Universo Marvel 3.0

Cómics => Autores => Mensaje iniciado por: Epos en 20 Septiembre, 2006, 09:58:20 am

Título: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Epos en 20 Septiembre, 2006, 09:58:20 am
Saludos.

Del prólogo del tomo 10 de Thor "Ragnarok" de Panini firmado por Julián Clemente:

...
Puede que en aquél entonces ni siquiera el genial arquitecto de la Casa de las Ideas tuviese muy claro lo que estaba haciendo, pero sospecho que iría tomando conciencia con el paso del tiempo y con una pequeña ayuda de Jack Kirby, ese dibujante incapaz de dibujar otra cosa que no fuesen dioses encarnados.
...

Yo ante estas palabras solo me queda decirle a usted señor Julián que o bien es usted un ignorante que no sabe de quien está hablando cuando se trata de Jack Kirby o bien es usted un mentiroso que se dedica a tragiversar la figura de Kirby allá por donde pasa.
Ignorante o tragiversador lo cierto es que el que ha quedado a la altura del betún es usted y solo usted porque intentar desprestigiar de esa forma a Jack Kirby a estas alturas es algo cuando menos ridículo. 
Yo puedo entender que a usted por la razón que sea no le guste Kirby pero por favor, sea ético y no falte a la verdad.
Nadie se puede creer en el siglo XXI que el creador de Fantastic Four (con todos sus personajes y conceptos), X-Men, Hulk o Thor fué Stan Lee y que el papel que jugó Jack Kirby en todo esto fué la de mero ayudante.
Háganos un favor señor Julián, la próxima vez guárdese sus fobias personales para usted y sus amiguetes. Gracias.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Vivat_Grendel en 20 Septiembre, 2006, 10:58:03 am
Holas!



Bueno, lo primero, es que Julián Clemente, no se pasa por aqui (que yo sepa), y tendria que ser el propio Julián, el que tuviese que contestarte, por alusiones personales. A no ser que "alguién" de por aqui se lo cuente, y entonces, si quiere, pues meterse y contestarte.

Aunque, la opción, más rápida, si quieres que te de explicación, a lo que has expuesto, es decirselo en su blog : http://www.universomarvel.com/bajolamascara/ (http://www.universomarvel.com/bajolamascara/), en cualquier momento, que entonces fijo que te va a leer y te contestará (supongo).

Pues eso, que al ser un "ataque" personal contra él, pues desde aqui, poco se puede hacer, si quieres una contestación suya.



Mi opinión, sobre el tema. Bueno, pues basandome en lo que has copiado del texto originario, creo que el articulo, puede tener dos niveles de lectura. Uno el que tu indicas y otro, que tal vez, diga todo lo contrario, en plan "ironico".

Obviamente, no puedo hablar por él y, sinceramente, no creo que quiera desprestigiar a Kirby (imagino. repito que no puedo hablar por el). Vamos, le conozco personalmente (bueno, pero no somos ni conocidos.. lo mismo ni se acuerda de mi.. tendria que darle pistas..)  pero creo que cuando dice lo de "incapaz de dibujar otra cosa que no fuesen dioses encarnados.", más bien, lo que quiere decir, es que Kirby, aún cuando dibuja personajes secundarios, en teoria insignificantes, lo hace de tal manera, que en lugar de un personaje del montón, es algo más, una figura con tanta fuerza.. como la de un dios.   El Rey era tan genial, que dibujaba personajes colosales, aunque fuesen de "relleno".


Luego el tema de la "ayuda". Bueno, ese es un debate, que siempre se ha discutido en varias ocasiones, y que nunca queda una respuesta clara: ¿Quien aportaba más Lee o Kirby?  dificil de saber, pues las opiniones de uno y otro, respecto al tema, siempre han sido diferentes (ambos barriendo para su casa, claro).
Esta claro, que ambos se compenetraban perfectamente, y da gusto leer sus historias juntos (en especial Thor y los 4F.)
En mi opinión personal, creo que ambos, aportaban ideas (lo de Galactus, cosa de kirby, fijo) y que Lee, "amortiguaba" las ideas desbocadas del rey. Es decir, las hacia más "legibles", para todos.

Si tomamos a ambos, por separado, pues Lee realizó spiderman, durante años... y es genial, es una pasada.. y no estaba Kirby.

Kirby, realizó Eternos, Nuevos Dioses, Kamandi, etc...y ahi es lo que digo, son tebeos también geniales, pero, personalmente, echo en falta un "catalizador" como Lee, para que la lectura fuese más amena, ya que la fuerza desatada de kirby, hay veces, que necesita ser "domesticado". No se si me explico (supongo que no, pues me explico por el ano).

Eso si, estoy de acuerdo, que lo de la "pequeña" ayuda, no creo que fuese "pequeña", precisamente. Pero tal vez, como digo, Julián,no se haya explicado bien (pero repito, que tendria que ser el, personalmente, el que se tiene que defender aqui. Yo solo doy mi opinión).


Venga, saludos.

Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Epos en 20 Septiembre, 2006, 15:12:01 pm
Hola Vivat_Grendel, te esplicas perfectamente, yo solo quería dejar constancia que lo escrito en ese prologo es mentira y una injusticia contra Jack Kirby.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Hiperion en 20 Septiembre, 2006, 15:17:52 pm
Pues yo, sinceramente y con una simple primera lectura, veo mucha "ironía" en la frase, como dice Vivat.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Septiembre, 2006, 15:34:25 pm
hum... tendré que releerme ese prólogo
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: fer1980 en 20 Septiembre, 2006, 15:54:34 pm
Yo tampoco observo mala intención o falta de respeto a Kirby en ese prologo y más habiendo leido otros textos de Julian dispersados en las distintas BM, más bien aprecio ironia en plan "una pequeña ayuda", como queriendo decir que el fue el gran responsable del relanzamiento del titulo tras los malos momentos iniciales, puestos a ser suspicaces en este tema me parece mucho más irrespetuoso lo que Waid hizó en los 4F haciendo a Kirby "Dios" y tratando a Stan Lee de mero ayudante cuando tampoco es eso.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Soap en 20 Septiembre, 2006, 17:40:48 pm
Yo veo la frase como que viene a decir que todos sus dibujos eran Perfectos,tanto que parecian "Dioses Encarnados" ya que sus proporciones y tal siempre eran estupendas

Quizas yo lo entienda mal,  :smile:
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Exiles en 20 Septiembre, 2006, 17:47:30 pm
Depende de como se quiera entender.Si lo quieres entender por el lado malo se entiende que Julian M.Clemente esta diciendo que era incapaz de dibujar cosas que no fueran dioses.
Si se entiende por el lado bueno(Que es como lo entiendo yo) se refiere a que Jack kirby solo sabia dibujar dioses porque todo lo que dibujaba era perfecto
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Darkseid en 20 Septiembre, 2006, 17:53:51 pm
Sintiendolo mucho pero pero me estas dando a entender que eres tonto.

Gorgas, por favor, respeta a los demas usuarios del foro.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Vivat_Grendel en 20 Septiembre, 2006, 18:07:42 pm

¿Decir que un tio dibuja también que sólo puede dibujar dioses es desprecar a un autor? Sintiendolo mucho pero pero me estas dando a entender que eres tonto.

saludos

Gorgas,

1) Te recomiendo que te releas (doy por hecho, que lo has tenido que leer), el primer punto de las reglas de este foro.

2) No es la primera vez, que faltas el respeto a otro forero, usando el mismo término despectivo. Se te ha llamado, ya la atención, en alguna ocasión anterior, por este tema.  Y vuelves a insultar.


Espero, que al menos, te retractes y des tu opinión de otra manera. Lo que has dicho, se puede expresar, sin recurrir a la falta de respeto.

No te voy a modificar el mensaje. Te doy la oportunidad de arreglarlo por ti solo. 

Un saludo.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Zemo en 20 Septiembre, 2006, 18:12:12 pm
Suscribo lo dicho por Darkseid y Vivat sobre Gorgas, y si no hace caso, tres días a la sombra hacen recapacitar a cualquiera.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: gorgas en 20 Septiembre, 2006, 21:06:54 pm
expulsarme si quereis, pero vamos yo sólo he dicho que me parece que es de tontos malinterpratar de esa manera la frase dicha por Clemente al que considero admirador de kirby. Es mi opinón y no la voy a cambiar por que me amenazeis con expulsarme, vosotros vereis. Hombre si siente ofendido no es mi intención pero allá el. Si te sientes ofendido por esto......... pues una imagen muy buena no estás dando.

saludos
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Darkseid en 20 Septiembre, 2006, 21:11:17 pm
Gorgas, estás llamando "tonto" a Epos, y me da igual que sea tu opinión. Este foro tiene unas reglas. Si quieres estar aquí, acéptalas. Si no, pues ya sabes.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Howard en 20 Septiembre, 2006, 21:19:34 pm
expulsarme si quereis, pero vamos yo sólo he dicho que me parece que es de tontos malinterpratar de esa manera la frase dicha por Clemente al que considero admirador de kirby.
Exiles lo ha dicho muy bien: esta frase tiene dos lecturas. Yo también me quedo con la que has visto tú, que es el sentido en el que estoy seguro que la ha dicho Julián Clemente, pero eso no quita que haya la otra lectura. ¿Qué calificativo te das a ti mismo si no has visto la otra posible lectura?
Citar
Es mi opinón y no la voy a cambiar por que me amenazeis con expulsarme, vosotros vereis.
Mira, eso lo respeto. Tienes tu propia opinión y no la cambias por amenazas. Si se te expulsa no es por cumplir una amenaza, sinó porque tú no cumples las reglas del foro de respetar a los demás.
Citar
Hombre si siente ofendido no es mi intención pero allá el. Si te sientes ofendido por esto......... pues una imagen muy buena no estás dando.

saludos
Pues se entiende en tu frase. Si dices en tu frase "Sintiendolo mucho pero pero me estas dando a entender que eres tonto" sintiéndolo mucho pero, además de meter dos peros seguidos en la misma frase, estás insultando a un usuario.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: gorgas en 20 Septiembre, 2006, 21:25:37 pm
vale pues si quieres lo digo de otra manera: estimadisimo sr. Epos. Aunque le tengo en consideración de un grandisimo respeto y afecto, y le respeto enormemente como persona no puedo hacer oidos sordos a su comentario. Así pues, he de salir en defensa de nuestro compatriotan Julián M. Clemente que nos ha otorgado ,con su incabable constancia, su opinión que considero intachable en su mayor parte, y mucha más en lo referido al monarca del comic, el señor tenga en su gloria. Debido a estos factores he de de informarle de que estoy totalmente en desacuerdo con usted además de hacerse merecedor de una pequeña dosis de mi desprecio. desprecio que espero que usted debata ya que mi forma de pensar no es absoluta y en niugún momento lo he pretendido.

haber si así os vale.

saludos
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Howard en 20 Septiembre, 2006, 21:29:52 pm
vale pues si quieres lo digo de otra manera: estimadisimo sr. Epos. Aunque le tengo en consideración de un grandisimo respeto y afecto, y le respeto enormemente como persona no puedo hacer oidos sordos a su comentario. Así pues, he de salir en defensa de nuestro compatriotan Julián M. Clemente que nos ha otorgado ,con su incabable constancia, su opinión que considero intachable en su mayor parte, y mucha más en lo referido al monarca del comic, el señor tenga en su gloria. Debido a estos factores he de de informarle de que estoy totalmente en desacuerdo con usted además de hacerse merecedor de una pequeña dosis de mi desprecio. desprecio que espero que usted debata ya que mi forma de pensar no es absoluta y en niugún momento lo he pretendido.

haber si así os vale.

saludos
No has editado lo de tonto. Si sacas lo de la pequeña dosis de tu desprecio y las frases siguientes (excepto el saludos) creo que éstá perfecto.
Fíjate que si dejas lo del desprecio te estás contradiciendo con lo que dices al principio de "Aunque le tengo en consideración de un grandisimo respeto y afecto, y le respeto enormemente como persona", que no sólo queda muchísimo mejor, sinó que además es respetuoso con las normas.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Darkseid en 20 Septiembre, 2006, 21:30:25 pm
¿Sabes lo que es el término medio? ¿O sólo conoces los extremos?
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Septiembre, 2006, 21:44:10 pm
expulsarme si quereis, pero vamos yo sólo he dicho que me parece que es de tontos malinterpratar de esa manera la frase dicha por Clemente al que considero admirador de kirby. Es mi opinón y no la voy a cambiar por que me amenazeis con expulsarme, vosotros vereis.

no hace falta ir de víctima ahora, que no es la primera vez que se te llama la atención por el tema

se te ha dado la oportunidad de rectificar en más de una  (que yo sepa no has mandado ningún mensaje de disculpa, tal y como se te indicó), y aquí se te da de nuevo, y no lo aceptas

si quieres hacerte el fuerte en tu sinrazón, adelante, pero ya van varios avisos chico

modera el tono en adelante, ok?  ;)

gracias
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: ibaita en 20 Septiembre, 2006, 21:48:16 pm
Gorgas, no hace falta ponerse así  :sospecha: :incredulo:

Y bueno, yo creo que deberíamos centrarnos todos en el tema  :centrate: Y lo digo con buen rollito, eh  :P

Mi opinión, Epos, es la ya mencionada: Que con "dioses" se refería a personajes grandiosos, y no a "dioses", dioses. Porque ya puestos, los dioses en Marvel no son dioses, sino extraterrestres, similares a MK: Spiderman
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ya que al llegar a la Tierra tomaron la apariencia de sus habitantes, los humanos (lo dice en Tierra-X :P). Bueno, dejando aparte este pequeño desvarío, opino que con "dioses" se refería a los fantásticos personajes de Kirby.

Lo de "pequeña ayuda", indudablemente, también puede ser una clara ironía por parte de nuestro amigo Julián.

Eso sí, no tengáis en cuenta lo de la colaboración con Lee y Kirby, que por unos años fue bien, pero se exagera mucho su amistad. Kirby intentó publicar un libro titulado: "Excelsior... ¡Y una mierda!", literalmente: "Excelsior... My ass!"

Pero realmente me encanta el Thor de Kirby. Vivat, sí que es cierto que Lee era un catalizador. Sólo hay que recordar las RAnas del Rey Salomón, los Mosqueteros Negros, la Ciudad Samurái perdida, Kiber y sus esbirros inmateriales... Kirby como guionista... :amor: :mola: :adoracion:
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: gorgas en 20 Septiembre, 2006, 22:12:40 pm
Comento esto y espero que se zanje y que no me tengais que decir nada parecido. Si quereis que retire lo dicho lo retiro, ya ves que problema. Pero me parece un poco extraño todo esto. He leido el mensaje, he pensado ( en una idea de bombero torero jubilao): "este tio es tonto" y lo he puesto. pero bueno la proxima vez no daré estas muestras de "sinceridad" que luego me haceis el centro de atención y parezco un trol. tampoco hay que sacar las cosas de quicio. La proxima vez utilizare otras palabras o mentire o yo que se...

saludos y si no estais de acuerdo MP que no hace falta llenar el foro de chorradas.

Por cierto y para que el mensaje sea productivo. ¿Kirby y lle no eran amigos?  :babas: no lo sabia, ¿que se supone que decé es libro ese de excelsior... my ass?

saludos
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: ibaita en 20 Septiembre, 2006, 22:23:57 pm
Sí fueron amigos, pero cuando Kirby se fue de Marvel las cosas se pusieron chungas... ::)

El libro decir no dice nada, porque nunca se publicó.

Y me alegro de que se haya solucionado el tema  :)
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Bestia en 20 Septiembre, 2006, 22:46:51 pm
No se si os habeis dado cuenta, pero lo que dice Julian M. Clemente es que Kirby no sabe dibujar otra cosa que dioses encarnados, o sea, dioses hechos hombre. A mi entender eso significa que todo lo que dibujaba eran como dioses de lo bien que estaban hechos. Espero haberme explicado.  :)

Yo tambien me alegro que todo se haya solucionado.  :thumbup:
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Epos en 20 Septiembre, 2006, 23:20:04 pm
Hola a todos.

Pues sí, es posible que haya malinterpretado las palabras de Julián, y me alegro si es así por él.

Sobre la cuestión Lee-Kirby, pues mirando el trabajo de Kirby en solitario luego en DC y más tarde en Marvel me es facil adivinar que mérito le corresponde tanto en Fantastic Four como en Thor. Todos esos personajes e ideas solo pueden ser obra de Kirby.
Y mirando a Stan Lee sin Kirby, no veo lo mismo. ¿Que conceptos e ideas aportó Lee en solitario? Porque aquí no se trata de ver si era un buen guionista, estamos hablando de los "creadores del Universo Marvel", que es otra cosa.
Stan Lee con Jack Kirby: 4F, Thor, Patrulla X (sin Kirby, se cierra la serie), Hulk (sin Kirby se cierra la serie), Eternos (en los 70) ... Más luego, Galactus, Estela Plateada, Attilan e Inhumanos, Wakanda y Pantera Negra, Asgard y sus habitantes, el Alto Evolucionador...
Stan Lee sin Jack Kirby: Spiderman, Daredevil, Doctor Extraño..., y aquí tendría mucho que decir Steve Ditko.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Lucas en 20 Septiembre, 2006, 23:24:38 pm
¿ Quienes son Stan Lee y Jack Kirby ?

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Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Howard en 21 Septiembre, 2006, 00:27:36 am
Pues volviendo al tema original estoy más de acuerdo con Vivat que con Epos. No te explicas como el culo, Vivat, no sólo te he entendido sinó que estoy de acuerdo.
Respecto a lo de la ayuda, no sé si tiene un sentido irónico o es una manera de hablar. Stan Lee para mí tuvo mucha importancia, pero tener unos grandísimos creadores en nómina es una gran ayuda (ayuda en el sentido de importancia, no como jerarquía de que uno ayuda al otro).

En cuanto a los méritos de Stan Lee o Jack Kirby, vayamos por partes: los 4 Fantásticos nacen de una intención de Goodman de volver a publicar comics de superhéroes, pero la idea de la manera de hacerlo es de Stan Lee, al que su esposa convenció de que ya que igualmente piensa dejar de hacer comics (palabras proféticas) por qué no lo hace a su manera? El comic es un éxito inmediato. Se puede discutir mucho, pero el dibujo de Kirby no es especialmente mejor que el que viene haciendo en los comics de monstruos que se publican hasta el momento. Parte del éxito puede venir por la novedad: Marvel (antes Atlas) vuelve a publicar comics de superhéroes, pero creo que hay que atribuir buena parte del mérito por el éxito inicial a Stan Lee. Kirby evoluciona mucho durante la serie: realiza sus collages, inventa a Estela Plateada, creo que merece todo el mérito por la creación de los Inhumanos. Los 4 Fantásticos creados por Stan Lee eran una serie divertida con grandes dibujos, pero Kirby los recrea. Stan Lee ya tenía definida la forma de escribir comics de superhéroes y la serie evoluciona especialmente por los novedosos diseños de Kirby.
También es un mérito saber que tienes un gran dibujante con una gran capacidad creativa que te hace la historia prácticamente él sólo (no voy a quitar méritos a Kirby, pero Stan Lee llevaba un montón de colecciones más en esa época y no es poca cosa conseguir que todas funcionen bien). En cuanto a las otras series de Stan Lee, éste trabajó mucho tiempo con otros autores, no sólo Kirby y Ditko. También hizo guiones con Romita, Buscema, Colan, Heck, etc. No se trata sólo de crear personajes, también hay que escribir una historia cada mes y conseguir que el comic venda. El único comic de superhéroes escrito por Stan Lee que tuvo que cerrar fue The Incredible Hulk, dibujado curiosamente por Kirby. Su dibujo no me parece malo, pero todavía no es el Kirby que evolucionaría durante más de cien números de Fantastic Four (además de otras series, hablo de ésta porque me parece su mejor trabajo de los 60).
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: deathlok en 21 Septiembre, 2006, 01:47:43 am
Citar
En cuanto a los méritos de Stan Lee o Jack Kirby, vayamos por partes: los 4 Fantásticos nacen de una intención de Goodman de volver a publicar comics de superhéroes, pero la idea de la manera de hacerlo es de Stan Lee, al que su esposa convenció de que ya que igualmente piensa dejar de hacer comics (palabras proféticas) por qué no lo hace a su manera? El comic es un éxito inmediato. Se puede discutir mucho, pero el dibujo de Kirby no es especialmente mejor que el que viene haciendo en los comics de monstruos que se publican hasta el momento. Parte del éxito puede venir por la novedad: Marvel (antes Atlas) vuelve a publicar comics de superhéroes, pero creo que hay que atribuir buena parte del mérito por el éxito inicial a Stan Lee. Kirby evoluciona mucho durante la serie: realiza sus collages, inventa a Estela Plateada, creo que merece todo el mérito por la creación de los Inhumanos. Los 4 Fantásticos creados por Stan Lee eran una serie divertida con grandes dibujos, pero Kirby los recrea. Stan Lee ya tenía definida la forma de escribir comics de superhéroes y la serie evoluciona especialmente por los novedosos diseños de Kirby.
También es un mérito saber que tienes un gran dibujante con una gran capacidad creativa que te hace la historia prácticamente él sólo (no voy a quitar méritos a Kirby, pero Stan Lee llevaba un montón de colecciones más en esa época y no es poca cosa conseguir que todas funcionen bien). En cuanto a las otras series de Stan Lee, éste trabajó mucho tiempo con otros autores, no sólo Kirby y Ditko. También hizo guiones con Romita, Buscema, Colan, Heck, etc. No se trata sólo de crear personajes, también hay que escribir una historia cada mes y conseguir que el comic venda. El único comic de superhéroes escrito por Stan Lee que tuvo que cerrar fue The Incredible Hulk, dibujado curiosamente por Kirby. Su dibujo no me parece malo, pero todavía no es el Kirby que evolucionaría durante más de cien números de Fantastic Four (además de otras series, hablo de ésta porque me parece su mejor trabajo de los 60).

        Simplemente, amén a eso. el Kirby de principios de los 60, en mi modesta opiniónm, deja mucho que desear con el Kirby de finales de los 60 y principios de los 70, con esa explosion de ideas no solo a la hora de escribir sino de dibujar, sino no hay más que ver los primeros números de Thor y como termina en los 4F (o al principio en los 4f y su final en los 4f).
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Epos en 21 Septiembre, 2006, 06:01:48 am
Si todo eso es correcto, Stan Lee fué el coordinador de Marvel en sus principios y trabajaba en los guiones de todas la series. Eso nadie lo discute. Jack Kirby no explotó artisticamente hasta mediados de los 60. También correcto. Pero lo que aquí se trata es que las ideas más geniales de Marvel son obra de Kirby. Los conceptos sobre los que se cimenta gran parte de la magia de Marvel y les otorga ese sentido de la maravilla a sus comics.
Esas ideas de ciencia ficción llevan el sello Kirby. No fué un dibujante más en la nómina de Marvel de esos años. Y desde luego Marvel no sería lo que es de no ser por Kirby.
Marvel es la Casa de las Ideas, y el 90% de esas ideas son de Kirby.
La Patrulla X de Chris Claremont o los Cuatro Fantásticos de John Byrne por ejemplo puden parecerles muy chulos a la gente, a mí el primero, pero ninguno de los dos han inventado nada.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Vivat_Grendel en 21 Septiembre, 2006, 09:47:00 am
La relación entre Stan Lee y Kirby o Lee y Ditko, pues, digamos que se enfriaron, con el paso de los años.   Pero bueno, es algo que suele suceder en este mundillo. Claremont y Byrne... Alan Moore y Alan Davis... por ejemplo.   

Un entintado, también influye para engrandecer a un dibujante o para todo lo contrario. 
Aunque kirby, mejoro muchisimo, con el paso de los números, la llegada de Sinnot, fue una gran aportación para los lapices de Kirby.
Todo lo contrario que las tintas de Colletta, por ejemplo, que ocultaban mucho los trazos de los dibujantes.   Tom Palmer con Gene Colan, seria otro buen ejemplo de gran resultado artistico.


REspecto a Lee, sin kirby. Pues Spidey y Doc Extraño, me parecen grandisimos tebeos. Puede que Ditko tuviese que ver (en especial en el Doc... esa sicodelia sesentera, era perfecta), pero en Spidey se marchó Ditko, y la calidad siguió con Romita.   
TAmpoco se pueden comparar Spidey con los 4F. Spidey era mucho más terrenales, sus aventuras. Más centradas en las relaciones humanas. Los 4F, era todo lo contrario, aventura pura y dura. Evasión 100%.   
También nos olvidamos del Silver Surfer de Lee y Buscema.  Un pedazo de serie, que aunque a veces, las charlas que mete Lee, se hacen, hoy dia, un tanto empalagosas, desde luego, en su época, fue una maravilla (bueno y hoy dia también, claro).

Los X Men de Lee y Kirby, perdonadme, pero nunca me parecieron tan majestuosos como los 4F o Thor.  Lo mismo va para los vengatas.  Lo mejor de ambas series (Muties y Vengatas), en mi opinión, es cuando llegó Roy Thomas.







Sobre si el 90% de las ideas son de Kirby (y ya puestos ni de Lee, tampoco... vuelvo a recordar a Roy Thomas, pues este hombre, tiene mucho que ver, con lo que se ha convertido el universo Marvel). Hombre, me parece una opinión un tanto descabellada.  Kirby, por supuesto, es uno de los pilares del universo Marvel, pero no diria que practicamente todo su universo sea ideado por el.   tuvo grandes ideas, introdujo grandes personajes (Aunque algunos de esos personajes, fuesen desarrollados con mayor fortuna por otros... como La Mujer Invisible, Silver Surfer, Jean Grey...), pero hay muchos aciertos en Marvel, sin estar Kirby involucrado, en mi opinión.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: capitán de hierro en 21 Septiembre, 2006, 10:46:16 am
Totalmente de acuerdo contigo.
Efectivamente con un héroe urbano como Spiderman o Daredevil, las sagas mitologicas o de viajes espacio/temporales de Jack Kirby no hubieran tenido cabida. Aún reconociendo la maestría de Kirby y sus grandes aportaciones considero muy exagerado hablar de ser el creador de un 90 % del Universo Marvel. Y eso sin contar las grandes aportaciones de otros guionistas como Roy Thomas. Autor que me encanta y del que he disfrutado mucho su etapa en los X-Men (67-70) y Vengadores (67/72) (su tandem con Buscema en esta serie es maravilloso, no a la altura de los 4F y Thor de Lee y Kirby, pero no muy por debajo).

Bueno, resumiendo, que coincido en todo contigo.

 :yupi:  Que gusto da poder intervenir, por fin he leido ya lo suficiente para poder opinar (al menos sobre la decada de los 60). :lol: :lol: :lol: :yupi:


Un saludo.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Vivat_Grendel en 21 Septiembre, 2006, 11:05:24 am
:yupi:  Que gusto da poder intervenir, por fin he leido ya lo suficiente para poder opinar (al menos sobre la decada de los 60). :lol: :lol: :lol: :yupi:



 :lol: que bueno!  XDDDD   (ya te va quedando menos, jiji)


Los vengadores de Roy Thomas y John Buscema, son una maravilla.  Y el tándem Thomas / Neal Adams, tanto en la guerra Kree/Skrull, como en los X-Men, es también otra filipada.

Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Quicksilver en 21 Septiembre, 2006, 11:15:36 am
Incredible hulk no cerró por falta de ventas, cerró porque Stan Lee se apostó con Goodman que cualquier serie que hiciese aunque tuviera un nombre horroroso, gracias a sus nuevas ideas venderia, y así nacio Sgto Furia y sus comandos aulladores.

Debido a que la distribuidora, que era DC solo le permitia un número fijo de colecciones MARVEL tuvo que cancelar una para poder publicar la nueva serie y esa fue HULK.

Y la patrulla X sin KIRBY aguanto bastantes años, KIRBY solo estuvo 18 números,  y mas hubiera aguantado sino se hubiera muerto Werner Roth, creo yo.

Ademas cerró justo despues de la etapa de Neal Adams, dejandonos huerfanos a los seguidores en España que aquí era de las mas valoradas aún antes de la segunda generación
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: gorgas en 21 Septiembre, 2006, 18:42:38 pm
una cosilla en relacción a los vengatas. ¿Os habeis fijado que malo es Heck cuando se entinta el mismo? le han mencionado antes y pregunto pa ver que opinais. ¿ conoceis algún trabajo bueno de este dibujante?

saludos
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Doc Samson en 21 Septiembre, 2006, 19:37:46 pm
A mi Heck no me gusta nada, me parece un dibujante bastante mediocre y hay una cosa que no le podré perdonar nunca, la primera armadura de Iron Man (aunque el diseño igual es de Kirby, no lo se).
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Hiperion en 21 Septiembre, 2006, 19:55:32 pm
A mi Heck no me gusta nada, me parece un dibujante bastante mediocre y hay una cosa que no le podré perdonar nunca, la primera armadura de Iron Man (aunque el diseño igual es de Kirby, no lo se).

La diseñó Kirby, creo.

A mi Heck me gusta. Es un autor al que le tengo especial cariño, igual que a Werner Roth.
Y sus dibujos perdían bastante cuando se entintaba él mismo, pero cuando le entintaba Giacoia en Vengadores, por ejemplo, quedaba la mar de chulo el número  :birra:.
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Howard en 21 Septiembre, 2006, 20:13:12 pm
A mí Don Heck no me parece mal dibujante (es mal entintador, eso sí), pero su estilo es de otra época. Lo que pasa es que en los 60 había muy buenos dibujantes (el único que no me gusta es Larry Lieber) y por comparación parece malo  :P
Título: Re: ¿Se merece Jack Kirby esto?
Publicado por: Quicksilver en 22 Septiembre, 2006, 13:21:38 pm
Werner Roth me parece bastante mejor dibujante que Heck y junto a Lieber puedes poner a Dick Ayers de mi parte