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Acabo de terminar de leer estos 12 comics y me han gustado mucho, me parece una historia original y divertida marcada por muchas cosas. Me parece q esta muy bien.Vosotros que opinais? ^-^ Salu2.
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Pues a mi me encantaron y el dibujo no me parece nada malo
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Mal dibujo????? Pero si esta dibujado por Mike Zeck!!!!!!!! :furioso: :wall:
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Todavia recuerdo la ganas de leerla que tenias,y al ver que no estaban en la tienda habitual me entristeci,hasta que un buen amigo mio dijo que se las habian regalado para navidad y me las presto!!Y me encantaron!!
Hulk y la montaña,el traje negro,lobezno cortandole una mano a aplastador creel...
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Una cosa todavia no me he leido las secret wars pero son solo 12 numeros es que por ahí he leido "secret wars 2" no se muy bien... si me lo pudierais explicar sin destripar el argumento os lo agradecería eternamente.
Salu2 :bufon:
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Una cosa todavia no me he leido las secret wars pero son solo 12 numeros es que por ahí he leido "secret wars 2" no se muy bien... si me lo pudierais explicar sin destripar el argumento os lo agradecería eternamente.
Salu2 :bufon:
En las Secret Wars originales... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
más o menos...
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¿Qué tal están las secret wars 2 son buenas o una pesima continuación?
¿Estan recopiladas en tomo?
salu2
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Yo si lo entiendo, pero sabeis donde lo puedo conseguir por internet? :barfy:
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a mi me paso algo parecido a lo que aqui se ha dicho,con 12 años me sntusiasmaron,pero ahora mismo,no me parecen nada del otro mundo,quizas lo unico interesante fuera el traje negro de spidey,muerte sin mascara y el tremendo potencial que tenia el hombre molecula,pero poco mas,el dibujo si me gusto,respecto a las secret wars 2,no me gustaron nada de nada,esas si que no,yo las baje de internet,mandarme un emilio y os informo mas que aqui no se puede,saludos toxicos
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Opino como Vassago. La primera vez que las lei, me gustaron mucho, y disfrutaba horrores leyendola.
Pero con el paso del tiempo, pues te das cuenta, de que en realidad, es una obra mediocre, con un guión tontuno a más no poder, con situaciones que rozan el ridiculo y realizada con muchisimas prisas, con montón de fallos de continuidad.
El dibujo es de Mike Zeck, si, Pero no es el Zeck del capi o de Punisher. Es un Zeck que tuvo que trabajar muuuuy rápido y se nota. Algunos de sus rostros que dibujó, fueron redibujados por Romita Sr. El número final, también contó con varios dibujantes "de tapadillo" (como Arthur Adams, por ejemplo), para lograr sacarlo a tiempo, etc.
Y la segunda parte, es aún peor. Lo que pasa es que tiene números de crossovers que son muy buenos, eso si, como el de Hulk, el de Daredevil, los de la Patrulla, etc. y solo por eso, pues ya merece la pena.
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Puede alguien Spoilearme que pasa en los Crossovers del Todopoderoso en tierra?
-Pelea con Muerte en los 4F
-Convierte un edificio en Oro en Powerman el Cual luego da quebraderos a Spidey
¿Pero y el resto?
Gracias
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personalmente, ami me encantaron en cambio la secret wars 2 me parecio muy corriente
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Soap, aquí (http://www.universomarvel.com/sagas/swii.html) están todos los números pertenecientes a Secret Wars II.
Es un comienzo, y así puedes buscar tú mismo información :birra:.
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A mí las Secret Wars me parecen un cómic entretenido, para leer sin fijarse demasiado, simplemente disfrutando de todos los personajes peleando entre ellos. En definitiva, un cómic para pasar el rato, pero si buscais algo que os haga pensar, huid.
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Una cosa todavia no me he leido las secret wars pero son solo 12 numeros es que por ahí he leido "secret wars 2" no se muy bien... si me lo pudierais explicar sin destripar el argumento os lo agradecería eternamente.
Salu2 :bufon:
En las Secret Wars originales... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
más o menos...
Pues la verdad es que sí fue una Limited Serie. Concretamente de nueve números. Lo que en España en Secret Wars II a parte de esos nueve números se ofrecieron los croosovers con otras colecciones Marvel: Micronautas, Spiderman, Rom, Daredevil, Patrulla-X, Nuevos Mutantes, Iron Man, Hulk, Capitán América, Dazzler, Vengadores, Thor, Power Man and Iron Fist, La Cosa, 4 Fantásticos.... y seguro que alguno más.
Un saludo.
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yo esto deacuerdo con muchos de vosotros en el sentido de que al leer las secret wars 20 años despues se nota que tenia un argumento algo infantil,pero es normal,ya que es otra epoca diferente a la actual,y se nota la diferencia de gustos de una decada a otra.ademas una de las razones por la que tuvo tanto exito esta serie fue porque se escapaba de las tramas de las series de aquella epoca,lo que hacia que se enganchen nuevos lectores que solo conocian a los personajes de oidas.creo que este argumento simple se hizo precisamente para eso,para vender,y ya lo creo que lo consiguio,no solo en comics sino en merchandasing,como los famosos muñequitos.porque sino ivan a meter a un monton de heroes y un monton de villanos a zurrarse en un planeta perdido en el espacio? :chalao:
por lo demas creo que es una saga mitica de la historia de marvel :adoracion:
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La secret war 2 no son nada del otro mundo.Son muchísimo mejores las 1ª.
De lo mejor de secret war 2 es cuando el todopoderoso se enamora de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La explicación de por qué parece tan mala es sencilla.. fue un comic promocional para una linea de juguetes de mattel, (los muñecos se crearon antes y el comic era para promocionarlos y no al revés, así aparecen cosas dentro tan absurdas como que la brigada demolición necesitara ir encima de una extraña nave que disparara rayos, o las bases secretas, las naves, y demás parafernalia que pensaban vender en forma de juguete, era obligado meterla en el comic de alguna forma. En teoría era una serie que debía pasar sin pena ni gloria, servir a su propósito publicitario y perderse en el olvido.. por eso parece poco cuidada y de guión pelín infantil a veces, que tampoco necesitaban un gran argumento, bastaba con que aparecieran todos los muñecos y sus accesorios... hasta ellos se sorprendieron cuando fue un éxito en ventas.Yo la verdad también tengo un buen recuerdo de ella, creo que la mayoría de los que la leimos siendo niños, nos abalanzamos sobre el tomo cuando lo publicó planta y después de leerla todos pensamos que no era tan buena como cuando la vimos 15años atrás.. pero sigue siendo una de las sagas que más aprecio, tal vez por lo nostálgico, tal vez po que no sea tan mala... (recuerdo matanza máxima y lloro) y el dibujo de mike zeck es estupendo, ójala muchos dibujantes actuales fueran como mínimo igual de buenos que él.
PD: por cierto, el lobezno lo venden a 190$ y la base secreta de muerte a 200$ , electro casi 400$, el resto de muñecos a una media de 120$, así que si alguien tiene la coleccion de muñequitos y se quiere comprar un ferrari, sólo tiene que empezar a venderlos todos.
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Las Secret Wars forma parte de los comics sueltos que leí en su momento en mis años mozos y volví a leer hace unos pocos años. Y yo creo que basicamente todos estamos de acuerdo en que no fueron tan buenos como pensamos en su momento pero tampoco tan malos como quizás nos quieran hacer creer ahora. Es cierto que tiene muchas lagunas, un guión poco desarrollado ( esta saga hubiera necesitados mucho más de los 12 números realizados para desarrollar con cierto realismo distintas subtramas que aparecen) pero también tiene grandes momentos. La verdad es que todabía me sobrecoge la portada del número 4: Hulk soportando el peso de la montaña.
Un saludo.
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yo esto deacuerdo con muchos de vosotros en el sentido de que al leer las secret wars 20 años despues se nota que tenia un argumento algo infantil,pero es normal,ya que es otra epoca diferente a la actual,y se nota la diferencia de gustos de una decada a otra.
No tiene nada que ver. Hay comics de hace 20 años, que siguen igual de vigentes hoy día, y sin argumento infantil. Thor de Simonson p.e, 4F de Byrne, Daredevil de Miller, etc. Por no hablar de las crisis de DC, por supuesto.
La explicación de por qué parece tan mala es sencilla.. fue un comic promocional para una linea de juguetes de mattel,
Sip, cierto. Pero aparte de todo esto, hay que tener en cuenta, la rivalidad con DC, que tuvo "mucho que ver" , con el tema de las Secret Wars.
DC, sacó una línea de muñequitos, "Super Powers" de la compañia Toy Biz (lo que da de vueltas la vida, que ahora son los encargados de los muñequitos de marvel). Fueron un éxitazo. Básicamente, era lo mismo que las de las Secret Wars, montón de personajes, vehiculos, bases, etc.
También sacaron comics para promocionar los muñequitos, llamado simplemente "Super Powers". Si no recuerdo mal, hasta Jack Kirby, hizo algún número o historia.
La principal competidora de Toy Biz, Mattel, pues no se quedó con los brazos cruzados y fue a por Marvel, para hacer la misma operación, sacar figuras articuladas de Marvel, para hacer la competencia a Toy Biz.
Ideó, pues lo mismo, muñecos de los principales personajes, vehiculos, etc. Y también pensaron un cómic para promocionar el tema: Secret Wars.
Ahora bien, en DC, por esas fechas, estaba ideando una remodelación de sus personajes a lo bruto. Contratar a los principales guionistas del momento para relanzar su universo. Para ello, pensaron una maxisaga, para crear un antes y un después. Esa saga, seria las "Crisis en tierras infinitas".
Las Crisis, aunque el primer número salió en 1987 (creo), las pistas que llevaban a dicha saga, incluyendo personajes claves, como Monitor o Harbinger, se fueron soltando años antes. En 1983, ya se podria observar al Monitor en los Titanes de Wolfman y Pérez.
Bien, Marvel, cuando recibió la noticia de lo que preparaba DC, tal y como pasó con Mattel y Toy Biz, pues ideó algo similar, para hacer la competencia.
Aprovechando el tema de las Secret Wars, Jim Shooter, decidió matar dos pájaros de un tiro. Sacar el cómic de los muñequitos, pero ademas, usarlo como saga "definitiva" del universo marvel. Para ello del cómic promocional (que desconozco como iba a ser, pero doce números ni de coña), pasó a una maxi de doce, donde ocurriesen situaciones sorprendentes y marcase un "antés y un después" (con el paso de los años, obviamente, ese antes y despues, es muuuuy discutible).
También, Shooter, tenia claro, que tendrian que salir antes que el proyecto de DC, para "eclipsar", el lanzamiento de la competencia.
Asi con casi un año antes, que las Crisis, salieron las Secret Wars al mercado.
Y asi, se nota, que es un cómic que se hizo con mucha prisa, mucha antelación y sin estar del todo planificado, por no hablar de un guión absurdo. Para un cómic promocional de muñequitos, es un guión idóneo (que se peguen de leches multitud de personajes "porque si"), pero para una maxi, que se supone va a cambiar el universo Marvel.. pues no.
Las prisas se notan, claro. Y hay unos cuantos fallos y errores de continuidad, con lo que estaba pasando en las series de algunos de los personajes en ese momento.
PD: por cierto, el lobezno lo venden a 190$ y la base secreta de muerte a 200$ , electro casi 400$, el resto de muñecos a una media de 120$, así que si alguien tiene la coleccion de muñequitos y se quiere comprar un ferrari, sólo tiene que empezar a venderlos todos.
Joder... pues tenia unos cuantos. Hasta que se los di a mis sobrinas...
El Lobezno, aun lo veo por ahí rodando... casi que lo recupero.. joer!
pero tampoco tan malos como quizás nos quieran hacer creer ahora.
Pues lo siento, Capi, pero a mi si que me parece muy mala, la verdad.
Entretenida, si. Estoy de acuerdo. Pero como han dicho por ahi arriba, no hay que pensar mucho lo que se lee, por que si no...
Es cierto que tiene muchas lagunas, un guión poco desarrollado ( esta saga hubiera necesitados mucho más de los 12 números realizados para desarrollar con cierto realismo distintas subtramas que aparecen)
Pues porque es un guión maaaaaalo. Con un gran guión se pueden hacer maravillas en doce números, contando muuuuuchisimo más y con decenas de tramas secundarias de más.
pero también tiene grandes momentos. La verdad es que todabía me sobrecoge la portada del número 4: Hulk soportando el peso de la montaña.
En eso tienes razón. Esa escena, por el suspense, por el golpe de efecto, ver a Hulk sufriendo....esta conseguida (a pesar de lo poco creible...no por que Hulk no pueda con el peso, si no que estan todos juntitos en el mismo sitio...) y, tal vez, sea lo mejor de la saga. Bueno, eso y la paliza de Spidey a Titania, que también estuvo bien.
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pero tampoco tan malos como quizás nos quieran hacer creer ahora.
Pues lo siento, Capi, pero a mi si que me parece muy mala, la verdad.
Entretenida, si. Estoy de acuerdo. Pero como han dicho por ahi arriba, no hay que pensar mucho lo que se lee, por que si no...
Pues no lo sientas, que normal es que no coinicidamos a pies juntillas en todo. ;)
Si yo también considero que es más malo que bueno, solo que le pondría antes un tres o un cuatro (sobre diez) que un cero "Zapatero".
Un saludo, Vivat.
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Si yo también considero que es más malo que bueno, solo que le pondría antes un tres o un cuatro (sobre diez) que un cero "Zapatero".
Un saludo, Vivat.
Bueno, yo sobre 10, tampoco la daria un "0", que hay cosas peores.
Sobre 10, pues un dos o un tres, si estoy bondadoso.
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Si yo también considero que es más malo que bueno, solo que le pondría antes un tres o un cuatro (sobre diez) que un cero "Zapatero".
Un saludo, Vivat.
Bueno, yo sobre 10, tampoco la daria un "0", que hay cosas peores.
Sobre 10, pues un dos o un tres, si estoy bondadoso.
¡Ves! Ya acercamos posturas. Je, je, je.
Nahh. Es más, estoy seguro de que tu criterio es mejor que el mio, ya que ( y solo centrandonos en Marvel) tus conocimentos y comics leidos por tu parte son mucho mayores que los mios.
Pero cuidado, ¡que te espero dentro de 30 años!. :lol: :lol: :lol: :lol:
Un saludo, amiguete.
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las secret wars II merecen ese 2 ó 3 de puntuación, si
pero lo que comentabáis de los crosovers tb es cierto: daredevil, hulk, capitán américa, thor, patrulla-x y vengadores, entre los mejores, tb capa y puñal y dr extraño
luego hubo otros mas tangenciales (nuevos defensores, p.ej.)
esos cruces son una maravilla en su mayoria
pero de reeditar secret wars II cómo lo hariais? los 9 números de milgrom + los cruces finales y epílogo en avengers 266? y el resto de números en sus respectivas series? (je, a veces parece que me crea que las reediciones funcionan y no se acaban nunca)
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las secret wars II merecen ese 2 ó 3 de puntuación, si
La secuela, yo le daria un "1" y creo que me estoy pasando.
Pero hay crossovers geniales, si. Mi preferido es el de Hulk, que además, es el único que, desde entonces, ha tenido repercusiones, en la historia del personaje.
Por cierto, que me he equivocado, y en mi ladrillo anterior, la compañia que lanzó lo de "Superpowers", fue KENNER y no Toy Biz.
Toy biz, lanzó una línea de personajes DC, también, pero no sin mucho éxito.
La principal competidora de Mattel, era Kenner.
Sorry, por el despiste.
Para quien le interese la línea de muñecos de Superpowers, dejo un link, donde vereis, que son muy parecidos a los de las Secret Wars.
http://toys.monitos.cl/view_review.php?id=47 (http://toys.monitos.cl/view_review.php?id=47)
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Soap, aquí (http://www.universomarvel.com/sagas/swii.html) están todos los números pertenecientes a Secret Wars II.
Es un comienzo, y así puedes buscar tú mismo información :birra:.
Gracias Hipe
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Aquí tienes la página donde venden los muñecos, para que la veas y te entre la tentacion de mangarle el lobezno a los sobrinos :bufon:
http://www.toyfan.com/secretwars_series1_mattel.php?actionfigure=Wolverine%20(Black%20Claws)&which=9547
y los 400$ del electro!! ha subido más que las acciones de terra en su día!!
http://www.toyfan.com/secretwars_series1_mattel.php?actionfigure=Electro&which=9544
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yo me loas lei hace tiempo y volvi a hacerlo hace poco y me siguieron gustando. creo q los comics, los libros, el cine la musica, la aruitectura, todo hay q verlo en el contexto en el q se hizo: p. ej ciudadano kane ahora puede parecer un rollo pero introdujo innovaciones q en su epoca no se conocian, mozart fue un revolucionario en la epoca. julio verne veia el final del siglo 20con coches y cosas voladoras.lo mismo pasa con el comic: ahora el origen de hulk o spiderman suenan a chiste pero en esa epoca habia temor los efectos de la radioactividad. hay q
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yo me loas lei hace tiempo y volvi a hacerlo hace poco y me siguieron gustando. creo q los comics, los libros, el cine la musica, la aruitectura, todo hay q verlo en el contexto en el q se hizo: p. ej ciudadano kane ahora puede parecer un rollo pero introdujo innovaciones q en su epoca no se conocian, mozart fue un revolucionario en la epoca. julio verne veia el final del siglo 20con coches y cosas voladoras.lo mismo pasa con el comic: ahora el origen de hulk o spiderman suenan a chiste pero en esa epoca habia temor los efectos de la radioactividad. hay q
Sigo sin estar de acuerdo, con los ejemplos de cine, musica y literatura.
Ciudadano Kane, es un peliculón ahora y antes.
Mozart es un genio y da gusto escucharlo, ahora, y siempre.
Julio Verne, lo mismo. No pasa el tiempo por sus libros.
No es cuestión de que eran otros tiempos. Es cuestión de que es un cómic malo y ya está. Cuando algo es bueno, da igual de que año sea, pues, al menos a mi, me sigue gustando igual. Hay cómics (refiriendome unicamente a Marvel), que son anteriores a las Secret Wars, y me siguen gustando igual ó más, que la primera vez que los lei.
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Eso es cierto, lo que es bueno es bueno.
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Con respecto a los comics de los años 60 y primeros 70, no creo que se pueda decir que eran más malos porque eran otros tiempos. Había buenos comics y malos comics como en cualquier año. En lo que si se nota el tiempo en que se crearon es en que esos comics eran más ingenuos, más inocentes (como los lectores a los que iban destinados). La línea que separaba al héroe del villano no era una raya era una autovía de siete carriles, no existían las enrevesadas tramas de conspiraciones actuales. El público americano aún vivía su particular "sueño" (el americano claro), luego llegaría el desastre de Vietnam, el Watergate (que minaron la confianza del pueblo en sus gobernantes) y las tramas ya comenzaron a hacerse más series y/o oscuras.
Bueno, realmente todo esto que digo, tampoco es que lo descubra yo, sino que es lo que he leido en varios estudios del medio sobre esos años.
P.D. Efectivamente, Ciudadano Kane es un peliculón ahora y antes, lo que ocurre es que el mundo del cine evoluciona constantemente y esto provoca que cambien los gustos de los consumidores (condicionados por lo que se le ofrece y como se le ofrece (basta ver muchas de las películas actuales que parecen más un videoclip que un film)). Por eso el visionado de esa película no se disfruta como hace 40 o 50 años.
Pero lo que veo toda una barbaridad es decir que Mozart y Verne no gusten ahora o esten desfasados.
Un saludo.
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las secret wars fueron un exito en su epoca y eso no se lo puede quitar nadie,habra gente que le guste mas o menos pero los numeros estan ahi.en cuanto a la epoca enque fue escrito me refiero a que tal vez si en vez de en los 80 se hubiera escrito ahora en el siglo 21,tal vez no hubiera tenido el exito que tuvo entonces,o tal vez si eso nunca se sabra.
tienen razon en que en la misma epoca tambien habia comics con una dinamica mas adulta tambien de mucho exito ,daredevil por ejemplo como han dicho por abajo,pero tambien hay que mirar el exito que tuvieron estas series como los ejemplos que poneis,daredevil cerro,thor se tuvo que unir al capitan america para seguir adelante en el creado marvel two-in-one,etc,
con esto quiero decir que no solo cuenta el buen guion,o el buen dibujo,sobre todo cuenta que tenga exito,que llegue a todo el mundo y que no sea muy complicado de seguir para lectores nuevos,como fue el caso de estas secret wars.
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sECRET wARS FUE EL MEJOR COMIC que lei de pekeñin sobre todo porque luego vinieron los reyes con montones de muñecos!!!! :bufon: :bufon: :bufon:
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Yo me las acabo de leer , que se las he pillado a un colega, y la verdad me las imaginaba peores, me han gustado bastante pero los crosovers de este tipo de marvel creo que no son su fuerte. no he leido mucho de DC, pero creo que en DC se hacen mejores.
saludos
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El otro día me compre el tomo de la secret wars pero todavia no lo he termina y si no lo explica más adelante me gustaria que me respondierais a unas dudas que me han salido.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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me gustaria animar a la gente que sabe las respuestas a esas dos preguntas a que las diga.
Yo tampoco lo se.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mi, creo que se podria demostrar de mil maneras la nula calidad de esta miniserie. Solo se salva porque agrupa a todos los personajes famosos de la epoca, y ya. Tendria exito comercial, pero eso no tiene nada que ver con la calidad argumental (Shooter es un guionista pesimo, demostrado con ese uso indiscriminado de cliffhangers de una sola viñeta) ni con la grafica (el Zeck de esta mini no es el del primer numero de circulo de sangre, el de regreso a la gran nada, el de capitan america ni el de la ultima caceria de kraven... en absoluto)
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El otro día me compre el tomo de la secret wars pero todavia no lo he termina y si no lo explica más adelante me gustaria que me respondierais a unas dudas que me han salido.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A la segunda pregunta :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A la segunda pregunta :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si es verdad he llegado a esa parte Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El otro día me compre el tomo de la secret wars pero todavia no lo he termina y si no lo explica más adelante me gustaria que me respondierais a unas dudas que me han salido.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A la segunda pregunta :
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Si es verdad he llegado a esa parte Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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modifica tu respuesta porque esta en medio de citas y cuesta encontrarla.
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El otro día me compre el tomo de la secret wars pero todavia no lo he termina y si no lo explica más adelante me gustaria que me respondierais a unas dudas que me han salido.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
G@mbito, me parece que te has hecho un lío con Franklin y Héroes Reborn :lol: :lol: :lol:
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Me habeis liado con lo de spiderwoman :puzzled:
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Me habeis liado con lo de spiderwoman :puzzled:
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El otro día me compre el tomo de la secret wars pero todavia no lo he termina y si no lo explica más adelante me gustaria que me respondierais a unas dudas que me han salido.
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G@mbito, me parece que te has hecho un lío con Franklin y Héroes Reborn :lol: :lol: :lol:
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Liarme con Heroes Reborn no, porq no lo e leido :P :P :P :P
Yo juraria que era eso pero hace muchisimo q la lei asi q no lo se.
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Muchas gracias tio :thumbup:
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Gracias por lo de titiania y volcana, ya que me lo he leido diez mil veces y todavia no habia entendido eso. :lol:
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Lo de Titania y Volcana vuelve a salir en el segundo tomo de Hulka, en el que se explica el origen de Titania.
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pues vaya chufa de todopoderoso, que fabrica planetas a partir de barrios neoyoriquinos... Un todopoderoso de verdad (guionizado por un guionista de verdad) hubiese hecho que CREABA de la nada...
que poco me gusta este tomo...
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pues vaya chufa de todopoderoso, que fabrica planetas a partir de barrios neoyoriquinos... Un todopoderoso de verdad (guionizado por un guionista de verdad) hubiese hecho que CREABA de la nada...
que poco me gusta este tomo...
Entiendo. Un guionista que ha escrito "La Novia del Ultrón", La Trilogía del Conde Nefaria, la saga de Korvac, y creó a Henry Peter Gyrich no es un guionista de verdad.
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acabas de mencionar tres sagas solo conocidas por frikis absolutos.
Y no me importa demasiado que mas escribiera este señor. Si su tebeo mas representativo es "esto" de las secret wars, cualquier persona con un dedin de frente se pregunta ¿que coño es esto? Un tebeo totalmente desestructurado, formado por tebeos autoconclusivos sin orden ni concierto, ni trascendencia. Lo unico medianamente valido es lo del Dr. Muerte
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Y los Cambios que propicio?
-Unos 4F sin Cosa
-Un Spiderman con un nuevo traje
-Un Coloso que "pasaba" de su otrora amada Kitty Pride
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de hulka no puedo decir mucho. Solamente que cambio de su personalidad salvaje y agresiva a su personalidad erotica y atractiva. Y el surgimiento de su exito porque un buen guionista empezo a trabajar con ella.
El traje de spiderman no es para tanto. Fue el origen de uno de los dos aspectos que yo creo que han destruido a Spiderman: Matrimonio y Venom. Lo unico que le salva es que el diseño es guay y que spiderman combino los dos trajes durante un tiempo. Inexcusable que lo dejase de hacer.
Y lo de coloso aun no he leido en la BM... Pero por lo leido en el libro de julian clemente, al poco tiempo volvio a la normalidad.
Admito que esta miniserie es el origen de hechos basicos del universo marvel (yo la compre solo por el traje de spiderman), pero eso no le da calidad.
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acabas de mencionar tres sagas solo conocidas por frikis absolutos.
Y no me importa demasiado que mas escribiera este señor. Si su tebeo mas representativo es "esto" de las secret wars, cualquier persona con un dedin de frente se pregunta ¿que coño es esto? Un tebeo totalmente desestructurado, formado por tebeos autoconclusivos sin orden ni concierto, ni trascendencia. Lo unico medianamente valido es lo del Dr. Muerte
Tambien escribio una temporadita la Legion de Superheroes, y parece ser que bastante bien. A mi Secret Wars me parece un poco castaña tambien, pero opino que Shooter hizo varios trabajos notables en su epoca buena. Luego vino el bajon, como les pasa a todos los autores.
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Además de ser un gran guionista (yo creo que lo era, vamos), Jim Shooter pasará a la historia como el MEJOR editor en jefe de Marvel (hasta el momento): fue el único capaz de aguantar más de un año en una época en que los editores en jefe duraban quince días y consiguió llevar la continuidad a nivel de poder orquestrar un macro-crossover como Secret Wars II sin que chirrie nada con TODAS las colecciones de la editorial (todas las del Universo Marvel en tiempo presente), cuando sus sucesores no fueron capaces de hacer cross-overs utilizando una sola línea editorial sin que los lectores tuviéramos que hacer la vista gorda ante el cúmulo de errores en la mayoría de los casos. Recordemos que Secret Wars fue el primer cross-over de esta magnitud después del experimento más bien fallido del Contest of Champions (que fue el primer intento absoluto).
Creo que este autor se merece un respeto. Si su trabajo en el siglo XXI sólo es conocido por frikis absolutos viene de que este autor trabajó en los ochenta, de modo que hay que haber leído algo con algunos años de antigüedad para conocerle. Creo que los Vengadores es una serie bastante conocida, pero en fin...
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Respecto a la calidad de las Secret Wars, hay que tener en cuenta que era un típico comic de super-héroes. De vez en cuando había comics de super-héroes con otro nivel de profundidad (Capitán Marvel, Warlock, Estela Plateada...), pero eso no es lo que se buscaba en un cross-over entre los personajes más populares de la editorial. Una vez reconocido eso, Shooter demuestra grandes cualidades que ya me gustaría ver más a menudo en un cross-over: gran conocimiento de todos y cada uno de los personajes, que se comportan como lo harían ellos y en el contexto en el que les sacan (por ejemplo Magneto continúa fielmente la evolución que inició en Uncanny X-Men nº150 (Yo, Magneto) y que acabaría dejándole como mentor de los Nuevos Mutantes, por poner un ejemplo que luego se ha visto tratado por otros autores distintos de Claremont y ha chirriado con gran frecuencia), tiene argumento (no es como otros cross-overs en que no pasa nada o cuentan una chorrada...) y la historia tiene gran trascendencia (a lo dicho por Soap, añado una Cosa sin los 4F, que es la otra parte: Reed deja ese pensamiento en el aire sospechando el motivo de que pueda cambiar en ese planeta (se revelará en la serie de la Cosa, esa que no han publicado en su Biblioteca Marvel).
pues vaya chufa de todopoderoso, que fabrica planetas a partir de barrios neoyoriquinos... Un todopoderoso de verdad (guionizado por un guionista de verdad) hubiese hecho que CREABA de la nada...
En las Secret Wars II se revela que el Todopoderoso es poco más que un niño grande, omnipotente pero sin conocimiento. ¿Por qué tiene que crearlo? ¿Porque eso es lo que todo el mundo espera de un dios? ¿Y qué tendría de meritorio un "guionista de verdad" que hiciera lo que todo el mundo espera?
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acabas de mencionar tres sagas solo conocidas por frikis absolutos.
Pues va a ser que no, esas sagas son sagas puntales de los Vengadores, muchas de las cuales has sido homenajeadas recientemente por Bendis o hace más tiempo por Busiek/Perez, así que no son historias de "cuatro frikis", si no historias claves y fundamentales de los Vengadores, un grupo que (creo yo, vamos) algo de importacia si tiene en el Universo Marvel.
Edito, para señalar que a grandes rasgos sobre la calidad de Secret Wars opino lo mismo que Pato Howard.
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Respecto a la calidad de las Secret Wars, hay que tener en cuenta que era un típico comic de super-héroes.
esa opinion trastoca mis esquemas. Me parece una frase muy acertada, en serio. Esa miniserie no es una busqueda de la trascendencia, un "a partir de ahora nada sera igual", una profundizacion sobre la personalidad de los superheroes, sino simplemente un tebeo mas. Me gusta, en serio, porque desbarata mis criticas.
Lo de que no crea de la nada es una tonteria mia. Si es todopoderoso, tendria que crear, no fabricar. Como el Beyonder de la serie de dibujos, que si que era poderoso de verdad. Un detalle tonto, un comentario de niño pequeño. Perdon.
Pues va a ser que no, esas sagas son sagas puntales de los Vengadores, muchas de las cuales has sido homenajeadas recientemente por Bendis o hace más tiempo por Busiek/Perez, así que no son historias de "cuatro frikis", si no historias claves y fundamentales de los Vengadores, un grupo que (creo yo, vamos) algo de importacia si tiene en el Universo Marvel.
Perdon, entonces. Las desconocia, y no se ni de su transcendencia ni nada de nada. En internet no hay ningun articulo, ni reseñas... En fin, no se...
Seguramente os pregunteis por que mi mania de criticar Secret Wars. La explicacion es sencilla: no me gusta que la coloquen como obra maestra. La gente al leerlo exagera al decir que es muy bueno, que si la pelea de spiderman y los xmen, que si las consecuencias de la saga... Me desespera. Creo que hay que colocar el tebeo en su justa medida. Cuando sale gente diciendo que una cosa medianilla es muy buena, yo salto (saltaré) diciendo que es basura para equilibrar la balanza. Una critica no tiene por que reflejar como es el tebeo, sino tambien como quiero que la gente lo analice: de manera critica. Asi que perdon por las molestias, pero sigo opinando que secret wars tiene algo de entretenido, pero mucho de desestructurado, intrascendente y absurdo (sin entrar en consideraciones de quien es el guionista).
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Hombre, tu pon "La Saga de Korvac" o "La Trilogía del Conde Nefaria", en el google y veras que si hay cosillas, en todo caso ten en cuenta que en internet lo que "pulula" suele ser lo más actual y por ejemplo tampoco veras (a primera vista) muchas cosas de la Wonder Woman de Perez o del Flash de Waid, y eso no quita que sean comics geniales.
Sobre lo de Secret Wars, no se quien dice que es una obra maestra pero desde luego (para mi) esta muy pero que muy lejos de serlo, es un comic de superhéroes entretenido (muy inferior a Crisis de DC), que es por cierto uno de los peores trabajos de Shooter, hombre es importante por que marco un hito, pero no pasa de entretenidillo (con algun momento ridiculo), y sus repercusiones fueron más o menos importantes (dentro de que estamos en un mundo muy ciclico).
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Sobre lo de Secret Wars, no se quien dice que es una obra maestra pero desde luego (para mi) esta muy pero que muy lejos de serlo, es un comic de superhéroes entretenido (muy inferior a Crisis de DC), que es por cierto uno de los peores trabajos de Shooter, hombre es importante por que marco un hito, pero no pasa de entretenidillo (con algun momento ridiculo), y sus repercusiones fueron más o menos importantes (dentro de que estamos en un mundo muy ciclico).
Opino lo mismo.
Es un tebeo entretenidillo, que tuvo su aquel en su época, pero vamos que, no es nada del otro mundo. Encima esta repleto de errores, pero bueno.
Precisamente se señala, al Dr. Muerte, como uno de los aciertos, cuando el bueno de Victor, no tendría que estar allí, pues su cuerpo estaba destruido...
Sobre Shooter... como editor, pues tuvo muchas cosas buenas (como ya apunta Patohoward), en especial los diferentes formatos y nuevas fórmulas: Nóvelas Gráficas, Limited Series, Línea Epic...
Pero también tuvo batacazos: Nuevo Universo (fracaso absoluto... y eso que la idea, no era del todo mala... pero los resultados, de venta y de calidad, si lo fueron.), o que varios autores de éxito, se fuesen de la editorial.
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pues vaya chufa de todopoderoso, que fabrica planetas a partir de barrios neoyoriquinos... Un todopoderoso de verdad (guionizado por un guionista de verdad) hubiese hecho que CREABA de la nada...
que poco me gusta este tomo...
Como te puede gustar poco? Es un classico de Marvel! :mola:
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pues vaya chufa de todopoderoso, que fabrica planetas a partir de barrios neoyoriquinos... Un todopoderoso de verdad (guionizado por un guionista de verdad) hubiese hecho que CREABA de la nada...
que poco me gusta este tomo...
Como te puede gustar poco? Es un classico de Marvel! :mola:
Um...¿y qué?
Que sea un clásico no significa necesariamente que sea bueno, este ómic es más clásico por lo que vendió y por lo que supuso para Marvel que por su valor artístico.
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pero sigo opinando que secret wars tiene algo de entretenido, pero mucho de desestructurado, intrascendente y absurdo (sin entrar en consideraciones de quien es el guionista).
Encima esta repleto de errores, pero bueno.
Yo estas críticas no las entiendo. De acuerdo en que no es una obra maestra, que no buscaba trascender ni marcar una época. Lo único que buscaba era vender, pero a mi juicio a partir de una historia bastante digna. ¿Desestructurada, intrascendente, absurdo, repleto de errores? Podéis explicaros un poco más? Excepto la de Vivat, que pone un ejemplo (un poco pobre uno sólo si está repleto de errores, no? :P ), parecen comentarios bastante gratuitos. Voy a por el ejemplo.
Precisamente se señala, al Dr. Muerte, como uno de los aciertos, cuando el bueno de Victor, no tendría que estar allí, pues su cuerpo estaba destruido...
Bueno, ante un evento que reunía por primera vez a los grandes héroes y villanos de la editorial, se podría argumentar que más bien el error es que cuando llegó ese cross-over Víctor tuviera el cuerpo destruido :P
Ahora en serio, teniendo en cuenta el interés de Shooter por la continuidad, ¿crees que no lo sabía? A mí me extrañaría mucho. La explicación de que el Todopoderoso cogiera su cuerpo del pasado del personaje me parece suficientemente razonable. No hacía falta explicarlo en la limited y ya se explicó con posterioridad en la colección de los 4F. No sabemos si Byrne arregló un error de Shooter, ya estaba previsto o si a Shooter no le importó en su día sabiendo que Byrne ya lo arreglaría :whip:
¿Ya está? ¿No hay "más" errores? :sospecha:
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Ya me la he leido toda y esta muy bien. La única pega que le encuentro es lo larga que es, tanta pelea entre buenos y malos se curan y otravez a pelear, se hace un poco cansino en ese aspecto. Yo a mi parecer le hubiera quitado alguna que otra batalla.
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¿Desestructurada, intrascendente, absurdo, repleto de errores? Podéis explicaros un poco más?
Por supuesto.
Desestructurado: Son 12 numeros que no siguen un argumento en ascenso, con una linea argumental, sino que simplemente incluye peleas de los bandos en cada numero. El unico personaje que si tiene un argumento para el solo es Muerte, que llega a obtener el poder del todopoderoso y duda de su capacidad de dominarlo. Y el uso de cliffhangers (finales intrigantes) es totalmente gratuito, en los que se usa solo la ultima viñeta del numero con un personaje gritando: ¡oh, no! ¿que es eso?
Intrascendente: La muerte de la avispa, sin mas trascendencia. El cambio de armadura de iron man, sin mas trascendencia. La destruccion de todos los heroes, sin mas trascendencia. Por supuesto pasan cosas importantes: el simbionte de spiderman, la cosa se queda en el planeta, hulka se pasa a los cuatro fantasticos, etc... pero resulta mucho mas interesante cuando solo lees las colecciones mensuales con las consecuencias. Al leer el tomo me di cuenta de que me estaba leyendo lo que ya sabia, pero sin espectacularidades ni sorpresas.
Absurdo: que spiderman venza a la patrulla x. Imperdonable, y eso que soy seguidor del trepamuros a muerte. ¿Y hulk se rompe una pierna? bufff...
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¿Ya está? ¿No hay "más" errores? :sospecha:
Creo, que ya lo comenté, más atrás. Este hilo empezó hace tiempo, pero se ha recuperado hace poco.
A ver, lo primero que teneis que tener en cuenta, es que fue un cómic, que se hizo cagando leches, a todo trapo, para que saliese a la venta, antes que las "Crisis en Tierras Infinitas" de DC.
También es un cómic, que se hizo para promocionar una línea de muñecos articulados (que todos tendremos alguno por ahí, o tuvimos. yo tuve unos cuantos, pero ya no los conservo).
Asi pues, se juntaron las dos cosas: Los muñecos y crear una maxi de 12 números, donde se reagrupen heroes y villanos a mogollón, ya que se sabia que DC iba a sacar algo similar (luego se vió, que ni por el forro, se parecen...) y habia que hacer "algo".
Las prisas, motivaron, ciertos errores:
-Lo primero Mike Zeck, con tantas carreras, no realizó un brillante trabajo.. hay algunas viñetas, bastante chungas. Por supuesto, otras son más que brillantes. El mísmisimo John Romita Sr., se dedicadaba a "redibujar" rostros, pues a Zeck, no le quedaron bien. Layton, tuvo que dibujar algunos números, pues Zeck no llegaba a tiempo. Arthur Adams, también dibujó parte del ultimo número, por lo mismo.
Y bueno, sobre los errores de la trama:
-En la publicidad de la obra, aparecía Kitty Pryde como uno de los personajes. Ya sabemos, que luego, no fue asi.
-En la primera Splash Page...:
* Dr. Muerte (vivito y coleando): Esto por mucho que Byrne o Shooter, dijeran que pillaron su cuerpo del pasado y tal y tal... vale, bien maquillado, pero fue una cagada de Shooter. Es lógico que si se cogen a los principales heroes y villanos de la compañía, se tenga en cuenta a Muerte, pero claro la putada, es que en la cole de los 4F, fue desintegrado... pero Muerte tenia que estar, pues era el pilar de las Secret Wars... pues ale, a tomar por saco, lo meto y punto. Y teniendo en cuenta que la relación Byrne/Shooter, no era demasiado buena...
* Xavier. En su silla, cuando andaba y corria y jugaba al baloncesto... por mucho que en el siguiente número, se dijese que fue el todopoderoso aposta, que le metió en la silla y no se que... esto es un error garrafal (seguramente del dibujante que lo dibujó como siempre se tiene en cuenta al Xavier, claro).
*Hulk. Vale, esto es muy cogido por los pelos.. pero la imagen con el pantalon rosa roto, no se usaba tampoco en esos días. Hulk/Banner, iba con el "slip" rosa, marcando paquete.
*Galactus. ¿que coño hace con los villanos? no recuerdo si se dió una explicación, pero leñe... que ya estaba claro que no era heroe ni villano... Tampoco lo considero un error, pero si que emborrona la trama... no se, esto ya es personal, pero que le metiesen alli, siempre me pareció muy tontorrón.
Luego, pues durante el resto del cómic, hay situaciones, que en mi opinión, son muy pilladas por los pelos:
Spidey derrotando a la Patrulla (es que nos pillo desprevenidos...), Spiderwoman que surge de la nada (no, vengo de un trozo de la tierra... toma casualidad. Y es que aqui, también lo considero muy estupido, que para formar un planeta, arranques trozos de otros. Por muy inexperto que fuese), la tipica muerte gratuita, de los héroes que sabes que no sirve para nada y van a resucitar. Kang... ¿
Argh.. el jefe... ahora sigo, sorry.
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¿Desestructurada, intrascendente, absurdo, repleto de errores? Podéis explicaros un poco más?
Por supuesto.
Desestructurado: Son 12 numeros que no siguen un argumento en ascenso, con una linea argumental, sino que simplemente incluye peleas de los bandos en cada numero. El unico personaje que si tiene un argumento para el solo es Muerte, que llega a obtener el poder del todopoderoso y duda de su capacidad de dominarlo. Y el uso de cliffhangers (finales intrigantes) es totalmente gratuito, en los que se usa solo la ultima viñeta del numero con un personaje gritando: ¡oh, no! ¿que es eso?
Hombre, la estructura en doce números ogliga a que todos ellos tengan sus momentos de climax, sus luchas (¿alguien ha leído algún comic de superhéroes en que no haya ninguna lucha? ahora sí, pero cuando se publicó ese comic todavía no, verdad?). Aún así la historia va evolucionando y no estoy de acuerdo que Muerte sea el único con un argumento. Hay un montón de historias paralelas que van evolucinando: la del Hombre Molécula que se va creciendo a lo largo de la historia, la de Volcana que no sabe qué pinta ahí, la de Titania que se va alejando de Volcana, que se va creciendo hasta que es derrotada sin paliativos por Spiderman y acaba buscando el apoyo del Hombre Absorbente y la de Galactus que va a su bola, como no podría ser de otra manera. La mayoría de los personajes sí que están ahí sin saber qué pintan y se van adaptando a la situación como pueden. De ello no diría que es que no tengan argumento, sinó que tienen una manera de comportarse distinta que la del Dr. Muerte.
Intrascendente: La muerte de la avispa, sin mas trascendencia. El cambio de armadura de iron man, sin mas trascendencia.
Precisamente porque pasan demasiadas cosas que todas éstas parecen secundarias. La "muerte" de la Avispa no es tan intrascendente: provoca que Hulka ataque sola a los villanos en venganza.
La destruccion de todos los heroes, sin mas trascendencia.
Como siempre que muere un héroe, a menos que sea de verdad, no?
Por supuesto pasan cosas importantes: el simbionte de spiderman, la cosa se queda en el planeta, hulka se pasa a los cuatro fantasticos, etc... pero resulta mucho mas interesante cuando solo lees las colecciones mensuales con las consecuencias. Al leer el tomo me di cuenta de que me estaba leyendo lo que ya sabia, pero sin espectacularidades ni sorpresas.
Sí, las consecuencia de la limited tiene más importancia en sus series regulares que en la limited. Si sólo tuviera consecuencias dentro de la propia limited diríamos que es intrascendente, no?
Absurdo: que spiderman venza a la patrulla x. Imperdonable, y eso que soy seguidor del trepamuros a muerte. ¿Y hulk se rompe una pierna? bufff...
Bueno, absurdo es que Dazzler venza a la Encantadora o Lobezno a Galactus, cosas que he visto en otros comics. Hulk tiene huesos, luego se los puede romper, aunque su poder de curación hace que se curen con gran velocidad, como así fue. No recuerdo la lucha entre Spiderman y la Patrulla así que no haré comentarios al respecto.
¿Ya está? ¿No hay "más" errores? :sospecha:
Creo, que ya lo comenté, más atrás. Este hilo empezó hace tiempo, pero se ha recuperado hace poco.
:torta:
Leí la época de revival del hilo y se me olvidó que no había leído o releido (supongo que ya lo leí en su día) el resto recientemente.
Luego le echaré un ojo a todo.
Saludos
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¿Ya está? ¿No hay "más" errores? :sospecha:
Creo, que ya lo comenté, más atrás. Este hilo empezó hace tiempo, pero se ha recuperado hace poco.
A ver, lo primero que teneis que tener en cuenta, es que fue un cómic, que se hizo cagando leches, a todo trapo, para que saliese a la venta, antes que las "Crisis en Tierras Infinitas" de DC.
También es un cómic, que se hizo para promocionar una línea de muñecos articulados (que todos tendremos alguno por ahí, o tuvimos. yo tuve unos cuantos, pero ya no los conservo).
Asi pues, se juntaron las dos cosas: Los muñecos y crear una maxi de 12 números, donde se reagrupen heroes y villanos a mogollón, ya que se sabia que DC iba a sacar algo similar (luego se vió, que ni por el forro, se parecen...) y habia que hacer "algo".
Las prisas, motivaron, ciertos errores:
-Lo primero Mike Zeck, con tantas carreras, no realizó un brillante trabajo.. hay algunas viñetas, bastante chungas. Por supuesto, otras son más que brillantes. El mísmisimo John Romita Sr., se dedicadaba a "redibujar" rostros, pues a Zeck, no le quedaron bien. Layton, tuvo que dibujar algunos números, pues Zeck no llegaba a tiempo. Arthur Adams, también dibujó parte del ultimo número, por lo mismo.
Y bueno, sobre los errores de la trama:
-En la publicidad de la obra, aparecía Kitty Pryde como uno de los personajes. Ya sabemos, que luego, no fue asi.
-En la primera Splash Page...:
* Dr. Muerte (vivito y coleando): Esto por mucho que Byrne o Shooter, dijeran que pillaron su cuerpo del pasado y tal y tal... vale, bien maquillado, pero fue una cagada de Shooter. Es lógico que si se cogen a los principales heroes y villanos de la compañía, se tenga en cuenta a Muerte, pero claro la putada, es que en la cole de los 4F, fue desintegrado... pero Muerte tenia que estar, pues era el pilar de las Secret Wars... pues ale, a tomar por saco, lo meto y punto. Y teniendo en cuenta que la relación Byrne/Shooter, no era demasiado buena...
* Xavier. En su silla, cuando andaba y corria y jugaba al baloncesto... por mucho que en el siguiente número, se dijese que fue el todopoderoso aposta, que le metió en la silla y no se que... esto es un error garrafal (seguramente del dibujante que lo dibujó como siempre se tiene en cuenta al Xavier, claro).
*Hulk. Vale, esto es muy cogido por los pelos.. pero la imagen con el pantalon rosa roto, no se usaba tampoco en esos días. Hulk/Banner, iba con el "slip" rosa, marcando paquete.
*Galactus. ¿que coño hace con los villanos? no recuerdo si se dió una explicación, pero leñe... que ya estaba claro que no era heroe ni villano... Tampoco lo considero un error, pero si que emborrona la trama... no se, esto ya es personal, pero que le metiesen alli, siempre me pareció muy tontorrón.
Luego, pues durante el resto del cómic, hay situaciones, que en mi opinión, son muy pilladas por los pelos:
Spidey derrotando a la Patrulla (es que nos pillo desprevenidos...), Spiderwoman que surge de la nada (no, vengo de un trozo de la tierra... toma casualidad. Y es que aqui, también lo considero muy estupido, que para formar un planeta, arranques trozos de otros. Por muy inexperto que fuese), la tipica muerte gratuita, de los héroes que sabes que no sirve para nada y van a resucitar. Kang... ¿
Argh.. el jefe... ahora sigo, sorry.
Coincido plenamente con tu analisis. :thumbup:
Cuando lo leí en su dia, me parecieron el no va más, pecados de la juventud y falta de criterio crítico. :amor:
Cuando lo volvieron a publicar pda en tomo, y lo leí, vi que mi corazón entraba en disputa con mi cerebro.:cul:
Ahora la considero como "La maxiserie de mi infancia" pero no "La maxiserie" :sospecha:
Sin repetir lo dicho, se improvisó de lo lindo, por ejemplo spiderwoman y denver. ¿En alguna de las series regulares de la época se hizo mención de la desaparición de Denver? :torta:
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En las Secret Wars II se revela que el Todopoderoso es poco más que un niño grande, omnipotente pero sin conocimiento. ¿Por qué tiene que crearlo? ¿Porque eso es lo que todo el mundo espera de un dios? ¿Y qué tendría de meritorio un "guionista de verdad" que hiciera lo que todo el mundo espera?
Al respecto de este punto, si para entender de forma clara al Todopoderoso, y comprender por que actua como actua hay que leer una secuela de la historia original, será por que este (el original vamos) falla de forma estrepitosa en este punto y no se sostine por si mismo, ¿no?, por que si no fuera asi no habrías tenido que recurrir a Sacret Wars II (que no es la que se critica por aqui), ya que Secret Wars debería sostenerse por si misma (cosa que no hace), repito para mi es un tebeo de superhéroes entretenidillo, sin más.
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Ando liao, y no puedo extenderme. Pero más o menos, ya dije todo al principio de este hilo, que lo acabo de revisar.
Lo dicho, "Secret Wars", es un cómic entretenido, pasable... pero nada más. No lo considero un buen cómic. En mi top de cómics Marvel, Secret Wars, no estaria entre los elegidos.
Y que conste, que cuando la leí, siendo un chiquillo (cuando la sacaron por primera vez en grapa... asi la sigo teniendo), me encantó. Pero creces, lees más cosas y te das cuenta de que no es nada del otro mundo.
por cierto, que la manera que tienen los villanos de salir del planeta... :lol:
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Para mi Secret War es el primer gran crossover de mi vida. El primer gran evento, la primera vez donde todos los superheroes estan juntos. Recuerdo las ganas que tenia de que apareciera el primer numero. Entonces con la inexperiencia de la juventud y el sentido de la maravilla de aquellos tiempos (eran los magicos primeros años de Forum y coincidia con un gran nivel creativo en muchos titulos), uno no fue muy consciente de que eso era un truño como la copa un pino.
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Para mi Secret War es el primer gran crossover de mi vida. El primer gran evento, la primera vez donde todos los superheroes estan juntos. Recuerdo las ganas que tenia de que apareciera el primer numero. Entonces con la inexperiencia de la juventud y el sentido de la maravilla de aquellos tiempos (eran los magicos primeros años de Forum y coincidia con un gran nivel creativo en muchos titulos), uno no fue muy consciente de que eso era un truño como la copa un pino.
Tampoco es eso,ha habido Crossover mas riduculas,para mi este supera a House of M
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Bueno, visto el calibre de los numerosos errores me pregunto alarmado... ¿dónde hay que firmar para que en los cross-overs actuales no haya errores mayores que estos? En serio, acostumbrado a que de un número a otro aparezca algún personaje porque Rob tenía ganas de dibujarlo o que en una saga en que aparece el Tigre Blanco, Daredevil todavía lleve su traje amarillo, mi concepto de lo que es un error ha evolucionado. Todo esto de la silla de Xavier o los pantalones de Hulk me parece meramente anecdótico y lo de Muerte (que es lo único un poco más serio) ya lo he comentado.
En las Secret Wars II se revela que el Todopoderoso es poco más que un niño grande, omnipotente pero sin conocimiento. ¿Por qué tiene que crearlo? ¿Porque eso es lo que todo el mundo espera de un dios? ¿Y qué tendría de meritorio un "guionista de verdad" que hiciera lo que todo el mundo espera?
Al respecto de este punto, si para entender de forma clara al Todopoderoso, y comprender por que actua como actua hay que leer una secuela de la historia original, será por que este (el original vamos) falla de forma estrepitosa en este punto y no se sostine por si mismo, ¿no?, por que si no fuera asi no habrías tenido que recurrir a Sacret Wars II (que no es la que se critica por aqui), ya que Secret Wars debería sostenerse por si misma (cosa que no hace), repito para mi es un tebeo de superhéroes entretenidillo, sin más.
No, yo hacía la explicación de Secret Wars II para explicar que luego se añaden explicaciones que le dan coherencia. Desde luego no hace falta la segunda para explicar cómo utiliza su poder (es un Dios, los caminos del Todopoderoso son inescrutables o eso dicen, no?). A mí personalmente me gusta que lo haga así: es creativo (Shooter, no el Todopoderoso), es original y a mí personalmente eso de que los dioses puedan crear materia y energía no me acaba de convencer por mucho que les guste a los creyentes.
Una limited puede estar bien acabado teniendo cabos sueltos (Origin, La canción final de Fénix...). Es una limited perteneciente a Marvel, sabemos que los personajes reaparecerán en otro sitio, no hace falta que esté todo acabado como si fuera una serie de comic europeo. Está claro que el personaje del Todopoderoso está muy poco definido en esta serie (y probablemente lo esté demasiado en su secuela) y no por eso me parece un mal comic.
Lo dicho, "Secret Wars", es un cómic entretenido, pasable... pero nada más. No lo considero un buen cómic. En mi top de cómics Marvel, Secret Wars, no estaria entre los elegidos.
Yo no lo pondría en mi selección de mejores comics de Marvel, pero probablemente sí entre los mejores crossovers multitudinarios de éstos (que es un género distinto, supongo que especialmente complicado dados los truños que ha dado el género). Maximum Security (sin ser gran cosa) me parece el único superior a éste, por debajo estaría Onslaught, Secret Wars II, la Dinastía de M... ¿No hay muchos más, no? (menos mal) No incluyo en esta lista crossovers principalmente de mutantes aunque pueda haber algún guiño en otro comic (la Caída de los Mutantes, Inferno... que son bastante mejores).
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Hombre, estan las sagas de anuales, tipo Atlantis Ataca, o la Guerra de la Evolucion, que en todo caso me parecen inferiores a Secret Wars, de las que mencionas la que más me gusta es Secret Wars, ya que Maximun Security, aunque me parece que tuvo un número uno bestial, luego se desinflo cosa mala, así que como tu dices este tipo de crossover (al menos en Marvel) han sido generalmente bastante malillos.
Eso si, si contamos las sagas mutantes, (la Masacre Mutante,Inferno, la Caida de los Mutantes, la Canción del Verdugo o la Era de Apocalipsis) todas ellas me gustan más que Secret Wars, así a bote pronto menos que esta me gustarían, la Alianza Falange, Operación Tolerancia 0, o Atracciones Fatales.
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Hombre, estan las sagas de anuales, tipo Atlantis Ataca, o la Guerra de la Evolucion, que en todo caso me parecen inferiores a Secret Wars, de las que mencionas la que más me gusta es Secret Wars, ya que Maximun Security, aunque me parece que tuvo un número uno bestial, luego se desinflo cosa mala, así que como tu dices este tipo de crossover (al menos en Marvel) han sido generalmente bastante malillos.
La verdad es que he dicho que me gustaba más Maximum Security porque tengo un buen recuerdo de su inicio, ahora que lo dices, pero no tengo nada fresca la saga. A ver si la releo algún año de éstos :P
Atlantis Ataca y la Guerra de la Evolución tienen tanta calidad que me había olvidado de ellas :lol: También las sitúo por debajo.
Eso si, si contamos las sagas mutantes, (la Masacre Mutante,Inferno, la Caida de los Mutantes, la Canción del Verdugo o la Era de Apocalipsis) todas ellas me gustan más que Secret Wars, así a bote pronto menos que esta me gustarían, la Alianza Falange, Operación Tolerancia 0, o Atracciones Fatales.
Coincidimos bastante. La Canción del Verdugo la sitúo un poco por debajo de las Secret Wars (de las primeras, claro), pero casi al mismo nivel. El argumento es mucho más rebuscado lo cual pesa en su contra. Lo malo de muchos de estos crossovers es que ya no son tan unitarios al tener tantos guionistas distintos, por ejemplo el último número de Atracciones Fatales (el epílogo centrado en Lobezno) de Larry Hama me gustó, el de X-Men es más flojillo y el resto no estoy seguro si lo leí :incredulo:
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Bueno, visto el calibre de los numerosos errores me pregunto alarmado... ¿dónde hay que firmar para que en los cross-overs actuales no haya errores mayores que estos?
No lo pongo en duda. Pero es que las Secret Wars, estan mucho más "endiosadas", que cualquier otra saga de este tipo (hablo de Marvel). Y no es para tanto.
Ahora bien, por supuesto que prefiero las secret, antes que muchas de las sagas que habeis puesto (Saga de evolución, Atlantis ataca... joer, es que no veas.. eso si que es caca.). También la prefiero a "La canción del verdugo". Y también la prefiero a "Las eras de apocalipsis" (otra saga que tiene multitud de seguidores, y en mi opinión, es un truño memorable... ).
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A mí la Era de Apocalipsis me gusta. En su época, aquellos tiempos en que los destinos los regían Harras, con Nicieza y sobre todo Lodbell, fue un soplo de aire fresco, sobre todo los números con guiones de Waid, pero los de Lodbell y todo eran divertidos.
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Bueno, bueno, bueno, un post interesante...
Secret Wars sí o Secret Wars No?? Pues mi lado MarvelZombie y nostálgico me hacía recordarla con mucho cariño como "LA SAGA", pero tras pillarme hace un tiempo el tomo recopilatorio y releerla como q me quedé; " y ésto eran las famosas Secret Wars???"
Es lo que pasa cuando creces, maduras y ves un tebeo hecho para niños con ojos de adulto.
Y sí, es así, pese a que nos pueda doler, pero este Crossover ( el "prime" de la historia de los supers, no?), fue creado única y exclusivamente para dar soporte mercantilista a la colección de figuras articuladas ( Geniales, por cierto, y q algún día conseguiré de nuevo, en un arrebato nostálgico friki :chalao:).
Debido a ésto y al inminente lanzamiento por DC de las CRISIS (ÉSO SÍ ES UN CROSSOVER, Y A AÑOS LUZ DE SW), la Casa de las Ideas se vio obligada a competir sacando sus Guerras Secretas, a las que dieron bombo y platillo a tope, y de hecho fue un éxito total de ventas en su época, pero, seamos autocríticos pese a q nos duela, y admitamos que NO ha envejecido bien.
Shooter construye una historia q se nota está pillada por los pelos y hecha en cuatro días, a pesar de los aciertos de la evolución de Owen Reece, de Marsha y de Titania, o los planes de Muerte, el traje de Spidey nuevo, el triángulo amoroso Piotr/ Zssaji/Johnny, la lucha de poder entre Ock y Muerte, disgregando el equipo de los malos ....
Recuerdo que me impactó especialmente la splash page donde sale el escudo del Capi destruido, tras en el número anterior, cuando Muerte decide destruir la base de los buenos, lleno de poder omnipotente robado al Todopoderoso. Me impactó mucho en su tiempo, y no me da cosa decir q lo hzo tb en su relectura.
Errores?? hay muchos, y no sólo lo de Muerte q comentáis. Pato dice q Shooter sabía tratar a los personajes, hurm, yo no estoy tan seguro, porque en qué cabeza cabe deshacerse de Kang tan ridículamente, q podía haber sido un antagonista mucho más idóneo q Otto para Muerte, o los buenos?? (para mí Ock no está al nivel de Doom, lo veo un "malo" de Spidey, pero no apto para esta " magnificiencia".. Kang hubiera sido mucho más apropiado...
Convertir a Klaw en un bufón irirsorio, cuando está claro q el capullo de Ullisses nunca ha sido así. A santo de que?? jugó Shooter a los chinos y le tocó al amo del sonido? porque no lo entiendo, si quería un bufón se podía haber traído al sapo, o mil más..
Pero la encantadora, por ejemplo, está genialmente tratada, demostrando lo despiadada y cruel q puede ser, y totalmente ajena a los mortales, con sólo cierto rubito asgardiano en la cabeza...
Lo de Spidey contra los X- Men ganando, es ridículo a más no poder, eso no creo q haya ninguna duda...
Otro momento impactante es cuando el hombre molecula entierra a los héroes bajo una cordillera!!! recuerdo lo q me costaba asimilarlo de crío, y ver a Banner sosteniéndola todavía más... me maravillaba a la vez q intentaba dar sentido a lo inexplicable...
El dibujo de Zeck, se nota q estaba siendo presionado por las fechas, se ve apresurado, nada q ver en su Capi de la época o su Punisher, por tomar referencias. En las caras, com bien se ha dicho, es en dónde más se notaba...
De haber tenido mucho tiempo y paciencia para realizar un guión y un dibujo buenos, podría haber sido otras crisis, pero como prefirieron fijarse en los presidentes muertos de Mattel en vez de en hacer arte, así les fue...
En fin, q tampoco es plan de hacer un tratado sobre el tema, baste decir que cumplió su objetivo, q era vender cómics y lanzar la línea de juguetes, pero ni DE LEJOS se acerca al categoría de obra maestra, vamos , no me fastidiés, tener un poco de objetividad..
Es, cómo acertadamente lo llamó Vivat una vez, un " truño simpático".
Saludos del más buscado :cortina:
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Hombre no fue el primer crossover, antes hubo muchos (el mitico Defensores/Vengadores por ejemplo), incluso antes de las SW esta el ensayo ese de Contest of Champion, pero si entiendo lo que quieres decir fue el primer crossover de este calado, y lo cierto es que no se notan las prisas (tanto en guion como en dibujo), las situaciones ridiculas, o la mala interpretación de algunos personajes, así que en general, de acuerdo con tu opinión.
Un solo apunte, cierto es que las Crisis originales, son muy buenas, pero no dejan de ser un borron y cuenta nueva, un empezar de cero, y eso me parece "hacer trampa".
A mí la Era de Apocalipsis me gusta. En su época, aquellos tiempos en que los destinos los regían Harras, con Nicieza y sobre todo Lodbell, fue un soplo de aire fresco, sobre todo los números con guiones de Waid, pero los de Lodbell y todo eran divertidos.
De acuerdo, contigo, la Era de Apocalipsis, se deben situar en su contexto, era una época bastante mala para los mutantes, y la Era de Apocalipsis supuso algo distinto, un soplo de aire fresco y creo que por eso gustaron tanto y supusieron un soplo de aire fresco.
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Pues a mí me encantaron cuando las leí de niño y qué quereis que os diga... Cuando compré el tomo de Planeta babeaba de ilusión al volver a tenerla.
No pensé ni en fallos de continuidad, ni coherencias ni leches me puse a leer página por página y volví a disfrutar con la primera macrosaga que habí visto de niño.
Qué más quisieran nuestros hijos (ó futuros hijos) poder tener dentro de 20 años la misma discusión que estamos hoy en día teniendo nosotros con alguna futura saga que se publique.
Estoy seguro que ninguna volverá a tener (por promoción de muñecos, por igualar a la competencia, o por lo que sea) la misma fama que ésta a conseguido. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Estoy de acuerdo contigo bateman. Hace poco me lei esta macrosaga y me encantó.Tendra sus fallos (como cualquier cómic) pero aún así me encantó....No todos los días se puede ver a un grupo de villanos contra uno de superhéroes.....y encima Galactus y el Todopoderoso de por medio.....
Por ello me gustaría destacar que esta macrosaga es una de las que más me han gustado con diferencia.