces a este artista, que si has leído alguna de las series hot de Marvel en los últimos años y te han gustado, si has alucinado con el dibujo de Ojo de Halcón, de Superior Foes of Spiderman o del número de este mes de Vengadores Secretos, estás de suerte, porque vas a alucinar con Mazzucchelli y su arte que supone el punto intermedio de una línea imaginada que une al Zorro de Alex Toth y al Clint Barton de David Ajá.

Y en el tercer vértice del triángulo, está Matt Murdock. El abogado invidente de día y diablo guardián de noche. El protector de La Cocina del Infierno. El hombre al que Kingpin arrebató la vida. El Hombre sin Miedo. Éste será su momento más bajo. Paradójicamente, también será el más alto.

Mi gratitud eterna a Lorenzo Díaz por su inspirado (e inspirador) artículo que me hizo comprender mejor la majestuosidad de una historia cuyo recuerdo hoy, frente al ordenador y a estas horas de la noche, me hacen amar los cómics un poquito más. Y a ti, posible lector neófito, te recomiendo que dejes de leer, a riesgo de conocer partes de la trama que sería mejor que descubrieses por ti mismo. Hazte con un ejemplar de Born Again y disfrútalo. Nos vemos a tu vuelta.

La Pasión según Miller

Frank Miller saltó al estrellato gracias a su trabajo en la serie Daredevil. Mientras la dibujaba y posteriormente escribía, eclosionó un autor distinto, imaginativo y rompedor, que no tardó en buscar nuevos horizontes, abandonando al personaje que le valió la fama.
En sus manos, Matt Murdock/Daredevil fue llevado al límite: vio morir a la mujer que amaba, aunque nunca lo admitiese -leer Elektra Saga-, y acentuarse el carácter hipócrita de su vida, hasta llegar a tomar decisiones que iban contra su ética. Aquí, Miller dejó la serie y a Daredevil en la tesitura de colgar el esquijama y dedicarse exclusivamente a la abogacía.

Pasaron los años y Miller realizó Ronin, maduró su estilo y siguió aprendiendo y mejorando, mientras Daredevil permanecía en un impass, sin progresar más allá del momento en que Miller lo dejó.
Un día, le proponen a éste volver a la serie y tras pensarlo acepta, para terminar la historia que dejó en suspenso años atrás. Prescindirá de los números intermedios y continuará a partir de "Ruleta", saltándose a la torera los treinta y cuatro episodios posteriores, no realizados por él. Nadie se quejará, todos los lectores quedarán atrapados por la pasión y muerte de Daredevil y la resurrección de Matt Murdock.

Miller ya había dejado muy claro en la anterior etapa que lo único que mantenía la cordura de Daredevil era la existencia de Matt Murdock, pese a que aquel prescindiera continuamente de éste: como Murdock tiene que afrontar el mundo, cometer errores y equivocarse, manteniéndose entero lo mejor que puede, prescindiendo de autoengaños; se ve a sí mismo tal como es, sabiendo lo que hace bien y lo que hace mal. Como Daredevil no asume las responsabilidades de sus decisiones, actúa y justifica a posteriori su actuación, desequilibrándose continuamente, comprometiendo su ética y llevando a Matt Murdock al borde de la crisis personal, lo que repercutirá lógicamente en Daredevil.

Con esto establecido, a Miller no le quedaba más remedio que utilizar a Murdock como elemento catalizador de la destrucción de Daredevil. Y teniendo en cuenta el carácter católico del personaje, el símil bíblico estará presente a lo largo de toda la obra.

Para ser un autor que, entre otras cosas, ha basado su éxito en la secuencia, Miller utiliza exhaustivamente en este trabajo los textos de apoyo en primera y tercera persona. Éstas se alternan continuamente en un impresionante despliegue narrativo, que no por excesivo resulta menos atrayente. La primera persona está reservada a Matt Murdock y Ben Urich, los personajes inicialmente inactivos, que van a ver turbadas sus vidas por los activos. Éstos, los que desencadenan la acción para sus propios fines, prescindiendo de a quién afecta, son narrados en tercera persona (más distante y menos intimista). Para los demás personajes utilizará la secuencia (neutra y sin tomar partido).

La pasión de Daredevil empieza lógicamente con un judas: Karen Page, antigua novia de Matt Murdock y ex-actriz de cine porno, que lo vende a sus enemigos por una dosis de heroína. Sus enemigos, el Mal, se encarnan en una figura: Kingpin, inmutable y eterno, rey del bajo mundo que aspira a ser considerado un igual por los hombres de negocios y los políticos que dominan la Nación. Atacará de manera solapada a Matt Murdock, llevándole a la ruina más absoluta, dejándole sin poder ejercer la abogacía y sin sitio al que ir.
Murdock, desequilibrado sicológicamente, en completa paranoia, amenazará a sus enemigos, será vencido por Kingpin y apuñalado en el costado por el más bajo de sus enemigos. Acabará derrotado y moribundo en el mismo lugar en que nació Daredevil.

Cada uno de los primeros episodios, significativamente titulados "Apocalipsis", "Purgatorio" y "Paria", comienza con un Murdock durmiendo en posturas progresivamente fetales que anuncian un futuro renacimiento y, dadas las resonancias bíblicas, la última imagen de esta pasión, la anterior a la resurrección, tenía que ser una "Pietá".

El principio de la resurrección, el episodio titulado "Nacer otra vez", nos muestra un Murdock relajado, tranquilo, con el aspecto y postura de un Cristo recién bajado de la cruz, una cruz insinuada en la composición gráfica de la página. En este capítulo nace un Matt Murdock limpio de Daredevil, habiendo recuperado a una madre que creía muerta, una monja personificación de la Virgen, y a la sombra del padre, al recuperarse en una iglesia.

Ahora Murdock está limpio, equilibrado, consciente de cuál es su auténtica labor (¿divina?) y sin resentimiento alguno hacia su pasado y sus enemigos. Cuando Karen Page acude a él, confesándole su traición y pidiéndole ayuda y perdón por todo lo que le ha quitado, responde que no le ha quitado nada. Y es que se ha liberado del lastre que llevaba encima desde el momento en que se convirtió en Daredevil, equivocando así el camino a seguir en su vida.
El episodio "Nacer otra vez" no se limita a ser la resurrección de Matt Murdock, el título implica también a los demás miembros del reparto. Karen Page encuentra una posible segunda oportunidad de la mano de Foggy Nelson. Éste consigue un nuevo trabajo y una posible relación estable con la ex-novia de Matt. Y Ben Urich, con la mano rota como advertencia por haber querido ayudar a un amigo, encontrará su segunda oportunidad cuando admite su propia mortalidad y de ello saca fuerzas para poder pronunciar el nombre de Matt Murdock al que ha negado tres veces por miedo a las represalias de Kingpin. En cambio, éste no puede "nacer otra vez", ya que es el Mal y, por tanto, inmutable.

El clímax de la saga se alcanza en el episodio "Salvado", en el encuentro entre Matt y Karen. Los dos episodios que vienen a continuación fueron concebidos como un epílogo y forman casi un ciclo aparte, en el que Daredevil logra una victoria pírrica sobre Kingpin, al negarle su acceso a otros círculos del sueño americano: el Capitán América, personificación del sueño americano original, y Nuke, ejemplo perfecto de la degeneración del mismo.

Esta novela gráfica en ocho partes ha contado con la importante colaboración gráfica de David Mazzucchelli, metido a esto de hacer tebeos tras leer uno de Miller. Su estilo reminiscente del de Gene Colan se adapta perfectamente a la historia, evolucionando con ella hasta alcanzar su culmen en "Nacer otra vez", aportando el contrapunto adecuado al guión de Miller, por no hablar de su implicación en el trabajo creativo, que va más allá de una mera labor ilustrativa.

En suma, Born Again cierra brillantemente la etapa iniciada casi tres años antes por Frank Miller y prefigura sus logros posteriores.

Lorenzo Díaz
Madrid
Enero 1991


Seguro que no soy el único que se muere de ganas en este momento de releer este tebeo.

(http://www.dominicumile.com/wp-content/uploads/2014/02/daredevil_miller.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Junio, 2014, 09:24:03 am
Me encanta. Recuerdo ese artículo. ¿Salió en la edición de Born Again de Obras Maestras de Fórum? Ese fue mi contacto con la obra en su totalidad, aunque había leído algunos pasajes aquí y allá de algún complemento de Spiderman de la época.

Recuerdo que esos complementos me encantaron, y mira que yo era un chaval con menos criterio incluso que cerebro, pero incluso entonces se notaba que ahí había algo.

Bravo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 09 Junio, 2014, 09:26:18 am
Tremendo texto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 09:45:40 am
Me encanta. Recuerdo ese artículo. ¿Salió en la edición de Born Again de Obras Maestras de Fórum? Ese fue mi contacto con la obra en su totalidad, aunque había leído algunos pasajes aquí y allá de algún complemento de Spiderman de la época.

Bingo: salió en ese Obras Maestras, en las solapas. Me leí Born Again completa por primera vez , después leí ese artículo y nada más terminar me puse a releer de nuevo la historia  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Junio, 2014, 11:36:38 am
La madre que lo parió.

Tú no puedes se más cabrón (entre los supercabrones) por más temprano que te levantes  :lol:

Osea:

Born Again. Sabes que todos los ojos van a estar puestos en ti. No habrá crítica lo suficientemente buena, ni palabras que le hagan justicia. Hagas lo que hagas parecerás un epiléptico intentando dibujar en un lienzo con una brocha gorda. Lo sabes. Lo asumes. Te preparas para darlo todo de ti, para hacer que las letras sangren lirismo, para imbuirte de los pinceles de Mazzu, como pinturas de guerras, para que el lenguaje de Born Again sea el tuyo. La vida, la muerte y la desesperación insuflarán tus palabras, le darán nuevas lecturas. Es jodidamente difícil, y sabes que hombres mejores que tú murieron con su nombre en los labios, incapaces de hacer una crítica que simplemente no enturbiara las mieles de sus páginas. Así que te preparas, respiras hondo...

...y en el último momento le endosas el muerto a otro.

En serio: tu ***** gorda (que decimos por aquí)

 :lol: :lol: :lol:

 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Crear la ambientación, aligerar la expectación, y llevártelo calentito.

La Sra. for President no crió ningún tonto.

Acabo de aprender una valiosa lección, y es que, que eres listo como un zorro no lo he dudado nunca, pero con esto te colocas para mí en la vanguardia de los tíos con más luces que la terminal del aeropuerto. Osea, bravo, bravo y bravo.

No sé si ves Juego de Tronos, pero eres todo un Tywin, tocayo. Un Maquiavelo del artículo, un Amo del juego.

Olé tú. :palmas:

Y de paso, acabo de aprender una nueva técnica  }:)
Si es que de aquí se sale hasta comido.   :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 14:31:45 pm
...y en el último momento le endosas el muerto a otro.

Hombreeee...

La versión bonita es que la idea era fundamentalmente recuperar un texto que en su momento me pareció maravilloso, que a día de hoy me lo sigue pareciendo y que pertenece a una edición descatalogada a la que difícilmente accederán nuevos lectores, con lo que quizás el artículo termine perdiéndose en el olvido.

Mucho más bonita  ::)

 :disimulo: :disimulo:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Junio, 2014, 15:16:27 pm
Mucho más bonita  ::)

Sí, sí, pero que yo sé cómo funciona esa cabeza por dentro  :P

 :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Constantine en 09 Junio, 2014, 15:16:59 pm
El mejor cómic de Marvel, con bastante diferencia,  que he leído en mi vida. Y también el cómic para hacerte fan de Daredevil para siempre.

Gran texto, David. (O Lorenzo, más bien  :P ).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 15:28:35 pm
Gran texto, David. (O Lorenzo, más bien  :P ).

Eso iba a decir yo: los aplausos al artista, que yo aquí me he limitado a presentarlo  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 09 Junio, 2014, 15:46:12 pm
Gran texto, David. (O Lorenzo, más bien  :P ).

Eso iba a decir yo: los aplausos al artista, que yo aquí me he limitado a presentarlo  :)

El envoltorio/presentación tampoco desmerece.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 09 Junio, 2014, 16:17:53 pm
Gran analisis de LA HISTORIA de Daredevil  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 09 Junio, 2014, 16:55:56 pm
Bueno, yo recuerdo haber leído ese artículo en algún sitio, pero desde luego no fue en el tomo de Obras Maestras, porque no lo tengo.  :sospecha:
Mi pensamiento va un poco en la onda del de Essex, pero también es cierto que si algún día necesito un maestro de ceremonias ese debe de ser David. Como lo vende el tío.  :adoracion: :lol:  :birra:

Hablando un poco de esta historia, yo la leí cuando compré el coleccionable de Forum, el cual guardo como oro en paño. Desde entonces, comencé a seguir la estela de Miller y me di cuenta que era un autor que me encantaba. Bendito coleccionable, como lo disfruté cuando lo leí por primera vez.  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 09 Junio, 2014, 19:10:52 pm
De aquí unos años, cuando se reedite el Born Again, habrá que incluir el texto de Lorenzo con la presentación de David  :contrato:

Yo tengo el Obras Maestras y hasta la fecha (ahí dejo el reto por si alguien se anima  }:)) no he leído un mejor análisis, aunque creo sinceramente que con esa historia se podrían escribir tratados enteros, para mí,  es el Santo Grial de las producciones marvelitas.

Acertadísimo el comentario sobre la influencia de Mazzu en los dibujantes actuales  :adoracion:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 22:36:15 pm
Muchas gracias, gente  :)

Acertadísimo el comentario sobre la influencia de Mazzu en los dibujantes actuales  :adoracion:

De Mazzucchelli no he querido hablar demasiado por si algún día alguien se anima  :angel:

 :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 09 Junio, 2014, 23:41:50 pm
Y a ti, posible lector neófito, te recomiendo que dejes de leer, a riesgo de conocer partes de la trama que sería mejor que descubrieses por ti mismo. Hazte con un ejemplar de Born Again y disfrútalo. Nos vemos a tu vuelta.

Y aquí es donde hago caso al Presi, porque a estas alturas todavía no he leido "Born Again" :oops: :oops: :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 09 Junio, 2014, 23:49:20 pm

De Mazzucchelli no he querido hablar demasiado por si algún día alguien se anima  :angel:

 :lol: :lol:

 :birra:

Algún día, no te digo que no  :birra:

Ben Grimm, insensatoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 23:51:13 pm
Y a ti, posible lector neófito, te recomiendo que dejes de leer, a riesgo de conocer partes de la trama que sería mejor que descubrieses por ti mismo. Hazte con un ejemplar de Born Again y disfrútalo. Nos vemos a tu vuelta.

Y aquí es donde hago caso al Presi, porque a estas alturas todavía no he leido "Born Again" :oops: :oops: :oops:

¿Ves? Si es que lo sabía cuando estaba dudando si avisar de los spoilers a estas alturas de la película.

Generalmente tendemos a dar por hecho que todo el mundo ha leido ya esos "tebeos que hay que leer", y no es así.

Léete ese cómic, compañero. Da igual que sea mañana, o dentro de un mes, o dentro de un año. Pero léetelo, de verdad. El estilo, el simbolismo, la historia... es muy raro encontrar cómics en el género de los supers con un nivel de calidad tan alto.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 09 Junio, 2014, 23:58:34 pm


Léete ese cómic, compañero. Da igual que sea mañana, o dentro de un mes, o dentro de un año. Pero léetelo, de verdad. El estilo, el simbolismo, la historia... es muy raro encontrar cómics en el género de los supers con un nivel de calidad tan alto.


Salvando las distancias , a mí, hablando de Marvel, sólo el binomio Bru/Epting  y su Capitán América me han llenado de esa manera  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 10 Junio, 2014, 09:51:43 am
Y el caso es que lo tengo, así que la cosa tiene más delito todavía  :oops: En su día fuí comprando el coleccionable del cuernecitos, pero me faltaron los tomos 18 y 19, así que mi lectura se quedó en el 17 y no quise continuar hasta llenar huecos para no saltarme nada. A día de hoy todavía no los he conseguido (tampoco es que haya buscado mucho ::)) y si no recuedo mal Born Again empezaba allá por el tomo 21 o así. Creo que ya va siendo hora de que me ponga con ellos  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 10 Junio, 2014, 11:07:39 am
Y el caso es que lo tengo, así que la cosa tiene más delito todavía  :oops: En su día fuí comprando el coleccionable del cuernecitos, pero me faltaron los tomos 18 y 19, así que mi lectura se quedó en el 17 y no quise continuar hasta llenar huecos para no saltarme nada. A día de hoy todavía no los he conseguido (tampoco es que haya buscado mucho ::)) y si no recuedo mal Born Again empezaba allá por el tomo 21 o así. Creo que ya va siendo hora de que me ponga con ellos  :oops:

Born Again se puede leer perfectamente tras la primera etapa de Miller, así que anímate.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Junio, 2014, 13:20:16 pm
De hecho, no sólo es que se pueda leer así, sino que Miller pasa olímpicamente de lo contado entre etapas...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 10 Junio, 2014, 13:35:58 pm
Espectacular análisis de Lorenzo Diáz.

Un diez para el, y matrícula para el zorro del Presi, como bien le ha definido el tocayo, que ha rescatado semejante joya con una pericia monumental.

Olé  :palmas: :palmas:

Yo por cierto desconocía dicho comentario, más que nada porque ese Obras Maestras nunca lo tuve, ya que (y nunca me cansaré de contar esto) Born Again me lo leí con la primera edición española, esto es, como complemento del Spiderman de Peter David y Al Milgrom. Así a pelo, sin saber lo que aquello significaba. Lo lees ahora, y a pesar de las relecturas, con cualquier cosa dicha sobre Born Again ya sabes que no le van a hacer toda la justicia merecida.

Pero está bien echarle pelotas e intentarlo. Lo dicho: Olé  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 11 Junio, 2014, 12:13:16 pm
 :palmas: :palmas: , ¿puede un temerario renacer en  la cocina del infierno?, yes, con la ayuda de dios y el amor, todo es posible... este es el retrato de una época, los 80, con yonkis vendiendo a su familia por un chute, es fácil reconocer esto si has vivido en esta época, los muertos en vida, más chutes no, una generación devastada por la droga ...es un born again en toda regla, porque son dos, las personas  que renacen en este comic, dos muertes en vida y una resurrección en el amor...de las mejores sagas de marvel , un canto a la vida...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Junio, 2014, 15:29:59 pm
un canto a la vida...

... y a la redención, a las segundas oportunidades, a saber volver hacia arriba cuando estás en el fondo.

más chutes no

Hostia, ¿eso es una canción? :D
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 11 Junio, 2014, 17:03:19 pm
Efectivamente David, de los calis

http://www.youtube.com/watch?v=cfAe8iLq0w8

el heroe contra la heroina

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Junio, 2014, 17:20:35 pm
Horas de coche con esa cassette soñando de fondo.

Mi padre, ese melómano  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 11 Junio, 2014, 17:29:05 pm
La Fuga tiene una versión muy buena: https://www.youtube.com/watch?v=ARsVy4wAnWU

Y :centrate:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 09:18:06 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Power Man y Puño de Hierro vivían horas bajas. La colección del segundo se había cancelado, cerrando sus tramas en Marvel Team-Up. La del primero, si bien había durado bastantes números más,  estaba peligrosamente al borde de la cancelación.

Los gerifaltes de Marvel debieron de pensar que de perdidos al río, y trataron de llamar la atención con la incorporación de Puño de Hierro y sus autores, en los cuales confiaban, a la colección de Luke Cage, en una aventura de la mano de Chris Claremont y John Byrne. El caso es que los autores no duraron mucho, ya que únicamente se quedaron para sentar las bases de lo que sería la mezcla de colecciones, dejando como una incógnita lo que vendría luego.


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080816170515/marveldatabase/images/6/6f/Luke_Cage,_Hero_for_Hire_Vol_1_1.jpg) (http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110312190007/marveldatabase/images/5/5f/Iron_Fist_Vol_1_8.jpg)


Para ello, limpiaron el tapete de la colección del Héroe de Alquiler, solucionando de un plumazo sus temas pendientes con la justicia. Además, se deshicieron de parte de sus secundarios, como Claire o Noah Bernstein. De esa manera se abrió la serie a la incorporación del entorno de Danny Rand, básicamente las Hijas del Dragón, el abogado Jeryn  Hogarth  o  K´un L´un. Por su parte, Luke conservó su casa en el cine de Times Square, y a D.W.Griffith, el amigo que lo gestionaba.  La mezcla no podía ser más extraña, ya que unieron a un matón del guetto con un multimillonario experto en artes marciales… ¿cómo podrían ambos tener química?

Byrne se marchó el primero, pero Claremont se quedó lo suficiente como para perfilar el concepto de “Héroes de Alquiler” ampliado de Luke Cage, pero también se fue antes de poder desarrollar nada de ese concepto…

Y en esas estaba la serie, intentando asentarse y despegar… y llegó Mary Jo Duffy.


5. POWER MAN & IRON FIST DE MARY JO DUFFY (1979)



(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20061224160020/marveldatabase/images/1/13/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_50.jpg)


La autora logró que las personalidades y orígenes tan dispares de ambos héroes no sólo no fueran un obstáculo, sino que los utilizó para hacer avanzar la serie. Los contrastes se convirtieron en el leit motiv, en la sal de la serie, y no poco de ella se basó en los intentos de cada uno de lograr comprender el mundo del otro, adaptarse a una realidad tan diferente a la conocida.  Los métodos expeditivos de Luke y su forzada austeridad en contraste con el sigilo, la habilidad y el mundo de despilfarro de Danny. Puño de Hierro veía el concepto de Héroes de Alquiler como una manera de  poder pagarse sus propias facturas y redimirse un tanto a ojos de Luke, que aunque apreciaba a Danny no se terminaba de sentir cómodo con su nuevo amigo. Danny proporcionó una nueva y elegante  sede, abogado (Jeryn) y secretaria para comenzar el negocio.  Aquel trato le resultó aceptable a Luke. La realidad, más tarde, se impuso: al final pocos eran los trabajos que la pareja cobraba, y siempre andaban a vueltas con el dinero, con Jeryn Hogarth sugiriendo trabajos en los cuales luego el cliente no era trigo limpio o la causa era tan justa que de todas maneras se quedaban sin cobrar, cuando no acordaban hacerlo directamente gratis.


Mary Jo Duffy tampoco huyó de solucionar los argumentos que por un motivo o por otro habían quedado colgados de las etapas anteriores, como la aparición de Thunderbolt, el Ninja o el destino de Conal y Miranda, amigos de Danny en K´un L´un. La serie había alcanzado un estatus propio suficiente como para poder mirar atrás, a sus orígenes, y fue mejor por ello. En éstas apareció el Águila, personaje español que visto con el prisma actual parece ciertamente débil y ridículo, pero que en aquel entonces fue una especie de  Zorro con aires de Gambito que gustó a los lectores americanos tanto que su exótica presencia se convirtió en recurrente en la serie, apareciendo en ella cada pocos números. A veces como amigo, otras como enemigo y siempre con su propia agenda y objetivos, con sus aires románticos y su habilidad con la espada dotaba a la serie de frescura y de un punto impredecible cada vez que aparecía. Un bribón con corazón.

El propio Frank Miller debía disfrutar o seguir esta colección, hasta el punto de incluir a los personajes en un hilarante episodio en su Daredevil, visita que fue devuelta por un Daredevil que se pasó por la serie de los Héroes de Alquiler. Miller se conviertió en esta época en el portadista habitual de la serie, si bien no se puede decir que fueran ilustraciones especialmente memorables…


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110531033551/marveldatabase/images/0/0d/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_78.jpg)(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20110531033426/marveldatabase/images/9/9e/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_66.jpg)


Mención aparte merece el trabajo de Kerry Gammill. La serie sólo terminó de despegar cuando él llegó al título.  Gammill nunca será un dibujante top, pero le vino a la serie como anillo al dedo: su interpretación de Luke y Danny fue perfecta, tenía habilidad para recrear tanto peleas como escenas cotidianas y algo no menos importante: fiabilidad. Apenas faltó a su cita mensual y confirió a la serie una identidad gráfica durante toda su etapa, dando además una estabilidad que reforzó la idea de que Power Man & Iron Fist era una serie que estaba ahí para durar. Quizá Gammill no pase de ser un artesano eficaz, pero su look moderno no estaba tan distante de lo que en esos momentos ofrecía John Byrne en la Patrulla-X.


El trabajo de Gammill y Jo Duffy llegó a su máximo esplendor en la saga en la que Master Khan hace su más memorable actuación como villano, con el regreso a K´un L´un viaje interdimensional mediante, el espectacular ataque de los H'ylthri y el enfrentamiento, más emocional que físico, con Yu-Ti. La simbiosis entre ambos autores fue perfecta en esta saga, resuelta de manera brillante y satisfactoria. Un clásico Marvel con todas las letras.

La marcha de Gammill primero, y Mary Jo Duffy poco después, sumió a la serie en un bajón de calidad al que contribuyó el permanente baile de dibujantes y la posterior incorporación de un flojo Denys Cowan a los lápices. Ni siquiera Denny O´Neill, James Owsley  o un primerizo Kurt Busiek a los guiones salvaron a una serie que se mantenía a flote gracias a los seguidores ganados por Mary Jo Duffy y Kerry Gammill y el cariño que le cogieron a estos personajes, aguantando por inercia durante bastantes números hasta que llegó el final de la colección.

Esta serie con estos autores probó ser mayor que la suma de sus partes individuales, asentando una amistad y una sociedad que ha perdurado a lo largo de los años y hasta nuestros días, de manera que aunque puedan actuar de manera individual sus caminos siempre acaban por cruzarse, y donde está uno el otro no anda lejos.  No sólo ésta amistad ha resultado a prueba de balas y del tiempo, sino que el mismo concepto de Héroes de Alquiler ha perdurado a lo largo de los años, a veces incluyendo a Luke y a Danny y a veces a diferentes personajes, pasando de la pareja inicial hasta organizar grupos enteros.

Lástima que pocas veces cobraran realmente.


(http://static.tumblr.com/taalioi/O47m7783m/tumblr_header_logo.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 16 Junio, 2014, 09:34:04 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Junio, 2014, 15:03:17 pm
La mezcla no podía ser más extraña, ya que unieron a un matón del guetto con un multimillonario experto en artes marciales… ¿cómo podrían ambos tener química?

Pues eso digo yo  :lol:

Supongo que es una de esas decisiones editoriales que a día de hoy nos parecerían una marcianada y una ridiculez. Que tampoco es que sea mala decisión, ojo: si el Puño de Hierro lo compraban en su recta final cuatro gatos flipados con las artes marciales y Power Man tenía sus otros cuatro gatos que querían leer la versión comiquera de la blaxploitation, al final juntas ocho gatos y con eso quizás las cuentas sí salen.

Lo gracioso es que una maniobra comercial tan descarada haya perdurado tan bien con el tiempo: a día de hoy sabes que Luke Cage es, si no eres fan del personaje, "el amigo de Danny Rand". Y viceversa.

No sé si hay posibilidades reales de que se reedite esta etapa (lo de Puño de Hierro de Claremont y Byrne está claro que sí), pero tiene pinta de que quizás podría ser una de esas sorpresas agradables.

Muy bien, compa, muy bien  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 15:06:54 pm
El caso es que la dinámica de los dos no pareció artificial en ningún momento, sobre todo creo yo que por el hecho de no obviarla: es decir, estaba ahí, hagamos de ella el argumento de la serie.

El caso es que de su cabecera en común, ahora que va a haber series de la tele, creo que esta etapa es la que más posibilidades tendría. Seguro que antes va el Iron Fist en solitario, pero si llegara a funcionar bien, ¿por qué no plantear la edición de la etapa de Mary Jo Duffy? Más de uno se iba a sorprender.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Junio, 2014, 15:11:24 pm
El caso es que de su cabecera en común, ahora que va a haber series de la tele, creo que esta etapa es la que más posibilidades tendría. Seguro que antes va el Iron Fist en solitario, pero si llegara a funcionar bien, ¿por qué no plantear la edición de la etapa de Mary Jo Duffy? Más de uno se iba a sorprender.

En teoría, hablamos de unos 30 números, ¿no?.

Bueno, cosas más raras se han visto. Pero a pesar de la serie, no lo veo muy comercial, que conste  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 15:13:51 pm
Más o menos, dependiendo de si metes los números de Claremont y Byrne (lo suyo sería que sí).

Ya sé que muy comercial no parece, y de hecho la editorial ya contestó un par de veces que no lo veía. Pero, ey, lo mismo se dijo de los Defensores, y...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 16 Junio, 2014, 16:35:58 pm
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20061224160020/marveldatabase/images/1/13/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_50.jpg)

Andá, a lo mejor se ha hablado, pero no os recuerda esto a...?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es homenaje, que cachondo el Cockrum  :birra:

Gran comentario Adamvell :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 16 Junio, 2014, 16:42:02 pm
Tengo pendientes de leer los essentials  2 de luke y el primero de la parejita,ojala pudieramos verlos algun dia por aqui,y genial articulo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 16 Junio, 2014, 16:44:25 pm
Mi más sincera enhorabuena a adamvell, que una semana más nos ilustra con una etapa olvidada.  :palmas:
Yo no la he leído y le tenía ganas, pero ahora casi estoy por inundar la redacción de Panini con cartas para que la publiquen.  :birra:

Aunque debo decir que antes deberían publicarse sendos Omnigolds con sus respectivas etapa en solitario. Una lástima que sea tan complicado comercialmente.  :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 16:44:54 pm
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20061224160020/marveldatabase/images/1/13/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_50.jpg)

Andá, a lo mejor se ha hablado, pero no os recuerda esto a...?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es homenaje, que cachondo el Cockrum  :birra:

Gran comentario Adamvell :palmas:
Pues no había caído, pero no parece casualidad, es verdad...

Tengo pendientes de leer los essentials  2 de luke y el primero de la parejita,ojala pudieramos verlos algun dia por aqui,y genial articulo  :birra:
Yo lo leí en los Essential. Con el primero de la pareja tienes casi, casi toda la etapa Mary Jo Duffy/Gammill. Te faltarán unos pocos capítulos.

Gracias por vuestros comentarios  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: sergito en 16 Junio, 2014, 17:20:36 pm
¡¡¡Hombre..., por fin un tebeo de verdad!!!  :P ;) ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 17:22:05 pm
¡Y con camisa amarilla!  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Junio, 2014, 23:50:41 pm
Curiosamente, hoy me he cruzado con un chico de esos ciclaos que llevaba una camiseta amarilla superescotada. Y he pensado en Luke Cage, claro  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:09:21 am
De todas formas lo mejor de ese uniforme es el cadenoncio que usa de cinturón  :lol: :lol: :lol: :chalao:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Junio, 2014, 09:11:55 am
¡Qué dices...! ¡Esa diadema metálica...!  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Junio, 2014, 09:13:22 am
¡Qué dices...! ¡Esa diadema metálica...!  :lol:

Eso no hay quién lo ponga de moda.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:14:19 am
¡Qué dices...! ¡Esa diadema metálica...!  :lol:

Hostia, tambien, es verdad  :lol: :lol:

El que diseñara el personaje estaba inspiradísimo  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Junio, 2014, 09:15:52 am
El que diseñara el personaje estaba inspiradísimo  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

John Romita Sr.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:19:14 am
El que diseñara el personaje estaba inspiradísimo  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

John Romita Sr.  ;)

Puto amo pues  :lol: :lol: :lol:

Por cierto, de aquella el señor Romita debía tener fijación con el amarillo y el azul, porque al poco diseñó tambien a Lobezno, aunque el color quizás no fuera cosa suya
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Junio, 2014, 09:22:28 am
Me acabo de dar cuenta de por qué juntaron a Luke y a Danny en la misma colección: los dos enseñaban el pecholobo sin ningún reparo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Junio, 2014, 09:32:49 am
Si no recuerdo mal, alguna colista se hace al respecto de aquellas vestimentas en El Inmortal Puño de Hierro  :)

De todas formas eran los 70, así que lo de enseñar pecho lobo no debía cantar tanto. Pero vamos, vas a contratar a dos supers, te encuentras con estos dos macarras y lo mínimo es pensar "vale, intentaré conseguir algún otro presupuesto para comparar"  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:43:44 am
Si no recuerdo mal, alguna colista se hace al respecto de aquellas vestimentas en El Inmortal Puño de Hierro  :)

De todas formas eran los 70, así que lo de enseñar pecho lobo no debía cantar tanto. Pero vamos, vas a contratar a dos supers, te encuentras con estos dos macarras y lo mínimo es pensar "vale, intentaré conseguir algún otro presupuesto para comparar"  :lol:

La verdad es que a la hora de pensar en la imagen, estos dos no lo hicieron mucho, porque es lo que tu dices... Necesitas héroes que te ayuden, es decir, gente de bien y adalides de las justicia, y te encuentras a estos dos farrucos a los que solo les faltan los anillacos y la cadena con el simbolo del dólar. La impresion desde luego no sé como podía ser favorable  :lol: :lol:

Claro, que la alternativa a dia de hoy no sería mejor. Ya me imagino a Luke y Danny promocionandose con fotos en el Facebook, mientras su estilista particular les dice de dejarse la barba de tres dias al tiempo que se practican la depilacion, porque eso gusta a muchas mujeres, que tienen que captar al público femenino, y...

Pa pegarse un tiro  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 17 Junio, 2014, 10:46:18 am
practican la depilacion, porque eso gusta a muchas mujeres, que tienen que captar al público femenino, y...

Depilacion masculina?!?!?  :o :wall:
https://www.youtube.com/watch?v=2vSHct8T50w

Y en cuanto a los personajes, Puño de Hierro tampoco parece demasiado macarra y la diadema esa o lo que sea de Powerman creo que sobraba. La cadena será una horterada pero  :mola: mucho. Eso si, juntos forman el tandem poli bueno/poli malo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Junio, 2014, 10:56:36 am
No sé qué es peor...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque éste mola:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Junio, 2014, 11:29:27 am
¿Qué hace el actor de House vestido de Puño de Hierro?  :bufon:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 11:34:15 am
No sé qué es peor...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Diosssss  :lol: :lol: :lol: :lol:

Eso sí, el traje de Dazzler está logrado, patines incluidos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 17 Junio, 2014, 12:12:51 pm
Buena reseña adamvell ... ahh que época, blaxplotation con kung fu...de toda la vida

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mb3ereYnOM1qex4r5o1_500.png)

black belt jones..., aunque esta imagen bien puede ser tb. de enter the dragon ¿no?, ahora mismo no lo se bien, tendría que tener el terabite a mano
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Junio, 2014, 12:43:50 pm
Buena reseña adamvell ... ahh que época, blaxplotation con kung fu...de toda la vida

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mb3ereYnOM1qex4r5o1_500.png)

black belt jones..., aunque esta imagen bien puede ser tb. de enter the dragon ¿no?, ahora mismo no lo se bien, tendría que tener el terabite a mano

Me tiene pinta a Operación Dragón, pero tampoco estoy seguro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 17 Junio, 2014, 12:58:35 pm
Es de Operacion Dragon.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Junio, 2014, 13:57:28 pm
Es de Operacion Dragon.  :thumbup:

Ya lo creo que sí.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 17 Junio, 2014, 14:01:53 pm
Aquí es donde se lo suelta...

http://www.youtube.com/watch?v=8HUGMBu-rTI

MHeroes yarlll
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 17 Junio, 2014, 14:30:54 pm

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



¿Y si con esta imagen se le ocurre a alguien que Queen Latifah podría imterpretar a Cage en una futura peli? Lo de cambiar de color ya está muy visto, ahora toca el cambio de género  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 22 Junio, 2014, 12:31:16 pm
Gracias por el artículo, adamvell. Muy bueno.

Me apetece .mucho volver a leer estos comics. Ojalá que Panini los publique próximamente.
 

Saludos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Junio, 2014, 15:33:38 pm
Gracias a ti por tomarte el tiempo de leerlo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Junio, 2014, 07:44:57 am
LA LEGION DE SUPERHEROES

En mi anterior texto para este hilo, hablábamos de una serie que trasladaba a DC el concepto de los cómics Marvel. Por lo tanto, me parece que lo más lógico es que continuemos ese camino con otra serie que consiguió ir un paso más allá, transformando dicho concepto en algo puramente deceita. El gran responsable de ello es Paul Levitz, pero antes, quizá sea mejor ponernos en situación.

La Legión de Superhéroes tiene su primera aparición en Adventure Comics #247 (abril 1958). Allí, se presentaban tres muchachos procedentes del siglo XXX para invitar a Superboy a unirse a un grupo creado en homenaje suyo. Aquella historia, escrita por Mort Weisenger, no tenía visos de continuidad, pero la insistencia de los lectores provocó que se fueran incorporando paulatinamente al reparto de secundarios de la serie.

Posteriormente, en 1962, conseguirían su propio serial en Adventure Comics. Con autores de renombre como Jerry Siegel o Curt Swan, el grupo consiguió apartarse de la alargada sombra de Superboy. Cuatro años después, un joven Jim Shooter creo a buena parte de los grandes enemigos de la Legión. Los Cinco Fatales, los Khunds y Universo, son algunas de las aportaciones del que sería años después Editor en Jefe de Marvel Comics Group. Desgraciadamente, el publico retiro su apoyo a los personajes cuando trasladaron sus aventuras a Action Comics, cayendo en el ostracismo.

En 1971, gracias a Cary Bates y Dave Cockrum, la Legión reapareció en la serie regular de Superboy. Ambos autores supieron insuflar nueva vida a los personajes, sobre todo en el apartado gráfico, lo que consiguió que la popularidad del grupo aumentara. Tanto es así que la serie cambió su nombre por Superboy y la Legión de Superhéroes. Fijaos cuanto influyeron estos personajes en Cockrum, que durante su estancia en Marvel se inspiró en ellos para crear la Guardia Imperial Shi’ar en Uncanny X-Men.

En Superboy and the Legion of Super-Héroes #225 aterriza Paul Levitz en la colección, comenzando su primera etapa con el grupo. La mayor parte del trabajo conocido del autor neoyorquino está relacionado con las labores editoriales de DC, incluso acabaría convirtiéndose, años después, en el director de la compañía. Realmente, éste sería su principal y mejor trabajo como escritor, aunque me gustaría resaltar su labor junto a Gerry Conway en la JSA clásica desarrollada durante la década de los setenta. Aún así, su trabajo fue revolucionario, ya que rompió las estructuras básicas de las historias para dar mayor sentido al apelativo de serie regular. Contribuyó al desarrollo de los personajes y la creación de tramas que se prolongaban durante varios números, además contribuyó a darle la vuelta a la tortilla, convirtiendo a Superboy en secundario y a la Legión en protagonista. A todo esto, habría que añadir que supo darle a cada personaje su momento de protagonismo, a pesar de la ingente cantidad de superhéroes que formaban parte del grupo. Sin embargo, la serie mantenía una coralidad armónica que fluía a través de las tramas.

De esa forma, se repetía una historia muy habitual dentro de los profesionales del género. Veíamos como un joven que durante su infancia había disfrutado con aquellos personajes, tenía la posibilidad de escribir sobre ellos, consiguiendo hacer realidad su sueño con poco más de 19 años. A lo largo de su dilatada etapa con la Legión, demostraría con creces tanto su amor y respeto por lo personajes como su gran conocimiento del pasado de la editorial. Asimismo, contribuyó a dejar una huella indeleble en la colección, estableciendo unos parámetros básicos de cómo debía concebirse una historia del grupo. 

Tras dos años en la colección, de forma casi ininterrumpida, Levitz deja a la Legión, primero en manos de Gerry Conway, que posteriormente sería sustituido por Roy Thomas. Ambos autores consumaron la emancipación del grupo con respecto a Superboy, a la espera del regreso del neoyorquino. Finalmente, en el número 284, Levitz retornaba con los viajeros del siglo XXX, esta vez durante una etapa que se prolongaría en el tiempo, y que contaría con un acompañante de excepción, Keith Giffen.

El dibujante cuando llega a la colección no tiene ningún trabajo importante que le respalde. Su primera publicación consistía en un relato en blanco y negro titulado "The Sword and The Star", escrito por Bill Mantlo y publicado en la Marvel Preview, colección de la eterna rival de DC. No obstante, a partir de esta extensa colaboración, su reputación en el medio saldría reforzada. Algunos opinan, entre los que me encuentro yo, que el dibujante hizo mucho más que dibujar en esta serie. Solo hay que fijarse en su trabajo posterior con la Liga de la Justicia, junto a DeMatteis, de la que ya hemos hablado aquí. De hecho, tras su marcha, podríamos decir que la colección se resintió un poco, pese a que mantuvo un estándar de calidad suficientemente alto bajo la batuta de Levitz.

Durante este largo periplo por el lejano futuro, el tándem creativo fomentó el desarrollo de los personajes. Para que nos hagamos una  idea, mientras en Marvel teníamos a la Patrulla-X de Claremont, o los Vengadores de Stern, en DC estaban Los Nuevos Titanes y la Legión, la cual llevaba este concepto a la enésima potencia. Y es que la ingente cantidad de personajes que se paseaban por aquí no tiene parangón. Por un lado, teníamos a una multitud de miembros que formaban un grupo perfectamente estructurado en el que cada cierto tiempo se rotaba el líder mediante votación, mientras otros permanecían en la reserva. Por otro lado, teníamos a los prometedores jóvenes que ansiaban formar parte del gran grupo de superhéroes que defendían a la Tierra de cualquier amenaza. A todos se les dedicaba su momento de gloria, e interactuaban de forma que el lector acababa cogiéndole cariño a cada uno de ellos. Sin duda, el paradigma perfecto de lo que todos entendemos por una serie coral, donde ningún elemento era casual y formaba parte de un plan a largo plazo.

Un vasto elenco de personajes enriquecido por las diferentes tramas y subtramas que daban como resultado una lectura adictiva como pocas. Cabría destacar la combinación perfecta del género superheroico con la ciencia ficción que generaría sagas épicas como La Saga de la Gran Oscuridad, Las Guerras Mágicas o Proyecto Universo, entre otras, dando lugar a una etapa dorada tanto para los autores como para la Legión de Superhéroes.

Tampoco me gustaría olvidar la evolución que tuvo la serie a medida que avanzaba la década de los ochenta. Esto es algo que se produjo de forma progresiva, pero que doto a las diferentes tramas de mayor profundidad y algo de la oscuridad imperante en la época, buscando ese tono más adulto. Levitz se fue adaptando a los tiempos, imprimiendo mayor sensación de realismo y cierta inseguridad en la supervivencia de los protagonistas. Todo ello influyó en una mayor carga de dramatismo y en acontecimientos de lo más inesperado. Pero siempre al servicio de las historias y los personajes. Nada de recursos vacíos y sin sentido, ya que una de las características principales en esta serie es el desarrollo fluido de las tramas, lejos de las imposiciones editoriales y las modas. Todo resulta muy natural y orgánico, posiblemente ahí esté el secreto de su éxito comercial.

Sin ningún lugar a dudas, estamos ante una de las grandes obras del género. Quizá una de las que a priori pueda resultar más inaccesible para un neófito, pero os puedo asegurar que no es así. Desde un principio, gracias a la labor del guionista, esta pléyade de personajes venidos del futuro consigue ganarse el corazón del lector para siempre. Si alguien tiene oportunidad, que se acerque a la edición que publicó Planeta en su Clásicos DC, porque estoy seguro que no se va a arrepentir. La editorial española hizo una apuesta arriesgada con esta publicación, que consiguió alcanzar las 17 entregas. Allí podéis encontrar lo mejor de esta etapa. La pena es que no se pudo continuar con la posterior etapa de Giffen, proyectada para la línea Universos DC, pero aún así, estos tomos son una pequeña joya que nadie debería dejar de leer. Si bien es cierto que la edición no es todo lo buena que debería ser, me parece mejor opción que bucear en ediciones anteriores, mucho más complicadas de conseguir. Además, tiendo a pensar que pasarán muchos años hasta que una editorial española intenté recuperar esta pequeña joya, desgraciadamente.

De esa forma, solo me queda daros la bienvenida al siglo XXX; un glorioso futuro para algunos, un dorado pasado para otros. ¡A mí la Legión!
(http://i60.tinypic.com/1h44sw.jpg)



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Junio, 2014, 08:45:44 am
Gran reseña.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 23 Junio, 2014, 09:21:38 am
Buena reseña  y otra serie con la que me tientas. Ya ando buscando Los Nuevos Titanes  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Junio, 2014, 09:27:54 am
La Legión es la otra gran serie grupal de DC, aparte de los Nuevos Titanes. Hay autores de series grupales que hoy en día se lían con seis u ocho miembros (Bendis, te miro a ti, Mr.No-sé-cómo-manejar-grupos) sin ser capaces de dar protagonismo a todos, utilizando sólo dos o tres y el resto siempre de fondo haciendo bulto.

Pues Levitz y Giffen tenían un grupo como de treinta miembros, y eran capaces de gestionarlos con eficacia. Sentías que ninguno era dejado de lado. Muchas tramas eran más-grandes-que-la-vida, girando en torno a conceptos espectaculares. Y por supuesto, a la vez que esto, seguía desarrollando los personajes (HIckman, te miro a ti, Mr. Sólo-importa-la-historia). Porque amar a los personajes es la única manera de que el lector realmente se implique en la serie...

Gran reseña  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 23 Junio, 2014, 13:03:40 pm
Ahhh la Legión de supes, Blok aprueba este consejo informativo, y la opinión de Mr. Soy-un-tio-moreno-que-habla-con-los-pajaros... :lol:

 una colección de esas que no deja indiferente, yo creo que es una serie, de eso que le gusta a la gente decir ...de culto, de hecho el vol de Tom y Mary Bierbaum en usa, llevó un papel especial, más resistente y blabla,...de culto y de navecicas y alguna tragedia que otra no os creais...

¿por qué es aconsejable esta serie?, ...por Giffen Dibujos y Co-guionista...este tío en los 80-90, en la distinguida competencia, nos dejó un nuevo tipo de comic(no solo él), fresco, divertido,  nos dejó tb. la creación de personajes como Lobo en los Omega Men y su posterior expansión,ambush bug, la revitalización de personajes y su inclusión en la movida deceita... un maquina.

Gos Saves KEITH GIFFEN
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 23 Junio, 2014, 13:39:24 pm
A mí tambien me chifla el Giffen clasicote, y su Legión es una de mis asignaturas pendientes, y después de leer el artículo, obligadísima  :amor: :amor: lástima que su trabajo se viera ensombrecido en tiempos más modernos por cagadillas como cuando reescribió a su bola los diálogos en la edición USA del manga de Battle Royale cambiando incluso la historia, o cuando le acusaron de copiar descaradamente el estilo de Jose Muñoz (Véase Lobo:Infanticidio, p.e.).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Junio, 2014, 16:54:05 pm
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios.  :birra:

Buena reseña  y otra serie con la que me tientas. Ya ando buscando Los Nuevos Titanes  :torta:

Eso, sintiéndolo mucho por tí, es una buena señal, ya que mi trabajo parece dar sus frutos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Junio, 2014, 09:14:36 am
Bueno, tras una de esas semanas en las que los días son demasiado cortos  :alivio: me paso por aquí para felicitar a Oskar por reivindicar uno de esos tebeos deceítas que merecen muy, pero que muy mucho la pena, para reivindicar una vez más la línea Clásicos DC de Planeta (que sí, que eran tomos reducidos, que a veces llevaban escaneados, que a veces eran un poco caretes, que a veces uno tenía la sensación de que eran víctimas de un cachondeo colectivo por comprarlos, pero que han servido para recuperar material de primerísimo nivel que a día de hoy veo muy complicado que se reedite de otra forma), y para confirmarle al compañero Grimm que está jodido, porque tanto Los Titanes como esta Legión son tebeos cojonudos y ahora ya tiene el demonio en el cuerpo  :lol: :lol:
Poco a poco, que al final siempre acaba habiendo huequecillo para recuperar atrasados  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 29 Junio, 2014, 20:49:13 pm
Bueno, tras una de esas semanas en las que los días son demasiado cortos  :alivio: me paso por aquí para felicitar a Oskar por reivindicar uno de esos tebeos deceítas que merecen muy, pero que muy mucho la pena, para reivindicar una vez más la línea Clásicos DC de Planeta (que sí, que eran tomos reducidos, que a veces llevaban escaneados, que a veces eran un poco caretes, que a veces uno tenía la sensación de que eran víctimas de un cachondeo colectivo por comprarlos, pero que han servido para recuperar material de primerísimo nivel que a día de hoy veo muy complicado que se reedite de otra forma), y para confirmarle al compañero Grimm que está jodido, porque tanto Los Titanes como esta Legión son tebeos cojonudos y ahora ya tiene el demonio en el cuerpo :lol: :lol:
Poco a poco, que al final siempre acaba habiendo huequecillo para recuperar atrasados  :)

Vais a acabar conmigo  :whip:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 22:49:39 pm
Agradecería al creador del hilo que limitara las intervenciones de oskarosa.

Después de leer su reseña de La Liga de la Justicia http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1400302#msg1400302 tuve que comprarla en cuanto pude echarle el guante.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/quote][/spoiler]

Y ahora tras leer sus reseñas de Wonder Woman y La Legión de Superhéroes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
he caído de nuevo y ya me las he agenciado.

Por favor, que no escriba más reseñas.

No lo pido por mi, yo no quiero nada, pero pensad en mi pobre carterita que está temblando cual sauce mecido por el viento.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Junio, 2014, 22:51:43 pm
¿Y te has olvidado de los Nuevos Titanes? :flaming: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 23:10:23 pm
¿Y te has olvidado de los Nuevos Titanes? :flaming: :lol:

Por fortuna aún no encontré ninguna oferta con ese material.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 29 Junio, 2014, 23:20:19 pm
Pues espero que lo disfrutes todo.  :birra:

Unocualquiera sabe como hacerme feliz.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 23:27:22 pm
¿Es que nadie piensa en mi carterita?  :(

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Junio, 2014, 23:37:52 pm
¿Es que nadie piensa en mi carterita?  :(

 :birra:

 :lol: :lol:

Vaya tebeos cojonudos que te estás comprando. Te lo vas a pasar teta, ya verás  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 23:44:38 pm
¿Es que nadie piensa en mi carterita?  :(

 :birra:

 :lol: :lol:

Vaya tebeos cojonudos que te estás comprando. Te lo vas a pasar teta, ya verás  :)

No lo dudo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 30 Junio, 2014, 08:12:57 am
Runaways, de Brian K. Vaughan y Adrian Alphona.


Una de las cosas que más me gustan de la Marvel de Quesada es la capacidad de éste para atraer a magníficos escritores, viniesen de donde viniesen. Así, la que apenas un lustro antes fue la editorial que casi se descalabra con Heroes Reborn y la marcha de sus estrellas a Image, poco a poco se fue renovando con bicharracos que comenzaban a despuntar en el mundillo en editoriales independientes, con algunas de las estrellas que habían convertido al sello Vértigo en referente de calidad o con escritores quese ganaban las lentejas en otros medios como el cine o la televisión.
Dicho de otra manera, los Jim Lee, McFarlane, Larsen o Liefeld acabaron siendo reemplazados por los Morrison, Ennis, Jenkins, Ellis, Milligan, Millar, Bendis, Brubaker, Straczynski, Heinberg o Whedon.
Incluso se dice que Joe Q llegó a intentar fichar a Alan Moore para Los 4F, lo cual me parece apuntar muy alto, la verdad; ignoro si es cierto o no, pero reconozco que desde que me llegó ese rumor, algún sueño húmedo he tenido.
Con o sin Moore, la lista de nombres es impresionante. Que no todos llegaron a cuajar en la editorial como cabría esperar, por supuesto, pero en algunos casos nos dejaron etapas para el recuerdo: ya he hablado por aquí de algunas de ellas, y de otras hablaré más adelante. Supongo que a estas alturas el personal ya se habrá dado cuenta de que me encanta la Marvel de principios de siglo (y si no es así, pues ya lo he dicho).
El caso es que entre todos esos grandes nombres hay que añadir a Brian K. Vaughan. Y con él se cumple una de esas máximas a las que un servidor, ingenuo cual niño en la Noche de Reyes, se aferra siempre que la ocasión lo merece: dale espacio a un escritor talentoso, déjale respirar y contar su historia y tu confianza se verá recompensada.

Diría que eso es exactamente lo que pasó.

El que Vaughan sabe escribir buenos cómics supongo que es algo que ya todos sabemos. Es el tipo que escribió Y El Último Hombre, que es una de las series Vértigo más celebradas de los últimos quince años. También es el que ahora lo está petando con Saga, el tebeo más elogiado de la actualidad. Pero en su momento, su papel en Marvel consistía en sacar adelante la línea Tsunami, que como todo el mundo se podrá imaginar en vista de la gran presencia de la línea Tsunami en el mercado actual, no terminó de cuajar. Pero nos dejó una de las joyas marvelitas de los dosmiles, así que algo ya hemos sacado de aquella iniciativa.

Como la idea era que la línea Tsunami fuese dirigida a los chavales, Vaughan escribió un tebeo de chavales. Y como el tío es muy listo, acudió a dos reclamos inapelables a la hora de escribir una buena historia sobre chavales: las referencias populares por un lado, lo cuál dota de frescura al tebeo y ayuda a que el chaval se identifique con los diálogos, y la interacción entre personajes estereotipados con un crecimiento personal paulatino (si alguien no entiende a qué me refiero, sólo tiene que pensar en el clásico generacional El Club de los Cinco (The Breakfast Club, 1985).
Así, la premisa no podría ser más sencilla: se junta en una habitación a un muestrario de arquetipos tales como la chica gótica, el cachas sin demasiadas luces, la muchacha resabiada y cínica que quiere ir de cool, el nerd, la princesa de buena familia y, ejem, Molly Hayes (inclasificable, lo siento); se busca un catalizador de la acción, en este caso el descubrimiento de que sus padres no son lo que parecían, y se les deja crecer poco a poco, a ver que ocurre. Y oye, al igual que en la peli de John Hughes, el truco funciona. Al final uno se acaba encariñando con los personajes, acaba aceptándolos como son y comprendiéndolos. Están vivos, en difinitiva.

Con estos fugitivos (que nunca se definirán a sí mismos como Runaways, por cierto) escapando de la sombra de sus progenitores, básicamente se narra desde un punto de vista de fantasía algo tan real como el liberarse de los lazos familiares e ir formando tu propia familia, esa que a veces eliges y que otras veces dejas que te elija. Y lo hace con humor, con diálogos brillantes, con algún que otro momento antológico (esa elección de seudónimos, por favor) y con un sentido de la aventura brutal.
Y, por supuesto, el cierre de la historia volviendo al principio, porque los padres son los padres y hay nudos que un hijo siempre necesita deshacer para poder volar líbremente.
Para cuando uno llega al final del primer volumen, siente que esos personajes ya le pertenecen un poquito, y que le han hecho vivir una aventura asombrosa con su inicio, nudo y desenlace.

(Aviso para navegantes: si hay alguien que le tenga echado el ojo a esta serie y no se ha animado a comprar el tomo publicado por Panini por miedo a quedarse con la historia colgada, que no haga el canelo y se anime; si nunca hubiese existido el segundo volumen, tampoco lo habríamos echado de menos y yo estaría escribiendo este texto en los mismos términos).

Como la colección acabó teniendo cierto éxito en la venta de TPBs recopilatorios, Vaughan y Alphona regresaron con un segundo volumen de veinticuatro números. Dicho volumen no resta, ojo. Tampoco es que sume especialmente. Símplemente, estira un poco un concepto que había quedado perfectamente cerrado. Se hace interactuar a los chicos un poco más con otros personajes de la editorial (algo que reconozco que no me hace mucha gracia), se mantiene el tono de la serie, se incorpora algún nuevo miembro a la pandilla y, afortunadamente, se vuelve a llegar a un final cerrado y redondo. Vamos, que puestos a hacer algo innecesario, al menos se hace con cabeza y clase.

En definitiva, lo que Vaughan y Alphona hacen en Runaways es crear un clásico de culto, una de esas pequeñas joyas de autor que posiblemente nunca tengan unas ventas estupendas, nunca vean un montón de reediciones diferentes ni sean capaces de crear franquicia, pero que con suerte siempre tendrán a alguien que pida su reedición y recomiende su lectura al máximo de gente posible. Porque creo que Runaways es un tebeo endiabladamente bueno. De verdad. Palabra.

(Pd: como último apunte, y que puede ser muy significativo sobre las virtudes de este tebeo, decir que cuando el grupo decide tomar las riendas de su vida, lo hace en el Observatorio Griffith de Los Angeles. Ya dije antes que Vaughan es un tío muy listo)


(http://www.writeups.org/img/inset/Runaways_h1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 30 Junio, 2014, 08:21:02 am
Buena reseña, aunque esta vez te ha salido algo un poco más convencional  ;)

Tienes el listón muy alto, colega. :)

Por lo demás, muy de acuerdo en todo. Éstos cómics podían haber pasado a formar parte de los  Grandes Olvidados Marvel dentro de... ¿10 años?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 30 Junio, 2014, 09:00:02 am
Gran reseña.   :palmas:

Ciertamente ya empieza a tener un halo de culto y de ser uno de los olvidados.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 30 Junio, 2014, 09:39:21 am
Muy buen articulo para un tebeo realmente cojonudo  :palmas:  Me sumo su recomendación  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 30 Junio, 2014, 15:18:12 pm
Enhorabuena, David. Se nota que estás a gusto en este hilo.  :birra:

La verdad es que poco más se puede añadir a esta magnífica recomendación, aunque voy a aprovechar para enlazar una pequeña reseña que escribí hace tiempo para la web, que bien puede servir de apoyo para aquellos que aún no se decidan por esta serie.
http://www.universomarvel.com/2014/05/coleccion-extra-superheroes-runaways/

Sin duda una de esas lecturas refrescantes y como bien dice David con ese halo de obra de culto. Una lectura obligada.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 30 Junio, 2014, 16:06:02 pm
Buen articulo,aunque la serie nunca me ha acabado de convencer,no me entra
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 03 Julio, 2014, 11:36:28 am
Buena reseña presidente, pero a mí este tipo no me suele convencer, leí por otros medios su Y útimo hombre y nunca me he decidido a comprarlo, estoy comprando su saga y en fin , que le daré alguna oportunidad un dia pero a mi Vaughan tiene un algo que no se yo, pero prometo intentar leerlo, seguid así que sois motivadores de la lectura  :palmas:...
- ahh cuando arrivo a casa.. ahh el aqua.. ¡dove  il aqua!..capucchino delizioso..
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Julio, 2014, 21:05:53 pm
Pues vaya mierda de garito; mi café está frío.

 :lol: :lol:

Siento el retraso.

La recomendación me ha parecido genial. Como no sé cuantas veces me he zafado ya de la misma, no sé deciros si esta ha terminado de derrumbar esa pared de resistencia ante el gasto inesperado, pero por mero efecto acumulativo, yo diría que le queda poco ya.

Este tebeo puede ser la madre de todas las collejas como le eche el guante y no me acabe gustando.
De hecho, como no me deje con el  :babas: mínimo, lo correteo.  :lol:

Muy buena, tocayo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Pumuki en 04 Julio, 2014, 10:28:30 am
Me uno a la (estupenda) recomendación, a mi me gustó mucho, me están dando ganas de releerlo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 04 Julio, 2014, 21:34:15 pm
Por partes:

Buena reseña, aunque esta vez te ha salido algo un poco más convencional  ;)

Tienes el listón muy alto, colega. :)

Reconozco que estaba metido en otro texto diferente, me dí cuenta de que no llegaba ni de coña y tuve que improvisar este sobre la marcha, en una hora y sin demasiado tiempo para desarrollar antes la idea.

Pensé que no se iba a notar demasiado, pero...  :lol: :lol:

Enhorabuena, David. Se nota que estás a gusto en este hilo.  :birra:

La verdad es que poco más se puede añadir a esta magnífica recomendación, aunque voy a aprovechar para enlazar una pequeña reseña que escribí hace tiempo para la web, que bien puede servir de apoyo para aquellos que aún no se decidan por esta serie.
http://www.universomarvel.com/2014/05/coleccion-extra-superheroes-runaways/

Muy a gusto, sí  :)

Precisamente evité releer esa reseña porque estaba seguro de que de algún modo me iba a condicionar.

La recordaba muy buena y lo sigue siendo  :)

Buen articulo,aunque la serie nunca me ha acabado de convencer,no me entra

Bueno, son gustos, ya se sabe que nunca llueve a gusto de todos...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: :lol:

ahh cuando arrivo a casa.. ahh el aqua.. ¡dove  il aqua!..capucchino delizioso..

No cambies nunca, porfa  :birra:

Este tebeo puede ser la madre de todas las collejas como le eche el guante y no me acabe gustando.
De hecho, como no me deje con el  :babas: mínimo, lo correteo.  :lol:

Coño, pero la culpa es tuya, que lo vas dejando y el hype sigue creciendo  :lol: :lol:

Yo espero que te guste, y creo que te va a gustar, pero ya me estás metiendo el miedo en el cuerpo  :lol: :lol:


Muchas gracias a todos (y a toda), gente. Así da gusto  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 09:17:45 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Vaya por delante que el texto de hoy va a ser un poco… diferente. Que me perdone Angelus por pisarle un poco su terreno, pero ¡ey! tenía escrita esta reseña antes de saber a lo que él se iba a dedicar, así que…

El Universo Marvel UK estaba en boga. Sus series se multiplicaban, sus personajes se hacían populares. Death´s Head II era un cyborg hipertrofiado lleno de cables, cañones y cuchillas con una actitud de todo menos amable, y era el buque insignia de Marvel UK. Otros, como MotorMouth y Killpower, llegaron incluso a aparecer en el Universo Marvel tradicional, en la serie de Hulk. Dark Angel era una heroína poderosa. Los Warheads se dedicaban a sus peligrosas misiones exploratorias de dimensiones potencialmente hostiles. Los Caballeros de Pendragón cambiaron a una versión más superheróica, menos artúrica… 


Al mismo tiempo, los dibujantes españoles encontraron en Marvel UK un hueco en el que meter la patita en el mercado de comic-book.  Salvador Larroca, Carlos Pacheco, Óscar Jiménez  o Pascual Ferry empezaron aquí con sus primeras series. No sólo ellos: Liam Sharp, Gary Frank o incluso Brian Hitch encontraron aquí el sitio que necesitaban para darse a conocer.

Pero no existían “los Vengadores” de Marvel UK. Así que decidieron crearlos…

 
6. DARK GUARD DE CARLOS PACHECO(1993)

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070825011404/marveldatabase/images/7/7f/Dark_Guard_1.jpg)

Para la tarea llamaron a ciertos artistas que estoy seguro os resultarán familiares: Dan Abnett   al guión  y Carlos Pacheco al dibujo…

El concepto de esta serie fue más simple que el mecanismo de un botijo: los héroes se tienen que unir ante un enemigo que no podrían derrotar en solitario. Formaron parte de este grupo los más destacados de la editorial: Death´s Head II, Motormouth y Killpower, Dark Angel, dos Warheads, Albión de los Caballeros de Pendragón y un personaje creado para la ocasión: Ultramarine. Todos ellos fueron convocados a su guarida por una misteriosa entidad, el Guardián del Tiempo, en un lugar ubicado en un no-espacio llamado El Refugio. La amenaza era el equivalente místico-tecnológico de Hydra en Marvel UK, la organización Mys-Tech (¿véis?), servidora de Mefisto en la Tierra.


El argumento en sí mismo no merece mucho la pena, la verdad. Es una sucesión de batallas bastante bien narradas pero con poco o ningún fondo, sucesivas capturas/asaltos/rescates de los protagonistas. Básicamente Mys-Tech pretendía destruir un mundo y pagar así una deuda de almas y sufrimiento que tenía con Mefisto: el mundo se llamaba Eopia, y los bandos enfrentados eran los Egaliterns y la Technarquía. El equipo se dividía para convencer a ambos bandos del cese de las hostilidades… y después de muchos golpes, batallas y pim-pam-pum, lograban su objetivo, volvían al Refugio, misión cumplida, fin. Quedaban por desvelar un par de misterios poco relevantes. Dan Abnett no está, desde luego, ante el trabajo de su vida.

¿A qué viene esta reseña,  entonces, si el cómic es un tanto mediocre? Ya os había advertido que no iba a ser una reseña como todas las demás. Es más bien una excusa…


(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080718232344/marveldatabase/images/7/77/Dark_Guard_Vol_1_3.jpg)(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070916000334/marveldatabase/images/d/d1/Dark_Guard_Vol_1_4.jpg)


Lo verdaderamente importante de este cómic es el dibujo de Carlos Pacheco. Su primer trabajo en Marvel, aunque fuera en la rama británica. Su estilo es primigenio, pero se le notó un montón la ilusión y el trabajo que le echó, con planificaciones de página brillantes, fondos currados, esfuerzo en la diferenciación de los protagonistas… sin despreciar el entintado de Óscar Jiménez, que aunque no le quedara perfecto como pueda ser el de Jesús Merino, no desmerecía en absoluto. Este cómic me hizo amar el arte de Carlos Pacheco, aunque se le notara que era novato. Hizo interesante e incluso atrayente un tebeo que en principio no estaba destinado a ser otra cosa que los 90 en pleno apogeo: dientes apretados, grandes pistolones, testosterona  y actitudes agresivas. Todo eso está en Dark Guard, pero Pacheco de alguna manera consigue que no nos enteremos del todo, de que las cosas buenas oculten las malas, de que el resultado sea satisfactorio.


La serie tenía planificada una continuación, incluso se habían dibujado dos números más completos, pero finalmente y con la descomposición de Marvel UK aquello quedó en nada y jamás se publicaron. La edición de Fórum incluía unas cuantas páginas de los lápices de Pacheco de esos números, donde quedaba patente que el gaditano mejoraba viñeta a viñeta, y nos daba atisbos de lo que iba a llegar a ser, del futuro artista que iba a partir la pana…

Pacheco llamó la atención lo suficiente como para formar parte de todos esos artistas que pasaron de la filial británica a la casa madre estadounidense: su primer trabajo en Marvel propiamente dicha fue la miniserie de Bishop. No sé lo que pudo sentir Carlos en aquella época, pero a mí personalmente me resultó absolutamente emocionante contemplar como un español no sólo podía publicar en Marvel, sino que encima podía poner a todos a sus pies convirtiéndose en dibujante de referencia. Se le veía pasión por su trabajo, ilusión que transmitía a los que lo seguíamos con fervor. Me encantaba ir descubriendo los guiños que iba dejando en sus historias, huevos de pascua que sólo el ojo entrenado era capaz de ver. Lo seguí con la devoción de un adolescente que se alegraba por los éxitos de su compatriota, y me enorgullecía conocer su arte desde aquellos tiempos de sus portadas y pósters en Fórum, o de aquella historia corta de American Soldier. Yo tenía mi cuarto plagado de pósters suyos.  Dibujos que muy probablemente los aficionados americanos nunca verían.


(http://imakinarium.net/archivos/homenajes_afters_marvel/homenaje_george_perez_avengers_jla/cpclasicosmarvel26.jpg)(http://imakinarium.net/homenajes/tiosam/cpamericansoldier.jpg)


A partir de ahí su ascenso como dibujante fue imparable durante los años siguientes, hasta convertirse en toda una estrella del panorama estadounidense: Starjammers, X-Men, Avengers Forever, Fantastic Four, Green Lantern, Arrowsmith, Superman…  El equipo que formó junto a Jesús Merino, su mejor entintador hasta la fecha, era casi imparable.  Aunque su estrella se ha apagado un tanto en los últimos tiempos, cada poco tiempo nos regala nuevas ilustraciones, como sus recientes números en Capitán América. Los años no pasan en balde pero Carlos Pacheco no está ni mucho menos acabado.

Yo sigo esperando con ilusión cada nuevo trabajo suyo.



(http://assets.fancueva.com/2010/08/carlospacheco.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 07 Julio, 2014, 09:22:33 am
Buen artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 07 Julio, 2014, 09:34:09 am
Jamás había oido  nada sobre este grupo  :puzzled: Solo la imagen de algún personaje me resulta algo conocida  :oops: pero la verdad es que solo por el trabajo de un Pacheco primerizo me gustaría echarle un ojo.
Grande el gaditano  :adoracion: y muy buen articulo  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 09:36:32 am
Jamás había oido  nada sobre este grupo  :puzzled:

¡Bien! Entonces es que está realmente olvidado  :lol:


Solo la imagen de algún personaje me resulta algo conocida  :oops: pero la verdad es que solo por el trabajo de un Pacheco primerizo me gustaría echarle un ojo.
Grande el gaditano  :adoracion: y muy buen articulo  :palmas:
Por mi parte, uno de esos cómics que uno guarda con cariño más allá de otras consideraciones.

Buen artículo.  :palmas:

¡Gracias!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Julio, 2014, 10:33:20 am
Muy buen artículo crack !!! :adoracion:

Nada que perdonar, que yo no tengo la exclusiva para hablar de autores  ;)



 No sé lo que pudo sentir Carlos en aquella época, pero a mí personalmente me resultó absolutamente emocionante contemplar como un español no sólo podía publicar en Marvel, sino que encima podía poner a todos a sus pies convirtiéndose en dibujante de referencia.



En este país se tiene cierta tendencia a menospreciar (y más en aquella época) las posibilidades de nuestros artistas, pero fuera de nuestras fronteras,  a los españoles relacionados con las artes visuales  se les mira con mucho respeto, es algo que viene de muy lejos y que a la fuerza tenía que acabar generando talentos en la industria del cómic.
Personalmente creo que esa época fue sólo el inicio y que en unos años, sin contar con los que ya lo hacen actualmente, volveremos a disfrutar viendo como nuevos autores españoles se hacen un hueco significativo en el noveno arte.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 07 Julio, 2014, 14:39:36 pm
Jamás había oido  nada sobre este grupo  :puzzled:

Ya somos dos. Cuando el compa me pasó la lista de las etapas sobre las que quería escribir (lista que está guardada en un cofre con tres candados), confieso que hubo un par de ellas que tuve que consultar. "Vale, me estás trolleando, este tebeo no existe"  :lol: :lol:

Y no sólo existe Dark Guard, sino que además tiene mucho sentido hablar de él, oye.

A mí Pachecho me encanta. Ese Pacheco y el que llegaría unos años después, quicir. Me encanta el Pacheco que ennobleció la colección de Clásicos Marvel de Forum con sus alucinantes portadas, y siempre lamentaré que las circunstancias no permitieran que las dibujase todas. Me encanta el Pacheco de su etapa fallida en Los 4F, aquella época en la que el primer grupo de Marvel estuvo guiado por tres autores españoles que llegaron con un montón de ilusión e ideas y se dieron una hostia tremenda contra la realidad (*). Y sobre todo me encanta el Pacheco de Siempre Vengadores, el tomo (de Forum) que más me gustaría plantarle delante para llevarmelo a casa dedicado por el autor, y que me impresionó y me sigue impresionando a día de hoy.

Muy de acuerdo con Ángel en su percepción de cómo tendemos a menospreciar nuestro patrimonio. Por mi parte, tengo claro que Pacheco fue uno de los grandes de su época.
Y mi gratitud y enhorabuena a un Adamvell que siempre, siempre está acertado.
 :birra:

(*) Sobre el periplo de Pacheco, Marín y Merino en Los 4F, dejo aquí esta desternillante charla en la que arrojan un poco de luz sobre qué fue lo que ocurrió durante su andadura: http://www.tebeosfera.com/1/Hecho/Festival/Jerez/Charla/MarinMerinoBarrero.htm.
Os aseguro que no tiene desperdicio  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Julio, 2014, 15:09:42 pm
La charla es buenísima  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 07 Julio, 2014, 16:30:45 pm
 Pues yo si conocía la existencia de este grupo.
 Pero no por el grupo en sí, si no por que fue el desembarco de los autores españoles en Marvel ...Marvel UK, sí, pero era un principio en un momento que eso de que dibujantes españoles estuvieran cerca de Marvel nos parecía algo increíble.
 Aunque ahora hay muchos profesionales trabajando para Marvel, para DC y para cualquier editorial yanqui en esa época no nos lo llegábamos a creer.
 Por eso hasta ayudamos un poquito  :lol: y unos cuantos comprábamos sus cómics ingleses con tal de tener autores autóctonos en series de Marvel. Con Motormouth & Killpower y luego Dark Guard en el caso de Carlos antes de pasar a Flash (sí, Flash  :contrato:) en yanquilandia.
 Tengo un montón de Flash sólo por seguir a Carlos y a Oscar Jimenez que siguió sus pasos en la Distinguida competencia.
 Y números de Dark Angel y Death´s Head 2 por seguir a Salvador.
 Eran buenos estos cómics de Marvel U.K. ....no, pero los dibujos, en aquella época, sí lo eran.

 El número 1 de Dark Guard hasta lo tengo firmado por Carlos    :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 07 Julio, 2014, 16:32:03 pm
Yo de ese Marvel UK recuerdo que aún le dieran algo de bombo en Forum y sacaron varias minis. Si mal no recuerdo, compré solo el de las guerras Mystech y no me acabó de gustar.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 16:33:44 pm
Estáis desenterrando los esqueletos del armario.  :lol: :lol:

Buen artículo.  :palmas:

A mí el Pacheco primerizo nunca me llegó a decir gran cosa, pero a medida que iba evolucionando me gustaba mucho más.

Por cierto, esa charla fue aquí. Y siempre me ha llamado la atención de que se hable del Pacheco y Merino gaditanos, cuando en Cádiz somos bastante localistas y ninguno de los dos son de la tacita de plata. Pacheco, concretamente es de San Roque. Essex sabe de lo que hablo.  :lol: :lol:

Pues yo si conocía la existencia de este grupo.

Pero eso viniendo de ti no tiene ningún mérito.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 07 Julio, 2014, 16:35:19 pm
Joer,yo tampoco los conocia,eso si ha sido verlos y empezar a oler a 90s que tiraba patras  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 16:36:48 pm
Totalmente noventero, desde luego  :smilegrin:

Y sí, spiderchen lleva razón, Pacheco antes de llegar a Marvel pasó por DC, con el Flash de Mark Waid, donde hizo un trabajo increíble  :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 16:39:28 pm
De la etapa de Flash hablamos por aquí casi al principio.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 16:40:51 pm
De hecho, Flash fue el coladero de media España en su salto a los EEUU, porque por sus páginas pasaron así de seguido, Carlos Pacheco, Salvador Larroca y Oscar Jiménez...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 16:42:35 pm
Se ve que el colegueo les sirvió de algo.  :lol:
La verdad, es que salvo Larroca, el resto han evolucionado bastante bien.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 07 Julio, 2014, 16:54:34 pm

Pues yo si conocía la existencia de este grupo.

Pero eso viniendo de ti no tiene ningún mérito.  :lol: :lol:

 Mamón     :flaming:
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

De hecho, Flash fue el coladero de media España en su salto a los EEUU, porque por sus páginas pasaron así de seguido, Carlos Pacheco, Salvador Larroca y Oscar Jiménez...

 Y sabes lo peor ...para mí, el mejor dibujante de los tres era Oscar  :contrato:
 Además el más joven ...y porqué no decirlo, el más enrollado de los tres.
 Una verdadera lástima que todos los problemas del mundo parece que le afectaron a él.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 16:56:49 pm
Por lo que yo oí, no era muy cumplidor de las fechas de entrega y los editores usamericanos se cansaron de él.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 07 Julio, 2014, 17:03:04 pm

 Bueno, la leyenda de Oscar es amplísima.
 Como todas las cosas unas pueden ser verdad y otras inventadas.
 En Flash estuvo un año seguido sin faltar a la cita.
 Dicen que tuvo encontronazos con editores, que lo pusieron en la lista negra, que dibujó con otro nombre ...
 Muchas cosas, pero lo malo es que un dibujante excelente se ha perdido por el camino.
 Las cosas claras, alguno de sus compañeros lleva años y años trabajando y será cumplidor con las fechas o se llevará de cine con la gente...pero dibuja 100 veces peor que él. Y además no ha mejorado en 20 años de carrera  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 17:07:30 pm
No, si Oscar dibujaba genial. Recuerdo que sus dibujos de la mini de Contest of Champions eran para  :babas:

Lo malo, que no la terminó entera. Su siguiente trabajo, uno de los Vengadores en la edad media o algo así, tampoco lo acabó. No volví a saber nada de él hasta que lo vi firmar con seudónimo un episodio de Supreme Power (se notaba que era él a la legua). Y seguía conservando su buen hacer, pero no lo he vuelto a ver...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 17:56:52 pm
Por lo que yo oí, no era muy cumplidor de las fechas de entrega y los editores usamericanos se cansaron de él.

Ahora es cuando habría que enlazar aquel artículo de Saavedra, que creo que hablaba de esas cosas precisamente.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 01:51:05 am
Por lo que yo oí, no era muy cumplidor de las fechas de entrega y los editores usamericanos se cansaron de él.

Ahora es cuando habría que enlazar aquel artículo de Saavedra, que creo que hablaba de esas cosas precisamente.

Hablaba de esas cosas y de ese autor, ya que estamos  :lol:

Enlazado queda. (http://www.paninicomics.es/web/comic-books/1/-/blogs/5778108?_33_redirect=%2Fweb%2Fcomic-books%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 02:12:00 am
Clásicos Marvel (VI): Marvels, de Kurt Busiek y Alex Ross.


Es 2014, el día comienza a amanecer y la amargura del café me llena la boca. Ella duerme, agradecida imagino, al tener toda la cama para esparcirse. Apuro otro sorbo y me mareo en recuerdos de otro tiempo, de otros años, de otras vidas. Y mientras sueño despierto, las palabras salen sólas.
Nostalgia. Maldita nostalgia.

Es 1994 y Busiek intenta no dejar de creer. En una industria en la que el hoy caduca casi antes de que acabe el día y el mañana es lo único que importa, él mira al ayer y se aferra a sus recuerdos de niñez. Alex Ross pinta viejas diapositivas de tiempos más felices. Aún no sabe que su nombre se vinculará por siempre al retrato de unos mitos que ya existían mucho antes de que naciera. Busiek aporrea tambores de nostalgia y Ross dibuja a Phil Sheldon frente a una ventana. La mirada de Phil se pierde en el infinito, nuestro ayer, nuestros recuerdos de miles de páginas leídas, de cientos de batallas ganadas y perdidas. Tantas, tantas horas...
Nostalgia.

Es 1966 y Stan Lee y Jack Kirby cantan una vieja canción. Stan, verborreico narrador de cuentos, escupe ideas tan deprisa que apenas da tiempo a seguirle. Jack escucha en silencio, su cabeza está repartiendo viñetas, moviendo figuras, moldeando expresiones. "Que se enfrenten a Dios", dice el charlatán, y antes de que termine la frase el Rey ya ha empezado a componer su sinfonía. Ignoran que algún día la opinión pública tendrá que elegir entre uno u otro. Temas desagradables, juicios, derechos de autor, reparto de méritos. Pero ajenos a ello, símplemente crean arte, tejen historias y fabrican sueños. Y mientras la música suena, millones de personas aprenderán a creer.
Maldita, maldita nostalgia.

Es 1994 y ya no creo. Todo ha pasado tan rápido que no me he dado ni cuenta. Un día decides que se acabó y ya está. Fin. Salgo con los amigos, pateo balones, descubro a las chicas. Mis héroes dejan de llevar mallas, escudos y garras, y pasan a empuñar guitarras, bajos y baquetas. Los sábados ya no se leen y se sueñan, sino que se sudan y se beben. De vez en cuando paso por delante del kiosco donde solía aprovisionarme de todo lo que era capaz de pagar, y miro las nueva portadas como quien ve de pasada a un antiguo amigo que le ha decepcionado. Recuerdas, a veces sonríes, pero evitas el saludo. Posiblemente me cruzaré con algo diferente, con una obra que hablará de ti y de mí, de nuestros recuerdos, de nuestras victorias y nuestras derrotas, y de un periodista tuerto al que comprenderemos como nunca hemos comprendido antes. Pero pasaré de largo.
Yo gano, maldita nostalgia.

Es 1994 y aún somos niños. Aún faltan muchos años para que la conozca. Aún no la he besado, ni la he amado. No ha visto la maldita nostalgia en mis ojos al pasar por delante de una tienda y pararme a mirar un tebeo que no recordaba ni que existía. Aún no ha decidido que por mi cumpleaños me devolverá a mis sueños, a mis fantasías de victorias y derrotas, que me regalará mis recuerdos.

Es 1994 y Phil Sheldon se cruza con La Antorcha Humana. Y cuando todos temen, él comienza a creer.

Es 2014 y apuro otro sorbo del café. Sueño, recuerdo, y en mi cabeza se amontonan viejas diapositivas propias y ajenas de tiempos más felices. Ella duerme sin saber que un día decidió regalarme mi nostalgia olvidada. Mi memoria baila miles de páginas leídas y cientos de batallas ganadas y perdidas. Aporreo el teclado lo más deprisa que puedo, casi con violencia, intentando que no se pierda ninguna por el camino. El heraldo aparece en el horizonte anunciando el fin de todo. En Tokio, el hombre vence al animal. Dos titanes tiñen el cielo en una batalla eterna. En la Luna cae un soldado. Los héroes más poderosos de la Tierra dan una rueda de prensa mientras un niño es atacado por ser mutante. Illyana vende su alma por una espada y un dios se transforma en rana. La asesina más letal se arrastra por las calles, frágil, dejando un rastro de muerte. Alguien lo hizo hace treinta y cinco minutos. En los pantanos de Louisiana dos amantes se funden en uno sólo. Creo que no eres real. Phil Sheldon saca una foto en una boda. Las pantallas muestran el mayor temor de un padre. Alguien tira a la basura mi retapado y lloro. Hijos del átomo, odiados y temidos. El Regreso del Señor de la Noche. Vengadores reuníos. Amigo o amenaza.
Nostalgia.
Maldita nostalgia.
Bendita nostalgia.
Excelsior, joder.
Excelsior.

(Fundido a negro. Pausa dramática. Falso final. Escena post-créditos)

Es 1973 y el cuello de Gwen se rompe. En su casa, alguien llora. Horas después escribirá una carta de indignación y jurará que no volverá a creer nunca más.
Es 1994 y Phil Sheldon contempla el cuerpo inerte de Gwen. Algo dentro de él se rompe y decide que ha dejado de creer.
Es 2014 y hace apenas una hora he vuelto a ver morir a Gwen. Y he recordado su sonrisa, su mirada, la que tantas veces he visto en ella, que aún duerme. Y mientras termino un café amargo y ya frío, me juro a mí mismo que nunca más volveré a dejar de creer.

Nostalgia.
Marvels.

(http://media.insidepulse.com/zones/insidepulse/uploads/2013/08/marvels-gwen.png)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 14 Julio, 2014, 06:16:36 am
Sublime!  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Julio, 2014, 07:46:56 am
Enhorabuena, David. Has conseguido transmitir esa nostalgia.  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Julio, 2014, 08:52:44 am
Tremendo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 14 Julio, 2014, 09:06:39 am
 :adoracion: :adoracion: Pedazo artículo, tío has hecho que me emocione, este comic lo lei hace la tira de años mucho antes de saber apenas nada de marvel y me fascinó. Gran obra.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 09:19:24 am
Bueno, bueno, bueno. Madre mía.

Todo buen equipo necesita su Pelé o su Maradona, y está claro quién lo es en este café...

Impresionante, te has superado. Creo que es el mejor texto que te he leído hasta la fecha, y quizá sea por lo mucho que de ti mismo se puede ver en él. Creo que te conozco un poco mejor después de haberlo leído.

Póngame a los pies de su señora, esa que tuvo el detalle de regalarle nostalgia  :adoracion: :adoracion:

Tienes un don.

La pregunta ahora es: ¿cómo carajo vas a hacer para superar ésto?  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 14 Julio, 2014, 09:54:40 am
Espectacular  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Los pelos como escarpias, David  :palmas: :palmas: :palmas:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 14 Julio, 2014, 10:57:04 am
Sin palabras...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 14:02:38 pm
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Enhorabuena, tocayo, por este texto sacado de las tripas.

Muy, muy bien escrito. Y por supuesto, no hablo de redacción, sino de escritura creativa.

Como te has superado, te voy a guardar el secreto, y no le diré al barbas que has fusilado su esquema del monólogo del Doctor Manhattan.

 :lol: :lol:

Por las influencias se revela qué hemos leído y cómo lo hemos asimilado
Como no podía ser de otra forma; gusto exquisito.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 14:39:35 pm
Bueno, no voy a negar que en cuanto lo terminé me imaginé que gustaría, las cosas como son, pero habeis superado con mucho mis expectativas. Me siento abrumado. Un millón de gracias a todos, de verdad.
Si he conseguido que alguien se emocione, o qué recuerde por qué le gustan tanto los cómics, o que le pueda apetecer leer o releer Marvels, objetivo cumplido más que de sobra.

La pregunta ahora es: ¿cómo carajo vas a hacer para superar ésto?  :lol:

Principalmente no obsesionandome con intentar superarlo  :lol:

Si algún día me sale algo que me deje pensando "coño, esto es lo mejor que escrito nunca", fantástico. Pero puede que eso no ocurra nunca.
Eso sí, por intentarlo que no quede  :)

Como te has superado, te voy a guardar el secreto, y no le diré al barbas que has fusilado su esquema del monólogo del Doctor Manhattan.

Muy bien visto.

Cabrón  :lol: :lol:

Pero que conste que tampoco es que haya sido muy sutil. Anda que no he dejado pistas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por ejemplo  :P

Insisto: muchas gracias a todos  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 14:43:27 pm
Ya, ya, si te he visto venir  :lol:

Por eso me había sorprendido que nadie comentara nada, y digo, coño, si el guiño está ahí clarísimo.

Me encantan las referencias literarias  :amor:

:brindis:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 14 Julio, 2014, 14:46:54 pm
Yo la verdad que cuando me acerqué a esta obra fuí con recelo.

Me explico:

Estaba haciendo el coleccionable Márvel Héroes, y a mí me gustaban los cómics de acción pura, de personajes o grupos concretos y sobretodo a partir de la formación de los Vengadores (es decir, todo aquello de la segunda guerra mundial me echaba para atrás).

Compré a un compañero un lote del coleccionable, entre muchos números estaba el de Marvels. Lo dejé para el final. Cuando le llegó el turno, lo abrí, y me encontré con la Antorcha humana original, y un periodista más. No tenía buena pinta. Pero aquel dibujo... Empecé a leer, y no pude dejarlo. La perspectiva de la historia de Marvel ahora cambiaba, ahora la veía desde el objetivo de un fotógrafo que podía ser cualquiera, los sentimientos de la gente, los peligros, la grandeza inalcanzable...

Terminé de leerlo. Fui a mear. Bebí agua. Me lavé las manos y volví a leermelo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Julio, 2014, 14:49:26 pm

Terminé de leerlo. Fui a mear. Bebí agua. Me lavé las manos y volví a leermelo.

Hubiera sido mejor que te lavaras las manos después de mear.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 14 Julio, 2014, 14:52:56 pm

Terminé de leerlo. Fui a mear. Bebí agua. Me lavé las manos y volví a leermelo.

Hubiera sido mejor que te lavaras las manos después de mear.  :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Voy a decir algo que puede que suene raro. Me lavo las manos siempre antes de coger y leer mis cómics.

(Sí, también después de mear)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 15:14:04 pm
Voy a decir algo que puede que suene raro. Me lavo las manos siempre antes de coger y leer mis cómics.

Eres joven y llevas poco. Cuando tengas en tu estantería tebeos con 20 y 30 años a las espaldas te darás cuenta de que lo más importante es lavarse las manos después de leerlos  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 15:16:55 pm
Ya, ya, comparadme cómo se ponen los dedos después de rebuscar números atrasados en la librería o el rastro  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 15:20:05 pm
Y eso que tú eres negro. Imaginate cómo se nos ponen a los demás.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 15:25:14 pm
A mí se me ponen blancos  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Julio, 2014, 15:35:04 pm
Si he conseguido que alguien se emocione

Ya lo creo que lo has conseguido. Se me ha erizado los pelos de los brazos y todo.  :leche:
A sus pies.  :adoracion:

PD: Yo creo que el premio a mejor forero del año no se te vuelve a escapar este año.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 14 Julio, 2014, 16:06:48 pm
 :shocked2:

¿Se puede ser más grande que nuestro Presi?

Gracias por el pedazo de artículo, tío. Se nota que lo has escrito con el corazón, y por eso transmite de esa manera.

Un abrazo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 16:46:37 pm
Otro dato interesante a tener en cuenta, es que ha elegido a Moore para hacer una parábola a Busiek con todo lo que ello significa.

Me explico:

Moore recuerda su primer cómic de Fantastic Four, aborda la perfecta definición del superhéroe y elige la deconstrucción absoluta como herramienta. He aquí Watchmen.

Busiek (y Ross, claro) vuelve a la síntesis de lo que los héroes significan, de cómo ve él la mitología de poderes y capas, y elige el homenaje como herramienta. He aquí Marvels.

No deja de ser curioso, y un paralelismo bestial (consciente o no; tanto da, un escritor crea premisas y figuras aun sin saberlo), que David haya elegido a Moore para hablar de Busiek.  :) La antítesis absoluta de lo que Marvels representa, la otra cara de la moneda.

Es como contratar a Thanos para escribir un libro de autoayuda sobre la belleza de la vida. 
Una genialidad.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 17:23:41 pm
Oskar, Questor, muchas gracias  :birra:

Tocayo, sí y no. Quiero decir, es deliberado, por supuesto, pero no tanto porque Watchmen fuese la obra que hiciese necesaria Marvels sino porque creo que es la malinterpretación que pudo surgir en lectores e industria tras Watchmen la que verdaderamente hace necesaria Marvels.

Parece lo mismo, pero no lo es. O al menos, no exactamente.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 17:27:11 pm
Tocayo, sí y no. Quiero decir, es deliberado, por supuesto, pero no tanto porque Watchmen fuese la obra que hiciese necesaria Marvels sino porque creo que es la malinterpretación que pudo surgir en lectores e industria tras Watchmen la que verdaderamente hace necesaria Marvels.

No, no, por supuesto. Esta frase tuya es genial y estoy totalmente de acuerdo  :thumbup:

Yo no digo que haya conexión entre las obras.

Digo que TÚ has creado esa conexión, de una manera estética y formal, dando un nuevo sentido a tu texto.

No valoro ni lo que signifiquen una para la otra ni su conexión.

Solo que la forma de encarar tu artículo, es magnífica.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 17:37:20 pm
Siguiendo lo que comentaba antes de Maradona y Pelé... leyendo cómo escribís algunos no puedo dejar de entender cómo se debe de sentir Arbeloa  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 14 Julio, 2014, 18:10:13 pm

 Como campeón del Mundo, de Europa , de Champions , de Liga , de Copa, de SuperCopa ...vamos, de todo.
 Empiezan a escamarme tantas referencias a Dios Arbeloa   :adoracion: :adoracion: :adoracion:

  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 18:42:17 pm
Siguiendo lo que comentaba antes de Maradona y Pelé... leyendo cómo escribís algunos no puedo dejar de entender cómo se debe de sentir Arbeloa  :lol:

Coñe, pero lo de Maradona y Pelé lo has dicho tú y yo no estoy para nada de acuerdo. Cuanto más escribe uno, cuanto más lee como escriben otros, más cómodo se siente haciéndolo y más ideas se le vienen a la cabeza. Essex, por ejemplo, ha tenido una progresión brutal en su forma de escribir desde que empezó en este foro; Godot últimamente está a nivel pro, y no me extrañaría que a no tardar nos lo pudiésemos encontrar en algún tebeo o revista, si se lo propone; lo de Oskarosa es un escándalo, porque da la impresión de que escribe reseñas como quien se ata los cordones.
Tú coge el primer texto que has escrito en el Coffee y compáralo con el último que has publicado. Y dentro de seis mese vuelve a hacer lo mismo.
Ya verás como notas la diferencia  :)

Además, esto no es una competición, qué coño  :P

Como labor de equipo, como trabajo coral, yo creo que lo que estamos haciendo en este hilo está muy chulo y que el resultado está muy por encima de la suma de sus partes. Cada uno a su ritmo y como puede.
Y lo que queda, espero  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Julio, 2014, 18:51:47 pm
lo de Oskarosa es un escándalo, porque da la impresión de que escribe reseñas como quien se ata los cordones.

Fíjate que yo pienso lo mismo de un tal Bruno Orive, que es capaz de escribir un artículo en un día de descanso como si tal cosa. Es curioso, como se ve el trabajo de los demás desde fuera.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 20:12:34 pm
Y Julián, que es capaz de curarse un spot-on para cada grapa todos los meses, cuando  en muchos casos son tebeos en los que no se cuenta prácticamente nada. Y Miguel Saavedra, que cada mes tiene un artículo cojonudo sobre un tema totalmente diferente. Y Ray Fonseca, que se hace ensayos de treinta páginas en cada Omnigold hablando de tebeos de los que ya ha hablado mil veces y que ya tiene que estar hasta los huevos,...

No sé, yo cojo un tebeo que me gusta y escribo sobre él sin restricciones, a mi aire, y para los cuarenta o cincuenta colegas del foro que lo puedan leer. Lo otro ni creo que fuese capaz de hacerlo ni creo que me apeteciese  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 14 Julio, 2014, 20:30:15 pm
Enorme mi querido Presi...ya quisieran algunos articulistas plasmar semejante obra maestra :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 15 Julio, 2014, 09:18:05 am
Mis felicitaciones, David  :adoracion: :adoracion: :adoracion: Sí que te has superado  :leche: He disfrutado del texto tanto como en su día leyendo la propia obra. Creo que ya va siendo hora de darle una relectura  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 15 Julio, 2014, 11:20:52 am
Aun si ser Marvels santo de mi devoción...

Joder Presi, que cabronazo. A sus pies  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Y pa no cambiar de hilos y aprovechando la situacion porque soy así de perro: Muchas felicidades campeon!  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Julio, 2014, 14:44:53 pm
Muchas gracias, gente  :)

Aun si ser Marvels santo de mi devoción...

¿Por algo en especial?. Tengo curiosidad por conocer tu punto de vista.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 15 Julio, 2014, 16:02:35 pm
Muchas gracias, gente  :)

Aun si ser Marvels santo de mi devoción...

¿Por algo en especial?. Tengo curiosidad por conocer tu punto de vista.

Encantado pues de exponerlo :birra:

Mira, resulta que en este mismo foro habían multitud de recomendaciones y alabanzas acerca de Marvels. Que si el clasicismo de Busiek, que si el arte de Ross... Bueno, pues lo leí finalmente hará como tres o cuatro años de visita en casa de mi hermana y mi cuñado, que es muy marvelita, y resulta que ahí que tenía los números. Bueno, me pongo a leer, con toda la expectacion, buscando esa sensación de añoranza, ese revival al que tanto se aludía...

Reconozco que es un comic muy bien escrito, con mucho mimo por parte de Busiek pero... no, no me llegó  :no: Lo más positivo que le saco es el dibujo de Ross.

Para comics de revival, por lo que a mi respecta, me quedo antes con Tierra X y Siempre Vengadores, bueno, y con Watchmen, claro está. Este... no me pasa de comic correcto :thumbup:

No sé si esto le habrá pasado a mas gente pero vamos, está claro que soy un bicho raro :lol: :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 15 Julio, 2014, 16:05:01 pm
Pues a mi Siempre Vengatas me paso lo que a ti con marvels,oia muy buenas criticas en el foro pero me acabo aburriendo  :sobando:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 15 Julio, 2014, 16:11:35 pm
Pues a mi Siempre Vengatas me paso lo que a ti con marvels,oia muy buenas criticas en el foro pero me acabo aburriendo  :sobando:

Je, pa que veas

Si es que cada lector es un mundo :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Julio, 2014, 17:24:12 pm
Para comics de revival, por lo que a mi respecta, me quedo antes con Tierra X y Siempre Vengadores, bueno, y con Watchmen, claro está.

Uff, pero es que yo creo que son rollos totalmente diferentes.

Tal y como yo lo veo, hay dos formas de leer Marvels:

1) Desde el punto de vista del lector más o menos nuevo o poco versado en Marvel. Hola, soy Phil Sheldon, soy periodista, he descubierto a los prodigios y voy a narrar la incidencia que estos han tenido en mi vida, desde su aparición hasta el día en que me di cuenta de que no eran tan infalibles como creíamos.

2) Desde el punto de vista del lector veterano que se ha pasado años leyendo cómics. Hola, soy Phil Sheldon y a lo largo de la obra voy a ser tú, que un día descubriste a los héroes de papel y éstos pasaron a formar una parte importante de tu vida, desde su aparición hasta el día en que descubriste que no eran tan infalibles como creías.

En el primer caso me parece un tebeo muy chulo, escrito con mimo, con una devoción escrupulosa hacia la continuidad y exquisitamente dibujado.
En el segundo, me parece un ejercício precioso de autoreferencia, una carta de amor al lector de cómics que tal vez necesitaba en aquel momento que le recordaran por qué esos prodigios se habían convertido en algo tan importante para él. Y visto así, creo que la lectura cambia de enfoque radicalmente.

Un día, si te apetece, vuelve a leer Marvels. Y hazlo con ese enfoque en la cabeza, con el de la autoreferencia. Piensa que tú eres Phil, y que cada escenario en el que se mueve es uno de esos tebeos que leiste a medida que ibas creciendo. Tal vez cuando termines sigas teniendo la misma sensación hacia la obra, y me parece perfecto, que coincido en que cada lector es un mundo y la verdad universal sobre lo que es bueno o malo empieza y acaba en uno mismo. Pero también cabe la posibilidad de que la veas con otros ojos y la disfrutes de otra forma.
Si tienes el tebeo en casa, yo creo que te merece la pena probar  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 16 Julio, 2014, 02:53:20 am
Yo estoy por pillarme el número del coleccionable MH. Que apenas la recuerdo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 16 Julio, 2014, 06:06:44 am
Yo estoy por pillarme el número del coleccionable MH. Que apenas la recuerdo.

Es un comic que merece la pena tener  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Julio, 2014, 10:02:47 am
Yo estoy por pillarme el número del coleccionable MH. Que apenas la recuerdo.

Pues por diez euros merece muy mucho la pena. Es un tebeo de los de tener para poder releer con el tiempo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 16 Julio, 2014, 10:35:59 am
David......Olé!  :adoracion:  :adoracion:

Un texto muy muy bien escrito y en el que sin duda, por lo menos a mi, me has logrado transmitir esa nostalgia y ese "amor" por los comics. Se me ha puesto los pelos como escarpias!!!!!  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 09:35:17 am
 
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Capa y Puñal, Tyrone Johnson y Tandy Bowen,  son una creación muy personal de Bill Mantlo. Si lo pensamos detenidamente, veremos que pueden ser su creación propia más destacada de su paso por Marvel, por mucho que cierto Mapache con malas pulgas esté dando guerra últimamente. Sí, Bill Mantlo nos porporcionó grandes ratos en Micronautas, ROM, Hulk, Alpha Flight y tantos otros, pero aunque a veces  tuviera que imaginar universos y mitologías enteras para ese tipo de colecciones, siempre fueron encargos de creaciones de otros. No así Capa y Puñal.

(http://www.theshareduniverse.com/wp-content/uploads/2014/03/cloakanddagger.jpg)

Capa y Puñal fue la respuesta de Mantlo a las plegarias que lanzó cuando se hizo cargo de la serie de Peter Parker, Spectacular Spiderman. Básicamente Mantlo no sabía por dónde empezar, estaba presionado por la responsabilidad y la oportunidad de escribir una serie de un personaje tan importante como Spiderman. Podríamos decir que estaba bloqueado, pero la idea de Capa y Puñal vino a rescatarle como por arte de magia. Cuando surgió, vino completa. No pudo parar de escribir, y origen, personalidad y características de ambos personajes se dibujaron en su mente de manera clara y nítida, de manera que pareciera que la presa de su mente hubiera sido rota por una inundación de ideas imparable. Su gran contribución al ideario común de personajes del Universo Marvel acababa de aparecer. La contribución de Ed Hannigan, dibujante de Spectacular,  a la imagen de la pareja fue decisiva para su asentamiento, y así fue reconocido por Mantlo. Podemos comprobar lo bien que ha funcionado ese diseño viendo que en más de treinta años apenas ha sufrido modificaciones: los personajes siguen tal cual, y su apariencia es igual de fresca y moderna que entonces.

Desde su primera aparición en Spectacular, Capa y Puñal alcanzaron una gran popularidad, eran unos personajes intrigantes y atrayentes que irrumpieron en la colección con fuerza. Su origen, el de dos muchachos que fueron raptados para ser usados como conejillos de indias en los experimentos de nuevas drogas por parte de unos traficantes sin escrúpulos, es uno de los mejores de la nueva hornada ochentera marvelita. Esos experimentos hicieron que obtuvieran esos curiosos poderes sobre la oscuridad y la luz, apenas atisbados en los números de Spectacular pero que darían muchísimo juego en sus aventuras en solitario, además de convertirse en personajes recurrentes de la etapa Mantlo en Spectacular…

Esa primera aparición sirvió para mostrar a unos personajes en apariencia implacables, consumidos por la necesidad de venganza hacia los que los hicieron como eran. Una vez consumada esa venganza ante la oposición de un impotente Spiderman, se lanzaron hacia el que sería su status-quo primigenio: la lucha contra el narcotráfico en las calles de Manhattan.

Lo siguiente que hizo Marvel con los personajes, visto su potencial, fue dedicarles una miniserie y después, ante el éxito,  una serie regular.

7. CAPA Y PUÑAL DE BILL MANTLO(1983)



(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070721041710/marveldatabase/images/2/2d/Cloak_and_Dagger_Vol_1_1.jpg)(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080826022716/marveldatabase/images/6/63/Cloak_and_Dagger_Vol_2_1.jpg)


El encargado fue, como no podía ser de otra manera, el propio Bil Mantlo. Al dibujo  sustituyendo a Ed Hannigan estuvo Rick Leonardi en uno de sus trabajos más recordados.

Esta serie, además de ampliarnos el origen de los personajes y ofrecerles un hogar en la Iglesia del Espíritu Santo del Padre Francisco Delgado, sirvió para trazar definitivamente la personalidad de ambos y la dualidad de sus poderes. La oscuridad y la luz no eran sólo meros poderes estéticos opuestos, un mero juego de ying y yang. No nos limitábamos a estallidos de luz y sombras de oscuridad físicas, sino que los poderes de ambos enlazaban con sus propias almas y las de aquellos contra los que los utilizaban. El bien y el mal como conceptos reales y palpables.

La relación de Capa y Puñal se reveló más como una simbiosis, aunque en ciertos momentos llegara a parecer más bien que el oscuro Capa era un parásito de la luminosa Puñal. Sus poderes eran espirituales, y respondían al bien y al mal de las personas de manera natural.  En ese sentido, el entorno de una iglesia era muy adecuado, rodeados de los feligreses y de los pecadores a partes iguales, con la benévola presencia del Padre Delgado que acogió a Capa y Puñal, ¿desinteresadamente?¿Buscando ayudar a sus jóvenes almas? ¿O ya estaba atrapado, aunque no lo supiera ni él mismo?

La serie era muy densa argumental y filosóficamente hablando. No sólo por la temática del narcotráfico o derivados como la prostitución infantil a la que se enfrentaban sus protagonistas. La carga emocional de los personajes era muy intensa y poderosa… Así, la oscuridad de Capa no era sólo ausencia de luz, sino hambre por ella. Hambre, que consumía a Capa incluso llegando al dolor físico. La luz de Puñal lo satisfacía, pero de igual manera lo hacía la luz personal de cualquiera que entrara en su Capa, con la diferencia de que Puñal no se veía realmente afectada mientras que las personas normales quedaban consumidas por el hambre de esa tenebrosa oscuridad.  No sólo eso, sino que la Capa les mostraba sus peores pesadillas mientras los consumía. Capa era como un vampiro, pero de luz en lugar de sangre.  Su personalidad era igualmente oscura, a veces hasta perversa, no teniendo remilgos a la hora de consumir a sus enemigos. Puñal en cambio, era todo luminosidad. Su alma era generosa, rebosante de luz. Llegaba a ofrecer tanta a Capa que él temía estar tomado demasiado de ella. Sus puñales eran tan puros que podían paralizar a sus enemigos atacando la negrura en sus almas, pudiendo llegar incluso a matarlos. Cedía generosa su luz a Capa para que se alimentara, y era siempre la que aportaba mesura a la pareja y ofrecía la salvación al criminal. Esto era utilizado por la pareja en su lucha contra las drogas: Capa introducía al narcotraficante en sus pliegues y Puñal le ofrecía una salida hacia la luz a cambio de una confesión, o de información. El viejo truco del poli bueno-poli malo elevado a la enésima potencia. Siempre funcionaba.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070721042918/marveldatabase/images/3/3d/Cloak_and_Dagger_Vol_1_3.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080826023120/marveldatabase/images/1/10/Cloak_and_Dagger_Vol_2_2.jpg)


El Padre Delgado veía a Capa como un demonio y a Puñal como un ángel al que debía liberar de la malvada influencia del primero. Así, intentó que Puñal volviera con su familia, con Capa tratando de sabotear todos sus intentos. Capa, en ese sentido, era egoísta y parasitario. Veía sus poderes como una maldición sobre la que estaba amargado, pero al mismo tiempo los usaba, a ellos y a su misión, como una excusa para poder permanecer cerca de Puñal, de la que estaba seguro que sólo podía mantener a su lado en tanto en cuanto siguiera su cruzada contra las drogas. Prefería condenarla a una vida infeliz que perderla… aunque la obsesión del Padre Delgado con la pureza de Puñal pasó a ser algo muy diferente, patológico y hasta malvado… ¿era la luz de Puñal la responsable de aquello? ¿No era tan diferente a la oscuridad de Capa, deslumbraba demasiado? Tan convencido estaba el Padre de la maldad de Capa, tan lleno de loco deseo hacia su amada Puñal, que incluso intentó un exorcismo…

En pocos números los personajes evolucionaron tremendamente. El crossover con Secret Wars II, uno de los mejores de toda la serie, fue determinante. Al  igual que hizo el propio Mantlo en su Hulk, utilizó el cruce para dar un salto cualitativo en su argumentario. ¿Os imagináis al Todopoderoso con un chute de heroína en el cuerpo? Pues aquí lo encontraréis. Su resolución fue implacable: el exterminio de todo traficante, chulo, camello y drogadicto de Manhattan. Aquello fue terrible para Capa y Puñal, que vieron reflejada su misión a un nivel exponencial y terrible tuviendo que enfrentarse al extremo de su propia postura, encontrándolo deficiente. El Todopoderoso no concedía una segunda oportunidad a nadie. Así, tras convencer al Todopoderoso de que deshiciera su crimen, decidieron que su cruzada no sería sólo salvar al inocente sino rehabilitar al criminal. Decidieron trabajar para la esperanza más que para la venganza.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080826024011/marveldatabase/images/f/fe/Cloak_and_Dagger_Vol_2_4.jpg)


No obstante, la pareja fue una contradicción andante. Igual trataban de redimir a los criminales como no dudaban de acabar con ellos en un momento dado, sobre todo un Capa al que le costaba mucho escapar del hambre que lo consumía.  El mismo Capa que, al ver que Puñal daba un giro hacia la oscuridad que él habitaba abandonando a un criminal entre los pliegues de su Capa, giró hacia la luz y se echó a la espalda la responsabilidad en solitario de la redención que ella parecía haber abandonado.  La pareja parecía un péndulo o una balanza, y uno compensaba al otro.  Si Puñal se llenaba de crueldad, Capa se mostraba compasivo y esperanzado: si ella permanecia pura, él se podía permitir caer en su oscuridad. Su resolución era cambiante, adaptable, traicionando al número siguiente la convicción del anterior, siendo los protagonistas incluso más humanos por ello.

El tratamiento psicológico era profundo, con Capa tornándose siniestro cada vez que alguien amenazaba su relación con Puñal. Sin embargo, hubo un momento en que tornó repetitivo. Al fin y al cabo, llega un punto en que la reflexión moral sobre el mismo tema ya no deja margen para darle más vueltas. Mantlo, consciente que abocaba a la serie al estancamiento, decidió cambiar de aires cambiando de ambiente. Embarcó a Capa y Puñal en un viaje alrededor del globo en persecución del Santa Elena, un barco narcotraficante, con la esperanza de poder detener el tráfico de drogas a origen. El viaje los llevó por diferentes lugares como Marsella, Munich, Belén  o Latveria, confrontación con el Dr.Muerte incluida. Cambiando el entorno, que no la misión, consiguió remontar la serie un tanto siempre centrando su atención en las motivaciones de los protagonistas, si bien fue su canto del cisne. La serie no debía de vender todo lo necesario, ya que fue cancelada para ser relanzada en la nueva Strange Tales, compartida con el Dr. Extraño.  El caso es que Mantlo abandonó  unos pocos números más tarde…  su sustituto al guión, un inesperado Terry Austin (sí, el entintador) dejó un poco de lado el melodrama  y cambió el tono de la serie.

Mantlo escribiría también una novela gráfica, dibujada por Larry Stroman,  que ataría uno de los cabos sueltos que al autor insinuó a lo largo de toda la serie: ¿Qué se ocultaba en realidad entre los pliegues de aquella Capa de oscuridad? ¿Por qué aquél hambre… qué se alimentaba allá dentro? ¿Había algo más de lo que parecía? La respuesta es que sí, lo había… ¿acaso tenía finalmente razón el Padre Delgado?

Gráficamente, la serie fue una gozada. No era “hot”, pero Rick Leonardi le confirió una personalidad y estética propia, urbana y dinámica, y personalmente me encanta. Asimiló como propios los diseños de Hannigan de un modo en el que parecía que hubiera nacido para dibujar los personajes. Puñal era delicada y grácil, Capa era terrible y amenazador… Cuando marchó fue sustituido por una serie de dibujantes invitados, ¡pero qué sustitutos! Mike Mignola, Arthur Adams, Brett Blevins… éste último quedó como dibujante regular de Strange Tales, si bien no estaba todavía al nivel de posteriores series, como sus recordados Nuevos Mutantes.


(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080826024825/marveldatabase/images/7/70/Cloak_and_Dagger_Vol_2_10.jpg) (http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/25203-3863-28020-1-strange-tales.jpg)


Ni siquiera he entrado a analizar los temas secundarios que rondan la serie: no hablo ya del crimen, drogadicción, prostitución propios del sórdido mundo en el que habitaban los protagonistas … hablo de las relaciones familiares, de la religión, de la obsesión, la irracionalidad de la mente humana, la responsabilidad, la culpa, el remordimiento, la diferente extracción social de la que provenían Tandy y Tyrone, la corrupción policial … hay una trama importante sobre ella en torno al personaje secundario de la Teniente Brigid O´Reilly, contacto extraoficial de los protagonistas con la policía. Para mí está muy claro que Bill Mantlo se esforzó mucho con los personajes… y parió uno de sus mejores y más densos trabajos.

Para mí, una gozada de serie.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 21 Julio, 2014, 10:02:29 am
Buen trabajo, adam  :palmas: Unos personajes que siempre me han parecido de lo más interesante y que por desgracia solo he visto en la serie del trepamuros y como mucho un par de números sueltos de la serie que comentas  :(

Una duda respecto a Capa... ¿Tiene su oscuridad alguna relación con las fuerzas que controlan Mortaja o Apagón?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 10:13:18 am
Pues me pillas, pero creo que sí, que tiene relación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 10:38:01 am
Gran reseña.  :palmas:

Para mí son dos personajes que no me gustan nada. No tengo ninguna afinidad con ellas e incluso les tengo una irracional antipatía. Dicho esto, veo que al menos en sus comienzos tuvieron historias dignas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 11:03:44 am
¿Te caen mal? ¿Por?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 11:18:45 am
¿Te caen mal? ¿Por?

No lo sé, por eso digo irracional antipatia, porque no se me ocurre la razón.

Me caen mal y punto.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 21 Julio, 2014, 14:31:35 pm
Como te decía hace una semana, compa: coge tu primer artículo (que ya de por sí estaba muy bien llevado) y relee el que acabas de publicar  ;)
Estoy segurísimo de que has quedado muy satisfecho con este texto, y tienes buenos motivos para ello. Me ha parecido francamente bueno. Y te he notado más suelto que de costumbre  :)

Sobre el tebeo que nos ocupa, y a diferencia de Unus el Implacable  :lol:, a mí el concepto de Capa y Puñal me produce cierta fascinación ya desde crío. Eso sí, mi contacto con ellos se limita a las páginas de Spiderman y poco más.
Como ahora tengo entre mis objetivos hacerme con algunos números de la Colección Extra-Superhéroes, podré leer la miniserie de cuatro números de Mantlo (y la novela gráfica, que ahí la tengo en la lista de espera).
Releer lo que has escrito tras su lectura va a ser una gozada.

Muy bien, sí señor  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 14:41:57 pm


Sobre el tebeo que nos ocupa, y a diferencia de Unus el Implacable  :lol:,

(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130911004635/dragonball/images/thumb/9/94/Aww_yeah.png/640px-Aww_yeah.png)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 14:45:48 pm
Gracias, cuando una serie te gusta de verdad es más fácil hablar de ella  :)

De hecho, mi problema con este artículo es que tuve que recortarlo para no meterme en berengenales mayores, dejando de lado muchos temas que me hubiera gustado tocar. Pero habría resultado tal ladrillazo que nadie se lo hubiera leído  :lol:

 :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 21 Julio, 2014, 14:49:54 pm
Excelente artículo, el listón  de este hilo es espectacular  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Personalmente disfruté mucho de sus apariciones en Spiderman, pero luego no les seguí la pista de forma regular, así que tendré que ponerme porque pinta a lectura muy interesante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 21 Julio, 2014, 15:50:40 pm
Gran articulo,esa serie es una de las que le tengo ganas,al menos a la mini inicial a ver si algun dia.. :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Julio, 2014, 16:51:09 pm
Enhorabuena adamvell.  :palmas: :palmas:

Creo que el comentario de Angelus lo dice todo.

Excelente artículo, el listón  de este hilo es espectacular  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Como ahora tengo entre mis objetivos hacerme con algunos números de la Colección Extra-Superhéroes, podré leer la miniserie de cuatro números de Mantlo.

Yo es lo único que he leído, salvo las apariciones de los personajes en las series de Spiderman. Enlazo un comentario que hice en su momento sobre ella.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg964378#msg964378

No tenía ni idea que la serie seguía a tan buen nivel. Ni siquioera sabía que Mantlo continuñó con los personajes en ella.  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 16:55:33 pm
En general la serie regular no tiene tan buena fama como la miniserie, y está un poco olvidada (ejem, ejem), pero a mí me parece que mantiene muy bien el nivel.

Gracias, chicos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 21 Julio, 2014, 16:59:43 pm
Ahora mismo estoy temeroso de que el proximo Marvel heroes sea de capa y Puñal  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 17:00:50 pm
No, por Dios  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 17:07:27 pm
Lo sacan a 90 euros mínimo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Julio, 2014, 22:26:39 pm
Muy buena reseña  :palmas:

A mí siempre me han parecido muy buenos personajes, pero de su tiempo y lugar, y como bien dices, con una trayectoria dramática "corta" a riesgo de resultar repetitivo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 22 Julio, 2014, 10:31:35 am
Ya tengo la mini para leerla y mientras la buscaba, me he encontrado con la novela gráfica Cazador y presa


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Merece la pena?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Julio, 2014, 10:37:00 am
Sí, es la que soluciona el cabo suelto de qué pasa con Capa y qué pasa con su oscuridad. Te la recomiendo, es el complemento perfecto para la serie de Capa y Puñal.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 22 Julio, 2014, 10:45:00 am
Muchísimas gracias, en cuanto  le eche un ojo comento por aquí  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 10:42:12 am

Muy buen artículo, adamvell.

Sólo conozco a los personajes por sus apariciones en Spiderman, cuando era niño, y he de reconocer que los odiaba :lol: . Cada vez tocaban Capa y Puñal  en el comic mensual/quincenal (no recuerdo su periodicidad) del trepamuros, me pillaba unos cabreos....

Supongo que los temas que tocan y los conceptos que representan me superaban por aquella época. Pero he de reconocer que ahora que he leído un par de capítulos suyos, el de los Nuevos Mutantes y el del tomo "Noches de Nueva York", me han parecido interesantes.


Sigue así, amigo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 11:19:41 am



Sólo conozco a los personajes por sus apariciones en Spiderman, cuando era niño, y he de reconocer que los odiaba :lol:

Tú eres de los míos.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:21:36 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 11:22:20 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:

Y en el fondo, posiblemente tú también.

Todos odiamos a Capa y Puñal.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:23:07 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:

Y en el fondo, posiblemente tú también.

Todos odiamos a Capa y Puñal.  :lol:
Pero qué dices, con lo rica que estaba Puñal  :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 11:30:36 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:

Y en el fondo, posiblemente tú también.

Todos odiamos a Capa y Puñal.  :lol:

 :lol: :lol:

Y el artículo es una puta mierda, pero no queríamos desanimarte  }:)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:37:17 am
Ala lo que ha dichooo  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Julio, 2014, 11:42:25 am
Yo también odiaba a Capa y Puñal.

Siempre la misma historia, los mismos lloriqueos, la misma cantinela.

Jodiendo mis cómics de Spider-Man.

Saludos :hola:

PD: Buena reseña adamvell :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:46:08 am
Empiezo a entender la razón por la que esta etapa está olvidada  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 11:46:39 am
Ala lo que ha dichooo  :lol: :lol:

Es broma, es broma.

 :birra:


Jodiendo mis cómics de Spider-Man.


No se puede expresar mejor  :lol:

Yo también odiaba a Capa y Puñal.


Creo que podemos ponernos esta frase en nuestro perfil.

Incluso crear un grupo en Facebook.

 :lol:



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 11:52:49 am
Somos legión.  :mvmadrox:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:56:56 am
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130602020628/marveldatabase/images/c/cf/Tandy_Bowen_(Earth-616)_Dark_X-Men.jpg)

Ésto no me lo decís tumbados en la alfombra  enfrente de una chimenea y con un par de copas de vino
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 11:58:01 am
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130602020628/marveldatabase/images/c/cf/Tandy_Bowen_(Earth-616)_Dark_X-Men.jpg)

Ésto no me lo decís tumbados en la alfombra  enfrente de una chimenea

Jajaja, qué cabrón.

Touché.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Julio, 2014, 11:59:00 am
"Yo también odiaba a Capa y Puñal."

No teneis corazón, ni alma, ni ná.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 12:03:57 pm
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130602020628/marveldatabase/images/c/cf/Tandy_Bowen_(Earth-616)_Dark_X-Men.jpg)

Ésto no me lo decís tumbados en la alfombra  enfrente de una chimenea y con un par de copas de vino

Tongo. Son Capa y Puñal, no se pueden separar. Y si está Capa, yo salgo volando de la habitación por si acaso.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 23 Julio, 2014, 15:43:25 pm
A ver si voy a ser el único al que le gustaba  Capa y Puñal   :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Julio, 2014, 15:45:54 pm
Puñal es el sueño pajillero de muchos jóvenes en los ochenta. Ese escote de infarto tuvo mucho que ver. No puedo, por más que quiera, odiar a estos personajes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 23 Julio, 2014, 18:05:14 pm
Puñal es el sueño pajillero de muchos jóvenes en los ochenta. Ese escote de infarto tuvo mucho que ver.

Y su moral Virginal,y que lo que no enseñaba el escote a menudo se marcaba....  :disimulo:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 23 Julio, 2014, 21:24:12 pm
Manda cojones que Adamvell haya tenido que escribir un artículo para que todos nos demos cuenta de lo mucho que odiamos a Capa y Puñal.

 :lol: :lol: :lol:


Sois la polla.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 26 Julio, 2014, 21:37:57 pm
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Julio, 2014, 22:28:04 pm
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Esa no fue la Capitana Marvel en Vengadores?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2014, 01:49:29 am
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Esa no fue la Capitana Marvel en Vengadores?

A mi me suena que sí, pero tampoco me extrañaría que lo hubiese "copiado" de tebeos más antiguos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2014, 03:00:38 am
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Esa no fue la Capitana Marvel en Vengadores?

A mi me suena que sí, pero tampoco me extrañaría que lo hubiese "copiado" de tebeos más antiguos.

A mi tambiern me suena más lo de la Capitana, pero quien sabe  :thumbup:

Sobre Capa y Puñal... Pues dos clásicos entrañables a estas alturas. Puede que esté diciendo una burrada muy grande, pero creo que mi primera toma de acercamiento al tema de la marginalidad y el odio a ser diferente y tal lo tuve antes con estos dos via Spiderman que con los mutantes de Claremont. No son exactamente lo mismo pero... No sé si se me entiende.

Muy bueno Adam, y por cierto, estos de olvidados nada. Antes se me caen los cojones a cachos

(http://www.4thletter.net/wp-content/uploads/2011/06/cloakdagger.jpg)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Julio, 2014, 11:42:34 am
Yo conocí a Capa y Puñal en esa magnífica macro-saga llamada Matanza Máxima :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2014, 11:50:19 am
Muy bueno Adam, y por cierto, estos de olvidados nada. Antes se me caen los cojones a cachos

Vaya imagen aterradora que me has dejado.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Julio, 2014, 12:20:58 pm
Yo conocí a Capa y Puñal en esa magnífica macro-saga llamada Matanza Máxima :adoracion: :adoracion:

Es que ahí salían muchos personajes. Pero muchos, muchos  :lol:

Muy bueno Adam, y por cierto, estos de olvidados nada. Antes se me caen los cojones a cachos

Vaya imagen aterradora que me has dejado.  :lol:

Absolutamente aterradora  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 27 Julio, 2014, 12:29:05 pm
A matanza Maxima le sobraban invitados si  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Julio, 2014, 10:39:37 am

UNIVERSO ULTIMATE (I): EL UNIVERSO DEFINITIVO

(http://3.bp.blogspot.com/-LFd8Hd8m9AU/UyQ9bM9weOI/AAAAAAAAACI/btReNxWDRnQ/s1600/universo%2B-%2Bcopia.png)

¿Cuánto tiempo ha pasado ya? Ultimate Spider-Man inauguró la línea Ultimate en octubre del 2000. Han pasado más de trece años desde la creación del universo Ultimate. Trece años desde que Quesada y compañía vieron que las series clásicas tenían numeraciones muy altas. ¿Quién iba a decir que, diez años después, se juntarían numeraciones de varios volúmenes para llegar al #600 USA (como en el caso de Thor, por ejemplo)?

¿Recordáis la premisa? Actualizar a los personajes clásicos de la editorial para llegar a nuevos lectores, pero sin convertirlos en personajes distintos. Actualizar los conceptos mil y una vez repetidos y desgastados, llevándolos al siglo XXI. Crear héroes más reales todavía, más parecidos a la gente de a pie, a los lectores de los cómics, donde todo tenga consecuencias en la vida de los personajes, como hizo Stan Lee 40 años antes con el comienzo del universo clásico. Empezar las colecciones por un gran número uno en portada, que atraiga al lector novato, al que estaba harto de lastres de continuidad, al especulador que compra varias copias de los primeros números. Elevar al cuadrado la revolución que Joe Quesada había empezado en Marvel con la línea Marvel Knights.

¿Se consiguió? Vaya que sí. Ultimate Spiderman, Ultimate X-Men y, sobre todo, The Ultimates, revolucionaron el cómic de superhéroes norteamericano. Lo revolucionaron de tal forma que, durante mucho tiempo, se extendió el rumor de la sustitución del universo Marvel clásico por el universo Ultimate. Se comentaba en foros, en webs de información, en los propios correos de los lectores. Se decía que las series clásicas empezarían a cerrar mientras aparecían las series “definitivas”. El rumor se extendió tanto que la gente esperaba la aparición de Ultimate Howard The Duck, entre otras (este dato no está contrastado).

¿Cuál fue la verdadera revolución? En vez de cerrar las series clásicas, el universo Ultimate infundió nuevas ideas al universo tradicional, haciéndolo tan revolucionario como fuera posible. Tal vez no se llegó al nivel de los Ultimates, pero salió una guerra civil por ahí. Sí, Civil War estaba pensada en principio para el universo Ultimate. Y, en mi humilde opinión, hubiera dado un resultado más satisfactorio… Pero ése no es el tema. Los clásicos Vengadores, estancados en su mansión de los años 60, sufrieron una revolución gracias, precisamente, al guionista de Ultimate Spider-Man, que destruyó el grupo y lo hizo renacer como New Avengers, dando una nueva edad de oro a los héroes más poderosos de la Tierra (críticas aparte). Peter Parker pudo seguir casado una temporada, ya que su versión Ultimate todavía iba al instituto, y pudo abrazar a la araña, cambiar de traje y hacerse Vengador. Los mutantes pudieron salir de su “reserva” particular y mezclarse con otros héroes, además de llegar a ser astonishing y quedarse en 198 miembros. Todo esto hubiera sido diferente, o tal vez ni hubiera sido posible, de no ser por la revolución que supuso el universo Ultimate.

¿Cuáles fueron las grandes ventajas de esta línea editorial? Sin duda, quitando todo lo comentado anteriormente, como es la actualización de conceptos, el partir de cero, etc., la gran ventaja era la limitación de series. Nada de Lobezno en dos series propias, dos de mutantes, dos de vengadores, limiteds y apariciones especiales en otras cabeceras. Todo empezó con Ultimate Spiderman, Ultimate Marvel Team-Up, Ultimate X-Men y The Ultimates. El Team-Up solamente duró 16 números, y pasó mucho tiempo antes de que empezara Ultimate Fantastic Four. Nada de héroes en varios grupos y con series en solitario. Como mucho, miniseries donde se cruzaban los personajes (Ultimate War, Ultimate Six, Ultimate Power,…) y alguna aparición de los muties en la serie de Spiderman, o viceversa. Todo muy controlado. No necesitabas leer siete series para enterarte de lo que estaba pasando con un determinado personaje. Esto tiene alguna excepción, claro está, como el noviazgo entre dos superhéroes, que daría numerosos cruces (pero tampoco te obligaban a comprar ambas series para seguir el romance). Por otra parte está The Ultimates 3 y Ultimate Origins, necesarias para entender Ultimatum. Esta estrategia ha cambiado en la fase 3 de esta línea, con un gran cruce entre las series principales. Y es que todo evoluciona. Pero ya hablaremos de eso en otra ocasión.

¿Existía coherencia en este universo? La coordinación entre las series y miniseries siempre ha estado a la orden del día. Esto ha permitido que las visitas de héroes a las cabeceras de sus compañeros fuera algo puntual y que se tuviera en cuenta para todos los personajes participantes en la historia. También ayudó el hecho de que el número de guionistas fue muy reducido en la fase 1 del universo Ultimate: Brian Michael Bendis y Mark Millar se encargaron de este universo durante un montón de tiempo. Pero nada es perfecto, y la coordinación se fue al traste con Ultimate Power, donde hay un cacao de continuidad importante. Por suerte, para leer las historias de la primera etapa del universo Ultimate de forma cronológica (y coherente), tenemos esta guía de lectura: http://universoultimate.blogspot.com.es/2014/03/orden-de-lectura-etapa-i.html

¿Tan alta era la calidad de las historias? No todo fue bueno, pero lo que fue bueno, fue genial. Habrá que analizar cada una de las series estrella por separado. Así, los que no conocen el universo Ultimate, los que tienen prejuicios, los que lo dejaron pasar por ser “una realidad alternativa”, descubrirán lo que se han perdido. Y, tal vez, se atrevan a adentrarse en él…

(http://www.thegeekgeneration.com/wp-content/uploads/2010/01/ultmtsv2012ee3.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 28 Julio, 2014, 10:57:16 am
Tenemos estreno.  :palmas:

Universo ultimate, en su momento me negué a entrar en el mismo por una simple cuestión monetaria. Nuevas series en un universo alternativo me echaba para atrás independientemente de que hubiera calidad o no (cosa que por otro lado desconocía en aquel momento dado que no había las posibilidades de informarse como hay hoy en día).

Recuerdo que años después Panini sacó un coleccionable con Ultimate Spiderman al estilo de los coleccionables de Forum. Recuerdo que el del quiosco, en el que eventualmente compraba alguna grapa cuando echaba la quiniela, me llamó la atención sobre la colección. La verdad es que compré ese número más por no hacerle el feo que otra cosa, pero al leerlo me llevé una grata sorpresa y sopesé hacer la colección. Nuevamente, la dejé pasar.

Ahora con el coleccionable ultimate sí que he tenido la oportunidad de leer esas historias que más adelante profundizaremos con futuras reseñas.

Eso sin contar que le debo algún texto a ultimate_rondador para su página.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 28 Julio, 2014, 11:04:31 am
Pues yo soy uno de esos que no se ha lanzado todavía a abrazar el Universo Ultimate, de hecho hace siglos que tengo en casa el coleccionable de Ultimate Spiderman completo y no lo he tocado  :oops:

La verdad es que ahora en esta vuelta al vicio comiquero me ha llamado mucho la atención el nuevo coleccionable de panini (bueno ya no es nuevo  :lol:) porque es una forma ideal para un neofito en este nuevo universo como yo de tenerlo TODO......pero aun no me he decidido, tengo mucho material tradicional todavía por conocer antes de adentrarme en este universo "definitivo".
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 28 Julio, 2014, 11:14:33 am
Muy buen texto, sí señor :palmas:

Universo Ultimate o tambien una forma oficial y a lo grande de hacer algo que en realidad ya se llevaba haciendo desde hacía años ya fuera en el universo tradicional o en otros con mayor o menor acierto.

No se descubrió la pólvora ni de Blas, pero en términos de mercadotecnia y publicidad, pa quitarse el sombrero
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 28 Julio, 2014, 11:21:03 am
Gran articulo,quien mejor para alabar el universo Ultimate  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Julio, 2014, 14:30:25 pm
Tenemos chico nuevo en la oficina, y con todo un universo de historias cojonudas debajo del brazo.

En mi caso, admito que la idea del Universo Ultimate no me atraía mucho (siendo benvolentes). Me parecía una de esas ideas muy enfocadas a crear nuevos lectores a costa de retorcer e incluso pervertir el Universo Marvel tradicional.

Y afortunadamente, era así  :lol:

Cuando me adentré en este nuevo Universo, cuando comencé a leer estas historias (el cómo lo dejo para el próximo artículo de Uri), me encontré con un homenaje respetuoso, pero al mismo tiempo muy valiente, que se atrevía a moldear a unos personajes que nos sabiamos al dedillo para convertirlos en lo que fueron mucho antes de que nacieramos: algo sorprendente, adictivo, inteligente y a ratos transgresor.

Me alegro de haber superado mis prejuicios iniciales, porque han sido muchas horas de disfrute constante. Recordar esos grandes momentos vividos y animar a quien aún no se haya atreivido a probar con estos tebeos va a ser una gozada  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Julio, 2014, 16:04:19 pm
Tenemos estreno.  :palmas:

Muy buen texto, sí señor :palmas:

Gran articulo,quien mejor para alabar el universo Ultimate  :lol:

Gracias :oops:


Ahora con el coleccionable ultimate sí que he tenido la oportunidad de leer esas historias que más adelante profundizaremos con futuras reseñas.

Al final fuiste astuto :thumbup:


Eso sin contar que le debo algún texto a ultimate_rondador para su página.  :lol:

Cierto es :smilegrin:


Pues yo soy uno de esos que no se ha lanzado todavía a abrazar el Universo Ultimate, de hecho hace siglos que tengo en casa el coleccionable de Ultimate Spiderman completo y no lo he tocado  :oops:

 :whip: :whip:


Y afortunadamente, era así  :lol:

 :lol:

Efectivamente, volver a contar lo mismo, cambiando simplemente las referencias temporales y la forma de hablar de los personajes, no tenía ningún sentido. Quesada sabía cosas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2014, 17:03:14 pm
Bueno, ha llegado un troll.  :adoracion:

No se me ocurre nadie mejor que nuestro ultimate para prresentar las grandes bondades de esta línea.  :palmas:

A mi me pasó como a David, en su momento, pasé de este universo por parecerme algo reiterativo. No sería hasta la salida del coleccionable de Spiderman que publicó Panini, cuando pude comprobar que en este universo definitivo había mucha frescura. Más tarde con el Coleccionable Ultimate he podido disfrutar en profundidad de él, encontrando histroias refrescantes y muy bienas ideas con las que he disfrutado mucho. No todo es bueno, pero sí que hay una amplia cantidad de tebeos que merecen leer. Espero que con estos textos haya alguien que le acabe dando una oportunidad, porque creo que se puede sorprender.

Enhorabuena a ultimate por esta excelente presentación.  :palmas:

Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Julio, 2014, 17:08:13 pm
Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2014, 17:12:18 pm
Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Tu ríete, pero ficharlo para este hilo es como conseguir que Messi juegue en un equipo de segunda división.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Julio, 2014, 17:27:54 pm
Enhorabuena a ultimate por esta excelente presentación.  :palmas:

Gracias, hombre :oops:


Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

:lol: :lol:

Estos textos aparecerán en el blog, en diferido ;)


Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Tu ríete, pero ficharlo para este hilo es como conseguir que Messi juegue en un equipo de segunda división.  :lol: :lol:

Uy, uy, te confundes. Es como fichar a Movilla para la selección nacional :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 28 Julio, 2014, 17:30:19 pm
Qué manía con los símiles futboleros...

... ah, que yo dije que me sentía como Arbeloa jugando junto a Cristiano  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Julio, 2014, 17:41:14 pm
Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Tu ríete, pero ficharlo para este hilo es como conseguir que Messi juegue en un equipo de segunda división.  :lol: :lol:

Eso ha dolido  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 28 Julio, 2014, 19:59:15 pm
Enhorabuena a ultimate  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Ya sabía yo que Miley no había conseguido apoderarse completamente de sus neuronas y que el Born Again es posible en los casos más insospechados  :lol:

Por mi parte, recibí con mucha curiosidad el inicio de esta línea que casi coincidía con mi vuelta al mundillo del cómic, así que fui comprando todo cuanto salía.
No todo ha sido bueno, pero a nivel general, creo que el universo Ultimate contaba con un buen punto de partida y se hicieron buenas historias, por lo que espero con ganas los siguientes textos de nuestro querido troll para comentarlos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 28 Julio, 2014, 21:39:59 pm
A sus pies  :adoracion:

Espero con ganas el análisis individual de tantas series tan y tan cojonudas.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 28 Julio, 2014, 21:54:24 pm
El trolaco en el Coffee Bean  :mola: :yupi:

Y que manera de estrenarse  :adoracion:

Yo soy de los que sigue el Universo Ultimate desde el principio y lamentablemente he tenido que abandonar recientemente. Maldita crisis  :wall: Lo empecé con mucha curiosidad y el hecho de que aquí puede pasar cualquier cosa me ha tenido siempre enganchadísimo, aunque es cierto que no todo ha sido bueno  :sospecha:
Espero con ganas más articulo sobre este universo  :yupi:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 29 Julio, 2014, 11:14:50 am
Enhorabuena a ultimate  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Ya sabía yo que Miley no había conseguido apoderarse completamente de sus neuronas y que el Born Again es posible en los casos más insospechados  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


A sus pies  :adoracion:

Espero con ganas el análisis individual de tantas series tan y tan cojonudas.  :birra:

Gracias. Essex sabe cosas.


Yo soy de los que sigue el Universo Ultimate desde el principio y lamentablemente he tenido que abandonar recientemente. Maldita crisis  :wall:

Joder, que pena. En los hilos sólo comentamos Angelus, manolo, tú y yo. Uno menos... :lloron: Espero que, aunque no lo compres, lo sigas leyendo :callado:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 29 Julio, 2014, 14:35:54 pm

Yo soy de los que sigue el Universo Ultimate desde el principio y lamentablemente he tenido que abandonar recientemente. Maldita crisis  :wall:

Joder, que pena. En los hilos sólo comentamos Angelus, manolo, tú y yo. Uno menos... :lloron: Espero que, aunque no lo compres, lo sigas leyendo :callado:

Lo intentaré  ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Julio, 2014, 15:00:21 pm
Venía por aquí a anunciar que durante el mes de Agosto el Coffee cerrará por vacaciones.

Pero después pensé "qué seriote; ¿cómo hacía estas cosas el viejo Stan?".

Así que...


Queridos lectores, clientes, amigos, soñadores,... los alegres miembros de la Legión de Supercabrones del Coffee nos vamos a tomar unas semanas libres. Pero volveremos, y lo haremos a lo grande. Más altos, más fuertes, más morenos. Con muchas más recomendaciones nostálgicas bajo el brazo. Con energías renovadas. Con las mejores reseñas que el ser humano sea capaz de escribir. Con luchadores infatigables que velan por la seguridad. Con justicieros encapuchados. Con mutantes. Con dioses .Con personas corrientes y molientes cuya nobleza les convierte en seres excepcionales. Con los mejores guionistas y dibujantes. Con exploradores de lo desconocido. Con zombies. Con tetas(*). Con todo aquello sobre lo que quereis leer y más aún.
No os lo perdais. No os despisteis.
El 1 de septiembre estamos de vuelta.
Excelsior.



(*) Pendiente de aprobación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Julio, 2014, 15:02:14 pm
Todos a la playa.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Julio, 2014, 15:02:40 pm
Mola.

Tetas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 30 Julio, 2014, 17:33:14 pm
La verdad es que estoy agotado. Necesitaba este descanso.

 ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 30 Julio, 2014, 17:45:27 pm
La verdad es que estoy agotado. Necesitaba este descanso.

 ::)

Home claro.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 30 Julio, 2014, 19:20:38 pm
Pasadlo bien!!!

 :birra: Muchas de estas bien fresquitas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 10:55:06 am
Recomendaciones por la patilla (I)

Los carnívoros, de Peter Milligan

(http://comicsvortex.com/wp-content/uploads/2012/03/The-Eaters-01-01.jpg)

Se dice mucho eso de que no todos los tebeos son para todo el mundo.

Es una frase que es intrínsecamente cierta, ya que ni todos somos iguales, ni las historias, independientemente de sobre qué traten, están enfocadas del mismo modo ni para el mismo público.

Por eso, aunque sea de perogrullo señalar igualmente que no todo lector es para cualquier tebeo, quizás convendría matizar que no todo autor sirve para cualquier serie.
Es otro ejercicio de lógica aplastante:

No irías a hacer la compra con un Ferrari igual que no correrías el NASCAR montado en un vespino.

En el caso que nos ocupa, ocurre exactamente igual.

Peter Milligan, es un guionista inglés de corte Vertigo, es decir; inteligente, complejo retorcido, adulto, psicológico, brillante y de gran imaginación. Que un autor así debería ser capaz de hacer magia con apenas tres letras, es algo que a priori uno podría pensar casi inconscientemente, quizás equivocadamente, hasta darse cuenta de que puede que un autor con el ingenio afilado de series como Shade, puede no casar demasiado bien, por ejemplo, en la compañía del pato Donald, dependiendo del encargo. 

(http://catestsite1.files.wordpress.com/2011/07/32.jpg)

Entiéndase; es que no tiene por qué. Puede que no se dé. Aunque hay ciertos factores verdaderamente determinantes.

Aunque sean tan Marvel el brillante villano de estética victoriana que creó en Las aventuras de Cíclope y Fénix, como los extraños y desangelados X-Men que comandó hace ya una década, puede que haya un buen motivo para estas diferencias de "intensidad":

Cuantas menos interferencias editoriales acerca de gran público y personajes tenga un autor como este, mejor será la calidad de la obra. Es algo de sentido común. Muchas veces, las grandes marcas, caras, cifras y ventas, maniatan a los mejores autores, quitándoles precisamente lo que los hace brillantes, tratando de que se asemejen al escritor por encargo, que puede ser un magnífico artesano de su trabajo, pero que puede no tener nada que ver con el perfil de estos.

(http://www.zonanegativa.com/imagenes/2010/10/60671.jpg)

Algo  parecido ocurre con la maravillosa serie X-tatix, que pese a encuadrarse dentro del folclórico mundo mutante, se erigía en una serie con personalidad y estilo propios, corrosiva y fresca, o a su trabajo junto a Leonardo Manco en la estupenda Alas fantasmales.

Pues bien, Los carnívoros (The Eaters), sin duda, pertenecen a este segundo grupo de grandes obras.

(http://ifanboy.com/wp-content/uploads/2011/10/Vertigo-Resurrected_The-Eaters_1.jpg)

Empecemos diciendo que Los Carnívoros, en sus 56 páginas de extensión, constituyen lo que yo llamaría una obra “perfecta”. Una obra cerrada, coherente, compleja. Autosuficiente se mire por donde se mire.

Deliciosamente escrita, con un sentido del humor surrealista y altamente macabro, punzante, de esas lecturas que te sacan una sonrisa culpable a cuchilladas, mientras por dentro te retuerces ante lo que estás leyendo y acabas literalmente babeando ante el enrevesado y ácido sentido del humor de un colectivo, británico, que para más señas, hacen lo que hacen mejor que nadie. Y es que en la prosa de Milligan no sobra una coma, no falta una caracterización, no hay una incongruencia.

(http://3.bp.blogspot.com/-9_m9M-Pk9Xc/UgiubzpqS_I/AAAAAAAAEnI/aXS8jlmXnLg/s1600/The-Eaters-01-45.jpg)

En ella encontraremos una lógica retorcida y perversa, pero lógica al fin y al cabo, de hecho, mucho más aguda y sólida de lo que lo son muchas otras. Un retrato de la familia americana, del sueño de la tarta de manzana, del lugar como individuo que ocupa el hombre dentro del colectivo de la sociedad. Y de cómo comer más sano, claro.

(http://2.bp.blogspot.com/-M-obGnvsfV8/UcZ-Ecff08I/AAAAAAAAAPc/8pcS4IT0OPY/s1600/theeaters.jpg)

Los Carnívoros es una obra perfecta. Aunque como hemos dicho antes, la perfección no tenga porque ser para todo el mundo ni haya dos personas que la entiendan igual.

Puede que los más melindrosos entre nosotros sucumban ante toda esa mala baba y oscuridad retorcida que destilan aquí Milligan y Ormston y salgan corriendo en dirección contraria, pero los que consigan sobreponerse al banquete de vísceras y pasteles rellenos de carne, se darán un auténtico festín, con una de las lecturas más inteligentes que puedan encontrar en el mercado actual.

Que aproveche.

(http://ifanboy.com/wp-content/uploads/2011/10/Vertigo-Resurrected_The-Eaters_1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 01 Septiembre, 2014, 11:00:50 am
Has despertado mi curiosidad.
¿Hay versión en español?.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 11:05:13 am
Sí hombre, claro:

(http://3.bp.blogspot.com/-0SiRlF1H1HY/UgURjAT5YpI/AAAAAAAAEmY/EVzscCxJMUg/s1600/IMG_20130809_150334.jpg)

De Norma Editorial.

Yo la encontré por 1.5€, de saldo. Se suele ver en los mercadillos, y en los saldos de las tiendas.

A ti especialmente, Manolo, creo que te gustaría mucho.  ;)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 01 Septiembre, 2014, 11:12:35 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 01 Septiembre, 2014, 11:36:26 am
Sí hombre, claro:

(http://3.bp.blogspot.com/-0SiRlF1H1HY/UgURjAT5YpI/AAAAAAAAEmY/EVzscCxJMUg/s1600/IMG_20130809_150334.jpg)

De Norma Editorial.

Yo la encontré por 1.5€, de saldo. Se suele ver en los mercadillos, y en los saldos de las tiendas.

A ti especialmente, Manolo, creo que te gustaría mucho.  ;)

 :birra:
:thumbup:
Buscaré en mi tienda.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 01 Septiembre, 2014, 11:54:45 am
Buena reseña, Essex. Interesante.

Aunque después de lo de los Fruitis y los Aurones voy a tener que ir recuperando poco a poco mi confianza en tu criterio...Por Dios, los Aurones.

 }:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 01 Septiembre, 2014, 12:22:18 pm
Bravo  :adoracion: , ya lo dijo Juan Valdés, como buen cafetero que era, deberías leer Hellblazer mi querido essex si no lo has hecho ya, ya que ha tenido a guionistas que por lo que veo te han gustado bastante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 01 Septiembre, 2014, 12:38:02 pm
Muy buena reseña crack!!! :adoracion:

Voy a buscarla  :palomitas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 01 Septiembre, 2014, 12:40:50 pm
Bravo  :adoracion: , ya lo dijo Juan Valdés, como buen cafetero que era, deberías leer Hellblazer mi querido essex si no lo has hecho ya, ya que ha tenido a guionistas que por lo que veo te han gustado bastante.

Y también Blanco Humano, a mí al menos, me chifla y creo que le gustaría.

Aunque me da mí que igual se las ha leido ya ambas :P

Respecto a la reseña, me ha despertado interés y no conocía este comic, estaré atento por si lo veo rebajado.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 12:46:22 pm
Thank you everyone, por las lecturas, las recomendaciones (algo de eso hay; mitad y mitad), y los comentarios.  :birra:

Oyes, en serio, el motivo de esta reseña, ya se lo dije al president hace tiempo:

Es que tenéis que leerla. Sí, sí, de verdad.

La vais a encontrar tirada de precio en cualquier mercadillo, feria del libro o librería de segunda mano.
No os va a costar más de 3 pavos, como mucho.

Y es una lectura tan...gratificante.

A medida que la leía, no podía creerme que alguien pudiera congraciar con tanta maestría, el más puro terror, con el humor negro más ácido y atroz que había leído en tiempo, y además, que sin ninguna pedantería usará ese mismo vehículo para trascender una historia que parecía hablar de canibalismo, pero que en realidad era mucho, mucho más.

Un relato corto de altura. Chapó para Milligan.

Por eso, no podía dejar de avisaros de que si la veis, no la dejarais escapar.  ;)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 01 Septiembre, 2014, 14:26:50 pm
¿Recomendaciones por la patilla? ¿En serio?  :lol:

Que no sea la única, anda  :)

Apuntada queda la recomendación de un tebeo del que no había oido hablar en la vida y sobre el que has conseguido despertar mi curiosidad. Al final acabará siendo una de esas cosas que incorporas a un pedido para llegar a ese mínimo que hace que los gastos de envío salgan gratis y que te acaba sorprendiendo gratamente, como si lo viera  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Septiembre, 2014, 16:17:07 pm
Vuelve el Coffee y ya me entran ganas de comprar :wall:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Essex :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 01 Septiembre, 2014, 16:24:14 pm
¿Recomendaciones por la patilla? ¿En serio?  :lol:

¿Pero que esperas de Essex?  :lol: :lol:

Muy buena recomendación. A ver si la encuentro por ahí y me la agencio, porque parece ser interesante.  :thumbup:
Eso sí, Shade, concretamente, no me gustó nada y la acabé regalando.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 01 Septiembre, 2014, 16:32:57 pm
Muy buena paisano  :palmas: :palmas:

Me la apunto, por supuesto. A ver si hay suerte y la encuentro "tirada" en alguna librería... :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 01 Septiembre, 2014, 21:36:15 pm
Así da gusto con las recomendaciones, buenas, bonitas y baratas  :lol:

Fuera coñas, la reseña anima a leerlo, y por ese precio , ¿quién se resiste a picar? Yo no.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 01 Septiembre, 2014, 21:49:10 pm
El Coffee Bean reabre sus puertas. Ya era hora!!  :yupi:

Buena reseña, Essex. :palmas:
A mí también me ha picado la curiosidad. Si es tan buen tebeo y encima baratito, trataré de buscarlo  :roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 22:47:56 pm
Gracias a todos, chicos  :birra:

Estoy seguro de que os gustará, pero eso sí; recordad que aunque no va a la casquería, si hay que tener el estómago fuertecillo para aguantar a una familia de caníbales que se pelea por el último codillo (si es un codo pequeño) de la mesa.

Eso sí, Shade, concretamente, no me gustó nada y la acabé regalando.  :lol:

¿Que sí? ¿Seguro?  :disimulo:

No me suena de nada  ::)  :lol:


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 03 Septiembre, 2014, 03:23:41 am
Buena reseña,  :thumbup: :thumbup: ha hecho que me ineterese por ese tebeo que siempre está en las cajas de saldos suplicando que alguien se lo lleve. La próxima vez que lo vea, me lo llevaré.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 03 Septiembre, 2014, 13:00:25 pm
Ya estamos de vuelta con el coffe bean!!!!!

Un cortadito para un servidor :cafe:

Pues empezamos con una muy buena reseña Essex, has conseguido que me llame mucho la atención la obra y más viendo que se puede conseguir baratita y que se puede disfrutar en una sentada. Es algo bueno, barato, y en pequeña dósis......vamos los tres motivos más importantes para hacer caso a una recomendación  :lol:

Asique nada, habrá que buscarlo  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Septiembre, 2014, 14:24:35 pm
Es algo bueno, barato, y en pequeña dósis......vamos los tres motivos más importantes para hacer caso a una recomendación  :lol:

Y es justo eso   :thumbup:

Me daba coraje.

Me dije: "Estoy seguro de que muy pocos la habrán leído (creo que es la primera reseña del Coffe sobre un cómic que nadie aparte del articulista ha leído), porque no es una obra que esté en todas partes, con grandes ediciones. Es algo muy pequeño, cortito. Pero joder, qué bueno es. Y por dos duros. Tienen que leerla".

Y eso es esta reseña. Una recomendación pura, sin rodeos ni literaturas. Porque vais a pasar un buen rato, por apenas unas pesetas.

Saboread los diálogos de Milligan, los simbolismos, lo retorcido del argumento. En serio, como aprendiz del tema y escritor menor, me parece una obra cojonudamente escrita.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 03 Septiembre, 2014, 15:55:47 pm
Creo que por las reacciones que se han ido viendo, somos muchos los que picaremos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Celakanto en 08 Septiembre, 2014, 11:07:47 am
Hola a todos

Es posible que no me conozcáis, hace mucho tiempo que no escribo por aquí, aunque solía comentar hace tiempos sobre comics reviejos con un par de foreros.

Casi no me pasó por el foro principalmente por que estoy muy desenganchado de la actualidad comiquera y ya solo compro, y casi solo leo, clásicos. Pero el caso es que casualmente volvi a entrar en el foro un día y me encontré con un mensaje de David proponiendome escribir un texto para esta sección sobre un comic o una etapa que me gustara especialmente. Le respondí que estoy bastante liado con otras cosas y que no era probable que encontrara tiempo para escribir algo, que me cuesta bastante, pero al final una tarde me sentí lo suficientemente inspirado como para juntar cuatro palabras sobre mi comic favorito de chaval.

Espero que os guste, al menos hoy invito yo al café.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Celakanto en 08 Septiembre, 2014, 11:09:54 am
Clásicos Marvel (VII): El Caballero Luna, de Moench y Sienkiewicz

Aunque con esto revele mi edad tengo que empezar contando que en el momento en que comencé a leer mis primeros comics de marvel ocurría una cosa bastante curiosa, los derechos de los personajes estaban partidos entre dos editoriales.

Surco, la antigua vértice que estaban dando sus últimos coletazos antes de desaparecer todavía retenía los derechos de algunos personajes de la editorial, no es que importara mucho y más que el caos que pudiera parecer, la cosa se quedaba simplemente en una curiosidad.

Al fin y al cabo en aquellos tiempos no había tanta información y tu conocimiento de que personaje era de cada editorial era bastante limitado, y por otra parte aunque el crossover era ya un recurso narrativamente agotado no afectaba tanto a la lectura  como lo haría en los 90.

Y además de todo Surco se había quedado un poco con los restos de los derechos de la casa de las ideas, y con la notable excepción del Hombre de Hierro y la conocida en aquellos tiempos en forum como la Innombrable X, los personajes de surco tendían a ser una selección de series secundarias de marvel.

Pero a lo que si llevaba esto era a un interesante desajuste y es que para tu percepción de chaval personajes secundarios que probablemente nunca hubieran tenido serie con forum parecían mucho más importantes de lo que realmente eran, pues compartían el escaparate de los kioscos con Spiderman y los Vengadores y además, esto era marca de la casa de Surco, recibían muchiiiisima publicidad dentro de sus comics. Hablamos de personajes como el Motorista fantasma, Power man y Puño de hierro, Micronautas o Sang chi….

Y ahora que conocéis el contexto es cuando podéis entender como mi serie y personaje favorito en aquellos momentos era la de un absoluto secundario, cuyo resto de vida editorial ha sido completamente errática. ¡Hablo de no otro que del macabro caballero luna!

Y bien ganado su apodo por cierto, el primer comic que recuerdo de él aun lo tengo grabado a fuego. No había supervillanos coloristas ni nada un pelín ridículo como la en la mayoría de los tebeos de la época, incluso diría que difícilmente era una lectura recomendada para un chaval de 5 años

(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080714210635/marveldatabase/images/9/98/Moon_Knight_Vol_1_7.jpg)(http://4.bp.blogspot.com/_B3KdGxEn__U/TPWNmFgcAJI/AAAAAAAAKeg/8LleZuaftvI/s400/11-30-2010%2B02%253B53%253B32PM.jpg)

En él unos criminales contaminaban con alucinógenos el depósito de agua de Chicago y partiamos de la idea de que el caballero luna llegaba tarde para impedirlo, lo unico que podia hacer era combatir contra el caos que se desataba en la ciudad. Incluso su piloto y su novia acaban drogados y locos e intentaban asesinar al protagonista. Y en el momento cumbre del comic el propio caballero era drogado alucinaba y se imaginaba transportado a la luna donde unos selenitas monstruosos intentaban sacrificarlo a una serpiente gigante.

Por supuesto yo no me enteraba ni de la mitad de todo esto, tenia 5 años e interpretaba que realmente lo transportaban de alguna manera a la luna. Pero daba igual ya estaba enganchado.

Y es que increiblemente no sali espantado y recuerdo haber leido algunos más. Luego mis primeros comics de superhéroes desaparecieron y durante un tiempo deje de leerlos. Ya no fue hasta adolescente que pude ir recuperándolos, Pero el recuerdo permanecía y  siempre que en los mercadillos podía encontrar un viejo Surco del Caballero era para mi una compra automática.

Esto nos pasa a todos, los primeros comics que has leído siempre se quedan en tu recuerdo. Luego cuando los miras con perspectiva normalmente te llevas un chasco. Os podría contar yo de números de marvel team up que tengo en un altar y que incluso he comprado en  varias ediciones, pero que honestamente tengo que reconocer que son malillos.

Ah pero lo que es genial es cuando descubres que los comics que le marcaron de chaval realmente eran buenos, muy buenos y lo suficiente profundos como para tener dobles lecturas y volverlos a apreciar nuevamente con una nueva perspectiva. Esa es mi historia con el viejo caballero luna de Moench y Sienkiewicz

Aún a día de hoy, con todo lo que ha llovido, los cerca de 40 episodios que realizaron este equipo siguen siendo algunos de mis comics de superhéroes favoritos de todos los tiempos. Dejarme que os cuente por que.

Lo habitual cuando hablas con una persona que no conoce demasiado al personaje es que lo primero que salga en la conversación es que el el caballero es la versión o la respuesta de marvel a Batman.

Quizás primero habría que preguntarse por que Marvel espero hasta finales de los 70 para crear su versión de Batman, pero eso no importa, el personaje siempre ha cargado con este San benito un poco de manera involuntaria e inconsciente. Primero por que Doug Moench su creador y guionista de sus primeras historias era un fan de batman y mucho del deseo de escribir el personaje se coló en aquellas historias.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/494x642q90/538/vjIKAm.jpg)

Pero sin duda la identificacion más fuerte vino por el dibujante que crearía la imagen definitiva del personaje. Bill Sienkiewicz, quien en sus inicios se inspiraba de manera flagrante en Neal Adams quien tambien habia redefinido la estética del hombre murciélago.

A poco que se conozca los humildes orígenes del personaje, aunque el final del camino fuera el que fuera, las sobre todo reinterpretaciones posteriores ayudaran bastante, es difícil pensar que naciera simplemente como copia. El caballero luna debuta en 1975 como antiheroe- antagonista en una serie bastante menor y secundaria de marvel “werewolf by night”

De alguna manera el editor y el guionista se encariñan con el personaje y le dan un par de oportunidades más, primero un par de seriales en series genéricas y después sus aventuras continuarán como complemento de un magazine de hulk. Esos números, ya con Sienkiewicz en los dibujos, serian tan brillantes y tendrían tan buena acogida por los lectores, en los correos incluso comentaban que compraban el magazine por el complemento, que poco después se decide darle su propia serie al personaje.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/474x642q90/540/BAqvT7.jpg)

Es a partir de ahi cuando se define al personaje. Para que os hagais una idea antes del número uno de su serie no existía la vinculación egipcia del personaje y su origen seguía siendo el de un mercenario al que para capturar al hombre lobo un comité le había proporcionado armas y equipo especiales.

Moench pule esto y crea la versión definitiva del personaje. Ahora es Marc Spector, que por cierto era el nombre del librero de la tienda de comics que solía frecuentar Moench en Manhattan y que siempre le pedía que creara un personaje que se llamara como él, un mercenario que tras traicionar a su jefe es asesinado y abandonado en una tumba egipcia. Allí de manera misteriosa se recupera y Spector lo atribuye a que el dios Konshu lo ha resucitado para impartir justicia en su nombre.

El personaje cuenta como los viejos héroes de pulp con todo un grupo de seguidores que le ayudan en sus casos. Frenchie su amigo y piloto, Marlene, su novia que lejos del estereotipo no es un damisela que necesite ayuda y más de una vez es quien resuelve la trama, y sus informantes Geena, la dueña de un bar, sus hijos y Crawley un mendigo y borracho.

(http://covers.cbrd.info/photo_13777_f.jpg)

Pero además para ayudarle en su misión decide crear 2 identidades completamente diferentes. La de Steve Grant un millonario playboy que le sirva de fachada y la de Jake Lockey un taxista que utiliza para conseguir información en los bajos fondos. Estas dos personalidades sumadas al caballero y Spector simbolizan además el aspecto cambiante de la luna, con cuatro caras.

Y, aunque esto se abandonaría en encarnaciones posteriores, Moench siempre jugaba con la idea de que Spector bordeaba la locura con su juego de personalidades. Spector estaba cuerdo pero andaba por un sendero peligroso, y a decir verdad había que estar un poco loco para salir por las noches enfundado en un traje blanco y enfrentarse a los casos de la serie, sin tener ningun poder especial más que su entrenamiento de mercenario.

Y es que otra idea, también abandonada después, y que a mi siempre ha sido lo que más me ha gustado del personaje es que Moench jugaba con la idea de que Spector vivía en un mundo de mentiras y que uno nunca podía saber si parte de lo que le ocurría al caballero era algo real o fantasías auto sugeridas. Partiendo ya inicialmente de si realmente Konshu lo había revivido o era todo producto de su desbocada imaginación.

Esto se refleja perfectamente en uno de mis episodios favoritos del v1. En el dos enemigos del caballero consiguen descubrir su identidad, que nunca fue demasiado secreta, y entrar en la mansión de Spector para romper la estatua de Konshu.

Esto tiene un efecto devastador en el ego de Spector que al instante se deja de ver apoyado por la inspiración de Konshu, o eso dice él, y se pasa gran parte del siguiente episodio emborrachándose e incapaz de actuar. Todo hasta que Marlene le revela que está haciendo el imbecil ya que en realidad la estatua rota era un copia que habia mandado fabricar mientras restauraban la auténtica. Al ver de nuevo la imagen de Konshu Spector recupera la confianza en si mismo y resuelve el día, pero en la escena final se empieza a preguntar si realmente Marlene le ha dicho la verdad o es era engaño para hacerle recuperar la moral. ¿será verdad? la solución de Spector es decidir que casi mejor prefiere que le engañen.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/909x675q90/674/kSxfSG.jpg)

Aún a día de hoy pienso que aquellos episodios son todavía muy disfrutables y además contaban con un tono oscuro y tétrico que impresionaba en su época, más sobre todo si sois capaces de abstraeros a lo que se leía aquel momento. Son episodios contemporaneos al Daredevil de Miller y anteriores a Watchmen, el regreso del señor de la noche o las versiones más duras de batman de la década siguiente. No habia supervillano coloristas en el mundo del caballero luna y mientras Spector vivia en su mundo de intrigas psicopatas y corrupciones, Batman todavía a veces se enfrentaba al hombre calendario.

El Caballero tenía otro rollo y además era el personaje de Moench, quien abomina de los episodios de otros guionistas en que el caballero luna era un artista invitado, cuando Spector aparecía con Spiderman o los defensores casi parecía otro personaje. Y también de las reinterpretaciones posteriores del personaje que directamente destruyeron su background.

Pero volviendo al v1, ocurrió en un determinado momento que hubo un pequeño cambio en la serie que en España no nos enteramos hasta mucho después. Resulta que a partir de la mitad  esta comenzó a venderse directamente en librerias especializadas. Era el inicio de lo que después se conocería como las direct sales. Y los comics que se vendian en direct sales tenian unas semejanzas con las antiguas revistas en B/N de marvel: tenían más páginas y se vendían sin el sello del comics code.

No es que importara demasiado el viejo comic code a principios de los 80, pero sin que hubiera nada escrito se suponía que los que entraban en una librería a comprar comics, eran personas que sabían a lo que iban, esos comics no iban a un quiosco o una gasolinera para que un niño los ojeara de casualidad y se llevara un susto. Así que Moench en un determinado momento se encontró con más margen para escribir lo que le viniera en gana, forzar los límites del comic o pasar una determinada raya en una historia. Todo el tono oscuro que tenía la serie se hizo más evidente.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/468x685q90/673/fmOsto.jpg)

Contaba el novelista Charlie Huston, en uno de los últimos relanzamientos del personaje que como a mi, el Caballero Luna era su serie favorita de chaval, pero que era dificil entrar en ella. Muchas veces sentía un cierta aversión por la serie, no era fácil de digerir, pero que obligándose a leerla y superarla le ayudó a madurar en su gusto estético. Charlie se refería sobre todo a estos número donde los guiones forzaron límites pero donde sobre todo el dibujo los forzaba mucho más.

Por que resulta que coincidiendo con el cambio a las ventas directas el estilo de Sienkiewicz comenzó a evolucionar, de pasar a ser un Clon de Neal Adams a comenzar a ser lo que es en la actualidad.

Moench comenta que no fue casual. En aquellos tiempos él y Sienkiewicz se juntaban a veces los fines de semana para discutir sobre la serie y como el dibujante era bastante más joven la relación era un poco la de maestro-pùpilo.

Moench se dio cuenta de que Sienkiewicz acababa de conseguir su primer trabajo en lo que le gustaba y lo habia conseguido con un estilo que era fácil de ser admirado pero en su interior guardaba sus propias inquietudes que lo llevarían con el tiempo a evolucionar.

(http://38.media.tumblr.com/tumblr_m5hpk4dBVe1qbgo38o1_500.jpg)

El intentaba convencerle de que poco a poco fuera expresando su estilo y que dejara de copiar a Neal Adams, aquello había estado bien para empezar, pero ya podía evolucionar. Sienkiewicz también lo sabía pero hacer el cambio y encontrar su estilo era difícil, tenía que encontrar el momento.

Para ayudarle Moench decidió  proporcionarle guiones que le permitieran desmelenarse. Por ejemplo el episodio de la vuelta de Morfeo, un villano que controlaba los sueños, se hizo exclusivamente para que el dibujante pudiera desatar su vertiente más onírica y surrealista.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/587x642q90/661/Tx1NAw.jpg)

Lo que no contaba Moench es que esto se le pudiera ir de la manos

Como os decía la serie pasó a tener más páginas al pasar a la venta directa, y eso hacía que a veces se tuvieran que recurrir a pequeños complementos para completar las páginas, generalmente eran  historias bastante sosainas sobre la juventud de Spector o la estatua de Konshu. Pero para permitirle adelantar trabajo a Sienkiewicz , tras un número extra, se decidió invertir los papeles y que en el siguiente episodio fuera él quien realizara el complemento corto y un dibujante de relleno dibujaría un, como casi siempre, molesto episodio de relleno.

Hit-it nació así, iba a ser un pequeño complemento de 6 páginas tras una historia de relleno. Pero mientras Sienkiewicz la dibujaba algo pasó, algo ocurrió. Al dibujante se le cruzó un cable y para cuando habia terminado de dibujarla era un episodio normal de 25 páginas, con un dibujo en muchas partes icónico y extraño, que como partía de un guión de 6 páginas,  representaba muchas veces imágenes  que no tenían nada que ver con la historia y el argumento que se intuía detrás de los dibujos era difícilmente publicable.

La historia debería haberse quedado durmiendo en un cajón si no fuera por el destino.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/413x642q90/540/OMcMoG.jpg)

Despues de tantos años podemos decir nombres. Denny O,neil, el editor de la serie, la cagó.

Se olvidó por completo de enviar el argumento del número de relleno al dibujante. y para el momento en que se dio cuenta era demasiado tarde.

Probablemente estaba pensando que demonios hacer cuando se encontró encima de su mesa las páginas dibujadas por Sienkiewicz. Un poco extrañas pero no podía quejarse, era un regalo caído del cielo. Al instante llamó  a Moench y tuvieron una conversación que el guionista nos cuenta más o menos así.

- Hola Doug. tengo que pedirte un favor. El favor más grande que le pedido a un freelance. ¿Te acuerdas tu historia de complemento del caballero luna? Bill la ha convertido en un episodio completo,

-Oh dios mio!

- Pero no importa el caso es que tiene que salir a imprenta para este mes, ¿podrías venir a las oficinas de marvel este fin de semana y escribirla?

- ¡ Pero si estoy en Pennsylvania!

- Por favor, por favor… mi trabajo esta en el aire, depende de ello, sino la serie no saldrá a la venta.

Así que Moench se cogio un autobus hasta Nueva York donde se reunió con Denny O neil. Era fin de semana y las oficinas estaban cerradas con lo que tuvo que escribir toda la historia en lo único que había abierto, un cuartucho de la sede de marvel que se usaba para tomar el café donde el editor habia colocado una mesita y una máquina de escribir.

Moench recuerda que fue la historia más rápida que ha escrito en su vida, prácticamente se escribió improvisando sobre la marcha sobre los dibujos de Sienkewickz. Su historia original, una pequeña narración sobre un delincuente que había sufrido malos tratos de niño casi no
se entendía tras las páginas del dibujante, así que Moench decidió convertir esas paginas, simbólicas, en una especie de narración omnisciente, como una especie de poema Beatnik que repetía una y otra vez el título de la historia: Hit it!, Hit it! <¡Golpealo!> <¡Golpealo!>

(https://imagizer.imageshack.us/v2/946x685q90/540/2BbI39.jpg)

Al final el número salió adelante pero tan extraño era el resultado que el propio editor tuvo que poner una editorial de advertencia explicando como en marvel  <sigh> les gustaba forzar los límites del comic.

Desde luego nadie sospechó nada de como se había gestado el comic  y como ocurre en el Jazz la improvisación a veces da las mejores piezas. Las críticas y las reacciones sobre este número fueron tremendamente positivas. Los dibujos de Sienkewicz ayudaban a meterse en la historia y el tema del maltrato infantil, que se trataba de una forma bastante dura, fue para sorpresa de todos, aplaudido.

Moench desde luego era el último en esperar esa reacción, según cuenta fue la primera vez en su vida que se le pasó por la cabeza la cantidad de personas que arrastraban traumas  por casos de malos tratos durante su infancia.

Una de esas personas era Bill Sienkiewicz, a día de hoy lo sabemos por que lo comentó en una entrevista años despues.

Por supuesto esto no lo supo nadie en su momento, pero Bill le contó a Moench que esa fue la razón de que se volviera loco dibujando la historia. La usó de manera medicinal para expresar todo lo que llevaba dentro y de alguna manera compartilo. Al terminar se sintió aliviado como nunca antes lo habia estado.

Hit it marcó el momento cumple pero también el  fin del tandem motor de la serie. Sienkiewicz sentía que lo había dado todo y que cualquier cosa que hiciera a partir de ahora con el caballero luna no podría superar ese número. Yo no puedo estar de acuerdo, Bill dejaría la serie tras tan sólo tres números después, tres números increíblemente dibujados y que para Doug Moench (y servidor) son la cima de su carrera, el equilibrio perfecto entre su estilo único y excesivo y la narracion fluida de comic.

Hasta donde yo se Bill ha dibujado ilustraciones sueltas de Caballero luna pero hasta la fecha  nunca ha vuelto a dibujar una de sus historias. Moench tampoco duraría mucho más en la serie enfadado con Jim shooter como todo el mundo en aquellos tiempos pronto se largaría a DC donde pasaría a escribir historias de su personaje favorito, Batman, haciendo que de alguna manera se pareciera aún más al macabro Caballero Luna.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/449x685q90/674/HGlTKo.jpg)

Post Data: No busquéis los episodios de los que ha hablado... o fueron publicados en versiones muy antiguas o directamente como es el caso de Hit It siguen inexplicablemente inéditos en castellano.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 08 Septiembre, 2014, 11:32:40 am
Gran artículo Celakanto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 08 Septiembre, 2014, 11:37:34 am
¡Magnífico, otro cafetero!

Y con una obra que tengo especiales ganas de ver reeditada en España.

Gran comienzo, espero que sea el primero de muchos  :adoracion: :adoracion:

En un rato lo leo con más detalle, que me pillas en el trabajo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 08 Septiembre, 2014, 11:39:19 am
Gran artículo, sí señor  :adoracion: Reedición YA :mazo: Y vaya tela con la historia de Hit-It, había leido algo sobre la polémica pero me he quedado de piedra al leer lo que comentas acerca de que todo empezó con una cagada de O'Neill y un trauma de Sienkie por haber sufrido malos tratos de niño  :incredulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 08 Septiembre, 2014, 11:42:27 am
Gracias por este texto Celakanto, ahora seré otro de tantos que esperan que el Caballero Luna de Moench y Sienkiwewicz sea reeditado en España  :birra:

La verdad es que tiene una pinta muy muy buena
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 08 Septiembre, 2014, 11:43:31 am
Tres reflexiones, así de sopetón:

1) Sé que he leído algún tebeo de esta etapa. No sabría decir cuál, no recuerdo ni de qué iba, pero ha sido leer sobre esas series minoritarias de Marvel que publicaba Surco y darme cuenta de que en algún momento, en alguna de esas ocasiones en las que cambiaba cómics por un duro en el kiosco, me largué para casa con algún número del Caballero Luna (y del Motorista Fantasma, ya puestos).

2) El tebeo tiene una pinta estupenda. Estupendísima. Sobre todo para poder asistir a un espectáculo de evolución. Joder, ¡si es que se aprecia la progresión de Sienkiewicz en las imágenes que acompañan el propio artículo!
Espero que en Panini se animen al fin a reeditar esto, sinceramente.

3) Tengo que leer Hit-it. Tengo que leer Hit-it. Tengo que leer Hit-it.


Dicho esto, todo un honor, Celakanto. Estoy seguro de que habrá gente que quería leer esta etapa y que, como yo, ahora tendrá aún más ganas, y que a otros les habrás encendido la chispa de acercarse a un tebeo que tiene una pinta bárbara.
Enhorabuena y muchas, muchas gracias  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 08 Septiembre, 2014, 11:53:45 am
Brutal.

Gracias por compartirlo Celakanto

 :hola:

PD.-

http://www.universomarvel.com/fichas/bmcablunap_v1.html


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Septiembre, 2014, 12:02:20 pm
Celakanto... :amor: :palmas: :leche: :palmas: :mola: :thumbup:



A ver si Panini reedita esta etapa de una vez :lonely:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Vizh en 08 Septiembre, 2014, 13:00:08 pm
Clásicos Marvel (VII): El Caballero Luna, de Moench y Sienkiewicz


(https://imagizer.imageshack.us/v2/494x642q90/538/vjIKAm.jpg)


Un comic con historias de Caballero Luna y Mortaja: en Marvel estaban un poquito obsesionados con Batman por aquella época, ¿eh? :disimulo:

El artículo, cojonudo, por cierto. :thumbup: A ver si con la reedición en Epic Collection en los USA lo vemos por aquí.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 08 Septiembre, 2014, 13:28:08 pm
Bueno... Excepcional. Me ha encantado leer estas líneas sobre el que también en mi caso, y junto con Estela Plateada es mi personaje favorito.

Yo solo he leído, por desgracia, de esta maravillosa etapa, la Biblioteca Marvel del personaje. Recuerso que fue cuando me estaba iniciando a los cómics Marvel. Yo únicamente había leído un tomo del Motorista Fantasma, el CMH de Spiderman de Frank Miller (que fue el cómic que me enganchó a Marvel) y el OG de Estela Plateada. Y quería más. Indagando por la web de Panini encontré los tres números de la BM de aquel personaje que molaba tanto de un Team-Up incluído en el CMH anteriormente mencionado... Los tebeos valían 5.20€ e incluían 160pp. Ni lo pensé, el Caballero Luna tenía algo que me impidió el uso de la razón.

He de decir que no duraron nada. Los trituré (metafóricamente).

Y no tenéis más que conocerme un poquito para saber hasta donde llega mi obsesión por el personaje.

Después de aquello vino El Fondo , y más tarde el Caballero Luna de Bendis y Maleev... Y todo es genial. Pero sigo queriendo el Caballero Luna de Sienki y Moench al completo y a color. Y lo quiero YA.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 08 Septiembre, 2014, 14:02:41 pm
Muy bueno, Celakanto  :palmas: :palmas: :palmas: Interesantísimo articulo, que multiplica las tremendas ganas que ya le tenía a esta etapa  :babas: Aunque después del chasco con Alpha Flight, miedo me dá de pedir cosas  así a Panini  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Celakanto en 08 Septiembre, 2014, 14:41:08 pm
Gracias a todos por vuestros comentarios

La verdad es que como cuento no puedo ser muy neutral con esos comics, por que me lei gran parte de ellos de chaval. Pero parece una serie muy bien parida y que aunque cuando los lees igual son inferiores a otros titulos en el guion, presagian en gran parte de la evolución que tendrian los superheroes hacia algo mas realista y oscuro.

Con lo que ya no creo que sea subjetivo es con el dibujo. Sienkewicz dibujaba genial tanto en su faceta de clon de Neal adams como en los numeros siguientes, y es genial poder ir viendole evolucionar en cada numero.

Sobre Hit it recuerdo que cuando lo lei en su momento me parecio una locura de episodio, un numero isla que nada tenia que ver con lo anterior. Años despues en una entrevista con Chalie Huston con motivo del relanzamiento del caballero y de la que he sacado una buena parte de la info del articulo. Moench contaba toda la historia detras del numero y era para quedarse helado.

Me alegro que os haya gustado, a mi me parece alucinante que esos comics sigan ineditos, aunque fuera en formato Biblioteca Marvel.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 08 Septiembre, 2014, 16:30:47 pm
Genial articulo,la historia tras el 26 es fantastica,seguro que si fuera de Spidey o del Cuernecitos seria una de las mas recordadas
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 08 Septiembre, 2014, 16:42:29 pm
Muy buen artículo. Esta etapa la tengo en los Essentials que MArvel sacó hace unos pocos años y que ya están agotados. Como parece que hay demanda es de esperar que pronto saquen más volúmenes de la Epic Colecction, y de ahí a España solo hay un paso.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Septiembre, 2014, 16:42:57 pm
Hola celakanto :hola:

¿Hay spoilers en el artículo? Es que tengo los essentials ahí pendientes de leer y no quiero destriparme nada con un artículo :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 08 Septiembre, 2014, 17:04:31 pm
Che buenísimo el cafelito celakanto,  :yupi: ...

...esperemos que cuando se publique en españa , sea con sus Tales of Konshu, que eran unos añadidos que hacia otro señor, tb hubo al final de algún nº. unos artículos firmados por moench, sienki(hablando de unas portadas que no le dejaron sacar), y el señor este que ahora no me acuerdo, que eran muy interesantes...espero que los rescaten.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 08 Septiembre, 2014, 17:40:49 pm
¿Hay spoilers en el artículo? Es que tengo los essentials ahí pendientes de leer y no quiero destriparme nada con un artículo :angel:

Si acaso, se detalla el argumento -final incluido- de uno de los números del vol 1. No parece nada demasiado relevante, pero...

Si quieres, lee el artículo abriendo este cajetín. He ocultado los spoilers para que puedas leerlo sin miedo alguno.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por supuesto yo no me enteraba ni de la mitad de todo esto, tenia 5 años e interpretaba que realmente lo transportaban de alguna manera a la luna. Pero daba igual ya estaba enganchado.

Y es que increiblemente no sali espantado y recuerdo haber leido algunos más. Luego mis primeros comics de superhéroes desaparecieron y durante un tiempo deje de leerlos. Ya no fue hasta adolescente que pude ir recuperándolos, Pero el recuerdo permanecía y  siempre que en los mercadillos podía encontrar un viejo Surco del Caballero era para mi una compra automática.

Esto nos pasa a todos, los primeros comics que has leído siempre se quedan en tu recuerdo. Luego cuando los miras con perspectiva normalmente te llevas un chasco. Os podría contar yo de números de marvel team up que tengo en un altar y que incluso he comprado en  varias ediciones, pero que honestamente tengo que reconocer que son malillos.

Ah pero lo que es genial es cuando descubres que los comics que le marcaron de chaval realmente eran buenos, muy buenos y lo suficiente profundos como para tener dobles lecturas y volverlos a apreciar nuevamente con una nueva perspectiva. Esa es mi historia con el viejo caballero luna de Moench y Sienkiewicz

Aún a día de hoy, con todo lo que ha llovido, los cerca de 40 episodios que realizaron este equipo siguen siendo algunos de mis comics de superhéroes favoritos de todos los tiempos. Dejarme que os cuente por que.

Lo habitual cuando hablas con una persona que no conoce demasiado al personaje es que lo primero que salga en la conversación es que el el caballero es la versión o la respuesta de marvel a Batman.

Quizás primero habría que preguntarse por que Marvel espero hasta finales de los 70 para crear su versión de Batman, pero eso no importa, el personaje siempre ha cargado con este San benito un poco de manera involuntaria e inconsciente. Primero por que Doug Moench su creador y guionista de sus primeras historias era un fan de batman y mucho del deseo de escribir el personaje se coló en aquellas historias.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/494x642q90/538/vjIKAm.jpg)

Pero sin duda la identificacion más fuerte vino por el dibujante que crearía la imagen definitiva del personaje. Bill Sienkiewicz, quien en sus inicios se inspiraba de manera flagrante en Neal Adams quien tambien habia redefinido la estética del hombre murciélago.

Pero sin duda a poco que se conozca los humildes orígenes del personaje, aunque el final del camino fuera el que fuera, las sobre todo reinterpretaciones posteriores ayudaran bastante, es difícil pensar que naciera simplemente como copia. El caballero luna debuta en 1975 como antiheroe- antagonista en una serie bastante menor y secundaria de marvel “werewolf by night”

De alguna manera el editor y el guionista se encariñan con el personaje y le dan un par de oportunidades más, primero un par de seriales en series genéricas y después sus aventuras continuarán como complemento de un magazine de hulk. Esos números, ya con Sienkiewicz en los dibujos, serian tan brillantes y tendrían tan buena acogida por los lectores, en los correos incluso comentaban que compraban el magazine por el complemento, que poco después se decide darle su propia serie al personaje.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/474x642q90/540/BAqvT7.jpg)

Es a partir de ahi cuando se define al personaje. Para que os hagais una idea antes del número uno de su serie no existía la vinculación egipcia del personaje y su origen seguía siendo el de un mercenario al que para capturar al hombre lobo un comité le había proporcionado armas y equipo especiales.

Moench pule esto y crea la versión definitiva del personaje. Ahora es Marc Spector, que por cierto era el nombre del librero de la tienda de comics que solía frecuentar Moench en Manhattan y que siempre le pedía que creara un personaje que se llamara como él, un mercenario que tras traicionar a su jefe es asesinado y abandonado en una tumba egipcia. Allí de manera misteriosa se recupera y Spector lo atribuye a que el dios Konshu lo ha resucitado para impartir justicia en su nombre.

El personaje cuenta como los viejos héroes de pulp con todo un grupo de seguidores que le ayudan en sus casos. Frenchie su amigo y piloto, Marlene, su novia que lejos del estereotipo no es un damisela que necesite ayuda y más de una vez es quien resuelve la trama, y sus informantes Geena, la dueña de un bar, sus hijos y Crawley un mendigo y borracho.

(http://covers.cbrd.info/photo_13777_f.jpg)

Pero además para ayudarle en su misión decide crear 2 identidades completamente diferentes. La de Steve Grant un millonario playboy que le sirva de fachada y la de Jake Lockey un taxista que utiliza para conseguir