Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Ultimate => Mensaje iniciado por: Arma X en 15 Noviembre, 2006, 16:27:03 pm

Título: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Arma X en 15 Noviembre, 2006, 16:27:03 pm
Buenas:

Abro esta encuesta para debatir si el Universo Ultimate es el homo superior de los dos universo  :lol: y en cuyo caso sustituira al universo Marvel tradicional. Después de leer el primer tomo de los New X-men de Grant Morrison en el que se habla mucho de que el homo sapiens superior sustutira al homo sapiens, he llegado a preguntarme si no es el mismo caso con estos dos Universo.

Mis Razones son las siguientes:

- Verdad que el Universo tradicional es el que todos conocemos el de toda la vida, pero si quieres hacer una serie es muy difícil enterarte de lo que ha pasado antes ya que tienen muchos años de publicación a sus espaldas. Sin en cambio el universo ultimate esta recien sacado del horno y no hace falta años y años de publicaciones para saber lo que pasa en la serie que te lees.

- Otra cosa es que son series frescas, modernas de la epoca en la que vivimos, es verdad que en el universo clasico también esta modernizado intando imitar el dia a dia de la vida real pero sigue teniendo el toque de las series de antaño.

A los que ya llevamos tiempo en el universo tradicional, nos da "igual" porque y llevamos el hilo de las historias. Incluso nos puede llevar a parecer el universo ultimate un universo falso, debido a que noes el universo original, el de toda la vida. Pero los que realmente cuentan son los jovenes que se unen al mundo del comic y la gran mayoria cogeran el universo Ultimate por la facilidad de coger el hilo de las series, ya que no se tendran que enterar de años y años de lo que le ha pasado a la serie. Y si los jovenes se van uniendo al Universo Ultimate solo quedaremos los viejos los que sigamos leyendo el universo tradicional y cuando nuestras vidas toquen a su fin el universo tradicional encontrara su fin junto con nosotros  :lloron:

Por eso saco este debate para saber que pensais vosotros.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Hiperion en 15 Noviembre, 2006, 16:34:51 pm
Eso de que las nuevas generaciones no pueden pillar el hilo histórico me parece un argumento bastante pobre.
Yo cuando empecé con esto no sabía ni quienes eran los Vengadores, ni el Doc Extraño, ni siquiera Daredevil o Thor. Como ha dicho el Capi de Hierro en otro post, consigue más el que quiere que el que puede, y tan solo hace falta un poquito de esfuerzo para adentrarse en el universo Marvel tradicional, aunque sea solo por internet, que ya puede ser una gran fuente de conocimiento marveliano, y lo sé por experiencia, ya que algunos datos que no sé los saco de la red fácilmente.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: frikybilbao en 15 Noviembre, 2006, 16:36:55 pm
Todo es muy simple mientras sigavendiendo el Universo original este seguirá su cauze, y con el Universo Ultimate lo mismo. Vamos que no creo que desaparezca ninguna sino que los dos seguirán conviviendo, y de desaparecer alguno será el Ultimate porque si alguien decide cargarse del todo el original tendrá millones de fans que pedirán su cabeza..
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Vazquez en 15 Noviembre, 2006, 16:40:48 pm
Eso de que las nuevas generaciones no pueden pillar el hilo histórico me parece un argumento bastante pobre.
Yo cuando empecé con esto no sabía ni quienes eran los Vengadores, ni el Doc Extraño, ni siquiera Daredevil o Thor. Como ha dicho el Capi de Hierro en otro post, consigue más el que quiere que el que puede, y tan solo hace falta un poquito de esfuerzo para adentrarse en el universo Marvel tradicional, aunque sea solo por internet, que ya puede ser una gran fuente de conocimiento marveliano, y lo sé por experiencia, ya que algunos datos que no sé los saco de la red fácilmente.

Totalmente de acuerdo  :birra: Hace años que me enganché a los comics Marvel, pero solo tengo 14, y empecé sabiendo muy poco, y he llegado a lo que soy ahora... Un friki  :friki:
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Nach en 15 Noviembre, 2006, 16:42:57 pm
Coincido con Vazquezyo empeze a los 11 y ahora tengo 16 y soy un fawkwer freak
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: lord_Bixen en 15 Noviembre, 2006, 16:51:17 pm
pues no sé,yo cre oque no puede sustituirlo,aunque tal vez en su origen estuviera pensado para lograrlo,pero han visto que mucha gente sigue prefiriendo el original al ultimate y no se arriesgarian a dejar a un lado el tradicional...yo la verdad es que paso del ultimate,no me gusta la idea y no tengo el menor interés en él,por eso si ocurriera lo que dices pues pasaria de comprar Marvel y ya está,sinceramente,de las series actuales las mejores,para mi,no son las de Marvel...
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Soap en 15 Noviembre, 2006, 17:42:32 pm
Yo no creo que el Universo Ultimate sustituya al original.

El Universo Ultimate es Solo un  popurri de "Lo mejor de...." que parece incapaz de innovar,solo de mezclar sagas y seguir el reguero del Universo tradicional.



Ojo que no estoy diciendo que sea una mierda de Universo sino que no creo que Marvel le de la Espalda a 40 años de historias por eso la verdad.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Doc Samson en 15 Noviembre, 2006, 18:22:21 pm
Yo tengo 14 años, y empecé a leer cómics aproximadamente hace cuatro, y en ningún momento me he sentido perdido, es cierto que a veces se te puede escapar un detalle, pero lo de que los jóvenes no sigamos una serie porque tiene muchos números me parece más un tópico que otra cosa, además si se me escapa algo siempre os tengo a vosotros  :yupi: :yupi:

Al tema, a mi me parece impensable que un Universo sustituya al otro, teniendo en cuenta que los dos llevan un tiempo conviviendo juntos y no por ello necesariamente revueltos.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Elmo Magnus en 15 Noviembre, 2006, 19:33:33 pm
Tengo 19 años,de muy pequeño herede una coleccion bastante grande de comics Vertice de mi abuelo y otras novelas graficas.Imaginaos con 6 o 7 años leiendo comics en vez de salir al parque o donde sea,yo era muy feliz asi.Luego con Forum,que me dejaba el dinero de la paga con ellos y Planeta,que tristemente abandone por que el capital no me llegava.Y asi hasta convertirme en un consumista de la Marvel (y un friki para flipar)ya que me dejo mas de la mitad del sueldo en tebeos.Y creo que todo esto tan moderno de la linea Ultimate a venido a raiz del boom de las peliculas seguro.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Exiles en 15 Noviembre, 2006, 20:57:25 pm
Yo empece en el lejano año 2003 cuando vi X men 2,compré la era de apocalipsis,y a pesar de que compraba poco en esa epoca,ahora estoy casi al dia de que ocurre en el UM.

Es facil(Mas o menos) engarcharse.

No creo que el universo ultimate sustituya al tradicional,sino que se seguira expandiendo
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Luke Cage en 15 Noviembre, 2006, 20:58:22 pm
Todo depende de las ventas=beneficios. Punto.  :hola:
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Doc Samson en 15 Noviembre, 2006, 20:58:29 pm
Tengo 19 años,de muy pequeño herede una coleccion bastante grande de comics Vertice de mi abuelo y otras novelas graficas.Imaginaos con 6 o 7 años leiendo comics en vez de salir al parque o donde sea,yo era muy feliz asi.Luego con Forum,que me dejaba el dinero de la paga con ellos y Planeta,que tristemente abandone por que el capital no me llegava.Y asi hasta convertirme en un consumista de la Marvel (y un friki para flipar)ya que me dejo mas de la mitad del sueldo en tebeos.Y creo que todo esto tan moderno de la linea Ultimate a venido a raiz del boom de las peliculas seguro.

En cierto modo puede que si sea por lo de las películas, pero eso no quita para que la mayoría de las seriesde este universo tengan una calidad muy elevada.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Noviembre, 2006, 21:59:15 pm
tiempo al tiempo

la linea ultimate acabará cerrando, como todos los universos alternativos que siempre abren

además de que muchas historias no dejan de ser las mismas, por mucho que las modernicen

y encima es una idea personal de Quesada, creo, y nada es eterno, en cuanto salga de Marvel a ver cuánto dura la linea Ultimate
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Arma X en 15 Noviembre, 2006, 22:04:19 pm
Eso de que las nuevas generaciones no pueden pillar el hilo histórico me parece un argumento bastante pobre.
Yo cuando empecé con esto no sabía ni quienes eran los Vengadores, ni el Doc Extraño, ni siquiera Daredevil o Thor. Como ha dicho el Capi de Hierro en otro post, consigue más el que quiere que el que puede, y tan solo hace falta un poquito de esfuerzo para adentrarse en el universo Marvel tradicional, aunque sea solo por internet, que ya puede ser una gran fuente de conocimiento marveliano, y lo sé por experiencia, ya que algunos datos que no sé los saco de la red fácilmente.

El argumento no es pobre. Tu lo dices porque eres como yo, que ya llevas tiempo en el mundo del comic y lo entiendes todo. Pero la gente que empieza se pone a pensar: comienzo con la linea ultimate que no me tengo que matar para entenderla o me pillo la tradicional que me costara entenderla más que la ultimate. Todo esto sin contar con un foro que les ayude a entenderlo ya que no todo el mundo conoce foros como este (personalmente hasta que no encontre este foro estaba bastante perdido en lo que al resto del universo marvel pasaba, sin contar lobezno que era lo que leia).

Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: fer1980 en 15 Noviembre, 2006, 22:11:50 pm
Opino igual que Spector la linea ultimate cerrara en no mucho mas de cinco años, mientras tanto y no habra dejado grandes historias, pero estoy convencido de que cerrara.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Noviembre, 2006, 22:13:27 pm
yo me voy a quedar sólo con Ultimates, los cruces ya paso, no me aportan nada nuevo y la sensación es de "esto ya me suena y lo explican como si fuese nuevo pero nai nai"
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Doc Samson en 15 Noviembre, 2006, 22:22:34 pm
Pues yo no creo que el Universo Ultimate cierre, teniendo en cuenta que sus ventas, con muchos números ya a sus espaldas son muy buenas.

Eso sí, si ponen a Lobdells, Mackies o Austens, no dudeis que si que cerrará.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Elmo Magnus en 16 Noviembre, 2006, 13:00:23 pm
Estoy de acuerdo con Spector y a la vez no,la Linea Ultimate tarde o temprano cerrara por que ya a pasado antes con otras muchas,Pero no sera pronto,las ventas les va bien y la verdad es que engancha.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Superboy en 16 Noviembre, 2006, 14:55:29 pm
Como se a dicho ami me gusta el unverso Ultimate, pero donde se ponga el original que se quiten todos.
Y no creo que sustituya a mas de 40 años dandonos tan buenos comics.

ami 7 años mas o menos que tengo 17 :lol: :lol:
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: joseslk en 16 Noviembre, 2006, 15:13:57 pm
la sensación es de "esto ya me suena y lo explican como si fuese nuevo pero nai nai"


Tal vez pase porque la serie y la línea en general no esté hecha para "nosotros", si no para personas que no sepan nada absolutamente de los personajes y esas historias si les sorprendan. Yo sólo sigo los ultimates, me interesa más el universo tradicional que es el que siempre he conocido y se me hace duro de tragarme otro aunque sea con los mismos personajes. De todas formas la supervivencia de uno u otro dependerá de cual prefiera comprar las nuevas generaciones de lectores, y yo pienso que ellos prefieren también "el original" aunque cueste un poco másde tiempo coger el hilo a las series.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Tetsujin en 16 Noviembre, 2006, 15:28:31 pm
Leyendo esto me da la sensación de ser un viejales...Tengo 25 pedazo de años,vengo leyendo tebeos desde hace ya bastante y no me gustan mucho algunas de las moderneces que se hacen. Se le está intentando dar un tono realista a los tebeos y para mi, estos no tiene por que ser realistas en el tono que le están dando. Es decir, no necesito ver a Bush diciéndole al Capi:
- "El siglo XX mola o no mola"
- "Mola, señor. Definitivamente mola"

A mi la linea Ultimate, sinceramente no me gusta nada salvo Spiderman, que me parece una serie bastante decente. El resto (menos 4F, ¿qué tal está?) va desde la indeferencia al odio que me provoca Ultimates (que es por otro lado la mejor valorada, pero desde que leí la 1ª miniserie me juré no leer ni uno más). Pero a mi no me estorba, lo que molesta es que se "modernice" el universo normal. De hecho, cada vez me gusta menos Marvel y ahora mismo, después de abandonar Nuevos Vengadores, no sigo ninguna colección regular moderna (sigo Bibliotecas y tomos sueltos). Buufff, perdonad el charlote, pero me apetecía escribir (y perdonad si me he salido un poco del tema;) ).
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Arma X en 16 Noviembre, 2006, 22:17:34 pm
Leyendo esto me da la sensación de ser un viejales...Tengo 25 pedazo de años,vengo leyendo tebeos desde hace ya bastante y no me gustan mucho algunas de las moderneces que se hacen. Se le está intentando dar un tono realista a los tebeos y para mi, estos no tiene por que ser realistas en el tono que le están dando. Es decir, no necesito ver a Bush diciéndole al Capi:
- "El siglo XX mola o no mola"
- "Mola, señor. Definitivamente mola"

A mi la linea Ultimate, sinceramente no me gusta nada salvo Spiderman, que me parece una serie bastante decente. El resto (menos 4F, ¿qué tal está?) va desde la indeferencia al odio que me provoca Ultimates (que es por otro lado la mejor valorada, pero desde que leí la 1ª miniserie me juré no leer ni uno más). Pero a mi no me estorba, lo que molesta es que se "modernice" el universo normal. De hecho, cada vez me gusta menos Marvel y ahora mismo, después de abandonar Nuevos Vengadores, no sigo ninguna colección regular moderna (sigo Bibliotecas y tomos sueltos). Buufff, perdonad el charlote, pero me apetecía escribir (y perdonad si me he salido un poco del tema;) ).

Que va tio si he abierto este hilo precisamente para eso para que expreseis lo que penseis de este tema
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: capitán de hierro en 17 Noviembre, 2006, 01:00:55 am
tiempo al tiempo

la linea ultimate acabará cerrando, como todos los universos alternativos que siempre abren

además de que muchas historias no dejan de ser las mismas, por mucho que las modernicen

y encima es una idea personal de Quesada, creo, y nada es eterno, en cuanto salga de Marvel a ver cuánto dura la linea Ultimate

De acuerdo en todo menos en tú último párrafo. La Línea continuara mientras venda independientemente de que no este Quesada.
Lo que si puede ser que otros editores no pongan a los mejores autores en esta Linea y las ventas se resientan.

Como ya dije en su momento tan solo con anunciar la ultimacización de un personaje se venden 30.000 ejemplares (es un ejemplo). Pero ¿Que pasará cuando no haya a quien ultimatizar? ¿Que ocurrirá cuando no haya una gran saga clásica que trasladar?. Pues esto :thumbdown:
Pero al ritmo al que que estan dilapidando 40 años de historias e ideas no creo que ese momento tarde muchos años en llegar. Si debiera de apostar le daría todabía una vida de entre cinco y diez años.

Un saludo.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Zemo en 17 Noviembre, 2006, 01:14:23 am
La línea Ultimate está condenada al fracaso. De aquí a 10 años cómo mucho, estará ya cancelada, probablemente, siempre y cuando no la mantengan con continuos crossovers y tonterías varias.

Y matizo: La idea era de Jemas, vicepresidente de Marvel ( creo) en la llegada de Quesada y al que tardaron poco en echarle XD:
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Tunderstrike en 17 Noviembre, 2006, 05:52:52 am
La línea Ultimate está condenada al fracaso. De aquí a 10 años cómo mucho, estará ya cancelada, probablemente, siempre y cuando no la mantengan con continuos crossovers y tonterías varias.

Y matizo: La idea era de Jemas, vicepresidente de Marvel ( creo) en la llegada de Quesada y al que tardaron poco en echarle XD:

En especial si se OBSTINAN en hacerla "MAS PARECIDA A LAS VERSIONES ORIGINALES", como muchos guionistas y dibujantes (loeb y ed maguines para ser mas exacto) desean.

Y si, yo adoro la linea Ultimate, pero la verdad lo que la hace interesante es el hecho de que no carga con 40 años de continuidad, cuando la continuidad se haga muy pesada va a dejar de ser interesante, y cuando comiensen a caer en lo mismo que el 616 (revivir personages, cambiar los pasados, descubrir que lo que ERA ya no es, etc etc etc)
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Elmo Magnus en 18 Noviembre, 2006, 14:37:45 pm
Totalmente deacuerdo,pero es curioso como actuan los personajes ultimate,En un par de años(pongamos unos 24 numeros mas)ya no tendra tanto sentido como ahora.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Zemo en 18 Noviembre, 2006, 15:29:36 pm
Ultimate ... sigh ...

La línea empezó muy bien, con grandes autores en cada serie ( Ultimate Spider-man, Ultimate X-Men y algo más tarde The Ultimates) y con una visión de los superhéroes que si bien no era nueva, si que era novedosa en Marvel, que todavía no había vivido la invasión de ingleses que " sufrió" DC en los ochenta.

¿ Que ocurre? Pues que en la línea original de Marvel, los personajes han ido subsistiendo con más o menos fortuna, y a base de retrocontinuidad, modificación de la misma y nuevos guionistas con nuevas ideas, se ha ido forjando una continuidad que si bien un tanto menospreciada últimamente, si que ha sido la gran base de Marvel durante tres largas décadas. Muchos de los hechos de la primera década de Marvel, se aceptan por rídiculos o inocentes que puedan ser, ya que las cosas eran así en su momento, y podemos releér esos cómics con una sonrisa.

La línea Ultimate no es así. Son un producto comercial y efectista con poca chicha y mucho vacío, por buenos dibujantes o guionistas que pueda tener. Los personajes se comportan de tal forma que dentro de dos, tres o cuatro años cómo mucho, nos cansarán. Además de que sólo ha habido refritos de sagas.

Ultimate Spider-man ha sido la mejor de todas, y hemos tenido a un Bagley omnipresente en toda la colección hasta que ha acabado hasta las pelotas de Spider-man. Bendis es MUY bueno en etapas largas ( Alias, Daredevil, Ultimate Arañoso ...) y la única pega que se le puede achacar es el storytelling y el copypaste directo de ciertas sagas. Encima se va Bagley para que venga Immonen ( que me encanta, pero no sé que tal se le dará la serie).

Ultimate X-Men nunca despegó, aunque ahora con Robert Kirkman tengo esperanzas. Básicamente ha hecho lo que ha ocurrido en los X-Men los últimos 40 años: NADA. Tanta guerra humano-mutante, hermano contra hermano y todas las polladas semibíblicas que podaís imaginaros, para volver a la Mansión, a Fénix, a Charles con sus manipulaciones, a todos adolescentes ... Hubiera preferido una versión de NYX o incluso que empezaran realmente mostrando un conflicto humano-mutante y no sagas y sagas y sagas leeeeeeentas sin apenas novedades.

Ultimate 4 Efe es un despropósito tras otro, tanto en guionistas como en dibujantes, como en ideas ... Demasiado parecidos a los originales, los cuales pocas veces han cambiado su formación y les conocemos de sobra. Quizás con Pasqual Ferry y Mike Carey, remonte la cosa, pero no estoy tan seguro.

Y The Ultimates, efectivismo vacio. Punto. Y encima ahora Loeb, McGuiness y Madueira ...

Y ahora, otra serie más, y encima de Ultimate Lobezno ...

Y para colmo, en Ultimate Power veremos cómo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.

Esta línea en poco tiempo acabará cerrada y practicamente olvidada, a no ser que hagan una jugada estilo Crisis y traigan a algún personaje a esta línea temporal.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Xito en 18 Noviembre, 2006, 16:17:21 pm
Acabara en el olvido cuando no esten entre las mas vendidas y hoy por hoy son series que se venden muy bien y cada vez se suman más y más, en Marvel están muy contentos con ellas y la mayoria de series tienen 6 años, al menos la de spiy y x men y siguen con ventas decentes
En españa son las mas VENDIDAS
Ult spiderman estoy al cien por cien de acuerdo con todo lo dicho es la mejor y mi unica preocupación ahora mismo en inmonem qu eno lo veo para esta serie y de los 4 fantasticos tambien, un bodrio y cuestion de gustos
Pero x-men es muy buena y para nada lenta, si nos ponemos es la que mas acción gratuita ofrece tanto Millar, Bendis y Vaughan han dado motivos para que la serie se venda bien cosechando criticas favorables en los EEUU
The ultimates de millar es la gallina de los huevos de oro asi que nada mas que decir y Loeb....bueno me gusto el largo halloowen le daré una oportunidad
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Zemo en 18 Noviembre, 2006, 16:41:05 pm
Acabara en el olvido cuando no esten entre las mas vendidas y hoy por hoy son series que se venden muy bien y cada vez se suman más y más, en Marvel están muy contentos con ellas y la mayoria de series tienen 6 años, al menos la de spiy y x men y siguen con ventas decentes

La línea Heroes Reborn tenía cuatro títulos entre los ocho más vendidos en su momento.

( Aquí (http://www.cbgxtra.com/Default.aspx?tabid=853) lo puedes ver).

Aún así, Civil War, por ejemplo, ha conseguido unas cotas de ventas que no se veían desde hace unos años, y es en la línea original que según muchos no llama tanto la atención porqué tiene una extensa continuidad y blá blá blá. Si con la línea original y con dos autores de " primera fila" marveliana, han conseguido eso, no sé que conseguirían en la línea original con Bendis, Bagley, los Kubert ( ahora en DC) y montones de autores que han pasado por Marvel.

Seamos sinceros, la predilección por Ultimate ha sido la predominante en Marvel, sin eso, la línea se queda cómo esta ahora: Bastante coja.
 
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En españa son las mas VENDIDAS

Porceptualmente se venden más cómics aquí que en USA, pero poco importa eso en Estados Unidos, donde si no vende allí, la película, serie o cómic de turno, no se considera un éxito.

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Ult spiderman estoy al cien por cien de acuerdo con todo lo dicho es la mejor y mi unica preocupación ahora mismo en inmonem qu eno lo veo para esta serie

Immonen PUEDE de sobra superar a Bagley. Ojo, Bagley está entre mis dibujantes favoritos por lo cumplidor que es, lo bueno que es narrativamente y sobre todo que gracias a él me aficioné de verdad a los cómics de superhéroes, pero Immonen en sus " multiestilos" puede hacer un gran Ultimate Spider-man, tanto si tira por la vertiente realista cómo si va directamente al estilo más " cartoon" que tiene en otras series ( cómo Ultimate X-Men).

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Pero x-men es muy buena y para nada lenta, si nos ponemos es la que mas acción gratuita ofrece tanto Millar, Bendis y Vaughan han dado motivos para que la serie se venda bien cosechando criticas favorables en los EEUU

Bendis es lo peor que ha pasado por esa serie.

Vaughan ha intentado superar a Bendis y casi lo consigue en niveles calamitosos XD.

Y Millar ... en esa serie se ha visto que en etapas largas no vale NADA de NADA.

Para mi gusto, claro está :P.

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The ultimates de millar es la gallina de los huevos de oro asi que nada mas que decir y Loeb....bueno me gusto el largo halloowen le daré una oportunidad

El Largo Hallowen ... Batman: Hush ... y otras dos obras que ha hecho de Batman: " Cómo hacer la misma historia cuatro veces sin que nadie se de cuenta" XD.

Miedo me da XD.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Noviembre, 2006, 17:42:11 pm
En españa son las mas VENDIDAS

no en mi librería, le pregunté a mi librero qué series eran las primeras que dejaba la gente

1º) las clásicas

(aunque  con la matización de que con el tiempo, las iban semirecuperando)

2º) la linea ultimate, que de momento no cuenta con esa "repesca", según mi librero, ojo

Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Doc Samson en 18 Noviembre, 2006, 20:43:01 pm
Estoy totalmente en desacuerdo cpn la opinión de Zemo sobre el Ultimate X-Men de Vaughan, en mi opnión es una serie excelente, con mucho ritmo, con buenos diálogos y sobre todo muy divertida, lo único que lamento es que Immonen no fuera el dibujante regular desde el principio,  pero claro está, esta es mi opinión y respeto la que cualquier otro pueda tener.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Xito en 18 Noviembre, 2006, 20:46:42 pm
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Immonen PUEDE de sobra superar a Bagley. Ojo, Bagley está entre mis dibujantes favoritos por lo cumplidor que es, lo bueno que es narrativamente y sobre todo que gracias a él me aficioné de verdad a los cómics de superhéroes, pero Immonen en sus " multiestilos" puede hacer un gran Ultimate Spider-man, tanto si tira por la vertiente realista cómo si va directamente al estilo más " cartoon" que tiene en otras series ( cómo Ultimate X-Men).

Pues yo no lo veo, no digo que no pueda hacerlo sino que su estilo no es lo que me he acostumbrado a esa serie y lo mejor seria un dibujante parecido a Bagley

Citar
El Largo Hallowen ... Batman: Hush ... y otras dos obras que ha hecho de Batman: " Cómo hacer la misma historia cuatro veces sin que nadie se de cuenta" XD.

hombre.....el largo hallowen me parecio entretenido ya que fue la primera saga que larga que leia, no miento al decir son historias de aparecer villanos detras de una consìración pero al menos me entretienen

Citar
no en mi librería, le pregunté a mi librero qué series eran las primeras que dejaba la gente
Me referia en España en general no en librerias especificas ::)
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Zemo en 18 Noviembre, 2006, 21:10:49 pm
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Immonen PUEDE de sobra superar a Bagley. Ojo, Bagley está entre mis dibujantes favoritos por lo cumplidor que es, lo bueno que es narrativamente y sobre todo que gracias a él me aficioné de verdad a los cómics de superhéroes, pero Immonen en sus " multiestilos" puede hacer un gran Ultimate Spider-man, tanto si tira por la vertiente realista cómo si va directamente al estilo más " cartoon" que tiene en otras series ( cómo Ultimate X-Men).

Pues yo no lo veo, no digo que no pueda hacerlo sino que su estilo no es lo que me he acostumbrado a esa serie y lo mejor seria un dibujante parecido a Bagley

Preferiría ver a otros, incluso optar ( ojo, optar XD) por Larroca en algunos números. Si tuviera que elegir, Alan Davis se quedaba con los lápices :P.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Doc Samson en 18 Noviembre, 2006, 21:16:38 pm
Citar
Immonen PUEDE de sobra superar a Bagley. Ojo, Bagley está entre mis dibujantes favoritos por lo cumplidor que es, lo bueno que es narrativamente y sobre todo que gracias a él me aficioné de verdad a los cómics de superhéroes, pero Immonen en sus " multiestilos" puede hacer un gran Ultimate Spider-man, tanto si tira por la vertiente realista cómo si va directamente al estilo más " cartoon" que tiene en otras series ( cómo Ultimate X-Men).

Pues yo no lo veo, no digo que no pueda hacerlo sino que su estilo no es lo que me he acostumbrado a esa serie y lo mejor seria un dibujante parecido a Bagley

Preferiría ver a otros, incluso optar ( ojo, optar XD) por Larroca en algunos números. Si tuviera que elegir, Alan Davis se quedaba con los lápices :P.

A mí me gustaría mucho el dibujante de Invencible, pero Immonen me convence al 100%.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Arma X en 18 Noviembre, 2006, 21:17:59 pm
A mi nunca me ha acabado de convencer el universo ultimate siempre lo habia visto como una farsa del original(sobre todo porque yo sigo al lobezno pero me gustaba seguir al lobezno original el de toda la vida).

Pero tengo que reconocer una cosa Los Ultimates me han enamorado  :amor: me encantan. Son la puta ostia (con perdon).
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: ASV en 18 Noviembre, 2006, 21:32:42 pm
Zemooooooo no pides nada tu...  :lol: si Davis consiguiera hacer más de 100 números seguidos como ha hecho Bagley, ya no solo sería el mejor dibujante del mundo mundial, sinó que sería Dios hecho hombre en su segundo advenimiento...  :lol: :lol: :lol:
No me disgusta el estilo de Imonen para la serie, el tiempo dirá si es el dibujante adecuado.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Tunderstrike en 19 Noviembre, 2006, 20:35:38 pm
Mas que "EL ESTILO DE IMONEM", es la DUPLA CON BENDIS............. no se, como que cuando Bendis tiene a un dibujante, del estilo de imonem "narrativo de Imonem", se leen muy aburridas sus historias, le paso en ultimate Six con Heisner (o como se escriba) y lo mismo en el numero uno de Ultimate Power.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Doc Samson en 19 Noviembre, 2006, 20:47:50 pm
El estilo actual de Immonen, que es el que supongo que usará en esta serie no se parece ni remotamente al estilo de Hairsine o Land, estos están mucho más en la onda de Hitch.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Vivat_Grendel en 20 Noviembre, 2006, 10:28:35 am
Actualmente, sólo sigo "ultimate Spiderman".  Y la voy a seguir, hasta la marcha de Bendis.  Este será mi punto y final en la serie.
Immonen me mola, pero no se yo, que tal estará en Spidey. 


De todas las "ultimates regulares", con la que más disfruto es con Spidey. pese a sus altibajos, es una serie muy entretenida, y paso un buen rato leyendola.

Ultimate X Men... ya no la sigo.    Desde que se ha reiniciado la númeración, no me he comprado la serie.  Además, seguramente unicamente conserve los primeros números de Millar/Kubert y ya está.
La etapa de Vaughan, no esta mal, pero no me dice nada. La de Bendis, fue una castaña. La de Kirkman no la estoy siguiendo (y no creo que lo haga. Mira que me gusta Kirkman, pero paso).

Ultimate 4F. Me gustó la primera saga y la de Annhilus.  No es que sea maravilloso, pero tenia detalles buenos.  El resto no me gusta y ya la he dejado de coleccionar (Land, es muy espectacular, pero siempre me da la impresión de que estoy leyendo una fotonovela).


Los ultimates. Pues me gustan.     Pero no me estoy pillando este segundo volumen en grapa. Me espero a la edición en tomos. Soy paciente.
Eso si, me gustaban más la primera vez que los leí.. releidos me doy cuenta, de que es una serie, entretenida, impactante, pero "vacia".





¿La linea ultimate durará?  Pues a largo plazo, no lo creo.  De aqui a diez años, no creo que exista la linea, con series regulares. Tal vez algún especial anual o vete a saber.  O como ha dicho Zemo, introducirán a los personajes en el universo tradicional de alguna manera.



Se me olvidaba... los Ultimantes con Millar/Hitch, vale... pero con Loeb/Madureira??????   :pota:   venga, hombre, iros a cagar a la via....   
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Ricky Jones en 02 Diciembre, 2006, 13:19:00 pm
En Marvel, tanto el fandom como los autores tienen mucho respeto por las historias clásicas de los años 60. Se han hecho remakes de los orígenes de los personajes, y sin embargo, los oficiales siguen siendo los contados en su día por Stan Lee, Jack Kirby, Steve Ditko y compañía (a excepción, quizás del Daredevil: el hombre sin miedo de Miller, que por otra parte, no deja de ser una "edición extendida" de la historia original) así que ¿por qué va a ser distinto con el Universo Ultimate?

Después, en lo referente a cuánto durará el Universo Ultimate, opino lo que todos: durará lo que las ventas aguanten, y supongo que mientras sigan metiendo autores buenos/comerciales la linea aguantará. Quizás incluso, ante un bajón creativo se decida mantener el universo mediante limitadas y no series regulares... No lo sé. Lo único que puedo decir con seguridad es que parece que han aprendido un poco la lección y no están sobreexplotando la linea ni metiéndola en crossovers multitudinarios cada dos por tres (de hecho, el primer cruce de TODA la linea va a ser Ultimate Power, ¿no?).

De todas formas, que la linea no sea eterna, no es necesariamente algo malo. Por poner un ejemplo, preferiría que en un momento determinado, dentro de unos cuantos años Bendis (o Kirkman si al final consigue sucederle) cierre USM con un final digno antes que verla colear con autores mediocres y que desaparezca por la puerta de atrás.

Título: Universo Marvel vs Universo Ultimate 2
Publicado por: hielospidercapi11@ en 09 Agosto, 2007, 11:51:54 am
Bueno,como hace ya muchisimo tiemo que nadie responde al tema de Universo  Marvel vs Universo Ultimate e decidido crer uno nuevo.Bueno,pues yo e votado al Universo Ultimate.Tengo 11 años y no tengo muchisimos comics solo algunos.Para mi el Universo Ultimate sustituirá un día la  tradicional porquew el Ultimate es mas moderno y algunas serries dle Tradicional han tocado ya a  su fin y para que eso pase en el Ultimatefalta mucho.
Título: Re: Universo Marvel vs Universo Ultimate 2
Publicado por: Hiperion en 09 Agosto, 2007, 11:54:01 am
No hace falta que abras un nuevo post si ya hay uno, aunque haga tiempo que no se usa  ;).

Uno temas.

PD: Para mí ni 616 ni Ultimate, me quedo con el 9997  :P.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: hielospidercapi11@ en 09 Agosto, 2007, 11:58:12 am
Que es eso del 9997 y el 616?
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Hiperion en 09 Agosto, 2007, 12:00:47 pm
Que es eso del 9997 y el 616?

Cada realidad de Marvel tiene un número asignado. El universo "clásico" es el 616, y el Ultimate es el 1610, por ejemplo.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: hielospidercapi11@ en 09 Agosto, 2007, 12:03:40 pm
A okey.
Título: Re: Universo Marvel vs Universo Ultimate 2
Publicado por: Exiles en 09 Agosto, 2007, 14:14:31 pm
No hace falta que abras un nuevo post si ya hay uno, aunque haga tiempo que no se usa  ;).

Uno temas.

PD: Para mí ni 616 ni Ultimate, me quedo con el 9997  :P.

311.Ese es el futuro :lol: :lol: :lol: Yo tambien me quedaria con la tierra 9997.El ultimate nunca sustituira al normal,porque de echo el normal es acda vez mas ultimate,y el ultimate mas normal.De hehco,me da la impresión que pronto habran menos series ultimates.
Título: Re: Universo Marvel vs Universo Ultimate 2
Publicado por: The Punisher en 09 Agosto, 2007, 14:59:35 pm
No hace falta que abras un nuevo post si ya hay uno, aunque haga tiempo que no se usa  ;).

Uno temas.

PD: Para mí ni 616 ni Ultimate, me quedo con el 9997  :P.

311.Ese es el futuro :lol: :lol: :lol: Yo tambien me quedaria con la tierra 9997.El ultimate nunca sustituira al normal,porque de echo el normal es acda vez mas ultimate,y el ultimate mas normal.De hehco,me da la impresión que pronto habran menos series ultimates.

La verad es que si, las historias Ultimate cada vez son menos originales. Cuando empezaron los Ultimate X-Men me gustaron un montón pero desde hace ya unos cuantos meses he dejado de comprarlos por qeu se me hacían pesadísimos. Los 4F me encantaron cuando empezaron pero ultimamente ya no me moaln tanto, espero a ver la etapa deCarey qeu tengo grandes esperanzas. Los Ultimates y Spiderman siempre me han moaldo y creo que son de las series más originales de la línea ultimate.


Empiezo a creer que todo el universo ultimate es sustentado por Millar y Bendis. Al menos sus sagas en las distintas colecciones son las que más me han gustado.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Kai en 21 Septiembre, 2007, 09:23:40 am

Pues que quereis que os diga, a los 6 o 7 años mas o menos yo era coleccionista de comics y la verdad es que tenia una buena ristra.

Siempre me apasiono este mundillo Marvel aunque habian unos personajes que nunca me han llegado a entrar.

El caso es que a los 15 mas o menos mi madre "decidio" que era la mejor idea tirar todos mis comics a la basura y desde entonces ahora a los 25 me planteo que aunque me guste el universo Marvel de toda la vida, no se, se me antoja añejo los dibujos de antaño, quiero algo mas moderno con la epoca, tipo CW, Ultimates y en eso me estoy dedicando ahora.

Bueno que me he ido por los cerros de Ubeda, no creo que ultimates cierre el anterior universo, pero gente como yo queremos un poco de modernidad, aunque el anterior universo es siempre el universo de toda la vida.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: f.o.d en 13 Noviembre, 2007, 17:14:42 pm
Sinceramente, el Universo Ultimate me gusta mas que el Universo Tradicional, es como una version mas simple y estilizada del Universo Tradicional. Despues de todo yo empeze en los comics despues de leer un numero de Ultimate Spiderman. Claro, el Universo Ultimate nunca sustituira al Universo Tradicional, pero ambos universos pueden coexistir juntos sin problemas.
Ademas el Universo Ultimate aun puede cumplir su funcion de atraer nuevos lectores, Ultimate Spiderman ya va por el numero 115, pero como lector nuevo eso me pareceria menos intimidante que comenzar con un comic que ya tiene mas de 500 numeros (sin contar las series paralelas, las series limitadas y anuales).
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: The Punisher en 14 Noviembre, 2007, 09:45:05 am
Puees a mi el universo Ultimate cada vez me tiene más desencantado. La mejor serie ultimate es sin duda la de Spiderman, aporta historias nuevas y muy entretenidas. Pero als demás me parecen muy flojas. Los Ultimates terminaron perdiendo el rumbo en su última saga. Los X-Men me parecen un autentico coñazo. La de los 4F no esta mal, pero prefiero los originales.

En fin qeu para mi el universo ultimate empezó muy bien pero poco a poco se ha ido estropeando.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Ax-Vell en 14 Noviembre, 2007, 10:14:18 am
La verdad es que al principio la linea ultimate era muy llamativa, con el paso de los años ha perdido esa frescura, eso es normal, muchos cambios creativos por ejemplo en ultimate X-men, 4f, en ultimates y spiderman de lo malo malo, han mantenido sus equipos creativos,pero esta claro que la calidad de las historias(y eso que hay unas perladas de impresion por parte de Bendis, como se le va la pinza, luego decimos de Millar) es Ultimate Spiderman,tarda mucho en que pasen las cosas,pero cuando lo hace dices. LECHE!!
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: El Puto Killpower en 14 Noviembre, 2007, 16:07:54 pm
Yo creo que la linea ultimate está cumpliendo su cometido: acercar a la gente a unos personajes con muchos años de historias, partiendo de cero, para que no se asusten, con nuevas historias y "remakes" de viejas historias, para que luego tengan la opción de leer  a los personajes originales. Conmigo lo consiguieron.

Un saludo.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Zemo en 14 Noviembre, 2007, 16:39:35 pm
Yo creo que la linea ultimate está cumpliendo su cometido: acercar a la gente a unos personajes con muchos años de historias, partiendo de cero, para que no se asusten, con nuevas historias y "remakes" de viejas historias, para que luego tengan la opción de leer  a los personajes originales. Conmigo lo consiguieron.

Un saludo.


La gente que se asusta con 400 números, también tiende a asustarse con 100.
Título: Re: Universo Marvel Vs. Universo Ultimate
Publicado por: Exiles en 14 Noviembre, 2007, 21:29:43 pm
Yo creo que la linea ultimate está cumpliendo su cometido: acercar a la gente a unos personajes con muchos años de historias, partiendo de cero, para que no se asusten, con nuevas historias y "remakes" de viejas historias, para que luego tengan la opción de leer  a los personajes originales. Conmigo lo consiguieron.

Un saludo.


La gente que se asusta con 400 números, también tiende a asustarse con 100.

Exacto,en 100 nº han pasado en Ultimate X men muchísimas cosas.Eso si,al menso en España se puede recuperar facilmente entre el coelcionable y lo publicado por panini.Pero no se si en USA se podria decir lo mismo.(Y por cierto,ya son mas de 100..)