Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Mensaje iniciado por: Eleder en 09 Junio, 2013, 15:06:42 pm

Título: El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 09 Junio, 2013, 15:06:42 pm
A raíz de La Nueva Patrulla X han comenzado nuevas discusiones sobre si los personajes "aparentan la edad que deberían", sobre cómo transcurre el tiempo en los cómics, etc. Me parecen unos temas tan apasionantes que merecían un hilo propio, aunque, obviamente, no va a haber ninguna "respuesta" ni "solución": se trata de un tema no resuelto, con multitud de contradicciones entre distintos guionistas, etc. Esta situación podría hacer que, para muchos, no mereciera la pena ni discutirlo; pero, a pesar de todo, a mí me gusta buscar las distintas pistas a lo largo de tantos años de cómics y tratar de formular hipótesis, rebatirlas, buscar nuevas, etc :) Nunca nos pondremos de acuerdo, pero nos divertiremos.

Entonces, unos primeros datos que parecen irrebatibles:


Cosas que me gustaría ir descubriendo en este hilo, con la ayuda de todos:

Y cualquier tipo de discusión sobre la relación entre los dos tiempos, la coherencia interna del Tiempo Marvel...

Si os parece interesante, claro :)

EDITO: Empiezo a poner en una pequeña tabla las referencias temporales concretas que voy encontrando. Empiezo con las referencias a Kitty Pryde.


PersonajeAño de publicaciónEdad del personajeNotas
Kitty Pryde198013 añosComo dicen aquí (http://scifi.stackexchange.com/questions/31299/how-old-is-kitty-pryde-earth-616),  Kitty entra en la Patrulla con 13 años, en UXM 129
Kitty Pryde1983Cumple 14 añosEn UXM 165, en plena saga del Nido
Kitty Pryde1987Tiene 14 añosEn FF v X-Men 4 canta "Tengo catorce años, no voy a cumplir quince..."
Kitty Pryde1990Cumple 15 añosExcalibur 24
Kitty Pryde2000Tiene 16 añosSe lo dice a Coloso en UXM 379
Kitty Pryde2002Parece tener ya 18Aquí (http://stason.org/TULARC/art/comics-xbooks/36-How-old-is-Kitty-Pryde-Jubilee-The-rest-of-the-X-Men.html#.UexpOG3G-fY) se explica que tiene la edad necesaria para ser camarera, que en EEUU son 18; X-Men Unlimited 36
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 09 Junio, 2013, 15:12:45 pm
Hace tiempo leí en algún sitio que el "año Marvel" equivalía a 7 años naturales.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: guille_eedc en 09 Junio, 2013, 15:20:31 pm
Hace tiempo leí en algún sitio que el "año Marvel" equivalía a 7 años naturales.
Mira como los perros  :lol:
No se, como se ha comentado en el hilo mutante, es un tema complicadete. Por ejemplo Peter Parker. Es de los pocos personajes del universo marvel que ha cumplido años, pero claro, se puede pensar, "claro, cumple años a conveniencia de los autores". Pues puede ser, era necesario para que evolucionara el personaje. Por otra parte, es un tema peliagudo porque, si, Peter cumple años y pasa de adolescente con 16 años, a adulto de cerca de los 30, pero el resto de héroes que le rodean viven en una burbuja diferente y no envejecen. Es más, algunos personajes como la Tía May, rejuvenecen. Por dios! Que en sus inicios era una anciana medio cadaver, y hoy en día mantiene relaciones sexuales y viaja por ahí con el padre de Jameson  :chalao:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 09 Junio, 2013, 15:27:44 pm
Hace tiempo leí en algún sitio que el "año Marvel" equivalía a 7 años naturales.

Podría ser, pero también me resulta complicado. Según esa regla, Cíclope debería aparentar 23 años ahora mismo, y creo que claramente es excesivo :)

No se, como se ha comentado en el hilo mutante, es un tema complicadete. Por ejemplo Peter Parker. Es de los pocos personajes del universo marvel que ha cumplido años, pero claro, se puede pensar, "claro, cumple años a conveniencia de los autores". Pues puede ser, era necesario para que evolucionara el personaje. Por otra parte, es un tema peliagudo porque, si, Peter cumple años y pasa de adolescente con 16 años, a adulto de cerca de los 30, pero el resto de héroes que le rodean viven en una burbuja diferente y no envejecen. Es más, algunos personajes como la Tía May, rejuvenecen. Por dios! Que en sus inicios era una anciana medio cadaver, y hoy en día mantiene relaciones sexuales y viaja por ahí con el padre de Jameson  :chalao:

Sí, también me parece claro que, por mucho que pudiéramos dar con algunas pautas, aparecerán casos como los de la Tía May que nos romperán todos los posibles esquemas  :lol: Hay que contar con ello  :smilegrin:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 09 Junio, 2013, 15:28:54 pm
O Franklin Richards...

Es un tema muy interesante  :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Junio, 2013, 15:33:29 pm
Si no recuerdo mal, cuando Korg llega a la Tierra (uno de los Guerreros de Hulk), dice que se enfrentó con Thor hace 13 años. Entonces, desde la primera aparición de Thor (se puede considerar a la misma vez que la de los 4F) hasta World War Hulk pasan 13 años.

Aunque me suena haber visto una referencia más reciente, pero no la recuerdo :puzzled:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Tugui en 09 Junio, 2013, 17:53:34 pm
Según tengo entendido, uno de los que elucubró sobre este tema fue John Byrne. En Fantastic Four Annual 17 (en el que Reed cumplió los 40 años) y Alpha Flight 2, determinó que, desde el nacimiento de los 4F hasta ese momento, 1983, habían pasado 6 años reales. Así, cuatro años de historias publicadas por Marvel equivaldrían a un año dentro del universo Marvel, palmo más, palmo menos.

Por otra parte, Claremont se cuidó de mostrar el paso de las estaciones y los años en su Patrulla-X. Aunque, avanzando los 80, fue ralentizando el paso del tiempo. Para quien le interese:  http://marvel.wikia.com/Marvel_Time

Example 3
Corpus Used: primarily X-Men
Note: FF#1 and ASM #1 may have happened pre-year 1, not determinable based solely on corpus used.

September, Year 1: Xavier's School founded in September. (X-Men #1) Jean Grey is 16, Bobby Drake is 15, Scott Summers is 17.

Year 2: 1st class graduates (X-Men #7). Jean Grey is 17.

Year 3: Jean Grey is 18, leaves X-Men to attend Metro College in fall. (X-Men #24)

Year 4: Bobby Drake turns 18 in Winter or Spring (X-Men #32), Factor Three story concludes Summer, Jean apparently withdraws from College, "Professor X" dies in the fall (X-Men #42), FBI orders X-Men to disband.

Year 5: Mesmero's plot involving Lorna Dane happens in winter, Scott Summers turns 21 (and thus can legally drink in New York in issue #54), Alex Summers graduates in late spring/early summer, Sentinels Mk II attack Summer, Professor X revealed alive and defeat Z'Nox.

Year 6: Byrne's X-Men: Hidden Years series

Year 7: Krakatoa in summer? Start All-New All-Different, year ends with Sentinel Mk III attack.

Year 8: Phoenix emerges from Jamaica Bay on Jan 1st (X-Men #101), M'Kraan Crystal repaired in Spring, Battle vs. Magneto in Summer, X-Men believed dead and Xavier closes Institute. Jean goes on vacation. X-Men in Savage Land.

Year 9: X-Men arrive in Japan in Winter. vs Alpha Flight in Calgary in February. Proteus in Summer. Kitty Pryde age 13 introduced late summer. Dark Phoenix Saga. Kitty starts attending Xavier's in the Fall, fights N'garai demon alone on Christmas Eve.
September 1, Year 9: "Jean Grey" dies on the moon aged 24 (X-Men #138)
October 31-November 1, Year 9: Days of Future Past story (X-Men #141)

Year 10: Magneto (Uncanny X-Men 150) in Feb/Mar, Kitty turns 14 in Summer while in outer-space (Uncanny X-Men 165), Morlocks capture Angel in December (Uncanny X-Men 169)

Year 11: Mariko cancels wedding to Logan in January, Scott marries Madelyne Pryor in the Spring, Kitty abducted by Morlocks in early summer (not yet 15 - Uncanny X-Men 179), Secret Wars in July, Peter and Kitty break up in Summer, Kitty leaves for Japan in early August, Rachel rescued from Selene, Storm depowered ('weeks' after 182, so likely early September), Storm leaves for Africa (September) and Kitty returns from Japan (early October), Xavier teaches at Columbia starting with Fall term, gets attacked near Christmas time (Uncanny X-Men 192)

Year 12: Warhunt (Uncanny X-Men 193), Juggernaut, Nimrod, and Power Pack during Christmas Break, foil assassination attempt on Xavier by his Columbia students within weeks of Winter term starting (Uncanny X-Men 196), LifeDeath2 concludes by start of mid-spring, Trial of Magneto in June (Uncanny X-Men 200), Wolverine vs. Reavers in late November (Uncanny X-Men 205)

Year 13: vs. Freedom Force in San Francisco in Winter, Phoenix attacks Selene in spring (Uncanny X-Men 207), Mutant Massacre in late spring, X-Men vs. Marauders in San Francisco before mid summer, Fall of the Mutants in mid-summer (see Uncanny X-Men 226), vs. Brood in August, Inferno in the 'dog days of summer', vs. Master Mold in winter (Uncanny X-Men 246)

Year 14: Young Storm appears in spring (Uncanny X-Men 253), X-Tinction Agenda in Summer (Swimsuits in Uncanny X-Men 270), Muir Island Saga before summer ends.


Teniendo en cuenta que la saga de la Isla Muir fue publicada en 1991 y que desde entonces han pasado 21 años y medio reales, en el UM han transcurrido entre 5 y 6 años más. Y si convenimos que Cíclope tenía 30 años durante la última saga de Claremont en UXM, ahora debería tener entre 35 y 36 primaveras.

Y corregidme si me he equivocado contando  :oops:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 09 Junio, 2013, 18:35:23 pm
Tenía que ser Tugui  :adoracion:

Interesantísima esa página  :palmas: Me pongo a leerla con cuidado :)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 09 Junio, 2013, 19:37:44 pm
Tema explotacabezas habemus...

Dificil, muy dificil, pero básicamente porque origenes, flashbacks y demás revisiones se contradicen constantemente. Un dia te dicen que a Peter le muerde la bicha con 17 y luego con 15, y cosas asi.

Eso sí, el hilo bien que lo seguiré :lol: :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: celes en 09 Junio, 2013, 20:12:40 pm

Teniendo en cuenta que la saga de la Isla Muir fue publicada en 1991 y que desde entonces han pasado 21 años y medio reales, en el UM han transcurrido entre 5 y 6 años más. Y si convenimos que Cíclope tenía 30 años durante la última saga de Claremont en UXM, ahora debería tener entre 35 y 36 primaveras.


Yo no lo veo demasiado, es una edad que me cuadra bastante con el personaje.

Pero también ha sido uno de los que han pasado por transformaciones físicas radicales, y creo que incluso ha sido clonado (de Magneto y Xavier estoy seguro, de Scott ahora mismo no tanto).

Por cierto, igual en Los Años Perdidos hay alguna referncia, revisando las portadas (aún no tengo el tomo) he visto por ahí a una Ororo jovenzuela, así que ahí tenemos otra referencia.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 09 Junio, 2013, 20:36:54 pm

Teniendo en cuenta que la saga de la Isla Muir fue publicada en 1991 y que desde entonces han pasado 21 años y medio reales, en el UM han transcurrido entre 5 y 6 años más. Y si convenimos que Cíclope tenía 30 años durante la última saga de Claremont en UXM, ahora debería tener entre 35 y 36 primaveras.


Yo no lo veo demasiado, es una edad que me cuadra bastante con el personaje.

Pero también ha sido uno de los que han pasado por transformaciones físicas radicales, y creo que incluso ha sido clonado (de Magneto y Xavier estoy seguro, de Scott ahora mismo no tanto).

Por cierto, igual en Los Años Perdidos hay alguna referncia, revisando las portadas (aún no tengo el tomo) he visto por ahí a una Ororo jovenzuela, así que ahí tenemos otra referencia.

Si tenemos estas cuestiones con personajes de edades "fáciles", imaginate hacer una cronología de gente como Kang, Apoca, etc... :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Tugui en 09 Junio, 2013, 20:43:17 pm
Teniendo en cuenta que la saga de la Isla Muir fue publicada en 1991 y que desde entonces han pasado 21 años y medio reales, en el UM han transcurrido entre 5 y 6 años más. Y si convenimos que Cíclope tenía 30 años durante la última saga de Claremont en UXM, ahora debería tener entre 35 y 36 primaveras.

Yo no lo veo demasiado, es una edad que me cuadra bastante con el personaje.

Pero también ha sido uno de los que han pasado por transformaciones físicas radicales, y creo que incluso ha sido clonado (de Magneto y Xavier estoy seguro, de Scott ahora mismo no tanto).

Coincido contigo, celes. El Cíclope de ahora tiene que estar en el ecuador de la treintena. Tiene pintas de mid-treintañero  :lol: :lol: :lol: :lol:.

Por cierto, igual en Los Años Perdidos hay alguna referncia, revisando las portadas (aún no tengo el tomo) he visto por ahí a una Ororo jovenzuela, así que ahí tenemos otra referencia.

Este es el punto que más dudas me plantea, pero creo que sí sería correcto otorgar sólo un año a Los Años perdidos de Byrne y, en realidad, a toda la época de los años oscuros de La Patrulla-X: entre TXM 66 y Giant-Size X-Men 1.

Si no recuerdo mal, cuando Byrne tuvo que concluir su serie todavía no había llegado al momento en que Kaos (The Incredible Hulk 150) y Bestia (Amazing Adventures 11) abandonaron el grupo.

Por cierto, a medida que le doy más vueltas a la historia de la Patrulla-X, más me parece que esos años oscuros fueron la Era Englehart del Universo Mutante  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 09 Junio, 2013, 21:02:35 pm
De todo esto ya se habló hace unos años, por si queréis echarle un vistazo:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3127.msg90413#msg90413
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 09 Junio, 2013, 21:10:33 pm
Yo creo que no cabe explicación. Me refiero a que en una serie han podido salir presidentes de EEUU desde hace 50 años, lo que obviamente redunda en que es incoherente con la edad del personaje.

Yo creo que el lector tiene que interiorizar que una de las reglas de las historias es que el personaje se sitúa en el contexto histórico que le corresponda en el momento de salir la historia, sin que ello suponga que el transcurso del tiempo le afecte.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 09 Junio, 2013, 21:22:11 pm
A ver, voy a intentar encontrar algunas referencias de Kitty Pryde, por empezar con un ejemplo.

Como se dice aquí (http://scifi.stackexchange.com/questions/31299/how-old-is-kitty-pryde-earth-616), Kitty entra en la Patrulla con 13 años, en UXM 129, enero 1980 (aparte, hacen un gran comentario: Días del Futuro Pasado ocurre en 2013, y los personajes en ese futuro parecen mucho más viejos que lo que lo parecen en los cómics actuales).

En UXM 165, Enero 1983, se dice "Kitty Pryde. 14 años cumplidos en el espacio" (están en plena Saga del Nido). Eso significa que en estos 3 años ha pasado AL MENOS UN AÑO.

En Excalibur 24, Julio 1990, Kitty Pryde celebre su 15º cumpleaños. Buf!! Eso significa que de los 13 a los 14 pasaron TRES años reales, y de los 14 a los 15, SIETE AÑOS REALES. Toma ya!!

En UXM 379, Abril 2000, dice a Coloso que aún tiene 16 años... y ya han pasado otros DIEZ años reales...

¿Alguien tiene la referencia de cuándo cumple los 18?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 09 Junio, 2013, 21:30:25 pm
¿Alguien tiene la referencia de cuándo cumple los 18?
Creo que se menciona en X-Treme X-Men, aunque podría ser poco antes, en la serie limitada Mecanix, pero bueno, por aquella época.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Junio, 2013, 21:35:23 pm
Me quedo loco, yo creía que Kitty en Excalibur ya tendría los 18 :shocked2:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jsantiago en 09 Junio, 2013, 21:50:13 pm
Yo no creo que pasen los años teniendo en cuenta una relación

Comprimen los acontecimentos que han pasado en una edad en la que se mantienen los personajes

Ciclope se mantendrá alrededor de los 30 años siempre, al Igual que el Angel, Jean Grey y muchos más, y utilizarán los acontecimentos pasados que les interese en las historias que cuenten en ese momento, cuando interesen y tengan sentido

Yo siempre me he preguntado cuando pasó Secret Wars cuando lei la cruzada de los niños... un par de años? :lol:

No tiene sentido mas allá del que uno quiera imaginarse
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 09 Junio, 2013, 21:58:48 pm
En Excalibur 24, Julio 1990, Kitty Pryde celebre su 15º cumpleaños.

Cinco años antes, durante las Secret II, ella misma dice que tiene 15 años. Es en el número que la secuestran unos antimutantes y la rescata Magneto y Rachel.

Cada autor al final dirá la edad que quiera, sin ninguna regla establecida, por más que Byrne o Krueger dijeran esto o lo otro
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Tugui en 09 Junio, 2013, 22:43:52 pm
En Excalibur 24, Julio 1990, Kitty Pryde celebre su 15º cumpleaños.

Cinco años antes, durante las Secret II, ella misma dice que tiene 15 años. Es en el número que la secuestran unos antimutantes y la rescata Magneto y Rachel.

No recordaba esa referencia para nada, Artemis  :adoracion:.

Yo me he ido a tres miniseries en las que suponía que sí habría referencias más o menos directas a la edad de Kitty.

El núm. 1 de la miniserie de Kitty y Lobezno empieza así: Hace dos años, era una chica flacucha... Es decir, tiene 15 años, mes arriba, mes abajo. Y coincide con el Year 11 de la explicación que he copiado antes.

En el núm. 3 de la miniserie Patrulla-X vs. 4F, Kitty empieza cantando Tengo catorce años, voy a cumplir quince y...  :sospecha: Pero cronológicamente esa historia estaría enmarcada en el Year 13 y Kitty debería cantar Tengo dieciseis, voy a cumplir los diecisiete... Claremont no quería que su criatura creciese tan rápido  :sospecha:.

¿Alguien tiene la referencia de cuándo cumple los 18?
Creo que se menciona en X-Treme X-Men, aunque podría ser poco antes, en la serie limitada Mecanix, pero bueno, por aquella época.

En la página 2 de X-Men Unlimited 36, prólogo a Mekanix, Kitty dice: Hace cinco años vivía en un mundo distinto... Claremont la convirtió en mayor de edad a mediados de 2002.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: blakspider en 09 Junio, 2013, 23:12:27 pm
Creo que al final más vale tomárselo como bien dice "unocualquiera"......porque sino acabo  :chalao:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Chián en 10 Junio, 2013, 10:15:40 am
En Conan al principio un año real equivalía a un año Marvel, así que Selene  cumpliria años todos los años , pero se ve que con el paso de los eones la diferencia horaria se fue estirando...(habria que calcular cuanto,¿hay alguno de ciencias dispuesto a usar la calculadora...?)
También esta el tema de los especiales de navidad, en el universo Marvel debe ser navidad todos los meses...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 10 Junio, 2013, 10:39:16 am
En Conan al principio un año real equivalía a un año Marvel, así que Selene  cumpliria años todos los años , pero se ve que con el paso de los eones la diferencia horaria se fue estirando...(habria que calcular cuanto,¿hay alguno de ciencias dispuesto a usar la calculadora...?)
También esta el tema de los especiales de navidad, en el universo Marvel debe ser navidad todos los meses...

Sí, el de los especiales de Navidad creo que es uno de los temas totalmente irresolubles  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 10 Junio, 2013, 10:56:20 am
También esta el tema de los especiales de navidad, en el universo Marvel debe ser navidad todos los meses...
Normalmente son historias autoconclusivas que no hacen referencia la continuidad, por lo que se pueden situar en el periodo navideño más cercano en tiempo Marvel.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Chián en 10 Junio, 2013, 11:01:42 am
Si , salvo por las las alineaciones de los equipos y los uniformes que siempre se corresponden al momento de publicación...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 10 Junio, 2013, 11:03:39 am

¿Alguien tiene la referencia de cuándo cumple los 18?

¿Vas a hacerle un regalo?.  :smilegrin:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Chián en 10 Junio, 2013, 11:07:57 am

¿Alguien tiene la referencia de cuándo cumple los 18?

¿Vas a hacerle un regalo?.  :smilegrin:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 10 Junio, 2013, 11:22:09 am
Si , salvo por las las alineaciones de los equipos y los uniformes que siempre se corresponden al momento de publicación...
No sé si estamos hablando de lo mismo :puzzled:

Suponía que te referías a los Holliday Specials pero tampoco hay tantos como eso y protagonizados por grupos, menos todavía. ¿A qué te estás refiriendo? :puzzled:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Chián en 10 Junio, 2013, 11:23:54 am
nos referimos a lo mismo
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 10 Junio, 2013, 11:34:07 am
Bueno, la equivalencia con el tiempo real está totalmente hecha polvo, creo que lo visto en Tierra X de que el tiempo en la Tierra 616 se estira es la forma más fácil de comprenderlo. Aunque eso da lugar a muchos malentendidos: por ejemplo, ahora es imposible que Spiderman saltase el Muro de Berlín cuando estuvo por allí, y pronto será imposible que los 4F se enfrentasen a Galactus sobre el World Trade Center. Por no hablar de todas las apariciones de famosos, referencias culturales, moda...

La edad de los personajes ya es un tema del que se puede hablar más. Introduzco a dos personajes más para animar el debate, hala.

Amiko al volver de las Secret Wars era un bebé, al principio del siglo XXI era una adolescente. Prácticamente ha crecido al mismo ritmo que la realidad... igual tenía razón Byrne en Hulka cuando dijo que los personajes envejecen si no aparecen en los cómics  :lol:

De Daredevil siempre he tenido una duda, me suena que consiguió sus poderes con 14 años, ¿no? Entonces ahí hay un salto temporal de al menos 8 años hasta que empezó a ejercer como abogado y superhéroe. Consiguió sus poderes muchos años antes que los 4F o Spiderman, por tanto. Su serie empezó cuando tenía 22-23, así a ojo. Y, a finales de los 80, se dice que todavía no ha cumplido los 30: menos de 7-8 años para más de 20 reales, tiene sentido.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 13 Junio, 2013, 16:12:36 pm
A ver, es que no entiendo bien esto de la "continuidad flexible" :) Hace poco Adamvell ha dicho que:
Hombre, lo del tiempo en Marvel hace mucho que dejó de ser algo fijo. Se ha convertido en algo fluido, por lo que no puedes decir que 1975 es el límite.

Tony Stark ya no se dice que fue a Vietnam, ahora es una guerra indeterminada o incluso la del Golfo. Steve Rogers ya no surgió del hielo en los 60. Reed Richards es imposible que sirviera en la Segunda Guerra Mundial.

Cosas de ese estilo.

Pero ¿hay ejemplos de esto? Por ejemplo, alguna viñeta en la que se habla del pasado de Tony Stark, etcétera, en el 616, con referencias más modernas a las originales...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Dogfather en 13 Junio, 2013, 19:36:07 pm
De ironman seguro que si, no se cuando pero ya he oído antes que ahora Tony fue herido en la guerra del golfo pérsico y así sale en marvel database y en la wikia. De habland e Tony Stark, herido originalmente en la guerra de Vietnam (cambiado recientemente al golfo pérsico).

http://es.marvel.wikia.com/wiki/Iron_Man_(Anthony_Stark)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 13 Junio, 2013, 19:38:13 pm
En un número de los 4F de finales de los 90 se trata este tema, con una visita a una dimensión alternativa en la que el tiempo Marvel transcurría a la misma velocidad que el real y los superhéroes eran o muy viejos o estaban muertos. Allí se aclara alguna cosilla, entre otras, que Ben y Reed ya no lucharon en la II Guerra Mundial.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 13 Junio, 2013, 19:42:12 pm
En un número de los 4F de finales de los 90 se trata este tema, con una visita a una dimensión alternativa en la que el tiempo Marvel transcurría a la misma velocidad que el real y los superhéroes eran o muy viejos o estaban muertos. Allí se aclara alguna cosilla, entre otras, que Ben y Reed ya no lucharon en la II Guerra Mundial.

Te refieres a ese especial en el que la Antorcha usa peluquín?  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 13 Junio, 2013, 21:14:12 pm
Umm. Es que sé que se ha hablado de esto, pero no me he encontrado ningún caso en cómics... Por ejemplo, Magneto sigue habiendo estado en los campos de exterminio nazis, no?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 13 Junio, 2013, 21:16:14 pm
En un número de los 4F de finales de los 90 se trata este tema, con una visita a una dimensión alternativa en la que el tiempo Marvel transcurría a la misma velocidad que el real y los superhéroes eran o muy viejos o estaban muertos. Allí se aclara alguna cosilla, entre otras, que Ben y Reed ya no lucharon en la II Guerra Mundial.

Te refieres a ese especial en el que la Antorcha usa peluquín?  :lol:

Puede ser, la verdad es que no recuerdo muchos detalles :lol:

Umm. Es que sé que se ha hablado de esto, pero no me he encontrado ningún caso en cómics... Por ejemplo, Magneto sigue habiendo estado en los campos de exterminio nazis, no?

Sí, Magneto sí. Y la Viuda Negra también estuvo en la II Guerra Mundial, esto sí que no hay por dónde cogerlo, pero bueno :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 13 Junio, 2013, 21:18:48 pm
Umm. Es que sé que se ha hablado de esto, pero no me he encontrado ningún caso en cómics... Por ejemplo, Magneto sigue habiendo estado en los campos de exterminio nazis, no?

Sí, Magneto sí. Y la Viuda Negra también estuvo en la II Guerra Mundial, esto sí que no hay por dónde cogerlo, pero bueno :lol:

Si es que... si lo intentan arreglar les sale una chapuza  :lol: Yo creo que deberían aceptar las inconsistencias y listo, porque si no nunca vas a estar sincronizado con ninguna época :)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 13 Junio, 2013, 21:20:38 pm
Bueno, Magneto ha sufrido rejuvenecimientos varios.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jsantiago en 13 Junio, 2013, 21:23:20 pm
Con lo de la Viuda no creo que haya mucho que explicar, de forma deliberada mostraron que siendo aun joven y despampanante su origen es ese en la que la coloca con 70 años. Dando a entender que su fisiologia no es humana

Con Magneto tampoco lo es, con lo cual ya están tardando en decir que su poder lo mantiene joven... y ya está, no hace falta mas explicación :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 13 Junio, 2013, 21:26:25 pm
Con lo de la Viuda no creo que haya mucho que explicar, de forma deliberada mostraron que siendo aun joven y despampanante su origen es ese en la que la coloca con 70 años. Dando a entender que su fisiologia no es humana

Yo creo que alguna vez se ha insinuado que SHIELD le ofreció el suero ese que retrasa el envejecimiento, el mismo que el de Furia. Pero claro, la cagada sigue siendo enorme porque entonces tendría que haber empezado a tomarlo con más de 50 años :chalao:

Bueno, Magneto ha sufrido rejuvenecimientos varios.

Cierto, y creo que alguna vez se han usado como excusa, aunque tampoco es imprescindible. Quiero decir, si a mí me sueltan ahora que Magneto nació en 1937, pues me lo creo. Total, Chuck Norris nació 3 años después y se mantiene bastante joven :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jsantiago en 13 Junio, 2013, 21:35:19 pm
Con lo de la Viuda no creo que haya mucho que explicar, de forma deliberada mostraron que siendo aun joven y despampanante su origen es ese en la que la coloca con 70 años. Dando a entender que su fisiologia no es humana

Yo creo que alguna vez se ha insinuado que SHIELD le ofreció el suero ese que retrasa el envejecimiento, el mismo que el de Furia. Pero claro, la cagada sigue siendo enorme porque entonces tendría que haber empezado a tomarlo con más de 50 años :chalao:


Yo no sé que hace que tenga esa capacidad de retardo de envejecimiento, pero Júbilo se extraño por el comentario de Lobezno que la Viuda fuera tan vieja al haber estado de niña en 1941. Por tanto no es fallo de la historia ni del autor. Dan a entender que algo pasa con la Viuda que la hace joven siendo ya bastante vieja en años... será el suero ese :lol:

Lo que pasa que Nick se olvida tomar la medicación :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 13 Junio, 2013, 21:41:31 pm
De todas formas, ahora mismo incluso es imposible que la Viuda Negra trabajase para la URSS en sus primeros enfrentamientos contra los Vengadores, ¿no? Vaya estropicio  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jsantiago en 13 Junio, 2013, 21:46:39 pm
Bueno, no tiene por qué... con decir que esas cosas pasaron hace 8 años cuando los Vengadores se unieron y ya está :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 13 Junio, 2013, 21:52:31 pm
Touché :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Ashler en 18 Junio, 2013, 16:15:17 pm
Y en lugar de trabajar para la URSS, trabajaba para alguna agencia secreta (bien podría llamarse REDS) que quería recuperar la antaño gloria de la madre rusia.  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 23 Junio, 2013, 17:36:42 pm
X-Men (vol.2), 51: Cíclope está "probando" a los sobrinos de Jean Grey para ver si son mutantes. Ésta lo para: "El que tú salieras del útero con cuarenta años de edad..." "Jean, tengo veinticin..." "Hablo de forma figurada, cariño".

He buscado el original, pero no lo he encontrado, así que fiémonos:

Cíclope, 1996, 25 años. Si en 1967 tenía 17: Tiempo Real: 28 años = Tiempo Marvel: 9 años. Volvemos a la ratio 1/3 años.

Esto implicaría que Cíclope ahora, 17 años después, tendría 5-6 años más, 33-34 años.

Muy parecido, por otra parte, a la cuenta que hizo Tugui: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34166.msg1282645#msg1282645 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34166.msg1282645#msg1282645)

Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 25 Junio, 2013, 00:29:08 am
X-Men (vol.2), 51: Cíclope está "probando" a los sobrinos de Jean Grey para ver si son mutantes. Ésta lo para: "El que tú salieras del útero con cuarenta años de edad..." "Jean, tengo veinticin..." "Hablo de forma figurada, cariño".

He buscado el original, pero no lo he encontrado, así que fiémonos:

Cíclope, 1996, 25 años. Si en 1967 tenía 17: Tiempo Real: 28 años = Tiempo Marvel: 9 años. Volvemos a la ratio 1/3 años.

Esto implicaría que Cíclope ahora, 17 años después, tendría 5-6 años más, 33-34 años.

Muy parecido, por otra parte, a la cuenta que hizo Tugui: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34166.msg1282645#msg1282645 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34166.msg1282645#msg1282645)

Cierto, peeeero...

Pocos años atrás, en las paginas de las series mutantes, Hank McCoy afirma que le falta poco para los 30. Como puede ser que tenga una diferencia de 5 o 6 años con Scott? :interrogacion:

Este hilo es la cuadratura del círculo hoygan :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 25 Junio, 2013, 00:34:37 am
:lol: Vale, pero confirmemos dicha cuadratura :lol: No te suena dónde lo dijo, no?

Edito: aquí dicen que en X-Men 24 USA, a ver si lo puedo buscar mañana. http://wiki.answers.com/Q/How_old_is_Hank_McCoy_a.k.a._Beast#page2
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 25 Junio, 2013, 00:46:48 am
:lol: Vale, pero confirmemos dicha cuadratura :lol: No te suena dónde lo dijo, no?

Edito: aquí dicen que en X-Men 24 USA, a ver si lo puedo buscar mañana. http://wiki.answers.com/Q/How_old_is_Hank_McCoy_a.k.a._Beast#page2

No recuerdo el numero, pero se que en la escena decía al profe algo como "me quedan dias para los 30 y ya me caigo a pedazos". Creo que buscaba sus gafas pero hablo muy de memoria.

Creo que er ese numero que dices... las tintas eran de Sienkiewicz puede ser? :interrogacion:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 25 Junio, 2013, 01:16:38 am
De todas formas hay que tener en cuenta que Hank es mayor que Scott.

Quizás se equivocaran al aumentar la diferencia, pero tampoco va muy desencaminado.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Richars en 25 Junio, 2013, 17:12:47 pm
En la primera serie de la Viuda Negra, se dice que su chofer la salvo de los boscheviques (Natasha es descendiente de los Romanov, los zares para entendernos) cuando era un bebe. Con lo cual, Natasha tendria ahora unos 95 años!!! WTF!!!
Si estuvo en la segunda guerra mundial, tendría unos 25 años minimo. Cuando se encuentra con Iron Man (alrededor del 65) tendría unos 48 años (una milf vaya).Suponiendo que Shield le ofrece el suero con unos dos años después Natasha tendria medio siglo encima. Pero en ningún momento se dice que haya tomado el suero asi que perfectamente en tiempo Marvel podría tener 65 años.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 25 Junio, 2013, 21:08:49 pm
Lo que se dijo en su momento (¿en los 80, pudo ser?) es que nació en la II Guerra Mundial.

Supongo que eso contradice directamente lo que cuentas de los bolcheviques, a menos que tiremos de imaginación y supongamos que es hija de algún Romanov que sobrevivió a la revolución del 17 y que no tuvo hijos hasta 30 años después. O nieta, vaya, que para el caso también podría ser.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Muti Storm en 30 Junio, 2013, 21:31:09 pm
Tanto con la Viuda Negra como con Nick Furia me suena haber oído que tomaban "zumitos" para mantenerse jóvenes (es decir, algún tipo de fórmula para aumentar la longevidad) lo que justifica que hayan vivido todo lo que han vivido.

Hay otro detalle con Magneto, a principios de los 70, en un cómic de los Defensores (perdón que no sepa en número, aún soy un friki aficionado) él y varios miembros de la Hermandad fueron covertidos en bebés por un mutante todopoderoso (Mutante Alfa, o algo así) y luego más adelante volvió a ser convertido en adulto, pero mucho más joven.

Luego revivieron este hecho en "El juicio de Magneto", y lo utilizaron como excusa de que hubiera estado en un campo de concentración nazi a pesar de aparentar sólo 40 años.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 30 Junio, 2013, 21:36:01 pm
Tanto con la Viuda Negra como con Nick Furia me suena haber oído que tomaban "zumitos" para mantenerse jóvenes (es decir, algún tipo de fórmula para aumentar la longevidad) lo que justifica que hayan vivido todo lo que han vivido.

Con lo de la Viuda no creo que haya mucho que explicar, de forma deliberada mostraron que siendo aun joven y despampanante su origen es ese en la que la coloca con 70 años. Dando a entender que su fisiologia no es humana

Yo creo que alguna vez se ha insinuado que SHIELD le ofreció el suero ese que retrasa el envejecimiento, el mismo que el de Furia. Pero claro, la cagada sigue siendo enorme porque entonces tendría que haber empezado a tomarlo con más de 50 años :chalao:

:P
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Hiperion en 30 Junio, 2013, 21:57:04 pm
Hay otro detalle con Magneto, a principios de los 70, en un cómic de los Defensores (perdón que no sepa en número, aún soy un friki aficionado) él y varios miembros de la Hermandad fueron covertidos en bebés por un mutante todopoderoso (Mutante Alfa, o algo así) y luego más adelante volvió a ser convertido en adulto, pero mucho más joven.

Luego revivieron este hecho en "El juicio de Magneto", y lo utilizaron como excusa de que hubiera estado en un campo de concentración nazi a pesar de aparentar sólo 40 años.

El problema en realidad no es Magneto, sino Pietro y Wanda.

Siempre que se mantenga a Magneto y Magda ligados a la Segunda Guerra Mundial, sus hijos habrán nacido unos pocos años después. Los que deberían andar tomando sueros de rejuvenecimiento son ellos.

Y sí, siempre que sale este tema digo lo mismo. A poco que me pique Ibaita vuelvo a mencionar los casos de Quincy Harker y Betty Dean :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 30 Junio, 2013, 22:03:39 pm
Vamos a forzarlo todo de tal manera que la Bruja Escarlata pueda usar su poder para mantenerse joven y Mercurio... coño, si damos por sentado que no envejece 100 veces más rápido que un humano normal, ¿por qué no iba a poder envejecer más lento y todo? El problema ya sólo sería el padre adoptivo gitano. Eso se arregla con alguna historia de una maldición, seguro.

Y sí, este mensaje es sólo para picarte y que te metas de lleno en el tema :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 07 Julio, 2013, 21:52:17 pm
Julián nos ha dedicado un Spot-On  :yupi: :yupi: :yupi: (bueno, al tema, no al hilo  :disimulo: :lol:)

Básicamente dice dos cosas importantes:
-que Bendis ha debido decir que, para él, desde la Patrulla antigua han pasado 10 años. Esto es bastante menos de lo que estábamos calculando (unos 15). De todos modos supongo que puede matizarlo o corregirlo más adelante: una ratio 1/5 parece excesiva, y, como dice Julián, ya en los 90 se decía que habían pasado unos 10 años (como hemos visto unos posts abajo).
-que asume la cuestión del "tiempo flexible": aunque hayan pasado sólo 10 años, los chavales vienen de un mundo estilo los 60. Flexibilidad a la hora de tener en cuenta el tiempo, y fuera, nada de ir reinventando el pasado cada década. Perfecto  :palmas:

Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Richars en 08 Julio, 2013, 20:38:32 pm
Entonces ¿suponemos que el tiempo se alarga ( en 50 años, solo han pasado 15) pero sus consecuencias son mas rapidas (la moda de los 60 hace diez años)?
Hace poco leí a un forero comentar que el leía cada etapa como un todo independiente, sin tener en cuenta la continuidad.Lo mejor, sin duda. Y al loro con este articulo sobre el tiempo en los comics de Morrison:

http://www.zonanegativa.com/?p=66367
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Julio, 2013, 10:27:58 am
Julián nos ha dedicado un Spot-On  :yupi: :yupi: :yupi: (bueno, al tema, no al hilo  :disimulo: :lol:)

Básicamente dice dos cosas importantes:
-que Bendis ha debido decir que, para él, desde la Patrulla antigua han pasado 10 años. Esto es bastante menos de lo que estábamos calculando (unos 15). De todos modos supongo que puede matizarlo o corregirlo más adelante: una ratio 1/5 parece excesiva, y, como dice Julián, ya en los 90 se decía que habían pasado unos 10 años (como hemos visto unos posts abajo).
-que asume la cuestión del "tiempo flexible": aunque hayan pasado sólo 10 años, los chavales vienen de un mundo estilo los 60. Flexibilidad a la hora de tener en cuenta el tiempo, y fuera, nada de ir reinventando el pasado cada década. Perfecto  :palmas:

cuando lo leí, me acordé de ti y de este hilo :P

mucho mejor esta forma de entender el paso del tiempo, porque permite leer cada obra en su contexto y no desvirtuar la historia original (como Byrne con el microscópio/ordenador)  :pota:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 22 Julio, 2013, 01:15:59 am
He empezado a poner en una pequeña tabla (en el primer mensaje del hilo) los datos confirmados de edades, empezando por los de Kitty Pryde.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Ultimate Hammer Bro en 22 Julio, 2013, 01:33:49 am
Lo que nunca entenderé es la edad de Johnny Storm. ¿De verdad era sólo un adolescente (echémosle los típicos 16) cuando se transformó? Y siguiendo esto, ¿estaría ya en los 30 y pocos y sigue comportándose como un chaval?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: celes en 29 Agosto, 2013, 10:39:02 am
Lo que nunca entenderé es la edad de Johnny Storm. ¿De verdad era sólo un adolescente (echémosle los típicos 16) cuando se transformó? Y siguiendo esto, ¿estaría ya en los 30 y pocos y sigue comportándose como un chaval?

Yo no le pondría en los 30, pero sí en veinteypocos.

Sí, su comportamiento en muchas ocasiones es infantil. Es una característica de su personalidad, y hay gente que sigue comportándose así con muchos más años.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 31 Agosto, 2013, 10:07:25 am
Leo en el correo de Spiderman de Romita 60 de Forum la siguiente frase, aunque no sé exactamente en qué está basada:

"veinte años, para el lector; para Peter está estipulado que sólo pasaron seis años".

O sea, la misma ratio que habíamos visto ya en varios casos para la Patrulla: 1/3, más o menos. Bien  :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 31 Agosto, 2013, 12:20:58 pm
Nueva referencia.

En los USA el Capi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 31 Agosto, 2013, 12:23:49 pm
Nueva referencia.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :o

O sea, que desde 1963 a 2013 (50 años) habían pasado menos de 12 años-M: pues obtenemos una ratio más o menos de 1/4.

Muy buena!  :thumbup: :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 31 Agosto, 2013, 13:04:15 pm
¿Se ha pegado 12 años en la Dimensión Z? :incredulo: :incredulo: :incredulo:

Entre la aparición de Thor y WWH pasaron 13 años, si no recuerdo mal. Ahora dicen que menos de 12 entre el descongelamiento del capi y la actualidad. :sospecha: La verdad es que no se va mucho... Yo le hubiera echado unos 15...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 31 Agosto, 2013, 13:10:56 pm
¿Se ha pegado 12 años en la Dimensión Z? :incredulo: :incredulo: :incredulo:



Me lo creo, ... porque la historia se me está haciendo interminable.  }:)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Hiperion en 31 Agosto, 2013, 14:13:01 pm
¿Se ha pegado 12 años en la Dimensión Z? :incredulo: :incredulo: :incredulo:

Entre la aparición de Thor y WWH pasaron 13 años, si no recuerdo mal. Ahora dicen que menos de 12 entre el descongelamiento del capi y la actualidad. :sospecha: La verdad es que no se va mucho... Yo le hubiera echado unos 15...

Pero si ya en Heroes Return se decía que habían pasado 15 años desde la creación de los 4F, y de eso hace otros 15 en tiempo real...

Que se piren por ahí :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 31 Agosto, 2013, 14:27:18 pm
:lol:

Vamos reduciendo años :lol:

En 2020 Franklin Richars cumplirá 6 años :ja:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 31 Agosto, 2013, 20:35:38 pm
No hay baremo. Cada autor tiene el suyo :thumbdown:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: adrianppaez en 05 Septiembre, 2013, 15:14:08 pm
A mi criterio personal han pasado 13 años desde el viaje que crea a los 4 fantásticos, o sea que cada 4 años reales son un año marvel, con lo cual el universo marvel actual comenzó en el año 2000. Por supuesto si analizamos etapas habrá contradicciones, pero como la idea no es analizar el pasado, sino como influye este en el presente, la media de años es ideal, ya que Spider-Man tendría 29 años (obtuvo sus poderes a los 16) una edad ideal para mantenerlo joven y adulto a la vez. Opiniones...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jsantiago en 05 Septiembre, 2013, 15:22:23 pm
Sí, es una medida válida teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado

En cuanto pase el doble de tiempo real serán 8 años para cada año de historia de los personajes, ya que dudo que planten a Spiderman con 40 ó 50 años
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 05 Septiembre, 2013, 15:38:58 pm
En el Spider-Man de ayer dicen explícitamente y en varias ocasiones que están en 2013.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: celes en 05 Septiembre, 2013, 15:46:35 pm
Kieron Gillen explica en una entrevista sobre Iron Man que en el momento actual han pasado "unos diez años" desde la primera historia de Marvel.

5 x 1, no salen mal las cuentas.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: sergiox en 05 Septiembre, 2013, 16:05:43 pm
La retrocontinuidad tampoco ayuda mucho para sacar algo en claro. A peter le regalo el tio ben un microscopio y mas tarde en un re visionado posterior fue un ordenador y así un largo etcétera. Una cosa que me chirría es que en días del futuro pasado se dice que el futuro apocalíptico es el 2013 y están todos muy viejos. Pues en las colecciones actuales les veo a todos muy bien oye  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 05 Septiembre, 2013, 18:30:03 pm
Yo ahora estoy releyendo los X-Men de Claremont y me llaman la atención las continuas referencias al tiempo real que hay. Se indica en todo momento si es verano o invierno y constantemente se dice algo así como "los X-Men pasan seis semanas en este carguero", "hace dos meses que Cíclope y Lee derrotaron a D'Spayre", "Kitty Pryde lleva unos meses en la Patrulla", etc, dando a entender que toda la etapa transcurre en una escala 1:1, con un mes entre cada cómic. Sin embargo, en la tumba de Jean Grey pone 1956-1980, así que a menos que se uniera a la Patrulla con 8 años lo que hace Claremont es usar la escala 1:1 para sus cómics y 1:4 o así para los de los demás. Vaya ganas de tocar los huevos, ¿eh?  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 05 Septiembre, 2013, 18:33:05 pm
Chris Claretroll :adoracion: :adoracion:
Título: Tiempo Marvel
Publicado por: Deke Rivers en 05 Septiembre, 2013, 18:34:44 pm
Julián nos ha dedicado un Spot-On  :yupi: :yupi: :yupi: (bueno, al tema, no al hilo  :disimulo: :lol:)

Básicamente dice dos cosas importantes:
-que Bendis ha debido decir que, para él, desde la Patrulla antigua han pasado 10 años. Esto es bastante menos de lo que estábamos calculando (unos 15). De todos modos supongo que puede matizarlo o corregirlo más adelante: una ratio 1/5 parece excesiva, y, como dice Julián, ya en los 90 se decía que habían pasado unos 10 años (como hemos visto unos posts abajo).
-que asume la cuestión del "tiempo flexible": aunque hayan pasado sólo 10 años, los chavales vienen de un mundo estilo los 60. Flexibilidad a la hora de tener en cuenta el tiempo, y fuera, nada de ir reinventando el pasado cada década. Perfecto  :palmas:

Mi teoría es que el tiempo Marvel se ha parado. Es decir desde una determinada fecha (en los años 80, por ejemplo) SIEMPRE ha pasado 10 años dese la primera aparición de los 4F.

Es decir el tiempo no avanza, sino que cada vez más acontecimientos se comprimen en esos 10 años. Aunque pasan los años, realmente no pasan, se comprimen.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 05 Septiembre, 2013, 18:36:22 pm
Mi teoría es que el tiempo Marvel se ha parado. Es decir desde una determinada fecha (en los años 80, por ejemplo) SIEMPRE ha pasado 10 años dese la primera aparición de los 4F.

Es decir el tiempo no avanza, sino que cada vez más acontecimientos se comprimen en esos 10 años. Aunque pasan los años, realmente no pasan, se comprimen.

Agree.  :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: sergiox en 05 Septiembre, 2013, 18:50:17 pm
La pregunta es..... ¿hasta cuando durará esto y se verán empujados a un NEW 52? Porque llegará un momento en la que no cuele que iron man tenga treinta y pocos y magneto no muera de viejo o un largo etcétera.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jsantiago en 05 Septiembre, 2013, 20:25:30 pm
Buscarle un sentido de continuidad a Marvel como si de una enorme historia se tratara, está claro que no tiene sentido. De hecho nunca lo he hecho

Pero en todo momento presente que se encuentre Marvel contando sus historias, lo acontecido anteriormente habrá pasado en un periodo de tiempo mas corto para los personajes.

En 1980 cuando estaba Claremont, los 17 años transcurridos en tiempo real desde el 63 serian unos 7 o 8 años en la vida de los personajes.

Jean Grey tenia 25 con Claremont, y en el 63 unos 17 ó 18

Y además ni siquiera se plantean o preocupan que eso que ha ocurrido en esos 17 años vaya a ser igual al recordarlo en la vida del personaje en su presente a como se contó en su momento

Lo unico que les interesa es seguir contando aventuras con el mismo personaje, y lo que ocurrió antes adaptarlo al momento actual del personaje como bien se pueda
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: adrianppaez en 10 Septiembre, 2013, 18:39:25 pm
 Esto se soluciona haciendo una saga (marvel saga?) explicando año por año que paso :yupi: , es una idea que me parece que debería hacerse cada tanto, para captar nuevos lectores :thumbup:. Igual me parece que el universo marvel si bien no llega a su fin algo hay ( :callado:)
Es un Spoiler si cuanto porque lo creo  :angel: , tal ves un post así estaría bueno, voy a ver si existe, si no lo creo
Título: Re:El Tiempo Marvel:
Publicado por: Deke Rivers en 12 Septiembre, 2013, 09:52:00 am
Esto se soluciona haciendo una saga (marvel saga?) explicando año por año que paso :yupi: , es una idea que me parece que debería hacerse cada tanto, para captar nuevos lectores :thumbup:. Igual me parece que el universo marvel si bien no llega a su fin algo hay ( :callado:)
Es un Spoiler si cuanto porque lo creo  :angel: , tal ves un post así estaría bueno, voy a ver si existe, si no lo creo

Si, pero no creo que a Marvel le interese.

Al fin y al cabo Franklin Richards "no crece" por algo. Mantener ambiguo el paso del tiempo les beneficia.

(Eso contando que se pueda hacer, ya que hay personajes que envejecen a ritmos diferentes lo que ... bueno es un lío).
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 24 Enero, 2014, 23:24:12 pm
Pues comenta esto Dan Slott:

https://mobile.twitter.com/DanSlott/status/426835349713608704
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 25 Enero, 2014, 13:22:37 pm
Pues comenta esto Dan Slott:

https://mobile.twitter.com/DanSlott/status/426835349713608704
Interesante :thumbup:

Teniendo en cuenta que el tiempo Marvel equivalía al tiempo real en los primeros años y que Franklin nació en 1968 tendría... ¿6 años? ¿Otra vez? :wall:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 29 Enero, 2014, 21:12:55 pm
También está relacionado con la edad de los personajes el momento histórico en que han vivido.
Y no sólo me refiero al lógico cambio de presidentes, por ejemplo, sino también a los avances técnicos.
En el tomo 4 de Daredevil, Matt dice que quedó ciego cuando el conductor del camión se distrajo mientras
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Supongo que habrán más "actualizaciones" de este tipo a medida que pase el tiempo y se revisione el pasado de los personajes.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 30 Enero, 2014, 09:31:19 am
Iron Man está actualizadísimo en ese sentido. A mí me llaman la atención los 4F y Hulk, porque no han sufrido ninguna actualización de ésas, ¿no? Y es evidente que el objetivo de los 4F ya no puede ser la carrera espacial contra la URSS ni Hulk sufrir el sabotaje de un espía soviético.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: X en 12 Febrero, 2014, 00:23:05 am
¡Hola!
No estaba registrado, pero leyendo sobre esta cuestión (espero no repetir nada, he visto que se ha hablado de ello en dos ocasiones) me he sentido impulsado a dar dos enlaces, y aquí estoy (encantado). Una página ya la conoceréis, pero de todas formas es interesante ver de vez en cuando las distintas versiones y como no encaja ninguna en realidad: http://marvel.wikia.com/Marvel_Time

La otra, la única que tiene sentido, aunque sea porque su argumento es algo así como "todo es magia". Muy interesante porque la teoría está currada, y es la única con la que se puede explicar todo (al menos todo lo que he leído).
http://zak-site.com/Great-American-Novel/ff_franklin.html
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 12 Febrero, 2014, 00:31:21 am
¡Hola!
No estaba registrado, pero leyendo sobre esta cuestión (espero no repetir nada, he visto que se ha hablado de ello en dos ocasiones) me he sentido impulsado a dar dos enlaces, y aquí estoy (encantado). Una página ya la conoceréis, pero de todas formas es interesante ver de vez en cuando las distintas versiones y como no encaja ninguna en realidad: http://marvel.wikia.com/Marvel_Time

La otra, la única que tiene sentido, aunque sea porque su argumento es algo así como "todo es magia". Muy interesante porque la teoría está currada, y es la única con la que se puede explicar todo (al menos todo lo que he leído).
http://zak-site.com/Great-American-Novel/ff_franklin.html
Bienvenido, X. Tu nick  :mola:

Me ha gustado el segundo link (visto por encima no te voy a engañar :lol:, ya le dedicaré más tiempo)

Este gráfico es genial:
(http://zak-site.com/Great-American-Novel/images/franklin_chart.gif)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 12 Febrero, 2014, 02:35:06 am
Tema muy interesante, pero no tiene ni tendrá explicación lógica y cualquiera que quisieran darle sería un berenjenal o una cagada enorme, los personajes se mantendrán siempre en el mismo ratio de edad, comprimiéndose su pasado conforme pase el tiempo, con reinicios para cuando proceda. Para ver su futuro ya hay lineas alternativas como Tierra X o historias especiales como Spiderman Reino, algo así como el TDK de Spiderman, en que sale con 50 años o el Old Man Logan, y para reiniciar ya está el universo Ultimate.

Aunque si que es cierto que Spiderman durante las primeras etapas si que llevaba una evolución lógica, creciendo con los lectores, ya en los 90 se estancó en su crecimiento, quedandose en la eterna treintena.

Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 12 Febrero, 2014, 07:58:14 am
Muy interesante enlace, X, gracias  :birra: Reconozco que tampoco me convence, pero como curiosidad que pretende explicar todo el Universo Marvel está muy lograda :)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 12 Febrero, 2014, 10:28:05 am
los personajes se mantendrán siempre en el mismo ratio de edad
Como por ejemplo Nathan Grey }:) o cualquier personaje que pase un tiempo en que no aparece, desde Alex o Julie Power al Ángel original (el de Timely), pasando por la Fantasma Rubia (Louise Grant Mason), etc.

Lobezno no aparentaba más de cuarenta hasta que descubrimos que tenía un par de siglos...

Quitando las múltiples excepciones estoy de acuerdo en que por regla general los personajes principales ahora no envejecen. Quién sabe más adelante...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: X en 12 Febrero, 2014, 12:16:33 pm
Bueno, en realidad nos molestamos por cosas que casi cualquier ser humano tomaría como una tontería, pero la verdad es que aceptar que no hay posibilidad de arreglar el lío del tiempo deslizante desvirtúa bastante los cómics. Leer X-Men pasa a ser algo así como leer Mortadelo, pasará el tiempo y ahí seguirá igual, la verdad es que aparentando el paso de tiempo luego nos desilusionan   :no:

Yo disfruto más aferrándome a cosas como esta, así que la tomo como cierta y tan contento.  :roll:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 12 Febrero, 2014, 19:10:17 pm
Leer X-Men pasa a ser algo así como leer Mortadelo, pasará el tiempo y ahí seguirá igual, la verdad es que aparentando el paso de tiempo luego nos desilusionan   :no:
Hombre, X-Men precisamente...

Para los mutantes sí que pasa el tiempo Marvel: Kitty tenía 13 años cuando se unió a la Patrulla-X. Ahora tiene 19? 20? Los Nuevos Mutantes originales eran niños y ahora son adultos. En el mismo tiempo que Kitty ha cumplido seis o siete años, Franklin ha pasado de los 5 a los 5 ó 6.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: X en 12 Febrero, 2014, 20:12:48 pm
Bueno, dije los X-Men como podría haber dicho cualquier otro. Universo compartido y esas cosas. Además quedaba bien claro que Días del Futuro Pasado transcurría entre 1980 y 2013... ¡2013! Ahora sí que es el futuro pasado  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 13 Febrero, 2014, 15:24:27 pm
los personajes se mantendrán siempre en el mismo ratio de edad
Como por ejemplo Nathan Grey }:) o cualquier personaje que pase un tiempo en que no aparece, desde Alex o Julie Power al Ángel original (el de Timely), pasando por la Fantasma Rubia (Louise Grant Mason), etc.

Lobezno no aparentaba más de cuarenta hasta que descubrimos que tenía un par de siglos...

Quitando las múltiples excepciones estoy de acuerdo en que por regla general los personajes principales ahora no envejecen. Quién sabe más adelante...

Vale matizo, los personajes Importantes o comerciales, mantendrán siempre el mismo ratio de edad XD
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 16 Febrero, 2014, 19:44:23 pm
Dice Slott:

''Han pasado (desde los primeros tebeos de Spider-Man) unos doce-trece años. Ésa es la actual medida del escurridizo tiempo Marvel; todo sucedió hace unos doce o trece años. A medida que el Universo Marvel crece, ha habido muchos años en los que la medida eran cinco años, o siete, o nueve. Ahora estamos en los doce trece. Si no, ¿cómo se explica el crecimiento de Julie Power? ¿O que Franklin Richards sea algo mayor y el nacimiento de Valeria Richards? Hay indicadores en el Universo Marvel, y estamos en los doce-trece años.''
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 16 Febrero, 2014, 20:01:51 pm
Vale, eso tiene sentido, como idea general; si han sido unos 50 años, convertirlos a 12-13 nos mantiene en una ratio de 1-4 más o menos. No pega mal con otras pistas.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 16 Febrero, 2014, 20:04:50 pm
Yo le pondría el 13 más que el 12, pero me parece correcto. Aunque con Franklin no sé si se cumple...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 16 Febrero, 2014, 20:12:11 pm
Le preguntaron a Breevort hace un par de años por lo mismo y dijo esto:

''He seguido la historia de Peter desde el principio, y desde mi punto de vista tiene veintisiete años... han pasado cerca de doce desde que se convirtiera en Spider-Man. Y eso establece una medida consistente conforme avanzamos en el tiempo, y los sucesos de su historia se van comprimiento (como pasa con todos los personajes Marvel). Así que el hecho de que la Saga del Clon afirmara que habían pasado cinco años desde las la saga del clon original se ajustará conforme pase tiempo desde ella (de la misma manera que los veinte años o así entre esas historias se habían comprimido en esa época en cinco años).

Pensar sobre el paso del tiempo en los tebeos es siempre algo que le cuesta entender a la gente''.


También le preguntaron si los miembros de la Patrulla-X original tienen la misma edad que Spider-Man si el tiempo pasa de manera diferente según la serie. Dijo que tienen la misma aproximadamente: Bestia tiene treinta años, Cíclope está en los veintisiete o veintiocho, como el Ángel, y el Hombre de Hielo tiene veintiséis.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Hiperion en 16 Febrero, 2014, 20:34:12 pm
También le preguntaron si los miembros de la Patrulla-X original tienen la misma edad que Spider-Man si el tiempo pasa de manera diferente según la serie. Dijo que tienen la misma aproximadamente: Bestia tiene treinta años, Cíclope está en los veintisiete o veintiocho, como el Ángel, y el Hombre de Hielo tiene veintiséis.

El problema es que esto ya era así hace 15-20 años. En un número de X-Men dibujado por Jim Lee, Hank le dice a Jean que está a punto de cumplir la treintena. Y ya entonces se hablaba de cosas como el vuelo de los 4F o la fundación de los Vengadores como ocurridas 15 años antes.

Dentro de otros 15 años volverán a decir lo mismo.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 16 Febrero, 2014, 20:36:23 pm
No, si ya  :lol:

A mí me da igual, pero me hace gracia ver cómo cada uno va a su puta bola  :lol:

¿Qué más dará que Peter Parker tenga veintisiete años o treinta? No va a casarse ni tener hijos en un sentido ''normal'', al menos no en los próximos diez años.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 16 Febrero, 2014, 20:42:41 pm
¿Te suena en qué número ocurría eso, Hiperion?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Hiperion en 16 Febrero, 2014, 20:50:58 pm
¿Te suena en qué número ocurría eso, Hiperion?

No sé decirlo con exactitud, pero es de los últimos que salieron en el coleccionable de Panini, los posteriores a la Canción del Verdugo. Aunque ahora al tratar de buscarlo veo que esos no son de Lee, si no de Kubert :torta:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 18 Febrero, 2014, 00:53:12 am
Mientras tanto, Valeria Richards ha cumplido tres años (si es que no tiene ya más, porque lo dijo hace un tiempo) y otros se han estancado en la edad que tenían, como su hermano, sin ir más lejos.

A mi me daría igual la edad que tuvieran mientras el tiempo pasase igual para todos al mismo ritmo :wall:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 20 Febrero, 2014, 14:35:19 pm
Bestia tiene treinta años

El otro día leí un cómic de principios de los 90... Uncanny X-Men 298-299, por ahí, después de La canción del verdugo, en el que la Bestia comenta que está llegando a los 30.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Hiperion en 21 Febrero, 2014, 01:16:18 am
Bestia tiene treinta años

El otro día leí un cómic de principios de los 90... Uncanny X-Men 298-299, por ahí, después de La canción del verdugo, en el que la Bestia comenta que está llegando a los 30.

(http://www.cuantocabron.com/images/templates/kidding-me-template.jpg)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jatapromethea en 12 Marzo, 2014, 19:53:24 pm
Para el debate: en el universo cinemático Marvel hay una línea temporal definida, y sobre todo, los actores envejecen necesariamente en tiempo real a diferencia de sus contrapartidas de papel. A partir de ahí, hay tres opciones:

A) que dejen de hacerse películas;
B) que sigan haciéndolas, cambiando de actores para mantenerlos en una edad controlada, llamémosala "opción James Bond", por la que Kevin Feige se he decantado públicamente. La continuidad podría mantenerse, pero acabaría generando su propio tiempo elástico.
C) que sigan haciéndolas sin cambiar de actores porque el público no lo acepte, forzándoles a asumir una continuidad realista.

Si se impusiera la tercera opción... ¿no se incorporaría también a los cómics?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 12 Marzo, 2014, 20:14:02 pm
Para el debate: en el universo cinemático Marvel hay una línea temporal definida, y sobre todo, los actores envejecen necesariamente en tiempo real a diferencia de sus contrapartidas de papel. A partir de ahí, hay tres opciones:

A) que dejen de hacerse películas;
B) que sigan haciéndolas, cambiando de actores para mantenerlos en una edad controlada, llamémosala "opción James Bond", por la que Kevin Feige se he decantado públicamente. La continuidad podría mantenerse, pero acabaría generando su propio tiempo elástico.
C) que sigan haciéndolas sin cambiar de actores porque el público no lo acepte, forzándoles a asumir una continuidad realista.

Si se impusiera la tercera opción... ¿no se incorporaría también a los cómics?

¡Muy buen punto!  :)

Mi impresión a vuelapluma es que optarán por B), como opción realista: independientemente de que envejezcan o no, no pueden asegurar que el mismo actor vaya a estar disponible o vaya a querer participar siempre.

Aunque habría una cuarta opción: cuando haya necesidad de cambiar los personajes, reboot y vuelta a empezar. Quizás no reboot desde el inicio, sino usando fórmulas como la empleada con Hulk, pero sí ignorar lo hecho anteriormente. Como Spiderman, vaya. ¿No creéis?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 12 Marzo, 2014, 20:20:14 pm
Yo iba a comentar lo mismo. Lo más viable que veo son hacer reinicios cada x tiempo.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 12 Marzo, 2014, 20:55:54 pm
Yo iba a comentar lo mismo. Lo más viable que veo son hacer reinicios cada x tiempo.

Mientras no nos comamos peliculas de origenes cada vez, por mi bien
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jatapromethea en 13 Marzo, 2014, 10:21:44 am
Evidentemente, los actores no van a estar disponibles siempre, como ya han cambiado por desacuerdos laborales a los intérpretes de Jim Rhodes o Bruce Banner. Que es precisamente lo que busca Feige: no hacer cambios generacionales sino relevos graduales sin necesidad de reiniciar la continuidad.

Pero mi punto no iba tanto por ahí -para eso están los hilos de las películas- como plantear un escenario en el que sigan haciendo películas indefinidamente pero les interesara comercialmente mantener por ejemplo a un veterano Robert Downey Jr, incluso con Máquina de Guerra ejerciendo de Iron Man, digamos que como director de SHIELD. Desde luego, los séis años que han pasado de 2008 a 2014 no han tratado de ocultarlos, porque no podrían. Ni serían tan sencillo sustituir en un futuro flashback la cueva de "Afghanistán" por "Crimea". No es lo mismo cambiar de actor que de dibujante.

James Bond lo ha hecho manteniendo los actores de "Q" o "M" mientras iban sucediéndose los principales; pero carece de una línea temporal tan definida como la del Universo Cinemático, por lo que creo que  en éste será más difícil implantar un tiempo elástico o difuminarlo. No pueden esconderlo bajo montañas de cómics y distintas generaciones  de lectores, porque dicha continuidad será siempre más manejable y expuesta. Y  si la pantalla acaba incorprando una mayor linealidad, la pregunta es si podría llegar a influir inversamente a los cómics, y veremos envejecer recíprocamente al Tony Stark de papel, que es el tema de este hilo.

Aunque me imagino que los lectores de los años setenta-ochenta también enarcaban la ceja cuando el tiempo Marvel empezó a ralentizarse y ahora lo vemos como algo normal...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 13 Marzo, 2014, 10:31:35 am
Pra mí el principal "problema" de todo esto es el hecho de pretender querer emular en el cine -y por ende al tiempo real- una continuidad que ya en su naturaleza más ficticia apenas se coge con alfileres.

Vamos, si ya los lectores nos hacemos la picha un lio con cuestiones de tiempo elástico, hechos históricos y demás, en el cine esto la puta risa  :lol:

Hacer lo que dice Feige sin reboots? buena suerte :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jatapromethea en 13 Marzo, 2014, 17:36:40 pm
Me corrijo: el tiempo cinemático tampoco transcurre en tiempo real. Echando cuentas...


Juntándolo podemos estimar la siguiente línea temporal:
Iron man (+6 meses) Hulk-Thor-Iron Man 2 (+6 meses) Capi (+6 meses) Vengadores (+ 6 meses) Iron Man 3 (+6 meses) Thor 2 (¿+1 año?) Capi 2

En total, 3 años y medio, para 6 años en tiempo real. Pero curiosamente, se ha acelarado durante la Fase 2, cuando los cómics tienden a ralentizarse...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 26 Marzo, 2014, 17:38:16 pm
Según Dan Slott y su primer número de Estela Plateada, han pasado doce años desde la Trilogía de Galactus.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 26 Marzo, 2014, 17:42:05 pm
Según Dan Slott y su primer número de Estela Plateada, han pasado doce años desde la Trilogía de Galactus.

Pues también dijo que habían pasado 12-13 desde los primeros números de Spiderman  :borracho: ::)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jatapromethea en 27 Marzo, 2014, 20:30:26 pm
Según Dan Slott y su primer número de Estela Plateada, han pasado doce años desde la Trilogía de Galactus.

Pues también dijo que habían pasado 12-13 desde los primeros números de Spiderman  :borracho: ::)

En la etapa de Mark Millar en los 4F, Reed y Sue celebraban su 13º aniversario. La trilogía de Galactus (Fantastic Four #48)arranca 4 números después del annual #3 de la boda, así que más o menos encaja
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jsantiago en 21 Abril, 2014, 02:03:03 am
Es curioso encontrar detalles del titánico esfuerzo por parte de los guionistas para intentar darle sentido a los hechos acaecidos hace treinta años o cuarenta con lo que quieren contar ahora, en un capitulo de Spiderman con el resto del universo marvel por ejmplo. Pero pensar que realmente existe una continuidad lógica en el universo marvel me parece demasiado surrealista. Hay mas evidencias de que eso no ocurre que las que evidencian que sí ocurren. Está claro que van poniendo parches sobre la marcha 
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 27 Abril, 2014, 13:03:19 pm
Se habla mucho de que Franklin Richards no crece, ... pero los hijos de Volstagg están en la misma situación.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Chián en 27 Abril, 2014, 17:49:01 pm
Se habla mucho de que Franklin Richards no crece, ... pero los hijos de Volstagg están en la misma situación.
¿Y cuantos miles de años tarda el hijo de un dios asgardiano en ser adulto?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 27 Abril, 2014, 17:50:08 pm
Ahí me has pillado.  :lol:
NS/NC.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 20 Mayo, 2014, 07:59:20 am
Repasando los primeros números de la Patrulla X de Claremont, leo en la historia de Tormenta en el X-Men #102 (fecha de portada 12/1976):

"Desencadenando recuerdos de un… tiempo y un sitio ajenos… de Nueva York… de Harlem… en el verano de 1951. Lo recuerdas, ¿verdad, Ororo? Aunque sólo tenías seis meses de edad"

Si Ororo nació a principios de 51, en la época del cómic debería tener 25 años de edad!!! Nunca habría dicho que fuera tan mayor  :incredulo:

Luego dan algún dato más:

La muerte de sus padres ocurre "cinco años después" (1956). Luego "merodeaste por los callejones durante algún tiempo… al cabo de un año eras la mejor mendiga/ladrona del Cairo" (1957, más o menos). "Pero, cuando cumpliste 12 años, algo, una necesidad interior, empezó a empujarte hacia el sur" (salió hacia Kenia a principios de 1963).

Como siempre, será difícil de cuadrar esto con otros datos, pero es curioso :)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Soap en 20 Mayo, 2014, 11:42:13 am
Como el tiempo es relativo en marvel lo de 'Roro ahora seria en los 80.luego hay gracietas como lo de bendis y el padre de café  :torta:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 20 Mayo, 2014, 11:59:23 am
Como el tiempo es relativo en marvel lo de 'Roro ahora seria en los 80.luego hay gracietas como lo de bendis y el padre de café  :torta:

No me gusta plantear esto del "sliding time". Me parece una forma que provoca aún más problemas de los que resuelve.

En cualquier caso, mi intención es simplemente la de recopilar todos los datos que pueda, y luego ya veremos lo que hacer con ellos :)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Cebolleta en 20 Mayo, 2014, 12:19:33 pm
Se habla mucho de que Franklin Richards no crece, ... pero los hijos de Volstagg están en la misma situación.
¿Y cuantos miles de años tarda el hijo de un dios asgardiano en ser adulto?

5000 años es la vida de un asgardiano, según conversación entre Thor y Odín (creo) en "El mundo oscuro"  :disimulo:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 20 Mayo, 2014, 15:15:12 pm
Se habla mucho de que Franklin Richards no crece, ... pero los hijos de Volstagg están en la misma situación.
¿Y cuantos miles de años tarda el hijo de un dios asgardiano en ser adulto?

5000 años es la vida de un asgardiano, según conversación entre Thor y Odín (creo) en "El mundo oscuro"  :disimulo:

Pues si tenemos en cuenta que la vida media de un español es de 82 años, ... un asgardiano tendría la mayoría de edad a los 10.975 años y medio.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Mayo, 2014, 15:47:14 pm
Pues si tenemos en cuenta que la vida media de un español es de 82 años, ... un asgardiano tendría la mayoría de edad a los 10.975 años y medio.

¿Quieres quitarles el AFA a oskarosa y Artemis? Está difícil, pero veo que apuntas en la dirección correcta :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 20 Mayo, 2014, 15:49:11 pm
 :lol:

¡Coño!, ... yo creo que he hecho bien la "cuenta de la vieja".

(multiplico 50.000 por 82, y luego lo divido entre 18; o al menos eso aprendí en la EGB).
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 20 Mayo, 2014, 16:17:05 pm
:lol:

¡Coño!, ... yo creo que he hecho bien la "cuenta de la vieja".

(multiplico 50.000 por 82, y luego lo divido entre 18; o al menos eso aprendí en la EGB).

El problema es que son 5.000 no 50.000.  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 20 Mayo, 2014, 16:56:38 pm
 :torta:
 :lol:
Pues le quito un cero.
Un asgardiano podría votar a los 1.098 añitos.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 20 Mayo, 2014, 17:09:30 pm
Algo raro pasa en este foro con las matemáticas.  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Chián en 20 Mayo, 2014, 17:52:32 pm
:torta:
 :lol:
Pues le quito un cero.
Un asgardiano podría votar a los 1.098 añitos.
Y eso en tiempo marvel es...?
Unas... catorce veces más...?
 pues esos son los años que tendrás que esperar para ver a los hijos de Volstagg creciditos ...
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Cebolleta en 20 Mayo, 2014, 20:04:53 pm
:torta:
 :lol:
Pues le quito un cero.
Un asgardiano podría votar a los 1.098 añitos.
Y eso en tiempo marvel es...?
Unas... catorce veces más...?
 pues esos son los años que tendrás que esperar para ver a los hijos de Volstagg creciditos ...
 :lol: :lol: :lol:

Veintiocho veces más. Todo el mundo sabe que los hijos de Volstagg están el doble de creciditos.  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kanvlor en 27 Febrero, 2015, 19:11:15 pm
Sobre el tema de Franklin Richards tengo esta chorriteoría :eureka: :si su padre se estira el tiene el poder de "estirar" su niñez y si su madre se vuelve invisible el no ve pasar los años  :chalao: Tal vez efectos de la radiacion del espacio en semen y ovulo.

Sobre el tema del cine es facil con decir : Es otro universo, parecido pero otro con sus propias normas espacio/tiempo

Sobre cosas que no cuadren tambien: Eso paso en el universo numero 193847 y lo otro en el 71625 que son tan identicos que la unica variedad entre ellos es esa histotira.

Sobre la Viuda Negra ofrezco datos tengo Viuda Negra: Origen Letal. Nace en Stalingrado en 1928, en 1938 ella tiene 10 años hacen un comentario del apellido como diciendo no todos los que se appeliden Romanoff tienen que tener sangre de Zar. En 1940 conoce a Lobezno que le da unas clases de Karate o Judo (entonces deberia de tener 12 años). Mas tarde Berlin en 1956 (ella tiene 28 años) aparece el Soldado de Invierno y dice y cito textualmente: Mi superior os ofrece a ambos este producto químico a cambio de vuestra lealtad. Le curará a él.... y aumentará vuestra esperanza de vida, peo hay una cantidad extremadamente limitada, camaradas. Acaba aceptando, unas páginas mas adelante dicén que es: Suero de Supersoldado Soviético modificado. La conclusión que saco es que siempre aparentará la edad en el que tomó el suero 28 años. ( ya se q aumentar la esperanza de vida no es no envejecer pero....)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 27 Febrero, 2015, 19:41:49 pm
Te mereces un no premio por lo de Franklin Richards.  :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Aleronin en 27 Febrero, 2015, 21:51:55 pm
Sobre el tema de Franklin Richards tengo esta chorriteoría :eureka: :si su padre se estira el tiene el poder de "estirar" su niñez y si su madre se vuelve invisible el no ve pasar los años  :chalao: Tal vez efectos de la radiacion del espacio en semen y ovulo.
En mis tiempos se ganaba un AFA por esto  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Steven Grant en 27 Febrero, 2015, 22:48:51 pm
ENORME (Como al parecer el pene de Reed Richards)  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: celes en 21 Mayo, 2015, 22:22:52 pm
La otra noche, y a propósito de los tebeos que he leído en lo que llevamos de mes y de un par de noticias del fin de semana, se me ocurrió una idea sobre "el tiempo Marvel" que he desarrollado en un artículo para la web.

http://www.universomarvel.com/el-tiempo-en-marvel-es-distinto/

AVISO DE POSIBLES SPOILERS

Hay algún comentario sobre un capítulo de una serie que no se ha publicado todavía en España, pero tiene que ver con la forma en la que se cuenta la historia, y en el que no desvela nada que no se sepa ya.
Modificar mensaje
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 21 Mayo, 2015, 23:16:07 pm
Como ya dije en otro hilo, gran análisis.  :palmas:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 22 Mayo, 2015, 00:46:39 am
Buenísimo  :palmas: :palmas:

(¿Magneto no entra en lo de Last Days?)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: celes en 22 Mayo, 2015, 01:00:11 am
Sabía que se me pasaba alguno...

:torta:

Sí, incluyo a Magneto, gracias.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 22 Mayo, 2015, 01:23:53 am
Nada :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Steven Grant en 07 Junio, 2015, 10:06:29 am
En el primer tomo de Estela de Slott y Allred dicen que se pasó una década encerrado en la Tierra.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Junio, 2015, 00:55:36 am
En el primer tomo de Estela de Slott y Allred dicen que se pasó una década encerrado en la Tierra.

WTF??
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 06 Mayo, 2017, 01:45:25 am
Me gustaría recuperar este hilo para comentar que hace ya un añito que, al parecer, tenemos la respuesta más estable hasta el momento.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Creo que es una explicación hasta más completa que la de la Trilogía X. ¿Cómo lo veis?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 06 Mayo, 2017, 10:17:42 am
Desde luego que es una explicación interesante, pero no me convence del todo. A ver, que no soy físico y seguramente patinaré mucho, pero creo que, puestos a hacer pseudociencia, el efecto sería el contrario. Para que un «evento» pasado sea capaz de desplazarse al futuro tendría que viajar a velocidades superiores a las de la luz. Precisamente por ello, es una gran desventaja tener «mucha masa». Entre otras razones, no se ha encontrado nada que supere a la velocidad de la luz porque los fotones tienen masa 0. Esto es, nada.
¿No?
Si esto es así, los eventos pasados que se encuentran en el futuro como si hubieran pasado hace poco, deberían no tener masa, o bien tener relativa poca masa y moverse a velocidades cercanas a las de la luz, mientras que ahí se presenta lo contrario, como que esos eventos tienen mucha masa. A más masa, más difícil es moverse a la velocidad de la luz (para Einstein, eso sería «imposible») o a velocidades cercanas a la velocidad de la luz.
Ahora es cuando viene un físico y me da un zasca.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jlalinde en 06 Mayo, 2017, 10:48:39 am
El tiempo Marvel no tiene explicación se mire como se mire... Lo mejor es no darle más vueltas. Es así y ya está...

Lo que a mí ya me parece que es para hacérselo mirar es el tiempo Bendis, en el que no es que no cuadren la cronología de los cómics de los años 60 con las referencias recientes (Reed Richards es un veterano de la segunda guerra mundial, y ahora tiene un hijo que nació hace cincuenta años y ahora mismo tiene ¿ocho? años). Es que ya no cuadran dentro de un mismo arco...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 06 Mayo, 2017, 11:34:22 am
Opino lo mismo que el compañero jlalinde: El tiempo Marvel es imposible de cuadrar si quieren que TODO entre en continuidad.

En ese aspecto veo más honesto lo que hace DC: Si no cuadran los números nos sacamos un universo paralelo donde pasa esa historia y a tirar millas.

Luego los fanáticos de la continuidad se tirarán de los pelos, pero al poco tiempo se sacarán de la manga otro relanzamiento y la gente empezará a pensar en otra cosa.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 06 Mayo, 2017, 11:43:14 am
Bueno, Secret Wars ya son unas Crisis en toda regla. Aunque parezca que la Tierra Primordial es una continuación del Universo Marvel la relación entre ambos todavía no está clara, lo que deja todo el margen del mundo para que hagan lo que quieran con el pasado de los personajes.

Muy de acuerdo con jlalinde. Hay magen para que hagan lo que quieran, pero mejor que Bendis no toque gran cosa si no quieren tener que resetear la Tierra Primordial en breve.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 06 Mayo, 2017, 11:52:03 am
Estoy deacuerdo en el paralelismo entre las Secret Wars y CETI. Hickman construyó toda su etapa en Los Vengadores inspirándose bastante en la Crisis DCita (por lo menos así lo veo yo).

Por eso me ilusionó bastante lo que pudiera salir tras Secret Wars. Pero con el paso de los meses se me ha venido abajo toda esa ilusión. A ver si con Legacy la cosa mejora.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 06 Mayo, 2017, 12:01:10 pm
El problema está en poner fin al universo, crear otro nuevo, y pretender que los personajes tengan el mismo pasado.
Esto es una ventaja y al mismo tiempo un inconveniente. La ventaja es que con Tierra Primordial se puede explicar cualquier ruptura con la continuidad 616. Se supone que Reed y Franklin construyen un nuevo universo con el molde del anterior, lo que incluye el pasado de los personajes y acontecimientos históricos idénticos. Cualquier cosa que se aparte de ahí es posible explicarlo como pequeñas "imperfecciones" en la recreación de Tierra Primordial a partir de T616 por parte de Franklin y Reed. Por ejemplo, el pasado de Coloso y Magik es muy diferente al que habíamos visto en T616.
¿Cuál es la desventaja? Obviamente, que puede ser visto como lo que es: una tomadura de pelo, en suma, el deus ex machina más colosal de todos los tiempos para cubrir gazapos de autores. Los únicos fallos que no podrían explicarse con esta argumentación son aquellos fallos en los que el suceso original y el posterior que lo contradice se producen ambos durante el tiempo que está corriendo en Tierra Primordial, que ya los ha habido.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 06 Mayo, 2017, 12:25:00 pm
Sinceramente, me da igual.  :lol:

Simplemente acepto las reglas y no le doy más vueltas.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 06 Mayo, 2017, 12:34:39 pm
A eso lo llamo yo "cambiarlo todo para no cambiar nada". Un poco como los New52 de DC.

Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 06 Mayo, 2017, 12:40:41 pm
Yo con estas cosas es que... no sé, da un poco la impresión de que a los lectores se les considera incapaces de hacer un ejercicio de imaginería y ausencia de la realidad a la hora de explicar estas cosas

O eso, o que son los mismos lectores los que lo piden

En fin, a mi no me supone ningún problema aceptar que Magneto estuvo en la 2GM y al poco tuvo dos hijos, y... ah, mierda
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 06 Mayo, 2017, 12:44:28 pm
Creo que son los lectores los que piden que todo cuadre en el tiempo pero que a la vez nada cambie.

Si me preguntan quién es el culpable de que los superhéroes no evolucionen yo tengo un claro candidato: Nosotros.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 06 Mayo, 2017, 12:57:22 pm
Yo ya lo he dicho alguna vez. Hasta la magia tiene que tener límites y explicaciones racionales. La suspensión de la realidad que no encuentre una explicación coherente (natural o sobrenatural) me saca de la lectura.
Si utilizas ciencia, tienes que explicarlo todo en términos científicos. También me vale (y me vale igual) que Illyana se mueva por el espacio-tiempo usando el Limbo como intercomunicador. O una mezcla de las dos aproximaciones (natural y sobrenatural). Pero tiene que tener sentido. En este punto sí que soy exigente. Lo necesito para no lanzar el cómic volando por el espacio-tiempo :lol:

Por eso uno de mis golpes de efecto favoritos es que algo no encaje en principio pero luego todo encaje como en un puzzle. En el fondo me va el decompressive y la "arquitectura" en parte por eso. El problema es que si se vuelve previsible la historia será aburrida. O que la arquitectura sea el típico puente majestuoso que se caiga al pasar el primer coche (si es que esto es típico, claro :roll:).
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Mc Carnigan en 06 Mayo, 2017, 15:09:14 pm
Una excusa barata para que Bendis pueda seguir destrozando el pasado de los personajes a su antojo.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Chián en 06 Mayo, 2017, 15:20:01 pm
Por ejemplo, el pasado de Coloso y Magik es muy diferente al que habíamos visto en T616.
No recuerdo el cambio ni donde se vio
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Mayo, 2017, 15:21:25 pm
Por ejemplo, el pasado de Coloso y Magik es muy diferente al que habíamos visto en T616.
No recuerdo el cambio ni donde se vio
Yo tampoco
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 06 Mayo, 2017, 16:05:06 pm
Por eso uno de mis golpes de efecto favoritos es que algo no encaje en principio pero luego todo encaje como en un puzzle. En el fondo me va el decompressive y la "arquitectura" en parte por eso. El problema es que si se vuelve previsible la historia será aburrida. O que la arquitectura sea el típico puente majestuoso que se caiga al pasar el primer coche (si es que esto es típico, claro :roll:).

Muy de acuerdo. Para mí la actitud de "bueno, yo no le doy más vueltas, hay errores de continuidad y ya está" es complacencia y poca exigencia hacia escritores. Venga, que si están ahí tienen que ganarse el sueldo, que escriban bien y tenga sentido :contrato:

Pero los pasados cambiantes siempre han estado ahí. Hace ya tiempo que Iron Man recibió la metralla en Oriente Medio y no en Vietnam, creo que eso fue cosa de John Byrne. No estoy al corriente del caso de Coloso e Illyana, pero me imagino que ha sido porque ya no tiene sentido ninguno que crecieran en la URSS.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 06 Mayo, 2017, 17:07:41 pm
Lo de Coloso e Illyana es un dato del pasado de su niñez. Tenéis que leerlo en La Extraordinaria Patrulla X (creo que en el primer número). No quiero decir más para no spoilear. Digamos que fue la primera barbaridad cometida por Jeff Lemire.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 06 Mayo, 2017, 20:43:24 pm
Es que el problema mismo de la continuidad lo creó Marvel desde su misma concepción al involucrar a sus personajes en hechos reales para hacerlos más cercanos al gran público.

Con ello les dió a sus héroes una edad determinada y un contexto histórico que con el paso del tiempo se ha visto imposible de sostener por la necesidad de mantenerlos siempre jóvenes.

Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Mayo, 2017, 20:55:49 pm
Lo de Coloso e Illyana es un dato del pasado de su niñez. Tenéis que leerlo en La Extraordinaria Patrulla X (creo que en el primer número). No quiero decir más para no spoilear. Digamos que fue la primera barbaridad cometida por Jeff Lemire.
Pues tengo que releer, porque yo sigo esa serie  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 06 Mayo, 2017, 21:13:07 pm
Y yo me pregunto: Supone para nosotros un problema gordo de comprensión el qué Coloso e Illyana hayan nacido en una Rusia que se llamó URSS?

Supone un problema que Tony Stark o el Casti estuviesen en Vietnam?

Supone un problema que los superhéroes antes iban a la moda de los sesenta y ahora tengan cuenta de Twitter?

Estoy dispuesto a dejarme convencer si se responde a preguntas como estas :angel:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Mc Carnigan en 06 Mayo, 2017, 21:38:42 pm
Y yo me pregunto: Supone para nosotros un problema gordo de comprensión el qué Coloso e Illyana hayan nacido en una Rusia que se llamó URSS?

Supone un problema que Tony Stark o el Casti estuviesen en Vietnam?

Supone un problema que los superhéroes antes iban a la moda de los sesenta y ahora tengan cuenta de Twitter?

Estoy dispuesto a dejarme convencer si se responde a preguntas como estas :angel:

¿Es necesario que en los flashbacks de la infancia de Peter se usasen smartphones?

¿Es necesario que se modifique el lugar en el que Iron Man creó su primera armadura para "modernizarlo"?

¿Es necesario que ahora Bendis nos intente colar que los verdaderos padres de Tony eran agentes de SHIELD... cuando él mismo ayudó a fundar SHIELD?

Para cualquier guionista con talento o respeto, no, nunca es ni será necesario. Otra cosa es que el fan elija conformarse con lo que le den.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Mayo, 2017, 21:42:37 pm
Y yo me pregunto: Supone para nosotros un problema gordo de comprensión el qué Coloso e Illyana hayan nacido en una Rusia que se llamó URSS?

Supone un problema que Tony Stark o el Casti estuviesen en Vietnam?

Supone un problema que los superhéroes antes iban a la moda de los sesenta y ahora tengan cuenta de Twitter?

Estoy dispuesto a dejarme convencer si se responde a preguntas como estas :angel:

¿Es necesario que en los flashbacks de la infancia de Peter se usasen smartphones?

¿Es necesario que se modifique el lugar en el que Iron Man creó su primera armadura para "modernizarlo"?

¿Es necesario que ahora Bendis nos intente colar que los verdaderos padres de Tony eran agentes de SHIELD... cuando él mismo ayudó a fundar SHIELD?

Para cualquier guionista con talento o respeto, no, nunca es ni será necesario. Otra cosa es que el fan elija conformarse con lo que le den.
Esta vez McCarnigan  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 06 Mayo, 2017, 21:56:03 pm
¿Es necesario que en los flashbacks de la infancia de Peter se usasen smartphones?

¿Es necesario que se modifique el lugar en el que Iron Man creó su primera armadura para "modernizarlo"?

¿Es necesario que ahora Bendis nos intente colar que los verdaderos padres de Tony eran agentes de SHIELD... cuando él mismo ayudó a fundar SHIELD?

Para cualquier guionista con talento o respeto, no, nunca es ni será necesario. Otra cosa es que el fan elija conformarse con lo que le den.

Tu mismo me estás dando la razón: Para un guionista con talento o respeto, no será necesario :)

A mi sinceramente, un autor de esos lo que deberia hacer es coger y pasarse por el forro lo que diga ese fan que no le da la puta gana hacer un ejercicio de interiorización de esas lecturas. Si no entiendes que los heroes son tan atemporales como puedan serlo Mortadelo y Filemón o el puto 007, pues dedicate a leer otras cosas.

Pero el problema viene cuando ese autor resulta que era ese fan que, como digo, jamás supo mamar este tipo de cosas, y asi luego pasa lo que pasa, que surge una supuesta necesidad de contarlo todo fruto de ese conformismo

Y ya no sólo con el tema del tiempo, sino también con cosas como origenes de poderes, léase el JMS de los huevos, que parece que lo de los rayos cósmicos de los 4F o lo de la araña de Spiderman son cosas infantiles y absurdas y que no, que hay que darle un motivo más profundo, existencial y de destino personal. Claro, eso es más adulto y por eso nos hace un favor a nosotros

Vete a la mierda, juntaletras
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Mayo, 2017, 22:02:03 pm
¿No te gusto lo que hizo JMS con Spiderman y el tema de la araña? (Donde no se paso nada por los huevos, si no que da su versión)

Te espero mañana al amanecer, elige arma para el duelo.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 06 Mayo, 2017, 22:12:32 pm
¿Supone un problema que Tony Stark o el Casti estuviesen en Vietnam?

Sí, pues claro que sí es un problema si se cambia.

Porque Vietnam no fue Iraq, ni la Guerra del Golfo, ni China, ni la WWII.

Vietnam es la guerra más impopular de la historia de EE. UU., y ese componente de vergüenza y salvajismo, de desmitificación del solado y la patria, de desencanto y alienación al regreso de la guerra, es capital desde su misma creación para uno de los dos personajes que citas. Al otro no, se la pela. Pero con Frank SÍ es muy importante.

Ver orígenes recientes en guerras talibanes del Castigador para confirmar.

Del mismo modo, Magneto no es Magneto si no sobrevivió a un campo de concentración nazi.

No vale el conflicto sirio, ni que fuera kurdo, ni que le hicieran bullying en clase.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 06 Mayo, 2017, 22:17:00 pm
¿No te gusto lo que hizo JMS con Spiderman y el tema de la araña? (Donde no se paso nada por los huevos, si no que da su versión)

Te espero mañana al amanecer, elige arma para el duelo.

Y qué versión fue esa?

O mejor dicho: ¿Qué versión se supone que era la original... quiero decir, más allá del hecho de que justo una araña pasó por ahi?

Con esa "versión", JMS lo que hace es practicamente es decirnos que lo de la araña radiactiva pierde su razón de ser. Total, Peter estaba "destinado" a serlo porque era el tótem, y los vorlon dioses lo querian, y... prrrffffffff

Qué necesidad habia de ello? Que fuese un accidente casual lo hace menos creible que el que fuese algo orquestado por un poder superior?

Pregunto

¿Supone un problema que Tony Stark o el Casti estuviesen en Vietnam?

Sí, pues claro que sí es un problema si se cambia.

Porque Vietnam no fue Iraq, ni la Guerra del Golfo, ni China, ni la WWII.

Vietnam es la guerra más impopular de la historia de EE. UU., y ese componente de vergüenza y salvajismo, de desmitificación del solado y la patria, de desencanto y alienación al regreso de la guerra, es capital desde su misma creación para uno de los dos personajes que citas. Al otro no, se la pela. Pero con Frank SÍ es muy importante.

Ver orígenes recientes en guerras talibanes del Castigador para confirmar.

Del mismo modo, Magneto no es Magneto si no sobrevivió a un campo de concentración nazi.

No vale el conflicto sirio, ni que fuera kurdo, ni que le hicieran bullying en clase.

Gracias :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Mayo, 2017, 22:19:44 pm
¿Supone un problema que Tony Stark o el Casti estuviesen en Vietnam?

Sí, pues claro que sí es un problema si se cambia.

Porque Vietnam no fue Iraq, ni la Guerra del Golfo, ni China, ni la WWII.

Vietnam es la guerra más impopular de la historia de EE. UU., y ese componente de vergüenza y salvajismo, de desmitificación del solado y la patria, de desencanto y alienación al regreso de la guerra, es capital desde su misma creación para uno de los dos personajes que citas. Al otro no, se la pela. Pero con Frank SÍ es muy importante.

Ver orígenes recientes en guerras talibanes del Castigador para confirmar.

Del mismo modo, Magneto no es Magneto si no sobrevivió a un campo de concentración nazi.

No vale el conflicto sirio, ni que fuera kurdo, ni que le hicieran bullying en clase.
En unos años no descartes que se tome ese camino  :lol: :lol: :lol:

¿No te gusto lo que hizo JMS con Spiderman y el tema de la araña? (Donde no se paso nada por los huevos, si no que da su versión)

Te espero mañana al amanecer, elige arma para el duelo.

Y qué versión fue esa?

O mejor dicho: ¿Qué versión se supone que era la original... quiero decir, más allá del hecho de que justo una araña pasó por ahi?

Con esa "versión", JMS lo que hace es practicamente es decirnos que lo de la araña radiactiva pierde su razón de ser. Total, Peter estaba "destinado" a serlo porque era el tótem, y los vorlon dioses lo querian, y... prrrffffffff

Qué necesidad habia de ello? Que fuese un accidente casual lo hace menos creible que el que fuese algo orquestado por un poder superior?

Pregunto


¿Necesidad? Ninguna. Ahora bien, a mi me pareció genial. Y saco material de gran calidad gracias a eso.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 06 Mayo, 2017, 23:09:14 pm
En este caso tengo que darles la razón a Mc Carnigan y Essex   :palmas:

Si quieres jugar a la continuidad tienes que aceptar las reglas ya marcadas.

Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Mc Carnigan en 07 Mayo, 2017, 00:04:27 am
De todas formas, no entiendo ese afán de superioridad de esos juntaletras de nuevo cuño (inmejorable el término usado por Artemis) por trastear con el pasado ya asentado de personajes que suponen un icono en sí mismos.

Violar el pasado de Gwen Stacy, meter a calzador un mejor amigo de Bruce Wayne que le marcaría de por vida o transformar más de 50 años de historia hetero en homosexualidad reprimida es absolutamente innecesario para contar tu historia si eres mínimamente talentoso y guardas un respeto básico a los personajes que vas a escribir. No te hace ninguna falta. Vienes a crear, no a modificar, retorcer ni destruir.

Podría entenderlo si llegase el Alan Moore de esta generación y se sacase de la manga una absoluta obra maestra que diese la vuelta por completo a todo cuanto conocemos del protagonista partiendo del respeto y con el objetivo último de llevarlo a un nuevo nivel. ¿Pero estos patanes que llegan y conforme meten mano a un personaje tienen que mutilar su historia para contar cualquier zaranjada que en la mitad de los casos ni siquiera llega al aprobado? Patético e indefendible.

Lo mejor, Marvel dándoles vía libre a todos con esta nueva, conveniente y bochornosa solución. Bendis debe estar relamiéndose en su madriguera.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Dalen en 07 Mayo, 2017, 00:15:08 am
Es un tema complicado. Marvel y DC no crean personajes nuevos con facilidad y eso se nota.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 07 Mayo, 2017, 00:45:50 am
Marvel y DC no crean personajes nuevos con facilidad y eso se nota.
:puzzled:

Lo que no crean son iconos comparables a personajes con 30 años de trayectoria... Pero no sólo Marvel y DC.

¿Pero personajes nuevos? En prácticamente cualquier cómic te puedes encontrar alguno.

Podría entenderlo si llegase el Alan Moore de esta generación y se sacase de la manga una absoluta obra maestra que diese la vuelta por completo a todo cuanto conocemos del protagonista partiendo del respeto y con el objetivo último de llevarlo a un nuevo nivel. ¿Pero estos patanes que llegan y conforme meten mano a un personaje tienen que mutilar su historia para contar cualquier zaranjada que en la mitad de los casos ni siquiera llega al aprobado? Patético e indefendible.
No te extrañe que JMS o Bendis se crean el Alan Moore de esta generación :(
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 00:48:43 am
De todas formas, no entiendo ese afán de superioridad de esos juntaletras de nuevo cuño (inmejorable el término usado por Artemis) por trastear con el pasado ya asentado de personajes que suponen un icono en sí mismos.

Violar el pasado de Gwen Stacy, meter a calzador un mejor amigo de Bruce Wayne que le marcaría de por vida o transformar más de 50 años de historia hetero en homosexualidad reprimida es absolutamente innecesario para contar tu historia si eres mínimamente talentoso y guardas un respeto básico a los personajes que vas a escribir. No te hace ninguna falta. Vienes a crear, no a modificar, retorcer ni destruir.

Podría entenderlo si llegase el Alan Moore de esta generación y se sacase de la manga una absoluta obra maestra que diese la vuelta por completo a todo cuanto conocemos del protagonista partiendo del respeto y con el objetivo último de llevarlo a un nuevo nivel. ¿Pero estos patanes que llegan y conforme meten mano a un personaje tienen que mutilar su historia para contar cualquier zaranjada que en la mitad de los casos ni siquiera llega al aprobado? Patético e indefendible.

Lo mejor, Marvel dándoles vía libre a todos con esta nueva, conveniente y bochornosa solución. Bendis debe estar relamiéndose en su madriguera.

 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Mayo, 2017, 01:30:52 am
Estoy con Mc y Essex. Esos detalles de continuidad son importantes porque yo estoy mu loco. Meterme en el Universo Marvel para mí es como meterte en otra dimensión. Sé que no es real ni puede serlo, pero es como mi otro mundo paralelo. Has llegado a crecer con algunos personajes y te sabes su biografía como si fueras un viejo amigo suyo. Y claro que venga un juntaletras a «añadir capas complejas» al pasado de un personaje cuando no directamente a despreciarlo, pues me saca un poco de quicio la verdad.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 07 Mayo, 2017, 02:49:54 am
Nada, nada, nada. Veo que me quedo solo en mi posición :mafia:

Habéis señalado el problema y sugerís otro problema como solución. Como bien se ha señalado, el problema surge porque los personajes no pueden envejecer, por la presión de los fans que necesitan leer siempre a los mismos personajes. Un buen escritor, si tiene que lidiar con eso, tiene el deber de mantener una continuidad lógica con el menor número posible de fallos.

Comparáis el intentar arreglar, de manera mejor o peor (que a veces es muy chapucera, sí) errores de continuidad como que Castle luchara en Vietnam y ahora no sea un anciano con modificaciones del pasado que no están hechas por la obligación de arreglar esos errores de continuidad, como lo de Gwen Stacy o la araña de Spidey. ¿Pero qué tiene que ver una cosa con otra?  :puzzled:

Y por cierto, Artemis, voy a protestar específicamente contra tu comparación con 007  :P Bond no tiene nada en común con lo que estamos hablando, no es un personaje de pasado cambiante pero que siempre sigue siendo el mismo generando errores cronológicos. Sin ir más lejos, Casino Royale, la de 2006, es claramente un reinicio de la franquicia. De hecho, considerando que Casino Royale establece una nueva cronología, igual que se haría metiendo a Iron Man en Oriente Medio, el ejemplo de 007 no sólo no es lo que intentabas defender sino que de hecho se parece más a lo que intentabas criticar  :roll:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 07 Mayo, 2017, 04:08:08 am
Comparáis el intentar arreglar, de manera mejor o peor (que a veces es muy chapucera, sí) errores de continuidad como que Castle luchara en Vietnam y ahora no sea un anciano con modificaciones del pasado que no están hechas por la obligación de arreglar esos errores de continuidad, como lo de Gwen Stacy o la araña de Spidey. ¿Pero qué tiene que ver una cosa con otra?  :puzzled:

Bueno, lo de la araña lo puse yo como un síntoma más de esa falta de talento que hace que los autores pasen de la cronología o quieran pretender arreglarla :thumbup:

Citar
Y por cierto, Artemis, voy a protestar específicamente contra tu comparación con 007  :P Bond no tiene nada en común con lo que estamos hablando, no es un personaje de pasado cambiante pero que siempre sigue siendo el mismo generando errores cronológicos. Sin ir más lejos, Casino Royale, la de 2006, es claramente un reinicio de la franquicia. De hecho, considerando que Casino Royale establece una nueva cronología, igual que se haría metiendo a Iron Man en Oriente Medio, el ejemplo de 007 no sólo no es lo que intentabas defender sino que de hecho se parece más a lo que intentabas criticar  :roll:

Tiene en común que son personajes atemporales, que es a lo que voy ;)

Casino Royale será un reinicio, como lo son las crisis en DC o el reseteo de turno marvelita, pero el caso es que esos personajes resetados son los mismos y no otros distintos. El tema es que hablamos de unos personajes con unas características propias que lo mismo están enmarcados en los 60 como hoy día sin que el tiempo pase por ellos

Si eso, repito, se acepta en James Bond o en Mortadelo y Filemon, no veo por qué no se puede hacer lo mismo con los superhéroes por más que tengan un pasado más cambiante

Por lo que vuelvo a mi punto de partida: Ese pasado cambiante nos supone un problema de comprensión a la hora de decir que un cuarentón como Castle estuvo en una guerra que pasó antes de que "lógicamente" naciera?

Yo no lo veo tan complicado, pero bueno :thumbup:

Es más, ni siquiera creo que se produzcan errores cronológicos si aceptamos jugar a esa ausencia de la realidad, sino que estos se crean precisamente cuando se intentan "arreglar" :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 11:43:41 am
En el caso de James Bond yo lo veo más como una especie de "título honorífico". En mi cabeza cada Bond es un personaje diferente al que se le da ese nombre clave. No digo que sea así, pero es lo que mi mente asimila.

En cuanto a los superhéroes puede ocurrir algo parecido, pero aquí podemos jugar con la ciencia-ficción y utilizar sus recursos narrativos: Universos paralelos, clones, viajes temporales, etc.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2017, 12:17:23 pm
De todas formas, Marvel a veces es torpe.

Sus historias no son de corte histórico, político o realista que precisen de una acotación de tiempo definida. No suceden en un marco concreto.

Lees cómics que pudieron suceder en los 90, en los 2000, en 2010.

Muchas veces ni siquiera hay necesidad de remodelar ni cambiar nada del pasado.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 12:23:36 pm
Exacto. Incluso las historias actuales no tienen por que suceder en el año 2017. Podrían estar ocurriendo en 1984 y a nadie tendría que importarle.

¿Que las vestimentas son actuales? Eso no influye en la historia.

¿Que los edificios y los coches son modernos? Que más da si estamos leyendo cómics de tíos que vuelan o que lanzan rayos de energía por cualquier parte del cuerpo.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 07 Mayo, 2017, 12:50:29 pm
En el caso de James Bond yo lo veo más como una especie de "título honorífico". En mi cabeza cada Bond es un personaje diferente al que se le da ese nombre clave. No digo que sea así, pero es lo que mi mente asimila.

Además, yo creo que esa asimilación es más fácil si al personaje en cuestión le pones rostro diferente :thumbup:

De todas formas, Marvel a veces es torpe.

Sus historias no son de corte histórico, político o realista que precisen de una acotación de tiempo definida. No suceden en un marco concreto.

Lees cómics que pudieron suceder en los 90, en los 2000, en 2010.

Muchas veces ni siquiera hay necesidad de remodelar ni cambiar nada del pasado.

Creo que fue John Byrne quien dijo que el tiempo Marvel es algo que solo se aplica a los personajes que aparecen en los tebeos, y que una vez dejas de aparecer creces en tiempo real, seas un personaje ficticio o histórico.

Hasta ahora me sigue pareciendo la explicación más cojonuda de este asunto :lol:

Luego podriamos hablar del tema de la ambientación. ¿A alguien le extraña que una historia como Marvels se desarrolle en los años 60 y con hechos reales bien referenciados sabiendo que sus protagonistas están como si nada en los años 90?

Sinceramente, puede que no pase nada si a Tony Stark pasas de ponerle en la jungla vietnamita comunista al oriente medio de la guerra del Golfo, pero el caso es... realmente es necesario? Para mi, no lo es en absoluto

Pero bueno, cuando se hace habrá un motivo concreto. Otra cosa es que no lo entienda
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 07 Mayo, 2017, 14:39:11 pm
En el caso de James Bond yo lo veo más como una especie de "título honorífico". En mi cabeza cada Bond es un personaje diferente al que se le da ese nombre clave. No digo que sea así, pero es lo que mi mente asimila.
Coincido, y la comparación con Mortadelo y Filemón también la veo pillada. De Mortadelo y Filemón hay una historia de origen que no van recordando periódicamente, ni sus historias posteriores, porque la continuidad no es importante para estos personajes. De lo contrario estaría en el mismo problema: "¿cómo es que ya tenían una agencia en los años sesenta y entonces ya estaban calvos?" Son otro tipo de personajes en los que no se pretende ningún realismo, más allá de que puedan aparecer políticos o tesoreros en algunas historias, y en los que los únicos continuará aparecían cuando las historias largas se dividían en episodios en publicaciones semanales.

De todas formas, Marvel a veces es torpe.

Sus historias no son de corte histórico, político o realista que precisen de una acotación de tiempo definida. No suceden en un marco concreto.

Lees cómics que pudieron suceder en los 90, en los 2000, en 2010.
Sí, claro, la Segunda Guerra Mundial pudo suceder en los 90 ::)

Los principales problemas que han obligado a varios reseteos (los peores para mi gusto, ya que a mí no me importa si a Peter Parker le regalaron un microscopio o un ordenador) y donde dije Diego... es la presencia de un buen número de personajes en esa guerra, que en los 60 quedaba cerca, es el caso de Furia, Dugan, Gabe Jones, Peggy Carter, Reed Richards, Ben Grimm...

No todos los problemas vienen de ahí, y estoy de acuerdo en que otras veces es torpe.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 15:19:15 pm
Yo creo que Essex se refiere al motivo por el cual un determinado personaje tiene un origen ligado a un hecho histórico real y el guionista de turno trastoca ese origen para adecuarlo a un contexto actual.

Pienso que no hay necesidad de alterar el pasado del personaje para que su edad concuerde con la realidad temporal. Simplemente basta con abstraerse de esa realidad y no leer un cómic como su presente transcurriera a la vez que el nuestro.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 07 Mayo, 2017, 15:31:10 pm
Yo creo que Essex se refiere al motivo por el cual un determinado personaje tiene un origen ligado a un hecho histórico real y el guionista de turno trastoca ese origen para adecuarlo a un contexto actual.

Pienso que no hay necesidad de alterar el pasado del personaje para que su edad concuerde con la realidad temporal. Simplemente basta con abstraerse de esa realidad y no leer un cómic como su presente transcurriera a la vez que el nuestro.

Pero es que los cómics del presente transcurren a la vez que el nuestro. Marvel siempre ha querido las dos cosas: personajes situados en el momento histórico en el que sale el cómic y personajes que no envejezcan.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 07 Mayo, 2017, 15:36:04 pm
Coincido, y la comparación con Mortadelo y Filemón también la veo pillada.

Mortadelo y Filemon: Personajes cuyas historias llevan publicándose desde los años 50 y en las que se enmarcan a menudo hechos reales como mundiales y olimpiadas -en los cuales participan-, y a sus protagonistas no les afecta el paso del tiempo. Es más, algunas veces hasta autorreferencian hechos pasados como cuando Mortadelo le recuerda al Super el medallón de burro de la olimpiada de Gatolandia aunque de manera anecdótica, por lo que no tiene sentido hablar de una continuidad establecida. Al tema: Personajes atemporales

James Bond: Un espia británico enmarcado en sucesos separados temporalmente como la Guerra Fria, la carrera espacial, el auge de la informática o la desintegración de la URSS al que el paso del tiempo en esos sucesos no le afecta. Sus aventuras no tienen una continuidad establecida. Al tema: Personaje atemporal

Superheroes: Desde antes de la 2GM dando la brasa y seguirán dándola en sus versiones más icónicas hasta que sus demandantes lo quieran, y por ello el paso del tiempo se la suda. Estos si tienen una continuidad establecida. Al tema: Personajes atemporales

La verdad es que no sé que está pillado por lo pelos en todo esto. Si en unos casos aceptamos esa atemporalidad, no termino de entender por qué en otros no por más que haya que tener en cuenta los hechos fruto de su continuidad.

No lo entiendo, y punto. Ya puestos a querer que las cosas cuadren, haz que los personajes tengan tiempo real como el resto de los mortales porque cualquier cosa que implique meter una realidad ficticia -el tiempo que no pasa para algunos- en una real -el marco temporal real- hace que esos intentos de cuadrar las cosas hagan aguas de alguna manera.

Si vas a jugar a aceptar ese intrusismo, hazlo con todo lo que conlleva, por muy raro que suponga que Nick Furia no tendrá más de 50 palos pese a haber nacido hace justo 100 años y... ah! que tampoco vale esto

Me callo pues :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Mayo, 2017, 15:50:52 pm
A mí es que, puestos a elegir, me hubiera gustado un envejecimiento real de los personajes. Podríamos haber visto crecer a los personajes y ceder el traje de superhéroes a sus relevos. Pero sé que esto ni tiene sentido editorialmente ni es algo que quiera la mayoría. Me encanta la idea por ejemplo de ver a un Rondador Viejuno contando anécdotas del pasado a sus alumnos nuevos.
Y los personajes clásicos en activo serían la excepción. El capi criogenizado... Lobezno que no envejece etc.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Mayo, 2017, 15:53:08 pm
A mí es que, puestos a elegir, me hubiera gustado un envejecimiento real de los personajes. Podríamos haber visto crecer a los personajes y ceder el traje de superhéroes a sus relevos. Pero sé que esto ni tiene sentido editorialmente ni es algo que quiera la mayoría. Me encanta la idea por ejemplo de ver a un Rondador Viejuno contando anécdotas del pasado a sus alumnos nuevos.
Y los personajes clásicos en activo serían la excepción. El capi criogenizado... Lobezno que no envejece etc.
Buff, los relevos rara vez salen bien (Wally en Flash y poco mas). Yo prefiero que mi mente omita que los personajes no envejecen y centrarme en las historias.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Mayo, 2017, 15:59:32 pm
A mí es que, puestos a elegir, me hubiera gustado un envejecimiento real de los personajes. Podríamos haber visto crecer a los personajes y ceder el traje de superhéroes a sus relevos. Pero sé que esto ni tiene sentido editorialmente ni es algo que quiera la mayoría. Me encanta la idea por ejemplo de ver a un Rondador Viejuno contando anécdotas del pasado a sus alumnos nuevos.
Y los personajes clásicos en activo serían la excepción. El capi criogenizado... Lobezno que no envejece etc.
Buff, los relevos rara vez salen bien (Wally en Flash y poco mas). Yo prefiero que mi mente omita que los personajes no envejecen y centrarme en las historias.
Si por eso decía, que soy minoría :thumbup:
No se trataría necesariamente del mismo legado (mismo traje, mismos poderes, etc). A veces sí, a veces no. Depende.
Un ejemplo que me gustó cómo se trató fue Scott Lang en la peli del hombre hormiga. Eso es lo que a mí, más o menos, me hubiera gustado. Y luego leer las historias de ese abuelete del pasado y decir «joder con el abuelete, cómo lo petaba» :lol:
Un poco como la vida misma pero en un universo de ficción. Anda que no hubiera flipado yo viendo a Logan asumiendo cómo envejece Tormenta o Kurt, y el juego que eso daría.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 16:03:38 pm
Yo creo que Essex se refiere al motivo por el cual un determinado personaje tiene un origen ligado a un hecho histórico real y el guionista de turno trastoca ese origen para adecuarlo a un contexto actual.

Pienso que no hay necesidad de alterar el pasado del personaje para que su edad concuerde con la realidad temporal. Simplemente basta con abstraerse de esa realidad y no leer un cómic como su presente transcurriera a la vez que el nuestro.

Pero es que los cómics del presente transcurren a la vez que el nuestro. Marvel siempre ha querido las dos cosas: personajes situados en el momento histórico en el que sale el cómic y personajes que no envejezcan.

Pues ahí está el error de Marvel   :contrato:

Si la línea temporal de sus historias transcurre al mismo tiempo que nuestra línea temporal, es imposible cuadrar cualquier continuidad.

El timo de "El Tiempo Marvel" no existe entonces.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Mayo, 2017, 16:04:09 pm
Parte de razón tienes, pero siendo honestos creo que muchos iriamos abandonando las distintas series...  :lol: :lol: :lol:
"En mis tiempos en la patrulla X habia personajes de verdad como Coloso, Tormenta, Rondador o Banshee, nada que ver con los millenials ni-nis de ahora, Magneto si los pilla se los folla de una hostia"  :borracho: :borracho: :borracho:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 16:10:43 pm
Mucha gente puso el grito en el cielo cuando DC rebooteo su universo y empezó de cero (cuando realmente no lo hizo) sin embargo nadie se queja de que Marvel haga prácticamente lo mismo cada 6 meses. 

Simplemente, en La Casa de las Ideas nos venden que su continuidad sigue siendo la misma que desde el Fantantic Four #1 y nosotros, pobres ingenuos, nos lo creemos.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2017, 16:10:54 pm
Sí, claro, la Segunda Guerra Mundial pudo suceder en los 90 ::)

Tu problema con el medio escrito es que no entiendes nunca el significado literal y te vas a casos que solo tú has pensado.

Yo me refiero a la grapa de Magneto, el número de Legión del mes pasado, los Imposibles Patrulla-X... ¿cuándo pasan esas historias? ¿En 1995, 2004, 2011, 2015? ¿Hay algo en esas historias que las anclen a un periodo fijo de tiempo? Como las Legends de Batman. No se sabe cuando pasan, y por eso los autores pueden ubicar su historia en cualquier momento de la cronología del personaje.

Es muy sencillo de entender y no tiene ningún doblez, Pato.

Lógico que si quieres hablar sobre youtube y redes, el actual presidente de América, o una guerra concreta, tengas ese impedimento.

Pero como digo, el... ¿90%? de la producción Marvel, va a su puta bola respecto a hechos históricos reales.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Mayo, 2017, 16:12:16 pm
Parte de razón tienes, pero siendo honestos creo que muchos iriamos abandonando las distintas series...  :lol: :lol: :lol:
"En mis tiempos en la patrulla X habia personajes de verdad como Coloso, Tormenta, Rondador o Banshee, nada que ver con los millenials ni-nis de ahora, Magneto si los pilla se los folla de una hostia"  :borracho: :borracho: :borracho:
Claro OMNI, por eso digo que editorialmente podría ser un suicidio. Pero tú imagínate por un momento que el que muere, muere de verdad, salvo un 2% de excepciones bien justificadas. Así que sabes que si te traen a nuevos personajes, estos nuevos personajes van a estar años y años hasta que envejezcan en tiempo real o la palmen. No tendría sentido patalear diciendo «traedme a Odinson ya y dejadme de críos».
Ese es el problema del relevo que se ha hecho en el ANAD Marvel. Sí, los nuevos son muy jóvenes, pero los viejos todavía son muy jóvenes también. Por lo que, como el lector sabe que pueden seguir dando guerra, toma a los nuevos como impostores en lugar de como legado natural, y no funciona. El lector sabe en el fondo que los muertos reviven y que los personajes de los 60, en el fondo solo son un poco más viejos que los de 2015... imagínate que el relevo no se hubiera hecho así y a lo mejor no sería tan suicidio editorial. No sé.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 16:14:37 pm
Sí, claro, la Segunda Guerra Mundial pudo suceder en los 90 ::)

Tu problema con el medio escrito es que no entiendes nunca el significado literal y te vas a casos que solo tú has pensado.

Yo me refiero a la grapa de Magneto, el número de Legión del mes pasado, los Imposibles Patrulla-X... ¿cuándo pasan esas historias? ¿En 1995, 2004, 2011, 2015? ¿Hay algo en esas historias que las anclen a un periodo fijo de tiempo? Como las Legends de Batman. No se sabe cuando pasan, y por eso los autores pueden ubicar su historia en cualquier momento de la cronología del personaje.

Es muy sencillo de entender y no tiene ningún doblez, Pato.

Lógico que si quieres hablar sobre youtube y redes, el actual presidente de América, o una guerra concreta, tengas ese impedimento.

Pero como digo, el... ¿90%? de la producción Marvel, va a su puta bola respecto a hechos históricos reales.

Coincido al 100% con el argumento de Essex   :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jlalinde en 07 Mayo, 2017, 18:07:17 pm
Yo creo que al final hay muchos cómics en los que aparecen detalles que hacen que no puedan ocurrir en cualquier década. Puede que no existan referencias a hechos históricos concretos, pero sí hay detalles que hacen que no puedan ocurrir en cualquier época.
Puede que alguien busque se cambie de ropa en una cabina de teléfono, o que alguien esté en problemas y no puedan avisarle porque está lejos, o que un espía comunista intente sabotear una instalación militar, o que Spider-Man pasee entre las torres gemelas...
Esos detalles no pueden pasar en cualquier década, y al final son muchos los cómics con esa clase de detalles.

A mí me gustaría que Marvel no intentara dar explicaciones y cambiar el pasado. No hay explicación posible a que Reed Richards diseñara un cohete espacial para ganar la carrera espacial a los soviéticos hace 10 años, y todo lo que intente explicar va a hacer aguas por otras partes. Para eso es mejor no dar explicaciones. Las cosas son y ya está.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2017, 18:37:38 pm
Yo sé que es al contrario.

Porque ese periodo de incertidumbre puede cubrir perfectamente 20-30 años sin especificar. Y los detalles a los que te refieres, son eso, detalles, pequeños, aleatorios e insignificantes. Además, especifico:

Puede que alguien busque se cambie de ropa en una cabina de teléfono, o que alguien esté en problemas y no puedan avisarle porque está lejos, o que un espía comunista intente sabotear una instalación militar, o que Spider-Man pasee entre las torres gemelas...

¿De qué década no puede ser una cabina de teléfonos?  :puzzled:
¿Avisar de lejos? ¿A qué te refieres? Te recuerdo que muchos superhéroes tuvieron intercomunicadores mucho antes de que ninguno de nosotros supiera siquiera qué era un móvil.

Y...

¿Cuántos edificios o monumentos neoyorquinos han sido volados por un atentado terrorista? ¿Ese único y peculiar?
¿Me estás diciendo que toooooooodos los guionistas han tenido el irrefrenable deseo de sacar las Torres Gemelas en sus cómics sin ningún otro motivo argumental que sacarlas de pasada, ya que en la trama no influyen, y que son un detalle constante? ¿En cuántos cómics Marvel pre 11-S salen las Torres Gemelas? ¿30, 40, 50? ¿De millones?

Evidentemente,  no se va a comportar igual un ciudadano de Nueva York de la Belle Epoque que uno de 2015, pero como digo, el lapso de incertidumbre te coge el final de los 80 hasta ahora sin mayor problema en la mayoría de formas de escribir.

Coño, si la mayoría de historia suceden casi todo el rato en el Limbo, Universos paralelos, el futuro, el pasado, el espacio exterior, Wakanda, Latveria, y demás países inventados o zonas ficcionales.

Por ejemplo: ¿Hay algo en en las Secret Wars actuales que dicte que son de 1993, 1999, 2010 o 2017? Y si no digo menos es porque una serie se llama X-Men 92... pero la saga troncal, ¿los Hombres Moléculas no comían hamburguesas en el 96?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: jlalinde en 07 Mayo, 2017, 19:06:04 pm
¿De qué década no puede ser una cabina de teléfonos?  :puzzled:

Artículo de 2009: Quedan cuatro cabinas de teléfonos en Manhattan (http://www.huffingtonpost.com/nick-carr/the-last-phone-booths-in_b_270099.html). ¿Quedando cuatro cabinas en Manhattan, es posible que Clark Kent siempre tenga una a mano?

¿Avisar de lejos? ¿A qué te refieres? Te recuerdo que muchos superhéroes tuvieron intercomunicadores mucho antes de que ninguno de nosotros supiera siquiera qué era un móvil.

Le has dado la vuelta completamente a mi comentario. Yo he dicho que muchos cómics clásicos basan su premisa en que un grupo está aislado sin posibilidad de comunicarse con otro. Kitty Pride se cuela en un avión y viaja a Tokyo y tiene problemas para llamar a casa. ¿Qué adolescente de hoy en día puede colarse en un avión y no tiene un teléfono móvil que funcione en Tokyo?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 07 Mayo, 2017, 19:11:44 pm
Sí, claro, la Segunda Guerra Mundial pudo suceder en los 90 ::)

Tu problema con el medio escrito es que no entiendes nunca el significado literal y te vas a casos que solo tú has pensado.

Yo me refiero a la grapa de Magneto, el número de Legión del mes pasado, los Imposibles Patrulla-X... ¿cuándo pasan esas historias? ¿En 1995, 2004, 2011, 2015? ¿Hay algo en esas historias que las anclen a un periodo fijo de tiempo? Como las Legends de Batman. No se sabe cuando pasan, y por eso los autores pueden ubicar su historia en cualquier momento de la cronología del personaje.

Es muy sencillo de entender y no tiene ningún doblez, Pato.

Lógico que si quieres hablar sobre youtube y redes, el actual presidente de América, o una guerra concreta, tengas ese impedimento.

Pero como digo, el... ¿90%? de la producción Marvel, va a su puta bola respecto a hechos históricos reales.
Con lo del 90%, si te refieres a los cómics actuales, ya puedo estar bastante más de acuerdo. Precisamente "mi problema con el medio escrito" es que antes generalizabas mucho más, por lo que el significado literal era otro.

Si incluimos los cómics de los sesenta, en que un mes se enfrentaban a la amenaza comunista venida de oriente y el siguiente a los rusos, creo que el porcentaje podría ser algo menor.

Yo creo que al final hay muchos cómics en los que aparecen detalles que hacen que no puedan ocurrir en cualquier década. Puede que no existan referencias a hechos históricos concretos, pero sí hay detalles que hacen que no puedan ocurrir en cualquier época.
Puede que alguien busque se cambie de ropa en una cabina de teléfono, o que alguien esté en problemas y no puedan avisarle porque está lejos, o que un espía comunista intente sabotear una instalación militar, o que Spider-Man pasee entre las torres gemelas...
Esos detalles no pueden pasar en cualquier década, y al final son muchos los cómics con esa clase de detalles.

A mí me gustaría que Marvel no intentara dar explicaciones y cambiar el pasado. No hay explicación posible a que Reed Richards diseñara un cohete espacial para ganar la carrera espacial a los soviéticos hace 10 años, y todo lo que intente explicar va a hacer aguas por otras partes. Para eso es mejor no dar explicaciones. Las cosas son y ya está.
Muy de acuerdo con todo esto.

Coincido, y la comparación con Mortadelo y Filemón también la veo pillada.

Mortadelo y Filemon: Personajes cuyas historias llevan publicándose desde los años 50 y en las que se enmarcan a menudo hechos reales como mundiales y olimpiadas -en los cuales participan-, y a sus protagonistas no les afecta el paso del tiempo. Es más, algunas veces hasta autorreferencian hechos pasados como cuando Mortadelo le recuerda al Super el medallón de burro de la olimpiada de Gatolandia aunque de manera anecdótica, por lo que no tiene sentido hablar de una continuidad establecida. Al tema: Personajes atemporales

James Bond: Un espia británico enmarcado en sucesos separados temporalmente como la Guerra Fria, la carrera espacial, el auge de la informática o la desintegración de la URSS al que el paso del tiempo en esos sucesos no le afecta. Sus aventuras no tienen una continuidad establecida. Al tema: Personaje atemporal

Superheroes: Desde antes de la 2GM dando la brasa y seguirán dándola en sus versiones más icónicas hasta que sus demandantes lo quieran, y por ello el paso del tiempo se la suda. Estos si tienen una continuidad establecida. Al tema: Personajes atemporales

La verdad es que no sé que está pillado por lo pelos en todo esto. Si en unos casos aceptamos esa atemporalidad, no termino de entender por qué en otros no por más que haya que tener en cuenta los hechos fruto de su continuidad.
Quizás la gran diferencia con Mortadelo y Filemón y James Bond es que las historias son autoconclusivas. Me parece muy bien que haya un guiño a Gatolandia (no lo recuerdo, pero te creo), pero sigue sin ser Tintín, en que hay referencias continuadas en casi todos los cómics.

Citar
No lo entiendo, y punto. Ya puestos a querer que las cosas cuadren, haz que los personajes tengan tiempo real como el resto de los mortales porque cualquier cosa que implique meter una realidad ficticia -el tiempo que no pasa para algunos- en una real -el marco temporal real- hace que esos intentos de cuadrar las cosas hagan aguas de alguna manera.
Pero es que me estás contestando como si, por no estar de acuerdo contigo en lo de Mortadelo, no esté de acuerdo en nada :lol:

Yo estoy a favor del tiempo real, probablemente por eso tengo en tan alta estima los cómics de los años sesenta y setenta en que el tiempo era prácticamente real y el MC2 en que se atreven a dar un salto al futuro (que debería ser presente) de los personajes.

Citar
Si vas a jugar a aceptar ese intrusismo, hazlo con todo lo que conlleva, por muy raro que suponga que Nick Furia no tendrá más de 50 palos pese a haber nacido hace justo 100 años y... ah! que tampoco vale esto

Me callo pues :birra:
No había problema para mí con la Fórmula del Infinito. Lo que no me gustó es lo que hicieron con Pecado Original.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Vaerun en 07 Mayo, 2017, 19:22:24 pm
Pero ¿de verdad tanto importaeste tema?

Si estamos leyendo personajes de ficción que son, basicamente, iconos mundiales, está claro que no van a envejecer. Y esa debería ser una de las primeras concesiones que se hacen.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Mayo, 2017, 19:46:54 pm
Parte de razón tienes, pero siendo honestos creo que muchos iriamos abandonando las distintas series...  :lol: :lol: :lol:
"En mis tiempos en la patrulla X habia personajes de verdad como Coloso, Tormenta, Rondador o Banshee, nada que ver con los millenials ni-nis de ahora, Magneto si los pilla se los folla de una hostia"  :borracho: :borracho: :borracho:
Claro OMNI, por eso digo que editorialmente podría ser un suicidio. Pero tú imagínate por un momento que el que muere, muere de verdad, salvo un 2% de excepciones bien justificadas. Así que sabes que si te traen a nuevos personajes, estos nuevos personajes van a estar años y años hasta que envejezcan en tiempo real o la palmen. No tendría sentido patalear diciendo «traedme a Odinson ya y dejadme de críos».
Ese es el problema del relevo que se ha hecho en el ANAD Marvel. Sí, los nuevos son muy jóvenes, pero los viejos todavía son muy jóvenes también. Por lo que, como el lector sabe que pueden seguir dando guerra, toma a los nuevos como impostores en lugar de como legado natural, y no funciona. El lector sabe en el fondo que los muertos reviven y que los personajes de los 60, en el fondo solo son un poco más viejos que los de 2015... imagínate que el relevo no se hubiera hecho así y a lo mejor no sería tan suicidio editorial. No sé.
A mi no me convence  :lol: :lol: :lol: Yo quiero mis personajes de siempre.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 07 Mayo, 2017, 20:02:49 pm
Quizás la gran diferencia con Mortadelo y Filemón y James Bond es que las historias son autoconclusivas. Me parece muy bien que haya un guiño a Gatolandia (no lo recuerdo, pero te creo), pero sigue sin ser Tintín, en que hay referencias continuadas en casi todos los cómics.

Bueno, lo del guiño de Gatolandia lo puse porque JUSTO se me ocurrió en ese momento:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eeepa! Si te fijas, resulta que ambos collares son distintos. Continuity fail! :lol:  :bouncy:

Efectivamente, es un guiño más que otra cosa y no tiene sentido alguno hablar de una continuidad. Por lo demás, muy de acuerdo con la diferencia de que esas historias son autoconclusivas. Aun así, la atemporalidad de los personajes, que es a lo que voy desde el principio, está ahí presente y es algo innegable.

Citar
Pero es que me estás contestando como si, por no estar de acuerdo contigo en lo de Mortadelo, no esté de acuerdo en nada :lol:

No hombre, no :lol:

Está claro que te lo tomas demasiado literal a veces. Con lo que no estoy de acuerdo contigo es en que la atemporalidad de los tres casos que he expuesto esté "pillada por los pelos", pero nada más. El resto es la manera que tengo de decir que no estoy de acuerdo con el tema de "arreglar el tiempo Marvel", y que no me supone ningún esfuerzo mental imaginarme a Magneto hoy día como un superviviente de Auschwitz

Pero Vaerun lo ha expresado perfectamente:

Si estamos leyendo personajes de ficción que son, basicamente, iconos mundiales, está claro que no van a envejecer. Y esa debería ser una de las primeras concesiones que se hacen.

 :birra:

Citar
Yo estoy a favor del tiempo real, probablemente por eso tengo en tan alta estima los cómics de los años sesenta y setenta en que el tiempo era prácticamente real y el MC2 en que se atreven a dar un salto al futuro (que debería ser presente) de los personajes.

Ya, pero aun así ese tiempo real sólo puede aplicarse en el futuro, y además lo hace de acuerdo a las reglas ya establecidas dentro de la historia, es decir, esa en la que los personajes nos dicen que "hace años desde que blablabla".

De todas formas ese salto del que hablas ya tiene más que ver con la iconicidad de los personajes. Si hacemos que pase el tiempo por ellos, se jode el invento, por así decirlo

Citar
No había problema para mí con la Fórmula del Infinito. Lo que no me gustó es lo que hicieron con Pecado Original.

A mi tampoco me molestaba, pero la cuestión es: Hubiese molestado si nunca se hubiese puesto esa excusa a la supuesta longevidad de Furia?

Yo por eso, y como ejemplo, cuando se cruza con el Capi y sale el tema de que si se conocen desde hace 50 o 60 años, pues ya me parece un error. Di simplemente que en su día teniaís la misma edad y que Steve estuvo décadas (sin especificar) en el hielo para justificar esa diferencia de edad física.

Yo es que directamente es ver fechas y referencias a cosas pasadas medidas en un número concreto de año, sobre todo de un tiempo a esta partes y... y no :wall:

De lo de Pecado Original mejor no hablo :lol:

 :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2017, 21:34:34 pm
Artículo de 2009: Quedan cuatro cabinas de teléfonos en Manhattan (http://www.huffingtonpost.com/nick-carr/the-last-phone-booths-in_b_270099.html). ¿Quedando cuatro cabinas en Manhattan, es posible que Clark Kent siempre tenga una a mano?

Pero si Clark vive en Metropolis... ¿qué me importa a mí Manhattan?  :interrogacion:

Artículo de cuando sea: "Solo un 2% de los edificios tienen gárgolas".

Coño, qué casualidad: cayeron todas en Gotham.  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 22:23:46 pm
Pero ¿de verdad tanto importaeste tema?

Si estamos leyendo personajes de ficción que son, basicamente, iconos mundiales, está claro que no van a envejecer. Y esa debería ser una de las primeras concesiones que se hacen.

Creo que algunos estamos deacuerdo con lo que dices. Los que discrepan son los que veneran la continuidad como la quintaesencia del espíritu Marvel.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 07 Mayo, 2017, 22:50:37 pm
Artículo de 2009: Quedan cuatro cabinas de teléfonos en Manhattan (http://www.huffingtonpost.com/nick-carr/the-last-phone-booths-in_b_270099.html). ¿Quedando cuatro cabinas en Manhattan, es posible que Clark Kent siempre tenga una a mano?

Pero si Clark vive en Metropolis... ¿qué me importa a mí Manhattan?  :interrogacion:

Artículo de cuando sea: "Solo un 2% de los edificios tienen gárgolas".

Coño, qué casualidad: cayeron todas en Gotham.  :lol:

Lo que yo decia: No pongamos de nuestra parte
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2017, 22:52:55 pm
Es que el universo de ficción no es real, es plausible. Coherencia interna.

Por eso Batman siempre tiene una gárgola a la que agarrarse en cada calle de Gotham, aunque nos digan que en todo el mundo no hay más de 50 edificios.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 22:57:12 pm
¿No sería más fácil hacer como DC, decir que los superhéroes de los 60 son de un universo parelelo que vibra en otra frecuencia y que viven en un momento temporal distinto al actual?   :smilegrin:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 07 Mayo, 2017, 22:58:03 pm
¿No sería más fácil hacer como DC, decir que los superhéroes de los 60 son de un universo parelelo que vibra en otra frecuencia y que viven en un momento temporal distinto al actual?   :smilegrin:

No.

Chorradas de esas en Marvel no gracias.

 :ja:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 07 Mayo, 2017, 22:59:11 pm
¿No sería más fácil hacer como DC, decir que los superhéroes de los 60 son de un universo parelelo que vibra en otra frecuencia y que viven en un momento temporal distinto al actual?   :smilegrin:

No.

Chorradas de esas en Marvel no gracias.

 :ja:

Pues Hickman hizo algo parecido en sus Vengadores   ::)
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 07 Mayo, 2017, 23:17:37 pm
Es que el universo de ficción no es real, es plausible. Coherencia interna.

Por eso Batman siempre tiene una gárgola a la que agarrarse en cada calle de Gotham, aunque nos digan que en todo el mundo no hay más de 50 edificios.

¿Pero eso está bien?  :interrogacion: Yo prefiero a los escritores que no tienen que depender de eso. Watchmen nos mostró que los superhéroes también pueden morir en accidentes ridículos como engancharse la capa. A veces no tiene ni que pasar. Grant Morrison hace que Animal Man se pregunte cómo coño puede volar si no tiene alas y está reproduciendo el poder de los pájaros, y Peter David hace que Madrox se pregunte de dónde sale la ropa de sus dobles cuando se multiplica. Ninguna de estas dos preguntas obtiene respuesta, porque tendrían que ser complicadas y ridículas de cojones, pero por lo menos muestran que el guionista sabe dónde están los fallos de coherencia. Señalarlos me parece una actitud valiente y más digna del oficio que pasar de puntillas como si no existieran.

¿No sería más fácil hacer como DC, decir que los superhéroes de los 60 son de un universo parelelo que vibra en otra frecuencia y que viven en un momento temporal distinto al actual?   :smilegrin:

Por ejemplo. Una chorrada como la copa de un piano, pero mira, ya tienen su fórmula para que los superhéroes no envejezcan y a la vez no haya fallos de continuidad. Sigue pareciéndome más digno esto.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 07 Mayo, 2017, 23:24:09 pm
Con lo que no estoy de acuerdo contigo es en que la atemporalidad de los tres casos que he expuesto esté "pillada por los pelos", pero nada más. El resto es la manera que tengo de decir que no estoy de acuerdo con el tema de "arreglar el tiempo Marvel", y que no me supone ningún esfuerzo mental imaginarme a Magneto hoy día como un superviviente de Auschwitz
Lo que te decía que estaba pillada por los pelos era la comparación, porque para mí no se parece en nada el caso de Spiderman a Mortadelo (en esto que estamos hablando, en otras cosas sí se parecen).

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Pero Vaerun lo ha expresado perfectamente:

Si estamos leyendo personajes de ficción que son, basicamente, iconos mundiales, está claro que no van a envejecer. Y esa debería ser una de las primeras concesiones que se hacen.

 :birra:
Fíjate que se convirtieron en iconos mundiales haciendo todo lo contrario: creciendo. Sue y Reed apenas eran pareja al principio, los vimos casarse, tener un hijo y en cierto momento indefinido se estancaron. Spiderman iba al instituto y vivía con su tía, se emancipó, empezó una relación seria con Gwen y en cierto momento decidieron que no lo querían casar...

En algún momento se decidió que todo lo que se hizo bien para convertirlos en estrellas del medio ya no valía para nada.

Para volver a los ejemplos que ponías, nada que ver con James Bond o Mortadelo y Filemón. ¿Dónde está su evolución y crecimiento personal previo?

Citar
Citar
Yo estoy a favor del tiempo real, probablemente por eso tengo en tan alta estima los cómics de los años sesenta y setenta en que el tiempo era prácticamente real y el MC2 en que se atreven a dar un salto al futuro (que debería ser presente) de los personajes.

Ya, pero aun así ese tiempo real sólo puede aplicarse en el futuro, y además lo hace de acuerdo a las reglas ya establecidas dentro de la historia, es decir, esa en la que los personajes nos dicen que "hace años desde que blablabla".

De todas formas ese salto del que hablas ya tiene más que ver con la iconicidad de los personajes. Si hacemos que pase el tiempo por ellos, se jode el invento, por así decirlo
:puzzled:

¿Sabes que Pete y Mary Jane después de May tuvieron otro hijo, no? ¿Qué más podría haber pasado con el MC2 si hubiese continuido?
Por no decir lo que le pasó a Peter poco antes de Universo Spiderman :disimulo:

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A mi tampoco me molestaba, pero la cuestión es: Hubiese molestado si nunca se hubiese puesto esa excusa a la supuesta longevidad de Furia?
A mí no.

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Yo por eso, y como ejemplo, cuando se cruza con el Capi y sale el tema de que si se conocen desde hace 50 o 60 años, pues ya me parece un error. Di simplemente que en su día teniaís la misma edad y que Steve estuvo décadas (sin especificar) en el hielo para justificar esa diferencia de edad física.
A mí los diálogos me parecen totalmente anecdóticos. Se conocieron durante la guerra y ésta pasó hace X años respecto del momento actual. Cuando leo un cómic antiguo ya sé de qué época es y le doy tanta importancia a esos diálogos como cuando aparece el presidente de turno. Vamos, no lo veo como un error.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2017, 23:59:43 pm
¿Pero eso está bien?  :interrogacion: Yo prefiero a los escritores que no tienen que depender de eso. Watchmen nos mostró que los superhéroes también pueden morir en accidentes ridículos como engancharse la capa. A veces no tiene ni que pasar. Grant Morrison hace que Animal Man se pregunte cómo coño puede volar si no tiene alas y está reproduciendo el poder de los pájaros, y Peter David hace que Madrox se pregunte de dónde sale la ropa de sus dobles cuando se multiplica. Ninguna de estas dos preguntas obtiene respuesta, porque tendrían que ser complicadas y ridículas de cojones, pero por lo menos muestran que el guionista sabe dónde están los fallos de coherencia. Señalarlos me parece una actitud valiente y más digna del oficio que pasar de puntillas como si no existieran.

No te entiendo, Ibai, ¿si está bien que Gotham, una ciudad gótica y expresionista esté llena de gárgolas?  :lol:

Coño, es Gotham. ¿Existe alguna ciudad tan moderna con esa arquitectura? No.
¿Tiene sentido que una ciudad tenga tantos elementos arquitectónicos de 50 metros? No.
Pero es ficción. Y es la ciudad de Batman, un murciélago gigante que combate el crimen.

Ya puestos, ¿qué lógica o realidad tiene que una paraje virgen como la Tierra Salvaje esté oculto en mitad del hielo? ¿Qué en él habiten dinosaurios? Sí, se explica, corrientes geotérmicas, blablabla, y demás patrañas. Pero no es real, es plausible. Verosímil dentro del universo del que forma parte.

No veo mal que se haga la coña o la alusión metanarrativa habitual de tíos como David o Morrison. Me parece un momento de lucidez. Pero una vez se hace más que como apunte, creo que es un complejo innecesario.

Estáis leyendo tíos con gayumbos. Uno de los géneros de ficción más idiota de la historia. ¿Y queréis que los autores expliquen mediante cinismos los propios clichés del género? Joder  :lol:

Verosimilitud y coherencia interna. No hay que pedir más.

De lo contrario, no estás aceptando las normas básicas de ese universo de ficción en el que te adentras, y sin pacto entre el lector y el autor, no tiene sentido nada.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 08 Mayo, 2017, 00:15:20 am
Bueno, respecto al punto que sirve como ejemplo, te había entendido mal. Pensaba que en Gotham también había sólo 5 gárgolas. Si partimos de que Gotham tiene muchas gárgolas claro que me parece normal, y coherente, y de algún lado viene el "goth", joder  :lol:

Quizá es un poco más rollo que si Daredevil cae desde un edificio siempre tenga un mástil de bandera ahí. O que si vas a Canadá te cruces con Alpha Flight el 95 % de las veces.

Pero bueno, supongo que, ejemplo de gárgolas aparte, estamos más o menos de acuerdo. Yo le doy algo más de importancia a intentar arreglar fallos de continuidad y coherencia, por mucho que sean tíos con gayumbos  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2017, 00:23:54 am
Bueno, respecto al punto que sirve como ejemplo, te había entendido mal. Pensaba que en Gotham también había sólo 5 gárgolas. Si partimos de que Gotham tiene muchas gárgolas claro que me parece normal, y coherente, y de algún lado viene el "goth", joder  :lol:

Quizá es un poco más rollo que si Daredevil cae desde un edificio siempre tenga un mástil de bandera ahí. O que si vas a Canadá te cruces con Alpha Flight el 95 % de las veces.

Pero bueno, supongo que, ejemplo de gárgolas aparte, estamos más o menos de acuerdo. Yo le doy algo más de importancia a intentar arreglar fallos de continuidad y coherencia, por mucho que sean tíos con gayumbos  :lol:

Que conste que cuando escriba Batman o Detective haré una coña con las gárgolas, tranquilo  :lol:

Pero es eso: dar cohesión a la continuidad o la ficción no me parece mal, es genial.

Pero siempre que eso no signifique adoptar un punto de vista "realista" (A Sangre Fría, por ejemplo) sobre los clichés del género.

Sin ir más lejos; ¿qué imbécil dedicaría su vida a ayudar a los demás de forma altruista?

NADIE. N-A-D-I-E. NADIE.

Nadie se comportaría como Batman, Spider-Man, Superman o el Capitán América. Son personas que no existen en la realidad. Que no pueden existir. El 80% lo usaría para lucrarse. Otros muchos no harían nada. Otros bajarían a comprar el pan volando y lo usarían para impresionar a su piba. Y los demás serían atracadores.

Entonces, si partimos de ahí, ya digo que usar el cinismo (un punto de vista realista e iconoclasta) en este género, tiene un uso limitado.

Solo escribirían Ennis, Moore y dos más.

Y los héroes serían cosa de risa, psicópatas o similares.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 08 Mayo, 2017, 00:35:54 am
Para volver a los ejemplos que ponías, nada que ver con James Bond o Mortadelo y Filemón. ¿Dónde está su evolución y crecimiento personal previo?

Ay :lol:

Yo ya no sé si hablo en un idioma ininteligible para el resto excepto para mi mismo, pero creo que habré dicho como cuatro o cinco veces que esa comparativa la hice única y exclusivamente en el sentido de que son ejemplos de personajes atemporales

Bond, Batman, Mortadelo, Homer Simpson... Da igual que estén en el 60, en el 90 o ahora. Da igual que hablen de kennedy, de Obama o que jueguen los mundiales con Maradona o Cristiano Ronaldo, o que tu armadura la crearas para luchar contra los comunistas y ahora estés haciendo tecnologia del futuro. Los personajes son los mismos y no sus hijos u otros diferentes o lo que sea que haga que esté sujeto a las normas del tiempo.

Si yo cojo a un personaje y hago varias historias en diferentes momentos de la historia pero éste es EXACTAMENTE EL MiSMO, creo que está claro que aplico reglas de atemporalidad, y eso pasa con todos los ejemplos que yo he citado.

Donde he hablado yo de crecimiento y evolución cuando solo estoy hablando de atemporalidad? :)

¿Pero eso está bien?  :interrogacion: Yo prefiero a los escritores que no tienen que depender de eso. Watchmen nos mostró que los superhéroes también pueden morir en accidentes ridículos como engancharse la capa. A veces no tiene ni que pasar. Grant Morrison hace que Animal Man se pregunte cómo coño puede volar si no tiene alas y está reproduciendo el poder de los pájaros, y Peter David hace que Madrox se pregunte de dónde sale la ropa de sus dobles cuando se multiplica. Ninguna de estas dos preguntas obtiene respuesta, porque tendrían que ser complicadas y ridículas de cojones, pero por lo menos muestran que el guionista sabe dónde están los fallos de coherencia. Señalarlos me parece una actitud valiente y más digna del oficio que pasar de puntillas como si no existieran.

Yo lo que creo con esas cosas es que más que señalar los fallos -que también-, lo principal es recordarnos que no merece la pena ni el esfuerzo comerse el coco con ese tipo de preguntas :thumbup:

Otro ejemplo que se me acaba de ocurrir y puede que en consonancia con los tuyos: En el Uncanny de Claremont y Lee, concretamente el número en el que Lobezno se cruza con la Viuda Negra y ambos recuerdan una batallita de la 2GM de hace casi 50 años, y Júbilo se queda en plan "no, imposible como puede ser tan vieja y estar asi de joven?" y acto seguido es como... venga va, porque no.

Ahi queda el tema. Yo creo que la intención era esa, o al menos eso quiero creer

Y me parece correcto :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 08 Mayo, 2017, 00:38:27 am
Sin ir más lejos; ¿qué imbécil dedicaría su vida a ayudar a los demás de forma altruista?

NADIE. N-A-D-I-E. NADIE.

Nadie se comportaría como Batman, Spider-Man, Superman o el Capitán América. Son personas que no existen en la realidad. Que no pueden existir. El 80% lo usaría para lucrarse. Otros muchos no harían nada. Otros bajarían a comprar el pan volando y lo usarían para impresionar a su piba. Y los demás serían atracadores.

¡Protesto!
http://blogs.20minutos.es/becario/2011/08/05/dos-superheroes-reales-que-preocupan-a-las-autoridades/
http://blogs.lainformacion.com/strambotic/2011/01/11/superheroes-reales/
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/05/110526_superheroes_vida_real_nueva_york_amab.shtml

:disimulo: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2017, 00:40:24 am
Claro, son Kick-Ass.

Gilipollas perdíos  :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 08 Mayo, 2017, 01:04:45 am
A mi me hace gracia cuando un guionista hace una coña con los poderes de tal personaje o juega con la continuidad de forma irónica. Me parece de gente inteligente no tomarse demasiado en serio el mundo de los superhéroes.

Los que me dan miedo son los que escriben en redes sociales amenazando a un guionista cualquiera que tiene la ocurrencia de convertir a un personaje derechoso en uno ultra-derechoso. Esos no deberían de leer ni las etiquetas del champú.

Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 08 Mayo, 2017, 01:16:01 am
Los que me dan miedo son los que escriben en redes sociales amenazando a un guionista cualquiera que tiene la ocurrencia de convertir a un personaje derechoso en uno ultra-derechoso. Esos no deberían de leer ni las etiquetas del champú.

Si es por el Capi... no se cuantos cómics has leído de él, pero de derechas como que no es mucho...  :borracho:

Ya si me hablas del Universo Ultimate...  :ja:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 08 Mayo, 2017, 01:17:28 am
¿El Capi de derechas? No lo veo
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 08 Mayo, 2017, 01:22:18 am
Cierto. En USA no hay derechas e izquierdas. Digamos entonces republicano   :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 08 Mayo, 2017, 01:23:13 am
Cierto. En USA no hay derechas e izquierdas. Digamos entonces republicano   :thumbup:

Pero ni con esas.  :P

No se... ¿pero has leído la Saga del Imperio Secreto por ejemplo?  :sospecha:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2017, 01:24:54 am
Allí es que no tiene mucho sentido hablar de derechas o izquierdas.

Si hasta discriminan a los ateos.

Ahora, nacionalista, sí que es.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 08 Mayo, 2017, 01:30:20 am
Cierto. En USA no hay derechas e izquierdas. Digamos entonces republicano   :thumbup:

Pero ni con esas.  :P

No se... ¿pero has leído la Saga del Imperio Secreto por ejemplo?  :sospecha:

No suelo leer al Capi. No es un personaje al que le tenga demasiado cariño. Me pasa algo parecido con Thor o Iron Man.

Ahora, ir con una bandera pegada al pecho no es muy de "izquierdas". Vale que en USA son patrióticos tanto los demócratas como los republicanos, pero yo lo veo desde mi prisma político.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 08 Mayo, 2017, 01:31:55 am
Cierto. En USA no hay derechas e izquierdas. Digamos entonces republicano   :thumbup:

Pero ni con esas.  :P

No se... ¿pero has leído la Saga del Imperio Secreto por ejemplo?  :sospecha:

No suelo leer al Capi. No es un personaje al que le tenga demasiado cariño. Me pasa algo parecido con Thor o Iron Man.

Ahora, ir con una bandera pegada al pecho no es muy de "izquierdas". Vale que en USA son patrióticos tanto los demócratas como los republicanos, pero yo lo veo desde mi prisma político.

Es que sieeeempre la gente que no lee al Capi piensa lo miiiiismo  :torta:

Hay que leer más  :contrato:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2017, 01:39:23 am
El Capi no es una representación del gobierno, sino del sueño americano.

Te dirán  :lol:

Y es verdad que no se casa con ningún gobierno. Ni siquiera se presentó él.

Pero evidentemente, sí es una persona nacionalista. Se ajusta como un guante al término.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 08 Mayo, 2017, 01:42:44 am
Cierto. En USA no hay derechas e izquierdas. Digamos entonces republicano   :thumbup:

Pero ni con esas.  :P

No se... ¿pero has leído la Saga del Imperio Secreto por ejemplo?  :sospecha:

No suelo leer al Capi. No es un personaje al que le tenga demasiado cariño. Me pasa algo parecido con Thor o Iron Man.

Ahora, ir con una bandera pegada al pecho no es muy de "izquierdas". Vale que en USA son patrióticos tanto los demócratas como los republicanos, pero yo lo veo desde mi prisma político.

Es que sieeeempre la gente que no lee al Capi piensa lo miiiiismo  :torta:

Hay que leer más  :contrato:

El problema es que no me gusta lo poco que he leído de el, así que para que seguir. Deberían haberlo dejado muerto tras la primera Civil War.

Por cierto, ya que estamos en el hilo de las edades, ¿qué edad se supone que tiene Rogers cuando lucha en la II Guerra Mundial?

Por que en su serie actual aparecen flashbacks de el siendo niño en el 36 y apenas tendrá 12 o 13 años como mucho.


Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 08 Mayo, 2017, 01:51:34 am
Cierto. En USA no hay derechas e izquierdas. Digamos entonces republicano   :thumbup:

Pero ni con esas.  :P

No se... ¿pero has leído la Saga del Imperio Secreto por ejemplo?  :sospecha:

No suelo leer al Capi. No es un personaje al que le tenga demasiado cariño. Me pasa algo parecido con Thor o Iron Man.

Ahora, ir con una bandera pegada al pecho no es muy de "izquierdas". Vale que en USA son patrióticos tanto los demócratas como los republicanos, pero yo lo veo desde mi prisma político.

Es que sieeeempre la gente que no lee al Capi piensa lo miiiiismo  :torta:

Hay que leer más  :contrato:

El problema es que no me gusta lo poco que he leído de el, así que para que seguir. Deberían haberlo dejado muerto tras la primera Civil War.

Ahí no te lo discuto, pero claro, si has leído Civil War que es una saga "importante" que se caracteriza por su horrorosa caracterización de personajes pues...  :borracho: :borracho: :borracho:

Lee la etapa de Bru, venga que es muy buena  :contrato:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 08 Mayo, 2017, 01:54:17 am
Por cierto, ya que estamos en el hilo de las edades, ¿qué edad se supone que tiene Rogers cuando lucha en la II Guerra Mundial?

Estaba haciendo la mili como quien dice, asi que ponle 20 a lo sumo
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 08 Mayo, 2017, 01:59:27 am
Cierto. En USA no hay derechas e izquierdas. Digamos entonces republicano   :thumbup:

Pero ni con esas.  :P

No se... ¿pero has leído la Saga del Imperio Secreto por ejemplo?  :sospecha:

No suelo leer al Capi. No es un personaje al que le tenga demasiado cariño. Me pasa algo parecido con Thor o Iron Man.

Ahora, ir con una bandera pegada al pecho no es muy de "izquierdas". Vale que en USA son patrióticos tanto los demócratas como los republicanos, pero yo lo veo desde mi prisma político.

Es que sieeeempre la gente que no lee al Capi piensa lo miiiiismo  :torta:

Hay que leer más  :contrato:

El problema es que no me gusta lo poco que he leído de el, así que para que seguir. Deberían haberlo dejado muerto tras la primera Civil War.

Ahí no te lo discuto, pero claro, si has leído Civil War que es una saga "importante" que se caracteriza por su horrorosa caracterización de personajes pues...  :borracho: :borracho: :borracho:

Lee la etapa de Bru, venga que es muy buena  :contrato:

De Brubaker creo recordar que leí algún número suelto. Rollo espionaje si no recuerdo mal. Estaba bien, pero el problema lo tengo con el personaje en sí.

El tema del supersoldado que defiende el "sueño americano" y encarna todo lo bueno del estadounidense medio no me termina de llenar.

Para leer a un tío de moral intachable y vestido con los colores de la bandera americana prefiero al kryptoniano.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 08 Mayo, 2017, 02:04:15 am
Por cierto, ya que estamos en el hilo de las edades, ¿qué edad se supone que tiene Rogers cuando lucha en la II Guerra Mundial?

Estaba haciendo la mili como quien dice, asi que ponle 20 a lo sumo

¿Entonces Bucky sería menor de edad?  :puzzled:

No me cuadra mucho el que Rogers fuera veinteañero. Cuando reaparece años después de quedar congelado aparenta más un treintañero en su forma de actuar.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2017, 02:08:00 am
Bucky sí que era menor de edad.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 08 Mayo, 2017, 02:14:24 am
¿Entonces Bucky sería menor de edad?  :puzzled:

No me cuadra mucho el que Rogers fuera veinteañero. Cuando reaparece años después de quedar congelado aparenta más un treintañero en su forma de actuar.

Si, Bucky era menor de edad :thumbup:

Y el Capi estaba haciendo el servicio militar al tiempo que en secreto era el Capitán América. De hecho, el propio Bucky le sorprende con el uniforme y descubre su identidad. Es cuando se le acopla como Sidekick.

Lo de la forma de actuar... Es un rasgo que yo creo que es más por el hecho de representar el ideal americano, haciendo de guia para todos, que para eso America mola mazo y esas cosas. Tambien hay que tener en cuenta que en los años 60 una persona de 25 años era bastante adulta

A mi me carga mucho cuando se pone en plan "hijo esto, hijo lo otro". Odio ese paternalismo

Pero es Steve Rogers. Te acaba cayendo bien si o si :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 08 Mayo, 2017, 02:15:58 am
Por cierto, ya que estamos en el hilo de las edades, ¿qué edad se supone que tiene Rogers cuando lucha en la II Guerra Mundial?

Estaba haciendo la mili como quien dice, asi que ponle 20 a lo sumo

¿Entonces Bucky sería menor de edad?  :puzzled:

No me cuadra mucho el que Rogers fuera veinteañero. Cuando reaparece años después de quedar congelado aparenta más un treintañero en su forma de actuar.

La Guerra marca muuucho  ::)

También es que siempre Stan Lee le ponía como un poco de señor "mayor" que...  :borracho:

Pero vamos, te confirmo que se alistó alrededor de los 20, confirmado por el Captain America #255 que es donde esta la historia fidedigna de su origen.

Y coñe, prejuicios a "priori" a parte hay que darle una oportunidad, como a todos los héroes Marvel en general.  :contrato:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: OMNIGOLD en 08 Mayo, 2017, 07:21:07 am
Si bien es cierto que el Capi no se moja politicamente, yo lo veo mas cercano a los democratas que a los republicanos. Luego podra ser todo lo nacionalista/patriotico que quieras.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Mc Carnigan en 08 Mayo, 2017, 07:42:01 am
El Capi es un personajazo. A por él sin recelo ninguno.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Morgan: 091 Doce Canciones Sin Piedad en 08 Mayo, 2017, 08:19:59 am
logan78, mira a ver si encuentras el MH 1.0 del Capi de Stern y Byrne.

Bueno, bonito y barato para entrar en materia con el personaje. :thumbup:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 08 Mayo, 2017, 08:36:48 am
¿Entonces Bucky sería menor de edad?  :puzzled:

No me cuadra mucho el que Rogers fuera veinteañero. Cuando reaparece años después de quedar congelado aparenta más un treintañero en su forma de actuar.

Si, Bucky era menor de edad :thumbup:

Y el Capi estaba haciendo el servicio militar al tiempo que en secreto era el Capitán América. De hecho, el propio Bucky le sorprende con el uniforme y descubre su identidad. Es cuando se le acopla como Sidekick.

Lo de la forma de actuar... Es un rasgo que yo creo que es más por el hecho de representar el ideal americano, haciendo de guia para todos, que para eso America mola mazo y esas cosas. Tambien hay que tener en cuenta que en los años 60 una persona de 25 años era bastante adulta

A mi me carga mucho cuando se pone en plan "hijo esto, hijo lo otro". Odio ese paternalismo

Pero es Steve Rogers. Te acaba cayendo bien si o si :birra:

Gracias por el dato  :birra:

No me cuadraba la edad con la forma de actuar del personaje cuando lo descongelaron, pero como decís eran otros tiempos en los que a los veintipocos ya se era casi cabeza de familia.

Intentaré darle una oportunidad al personaje. A ver si le cojo el tranquillo después de casi 30 años   :smilegrin:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Mayo, 2017, 09:15:22 am
Yo me acuerdo de algunas lecturas de finales de los 80 del Capi y no voy a decir que era podemita... pero recuerdo un episodio con una crítica brutal a una deportación de inmigrantes, aunque creo que en los 70 es cuando era más rojeras. ¿Es así?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ibaita en 08 Mayo, 2017, 11:15:00 am
Hombre, tal y como yo lo veo, el Capi es de derechas. Claro que considerando la política habitual de EEUU, se queda bastante a la izquierda de la media, eso sí  :lol:

A favor de los inmigrantes y contra el racismo sí ha luchado bastante.

Yo creo que su cúspide antisistema es bajo Ann Nocenti, pero claro, es que Nocenti sí era (relativamente) rojeras de verdad y aprovechó para marcarse cierto discurso.

(http://3.bp.blogspot.com/-vUiMbB8t_ig/UC047l93RKI/AAAAAAAABSk/M3Xmos3xhVk/s640/daredevil+capitan+america+droga.JPG)

"Montaje". "¿Por qué no dejamos en paz Latinoamérica? ¿No la hemos explotado ya suficiente?" "¡En todas las guerras estamos en el bando equivocado!"

(http://1.bp.blogspot.com/-LL_xCcIa4Ts/UC05EmmwR2I/AAAAAAAABS8/zvB75TFlJMk/s640/daredevil+capitan+america+recortes+03.JPG)

"A veces creo que lo único que hicimos fue cambiar al rey a la corona por la aristocracia real de las multinacionales. El hombre sigue tiranizado... por la gran industria."

Luego tenemos casos lamentables como la saga Patria, en la que viaja a Cuba y no hay un mínimo de documentación que la haga creíble, o cierto número de los Vengadores de los años 80 en el que el Capi se queda un rato pensando si rescatar a unos científicos de la URSS de unos supervillanos porque son el enemigo, cosa que no creo que cuadre en absoluto con el personaje que conocíamos.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 08 Mayo, 2017, 13:15:00 pm
Buah! Ahí Nocenti estuvo desatadísima :lol: :lol: :lol:

Debería releerme ese Capi :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 08 Mayo, 2017, 13:26:15 pm
Ese número de DD (#283) donde aparece el Capi a priori es interesante por las viñetas que ha puesto Ibatia... pero tiene uno de los finales más edulcorados del abanderado y por ende de Marvel. Parece mentira que una historia de Nocenti tenga este tipo de final...  :torta:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2017, 13:28:03 pm
Ugh. Sí.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Deke Rivers en 08 Mayo, 2017, 13:50:43 pm
Por cierto, ya que estamos en el hilo de las edades, ¿qué edad se supone que tiene Rogers cuando lucha en la II Guerra Mundial?

Estaba haciendo la mili como quien dice, asi que ponle 20 a lo sumo

Si no recuerdo mal creo que le habían dado de fecha de nacimiento 1917. Hablo de memoria y bueno, ya sabes como es esto, nada es definitivo.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 17 Diciembre, 2017, 19:31:23 pm
En el segundo número de "Spidermen II", Peter Parker dice que tiene unos tres años más que Miles Morales.
¿Tan pocos?
Yo pensaba que podría ser hasta su padre.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 17 Diciembre, 2017, 19:56:30 pm
En el segundo número de "Spidermen II", Peter Parker dice que tiene unos tres años más que Miles Morales.
¿Tan pocos?
Yo pensaba que podría ser hasta su padre.

Buff...yo diría que tiene 10 años más mínimo. Y si me apuras 13-15.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: celes en 17 Diciembre, 2017, 20:50:09 pm
En el segundo número de "Spidermen II", Peter Parker dice que tiene unos tres años más que Miles Morales.
¿Tan pocos?
Yo pensaba que podría ser hasta su padre.

A Bendis se le va la pinza, y sus editores ya tienen bastante trabajo corrigiendo su ortografía como para fijarse bien en esas minucias.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 17 Diciembre, 2017, 21:09:39 pm
Ya les queda poco por corregirle.
 :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Diciembre, 2017, 21:57:04 pm
Ya les queda poco por corregirle.
 :lol:
Si se llega a quedar Bendis, Miles Morales acaba adelantando en edad a Peter Parker :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 18 Diciembre, 2017, 02:47:01 am
3 años? venga hombre. Pues si Peter en la etapa JMS ya era treintañero. Hablamos de la tía May, pero el Universo Marvel al completo sufre del sindrome de Benjamin Button.

Peter tenía 15 cuando empezó, como va a tener ahora 20 y pocos?, yo siempre he calculado que los 20 y pocos los tenía en la etapa de Stern. Durante los 90 andaría entre los 25-30, con JMS llegarían los 30 y pico.  Pero supongo que tras el Mefistazo le descontarían años en el DNI  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Christian-Spi en 18 Diciembre, 2017, 03:07:07 am
En el Amazing 1 del volumen 3, se dice claramente que tiene 28. Y tras Secret Wars pasaron ocho meses.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Diciembre, 2017, 03:46:25 am
Bendis haciendo de las suyas.

Se me escapa una sonrisa cada vez que recuerdo que se ha ido de Marvel.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 18 Diciembre, 2017, 07:06:31 am
Peter Parker (en manos de Bendis) es como las folklóricas, que se quitan años en vez de cumplir.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 18 Diciembre, 2017, 14:24:29 pm
En el Amazing 1 del volumen 3, se dice claramente que tiene 28.

Demasiado ajustado, si cuando le pica la araña tiene ¿15? ¿16? ¿17? Creo que 16.

En una historia de Korg, de los Guerreros de Sakaar de Hulk, cuenta que hace unos 13 años llegó a la tierra y se enfrentó al Dios del Trueno. Vamos, la primera historia de Thor. Por tanto, ya debe hacer mínimo 16 años que los 4F viajaron al espacio por primera vez.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Hiperion en 18 Diciembre, 2017, 14:43:34 pm
Hasta este hilo se ha quedado estancado en bucle.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 18 Diciembre, 2017, 14:52:07 pm
Definitivamente el terreno natural de Bendis es DC. Ahí podrá montar su propio "Bendisverso".
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Diciembre, 2017, 15:01:49 pm
Definitivamente el terreno natural de Bendis es DC. Ahí podrá montar su propio "Bendisverso".

"Han pasado 3 meses desde que apareció el kryptoniano..."
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: logan78 en 18 Diciembre, 2017, 15:04:19 pm
Definitivamente el terreno natural de Bendis es DC. Ahí podrá montar su propio "Bendisverso".

"Han pasado 3 meses desde que apareció el kryptoniano..."

Ehh!!! Eso es Copyright de Morrison   :contrato:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 18 Diciembre, 2017, 16:43:17 pm
Para mí Miles tiene 15 años y Peter 28-30.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 18 Diciembre, 2017, 16:44:18 pm
Cada vez que entro en este hilo pienso en tiempo Marvel leyendo; lo largas que se te pueden hacer 22 páginas de algunos y lo cortas que son 4000 de otros.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Vaerun en 18 Diciembre, 2017, 16:47:07 pm
Miles tiene, como poco, 18 años.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 18 Diciembre, 2017, 16:50:30 pm
Para mí Miles tiene 15 años y Peter 28-30.
Yo también creo que esa es la edad de Miles.
En cambio, Peter podría llegar a 35.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 18 Diciembre, 2017, 17:49:15 pm
Miles tiene, como poco, 18 años.

Pues sí que ha crecido desde que lo dejé en el último número pre-SW... Allí se empezaba a fijar en las chicas, tenía su primera novieta,... Vamos, algo de 14 años, no de 18...
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Unocualquiera en 18 Diciembre, 2017, 22:40:25 pm
Miles tiene, como poco, 18 años.

Pues sí que ha crecido desde que lo dejé en el último número pre-SW... Allí se empezaba a fijar en las chicas, tenía su primera novieta,... Vamos, algo de 14 años, no de 18...

Exacto. De hecho creo recordar que empezaba con 13 años. 18 años me parece muchos.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 19 Diciembre, 2017, 22:11:38 pm
En "Entre los muertos", un enfermero dice que Parker tiene veintitantos.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Vaerun en 19 Diciembre, 2017, 22:41:33 pm
No recuerdo con cuantos años le pica la araña (unos 14) pero echarle que estuvo 1 año de Spiderman (15), uno entero que no fue Spiderman (16) y mínimo 8 meses más de Secret Wars, sumado al tiempo que fuese entre este evento y su regreso a ser Spidey. Vamos, los 17 nadie se los quita.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 20 Diciembre, 2017, 09:19:37 am
Y en el mismo comic se moja con la edad de Tia May: 72 años.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 16 Enero, 2018, 15:11:02 pm
Yo sigo con mi "proyecto" de sacar todas las referencias a edades de todos los cómics  :alivio: sabiendo que no van a cuadrar, pero un poco por curiosidad y otro poco por poder comentar el tema con datos reales.

De la Patrulla lo voy haciendo con los OG  :angel: Algún día haré un repaso de todo X-Men/Uncanny y lo "vaciaré" del todo  :bouncy:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Vizh en 16 Enero, 2018, 17:16:52 pm
En el Invencible Iron Man de este mes, hay un flashback ambientado durante Invasión Secreta, en el que no se hace ninguna referencia concreta al tiempo transcurrido, pero la edad que aparenta en él Riri Williams, en relación a la que aparenta en el presente, me hace pensar que para Bendis deben de haber transcurrido los 9-10 años que hace que se publicó ese evento, como si el tiempo Marvel coincidiera con el real.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 16 Enero, 2018, 23:07:01 pm
En el Invencible Iron Man de este mes, hay un flashback ambientado durante Invasión Secreta, en el que no se hace ninguna referencia concreta al tiempo transcurrido, pero la edad que aparenta en él Riri Williams, en relación a la que aparenta en el presente, me hace pensar que para Bendis deben de haber transcurrido los 9-10 años que hace que se publicó ese evento, como si el tiempo Marvel coincidiera con el real.

Bueno, hay una "pseudoteoría" que dice que los personajes envejecen como en el tiempo real cuando están fuera de las viñetas, y pasan a tiempo Marvel cuando empiezan a ser protagonistas  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Enero, 2018, 00:33:22 am
En el Invencible Iron Man de este mes, hay un flashback ambientado durante Invasión Secreta, en el que no se hace ninguna referencia concreta al tiempo transcurrido, pero la edad que aparenta en él Riri Williams, en relación a la que aparenta en el presente, me hace pensar que para Bendis deben de haber transcurrido los 9-10 años que hace que se publicó ese evento, como si el tiempo Marvel coincidiera con el real.

Bueno, hay una "pseudoteoría" que dice que los personajes envejecen como en el tiempo real cuando están fuera de las viñetas, y pasan a tiempo Marvel cuando empiezan a ser protagonistas  :lol:

Teoría de la Hulka de Byrne. :smilegrin:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 01 Febrero, 2018, 20:51:12 pm
He terminado de vaciar los OG de la Patrulla con las referencias a fechas, para ver si, al menos dentro de Claremont, algo cuadraba. No con mucho éxito  :lol:

Kitty: es de la que más referencias hay. La primera es X-Men 129, enero de 1980: "Dios, por favor, sólo tengo trece años y medio…". Seguía teniendo trece años y medio en octubre y noviembre. Ya en el 143, junio de 1982, empieza a decir que tiene 14 años, pero en febrero de 1983 se celebra su fiesta sorpresa de cumpleaños y en el cartel pone "HAPPY 14 BIRTHDAY". Las siguientes referencias son de 14 años, siendo la última que tengo julio de 1984. Además, en noviembre de 1984 se dice que lleva dos años en la Mansión. Parece que, más o menos, la referencia son 2 años Marvel por 5 reales.

Cíclope: aquí hay una muy buena. Se dice que al saltar del avión tiene 10 años. Y en varias ocasiones se dice que volvió a ver a Corsario 20 años después. ¿Cíclope tiene 30 años?  :puzzled:

Coloso: va de los 18 de abril de 1982 a los "casi 20" de julio de 1984. Bueno, vale.

Pícara: tiene 18 cuando se une a la Patrulla, en junio de 1984.

Rondador: celebran una fiesta por su 21 cumpleaños en noviembre de 1980.

Tormenta: en 1976 se dice que en el verano de 1951 tenía seis meses de edad (su infancia en Harlem). Si asumimos que el tiempo pasa normal fuera de las viñetas, en el 76 debería tener 26 años de edad. Luego, en mayo de 1981 dice que la Mansión ha sido su hogar durante 3 años. Pero llegan en mayo de 1976, así que aquí parece haber una ratio de 3/5, no de 2/5 como con Kitty. Pero bueno: en octubre de 1980 se dice que "la Patrulla llevaba junta más de un año", o sea que igual tampoco hay que tomar literalmente lo de los 3 años. Por cierto, donde sí hay una contradicción es sobre cuándo se quedó huérfana: a los 4 años (X-Men 151) o a las 6 (Marvel Team-Up 100).

Ya sé que es imposible cuadrar todas estas cosas, pero me divierte intentarlo :) A ver si sigo con el Coleccionable.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 01 Febrero, 2018, 21:10:58 pm
Parece que te estás entreteniendo.  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 01 Febrero, 2018, 21:12:28 pm
Parece que te estás entreteniendo.  :lol:

Ojalá una beca para poder dedicarme a esto  :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 01 Febrero, 2018, 21:13:37 pm
Te volverías loco si intentases cuadrarlo todo.
Empezando con Franklin.  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 01 Febrero, 2018, 21:28:12 pm
Kitty: es de la que más referencias hay. La primera es X-Men 129, enero de 1980: "Dios, por favor, sólo tengo trece años y medio…". Seguía teniendo trece años y medio en octubre y noviembre. Ya en el 143, junio de 1982, empieza a decir que tiene 14 años, pero en febrero de 1983 se celebra su fiesta sorpresa de cumpleaños y en el cartel pone "HAPPY 14 BIRTHDAY". Las siguientes referencias son de 14 años, siendo la última que tengo julio de 1984. Además, en noviembre de 1984 se dice que lleva dos años en la Mansión. Parece que, más o menos, la referencia son 2 años Marvel por 5 reales.

Kitty puede que cumpla los 14 allá por mayo del 83. Hay una referencia en el NM #3 cuando Illyana se acuerda de ello, que coincide con el UXM #166, cuando están matando a la reina del Nido

Ojo, son fechas de publicación  :thumbup:

Citar
Cíclope: aquí hay una muy buena. Se dice que al saltar del avión tiene 10 años. Y en varias ocasiones se dice que volvió a ver a Corsario 20 años después. ¿Cíclope tiene 30 años?  :puzzled:

La referencia de los 10 palos donde queda? Es buena, sí, y nada creible, más que nada porque en otros números dice que está como 10 años en el orfanato. Por cierto, en la serie de dibujos y luego en el "numerazo" aquel de Lobdell se cambian los 20 años sin papi por 15. Toma ya  :lol:

Citar
Rondador: celebran una fiesta por su 21 cumpleaños en noviembre de 1980.

No eran 20? Ufff, que cabeza la mia :lol:

Citar
Tormenta: en 1976 se dice que en el verano de 1951 tenía seis meses de edad (su infancia en Harlem). Si asumimos que el tiempo pasa normal fuera de las viñetas, en el 76 debería tener 26 años de edad. Luego, en mayo de 1981 dice que la Mansión ha sido su hogar durante 3 años. Pero llegan en mayo de 1976, así que aquí parece haber una ratio de 3/5, no de 2/5 como con Kitty. Pero bueno: en octubre de 1980 se dice que "la Patrulla llevaba junta más de un año", o sea que igual tampoco hay que tomar literalmente lo de los 3 años. Por cierto, donde sí hay una contradicción es sobre cuándo se quedó huérfana: a los 4 años (X-Men 151) o a las 6 (Marvel Team-Up 100).

Una pista nos la da el ataque famoso en el que palman los padres. Hablo de cabeza pero diría que coincide con la crisis famosa del Canal de Suez, en el 56-57. De ser así, lo del 51 cuadra. No sé, seguro que hay más referencias

Lo que no cuadra es que la recluten con 25

Por lo demás, enhorabuena por tu curro, colega :adoracion:. Tema interesante (e imposible :lol:) del que siempre aprendemos cosas :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 01 Febrero, 2018, 21:46:46 pm
Kitty: es de la que más referencias hay. La primera es X-Men 129, enero de 1980: "Dios, por favor, sólo tengo trece años y medio…". Seguía teniendo trece años y medio en octubre y noviembre. Ya en el 143, junio de 1982, empieza a decir que tiene 14 años, pero en febrero de 1983 se celebra su fiesta sorpresa de cumpleaños y en el cartel pone "HAPPY 14 BIRTHDAY". Las siguientes referencias son de 14 años, siendo la última que tengo julio de 1984. Además, en noviembre de 1984 se dice que lleva dos años en la Mansión. Parece que, más o menos, la referencia son 2 años Marvel por 5 reales.

Kitty puede que cumpla los 14 allá por mayo del 83. Hay una referencia en el NM #3 cuando Illyana se acuerda de ello, que coincide con el UXM #166, cuando están matando a la reina del Nido

Ojo, son fechas de publicación  :thumbup:

Es que hay otro detalle: en el número de febrero del 83, el del 14 cumpleaños, Kitty le da un morreo a Coloso y le dice "Es Navidad, todo el mundo lo hace!". Dado que yo pongo fechas de portada, supongo que la publicación sería diciembre del 82 o así, ¿no?

Citar
Cíclope: aquí hay una muy buena. Se dice que al saltar del avión tiene 10 años. Y en varias ocasiones se dice que volvió a ver a Corsario 20 años después. ¿Cíclope tiene 30 años?  :puzzled:

La referencia de los 10 palos donde queda? Es buena, sí, y nada creible, más que nada porque en otros números dice que está como 10 años en el orfanato. Por cierto, en la serie de dibujos y luego en el "numerazo" aquel de Lobdell se cambian los 20 años sin papi por 15. Toma ya  :lol:

En X-Men 141 se dice "El niño de diez años hace lo que puede por ser valiente" (y luego "El chico a su lado, su hermano de seis años, Álex"). A ver, igual Lobdell lo cambia por 15 precisamente porque lo de los 20 años es una cagada importante, diría yo  :lol: (Lobdell arreglando a Claremont  }:) )

Citar
Rondador: celebran una fiesta por su 21 cumpleaños en noviembre de 1980.

No eran 20? Ufff, que cabeza la mia :lol:

No, 21, he repasado y la tarta tiene un 21 encima  :lol:

Citar
Tormenta: en 1976 se dice que en el verano de 1951 tenía seis meses de edad (su infancia en Harlem). Si asumimos que el tiempo pasa normal fuera de las viñetas, en el 76 debería tener 26 años de edad. Luego, en mayo de 1981 dice que la Mansión ha sido su hogar durante 3 años. Pero llegan en mayo de 1976, así que aquí parece haber una ratio de 3/5, no de 2/5 como con Kitty. Pero bueno: en octubre de 1980 se dice que "la Patrulla llevaba junta más de un año", o sea que igual tampoco hay que tomar literalmente lo de los 3 años. Por cierto, donde sí hay una contradicción es sobre cuándo se quedó huérfana: a los 4 años (X-Men 151) o a las 6 (Marvel Team-Up 100).

Una pista nos la da el ataque famoso en el que palman los padres. Hablo de cabeza pero diría que coincide con la crisis famosa del Canal de Suez, en el 56-57. De ser así, lo del 51 cuadra. No sé, seguro que hay más referencias

Lo que no cuadra es que la recluten con 25

Sí, parece demasiado mayor para la Segunda Génesis. A ver si encontramos más datos.


Por lo demás, enhorabuena por tu curro, colega :adoracion:. Tema interesante (e imposible :lol:) del que siempre aprendemos cosas :birra:

 :birra: Gracias, pero no es nada, no es como si me costara releer estos números  :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 01 Febrero, 2018, 22:16:51 pm
Es que hay otro detalle: en el número de febrero del 83, el del 14 cumpleaños, Kitty le da un morreo a Coloso y le dice "Es Navidad, todo el mundo lo hace!". Dado que yo pongo fechas de portada, supongo que la publicación sería diciembre del 82 o así, ¿no?

Pero bueno, cuantas veces cumple los catorce esta niña? :lol: :lol:

Nada, de todas formas creo que la referencia buena es la del UXM #165, cuando sueña transformarse en un Nido, justo antes de querer follarse a Peter :lol:

Citar
En X-Men 141 se dice "El niño de diez años hace lo que puede por ser valiente" (y luego "El chico a su lado, su hermano de seis años, Álex"). A ver, igual Lobdell lo cambia por 15 precisamente porque lo de los 20 años es una cagada importante, diría yo  :lol: (Lobdell arreglando a Claremont  }:) )

Pues no sé que es más cagada, si los 20 de Claremont o que Alex tenga cuatro años menos que su hermano :lol: :lol:

Citar
No, 21, he repasado y la tarta tiene un 21 encima  :lol:

Guay :thumbup:

Citar
Sí, parece demasiado mayor para la Segunda Génesis. A ver si encontramos más datos.

Si es que incluso el mismo guionista a menudo se confunde con estas cosas, por lo que lo mejor es no hacer mucho caso y tomar lo que creas que se ajuste mejor.

Por ponerte mas ejemplos de Claremont: En el Annual Vengata dice que Carol Danvers tiene 29, y en el mismo número que dices de la edad de Pícara se deduce que todavía tiene 28, y hay como casi tres años entre medias. Pero es que hay otro más chanante, que es en la Novela Gráfica de los Nuevos Mutantes, cuando en una de las pantallas de Pierce se ven las edades de todos los chicos y notas que Berto Dacosta tiene 13, y luego Rahne tiene 14... Vale, pues ya vendrá en cero coma el mismo Claremont a repetirnos una y otra vez que la más joven del grupo es Rahne :lol: :lol: :torta: :torta:

Lo dicho, mejor no comerse el coco :birra: :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Brujo Rojo en 01 Febrero, 2018, 23:29:30 pm
Cuando empieza la 2ªG, la cosa más o menos parece estar así:
Coloso 18
Tormenta 19, 20
Rondador, Jean Grey, Fuego Solar, sobre los 21 y 22 (Fuego Solar en su debut creo recordar que era un univesitario)
Cíclope, sobre los 23-24
Lobezno, 30
Banshhe, 33-35
Calvo cabrón, 53

reclutas posteriores:
Pícara 19-20
Rachel, claramente unos 17, parecía en su inicio fichaje para los Nuevos Mutantes y de hecho se hace intima de Magma, que vendría a tener esa edad, o tal vez 16
Magneto parecia de 32, gracias al Mutante Alfa supongo, pero su actitud, era de madurete cansado de la vida que viene de vuelta y solo le ilusiona tirarse un pibón (esa Aleytis).

Los avatares de la dura vida hicieron igualar a Tormenta y Cíclope, tanto como abandonar la silla rejuveneció a C.C hasta aparentar y sentir como uno joven treintamuypocos (ese número en que juega al basket... :lol:), más que Sean que parecía para entonces su hermano mayor.

Los Bebés X, muy bueno lo de ese panel, mis sensaciones eran algo así
Rahne, 13
Booby, 14,
Dani y Sam, muy cercanos, 15-16
Karma, parecia la niñera cuidadora matrona del grupo dibujada por McLeod y también por la caracterización de Claremont que parecia querer quitarsela de en medio corriendo y deprisa, no olvidemos que fue la unica que el no creó en la Novela Gráfica, la presentó Frank Miller en MTU. Esta chica y no bromeo parecía cercana a los 30, de unos 27-29 años, pese a Frank Miller la dibujó como si tuviese 15 o 16 como mucho.
Amara e Illyana, claramente de la edad de Dani y Sam, puede que Illyana fuese la más joven de los 4, y estuviese a finales de los 14 o principios de los 15.
Warlock, npi, nunca le entendí mucho, parecía tener una mente muy muy infantil
y Cifra como Kitty, 14

y en Nuevos Muutantes debería haber habido polémica entre los beatos, como la que hubo entre Kitty y Peter pues Sam se ligó a Lila (¿o fue al revés?) que claramente tenia como minimo unos 24-26 años y el no sé si habria cumplido por entonces los 16...pero bueno, de chico joven hacia mujer no tan joven nunca ha habido mucha polémica, ¿tal vez el machismo tenga que ver con esto? qui sá?

Bueno se me ha ido un poco la olla, porque no aporto gran cosa oficial, solo eran/son impresiones mias :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 01 Febrero, 2018, 23:55:15 pm
A Lobezno mejor métele los mismos 19 de Rondador y Cia

A Banshee métele por lo menos 10 años más, que si no... joder con la Moira, que espabilada :lol:

Y a Magneto... No sé por qué hostias el Yayo dice que lo rejuvenece y al final ningún dibujante le hace ni puto caso. Supongo que para no confundir al personal

Y Karma es mayor de edad en el MTU

Pero claro, luego te llega un Madureira de la vida y todo esto se va a tomar por el santo culo :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 01 Febrero, 2018, 23:59:47 pm
Como todos los viejales sabéis, Pícara comenzó teniendo unos cuarentaypico.

(https://i.stack.imgur.com/jdjY4.jpg)

Este Golden, qué locuelo.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 02 Febrero, 2018, 00:18:34 am
¿Pero no aparentaba mayor por un "error" del dibujante?
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 02 Febrero, 2018, 00:20:32 am
¿Pero no aparentaba mayor por un "error" del dibujante?

Exactament... bueno, a medias.

La cosa es que debutó con un careto que desde luego no era una veinteañera.

La culpa fue de Golden, y no fue de Golden, ya que el dichoso mechón no dejaba claro que no fueran canas.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 02 Febrero, 2018, 00:21:24 am
Ha ido mejorando con el paso del tiempo, como el buen vino.
 :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 03 Febrero, 2018, 12:11:04 pm
No entiendo por qué decís que Tormenta era demasiado mayor para la segunda Génesis porque tuviera entre 25 ó 26. ¿Entonces Lobezno o Banshee? :puzzled:

Lo que comentáis de Pícara no es un error de Golden. En el annual de su debut era una villana sin más. Su reconversión fue posterior y le fueron endulzando la imagen y rejuveneciéndola.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 03 Febrero, 2018, 14:07:21 pm
Para la impresión que daba, me refiero :) Pero es solo una impresión. A ver si encuentro más datos.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2018, 15:26:18 pm
Para la impresión que daba, me refiero :) Pero es solo una impresión. A ver si encuentro más datos.

Si, pero una impresión basada en datos sólidos: A Charles Xavier hace veinte años le roba la cartera una Tormenta que tendria seis años como mucho, y esto es al inicio de la etapa de Byrne
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Germi en 03 Febrero, 2018, 15:27:31 pm
Kitty cumple 16 años en unos nº de excalibur (no sé si el 21 o 22) y son del año 89-90 así que eso de 3/5 mas o menos se cumple.
Lo que nunca me he creido mucho es la edad de spiderman, antorcha humana y franklin richards.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2018, 15:33:14 pm
Y otro dato respecto a Tormenta: Cuando va a visitar el piso de Harlem donde nació dice claramente que ese fue su hogar hace veinte años, y se piró siendo aun bebé

Claro, que eso se contradice con lo de Xavier y el Cairo.

Que cada uno elija lo que quiera :lol: :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Essex en 03 Febrero, 2018, 20:27:18 pm
https://www.cbr.com/comic-legends-was-rogue-originally-meant-to-be-middle-aged/

So the legend is that she was originally middle-aged but then Chris Claremont decided to make her younger when she was no longer a villain and becoming a member of the X-Men (who were all fairly young at the time outside of Cyclops and Wolverine).

According to Golden and Chris Claremont (who wrote her first appearance and he created the character), that was not the case.


Resumen (afirmado por los propios autores en más de una entrevista):

1) Pícara fue creada desde el principio para ser una adolescente.
2) Las influencias estéticas que Claremont sugirió a Golden, eran desconocidas para el dibujante, que envejeció al personaje.
3) La forma (errónea) de dibujar a Pícara como una cuarentona, fue cosa de Golden, e hizo que el resto de autores que vinieron después confundieran su edad acorde al diseño de su primera aparición.
4) El error quedó subsanado, como adolescente, como Claremont quería desde el principio, al unirse a la Patrulla-X. Pero ni fue gradual ni la rejuvenecieron; simplemente la dibujaron acorde a su edad (algo que el error de Golden, había impedido antes).
5) En definitiva Claremont quería que fuera una adolescente, pero Golden no plasmó correctamente la idea (al sumar las canas).

Debió ser joven desde el principio, y el error, como puede verse en el Annual, fue de Golden, ya que el resto de dibujantes no confundieron la edad por el guion (que siempre la puso joven) o por las canas, sino porque Golden envejeció su aspecto con un rostro huesudo y demacrado que no siguió exactamente la pauta de Claremont para Grace Jones. Puede verse la tendencia, clavada a Golden, en Rom o Dazzler.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Howard en 03 Febrero, 2018, 23:19:45 pm
Yo me había quedado con la leyenda, gracias por el dato :thumbup:

Culpa relativa para Golden, que no tenía la culpa de no conocer a Grace Jones en esa época. Los dibujantes no contaban con los medios que tiene ahora para documentarse. Ahí también fallaron los editores.

Curioso que Smith todavía la dibuja con dos mechones en esa primera historia en que la dibuja. Inmediatamente después pasaría a uno central rejuvenciendo un poco más su imagen.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Sinuhloa en 22 Marzo, 2018, 01:05:57 am
Leído todo el hilo, llego a una conclusión:
Bendis debe tener unos 18-20 años.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Eleder en 22 Marzo, 2018, 12:34:39 pm
Leído todo el hilo, llego a una conclusión:
Bendis debe tener unos 18-20 años.

Pero como se ha ido de las colecciones, ahora ya empezará a envejecer de forma normal  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Sinuhloa en 27 Marzo, 2018, 01:32:52 am
Leído todo el hilo, llego a una conclusión:
Bendis debe tener unos 18-20 años.

Pero como se ha ido de las colecciones, ahora ya empezará a envejecer de forma normal  :lol:

SASTO
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 12 Mayo, 2018, 18:18:15 pm
En "Cuenta atrás a Infinito: Adam Warlock" se nombra repetidamente un año:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pocas veces recuerdo haber visto una fecha en los cómics Marvel.
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Germi en 12 Mayo, 2018, 18:28:01 pm
En "Cuenta atrás a Infinito: Adam Warlock" se nombra repetidamente un año:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pocas veces recuerdo haber visto una fecha en los cómics Marvel.
El entierro de Jean grey despues de la saga del fenix oscuro; el futuro de marvel en la saga original de Dias del Futuro Pasado y algun nº mas que no me acuerdo  :lol:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 31 Julio, 2018, 15:28:15 pm
En "Cuenta atrás a Infinito: Adam Warlock" se nombra repetidamente un año:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pocas veces recuerdo haber visto una fecha en los cómics Marvel.
El entierro de Jean grey despues de la saga del fenix oscuro; el futuro de marvel en la saga original de Dias del Futuro Pasado y algun nº mas que no me acuerdo  :lol:

Y en el número 74 de "Master of Kung Fu" (del año 1979), Black Jack Tarr dice:
"¡Dios, estamos ya en 1984!"
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: Kaulso en 31 Julio, 2018, 22:01:10 pm
En "Cuenta atrás a Infinito: Adam Warlock" se nombra repetidamente un año:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pocas veces recuerdo haber visto una fecha en los cómics Marvel.
El entierro de Jean grey despues de la saga del fenix oscuro; el futuro de marvel en la saga original de Dias del Futuro Pasado y algun nº mas que no me acuerdo  :lol:

Y en el número 74 de "Master of Kung Fu" (del año 1979), Black Jack Tarr dice:
"¡Dios, estamos ya en 1984!"

Creo que Tarr ahí hace referencia al "1984" de la novela de Orwell.  :contrato:
Título: Re:El Tiempo Marvel: relación con el tiempo real, las edades de los personajes...
Publicado por: manolo en 31 Julio, 2018, 22:05:10 pm
Pues tienes razón.
Pero cuando lo leí pensaba que se refería a algo futurista.