Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: Nyarlathoteph en 12 Junio, 2007, 12:40:40 pm

Título: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Nyarlathoteph en 12 Junio, 2007, 12:40:40 pm
uno de los aspectos mas atractivos del universo marvel es todo el tema de los poderes cosmicos. El problema es que des de los inicios de marvel, las filas de los seres cosmicos se han ampliado bastante. Al principio era relativamente sencillo de entender. Actualmente... es bastante mas complejo.

Por ejemplo. Tenemos a Eternidad e Infinito. En teoria, estan por encima de todo. Pero son las personificaciones supremas de todos los universos, realidades y dimensiones posibles o solo de la nuestra? Y el tribunal viviente? parece que està incluso por encima de estos dos.

Listemosles, primeramente:

- Eternidad
- Infinito
- Amo del Orden
- Señor del caos
- Eón
- Tribunal Viviente
- Amor
- Odio
- Galactus
- Kronos

Estos son los "tipicos".

Luego hay los que inspiran dudas:

- Opalo saturnino
- Roma
- Celestiales
- Vigilantes
- Franklin Richards
- Kubik
- El hacedor de mundos
- El todopoderoso

Y las dudas que por lo menos a mi me inspiran son... Por que Roma aparece en los cuatro fantasticos como guardiana de la realidad? que posición implica esta responsabilidad en la jerarquia de poderes cosmicos? y Opalo saturnino? a que representa ella?

Luego tenemos los celestiales. Por lo que hemos visto, sabemos que no existen solo en este universo, sino en varios; que, posiblemente, existen en el hiperespacio, y que se relacionan con la dimension tipica a través de sus cuerpos en armaduras de 600 metros. Los Vigilantes tendrian una importancia similar ya que al parecer ambas razas profesan una gran rivalidad.

Y Franklin Richards. Gracias a heroes reborn sabemos que es capaz de crear un universo de bolsillo, lo que es un poder infinitamente superior al de cualquier mutante omega que se conozca. Esto lo situa al nivel de un celestial? lo situa por encima de los celestiales?

Sabemos, gracias a unos numeros de los cuatro F, que Kubik y el Hacedor son manifestaciones de los cubos cosmicos provinentes  de otra realidad, donde existe una raza llamada "los todopoderosos", que quedan muy por encima de los niveles de poder habituales. Es posible crear uno de esos cubos mediante una serie de experimentos cientificos extraordinariamente complejos. El ser que se conoce en el universo marvel como "El todopoderoso" en realidad es solo la mitad de uno de esos cubos, siendo la otra parte el hombre molecula. Cuando ambos se juntan en un solo ser... de qué ser se trata????? son Kubik y el hacedor mas poderosos que Eternidad e infinito???

Cual es la jerarquia de poder??? cuales son las funciones y responsabilidades de todos ellos?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Junio, 2007, 13:08:16 pm
El ser que se conoce en el universo marvel como "El todopoderoso" en realidad es solo la mitad de uno de esos cubos, siendo la otra parte el hombre molecula. Cuando ambos se juntan en un solo ser... de qué ser se trata????? son Kubik y el hacedor mas poderosos que Eternidad e infinito???

se juntaron en unos numeros de los 4F, y formaron a Kubik, una entidad a la que no he vuelto a ver más que en alguna historia de complemento... hum... ahora que poienso, adoptó forma femenina y salió en los dos tomos de thanos, poco más, creo que murió durante aniquilación, porque estaba un poco "raro", trsite, como si le faltara algo... igual se separó del hombre molécula,por eso lo vimos de nuevo en la fuga de nuevos venagdores, sino... ni idea

podrías haber usado el hilo cósmico para esta duda, no? te uno los hilos?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: FantasticBoy en 12 Junio, 2007, 18:38:36 pm
Franklin Richards es la hostia...ouh yeah  :birra:

Y eso que aun no sabemos nada de su hermanita...jeje
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: chrisclare en 12 Junio, 2007, 23:20:54 pm
muy interesante el tema,es una lastima que no sea muy conocedor de la rama cosmica de marvel,aunque siempre me ha atraido,creo que el tema esta un poco liado con tantas personificaciones del tiempo,la materia,etc.aver si algun experto nos aclara un poco las ideas
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 13 Junio, 2007, 00:18:38 am
El Tribunal Viviente es el ente que está por encima de todos los demás, en todo el multiverso.
Infinito y Eternidad son la personificación (por así decirlo) del espacio y el tiempo del Universo 616. No tiene por qué estar por debajo o arriba de otros, simplemente cumple su función.
Lord Caos y el Señor del Orden son entes que velan por el equilibrio en el universo (y que crearon para ello al Intermediario).
De Amor, Odio, Kronos y Eón sé poco.
Los Vigilantes son seres que se limitan a observar. A pesar de poseer un vasto poder, su intervención con la raza de los Proscillicanos, que conllevó su destrucción, les hizo ligarse a un juramento de no-intervención, así que no sabemos en qué parte de una hipotética escala podrían situarse.
Los Celestiales poseen gran poder, y se dedican a ir a su bola, manipulando genéticamente a los habitantes de distintos planetas sin objetivo conocido (al menos, en la realidad 616, que todos sabemos en qué realidad sí se conoce su plan  :P).
El conformador de mundos es otro que no cumple ningún papel, simplemente es un Cubo Cósmico "digievolucionado" que vaga por el universo para cumplir sus propios fines.
Sobre el Todopoderoso, no he leído los números de Fantastic Four dónde se explica su origen, así que no conozco bien el tema.
Franklin Richards no es un ser cósmico propiamente dicho, sino un mutante omega muy poderoso (el que más) que puede igualar sin problemas a muchas entidades cósmicas.
Finalmente, Roma y Saturnina, junto a los Cuerpos Capitán Britania, son encargadas de vigilar y proteger las distintas realidades alternativas. Como unos Exiliados, pero a lo grande.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hellpop en 13 Junio, 2007, 00:35:20 am
Sobre el Todopoderoso, no he leído los números de Fantastic Four dónde se explica su origen, así que no conozco bien el tema.

Espérate, que se vienen curvas desde EEUU con respecto a este tema... :chalao:
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 13 Junio, 2007, 00:37:53 am
Sobre el Todopoderoso, no he leído los números de Fantastic Four dónde se explica su origen, así que no conozco bien el tema.

Espérate, que se vienen curvas desde EEUU con respecto a este tema... :chalao:

Lo sé, lo sé, y me parece totalmente estúpido. ¿Se habrá leído Quesada o quien corresponda los mencionados números de 4F?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hellpop en 13 Junio, 2007, 01:01:03 am
Sobre el Todopoderoso, no he leído los números de Fantastic Four dónde se explica su origen, así que no conozco bien el tema.

Espérate, que se vienen curvas desde EEUU con respecto a este tema... :chalao:

Lo sé, lo sé, y me parece totalmente estúpido. ¿Se habrá leído Quesada o quien corresponda los mencionados números de 4F?

De todas formas, voy a esperarme a leerlo antes de meterle caña a BMB, que me da la impresión (no me quise spoilear mucho) que ahí no todo es lo que parece.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 13 Junio, 2007, 01:08:28 am
Sobre el Todopoderoso, no he leído los números de Fantastic Four dónde se explica su origen, así que no conozco bien el tema.

Espérate, que se vienen curvas desde EEUU con respecto a este tema... :chalao:

Lo sé, lo sé, y me parece totalmente estúpido. ¿Se habrá leído Quesada o quien corresponda los mencionados números de 4F?

De todas formas, voy a esperarme a leerlo antes de meterle caña a BMB, que me da la impresión (no me quise spoilear mucho) que ahí no todo es lo que parece.

Aclaro, por si se me ha malinterpretado, que no me refiero como estupidez a lo que ocurra o deje de ocurrir en el cómic, sino a la premisa que hay detrás: explicar algo ya explicado.

Pero sí, lo mejor es esperar a ver cómo se desarrolla todo.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: chrisclare en 13 Junio, 2007, 01:30:20 am
me ha sorprendido esta noticia de que van a revisar el origen del todopoderoso  :shocked2: conociendo como esta la cosa con la retrocontinuidad son capaces de contarnos cualquier cosa  :chalao:
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hellpop en 13 Junio, 2007, 11:57:54 am
Sobre el Todopoderoso, no he leído los números de Fantastic Four dónde se explica su origen, así que no conozco bien el tema.

Espérate, que se vienen curvas desde EEUU con respecto a este tema... :chalao:

Lo sé, lo sé, y me parece totalmente estúpido. ¿Se habrá leído Quesada o quien corresponda los mencionados números de 4F?

De todas formas, voy a esperarme a leerlo antes de meterle caña a BMB, que me da la impresión (no me quise spoilear mucho) que ahí no todo es lo que parece.

Aclaro, por si se me ha malinterpretado, que no me refiero como estupidez a lo que ocurra o deje de ocurrir en el cómic, sino a la premisa que hay detrás: explicar algo ya explicado.

Pero sí, lo mejor es esperar a ver cómo se desarrolla todo.

Sí, sí, a eso mismo me refería yo. Me da la impresión que no todo es lo que parece, pero no en el desarrollo, sino en la idea de lo que realmente quieren contar. De todas formas, a mí la premisa de los Illuminatti en general me parece un poco innecesaria, así que...

me ha sorprendido esta noticia de que van a revisar el origen del todopoderoso  :shocked2: conociendo como esta la cosa con la retrocontinuidad son capaces de contarnos cualquier cosa  :chalao:

Creo que no vas muy desencaminado... :lol:

No suele interesarme lo que pase en las colecciones USA y no sigo las noticias spoiler, pero esta me la comí sin querer mientras buscaba otra cosa :(
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Nyarlathoteph en 15 Junio, 2007, 00:07:03 am
Mmmmm.... detesto esta mania de revisar material ya existente... ademas de lioso es una falta de respeto a los que nos hemos seguido la coleccion des de mas o menos el principio.

Sobre Eternidad e infinito... seguro que solo son la personificación del tiempo y el espacio de la realidad 616? lo digo mas que nada por sus propios titulos, que parecen indicar que existen en todas las esferas...

Y otra cosa: infinito vendria a ser la substituta de cronos? porque al principio se suponia que era este ex-eterno la personificación del tiempo...
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: ibaita en 15 Junio, 2007, 13:19:19 pm
Sin embargo, ha habido gente que ha derrotado a todos los dichos hasta ahora.

·Dormammu
·Thanos
·Akenatón

Dependiendo del momento, estos 3 han tenido un poder mayor que los dichos hasta ahora. Ya puestos, Cráneo Rojo también ha tenido mucho poder, ¿pero a estos 3 dónde se les encaja?

Suponiendo que Marvel: El Fin encaje dentro de la continuidad (que yo siempre he defendido que sí), ¿en qué escala se sitúa a Akenatón? ¿Por encima incluso del Tribunal Viviente?

El Todopoderoso tiene mucho más poder que los Celestiales, ¿pero y estos comparados con los demás entes tipo Eternidad, Infinito...?

Esto va a ser más largo de lo que pensaba  :lol: :lol: :lol:
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 15 Junio, 2007, 13:30:45 pm
No hay que confundir a los seres cósmicos con personajes que en algún momento hayan tenido un gran poder pero no lo sean por naturaleza, como Dormammu y Thanos.

A todo esto, ni siquiera hemos mencionado a los Primigineos.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Exiles en 15 Junio, 2007, 14:40:57 pm
No hay que confundir a los seres cósmicos con personajes que en algún momento hayan tenido un gran poder pero no lo sean por naturaleza, como Dormammu y Thanos.

A todo esto, ni siquiera hemos mencionado a los Primigineos.

Entonces tmpoco entraria en esta categoria Akenatón,ya que en su debut en increible hulk era un simple faraon egipcio
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 15 Junio, 2007, 14:44:56 pm
No hay que confundir a los seres cósmicos con personajes que en algún momento hayan tenido un gran poder pero no lo sean por naturaleza, como Dormammu y Thanos.

A todo esto, ni siquiera hemos mencionado a los Primigineos.

Entonces tmpoco entraria en esta categoria Akenatón,ya que en su debut en increible hulk era un simple faraon egipcio

Efectivamente. Es como si en una escala de poder alguien pusiera a Spiderman por delante de Thor solo porque durante algún tiempo poseyó la Fuerza Enigma. Eso es lo que quiero decir, que nos centremos en seres que son cósmicos en origen y no momentáneamente.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: ibaita en 15 Junio, 2007, 16:12:59 pm
No hay que confundir a los seres cósmicos con personajes que en algún momento hayan tenido un gran poder pero no lo sean por naturaleza, como Dormammu y Thanos.

A todo esto, ni siquiera hemos mencionado a los Primigineos.

Entonces tmpoco entraria en esta categoria Akenatón,ya que en su debut en increible hulk era un simple faraon egipcio

Ah, no sabía que Akenatón hubiera aparecido antes de Marvel: El Fin.

Siguiendo con Marvel: El Fin, ¿y la Orden Celestial? Los alienígenas esos de cuyo poder se aprovecha Thanos para destruir el Universo.

¿Y Extraño? ¿Galactus? ¿La Muerte? ¿El Amo del Orden? ¿El Gran Maestro? ¿Lord Caos?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 15 Junio, 2007, 16:27:54 pm
Cada día quiero más a Tierra X  :lol:. En ese universo ya no hace falta calnetarse la cabeza con estas cosas  :lol:.

El Gran Maestro es un primigenio, Ibaita, y creo que Lord Caos y el Señor del Orden también. Ya he hablado de ellos antes.

El Extraño sí que va por libre, ya que creo que no es un primigenio. No sé si ha relatado su origen en alguna serie, pero la verdad es que para mí es un misterio.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Max Payne en 15 Junio, 2007, 16:42:29 pm
Lord Caos y el Señor del Orden no son primigenios, son fuerzas creadas para controlar el orden y el caos, como su propio nombre indica. En el guantelete del Infinito todas estas fuerzas se enfrentan contra Thanos le voy a echar un vistazo y os pongo que seres cósmicos superiores lucharon contra Thanos:
Los Celestiales
Cronos
Señor del orden y Amo del Caos
Galactus
El Extraño
Eón
Amor y Odio
La Muerte
Eternidad

Esos son los considerados má poderosos que se enfrentaros a Thanos. Los primigenios serían inferiores a todos estos.

Un saludo
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: ibaita en 15 Junio, 2007, 16:45:13 pm
¿E Infinito? ¿Ahora tiene el mismo poder que Cronos?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Junio, 2007, 16:53:16 pm
El Extraño sí que va por libre, ya que creo que no es un primigenio. No sé si ha relatado su origen en alguna serie, pero la verdad es que para mí es un misterio.

en unos números de Quasar, 13 a 16 USA, se recordaba su historia, y creo que venía de ¿Los Defensores?

Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 15 Junio, 2007, 17:00:08 pm
El Extraño sí que va por libre, ya que creo que no es un primigenio. No sé si ha relatado su origen en alguna serie, pero la verdad es que para mí es un misterio.

en unos números de Quasar, 13 a 16 USA, se recordaba su historia, y creo que venía de ¿Los Defensores?



Gracias Spector :thumbup:. Me temía que sería en alguna de ese tipo: Quasar, Estela Plateada, poderes Cósmicos...
La verdad es que estarán un poco díficil de encontrar hoy en día.

Y Max Payne, me he explicado requetemal. Cuando digo "Primigenios" englobo a todos aquellos seres que surgieron en este universo durante el Big Bang, incluyendo a los Primigenios propiamente dicho que mencionas tú (Coleccionista, Gran Maestro, etc...) y la Muerte, Eternidad, Lord Caos y el Señor del Orden (y también el Fénix, creo, no estoy seguro).
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: chrisclare en 15 Junio, 2007, 17:16:13 pm
No hay que confundir a los seres cósmicos con personajes que en algún momento hayan tenido un gran poder pero no lo sean por naturaleza, como Dormammu y Thanos.

A todo esto, ni siquiera hemos mencionado a los Primigineos.

cierto,no hay que olvidar que los primigenios son unos de los seres mas antiguos del universo e hicieron un acuerdo con la muerte para ser inmortales,por lo tanto habria que colocarlos alto en la clasificacion de seres cosmicos poderosos  :thumbup:
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: ibaita en 15 Junio, 2007, 17:27:11 pm
Mucho divagar y aún no hemos empezado a ordenar el puzzle...  :P Venga, voy a soltar una lista basada en las cosas que se han dicho, ahora a corregirla y a meter a más personajes:

-La Orden Celestial, de Marvel: El Fin.
-El Tribunal Viviente.
-El Todopoderoso.
-Eternidad e Infinito.
-Los Celestiales.
-La Muerte.
-Galactus.
-Heraldos de Galactus.
-Ronan el Acusador, Superskrull.

De Amor, Odio, Eón, Extraño, Amo del Orden, Señor del Caos, etcétera, no sé lo suficiente.

Fénix en cada aparición tiene un nivel de poder completamente distinto  :lol: :lol: :lol:

Y si metemos también a gente de la Tierra, Franklin Richards y Skip Collins son de los más poderosos (bueno, Skip lo era, ahora nadie le recuerda  :lol:).
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: chrisclare en 15 Junio, 2007, 17:36:08 pm
annihilus tambien se esta demostrando lo poderoso que es,solo hay que ver la serie aniquilacion  :thumbup:
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Nyarlathoteph en 15 Junio, 2007, 23:51:43 pm
Algunos os preguntais sobre el origen del extraño.

Pues ese origen se explica en numeros preteritos de los 4F. La historia empieza cuando los 4F son atacados por un ser llamado mente suprema. Este ser les cuenta su origen...

... al parecer, era el campeón de una raza de guerreros implacables que se dedicaban a recorrer el universo saqueando y destruyendo civilizaciones. Nadie les podia detener hasta que encontraron la horma de su zapato. Era un planeta enorme; mayor que muchas estrellas, y su población era también enorme. La raza de guerreros era poderosa y belicista, pero los habitantes del planeta enorme eran pacíficos. Los guerreros les declararon la guerra. Pero era tanta la gente que vivia en el planeta enorme, que por pocas bajas que tuvieran los guerreros, nunca podían derrotar a sus enemigos. Llegó el punto en el que casi no quedaban guerreros. Solo unos diez mil. Entonces para lograr dejar un testimonio de su actividad unieron sus mentes para crear un super ser, y las centraron en el cuerpo de su campeón. Así nació mente suprema, como la unión de diez mil mentes.

Pero los del planeta enorme se enteraron, y decidieron que querian evitar que mente suprema atacara otros mundos, y ademas querian vengarse. De modo que unieron todas sus mentes en un unico ser como habían hecho los guerreros... y así nació el extraño.

En la historia los cuatro efe son derrotados por mente suprema; pero entonces llega el extraño y resuelve la situación, derrotando facilmente a mente suprema...

Y esta es la historia. El extraño es el resultado de la unión de varios miles de millones de seres vivientes. Como pertenecia a una raza científica, le ha quedado el interés por experimentar que lo llevó a contactar con los vengadores...

Sobre el tema del post... la orden celestial era según creo uno de estos futuros posibles que tantas veces se han evitado manipulando las lineas temporales. Fueron lo mas poderoso del universo, posiblemente... pero su futuro fue neutralizado por Thanos.

Sobre los celestiales. Son una raza, pero dentre ellos podemos distinguir algunos que son mas poderosos que el resto. Tenemos el celestial durmiente: el mas poderoso de la cuarta hueste. Tenemos a Arishem, el juez. Tenemos a Exitar, el exterminador. Y al que esta por encima de todos - que por su nombre debe ser el mas poderoso -.

Mi opinión es que sobre todos los universos y realidades existe una tríada superpoderosa, que es la formada por Eternidad, Infinito y el tribunal.

Luego debe haber ya los grandes poderes universales, como kronos, caos y orden, etc...


Pero creo que el gran enigma son precisamente los celestiales. Gracias a Heroes return y otras fuentes sabemos con casi total seguridad que existen en el hiperespacio; y sabemos gracias a hypertormenta que en el hiperespacio la energia es infinita. Puede que, como hypertormenta, los celestiales saquen de allí su poder... y eso los convierta en seres un poco al margen de todo. Aunque no creo que sean mas poderosos que la tríada...
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: ibaita en 15 Junio, 2007, 23:59:44 pm
Me has dejado sin palabras, Nyarlathoteph  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

-La Orden Celestial (sin poder gracias a Thanos).
-El Tribunal Viviente.
-Eternidad e Infinito.
-El Todopoderoso.
-Los Celestiales.
-La Muerte.
-Galactus.
-El Extraño.
-Heraldos de Galactus.
-Ronan el Acusador, Superskrull.

¿Qué tal queda esto así?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 16 Junio, 2007, 00:01:43 am
Gracias por la detallada explicación del origen del Extraño   :yupi: :thumbup:.

Y yo insisto en que el único que se encuentra sobre todo el multiverso es el Tribunal Viviente, mientras que Inifito y Eternidad no, puesto que estos forman parte de la misma "casta" (por así decirlo) que la Muerte, por ejemplo.

Ibaita, el Tribunal Viviente por encima de todos a la de ya. El resto me parece bien.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Nyarlathoteph en 16 Junio, 2007, 00:06:28 am
de nada ^^

Pues veamos... yo insisto en que se debe situar a Kubik y al hacedor de mundos por encima del todopoderoso. Ellos son una versión "completa" de cubo cosmico, mientras que el todopoderoso es solo la mitad. De hecho, en un numero de los 4F le derrotan muy facilmente...

Después creo que hay mucha distancia entre los heraldos de galactus y Ronan, o el superskrull. Antes que ellos situaria a los  cabezas de los panteones divinos, como Odín o Zeus. Es decir, mas poderosos que ronan y menos que los heraldos.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: ibaita en 16 Junio, 2007, 00:09:44 am
Gracias por la detallada explicación del origen del Extraño   :yupi: :thumbup:.

Y yo insisto en que el único que se encuentra sobre todo el multiverso es el Tribunal Viviente, mientras que Inifito y Eternidad no, puesto que estos forman parte de la misma "casta" (por así decirlo) que la Muerte, por ejemplo.

Ibaita, el Tribunal Viviente por encima de todos a la de ya. El resto me parece bien.

Tus deseos son órdenes...  :P Sí, la verdad es que deberían ser quitados, porque ahora que están sin poder es una tontería...

-El Tribunal Viviente.
-Eternidad e Infinito.
-Kubik, el Hacedor de Mundos.
-El Todopoderoso.
-Los Celestiales.
-La Muerte.
-Galactus.
-El Extraño.
-Heraldos de Galactus.
-Odín, Zeus, Horus...
-Ronan el Acusador, Superskrull.

¿Amor, Odio, Eón, Amo del Orden, Señor del Caos...? A Fénix casi que la dejamos, porque cada vez que sale tiene un poder de nivel completamente distinto, igualito que Thanos.

Y tomo más notas de lo dicho por Nyarlathoteph.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 16 Junio, 2007, 00:11:31 am
¿Y qué hacemos con Mefisto?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Max Payne en 16 Junio, 2007, 02:18:54 am
El problema es si consideramos a Mefisto cósmico o no, ya que a veces ha parecido con los seres cósmicos, saga del guantelte del infinito, y otras veces peleándose con Satanish o con Ghost Rider. Yo no lo pondría dentro de los personajes cósmicos.

Un saludo
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Hiperion en 16 Junio, 2007, 10:22:43 am
El problema es si consideramos a Mefisto cósmico o no, ya que a veces ha parecido con los seres cósmicos, saga del guantelte del infinito, y otras veces peleándose con Satanish o con Ghost Rider. Yo no lo pondría dentro de los personajes cósmicos.

Un saludo

Por eso lo digo. "Algo" tiene que tener para reunirse con los entes cósmicos ya mencionados en Marvel: El Fin.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Nyarlathoteph en 16 Junio, 2007, 10:34:12 am
Mmmmm...

Yo crearia una categoria especial: la de "personificación de...". En esta categoria pondriamos a seres como la muerte (que es obvio a lo que representa), el amor, el odio, y mefisto. Mefisto creo que vendria a ser la personificación del mal... por lo menos siempre se presenta como tal. Y por el hecho de que se lo ha visto en eventos cosmicos, seguramente es un ente que no se limita a la tierra. Se os ocurre alguna otra "personificación de..." ?

Por supuesto nos hemos olvidado de los vigilantes, que en teoria son por lo menos tan poderosos como un celestial...

Actualizo según mi opinion:

-El Tribunal Viviente.
-Eternidad e Infinito.
-Kubik, el Hacedor de Mundos.
-El Todopoderoso.
-Fuerza fenix
-Los Celestiales, los vigilantes
-La Muerte, odio, amor, mefisto
-Galactus.
-El Extraño.
-Heraldos de Galactus.
-Odín, Zeus, Horus...
-Ronan el Acusador, Superskrull.

Bueno, sobre la fuerza fenix. Yo la pondria en la lista, pero como "fuerza fenix", no como ninguna de las encarnaciones que ha tenido. Como "fuerza fenix" se supone que es la representación de la fuerza vital del universo, lo que lo convierte en una entidad cosmica de primera fila...
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: ibaita en 16 Junio, 2007, 12:27:37 pm
Sigo estando de acuerdo con lo dicho hasta ahora.

Entonces nos quedan Eón, Amo del Orden, Señor del Caos, el Coleccionista y Gran Maestro.

No me dejo ninguno, ¿verdad? Y yo no tengo ni idea de dónde encajarlos. ¿Tal vez el Gran Maestro iría entre el Extraño y los Heraldos de Galactus? Porque tiene más poder que estos, ¿no?
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Nyarlathoteph en 16 Junio, 2007, 13:22:50 pm
Mmmm... tanto el coleccionista como el gran maestro forman parte de los primigenios del universo, y hay varios.

Faltan: el campeón, el corredor, el jardinero, el astronomo, el juez, el posesor, el mercader, la cuidadora, el contemplador y el aniquilador, que yo recuerde.

Los mas poderosos eran los que poseian las gemas alma, pero Thanos se las quedó. Son poderosos, pero mas que nada es por ser tan terriblemente viejos, ya que han tenido tiempo de acumular tecnologia y capacidades extras... tal vez su rasgo mas poderoso es que son completamente inmortales.

Yo los pondria pot debajo de los heraldos de galactus.

Luego, el amo del orden y el señor del caos se pondrian tal vez por encima de galactus.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Max Payne en 16 Junio, 2007, 13:46:37 pm
Mmmmm...

Yo crearia una categoria especial: la de "personificación de...". En esta categoria pondriamos a seres como la muerte (que es obvio a lo que representa), el amor, el odio, y mefisto. Mefisto creo que vendria a ser la personificación del mal... por lo menos siempre se presenta como tal. Y por el hecho de que se lo ha visto en eventos cosmicos, seguramente es un ente que no se limita a la tierra. Se os ocurre alguna otra "personificación de..." ?


El problema es que Mefisto es un ser que lucha por la posesión de las almas con el resto de demonios, como puden ser Satanish y el padre de Hellstrom, con lo que yo no diría que Mefisto es la personificación de mal. Serían estos tres seres la personificación del mal y Mefisto estaría al mismo nivel de poder que los otros dos.

Un saludo
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Nyarlathoteph en 16 Junio, 2007, 13:57:49 pm
tambien es cierto...

ademas quedan seres tan ultrapoderosos como seth - con todo el tema de la corona serpiente - o otro de aún superior, Chton.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: panchoman en 20 Agosto, 2007, 13:15:33 pm
wenas

como primero habría que incluir la frikada esta?

Above all pantheons of gods, cosmic entities and even the Tribunal there exists one, ultimate supreme being known as the One-Above-All (not to be confused with the Celestial of the same name). Indicated to be the creator of all life, this being presides over a realm referred to as "Heaven" populated by angels, to which the souls of the virtuous deceased are committed (such as Ben Grimm) - as such, the One-Above-All is effectively synonymous with the Judeo-Christian God. When the One-Above-All finally appeared on-panel in a 2004 Fantastic Four storyline, he appeared in the form of Jack Kirby, who 'sketched out' reality on a comic book storyboard. He professed to communicate with a partner (implied to be Stan Lee), though exactly where this Lee-based being would fall in the cosmic hierarchy is unrevealed.



a parte de esa frikada, os dejo este link :

http://www.comicvine.com/marvel-power-rankings/42221/ (http://www.comicvine.com/marvel-power-rankings/42221/)
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: panchoman en 27 Agosto, 2007, 20:56:39 pm
he leído las 3 páginas y en vez de ayudaros os planteo unas dudillas... :yupi:

falta gladiador (shi'ar) , yo creo que debería estar un poco por encima de ronan y el superskrull

annhilus estaría un pelín por encima de ellos 2 también (creo yo)

Thanos estaría por encima de los anteriormete citados
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

la inteligencia suprema de añadirla donde la pondríais?

lo de los primigenios... pues no todos son muy poderosos, sólo aquellos que se dedicaron a mejorar sus habilidades o tecnología... el coleccionista por ejemplo tiene gran tecnología pero no es muy poderoso de por sí... el contemplador que menciona Nyarlathoteph creó que se dedicó a desarrollar sus facultades psíquicas y místicas...

he leído todos vuestros post y no he visto a Tirano... ¿sigue vivo?...

la clasificacion de gente como mefisto es difil, porque nos metemos en planos astrales y imsticos también...



una preguntilla fuera del ranking...los heraldos (terrax, estela, stardust, el caminante aéreo, el señor del fuego...) os parecen todos equiparables? se que me he perdido cosas, pero sin veo al caimnante o terrax por ejemplo algo flojuchos en comparación... y estela el más poderoso...






Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: carlosdyc en 12 Septiembre, 2007, 10:36:00 am
Yo creo que la única forma es agrupar por niveles de poder.
Yo lo ordenaría así aunque no se si es del todo correcto.
Obviemos a tíos como Abraxas de corta trayectoria y a seres místicos





-El que está por encima
 El tribunal viviente dijo en Warlock nº1 o en El Guantalete nº6 que había alguien por 
 encima de él al que se la sudaba quien tuviera el guantalete.

-El Tribunal Viviente.
 Parece ser que es el que arbitra de parte del de arriba

(-El guantalete del infinito)
 Son los restos del primer ser que era todo el universo o todo el universo anterior no me   
 acuerdo,quien lo posea será el ser mas poderoso.

-Eternidad y La Muerte
 Comenzaron con el universo.Son como la vida y la muerte,son el universo mismo

-GRUPO 1:NIVEL DE PODER INSONDABLE.NIVEL UNIVERSAL
 Galactus y los Celestiales
 En este grupo habria que incluir a Los Vigilantes por la patetica etapa de De Falco en los
 4F donde dijo que estaban en guerra igualados en poder.Yo creo que deberían ir en
 Miscelanea pero bueno
 También podríamos incluir a la Fuerza Fenix que puede actuar a estos niveles.
 Otra cagada de los guionistas debería colocarse aquí:El Intermediario que Englehart sitúa
 como igual a Galactus.No debería ser así es largo de explicar.

-GRUPO 2:PODER CAMBIAR LA REALIDAD Y LA MATERIA
 Los todopoderosos,Kubik.Kosmos,El hacedor de mundos:son todos cubos cosmicos
 En una historia de complemento de un anual de los 4F Kubik dice que los Celestiales
 están por encima d elos poderes de los cubos cósmicos y que cuando en Secret Wars el
 Todopoderoso vence a los Celestiales fue una ilusión.
 Se dá una paradoja ¿Cómo pudo el Todopoderoso llevar a Galactus a mundo batalla si es
 menos poderoso que él?Sopongamos que estaba hambriento.

-GRUPO 3:SON UNA PARTE DE LA REALIDAD QUE DOMINAN
 Amor,Odio,Orden,Caos
 Orden y Caos mandan en sus dimensiones que son dos dimensiones mas del
 multiverso.La dimensión de Lord Caos parece ser la/una dimensión mística del Dr.Extraño.
 No creo que tengan control absoluto sobre la realidad.Por eso el intermediario no podría
 ser tan poderoso como Galactus ya que es una creación de éstos dos que son una parte
 del multiverso cuando Galactus parece tener una función a nivel del multivrso entero.

-GRUPO 4:PODER SOBRE PORCIONES DE REALIDAD
 Odín,Zeus,Thanos quizá tan poserosos como su grupo precedente
 El poder de Odín a variado muchísimo según el guionista pero parece que tiene control
 absoluto sobre el mundo de Asgard.
 Considero que se ha desaprovechado muchísimo la relación Celestiales-Asgard ya que en
 varias ocasiones cuando Odin habla de los Padres Antiguos o algo así se veía que eran
 Celestiales
 Thanos debido al poder residual del Guantalete y otras historias lucho de poder a poder
 con Odin en la miniserie Sangre y Truenos

-GRUPO 5: MISCELANEA
 El Extraño,Eon,Ego,Fuerza Enigma,Terminus,seres misteriosos cuyo grupo de
 desconoce pero podrían estar dentro del 3,4 o 6.

-GRUPO 6: GRANDES GUERREROS A NIVEL COSMICO
 Heraldos de Galactus(Estela es el más poderoso),Los Primigenios(para mí son
 grandes guerreros solo que con mas experiencia y truquitos)
 Seres poderosos de razas:Drax,Ronan,Gladiador
 Capitán Marvel
 
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: carlosdyc en 12 Septiembre, 2007, 10:40:04 am
Thor y todas esa gente tb dentro de Grandes guerreros
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: carlosdyc en 12 Septiembre, 2007, 10:41:02 am
Ah y Ego el planeta viviente tb es un primigenio aunque parece mas poderosos que el resto,al menos impresiona mas
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Doc Samson en 12 Septiembre, 2007, 18:35:52 pm
Gran aportación, Carlosdyc, por lo menos a mí me has aclarado bastantes cosas.

Una cosilla, cuando quieras añadir algo a algún mensaje basta con darle al botón de editar, no hace falta escribir mensajes nuevos  ;)
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: panchoman en 13 Septiembre, 2007, 00:10:24 am
wenas

a Thanos lo metería en el 6, a lo sumo en el grupo 5 por las reminiscencias de los poderes que llegó a poseer, pero bueno...

te faltó infinito la lado de la eternidad

al Extraño lo metería en el grupo 6 también

Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: carlosdyc en 20 Septiembre, 2007, 14:34:44 pm
Yo en principio tambien pero despues lei la minserie Sangre y Truenos y se enfrenta con Odin de tu a tu

La verdad es que no caigo ahora quien es Infinito (hubo un personaje del mismo nombre en la etapa de Stan Lee de Thor pero resulto ser Odin)
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Ax-Vell en 17 Octubre, 2007, 00:02:04 am
Yo en principio tambien pero despues lei la minserie Sangre y Truenos y se enfrenta con Odin de tu a tu

La verdad es que no caigo ahora quien es Infinito (hubo un personaje del mismo nombre en la etapa de Stan Lee de Thor pero resulto ser Odin)

Infinito salio en la trilogia del infinito, el mejor momento es cuando se unen en una entidad,eternidad y infinito,genial, brutal.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: _Atlas_ en 17 Octubre, 2007, 12:20:54 pm
Y una preguntilla a consecuencia del tomo de Ares
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿En el grupo de Odín se incluye a todo el olimpo? ¿Ya a hércules también? Lo digo porque en los vengadores no lo suelen poner tan poderoso...
Bueno, y mirad ahora a Hércules al lado de Ares con el nuevo tomo...
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Ax-Vell en 17 Octubre, 2007, 17:56:30 pm
Y una preguntilla a consecuencia del tomo de Ares
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿En el grupo de Odín se incluye a todo el olimpo? ¿Ya a hércules también? Lo digo porque en los vengadores no lo suelen poner tan poderoso...
Bueno, y mirad ahora a Hércules al lado de Ares con el nuevo tomo...

Aqui entra un poco la controversia de cada guionista, por ejemplo. Set puso en jaque a todos los dioses, tanto egipcios, celtas,el olimpo, argard,etc...

Es decir la mayoria estarian en el grupo de odin,zeus,Horus(aun siendo menos poderosos que estos),en plan Hades,Thor, Ares, Osiris, tienen gran poder y encima no se cansan, Etc... pero algunos estarian al mismo nivel que Silver Surfer,etc...(por ejemplo Balder,los 3 guerreros o heroes mitoligicos como Atlas, Ulises,etc..., creo yo, que no podrian vencer a nuestro surfista preferido, )

Esta seria mi opinion.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Max Payne en 18 Octubre, 2007, 13:00:10 pm
Y una preguntilla a consecuencia del tomo de Ares
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿En el grupo de Odín se incluye a todo el olimpo? ¿Ya a hércules también? Lo digo porque en los vengadores no lo suelen poner tan poderoso...
Bueno, y mirad ahora a Hércules al lado de Ares con el nuevo tomo...

Aqui entra un poco la controversia de cada guionista, por ejemplo. Set puso en jaque a todos los dioses, tanto egipcios, celtas,el olimpo, argard,etc...

Es decir la mayoria estarian en el grupo de odin,zeus,Horus(aun siendo menos poderosos que estos),en plan Hades,Thor, Ares, Osiris, tienen gran poder y encima no se cansan, Etc... pero algunos estarian al mismo nivel que Silver Surfer,etc...(por ejemplo Balder,los 3 guerreros o heroes mitoligicos como Atlas, Ulises,etc..., creo yo, que no podrian vencer a nuestro surfista preferido, )

Esta seria mi opinion.

Dudo que estos también pudiesen con Silver Surfer. Una pelea entre Thor y Silver Surfer acabaría en tablas, no creo que Thor le ganase y Ares tampoco.

Un saludo

Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Ax-Vell en 18 Octubre, 2007, 16:50:49 pm
Y una preguntilla a consecuencia del tomo de Ares
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿En el grupo de Odín se incluye a todo el olimpo? ¿Ya a hércules también? Lo digo porque en los vengadores no lo suelen poner tan poderoso...
Bueno, y mirad ahora a Hércules al lado de Ares con el nuevo tomo...

Aqui entra un poco la controversia de cada guionista, por ejemplo. Set puso en jaque a todos los dioses, tanto egipcios, celtas,el olimpo, argard,etc...

Es decir la mayoria estarian en el grupo de odin,zeus,Horus(aun siendo menos poderosos que estos),en plan Hades,Thor, Ares, Osiris, tienen gran poder y encima no se cansan, Etc... pero algunos estarian al mismo nivel que Silver Surfer,etc...(por ejemplo Balder,los 3 guerreros o heroes mitoligicos como Atlas, Ulises,etc..., creo yo, que no podrian vencer a nuestro surfista preferido, )

Esta seria mi opinion.

Dudo que estos también pudiesen con Silver Surfer. Una pelea entre Thor y Silver Surfer acabaría en tablas, no creo que Thor le ganase y Ares tampoco.

Un saludo



Ares lo dudo, si le vence Heracles, ejem. Ya sabes ya depende de los guionistas, si fueron capaces de hacer que un tio como el intermediario "gane" a Galactus, en fin, todo puede ser.

Pero Thor-Odin Vs Silver Surfer, creo que morderia el polvo nuestro surfista preferido mas que me pese  :flaming:, y ahora en su reaparicion parece q vuelve a ser Thor de siempre  :interrogacion: :interrogacion: pero mucho mas poderoso de lo que era. :yupi:,aun asi si antes estaban my empatados a poder(Thor normal) , no fuerza, pues ahora no sabria que decirte

Lo dicho salvo los patriarcas de las espirituales/religiosos/mitologicos, me faltaba decir Crom,jejejejejejejejejejejejeje
son superiores a Silver, etc... lo demas andan a gusto de los guionistas.

Un saludin
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: _Atlas_ en 18 Octubre, 2007, 17:27:39 pm
Una pregunta inocente... ¿Es que Thor, hércules, Ares no están en el mismo rango de poder? :interrogacion:
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: Ax-Vell en 18 Octubre, 2007, 18:31:55 pm
Una pregunta inocente... ¿Es que Thor, hércules, Ares no están en el mismo rango de poder? :interrogacion:

Si estan,aun asi por poderoso, el primero es Thor(normal, nada de Armaduras que le dan, atentos, el triple de fuerza, y el doble de poder  :leche: puesto que Thor tiene unos guanteletes, un cinturon , ni Poderes de Odin), luego ahi andan justos Hercules y Ares. y entre ellos se cuela Silver Surfer, el resto por debajo de los citados.

En teoria deberia ser,solo cambia si añadimos mas armas mitologicas,armaduras,etc...es decir lo que quiera poner el guionista de turno para que venca el personaje que desee.

Simplemente he mejorado, lo que se habia dicho anteriormente, faltarian poner personajes como Dormamu, y Mefisto, etc...,mira los pongo con Doc extraño.
Título: Re: Ordenemos el puzzle de los poderes cosmicos
Publicado por: _Atlas_ en 19 Octubre, 2007, 11:56:35 am
Si estan,aun asi por poderoso, el primero es Thor(normal, nada de Armaduras que le dan, atentos, el triple de fuerza, y el doble de poder  :leche: puesto que Thor tiene unos guanteletes, un cinturon , ni Poderes de Odin), luego ahi andan justos Hercules y Ares. y entre ellos se cuela Silver Surfer, el resto por debajo de los citados.

Bueno, está claro entonces que depende del guionista de turno, pero que están en el mismo rango de poder...