Universo Marvel 3.0

Cómics => Universo DC => Otros Cómics => Héroes DC => Mensaje iniciado por: Godot en 10 Febrero, 2010, 19:30:48 pm

Título: ¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 10 Febrero, 2010, 19:30:48 pm
Nuevo hilo para continuar hablando del cómic de Alan Moore y Dave Gibbons.

El hilo anterior era una encuesta, algo que he decidido no mantener en este nuevo. Como lo he cerrado, ya nadie podrá votar, así que pongo en este primer mensaje los resultados de dicha encuesta, con las votaciones cerradas:

¿Es Watchmen el mejor cómic de la historia?

Es el mejor cómic de superhéroes jamás escrito.                         44 (31.9 %)
Es el mejor cómic sin condición.                                               18 (13 %)
No...                                                                                  20 (14.5 %)
Fue increíble en su época pero hoy en día hay obras mejores.       10 (7.2 %)
Es muy bueno pero está sobrevalorado.                                    27 (19.6 %)
No lo he leído.                                                                      19 (13.8 %)   

Total de votos: 112
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: J.L en 10 Febrero, 2010, 19:32:10 pm
el anterior no se ha cerrado  :oops: bueno, me queda el mensaje para que salga en respuestas a mis mensajes :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 10 Febrero, 2010, 19:35:53 pm
el anterior no se ha cerrado  :oops: bueno, me queda el mensaje para que salga en respuestas a mis mensajes :lol:

 :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: TraianusPR en 11 Febrero, 2010, 10:09:46 am
A seguir discutiendo sobre esta obra maestra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 11 Febrero, 2010, 11:10:25 am
¿ alguien me puede decir en que edición de watchmen en DVD aparece un especial sobre superheroes reales ?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 11 Febrero, 2010, 12:15:50 pm
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JNL en 11 Febrero, 2010, 13:31:10 pm
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:
Pues leeelo YA,que es :adoracion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 11 Febrero, 2010, 13:39:00 pm
¿ alguien me puede decir en que edición de watchmen en DVD aparece un especial sobre superheroes reales ?

En la metálica de dos discos.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 11 Febrero, 2010, 17:27:33 pm
gracias por la info
Y que coño es eso de que tienes watchmen en la estanteria dos años y no te lo has leido ?, ya estas faltando tres días al trabajo y leyendolo, ¡venga , cagando leches!  :lol: :lol:
PECADOR , HEREJE :lol: (mirame a mi , gracias a que lo he leido ahora puedo llamar estas cosas tan divertidas a la gente que no lo ha hecho :lol: :lol:)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 11 Febrero, 2010, 17:33:44 pm
 :lloron:  :oops:

Algun día, algu día  ::)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JakeLaMotta en 11 Febrero, 2010, 17:38:43 pm
y nunca te ha tentao cogerlo y leerlo? te gusto la película?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 11 Febrero, 2010, 17:44:52 pm
NunCa Te Ha TeNTado OleRLo  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: J.L en 11 Febrero, 2010, 17:52:24 pm
eres mi nuevo ídolo :lol: :adoracion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Nightwing_ en 11 Febrero, 2010, 17:53:30 pm
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:

No hay prisa. Es bueno, sí, pero no llega a obra maestra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JakeLaMotta en 11 Febrero, 2010, 17:54:27 pm
Discrepo bastante, solo de la manera como esta escrito es una obra maestra, independientemente de que te guste la historia o no
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 11 Febrero, 2010, 18:07:14 pm
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:

Sí, bueno, si da igual. Sería un auténtico problema si no fuera porque también tienes From Hell, V de Vendetta y vete tú a saber qué más. Luego quéjate de que te aburres... :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 12 Febrero, 2010, 11:15:36 am
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:

Sí, bueno, si da igual. Sería un auténtico problema si no fuera porque también tienes From Hell, V de Vendetta y vete tú a saber qué más. Luego quéjate de que te aburres... :lol:

 :oops:  :lloron:

que yo me aburro en el curro!!!! en mi casa me lo paso pipa!!!   :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Chipineiv en 12 Febrero, 2010, 20:51:07 pm
Discrepo bastante, solo de la manera como esta escrito es una obra maestra, independientemente de que te guste la historia o no

Es la caña pero obra maestra... Depende de la persona, conozco detractores y gente muy afín. Marco el hilo que me gusta leer todas vuestras opiniones.  :) 
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 12 Febrero, 2010, 21:32:15 pm
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:

No hay prisa. Es bueno, sí, pero no llega a obra maestra.

Pues yo creo que es de los mejores tebeos que jamás he leído. No los he leído todos, pero si un puñao (obras muy reconocidas también) y exceptuando V de Vendetta, no creo que ponga ningún cómic por encima de este. Hay otros, como la Cosa del Pantano o Sandman que me pueden haber gustado igual, pero no más. Llega un momento en el que algo se puede hacer insuperable.

Por cierto, Last Avenger. En tu anterior mensaje reconociste que te afectó el cómo te lo vendiesen. A mi me lo vendieron como un magnífico cómic (no necesariamente supers), de los mejores quizás. Si ahora me preguntan por él, diré que me parece un magnífico cómic, de los mejores quizás.

Al contrario que otras obras que se pueden criticar por ser una mierda en narrativa, dibujo, guión... si se critica Watchmen sólo se puede hablar de ''la visión de Moore''. ''No me gusta la obra porque no me gusta la visión de Moore'' pero es que ese mismo Moore te puede meter un tebeo de lo más heroíco, y esa visión cambia. No sabemos cuál es la visión de Moore, porque la cambia para entregar un trabajo perfecto, que es lo que importa.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 12 Febrero, 2010, 21:36:33 pm
Pues yo creo que es de los mejores tebeos que jamás he leído. No los he leído todos, pero si un puñao (obras muy reconocidas también) y exceptuando V de Vendetta, no creo que ponga ningún cómic por encima de este. Hay otros, como la Cosa del Pantano o Sandman que me pueden haber gustado igual, pero no más. Llega un momento en el que algo se puede hacer insuperable.

Veo que sobre todo te llaman los pijamas y parecidos. ¿Has probado otros géneros?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 12 Febrero, 2010, 21:47:01 pm
¿From Hell? Nah, sí he probado otros géneros, pero en eso de que soy mayormente pijamero has acertado  :P
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 12 Febrero, 2010, 23:23:57 pm
He logrado convencer a mi tio neofito total del noveno arte, de que se lea watchmen , le he prestado mi absolute hoy por la tarde (vive debajo mio, que yo tengo cuidado de no alejarlo mucho de casa  :lol: :lol:) :yupi:  esperemos que le guste 
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JakeLaMotta en 13 Febrero, 2010, 00:07:24 am
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:

No hay prisa. Es bueno, sí, pero no llega a obra maestra.
Al contrario que otras obras que se pueden criticar por ser una mierda en narrativa, dibujo, guión... si se critica Watchmen sólo se puede hablar de ''la visión de Moore''. ''No me gusta la obra porque no me gusta la visión de Moore'' pero es que ese mismo Moore te puede meter un tebeo de lo más heroíco, y esa visión cambia. No sabemos cuál es la visión de Moore, porque la cambia para entregar un trabajo perfecto, que es lo que importa.

Totalmente de acuerdo en esto
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 13 Febrero, 2010, 00:16:56 am
Al contrario que otras obras que se pueden criticar por ser una mierda en narrativa, dibujo, guión... si se critica Watchmen sólo se puede hablar de ''la visión de Moore''. ''No me gusta la obra porque no me gusta la visión de Moore'' pero es que ese mismo Moore te puede meter un tebeo de lo más heroíco, y esa visión cambia. No sabemos cuál es la visión de Moore, porque la cambia para entregar un trabajo perfecto, que es lo que importa.

Realmente no estoy de acuerdo en una parte. Y la otra no la entiendo. ¿Qué "visión" de Moore no se refleja en su trabajo? ¿Su opinión sobre la vida?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 13 Febrero, 2010, 11:20:44 am
De nada, Logan  :thumbup:

Y joder, sobre la visión de "Watchmen" a mí me parece una de las cosas más multifocales que he visto en mi vida.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 13 Febrero, 2010, 12:43:48 pm
He logrado convencer a mi tio neofito total del noveno arte, de que se lea watchmen , le he prestado mi absolute hoy por la tarde (vive debajo mio, que yo tengo cuidado de no alejarlo mucho de casa  :lol: :lol:) :yupi:  esperemos que le guste 

El otro día un amigo que no lee nada de cómics nos vio a mí y a otro amigo hablando de la peli y me lo pidió, y eso que no ha visto el film siquiera  :shocked2:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 13 Febrero, 2010, 12:51:31 pm
He logrado convencer a mi tio neofito total del noveno arte, de que se lea watchmen , le he prestado mi absolute hoy por la tarde (vive debajo mio, que yo tengo cuidado de no alejarlo mucho de casa  :lol: :lol:) :yupi:  esperemos que le guste 

El otro día un amigo que no lee nada de cómics nos vio a mí y a otro amigo hablando de la peli y me lo pidió, y eso que no ha visto el film siquiera  :shocked2:

El poder de atracción de Alan Moore es grande.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 13 Febrero, 2010, 13:17:50 pm
Imaginate ,que cuando me lo iba a leer me gaste 35 euros si saber a penas del argumento (logico , que hay que leerlo por uno mismo, es una verdad como un templo), ni haber leido ni una linea, ni me lo pense, solo tenía en mente "me da que este es de los cómics que hay que tener ejemplar propio". Incluso cogi especificamente un ejemplar que tubiera todavía el embalaje porque se me ocurrió que sería mejor saborearlo un rato, antes, y tener el placer de notar el peso , quitar el envoltorio, y por supuesto olerlo  :lol: ya sabeis todas esas tradiciones ineludibles que nos encantan
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 13 Febrero, 2010, 18:43:51 pm
Al contrario que otras obras que se pueden criticar por ser una mierda en narrativa, dibujo, guión... si se critica Watchmen sólo se puede hablar de ''la visión de Moore''. ''No me gusta la obra porque no me gusta la visión de Moore'' pero es que ese mismo Moore te puede meter un tebeo de lo más heroíco, y esa visión cambia. No sabemos cuál es la visión de Moore, porque la cambia para entregar un trabajo perfecto, que es lo que importa.

Realmente no estoy de acuerdo en una parte. Y la otra no la entiendo. ¿Qué "visión" de Moore no se refleja en su trabajo? ¿Su opinión sobre la vida?

No entiendo muy bien qué no has entendido y en qué no estás de acuerdo. Por si acaso, repito que en la primera parte del mensaje resalto que la mayoría de los que critican Watchmen lo hacen basandose en si ganan buenos o malos, si son heroes o no... en este mismo foro han dicho que no mola porque no hay heroísmo ni comportamiento ejemplar/moraleja. Yo creo que eso no puede servir para decir si un cómic es malo o bueno (aunque puede afectar en lo mucho o poco que te pueda gustar).

En cuanto a lo segundo... ninguna visión de Moore se refleja en este trabajo ¿Cuál es la verdadera visión de Moore? ¿Watchmen, V de Vendetta, From Hell, Promethea? Vamos, que no podemos decir que Moore cree que el fin justifica los medios, o que los héroes sean realmente ridículos, o que no haya heroísmo... ¿Por qué? Porque eso sólo sucede en Watchmen.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 13 Febrero, 2010, 18:54:13 pm
Yo he leído bastantes comentarios que se centran en la narrativa de Watchmen, describiendola como "demasiado evidente". Es decir, se utiliza demasiado la forma, se exagera que es un tebeo y que es un conjunto de viñetas. Esas casualidades de que coincida lo que dice el tebeo de piratas con lo que ocurre junto al kiosko.

Y respecto a la visión de Moore... Insisto, ¿visión sobre qué? ¿Sobre los superhéroes? Pues existe una forma de entender los superhéroes antes de que se pusiera de moda el grim&gritty, y una forma de entender los superhéroes después del grim&gritty. Antes de ella, Moore ridiculiza a los superhéroes (V de Vendetta es una ridiculización de los superhéroes, por ejemplo), y después los ensalza como personajes pop/pulp.

Muy mal guionista sería Alan Moore si fuese incapaz de transmitir ningún mensaje en sus historias.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 13 Febrero, 2010, 18:58:48 pm
¿V de Vendetta una ridiculización de los superhéroes? ¿Puedes decir por qué?


Muy mal guionista sería Alan Moore si fuese incapaz de transmitir ningún mensaje en sus historias.

Esto último casi mejor que lo ignoro, porque creo que no estás siendo consciente de lo que dices  :lol: ¿De verdad el Peúbe que conozco puede llegar a poner semejante barbaridad en un post, o soy yo que lo malinterpreto?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 13 Febrero, 2010, 19:13:00 pm
Hombre, me dices que Alan Moore no transmite ninguna idea ("visión") en sus historias. Si es así, entonces es un mal escritor, creo yo. Por ejemplo, es evidente que Alan Moore es un anarquista, ahí tenemos su visión de la vida.

No seamos como esa gente que piensa que historias como Bola de Dragón o Mortadelo y Filemón son sólo "para distraerse". Hay mucho mensaje en esas historias camuflado debajo de entretenimiento.

V de Vendetta como ridiculización: es una ridiculización (desmitificación) del arquetipo de superhéroe que había en el momento, el que siempre hacía lo correcto y nunca mataba a nadie. No es que diga "los superhéroes son tontos" sino "los superhéroes que hemos visto hasta ahora son tontos".
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 13 Febrero, 2010, 21:26:21 pm
Si queréis hablar de los mensajes que Alan Moore transmite en todas sus obras, yo creo que  podéis usar mejor este hilo  :) http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=9773.570
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 14 Febrero, 2010, 17:58:39 pm
Si queréis hablar de los mensajes que Alan Moore transmite en todas sus obras, yo creo que  podéis usar mejor este hilo  :) http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=9773.570


¿A ti no te han dicho que no hay que poner en evidencia a un moderador en público?  :contrato: :lol: Nah, tienes razón, si veo que la cosa se va mucho por ahí, lo traslado.

Hombre, me dices que Alan Moore no transmite ninguna idea ("visión") en sus historias. Si es así, entonces es un mal escritor, creo yo. Por ejemplo, es evidente que Alan Moore es un anarquista, ahí tenemos su visión de la vida.


Te digo que Moore no transmite su visión en Watchmen. Bueno, al menos no parece ser su visión definitiva, porque en otros debeos tiene otra visión. Moore transmite mucho mensaje en sus cómics, pero no siempre cree en ellos... o al menos no hoy (que se pase ibaita a resaltar cosas sobre los magos caoticos esos  :lol: ). Vamos, que dices que es anarquista por V, supongo ¿Pero en Watchmen lo parece? ¿Y más con ese final, donde se demuestra quién manda? La anarquía dice: ni dios ni amo, y en Watchmen tenemos ambos de una manera u otra  :lol:

Y ya que me pilla de paso, aunque como dice Godot sea salirse un poco del tema... V de Vendetta no me parece una historia de superhéroes. Es verdad que guarda relación y sacando definiciones podemos encontrar cosas en común, pero a mí lo que es a mí no me lo parece. De todas formas, el héroe que mata y no hace tanto lo correcto se llama antihéroe. No es lo mismo, y V no es ninguna de los dos cosas. V sólo hace lo correcto y no es un superhéroe... es el puto amo  :amor:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 14 Febrero, 2010, 19:21:34 pm
Alan Moore si reflejase sus creencias en “Watchmen” tendríamos un panfleto superheroico de dimensiones considerables. No olvidemos que por algo lo denominan unos como el Tochazo Amarillo y, pese a lo bueno que es Moore, creo que mostrando sólo un punto de vista, “Watchmen” no sería ni la mitad de lo que realmente es.

Si en “Watchmen” se reflejará sólo el punto de vista de Moore, otros puntos de vista quedarían totalmente eclipsados, anulados… Y es más: ¿alguien conoce al Genio de Northampton lo suficiente para saber su punto de vista?

“Watchmen” es una obra con diferentes visiones, donde cualquier pregunta y respuesta es aceptable.

Si fuera sólo la perspectiva de Moore sería así: el mundo le es indiferente-le importa el mundo (Doctor Manhattan antes del Número 9-Ozymandias todo el cómic), cree que los asesinos merecen una condena a muerte-es incapaz de ejercer realmente violencia con un fin que sea la muerte (Rorschach- el Búho Nocturno), el fin justifica los medios- el fin no justifica los medios (Ozy-Rorschach)…

Y estas son sólo un par de comparaciones que me vienen ahora a la mente y sirven para dar el ejemplo de que Moore no tiene un solo punto de vista en “Watchmen” sino varios. Expresar siempre lo que opinas de las cosas en tus obras no es de un gran artista, Moore lo es y por eso da voz a todas las posturas desde el superhombre como el Doctor Manhattan, al vigilante como Rorschach pasando al mesíanico Ozymandias o por el kioskero, el psiquiatra y etc.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 14 Febrero, 2010, 23:29:36 pm
Por cierto, Last Avenger. En tu anterior mensaje reconociste que te afectó el cómo te lo vendiesen. A mi me lo vendieron como un magnífico cómic (no necesariamente supers), de los mejores quizás. Si ahora me preguntan por él, diré que me parece un magnífico cómic, de los mejores quizás.

Perdón por tardar tanto en responder... No había visto el nuevo hilo...
Me afectó en la lectura porque como todo el mundo dice que es una obra maestra, el mejor comic de superheroes jamás visto, con unas tramas realistas y muy adultas, que se considera el summum del género superheroico, con muchos guiños y referencias...

Y cuando empecé a leerlo en sus grapitas, me pareció interesante, los personajes calcados, muy típicos, las tramas y subtramas normalitas. A medida que lo leía se me hacía cada vez más y más pesado de leer... Las continuas referencias no me parecían tantas... Ni los homenajes tan apasionantes...
Los personajes se me hacían pesados, grotescos, manidos y sumamente imperfectos. Haciendolos irreales e inverosímiles por un lado, y pusilánimes y cotidianos por otro... Las mujeres muy ñoñas y sentimentalmente dependientes e inseguras, los varones perfectos y sin remordimientos, luchadores aguerridos y fuertes... El conductor de la primera parte Rorschach, me resultaba desagradable, repulsivo y la antítesis del héroe... Loco, sin mora,l ni empatía... El otro conductor de la historia, Espectro de Seda, me resultaba sosa, pusilánime e infravalorada.
La trama no me parece nada del otro mundo, los personajes podrían ser calcos de historias de género pulp o de comic clásico...
Tampoco me parece original que utilice el momento político actual para desarrollar su comic... Que en ocasiones me parece largo...Muy largo... Y con demasiadas subtramas... POr no decir que me resulta ridículo que un psicólogo le haga el test Rorschach a un tipo que se hace llama Rorschach.
La historia en sí no me parece una maravilla, y francamente me decepcionó, porque me esperaba más... Asi que cuandio le digo a la gente que se lea Watchmen, le digo que lo haga como con otro comic más... Y que se olvide que es la biblia del género...

Por si acaso, repito que en la primera parte del mensaje resalto que la mayoría de los que critican Watchmen lo hacen basandose en si ganan buenos o malos, si son heroes o no... en este mismo foro han dicho que no mola porque no hay heroísmo ni comportamiento ejemplar/moraleja. Yo creo que eso no puede servir para decir si un cómic es malo o bueno (aunque puede afectar en lo mucho o poco que te pueda gustar).

Y dale... Que YO he dicho que NO ME HA GUSTADO, NO HE DICHO QUE SEA MALA, SINO QUE NO ME PARECE PARA TANTO Y ESTA SOBREVALORADA...
Y toda la obra trata sobre esa moralina, pero desarrollada por personajes eclipsados por sus egos, su necesidad de atención, su deseo de poder, su locura, su necesidad de sentirse bien consigo mismo o por entes apaticos que son incapaces de entender siquiera en la tesitura moral en que se encuentran...
Lo unico novedoso es por como lo trata, pero eso no es motivo suficiente para darle esa gran categoría, porque sus personajes me parecen arquetípicos, pero deformados al máximo para hacerlos sumamente imperfectos... No me gusta esta obra porque mata la esencia del héroe y del heroismo y lo rebaja a meros locos, abusadores de su poder, exibicionistas, acomplejados y furias vengativas sin moral ni escrúpulos...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 15 Febrero, 2010, 12:09:05 pm
Es curioso, debes ser el primero al que le cae mal rorschach  :lol: :lol: 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por supuesto todo  son opiniones, pero me parece muy desacertada la opinión de Last Avenger. Es lo que yo pienso ¿eh? cada uno con su opinión
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 15 Febrero, 2010, 16:10:16 pm
A mi no me parece para nada que sean personajes manidos

Rorschach
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El Dr Manhattan
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El comediante
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El búho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Espectro es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ozymandias
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

las tramas y subtramas me parecen geniales   , te mete de lleno en el ambiente de la época, muestra un simblismo magistral y una narrativa brillante. El argumento engancha desde la primera página , creando una historia instantanea , compleja y apasionante , intensa en su desarrollo y sus formas.

¿Que argumento? Si el argumento se conoce tras varios numeros... Te impactará la trama inicial o el misterio del principio... Pero su narrativa es floja, donde se hace dificil seguirla debido a los continuos cortes de las múltiples y diversas subtramas, que ralentizan su desarrollo y dan una densidad a la lectura que resulta cansina... Y te hace perder el hilo de lo que esta sucediendo... Y para nada es instantea... Se dora a fuego lento... Muy lento, porque tiene una multitud de personajes que presentar... Da la sensación de que son tres historias diferentes encajadas y rematadas para que enlacen.

EL final es sobervio , subrealista y maravilloso a la vez que terrorifico, sobrecogedor , y mete una nota de incertidumbre junto a una muestra de ese simbolismo caracteristico de Watchmen, que es fasciante.

El final me resulta anticlimático, abrupto, poco creible, y risible...

por supuesto todo  son opiniones, pero me parece muy desacertada la opinión de Last Avenger. Es lo que yo pienso ¿eh? cada uno con su opinión.

Por supuesto, para eso tenemos opinión... Pero para hablar de certezas deberías usar al menos una hipótesis, y despues ya intentaría refutarla, por eso considero tu apreciación sobre mi opinión bastante desacertada...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 15 Febrero, 2010, 16:26:01 pm
Es la primera vez que veo a alguien cagarse en Watchmen con tanta elegancia :lol: :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 15 Febrero, 2010, 16:35:59 pm
Pues yo creía algo así hasta que describió a Manhattan  :P

PD: en lo demás no puedo decir nada porque son tus gustos. Si quieres una obra en blanco y negro, sin grises, donde el héroe es un blanco absoluto... si quieres una obra en la que te digan qué moralidad elegir... si quieres una obra simple con personajes simples y una narrativa simple... pues yo no puedo hacer nada. Ahora, esa narrativa que a ti te pareció pesada a mí me pareció muy fluida, y mira que a mí se me hinchan las pelotas muy facilmente con eso de narrativas cargadas (Claremont, por ejemplo) y a Moore le ha podido pasar en algún fragmento... pero no de Watchmen (sí From Hell y Promethea, por ejemplo). Y el final que tanto odias a mí me encanta, para empezar porque ha dado lugar a debates muy interesantes... mucho más interesantes que si Ojo de Halcón matando es fallo de continuidad o no.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 15 Febrero, 2010, 16:39:53 pm
Es la primera vez que veo a alguien cagarse en Watchmen con tanta elegancia :lol: :thumbup:

Gracias... Pero es que habiendo leido Promethea, V de Vendetta, que para mi son las mejores obras de Moore... No nos engañemos... Watchmen es una obra de "relojería" y precisión... Pero a mi no me gusto y me resulto pesada de leer... From Hell me resultó densa de leer, con Watchmen me resultó aburrida... Y me resultó decepcionante... Me esperaba más... Por eso digo que el Mito mato al Comic en mi caso...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 15 Febrero, 2010, 16:42:38 pm
Pues yo creía algo así hasta que describió a Manhattan  :P

Se nota cual de los dos me gusta más en la relación... Obviamente Laurie, me gustan los personajes femeninos... Y a ella la veo vapuleada e ignorada. Dependiente, sentimentaloide y clásica...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 15 Febrero, 2010, 16:45:05 pm
Bueno, si te gusta V de Vendetta no serás tan mala persona  :angel:  :lol:

Pues yo creía algo así hasta que describió a Manhattan  :P

Se nota cual de los dos me gusta más en la relación... Obviamente Laurie, me gustan los personajes femeninos... Y a ella la veo vapuleada e ignorada. Dependiente, sentimentaloide y clásica...

Sea como sea, describir un personaje tan complejo como Manhattan en una línea... ahora, si me pones el ''no sé si Dios existe, pero no quiero ser como él'' aún, pero basarlo todo en Laurie...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: josemari en 15 Febrero, 2010, 16:45:48 pm
Yo no he leído el cómic pero, según dices Last_Avenger,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 15 Febrero, 2010, 16:46:46 pm
Yo no he leído el cómic pero


¿Entonces qué haces en este hilo?  :disimulo:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 15 Febrero, 2010, 16:47:02 pm
Yo no he leído el cómic pero, según dices Last_Avenger,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Es que le ponen los trajes. Luego dicen que no se ridiculiza al superhéroe :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 15 Febrero, 2010, 16:56:07 pm
Yo no he leído el cómic pero, según dices Last_Avenger,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.





Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: josemari en 15 Febrero, 2010, 17:01:28 pm
Yo no he leído el cómic pero, según dices Last_Avenger,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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Ahhhh... pues eso se me escapó completamente... se ve que estaba demasiado pendiente de Espectro de Seda  :lol:

Gracias!  :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 15 Febrero, 2010, 17:16:29 pm
PD: en lo demás no puedo decir nada porque son tus gustos. Si quieres una obra en blanco y negro, sin grises, donde el héroe es un blanco absoluto... si quieres una obra en la que te digan qué moralidad elegir... si quieres una obra simple con personajes simples y una narrativa simple... pues yo no puedo hacer nada.

Pero es que Watchmen tambien rezuma ese blanco y negro... Tambien hay polaridad, y la ética y moralidad se desarrolla por toda la obra, pero retorcida y grotesca... Y ami me parecen simples los personajes de Watchmen, pero eso ya lo he dicho...

Ahora, esa narrativa que a ti te pareció pesada a mí me pareció muy fluida, y mira que a mí se me hinchan las pelotas muy facilmente con eso de narrativas cargadas (Claremont, por ejemplo) y a Moore le ha podido pasar en algún fragmento... pero no de Watchmen (sí From Hell y Promethea, por ejemplo).

¿Me estas diciendo que todas las subtramas, la "magnifica" historia de piratas, y todos los personajes que salen en la obra no ralentizan la trama?

Y el final que tanto odias a mí me encanta, para empezar porque ha dado lugar a debates muy interesantes... mucho más interesantes que si Ojo de Halcón matando es fallo de continuidad o no.
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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 15 Febrero, 2010, 17:30:08 pm
Lo que ello conlleva, más bien. Bah, para qué se esfuerza Moore en poner metáforas  :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 15 Febrero, 2010, 18:49:43 pm
Yo no he leído el cómic pero, según dices Last_Avenger,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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Ahhhh... pues eso se me escapó completamente... se ve que estaba demasiado pendiente de Espectro de Seda  :lol:

Gracias!  :birra:

A Búho Nocturno (y a los personajes en Watchmen en general) le pone el cuero y los fetiches. A otros personajes les va más el sado, a otros la homosexualidad, otros han renunciado a su sexualidad por asco o por desinterés... La idea de Moore es que una sexualidad no aceptada debe conllevar actitudes violentas y disfraces para compensar.

En el caso de Búho es evidentísimo: "creo que ha sido gracias a los disfraces".
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 15 Febrero, 2010, 18:57:37 pm
Me da la sensación de que hay demasiados comentarios del tipo "se supone que Watchmen es muy compleja, así que por eso me gusta". Quiero decir, ¿esa complejidad a qué conclusiones os ha llevado? ¿La historia tiene algo más allá de estructuras narrativas que os haga pensar sobre el mundo y la vida? ¿Qué cambió en vosotros después de leer Watchmen? Ahí es donde se ve la complejidad, no en el juego de "todo encaja en el puzle".
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Nach en 15 Febrero, 2010, 19:35:59 pm
A mi no me parece para nada que sean personajes manidos

Rorschach
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El Dr Manhattan
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El comediante
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El búho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Espectro es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ozymandias
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las tramas y subtramas me parecen geniales   , te mete de lleno en el ambiente de la época, muestra un simblismo magistral y una narrativa brillante. El argumento engancha desde la primera página , creando una historia instantanea , compleja y apasionante , intensa en su desarrollo y sus formas.

¿Que argumento? Si el argumento se conoce tras varios numeros... Te impactará la trama inicial o el misterio del principio... Pero su narrativa es floja, donde se hace dificil seguirla debido a los continuos cortes de las múltiples y diversas subtramas, que ralentizan su desarrollo y dan una densidad a la lectura que resulta cansina... Y te hace perder el hilo de lo que esta sucediendo... Y para nada es instantea... Se dora a fuego lento... Muy lento, porque tiene una multitud de personajes que presentar... Da la sensación de que son tres historias diferentes encajadas y rematadas para que enlacen.

EL final es sobervio , subrealista y maravilloso a la vez que terrorifico, sobrecogedor , y mete una nota de incertidumbre junto a una muestra de ese simbolismo caracteristico de Watchmen, que es fasciante.

El final me resulta anticlimático, abrupto, poco creible, y risible...

por supuesto todo  son opiniones, pero me parece muy desacertada la opinión de Last Avenger. Es lo que yo pienso ¿eh? cada uno con su opinión.

Por supuesto, para eso tenemos opinión... Pero para hablar de certezas deberías usar al menos una hipótesis, y despues ya intentaría refutarla, por eso considero tu apreciación sobre mi opinión bastante desacertada...


Veo que,al leerte,eres muy inocente en esto de los comics,no quiero que esto suene mal asi que sigue leyendo,hay comics muy buenos protagonizados por psicopatas y tal,sin embargo,esa creencia tuya de que un heroe debe que ser inquebrantable,un Superman,un Batman...Watchmen fue el primer paso donde los superheroes cobraron mas realismo.Pero lo que digo es que sin esa predisposicion tuya a ver a los heroes de ese modo.Los heroes no son perfectos,nunca lo seran y Watchmen fue el primero en mostrarlo.Por eso creo que te parece sobrevalorada.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 15 Febrero, 2010, 21:56:01 pm
Veo que,al leerte,eres muy inocente en esto de los comics,no quiero que esto suene mal asi que sigue leyendo,hay comics muy buenos protagonizados por psicopatas y tal,sin embargo,esa creencia tuya de que un heroe debe que ser inquebrantable,un Superman,un Batman...Watchmen fue el primer paso donde los superheroes cobraron mas realismo.Pero lo que digo es que sin esa predisposicion tuya a ver a los heroes de ese modo.Los heroes no son perfectos,nunca lo seran y Watchmen fue el primero en mostrarlo.Por eso creo que te parece sobrevalorada.

Me resulta gracioso que alguien a quien supero bastante en edad me llame inocente...
Y te respondo: No, no es verdad... Existían obras como Escuadrón Supremo y el regreso del caballero oscuro, que creo recordar que es anterior, por no hablar de muchos cómics independientes fuera del género superheroico, o el manga... Un héroe es una inspiración, y todos los héroes tienen sus fallos, no son una suma constante de fallos tras fallos, tras fallos... Siendo tan imperfectos que no los hacen reales, sino una parodia de la suma imperfección... Y si no me falla la memoria, casi todo el género presenta defectos y trasfondos a sus personajes, si para tí un personaje es más realista cuanto más defectos tiene, mal vamos... No hay nadie perfecto, pero tampoco hay nadie taan imperfecto como los personajes de Moore. La verdadera luz, la única luz, el heroismo, lo plasma Moore a través de la gente de la calle... Me resultaron mucho más interesantes las tramas del kiosco, de las lesbianas, del psicólogo, que todo el trasfondo de los héroes...

Dime cinco comics muy buenos comics portagonizados por psicópatas, por favor... (que no sea masacre, que ese es de humor)

No hay una disposición mía: si Moore me dice esto: “Más realista en su concepción que ningún otro mundo de superhéroes jamás visto, y al mismo tiempo diferente del nuestro” 1984.

Como no va a ser realista si calca el mundo de los ochenta, traslada la mentalidad de Reegan y el aire conservador de los ochenta a su obra, la maquilla de realidad alternatica y le añade cosas realistas como superhéroes...

Me esperaba otra cosa, me esperaba más, mhhco más de esa Obra Definitiva nunca vista, el mejor comic de todos los tiempos, el summum del género...En los ochenta tendría su razón de ser... Pero ya en el siglo XXI la obra en cuestión ha envejecido muy mal...

 “En realidad el argumento en sí mismo no tiene mucha trascendencia, y eso no significa denigrar lo que hizo Alan, es simplemente que no es lo más interesante de Watchmen. Fue realmente cuando empezamos a narrar la historia cuando llegó la verdadera creatividad. Personalmente, la primera revelación fue que Watchmen no era una historia de superhéroes. Había estado pensando en ella como tal, pero realmente era una historia de ciencia-ficción, un slice of life de un mundo alternativo” (Dave Gibbons, 2000).

Me da la sensación de que hay demasiados comentarios del tipo "se supone que Watchmen es muy compleja, así que por eso me gusta".
Y creo que tambien hay mucho dejarse llevar y no discutir algo, sino seguir la corriente y asentir para no parecer un inculto de comics, cuando incluso se subestima a gente que no ha leido la obra, o se ridiculiza a quien no le ha gustado como dejando caer que no ha entendido su profundidad o que esta por encima de capacidad de análisis...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 15 Febrero, 2010, 22:33:13 pm
En los ochenta tendría su razón de ser... Pero ya en el siglo XXI la obra en cuestión ha envejecido muy mal...

Es ilógico que se pregunte por "mejor cómic" y se siga dando una respuesta estándar (Watchmen) como si no se hubiese hecho nada más durante 20 años. No creo que haya envejecido (para mí Kirby sigue siendo de rabiosa actualidad, así que tampoco me hagáis caso), pero sí que tiene que haber algo en todo este tiempo que haya significado el mismo avance en el medio.

Fuera o dentro de los superhéroes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 16 Febrero, 2010, 18:32:50 pm
Y...Last avenger contra el mundo...round 3, pero tiradle ladrillazos, no posts pequeños , que si no perdemos  :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 16 Febrero, 2010, 18:40:55 pm
Es que la gracia está en responder con una línea un ladrillazo. Y Peube yo ni sé de qué bando está ¿De qué bandos estás, macho?  :lol:

Me da la sensación de que hay demasiados comentarios del tipo "se supone que Watchmen es muy compleja, así que por eso me gusta". Quiero decir, ¿esa complejidad a qué conclusiones os ha llevado? ¿La historia tiene algo más allá de estructuras narrativas que os haga pensar sobre el mundo y la vida? ¿Qué cambió en vosotros después de leer Watchmen? Ahí es donde se ve la complejidad, no en el juego de "todo encaja en el puzle".

Interesante que lo comentes. Yo no veo tan importante eso de que la estructura de la ciudad no cambie y al final de la obra sepas lo que te encontrarás al girar la esquina, ni que los personajes tengan una personalidad muy fijada y si te leen los diálogos, sin ver las viñetas, puedas saber de quién es cada palabra, ni la infinidad de repiticiones y paralelismos. Todo eso ayuda a enriquecer la obra, pero no son el ingrediente fuerte. Para mí el ingrediente fuerte es el final. No estar de acuerdo con Ozy, apenarme por lo de Roschach... y sobretodo no darme cuenta de que el final final (la última viñeta, vamos) tiene dos lecturas... porque estaba yo tan metido en la mía que la elegí ciegamente.

Eso y los interesantísimos debates (y debates de verdad, en esos que se puede charlar largo y tendido sobre el tema, abordando muchísimos puntos y muchas veces ajenos al mundo del cómic) hacen que piense que este cómic es grande, muy grande  :adoracion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 16 Febrero, 2010, 18:48:18 pm
Dime cinco comics muy buenos comics portagonizados por psicópatas, por favor... (que no sea masacre, que ese es de humor)


Esto me ha parecido lo más interesante de tu mensaje ¿Crees que el humor no puede ser buen cómic? ¿Por qué? ¿Cuántas dramas te han hecho llorar? Pues hay obras cómicas que te hacen soltar auténticas carcajadas ¿No significa eso algo bueno?

Tras esto podría encontrarse la clave de este debate, y es que hay que intentar analizar las cosas lo más objetivamente posible para llegar a algo común (aunque la objetividad absoluta sea imposible en estos temas).

Citar
“En realidad el argumento en sí mismo no tiene mucha trascendencia, y eso no significa denigrar lo que hizo Alan, es simplemente que no es lo más interesante de Watchmen. Fue realmente cuando empezamos a narrar la historia cuando llegó la verdadera creatividad. Personalmente, la primera revelación fue que Watchmen no era una historia de superhéroes. Había estado pensando en ella como tal, pero realmente era una historia de ciencia-ficción, un slice of life de un mundo alternativo” (Dave Gibbons, 2000).

Como si es hentai ¿En qué cambia eso las cosas? ¿Es más importante la etiqueta que la calidad del producto?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: josemari en 16 Febrero, 2010, 19:30:36 pm
Yo el cómic no lo conocía hasta que estrenaron la película y me enteré de que estaba basada en un cómic. Pero vamos, que después de ver la peli se me quitaron las ganas de leer el cómic.

Además, gran parte del planteamiento de Watchem ya estaba en el Escuadrón Supremo ¿no?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 16 Febrero, 2010, 21:43:30 pm

Además, gran parte del planteamiento de Watchem ya estaba en el Escuadrón Supremo ¿no?

Algo me dice que tampoco has leído ese cómic  ::)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 16 Febrero, 2010, 23:20:44 pm
Es que la gracia está en responder con una línea un ladrillazo. Y Peube yo ni sé de qué bando está ¿De qué bandos estás, macho?  :lol:

Aquí y allí. No me gusta eso de estar en un bando. Con esto de los bandos al final acaba pasando como en la política, que sólo puede ser A o B. Y si el que dice A de pronto opina casi B es porque se "rinde" ante el otro, porque está cediendo  :puzzled:


Yo lo siento, pero cualquier debate sobre si el fin justifica los medios (que puede surgir hablando sobre Watchmen) me aburre  :oops: Quiero decir, no se puede llegar a ninguna parte hablando de ese tema. Dos puntos de vista: a) "Conseguir la paz mundial a cambio de miles de muertos es una salvajada, ¡asesinos!" (me identifico con esta idea). b) "si no hubiesen muerto esos miles, miles de millones hubiesen muerto después". Y a partir de ahí el debate no puede avanzar, porque no existen argumentos de ningún tipo para estas dos ideas. A menos que llames "argumento" a precisamente la frase que he puesto antes ("si no hubiesen muerto esos miles, etc."), que es una justificación de lo más peregrina. Si no hubiesen muerto miles de personas en Chernóbil, miles de millones podrían haber muerto después cerca de otra central más grande. ¡Menos mal que al jefe ruso aquél le dió por probar la efectividad de la central quitando los controles de seguridad, espero que le pongan una calle! Etc. Lo de Hiroshima y la bomba es el único recurso que les queda a los norteamericanos para, como siempre, tener razón en todo.

De todos modos, la visión de Moore es de lo más clara: se trata de destruir a los superhéroes, de mostrar sus lados más bajunos. Darle la vuelta al tópico de "un héroe nunca mata" con un "¿nunca? Ni siquiera si a cambio consiguieses tal cosa?". En el momento en el que una persona comete un crimen, o traiciona a alguien, o lo que sea, por dinero o por cualquier otra cosa más elevada si quieres, se retrata a sí misma. No precisamente como un héroe, ésa es la intención de Alan Moore. "Fijáos, estos personajes justifican un asesinato masivo, no son héroes". Ese momento aislado, sin tener en cuenta nada más, puede tener un significado ambiguo, pero después de leer toda la historia que se ha ido desarrollando hasta esa situación está claro cuál es la intención de Moore. Es la puntilla final.

Por supuesto, Moore no pone por ahí un "jo, qué mala gente", por eso parece que él no está a favor de una opinión o de otra. Porque él no necesita decir lo obvio. En la maxiserie del Escuadrón Secreto te recalcan la inmoralidad de algunas medidas para que las pille todo el mundo, aquí es el lector el que tiene que estar al quite.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero creo que el final es sólo lo último, que antes de llegar aquí también se cuantan cosas muy curiosas.


Y bueno, espero haber explicado con esto un poco por qué Watchmen está bien: porque con otros tebeos lo único que puedes comentar es que el personaje se ha cambiado de traje.

Y de paso cumplo con el ladrillazo acordado.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 16 Febrero, 2010, 23:33:05 pm
Citar
“En realidad el argumento en sí mismo no tiene mucha trascendencia, y eso no significa denigrar lo que hizo Alan, es simplemente que no es lo más interesante de Watchmen. Fue realmente cuando empezamos a narrar la historia cuando llegó la verdadera creatividad. Personalmente, la primera revelación fue que Watchmen no era una historia de superhéroes. Había estado pensando en ella como tal, pero realmente era una historia de ciencia-ficción, un slice of life de un mundo alternativo” (Dave Gibbons, 2000).

Volvemos a la base: ¿es Watchmen un tebeo de superhéroes? Yo digo que sí, pero es evidente que no está contado como un tebeo de superhéroes. En un tebeo de superhéroes SIEMPRE hay una pelea, y en Watchmen no tenemos las 12 acordadas. En un tebeo de superhéroes se pinta la violencia como algo que no tiene consecuencias, como algo entretenido. En un tebeo de superhéroes hay épica, hay una sobreactuación, se exagera y se dramatiza todo.

[Por eso la peli chirría  :torta: Le meten acción que no hay en el cómic para que sea como una peli de superhéroes más, se pinta la violencia como algo cool, y se exagera y dramatiza las poses y los momentos.]

Es decir, que es un tebeo de superhéroes, pero está contado de una forma muy diferente. Es como esos tebeos independientes (¿novelas gráficas?) que intencionadamente tienen un dibujo estático y sin falsas exageraciones.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 16 Febrero, 2010, 23:37:56 pm
Yo el cómic no lo conocía hasta que estrenaron la película y me enteré de que estaba basada en un cómic. Pero vamos, que después de ver la peli se me quitaron las ganas de leer el cómic.

Pues no sé si es el caso, ¿pero sabes que Camino a la Perdición y Una historia de violencia también están basadas en cómics? Lo digo porque no todo el mundo lo sabe, y da la casualidad de que están basadas en muy buenas historias  :thumbup:

Citar
Además, gran parte del planteamiento de Watchem ya estaba en el Escuadrón Supremo ¿no?

No, el Escuadrón fue un antecedente en el asunto de decir "imaginemos un superhéroe en el mundo real". Antes que el Escuadrón estuvo el Spiderman de Ditko, y los más recientes en seguir esa idea son los Ultimates y el Kick Ass de Millar. Pero aparte de eso, ningún punto en común entre estas 5 historias.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 17 Febrero, 2010, 16:13:23 pm
Una cosilla. Hay muchos tebeos con dos bandos a elegir. Por ejemplo, Civil War. Pero en Watchmen, se elige de verdad. Al contrario que en otros tebeos, en Watchmen el guionista no se pone de ningún lado. Gana el más fuerte, pero no necesariamente el bueno... ¿O sí? Al contrario que en Civil War, donde los antiregistro eran los buenos y los del acta los malos malísimos, en este caso hay quien cree que Ozymandias es un verdadero héroe.

Sin ir más lejos, ibaita estaba de acuerdo con la decisión del personaje. ''El fin no justifica los medios... menos en esta ocasión'' eran más o menos sus palabras. Entonces en este mismo foro tenemos quien cree que fue la decisión correcta, y quien cree que no. Y como dices, nadie puede poner su opinión por encima del otro, por la sencilla razón de que el tema de ''el fin justifica los medios'' es el eterno debate. No es un bien contra un mal... es ambas cosas a la vez.


Ah, y lo del bando lo decía en coña. Es que aún recuerdo los ladrillazos que soltabas sobre Watchmen  :P
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 17 Febrero, 2010, 16:16:25 pm
Sin ir más lejos, ibaita estaba de acuerdo con la decisión del personaje. ''El fin no justifica los medios... menos en esta ocasión'' eran más o menos sus palabras.

Eh, que si lo dices así parezco gilipollas :lol: Dije que el fin justificaba los medios en algunas ocasiones.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 17 Febrero, 2010, 16:26:35 pm
Esto me ha parecido lo más interesante de tu mensaje ¿Crees que el humor no puede ser buen cómic? ¿Por qué? ¿Cuántas dramas te han hecho llorar? Pues hay obras cómicas que te hacen soltar auténticas carcajadas ¿No significa eso algo bueno?

Basicamente era para que Nach me dijera esos cinco comics y que conociendole no me mencionase las 4 colecciones de Masacre, oh aguerrido Metallicas...

Tras esto podría encontrarse la clave de este debate, y es que hay que intentar analizar las cosas lo más objetivamente posible para llegar a algo común (aunque la objetividad absoluta sea imposible en estos temas).

¿En qué cambia eso las cosas? ¿Es más importante la etiqueta que la calidad del producto?

En que en esta historia lo importante no es el que cuenta, sino que lo original y revolucionario fue el como se contó...
Volvemos a la base: ¿es Watchmen un tebeo de superhéroes? Yo digo que sí, pero es evidente que no está contado como un tebeo de superhéroes. En un tebeo de superhéroes SIEMPRE hay una pelea, y en Watchmen no tenemos las 12 acordadas. En un tebeo de superhéroes se pinta la violencia como algo que no tiene consecuencias, como algo entretenido. En un tebeo de superhéroes hay épica, hay una sobreactuación, se exagera y se dramatiza todo.

No estoy de acuerdo, ahora así a "bote pronto" recuerdo la pelea del prioncipio, el ataque a ozymandias, las peleas de la carcel, el intento de asalto en el callejón, la pelea final... La acción esta, pero eclipsada y apagada por las ingente cantidad de subtramas... Las peleas clásicas están... Hay épica, y hay sobreactuación...

Es decir, que es un tebeo de superhéroes, pero está contado de una forma muy diferente. Es como esos tebeos independientes (¿novelas gráficas?) que intencionadamente tienen un dibujo estático y sin falsas exageraciones.
Eso dice Gibbons, y eso opino yo...y tú... y todos...

Yo lo siento, pero cualquier debate sobre si el fin justifica los medios (que puede surgir hablando sobre Watchmen) me aburre  :oops: Quiero decir, no se puede llegar a ninguna parte hablando de ese tema.
Es lo que tienen los debates morales... No se acaban, porque en la ética no hay objetividad, y cada persona opina distinto... No se puede resolver un dilema moral... Solo debatir sobre él... Me parece interesante que se utilicen para remover conciencias y pensamientos... Pero no deja de ser una pregunta muy usada durante toda la historia de la humanidad... No me parece original, pero agradezco que se use para dotar de solidez y de influencia...

De todos modos, la visión de Moore es de lo más clara: se trata de destruir a los superhéroes, de mostrar sus lados más bajunos. Darle la vuelta al tópico de "un héroe nunca mata" con un "¿nunca? Ni siquiera si a cambio consiguieses tal cosa?". En el momento en el que una persona comete un crimen, o traiciona a alguien, o lo que sea, por dinero o por cualquier otra cosa más elevada si quieres, se retrata a sí misma. No precisamente como un héroe, ésa es la intención de Alan Moore. "Fijáos, estos personajes justifican un asesinato masivo, no son héroes". Ese momento aislado, sin tener en cuenta nada más, puede tener un significado ambiguo, pero después de leer toda la historia que se ha ido desarrollando hasta esa situación está claro cuál es la intención de Moore. Es la puntilla final.

La famosa corrupción del poder, ya tratada durante mucho tiempo en la literatura y demas artes, en ensayos filosoficos y políticos... Traslada a los intocables esas preguntas y concepciones, pero, repito, de forma deformada y excesivamente negativa, forzando todo lo cruel y oscuro de la mente humana en los protagonistas.

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Sobre el final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El dejar un final abierto da la posibilidad de que cada uno imagine como termina la historia, si lo cierras no hay tu tía... Lo deja a la libre y múltiple opinión...

Y os pongo la mía:
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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 17 Febrero, 2010, 16:57:23 pm
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En que en esta historia lo importante no es el que cuenta, sino que lo original y revolucionario fue el como se contó...

Pero es que aparte de lo bien contado, a mí no me parece que la historia no sea importante. El argumento existe, y existe bien. Otra cosa es que haya quien se pierda por la cantidad de subtramas, pero lo que es el argumento principal está.

Citar
No estoy de acuerdo, ahora así a "bote pronto" recuerdo la pelea del prioncipio, el ataque a ozymandias, las peleas de la carcel, el intento de asalto en el callejón, la pelea final... La acción esta, pero eclipsada y apagada por las ingente cantidad de subtramas... Las peleas clásicas están... Hay épica, y hay sobreactuación...

Acción corta y sucia. Nada que ver con las coreografías de los tebeos de supers.


Y hay un tema que veo que abordas mucho: la originalidad de Watchmen. Vas buscando cosilla por cosilla y dices que antes existieron. Por supuesto, llega un momento (y 1980 es un momento cercano) que todo está hecho. Ahora mismo la originalidad es muy difícil de encontrar, y si se encuentra, es a cambio de calidad (lo original no siempre será bueno).

Me gustó eso que se dijo en este debate (hace ya milenios) sobre despedazar definiciones. Pues tu estás dividiendo Watchmen en pedacitos y dices que cada uno no es original. Pero todos juntos, sí que lo son un poco  :P

Citar
El dejar un final abierto da la posibilidad de que cada uno imagine como termina la historia, si lo cierras no hay tu tía... Lo deja a la libre y múltiple opinión...


Hay dos formas de final abierto: tipo Y The Last Man, que se deja la cuestión principal al aire, esa que ha hecho que leas toda la serie... y Watchmen, donde Moore ha narrado todo lo que tenía que narrar, y deja un pequeño detalle que tú puedes hacer mayor  :P Vamos, que ese final no es para explicar el tebeo, sino para crearte tú tu decimotercer acto si quieres.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Chaqueta molona en 17 Febrero, 2010, 17:23:47 pm
 Me gusto el comic, pero creo que se trata a quien no le gusta la obra como si fuese un imbecil simplon, infantiloide y sin gusto. Voy a poner lo que dijo Roke Gonzalez en el correo de Los Vengadoresvol.3 19, con el que estoy totalmente de acuerdo:
''Me dices que Los Vengadores no son ningun Watchmen(...) Alan Moore hizo  su aproximacion a un mundo poblado por justicieros atormentados y maravillas de la ciencia, pero, aunque su historia fue memorable, no es mas que un punto de vista acerca de como funciona un mundo poblado por este tipo de personajes. Pero eso no quita ni un apice de validez del acercamiento a un mundo donde las cosas funcionan de otra manera(..) Me encanta Watchmen, pero estoy un poco harto de la divinizacion que esta sufriendo el dichoso comic, hay comic antes y despues de Watchmen y,en muchos casos ese comic es mejor que la citada serie
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 17 Febrero, 2010, 17:28:04 pm
No creo que nadie crea que Last Avenger sea un imbecil simplon, infantiloide y sin gusto. Pero hay ocasiones que sí, y algunas que el individuo dice que no le gusta sólo para llevar la contraria, y no te puede dar dos argumentos seguidos de su opinión.

Esté de acuerdo o no con ella, Last Avenger está dando su opinión, y se lo está trabajando.

Citar
Me encanta Watchmen, pero estoy un poco harto de la divinizacion que esta sufriendo el dichoso comic, hay comic antes y despues de Watchmen y,en muchos casos ese comic es mejor que la citada serie

Es curioso que eso se diga mucho, pero nadie quiere romper el hielo diciendo cuales son esos famosos comics que tantas vueltas le dan a Watchmen  :disimulo:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 17 Febrero, 2010, 17:31:31 pm
PD: en lo demás no puedo decir nada porque son tus gustos. Si quieres una obra en blanco y negro, sin grises, donde el héroe es un blanco absoluto... si quieres una obra en la que te digan qué moralidad elegir... si quieres una obra simple con personajes simples y una narrativa simple... pues yo no puedo hacer nada.

Pero es que Watchmen tambien rezuma ese blanco y negro... Tambien hay polaridad, y la ética y moralidad se desarrolla por toda la obra, pero retorcida y grotesca... Y ami me parecen simples los personajes de Watchmen, pero eso ya lo he dicho...

Ahora, esa narrativa que a ti te pareció pesada a mí me pareció muy fluida, y mira que a mí se me hinchan las pelotas muy facilmente con eso de narrativas cargadas (Claremont, por ejemplo) y a Moore le ha podido pasar en algún fragmento... pero no de Watchmen (sí From Hell y Promethea, por ejemplo).

¿Me estas diciendo que todas las subtramas, la "magnifica" historia de piratas, y todos los personajes que salen en la obra no ralentizan la trama?

Y el final que tanto odias a mí me encanta, para empezar porque ha dado lugar a debates muy interesantes... mucho más interesantes que si Ojo de Halcón matando es fallo de continuidad o no.
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Sobre lo que has dicho sobre el final, hace referencia a una conversación de, si mal no recuerdo, Reagan
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A esto sumas el aspecto de
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y tendrás un desenlace que no es otra cosa que el nudo gordiano de Alejandro Magno
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. Nunca para mí un final tan anticlimático ha estado justificado.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Chaqueta molona en 17 Febrero, 2010, 18:50:43 pm
No creo que nadie crea que Last Avenger sea un imbecil simplon, infantiloide y sin gusto. Pero hay ocasiones que sí, y algunas que el individuo dice que no le gusta sólo para llevar la contraria, y no te puede dar dos argumentos seguidos de su opinión.

Esté de acuerdo o no con ella, Last Avenger está dando su opinión, y se lo está trabajando.

Citar
Me encanta Watchmen, pero estoy un poco harto de la divinizacion que esta sufriendo el dichoso comic, hay comic antes y despues de Watchmen y,en muchos casos ese comic es mejor que la citada serie

Es curioso que eso se diga mucho, pero nadie quiere romper el hielo diciendo cuales son esos famosos comics que tantas vueltas le dan a Watchmen  :disimulo:

 
¿Y no te puede simplemente no gustar? Te puede parecer aburrido y eso es algo que no se puede argumentar puesto que es algo subjetivo. Por favor, no rebateis los argumentos de a los que no les gusta Watchmen con condescendencia.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: josemari en 17 Febrero, 2010, 19:18:13 pm
A mí el final de la película no me gustó nada. Por un lado, me podía creer que Ozzymandias fuera el hombre más listo del mundo pero que tres atacando juntos no pudieran vencerle me resultaba bastante poco creíble. Por otro lado, el final es muy manipulador. El "pre-crimen" -como en Minority Report- es una falacia moral y legal. No se puede acusar a nadie por algo que todavía no ha hecho porque no sabes seguro si lo va a hacer, por mucho que parezca evidente por lo que va a pasar no lo sabes seguro porque no ha pasado y no se puede culpar a alguien habiendo alguna duda por leve que sea. In dubio pro reo.

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Editado por Metallicas por la sencilla razón de que en este foro hay que meter los spoilers en su sitio.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 17 Febrero, 2010, 19:38:35 pm
Ah, y lo del bando lo decía en coña. Es que aún recuerdo los ladrillazos que soltabas sobre Watchmen  :P

Depende de si me aburro mucho en casa o no, la verdad  :oops:

Volvemos a la base: ¿es Watchmen un tebeo de superhéroes? Yo digo que sí, pero es evidente que no está contado como un tebeo de superhéroes. En un tebeo de superhéroes SIEMPRE hay una pelea, y en Watchmen no tenemos las 12 acordadas. En un tebeo de superhéroes se pinta la violencia como algo que no tiene consecuencias, como algo entretenido. En un tebeo de superhéroes hay épica, hay una sobreactuación, se exagera y se dramatiza todo.

No estoy de acuerdo, ahora así a "bote pronto" recuerdo la pelea del prioncipio, el ataque a ozymandias, las peleas de la carcel, el intento de asalto en el callejón, la pelea final... La acción esta, pero eclipsada y apagada por las ingente cantidad de subtramas... Las peleas clásicas están... Hay épica, y hay sobreactuación...

Iba a explicarlo un poco más, pero pensaba que iba a quedar redundante (y yo como un pedante) y lo dejé como está escrito arriba. Me extiendo:

Las peleas de Watchmen no son peleas, sino pequeñas escaramuzas. En la cárcel hay UNA viñeta de peleas, que consiste en un puñetazo mal dado y una patada en los pendientes reales. La pelea del principio (¿la de los flashbaks?) está interrumpida y no tiene ningún tipo de exageración del tipo "las peleas entre personajes de ficción son divertidas".

La exageración y la sobreactuación en un tebeo de superhéroes es esto:

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¡Rayos de energía cósmica! ¡Líneas cinéticas! ¡Onomatopeyas! ¡Exclamaciones innecesarias! Mientras que en Watchmen tenemos:

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Que a mí me recuerda más a la siguiente página que a un tebeo de superhéroes de las anteriores imágenes:

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Citar
Es lo que tienen los debates morales... No se acaban, porque en la ética no hay objetividad, y cada persona opina distinto... No se puede resolver un dilema moral... Solo debatir sobre él... Me parece interesante que se utilicen para remover conciencias y pensamientos... Pero no deja de ser una pregunta muy usada durante toda la historia de la humanidad... No me parece original, pero agradezco que se use para dotar de solidez y de influencia...

Pues entonces los debates morales me aburren.

(¿Originalidad?)

Citar
La famosa corrupción del poder, ya tratada durante mucho tiempo en la literatura y demas artes, en ensayos filosoficos y políticos...

¿más originalidad?

Citar
Sobre el final...
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¿Y más originalidad?

No sabía que hablábamos de originalidad. Y tampoco sabía que eso devaluaba una historia. Si es así, George Lucas y Frank Miller son los mayores farsantes de la historia. Uno copiando de un libro para hacer sus tres películas y el otro lo mismo pero en todos sus tebeos, incluyendo Daredevil. Los dos han estado copiando el manido "camino del héroe" de Joseph Campbell, paso por paso. De hecho, es terrible comprobar cómo casi todas las películas siguen el mismo esquema de Campbell: Avatar, Matrix, Kiss Kiss Bang Bang...

No voy a decir "todas las historias ya han sido contadas", voy a decir "dime una historia y te diré qué no tiene de original".

Watchmen tiene cosas originales. ¿Hay que explicarlas? Por primera vez entra a saco y sin concesiones contra los superhéroes. No se trata de "oh, bueno, a veces un superhéroe puede fallar", sino de destrozar totalmente cualquier heroísmo (o cualquier lógica) que tuviese el arquetipo superheróico. Tiene una narrativa nunca vista anteriormente. Los personajes CRECEN. No como Spiderman que "pasa de adolescente a adulto con la muerte de Gwen". No, en Watchmen los personajes tienen años, crecen y el entorno envejece con ellos. Y voy a poner un etc. porque ahora mismo no me vienen a la cabeza más cosas. Yo que sé aspectos formales: el diseño de las portadas y contraportadas, el diseño del interior...

Citar
Y os pongo la mía:
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No creo.
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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 17 Febrero, 2010, 19:41:52 pm
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Me encanta Watchmen, pero estoy un poco harto de la divinizacion que esta sufriendo el dichoso comic, hay comic antes y despues de Watchmen y,en muchos casos ese comic es mejor que la citada serie

Es curioso que eso se diga mucho, pero nadie quiere romper el hielo diciendo cuales son esos famosos comics que tantas vueltas le dan a Watchmen  :disimulo:

Yo digo uno: Jimmy Corrigan. Es brutal, es como si hubiese un antes y un después en el "qué es un cómic". La historia y la forma de contarla, no hay palabras para describir con justicia lo grandísimo que es Chris Ware.

Born Again también está a la altura de Watchmen, y de sobra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 17 Febrero, 2010, 19:46:00 pm
A mí el final de la película no me gustó nada. Por un lado, me podía creer que Ozzymandias fuera el hombre más listo del mundo pero que tres atacando juntos no pudieran vencerle me resultaba bastante poco creíble.

 :torta: ¡¡Tienes que leer el tebeo!! Olvida esa película tan horrorosa. Olvida esas peleas con cables y el Ozymandias soltando discursitos intercalados con cada puñetazo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 17 Febrero, 2010, 23:27:40 pm
Esté de acuerdo o no con ella, Last Avenger está dando su opinión, y se lo está trabajando.

Gracias Metallicas... Pero he de reconocer que te he pinchado o provocado un poquito... No quería menospreciar al Dr Manhatan, pero igual que se puede decir que es Dios por estar por encima del bien y del mal, también se puede decir que es Autista, porque es incapaz de entender e interaccionar con su entorno, que permanece aislado en su mundo y se relaciona con el mundo real por necesidad… Además, yo soy de los que piensan que no tuvo ninguna revelación, sino que es Laurie quien le “despierta”… Quizás por dar un papel a las mujeres en la obra… Pero creo que es la angustia existencial y personal de Laurie lo que actúa como detonante…

Cita de: Metallicas link=topic=17790.msg577407#msg577407date=1266424084
Es curioso que eso se diga mucho, pero nadie quiere romper el hielo diciendo cuales son esos famosos comics que tantas vueltas le dan a Watchmen  :disimulo:

Para mí persona subjetiva e impacial, me parece una maravilla Marvels, me encanta Kingdom Come, me gusto mucho Justicia, todo un canto al héroe y un giro interesantísimo a los villanos, Ciudadano Muerte donde consigue lo que nadie había hecho antes, Nexus me parece una maravilla, y estoy enganchadísimo, y le veo bastante enjundia dentro... Los invisibles me estan llamando poderosamente la atención...
Incluso podría poner por delante de Watchmen historias de Blake y Mortimer, Superlopez, Asterix...  :lol:  :lol:

Sobre lo que has dicho sobre el final. Nunca para mí un final tan anticlimático ha estado justificado.

Si justificado está, pero es abrupto y precipitado… Y lo del pulpo me mató… Y soy gran fan de Lovecraft, pero esto me pareció hasta un insulto… Dime que te gusto la cuestión moral planteada y te entiendo, dime que el verdadero heroísmo se palpa en la calle antes del desastre y te creo, pero con todo el lío la única forma de que todo encajara era así… Cortar en seco…

No sabía que hablábamos de originalidad. Y tampoco sabía que eso devaluaba una historia.
No voy a decir "todas las historias ya han sido contadas", voy a decir "dime una historia y te diré qué no tiene de original".

Porque me esperaba otra cosa, ese "nunca visto" "ese summum" y acabé decepcionado, porque era más de los mismo, pero eso si, contado de distinta forma... Y, repito, no es en si lo que cuenta, sino el como lo cuenta lo que me parece original. Pero la trama y la historia no me pareció para tanto, y que el argumento, la idea detrás de la obra, tampoco me gusto...

Tiene una narrativa nunca vista anteriormente. Yo que sé aspectos formales: el diseño de las portadas y contraportadas, el diseño del interior...

En los 80... Pero si antes de Watchmen te has leido y visto otras cosas ya no tiene tanta fuerza...


Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 17 Febrero, 2010, 23:41:28 pm
Incluso podría poner por delante de Watchmen historias de Blake y Mortimer, Superlopez, Asterix...  :lol:  :lol:

 :adoracion: (excepto por Blake y Mortimer)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 18 Febrero, 2010, 11:10:34 am
Pues ¿qué puedo decir? Watchmen me gusta, tiene un final acojonante que hace que debatáis páginas y páginas sobre él, incluso obviando mi referencia a una vagina en un mensaje anterior. Eso sólo lo consiguen los grandes cómics.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 18 Febrero, 2010, 14:50:01 pm
El ojo es la vagina, la boca un ano y los tentáculos un par de piernas.  :interrogacion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 19 Febrero, 2010, 21:33:39 pm
No creo que nadie crea que Last Avenger sea un imbecil simplon, infantiloide y sin gusto. Pero hay ocasiones que sí, y algunas que el individuo dice que no le gusta sólo para llevar la contraria, y no te puede dar dos argumentos seguidos de su opinión.

Esté de acuerdo o no con ella, Last Avenger está dando su opinión, y se lo está trabajando.

Citar
Me encanta Watchmen, pero estoy un poco harto de la divinizacion que esta sufriendo el dichoso comic, hay comic antes y despues de Watchmen y,en muchos casos ese comic es mejor que la citada serie

Es curioso que eso se diga mucho, pero nadie quiere romper el hielo diciendo cuales son esos famosos comics que tantas vueltas le dan a Watchmen  :disimulo:

 
¿Y no te puede simplemente no gustar? Te puede parecer aburrido y eso es algo que no se puede argumentar puesto que es algo subjetivo. Por favor, no rebateis los argumentos de a los que no les gusta Watchmen con condescendencia.

Por poder te puede parecer hasta un insulto... otra cosa es que quieras que los demás opinemos lo mismo si no das ningún argumento de por qué piensas así. Y es que hay gente que se mete con Watchmen (como josemari) que nisiquiera ha leído el cómic ¿De verdad tengo que tomarme en serio a esos también?  :lol:


Last Avenger... ¿Acaso tiene un argumento muy original Marvels, cuando se basa en otros cómics anteriores? Es un remake, visto desde un punto de vista muy interesante, pero no por primera vez. En Atlantis Ataca, por ejemplo, ya vimos la perspectiva de los de la calle, de los periodistas concretamente  :P Pero bueno, al menos no me has dicho Invasión Secreta  :lol: Y he escogido argumento y originalidad porque los usabas mucho contra Watchmen.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 20 Febrero, 2010, 01:46:08 am
Por poder te puede parecer hasta un insulto... otra cosa es que quieras que los demás opinemos lo mismo si no das ningún argumento de por qué piensas así.

A mi me parece un isulto a Lovecraft que un homejae a su obra sea la aparición de un pulpo gigante... No me lo trago... Veo muchos más homenajes en La Liga de los Hombres Extraordianrios que en Watchmen... Con todas esas referencias literarias...

Y es que hay gente que se mete con Watchmen (como josemari) que nisiquiera ha leído el cómic ¿De verdad tengo que tomarme en serio a esos también?  :lol:

No te confundas... Josemari me ha echado un cable a su manera... Y habla de lo que conoce, que es la película... Sera una opinión menos argumentada, pero es suya... Y ha de ser respetada...

Last Avenger... ¿Acaso tiene un argumento muy original Marvels, cuando se basa en otros cómics anteriores? Es un remake, visto desde un punto de vista muy interesante, pero no por primera vez. En Atlantis Ataca, por ejemplo, ya vimos la perspectiva de los de la calle, de los periodistas concretamente  :P Pero bueno, al menos no me has dicho Invasión Secreta  :lol: Y he escogido argumento y originalidad porque los usabas mucho contra Watchmen.

Dios me liobre de comparar a Invasión secreta con Watchmen... Es quitarle a una magnífica obra como Invasión secreta todo su fuerza y su esencia frente a ese comicucho que nadie ha leído... Invasión Secreta es la Biblia del Comic según Bendis... Es que eres un hereje...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Lo sineto, es que me encnata ver como os encendeis al hablar de Watchmen... Ahora en serio... Marvels me cautivó por esa emotividad, esa humanidad que se percibe en todo el comic, ese lado humano, esa historia personal... Creo que tiene una mayor intensidad emocional encomiable, con una pasión desbordante en cada imagen y secuencia...
Y quitando el día a día de Ben Urich en daredevil o el daily planet... No había leído esa perspectiva de la calle... Me pillaría joven... Y el argumento me pareció muy interesante...
Sandman me parece una perlita... Y cuando termine el Arkham Asylum te comentaré...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 20 Febrero, 2010, 10:51:08 am
Veo muchos más homenajes en La Liga de los Hombres Extraordianrios que en Watchmen... Con todas esas referencias literarias...

Fuera de tema: por eso no me gusta la LXG: demasiados homenajes, demasiado obvios...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 20 Febrero, 2010, 11:47:08 am
El ojo es la vagina, la boca un ano y los tentáculos un par de piernas.  :interrogacion:

Sí, la verdad es que sí.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 20 Febrero, 2010, 19:53:07 pm
Mira, Sandman ya puedo comprender que lo puedas comparar con Watchmen  :thumbup: De hecho, puede gustarme más y todo, pero porque me encanta Muerte  :amor:

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A mi me parece un isulto a Lovecraft que un homejae a su obra sea la aparición de un pulpo gigante... No me lo trago... Veo muchos más homenajes en La Liga de los Hombres Extraordianrios que en Watchmen... Con todas esas referencias literarias...

Hombre, este cómic te parezca lo que te parezca, es el primero que se oye cuando se habla del mejor cómic. Me parece que Lovecraft no se tomaría como insulto que se le homenajeara de esta forma, y además de manera sutil, sin metertelo en la boca como en la Liga. Y con sutil no me refiero a que haya que esforzarse para ver la referencia, sino que sólo se parece en forma, y como por casualidad, porque en realidad lo crearon un grupo de científicos y demás.

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No te confundas... Josemari me ha echado un cable a su manera... Y habla de lo que conoce, que es la película... Sera una opinión menos argumentada, pero es suya... Y ha de ser respetada...

No, el mejor equipo del mundo es el Mallorca, no el Madrid ¿He dicho ya que no veo fútbol? Pues eso, ¿Cómo cojones voy a hablar del CÓMIC de Watchmen si no lo he leído? Porque es exactamente lo mismo que hablar del Mallorca sin ver partidos, o hablar de fútbol en un hilo de Watchmen. La película de Watchmen no es un cómic y no ha sido guionizado por Moore.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 21 Febrero, 2010, 01:58:12 am
Josemari ha cometido el error de meterse en este tema sin haber leído el tebeo. ¿Por qué? Porque lo único que podemos decirle ahora es: ¡¡LÉELO!!
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: josemari en 21 Febrero, 2010, 15:16:31 pm
Podrá cambiar cómo se desarrolla la historia de la película al tebeo pero ¿acaso la historia en sí cambia? ¿Es distinto el final de la película al del tebeo? ¿Son distintos los caracteres de los personajes? Pues no, y eso es algo que ya se ha confirmado en este hilo. Lo que pasa es que algún "listo" ha querido quitarse de encima a un crítico de la historia porque no ha leído el tebeo, como si eso significara que no conozco lo suficiente de la historia del mismo como para saber qué es lo que no me gusta y por qué, algo que ya he dejado bien claro en dos o tres mensajes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 21 Febrero, 2010, 15:29:13 pm
Josemari no te ofusques... El comic tiene un monton de subtramas interesantes que redondean la obra, de hecho se diría que los verdaderos héroes son las personas normales... Hay momentos graciosos, otros más trágicos... Pero se deja bastante "chicha" del comic a la pelicula...
La películas toma la trama central... Pero se deja muchas cosas, muchas muchas cosas, que encajan y hacen grande la visión global de esta novela gráfica... Pero yo no me gastaria los 35 euros del libro gordo de petete...
Yo, personalmente, te recomiendo que lo leas, pero con ganas, sobre todo con ganas y tiempo... Y tranquilamente, sin esuferzos... Porque es una lectura densa, no llega a From Hell, pero con tanto corte requiere un esfuerzo por parte del lector para no olvidarse de las subtramas y tramas... Porque merece la pena... Pero si ves que no te engancha déjalo... Nadie te obliga...

Un saludo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 21 Febrero, 2010, 15:41:34 pm
Yo sólo te recomiendo el tebeo, ojo  :thumbup: Odio esa película de arriba a abajo, destroza todo lo que me gusta del tebeo.

"Podrá cambiar cómo se desarrolla la historia". ¡CLARO! Es que Watchmes en 50% de "cómo" y 50% de "qué". La película adapta medianamente el qué, pero destroza sin reparos el "cómo". La experimentación narrativa (repeticiones, portadas, simetría...), el diseño (portadas y contraportadas, trajes, las viñetas finales de cada número...) La película se conforma con ser una película más, con no innovar lo mismo que intentó innovar el cómic. Por eso la película no me parece suficiente para comentar el argumento.

Pero de todos modos, es como si alguien se pusiese a criticar el Drácula de Bram Stoker basándose en la película de Coppola. Yo diría que no tiene sentido hacerlo, ¿no? O criticar el tebeo de Camino a la Perdición sólo con haber visto la película. O criticar los relatos de Conan Doyle basándose en la película de Guy Ritchie.

La peli es un resúmen. Lo que sale del origen de Rorschach (que en la película me pareció demasiado) en el tebeo está lleno de detalles y matices, sexuales, de predestinación, etc. Por ejemplo.

La gracia del cómic es precisamente esa densidad, que no es una densidad gratuita del tipo "guiños", sino del tipo "capas de cebolla". Puedes leer mil veces Watchmen y encontrarte nuevos detalles: ese letrero del fondo de pronto cobra un nuevo significado, te das cuenta de cómo visten los personajes, de que ciertos secundarios se repiten a lo largo de la serie... Hay meses de lectura en un sólo tomo.

El final es distinto. No trago con el final de la película. No soy un pesado que lo repita continuamente, pero el final de la película no es un final con lógica.


Y vaya, que ójala la edición americana de 15 euros se editase en España  :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 21 Febrero, 2010, 15:51:39 pm
Podrá cambiar cómo se desarrolla la historia de la película al tebeo pero ¿acaso la historia en sí cambia? ¿Es distinto el final de la película al del tebeo? ¿Son distintos los caracteres de los personajes? Pues no, y eso es algo que ya se ha confirmado en este hilo. Lo que pasa es que algún "listo" ha querido quitarse de encima a un crítico de la historia porque no ha leído el tebeo, como si eso significara que no conozco lo suficiente de la historia del mismo como para saber qué es lo que no me gusta y por qué, algo que ya he dejado bien claro en dos o tres mensajes.

Tú de crítico tienes lo que yo de cura, perdona  :lol: Y lo último que necesito es quitarme de encima a alguien que critica un tebeo sin haberselo leído, porque nadie se los toma en serio. Y eso eres tú, alguien que está hablando del cómic de Watchmen sin haberlo leído ¿Que has visto la peli? Por mi como si has jugado a los cromos, no has leído Watchmen y si no lees un cómic, no puedes criticarlo
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: josemari en 21 Febrero, 2010, 15:56:19 pm
Por 15 euros a lo mejor me lo pensaba, pero por 35 ni de coña me gasto ese dinero en ese cómic...

Podrá cambiar cómo se desarrolla la historia de la película al tebeo pero ¿acaso la historia en sí cambia? ¿Es distinto el final de la película al del tebeo? ¿Son distintos los caracteres de los personajes? Pues no, y eso es algo que ya se ha confirmado en este hilo. Lo que pasa es que algún "listo" ha querido quitarse de encima a un crítico de la historia porque no ha leído el tebeo, como si eso significara que no conozco lo suficiente de la historia del mismo como para saber qué es lo que no me gusta y por qué, algo que ya he dejado bien claro en dos o tres mensajes.

Tú de crítico tienes lo que yo de cura, perdona  :lol: Y lo último que necesito es quitarme de encima a alguien que critica un tebeo sin haberselo leído, porque nadie se los toma en serio. Y eso eres tú, alguien que está hablando del cómic de Watchmen sin haberlo leído ¿Que has visto la peli? Por mi como si has jugado a los cromos, no has leído Watchmen y si no lees un cómic, no puedes criticarlo

¿Y tú le decías hace poco a alguien de este foro que decir "tonterías" en un mensaje es una falta de respeto a otra persona?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 21 Febrero, 2010, 15:59:28 pm
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Lo que pasa es que algún "listo" ha querido quitarse de encima a un crítico de la historia porque no ha leído el tebeo

Hombre, al ver esto he pensado que las ironías, sarcasmos y el lenguaje algo duro no te molestan ¿Quizás me equivocaba? En ese caso, ¿Que quieres decir con ''listo''?

Y en mi mensaje no hay ningún insulto. He resaltado que no has leído y que no puedes comentar una obra sin leerlo ¿Acaso me equivoco y sí has leído Watchmen? O es que tú te tomarías en serio mi opinión sobre Naruto si sólo he jugado al videojuego, por ejemplo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: josemari en 21 Febrero, 2010, 16:12:20 pm
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Lo que pasa es que algún "listo" ha querido quitarse de encima a un crítico de la historia porque no ha leído el tebeo

Hombre, al ver esto he pensado que las ironías, sarcasmos y el lenguaje algo duro no te molestan ¿Quizás me equivocaba? En ese caso, ¿Que quieres decir con ''listo''?

Cierto, ahí llevas razón  :thumbup:

Citar
Y en mi mensaje no hay ningún insulto. He resaltado que no has leído y que no puedes comentar una obra sin leerlo ¿Acaso me equivoco y sí has leído Watchmen? O es que tú te tomarías en serio mi opinión sobre Naruto si sólo he jugado al videojuego, por ejemplo.

Pues sí que me la tomaría en serio dependiendo de lo que dijeras. Me explico. Si dices que el juego es muy difícil y no has jugado, pues parece poco probable que puedas saber si realmente es difícil o no. Pero si dices que no te gusta el tema que trata o que no te gusta ese tipo de juegos -porque prefieres los de conducción de coches-, entonces sí que me tomo en serio tu opinión. Depende de qué critiques, vaya.

Con esto quiero decir que, a lo mejor, el desarrollo de Watchmen es bueno, no digo que no, eso no lo puedo criticar. Que la película me pareciera lenta, aburrida y soporífera salvo algunas escenas no significa que el cómic lo sea, puesto que el ritmo del guión lo han puesto personas distintas. Ahora bien, el enfoque que se da a los superhéroes, que yo sepa es igual en la película que en el cómic -creo recordar que eso se ha dicho aquí-, y eso no me gusta. Y el final, Peúbe ha dicho que el final de la película es distinto al cómic -¿en qué se diferencia, Peúbe?- porque yo había leído que el final era igual tanto en uno como en otro sitio, y es un final que no me gusta. Y si ya con esa base no me gusta, no me entran ganas de leer el cómic, aunque por dentro, su estructura interna, esté bien construido y narrado -esto es algo que no puedo discutir porque no lo he leído-. No sé si me he conseguido explicar.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 21 Febrero, 2010, 16:18:52 pm
Has entendido mal mi pregunta sobre el videojuego de Naruto.

Naruto es un manga/anime. En mi hipotético caso, no he visto/leido la obra, pero sí jugado al videojuego y digo que Naruto me parece una mierda. Me preguntas hasta donde he leído y te respondo: ''ah, pero si yo no he leído/visto Naruto, pero según el videojuego, va de hostias ¿No?''

Pues lo mismo me estás diciendo. Y es que no hay nada más que debatir... a ti te parece que viendo la película tienes criterio suficiente para juzgar el cómic. Peúbe y yo creemos que no. Y preguntes a quien preguntes, te dirá que antes de comentar un tebeo, hay que leerselo. Lee el cómic, y si no te gusta, critícalo por aquí. Entonces ya pensaré en si responderte o quitarme de encima un ''crítico'' porque no ha leído la obra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 21 Febrero, 2010, 17:07:06 pm
Ahora bien, el enfoque que se da a los superhéroes, que yo sepa es igual en la película que en el cómic -creo recordar que eso se ha dicho aquí-, y eso no me gusta. Y el final, Peúbe ha dicho que el final de la película es distinto al cómic -¿en qué se diferencia, Peúbe?- porque yo había leído que el final era igual tanto en uno como en otro sitio, y es un final que no me gusta. Y si ya con esa base no me gusta, no me entran ganas de leer el cómic, aunque por dentro, su estructura interna, esté bien construido y narrado -esto es algo que no puedo discutir porque no lo he leído-. No sé si me he conseguido explicar.

Digámoslo así: los trazos gordos son iguales en la película que en el cómic. Los matices no. El Búho Nocturno no es un asesino sádico como en la película. Manhattan no es un carnicero. Espectro de Seda no es un zorrón del quince. Ozimandias no va poniendo gestos de "la que voy a liar". Todos los matices que crean una personalidad se han borrado en la película, en la que se han quedado sólo con lo más llamativo.

Y el final, en serio, ¿dónde has leído que es el mismo?
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Y cómo odio la selección musical de la película  :torta:

Yo te pediría sólo que leyeses el primer capítulo, en serio. Revísalo y verás exactamente a qué me refiero, tiene un algo que es para quitarse el sombrero. No soy de la opinión de que sea la mejor historia del mundo, sólo creo que es muy recomendable y sería una lástima que te lo perdieses.

Lo que me llama la atención es el rollo de "pues la película no me gusta, no lo leo". Que me resulta rarísimo, vaya. Si alguien dijese eso de "Yo Robot" se perdería un conjunto de relatos realmente buenísimos. O lo mismo con "Soy leyenda". O con la etapa de Miller basándose en la película de Daredevil.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 21 Febrero, 2010, 17:24:41 pm
Pues sobre el final...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 18 Marzo, 2010, 21:26:58 pm
"Watchmen había aparecido como una serie limitada de 12 comic books de grapa entre septiembre de 1986 y octubre de 1987. Sus autores eran dos británicos, el guionista Alan Moore y el dibujante Dave Gibbons, acompañados del colorista John Higgins. Concebida como una historia completa y cerrada, Watchmen pretendía ofrecer una mirada realista y adulta sobre los superhéroes y su influencia sobre nuestro mundo si verdaderamente existieran. Watchmen sorprendió por su trasfondo político, su contraste entre la psicología de los personajes y su función estereotipada, y por la densidad de lectura que ofrecía, con constantes juegos entre la palabra y la imagen. Además, cada episodio incluía el añadido de una sección de texto procedente de algún rincón del universo ficticio de Watchmen, que complementaba la narración principal. El remate de la intertextualidad fue la inclusión de un cómic de piratas que leía uno de los personajes dentro de la historieta. En resumidas cuentas, Watchmen utilizaba a los superhéroes como excusa para una narración cínica, polisémica y texturizada muy del gusto de los ochenta.

Watchmen supuso la culminación del proceso de apropiación del mercado especializado del cómic (identificado ya con el cómic de superhéroes) por parte de los aficionados veteranos. En Watchmen, todos los adultos que habían tenido que justificar su fidelidad a X-Men y Spider-Man como una excentricidad simpática, encontraron la coartada para defender la validez artística, no ya del medio cómic, sino del género de los superhéroes. Así, Watchmen, que se había planteado como una irónica deconstrucción posmoderna de los superhéroes, se convirtió por el contrario en su justificación y su revalidación para el futuro, además de en la confirmación de que había una forma de seguir haciendo superhéroes aceptables para los adultos."


Es la parte que se refiere a Watchmen del avance de un libro que va a publicar Astiberri dentro de poco, "La novela gráfica", escrito por Santiago García. Si lo queréis leer completo:

http://docs.google.com/fileview?id=0B5kXJCsZ7WHvM2NhOGZkNDUtZDIyMC00NTZjLWFlY2YtOTI2ZmU5MzczN2U0&hl=es
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 18 Marzo, 2010, 23:14:41 pm
Muy bien descrito, y parece que Santiago Garcia opina como yo sobre que es una visión realista de cómo serían los superhéroes si existieran en nuestro mundo  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 19 Marzo, 2010, 01:36:55 am
Reléelo  ;) No dice que Watchmen sea la visión realista de los superhéroes, sino que pretendía serlo. Y en eso último todos estamos de acuerdo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 19 Marzo, 2010, 01:50:01 am
Lo que Moore se propone, Moore consigue  :adminpower:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 19 Marzo, 2010, 16:13:51 pm
A mí, sea lo que sea, me sigue pareciendo una jodida obra maestra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 06 Agosto, 2010, 11:43:42 am
Resucito este hilo, para comentar las declaraciones de John Byrne, acerca de la posibilidad de que DC haga Watchmen 2. Os vais a reír... o no  :lol:

Citar
"Estaba viendo unos minutos de la película Watchmen por cable la otra noche, y me encontré dándole vueltas a una posible precuela o secuela de la serie de comics original.

En Watchmen Moore invirtió -yo diría pervirtió- practicamente todo en lo que consiste el género de los superhéroes. No fue el primero en hacerlo, pero Watchmen fue la primera vez en la que lo obtuvimos todo en una dosis tan concentrada. Mayormente, esto ocurrió por que Moore es un tío de una única idea. La cual le funciona a él y a sus fans, así que no hay problema. Pero eso me hizo pensar en quien sería un buen candidato para hacer una segunda vuelta a Watchmen.

Se me empezó a ocurrir que cualquier revisitación de esos personajes debería estar dentro de la "tradición" de Watchmen. De la misma manera que Moore destruyó a los superhéroes, alguien debería destruir Watchmen y todo lo que simboliza. Así que el candidato ideal para el proyecto debería ser alguien que también fuese de una única idea, pero del otro lado del espectro. Inmediatamente, un nombre saltó al frente: Rob Liefeld.

No, no bromeo. Liefeld sería a Watchmen lo que Watchmen fue a los superhéroes en general. Y sería tan divertido ver montones de vendedores con las cabezas explotándoles por intentar servir a los dos lados de Mammon."


La fuente es el blog de Pedro Angosto
http://hombredebronze.blogspot.com/2010/08/john-byrne-quiere-liefeld-para-watchmen.html
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Geoff Johns en 06 Agosto, 2010, 11:47:59 am
Resucito este hilo, para comentar las declaraciones de John Byrne, acerca de la posibilidad de que DC haga Watchmen 2. Os vais a reír... o no  :lol:

Citar
"Estaba viendo unos minutos de la película Watchmen por cable la otra noche, y me encontré dándole vueltas a una posible precuela o secuela de la serie de comics original.

En Watchmen Moore invirtió -yo diría pervirtió- practicamente todo en lo que consiste el género de los superhéroes. No fue el primero en hacerlo, pero Watchmen fue la primera vez en la que lo obtuvimos todo en una dosis tan concentrada. Mayormente, esto ocurrió por que Moore es un tío de una única idea. La cual le funciona a él y a sus fans, así que no hay problema. Pero eso me hizo pensar en quien sería un buen candidato para hacer una segunda vuelta a Watchmen.

Se me empezó a ocurrir que cualquier revisitación de esos personajes debería estar dentro de la "tradición" de Watchmen. De la misma manera que Moore destruyó a los superhéroes, alguien debería destruir Watchmen y todo lo que simboliza. Así que el candidato ideal para el proyecto debería ser alguien que también fuese de una única idea, pero del otro lado del espectro. Inmediatamente, un nombre saltó al frente: Rob Liefeld.

No, no bromeo. Liefeld sería a Watchmen lo que Watchmen fue a los superhéroes en general. Y sería tan divertido ver montones de vendedores con las cabezas explotándoles por intentar servir a los dos lados de Mammon."


La fuente es el blog de Pedro Angosto
http://hombredebronze.blogspot.com/2010/08/john-byrne-quiere-liefeld-para-watchmen.html

¡Qué grande, Byrne! ¡Qué grande, Byrne!  :palmas:  :palmas:  :palmas:  :adoracion:  :adoracion:  :adoracion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 06 Agosto, 2010, 12:13:39 pm
Me lo tomaré a coña, que supongo que es lo que hay que hacer con cualquier cosa que haya dicho Byrne en los últimos 10 años :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 06 Agosto, 2010, 13:23:13 pm
Si queréis ir a la fuente:

http://www.byrnerobotics.com/forum/forum_posts.asp?TID=35901&PN=0&TPN=9

Citar
Been a long time since I've read Dark Knight and I have to say, I don't recall a stylistic shift in it…

••

Not stylistic (tho Batman does go thru a Marv-like metamorphosis, starting out as a regular sized guy and ending as the Hulk in a Bat-suit). I'm talking about a TONAL shift.

DKR opens with a TV anchor reporting on the tenth anniversary of the last public appearance of the Batman, and going on to say that no one knows what happened to him, but that she hopes he's happy and "sharing a drink with a friend" (or some equivalent).

Then Frank read the WATCHMEN xeroxes, and abruptly we found out that, as in WATCHMEN, superheroes had been banned and Superman had become a government stooge. (It's actually a bit earlier than the halfway mark in DKR -- more like halfway thru the second issue.)

These kinds of shifts are not uncommon in Frank's work. Most of the time they are invisible, and you really need to know what was going on "behind the scenes" to even spot them.

Citar
"Hace mucho que leí DK por última vez, pero no recuerdo ningún cambio de estilo en él"

De estilo no (aunque Batman sufre una metamorfosis "a lo Marv", empezando como un hombre de tamaño medio y acabando como un Hulk con bat-traje). Hablo de un cambio de tono.

DKR empieza con una presentadora de televisión haciendo un reportaje sobre el décimo aniversario de la última aparición pública de Batman, y viene a decir que nadie sabe qué le pasó, pero que espera que sea feliz y esté "compartiendo una bebida con un amigo" (o algo equivalente)

Entonces Frank leyó las fotocopias de Watchmen, y nos encontramos abrutamente con que, como en Watchmen, los superhéroes fueron prohibidos y Superman se convirtió en un bufón del gobierno. (Realmente es un poco antes que la mitad de DKR... a medio camino del segundo número)

Este tipo de cambios no son comunes en el trabajo de Frank. La mayor parte de las veces son invisibles, y realmente necesitas saber qué ocurría "detrás de las cámaras" para darte cuenta.

(Sobre esta última frase: no ha leído DK2, imagino)

---

Citar
This is where so many of those who praise WATCHMEN go astray. Their unfamiliarity with comicbook history, and, it often seems, a fair amount of cultural history, leads them to make false assumptions about the merit of the work. They find it brilliant and innovative. I find it riddled with cliches and "reinterpretations", and basically Moore plucking the single string on his banjo over and over again.

Citar
Aquí es donde muchos de esos que elogian Watchmen se pierden. Su falta de familiaridad con la historia del comic-book, y, a menudo parece, con la cantidad necesaria de historia cultural, les lleva a hacer falsos supuestos sobre el mérito de ese trabajo. Lo encuentran brillante y novedoso. Yo lo encuentro plagado de clichés y "reinterpretaciones", y básicamente a Moore punteando la única cuerda de su banjo una y otra vez
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 06 Agosto, 2010, 18:01:21 pm
Hurm, veo que Byrne no se lleva muy bien con Alan Moore, Watchmen..., y con nadie...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 07 Agosto, 2010, 18:11:24 pm
Madre mía, Byrne, cómo te gusta provocar. Con lo genial que sería que volvieras a hacer algo como tus 4-F y todos volveríamos a hablar (bien) de ti. Que has sido uno de los mejores, tío, no se te olvide, y con tantos o más fans que los demás.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Agosto, 2010, 18:22:37 pm
Hay que tener en cuenta quién es el que habla. A Byrne le apasiona el género de superhéroes, le encanta toda la mitología de los personajes, sus lugares comunes, etc. Le gusta tanto que incluso odia las parodias que se hacen sobre los superhéroes, dicho por él mismo.

Lo raro sería que una historia que trata sobre lo estúpido e incoherente de este género le encantase.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 07 Agosto, 2010, 18:25:50 pm
¿Insinúas que a Alan Moore no le gusta el género? Porque alguien que le encanta, que lo comprende, es el único que puede deconstruirlo. Bien, ahora Moore no lee casi tebeos, pero desde niño sí lo hacía y era capaz de verlo desde fuera lo suficientemente bien a la hora de hacer sus obras y tratar algunos temas. Es más, en "Tom Strong" por ejemplo, Moore vuelve a los personajes de superhéroes con luces, aventuras puras y duras. Creo que en 1963 más de lo mismo. Moore es el primero que odia que después de "Watchmen" todo haya sido, o en gran parte, superhéroes "oscuros". Por cierto, recomiendo leer el artículo de Peter David del mes pasado en Dolmen.

Sobre Byrne, es un tiquismiquis y ya sabemos que ha tenido broncas con todos, incluso con Claremont.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Agosto, 2010, 18:42:33 pm
¿Insinúas que a Alan Moore no le gusta el género? Porque alguien que le encanta, que lo comprende, es el único que puede deconstruirlo.

Claro que le encanta(ba)n. Pero eso no quita que Watchmen trata de lo que trata.

Citar
Creo que en 1963 más de lo mismo.

Precisamente va de lo contrario. Es una crítica a los superhéroes de Marvel de los 60, a su vacío ideológico, su falta de lógica, etc. Desde un homenaje en lo gráfico, se hace una crítica hiriente en lo argumental.

Citar
Sobre Byrne, es un tiquismiquis y ya sabemos que ha tenido broncas con todos, incluso con Claremont.

Especialmente con Claremont  :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 07 Agosto, 2010, 19:05:26 pm
Ok, ya sabes que 1963 es una de mis obras pendientes.
Aún así, no creo que la idea de Moore fuera destruir el cómic de superhéroes, yo creo que buscaba nuevos enfoques a la hora de la historia y cómo contarla. Luego muchos han decidido ir a lo simple, pero eso ya es cosa suya.
Supongo que Byrne se queda más con lo segundo que con lo primero.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Agosto, 2010, 19:24:19 pm
Aún así, no creo que la idea de Moore fuera destruir el cómic de superhéroes, yo creo que buscaba nuevos enfoques a la hora de la historia y cómo contarla.

No tengo ni idea de si quería destruir el género de superhéroes, pero Watchmen deja bien claro que la idea de "adultos disfrazados con trajes de colores" no es realista, que es algo ridículo. Que el concepto es una fantasía infantil.

(Por eso vuelvo a la idea de que no tiene sentido usar Watchmen como ejemplo de la calidad del cómic de superhéroes, porque es justo lo contrario.)

No digo que Byrne tenga razón, sino que entiendo que sea su opinión.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Nightwing_ en 07 Agosto, 2010, 19:44:45 pm
Madre mía, no puedo hacer otra cosa que inclinarme ante las declaraciones de Byrne, tanto las de Watchmen, como esa de Dark Knight que ha pueso Peúbe. Magnífico :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Supongo que sobra decir que estoy totalmente de acuerdo con el autor.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 07 Agosto, 2010, 22:59:20 pm
Madre mía, no puedo hacer otra cosa que inclinarme ante las declaraciones de Byrne, tanto las de Watchmen, como esa de Dark Knight que ha pueso Peúbe. Magnífico :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Supongo que sobra decir que estoy totalmente de acuerdo con el autor.
¿Supongo que lo estás cuando dice que Rob Liefeld es la elección perfecta para hacer Watchmen II?
¿Cuando dice que Alan Moore sólo ha tenido una idea?
¿Cuando acusa a Frank Miller de plagio en DK?

¿O sólo lo estás porque te parece que a Byrne no lo gusta Watchmen?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Nightwing_ en 07 Agosto, 2010, 23:14:58 pm
¿Supongo que lo estás cuando dice que Rob Liefeld es la elección perfecta para hacer Watchmen II?

Sí (no por Liefeld en sí, sino por la explicación que da a esa elección).

¿Cuando dice que Alan Moore sólo ha tenido una idea?

Sí.

¿Cuando acusa a Frank Miller de plagio en DK?

Y sí.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 08 Agosto, 2010, 00:06:17 am
¿Supongo que lo estás cuando dice que Rob Liefeld es la elección perfecta para hacer Watchmen II?

Sí (no por Liefeld en sí, sino por la explicación que da a esa elección).

¿Cuando dice que Alan Moore sólo ha tenido una idea?

Sí.

¿Cuando acusa a Frank Miller de plagio en DK?

Y sí.

Pues no puedo entonces cambiar tu opinión. Pero:

1. Lo de Liefeld parece un chiste, y su explicación es, a mi entender, ninguna: "como Watchmen destruyó el concepto previo de historia de superhéroes, destruyamos ahora Watchmen". Muy lúcido. Voy a seguir el hilo de esto: "como Don Quijote de La Mancha destruyó el concepto previo de novela de caballería, destruyamos ahora El Quijote" (es que a mi me gusta Amadís de Gaula, escribo sobre caballeros y no admito que nadie ridiculice el género).

2. Lo de la única idea de Moore es mentira. Ha escrito mucho y en obras diferentes aparecen ideas diferentes. Siguiendo con El Quijote (y no quiero comparar esta obra con Watchmen, pero me parece que existen ciertas similitudes en su innovación en un género o subgénero y su uso de historias populares previas), su genialidad no está sólo su argumento, por innovador y revolucionario que éste sea (aunque el humor llevaba tiempo presente en la narrativa española), sino en su perfección formal, en la introducción de técnicas narrativas y, especialmente, idiomáticas. De la misma forma, quedarse con el argumento como único hilo para criticar Watchmen es ridículo: en esta obra, la forma es tan bella que no puede ni debe obviarse, como no se haría en muchos otros campos del arte.

3. Byrne parece no haber leído DK, o tal vez habla de memoria. El ambiente general de la obra va haciéndose más denso a medida que ésta transcurre, no veo de ninguna manera los saltos que Byrne indica. Decir que plagia ideas es un insulto a Miller que no puede probar. Además, las dos ideas que plantea Byrne como copiadas no son las más definitivas en DK.

Es mi opinión.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 08 Agosto, 2010, 00:40:47 am
3. Byrne parece no haber leído DK, o tal vez habla de memoria. El ambiente general de la obra va haciéndose más denso a medida que ésta transcurre, no veo de ninguna manera los saltos que Byrne indica. Decir que plagia ideas es un insulto a Miller que no puede probar. Además, las dos ideas que plantea Byrne como copiadas no son las más definitivas en DK.

El problema es que no tienes en cuenta que Byrne colaboró con Miller para el desarrollo de DK. Por ejemplo, la idea de que Robin fuese una niña surgió (creo recordar) durante una conversación en un vuelo de avión de los dos dibujantes. Byrne estuvo más implicado en el proceso de DK que cualquiera de nosotros, conoce el "detrás de las cámaras".

De todos modos, esto ya lo tengo muy oído, no es la primera vez que lo leo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JakeLaMotta en 08 Agosto, 2010, 00:50:49 am
Que estupido es John Byrne, deberia dedicarse a hacer buenos comics y no a hacer el gilipollas como lo lleva haciendo desde los 90
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 08 Agosto, 2010, 00:52:17 am
Pues yo no he leído a nadie, Byrne aparte, que mantenga en primera persona una opinión semejante. Y una conversación en un avión, estaremos de acuerdo, no es lo que se puede decir implicación en la obra.

En cualquier caso, lo desconocemos todos. Mi argumento es sobre los saltos que Byrne indica, en los que aparecen los argumentos copiados a Moore. Esos saltos no están, yo leo un camino claro hacia abajo en toda la obra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 08 Agosto, 2010, 01:01:26 am
Y una conversación en un avión, estaremos de acuerdo, no es lo que se puede decir implicación en la obra.

Como poco, Byrne consiguió convencer a Miller de meter a Robin en DK. Y también de que Robin fuese una niña. Si llegaron a hablar hasta ese punto, no me extrañaría nada que Miller le comentase cuál era el argumento de DK, explicando por qué Batman se jubila, etc. Y de ahí la sorpresa de Byrne al leer DK después.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 08 Agosto, 2010, 01:16:13 am
Mira, yo no puedo saberlo, es todo un poco especulativo y no voy a poder argumentar nada a favor ni en contra, ni creo que sea lo más importante. Sólo tenemos la obra para leerla y juzgarla, aquí sí argumento. En cualquier caso, interesante información la que me das. Te lo agradezco :thumbup:

Sólo digo que, tras leer DK y otros comics de Miller de aquellos años, me parece que Miller no plagió a Moore en DK.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 08 Agosto, 2010, 02:31:30 am
Más John Byrne opinando:

Citar
As some of you probably already know, NEXT MEN was, at least in my part, my "response" to WATCHMEN. When I would ask fans at cons why they loved WATCHMEN so much, the answer was almost always "Because it's a REALISTIC portrayal of superheroes!" "Yes," I would say, "especially the part where they beam in the telepathic monster."

NEXT MEN was my shot at "realistic" superheroes -- which meant, of course, that is was barely about superheroes at all. Right from the start it was more of a pure sci-fi outing.

Citar
Como algunos de vosotros ya sabréis, NEXT MEN era, al menos por mi parte, mi "respuesta" a WATCHMEN. Cuando preguntaba a los fans en las convenciones por qué les gustaba tanto WATCHMEN la respuesta era casi siempre "¡porque es una representación REALISTA de los superhéroes!". "Sí", decía, "especialmente la parte en la que teletransportan el monstruo telepático".

NEXT MEN fue mi intento de superhéroes "realistas".... lo que quiere decir, por supuesto, que apenas trataba sobre superhéroes. Desde el principio fue más una excursión de pura ciencia ficción.

Citar
There was nothing remotely "innovative" about WATCHMEN. Most people who used that term were unfamiliar with comics in general, and the twenty years prior to WATCHMEN in particular. WATCHMEN was more in the nature of an accumulation than an innovation.

Citar
No hay nada remotamente "innovador" en Watchmen. Mucha gente que usa ese término no está familiarizada con los cómics en general, y los 20 años anteriores a WATCHMEN en particular. WATCHMEN se basó más en la acumulación que en la innovación.

Un comentario breve sobre que Watchmen no es un buen comienzo para que un lector empiece a leer superhéroes. En cuanto alguien lee Watchmen, pregunta si hay algo parecido, y como no hay mucho donde buscar inmediatamente dejan el género.

Lo cuál me recuerda: http://www.dccomics.com/sites/watchmen/?action=after_watchmen

Una clasificación del público al que le gusta Watchmen, cojo solamente la parte que dice....

Citar
First is civilians, who are quick to praise the work DESPITE the fact that it is a comic book. These are the ones who seek another term, in fact, and who demonstrate ignorance of the history of this industrial art form over the past thirty years or so. Tell them that many of the points for which they praise WATCHMEN were already addressed by Denny O'Neil and Neal Adams in GREEN LANTERN/GREEN ARROW, and your claim will be dismissed as instantly preposterous, since GL/GA was "just" a superhero comic, not something, like WATCHMEN, that transcended its lowly origins.

Citar
Primero los civiles, quienes se apresuran en elogiar el trabajo A PESAR de que es un comic book. Estos son los que buscan otro término, de hecho, y quienes demuestran ignorancia por la historia de este arte industrial desde los últimos 30 años más o menos. Diles que muchos de los puntos que alaban de Watchmen ya habían sido tratado por Denny O'Neil y Neal Adamas en Green Lantern/Green Arrow, y tu reivindicación será descartada instantaneamente como absurda, ya que GL/GA es "sólo" un cómic de superhéroes, no algo que, como Watchmen, haya trascendido sus bajos orígenes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Nightwing_ en 08 Agosto, 2010, 03:35:39 am
No puedo más que seguir rindiéndome ante los acertados (y compartidos por mi parte) comentarios de este hombre :adoracion: :adoracion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 08 Agosto, 2010, 09:50:11 am
Lo que le fastidia a Byrne es no haber escrito él "Watchmen", que pocos fans hablen ya de él a parte de por sus polémicas y muestra gran ignorancia por ejemplo al no haber leído (o no mencionar) otras obras de Moore como From Hell. Si tiene un trauma con Watchmen lo siento, más traumas creo que debe haber causado él con su "soy el puto amo".
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Geoff Johns en 08 Agosto, 2010, 11:09:06 am
No puedo más que seguir rindiéndome ante los acertados (y compartidos por mi parte) comentarios de este hombre :adoracion: :adoracion:

Yo también  :palmas:  :palmas:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 08 Agosto, 2010, 11:09:43 am
No he leído Next Men, pero creo que Byrne falla en el punto de que Watchmen no es innovador. Tal vez esté incluso un poco sobrevalorado (sobre todo por la clase de lectores mencionados en esa cita, que desprecian otras obras por estar más metidas dentro del género de superhéroes), pero creo que la manera en la que Watchmen trata a los superhéroes y las técnicas narrativas que usa, sin entrar en otros elementos que suelen ser citados como las violaciones o la homosexualidad, es bastante innovadora.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 08 Agosto, 2010, 11:44:31 am
Parece que Byrne sigue olvidando cualquier aspecto formal de Watchmen. Porque no le interesa, supongo, o no es su estilo de escritura.

Lo de GL/GA o Next Men son comparaciones bastante poco acertadas. Son buenos comics en su momento histórico. GL/GA introdujo una gran parte de realismo en los comics de superhéroes, pero no tiene NADA QUE VER con Watchmen (no digo mejor o peor, es que no tiene nada que ver). E insisto: no todo comic de superhéroes con mayor realismo es "de la clase de Watchmen" (y Next Men ni de coña, Byrne). Quien se quede en que Watchmen es un comic de superhéroes realista simplemente no está hablando de Watchmen.

Pienso, leyendo lo que ha puesto Peúbe, que la cosa funciona así. A Byrne no le gusta Watchmen y odia que se haya convertido en un comic tan famoso. No lo entiende (porque a él no le gusta), así que pregunta a los fans por qué les gusta a ellos. De sus respuestas infiere (erróneamente) que les gusta a los fans porque es un comic de superhéroes realista. Entonces él quiere demostrar que no es el primero de este tipo y empieza a desbarrar. Bueno, Byrne, es que la relevancia principal de Watchmen no está en ser un comic de superhéroes realista. Es así de simple.

Pero veo que me estoy poniendo pesado intentando argumentar lo mismo, y veo que Byrne no está aquí para responder, y veo que la cosa se está convirtiendo en poner sus declaraciones sobre el tema (que para algo es el outsider famoso que denigra Watchmen o DK). Tal vez se podría crear un hilo sobre las opiniones de Byrne al respecto de todo y todos, así vemos cuál es su estilo de crítica.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 08 Agosto, 2010, 12:07:32 pm
Parece que Byrne sigue olvidando cualquier aspecto formal de Watchmen. Porque no le interesa, supongo, o no es su estilo de escritura.

Lo de GL/GA o Next Men son comparaciones bastante poco acertadas. Son buenos comics en su momento histórico. GL/GA introdujo una gran parte de realismo en los comics de superhéroes, pero no tiene NADA QUE VER con Watchmen (no digo mejor o peor, es que no tiene nada que ver). E insisto: no todo comic de superhéroes con mayor realismo es "de la clase de Watchmen" (y Next Men ni de coña, Byrne). Quien se quede en que Watchmen es un comic de superhéroes realista simplemente no está hablando de Watchmen.

Pienso, leyendo lo que ha puesto Peúbe, que la cosa funciona así. A Byrne no le gusta Watchmen y odia que se haya convertido en un comic tan famoso. No lo entiende (porque a él no le gusta), así que pregunta a los fans por qué les gusta a ellos. De sus respuestas infiere (erróneamente) que les gusta a los fans porque es un comic de superhéroes realista. Entonces él quiere demostrar que no es el primero de este tipo y empieza a desbarrar. Bueno, Byrne, es que la relevancia principal de Watchmen no está en ser un comic de superhéroes realista. Es así de simple.

Pero veo que me estoy poniendo pesado intentando argumentar lo mismo, y veo que Byrne no está aquí para responder, y veo que la cosa se está convirtiendo en poner sus declaraciones sobre el tema (que para algo es el outsider famoso que denigra Watchmen o DK). Tal vez se podría crear un hilo sobre las opiniones de Byrne al respecto de todo y todos, así vemos cuál es su estilo de crítica.

Buen comentario, knot. Temo que su estilo de crítica, de unos años para acá, es crear sólo la polémica.
Hasta el bueno de Gene Ha está hablando del tema en su Facebook.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 08 Agosto, 2010, 15:09:26 pm
Pienso, leyendo lo que ha puesto Peúbe, que la cosa funciona así. A Byrne no le gusta Watchmen y odia que se haya convertido en un comic tan famoso.

Repasemos los grandes guionistas y dibujantes de aquella época, los que renovaron DC: Alan Moore, Frank Miller, George Pérez, John Byrne... Todos ellos hicieron grandes historias y cambios en el universo DC. Pero mientras que lo de los tres primeros se mantiene intacto (no hay secuela de Watchmen, y los Batman y WW se mantienen iguales), todo lo que hizo Byrne está siendo borrado. No me extrañaría que hubiese bastante rencor ahí.

Sobre recopilar las opiniones de Byrne, no contéis conmigo. Sólo quería poner aquí los comentarios más interesantes.


Y lo que decís arriba, que Byrne se olvida (o la gente a la que Byrne ha preguntado) de que Watchmen tiene un aparato formal complejísimo. Pero argumentalmente no sé hasta qué punto Byrne tiene razón.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 01 Octubre, 2010, 14:00:13 pm
He estado revisando la traducción del Watchmen de Planeta (sacado de la biblioteca) con la edición americana y... jo, vaya traducción.

En la edición de Norma se perdía inevitablemente la forma entrecortada de Rorschach, que no suele utilizar pronombres o artículos y habla continuamente con frases cortas. Por mucho que se intente, hay algunas maneras de expresarse que no pueden trasladarse tal cual. ¡Pero lo de Planeta está en las antípodas de lo que escribió Moore!  :(
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 03 Octubre, 2010, 18:12:55 pm
Vaya, viendo a peúbe reflotar el tema me he dado cuenta que me colgue del hilo en verano por falta de tiempo, y hay un par de cuestiones que me gustaria que knot desarrollara un poco más.

Quien se quede en que Watchmen es un comic de superhéroes realista simplemente no está hablando de Watchmen

Pues si escuchas al 99% de las opiniones sobre Watchmen todas ellas infieren en su realismo como parte esencial de la obra. Que traslada a los superhéroes al “mundoreal”. Estas quitando la mitad de las argumentaciones sobre Watchmen – realismo- y comic adulto que persiguen a esta obra. Donde todos destacan que Watchmen es un comic sobre si los superhéroes viviesen en el mundo real. Creo que la mayoría se queda en eso y pocos con esto otro:

No he leído Next Men, pero creo que Byrne falla en el punto de que Watchmen no es innovador. Tal vez esté incluso un poco (…) pero creo que la manera en la que Watchmen trata a los superhéroes y las técnicas narrativas que usa (…) es bastante innovadora.

Y lo que decís arriba, que Byrne se olvida (o la gente a la que Byrne ha preguntado) de que Watchmen tiene un aparato formal complejísimo. Pero argumentalmente no sé hasta qué punto Byrne tiene razón.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 11 Noviembre, 2010, 12:49:57 pm
Byrne es esa clase de genio, que si fuera un conocido tuyo sería insoportable  ,  pero gracias a que no le conoces personalmente cae medianamente bien  :lol:
Byrne lo que le pasa opino que es 1 Envidiona, pura y dura 2  Seguramente no soporte a Moore, basicamente porque son a cual más pesao .Alan Moore será un puto genio, pero ya sabemos que se queja por TODO ) 3 No tiene prespectiva, claro que a algunos de los temas de Watchmen ya se habían tratado, pero nunca COMO en Watchmen , y eso es lo que lo hace especial. Citando al propio Moore (Manda huevos con estos dos  :lol:) "Debemos fijarnos en el pasado , pero no vale con  copiar el pasado , sino que hay que ir más alla, mirarlo desde la prespectiva actual" (en la introducción de Hellboy "Semilla de la destrucción")
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 09 Mayo, 2011, 17:56:46 pm
Creo que nunca ha aparecido esto por aquí, es una cronología de Watchmen que ya ni recuerdo de dónde saqué (¿me la pudo pasar Matanza Cósmica, tal vez?), la he encontrado por casualidad mirando cosas viejas. Por si a alguien le interesa:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: charlielocke9 en 09 Mayo, 2011, 17:59:09 pm
muy interesante, gracias :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tugui en 09 Mayo, 2011, 19:20:42 pm
Vaya que sí es interesante, ibaita, muchas gracias  :).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Lucas en 09 Mayo, 2011, 23:11:59 pm
Me la llevo !!!

Muchas gracias ibaita.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Salo en 09 Mayo, 2011, 23:17:31 pm
Igual me matáis, pero me he cogido "Watchmen" de la biblioteca del barrio (sí, no lo había leido hasta ahora), y no me ha parecido nada del otro mundo. Es más, me ha costado terminarlo.

Y después me he visto la película (sí, tampoco la había visto), y más de lo mismo.

Para mí, con toda la fama que tiene, una gran decepción :no:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Lucas en 09 Mayo, 2011, 23:35:26 pm
Sí, yo creo que habría que matarlo   :guillotina:  :laser:   :vudu:  :logan: :muerto:

No se, Salo, yo por ejemplo prefiero V de Vendetta a Watchmen, con esto no quiero decir que esta última sea mala obra, pero por ejemplo para mi no es la mejor obra escrita en este medio. También tengo que decir a favor que estaría entre las 10 mejores seguro, de mi Top Ten personal.

Eso si, es una obra muy densa, pero tanto como costarte leertela  :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 09 Mayo, 2011, 23:40:25 pm
Igual me matáis, pero me he cogido "Watchmen" de la biblioteca del barrio (sí, no lo había leido hasta ahora), y no me ha parecido nada del otro mundo. Es más, me ha costado terminarlo.

Y después me he visto la película (sí, tampoco la había visto), y más de lo mismo.

Para mí, con toda la fama que tiene, una gran decepción :no:

No eres el único. Ya comenté hace tiempo que esta bastante sobrevalorado y me tocó discutir con medio foro, recibir los insultos de la otra mitad hasta que apareció en señor Peúbe copn una visión crítica bastante parecida a la mía.

Supongo que ha pasado lo mismo que a mi. El mito mató al comic. A mi no me parece la historia definitiva de superhéroes, ya que si algo carece esta obra es de cualquier tipo de heroismo. Creo que además ha envejecido bastante desde su comienzo. Tranquilo que no estas solo.

Para mí fue una gran decepción. Eso si, es una verdadera obra de ingeniería, pero que una obra sea elaborada no es indicativo de que sea buena, ya que ahi entran los gustos. Y a mi no me gusto Watchmen.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Artemis en 09 Mayo, 2011, 23:43:07 pm
Hombre Salo, matarte, lo que se dice matarte por decir que Watchmen no es nada del otro jueves...

Dejemoslo en tortura multiple y ya esta :smilegrin:

Ahora en serio, es una cuestión de gustos como no podía ser de otra forma, y para el mio, Watchmen es genial, está muy bien y lo considero lectura casi obligada...

Peeeeero no me parece de las mejores obras que he leido :angel:

Yo me he emocionado mas con Dios ama, el hombre mata, Batman Año Uno, Retorno del Caballero Oscuro, la Saga de Fenix Oscura, El Cubo Cósmico... Eso sin mencionar lo que para mi es la Biblia hecha comic: Born Again

Y ya tras esto, me maravillo con Watchmen... Espero que los adeptos del señor Moore me perdonen :angel:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 10 Mayo, 2011, 00:02:07 am
Vaya, viendo a peúbe reflotar el tema me he dado cuenta que me colgue del hilo en verano por falta de tiempo, y hay un par de cuestiones que me gustaria que knot desarrollara un poco más.

Quien se quede en que Watchmen es un comic de superhéroes realista simplemente no está hablando de Watchmen

Pues si escuchas al 99% de las opiniones sobre Watchmen todas ellas infieren en su realismo como parte esencial de la obra. Que traslada a los superhéroes al “mundoreal”. Estas quitando la mitad de las argumentaciones sobre Watchmen – realismo- y comic adulto que persiguen a esta obra. Donde todos destacan que Watchmen es un comic sobre si los superhéroes viviesen en el mundo real. Creo que la mayoría se queda en eso y pocos con esto otro:

No he leído Next Men, pero creo que Byrne falla en el punto de que Watchmen no es innovador. Tal vez esté incluso un poco (…) pero creo que la manera en la que Watchmen trata a los superhéroes y las técnicas narrativas que usa (…) es bastante innovadora.

Y lo que decís arriba, que Byrne se olvida (o la gente a la que Byrne ha preguntado) de que Watchmen tiene un aparato formal complejísimo. Pero argumentalmente no sé hasta qué punto Byrne tiene razón.

Jolín, acabe de leer esto bien y veo que Last Avenger me pedía algo. Lo siento, no debí enterarme en su momento.

Lo que quería decir es que creo que lo más innovador y de mayor calidad de Watchmen no es que hable de un mundo pretendidamente realista influenciado por la existencia de superhéroes, ni tampoco de la psicología pretendidamente realista de personas capaces de ponerse el pijama e irse a la calle a dar leches a diestro y siniestro. Estas cosas se habían intentado antes con mayor o menor éxito (aunque Moore profundiza mucho más que la media, todo sea dicho). Eso ha quedado como la mayor innovación de Watchmen al lado del Dark Knight, estoy de acuerdo, y reconozco que ha marcado un tanto importante cuando se habla de esta obra, pero insisto, no creo que sea lo más innovador ni lo mejor de este comic.

Observa, sin embargo, la perfección de cada viñeta, el detalle cuidado al máximo para hacer irrespirable la ambientación, la simetría en toda la serie, aquella en cada número, también en cada página. El tema del reloj roto, la física clásica destruida por la relatividad y la mecánica cuántica, y el padre de ambas, Einstein, en una frase de viejo añorando la belleza del mecanismo del instrumento que ayudó a desmitificar. La construcción del argumento, al final simple pero sin concesiones, medido hasta la extenuación. La belleza de su final, aunque bizarro, rememorando historias clásicas de monstruos y retorciéndolas (la peli quiso ser más papista que el papa y perdió su inocencia por la comercialidad)... En fin, todo esto me resulta mucho más rico que la simpleza de los superhéroes realistas. Pero es mi opinión personal.

De verdad, Last Avenger, cada vez que leo Watchmen me cuesta mucho tratar de mirarlo todo (igual por mi pereza) de tanto que me parece que abarca. Acabo siempre maravillado y cansado. No sé si esto es bueno o malo pero no conozco comic que me produzca tal exigencia al leerlo (yo soy muy simple, vaya por delante).

Y perdona por no haberte respondido entonces. Espero haber cumplido ahora.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 10 Mayo, 2011, 00:50:14 am
Ese rollo que siempre se dice de que Watchmen tiene varias lecturas...

Crítica/parodia de los arquetipos de los superhéroes clásicos.
Ese formalismo extremo, lleno de detalles, guiños, simetrías, reflejos, referencias literarias, mitológicas y religiosas...
El análisis/comentario de la oposición entre libertad y determinismo, entre la voluntad y el caos.
La versión recoloreada, que añade más interpretaciones y detalles a la edición original.

Y hasta hace poco no fui completamente consciente de la visión antisistema del cómic que se ha adelantado más de 20 años a los motivos de la crisis actual: las empresas que dominan la sociedad porque pueden hacerlo. Mientras el presidente Nixon se mantiene a la espera de los acontecimientos, es el mega-empresario todo poderoso el que decide el destino del país (y por tanto del mundo). No es una idea en absoluto reciente (especialmente para cualquiera que ya haya leído libros como No Logo, etc.), pero yo no había sido capaz de verla antes del todo.


Y justo hoy acabo de descubrir que detrás de esas cúpulas geodésicas seguramente haya más de lo que parece. El arquitecto que las diseñó, Richard Buckminster Fuller, parece ser que tenía una obsesión por la concordia entre las personas. Seguro que estas frases las podéis relacionar con el cómic:

"El egoísmo es innecesario e irracionalizable... La guerra está obsoleta..."

"No vamos a ser capaces de pilotar nuestra Nave Espacial Tierra durante mucho tiempo más, a no ser que entendamos que es una única nave, y que nuestro destino es común. Tenemos que ser todos, o no seremos ninguno."
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 10 Mayo, 2011, 07:07:31 am
Coño, bonita referencia :thumbup: Desde luego, seguro que si te pones a buscar pistas así de sutiles sseguro que se revela el plan final bastante antes que en el cómic.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 10 Mayo, 2011, 11:03:12 am
Jolín, acabe de leer esto bien y veo que Last Avenger me pedía algo. Lo siento, no debí enterarme en su momento.

El mundo no gira a mi alrededor, todos tenemos mil cosas en la cabeza y poco tiempo. Pero te agradezco tus palabras.  ¡Mucho! ;)

Observa, sin embargo, la perfección de cada viñeta, el detalle cuidado al máximo para hacer irrespirable la ambientación, la simetría en toda la serie, aquella en cada número, también en cada página.

Perdonadme el chiste, pero es que este comic es una obra de relojería.  :smilegrin: Como comenté, a Moore le gusta hacer metahistoria, contar varias historias unas dentro de otras. Esos distintos niveles que se van superponiendo y van desarrollando cada historia de forma independiente pero a la vez conectadas. Perdonadme otra vez el símil, pero sería como las manecillas de un reloj girando y contando las distintas historias hasta que cada una de ellas se cruza con la otra. Creo que parte de la suerte que he tenido es el haber leido Watchmen en grapa. Porque se ven mucho mejor los tiempos narrativos y la estructura de los mismos.

El tema del reloj roto, la física clásica destruida por la relatividad y la mecánica cuántica, y el padre de ambas, Einstein, en una frase de viejo añorando la belleza del mecanismo del instrumento que ayudó a desmitificar.

Uy, aqui hay para partir pana. Tambien se puede entender que se ha roto el juguete de tanto usarlo. Que tanto rizar el rizo lo que hace es romper la simpleza del comic de superhéroes. Una forma de rememorar la inocencia perdida. O simplemente que la historia se le ha escapado de las manos al narrador...

La construcción del argumento, al final simple pero sin concesiones, medido hasta la extenuación. La belleza de su final, aunque bizarro, rememorando historias clásicas de monstruos y retorciéndolas (la peli quiso ser más papista que el papa y perdió su inocencia por la comercialidad)... En fin, todo esto me resulta mucho más rico que la simpleza de los superhéroes realistas. Pero es mi opinión personal.

Fíjate que yo personalmente entiendo el final de Watchmen como una forma radical de cortar toda la grama. Una forma de "romper" el reloj. No sé si ese final estaba pensado, pero me parece de lo más anticlimático y me resultó decepcionante. Una forma de cortar cuando ves que eres incapaz de parar la trama que has montado. Esos finales simplistas y radicales son los que me mosquean.
Y como comenté anteriormente, estos superhéroes tan imperfectos me parecen de todo menos reales. Me resultan personajas deformados hasta tal punto que pierden su credibilidad y su realismo.

De verdad, Last Avenger, cada vez que leo Watchmen me cuesta mucho tratar de mirarlo todo (igual por mi pereza) de tanto que me parece que abarca. Acabo siempre maravillado y cansado. No sé si esto es bueno o malo pero no conozco comic que me produzca tal exigencia al leerlo (yo soy muy simple, vaya por delante).

Porque no hay nada mejor que leer una obra y descubrir cosas nuevas en cada lectura. Eso es algo positivo, y aqui el señor Moore es un experto.
A mí lo que me gusto de esta obra fue su llamadita de atención: no busques héroes en tipos con trajes llamativos, ya que la mayoría de ellos son unos locos y solo buscan llamar la atención. Busca héroes en los tipos corrientes de la calle, que demuestran su espíritu una y otra vez. En el quiosquero que lucha por seguir adelante, en el psiquiatra que intenta mejorar la sociedad, en las lesbianas que luchan por sus derechos... La parte luminosa de Watchmen es la gente normal de la calle. Fue una forma de decir que dejes de soñar con capas y tangas. Los héroes siempre han estado ahí...

Y perdona por no haberte respondido entonces. Espero haber cumplido ahora.

¡Ay pobre! No te preocupes. Es que como no te había leído antes, me interesaba leer tu opinión por novedosa e interesante.

Ese formalismo extremo, lleno de detalles, guiños, simetrías, reflejos, referencias literarias, mitológicas y religiosas...

Creo que uno de los fallos que le encuentro al señor Moore es que cuentan con el defecto de que se exige por parte del lector de cierto bagaje cultural. Ese es uno de los fallos que encuentro a su obra. Se pierden mil y un guiños en el proceso...

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Salo en 10 Mayo, 2011, 15:24:31 pm
Igual me matáis, pero me he cogido "Watchmen" de la biblioteca del barrio (sí, no lo había leido hasta ahora), y no me ha parecido nada del otro mundo. Es más, me ha costado terminarlo.

Y después me he visto la película (sí, tampoco la había visto), y más de lo mismo.

Para mí, con toda la fama que tiene, una gran decepción :no:

No eres el único. Ya comenté hace tiempo que esta bastante sobrevalorado y me tocó discutir con medio foro, recibir los insultos de la otra mitad hasta que apareció en señor Peúbe copn una visión crítica bastante parecida a la mía.

Supongo que ha pasado lo mismo que a mi. El mito mató al comic. A mi no me parece la historia definitiva de superhéroes, ya que si algo carece esta obra es de cualquier tipo de heroismo. Creo que además ha envejecido bastante desde su comienzo. Tranquilo que no estas solo.

Para mí fue una gran decepción. Eso si, es una verdadera obra de ingeniería, pero que una obra sea elaborada no es indicativo de que sea buena, ya que ahi entran los gustos. Y a mi no me gusto Watchmen.

Menos mal. No estoy solo :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 10 Mayo, 2011, 15:44:50 pm
Ese formalismo extremo, lleno de detalles, guiños, simetrías, reflejos, referencias literarias, mitológicas y religiosas...

Creo que uno de los fallos que le encuentro al señor Moore es que cuentan con el defecto de que se exige por parte del lector de cierto bagage cultural. Ese es uno de los fallos que encuentro a su obra. Se pierden mil y un guiños en el proceso...



Hmm, lo entiendo, pero a mí no me molesta eso. Cuando leo un cómic de Moore, de Gaiman o de Morrison sé que me estoy perdiendo chorrocientas mil referencias (de todo tipo en el primer caso, literarias en el segundo y culturales en el tercero), pero mientras no estorben... Quiero decir, sería lo mismo que no existieran referencias a que existan y yo no las entienda.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 10 Mayo, 2011, 16:53:26 pm
Ese formalismo extremo, lleno de detalles, guiños, simetrías, reflejos, referencias literarias, mitológicas y religiosas...

Creo que uno de los fallos que le encuentro al señor Moore es que cuentan con el defecto de que se exige por parte del lector de cierto bagage cultural. Ese es uno de los fallos que encuentro a su obra. Se pierden mil y un guiños en el proceso...

Yo me pierdo miles de guiños en miles de películas y libros (que luego leo como "curiosidades" en críticas y análisis de cine y literarios. Las de Alex de la Iglesia, por ejemplo, están a rebosar de este tipo de detalles y trasfondos). No es Alan Moore el que te exige un bagaje, sino cualquier narración contemporánea.

Si hasta los cómics de Superlópez te "exijen" cierto conocimiento mitológico, político, cinematográfico, literario... pero sin él, sus cómics siguen siendo válidos.

Los cómics de Kirby están LLENOS de referencias a la literatura de ciencia ficción, al cine (actores, películas... tanto en el físico de los personajes como Yul Brinner=Xavier, Basil Rathbone=Loki, etc. como a la cantidad de películas de las que copia el argumento), como a la mitología (las Eddas mayor y menor, o el poema de Gilgamesh, por ej.), la psudociencia de los años 60 (poderes extrasensoriales, verdaderas llegadas de extraterres a la Tierra, misterios históricos sin resolver...), etc., etc.

(Es precisamente por lo que digo que se nota la ausencia de Kirby en los argumentos cuando Stan Lee escribe en solitario: Stan Lee no tiene con Gene Colan, Don Heck, etc. ese contenido en sus diálogos, está vacío de referencias elaboradas).

Pero creo que nadie dice que los cómics de Kirby sean inaccesibles. Incluso se dice lo contrario, que son simplones y desfasados.

Quiero decir, no sé qué diría yo la otra vez, pero no creo que la densidad de referencias más o menos ocultas sean un defecto en Watchmen. El problema sería si para entender el cómic éstas fuesen necesarias, pero por lo que veo los nuevos lectores no suelen decir nada al respecto. El único bagaje que un lector necesita para leer Watchmen es... conocer el género de superhéroes.

El mayor defecto de este cómic es que ya está anticuado. Su mensaje crítico contra los superhéroes clásicos desfasados ya no puede sorprender a nadie. Si es prácticamente el saludo que hacen muchos foreros nuevos cuando llegan a esta web y dicen que no "les llaman" los cómics de Steranko, Ditko, Kirby...


EDIT: es más, seamos cínicos con este cómic cínico: llegará un momento en el que Watchmen le parezca "simplón" e "infantil" a la mayoría de los lectores jóvenes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 10 Mayo, 2011, 18:00:02 pm
Hmm, lo entiendo, pero a mí no me molesta eso. Cuando leo un cómic de Moore, de Gaiman o de Morrison sé que me estoy perdiendo chorrocientas mil referencias (de todo tipo en el primer caso, literarias en el segundo y culturales en el tercero), pero mientras no estorben... Quiero decir, sería lo mismo que no existieran referencias a que existan y yo no las entienda.

Me refiero a que si careces de determinados conocimientos no te llega el mensaje y te pierdes entre bambalinas. Que hay muchos de esos elementos que estan presentes y forman parte de la trama, y que si los desconoces pierdes información para seguirla.

De esta tríada Gaiman es, en mi opinión, el más accesible de los tres, Moore las usa de forma continuada o bien como guiños o como pistas para las tramas, Morrison serían el caso más complejo, las integra dentro de la trama y si las desconoces te pierdes o no te enteras de nada...

Quiero decir, no sé qué diría yo la otra vez, pero no creo que la densidad de referencias más o menos ocultas sean un defecto en Watchmen. El problema sería si para entender el cómic éstas fuesen necesarias, pero por lo que veo los nuevos lectores no suelen decir nada al respecto. El único bagaje que un lector necesita para leer Watchmen es... conocer el género de superhéroes.

Ese es el quid. Que sin esas referencias muchas veces son necesarias para entender la obra de Moore. Eso es a lo que me refiero, y como he comentado anteriormente de sus "discípulos".
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 10 Mayo, 2011, 18:06:05 pm
Hmm, lo entiendo, pero a mí no me molesta eso. Cuando leo un cómic de Moore, de Gaiman o de Morrison sé que me estoy perdiendo chorrocientas mil referencias (de todo tipo en el primer caso, literarias en el segundo y culturales en el tercero), pero mientras no estorben... Quiero decir, sería lo mismo que no existieran referencias a que existan y yo no las entienda.

Me refiero a que si careces de determinados conocimientos no te llega el mensaje y te pierdes entre bambalinas. Que hay muchos de esos elementos que
estan presentes y forman parte de la trama, y que si los desconoces pierdes información para seguirla.

De esta tríada Gaiman es, en mi opinión, el más accesaible de los tres, Moore las usa de forma continuada o bien como guiños o como pistas para las tramas, Morrison serían el caso más complejo, las integra dentro de la trama y si las desconoces te pierdes o no te enteras de nada...

Mira, con Morrison sí es verdad que en ocasiones te puedes perder. Se me ocurre ahora una escena de Los Invisibles (durante un interrogatorio, "¿cuántos dedos ves aquí?") que puede ser absolutamente incomprensible si no has leído 1984. Pero otras cosas, aunque las integra dentro de la trama (su propio Gideon Stargrave, elementos de Burroughs, Moorcock, etc) las explica lo bastante bien como para no despistarte. Otra cosa es que sea el equivalente a meterte un tripi y no te enteres de nada, claro, pero no será por la complejidad de las referencias :lol:

Pero en el caso de Moore... Si es cierto que cuentas con la desventaja de perderte pistas para la trama, pero por lo demás... Yo disfruté Watchmen como un enano sin saber lo que era un nudo gordiano y sin pillar el 90 % de las simetrías (bueno, sin pillar el 90 % de las simetrías que he pillado ahora, que a saber cuántas me faltan todavía :lol:).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 10 Mayo, 2011, 18:13:12 pm
De esta tríada Gaiman es, en mi opinión, el más accesaible de los tres, Moore las usa de forma continuada o bien como guiños o como pistas para las tramas, Morrison serían el caso más complejo, las integra dentro de la trama y si las desconoces te pierdes o no te enteras de nada...

A mí es Gaiman el que me parece más inaccesible, no lo trago  :lol: No soporto sus referencias poéticas, arquitectónicas ni la madre que las parió.  :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 14 Mayo, 2011, 13:54:58 pm
Hmm, lo entiendo, pero a mí no me molesta eso. Cuando leo un cómic de Moore, de Gaiman o de Morrison sé que me estoy perdiendo chorrocientas mil referencias (de todo tipo en el primer caso, literarias en el segundo y culturales en el tercero), pero mientras no estorben... Quiero decir, sería lo mismo que no existieran referencias a que existan y yo no las entienda.

Me refiero a que si careces de determinados conocimientos no te llega el mensaje y te pierdes entre bambalinas. Que hay muchos de esos elementos que
estan presentes y forman parte de la trama, y que si los desconoces pierdes información para seguirla.

De esta tríada Gaiman es, en mi opinión, el más accesaible de los tres, Moore las usa de forma continuada o bien como guiños o como pistas para las tramas, Morrison serían el caso más complejo, las integra dentro de la trama y si las desconoces te pierdes o no te enteras de nada...

Mira, con Morrison sí es verdad que en ocasiones te puedes perder. Se me ocurre ahora una escena de Los Invisibles (durante un interrogatorio, "¿cuántos dedos ves aquí?") que puede ser absolutamente incomprensible si no has leído 1984. Pero otras cosas, aunque las integra dentro de la trama (su propio Gideon Stargrave, elementos de Burroughs, Moorcock, etc) las explica lo bastante bien como para no despistarte. Otra cosa es que sea el equivalente a meterte un tripi y no te enteres de nada, claro, pero no será por la complejidad de las referencias :lol:

Pero en el caso de Moore... Si es cierto que cuentas con la desventaja de perderte pistas para la trama, pero por lo demás... Yo disfruté Watchmen como un enano sin saber lo que era un nudo gordiano y sin pillar el 90 % de las simetrías (bueno, sin pillar el 90 % de las simetrías que he pillado ahora, que a saber cuántas me faltan todavía :lol:).

Creo que me sumo a lo dicho por Ibaita y añado que las referencias están muy bien. Leer un cómic y aprender qué es el nudo gordiano, por ejemplo, a mí personalmente me enriquece y no creo que estorbe.

Para mí Watchmen es una obra maestra que, como tal, no quedará obsoleta nunca (como El Quijote es una critica a la novela de caballería y nunca quedará obsoleta porque trata muchos temas más). Aún así, encuentro que From Hell está por delante de Watchmen en cuanto a mis obras favoritas del Genio de Northampton. Moore sigue siendo capaz de tocarte el alma y creo que con Watchmen lo consigue en varios momentos, aunque para gustos, colores.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 24 Octubre, 2011, 14:57:05 pm
Me he metido para ver si estabais hablando de la que parece ser una de las noticias del año y qué sorpresa al ver que no lo estáis comentando. Me refiero, está claro, al anuncio de las secuelas de Watchmen. Como sabéis, están planeadas cuatro miniseries precuelas de los personajes y se habla de autores como Cooke, JMS, JG Jones, Andy Kubert y Brian Azzarello.

Mi opinión es la que tendréis la mayoría, imagino, pero algo que ha pasado desapercibido es que por lo visto Moore en su día ya habló de algo parecido. Dejo aquí lo que ha dicho el comentarista DiegoDNM de Man of bronze ha dicho, que parece que no es algo muy sabido, o esa sensación me da a mí:

Citar
Watchmen 2 no, pero recordemos que en su día Moore si que dijo en entrevistas que quería hacer precuelas y puede que secuelas, y que comenzó a hilarlas en el juego de rol, para el que escribió mucho material nuevo. Vamos, que las historias de Rorschach y Buho Nocturno a modo de precuela de la película que se contaban en el videojuego ya habían salido de apuntes del barbas...

Secuela o precuela? Todas las que quieras, pero con Moore. Sin Moore no.


Puedo comprender un poco que la gente se rasgue las vestiduras por profanar una obra tan de autor como es ésta, y encima tan importante, pero recordemos que la intención de Moore -al menos en su día- era seguir con esto. Claro que quería hacerlo él. No sé, ¿qué pensáis?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 24 Octubre, 2011, 15:41:51 pm
No sé a quién demonios estás citando chistianspi. Acláreme esa duda, mi buen señor  :lol:

Sobre las precuelas, en su día se habló de que DC se lo propuso a Gibbons y Moore, pero, hasta donde he leído, ambos autores acabaron rechazando la propuesta más que nada porque veían "Watchmen" como una sola historia, sin más. El pasado que hay detrás se dibuja más o menos y esa es una de las gracias de "Watchmen", imaginarse qué ocurrió entre esos momentos.

Sobre las precuelas hechas por cierta gente de DC ahora... No creo que las compre. No me llama lo que se va sabiendo y creo que "Watchmen" no hay que profanarlo con estas cosas  :lol: Aunque evidentemente, dentro de unos años, nadie los recordará.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 24 Octubre, 2011, 15:43:11 pm
No sé a quién demonios estás citando chistianspi. Acláreme esa duda, mi buen señor  :lol:

He tenido un fallo tésnico, gracias caballero :lol: Solusionao :thumbup:


Sobre las precuelas, en su día se habló de que DC se lo propuso a Gibbons y Moore, pero, hasta donde he leído, ambos autores acabaron rechazando la propuesta más que nada porque veían "Watchmen" como una sola historia, sin más. El pasado que hay detrás se dibuja más o menos y esa es una de las gracias de "Watchmen", imaginarse qué ocurrió entre esos momentos.

Vale, muchas gracias por el matiz, que conviene tenerlo en cuenta. Pero sigo pensando que el hecho de que Moore contemplara esa posibilidad en algún momento ya hace que la idea sea algo menos descabellada. Aunque si me preguntas a mí, lo es. Y sobre todo demuestra una gran falta de ideas y un afán de lucro que asusta.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 24 Octubre, 2011, 15:49:01 pm
Puede que pensase en hacer secuelas de Watchmen antes o nada más empezar, dado que fue una miniserie más o menos improvisada, pero creo que una vez la tuvo acabada cambió de opinión, no sabía nada de lo que dice este hombre...

Sobre las precuelas... Pues hombre, profanar no creo que profanen mucho la obra, seguirá siendo Watchmen y la gente seguirá comprando esos 12 números por separado, pero probablemente si las leo si me crispe bastante en algunos puntos :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 24 Octubre, 2011, 15:51:25 pm
Puede que pensase en hacer secuelas de Watchmen antes o nada más empezar, dado que fue una miniserie más o menos improvisada, pero creo que una vez la tuvo acabada cambió de opinión, no sabía nada de lo que dice este hombre...

Esa info se me escapa pero es cierto que sería importante para valorar correctamente eso que dijo Moore, sí  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 24 Octubre, 2011, 16:22:02 pm
Hombre, DiegoDNM, una eminencia. Haced caso a todo lo que diga  :thumbup: :thumbup: :thumbup:

No es tanto que sea destrozar Watchmen, como que dedicarse a estas alturas de la película a querer hacer precuelas o remakes de algo que tiene un cuarto de siglo de edad... demuestra:

a) una completa falta de ideas
b) falta de confianza en las nuevas ideas de los autores de la editorial
c) una necesidad exagerada de dinero fácil

Ahora bien, de esa lista de autores veo a gente que sé que harían cualquier cosa por dinero. Y luego veo a Darwin Cooke. Y ya no sé qué pensar.

Si han resucitado a Barry Allen, es que en DC no se respetan en absoluto a sí mismos como editores ni como autores.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 24 Octubre, 2011, 16:48:01 pm
Lo que dice Peúbe es en gran parte lo que dice Moore en una entrevista reciente, que daba pena ver cómo la industria no sabía renovarse y volvía una y otra y otra vez a las viejas glorias, las viejas ideas... Eso según él es lo que ha hundido al cómic de superhéroes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 24 Octubre, 2011, 21:19:18 pm
Si han resucitado a Barry Allen, es que en DC no se respetan en absoluto a sí mismos como editores ni como autores.

¿Se respeta Marvel con tanta resurrección? Flash ha tardado más en resucitar que muchos personajes Marvel que han muerto y vuelto a la vida más veces. No entiendo la manía de mirar con lupa lo que hace DC y hacer la vista gorda con Marvel.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: jdc en 24 Octubre, 2011, 21:50:01 pm
Si han resucitado a Barry Allen, es que en DC no se respetan en absoluto a sí mismos como editores ni como autores.

¿Se respeta Marvel con tanta resurrección? Flash ha tardado más en resucitar que muchos personajes Marvel que han muerto y vuelto a la vida más veces. No entiendo la manía de mirar con lupa lo que hace DC y hacer la vista gorda con Marvel.
Bien visto, Last Avenger, con respeto al otro forero, Peúbe. :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 24 Octubre, 2011, 23:47:07 pm
Lo de la muerte de Flash sólo es un ejemplo. Es de las escasísimas muertes de un personaje que significaban algo más que un giro argumental llamativo. Era la muerte del pre-crisis, del multiverso, completamente metafórica.

Marvel tiene lo suyo.
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Pero es sólo un ejemplo. Podemos hablar de las cosas que no me gustan de DC o Marvel actualmente indistintamente. No leo nada actual porque todo me parece horrible.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Begins en 08 Enero, 2012, 15:38:49 pm
La verdad es que es una obra mítica, y muy buena, un clásico que perdurará muchos años.
Espero que si ahora hacen precuela, o lo que sea, sea a un excelente nivel como merece.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 10 Enero, 2012, 15:39:49 pm
yo no quiero ni pensar en watchmen 2. Watchmen es claramente un obra de principio y fín. Tirando más del hilo solo la van a destrozar
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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 10 Enero, 2012, 16:06:17 pm
Yo es lo que más quiero ver: La reacción de Moore  :lol: :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Salvor Hardin en 10 Enero, 2012, 18:53:58 pm
No espereis ningún escándalo. Creo que, al respecto de las adaptaciones al cine de sus obras, comentó que cuando no posees o cedes los derechos, lo mejor que puedes hacer es despedirte de tu creación.

Y, de hecho, me suena también que no ha visto ninguna de las películas basadas en sus obras.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 10 Enero, 2012, 18:58:16 pm
Exacto, no esperéis ningún escándalo porque ya se vió por aquí en una entrevista cuando el rumor empezaba a cobrar fuerza :P Simplemente dijo algo así como que le resultaba patético que en el mercado actual los guionistas fuesen tan ineptos y tan incapaces de crear cosas nuevas que tuviesen que explotar una idea autoconclusiva creada por él hace 25 años. Tiene toda la razón, la verdad es que la plana mayor de Marvel y DC me parecen bastante ineptos, sí.

Y, de hecho, me suena también que no ha visto ninguna de las películas basadas en sus obras.

Creo que vio La Liga de los Hombres Extraordinarios y después de eso ya dijo: "nunca más" :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 10 Enero, 2012, 20:03:33 pm
Las de la Cosa del Pantano las vería seguramente. Su cabreo viene por el follón judicial en el que le metieron al pobre sin comerlo ni beberlo porque un guionista acusó a la productora de que el guión de la película plagiaba un guión que había hecho (creo que con Tom Sawyer y Dorian Gray, etc.)

La Cosa le decepcionaría mucho (y a todo el mundo, vaya) pero no se pilló un cabreo por eso.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 10 Enero, 2012, 21:26:38 pm
Yo creo que cuando salgan los comics a la venta, Moore volverá a aparecer. Le harán otra entrevista, y volverá a estallar. Estoy convencido  :lol:

A mi si os digo la verdad, ni me gusta ni me deja de gustar. Hay tantas secuelas, precuelas, y demás historias de este tipo, tanto en este medio como en otros, que incluso sorprende que no lo hayan hecho antes (será porque es probablemente la obra más conocida del inglés). Así que, toca resignarse... y esperar que los autores que la hagan saquen algo decente... a la altura del original, desde luego, dudo que lleguen...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: knot en 10 Enero, 2012, 21:49:39 pm
Lo peor no es que vayan a hacer una precuela o secuela de algo que es claramente una obra cerrada en contra de la opinión del escritor de la obra.

Lo que da pena es que no se les ocurra nada más que este tipo de cosas, que sean aún más incapaces de innovar de lo que ya parecían. 
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Logan en 10 Enero, 2012, 23:36:07 pm
Bien dicho knot, es una obra claramente autoconcludiva. Es como pretender hacer mas novelas del señor de los anillos de la tercera edad para adelante (tolkien lo intentó y lo dejó porque no le parecía que estuviera a la altura. Quien sabe que pueden perpetrar con watchmen
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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 10 Enero, 2012, 23:55:11 pm
A mí mas que preocuparme que se haga una secuela de Watchmen, me preocupan algunos nombres asociados al proyecto. Quiero decir, ya es malo explotar de esa forma una obra maestra pero meter a algunos de los que han metido en el proyecto ya es  para darse a la bebida y olvidarse de los cómics  :borracho: :borracho:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 11 Enero, 2012, 21:24:59 pm
Qué va, el problema es que han metido a gente muy buena ahí, cuando deberían tenerlos explotados en el Nuevo Universo. Amanda Conner es de lo mejor que le ha pasado en DC en años. JG Jones, otro monstruo. Darwyn Cooke, una completa máquina de hacer cómics de calidad. Andy Kubert, que no es de mis favoritos pero es de los que vende a patadas y gusta a mucha gente más que los que han puesto en las 52 colecciones.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 12 Enero, 2012, 00:06:43 am
Y JMS?  :baneo:

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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 12 Enero, 2012, 00:08:03 am
JMS escribió una serie de TV muy chula, no le recuerdo nada más que merezca la pena.  :angel:

Ojo, porque del resto sí tenemos cosillas: dibujos de Kubert padre e hijo, de Conner y de Jones.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 12 Enero, 2012, 00:11:49 am
Si, pongo el de Kubert y el de Jones  :)

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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 12 Enero, 2012, 11:54:48 am
JMS tiene una curiosa tendencia a reescribir cosas importantes. Como cuando narró el origen del Universo en Los 4F, o la verdadera naturaleza de los poderes de Spidey en su respectiva serie, o el verdadero origen del Hombre Roca en Los Doce... ¿Apuestas? Yo creo que si le dan rienda suelta termina metiendo a unos cuantos dioses de por medio en la trama del Dr. Manhattan :lol:

JMS escribió una serie de TV muy chula, no le recuerdo nada más que merezca la pena.  :angel:

A mí el primer tomo de Los Doce me gustó mucho, la verdad.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 12 Enero, 2012, 21:25:09 pm
A mí el primer tomo de Los Doce me gustó mucho, la verdad.

El típico intento de hacer otro Watchmen resucitando personajes antiguos. Entretenidillo si acaso, pero demasiadas ínfulas para volver a contar lo mismo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 12 Enero, 2012, 21:29:38 pm
Novedoso no es, desde luego, pero el dibujo era excelente y me gustó ver cómo las personalidades de los héroes trataban de ajustarse al nuevo período de tiempo, contando cosas que se ven mucho (barrios marginales, el típico "me acabo de descongelar, ¿qué ha pasado?") con otras que no tanto (homofobia, el sentido del humor pasado de moda...), y una convivencia bastante extraña entre los 12 miembros. De todas formas te entiendo, no es una obra maestra ni nada parecido.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 01 Febrero, 2012, 14:55:34 pm
Pues ya tenemos los proyectos definidos y las portadas: http://www.zonanegativa.com/?p=39488

Lo del pirata me parece forzadísimo, la verdad.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 01 Febrero, 2012, 15:42:01 pm
Pues ya tenemos los proyectos definidos y las portadas: http://www.zonanegativa.com/?p=39488

Lo del pirata me parece forzadísimo, la verdad.

Sirva la lista de estos autores como índice de la gente más oportunista, con menos talento y más propensos a prostituirse que hay ahora mismo en la industria del comic-book. Bueno, habría que meter ahí también a Straczynski, por supuesto. ¡Ah, no, que ya está entre esos autores...! Entonces ya están todos, pueden cerrar la puerta.

De Cooke no me lo esperaba, esto es una contradicción a las ideas que decía tener sobre el mundo del cómic. Poderoso caballero es Don Dinero.

De todas las continuas faltas de respeto de las majors hacia Moore, esta a mí me parece la peor.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 01 Febrero, 2012, 15:47:19 pm
No sé hasta que punto es una falta de respeto. Las editoriales suelen quedarse la propiedad de los personajes creados por los autores, y Moore imagino que sabía eso cuando firmó para Watchmen, igual que se va a sacar una secuela de Watchmen, han salido secuelas y series de cientos de personajes,  es probable que a muhcos autores no les gustase la idea, pero es lo que hay. Lo que pasa es que estamos tan acostumbrados a ver las riñas de moore con la industria que parece ue esté por encima de los demás autores (artisticamente sí, desde luego) y no lo está, solo es uno más. Sus obras tienen tanto derecho a ser continuadas como las de cualquier otro.

Yo tengo curiosidad por ver qué hacen con estas miniseries. Además del cómic en sí, que por supuesto es una maravilla, el universo creado por Moore y Gibbons y los personajes dan mucho de sí, de modo que se puede crear algo interesante partiendo de esa base. Y si el resultado es un asco, siempre nos quedará la obra original.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 01 Febrero, 2012, 15:59:36 pm
A mí lo que me preocupa es la parte de "ya que todas ellas estarán interrelacionadas de una forma u otra". Retrocontinuidad por un tubo, vamos. Que como se pongan tontos, la reunión aquella de los Justicieros se va a convertir en seis o siete :lol: ¿Y supongo que Crimson Corsair está incluido en esa relación? Y en el epílogo les juntarán a todos, claro. Tiemblo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 01 Febrero, 2012, 16:17:58 pm
Eso es simplificarlo.

Claro que DC puede hacer lo que quiera con sus personajes, para eso son los editores. Sin embargo, saben muy bien cuándo y cómo respetar la voluntad de los autores que son los que dan de comer a la editorial (y no al revés), algo que tiene que ver con la moral, el honor y demás cosas (llámalas como quieras) que siguen permitiendo que el mundo en que vivimos no sea una completa merienda de negros... aún.

Precisamente por preservar ese legado, esa "obra de autor", a DC no se le ha ocurrido antes tocar un cómic tan seminal como Watchmen. Watchmen es lo que es gracias a Moore (y a Gibbons), no a los personajes. No tiene sentido tocar una obra tan personalísima (y cualquiera que lo leyese en la época lo sabe) si no es porque su autor lo considera así. Del mismo modo, no tiene sentido hacer un Dark Knight 3 (la otra obra seminal de la época) si no es de la mano de Frank Miller.

¿Puede DC hacerlo? Claro que puede. ¿Debe hacerlo? No debería: por principios, por educación, porque puede hacer que esos mismos equipos creativos trabajen en cualquier otra cosa (o en su "propia" cosa) y seguir teniendo éxito, porque saben que su autor, el responsable por hacerles ganar dinero con Watchmen año tras año en innumerables reediciones y por hacerles ganar prestigio gracias a su consideración por crítica y público, amén de galardones, NO desea que se incida en el universo creado en esa obra. Ah, pero de lo que se trata es de canibalizar el éxito de otra persona, de aprovecharse de algo que, aunque legalmente es suyo, no lo es tanto moralmente. De algo ya construído, no de poner todo a favor de la creación de un cómic igual de bueno o mejor que Watchmen por parte de cualesquiera fuesen los autores.

DC y Marvel siguen dando vueltas en círculo, a exprimir la gallina de los huevos de oro hasta que muera. Vamos, la política de tierra quemada que utilizan siempre y que, lo peor, muchos lectores aplauden aunque sea indirectamente.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 01 Febrero, 2012, 16:26:41 pm
No estoy de acuerdo contigo en una cosa. DC no está "tocando" Watchmen. Watchmen siempre será Watchmen, siempre será una obra clave y asombrosa del mundo del cómic. Sacar una serie que use los mismos persoanjes y el mismo nombre (aunque sea más mala que pegarle a un padre) no va a hacer que Watchmen tenga peor calidad de la que tiene o pierda algún valor.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 01 Febrero, 2012, 16:31:35 pm
No estoy de acuerdo contigo en una cosa. DC no está "tocando" Watchmen. Watchmen siempre será Watchmen, siempre será una obra clave y asombrosa del mundo del cómic. Sacar una serie que use los mismos persoanjes y el mismo nombre (aunque sea más mala que pegarle a un padre) no va a hacer que Watchmen tenga peor calidad de la que tiene o pierda algún valor.

¿Y yo cuándo he dicho lo contrario? :)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 01 Febrero, 2012, 18:05:29 pm

Precisamente por preservar ese legado, esa "obra de autor", a DC no se le ha ocurrido antes tocar un cómic tan seminal como Watchmen. Watchmen es lo que es gracias a Moore (y a Gibbons), no a los personajes. No tiene sentido tocar una obra tan personalísima (y cualquiera que lo leyese en la época lo sabe) si no es porque su autor lo considera así. Del mismo modo, no tiene sentido hacer un Dark Knight 3 (la otra obra seminal de la época) si no es de la mano de Frank Miller.


Con este parrafo he entendido que ahora DC había "tocado" Watchmen, cosa que antes no se había atrevido a hacer. Fallo mío  :torta:

En todo caso, estaremos de acuerdo en que Watchmen siempre va a estar ahí, así que el hecho de que hagan una secuela solo puede ser bueno (si sale bien) o indiferente (si sale mal).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 01 Febrero, 2012, 20:00:52 pm
Sus obras tienen tanto derecho a ser continuadas como las de cualquier otro.

Me quedo con esta frase. El problema de raíz es el nivel de endiosamiento y la categoría de Biblia del Comic que tiene Watchmen. Crear una línea de comics en el mundo paralelo de Watchmen no me parece un problema ni una falta de respeto al trabajo de Moore. Es tomar una idea y un mundo y explotarlo como llevan haciendo años en DC con las múltiples tierras alternativas. Si no lo han hecho antes es por varias razones: el autor tenía mucha fuerza entonces, los lectores se habrían revelado ante tamaño sacrilegio, pero ahora, una vez difuminada la aureola de santidad que rodeaba a la obra, donde aparecen críticas y se muestran los fallos de una obra que hasta hace poco era intocable, permite, tras su explotación cinematográfica, convertirla en un elemento de consumo mainstream.

Creo que lo que molesta no es que se continúe la historia, sino la banalización de la misma.

DC y Marvel siguen dando vueltas en círculo, a exprimir la gallina de los huevos de oro hasta que muera. Vamos, la política de tierra quemada que utilizan siempre y que, lo peor, muchos lectores aplauden aunque sea indirectamente.

Es lo que hay. A mi que toquen Watchmen, crean mil series me resbala bastante. Como casi todo lo que hacen últimamente ambas editoriales. Tambien hay que pensar que los tiempos cambias, y que a lo mejor ya no somos el tipo de lector al que se dirigen ciertos productos.

Ahora aprovecho y me pongo a leer el artículo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 01 Febrero, 2012, 21:36:37 pm
No se trata de que Alan Moore esté idolatrado o de que Watchmen sea una biblia, estáis equivocados. Se trata de respeto a un autor. Si ahora mismo vosotos quisiéseis continuar con alguna serie cancelada que existe y de la que tengáis los derechos (los habéis comprado, son vuestros) lo mínimo que deberíais hacer es pedirle permiso a su autor, o al menos consultarle para saber qué opina. No es necesario legalmente, pero lo veríais como una muestra de cortesía.

Un ejemplo para que no suene tan abstracto: os váis a Ediciones B y le ponéis un cheque en blanco para comprar los derechos de el Supergrupo. A partir de ahora son vuestros para hacer lo que queráis. ¿No iríais a preguntarle a Efepé y a Jan qué opinan? Legalmente podéis hacer lo que queráis con los personajes, pero para sentiros tranquilos les tendríais en cuenta.

Cuando Alan Moore recreo a Marvelman se fue a ver a Mike Anglo para preguntarle qué opinaba y éste le dio su bendición. Es algo de cabeza, tan lógico que asusta.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 01 Febrero, 2012, 21:53:02 pm
estáis equivocados. Se trata de respeto a un autor.

Estamos equivocados... ¿todos? :) Pero si es precisamente lo que he dicho yo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 01 Febrero, 2012, 21:53:48 pm
Pero nadie dice que no se le haya pedido, estoy seguro de que se le habrá comunicado varias veces, si Gibbons lo sabe, Moore también. Pero si le pides permiso y te dice que no, ¿Qué haces? ¿Guardas Watchmen de nuevo en un cajón y a otra cosa? ¿Y si a todos los autores les da por hacer lo mismo con todos los personajes que han creado o las series en las que han trabajado? No tiene ningún sentido.

Una cosa es que se le comunique, por una cuestión de cortesía y de educación, que imagino que se habrá hecho, y otra es ser esclavo de los caprichos de un autor que está a malas con toda la industria y del que no vas a sacar ni un saludo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 01 Febrero, 2012, 22:05:25 pm
estáis equivocados. Se trata de respeto a un autor.

Estamos equivocados... ¿todos? :) Pero si es precisamente lo que he dicho yo.

Todos menos tú quería decir  :P
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 01 Febrero, 2012, 22:13:09 pm
Pero nadie dice que no se le haya pedido, estoy seguro de que se le habrá comunicado varias veces, si Gibbons lo sabe, Moore también. Pero si le pides permiso y te dice que no, ¿Qué haces? ¿Guardas Watchmen de nuevo en un cajón y a otra cosa? ¿Y si a todos los autores les da por hacer lo mismo con todos los personajes que han creado o las series en las que han trabajado? No tiene ningún sentido.

Una cosa es que se le comunique, por una cuestión de cortesía y de educación, que imagino que se habrá hecho, y otra es ser esclavo de los caprichos de un autor que está a malas con toda la industria y del que no vas a sacar ni un saludo.

Si Hergé dice que no quiere que Tintín continúe después de su muerte, yo lo respeto. Aprecio Tintín y aprecio al Hergé que se entrevé entre las viñetas de Tintín. Por tanto, para no ofenderle, porque le considero "un amigo", no lo continuaría ni aunque pudiese pagar todos los derechos de autor de su personaje.

¿Fue Hergé un cabezón engreído con ínfulas que adoraba a una serpiente? No me suena.

Si Efepé y Jan, o por separado, dicen que no les gusta la idea de un nuevo Supergrupo, ni aún cobrando royalties, yo no lo sacaría. De nuevo, porque les aprecio como lector, les agradezco los buenos momentos que he pasado y creo que lo importante no es que yo gane dinero sino que ellos se sientan a gusto.

Otros ejemplos, Mafalda, Snoopy o Calvin y Hobbes. Si sus creadores no quisiesen que nadie más los continuase, y lo dejan bien claro (el caso de Calvin y Hobbes especialmente), yo no los continuaría. Primero porque me parecen superlativos, por encima de todo lo que ha hecho otra gente o incluso de lo que yo podría hacer. Y segundo porque ellos no quieren.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 01 Febrero, 2012, 22:18:56 pm
Pero nadie dice que no se le haya pedido, estoy seguro de que se le habrá comunicado varias veces, si Gibbons lo sabe, Moore también. Pero si le pides permiso y te dice que no, ¿Qué haces? ¿Guardas Watchmen de nuevo en un cajón y a otra cosa? ¿Y si a todos los autores les da por hacer lo mismo con todos los personajes que han creado o las series en las que han trabajado? No tiene ningún sentido.

Una cosa es que se le comunique, por una cuestión de cortesía y de educación, que imagino que se habrá hecho, y otra es ser esclavo de los caprichos de un autor que está a malas con toda la industria y del que no vas a sacar ni un saludo.

No salió hace tiempo un escrito de Moore donde explicaba como habían intentado mil veces que les diese su benelácido para una posible segunda parte o algo de Watchmen y este siempre decía que no estaba de acuerdo?? Es mas, llegado a un momento dado y aprovechando las dificultades por las que pasaba Gibbons llegaron a pedirle que le llamase para convencerle lo que Moore vió como un intento de chantaje por parte de la Empresa y despertó su cabreo Moore al máximo??

O eso no era Watchmen, no lo recuerdo bien.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 01 Febrero, 2012, 22:20:38 pm
Te entiendo perfectamente, yo haría lo mismo, pero no soy una empresa. Una empresa no puede permitirse no publicar algo porque el que lo escribió antes no quiere que nadie más lo escriba. Imaginate que ahora la novia de Lobezno desaparece de la serie porque Jason Aaron dice que no quiere que nadie más la escriba a parte de él. Una empresa no puede permitirse eso. Y menos aún con una propiedad como Watchmen que tiene el potencial de hacer gran cantidad de dinero.

Pero ojo, no me malinterpretes, que no es que me parezca genial lo que hacen, simplemente me parece lógico.


No salió hace tiempo un escrito de Moore donde explicaba como habían intentado mil veces que les diese su benelácido para una posible segunda parte o algo de Watchmen y este siempre decía que no estaba de acuerdo?? Es mas, llegado a un momento dado y aprovechando las dificultades por las que pasaba Gibbons llegaron a pedirle que le llamase para convencerle lo que Moore vió como un intento de chantaje por parte de la Empresa y despertó su cabreo Moore al máximo??

O eso no era Watchmen, no lo recuerdo bien.

A eso me refiero. Estoy seguro de que se lo han pedido mil veces a modo de cortesía, y seguro de que también le han ofrecido grandes ofertas, pero si aún así, Moore se niega, a DC no le queda otra que hacerlo sin él. Me parece de lo más razonable.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 01 Febrero, 2012, 22:23:18 pm
Exacto, típico de una empresa como Megaupload o Nike  ::)

Pero eso no quiere decir que ahora en los blogs y foros la gente se ponga a comentar que "es lógico" o "es comprensible" o "le gusta" que Nike utilice a niños para fabricar deportivas. ¿Que vivimos con ello y fingimos que lo ignoramos? Sí. ¿Lo justificamos como algo positivo? No.

A eso me refiero. Estoy seguro de que se lo han pedido mil veces a modo de cortesía, y seguro de que también le han ofrecido grandes ofertas, pero si aún así, Moore se niega, a DC no le queda otra que hacerlo sin él. Me parece de lo más razonable.

Suena como si hacer una secuela de algo fuese una cosa inevitable...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 01 Febrero, 2012, 22:30:59 pm
Exacto, típico de una empresa como Megaupload o Nike  ::)

Pero eso no quiere decir que ahora en los blogs y foros la gente se ponga a comentar que "es lógico" o "es comprensible" o "le gusta" que Nike utilice a niños para fabricar deportivas. ¿Que vivimos con ello y fingimos que lo ignoramos? Sí. ¿Lo justificamos como algo positivo? No.

Es un poco exagerado comparar la explotación laboral infantil con una secuela de Watchmen sin permiso del autor ¿no crees?

A eso me refiero. Estoy seguro de que se lo han pedido mil veces a modo de cortesía, y seguro de que también le han ofrecido grandes ofertas, pero si aún así, Moore se niega, a DC no le queda otra que hacerlo sin él. Me parece de lo más razonable.

Suena como si hacer una secuela de algo fuese una cosa inevitable...

Desde el punto de vista empresarial, inevitable no sé, pero lo que me extraña es que no lo hubieran hecho antes. Siendo una franquicia que les puede reportar grandes beneficios me parece perfectamente comprensible que quieran explotarla comercialmente.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 01 Febrero, 2012, 22:32:34 pm
Pero nadie dice que no se le haya pedido, estoy seguro de que se le habrá comunicado varias veces, si Gibbons lo sabe, Moore también.

No te enfades Tyler (porque no pretendo ofender :)), pero si dices eso es porque obviamente no conoces la situación a través de las entrevistas que ha concedido Moore en un momento o en otro, a través de los años. No es que Moore no se hable con DC ni quiera saber nada de ellos (de hecho, no quiere que le contacten bajo ningún concepto) es que ya no se habla ni con Gibbons, precisamente por hacer de correveydile de DC.

Repito otra vez: no hay que consultar nada a Moore, él ya dijo desde hace siglos que Watchmen estaba cerrada desde que la acabó, que no se debía de continuar ese universo de ficción ideado por él, que no se debía hacer una película, que es una serie de 12 números y punto. QUe se olviden de ella, que hagan su propia "cosa", que desarrollen su propio concepto.

A raiz de los comentarios, también pongo en duda que la gente sepa que Watchmen iba a ser protagonizada originalmente por los pesonajes de Charlton, recien adquiridos por DC y que después no le dejaron usar, así que creó otros basados en los de Charlton. DC podría poner a esos mismos equipos "creativos" a trabajar en Blue Beetle, Captain Atom, the Question y demás modelos de Watchmen. pero no, vamos a canibalizar el enfoque de Moore, vamos a exprimir lo que ya está exprimido hace tiempo porque el tipo de lector al que nos dirigimos es el que aplaude inciativas tan originales como nuestra línea Earth One. Nada de facilitar a los autores que busquen nuevos enfoques dentro del cómic como medio (cosa que Moore ha seguido haciendo mucho, mucho después de Watchmen, para vergüenza de los autores implicados en estas precuelas), no eso no, que para eso hay que tener talento.

Dice el artículo del antro que enlaza Ibaita que Gibbons ha dado su bendición :lol: Pues claro que ha dado su "bendición": total, se iba a hacer igual con su bendición o sin ella, y él no piensa dejar de poner la mano para cobrar los royalties que generen estas precuelas (y bien que hacen). Alan Moore renuncia a la pasta que le corresponde, pero no todo el mundo puede ser Alan Moore. No ya por ser fiel SIEMPRE a sus principios (que también), sino por tenerlos cuadrados y así de bien puestos.


ser esclavo de los caprichos de un autor que está a malas con toda la industria y del que no vas a sacar ni un saludo.

¿Con toda la industria? Está a malas con todo aquel que sea un caradura, un aprovechado y gane dinero y fama a su costa. Este hombre no ha tenido pelos en la lengua nunca, habla con una claridad diáfana porque tiene poco que esconder, y ha demostrado DE CONTÍNUO que no es flor de un día, ha hecho más por el cómic como medio (y por los superhéroes como género, también), que cualquiera de los tíos a los que no les habla. El tal Jason Aaron ése (por poner a uno que ha insultado a Moore públicamente) cuando haga un trabajo (¡uno sólo!) que pase a la Historia del Cómic (como buena parte de la bibliografía de Moore forma ya parte de la Historia de este medio) me avisáis.

A ver si va a ser culpa de Moore que la gente no soporte que le digan la verdad.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Palominocod en 01 Febrero, 2012, 22:35:29 pm
Yo la verdad es que esto es como una bomba de relojería, pues estallar en cualquier momento o no hacerlo, pero sigue siendo una bomba. Yo siendo sincero aunque Watchmen es una obra que esta perfecta como esta y no es necesario seguir con su trama, no puedo negar que le tenga ganas a que cuenten mas historias. Yo comprare todo lo que pueda de este regreso de Watchmen, porque me encanta ese mundo que creo Moore.
Podrían contar la historia, de cuando Rorschach y Buho Nocturno se enfrentaron juntos contra el Gran jefe (el pequeñajo cabron de la carcel).

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 01 Febrero, 2012, 22:36:35 pm
Exacto, típico de una empresa como Megaupload o Nike  ::)

Pero eso no quiere decir que ahora en los blogs y foros la gente se ponga a comentar que "es lógico" o "es comprensible" o "le gusta" que Nike utilice a niños para fabricar deportivas. ¿Que vivimos con ello y fingimos que lo ignoramos? Sí. ¿Lo justificamos como algo positivo? No.

Es un poco exagerado comparar la explotación laboral infantil con una secuela de Watchmen sin permiso del autor ¿no crees?

¿No estamos hablando de ética de empresa? Para una empresa todos los medios están justificados si se consigue dinero a cambio.

Los lectores deberían estar por encima de eso. No deberían justificar algo que está mal sólo porque así se consigue dinero fácil.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 01 Febrero, 2012, 22:38:07 pm
No se trata de que Alan Moore esté idolatrado o de que Watchmen sea una biblia, estáis equivocados. Se trata de respeto a un autor.(...) Legalmente podéis hacer lo que queráis con los personajes, pero para sentiros tranquilos les tendríais en cuenta. (...) Es algo de cabeza, tan lógico que asusta.

No lo veo tan lógico. Menos en las grandes editoriales de comics. Construir algo basado en la obra de otro no me parece falta de respeto. Por esa regla de tres Moore debería de haber pedido permiso a los descendientes de los cientos de autores a los que Moore plagia/copia/elogia/se inspira en sus comics. Yo puedo trabajar tranquilamente con esa obra sin problema. No hay que rendir pleitesía a nadie. No veo esa falta de respeto.

Otros ejemplos, Mafalda, Snoopy o Calvin y Hobbes. Si sus creadores no quisiesen que nadie más los continuase, y lo dejan bien claro (el caso de Calvin y Hobbes especialmente), yo no los continuaría. Primero porque me parecen superlativos, por encima de todo lo que ha hecho otra gente o incluso de lo que yo podría hacer. Y segundo porque ellos no quieren.

La comparación es distinta, dado que esa obra es exclusiva del autor. Goscinny ha dejado todo un legado. Blake y Mortimer ha seguido después de Jacobs y no se ha acabado el mundo. Si hubiese sido Tintin la cosa iría de sacrilegio para arriba.

Es un poco exagerado comparar la explotación laboral infantil con una secuela de Watchmen sin permiso del autor ¿no crees?

Más teniendo en cuenta que ese autor cedió los derechos de esa obra por un puñado de billetes.

¿No estamos hablando de ética de empresa? Para una empresa todos los medios están justificados si se consigue dinero a cambio.
Los lectores deberían estar por encima de eso. No deberían justificar algo que está mal sólo porque así se consigue dinero fácil.

Yo no veo que este mal. DC tiene los derechos, al autor se le pago por ello y quieren seguir con el negocio. ¿Cual es el problema? ¿Que Moore no quiere?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 01 Febrero, 2012, 22:43:56 pm
Y aquí vengo a aplaudir el mensaje de Hellpop  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Sólo unos pocos apuntes:

-Tyler, entiendo perfectamente tu punto de vista, pero, como bien dices, es algo que tú no harías a menos que fueras una empresa. Yo es que soy un idealista, pero pienso que las empresas deberían seguir los mismos criterios éticos que las personas. No veo el propósito de crecer por crecer, y creo que a la empresa se le debería exigir lo mismo que se exige a los individuos: si está mal que una persona haga esto, también está mal que lo haga una empresa.
-Moore tiene toda la puta razón en cuanto a lo de innovar, evidentemente. Una obra de un género ya usado, con recursos ya usados y personajes ya usados no aporta naaaada. Moore revolucionó el mundo del cómic con Watchmen, pero desde entonces ha lanzado toda una serie de proyectos que aportan algo (Promethea como cómic experimental, Tom Strong creando todo un género a base de imaginar como serían los superhéroes si Superman no hubiese existido, toda la experimentación de Tomorrow Stories, cientos de personajes, nuevos recursos...). La mayoría de estos autores en su vida han hecho nada parecido, se han limitado a usar personajes de otros, géneros de otros y recursos de otros, haciendo un par de combinaciones.
-Creo, en resumidas cuentas, que el arte tiene que estar por encima de la industria.
-Dicho todo esto y dejando claro lo que pienso de la acción en sí, si pueden contentar a los fans, pues oye, algo es algo. La gente tiene derecho a pagar por consumir mierda, como demuestra también un vistazo rápido a los mundos de la música, el cine, la pintura o la literatura.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 01 Febrero, 2012, 22:44:18 pm
Pero nadie dice que no se le haya pedido, estoy seguro de que se le habrá comunicado varias veces, si Gibbons lo sabe, Moore también.

No te enfades Tyler (porque no pretendo ofender :)), pero si dices eso es porque obviamente no conoces la situación a través de las entrevistas que ha concedido Moore en un momento o en otro, a través de los años. No es que Moore no se hable con DC ni quiera saber nada de ellos (de hecho, no quiere que le contacten bajo ningún concepto) es que ya no se habla ni con Gibbons, precisamente por hacer de correveydile de DC.

Repito otra vez: no hay que consultar nada a Moore, él ya dijo desde hace siglos que Watchmen estaba cerrada desde que la acabó, que no se debía de continuar ese universo de ficción ideado por él, que no se debía hacer una película, que es una serie de 12 números y punto. QUe se olviden de ella, que hagan su propia "cosa", que desarrollen su propio concepto.

A eso me refiero. Si Moore se niega en banda ¿Qué tiene que hacer DC? ¿Retirarse y cumplir con las peticiones de Moore?

A raiz de los comentarios, también pongo en duda que la gente sepa que Watchmen iba a ser protagonizada originalmente por los pesonajes de Charlton, recien adquiridos por DC y que después no le dejaron usar, así que creó otros basados en los de Charlton. DC podría poner a esos mismos equipos "creativos" a trabajar en Blue Beetle, Captain Atom, the Question y demás modelos de Watchmen. pero no, vamos a canibalizar el enfoque de Moore, vamos a exprimir lo que ya está exprimido hace tiempo porque el tipo de lector al que nos dirigimos es el que aplaude inciativas tan originales como nuestra línea Earth One. Nada de facilitar a los autores que busquen nuevos enfoques dentro del cómic como medio (cosa que Moore ha seguido haciendo mucho, mucho después de Watchmen, para vergüenza de los autores implicados en estas precuelas), no eso no, que para eso hay que tener talento.

Sigo pensando que DC, igual que cualquier otra editorial, es una empresa, y ante todo, su objetivo es hacer dinero. A DiDio puede gustarle mucho el cómic independiete y el cómic social o cualquier otro tipo de cómic, pero si lo que vende son los Nuevos 52, es perfectamente razonable que publique los Nuevos 52, y no creo que se le pueda reprochar nada por eso.

Por supuesto que podrían poner a JMS a trabajar en los personajes de Charlton, pero está claro que un cómic con el nombre de Watchmen en la portada venderá muchísimo más.



ser esclavo de los caprichos de un autor que está a malas con toda la industria y del que no vas a sacar ni un saludo.

¿Con toda la industria? Está a malas con todo aquel que sea un caradura, un aprovechado y gane dinero y fama a su costa. Este hombre no ha tenido pelos en la lengua nunca, habla con una claridad diáfana porque tiene poco que esconder, y ha demostrado DE CONTÍNUO que no es flor de un día, ha hecho más por el cómic como medio (y por los superhéroes como género, también), que cualquiera de los tíos a los que no les habla. El tal Jason Aaron ése (por poner a uno que ha insultado a Moore públicamente) cuando haga un trabajo (¡uno sólo!) que pase a la Historia del Cómic (como buena parte de la bibliografía de Moore forma ya parte de la Historia de este medio) me avisáis.

A ver si va a ser culpa de Moore que la gente no soporte que le digan la verdad.

Totalmente de acuerdo en que el legado de Moore para el mundo del cómic y del arte en general es innegable. Y me parece perfecto si según su opinión, algunas de las editoriales con las que ha trabajado, están compuestas por ladrones y sinvergüenzas, pero también es cierto que hay cientos de personas trabajando para esas mismas editoriales sin quejarse. No digo que no tenga razón, solo que puede que no sea suya la única verdad.

Edito para no repetir mensaje:


¿No estamos hablando de ética de empresa? Para una empresa todos los medios están justificados si se consigue dinero a cambio.

Los lectores deberían estar por encima de eso. No deberían justificar algo que está mal sólo porque así se consigue dinero fácil.

Para una empresa no todos los medios están justificados con tal de conseguir dinero, ese no es el funcionamiento de una empresa. O no debería serlo.

El problema en esta discusión es que vosotros véis que lo que DC hace está mal. Y yo no creo que esté haciendo nada mal. DC tiene los derechos de unos personajes con los que puede hacer lo que quiera por contrato. Aún así, por cortesía y por respeto le han preguntado a su autor original su opinión. Este se ha negado, y DC ha seguido con sus planes sin él. DC no tenía ninguna obligación de pedirle permiso a Moore para usar el universo de Watchmen. Si las editoriales de cómics tuvieran que regirse por los permisos de los autores, la mitad delas series y personajes de los que disfrutamos ahora, hace tiempo que estarían en el limbo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 01 Febrero, 2012, 22:52:09 pm
La comparación es distinta, dado que esa obra es exclusiva del autor. Goscinny ha dejado todo un legado. Blake y Mortimer ha seguido después de Jacobs y no se ha acabado el mundo. Si hubiese sido Tintin la cosa iría de sacrilegio para arriba.

¿Qué opinaba Jacobs de que se continuase Blake y Mortimer? ¿Qué opinaba Goscinny? A lo mejor ahí está la cosa...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 01 Febrero, 2012, 23:04:56 pm
Los cómics de Blake y Mortimer post-Jacobs podrían incluso considerarse mejores en general que los originales (menos el de Bob De Moor), menos encorsetados tal vez. Pero, independientmente de eso, están hechos con todo el respeto del mundo a las "maneras narrativas" de Jacobs.

Lo que no se puede es mejorar a Moore en su propio terreno. No se puede casi ni igualarlo, porque Moore va siempre por delante. Ese cabronazo ha demostrado ser SIEMPRE EL MEJOR, y en el terreno de los cómics ha expandido (junto a Frank Miller) el género hasta cómo lo conocemos a fecha de hoy.

Moore es un creativo revolucionario, Straczynski un mierdas. Esto no puede estar a la altura ni aunque obre milagros la Virgen.

Y lo dice un enamorao de Babylon 5.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 01 Febrero, 2012, 23:16:11 pm
Impresionante noticia, y no menos apasionante el debate.

En mi opinión; confundimos capitalismo con arte, y claro, ahí viene el problema y el rasgarse las vestiduras.

Pero es que el mundo de las ideas tiene un plano muy material, y por ahí, una vez se forma parte de ello, pedir cosas como consideración o respeto están de más.

Y para terminar de liarlo todo; cualquier "sacacuartos" pasadas ya unas décadas me parece una soberana estupidez. Hablo de cine principalmente (y el sinsentido de convertir las trilogías en cuadrados), pero es aplicable a todo.No obstante, no creo que a nadie sorprenda, si digo, que al igual que miles y miles de lectores, quizás pruebe alguna de estas historias llegado el momento, si sus equipos creativos hacen algo interesante con ellas.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 01 Febrero, 2012, 23:24:55 pm
Lo que no se puede es mejorar a Moore en su propio terreno. No se puede casi ni igualarlo, porque Moore va siempre por delante. Ese cabronazo ha demostrado ser SIEMPRE EL MEJOR, y en el terreno de los cómics ha expandido (junto a Frank Miller) el género hasta cómo lo conocemos a fecha de hoy.

¿Pero es que acaso lo dudabas? No me espero gran cosa de esta precuela, pero tampoco me rasgo las vestiduras por ello. Es como ver en las librerias los nuevos libros de Dune o Fundación. Se van a quedar en el sitio. Luego a lo mejor te sorprendes, pero es mejor dejar las cosas como están. Luego ves cosas como Spirit o Star Wars y te entra la risa floja. Hay cosas que es mejor no joder: ya lo dijo Wes Craven en Scream 4  :adoracion: "Nunca jodas al original".

¿Qué opinaba Jacobs de que se continuase Blake y Mortimer? ¿Qué opinaba Goscinny? A lo mejor ahí está la cosa...

Moore nunca dejaría que alguien toque su obra. Mucho menos las compañías que se han forrado a su costa y que cuando cobraba callaba. O no callaba y se iba por cualquier otro sitio. Si quiere mantener su obra, vendiendo tanto solo tendría que haberse autoeditado y distribuido.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 01 Febrero, 2012, 23:39:36 pm
Y aquí vengo a aplaudir el mensaje de Hellpop  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Pues muchas gracias, hombre :oops:


Moore nunca dejaría que alguien toque su obra. Mucho menos las compañías que se han forrado a su costa y que cuando cobraba callaba. O no callaba y se iba por cualquier otro sitio. Si quiere mantener su obra, vendiendo tanto solo tendría que haberse autoeditado y distribuido.

Estás siendo terriblemente injusto con Moore, amigo Last. Este hombre no ha callado nunca y ha sido en todo momento una molestia para la industria y para los autores que se sienten aludidos.

Por supuesto que se ha autoeditado en cuanto ha podido: es una persona consecuente. Ha renunciado a mucho dinero siempre que así lo ha considerado, y no es precisamente rico, por si alguien lo dudaba.

En cuanto a lo de "tocar" su obra, Tom Strong o Terra Obscura han sido escritas también por otros guionistas.

No sé, me da la impresión que le te tienes un poco de manía a Watchmen, Last (no sé si porque lo culpas indirectamente de "tapar" históricamente al Escuadrón Supremo de Gruenwald o porqué -estoy elucubrando-), corrígeme si no es así, por favor. De todas formas recuerdo tus geniales comentarios sobre Promethea, o sea, que tú también le reconoces el talento (inigualable) a Alan Moore :)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 01 Febrero, 2012, 23:54:37 pm
No sé, me da la impresión que le te tienes un poco de manía a Watchmen, Last (no sé si porque lo culpas indirectamente de "tapar" históricamente al Escuadrón Supremo de Gruenwald o porqué -estoy elucubrando-), corrígeme si no es así, por favor. De todas formas recuerdo tus geniales comentarios sobre Promethea, o sea, que tú también le reconoces el talento (inigualable) a Alan Moore :)

Ni irme a dormir me dejas  :lol:

El problema es que no me gusta Watchmen. Quizás porque habiendo leído antes al Escuadrón Supremo, no lo sé. Mi cabeza es un hervidero, pero casi siempre sabes atinar, asi que probablemente se deba a eso. No me ha gustado Watchmen, la veo fallida, ya lo he comentado varias veces en el foro, sería repetirme, pero solo hay que releer mis comentarios (los primeros no, que tuve una cagada de las epicas  :oops:) me parece excesivamente sobrevalorada, que ha envejecido terriblemente mal y que es una de las causas de la noventización de los superhéroes. La considero indirectamente responsable de tener a villanos haciendo de héroes en casi todos los comics. Sus personajes me parecen arquetípicos y que aportan poco. Su conocido feminismo se le debió de olvidar en esta obra.

Son fallos de aproximación. Donde todo el mundo ve a Dios, yo veo a un autista incapaz de comprender y relacionarse con el mundo. Para mi es la mayor decepción que he tenido leyendo un comic. Si esta es su obra cumbre, me quedo mil veces con V de Vendetta. Promethea es pura inspiración creadora, un canto a la imaginación humana y una guía hacia el campo místico y espiritual humano. From Hell me gustó, pero sobre todo por su guía esotérita, a pesar de ser densa. Me enamoré de su Liga de los Hombres Extraordinarios, que disfruté más y vi mil guiños más que en Watchmen. Tom Strong he leído poco. Tengo pendiente su Cosa del Pantano, pero si te digo que no me gustaron nada las historias de DR. & Quinch.

Como me dijo Taneleer Tivan Watchmen se me atragantó y debería darle otra oportunidad. No lo sé. De momento no lo creo, lo que si que me produjo fue rechazo y aburrimiento.

Le reconozco el talento, pero no pienso endiosarlo. Y en Wacthmen no se lo veo. Sorry.  :no: Destaco solamente su narrativa.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: lahoradelastortas en 02 Febrero, 2012, 00:32:38 am
yo solo quería comentar que todavía no lo he leido, y ya hace año y medio que está mirandome desde la estantería  :oops:

Estás tardando....
Fué el segundo comic que me compré y a partir de ese momento, mi economía se resintió no sabes cuanto.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 02 Febrero, 2012, 08:15:32 am
y que es una de las causas de la noventización de los superhéroes.

Puej hombre, ahí tienes el Dark Knight de Miller, que sí que es brutal y salvaje. Watchmen tiene más de intelectual, de densas referencias culturales explícitas e implícitas al mundo del cómic, la mitología, la literatura, el cine... ¿Qué culpa tiene Moore de que sus imitadores se quedaran con Rorschach en vez de con sus conocimientos enciclopédicos?

Yo no veo a Dios en Manhattan.

Watchmen es la sublimación del trabajo cerebral de Moore. La parte "masculina" que luego diría en From Hell. Es un sistema de ecuaciones diferenciales tremendo, donde todas las soluciones están relacionadas a todos los niveles. No es que narrativamente encaje (oh, cuando un texto hace referencia a algo ese algo sale metafóricamente en la viñeta), es que argumentalmente, referencialmente, intelectualmente, emocionalmente, las piezas casan. La simetría visual y argumental (no sólo se reflejan las "viñetas" sino la evolución de los personajes, sus actos, su personalidad).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Taneleer Tivan en 02 Febrero, 2012, 13:23:59 pm
A mí, aparte de volver a leer a cierto hijo pródigo al que echaba de menos, hay dos o tres cuestiones que me gustaría comentar.

La primera son las declaraciones (creo que) de Didio sobre que “Después de 25 años, los personajes de Watchmen son personajes clásicos a los que les ha llegado la hora de recibir nuevas historias”.

Ya. Para mí hubiera sido más sencillo decir, “No lo hicimos durante esos 25 años porque no había película de Watchmen. Son tiempos muy duros y ahora que el DVD/Blue Ray ya está en todos los hogares americanos y de medio mundo, no nos quedan más cojones que exprimir la gallina de Moore a saco. A nuestra competencia, el rollo de las películas le está saliendo de puta madre y nos están adelantando por la izquierda, por la derecha, por arriba y por abajo. Visto lo que mueve hoy la industria y lo que nos ha sucedido con Green Lantern, no podemos estar haciendo cada seis meses una peli de Batman”.

La segunda son los paralelismos que algunos (y aclaro que no me refiero a aquí) utilizan con la Liga de los Hombres Extraordinarios para criticar a Moore por no quererse bajar los pantalones y poner el cazo. Francamente, yo no he visto críticas semejantes por llevar al cine a esos mismos personajes clásicos de Stoker, Haggard, Wells, Stevenson etc, o incluso a revisiones más o menos afortunadas de los mismos. A veces parece olvidarse que Moore hizo con esos personajes exactamente lo mismo que antes y después de él hicieron grandes (y otros menos grandes) cineastas con los grandes clásicos, es decir, llevarlos del medio en el que habían nacido a otro medio distinto. Es decir, no es lo mismo llevarlos al cine, a la radio o al cómic que haberse puesto Moore a escribir nuevos libros sobre Allan Quatermain, Henry Jekyll, Orlando, etc.

La tercera es que por la manera en que funciona la industria del tebeo en los USA, hacer esto hace veinte años, siguiendo la estela de la obra original, hubiera podido tener algún sentido, al menos temporal y generacional. Pero hoy, siguiendo en realidad la estela de la película, que es lo que DC está de verdad siguiendo, y sabiendo además lo que opina su autor respecto de todo este proyecto, no es que me suene oportunista, es que sencillamente apesta.
Yo creo que con la película ya exprimieron a tope las reediciones de Watchmen y la obra original ha vendido ya todo lo que tenía que vender. Por mucho que le duela a DC, Watchmen no da más de sí al nivel de las grandes ventas, así que se le va a hacer un lifting completo, se le va poner una talla 120 de silicona, unas pestañas postizas, unos gruesos y bonitos labios de botox, un elegante traje de Versace, y nos la van a vender como una preciosa top model; pero en el fondo, espero que seamos conscientes de con quien nos vamos a acostar en realidad, que prefiero no decirlo más que nada por respeto a la obra original.

La cuarta: ¿Adam Hughes entregando cuatro tebeos mensuales? Venga hombre, lo siguiente será que Caperucita se folle al lobo y luego se lo coma. ¿Qué son, tebeos de tres páginas cada uno? Un poco de seriedad, por favor.

:birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Tyler Durden en 02 Febrero, 2012, 13:30:17 pm
Está claro que están siguiendo un poco el rebufo de la película, pero si fuera esa la única razón para hacerlo lo habrían hecho hace dos años cuando la película estaba en boca de todos y no ahora que está ya algo olvidada (porque no era ninguna maravilla).


Yo creo que con la película ya exprimieron a tope las reediciones de Watchmen y la obra original ha vendido ya todo lo que tenía que vender. Por mucho que le duela a DC, Watchmen no da más de sí al nivel de las grandes ventas, así que se le va a hacer un lifting completo, se le va poner una talla 120 de silicona, unas pestañas postizas, unos gruesos y bonitos labios de botox, un elegante traje de Versace, y nos la van a vender como una preciosa top model; pero en el fondo, espero que seamos conscientes de con quien nos vamos a acostar en realidad, que prefiero no decirlo más que nada por respeto a la obra original.


Estoy casi totalmente de acuerdo con ese párrafo. Aunque creo que a Watchmen de por sí aún le quedan ventas, pero está claro que el bajón de ventas despues de haberla exprimido tanto será considerable. Mayormente Before Watchmen es una iniciativa para vender los nuevos cómics y aumentar las ventas del original.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 02 Febrero, 2012, 14:42:13 pm
En cuanto a lo de "tocar" su obra, Tom Strong o Terra Obscura han sido escritas también por otros guionistas.

Un pequeño inciso. Tom Strong contra los Robots Asesinos es una blasfemia contra el universo de ABC que probablemente supera con creces lo que vayan a hacer con las precuelas de Watchmen :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 02 Febrero, 2012, 16:14:34 pm
En cuanto a lo de "tocar" su obra, Tom Strong o Terra Obscura han sido escritas también por otros guionistas.

Un pequeño inciso. Tom Strong contra los Robots Asesinos es una blasfemia contra el universo de ABC que probablemente supera con creces lo que vayan a hacer con las precuelas de Watchmen :torta:

No he leído esa miniserie. Me refería a la serie regular del personaje y a Terrific Tales también. Tom Strong, prácticamente toda la línea ABC, y demás cómics de Alan Moore desde Supreme (cuya secuela más directa es, precisamente, Tom Strong) no son sino ejercicios de estilo. Y como tales, lo suyo sería que más gente pudiese hacer aportes, por eso hay cierta gente de su confianza que sí puede "tocar" ciertas obras suyas, aquellas que tiene sentido que se toquen. Lo que pasa es que la metalingüística de los ejercicios de estilo que plantea Moore como maestro es complicada de emular hasta por sus alumnos de confianza.

Pero me dejas con la duda, ¿por qué es una blasfemia esa miniserie?


Por lo demás, Taneleer Tivan ha dado en el clavo con su mensaje, como de costumbre. No puedo más que suscribir una explicación tan bien dada. Poco más hay que decir sobre un tema tan vergonzoso como el de las precuelas de Watchmen, así que intentaré que esta sea mi última intevención en este tema ya que, como lector, no deseo hacer más publicidad a lo que es un insulto hacia un autor que me ha hecho soñar con los cómics desde que escribió precisamente Watchmen. Y no soy el único que piensa así.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 02 Febrero, 2012, 16:28:25 pm
No lo decía llevándote la contraria; estoy totalmente de acuerdo con lo que dices y me pareció realmente bien que otros autores continuaran con sus series en esos casos, porque sí eran series abiertas que daban para más (incluyendo al gran Michael Moorcock, sin ir más lejos).

El problema con esta miniserie es de continuidad. Ya desde el principio no tenía mucho sentido hacer eso con la trama (recuperando a un villano que había sido derrotado y había jurado no vengarse ni volver a atacar a la familia Strong). Después seguía con un viaje al tiempo a los años 40, donde la continuidad vuelve a ser bastante ignorada (¿no hay ningún supergrupo al que Tom Strong pueda pedir ayuda antes del barrio del 49?). Pero el auténtico problema viene al final:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 02 Febrero, 2012, 22:01:35 pm
No lo decía llevándote la contraria

En ningún momento pensé lo contrario :)

Interesante lo que comentas. Problemas de continuidad por una parte, problemas de recorrer caminos ya transitados y tratamiento innecesario de las situaciones. Sólo contaba con la referencia del amigo forero Fer1980 AQUÍ (http://miscomis.blogspot.com/2011/09/tom-strong-y-los-robots-de-la-muerte.html) con cuyas opiniones suelo coincidir, pero nunca vienen mal más puntos de vista.

El caso es que no creo que compre nunca esta mini ya que Norma la ha sacado directamente en tomo de lujo, contradiciendo el sentido de un cómic como Tom Strong, que debería venderse en formato grapa avejentado previamente por la editorial (¡eso sí sería una edición de lujo!) y además incluye el one-shot Los Mil Mundos de Tesla Strong, que ya tengo en grapa. Y que, sobre todo, esta miniserie no me llama. Considero Tom Strong finiquitado y, a menos que cambie de opinión en el futuro, no creo que la lea nunca.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 02 Febrero, 2012, 22:12:04 pm
Totalmente cierto. El especial de Tomorrow Stories protagonizado por los America's Best es una maravilla en ese sentido, con toda la rotulación, el color amarillento de las páginas, los créditos, el coloreado puntillista... Hasta el último detalle cuidado para parecer un auténtico cómic de principios de los 60; pero claro, la calidad del papel y el estar en tomo estropean la ilusión.

Lo mismo pero por otras razones pasa con el desplegable de Promethea 32 y la "ventana" de The 49thrs 4, claro.

Ah, y Fer1980 tiene toda la razón en que Los Robots de la Muerte transmite espíritu aventurero, y tiene un dibujo muy adecuado, y eso. A nivel técnico sí es un cómic bastante decente... lo que pasa es que es un insulto a Moore y al lector.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 03 Febrero, 2012, 13:09:37 pm
¿Qué culpa tiene Moore de que sus imitadores se quedaran con Rorschach en vez de con sus conocimientos enciclopédicos?

Si tan solo fuesen sus imitadores...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: El Retornado en 03 Febrero, 2012, 17:22:07 pm
Me acabo de enterar de el proyecto este "Before Watchmen" y uf.... La peli a mí me encanto, igual que la novela, pero que ahora saquen esto... Me da mal rollo, no sé.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 07 Febrero, 2012, 01:50:20 am
Alan Moore explica la diferencia categórica entre el uso de personajes literarios clásicos en su Liga de Caballeros Extraordinarios y el uso de sus personajes en el proyecto Before Watchmen de DC Comics. (http://comicapocalipsis.blogspot.com/2012/02/moore-explica-categoricamente-la.html)

Y aquí podéis ver la videoconferencia en cuestión (http://www.bleedingcool.com/2012/02/05/that-two-half-hour-alan-moore-webchat-missed/). Os dejo con la duda de si saca en algún momento su cabreo Moore o se fuma un Green Arrow.


Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 07 Febrero, 2012, 14:05:25 pm
Alan Moore explica la diferencia categórica entre el uso de personajes literarios clásicos en su Liga de Caballeros Extraordinarios y el uso de sus personajes en el proyecto Before Watchmen de DC Comics. (http://comicapocalipsis.blogspot.com/2012/02/moore-explica-categoricamente-la.html)

Y aquí podéis ver la videoconferencia en cuestión (http://www.bleedingcool.com/2012/02/05/that-two-half-hour-alan-moore-webchat-missed/). Os dejo con la duda de si saca en algún momento su cabreo Moore o se fuma un Green Arrow.




 :lol: :lol: Parece que me quisiese contestar el buen hombre. Cuando tenga un rato lo veo.  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 07 Febrero, 2012, 14:20:53 pm
no es tan largo, se puede resumir en una frase. "yo cogí personajes universales de la literatura y los junté en una sola obra, esto es un recurso utilizado desde la historia de Jasón y los Argonautas, es un honor hacerlo y una tradición literaria. Ellos han cogido la obra de un guionista al que han puteado todo lo que han querido y sabiendo que no le gusta que se haga, han hecho lo que les da la gana y con el único fin de enriquecerse".
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 07 Febrero, 2012, 14:24:23 pm
Yo creo que se da a entender que en cuento Moore muera es perfectamente legítimo hacer un crossover entre V, Rorschach, Promethea y William Gull :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 07 Febrero, 2012, 14:37:04 pm
El habla de que ha "robado" a los personajes. Cosa que DC no ha hecho. Ha "tomado" sus personajes. Para sacar dinero, sí. Supongo que Moore cuando escribió la LOEG no buscaba ganar dinero tampoco. Lo mismo que cuando escribió la segunda parte de Neonomicon. No quería el dinero.

La pose bohemia le queda muy bien, pero que para poder hablar con el haya que pagar 99 dólares, me parece muy fuerte. ¿Cuanto dinero ha recibido por ello? ¿Nada? ¡Ole sus cojones! Pero esta haciendo ganar dinero igual. La diferencia es que no quiere dar dinero a DC.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 07 Febrero, 2012, 14:38:50 pm
Claro, lo que quiere es hacer ganar dinero para construir estatuas pero no para DC... Me parece coherente :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 07 Febrero, 2012, 14:48:42 pm
Yo sin embargo pienso que si Arthur Conan Doyle, H.G. Wells, etc. estuviesen vivos y Moore quisiese usar sus personajes les preguntaría y si ellos dicen que no pensaría en otra cosa. Por el contrario DC no. Ahora viene cuando se dice "es que los derechos de esos personajes de Moore no son de Moore mientras que los otros si eran de sus autores". Vale pues todo eso es una mierda burocrática, legalmente pueden hacerlo pero son unos cabrones lo mires por donde lo mires.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Febrero, 2012, 15:32:32 pm
El habla de que ha "robado" a los personajes. Cosa que DC no ha hecho. Ha "tomado" sus personajes. Para sacar dinero, sí. Supongo que Moore cuando escribió la LOEG no buscaba ganar dinero tampoco. Lo mismo que cuando escribió la segunda parte de Neonomicon. No quería el dinero.

Last, pierdes de vista que no se queja de que hayan "robado" los personajes, busca las frases exactas. Lo que le molesta es que utilicen unos personajes agotados, que ya han dicho todo lo que se podía decir con ellos, explotados todo lo que debían de serlo en la historia original. Estos personajes no fueron creados como personajes regulares con un conjunto reducido de características para desarrollar número a número, sino de una manera más compleja para hacer avanzar esta historia en particular.

Tiene sentido que hagas secuelas a porrillo de Indiana Jones porque es un personaje creado para ser continuado. Lo que no tiene sentido es alargar lo que ya ha sido utilizado para todo lo que era necesario. Los personajes sólo funcionaban dentro de la historia porque habían sido creados exclusivamente para esa historia. Siempre se hace la coña sobre Mar adentro 2 o La pasión 2. Éste es un caso similar, aunque no tan obvio a simple vista.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 07 Febrero, 2012, 15:35:46 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 07 Febrero, 2012, 15:39:04 pm
vale, eso ha sido muy bueno. :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 07 Febrero, 2012, 16:05:10 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 07 Febrero, 2012, 16:05:43 pm
Last, pierdes de vista que no se queja de que hayan "robado" los personajes, busca las frases exactas.

No lo he perdido de vista. Es que me llama la atención que un hombre que dice abierta y llanamente que ha robado a unos persojanes de otros autores se queje de que la editorial para la que creó otros personajes se decida a volver a usarlos.

Lo que le molesta es que utilicen unos personajes agotados, que ya han dicho todo lo que se podía decir con ellos, explotados todo lo que debían de serlo en la historia original.

No creo que sean personajes agotados. De todas formas, es otra historia. Usa a los personajes antes de que Moore los tocase, por lo cual se puede llegar a entender mejor el antes y el después.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Febrero, 2012, 16:24:10 pm
Un ejemplo que ya han dicho por ahí: ¿de verdad crees que entenderás mejor Casablanca si se hace una precuela? ¿O tal vez Rick y los demás dijeron todo lo que tenían que decir?

¿Por qué no crees que no son personajes agotados? De Rorchach ya lo sabes todo. Sabes lo que opina de la ley y la justicia, del bien y el mal, del sexo y la muerte, del destino y el caos. ¿Qué queda por ver? Moore no definió a Rorschach como Lee y Ditko a Spiderman. Con Spiderman nos quedamos en sus primeros números con ideas vagas sobre su personalidad, no se precisa nada, no se entra en su ideología política, religiosa, su sexualidad, nada. Es un personaje con características, no con personalidad. Con Rorschach estás en el caso contrario, completamente definido. Completamente agotado.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Taneleer Tivan en 07 Febrero, 2012, 16:50:49 pm
Yo creo que se da a entender que en cuento Moore muera es perfectamente legítimo hacer un crossover entre V, Rorschach, Promethea y William Gull

No seas cabrón y no des ideas, que lo mismo mañana el tío aparece muerto bajo un puente y al día siguiente se publica el crossover de los cojones.

La pose bohemia le queda muy bien, pero que para poder hablar con el haya que pagar 99 dólares, me parece muy fuerte.

Me parece poco. Si yo fuera él cobraría más.

:greed:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Artemis en 07 Febrero, 2012, 17:51:58 pm
Dos cosas sobre esto:

Estoy de acuerdo con algunos en que DC debería coger, sacarse el cerebro del ojete, meterselo en su sitio correspondiente, y empezar a tener ideas propias sin prostituir las de los demás.

Tambien es cierto que el señor Moore debería dejar sus cantamañanadas. Si sabe como son esas compañias, por que trabaja con ellas? Si pides coherencia para ellos, otorgatela a ti tambien coño.

A este tio la verdad es que solo le puedo respetar profesionalmente. Es un puto genio, pero luego tiene cosas que le pierden

Eso sí, los de DC no tienen perdon de Dios
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 07 Febrero, 2012, 17:59:48 pm
No soy un experto en la vida de Moore pero... ¿¿no dejó de colaborar con esas compañías cuando vio como eran??
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Febrero, 2012, 21:38:08 pm
Tambien es cierto que el señor Moore debería dejar sus cantamañanadas. Si sabe como son esas compañias, por que trabaja con ellas? Si pides coherencia para ellos, otorgatela a ti tambien coño.

¿Por qué son las únicas que te editan? 1980, Inglaterra. En cuanto 2000 AD decidió no pagarle por las recopilaciones de la Balada de Halo Jones, no volvió a trabajar para ellos y se centró únicamente en Warrior, una revista en la que el autor era el dueño de los derechos de los personajes y por tanto tomaba las decisiones sobre su destino. Nunca dejó Warrior y nunca tuvo ningún problema.

En DC los contratos eran parecidos en los beneficios. De hecho hay mucha gente que no parece saber que Moore y Gibbons tenían una cláusula en el contrato que les prometía que al cabo de una década bajo ciertas condiciones Watchmen sería completamente propiedad de sus autores para que hiciesen lo que quisiesen con la obra y sus personajes. Eso no se ha cumplido, como se puede ver.

Alan Moore es el colmo de la coherencia. Por eso no cae bien. Le ocurre igual que a Sherlock en el tercer capítulo de la segunda temporada, la gente desconfía de él porque temen su superioridad intelectual y prefieren creer que es un loco con ínfulas a aceptar que realmente es una persona más que capaz.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 07 Febrero, 2012, 21:53:29 pm
Hmm, igual me falla la memoria, ¿pero Warrior no la dejó cuando despidieron a Steve Moore? ¿O fue alguna otra revista?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Febrero, 2012, 21:55:43 pm
Hmm, igual me falla la memoria, ¿pero Warrior no la dejó cuando despidieron a Steve Moore? ¿O fue alguna otra revista?

Eso es de Doctor Who Magazine, creo. De la Marvel británica. Warrior es la revista de Dez Skinn donde publicó V de Vendetta, Miracleman y los Bojeffries. La revista se canceló antes de que todas estas historias pudiesen terminarse.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 07 Febrero, 2012, 21:57:58 pm
Cierto, cierto, recordaba algo de alguna revista británica y no muchos más detalles. Es verdad, su primer rebote con Marvel, y lo que llegaría... :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: manolo en 08 Febrero, 2012, 11:56:57 am
Artículo en El Mundo sobre la secuela:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/07/cultura/1328631258.html
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 09 Febrero, 2012, 22:20:39 pm
Yo quería no volver a hablar del tema (aunque como Moore ha hablado, yo también, ea), pero si a estas alturas aún hay que explicar la diferencia entre un pastiche y hacer secuelas/precuelas (no seriales, sino secuelas/precuelas) es que el tema está más jodido de lo que pensaba.

Que gente como JM Straczynski o Peter David no lo tengan claro (o mejor, que hagan como si no lo tuviesen claro, que es lo que precisamente pretenden), hace que empiece a darme la impresión que simplemente algunos tíos con... eh...  con "frente despejada" simplemente envidian la orgullosa capacidad capilar del destrozamediocres de Northampton. Otra cosa no puede ser.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 10 Febrero, 2012, 14:15:59 pm
El escenario en el que se desarrolla Watchmen es muy goloso. Ese mundo alternativo puede dar mucho juego para seguir contando historias interesantes.

Las opiniones de los autores van en la misma línea. Los derechos son de la industria, se ha respetado muchos años el deseo del autor de que no se toque su obra. De hecho su obra no se toca, sigue ahí tal cual. Hay una frase muy buena que no recuerdo ahora quien lo dijo, pero la respuesta del editor fue un algo así como "crece, si hacemos lo que tú dices solo podíamos justificar una colección o dos mes a mes".

Creo, sinceramente, que si no hubiese sido Moore no habría habido tanta repercusión.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 10 Febrero, 2012, 14:40:12 pm
¿Que no se toca? ¿Has leído las declaraciones de JMS? Si me da la razón a lo que decía yo :lol: Venía a decir algo así como "¿Por qué un tipo tan calculador e inteligente como Jon se metió en la cámara sin ninguna precaución? Por fin conoceremos la verdad".
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 10 Febrero, 2012, 16:00:41 pm
¿Que no se toca? ¿Has leído las declaraciones de JMS? Si me da la razón a lo que decía yo :lol: Venía a decir algo así como "¿Por qué un tipo tan calculador e inteligente como Jon se metió en la cámara sin ninguna precaución? Por fin conoceremos la verdad".

No las he leído, ya he dicho que a mi Watchmen me resbala completamente. Pero seguro que aportan ideas y liman algunos fallos de la obra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 10 Febrero, 2012, 16:03:58 pm
Hombre, aportar ideas fijo. Limar no sé si limarán, yo creo que más bien meterán una taladradora y a ver cómo queda :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Artemis en 10 Febrero, 2012, 16:39:19 pm
¿Que no se toca? ¿Has leído las declaraciones de JMS? Si me da la razón a lo que decía yo :lol: Venía a decir algo así como "¿Por qué un tipo tan calculador e inteligente como Jon se metió en la cámara sin ninguna precaución? Por fin conoceremos la verdad".

No las he leído, ya he dicho que a mi Watchmen me resbala completamente. Pero seguro que aportan ideas y liman algunos fallos de la obra.

Si, seguro :lol: :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 10 Febrero, 2012, 16:44:43 pm
yo creo que ninguno de los guionistas metidos en este before watchmen llegan al nivel de Moore por lo que dudo que puedan mejorar algo hecho por este. :no:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Last_Avenger en 10 Febrero, 2012, 17:39:18 pm
yo creo que ninguno de los guionistas metidos en este before watchmen llegan al nivel de Moore por lo que dudo que puedan mejorar algo hecho por este. :no:

Difícil lo veo, más que nada por la forma creativa única de Moore. Pero watchmen tiene tambien sus fallos.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 10 Febrero, 2012, 17:42:05 pm
No sé qué fallos puede tener Watchmen -sólo voy por la segunda relectura, y la priemr me piló verdísimo-, pero creo que sería muy tonto por la parte de los nuevos guionistas tratar de arreglar esos supuestos fallos del guión de Moore.

Puestos a joder la marrana, mejor quedar como unos señores, o lo mejor que puedan. Es que si la cosa les sale mal, pueden quedar marcados para siempre, más de lo que ya están algunos guionistas como JMS.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Artemis en 10 Febrero, 2012, 18:22:03 pm
Puestos a joder la marrana, mejor quedar como unos señores, o lo mejor que puedan. Es que si la cosa les sale mal, pueden quedar marcados para siempre, más de lo que ya están algunos guionistas como JMS.

Si quisieran quedar como unos señores, hubieran cogido la propuesta y se la habrian metido a Didio por donde no asoma el sol...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 10 Febrero, 2012, 18:28:32 pm
Lo sé, pero creo que estarás de acuerdo conmigo en que la cosa puede ir aún a más. Pueden ir de entendidillos o bien pueden tratar la obra original con respeto total, dentro de lo malo. Pero es que no sabemos qué enfoque van a tener estos tebeos. Bueno, el de JMS, sabiendo cómo es cuando llega a una serie (al estilo ''elefante en una cacharrería'' como ya dijo Hipe) y lo que puede deducirse de sus palabras del otro día (apesta a revisionista que te cagas), queda descartado como respetuoso.

No sé, por mucho que sean guionistas al servicio de una emrpesa, siguen siendo escritores. Tampoco creo que busquen quedar tan mal ante el lector, menos con esta obra. Es que la gente va a ir a degüello buscando fallos, como es lógico. Como toquen aún más de lo que parece la obra original, perderán muchísima credibilidad. Más de la que parece ya, y eso que aún no les hemos leído nada.

Yo creo que la mejor serie, o la que mejor voy a acoger yo, va a ser la de los Minute Men. Porque ahí hay menos conceptos por retorcer.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 10 Febrero, 2012, 18:32:32 pm
Es que hay autores decentillos muy de moda a los que se les aplaude si revisan cosas. Llega a pillar Brubaker a Rorschach y arma una que...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 10 Febrero, 2012, 18:36:04 pm
Es que hay autores decentillos muy de moda a los que se les aplaude si revisan cosas. Llega a pillar Brubaker a Rorschach y arma una que...

Dudo que una revisión de Watchmen se reciba con los mismos ojos que una del Capitán América. Y es que son dos tipos de tebeo diferentes. Amén de que a Watchmen se le tiene más respeto que a otros tebeos de superhéroes, pero esto es consecuencia de lo primero en cierta medida.

Sea el revisionista quien sea.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 10 Febrero, 2012, 18:36:28 pm
no dudo que estos guionistas desde su calidad (la que sea pero seguro que menor que la de Moore) intentarán hacer lo mejor que puedan pero claro, desde sus puntos de vista que no son los de Moore. Aquí es cuando entramos en que se puedan llegar a cambiar mensajes o hechos puntuales porque el guionista desde su punto de vista lo ve mucho mejor (pero claro su punto de vista va a ser probablemente peor o mas simple que el de Moore).

A esto le sumamos el odio que muchos fans de Moore le tienen a DC en ese aspecto y son mas fieles a Moore que a la compañía y está el pifostio montado.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 10 Febrero, 2012, 18:41:34 pm
(Mira que me sabe un poco mal hablar de estas cosas: apenas he leído el tebeo una vez y fue hace años, es en esta relectura donde estoy dándome cuenta DE VERDAD de lo que es Watchmen)

Aquí va una opinión que me encontré el otro día en Crisei, el blog de Rafa Marín (leí Watchmen por lo que le leía a él, y algún día me haré con el libro, por cierto). Deja a un lado lo estrictamente relacionado con Alan Moore, DC y demás y pasa a ver qué sentido puede tener una continuación de Watchmen para el lector. Ya digo que no soy quien para opinar (aunque lo acabo haciendo :lol:), pero por lo que llevo releído, me parece un comentario apropiado:

Cita de: Tomas Urdiales
Yo sigo diciendo que la cuestión del asunto está en preguntarnos qué interés puede tener una precuela de Watchmen, cuál es la gracia de añadirle lo que tan acertadamente esta no quiso contar. Insisto que uno de los grandes atractivo de Watchmen es el equibrio que guarda entre lo que se cuante y lo que calla, entre lo que se enseña y lo que sugiere, entre lo que se sabe y lo que se intuye. A mí personalmente nome interesa lo más mínimo que me confirmen o me nieguen aquello que entreveo e la obra, tal vez como mero espejismo, pero indisoluble en mis lecturas. El absurdo de retomar el mundo de Watchmen no está tanto en su caracter de obra unitaria y cerrada, sino más bien en lo contrario, en el hecho de que me parece preferible que siga siendo manteniendo su caracter abierto a todo tipo de interpretaciones. Lo que quiere hacer DC es cargarse uno de sus pilares fundamentales. Es como si se retomaran las aventuras de Sherlock Holmes y se hiciera sin Holmes y sin Watson, sin misterios que resolver, sin indagaciones y sin deduciones increíbles. ¿Se puede hacer? Claro, pero no le veo el sentido ni la gracia. Para eso no uses el personaje de Holmes. Y para ponerle las tetas gordas a Espectro de Seda, pues tampoco te molestes en llamarle Before Watchmen.

¿Rellenar los huecos? Pero si es ahí justamente dónde reside el mayor encanto de Watchmen, en la libertada interpretativa que ofrece al lector...



Dogfather, muy de acuerdo con tu primer párrafo, pero insisto, pueden quedar mucho peor o simplemente, vender a trocho y mocho, no levantar demasiados odios y que les salga un tebeo que se pueda leer, aunque sea al margen de la obra original, sin manchar aún más su reputación.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Artemis en 10 Febrero, 2012, 18:44:37 pm
Gran articulo  :palmas:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 10 Febrero, 2012, 18:46:27 pm
de acuerdo con ese artículo totalmente.  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 10 Febrero, 2012, 18:46:55 pm
No es un artículo, son extractos de dos comentarios, pero si os apetece conocer la opinión de Rafa Marín -si es que aún no conocéis su bitácora-, os dejo el enlace (http://crisei.blogalia.com/historias/71214).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Artemis en 10 Febrero, 2012, 18:53:15 pm
Pasalo ministro  :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 10 Febrero, 2012, 18:54:00 pm
(Mira que me sabe un poco mal hablar de estas cosas: apenas he leído el tebeo una vez y fue hace años, es en esta relectura donde estoy dándome cuenta DE VERDAD de lo que es Watchmen)

Por eso durante mucho tiempo yo daba el coñazo con que Watchmen no se lee, hay que releerlo varias veces para darse cuenta de verdad de qué es lo que cuenta. En cierto modo, sirve para amortizar el precio. En las novelas gráficas actuales una relectura es completamente innecesaria.

Citar
leí Watchmen por lo que le leía a él, y algún día me haré con el libro, por cierto

Lo que le leíste seguramente era lo que subió como adelanto del libro. La parte de descripción de los personajes. En el libro cambia un poco, pero está ahí. En cuanto acabes la relectura busca el libro que está muy bien, no te vas a arrepentir.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 10 Febrero, 2012, 18:57:45 pm
Pasalo ministro  :birra:

Va en el mensaje anterior  :lol:


Aunque suene a peloteo, da el coñazo todo lo que quieras, Peúbe, que sólo así descubro yo estas cosas :lol: Te haré mucho caso  :thumbup:

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Artemis en 10 Febrero, 2012, 21:15:07 pm
Mierda, me vuelvo daltonico solo que con los negros y los azules  :lol:

Luego cuando tenga un rato, lo veo  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Hellpop en 11 Febrero, 2012, 15:43:15 pm
Lo mejor de este hilo es leerlo compaginándolo con el de Política y sociedad en estos momentos.

Incoherencia total.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 23 Marzo, 2012, 17:42:37 pm
Algunas curiosidades sobre Watchmen, en inglés  :)
http://goodcomics.comicbookresources.com/2012/03/23/comic-book-legends-revealed-359/
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Salvor Hardin en 23 Marzo, 2012, 18:39:29 pm
Vaya, una leyenda urbana que se desmiente. Gracias, Godot. :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 23 Marzo, 2012, 21:16:11 pm
Lo comentan en los libros sobre Watchmen y Alan Moore de Dolmen. Es un pequeño matiz realmente: no es que DC le encargase utilizar a los personajes de Charlton, sino que él quiso cambiar, bajo su propio criterio, a los personajes de la editorial Archie por los de Charlton en su historia.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Marvelfran en 24 Marzo, 2012, 00:48:22 am
hola,que tal está el libro de norma,Watching the watchmen que salio con motivo de la pelicula?
¿algun otro de este estilo que me recomendeis?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 24 Marzo, 2012, 04:44:11 am
Está bien. Si estás convencido para comprarlo no creo que nada te eche para atrás. Es sobre todo muy visual, muchas imágenes, pocos textos.

Te recomiendo más el W de Watchmen de Rafa Marín si lo que buscas es un comentario/análisis más profundo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Marvelfran en 24 Marzo, 2012, 10:00:01 am
El de Rafa Marin,ya lo compré.
Pero de los de Norma vi alguno que tenia buena pinta,aunque no recuerdo cual era y de que iba cada uno.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 17 Junio, 2012, 14:50:01 pm
Te puede decepcionar si esperas más texto, si lo que quieres es comprender la creación visual de Watchmen, ahí lo tienes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Barrabás. en 25 Julio, 2012, 13:19:35 pm
Vengo a decir que estoy indignadísimo con la mierda edición de Planeta, ¡se me está empezando a deshojar!  :flaming:  :lloron:

Aunque todavía me queda el último capítulo por leer, para nada me está pareciendo la obra culmen del cómic moderno. Muy cierto que es buenísima y que las personalidades de todos sus personajes están completamente definidas al milímetro, pero no considero esta como el mejor cómic escrito de la Historia del Noveno Arte como siempre se ha dicho en esas polémicas listas.

A pesar de estar sobrevalorado, una obra más que recomendable :palmas:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Barrabás. en 06 Mayo, 2013, 15:42:59 pm
Acabo de ver la portada de la nueva edición que va a sacar ECC y me parece verdaderamente sosa y una auténtica mierda, para ser claros  :pota:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: lonso84 en 06 Mayo, 2013, 20:54:33 pm
No es la panacea, pero me parece un giro muy curioso al concepto original y es igualmente reconocible.  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 06 Mayo, 2013, 21:05:12 pm
las agujas en el fondo amarillo te hacen recordar el Smily del Comediante pero representan al reloj del juicio final y todo el concepto de tiempo que se trata en el libro. Curioso, conceptualmente arriesgada pero el comic no se queda atrás en este aspecto. No me disgusta aunque aún la veo rara.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 06 Mayo, 2013, 21:44:34 pm
A mí es que me da la impresión de que a Watchmen, lo que mejor le va, es una portada lo más minimalista posible. O el smiley o el reloj. Una portada con los personajes (o peor aún, con los personajes poniendo poses chulas) me habría parecido una vulgaridad.

La última edición que sacó Planeta del Absolute me suena que era algo así, un dibujo con los personajes. Recuerdo que me pareció un horror: no por la portada en sí, sino por la idea de ponerle una portada de ese tipo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 06 Mayo, 2013, 22:11:40 pm
Era esta, David
http://www.planetacomic.net/comics_detalle.aspx?Id=13645

Yo prefiero la de ECC antes de que aquella.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 06 Mayo, 2013, 22:34:42 pm
Era esta, David
http://www.planetacomic.net/comics_detalle.aspx?Id=13645

Esa, esa era. Muchas gracias  :)

Parafraseando a Barrabás, a mí esa portada sí que me parece una mierda.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Barrabás. en 06 Mayo, 2013, 22:37:31 pm
A mí es que me da la impresión de que a Watchmen, lo que mejor le va, es una portada lo más minimalista posible. O el smiley o el reloj. Una portada con los personajes (o peor aún, con los personajes poniendo poses chulas) me habría parecido una vulgaridad.

La última edición que sacó Planeta del Absolute me suena que era algo así, un dibujo con los personajes. Recuerdo que me pareció un horror: no por la portada en sí, sino por la idea de ponerle una portada de ese tipo.

Esa es la que tengo yo y que quieres que te diga, una con poses chulas sí que me hubiera parecido vulgar. Pero esa con los personajes en plan foto de prensa me encanta porque me recuerda a los supuestos buenos tiempos del grupo, "esa época en que la prensa se moría por retratarnos aunque nosotros no éramos más que polis disfrazados". Eso es lo que me sugiere esa pose.

Soy un gran fan del minimalismo pero creo que esta portada peca de ello, más que minimalista me parece una portada hecha rápido y sin pensar. Además de que considero que como portada esta de ECC no cumple su función.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Mayo, 2013, 13:07:28 pm
¿La portada de Norma entonces qué os pareció?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Barrabás. en 07 Mayo, 2013, 15:24:17 pm
Igual de buena que la del smiley  :thumbup: Aunque quizás prefiera la del smiley por aquello de los colores.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Caótico Fanegas en 08 Mayo, 2013, 17:34:33 pm
Esta es la portada, del "Deluxe" que DC va a sacar por Junio o así:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51X64YA0Q9L._SL500_.jpg)

No sé yo... la de Planeta, eran los personajes "posando". Pero esta, parece la Tribu de los Brady. :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ultimate_rondador en 31 Mayo, 2013, 12:22:54 pm
¿Qué me recomendáis, la edición que acaba de sacar ECC o el absolute de Planeta? ¿Valen la pena los 10€ de diferencia, o sólamente hay tapa dura?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JakeLaMotta en 31 Mayo, 2013, 12:39:28 pm
¿Qué me recomendáis, la edición que acaba de sacar ECC o el absolute de Planeta? ¿Valen la pena los 10€ de diferencia, o sólamente hay tapa dura?

No he visto la de ECC pero te la recomiendo sin duda, el Absolute es casi inmanejable y el mío se ha desencolado y conozco varios casos que les ha pasado lo mismo. Aparte te ahorras 10 eurillos, si no eres defensor del formato de lujo o la tapa dura la edición de ECC es la mejor opción. Si crees que los dibujos de Gibbons merecen ser mas grandes para disfrutarlos al máximo y no te importan los armatostes elige el Absolute.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Barrabás. en 31 Mayo, 2013, 13:40:53 pm
Anda que no habré dicho veces lo que me cabreó que tras la primera lectura del Absolute se me deshojara casi todo el tomo. Menos mal que el padre de mi novia tiene una imprenta.

No sé nada de la edición de ECC pero si de mí dependiera volvía atrás y le decía al Barrabás del pasado que no tirase el ticket de compra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 31 Mayo, 2013, 13:48:18 pm
¿Qué me recomendáis, la edición que acaba de sacar ECC o el absolute de Planeta? ¿Valen la pena los 10€ de diferencia, o sólamente hay tapa dura?

Yo ayer tuve en la mano la edición de ECC y, más allá de que tenga tapa dura o no, es una pasada: las portadas antes de cada capítulo, el texto añadido en su sitio correspondiente, a priori me ha parecido que tenía una buena calidad de reproducción y que estaba bien encuadernada.

Que luego a lo mejor el tomo está lleno de faltas ortografía o algo así  :lol: pero la impresión que me ha dado ha sido muy buena.

Y son diez euros de diferencia.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JakeLaMotta en 31 Mayo, 2013, 14:08:37 pm
¿Ya está a la venta? Va a ser la primera vez que repito material (no cuento el cambio de BM a MG o OG como repetir material) en parte se debe al truño del Absolute de Planeta, totalmente deshojado y lo he leído 2 veces.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 31 Mayo, 2013, 14:24:56 pm
Joder, me estáis acojonando  :no:

Yo lo he leído ya 3 veces y sigue perfecto. En su momento me pareció muy buena edición y a buen precio para todo lo que traía y en el formato que era.

Ahora me da miedo volver a sacarlo...  :lloron:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ultimate_rondador en 31 Mayo, 2013, 15:19:52 pm
Me habéis convencido :palmas: :palmas:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 31 Mayo, 2013, 20:57:05 pm
Yo acabo de tenerla en las manos, y me ha gustado mucho. Habría quedado mejor en tapa dura, pero así está bien. Me ha encantado la tipografía que han elegido. Muy buena edición. Estoy por cogerla y todo  :disimulo: :oops:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 31 Mayo, 2013, 21:09:46 pm
Yo acabo de tenerla en las manos, y me ha gustado mucho.

Llamadme inmaduro, pero...

(http://stream1.gifsoup.com/view6/4623774/beavis-and-butthead-laughing-o.gif)

 :lol: :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Josento en 01 Junio, 2013, 02:30:21 am
Pues mi edición de Planeta aún sigue en muy buen estado (después de tres años sin darle descanso). No pienso repetir material hasta que copia no presente el mismo estado que un árbol a finales de otoño.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Junio, 2013, 12:09:23 pm
Buenas :hola:,

Ayer estuve ojeando el tomo de Watchmen de ECC. Ojalá lo hubieran sacado en tapa dura. Por lo demás, me gustó bastante. Creo que la reproduccíón ha quedado mejor que en el tomo de V de Vendetta y me dieron muchas ganas de releer la historia. Supongo que caerá.

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: manolo en 25 Junio, 2013, 01:06:13 am
Artículo sobre Dave Gibbons:

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/24/actualidad/1372089203_988281.html
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Marvelfran en 28 Junio, 2013, 00:57:50 am
Buenas :hola:,

Ayer estuve ojeando el tomo de Watchmen de ECC. Ojalá lo hubieran sacado en tapa dura. Por lo demás, me gustó bastante. Creo que la reproduccíón ha quedado mejor que en el tomo de V de Vendetta y me dieron muchas ganas de releer la historia. Supongo que caerá.

Saludos :hola:.
A mi me dio la impresion al ojearlo que estaban aumentadas las viñetas,como si se hubieran ampliado con el zoom.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Decreto_deJusticia en 15 Octubre, 2013, 22:47:30 pm
Que os parece finalmente la edición de ECC?

Estoy pensando en comprarme una edición y no sé por cual tirar  :roll:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: centinela de la libertad en 19 Octubre, 2013, 20:42:32 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias :bouncy:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Palominocod en 19 Octubre, 2013, 21:05:52 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Decreto_deJusticia en 20 Octubre, 2013, 22:08:51 pm
Buenas :hola:,

Ayer estuve ojeando el tomo de Watchmen de ECC. Ojalá lo hubieran sacado en tapa dura. Por lo demás, me gustó bastante. Creo que la reproduccíón ha quedado mejor que en el tomo de V de Vendetta y me dieron muchas ganas de releer la historia. Supongo que caerá.

Saludos :hola:.
A mi me dio la impresion al ojearlo que estaban aumentadas las viñetas,como si se hubieran ampliado con el zoom.


Al final me lo pille y debo decir que me gusta mucho la edición de ECC, se lee de maravilla y lo compre por 20€ , fantástica calidad/ precio
Quizás yo le hubiera puesto solapas a la portada/ contraportada pero bueno :-)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Decreto_deJusticia en 09 Noviembre, 2013, 12:32:11 pm
Leyendo Watchmen me ha asaltado una duda, los relatos del buque negRo están editados en España?  Se pueden leer en algún sitio o que son?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 09 Noviembre, 2013, 13:46:05 pm
No, son exclusivamente las páginas editadas en Watchmen (bueno, y ahora también en Before Watchmen  :wall:). Todo lo demás es metaficción.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mateffx Herk en 27 Febrero, 2014, 04:21:59 am
Hola buenas, primero decir que me ha encantado encontrar este foro tan grande para poder hablar de comics seriamente y de manera respetuosa y logica. Segundo decir que soy relativamente novato en comparacion con alguno de ustedes en referencia a comics. Y tercero, vengo aqui para hablar del Dr.Manhattan.
Este señor que aparece en la pelicula "Watchmen" (donde yo lo he conocido) me ha llamado mucho la atencion, y investigando por internet durante dias no consigo encontrar una explicacion que me convenza.
Ignorando su homonimo "Dr Atomo" (o algo asi) y entidades cosmicas como Galactus, Beyonder, etc. Que superheroe podria vencer al Dr. Manhattan y como?(Explicado con argumentos racionales)

Segun mi opinion, y mis conocimientos (pocos) primero deberiamos ya descartar a cualquier superheroe formado por materia, ya que el Dr la puede manipular facilmente, lo cual los descarta automaticamente. En algunos otros sitios tambien dicen algunas listas de superheroes que podrian vencerle.(Teniendo en cuenta todos los universos, DC, Marvel, Manga, o cualquier otro comic)

Algunos dicen que el nuevo Goku en modo dios podria, pero yo no estoy deacuerdo ya que muchos lo argumentan en que al ser una esencia los poderes de Dr Manhattan no le afectarian, pero segun mis conocimientos filosoficos y cientificos una esencia no puede tocar (sin ayuda de materia) a otra materia, por lo cual Goku no podria tocar tampoco a Manhattan

Prosigamos, muchos afirman que Silver Surfer lo derrota en un comic(o eso entendi yo) y lo argumentan con que SS tambien puede modificar la materia, lo cual igualaria la balanza y que su rapidez la decantaria hacia SS, pero, investigando sobre el, he descubierto que tiene el poder de ver el pasado, pero en cambio Dr Manhattan puede ver el futuro(tecnicamente vive en pasado presente y futuro) y por lo consiguiente podria prevenir sus movimientos, ergo su velocidad no le serviria de nada y quedaria indefenso contra Manhattan

De los superheroes que no hemos ignorado al principio estas son las que mas me ha costado rebatir, pero bueno, sigo sin poder recibir una buena argumentacion de alguien que pudiera matar a Manhattan

Es de logica aplastante decir que personajes que pueden tener todos los poderes si le vencerian, o segun tengo entendido Beyonder si creo que le venceria, pero el viene siendo una "esencia" o algo asi que adopta una forma, por lo que no es un "ser" asi que no se como tomarmelo.

Muchas gracias por su atencion y espero recibir respuestas respetuosas, concisas y claras rapidamente ^^
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Godot en 28 Febrero, 2014, 14:36:07 pm
Hola Mateffx Herk

Bienvenido al foro  :hola:

Puedes presentarte al resto de la comunidad, si te apetece, en este hilo  :birra:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35159.60

He movido tu mensaje al hilo de Watchmen. Fíjate la próxima vez si existe un tema parecido antes de abrir el hilo. De momento no pasa nada, pero la próxima vez... galeras  }:) }:) :P

También hay un hilo sobre la secuela de Watchmen publicada por DC/ECC, pero creo que tu comentario encaja mejor aqui  :thumbup:

Por aquí hay unos cuantos expertos en el personaje y en la obra de Moore, espero que te puedan ayudar, siempre ha sido un personaje muy interesante por estos lares  :)

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: ibaita en 28 Febrero, 2014, 15:02:03 pm
Creo que sólo podrían los cósmicos, sip. Los demás, muy poderosos, supongo que podrían llegar a un empate, pero no podrían destruir al Dr. Manhattan, puede regenerar su cuerpo o sus cuerpos siempre que quiera.

De todas formas, sólo hay un momento de Watchmen en el que podemos intuir los límites del poder del Dr. Manhattan, y es en el ensayo sobre él en el que se comenta que si la URSS disparase todas sus cabezas atómicas a la vez contra EEUU, el Dr. Manhattan sólo podría detener la mitad.

Goku, por tanto, creo que podría resistir a él hasta en modo super-saiyan sin más. Eso sí, como decía, sería empate, no hay nada que pueda hacer para derrotarle.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 28 Febrero, 2014, 16:27:58 pm
(http://www.planetacurioso.com/wp-content/uploads/2009/03/chica-ardilla.jpg)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: El Retornado en 28 Febrero, 2014, 20:27:56 pm
Siempre que le combates de Goku contra quién sea (a menudo Suoerman, en este caso, Dr Manhattan) pienso... "Con lo buena persona que es Goku, ¿por qué iba a querer pelearse con ninguno de esos tipos? ¡Superman y él serían súper amigos, sin duda alguna!"
Y con Manhattan vengo a pensar lo mismo.   :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Noviembre, 2014, 14:46:01 pm
ando leyendo ahora las limiteds de Before Watchmen... y están bastante chulas; pensé que podrían estropear la obra original, pero la complementan muy bien, al menos para mi gusto

el caso es que en algunos de esos comics viene una historia de una página, lo del pirata, que va saltando de grapa en grapa, y que estoy acumulando para leer al final, del tirón, porque es un poco liosa la estructura, ¿hay algún listado del orden a seguir en esta historia del pirata? Sé que lo dice en cada comic, "continúa en tal", pero si viese un listado completo me apañaba mejor
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Enero, 2015, 22:08:34 pm
bueno, pues al final ya me leí la hª del pirata  :amor:

me ha parecido una delicia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :amor:

¿está recopilada en tomito aparta la historia en cuestión?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 08 Enero, 2015, 22:21:28 pm
bueno, pues al final ya me leí la hª del pirata  :amor:

me ha parecido una delicia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :amor:

¿está recopilada en tomito aparta la historia en cuestión?

Me da que en España no...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Marvelfran en 09 Enero, 2015, 11:23:38 am
Puede que en un futuro...pero creo que hasta dentro de 2 o 3 años,nada
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Enero, 2015, 15:12:48 pm
gracias chicos  :birra:

esperaremos entonces :palomitas:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 17 Abril, 2015, 22:03:53 pm
¿Que tal la edicion en tomo de Norma?

Es muy dificil encontrar los absolutes a un precio decente y no quiero tener Watchmen en tapa blanda si lo puedo evitar, asike prefiero otra edicion que no sea la de ECC si es posible....
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 17 Abril, 2015, 23:29:01 pm
¿Que tal la edicion en tomo de Norma?

Es muy dificil encontrar los absolutes a un precio decente y no quiero tener Watchmen en tapa blanda si lo puedo evitar, asike prefiero otra edicion que no sea la de ECC si es posible....

Buff...es la que tengo yo.

Huye de ella. Es el único tomo que se me ha desencolado en la vida. A fanpiro le pasó igual.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 18 Abril, 2015, 01:08:54 am
A lo dicho por Unus añado que la edición de ECC está francamente bien.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 18 Abril, 2015, 08:53:07 am
Pues a mi el tomo de ECC no se me ha descojonao :exclamacion: y la verdad es que esa edición me gusta mas que la de Norma la verdad, aunque sea en tapa blanda y el diseño de la portada de las primeras ediciones no me convence demasiado (ya en la 4ª Edición han puesto la portada de toda la vida :alivio:)

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 18 Abril, 2015, 09:00:58 am
 :( bueno entonces creo que de momento seguire empecinado en conseguir las ediciones absolute tanto de Watcmen como de V de Vendetta.

No tengo prisa, ambas las tuve u ambas las lei, pero ahora que mis estanterias van creciendo, son dos obras que echo en falta  :(
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 18 Abril, 2015, 09:05:42 am
:( bueno entonces creo que de momento seguire empecinado en conseguir las ediciones absolute tanto de Watcmen como de V de Vendetta.

No tengo prisa, ambas las tuve u ambas las lei, pero ahora que mis estanterias van creciendo, son dos obras que echo en falta  :(

Yo es que esas ediciones Absolutes me parecen unos mamotretos imposibles de leer  :no: Tienen unos interesantes extras, pero si estuvieran publicados en formato original...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 18 Abril, 2015, 09:08:06 am
:( bueno entonces creo que de momento seguire empecinado en conseguir las ediciones absolute tanto de Watcmen como de V de Vendetta.

No tengo prisa, ambas las tuve u ambas las lei, pero ahora que mis estanterias van creciendo, son dos obras que echo en falta  :(

Yo es que esas ediciones Absolutes me parecen unos mamotretos imposibles de leer  :no: Tienen unos interesantes extras, pero si estuvieran publicados en formato original...

Yo las tuve y la verdad tambien me gustarian mas en tamaño original, pero creo que es la edicion mas completa qurle hay....

Tu entonces me recomiendas el tomo de ECC?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 18 Abril, 2015, 09:11:54 am
:( bueno entonces creo que de momento seguire empecinado en conseguir las ediciones absolute tanto de Watcmen como de V de Vendetta.

No tengo prisa, ambas las tuve u ambas las lei, pero ahora que mis estanterias van creciendo, son dos obras que echo en falta  :(

Yo es que esas ediciones Absolutes me parecen unos mamotretos imposibles de leer  :no: Tienen unos interesantes extras, pero si estuvieran publicados en formato original...

Yo las tuve y la verdad tambien me gustarian mas en tamaño original, pero creo que es la edicion mas completa qurle hay....

Tu entonces me recomiendas el tomo de ECC?

Hombre, quitando los extras, las ediciones de Norma, Planeta y ECC son muy parecidas no se saltan nada y demás. Yo tengo la de Norma y ECC y la verdad es que las dos son muy parecidas, no importa que edición cogas la verdad (aunque no se si la traducción de una edicion es mejor que la otra)

Ya si habláramos de V de Vendetta me gusta un poco mas la edición de Norma respecto a la de ECC, por la forma que esta presentada y demás  ;)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 18 Abril, 2015, 09:17:23 am
Bueno al final supongo que me comprare la que pueda encontrar a mejor precio. Aunque como digo mi prioridad siguen siendo las absolutes.

Lo ideal seria que ECC publicara estas dos obras en uma mejor edicion, con tapa dura y mas extras....pero eso no va a pasar asike seguire pendiente de la segunda mano.

Gracias a todos, ya me hecho mas o menos una idea de por donde andan las diferentes ediciones   :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 18 Abril, 2015, 11:16:08 am
Pues a mi el tomo de ECC no se me ha descojonao :exclamacion: y la verdad es que esa edición me gusta mas que la de Norma la verdad, aunque sea en tapa blanda y el diseño de la portada de las primeras ediciones no me convence demasiado (ya en la 4ª Edición han puesto la portada de toda la vida :alivio:)

El que se me ha deslomado es la edición de Norma, no la de ECC.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 18 Abril, 2015, 12:53:48 pm
Pues a mi el tomo de ECC no se me ha descojonao :exclamacion: y la verdad es que esa edición me gusta mas que la de Norma la verdad, aunque lea en tapa blanda y el diseño de la portada de las primeras ediciones no me convence demasiado (ya en la 4ª Edición han puesto la portada de toda la vida :alivio:)

El que se me ha deslomado es la edición de Norma, no la de ECC.

Ah, te había entendio mal. Tambien me paso con el tomo que tengo  :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 18 Abril, 2015, 13:01:59 pm
Entonces huyo de Norma  :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 18 Abril, 2015, 13:21:32 pm
Entonces huyo de Norma  :lol:

De este tomo sí. Y la edición del regreso del Caballero Oscuro que es en el mismo formato, tampoco me acercaría. El que tengo yo no está muy lejos de deslomarse.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Norrin Radd en 18 Abril, 2015, 13:54:46 pm
Entonces huyo de Norma  :lol:

De este tomo sí. Y la edición del regreso del Caballero Oscuro que es en el mismo formato, tampoco me acercaría. El que tengo yo no está muy lejos de deslomarse.

Gracias  :thumbup:

Ckmo digo seguire espeerando una buena ocasion para pillar la absolute
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 18 Abril, 2015, 14:00:09 pm
Entonces huyo de Norma  :lol:

De este tomo sí. Y la edición del regreso del Caballero Oscuro que es en el mismo formato, tampoco me acercaría. El que tengo yo no está muy lejos de deslomarse.

Pues mira, mi tomo de Norma del Dark Night, y su continuación, los tengo todavía bien  :bouncy:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 18 Abril, 2015, 14:23:15 pm
Entonces huyo de Norma  :lol:

De este tomo sí. Y la edición del regreso del Caballero Oscuro que es en el mismo formato, tampoco me acercaría. El que tengo yo no está muy lejos de deslomarse.

Pues mira, mi tomo de Norma del Dark Night, y su continuación, los tengo todavía bien  :bouncy:

Ya caerás, ya.  }:)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: jose luis en 27 Junio, 2015, 17:03:39 pm
¡Ostras, yo iba a comprar el lunes la edición de Norma! ¿El mejor Comic de superheroes, dicen algunos, y esto es lo que hay editado, pasta blanda, encuardernación de mierda :babas:?

Una cosa: ¿Este comic es Norteamericano, no? Aunque el autor sea Europeo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 27 Junio, 2015, 17:07:14 pm

Una cosa: ¿Este comic es Norteamericano, no? Aunque el autor sea Europeo.

Sí, se publicó por DC.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: jose luis en 27 Junio, 2015, 17:13:37 pm
De todas formas, estoy mirando de segunda mano y sí hay ediciones en pasta dura, de Planeta, de Norma...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 27 Junio, 2015, 17:14:23 pm
De todas formas, estoy mirando de segunda mano y sí hay ediciones en pasta dura, de Planeta, de Norma...

La de Norma la tengo yo en tapa dura pero se desencuadernó. Planeta tiene en formato absolute también en tapa dura.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: jose luis en 27 Junio, 2015, 17:19:27 pm
De todas formas, estoy mirando de segunda mano y sí hay ediciones en pasta dura, de Planeta, de Norma...

La de Norma la tengo yo en tapa dura pero se desencuadernó. Planeta tiene en formato absolute también en tapa dura.

¡Qué mala pinta tienen todas las ediciones, me parece que voy a pasar! ¿La menos mala? :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 27 Junio, 2015, 17:41:11 pm
De todas formas, estoy mirando de segunda mano y sí hay ediciones en pasta dura, de Planeta, de Norma...

La de Norma la tengo yo en tapa dura pero se desencuadernó. Planeta tiene en formato absolute también en tapa dura.

¡Qué mala pinta tienen todas las ediciones, me parece que voy a pasar! ¿La menos mala? :lol:

La menos mala está por salir.  :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 27 Junio, 2015, 17:43:06 pm
Mi tomo de Norma está perfectamente.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 27 Junio, 2015, 18:37:24 pm
Cuando un lector preferiría comprar esto...

(http://www.zonanegativa.com/2009/1811.jpg)

...en lugar de esto...

(https://mla-s2-p.mlstatic.com/23196-MLA20242240532_022015-C.jpg)

...porque uno va en tapa dura y el otro en tapa blanda, no es lector, sino interiorista.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 27 Junio, 2015, 20:14:16 pm
Jose Luis, a pesar de que no sea en tapa dura yo sigo recomendando esa edición  :contrato:

Tienes que tenerlo en tu estantería si o sí  :)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: jose luis en 27 Junio, 2015, 21:33:53 pm
Jose Luis, a pesar de que no sea en tapa dura yo sigo recomendando esa edición  :contrato:

Tienes que tenerlo en tu estantería si o sí  :)

Vaalae, me has convencido :) El lunes lo compro, junto con otro de Norma http://www.normaeditorial.com/ficha/012038302/las-ciudades-oscuras-2-la-fiebre-de-urbicande/ . Este último le molestará a más de uno porque es una edición cuidada.

David, de interiorista nada, es que estais diciendo ya varios no sé qué de la mala encuadernación, y por algo así pagar más de 20 eurazos que piden... A mí me da igual pasta blanda que dura, pero que no me quede con las hojas del libro en la mano, leñe, que eso ya "roza" la estafa :lol: Seguro que en USA y en Inglaterra tienen para elegir más opciones a la hora de comprar esta colección en concreto. Aquí editan mejor a Mortadelo que a Watchmen :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 27 Junio, 2015, 21:44:01 pm
Aquí editan mejor a Mortadelo que a Watchmen :lol:

No te creas, posiblemente Mortadelo es de los peores tebeos editados en España desde hace mucho tiempo  :no:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 27 Junio, 2015, 21:53:12 pm
José Luis, la edición que parece haber dado problemas por su encuadernación es la de Norma en tapa dura. La de ECC, que es la que está en el mercado, si no es la mejor edición que ha salido de este tebeo en España poco le falta  :)

Y ojo, que yo a priori también prefiero ediciones chulas, en tapa dura y tal. Pero nunca dejaría de comprar y leer Watchmen por el grosor de la cubierta: si a uno le interesan los cómics de supers, es un cómic que hay que leer al menos una vez en la vida sí o sí, aunque sólo sea para formarse una opinión sobre el mismo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: jose luis en 27 Junio, 2015, 23:06:55 pm
José Luis, la edición que parece haber dado problemas por su encuadernación es la de Norma en tapa dura. La de ECC, que es la que está en el mercado, si no es la mejor edición que ha salido de este tebeo en España poco le falta  :)

Y ojo, que yo a priori también prefiero ediciones chulas, en tapa dura y tal. Pero nunca dejaría de comprar y leer Watchmen por el grosor de la cubierta: si a uno le interesan los cómics de supers, es un cómic que hay que leer al menos una vez en la vida sí o sí, aunque sólo sea para formarse una opinión sobre el mismo.

Sí, ya veo que me he rayado un poco :lol: Lo dicho, el lunes cae :thumbup: El otro día vi la película por primera vez. Tengo una edición alemana en blu-ray con los discos en el interior de la máscara de Rorschach, pero carece de subtítulos en cristiano http://www.theblurayblog.com/2009/06/germany-to-get-weird-amazon-exclusive-watchmen-rorschach-edition-blu-ray/ La tengo en el comedor con otras frikadas :lol: La compré porque me pareció una pasada de máscara, sin saber entonces que era el personaje más interesante del grupo, al menos el más interesante en la película, que por cierto, tampoco me pareció ninguna obra maestra, pero sí me impactó en bastantes momentos. Los créditos del principio sí son una obra maestra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 27 Junio, 2015, 23:59:51 pm
Coincido en que lo mejor de esa peli es, con mucho, la secuencia de apertura. Por lo demás, cuando leas el cómic ya verás cómo la peli no sólo no le hace justicia, sino que se trataba de un tebeo imposible de adaptar sin caer en la superficialidad.

Ya nos cuentas.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 19 Marzo, 2016, 20:58:53 pm
Resulta que estoy con otra relectura de las obras de Moore (y van...), y me he encontrado con una anotación sobre una interpretación que hago de una escena en concreto, que ya compartí en un post algo viejuno en el hilo de "Hablemos de los comics y su mundo":

Por cierto, me extraña que no haya salido todavía que uno de los hombres guionistas más feministas que hay, Alan Moore, fuera precisamente el que escribió a dos de las mujeres más machistas de la historia del cómic, ambas Espectro de Seda. Creo que esto ilustra muy bien lo que es un personaje machista a manos de un autor feminista, ¿no? Que incluso se toma la licencia de dejar que la moraleja final sea que a las mujeres, en el fondo, les gusta que las violen.
Cogiendo el tema con pinzas, esa moraleja final de Watchmen, yo no la acabo de leer así.

Vamos a ver si consigo explicarme, porque el temita... Sería conveniente traer a colación previamente la conversación de Laurie y el Dr. Manhattan en Marte, sobre el interés de éste último en explorar el universo para poder presenciar milagros. El hecho de que una mujer se enamore de su violador, y el mismo hecho de que el fruto de dicha relación sea alguien tan especial como Laurie, es en sí un milagro, porque algo así no debería suceder. Pero sucede, la violada se enamora del violador y fruto de dicha relación nace algo único y especial, y algo así no debería ser aceptado por nadie. Sin embargo, y debido a que somos personas y sujetos únicos en el universo, sucede, y como no debería suceder, es un milagro. Resulta curioso que alguien tan apartado de la humanidad como el Dr. Manhattan sea quien lo exprese tan magníficamente.

El caso es que, releyéndola, me ha parecido una lectura algo demasiado machista, si bien la encuentro correcta. Pero eso, machista al 100% sea correcta o no.

Por eso quería volver a compartirlo, para ver si alguien se animaba a opinar sobre la lectura que hago de esa parte en concreto, y si el barbas es un machista de narices o no lo es en esta obra.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 19 Marzo, 2016, 21:02:22 pm
La verdad es que la visión que pones en tu comentario antiguo la comparto al 100%  :thumbup:

Lo otro... pues debería releer la obra, que hace tiempo que no lo hago  :borracho:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 19 Marzo, 2016, 21:11:09 pm
La he encajado en las siguientes lecturas porque me han regalado la edición nueva en tapa dura de ECC, que el tomo de Planeta y el TPB USA los tenía muuuuuy resobaos ya  :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 19 Marzo, 2016, 21:12:20 pm
La he encajado en las siguientes lecturas porque me han regalado la edición nueva en tapa dura de ECC, que el tomo de Planeta y el TPB USA los tenía muuuuuy resobaos ya  :lol:

A mi esa edición de ECC me ha parecido un horror, el "plastico", que no sea lomo curvo, su peso, los "extras"... :furioso:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 19 Marzo, 2016, 21:17:09 pm
La verdad es que la portada con el Dr Manhattan, de entrada, me parece un horror, me quedo cien mil veces antes con la de la cara de Rorschach del tomo de Planeta   :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pensaba aprovechar la relectura para revisarlo, ver que trae y dejarlo guardado en el plastico forever, que para las relecturas prefiero el TPB USA, aparte que el tomo de Planeta se me cae a cachos ya :(
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 19 Marzo, 2016, 21:23:13 pm
La verdad es que la portada con el Dr Manhattan, de entrada, me parece un horror, me quedo cien mil veces antes con la de la cara de Rorschach del tomo de Planeta   :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pensaba aprovechar la relectura para revisarlo, ver que trae y dejarlo guardado en el plastico forever, que para las relecturas prefiero el TPB USA, aparte que el tomo de Planeta se me cae a cachos ya :(

La de Rorschach era el tomo de Norma. El de Planeta era el Absolute con la portada el Smiley y más tarde con una de los personajes.

Yo de momento me quedo con la de ECC en tapa blanda, cómoda y bien editada... aunque la portada con el reloj me sigue sin convecer  :borracho:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 19 Marzo, 2016, 21:35:50 pm
Pues ese era, el de Norma  :torta: A cachos se cae el pobre, y tiene una página pegada con celo y todo  :lloron: Tenía que sustituirlo tarde o temprano, y al final ha caido como regalo  :P

Volviendo a la lectura personal que hago, ya digo que yo no la encuentro machista, pese a que de base lo es, y lo reconozco. Pero tiene su razón de ser. Manhattan está abandonando lentamente su vínculo con la humanidad a lo largo de la historia, con la escena de Marte como punto culminante de dicha evolución, y a pesar de todo, muestra una humanidad desconcertante para la evolución de ese personaje hasta ese momento. Es algo tan inesperado y tan aparentemente Deus ex machina que asusta, oiga. Pero aquí funciona, pese a lo machista de la moraleja dado el ejemplo al que recurre el barbas.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 19 Marzo, 2016, 21:40:49 pm
Pues ese era, el de Norma  :torta: A cachos se cae el pobre, y tiene una página pegada con celo y todo  :lloron: Tenía que sustituirlo tarde o temprano, y al final ha caido como regalo  :P

La mejor forma de obtener esos tomos caros  :roll:

Y parece mentira que aunque es una edición en mi opinión peor que la de planeta, sea mucho más cara  :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2016, 21:54:35 pm
El tomo de Norma es el que tengo yo y también se me deshace por todos lados.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 19 Marzo, 2016, 22:29:05 pm
Watchmen me parece el mejor cómic de supers de todos los tiempos.

Pero tiene un trasfondo asqueroso.

Y más asqueroso aún es que la industria lo asimilara como influencia en el fondo y no en su forma.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 19 Marzo, 2016, 22:33:24 pm
A mi Moore no me parece machista per se. Tiene una facultad innata para crear personajes que defiendan con lógica posturas discriminatorias ya sea el machismo o directamente el fascismo pero son los personajes, no él. La espectro de seda original tiene una visión machista del mundo, me dio la impresión de que se metió a super para lucir palmito, atraer miradas de hombres y provocar al personal. Siempre me pareció que estaba mas en el grupo por una cuestión meramente estética y por la fama que por ser realmente útil o defender unos ideales de justicia concretos. Y que se enamore del tipo que la intentó violar y que la golpeó redondea esta visión. A la segunda Espectro de seda no la veo tan así, quizas un poco pero digamos que el cierto odio que parece tener a su madre por esto y por prácticamente obligarla a ser super heroina la hacen querer distanciarse mas, aunque en cierta medida repita algunos fallos de su madre.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 19 Marzo, 2016, 22:45:46 pm
Watchmen me parece el mejor cómic de supers de todos los tiempos.

No se que decirte la verdad...  :chalao:

Pero tiene un trasfondo asqueroso.

A mi no me lo parece...

Y más asqueroso aún es que la industria lo asimilara como influencia en el fondo y no en su forma.

Ahí estoy muy de acuerdo  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 19 Marzo, 2016, 22:58:19 pm
Kaulso, cuando escribes sobre un mundo en el que los únicos superhéroes posibles son gente desnaturalizada, obsesiva, acomplejada o capaz de justificar cualquier medio para llegar al fin, cuando el único superhéroe parecido a la idea romántica de los supers con la que muchos crecimos se larga con la cabeza gacha entre el desprecio y el pasotismo de los demás, cuando el personaje más moralmente firme en el concepto de que el mundo necesita justicia y de que no todo vale es un tipo con un retraso mental, estás creando un trasfondo asqueroso en tu obra.

Que me gusta pensar que entiendo por dónde va el barbas y que es más una crítica hacia la sociedad que hacia el género (en el mundo ya no hay lugar para aquellos héroes con los que creció), pero eso no quita para que lo sea?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 19 Marzo, 2016, 23:03:10 pm
Kaulso, cuando escribes sobre un mundo en el que los únicos superhéroes posibles son gente desnaturalizada, obsesiva, acomplejada o capaz de justificar cualquier medio para llegar al fin, cuando el único superhéroe parecido a la idea romántica de los supers con la que muchos crecimos se larga con la cabeza gacha entre el desprecio y el pasotismo de los demás, cuando el personaje más moralmente firme en el concepto de que el mundo necesita justicia y de que no todo vale es un tipo con un retraso mental, estás creando un trasfondo asqueroso en tu obra.

Que me gusta pensar que entiendo por dónde va el barbas y que es más una crítica hacia la sociedad que hacia el género (en el mundo ya no hay lugar para aquellos héroes con los que creció), pero eso no quita para que lo sea?

Visto así por supuesto que comparto lo que dices... pero para mí sería un mundo decadente, no asqueroso.

Asqueroso de verdad es lo que plantea Ellis en su miniserie Ruinas o Ennis con sus Boys  :pota:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2016, 00:58:38 am
Yo hago otra lectura de esa escena, siempre desde el punto de vista del lector, y es la de la propia Sally Jupiter.

Con los años, hasta los peores momentos de una época dorada se idealizan como parte de lo que se ha ido.

Al principio me costó mucho aceptar que algo así se perdonara, se olvidara y tuviera un refuerzo positivo, pero con esa particular idea, y la de que las lineas del amor, la locura y el odio son muy finas en algunas personas, empecé a asimilarlo.

Hay muchos más ejemplos. En Balada triste de trompeta, por ejemplo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 20 Marzo, 2016, 09:20:12 am
Yo hago otra lectura de esa escena, siempre desde el punto de vista del lector, y es la de la propia Sally Jupiter.

Con los años, hasta los peores momentos de una época dorada se idealizan como parte de lo que se ha ido.
De acuerdo en parte con esto. Como dice la propia Sally al comenzar el segundo capítulo: "Al final, sólo quieres lavarte las manos y olvidarlo todo".

Al principio me costó mucho aceptar que algo así se perdonara, se olvidara y tuviera un refuerzo positivo, pero con esa particular idea, y la de que las lineas del amor, la locura y el odio son muy finas en algunas personas, empecé a asimilarlo.

Hay muchos más ejemplos. En Balada triste de trompeta, por ejemplo.
Pero es que, en mi opinión, Sally, aunque haya callado el tema desde siempre, perdona, sí, pero ni olvida ni tiene un refuerzo positivo con aquello (una violación es una violación, evidentemente). Pero al mismo tiempo, no puede evitar sentir lo que siente, a pesar del paso del tiempo y para su propio desconcierto y vergüenza.

Así se expresa la propia Sally en la entrevista del Probe de 1976 que le hacen tras la publicación de Bajo la Mascara (incluida justo tras la escena en Marte con Laurie) en la que se ofrece al lector una suerte de alegato justificador de la propia Sally frente a un mensaje tan difícilmente comprensible como el que nos quiere enchufar el barbas para justificar que Laurie es un auténtico "milagro termodinámico", al igual que toda la humanidad.

Como dice la propia Sally cuarenta años después, en esa entrevista: "No estoy segura ni siquiera de mis propios sentimientos..."

(No he visto Balada triste, sorry)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: sacarino en 20 Marzo, 2016, 09:56:55 am
El tomo de Norma es el que tengo yo y también se me deshace por todos lados.

 :wall: Precisamente el pasado fin de semana estaba revisando unos cómics. El de Watchmen de Norma hacía años que no le echaba un vistazo y sólo lo leí una vez (las grapas cuando salieron sí que las leí un egg de veces). Es decir, apenas manipulado, guardado en perfecto estado... y cuando lo abrí ¡¡estaba totalmente desencuadernado, páginas sueltas... vamos un total desastre!!. Pensaba que había tenido mala suerte con mi ejemplar y que era un caso aislado, pero parece que nos la metieron doblada en conjunto :flaming:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2016, 10:39:15 am
Sí, sí. Le pasa mucho a ese tomo.

De hecho yo tengo tomos de todo tipo y pelaje y ese y otro de Norma del estilo al de Watchmen son los únicos que me dan problemas. Y eran caro de cojones.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 20 Marzo, 2016, 10:52:45 am
Pues al final haré una relectura de Watchmen, daré mis impresiones de cada número en cada día... la verdad es que no la he leído tantas veces como para sabérmela de memoria y hay cosas y detalles que las tengo un poco olvidadas (tal vez por la maldita peli de Snyder). Bueno, vamos allá con el primer capítulo:

Capitulo 1: A Medianoche, todos los Agentes...

En este inicio tenemos el planteamiento de la trama, el asesinato del Comediante y la investigación detectivesca de Rorschach, la cual nos hace conocer al resto de personajes principales de la historia. He notado en este capítulo que el inicio es muy sencillo, sin llegar Moore a recargar con los textos consiguiendo enganchar al lector desde el principio. Posiblemente mi momento favorito de este numero sea
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por supuesto ya desde el inicio hay referencias a los hechos pasados de la serie y pistas que se descubrirán en futuros números
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El dibujo de Gibbons es simplemente perfecto y es más, en los primeros números le veo con más carga de detalle que en las últimos números, o al menos es mi impresión.

En el apéndice del primer número tenemos los dos primeros "capítulos" del libro Bajo la Capucha, a cargo del primer Búho Nocturno. Es una lectura bastante amena aunque y me sorprende la capacidad del barbudo a la hora de crear estos "libros falsos", que casi parecen de verdad. Ya hablando del apéndice en su tenemos el origen secreto de Búho Nocturno y me parece interesantes las razones por las que quiso ser superhéroe.

En definitiva, este primer capítulo es el inicio de una de las obras magnas del Guionista Original con un inicio muy atrayente y que según pasas los capítulos se convierte en un puzzle que dará un todo completo y complejo.

PD: La edición de ECC, en tapa blanda, me parece muy buena ya que tanto la traducción como la rotulación me parecen muy correctas, además de que se molestan en adaptar todos los textos que hay en los fondos, en los periódicos y demás (que por cierto es algo que hacen mucho mejor que Panini). Además esta edición es algo diferente a la de Norma y que está se basa en la última edición americana en la que se recolorea sutilmente la obra (añadiendo tonos y sombras, no como lo del Thor de Simonson) y dando detalles como dar páginas "sepias" al apéndice.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 20 Marzo, 2016, 11:26:51 am
Pues al final haré una reflectora de Watchmen, daré mis impresiones de cada número en cada día...

No puedo más que aplaudir tu iniciativa, ole tus huevos, sí señor :palmas:

Pero por otro lado, viendo cual es tu intención con esta relectura... ¿Tú sabes donde te estás metiendo, criatura? :lol:

Aquí te dejo unas anotaciones que personalmente encuentro muy acertadas, y que espero puedan servirte de apoyo o referencia para dicha lectura:

http://www.tor.com/2012/02/27/the-great-alan-moore-reread-watchmen-part-1/

Intentaré seguir tus opiniones y comentarios en la medida en que el escaso tiempo de que dispongo me lo permita  :sudando:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 20 Marzo, 2016, 11:30:14 am
Pues al final haré una reflectora de Watchmen, daré mis impresiones de cada número en cada día...

No puedo más que aplaudir tu iniciativa, ole tus huevos, sí señor :palmas:

Pero por otro lado, viendo cual es tu intención con esta relectura... ¿Tú sabes donde te estás metiendo, criatura? :lol:

Como si no lo supiera.  :lol: Si ya me metí a fondo con From Hell cuando lo lei y además con sus apendices "malditos"...  :borracho:


Aquí te dejo unas anotaciones que personalmente encuentro muy acertadas, y que espero puedan servirte de apoyo o referencia para dicha lectura:

http://www.tor.com/2012/02/27/the-great-alan-moore-reread-watchmen-part-1/

Intentaré seguir tus opiniones y comentarios en la medida en que el escaso tiempo de que dispongo me lo permita  :sudando:

Gracias, les hecharé un vistazo  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 20 Marzo, 2016, 13:30:59 pm
Capitulo 1: A Medianoche, todos los Agentes...

En este inicio tenemos el planteamiento de la trama, el asesinato del Comediante y la investigación detectivesca de Rorschach, la cual nos hace conocer al resto de personajes principales de la historia. He notado en este capítulo que el inicio es muy sencillo, sin llegar Moore a recargar con los textos consiguiendo enganchar al lector desde el principio. Posiblemente mi momento favorito de este numero sea
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Por supuesto ya desde el inicio hay referencias a los hechos pasados de la serie y pistas que se descubrirán en futuros números
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Ojo, pese a su aparente simpleza en la narrativa, la cantidad de información que se nos ofrece en este primer número es abrumadora (196 viñetas  :incredulo:).

El dibujo de Gibbons es simplemente perfecto y es más, en los primeros números le veo con más carga de detalle que en las últimos números, o al menos es mi impresión.

Impresionante lo de Gibbons en esta obra  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

En el apéndice del primer número tenemos los dos primeros "capítulos" del libro Bajo la Capucha, a cargo del primer Búho Nocturno. Es una lectura bastante amena aunque y me sorprende la capacidad del barbudo a la hora de crear estos "libros falsos", que casi parecen de verdad. Ya hablando del apéndice en su tenemos el origen secreto de Búho Nocturno y me Parece interesantes las razones por las que quiso ser superhéroe.
Por si en el cómic en si no hubiera ya bastante información, el barbas le mete un puñado más :lol: el lector habitual de comics de supers de los 80 debió flipar  :leche:

En mi caso, incluso le encontré un matiz "realista" al personaje al presentar su historia como una declaración (o confesión) en forma de novela, siendo policia de origen, por ejemplo. Le encontré sentido a que alguien así, poli de profesión, se pusiera una máscara. Además, el hecho de que se presente como una especie de "confesión" en forma de novela, hizo que me interesaran las razones por las que los miembros de los Minutemen (que no eran polis de origen) se apuntaran al rollo heroico ( más adelante superheroico, ya con los Crimebusters y sobre todo, el Dr. Manhattan).

En definitiva, este primer capítulo es el inicio de una de las obras magnas del Guionista Original con un inicio muy atrayente y que según pasas los capítulos se convierte en un puzzle que dará ún todo completo y complejo.
Si es que el barbas es un tramposo de narices :lol: pero es que en esta obra, se sale el jodío  :adoracion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 21 Marzo, 2016, 23:33:18 pm
¿Creíais que se me había olvidado postear, eh?. Aquí viene mi mini reseña del segundo número:

Capítulo 2: Amigos Ausentes

En este capítulo tenemos el entierro del Comediante como punto de partida, centrándonos en exclusiva en los recuerdos de los personajes que ha impactado en sus vidas. Posiblemente la más importante sea la de Sally Júpiter, la primera Espectro de Seda, con el relato
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También tenemos los recuerdos de tres de los superhéroes que asisten al funeral: Ozymandias, Dr. Manhantan y Búho Nocurno. De una u otra forma impactaron de lleno en sus vidas siendo quizás el más claro
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lo bueno es que los recuerdos de los personajes están ordenados de forma cronológica, lo que es de agradecer para el lector que no está acostumbrado a este tipo de cómic complejo.  ::)

Al final tenemos una pequeña "charla" entre Rorschach y Moloch, el único Supervillano que queda con vida en este universo, y la revelación
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El final del capítulo con el chiste de Pagliaccy es uno de mis favoritos de la colección, cuyas viñetas y final me siguen poniendo los pelos de punta.

Los apéndices de este número tenemos una vez más estractos del libro de Hollis Manson, donde esta vez nos cuanta sus reiremos años ya como Búho Nocturno y de la dilatada trayectoria de los Minutemen. Como pasaba en el del número anterior, la forma de relatar Moore la versión "realista" de los superhéroes quita parte de la magia, aunque está de manera lógica y muy correcta.  :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 22 Marzo, 2016, 11:27:25 am
Menudo ritmo llevas  :lol:

Este segundo capítulo me encanta. Presenta a fondo al personaje del Comediante además de ofrecer información a raudales (otra vez), dejando claro que su asesinato es el núcleo de la compleja historia que comienza a desplegarse ante nosotros.

Al final tenemos una pequeña "charla" entre Rorschach y Moloch, el único Supervillano que queda con vida en este universo, y la revelación
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Me encanta lo de Moloch y su nevera :lol: dice mucho sobre lo colgao que está Rorschach :lol:

El final del capítulo con el chiste de Pagliaccy es uno de mis favoritos de la colección, cuyas viñetas y final me siguen poniendo los pelos de punta.

Ni qué decir tiene que el recurso de que un personaje cuente un chiste en relación a la trama funciona aquí muchísimo mejor que cuando el barbas lo emplea en La Broma Asesina.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 23 Marzo, 2016, 00:32:00 am
Seguimos con la programación habitual y ya vamos al tercer capítulo de esta gran historia:

Capítulo 3: El Juez de Toda la Tierra

Otro gran capítulo en el que destaca en mi opinión el inicio de una de las mejores "sub-tramas" de la colección, me refiero por supuesto a la lectura del cómic dentro del cómic con la historia del Buque Negro la cual se seríaliza a lo largo de la colección. Asimismo presenta al quiosquero y al chaval negro que lee el cómic de piratas, que como señala el primero, tiene más auge que los tebeos de Supers... vivir para ver.  :lol:

Pero el capítulo en sí está centrado en el Dr. Manhantan que
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Otro hecho a destacar es que en este capítulo he notado que Moore emplea  en exceso el uso de textos en escenas externas a la viñeta presentada, que no es malo ya que es una de las señas de indentidad del barbudo. Otro detalle también es el de poner ya en una misma narración dos textos totalmente opuestos en el mismo bocadillo, como los textos del Buque Negro y los monólogos del quiosquero.

En otro orden de cosas hay una curiosidad en la obra que me llama la atención, que no he me mencionado anteriormente, y es que una de las estructuras presentes en la historieta es el de que cada dos números un personaje principal protagoniza un "arco", en los #1-2 lo ha hecho el Comediante, los dos siguientes lo hace el Dr. Manhantan... etc. Este dato se hace más presente en la edición francesa en 6 tomos ya que recopilaban dos números por álbum y Gibbons decidió poner en cada cubierta a ese personaje protagonista  ::)

http://www.comics.org/series/52411/covers/

Y en lo que respecta al apéndice tenemos los últimos estractos de la biografía de Manson, relatando sus últimos años como superhéroe, la caza de brujas y la llegada de la nueva hornada... qué la pinta más optimista de lo que al final llegaría a ser. De lo más interesante esta la duda
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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Unocualquiera en 23 Marzo, 2016, 09:27:52 am
Buen análisis.  :palmas:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 24 Marzo, 2016, 02:30:20 am
Y seguimos con Wtchemn, un poco tarde, pero al pie del cañón  :smilegrin:

Capítulo 4: Maestro Relojero

Este es otro de mis capítulos favoritos, donde nos relatan la vida al completo del Dr. Manhattan
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Lo bueno de este número es que esta relatado desde el punto de vista del propio Dr. consiguiendo
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Como pasará en otros números de la colección, la historia principal tiene un paron para dedicar el capítulo entero a Manhattan, y que a pesar de ello no se hace pesado al hacerlo  :thumbup:

El número acaba con una de las escenas más destacables de la colección
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En cuanto al apéndice tenemos una introducción a un proyecto sobre Manhattan, hablando sobre su influencia en el mundo del siglo XX. Lo destacable es
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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 26 Marzo, 2016, 20:27:20 pm
Y en nada, te plantas en el grandísimo (y simétrico :lol:) capítulo cinco  :adoracion: :adoracion:

Yo estoy releyéndolo con las anotaciones de Doug Atkinson de hace veinte años ya (que no conocía) y con unas nuevas que he descubierto (www.readingwatchmen.com) y es la leche, aún estoy encontrando algún que otro detalle en el que no me había fijado aún después de releerla tres o cuatro veces :borracho:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Abril, 2016, 04:38:29 am
He empezado a leer Watchmen en su edición Absolute. Los cuatro primeros capítulos, concretamente.

Sencillamente una obra maestra. Tal vez el mejor cómic que haya pasado por mis manos hasta la fecha.

El cuarto capítulo es una maravilla.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 02 Abril, 2016, 11:50:18 am
He empezado a leer Watchmen en su edición Absolute. Los c6uatro primeros capítulos, concretamente.

Sencillamente una obra maestra. Tal vez el mejor cómic que haya pasado por mis manos hasta la fecha.

El cuarto capítulo es una maravilla.

Virgen de Watchmen en el 2016? Qué suerte tienes, bribón.

Y sí, para mí el 4 también es la perla escondida en este tesoro de comic
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 02 Abril, 2016, 12:30:34 pm
He empezado a leer Watchmen en su edición Absolute. Los cuatro primeros capítulos, concretamente.

Sencillamente una obra maestra. Tal vez el mejor cómic que haya pasado por mis manos hasta la fecha.

El cuarto capítulo es una maravilla.

No la vayas a cagar a mitad.
Si algo no te gusta asume que la culpa es tuya.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 02 Abril, 2016, 13:52:32 pm
No la vayas a cagar a mitad.
Si algo no te gusta asume que la culpa es tuya.

Yo soy cabrón, lo sé y lo asumo.

Pero mira que eres cabrón tú también  :lol: :lol:

Le va a encantar, porque ya está en el camino. Y es una obra que no hace más que ganar y ganar en las relecturas. No le metas presión al chico  :P

Macca: espero que te estés leyendo también los extractos del libro de Hollis Mason. Que acaban por ser importantísimos para comprender la obra y entender por qué ese viejo héroe de la vieja escuela acabó por [spoilerconvertirse en un asesino de vigilantes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Abril, 2016, 13:54:16 pm
No la vayas a cagar a mitad.
Si algo no te gusta asume que la culpa es tuya.

Yo soy cabrón, lo sé y lo asumo.

Pero mira que eres cabrón tú también  :lol: :lol:

Le va a encantar, porque ya está en el camino. Y es una obra que no hace más que ganar y ganar en las relecturas. No le metas presión al chico  :P

Macca: espero que te estés leyendo también los extractos del libro de Hollis Mason. Que acaban por ser importantísimos para comprender la obra y entender por qué ese viejo héroe de la vieja escuela acabó por [spoilerconvertirse en un asesino de vigilantes.

Y luego el cabrón es Essex.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Abril, 2016, 18:44:04 pm
No, en serio, editad los mensajes, que se va a spoilear alguien más sin querer.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 02 Abril, 2016, 18:45:56 pm
No, en serio, editad los mensajes, que se va a spoilear alguien más sin querer.

Eh... no se yo  :lol:

PD: A ver cuando continúo mis reseñas  :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 02 Abril, 2016, 21:17:07 pm
No, en serio, editad los mensajes, que se va a spoilear alguien más sin querer.

...

...

¿Y ahora qué digo yo?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 02 Abril, 2016, 21:19:03 pm
No, en serio, editad los mensajes, que se va a spoilear alguien más sin querer.

...

...

¿Y ahora qué digo yo?

¿La verdad?  ::)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 02 Abril, 2016, 21:23:12 pm
Naaaah  :lol: :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 02 Abril, 2016, 21:27:10 pm
Pero qué hijofruta el presi  :lol:

McCarnigan, tranqui, no te ha spoileado tanto  :disimulo: aparte que es un pedazo de comic del que se disfruta su mera lectura y que si te gusta, disfrutarás incluso más cuando lo releeas. Y si es con anotaciones, más  :contrato:

Pero eso, qué hijofruta :lol:  :borracho:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 02 Abril, 2016, 23:49:27 pm
Verás lo que tarda en decir que la resurrección del Comediante del último capítulo es una cagada y tal.  :alivio:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 02 Abril, 2016, 23:53:23 pm
Verás lo que tarda en decir que la resurrección del Comediante del último capítulo es una cagada y tal.  :alivio:

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12717563_649524235189402_4738513742728024386_n.jpg?oh=a6f8a81a3bbd83fd15f519d14d957460&oe=5726C307)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 03 Abril, 2016, 15:56:42 pm
¿Ya se puede decir que en realidad Rorschach era comunista y gay?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: RIDER en 03 Abril, 2016, 16:38:20 pm
Leido Watchman: El Comediante...bastante frio me ha dejado Azzarello, me gustó mas el de Roschach... El final se veia venir desde la primera página salvo que yo pensé que
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pero casi casi... :smilegrin:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 03 Abril, 2016, 17:54:15 pm
Leido Watchman: El Comediante...bastante frio me ha dejado Azzarello, me gustó mas el de Roschach...

Pues con lo tedioso que me resultó el de Rorschach, me resultaba difícil pensar que el del Comediante fuese peor. Tenía pensado bajarme de estos tomos, pero me has acabado de convencer. Gracias  :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 03 Abril, 2016, 18:00:35 pm
pfff, a mi esos comics me parecieron basura en casi su totalidad.

Salvo el de Manhattan mas por dibujo que por guión. El de Rorschach fue decentillo pero creo que mas por dibujo que por guión. Y el que mas me gustó fue Ozymandias.

El resto para potar.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 03 Abril, 2016, 23:34:01 pm
¿Ya se puede decir que en realidad Rorschach era comunista y gay?

 :disimulo:

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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 03 Abril, 2016, 23:36:11 pm
Ojito, que parte de lo que dice Dog no es mentira.

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Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Begins en 04 Abril, 2016, 20:35:23 pm
¿Ya se puede decir que en realidad Rorschach era comunista y gay?

 :disimulo:

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 :lol:

Pd. ¿Pero aún había gente que no había leído Watchmen??  :sospecha:  :shocked2:  :disimulo:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 04 Abril, 2016, 20:50:59 pm
Pd. ¿Pero aún había gente que no había leído Watchmen??  :sospecha:  :shocked2:  :disimulo:

Especialmente los paquetes sin puta idea de cómics.
Y algún despistadillo aparte.  :P
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Abril, 2016, 02:17:40 am
No he leído vuestros mensajes por si acaso hay alguna broma privada o a alguien se le escapa algo, que quiero disfrutar a tope de la obra.

Solo he entrado a decir que

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y Watchmen va camino, efectivamente, de convertirse en el mejor cómic que he leído nunca.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: David For President en 05 Abril, 2016, 02:21:54 am
Macca, que servidor es cabrón, y mucho, pero no tanto  :angel:

Disfruta. Ya nos cuentas.

 :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 05 Abril, 2016, 02:23:52 am
Bueno, mejor tarde que nunca.  :birra:

Mc, ¿habías leído algo de Moore antes? Sé que empezaste con la Cosa del Pantano, pero no sé si habías leído V de Vendetta o From Hell, por ejemplo.

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Abril, 2016, 03:59:39 am
Acabé.

Sí, es el mejor cómic que he leído en mi vida.

Mc, ¿habías leído algo de Moore antes? Sé que empezaste con la Cosa del Pantano, pero no sé si habías leído V de Vendetta o From Hell, por ejemplo.

Empecé la Cosa del Pantano, sí, pero he decidido esperar a tener los seis tomos antes de ponerme en serio con ella. Y visto lo visto con Watchmen he hecho muy bien, porque menudo vicio.

Aparte de eso he leído la Broma Asesina, de Batman. Creo que nada más por ahora, a menos que me salte algo sin querer.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Dogfather en 05 Abril, 2016, 05:23:37 am
Mal. La santísima trinidad tenía que estar leída hombre.

Y luego a mayores ya ir picando, Cosa del pantano, Superman, Promethea, La Liga, Top Ten... de aquí y de allá.

A la broma asesina precisamente no le tiene mucha estima el barbas. Dijo que mientras que V de Vendetta era una fábula política y Watchmen una historia sobre el poder, la broma asesina solo era un comic sobre Batman y el Joker.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Abril, 2016, 07:15:10 am
En ese cómic no aparecen ni Batman ni el Joker.

Ya le gustaría a Moore.

Un tío vestido de ratón, un bufón insufrible y un gran Bolland.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 05 Abril, 2016, 08:02:41 am
McCarnigan, si aún no has leido Miracleman, ya tardas :mazo:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Begins en 05 Abril, 2016, 11:48:42 am
Dejo este enlace que ha puesto Christian-Spi en el hilo de Moore: https://www.youtube.com/watch?v=E0AOaZQkCBA

Hablan de la obra de Moore, Javier Cansado y cía, y claro, sobretodo de Watchmen.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Steven Grant en 12 Abril, 2016, 10:22:13 am
Bueno queridos amigotes.

Tras unos cuantos años leyendo cómic americano, creo que ha llegado el momento. Voy a leer Watchmen. Le he echado el ojo a la edición de ECC en rústica, que me ha parecido con buen precio (25€ 400págs) esta edición, ¿está completa y guay?

Sé que este cómic puedo encontrarlo en cualquier biblioteca, pero creo que es uno de esos que si solo tuvieras un cómic entre tus posesiones debería ser este.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 12 Abril, 2016, 10:38:16 am
Bueno queridos amigotes.

Tras unos cuantos años leyendo cómic americano, creo que ha llegado el momento. Voy a leer Watchmen. Le he echado el ojo a la edición de ECC en rústica, que me ha parecido con buen precio (25€ 400págs) esta edición, ¿está completa y guay?

Sé que este cómic puedo encontrarlo en cualquier biblioteca, pero creo que es uno de esos que si solo tuvieras un cómic entre tus posesiones debería ser este.
Da igual la edición que tengas, solo te hace falta la historia en sí.

Un consejo. Léelo con calma. Un capítulo cada día. Que repose.

Te va a molar. :thumbup: :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Steven Grant en 12 Abril, 2016, 10:51:07 am
Bueno queridos amigotes.

Tras unos cuantos años leyendo cómic americano, creo que ha llegado el momento. Voy a leer Watchmen. Le he echado el ojo a la edición de ECC en rústica, que me ha parecido con buen precio (25€ 400págs) esta edición, ¿está completa y guay?

Sé que este cómic puedo encontrarlo en cualquier biblioteca, pero creo que es uno de esos que si solo tuvieras un cómic entre tus posesiones debería ser este.
Da igual la edición que tengas, solo te hace falta la historia en sí.

Un consejo. Léelo con calma. Un capítulo cada día. Que repose.

Te va a molar. :thumbup: :thumbup:

Si lo de la edición lo decía más que nada por saber si tenía la historia completa y no se me iba desencolar o destrozar, si ya sabes tú, que a mí el formato es lo que menos me importa  :thumbup:

Muchas gracias  :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 12 Abril, 2016, 11:03:30 am
Por lo que tengo entendido, es una edición completa y guay, sí  :smilegrin:

No dudes en hacerte con él, es un verdadero imprescindible aparte de un pedazo de comic :thumbup:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Steven Grant en 12 Abril, 2016, 12:57:02 pm
Por lo que tengo entendido, es una edición completa y guay, sí  :smilegrin:

No dudes en hacerte con él, es un verdadero imprescindible aparte de un pedazo de comic :thumbup:

Espero que no me cueste mucho encontrarlo, porque los %"!!@nes de ECC han retirado la edición antigua en pro a la "deluxe"  :pota:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Abril, 2016, 13:08:46 pm
¿La Absolute de Planeta es muy difícil de encontrar?

Es la que tengo yo, y me parece una pasada.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: hogue en 12 Abril, 2016, 13:15:57 pm
¿La Absolute de Planeta es muy difícil de encontrar?

Es la que tengo yo, y me parece una pasada.

La encontré en wallapop por 25€ la semana pasada en perfecto estado, pero llevaba un tiempo buscándola y, o estaba en un estado regular, o pedían de 40 para arriba.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 12 Abril, 2016, 13:32:42 pm
Steven, compra la de ECC en rústica.  :thumbup:

Es la que tengo yo, y hasta ahora no tuve problemas de que se me desencolara ni cosas así. La veo mejor que los absolutes (y eso que tengo un par de ellos) porque me parece mucho más cómodo de leer.

Yo cuando la compré también lo barajé como tú. La de Norma había muchos antecedentes del "fenómeno otoñal", el absolute no me parece tan manejable, y ahora lo de pagar 50 euros por el cómic me parece un poco abuso. El único "problema" con la de ECC es que es en tapa blanda (si se puede llamar así o si lo consideras un problema).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Steven Grant en 13 Abril, 2016, 00:55:55 am
Steven, compra la de ECC en rústica.  :thumbup:

Es la que tengo yo, y hasta ahora no tuve problemas de que se me desencolara ni cosas así. La veo mejor que los absolutes (y eso que tengo un par de ellos) porque me parece mucho más cómodo de leer.

Yo cuando la compré también lo barajé como tú. La de Norma había muchos antecedentes del "fenómeno otoñal", el absolute no me parece tan manejable, y ahora lo de pagar 50 euros por el cómic me parece un poco abuso. El único "problema" con la de ECC es que es en tapa blanda (si se puede llamar así o si lo consideras un problema).

Gracias Gamma, si no tenía ninguna duda de edición, ahora menos  :birra:

Os cuento mi periplo, y mi enfado ya que estoy:

Hoy he tenido examen de informática, y me he dicho "si me sale bien, voy a por Watchmen",  y como me ha salido genial (meto el rellenaco porque sí, porque si lo hace Bendis yo también puedo) he parado en Gran Vía a la ya famosa "ruta comiquera". He empezado por Omega Center (por lo de acumular el 10%) :disimulo:, que es donde compro habitualmente, y nada, me han dicho que no tenían en el almacen y que no les dejaban pedir a la editorial. Solo tenían la edición deluxemispelotas.

He subido la calle Luna, a Atlantis? y Viñetas con sendos no. Crisis cómics estaba cerrada y Elektra me daba pereza (además de que todos sabemos lo que hay, es demasiado generalista, no tiene nada de fondo).

Básicamente, lo que me han dicho en las librerias ha sido, han "agotado" la otra, para solo tener disponible la Deluxe.

Pero he ido al Fnac, porque hará cosa de un mes o así, la tenían, con la deluxe. Y me he dicho ¿qué puedo perder?, he ido allí con bastantes esperanzas y no  :( pero la dependienta (súper maja por cierto) me ha dicho que le ponía que estaba pendiente de recibir, y le he dicho "¿Seguro? Si no está disponible en ECC" Y me ha dicho que muchas veces, cuando se quieren quitar stock de algún producto se lo mandan a ellos, me ha dado un número de telefono y me ha dicho que llame, que para el fin de semana supuestamente llegará. Desconfío bastante, espero que sea así. Yo no voy a pagar 50 pavos. Por cierto, estando allí, he visto tantos cómics que quiero...  :amor: :amor: :amor: He estado a punto de pillarme V de Vendetta, porque preveo una jugada como con Watchmen en breves, pero he preferido esperar, por si acaso consigo Watchmen.

Y diréis ¿por qué cuentas toda esta mierda Steven?

Pues porque con mi desilusión y cabreo, he estado pensando uno y otra vez, que esto no debería permitirse, que ciertas obras, en literatura, cine, o cómic, deberían de tener un formato popular, apto para todos los bolsillos, aunque luego hagas aparte una edición para tocarte con ella. Que actualmente en el mercado (no incluyo segunda mano obviamente) no se pueda conseguir Watchmen por menos de 50€ me parece algo totalmente denostable, y que nadie me diga de bibliotecas, porque no hay bibliotecas en todos los sitios, y menos con cómics.

Así no.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2016, 01:02:01 am
Pues menuda historieta Steven, pero bueno ten en cuenta que desde la edición en Zinco en Grapa nunca ha habido una edición "ecónomica" de Watchmen y entiendo que esta edición en tapa blanda se venda siempre.

Por cierto, eso en Bilbao no pasa, que en mi Fnac y mi tienda hábitual tienen tomos de Watchmen como para hacerse un fortín  :borracho:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 13 Abril, 2016, 01:03:00 am
La actitud de ECC en este caso me parece vergonzosa.

Te recomendaría encarecidamente que tirases de segunda mano. Que no vean ni un céntimo de tu bolsillo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2016, 01:07:11 am
La actitud de ECC en este caso me parece vergonzosa.

Hombre, no sabría decirte. Que esta edición en tapa blanda va por ahora por la quinta edición y con lo que vende no creo que primoricen la edición en tapa dura frente a la otra, es más diría que la de lujo no venderá tanto ni de coña.

Eso sí, aún con todo Punk Rock Jesus sí que la han "fastidiado" con su nueva edición  :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 13 Abril, 2016, 01:12:35 am
La actitud de ECC en este caso me parece vergonzosa.

Hombre, no sabría decirte. Que esta edición en tapa blanda va por ahora por la quinta edición y con lo que vende no creo que primoricen la edición en tapa dura frente a la otra, es más diría que la de lujo no venderá tanto ni de coña.

Yo por el mensaje de Steven he entendido que desde la editorial estaban actuando para que se vendiese la Deluxe por narices.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2016, 01:16:23 am
La actitud de ECC en este caso me parece vergonzosa.

Hombre, no sabría decirte. Que esta edición en tapa blanda va por ahora por la quinta edición y con lo que vende no creo que primoricen la edición en tapa dura frente a la otra, es más diría que la de lujo no venderá tanto ni de coña.

Yo por el mensaje de Steven he entendido que desde la editorial estaban actuando para que se vendiese la Deluxe por narices.

Si, pero si es eso ni le hubieran dejado pedir la otra edicon  :disimulo:

Aún con todo la otra edicon aparte de cara me parece mala, al tener un lomo "liso". Lo es tanto que los costados hasta hacen daño en la mano  :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 13 Abril, 2016, 02:11:35 am
Ánimo Steven que fijo que la encuentras.  :birra:

Es extraño porque Hijo Rojo por ejemplo está en las dos ediciones (rústica y Deluxe). Con V creo que habían dicho en algún mensaje de sacarla en tapa dura, no en Deluxe (o por lo menos no, de momento).

Que a lo mejor es cosa puntual que saquen la sexta edición. Otra opción es preguntarle directamente si la sacarán en los próximos meses. En twitter y facebook responder rápido.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 13 Abril, 2016, 02:14:00 am
Que raro, en la tienda de ECC pone que está agotada, pero en su tienda (cosmic) sí que aparece: http://www.tiendascosmic.com/comics_detalle.aspx?Id=35476

A lo mejor en otras tiendas como CdeComic también la tienen.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Steven Grant en 13 Abril, 2016, 03:52:37 am
No sé, espero que reciban tomos en el fnac, si no es así, ya veré lo que haré  :(
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Vaerun en 20 Diciembre, 2016, 20:08:08 pm
¿Alguno sabéis que extras lleva la edición 30 aniversario y cuales la Deluxe? la primera tiene 20 páginas más que la segunda. Y eso que juraría haber visto ambas y que era mucho más gorda la deluxe  :chalao:

No se si estará mal la página de ECC o algo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 20 Diciembre, 2016, 20:27:10 pm
¿Alguno sabéis que extras lleva la edición 30 aniversario y cuales la Deluxe? la primera tiene 20 páginas más que la segunda. Y eso que juraría haber visto ambas y que era mucho más gorda la deluxe  :chalao:

No se si estará mal la página de ECC o algo.

Es que la Deluxe es más gorda que la del 30 Aniversario por la encuadernación y el gran gramaje del papel que tiene... Pero esta bien indicado en la web, tiene más páginas la edición de Aniversario que la Deluxe  ;)

Quería hacer una reseña de las diferencias entre las dos ediciones, pero entre pitos y flautas la he tenido que posponer  :torta:

Pero en terminos generales así es como va: la edición del 30 Aniversario toma los extras del Absolute que son bocetos de Gibbons, textos de Moore de introducción y de la propuesta original y várias ilustraciones de la obra. En cambio el Deluxe toma los extras del Deluxe de DC que no son más que bocetos de Gibbons que no se metieron en la otra edición teniendo lo que yo llamo el síndrome de las ediciones complementarias (una edición tiene una cosa que no tiene la otra, etc.).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 20 Diciembre, 2016, 20:31:53 pm
Nada mejor para acompañar la cena que un comentario de Kaulso sobre ediciones.

Que gusto.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: rafa46 en 08 Mayo, 2017, 23:19:08 pm
Buenas compis una pregunta: el antes de watchmen: Rorscharch está bien? O cuál de los tomitos de antes de Watchmen me recomendáis? Gracias!
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: OMNIGOLD en 08 Mayo, 2017, 23:26:32 pm
Buenas compis una pregunta: el antes de watchmen: Rorscharch está bien? O cuál de los tomitos de antes de Watchmen me recomendáis? Gracias!
Yo solo he leído el de Rorscharch y normalito, nada especial.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Nightwing_ en 09 Mayo, 2017, 14:40:50 pm
Yo he leído el de Rorschach, que como dice Omni no pasa de entretenido, siendo lo más destacable el dibujo de Bermejo, y el del Dr. Manhattan que sí me parece más interesante, está bastante bien.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: rafa46 en 09 Mayo, 2017, 22:20:10 pm
Yo he leído el de Rorschach, que como dice Omni no pasa de entretenido, siendo lo más destacable el dibujo de Bermejo, y el del Dr. Manhattan que sí me parece más interesante, está bastante bien.
Gracias!Tengo ganas de algo De Watchmen (aunque estas precuelas he leído que no han sido muy buenas..) me pillaré pues el de Dr. Manhattan.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Garrac en 09 Mayo, 2017, 23:07:24 pm
Es que ya solo la idea es taaaan derivativa que a mí me da pura pereza acercarme a estas cosas.

¿Sabéis lo mejor? Que esto coincidió con el New52, y DC decidió sacar 52 series de supes... trayendo a sus hot artists a hacer estas cosas de Watchmen  :torta:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Steven Grant en 10 Enero, 2018, 10:42:54 am
Estas Navidades he tenido el sumo placer de leer Watchmen

Siempre da un poco de Vértigo (ah no, que es de DC) acercarse a obras que figuran como referencia en el género superheroico y el panorama del noveno arte en general, ¿sabré apreciarlo?¿llegaré a fondo a la obra?

Pues seguramente, no sea capaz ni por asomo de apreciar esta obra, comprenderla o darle numerosas lecturas a distintos niveles narrativos y artísticos, pero no creo que se trate de eso, se trata de disfrutar, y os puedo asegurar que lo he hecho. Si bien al principio, me gustaba mucho pero no lo veía para tanto (los dos o tres primeros números) a partir de ahí, la historia comenzó a fascinarme, los numerosos hilos que se entrelazaban para crear el tejido de una trama que iba más allá de lo esperado. Especialmente interesante me ha parecido esa capacidad para manejar distintas vidas de manera independiente y a la vez cohesionado, haciendo que la ciudad sea una ciudad real, donde los personajes se pueden cruzar y no viven en mundos aparte.

Los personajes, por supuesto, son otro punto fuerte en la obra, por no decir EL punto fuerte de la obra. Cada uno con su personalidad, ninguna prototípica, y todos con sus fobias, secretos y éticas. Yo, personalmente los clasificaría en:

-Personajes que no me han caído bien en toda la obra: Comediante y Doctor Manhattan.
-Personajes que me caían bien al principio y al final me han caído mal: Búho Nocturno, Sally Júpiter y Ozymandias.
-Peronsajes que me caían mal al principio y al final me han caído bien: Rorschach.

Sé que es una casificación infantil, pero para mí la que más se ajusta a mi opinión, porque creo que todo lector tiende a buscar la catarsis con algún personaje, y en Watchmen, no he sido capaz de decir al final "pues me gusta este personaje, me siento identificado con él o creo en lo que hace".

La trama en sí, partiendo del miedo de la época a un conflicto nuclear a escala mundial, usa eso como excusa para reflexionar acerca del papel de los vigilantes en el "mundo real" y la implicación que tiene su actuación.

Te deja con ganas de leer los Antes de Watchmen por todo lo que hay por investigar antes de los sucesos que nos cuenta Moore, pero creo que prefiero quedarme con la obra tal y como la concibió él.

El dibujo de Gibbons me ha gustado mucho, sobre todo a nivel de escenarios, ambientación y objetos, muy detallista y siempre trabajando los fondos, con su trazo limpio me recuerda al cómic europeo. Creo que donde puede notarse cierta "debilidad" es a la hora de dibujar rostros. Aún así me ha parecido un dibujante ideal para esta obra. El color de John Higgins merece una mención especial, adoro los colores planos bien aplicados.

Respecto a la edición, yo he optado por la rústica de ECC, la solución más económica (25€ por 400 páginas está realmente bien). Y sinceramente, creo que es un formato correctísimo. La obra, con su color y su tamaño y sin extras, pero es que lo que queremos es leerla. Además el tomo en sí, tiene un diseño muy bonito y es muy resistente y súper manejable, de las rústicas buenas de ECC, no como últimamente, que dejan un poco que desear.

Poco más puedo decir, no quiero destripar absolutamente nada de la historia para no fastidiarle la lectura a ningún forero que no haya leído la obra. Simplemente recomiendo que si alguien no la ha leído, se acerque a Watchmen como lo hice yo, sin saber absolutamente nada de lo que me iba a encontrar ni leer la sinopsis, como si de un ejercicio de fe se tratase, que se tire al vacío y se sumerja en esta obra, que creo que no se arrepentirá.

(https://cdn.hobbyconsolas.com/sites/navi.axelspringer.es/public/media/image/2013/10/256148-mejores-comics-watchmen-alan-moore.jpg)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 10 Enero, 2018, 10:52:55 am
Solo una sugerencia, Steven: vuelve a leerla. Cada cierto tiempo, vuelve a leerla. Con más calma cada vez. Mirando cada viñeta con cuidado. Verás que a cada relectura, ves cosas que en la anterior no habías visto, ni habías reparado en ellas. Hay un propósito debajo de otro casi en cada viñeta.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Murry en 10 Enero, 2018, 12:25:19 pm
Solo una sugerencia, Steven: vuelve a leerla. Cada cierto tiempo, vuelve a leerla. Con más calma cada vez. Mirando cada viñeta con cuidado. Verás que a cada relectura, ves cosas que en la anterior no habías visto, ni habías reparado en ellas. Hay un propósito debajo de otro casi en cada viñeta.

 :thumbup: :thumbup: Suscribo, de hecho a mi no me "emociono" lo que yo creí que debería en la primera lectura (que malas son las expectativas). He disfrutado más de la obra cuando he tenido que quitarle el polvo para releerla. Pero mucho más.

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Steven Grant en 10 Enero, 2018, 14:17:24 pm
Solo una sugerencia, Steven: vuelve a leerla. Cada cierto tiempo, vuelve a leerla. Con más calma cada vez. Mirando cada viñeta con cuidado. Verás que a cada relectura, ves cosas que en la anterior no habías visto, ni habías reparado en ellas. Hay un propósito debajo de otro casi en cada viñeta.

 :thumbup: :thumbup: Suscribo, de hecho a mi no me "emociono" lo que yo creí que debería en la primera lectura (que malas son las expectativas). He disfrutado más de la obra cuando he tenido que quitarle el polvo para releerla. Pero mucho más.

Pues os haré caso, será lectura anual.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: xgraupei en 01 Diciembre, 2018, 23:04:56 pm
Tengo para leer el comic de Watchmen y para ver la pei de Watchmen. Por dónde empiezo? Qué recomendais? Comic o peli primero?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: manolo en 01 Diciembre, 2018, 23:09:34 pm
Lo ideal es ver primero el original.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2018, 23:13:35 pm
Tengo para leer el comic de Watchmen y para ver la pei de Watchmen. Por dónde empiezo? Qué recomendais? Comic o peli primero?
¡Dios! Cómic primero, siempre.

Y con calma, nada de leer con prisas. La obra no lo permite.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Diciembre, 2018, 23:14:38 pm
Cómic.

Degústalo. Con calma, al ritmo que te marque la obra. Paladea.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 02 Diciembre, 2018, 11:39:51 am
Comic.

Y a leer lentito, como si fuera el Sandman obertura.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 02 Diciembre, 2018, 11:53:15 am
Te recomiendo que primero leas.el tebeo y luego leas el tebeo. La película la puedes vender, para una copa sacas.

Hace poco me lo compré otra vez, que aquí no lo tenía y no hay huevos a traerse en avion el Absolute. Acto seguido puse la película y la tuve que quitar, es que no.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 12:25:48 pm
Lee el cómic.


Luego mira la película, que no está mal siendo una traducción cinematográfica que hubiera ganado en dos partes o miniserie. Obviamente se queda en correcta, siendo que el cómic es una obra maestra, pero no amerita tanto haterismo.

Exagerados.

:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 02 Diciembre, 2018, 12:43:59 pm
La película no está nada mal. No hagas caso del comentario de venderla.

Simplemente que al final es un "cómic", y hay recursos utilizados que son imposibles de trasladar a otro medio. La película es de lo mejor que se podía haber hecho, la verdad. El problema es que es escalar un Everest.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 02 Diciembre, 2018, 13:33:04 pm
Es que no hay por qué hacer película de todo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: logan78 en 02 Diciembre, 2018, 13:42:47 pm
Pues a un servidor le gusta más la peli de Watchmen que el 95% de las cintas de superhéroes de los últimos 20 años   :contrato:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Turpín en 02 Diciembre, 2018, 13:45:31 pm
Para mí dista mucho de ser la mejor película que se podía haber hecho en esas condiciones, Snyder no entiende este material de ninguna de las maneras. Dicho eso, tampoco es una mierda, es una película decente (más en sus versiones extendidas) pero a infinitos años luz por debajo de la obra maestra que es el cómic y si no la ves, pues tampoco pasa nada. Ahora, que si eres de los que mojan las bragas con cosas como MoS o BvS, es posible que su Watchmen te parezca lo mejor del mundo mundial :thumbup:.

Miedo me da también la nueva serie de la HBO.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: logan78 en 02 Diciembre, 2018, 13:48:51 pm
Tampoco son malas películas MoS y BvS, pero Watchmen para mi gusto está por encima.

De todas formas creo que este no es el hilo adecuado   :centrate:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Turpín en 02 Diciembre, 2018, 13:54:58 pm
Tampoco son malas películas MoS y BvS, pero Watchmen para mi gusto está por encima.

De todas formas creo que este no es el hilo adecuado   :centrate:

En mi opinión MoS es mediocre y BvS directamente mala en cualquier versión. Su Watchmen siendo otra decepción sí que me parece mejor película.

De todas formas era solo para terminar de dar mi opinión, como bien dices no es el hilo adecuado para hablarlo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: manolo en 02 Diciembre, 2018, 14:44:37 pm
Watchmen es buena.
Pero las otras dos de Snyder son malas.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 02 Diciembre, 2018, 17:41:14 pm
La peli captura muy correctamente la atmósfera del cómic y es de agradecer el mimo en el detalle.  Pero creo que no entiende el espíritu de la obra ni pilla bien del todo a los personajes,  sino que se queda en la superficie de muchas cosas. Otra cosa es que fuera difícilísimo hacer eso bien.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 02 Diciembre, 2018, 18:43:44 pm
Es que no hay por qué hacer película de todo.

Hay gente que vio la película y no leerá el cómic.

Si a mí una película no me gusta paso de ella y listo. No veo porque "no deben hacerla".

A mí me cuesta imaginar un producto "mejor", la verdad. Trasladan casi plano a plano y frase a frase.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 02 Diciembre, 2018, 19:05:13 pm
Es que no hay por qué hacer película de todo.

Hay gente que vio la película y no leerá el cómic.

Si a mí una película no me gusta paso de ella y listo. No veo porque "no deben hacerla".

A mí me cuesta imaginar un producto "mejor", la verdad. Trasladan casi plano a plano y frase a frase.
Efectivamente, muchas cosas las hacen así.

Pero muchas veces, de manera errónea.

Mismamente, siempre me chirrió mogollón la manera de encarar la escena en la que deciden callar lo hecho por Ozymandias, menos Rorschach. En el cómic es un increscendo, conforme habla cada uno la cámara se va a acercando más y más al rostro de Rorschach hasta que estalla la tensión con su "Joking, of course".

En el cine, ni tensión, ni acercamiento de cámara, ni nada. Y mira que estaba a huevo. Es decir, se traslada plano a plano muchas cosas, pero al no entender de verdad lo que Moore quiere transmitir al poner esas palabras y que los personajes realicen esas acciones, el resultado no implica lo mismo que en el cómic, y queda plano y simple donde en el cómic hay varias capas de lectura.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 19:11:55 pm
A ver el ejemplo de adam no lo discutire porque parece bien llevado y tampoco lo recuerdo pero a esta peli se la recibió con puñales en alto y bien afilados.

La peli está bien y contiene aciertos. Bastantes. Pero no tiene el calado del cómic ni nada así ni deja de ser una obra que está bien y ya, mientras que el cómic es una obra maestra.

Pero vaya, con la de mierda de pelis de supers que se hacen, que todo fuera Watchmen.

:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 02 Diciembre, 2018, 19:14:37 pm

Si a mí una película no me gusta paso de ella y listo. No veo porque "no deben hacerla".

Como si hacen cien o como si llevan al cine el Doomsday Clock. Me refería a que si de entrada la peli va a ser pequeña, prefiero leer la obra original y poder disfrutar de todo lo que me puede dar la historia.

A mí me gustó bastante en su día, pero no me resistió el último revisionado habiendo acabado de leer el tebeo.

Y precisamente Man of Steel y BvS me gustan.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 02 Diciembre, 2018, 19:17:36 pm
No, si difícil lo tenían, está claro que era complicado estar a la altura.

Lo que tampoco entenderé nunca es esa decisión de doblarle el tamaño a la polla del Dr, Manhattan respecto al cómic.  :lol: Que muy bien por conservar el tema cuando lo fácil hubiera sido censurarlo, eh.

Lo que quiero decir es que varias cosas se exageraron en aras de la espectacularidad, sacrificando otros detalles, pero bueno. Que sí, que no me disgustó pero como fan del cómic sales un poco plof.

A mi mujer se le hizo larguísima. La peli, digo, no lo del Dr. Manhattan  :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 19:19:45 pm
Para mi el cine comercial usa es un erial desde el auge supers, que se ha zampado buena parte de la acción tradicional, franquicias tipo Misión Imposible aparte.

Pero que le den a un friki 300 millones para hacer una frikada de primeras es un concepto que me mola. Otra cosa es que luego el resultado sea un asco o la productora maniate los aspectos creativos. No es el caso diría. Más que decente.

En una peli marvel Manhattan hubiera llevado calzoncillos.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Turpín en 02 Diciembre, 2018, 19:25:02 pm
La cosa con la película, a pesar de que repito que me parece decente, es que el 95% de lo bueno que tiene es mérito del cómic, que incluso en una versión tan sumamente disminuida consigue destacar en ciertos aspectos, así de tocho es lo que parió Moore en su día. Pero aciertos de la película que vengan de la mano de Snyder y propios de esta versión fílmica... pocos, muy muy pocos y hasta me cuesta pensar en alguno. Es básicamente lo que hace Snyder en todas y cada una de sus películas, con todos sus problemas y tics (unos cuantos molestos para mí) solo que esta vez con Watchmen de fondo. Pero vamos, que ya habría que ser un inútil de cuidado para hacer un 1:1 de este cómic en cine y que la película no valiese nada de nada.

Por eso, aunque supere a unas cuantas de este subgénero (que tampoco tantas, a mi ver, por no hablar de la trampa que es considerar Watchmen como una película superheroica más), no puedo tenerle demasiado respeto a un trabajo que si destaca un mínimo en algo es principalmente mérito de Moore y no de los que la han llevado a la gran pantalla.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 19:33:02 pm
Acierto total de casting con Rorschach. Nivel Tarantino casi.

También con Comediante y Manhattan.

Otro, la introducción con Dylan.


Ya tienes 4 que son propios de la película.

:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: . en 02 Diciembre, 2018, 19:34:56 pm
Por más que se diga siempre no es menos cierto, y la verdad es que los primeros minutos, los de los créditos iniciales, son una pasada si has leído el tebeo.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 19:40:08 pm
Pues a un servidor le gusta más la peli de Watchmen que el 95% de las cintas de superhéroes de los últimos 20 años   :contrato:


Normal.

Es que es mejor.


:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 02 Diciembre, 2018, 19:48:19 pm
Acierto total de casting con Rorschach. Nivel Tarantino casi.

También con Comediante y Manhattan.

Otro, la introducción con Dylan.


Ya tienes 4 que son propios de la película.

:cafe:
Sí a todo eso.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Turpín en 02 Diciembre, 2018, 20:04:48 pm
Acierto total de casting con Rorschach. Nivel Tarantino casi.

También con Comediante y Manhattan.

Otro, la introducción con Dylan.


Ya tienes 4 que son propios de la película.

:cafe:

Precisamente uno de los problemas principales de la película es el casting, con personajes excesivamente jóvenes y no todo lo bien llevados que deberían para papeles tan importantes como Ozymandias y Espectro de Seda.

Sobre Rorschach, el actor es bueno y está bien escogido, pero precisamente ahí veo otro de los problemas de la película. Un personaje que bajo la máscara debería parecernos totalmente desquiciado, de una vomitiva extrema derecha y hasta despreciable en según que momentos en la película parece que se le enfoca de forma que quede como lo más guay del universo y hasta parece que se le dé la razón a sus pensamientos en más de una escena. Queda diluido su fondo y todos los matices del personaje en pos de buscar que sea alguien super molón, cosa que siempre hace Snyder: hacer que todo el mundo sea ultra-guay.

El Comediante sí que está calcado, el gran acierto de la cinta a nivel actoral, y Manhattan está genial salvo el miembro a lo Nacho Vidal que tiene, que demuestra, y no es coña, la obsesión que tiene Snyder por las formas fálicas y lo homoerótico, que también está en casi toda su filmografía :lol:.

Para acabar, sí, la introducción es una pasada y toda una carta de amor, pero al mismo tiempo deja entrever otras dos grandes taras. La primera de ellas es otro tic más del director que repite casi siempre: sus orígenes de director de videoclip se le notan una barbaridad y Watchmen parece un videoclip de 4 horas. Escena normal -> Escena que debería ser importante con tratamiento de slow-motion y música de fondo creando una escena videoclip de transición (la del funeral, por decir una) -> Escena normal -> Escena slow-motion videoclip de transición -> Escena normal -> Escena slow-motion videoclip de transición. Y así durante casi todo lo que dura la cinta hasta que termina. Si el prólogo realmente destaca tanto es por eso, porque Snyder hace ahí de lo poco que realmente sabe hacer como nadie, está en toda su salsa, donde además puede meter mil y un detalles frikis en lo visual por y para fans como a él le gusta hacer. Pero viendo la película en su global, esta es como poco una manera MUY discutible de afrontar la adaptación de una obra como Watchmen.

Y otro "problema" con esta introducción, aunque es indirecto, es el hecho de que en una película tan sumamente larga por intentar hacer un 1:1 del cómic en cuanto a sucesos y argumento (otro problema de base ya que debería haberse buscado transmitir el contenido y no el continente), no funciona bien meter unos créditos iniciales tan largos que al fan de la obra original le dará gusto ver, pero que a los neófitos les dará igual porque a la película en sí no aportan nada de nada, son minutos tirados al viento que ni suman ni restan en su global, es simplemente Snyder cascándose una paja con gusto que tenía ganas de hacerse ante nosotros, y que no lleva a ningún lado. Y son minutos que podrían haberse aprovechado en subtramas que lo ameritaban más ya que te pones a intentar adaptar el cómic viñeta a viñeta.

Por eso para mí y mucha gente esta es una película de superhéroes, ni buena, ni mala, sino del montón, del mismo montón que unas cuantas de las de calidad media del UCM, cintas de entretenimiento básicas pero bien realizadas que ni matan ni engordan, decentes simplemente en mayor o menor medida. Solo es Snyder haciendo lo que siempre hace, que de por sí no tiene apenas nada de destacable, solo que esta vez con un material de una calidad tremenda en el que apoyarse, pero que al mismo tiempo le supera por mucho, y al que apenas logra sacarle partido.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 20:12:14 pm
Yo es que en el cómic ya me siento fascinado y creo que Rorschach tiene razón en muchas cosas y que es el héroe de la historia y no me da ningún asco.

Igual por eso, junto a la inesperadisima e inspirada elección del actor, me parece lo mejor de la película.

Pero vamos, igual es porque yo personalmente soy cero progre e izquierda caviar, respetando todas las opiniones.

No me da asco R. Me gusta. Estoy con él. R sabe cosas. El mundo está podrido. R es la luz. Me la suda Moore. En la caricatura se halla la verdad.


Lo de la duración te lo concedo, debieron ser dos partes. Y también admito lo de Snyder. No es mi director tipo pero tiene aciertos.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: adamvell en 02 Diciembre, 2018, 20:15:29 pm
Rorschach ni mola ni deja de molar,  es como es,  punto,  y se expresa según su propio punto de vista,  y ahí  cada uno juzga si está a favor o en contra suyo. Esto sí que es igual en la peli o en el cómic.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Turpín en 02 Diciembre, 2018, 20:30:11 pm
No digo tampoco que sea un personaje despreciable ni totalmente equivocado en sus pensamientos, sino que a ratos sí que debería parecerlo debido a su locura y extremismo, y que al menos en la película veo que todo eso se pasa muy por encima con tal de hacer que mole.

Lo mismo pasa y de forma mucho más bestia y preocupante, con Ozymandias al final. En el cómic está lleno de matices y realmente entiendes que es una mente perturbada a su manera que ha cometido una atrocidad sin nombre que, como dejan entrever las palabras finales de Manhattan, no ha servido para nada en última instancia.

Pero en la película... ¿se le da la razón casi totalmente a Ozymandias, como que su decisión es super oscura pero también lo más maduro que podía hacerse y que alguien TENÍA que hacerlo? ¿Snyder :incredulo: :sospecha:? Al menos a mí esa es la impresión que me da viéndola, que está llevada y rodada la escena de manera que, más que otra cosa, parezca que ha hecho lo correcto por duro que sea y que es poco más que un mártir y un dios entre mortales, en lugar del pobre mortal jugando a ser dios que es.

Pero en fin, que conste que a mí Roscharch, como a casi cualquier hijo de vecino, me encanta y es parte vital del alma de la obra, además de que los ideales políticos de cada uno nos harán verlo como alguien más o menos loco y extremo (aunque es ambas cosas de cualquier forma, eso por supuesto).

Y sí, puestos a adaptar la obra de esta manera, que repito que no creo que fuera ni lo necesario ni lo correcto, deberían haber sido dos partes.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 02 Diciembre, 2018, 20:33:50 pm
¿De verdad con el tamaño del pene de Manhattan?

¿De verdad os parece tan grande? :lol: :lol:


Si aún fuésemos asiáticos aún, pero... :lol: :lol:

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Diciembre, 2018, 20:39:57 pm
Me habéis hecho buscar una imagen de su pene en la película.

No me parece para tanto  :cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Turpín en 02 Diciembre, 2018, 20:41:27 pm
¿De verdad con el tamaño del pene de Manhattan?

¿De verdad os parece tan grande? :lol: :lol:


Si aún fuésemos asiáticos aún, pero... :lol: :lol:

Teniendo en cuenta lo que mide en reposo, no es creíble la subtrama de Espectro de Seda dejándolo en la película :lol: :lol: :lol:.

En serio, puto Snyder :ja:.

Me habéis hecho buscar una imagen de su pene en la película.

No me parece para tanto  :cafe:

Nada a lo que no estés acostumbrado, ¿verdad? :cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 20:42:58 pm
Me habéis hecho buscar una imagen de su pene en la película.

No me parece para tanto  :cafe:

Esto es como la opción política.


Muy personal.


Para mi no pasa de un martes estandard.

:cafe:



Fuiste a votar al PP?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 02 Diciembre, 2018, 20:43:10 pm
No digo tampoco que sea un personaje despreciable ni totalmente equivocado en sus pensamientos, sino que a ratos sí que debería parecerlo debido a su locura y extremismo, y que al menos en la película veo que todo eso se pasa muy por encima con tal de hacer que mole.

Lo mismo pasa y de forma mucho más bestia y preocupante, con Ozymandias al final. En el cómic está lleno de matices y realmente entiendes que es una mente perturbada a su manera que ha cometido una atrocidad sin nombre que, como dejan entrever las palabras finales de Manhattan, no ha servido para nada en última instancia.

Pero en la película... ¿se le da la razón casi totalmente a Ozymandias, como que su decisión es super oscura pero también lo más maduro que podía hacerse y que alguien TENÍA que hacerlo? ¿Snyder :incredulo: :sospecha:? Al menos a mí esa es la impresión que me da viéndola, que está llevada y rodada la escena de manera que, más que otra cosa, parezca que ha hecho lo correcto por duro que sea y que es poco más que un mártir y un dios entre mortales, en lugar del pobre mortal jugando a ser dios que es.
Es que lo que se puede entender que se desprende como "moraleja" en la obra de Moore es más o menos eso, al fin y al cabo, coge por ejemplo el final de Miracleman #15, el número de Londres.

Lo que me lleva a plantearme, ¿quién sería el equivalente en el final de Watchmen a Miracleman en el final de dicho número (cuando éste decide hacer "lo correcto por duro que sea"), Ozymandias o el Dr Manhattan?  :puzzled:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Diciembre, 2018, 20:44:07 pm
Me habéis hecho buscar una imagen de su pene en la película.

No me parece para tanto  :cafe:

Nada a lo que no estés acostumbrado, ¿verdad? :cafe:

(http://farm6.static.flickr.com/5184/5571036345_8d94127156.jpg)
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 20:45:51 pm
No digo tampoco que sea un personaje despreciable ni totalmente equivocado en sus pensamientos, sino que a ratos sí que debería parecerlo debido a su locura y extremismo, y que al menos en la película veo que todo eso se pasa muy por encima con tal de hacer que mole.

Lo mismo pasa y de forma mucho más bestia y preocupante, con Ozymandias al final. En el cómic está lleno de matices y realmente entiendes que es una mente perturbada a su manera que ha cometido una atrocidad sin nombre que, como dejan entrever las palabras finales de Manhattan, no ha servido para nada en última instancia.

Pero en la película... ¿se le da la razón casi totalmente a Ozymandias, como que su decisión es super oscura pero también lo más maduro que podía hacerse y que alguien TENÍA que hacerlo? ¿Snyder :incredulo: :sospecha:? Al menos a mí esa es la impresión que me da viéndola, que está llevada y rodada la escena de manera que, más que otra cosa, parezca que ha hecho lo correcto por duro que sea y que es poco más que un mártir y un dios entre mortales, en lugar del pobre mortal jugando a ser dios que es.
Es que lo que se puede entender que se desprende como "moraleja" en la obra de Moore es más o menos eso, al fin y al cabo, coge por ejemplo el final de Miracleman #15, el número de Londres.

Lo que me lleva a plantearme, ¿quién sería el equivalente en el final de Watchmen a Miracleman en el final de dicho número (cuando éste decide hacer "lo correcto por duro que sea"), Ozymandias o el Dr Manhattan?  :puzzled:

Rorschach.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Mike Moran en 02 Diciembre, 2018, 20:50:11 pm
No digo tampoco que sea un personaje despreciable ni totalmente equivocado en sus pensamientos, sino que a ratos sí que debería parecerlo debido a su locura y extremismo, y que al menos en la película veo que todo eso se pasa muy por encima con tal de hacer que mole.

Lo mismo pasa y de forma mucho más bestia y preocupante, con Ozymandias al final. En el cómic está lleno de matices y realmente entiendes que es una mente perturbada a su manera que ha cometido una atrocidad sin nombre que, como dejan entrever las palabras finales de Manhattan, no ha servido para nada en última instancia.

Pero en la película... ¿se le da la razón casi totalmente a Ozymandias, como que su decisión es super oscura pero también lo más maduro que podía hacerse y que alguien TENÍA que hacerlo? ¿Snyder :incredulo: :sospecha:? Al menos a mí esa es la impresión que me da viéndola, que está llevada y rodada la escena de manera que, más que otra cosa, parezca que ha hecho lo correcto por duro que sea y que es poco más que un mártir y un dios entre mortales, en lugar del pobre mortal jugando a ser dios que es.
Es que lo que se puede entender que se desprende como "moraleja" en la obra de Moore es más o menos eso, al fin y al cabo, coge por ejemplo el final de Miracleman #15, el número de Londres.

Lo que me lleva a plantearme, ¿quién sería el equivalente en el final de Watchmen a Miracleman en el final de dicho número (cuando éste decide hacer "lo correcto por duro que sea"), Ozymandias o el Dr Manhattan?  :puzzled:

Rorschach.
Qué hijofruta  :lol:  :adoracion:

Ahí le has dao, sí señor  :thumbup:

Pero preferiría ceñirnos a los dos ejemplos que pongo, Ozymandias y el Dr, a poder ser  :P :lol:

Rorschach es la luz que hace que Watchmen brille con mayor intensidad que Miracleman, así en general :adoracion:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: logan78 en 02 Diciembre, 2018, 21:27:01 pm
Pues a un servidor le gusta más la peli de Watchmen que el 95% de las cintas de superhéroes de los últimos 20 años   :contrato:


Normal.

Es que es mejor.


:cafe:

Cuando se estrenó Guardianes de la Galaxia todo el mundo flipó con las canciones de la película y salieron hordas de fans por internet declarando que era el mejor soundtrack del cine de supes.

Para mi Watchmen supera a GotG con canciones de gente como Bob Dylan, Janis Joplin, Jimmy Hendrix, Simon & Garfunkel, Leonard Cohen, Nina Simone, Billie Holiday y Nat King Cole.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 21:29:50 pm
Por supuesto Logan.

Pero hay que reconocer que Guardianes 1 contiene una buena aunque obvia banda sonora y es de lo mejor de Marvel Studios.

No es decir mucho.




:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 02 Diciembre, 2018, 21:44:34 pm
Cuando se estrenó Guardianes de la Galaxia todo el mundo flipó con las canciones de la película y salieron hordas de fans por internet declarando que era el mejor soundtrack del cine de supes.

Para mi Watchmen supera a GotG con canciones de gente como Bob Dylan, Janis Joplin, Jimmy Hendrix, Simon & Garfunkel, Leonard Cohen, Nina Simone, Billie Holiday y Nat King Cole.

Siendo fan absoluto de las dos pelis de los Guardianes y su sountrack... hasta yo reconozco que la de Watchmen es mejor y tengo el CD quemado de tanto escucharlo (lo compré en su día).
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: manolo en 02 Diciembre, 2018, 22:12:06 pm
No tengo fresca la BS de Watchmen.
Pero la de GdlG (I y II) es de lo mejorcito en cine superheróico.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: logan78 en 02 Diciembre, 2018, 22:24:21 pm
Por supuesto Logan.

Pero hay que reconocer que Guardianes 1 contiene una buena aunque obvia banda sonora y es de lo mejor de Marvel Studios.

No es decir mucho.




:cafe:

Muy deacuerdo   :thumbup:

Sin duda Guardianes 1 es de los mejor de Marvel Studios. Quizás en un Top 3 con Iron Man y El Soldado de Invierno.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: manolo en 02 Diciembre, 2018, 22:56:06 pm
Por supuesto Logan.

Pero hay que reconocer que Guardianes 1 contiene una buena aunque obvia banda sonora y es de lo mejor de Marvel Studios.

No es decir mucho.




:cafe:

Muy deacuerdo   :thumbup:

Sin duda Guardianes 1 es de los mejor de Marvel Studios. Quizás en un Top 3 con Iron Man y El Soldado de Invierno.
¿Dejas fuera del podio la última de los Vengadores?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: logan78 en 02 Diciembre, 2018, 23:00:35 pm
Por supuesto Logan.

Pero hay que reconocer que Guardianes 1 contiene una buena aunque obvia banda sonora y es de lo mejor de Marvel Studios.

No es decir mucho.




:cafe:

Muy deacuerdo   :thumbup:

Sin duda Guardianes 1 es de los mejor de Marvel Studios. Quizás en un Top 3 con Iron Man y El Soldado de Invierno.
¿Dejas fuera del podio la última de los Vengadores?

Sip.

Sobrevalorada a la altura de Black Panther, aunque superior a la peli del Panterita.

No tengo fresca la BS de Watchmen.
Pero la de GdlG (I y II) es de lo mejorcito en cine superheróico.

Sólo por la intro de la peli, la escena del entierro y la de la escena de sexo, ya supera a los Guardianes 1 y 2.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 02 Diciembre, 2018, 23:01:58 pm
Sólo por la intro de la peli, la escena del entierro y la de la escena de sexo ya supera a los Guardianes 1 y 2.

Ahí no te lo compro, pese a que la canción es genial queda irrisoria en esa... "cosa".  :lol: :borracho:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: logan78 en 02 Diciembre, 2018, 23:04:48 pm
Sólo por la intro de la peli, la escena del entierro y la de la escena de sexo ya supera a los Guardianes 1 y 2.

Ahí no te lo compro, pese a que la canción es genial queda irrisoria en esa... "cosa".  :lol: :borracho:

Hombre, a más de uno nos hubiera venido esa canción a la mente en un momento parecido   :lol: :lol:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 23:06:53 pm
Jajaja

Aunque yo voy servidisimo.

:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: logan78 en 02 Diciembre, 2018, 23:08:45 pm
Vale, cambiemos al señor Cohen por la Cabalgata de las Valquirias en Vietnam   :contrato:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Diciembre, 2018, 23:16:51 pm
Logan ve al hilo del umyoscar.


:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Essex en 03 Diciembre, 2018, 08:35:15 am
Snyder no es mi cup of tea. De hecho, una vez pasada la fiebre 300, me aburría bastante.

Pero aquí hay que reconocer que lo dio todo, e hizo una adaptación casi impecable que, como muchos sabemos (quién lo iba a decir), supera en ciertas cosas a la original (1, 2, 3, responda otra vez: extraterrestre). Buen casting, buen gusto, buen croma, buen ritmo, fiel, y respetuosa. Tampoco se le podía pedir más. Creo que la película es lo que tiene que ser.

Yo la vi dos veces en el cine. Curiosamente solo me ha pasado con DC. TDK2 lo sabe.

Así que hagan caso a Morgan.  :thumbup: Millones de abogados no pueden estar equivocados.

PD: Solución al puzzle moral de Watchmen:

Ozy es nazi (nazi).
El Comediante es nazi (fascista).
Rors es nazi (republicano).

Pero son distintos niveles de nazismo. Rors es el Coronel Claus von Stauffenberg. Ozy es Hitler. El Comediante es Schindler.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: JaimeSimpson05 en 12 Febrero, 2019, 16:29:47 pm
¿Cuál consideráis la mejor edición que ha tenido esta obra en España y por qué? No me decido por cuál comprar.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 12 Febrero, 2019, 16:37:07 pm
Por ahora, la edición blanca del 30 Aniversario de ECC. Tiene el formato de publicación original, esta completo, tiene extras interesantes del proceso de creación de la obra y con los pocos textos que hay Moore hablando de la obra fechados en la época.  :amor:

https://www.ecccomics.com/comic/watchmen-edicion-30-aniversario-2688.aspx
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 12 Febrero, 2019, 17:19:14 pm
Por ahora, la edición blanca del 30 Aniversario de ECC. Tiene el formato de publicación original, esta completo, tiene extras interesantes del proceso de creación de la obra y con los pocos textos que hay Moore hablando de la obra fechados en la época.  :amor:

https://www.ecccomics.com/comic/watchmen-edicion-30-aniversario-2688.aspx

Coincido  :thumbup:

Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: guolberin en 12 Febrero, 2019, 17:23:10 pm
Las grapas de Zinco.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 28 Mayo, 2019, 19:21:31 pm
Pero que bueno es (era  :lloron:) Darwyn Cooke.

Flipando con Los Minutemen de Antes de Watchmen. Con ese aroma a The New frontier, no me malinterpretéis la Nueva frontera le da cien mil vueltas a esto, es una gran miniserie y Darwyn Cooke está a nivel dios, vamos, como siempre. El #3 de esta miniserie me ha parecido una joyita.

Si en "La nueva frontera" lo borda con esa declaracion de amor de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


En Minutemen hace algo parecido entre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Hay tantos detalles y guiños en cada viñeta... Cómo te echamos de menos darwyn...
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 29 Mayo, 2019, 20:39:02 pm
Leído el #4 de los Minutemen de Darwyn Cooke.

Este hombre es dios, o si al menos dios existe, Darwyn se sienta a su lado.

Una serie digna precuela al Watchmen de Moore.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 29 Mayo, 2019, 20:42:48 pm
Gracias miguelito porque lo quería pillar por Cooke y veo que voy bien.


:cafe:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 29 Mayo, 2019, 20:57:07 pm
Gracias miguelito porque lo quería pillar por Cooke y veo que voy bien.


:cafe:

A mi me está encantando. Nada que ver con la bazofia (opinión muy personal, pero es que me pareció muy mala) de Rorschach y similares.

Darwyn Cooke juega (jugaba) en otra liga. Delicatessen para degustar de mica en mica.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: rafa46 en 04 Junio, 2019, 10:02:38 am
Buenas compis..hoy sale el Doomsday Clock, ( no sé en qué hilo encajaría esto) mi pregunta es: me pillé el tomito ese del Rebirth, tengo lo de la chapa..me haría falta algo más para leer esto?Me voy a enterar de algo o es una mierda directamente?A los que vayáis ritmo USA..
Un saludo!
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 04 Junio, 2019, 10:45:38 am
Buenas compis..hoy sale el Doomsday Clock, ( no sé en qué hilo encajaría esto) mi pregunta es: me pillé el tomito ese del Rebirth, tengo lo de la chapa..me haría falta algo más para leer esto?Me voy a enterar de algo o es una mierda directamente?A los que vayáis ritmo USA..
Un saludo!

Con eso, y que por supuesto te hayas leído Watchmen, vas que chutas :birra:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: rafa46 en 04 Junio, 2019, 11:14:07 am
Si claro Watchmen por supuesto, lo releeré eso si  :smilegrin:
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: miguelito en 04 Junio, 2019, 17:57:53 pm
Terminada Antes de Watchmen: Minutemen de Darwin Cooke.

Qué maravilla! No se si fue Beaudelaire o un grupo heavy quien dijo aquello de que  "no olvides que las flores nacen en el fango" pero es que me ha parecido preciosa y de una sensibilidad especial entre el lodazal predominante en los antes de Watchmen

Encantado con ese giro final, que aúnque predecible (si has leido los textos que acompañan a cada capitulo del Watchmen de Moore, claro) no deja en mal lugar una obra que, esta si, permite varias relecturas.

Dicho lo cual, voy a puntuar las obras del Before Watchmen, que en mi humilde opinión sería la siguiente:

1. MINUTEMEN: imprescindible. A años luz del resto. El resto ya son prescindibles y no recomendaria gastarse el dinero a no ser que seas muy talifan de Watchmen.

2. EL COMEDIANTE: Kennedy, Vietnam. Azzarello en su salsa. Tampoco es que sea muy objetivo. Si sale este gamberro de puño fácil, me gusta seguro. Entretenidada.

3. ESPECTRO DE SEDA La psicodelia sixties, adolescencia de Laurie. Bien sin mas, eso si, muy entretenida. Mucha gente la considera la peor, pero a Cooke le perdono todo. Además esas cartas de Laurie al tio Hollis...  :amor:

4.BUHO NOCTURNO: Entretenida. Mejor el Rorschach que define Straczynsky que el de Azzarello.

5.DOCTOR MANHATTAN Un Straczynsky intentando dejarse barba, pero Moore solo hay uno, Planteamiento bueno, resolución mala. Manolete Stracz, si no sabes, pa que te metes. Mejor releer los numeros de Moore dedicados al hombre azul de nuevo aunque sea por novena vez.

6.MOLOCH: Innecesario, el #1 tiene un pase. Ni te acerques al #2. Ni Eduardo Risso levanta esto.

7.DOLLAR BILL Ni te acerques

8.RORSCHACH Pide una orden de alejamiento.

El de los piratas y Ozymandias no los he leído.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: franwar en 04 Junio, 2019, 23:43:43 pm
En este hilo se va a hablar de Doomsday Clock o se va a crear uno nuevo?
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Gamma en 04 Junio, 2019, 23:53:21 pm
Supongo que se hablará aquí, al igual que otras obras.

O en hilo de la de obras corales.
Título: Re:¿Quién vigila a los vigilantes? Hilo oficial de Watchmen
Publicado por: Kaulso en 04 Junio, 2019, 23:55:15 pm
Yo creo que es mejor en este otro hilo, que lleva el nombre de la saga en el título además.

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39250.0