Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Mensaje iniciado por: Nach en 30 Abril, 2007, 17:40:50 pm

Título: Los 90
Publicado por: Nach en 30 Abril, 2007, 17:40:50 pm
Para que comentemos sobre la peor etapa de Marvel.
Título: Re: Los 90
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Abril, 2007, 17:51:18 pm
yo salvaría a los vengadores de Harras y Epting

Además del capi de Waid y Garney y el Thor Ellis y Mesner-Loeb

el resto, hum... normal o directamente olvidable
Título: Re: Los 90
Publicado por: Max Payne en 30 Abril, 2007, 18:26:18 pm
¿Por donde empezar? A mí de los 90 me gustó: (Decir que incluyo desde 1990 hasta 1995)

X-Men
Factor X (de Peter David)
Los Hijos de la Media Noche
El Guantelete del Infinito
La Guerra del Infinito
Terror a Medianoche
Proyecto Exterminio
Los Ángeles Caídos
Wonderman
La Canción del Verdugo
What if?
Ciudadano Kang
Los Nuevos Vengadores (Costa Oeste)
Veneno Protecto letal
Spiderman: La saga de la Rosa contra el Hijo de Kingpin
Muerte 2099
Spiderman 2099
El especial asesinos de héroes
El especial Shattershot
La era de apocalipsis
e igual me dejo algo por ahí.
Un saludo
Título: Re: Los 90
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Abril, 2007, 18:33:51 pm
el factor x de peter david tb estuvo bien, cierto  :thumbup:
Título: Re: Los 90
Publicado por: Soap en 30 Abril, 2007, 18:56:21 pm
Tuvo sus cosas buenas:

EL Hulk de David tambien fue bueno.
El Spiderman de Mcfarlane

Yo que se,al menos habia continuidad,dibujantes y guionistas "mierdas"(sin intencion de ofender a nadie)los sigue habiendo hoy dia
Título: Re: Los 90
Publicado por: Lucas en 30 Abril, 2007, 19:54:42 pm
La Era de Apocalipsis  :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Título: Re: Los 90
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Abril, 2007, 21:09:02 pm
no, si al final nos van a salir varias  :birra:
Título: Re: Los 90
Publicado por: ibaita en 30 Abril, 2007, 22:45:21 pm
Leches, he visto el título y me he puesto a pensar: Los 300 no es, los 198 tampoco, los 4400 tampoco... Al final me he dado cuenta de que se refería a los AÑOS 90  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

El Spiderman de Mc Farlane sin duda merece la pena, aunque muchos digan que no. Los X-Men de Jim Lee también, a mí me encantó la saga del Lugar Peligroso: La Mariposa Mental ninja, la Pícara de la Tierra Salvaje... Esas dos las salvaría sobre todo lo de los 90, y la Era de Apocalipsis que les acompañe.
Título: Re: Los 90
Publicado por: ASV en 30 Abril, 2007, 22:49:26 pm
Yo soy uno de esos que abandonaron el barco a principios de los 90, ante la bajada de calidad (a mi parecer) de las series que seguía y viendo impotente como se les daba rienda suelta a unos quiero y no puedo dibujantes que se metian a guionistas, posiblemente me perdí sagas geniales y el buen hacer de los cuatro guionistas buenos que quedaban en plantilla, pero el hastío era superior. Me pasé unos años desenganchado, tan solo picando algún tomo de vez en cuándo, casi siempre recopilatorio de alguna saga de los buenos tiempos. Luego, a finales de los 90 aparecería Heroes Return, Alan Davis, Chris Claremont, Kurt Busiek, George Perez, un españolito que despuntaba en los 4F, Salva Larroca, me entró entre nostalgia por los viejos autores y curiosidad por ver a Larroca en los 4F y volví a caer y esa vez... para quedarme, y al comenzar el nuevo milenio ya fue la repera... Bibliotecas Marvel, grandes fichajes para las series punteras, el nacimiento de la linea Ultimate, Las eras de Apocalipsis en tomo, la fiebre peliculera de Hollywood por los personajes Marvel... sentía que nacia una nueva era dorada, como la que recordaba en los 80, década que considero gloriosa, juntando los últimos años de los 70, ahhh, que tiempos aquellos y que tiempos ahora, creo que disfruto tanto omás como cuándo era un pipiolo.
A todo esto, lo que quiero decir, es que sin lugar a dudas, para mi fueron los 90 la peor década de Marvel, y por mucho que os pese, recordad que muchas de las colecciones miticas dieron carpetazo en esa época.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 30 Abril, 2007, 23:21:22 pm
A ver ... los 90 no fueron tan tan tan tan tan tan malos como los pintan. Cierto es que lo peor fue la moda " imaginera" que se instauró en varias editoriales ( sobre todo en Marvel y DC) donde llegamos a ver atrocidades a los personajes y series que poblaban los universos de ficción. Vamos ... recuerdo el caso del " Doctor Fate" de DC, con un jovenzuelo con pintas de macarra que hoy sería tachado de delincuente pero por entonces pasaba por ser un " aficionado extremo al rock duro" y me entran arcadas ...

De los 90, podemos rescatar, a parte de algunas obras dichas, cosas cómo:

New Warriors de Fabien Nicieza y Mark Bagley.
Masacre de Joe Kelly y McGuiness.
Clandestine de Alan Davis.
JSA de James Robinson, Goyer y Johns.
Flash de Waid y Óscar Jímenez.
Stormwatch de Ellis, Óscar Jímenez y Bryan Hitch
Authority de Ellis y Bryan Hitch


Pequeño inciso: El evento Héroes Return. Para mí, de las mejores etapas de Marvel, y es que cómo bien ha recordado nuestro galleguiño, hubo un montón de series nuevas con nuevos enfoques y personajes secundarios de los de " toda la vida" en Marvel, ocupando puestos protagonistas y singulares durante un tiempo que si bien fue corto, fue intenso:

Thunderbolts de Busiek y Bagley
Héroes de Alquiler de Ostrander y Ferry
Ka-Zar de Bruce Jones y uno de los Kubert ( siempre los confundo XD)
Vengadores de Busiek y Pérez

Más el principio de la línea Ultimate ( por Ultimate Spider-man más que nada), la línea Vértigo ( que nunca defrauda), etc.

Los peor de los años noventa no fue la década entera, si no dos o tres años donde todas las editoriales estaban a un nivel penoso. Después se empezó a remontar el vuelo.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Dahaka en 01 Mayo, 2007, 08:41:03 am
Yo, como ASV, dejé de comprar comics a principios de los 90. Creo que no llegué a completar la trilogia del infinito. Tambien fue una epoca de escasez de dinero para mí (estudios y prestacion social substitutoria -1300 ptas al mes  :furioso: ), ademas de mantener mi coche y todo eso. Así que en vistas del panorama Image and Co, el X-Force de Panosian,los bandazos que daban las series X con canciones del Verdugo, decidí pasar del tema. Y le regalé muchos comics a un colega mio, que el sí seguia coleccionando. Me dio lastimo por dejar de comprar Daredevil, aunque ya estaban Chichester y McDaniel y aquella pseudoarmadura y el "gran" regreso de Elektra, tambien por el Hulk de Peter David, Spiderman (inicio de la etapa Bagley en Amazing) y poca cosa más. En aquel entonces, solo compraba Marvel, ya que mi colega me pasó unos Spawn, y no me gustaron nada en cuanto al guion, y de DC poca cosa, aparte de The Ray, dibujada por un novato que igual os suena...Joe Quesada. La vi reseñada en un Comic Scene y me gusto mucho el dibujo.
Asi pasó el tiempo, un verano, mi cuñado (6 o 7 años más joven que yo) me enseño su última compra: Heroes Reborn: Capitan America, al dibujo: Rob Liefeld. Dios mio, me quedé flipando...que coño pasaba en marvel para hacer semejante mierda?...lo triste es que me picó el gusanillo y se me quedó en la memoria. Hasta que a finales del 98 o así, acompañando a mi colega a comprar comics, vi el Heroes Return de David y Larroca, y me lo compré. Me enteré del rollo ese de Onslaught (no me arrepiento de haberme perdido esa etapa), y del rollo ese del Heroes Reborn/Heroes return. Poco a poco me fuí enganchando a una serie tras otra. Conseguia retapados de Heroes de Alquiler, del Hulk de Peter David que me habia perdido, de los 4F de Lobdell-Davis y Claremont-Larroca, retapados del Thor de Jurgens-Romita Jr, recopilando el Mk: Daredevil de Smith-Quesada, enganchandome al Daredevil de Bendis, un retapado "monster" de Los Inhumanos de Jenkins-Jae Lee, los Vengadores de Busiek-Perez-Davis...cada mes probaba nuevas colecciones...el tomo triple de Spiderman (empecé con el del lomo rojo de Forum, casi al final de la etapa Mackie, cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  ) los X-Men de Morrison, y así hasta la actualidad, donde parece que la calidad es alta, y hay mucho material interesante, y no solo Marvel, tenemos DC, DC-Vertigo, Wildstorm....etc...aparte de las reediciones, que me ayudaran a cubrir huecos de esos años perdidos, tanto de marvel como DC.
Lo curioso, es que hay cosas que me he perdido, que tengo interes por leer. Como la famosa saga del clon de Spiderman. Como ya he comentado, dejé Spiderman en el inicio de la etapa Bagley. Creo que fue cuando empezaban a aparecer Venenos y Matanzas por todos lados, y un numero especial 30 aniversario o cuando aparecen por primera vez una pareja que dice ser los padres de Peter Parker. Mucha gente habla de la saga del clon. Unos bien, otros no tan bien y muchos la detestan. Pero por alguna extraña razon, me gustaria leerla, no se si es masoquismo o completismo.
Título: Re: Los 90
Publicado por: IvánN en 01 Mayo, 2007, 12:09:11 pm
yo, con el tiempo, he acabado valorando mucho los años 90. No sólo porque haya unas cuantas joyas (New Warriors, ClanDestine, los Vengadores de Harras y Busiek, el Thor de Jurgens y Romita, Factor X, Thunderbolts y muchas otras) sino porque cuando me he puesto a releer los cómics Marvel (especialmente los mutantes) me he quedado FLI-PA-DO con el grado de complejidad que tenían las tramas. Me parece increíble que consiguieran salir adelante  :incredulo: :smilegrin: :devilish:


Ahora más en serio, creo que no fueron tan malos como los pintan, aunque también es cierto que mi etapa "marvelzombie total" tuvo lugar en esos años y me pillaba casi todo lo que me llamaba la atención (que era muchísimo, todo sea dicho).
Título: Re: Los 90
Publicado por: chrisclare en 01 Mayo, 2007, 12:51:51 pm
yo al igual que muchos de vosotros deje este mundillo a mediados de los 90,mas que por la  baja calidad de las series,creo que fue por la edad  :smilegrin: la adolescencia es lo que tiene,las neuronas se te atrofian :lol:.la verdad es que ahora lamento mucho esa etapa,aparte de haberme perdido muchas cosas,tanto buenas como malas,por la cantidad de comocs que perdi,rompi,tire  :wall:.volvio a entrarme el gusanillo a principios del 2000,y fue gracias a numeros precisamente de los 90,como la saga del clon,los espiritus de la venganza,etc y volvi a este mundiyo,aunque no me hacia con ninguna serie actual en ese momento,siempre compraba de segunda mano.se puede decir que los 90 fue una epoca mala no por la calidad,que hubo cosas malas,tanto como buenas,sino por el año en si,por el momento economico,y creo que ha muchos les paso lo mismo que a mi,entraron en una edad en la que tenian otras prioridades.en cuanto a la calidad creo que en esa decada se valoro mucho mas el dibujo que el guion,con escenas espectaculares,que muchas veces no tenian razon de ser,dibujantes que hacian superheroes hipermusculados,mujeres que parecian salidas del play boy,con unas poses de contorsionista,creo que eso tambien estropeo el panorama del comic.gracias a dios la cosa a cambiado en este milenio,ahora creo que anteponen el guion antes que el dibujo,hacen el dibujo mas sencillo,como prueba tenemos los x-factor,capitan america,daredevil,etc.creo que estamos ante una nueva era dorada de marvel,como fueron los 70 y sobre todo los 80,y me alegro de haberme vuelto a subir al carro  :thumbup:
Título: Re: Los 90
Publicado por: Superboy en 01 Mayo, 2007, 17:28:46 pm
hombre en los noventa pues no era la cumbre de la calidad pero no estaba mal (o por lo menos para mi) Lo mejor  y que mas me gusto fue sin duda los X-men de Jim lee. Tambien fue cuando empezaba a comprar comics y pues tengo buenos recuerdos. para mi la mejor etapa fue la de los 80.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Exiles en 01 Mayo, 2007, 17:37:50 pm
Yo sin udda tengo que salvar a la Era de Apocalipsis(Gracias a ella me enganche a los comic).

También al Hulk de Peter David
Título: Re: Los 90
Publicado por: chrisclare en 01 Mayo, 2007, 19:02:57 pm
los 90 fue sin duda la decada de la explosion de las serie mutantes que se multiplicaron como cucarachas,cosa que creo que perjudico mas que beneficio a marvel ya que se centro mas el interes en ellos que en las demas series
Título: Re: Los 90
Publicado por: IvánN en 01 Mayo, 2007, 19:20:49 pm
sí es cierto que perjudicó a muchas series, pero creo que centrar la atención en determinadas series permitió  a otros escritores desarrollar grandes obras, como Thunderbolts, Héroes de Alquiler, Hulk de PAD...

Algo ocurre ahora mismo. La atención está puesta en Los Nuevos Vengadores y aliados y hay obras muy interesantes en otros lados, como Astonishing X-Men, New X-Men, Runaways, etc, etc, etc
Título: Re: Los 90
Publicado por: Nach en 13 Mayo, 2007, 22:49:28 pm
,Ahora despues de leer vuestros comentarios,voy a dar lo que a mi me gusta de los 90:

MUTANTES:

-Uncanny X-Men de Claremont y Lee/Silvestri

-X-Factor de David y Quesada

-Excalibur de Claremont y Davis

-Lobezno de Hama y Silvestri/Kubert

SPIDERMAN:

-Amazing de Michelinie y Larsen/Bagley

-Spectacular de DeMatteis y Buscema

HEROES MARVEL:

-Hulk de David

-Iron Man de Busiek y Chen

-Capitan America de Waid y Garney

-Thor de Jurgens

-Vengadores de Busiek y Perez

-4F de Pacheco

-Thunderbolts de Busiek y Bagley

-Daredevil de Smith y Quesada

Despues de este tocho esto ha sido para mi lo mejor de los 90,luego empeoro mucho Marvel llegando hasta la bancarrota(Eso si,no creais que DC no tuvo sus truños),pero por suerte salimos de esa situacion
Título: Re: Los 90
Publicado por: Parker en 14 Mayo, 2007, 13:00:34 pm
En mi caso los 90 fue la etapa que pasé alejado de los cómics (incluso la segunda mitad de los 80). Crecí leyendo a Romita y a los Buscema y para mí, le mejor etapa son sin duda alguna los 70. Recuerdo que, acostumbrado a los dibujantes clásicos, cuando alguna vez ojeaba algún cómic de los 90, me parecía rarísimo el estilo de dibujo (probablemente se trataba de McFarlane o algún dibujante similar) y no me convencía para nada. Me reenganché a raiz de las Bibliotecas Marvel y del Spiderman de John Romita. Después, gracias a los coleccionables, descubrí que los 80 guardaban también algunas genialidades, como los 4F de Byrne, el Spiderman de Stern/Romita Jr o el Daredevil de Miller (y La Patrulla X de Claremont/Byrne, a caballo entre los 70 y los 80). De los 90 no he leido apenas nada, aunque más o menos conozco algunos acontecimientos que tuvieron lugar (he leido los libros de Alberto Santos Editor sobre Spiderman, Hulk y Los Vengadores) y es una etapa que no me atrae demasiado. Me atrae más el material que apareció a finales de esa década y principios de ésta, como es el Spiderman de Straczynski/Romita Jr, Los Vengadores de Busiek/Pérez o el Thor de Jurgens/Romita Jr. Hasta hace poco (pero poco, poco, dos o tres meses) sólo coleccionaba clásicos, y estoy empezando a pillar este material. De momento, el primer tomo del Spiderman de Straczynski y la miniserie La Canción Final de Fénix me han gustado bastante.
Pero un momento, que me salgo del tema: he leído muy poco de los 90, y sólo hay una cosa que me haya encantado: la miniserie de Spiderman El Duende Vive. Geniales Roger Stern y Ron Frenz.
Y añado otra cosa que no estaba nada mal (aunque lejos del mejor Marvel): Las historias jamás contadas de Spiderman.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Nach en 14 Mayo, 2007, 16:54:16 pm
Y añado otra cosa que no estaba nada mal (aunque lejos del mejor Marvel): Las historias jamás contadas de Spiderman.

Ya te digo,Busiek al poder
Título: Re: Los 90
Publicado por: Shockbringer en 15 Mayo, 2007, 19:08:04 pm
Pues yo, a diferencia de la mayoría de los que han escrito, fue en los 90 cuando me meti en esto del cómic, y la verdad es que recuerdo la época con cariño.

Las principales pegas que yo pondría a esta etapa serían, por un lado, la sobrevaloración del dibujo sobre el guión de los cómics, y por otro, la saturación de series, lo que iba en detrimento de su calidad, y no sólo mutantes, recordemos que Spiderman llegó a tener hasta 6 series al mes entre team ups y series limitadas cada cuatro meses.

Pero al margen de estos problemas, en general los 90 me gustaron. Por lo menos Marvel no ha llegado a cometer atrocidades con sus personajes como ha hecho DC en varios momentos, y para muestra un botón:

http://www.viruete.com/articulos/2004/portadasdesuperman.htm

Pero bueno, volviendo a los 90, y antes de que me saquen el cartel de que voy del mundo, lo que si me ha molestado bastante es que a veces, ha sido la propia Marvel la que más ha critcado su labor en estos años, lo que me parece en cierta forma, una bofetada para lo fans de la época.

Me explico con un par de ejemplos. Veneno, fue uno de los secundaríos más famosos de los 90, llegando a alcanzar un estatus de "antihéroe" y varias series limitadas como protagonista, que más bien parecía una serie regular. A mi esta etapa me gustó mucho, me pareció un giro interesante, ya que el odio Spiderman/Veneno no podía durar siempre, porque, además de repetitivo, al final se tendrían que acabar matando. Pues bien, luego se dicide devolver a Veneno a los malos, y te encuentras con que la propia editorial te dice. "Veneno vuelve a estar entre los malos, el lugar de donde nunca debió salir" y ya se que es cuestión de marketing, pero hace que te sientas imbecil por gustarte cuando era bueno, y a la vez da la sensación de que vuelve a ser malo porque toca, sin ninguna motivación. Total, para a la larga acabar cargándose al personaje como han hecho.

Otro ejemplo son los Nuevos Guerreros, lo famosos héroes de los 90. Cuando salen son los mejores, la serie de moda, están genial y todo lo que quieras. Luego la propia compañia se olivda de ellos o los sacan como payasos de circo, haciendo que Bola Veloz sea un inútil y todo por el estilo. Pues que poco amor propio.

Pues hombre! A mi no me da miedo reconocerlo. ME GUSTABA BOLA VELOZ!!  :torta: jejejeje
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 15 Mayo, 2007, 21:51:42 pm
Pero al margen de estos problemas, en general los 90 me gustaron. Por lo menos Marvel no ha llegado a cometer atrocidades con sus personajes como ha hecho DC en varios momentos, y para muestra un botón:

http://www.viruete.com/articulos/2004/portadasdesuperman.htm

Busca en el foro " la seducción del inocente", que hemos debatido largamente sobre dicho libro, su autor y la situación a la que llevó el cómic.

La versión resumida es que un psiquiatra dictaminó en los años 50 que el cómic era malo para los lectores y que Superman era la personificación del machismo, Wonder Woman del feminismo y Batman y Robin eran gays. Eso causó mucho revuelo y por poco nos quedamos sin los cómics de superhéroes.

Los propios autores, ante la avalancha de críticas y el descenso de ventas, cerraron muchísimas líneas y estilos de cómics para ceñirse al cómic de superhéroes e integrar el código censurador llamado " Comics Code". Los cómics de DC de la época son consecuéncia de ello. Marvel cómo tal, ni siquiera existía, en su lugar estaba Timely que por entonces publicaba cómics como " Millie la modelo".
Título: Re: Los 90
Publicado por: usuario temporal en 16 Mayo, 2007, 01:10:11 am
Pero al margen de estos problemas, en general los 90 me gustaron. Por lo menos Marvel no ha llegado a cometer atrocidades con sus personajes como ha hecho DC en varios momentos, y para muestra un botón:

http://www.viruete.com/articulos/2004/portadasdesuperman.htm

Bien. Los padres de Peter Parker regresan de la muerte para recordar que son agentes secretos superespecializados que se toparon (oh casualidad) con arma-X y el baron strucker antes de que naciera Peter. Tras dar muchas vueltas por la serie (¿son de verdad ellos?, el padre le dice que se una a Veneno durante la Matanza Maxima, etc) se descubre que son robots programados para matar a Peter. Para acabar siendo mas rocambolesco y perdiendo ya toda serierad, se descubre que es Harry Osborn quien ha programado a esos robots antes de morir.

De ahi a los clones, un paso.

¿Lo de heroes reborn no fue una atrocidad?

A mi esas portadas de superman me encantan. No puedo negar que me compraria esos tebeos si los sacasen ahora. Luego los criticaria, seguramente, pero me los compraria.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Shockbringer en 17 Mayo, 2007, 22:50:23 pm
Pero al margen de estos problemas, en general los 90 me gustaron. Por lo menos Marvel no ha llegado a cometer atrocidades con sus personajes como ha hecho DC en varios momentos, y para muestra un botón:

http://www.viruete.com/articulos/2004/portadasdesuperman.htm

Bien. Los padres de Peter Parker regresan de la muerte para recordar que son agentes secretos superespecializados que se toparon (oh casualidad) con arma-X y el baron strucker antes de que naciera Peter. Tras dar muchas vueltas por la serie (¿son de verdad ellos?, el padre le dice que se una a Veneno durante la Matanza Maxima, etc) se descubre que son robots programados para matar a Peter. Para acabar siendo mas rocambolesco y perdiendo ya toda serierad, se descubre que es Harry Osborn quien ha programado a esos robots antes de morir.

De ahi a los clones, un paso.

¿Lo de heroes reborn no fue una atrocidad?

A mi esas portadas de superman me encantan. No puedo negar que me compraria esos tebeos si los sacasen ahora. Luego los criticaria, seguramente, pero me los compraria.

Pues la verdad es que no me parece comparable. La saga del clon te puede gustar más o menos porque se cepillan a Peter Parker, pero me sigue pareciendo una historia mucho más seria y menos insultante para el gusto de los lectores, que el hecho de que a Superman le salga una cola de pesacado y quiera irse a vivir al fondo del mar.

Vale que en todas partes cuecen Habas, pero opino que DC tiene mucho más de lo que arrepentirse, porque, al margen de la intervención de los psicólogos americanos a los que se ha hecho referencia, DC ha pasado muy malos momentos. Ha tirado del hilo del arquetipo de los personajes que les han salido bien hasta la extenuación, y así tenemos un Superboy, Supergirl, Wonder Girl, Dona Troy, Kid Flash, Speedy, Arsenal, Batgirl, Robin y demás vueltas de tuerca, lo que me parece una bofetada a la originalidad.


Muchos de los héroes de DC son ricos y detectives (Blue Bettle, Green Arrow) y para aprovechar el éxito de Batman hubo un Arrowmovil, una arrowcueva y todo el resto del lote. Por no hablar de las supermascotas, duendecillos estilo Batmito y demás. Todo esto, desde la óptica más adulta de hoy en día ha sido objeto de autocrítica, por ejemplo, por Kevin Smith en Green Arrow. Y si; ya se que hubo un Spidermóvil, pero fue algo que se hizo en plan cachondeo, precisamente para criticar a la Distinguida Competencia.

Siento haberme salido totalmente del tema, si os parece habrimos uno en el foro DC para hablar de estos momentos de DC.
Título: Re: Los 90
Publicado por: usuario temporal en 18 Mayo, 2007, 11:19:41 am
Vale que en todas partes cuecen Habas, pero opino que DC tiene mucho más de lo que arrepentirse, porque, al margen de la intervención de los psicólogos americanos a los que se ha hecho referencia, DC ha pasado muy malos momentos. Ha tirado del hilo del arquetipo de los personajes que les han salido bien hasta la extenuación, y así tenemos un Superboy, Supergirl, Wonder Girl, Dona Troy, Kid Flash, Speedy, Arsenal, Batgirl, Robin y demás vueltas de tuerca, lo que me parece una bofetada a la originalidad.

"Arrepentirse" es la palabra clave. Tu opinas que DC tiene que arrepentirse por sobreexplotar personajes de manera esperpentica, y por algun que otro topico como el coche del heroe. Lo que no creo que sea objeto de crítica es que los superhéroes de DC sean por lo general millonarios. En américa se estila el usar personajes que son los mejores en su campo: Bruce Banner es el mayor experto en radiacion, Donald Blake es el mejor cirujano del mundo, Reed Richards es el mejor fisico del universo, Tony Stark fue el mejor fabricante de transistores de su tiempo... Los personajes no suelen ser minimundis que pasaban por alli (incluso Peter Parker es el mas inteligente de su edad). Por eso antes los personajes eran millonarios: en una sociedad capitalista ser millonario es el mayor exito que se puede alcanzar.

Sobre la sobrexplotacion de personajes y el resto de fallos que se puedan achacar al respecto, no se pueden decir que sean errores (al menos yo no). En su tiempo era lo logico: los autores lo veian bien y a los lectores les gustaba. Es solo ahora, en estos momentos, cuando al decir Bat-Mito a uno le dan arcadas. En aquellos tiempos los tebeos eran algo desenfadado, popular, sin intencion de ser mas que entretenido, con topicos, situaciones imposibles y absurdas, exageraciones...

Ahora eso no se lleva, pero en aquellos tiempos era comun. Es como los videoclips de los 80, que ahora son cutres, pero en su tiempo no lo eran. http://www.youtube.com/watch?v=_r0n9Dv6XnY
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 18 Mayo, 2007, 12:53:57 pm
Shockbringer,

Te contesté ayer, pero el mensaje ... o se ha borrado, o no se envió correctamente.

Pues la verdad es que no me parece comparable. La saga del clon te puede gustar más o menos porque se cepillan a Peter Parker, pero me sigue pareciendo una historia mucho más seria y menos insultante para el gusto de los lectores, que el hecho de que a Superman le salga una cola de pesacado y quiera irse a vivir al fondo del mar.

Reitero lo del Comics Code. Pasaron de vender centenares de miles de cómics durante la Segunda Guerra Mundial, a vender muy pocos y a ser atacados por cierto sector de la población. Aunque los autores de cómic ganaron el juicio, se vieron obligados a auto-censurarse ante el público y allí ya vino la debacle. Esa es la principal razón por la que prácticamente sólo hay superhéroes en Marvel o DC, cerraron muchos cómics para ceñirse a un sólo mercado y tratar de sobrevivir.

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Vale que en todas partes cuecen Habas, pero opino que DC tiene mucho más de lo que arrepentirse, porque, al margen de la intervención de los psicólogos americanos a los que se ha hecho referencia, DC ha pasado muy malos momentos. Ha tirado del hilo del arquetipo de los personajes que les han salido bien hasta la extenuación, y así tenemos un Superboy, Supergirl, Wonder Girl, Dona Troy, Kid Flash, Speedy, Arsenal, Batgirl, Robin y demás vueltas de tuerca, lo que me parece una bofetada a la originalidad.

¿ Cuanto DC has leído? En esa lista que has puesto, hay algunos de los personajes más carismáticos de DC.

En cuanto a Marvel, ¿ Que te parecen Aranha, las diferentes Spider-womans, X-23, los nuevos mutantes, los jóvenes vengadores ...?

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Muchos de los héroes de DC son ricos y detectives (Blue Bettle, Green Arrow) y para aprovechar el éxito de Batman hubo un Arrowmovil, una arrowcueva y todo el resto del lote. Por no hablar de las supermascotas, duendecillos estilo Batmito y demás.

Hombre ... Ángel, Reed Richards, Iron Man, Pantera Negra ... así al tuntún, hay muchos personajes ricos en Marvel, así que esa afirmación hace que tires piedras contra tu propio tejado.
Título: Re: Los 90
Publicado por: superagente86es en 18 Mayo, 2007, 15:03:26 pm
Lo mejor de los 90: La era de Apocalipsis, Cable y Masacre.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Shockbringer en 18 Mayo, 2007, 15:19:41 pm
Bueno, admito que los sidelicks de DC pueden ser carismáticos, pero eso no quita que no pasen de ser una versión de otros personajes, con los mismo poderes, muchas veces el mismo origen o entrenados por ellos mismos.

Spiderwoman, pues, a parte del nombre no tienen mucho que ver con Spidey, ni en poderes, ni origen. Lo mismo puedo decir de los jóvenes vengadores.

Y respecto a lo de ser ricos, me refiero a que es todo un calco de Batman. Todos son ricos de nacimiento, y todos son estupendos detectives, ya es casualidad. Y todos han heredaro grandes fortunas. Industrias Wayne, Industrias Queen, Industrias Kord. Hasta Plasticman se supone que es un detective. Por no hablar del Detective Chimpace.

He leido bastante DC, aunque menos que Marvel, pero esas cosas no se pasan por alto. Es un hecho que cada gran Héroe de DC tiene tropecientos ayudantes, y en cada Supergrupo tienes a una de esas versiones, ya sean los Outsiders, los Titanes o lo que sea. Las historias están muy bien, pero saber que en cada grupo hay un tio superápido, un tio que vuela, y alguien que lanza flechas, pues, en mi humilde opinión, eso le quita algo de originalidad, y desde luego no es algo que se vea en Marvel.

Me pones como ejemplo los Nuevos Mutantes. Pues es que no tienen nada que ver con los X-men. Me parece de lo más lógico que, igual que hicieron Cíclope y compañia, los nuevos estudiantes de Xavier formen un grupo, es algo de lo más creible, pero no vas a encontrar a Kid Cíclope, el chico bestia, la muchacha maravilla, y el jovencito de hielo.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 18 Mayo, 2007, 16:21:39 pm
Bueno, admito que los sidelicks de DC pueden ser carismáticos, pero eso no quita que no pasen de ser una versión de otros personajes, con los mismo poderes, muchas veces el mismo origen o entrenados por ellos mismos.

¿ Y? Lo más importante es hacer personajes con carisma y buenas historias.

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Spiderwoman, pues, a parte del nombre no tienen mucho que ver con Spidey, ni en poderes, ni origen.

Ya, pero se sacó para tener la versión femenina de Spider-man.

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Lo mismo puedo decir de los jóvenes vengadores.

No es así ... que no hayan sido sidekicks no significa que no cumplan ese rol dentro de su grupo y por las relaciones con los Vengadores originales.

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Y respecto a lo de ser ricos, me refiero a que es todo un calco de Batman. Todos son ricos de nacimiento, y todos son estupendos detectives, ya es casualidad. Y todos han heredaro grandes fortunas. Industrias Wayne, Industrias Queen, Industrias Kord. Hasta Plasticman se supone que es un detective. Por no hablar del Detective Chimpace.

¿ Y? Reitero lo dicho con Marvel ... joder, que en Marvel hay 4000 supers ... Es normal que haya gente con los mismos poderes, con prácticamente el mismo origen, con el mismo nombre ...

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He leido bastante DC, aunque menos que Marvel, pero esas cosas no se pasan por alto. Es un hecho que cada gran Héroe de DC tiene tropecientos ayudantes, y en cada Supergrupo tienes a una de esas versiones, ya sean los Outsiders, los Titanes o lo que sea. Las historias están muy bien, pero saber que en cada grupo hay un tio superápido, un tio que vuela, y alguien que lanza flechas, pues, en mi humilde opinión, eso le quita algo de originalidad, y desde luego no es algo que se vea en Marvel.

Son arquetipos. En Marvel se utilizan, pero de una manera diferente, ya que la inmensa mayoría de personajes de nuevo cuño son mutantes para no tener que explicar su origen y dotarles de poderes.

De hecho, algo que aplaudo en DC es el sentimiento de " legado". Porque con lo que dices, te estás perdiendo la JSA, que es de largo una de las mejores series de superhéroes ( si no la mejor).

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Me pones como ejemplo los Nuevos Mutantes. Pues es que no tienen nada que ver con los X-men. Me parece de lo más lógico que, igual que hicieron Cíclope y compañia, los nuevos estudiantes de Xavier formen un grupo, es algo de lo más creible, pero no vas a encontrar a Kid Cíclope, el chico bestia, la muchacha maravilla, y el jovencito de hielo.

¿ Has leído los nuevos mutantes actuales? X-23, una tia con los poderes de Coloso, otro con los poderes de la Cosa ...
Título: Re: Los 90
Publicado por: Shockbringer en 18 Mayo, 2007, 17:10:51 pm
Pues sí, me estoy perdiendo la JSA, pero es que no doy a basto con tantas colecciones, aunque si me la recomiendas, así, le daré una oportunidad.

Admiro mucho el trabajo que ha hecho DC en estos años para dotar a todos sus personajes, sidekicks incluidos, de profundidad y personalidad propia. Han logrado incluso recuperar el Shadowpact con bastante dignidad.

Pero yo no me refiero al presente. Estamos hablando de épocas olvidables del cómics y yo me he referido al momento en el en DC casi todos los supers se cortaban por el mismo patrón, con compañero, mascota, guarida secreta y coche.

De eso hace ya mucho, y por suerte ahora mismo estamos en uno de los momentos de más calidad y más madurez, tanto en Marvel como en DC, pero si DC ha tenido que hacer un lavado de cara a sus personajes, haciendolos más profundos y prescindiendo de arrowmovil y cosas así, es porque la situación anterior había quedado obsoleta.

En cuanto a lo del legado, te doy la razón, no lo había visto así. De hecho, a mi también me gustaría que algún día los heroes mayores dejasen paso a nuevas generaciones, ya que si se hace esto bien, se garantizaría la continuidad de los heroes que tanto nos gustan. De otra forma, por mucho que el tiempo pase más lento en los cómics la situación será insostenible. Un buen indicador de si esta técnica funciona será lo que pase con el Capi (ya sabéis a los que me refiero).

En fin, ha sido un placer dialogar contigo como verdaderos teóricos comiqueros, y creo que de este hilo pueden nacer temas muy interesantes, como el propio concepto de relevo entre unos héroes y otros.

 Un saludo
Título: Re: Los 90
Publicado por: Shockbringer en 20 Mayo, 2007, 12:01:19 pm
Bueno, con todo esto de DC se nos ha ido un poco el tema, y la verdad es que da para mucho. Pero en mi primera intervención comentaba algo sobre los años 90 de Marvel y la actución de la propia compañia hacia ellos, que ha pasado desapercibido, así que lo copio aquí para hablar sobre esto.

Pero bueno, volviendo a los 90, y antes de que me saquen el cartel de que voy del mundo, lo que si me ha molestado bastante es que a veces, ha sido la propia Marvel la que más ha critcado su labor en estos años, lo que me parece en cierta forma, una bofetada para lo fans de la época.

Me explico con un par de ejemplos. Veneno, fue uno de los secundaríos más famosos de los 90, llegando a alcanzar un estatus de "antihéroe" y varias series limitadas como protagonista, que más bien parecía una serie regular. A mi esta etapa me gustó mucho, me pareció un giro interesante, ya que el odio Spiderman/Veneno no podía durar siempre, porque, además de repetitivo, al final se tendrían que acabar matando. Pues bien, luego se dicide devolver a Veneno a los malos, y te encuentras con que la propia editorial te dice. "Veneno vuelve a estar entre los malos, el lugar de donde nunca debió salir" y ya se que es cuestión de marketing, pero hace que te sientas imbecil por gustarte cuando era bueno, y a la vez da la sensación de que vuelve a ser malo porque toca, sin ninguna motivación. Total, para a la larga acabar cargándose al personaje como han hecho.

Otro ejemplo son los Nuevos Guerreros, lo famosos héroes de los 90. Cuando salen son los mejores, la serie de moda, están genial y todo lo que quieras. Luego la propia compañia se olivda de ellos o los sacan como payasos de circo, haciendo que Bola Veloz sea un inútil y todo por el estilo. Pues que poco amor propio.

Pues hombre! A mi no me da miedo reconocerlo. ME GUSTABA BOLA VELOZ!!   jejejeje

Que pensais?
Título: Re: Los 90
Publicado por: chrisclare en 20 Mayo, 2007, 12:21:45 pm
bueno yo soy de la opinion de que los personajes tienen que evolucionar para no quedar en el olvido,a no ser que seas spiderman o lobezno,y a veces la evolucion no es a mejor,otras veces simplemente se les pasa su momento,como paso con veneno,un personaje muy al estilo de los 90,apariencia espectacular,muchos musculos,violento,obsesionado con spiderman...se le intento dar una vuelta de tuerca convirtiendolo en un justiciero al estilo de punisher,y a mi parecer lo hicieron muy bien,tambien me gustaron esa especie de serie regular a trozos que fueron sus mini-series,pero a alguien se le ocurrio dar marcha atras,cosa que pasa muy a menudo en marvel,para bien o para mal.
hay que saber afrontar los cambios,y si no te gustan quedarte con lo que tenias y olvidarte de lo nuevo,yo personalmente prefiero los cambios ya que si no seria muy aburrido ver una y otra vez lo mismo.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 20 Mayo, 2007, 14:56:22 pm
Un buen indicador de si esta técnica funciona será lo que pase con el Capi (ya sabéis a los que me refiero).

Je. Yo sé lo que va a pasar :D.

Por lo demás, creo que has acertado en algo, y es en el lavado de cara de DC, algo que en Marvel ( en mi opinión) no han sabido hacer. Una pena.

Citar
En fin, ha sido un placer dialogar contigo como verdaderos teóricos comiqueros, y creo que de este hilo pueden nacer temas muy interesantes, como el propio concepto de relevo entre unos héroes y otros.

Igualmente ;).
Título: Re: Los 90
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Mayo, 2007, 16:26:15 pm
me da a mi, después de releerme el hilo, que de los 90, desocntando a new warriors, y alguna etapa de muties y spidey, más vengadores de harras y epting, poco hay que destacar  :thumbdown:
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 20 Mayo, 2007, 17:14:14 pm
me da a mi, después de releerme el hilo, que de los 90, desocntando a new warriors, y alguna etapa de muties y spidey, más vengadores de harras y epting, poco hay que destacar  :thumbdown:

Maaaaaaal.

Porque hay mucho más interesante, porque además está DC ( que aquí prácticamente nadie la cuenta y es una editorial con grandísimas etapas y personajes) y porque los mutis ... pfff, quitando alguna serie XD ...
Título: Re: Los 90
Publicado por: ASV en 20 Mayo, 2007, 18:10:21 pm
Y es que basicamente se empezó hablando de la época Marvel de los noventa, lo de DC se añadío luego al debate, y ahí ya me teneis cogido... si en los 90 me desenganché de Marvel, que era lo que seguía, dificilmente puedo decir u opinar algo sobre DC en esa década. Supongo, que Spector, está haciendo una valoración similar, sin incluir lo editado por DC...
Título: Re: Los 90
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Mayo, 2007, 22:13:13 pm
sip, hablaba de DC solo
Título: Re: Los 90
Publicado por: chrisclare en 21 Mayo, 2007, 00:06:08 am
me da a mi, después de releerme el hilo, que de los 90, desocntando a new warriors, y alguna etapa de muties y spidey, más vengadores de harras y epting, poco hay que destacar  :thumbdown:

Maaaaaaal.

Porque hay mucho más interesante, porque además está DC ( que aquí prácticamente nadie la cuenta y es una editorial con grandísimas etapas y personajes) y porque los mutis ... pfff, quitando alguna serie XD ...

yo desgraciadamente nunca he intentado meterme en el mundo de DC,no por falta de ganas sino mas bien de tiempo y dinero ya que marvel lo ha absorbido todo desde que era un enano,ademas no soy muy fan de superman ni de batman,los dos buques insignias de la compañia,aunque se que hay mas  :smilegrin:.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 21 Mayo, 2007, 08:08:04 am
me da a mi, después de releerme el hilo, que de los 90, desocntando a new warriors, y alguna etapa de muties y spidey, más vengadores de harras y epting, poco hay que destacar  :thumbdown:

Maaaaaaal.

Porque hay mucho más interesante, porque además está DC ( que aquí prácticamente nadie la cuenta y es una editorial con grandísimas etapas y personajes) y porque los mutis ... pfff, quitando alguna serie XD ...

yo desgraciadamente nunca he intentado meterme en el mundo de DC,no por falta de ganas sino mas bien de tiempo y dinero ya que marvel lo ha absorbido todo desde que era un enano,ademas no soy muy fan de superman ni de batman,los dos buques insignias de la compañia,aunque se que hay mas  :smilegrin:.

No te voy a decir más. Simplemente que Lucas, Marvelzombie de toda la vida, ha sido sodomizado y llevado al lado oscuro por Vivat y un servidor, y ahora compra más DC que Marvel :P.

Además, que Spector ha tirado a muy grandes rasgos, porque en los 90 no eran sólo mutantes y alguna colección puntual, ya que tenemos maravillosos ejemplos como Clandestine, Thunderbolts ( y demás proyectos durante Heroes Reborn), etc.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Max Payne en 21 Mayo, 2007, 09:27:14 am
Me da la sensación de que con lo que estaís descontentos es con el segundo quinquenio de la decada de los 90, el cual desconozco, porque me desenganche en el número 25 de X-Men y luego volví para la Era de Apocalipsis, por lo que la mayoría de lo que criticaís lo desconozco. ¿No se podría dividir esta década en varios periodos? Porque estoy seguro de que no toda la década es igual y habrá distintos periodos, mejores y peores.

Un saludo
Título: Re: Los 90
Publicado por: capitán de hierro en 21 Mayo, 2007, 11:53:11 am
Quizás y hablo sin leer esas etapas pero ciñendome a lo comentado este post, los años malos en Marvel serían los años 92/93 a 97 (aunque siempre pueda haber alguna etapa destacable). Ya que parece ser que a partir de finales de 97 comienzos 98 volvieron a basar sus comics en los guiones y no solo en los dibujos: Hablo de Vengadores Return, Thunderbolts, Ka-Zar, Historias Jamás Contadas de Spiderman, Daredevil de Quesada, todos ellos pasados ese bache. Antes del bache estaría Clandestine, New Warriors, el Hulk y el Factor-X de Peter David. Y ya en el bache,tendríamos Onslaught, Heroes Reborn, la saga del Clon, etc...


Un saludo.
Título: Re: Los 90
Publicado por: chrisclare en 21 Mayo, 2007, 23:59:52 pm
me da a mi, después de releerme el hilo, que de los 90, desocntando a new warriors, y alguna etapa de muties y spidey, más vengadores de harras y epting, poco hay que destacar  :thumbdown:

Maaaaaaal.

Porque hay mucho más interesante, porque además está DC ( que aquí prácticamente nadie la cuenta y es una editorial con grandísimas etapas y personajes) y porque los mutis ... pfff, quitando alguna serie XD ...

yo desgraciadamente nunca he intentado meterme en el mundo de DC,no por falta de ganas sino mas bien de tiempo y dinero ya que marvel lo ha absorbido todo desde que era un enano,ademas no soy muy fan de superman ni de batman,los dos buques insignias de la compañia,aunque se que hay mas  :smilegrin:.

No te voy a decir más. Simplemente que Lucas, Marvelzombie de toda la vida, ha sido sodomizado y llevado al lado oscuro por Vivat y un servidor, y ahora compra más DC que Marvel :P.

Además, que Spector ha tirado a muy grandes rasgos, porque en los 90 no eran sólo mutantes y alguna colección puntual, ya que tenemos maravillosos ejemplos como Clandestine, Thunderbolts ( y demás proyectos durante Heroes Reborn), etc.

por favor no me sodomiceis  :lol: ya tengo bastante con lo mio,voy a tener que pedir un credito para comprarlo todo  :lloron:
Título: Re: Los 90
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Mayo, 2007, 10:15:30 am
Además, que Spector ha tirado a muy grandes rasgos, porque en los 90 no eran sólo mutantes y alguna colección puntual, ya que tenemos maravillosos ejemplos como Clandestine, Thunderbolts ( y demás proyectos durante Heroes Reborn), etc.

si

pero...

eso lo considero más la transición hacia el 2000, a partir del 97-98, porque lo de antes, es lo peor de marvel

pero si, es de los 90 tb, cierto
Título: Re: Los 90
Publicado por: Spiderman Simbiote en 09 Junio, 2007, 15:53:56 pm
Me gusto spiderman de los 90  y unlimited tambien X-men.......!!!!!!!
Título: Re: Los 90
Publicado por: chrisclare en 10 Junio, 2007, 03:36:33 am
Me gusto spiderman de los 90  y unlimited tambien X-men.......!!!!!!!

creo que tu has visto poco spiderman de antes de los 90  :thumbup: asi que si puedes hazte con algun coleccionable y veras como disfrutas
Título: Re: Los 90
Publicado por: Soap en 10 Junio, 2007, 08:07:42 am
Me gusto spiderman de los 90  y unlimited tambien X-men.......!!!!!!!

creo que tu has visto poco spiderman de antes de los 90  :thumbup: asi que si puedes hazte con algun coleccionable y veras como disfrutas

Se refiere a las series de dibujos chrisclare  :angel:
Título: Re: Los 90
Publicado por: Zemo en 10 Junio, 2007, 11:01:03 am
Me gusto spiderman de los 90  y unlimited tambien X-men.......!!!!!!!

creo que tu has visto poco spiderman de antes de los 90  :thumbup: asi que si puedes hazte con algun coleccionable y veras como disfrutas

Mira, en algo discrepamos. Yo creo que ha visto poco Spider-man, y punto :lol:.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Spiderman Simbiote en 10 Junio, 2007, 19:02:54 pm
Me gusto spiderman de los 90  y unlimited tambien X-men.......!!!!!!!

creo que tu has visto poco spiderman de antes de los 90  :thumbup: asi que si puedes hazte con algun coleccionable y veras como disfrutas

como lo hago amigo quiero disfrutar de todas las series de spiderman...... :no: :adoracion:
Título: Re: Los 90
Publicado por: Doc Samson en 10 Junio, 2007, 22:45:32 pm
Me gusto spiderman de los 90  y unlimited tambien X-men.......!!!!!!!

creo que tu has visto poco spiderman de antes de los 90  :thumbup: asi que si puedes hazte con algun coleccionable y veras como disfrutas

como lo hago amigo quiero disfrutar de todas las series de spiderman...... :no: :adoracion:

Una cosa, ¿tu sabes que Spiderman es un personaje de cómic? Porque me da la impresión de que crees que lo han creado como personaje de una serie de dibujos.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Spiderman Simbiote en 11 Junio, 2007, 20:48:47 pm
Me gusto spiderman de los 90  y unlimited tambien X-men.......!!!!!!!

creo que tu has visto poco spiderman de antes de los 90  :thumbup: asi que si puedes hazte con algun coleccionable y veras como disfrutas

como lo hago amigo quiero disfrutar de todas las series de spiderman...... :no: :adoracion:

Una cosa, ¿tu sabes que Spiderman es un personaje de cómic? Porque me da la impresión de que crees que lo han creado como personaje de una serie de dibujos.

Por que lo dices amigo.....yo se que spiderman es un personaje de comic lo que no se es como puedo ver todas las series tranquilamente......... :sospecha: :interrogacion:
Título: Re: Los 90
Publicado por: Howard en 11 Junio, 2007, 21:53:36 pm
me da a mi, después de releerme el hilo, que de los 90, desocntando a new warriors, y alguna etapa de muties y spidey, más vengadores de harras y epting, poco hay que destacar  :thumbdown:

Maaaaaaal.

Porque hay mucho más interesante, porque además está DC ( que aquí prácticamente nadie la cuenta y es una editorial con grandísimas etapas y personajes) y porque los mutis ... pfff, quitando alguna serie XD ...

yo desgraciadamente nunca he intentado meterme en el mundo de DC,no por falta de ganas sino mas bien de tiempo y dinero ya que marvel lo ha absorbido todo desde que era un enano,ademas no soy muy fan de superman ni de batman,los dos buques insignias de la compañia,aunque se que hay mas  :smilegrin:.

No te voy a decir más. Simplemente que Lucas, Marvelzombie de toda la vida, ha sido sodomizado y llevado al lado oscuro por Vivat y un servidor, y ahora compra más DC que Marvel :P.

Además, que Spector ha tirado a muy grandes rasgos, porque en los 90 no eran sólo mutantes y alguna colección puntual, ya que tenemos maravillosos ejemplos como Clandestine, Thunderbolts ( y demás proyectos durante Heroes Reborn), etc.

por favor no me sodomiceis  :lol: ya tengo bastante con lo mio,voy a tener que pedir un credito para comprarlo todo  :lloron:
Volviendo a lo que hablabais hace días y al crédito que tendrá que pedir chrisclare  :disimulo: aún añadiría alguna serie más en la primera mitad de los noventa: Quasar, Estela Plateada, Warlock y la Guardia del Infinito... Los Excalibur de Davis no los habéis mencionado?  :sospecha: (bueno, supongo que están más atrás en mensajes anteriores).
Creo que en los noventa se siguieron haciendo grandes series, igual que siempre. Las que pegaron el bajón hacia la mitad de la década fueron las series emblemáticas de la editorial: las principales de mutantes, especialmente Uncanny con Lodbell a los guiones, las series de Spiderman, perdidas en argumentos de ida y vuelta por decisiones editoriales y los últimos años del volumen 1 de algunas series añejas (creo que Vengadores, Iron Man y Thor más que los 4F y el Capi, por lo poco que he leído de estas etapas, aunque todas acabaron igual) que condujeron al fiasco de Heroes Reborn. Esta saga tuvo de positivo que los editores se dieron cuenta que no podían confiarlo todo a los dibujos espectaculares (¿habéis visto algo más espectacular que las tetas del Capi de Liefeld? ¡Ah! Pensaba...  :lol:) y a partir de ahí buscaron autores de talla para las series importantes.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Spiderman Simbiote en 26 Junio, 2007, 14:57:27 pm
Para mi personalmente fue el spiderman 2099
Título: Re: Los 90
Publicado por: Lucas en 26 Junio, 2007, 15:35:33 pm
me da a mi, después de releerme el hilo, que de los 90, desocntando a new warriors, y alguna etapa de muties y spidey, más vengadores de harras y epting, poco hay que destacar  :thumbdown:

Maaaaaaal.

Porque hay mucho más interesante, porque además está DC ( que aquí prácticamente nadie la cuenta y es una editorial con grandísimas etapas y personajes) y porque los mutis ... pfff, quitando alguna serie XD ...

yo desgraciadamente nunca he intentado meterme en el mundo de DC,no por falta de ganas sino mas bien de tiempo y dinero ya que marvel lo ha absorbido todo desde que era un enano,ademas no soy muy fan de superman ni de batman,los dos buques insignias de la compañia,aunque se que hay mas  :smilegrin:.

No te voy a decir más. Simplemente que Lucas, Marvelzombie de toda la vida, ha sido sodomizado y llevado al lado oscuro por Vivat y un servidor, y ahora compra más DC que Marvel :P.


No dejes que se te acerquen, no lo escuches, no los leas, o estarás acabado :wall: :wall: :wall: :wall:  mamones, que sois unos mamones:lol: :lol: :lol: :lol:

Ahora en serio, una de mis mejores decisiones es haberle dado una oportunidad a Dc.  :thumbup:
Título: Re: Los 90
Publicado por: Parker en 17 Julio, 2007, 22:05:11 pm
En mi caso los 90 fue la etapa que pasé alejado de los cómics (incluso la segunda mitad de los 80). Crecí leyendo a Romita y a los Buscema y para mí, le mejor etapa son sin duda alguna los 70. Recuerdo que, acostumbrado a los dibujantes clásicos, cuando alguna vez ojeaba algún cómic de los 90, me parecía rarísimo el estilo de dibujo (probablemente se trataba de McFarlane o algún dibujante similar) y no me convencía para nada. Me reenganché a raiz de las Bibliotecas Marvel y del Spiderman de John Romita. Después, gracias a los coleccionables, descubrí que los 80 guardaban también algunas genialidades, como los 4F de Byrne, el Spiderman de Stern/Romita Jr o el Daredevil de Miller (y La Patrulla X de Claremont/Byrne, a caballo entre los 70 y los 80). De los 90 no he leido apenas nada, aunque más o menos conozco algunos acontecimientos que tuvieron lugar (he leido los libros de Alberto Santos Editor sobre Spiderman, Hulk y Los Vengadores) y es una etapa que no me atrae demasiado. Me atrae más el material que apareció a finales de esa década y principios de ésta, como es el Spiderman de Straczynski/Romita Jr, Los Vengadores de Busiek/Pérez o el Thor de Jurgens/Romita Jr. Hasta hace poco (pero poco, poco, dos o tres meses) sólo coleccionaba clásicos, y estoy empezando a pillar este material. De momento, el primer tomo del Spiderman de Straczynski y la miniserie La Canción Final de Fénix me han gustado bastante.
Pero un momento, que me salgo del tema: he leído muy poco de los 90, y sólo hay una cosa que me haya encantado: la miniserie de Spiderman El Duende Vive. Geniales Roger Stern y Ron Frenz.
Y añado otra cosa que no estaba nada mal (aunque lejos del mejor Marvel): Las historias jamás contadas de Spiderman.
Añado como serie limitada muy buena una que acabo de leer y que me ha encantado (aunque sus últimos números son ya del año 2000): Galactus: El Devorador. Una saga cósmica como tiene que ser.
Título: Re: Los 90
Publicado por: Exiles en 18 Julio, 2007, 12:36:09 pm
Tambien quiero añadir si no lo ha hecho aun nadie el Daredevil de Kevin Smith