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Pues parece ser que llegará una nueva edición de Berserk en formato Deluxe, vía Panini.
(https://i.imgur.com/wntUmB1.jpeg)
(https://i.imgur.com/0ro04Hc.jpeg)
(https://i.imgur.com/PATHC5O.jpeg)
Por aquí podemos seguir comentando las aventuras de Guts, así como sus ediciones.
(https://i.imgur.com/WODqviz.jpeg)
(https://i.imgur.com/eTTu1hV.jpeg)
:birra:
Recuperamos el mensaje de Essex y lo plantamos con chincheta por petición popular:
(https://i.imgur.com/MmL0phW.jpeg)
Venimos de aquí:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33616.msg2622553#new
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Máximum Berserk 21 a la venta el 18 de diciembre
(https://i.imgur.com/ZmPhIfX.jpeg)
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No se puede negar que la nueva edición es chula.
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Debería ponerse fijo aquí el comentario de Essex con el que se cerró el hilo anterior y que todo aquel que entre lo vea. :adoracion: :adoracion:
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Dicen que la que más contenido a color lleva es otra edición de lujo, francesa, me suena, no?
A mí no me importaría pillar cualquiera pero una vez que la obra esté finalizada del todo; no tengo prisa. Pensaba que con la muerte del autor buscarían una forma de darle un final.
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Debería ponerse fijo aquí el comentario de Essex con el que se cerró el hilo anterior y que todo aquel que entre lo vea. :adoracion: :adoracion:
Las mentes brillantes nos reconocemos entre nosotros. :birra: :birra:
¡Vaya serión, niño!
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¿Es aquí dónde se viene a rajar de Berserk? :angel:
Nah, a ver cómo les sale esa nueva edición, aunque ninguna podrá superar a la Magnum Opus de Panini
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué fantasía nos tendrá reservada Panini esta vez?
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Yo tengo Berserk ya en 3 ediciones (Mangaline, EDT, Maximum). Una se la presté a Oskarosa en tiempos :lol: Esa tiene historia.
No creo que me haga una cuarta. O tiene que salir una de las otras.
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El tema es que esta juraría que es un invento americano. Aún falta por salir la requetedefinitiva de Japón cuando la serie termine (allá por el 2030). :lol:
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Debería ponerse fijo aquí el comentario de Essex con el que se cerró el hilo anterior y que todo aquel que entre lo vea. :adoracion: :adoracion:
Hecho :thumbup:
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Creo que es el mensaje más edgy que he leído en toda mi vida :lol: Espero que tuviera puesto Linkin Park mientras lo escribía.
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Si la comparación es Gantz mal vamos, porque para mí es otro festival del gore efectista sin nada de sustancia.
La famosa atmósfera de Berserk pues no sé, está bien, pero es que se resume en bichos violando al populacho. Ahora te presento a los trolls, y ahí van a violar a media villa, ahora te presento a un culto de no se qué, y ahí están en una cueva violando al que pillan, y mira estos demonios niño de no se qué más, y me los sacas peleándose con "ataques adultos" que vaya ida de olla buena, válgame Dios. Y mira como Guts sufre para contener su ira y su frustración, y me lo pone casi violando a Casca. Yo no veo opresión, veo efectismo del tipo "mira que manga más adulto que salen tetas y violaciones, fua". :lol: Cuando se relaja con todas estas sobradas, la serie gana, para mi gusto, que es donde la gente empieza a rajar porque ahora parece un shonen, no, la serie es la misma, pero se han dejado las sobradas gratuitas en casa.
Y luego el eclipse pues yo qué se, partimos de la base de que ya es obvio que eso va a terminar mal porque el propio manga te lo spoilea en el tomo 1. Y luego pues bueno, un festival del gore sin ninguna clase, de personajes secundarios y masillas que me dan igual todos ellos. El único que estaba guay era Judeau, con el que de hecho Miura fue más elegante y es el único que no es gratuito. Pero el resto... pobres Pippin o Gastón, personajes favoritos de nadie, porque no son ni personajes, son figurantes, y como tal, las siete millones de páginas de casquería, me dan igual. Por no hablar del momento tocho, donde ya se le va la fapla del todo. ¿Cuántas páginas son eso? ¿40? ¿50? No, no es gratuito, es que es necesario para la trama. Yo sufrí, pero porque me daba verguenza ajena leer eso, si parecía un hentai coñe.
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La famosa atmósfera de Berserk pues no sé, está bien, pero es que se resume en bichos violando al populacho.
Creo que es el mejor resumen que he leído jamás de Berserk, sin coñas :lol:
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Si la comparación es Gantz mal vamos, porque para mí es otro festival del gore efectista sin nada de sustancia.
A mí Gantz me gusta, pero reconozco que tiene mucho fan service y al final todo el aura de misterio no se resuelve del todo bien. Quizá faltó algún giro más allá del socorrido tema alienígena.
Yo tengo Berserk ya en 3 ediciones (Mangaline, EDT, Maximum). Una se la presté a Oskarosa en tiempos :lol: Esa tiene historia.
Ahí la leí yo por primera vez, sí, después de que me regalaran el primer tomo de mangaline y viera la primera parte de una película centrada en la Edad Oscura. La curiosidad me pudo y me acabé enganchando.
Pensaba que con la muerte del autor buscarían una forma de darle un final.
Yo no creo que prolonguen mucho la serie. Espero que no hagan como con el Dragon Ball actual, que ha superado los 100 números y no parece tener visos de acabar. :torta:
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A mí Gantz me gustó, pero está claro que Essex leyó ambas series a una edad en la que le impactaron profundamente y ayudaron a perfilar sus gustos y por eso ahora a todos nos tiene que parecer un 10 de 10 o no sabemos leer :lol:
De hecho ambas series comparten el progresivo descenso de calidad (sin dejar nunca de ser buenas) y la incapacidad de cerrar adecuadamente, en el caso de Gantz porque el final es insatisfactorio y en el de Berserk por causas de fuerza mayor.
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A mí Gantz me parece directamente mala, aunque personalmente la dejé allá por la mitad, cansado porque era todo lo mismo, excusas para el casquerío y gore y tetas y el desarrollo de la historia ya para otro día si eso. Me parece una serie muy de su época, cuando cosas más explícitas empezaban a impactar y la gente se volvía loca porque lo veía como muy adulto todo, tipo Elfen Lied y alguna otra del estilo, y ya si te pillaban a los 13-14 más todavía, claro, pero la mayoría han envejecido mal y su valoración creo que va cada vez más para abajo, por eso me sorprendió la comparación, porque a mí desde luego no me parece un baremo de calidad por el que comparar.
Berserk me parece mucho mejor, pero tiene retazos de ese estilo gratuito que digo, que es lo que más le pasa factura y por lo que, entre otras cosas, jamás puede ser esa obra maestra de la que habla la mayoría. Pero bueno, oye, percepciones, tampoco intento convencer a nadie de nada, todo el mundo tiene su opinión y bien está. :birra:
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Yo de Gantz tengo un buen recuerdo, pero vamos, la leí con 14-15, sabe Dios lo que opinaría ahora :lol: Aunque tampoco entonces la consideraba una obra maestra ni nada remotamente parecido. Estaba bien, chula.
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Justo yo la releí este verano. Si, Gantz es como decís, pero cada cacería tiene una "dificultad mayor" que da la sensación de progresividad. El protagonista también evoluciona de forma coherente. Cierto es que cierra mal. Lo de los vampiros si que es el peor asunto de la serie. Aun así, me enganchó y la disfruté en la relectura.
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Esto es como entrar a un hilo de música y decir que, bueno, los Beatles, tú sabes, tampoco son para tanto, les saco mil fallos. Mi primo, el del pueblo, tiene una banda que esa sí que mola. :cafe: Como si fueran los millones de fans y estudios que coinciden en que una determinada obra o artista ocupa un merecido podio en la historia durante décadas de consenso generalizado a nivel mundial, los que tuvieran que justificarse. Yo salvo "ayyy, violación, casquería, qué desagradable, me repele" argumentos he leído cero, normal.
Lo único que puedo decir, y hasta Mc tendrá que plegarse a mi lógica y sacar la bandera blanca, es que será muy malo, pero a mí Griffith nunca me dejó a deber 5€.
He dicho.
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Tenía montones de argumentos y críticas para el primer párrafo, pero ningunos para el segundo.
Me retiro aquí.
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(https://i.imgur.com/uBjrMy1.jpeg)
(https://i.imgur.com/UQ6MYdq.jpeg)
Detalles: tamaño (17,5 x 25,4 cm), tapa dura sin sobrecubiertas, periodicidad trimestral, con las páginas a color que así aparecieron publicadas, usando los mejores materiales disponibles.
Del precio no dicen nada.
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Barato, barato.... :disimulo: :ja:
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Me pitaban los oídos y no sabía de donde venía.. :lol: :lol:
Me encanta el debate y también venía a decir que el post de Essex merecía una chincheta. Difícil explicarlo mejor.
Yo pillaré la deluxe porque es mi serie pero entiendo que es un descalabro económico. También le pega mucho a este manga, no se lo pondría a One Piece o Naruto que la actual ya es perfecta si no tuvieran errores.
Dejo un link con algunas páginas de Berserk a color que he encontrado.
https://jojowiki.com/User:Fr0stiFusionZ/Berserk_Art_Gallery#1991-1995
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Pues decían que la edición francesa (distinta a esta Deluxe en otros países) tenía más páginas a color; si la de Panini las incorpora todas es tentador.
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Pues decían que la edición francesa (distinta a esta Deluxe en otros países) tenía más páginas a color; si la de Panini las incorpora todas es tentador.
Es que en la Deluxe solo incluyen a color las cubiertas originales al final, pero no las páginas realizadas originalmente a color, que es lo que se restaura en la edición Francesa. :thumbup:
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Pues yo tengo hasta el número 7 de la edición Maximum.
Eso sí, las cubiertas de esa edición "Deluxe" no comulgo mucho. Es que ni me gusta la tapa dura ni que sea en formato enciclopedia.
Entiendo que lo que merece la pena es el interior...
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A mí Gantz me parece directamente mala, aunque personalmente la dejé allá por la mitad, cansado porque era todo lo mismo, excusas para el casquerío y gore y tetas y el desarrollo de la historia ya para otro día si eso. Me parece una serie muy de su época, cuando cosas más explícitas empezaban a impactar y la gente se volvía loca porque lo veía como muy adulto todo, tipo Elfen Lied y alguna otra del estilo, y ya si te pillaban a los 13-14 más todavía, claro, pero la mayoría han envejecido mal y su valoración creo que va cada vez más para abajo, por eso me sorprendió la comparación, porque a mí desde luego no me parece un baremo de calidad por el que comparar.
Berserk me parece mucho mejor, pero tiene retazos de ese estilo gratuito que digo, que es lo que más le pasa factura y por lo que, entre otras cosas, jamás puede ser esa obra maestra de la que habla la mayoría. Pero bueno, oye, percepciones, tampoco intento convencer a nadie de nada, todo el mundo tiene su opinión y bien está. :birra:
Gantz a mí me gustó mucho, la tengo comprada en los maximums. Es lo que sería una fantasía adolescente de lo que es ser adulto, tetas y violencia por doquier. Y todo eso lo hace muy bien. Ni de los vampiros es un error ni nada, los personajes reaccionan de forma realista a los sin sentidos que los envuelven y la sensación de que ahora sí están en la lucha apocalíptica definitiva siempre está presente.
Lo que sí es muy malo y estirar el chicle sin gracia, son todos los spin-offs de Gantz.
Berserk es más seria, el primer arco es un manga de espada y brujería bastante bien hecho. Luego del eclipse, se dedican a la trama de Guts que no avanza, se vuelve un shonen con un posible final difuso y la de Griffith que sí avanza y trata asuntos de economía y geopolitica de forma superficial. Lo de que no tuviera final por causa mayor es verdad, pero 30 años haciendo mangas sin hacer que los personajes avancen (que cierto personaje recupere la memoria), etc. Por lo que enseguida se vuelve un manga sin rumbo. Por eso yo nunca me he comprado Berserk. Si el heredero le da un final satisfactorio (alejado de un final luminoso shonen barato) sí me comprare todo berserk. Dado los niveles de poder tan brutales en algunos demonios y que los protagonistas son humanos, no espero un final positivo. Esperaría algún tipo de negociación y resignación humana.
El que hayan escenas de desnudez explícitas... pues algunas son gratuitas y otras no. Pero luego del principio del manga, luego ya no hay tantas.
Decía Hiroya Oku que dibujar desnudos femeninos le relajaba y daba fuerzas para dibujar más páginas, quizá con Miura era parecido. Pero como ha he dicho, no hay tantos.
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Si el heredero le da un final satisfactorio (alejado de un final luminoso shonen barato) sí me comprare todo berserk. Dado los niveles de poder tan brutales en algunos demonios y que los protagonistas son humanos, no espero un final positivo. Esperaría algún tipo de negociación y resignación humana.
Nunca he estado de acuerdo con esto. Es una opinión más o menos extendida, que Berserk tiene que tener un final malo, muchos de ellos simplemente porque es adulto y violento y tal, no digo que sea tu caso, ojo, no te lo tomes como un ataque ni nada, pero cuando leo ese tipo de opiniones a mucha gente, a mí me reafirma en la mía de esa superficialidad que muchos le dan sólo por el gore y demás (como decía, del estilo "fuaaa, es que qué manga más oscuro, que hay violaciones, tío, y mira Casca teniendo pesadillas con penes gigantes, que atmósfera"), y como hay mucho de eso, pues tiene que tener un final malo porque cómo va a tener un final feliz mi manga superoscuro, superadulto y supertrágico, no, no, eso es de críos, Guts tiene que morir y el mundo entrar en el apocalipsis.
Y para mí, ese final malo, va en contradicción total con el argumento de la serie, porque la serie va del viaje de Guts hacia la luz, luego de tocar fondo con el eclipse, y lo vemos pasar de ser ese cascarrabias malencarado sin aprecio por nada a un hombre más sereno y abierto, dispuesto a abrirse y confiar en los demás de nuevo como lo es ahora más o menos. Si tú me cuentas una historia de cómo los personajes las pasan canutas y enfrentan adversidades con la esperanza de mejorar las cosas para al final acabar peor o resignados a sufrir qué sentido tiene, para mí desde luego ese tipo de final estropearía la serie por completo.
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Estoy segurísimo de que Miura le hubiese dado un final positivo, si es que alguna vez le hubiese dado un final.
Tal vez no perfecto, pero sí positivo. No tiene sentido contar la historia del hombre que lo pierde todo y aprende de nuevo a confiar solo para perderlo todo otra vez :lol: Y vamos, demonios todopoderosos y todo lo que queráis, pero a Isidro, Puck y compañía no solo jamás les pasa nada, sino que amenizan esos momentos de supuesta madurez y decadencia con su compendio de estupideces.
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Estoy segurísimo de que Miura le hubiese dado un final positivo, si es que alguna vez le hubiese dado un final.
Tal vez no perfecto, pero sí positivo. No tiene sentido contar la historia del hombre que lo pierde todo y aprende de nuevo a confiar solo para perderlo todo otra vez :lol: Y vamos, demonios todopoderosos y todo lo que queráis, pero a Isidro, Puck y compañía no solo jamás les pasa nada, sino que amenizan esos momentos de supuesta madurez y decadencia con su compendio de estupideces.
Como, ¿que no te parece supermaduro y superoscuro ver a Isidro practicando volteretas contra trolls mientras Puck-Yoda le dice a un soldado bigotón que no se entera de nada que le ha enseñado bien a su joven padawan?
No has entendido la serie, me temo. :cafe: :lol:
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En el primer arco argumental ya dice Miura cual va a ser el destino de Guts. ¿Recordáis el remolino de almas?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el primer arco argumental ya dice Miura cual va a ser el destino de Guts. ¿Recordáis el remolino de almas? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De eso suelen ir estas cosas, de luchar contra un destino fatal que parece inamovible, ¿no?
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Me parece bastante obvio que eso se iba a romper.
Como dice Querubo, es básicamente de lo que va la trama.
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Si el heredero le da un final satisfactorio (alejado de un final luminoso shonen barato) sí me comprare todo berserk. Dado los niveles de poder tan brutales en algunos demonios y que los protagonistas son humanos, no espero un final positivo. Esperaría algún tipo de negociación y resignación humana.
Nunca he estado de acuerdo con esto. Es una opinión más o menos extendida, que Berserk tiene que tener un final malo, muchos de ellos simplemente porque es adulto y violento y tal, no digo que sea tu caso, ojo, no te lo tomes como un ataque ni nada, pero cuando leo ese tipo de opiniones a mucha gente, a mí me reafirma en la mía de esa superficialidad que muchos le dan sólo por el gore y demás (como decía, del estilo "fuaaa, es que qué manga más oscuro, que hay violaciones, tío, y mira Casca teniendo pesadillas con penes gigantes, que atmósfera"), y como hay mucho de eso, pues tiene que tener un final malo porque cómo va a tener un final feliz mi manga superoscuro, superadulto y supertrágico, no, no, eso es de críos, Guts tiene que morir y el mundo entrar en el apocalipsis.
Y para mí, ese final malo, va en contradicción total con el argumento de la serie, porque la serie va del viaje de Guts hacia la luz, luego de tocar fondo con el eclipse, y lo vemos pasar de ser ese cascarrabias malencarado sin aprecio por nada a un hombre más sereno y abierto, dispuesto a abrirse y confiar en los demás de nuevo como lo es ahora más o menos. Si tú me cuentas una historia de cómo los personajes las pasan canutas y enfrentan adversidades con la esperanza de mejorar las cosas para al final acabar peor o resignados a sufrir qué sentido tiene, para mí desde luego ese tipo de final estropearía la serie por completo.
No, el mensaje no eso. No ha de acabar como una masacre sin sentido. Pero tampoco espero que el final sea como en muchos shonen, con el protagonista derrotando al malo de turno con un power up sacado de la manga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo no me haría ilusiones, está clarísimo que con Miura o su sucesor Guts
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El como ya no lo sé, pero vamos, 0 dudas. Al fin y al cabo por ejemplo el recurso de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Puede inventarse algo más tocho que eso y fuera.
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Comenzada la lectura de Maximum Berserk 21, retomo Berserk :smilegrin:
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Para los que ya habéis leído el tomo 21... ¿Sigue teniendo la esencia de Berserk? :callado:
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Yo iré a por el mañana. Aun no sé qué edición de la Máximum me compraré. La figura no me llama y las postales podrían ser otras ilustraciones más chulas que esas...
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Si el heredero le da un final satisfactorio (alejado de un final luminoso shonen barato) sí me comprare todo berserk. Dado los niveles de poder tan brutales en algunos demonios y que los protagonistas son humanos, no espero un final positivo. Esperaría algún tipo de negociación y resignación humana.
Nunca he estado de acuerdo con esto. Es una opinión más o menos extendida, que Berserk tiene que tener un final malo, muchos de ellos simplemente porque es adulto y violento y tal, no digo que sea tu caso, ojo, no te lo tomes como un ataque ni nada, pero cuando leo ese tipo de opiniones a mucha gente, a mí me reafirma en la mía de esa superficialidad que muchos le dan sólo por el gore y demás (como decía, del estilo "fuaaa, es que qué manga más oscuro, que hay violaciones, tío, y mira Casca teniendo pesadillas con penes gigantes, que atmósfera"), y como hay mucho de eso, pues tiene que tener un final malo porque cómo va a tener un final feliz mi manga superoscuro, superadulto y supertrágico, no, no, eso es de críos, Guts tiene que morir y el mundo entrar en el apocalipsis.
Y para mí, ese final malo, va en contradicción total con el argumento de la serie, porque la serie va del viaje de Guts hacia la luz, luego de tocar fondo con el eclipse, y lo vemos pasar de ser ese cascarrabias malencarado sin aprecio por nada a un hombre más sereno y abierto, dispuesto a abrirse y confiar en los demás de nuevo como lo es ahora más o menos. Si tú me cuentas una historia de cómo los personajes las pasan canutas y enfrentan adversidades con la esperanza de mejorar las cosas para al final acabar peor o resignados a sufrir qué sentido tiene, para mí desde luego ese tipo de final estropearía la serie por completo.
No, el mensaje no eso. No ha de acabar como una masacre sin sentido. Pero tampoco espero que el final sea como en muchos shonen, con el protagonista derrotando al malo de turno con un power up sacado de la manga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cuál es el mensaje entonces? ¿De qué trata fundamentalmente esta historia?
En lo otro, no estoy de acuerdo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aparte, esto es fundamentalmente una serie de acción dónde hasta ahora todo se ha resuelto a palos. Me cuesta mucho creer que de repente el final vaya a ir de negociaciones militares, aparte de ser nuevamente una contradicción pues la serie desde el minuto 1 orienta al lector para causarle expectación ante un futuro Guts vs Griffith.
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No descarto que en algún momento se le pida a Gatsu un certificado de ingeniero de cohetes, un tratado catastral de la cabaña en el bosque o los últimos cinco ejercicios fiscales y lo que ha tributado.
Si se fuera tan quisquilloso con todas las paridas que tienen a espuertas One Piece, Naruto, Bleach, o cualquier manga de medio pelo que es puro levelling adolescente sin más trasfondo que te voy a dar una hostia más fuerte cada vez, no queda ni el apuntador.
Pero estamos aquí dando la murga con Berserk porque patata.
"Grimitos: ¡¿Pero de qué va Berserk?! ¡Si solo hay tetas, sangre y violaciones! ¡Mírenlo! ¡Y se presenta con los shonens que van sobre la amistad y la fuerza de la piruleta!"
"Lector: Cállese un poco. A ver, Sr. Miura, explique su manga".
"Miura: Pues he hecho un manga de espada y brujería, y le he puesto este espadón para restar resistencia, que creo que le queda bastante bien".
"Grimitos: ¡Pero si los mangas deberían ser para niños!"
"Lector: ¡Sí, y Miura los ha dejado en la cuneta!"
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrfAGbpa5i3H0OYWisnZ6rKcIdth9PnIkiQinj5NVbscDZJ77G1eOmte4EojFPzRSSARY&usqp=CAU)
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Si, ¿pero el tomo 21 sigue siendo Berserk o no?
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Recién terminada la lectura de Maximum Berserk 21.
Sí, el tomo 21 sigue siendo Berserk.
Pero claro, nunca más va a volver a ser lo mismo. Las ideas y el arte de Kentaro Miura son irremplazables. No me cabe la menor duda de que Kouji Mori y Studio Gaga van a hacer el mayor esfuerzo posible por respetar la obra, el objetivo es ese: ser lo más respetuoso posible y finalizar la obra de Berserk.
Creo que los nuevos artistas están bien, pero es casi físicamente imposible llegar al nivel de detalle y estilo de dibujo de Kentaro Miura.
Sobre el tomo 21... en la primera parte todavía estaba Kentaro Miura. Capítulos con politiqueo, de inflexión, de "calma antes de la tempestad". Hasta que llega "el gran momento" (no voy a revelar nada)...y luego Kentaro se nos fue.
A partir de aquí, el nuevo equipo creativo desde el máximo respeto continúa la saga... justo en un momento en el que explota todo y pasan cosas importantes. Hay menos textos pero con momentos impactantes. Está muy bien dibujado, pero con Kentaro Miura no me cabe la menor duda de que nos habría volado la cabeza mucho más. Pero es que es eso, va a ser irremplazable.
No obstante, calma todo el mundo. Berserk sigue siendo Berserk (por lo menos de momento). A partir de aquí lo mejor que pueden hacer es intentar no estirar mucho más la serie e ir cerrando progresivamente todo lo que puedan. Evidentemente no va a ser lo mismo, pero confío por ahora en las personas involucradas en el proyecto.
Yo sigo muy dentro del que considero el mejor manga jamás realizado. Quiero ver cómo concluye la historia.
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Si se fuera tan quisquilloso con todas las paridas que tienen a espuertas One Piece, Naruto, Bleach, o cualquier manga de medio pelo que es puro levelling adolescente sin más trasfondo que te voy a dar una hostia más fuerte cada vez, no queda ni el apuntador.
Pero estamos aquí dando la murga con Berserk porque patata.
Claramente no has leído esas obras ni a su comunidad fan :lol:
Yo he disfrutado de las tres y les he pegado ochenta veces más palos que a Berserk :thumbup: Que te diga Nightwing si no.
Yo hoy he terminado el tomo 34 y mantengo que, chuladas aparte, el caballero de la calavera ese es el mayor meme que he visto nunca en un manga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El mensaje de Essex solo puede interpretarse al contrario de lo que él desde su desconocimiento pretendía: en cualquier otro manga a estas cosas se le dan de palos con absoluta normalidad, solo en Berserk hay un empeño colectivo en tildar sus esquemas básicos y reiterativos como una pluma digna de Cervantes.
En One Piece nadie, absolutamente nadie, te negaría que Dragon es un meme, sin importar cuanto se esfuerce Oda en aparentar lo contrario. En Berserk tengo que leer por ahí que este pedazo de patán es un personajazo :lol:
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Claramente no has leído esas obras ni a su comunidad fan :lol:
Nggggggh. Error.
He leído las tres, y excepto Naruto, las otras dos seguí con ellas. El ninja nunca me ha terminado de enganchar. De hecho tengo todos los tochazos de la nueva edición de Bleach apilados esperando relectura en breve.
Y también niego la mayor: en tiempos de Bleach estaba en foros de manga y anime, y había una devoción ciega, especialmente en los tiempos de la Soul Society. Las críticas eran mínimas, la serie les parecía fascinante, y no empezaron a oírse críticas hasta mucho, mucho después. :P Y mucho más veladas.
En ninguna de esas series he leído jamás "¿pero esta serie de qué va? ¿cuál es el mensaje?" o "se creen muy adultos porque tienen espadones y sueltan diez litros de sangre con cada ataque de su Zanpaku-tō". :contrato: :lol:
A robar a la cárcel.
No comparemos críticas constructivas de fans de una serie con pataletas hater sin ninguna argumentación real.
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¿Cuando demonios las has leído tú? No te he visto comentarlas en la vida :lol:
Pero vaya, yo he leído palos a esas tres mucho mayores que ninguno que haya recibido Berserk en mi presencia. Y ya no hablemos de sus arcos finales (One Piece en camino al mismo), que son catastróficos. Miura jamás se ha acercado a esa decadencia ni por asomo.
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Puede ser una de las mayores salvajadas que he leído aquí. Que con cualquier shonen popular la gente no es tan quisquilloso ni le pone tantas pegas. Jesús, María y José. :lol: Aún por encima, mencionando a las 3 Marías pones de ejemplo con la que más se ensañaron. Por lo menos haber puesto a One Piece, que esa sí tiene su legión de sectarios donde todo es GODA y sino es que no entiendes la serie (de qué me sonará :disimulo: )
Irónicamente es un buen ejemplo como decía Mc Carnigan para demostrar lo que veníamos comentando, que Berserk es una serie tan sumamente glorificada que cualquier mínima crítica se toma casi como un ataque personal y pataletas de haters sin argumentos.
- "Oye, que el Caballero de la Calavera este pues está guay pero podía avanzar algo, ¿no? que no lo han desarrollado nada en 43 tomos"
- "Qué dices, matao, vaya personajazo, ni idea tenéis, a fregar, hombre".
El hater de la pataleta es supuestamente el primero. Bueno, ok.
Y eso que ni siquiera decimos que sea mala, madre de Dios, pobre del que aparezca por aquí a decir que menuda caca. :lol:
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Vamos a ver si dejamos las tonterías un ratito :cafe:
Aquí se han estado soltado un buen puñado de estupideces con la única intención de ver si tocamos un poco los guitos a la concurrencia y los lectores por los jaja porque mira qué gracioso soy. Es bastante evidente y tampoco merece más atención más allá de la coña. No me voy a poner a hacer una recopilación de highlights , porque no lo merece, pero ha sido tontería tras tontería bordeando el trolleo... y no es nada raro viendo los implicados :P Ya nos conocemos todos.
Porque cuando entras a un hilo de música, a poner vestido de limpio a Los Beatles (que es lo que es Berserk, joda más o menos, te tienes que aguantar con la realidad del mundo en el que vives), la gente va a pensar que, o te falta un hervor (que puede ser) o estás trolleando con ganas de marcha. Son ese tipo de críticas a obras incontestables, tipo "me he levantado con el día tonto y vamos a decir que el Stanley Kubrick ese de dirigir, poco, venga", lo que se ha trabajado en estas dos últimas páginas... sin venir a cuento de nada.
¿Es Berserk uno de los mejores mangas de la historia? Incontestablemente sí. No hay debate ni ganas de tenerlo.
¿Es Berserk artísticamente (argumento, dibujo, guion, caracterizaciones) una gran obra? De nuevo, incontestablemente sí.
¿Tiene Berserk uno de los fandoms más numerosos del manga y es aclamada en todo el mundo? Sí, y además sus lectores son el rango de mayor edad, más experiencia y lecturas a sus espaldas. No son niños de 15 años fascinados por un My Hero Academy (que muy bien).
¿Significa eso que Berserk sea perfecta? Ni mucho menos. Es una serie con problemas, como todas, y tiene muchas cosas mejorables, empezando por lo obvio; su dilación en el tiempo y la muerte de su autor, por lo que es normal que nunca vaya a ser perfecta.
De ahí, a escuchar tontadas como que "está muy sobrevalorada", que es "un mojón sobrevalorado de hentai y gore con chorrocientas páginas de mal gusto", es para venga, nene, ya habéis tenido vuestro ratito, vasito de leche y a la cama, que ya es tarde.
Estas cosas, de las que habéis plagado el hilo, son estupideces. Y lo sabéis perfectamente. De argumentos, repito, cero, porque no habéis hablado de ningún criterio artístico en ningún momento y los mensajes parecen el pinta y colorea de un patio de colegio. Porque todas esas tonterías, con su "ooooh, vaya, y tetas, y sangre, fiuuuuu, palos" son tontadas que estáis soltando sin ton ni son para pasar el rato.
Aquí nadie se va a ofender por eso. Ni siquiera yo, aunque lo parezca :P Pero no penséis por un momento que el juego no sabemos de qué va los que ya tenemos muchas tablas, años y pelos con canas ahí abajo sobre lo que es una provocación al querer burlarse de una serie que está en el olimpo del manga (de nuevo, es la realidad, hay que joderse un poquito) y que es una de las más aclamadas y apreciadas durante décadas por la inmensa mayoría del público y la crítica.
Entonces, ¿no tengo ni puta idea si no me gusta Berserk? Diría que es muy posible :lol: Pero dejando la broma, no, puede no gustarte Berserk perfectamente. Te puede desgradar lo cruel, explícita, violenta, desagradable, dura o visceral que es muchas veces, y que tú, quizás, en tu cabeza, percibes como mal gusto, "fervor adolescente" o flipada. Pero de nuevo, está en tu cabeza. Los demás no tenemos culpa de eso. Si es un material que te hiere profundamente, y quieres esconder ese desagrado bajo una pátina de superioridad moral o artística, lo mejor es que lo dejes correr y elijas un manga más de tu gusto, como Marmalade Boy, Sailor Moon o Sakura Card Captor. Será por mangas.
Esto me recuerda, hace una décadas, cuando se acusaba a Garth Ennis de lo mismo en Punisher. "Es que es un provocador, todo son tetas, y pollas, y sangre, y vísceras, y chistes sobre castraciones, y mierdas adolescentes para impresionar". Y yo decía, que sí, que sí, quesíquesíquesí, venga, gracias por su visita. Porque lo cierto es que hay personalidades muy sensibles que siguen siendo incapaces de disfrutar en la ficción de ciertas cosas que hieren su sensibilidad, y quieren hacer parecer que el problema es de la obra, su autor y sus lectores, porque todos son unos inmaduros y ellos son de un gusto "más elevado". ::)
Yo de verdad haría examen de conciencia.
¿Estás leyendo la serie, eres seguidor, vas a comentar lo que estás leyendo con sus más y sus menos? Genial.
¿Vienes solo para divertirte un rato, entretenerte, y decir con pantufladas que "aaaaay, esta serie de pajilleros, con tetas y sangre, criaturas"? Pues...
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Porque se pueden debatir y hablar de muchas cosas, faltaría, pero ni el tono ni el enfoque son los correctos, sobre todo cuando se quiere llevar la contraria a lo establecido y a lo que se sabe de forma empírica y analítica con un "uy, todos estos que van al revés van en dirección prohibida, qué majaras".
No, hijo, no. ;)
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¿Cuando demonios las has leído tú? No te he visto comentarlas en la vida :lol:
Ni me vas a ver :) Igual que no comento prácticamente ninguna serie ya desde hace años, y menos en el subforo manga. Aunque sigo leyendo manga semanalmente (series bastante chulas, como Salaryman Z, Fumando detrás del súper, Ao Ashi, ,Los diarios de la boticaria, Freiren, Kaiju 8, Gokurakugai y muchas otras).
Pero en su día lo hice con Berserk, y también con One Piece hace como 12 años o más. Comentando más o menos cada tomo, hasta que dejé de hacerlo.
Bleach nunca la llevé al día, sobre todo porque cuando empecé a leer Bleach yo no había entrado ni en este foro, que fue en 2010, así que imagínate.
PD: Todo esto me recuerda a aquel joven Mc de hace 10-12 años que ponía a parir a Kubrick y le sacaba mil defectos a El resplandor. ::) Las ganas que tenía de llamar la atención y los revolcones que se llevaba. :lol: Creo que 10 años después tiene a Kubrik por dios y sus obras por la biblia, no he vuelto a leerle faltadas a poco que fue viendo más cine y pasaban los años.
Me apuesto algo a que dentro de otros 10 años pasa igual con Miura. :P :lol: :birra:
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Esto me recuerda, hace una décadas, cuando se acusaba a Garth Ennis de lo mismo en Punisher. "Es que es un provocador, todo son tetas, y pollas, y sangre, y vísceras, y chistes sobre castraciones, y mierdas adolescentes para impresionar". Y yo decía, que sí, que sí, quesíquesíquesí, venga, gracias por su visita. Porque lo cierto es que hay personalidades muy sensibles que siguen siendo incapaces de disfrutar en la ficción de ciertas cosas que hieren su sensibilidad, y quieren hacer parecer que el problema es de la obra, su autor y sus lectores, porque todos son unos inmaduros y ellos son de un gusto "más elevado". ::)
A ver, lo de Ennis es que es verdad. En Punisher MAX no sé, pero en unas cuantas obras suyas es un edgy de cuidado.
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Esto me recuerda, hace una décadas, cuando se acusaba a Garth Ennis de lo mismo en Punisher. "Es que es un provocador, todo son tetas, y pollas, y sangre, y vísceras, y chistes sobre castraciones, y mierdas adolescentes para impresionar". Y yo decía, que sí, que sí, quesíquesíquesí, venga, gracias por su visita. Porque lo cierto es que hay personalidades muy sensibles que siguen siendo incapaces de disfrutar en la ficción de ciertas cosas que hieren su sensibilidad, y quieren hacer parecer que el problema es de la obra, su autor y sus lectores, porque todos son unos inmaduros y ellos son de un gusto "más elevado". ::)
A ver, lo de Ennis es que es verdad. En Punisher MAX no sé, pero en unas cuantas obras suyas es un edgy de cuidado.
Es que lo cortés no quita lo valiente. Pero yo que sé, a Essex le voló la cabeza de adolescente y no hay nada que hacer :lol: No he leído su último tocho porque ya tengo bastante sueño, pero está a medio paso o menos de poner a Miura al nivel de Shakespeare.
Yo voy a hacer como el caballero de la calavera: dejaré que Nightwing siga esta lucha y cuando pinte mal entraré épicamente, no haré nada útil salvo llevármelo y dormiré a las ovejas con una parrafada sobre el karma. Y si Essex es consecuente dirá que soy un personajazo increíble.
Plan sin fisuras, y lo que es mejor, puedo repetirlo tantas veces como haga falta sin sacrificar mi calidad narrativa :cafe:
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Yo voy a hacer como el caballero de la calavera: dejaré que Nightwing siga esta lucha y cuando pinte mal entraré épicamente, no haré nada útil salvo llevármelo y dormiré a las ovejas con una parrafada sobre el karma. Y si Essex es consecuente dirá que soy un personajazo increíble.
Plan sin fisuras, y lo que es mejor, puedo repetirlo tantas veces como haga falta sin sacrificar mi calidad narrativa :cafe:
(https://i.imgur.com/MA4oKSs.jpeg)
Breve ficha del personaje :P
Aparece como un presagio (justo ahora antes del Plan Editorial Panini)
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Edito: terminado el tomo 35. Todos los enfrentamientos con monstruos siguen un esquema similar: Guts se carga a uno, aparecen muchos más, en lo que se los va cargando aparecen incluso más, y al poco de eso aparece el boss de la zona.
Súmale que desde que debutó
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, Essex a los 14 casi se murió del gusto leyendo esto por primera vez, así que supongo que otro 10 de guión :cafe:
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:lol: :lol: :lol: :adoracion:
le voló la cabeza de adolescente
a los 14 casi se murió del gusto leyendo esto por primera vez
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"Berserk es para adolescentes, solo lo leen adolescentes, ¿eres adolescente? Te gusta Berserk. Ojalá ser adolescente para disfrutar de Berserk. Ayer vi a un tipo de 30 leyendo Berserk: llamé a la policía. Vive joven, lee Berserk, deja un cadáver bonito. Yo antes jugaba Bionicle y leía Berserk. Tía, qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte, me ha dejado por Berserk".
...dijo el horrible niño rata, el más joven del hilo, a toda la concurrencia de cuarenta y cincuenta años.
"¡Sois todos unos inmaduros!"
:lol: :lol:
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:palmas: :palmas: :palmas: que bueno
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Breve ficha del personaje :P
Aparece como un presagio (justo ahora antes del Plan Editorial Panini)
El mejor mensaje del hilo.
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Estáis fatal. :lol: :lol: :lol:
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Aquí se están mezclando cosas. Que nos guste exagerar por la tontería y las risas, que efectivamente así es, no quiere decir que se esté trolleando y que no haya críticas y quejas lícitas en esos mensajes.
¿Es trolleo decir que la trama principal es sumamente lenta? ¿Que se abusa del recurso fácil de la violencia sexual para intentar general mal rollo? ¿Que a los personajes secundarios les falta enjundia para ser una serie tan larga y hay una excesiva dependencia de Guts para todo? ¿Que la narrativa se recrea en determinadas escenas en páginas y páginas de lo mismo que acaban siendo redundates y hacen a la serie ir más lenta todavía? ¿Que los villanos principales no se han desarrollado NADA y los del camino no tienen mucha entereza y te olvidas de ellos a la página siguiente? ¿Que Casca tiene un tratamiento cuanto menos cuestionable para ser la tercera pata del banco? ¿Que el Caballero de la Calavera tiene más de Deus Ex Machina que de personaje porque tampoco lo han desarrollado nada? Etc, etc, etc.
Eso todo los hemos dicho, y si decimos que todo esto se le pasa por su condición de serie superadulta y supermadura, y la respuesta es que el colacao y pa cama a ver Sailor Moon o Doraemon y que esto es para gente con pelos en los huevos que lleva 15 años leyendo cómics, pues yo lo único que veo ahí es que se nos da la razón.
Y esto no puede ser ir contracorriente porque hemos dicho veinte mil veces que la serie nos gusta, es simplemente decir "oye, que igual esto no es la segunda venida de Cristo", pero válgame Dios que alguien diga algo regulero de Berserk, a la hoguera con él. :lol:
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Efectivamente, se mezclan cosas. Tonterías y trolleos por los loles y una leve, levísima, crítica argumentada. ::) Hay mucho más de lo primero que de lo segundo. Lo poco que se ha dicho y que se desmonta fácilmente:
¿La trama es lenta? Sí, en una serie que lleva ya casi cuarenta años en danza, sería mentir decir lo contrario. Es quizás su mayor defecto, esta serie debió haber terminado hace años, simplemente, por la esperanza de vida media. No es recomendable jugar una serie a tan largo plazo.
¿La violencia sexual es un recurso fácil? No, eso lo proyecta el lector. Si es un poquito Flanders, es seguro que le va a desagradar una gran parte de la obra. Pero es que esta serie habla del INFIERNO EN LA TIERRA. ¿Qué esperáis, que jueguen al parchís? ¿O ver una parodia de Little Nicky con los demonios con tetas en la cabeza? Claro que hay empalamientos genitales, incestos, violaciones, evisceraciones y miles de cosas desagradables. Es precisamente el corazón de la serie, que ese mundo está jodido y repleto de enfermos. A la Mano Divina y a los demonios hambrientos de sacrificio se la sopla el dolor humano, se alimentan de él. ¿Qué es lo que no se entiende cuando el autor intenta reflejar las acciones más perversas y antinaturales para definir a ese tipo de seres monstruosos?
¿Gatsu acapara protagonismo? Sí, claro. Menos mal que no existen series que dependan por COMPLETO de la fuerza narrativa de su protagonista. Es evidente que Los Soprano o Breaking Bad son "un mojón sobrevalorado", porque no abusan casi nada, nunca, de los dos enormes monstruos que mueven la serie, sí. Es casi seguro que la gente se trago 6 temporadas por la novia de Jessie y Eddie Falco, casi seguro.
¿El villano principal no avanza? Griffith es un villano principal extremadamente bien definido, y con un arco de personaje COJONUDO. No sé qué papeluchos leéis normalmente, pero me gustaría saber cuántos personajes de manga habéis leído con una evolución mejor y con más interés que la que se hace de Griffith cuando la serie está avanzando a gran ritmo. Porque el personaje está perfectamente escrito... hasta que la serie alcanza un impasse en el que lleva años, lo que nos devuelve a la queja número 1, que es la única razonable, que se ha estancado.
¿Me quejo constantemente del tono solemne, gore y visceral, pero me molesta también muchísimo la faceta cómica de Isidro o Puck? Mira, tiene gracia. Ayer mismo estaba viendo, revisando, unos capítulos de Fullmetal Alchemist. Creo que no hay serie más trágica, jodida y dramática que FM. El intercambio equivalente y las fusiones perrunas creo que no se le olvidan a nadie (2qué mal gusto"). Bien, pues tampoco conozco un manga con más digresiones cómicas y alivios humorísticos que esta serie, de forma constante, con un estilo superdeformed, e intercalando drama y comedia constantemente, algo que a los dos cabecillas de la insurgencia os molesta sobremanera (en tiempos, cuando se expandió la tragicomedia, y los puristas decían que eso no podía ser, en plena Edad Media, a lo Berserk, habríais estado con antorchas en la casa de Cervantes o Shakespeare, evidentemente). Hasta el punto de que tenemos personajes como este:
(https://preview.redd.it/goss-is-literally-barry-the-chopper-and-you-cant-change-my-v0-wldgzzehj9e81.png?width=108&crop=smart&auto=webp&s=c37cc124659c9afe9158cb6cb66beb6b33437742)
Barry el carnicero, asesino en serie que descuartizó a más de 33 personas, y que, llegado un punto, sirve como alivio cómico durante un tiempo de forma constante en la serie. A alguno le explotaría la cabeza, seguramente. Aunque lo más probable es que FMA también sea "un mojón sobrevalorado" con personajes secundarios cómicos irritantes. :alivio: Ah, los sibaritas del manga. ::)
¿Miniquejas varias que no dan para llenar un bolsa de lágrimas y mucho menos para desacreditar la serie? Diferentes versiones de la misma queja; es que la serie no avanza, es que se repiten mucho las escenas de gore y desagradables, ejjjjj que, ejjjj que. Cosas repetitivas y redundantes que vienen a ser el mismo lloro sobredimensionado para ver si hago más ruido.
Y con eso y un bizcocho, yo creo que está todo perfectamente en su sitio.
Conclusión: Berserk ES uno de los mejores mangas de la historia. No es perfecto, pero alcanza la excelencia durante años y años de publicación. Algo que es casi imposible mantener tras 35 años, coño, claro, ya, normal.
¿Que os desgrada o no es para vosotros porque sois lectores melindrosos y un poco "ay, señor"? Ok, no hay problema.
¿Que para vosotros hay series mejores? Ok, no hay problema.
¿Que esperabais más por el hipe que os metieron y venís ahora a poner hoja de reclamaciones? Eso ya es problema vuestro.
¿Que queréis proyectas vuestras fobias e inseguridades o gustos personales en la serie? Eso ya es problema vuestro.
¿Hacer parecer que la serie tiene más MALO que BUENO dando la tralla con las dos cuestiones que esgrimís repetitivamente, que son dos? Eso ya es intentar mentir y que se os haga casito. :P Porque la serie tiene defectos, ya se ha dicho, pero tiene muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas más virtudes que carencias.
Y poco más en realidad. :bouncing:
(https://preview.redd.it/its-fanart-but-i-find-this-picture-of-guts-incredibly-v0-4bqhih6hof7a1.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=cbf4cacb2ec18d10835d6a519168a647e8a54a86)
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Como siempre Essex lo clava :palmas: La imagen de Guts que has puesto me parece un resumen perfecto de su evolución como personaje.
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Venga, voy a decidir NO hacer como el caballero de la calavera y entrar al trapo por una vez, porque ya clama al cielo tanta repetición de las mismas falacias.
De hecho he decidido hacer un recuento.
¿La trama es lenta? Sí, en una serie que lleva ya casi cuarenta años en danza, sería mentir decir lo contrario. Es quizás su mayor defecto, esta serie debió haber terminado hace años, simplemente, por la esperanza de vida media. No es recomendable jugar una serie a tan largo plazo.
Venga, primer punto para nosotros. Gracias por ponerlo fácil.
¿La violencia sexual es un recurso fácil? No, eso lo proyecta el lector. Si es un poquito Flanders, es seguro que le va a desagradar una gran parte de la obra. Pero es que esta serie habla del INFIERNO EN LA TIERRA. ¿Qué esperáis, que jueguen al parchís? ¿O ver una parodia de Little Nicky con los demonios con tetas en la cabeza? Claro que hay empalamientos genitales, incestos, violaciones, evisceraciones y miles de cosas desagradables. Es precisamente el corazón de la serie, que ese mundo está jodido y repleto de enfermos. A la Mano Divina y a los demonios hambrientos de sacrificio se la sopla el dolor humano, se alimentan de él. ¿Qué es lo que no se entiende cuando el autor intenta reflejar las acciones más perversas y antinaturales para definir a ese tipo de seres monstruosos?
Falacia del hombre de paja. Como no puedes contraargumentar que Miura se pasaba las cientos de escenas de violaciones metidas con calzador con una mano bajo la mesa de dibujo reconstruyes nuestras posiciones a tu antojo para tener algo que defender. Ni Nightwing ni yo nos hemos quejado de que la ambientación sea sórdida, nos hemos quejado de que esa ambientación sórdida se quede en la superficie, precisamente. De nada sirve poner que el mundo es el infierno en la tierra si la mitad de los paneles son de Puck disfrazado de chino haciendo las maletas para mudarse a otra parte. Es como si me quieres comparar una snuff movie con H.P. Lovecraft. Lo siento, pero no cuela.
Un poco de falacia ad hominem ya de paso, al sugerir que si alguien protesta contra un uso de las violaciones que haría enrojecer a Zack Snyder (el director de cine que eligió calentar al espectador al mismo tiempo que al violador) es porque es un Flanders. Dios nos libre de ponerle alguna pega a las cuatrocientas escenas de agresiones sexuales a Casca :lol:
¿Gatsu acapara protagonismo? Sí, claro. Menos mal que no existen series que dependan por COMPLETO de la fuerza narrativa de su protagonista. Es evidente que Los Soprano o Breaking Bad son "un mojón sobrevalorado", porque no abusan casi nada, nunca, de los dos enormes monstruos que mueven la serie, sí. Es casi seguro que la gente se trago 6 temporadas por la novia de Jessie y Eddie Falco, casi seguro.
Falacia del hombre de paja, combo x2. Nadie ha dicho que una serie que dependa mayormente de un protagonista carismático es mala o sobrevalorada. La crítica iba al resto del elenco, flojito y poco desarrollado. Si estás dejando entrever que los repartos de Breaking Bad y Berserk son comparables pues yo que sé ya, cerramos el foro y nos mudamos todos a Twitter.
¿El villano principal no avanza? Griffith es un villano principal extremadamente bien definido, y con un arco de personaje COJONUDO. No sé qué papeluchos leéis normalmente, pero me gustaría saber cuántos personajes de manga habéis leído con una evolución mejor y con más interés que la que se hace de Griffith cuando la serie está avanzando a gran ritmo. Porque el personaje está perfectamente escrito... hasta que la serie alcanza un impasse en el que lleva años, lo que nos devuelve a la queja número 1, que es la única razonable, que se ha estancado.
No discuto aquí, Griffith está bien.
Y debe estarlo, porque sin él o Guts Berserk tendría muy poco valor. Dicho lo cual, más allá de la Edad Dorada me parece tan sota-caballo-rey como el resto del elenco, y no sé si alguna vez veremos la resolución de su arco, amén de que en la primera saga, la del espadachín negro, claramente Miura no lo tenía del todo bien perfilado aún.
Pero vamos, que el personaje está chulo y no le pongo ninguna pega.
¿Me quejo constantemente del tono solemne, gore y visceral, pero me molesta también muchísimo la faceta cómica de Isidro o Puck? Mira, tiene gracia. Ayer mismo estaba viendo, revisando, unos capítulos de Fullmetal Alchemist. Creo que no hay serie más trágica, jodida y dramática que FM. El intercambio equivalente y las fusiones perrunas creo que no se le olvidan a nadie (2qué mal gusto"). Bien, pues tampoco conozco un manga con más disgresiones cómicas y alivios humorísticos que esta serie, de forma constante, con un estilo superdeformed, e intercalando drama y comedia constantemente, algo que a los dos cabecillas de la insurgencia os molesta sobremanera (en tiempos, cuando se expandió la tragicomedia, y los puristas decían que eso no podía ser, en plena Edad Media, a lo Berserk, habríais estado con antorchas en la casa de Cervantes o Shakespeare, evidentemente). Hasta el punto de que tenemos personajes como este:
(https://preview.redd.it/goss-is-literally-barry-the-chopper-and-you-cant-change-my-v0-wldgzzehj9e81.png?width=108&crop=smart&auto=webp&s=c37cc124659c9afe9158cb6cb66beb6b33437742)
Barry el carnicero, asesino en serie que descuartizó a más de 33 personas, y que, llegado un punto, sirve como alivio cómico durante un tiempo de forma constante en la serie. A alguno le explotaría la cabeza, seguramente. Aunque lo más probable es que FMA también sea "un mojón sobrevalorado" con personajes secundarios cómicos irritantes. :alivio: Ah, los sibaritas del manga. ::)
¿Miniquejas varias que no dan para llenar un bolsa de lágrimas y mucho menos para desacreditar la serie? Diferentes versiones de la misma queja; es que la serie no avanza, es que se repiten mucho las escenas de gore y desagradables, ejjjjj que, ejjjj que. Cosas repetitivas y redundantes que vienen a ser el mismo lloro sobredimensionado para ver si hago más ruido.
Falacia del hombre de paja, combo x3. Como no hay nada que defender en el pésimo uso del humor de Miura y su aplicación ridícula en, te cito textualmente, "el infierno en la tierra", no te queda otra que inventarte que odiamos cualquier alivio cómico en una obra trágica y sacarte tres párrafos de la manga en base a ello. Se critica el humor de Puck e Isidro, que no hubiera tenido cabida en los Rugrats pero aquí comparte páginas con violaciones, y tu única respuesta es que no toleramos el humor en ninguna obra, ni tampoco las mezclas de géneros. Con un par.
También tenemos otro toque de falsa analogía, reducción falsa y por supuesto ad hominem. Ni una sola palabra en toda esa parrafada va dirigida a debatir si el humor de Puck, Isidro o cía es efectivo, está bien hilado o rompe el tono. Ni ya puestos, ninguna de las virtudes que defiendes a capa y espada de Berserk. Atacas a los mensajeros y no al mensaje, y creo que eso ya lo dice todo de esta argumentación, porque tu único punto es, y lleva siéndolo desde que notaste la más mínima crítica al respecto:
Conclusión: Berserk ES uno de los mejores mangas de la historia.
Y ya está, a cagar a la vía :lol: Esto no es una argumentación, es una necesidad. A Nightwing y a mí nos trae sin cuidado, podríamos estar aquí días pasándolo bien hablando de que si esto está bien y aquello otro no, tú tienes una deuda de honor con tu yo adolescente y está claro que no le vas a fallar nunca.
No vas a argumentar nada, pero solo mirando lo siguiente que no he quoteado de tu mensaje me encuentro que si no nos parece perfecto es porque somos melindrosos, Flanders, tenemos problemas de expectativas o proyectamos nuestras fobias e inseguridades en la serie, todo ello tirando de otra pedazo de falacia como lo es que defendemos que Berserk tiene más de malo que de bueno, cuando mil veces hemos aclarado ya que no es así y que de hecho nos gusta. Pero tu argumentación no resiste eso, así que mensaje tras mensaje somos unos haters. De lo contrario no tendrías respuestas como la de sefiroth cuando el 90% de tu mensaje ni siquiera va de Berserk, sino de los motivos totalmente sacados de tiesto por los que quien no le pone un 10 odia el arte, la literatura y la vida en general :lol:
Es que el resumen del debate es literalmente este:
—La verdad es que no entiendo la fama que tiene el caballero de la calavera, ¿no os cansa un poco que durante 42 tomos siempre haga lo mismo?
—Según tu criterio el Quijote de Cervantes es una puta mierda.
—Fuah, tío, Essex lo ha vuelto a clavar.
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Memeces memeces memeces
Mc, sabes que te quiero como a un hermano pequeño, que es lo que siempre has sido: el hermano pequeño tocahuevos que siempre intenta impresionar al mayor. Pero si nunca me has conseguido ganar un debate en más de 11 años de Universo Marvel, ¿por qué ibas a empezar ahora? ::)
Si con los años al final siempre acabas subiéndote a mi barco, acorta el viaje y sube ya.
Toda tu perorata se limita a un "¡Maldito Nightwing, me dijiste que con soltar falacias de clase de filosofía de primero de bachillerato ganaríamos esto!" lo cual es adorable. Pareces un chaval de 16 años que acaba de aprender los silogismos, y les está sacando punta, lo cual no deja de sorprender, teniendo en cuenta que tu frase estrella en todo esto ha sido un repetitivo "si te gusta Berserk, es que la leíste de adolescente", que no será ad hominem, mínimo, tiene que ser ad neandethalensis. :lol: Aiiiiish.
Spoiler: no ha colado. Pero tenías que intentarlo.
El motivo por el que el post que ves fijado en el primer comentario pertenezca a servidor por aclamación popular y no a ninguno de tus berridos, se debe simplemente a que todos los buenos lectores de Berserk te hemos dejado claro ya una decena de veces por qué esta serie es grande y en qué coincidimos todos, que no es casualidad. Ya se ha explicado, se han dado argumentos de peso de las grandes virtudes de esta obra, sus posibles carencias, y un análisis no escaso. No es casual que acabes en el bando de tu más odiado rival en esta ocasión, al que sueles acusar de lo mismo que tú haces gala hoy: niputeidismo. :P Y es que hoy estás en el lado equivocado de la historia.
Sé que te habrás esforzado (un poco, no mucho) en construir ese paraguas de alumno de filosofía prepúber pensando que podía salvarte, pero me temo que la lluvia de sopapos te va a seguir cayendo igual. Con todo ya debidamente expuesto y sin que hayas sido capaz de debatir nada realmente, tampoco queda mucho por rascar... (de hecho eres simpatiquísimo, cuando intentas señalar como un error que una digresión temática "rompa el tono"... cuando romper el tono y aligerar la carga narrativa es precisamente la definición y el motivo de alternar géneros tan opuestos en la ficción como son el drama y la comedia, pero... no puedes saberlo, eso no lo enseñaban en filosofía :P).
¿Berserk no os parece para tanto? Bueno, ya lo sentimos. Contentaos sabiendo que sois una parte ínfima, diminuta, en comparación a los millones de seguidores que tiene la serie, de los que piensan que es uno de los mejores mangas realizados, pese a sus defectos, y de la crítica especializada que sigue poniéndola por las nubes año tras año, cada vez que un nuevo lector encuentra esta historia de espada y brujería, baja fantasía heroica, repleta de pesadillas, lugares incómodos, y un rayo de luz y esperanza en un mundo terriblemente cruel y perverso.
O... podéis seguir machaconamente pataleando con esa minúscula queja y media en vuestra versión de "¡Dejad de divertiros leyendo Berserk!".
Si es así, te esperamos para que emules a tu querido Caballero de la Calavera, y que regreses uuuuuuuuuuuuuna vez más... para no aportar absolutamente nada, como tú dices. :lol:
Vosotros decidís.
(https://media.tenor.com/XuVAptjNfHAAAAAM/berserk-guts.gif)
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0 argumentos en el mensaje, lo que te acumula un total de 0 argumentos en el hilo :cafe:
Pero Berserk es un 10 absoluto y una obra maestra total sin mácula porque tú fíate de mí, la leí a los 14 y sé de lo que hablo :thumbup:
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Yo estoy disfrutando más de lo que le leo en este hilo que todo el humor de Berserk junto. ::)
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Yo estoy disfrutando más de lo que le leo en este hilo que todo el humor de Berserk junto. ::)
Creo que Essex sacará en conclusión de esto que usas las páginas de la Ilíada para limpiarte el culo, te pones El Padrino para dormir la siesta y si tuvieras la oportunidad escupirías a Woody Allen en la cara.
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Pero Berserk es un 10 absoluto y una obra maestra total sin mácula porque tú fíate de mí, la leí a los 14 y sé de lo que hablo :thumbup:
Más bien, la leí a los 20, la he releído varias veces desde entonces, y tengo una licenciatura especializada en narrativa, sé de lo que hablo :thumbup:
Que ya que lo quieres hablar todo... :P
Yo estoy disfrutando más de lo que le leo en este hilo que todo el humor de Berserk junto. ::)
Ah, pero porque yo soy muy Puck, y soy un gran caballero de la castaña. :lol:
Que por cierto, se habla mucho de los secundarios sin decir nada, y no se ha nombrado ni una sola vez el nombre de Farnese. Un personaje femenino que representa la represión sexual del virtuoso, en una idea de la pulcritud y la imagen de la divinidad maniática y obsesiva, desarrollando también un gusto malsano por el dolor como buena masoquista que es. Y es una semblanza curiosa la que hace Miura, porque equipara este fervor religioso desmedido al de la Mano Divina: buscando la virtud a niveles dementes se convierten en el polo opuesto de los demonios para acabar siendo exactamente igual de malos que ellos. Me parece una semblanza brutal la que Miura hace de la religión con este personaje y el resto de la inquisición, y una vez más, el arco narrativo por el que lo hace pasar, cuando yo creí en su día que era un personaje totalmente irrecuperable y que estaba para provocar antipatía en el lector.
"Esos" personajes secundarios. Y este es uno, ni siquiera de mis favoritos (donde sí entraría por ejemplo Judeau), pero me encanta y admiro lo que hizo con él su autor.
Pero claro, si te hago esto en un párrafo con un solo personaje, porque Miura es un asceta de lo narrativo, que desviste las caracterizaciones de sus personajes de toda fanfarria y pompa, narrando a través de sus actos en lugar de tirar de prosa inane para que tú vayas uniendo los pedazos y lo que no se describe explícitamente (hay un puñado de personas que nunca vieron más allá de las tetas y la sangre, pobres), imagina lo que te puedo hacer como ponga a Zodd, Serpico, y compañía (poco se habla también de los secundarios-secundarios, como Theresia, Vargas o el Conde, con los que Miura te detalla los límites de la depravación humana y cómo todo puede corromperse por la influencia del mal, llegando a retratar a personajes miserables y rotos, que o se han visto totalmente poseídos por su influencia pese a ser virtuosos antes -el conde- o que luchan desde una posición inhumana y casi despojada de dignidad, como Vargas).
Pero Mc no está preparado para esa conversación. Que eso tampoco lo enseñaban en filosofía. :P
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y si tuvieras la oportunidad escupirías a Woody Allen en la cara.
A ver, y quién no.
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A ver, y quién no.
Esta te la convalido por la de Ennis :lol: (pero no quiero desviar la conversación, una por largo, el otro por... en fin, vaya tela :no:).
No descarto que el nombre de Mc aparezca también en los informes. :lol: (un poco de digresión cómica, ahora que Mc se está familiarizando con ella una vez aprobados los silogismos y el pensamiento epistemológico).
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Essex hace dos mensajes: "Mc quiere ir de guay con sus falacias de segundo de bachiller jajaja"
Essex ahora:
Pero claro, si te hago esto en un párrafo con un solo personaje, porque Miura es un asceta de lo narrativo, que desviste las caracterizaciones de sus personajes de toda fanfarria y pompa
Vete a tu casa, sinvergüenza :lol:
Que aparte menuda fantasmada, presentando los cimientos fundacionales de la Inquisición en casi cualquier obra que la representa desde que el mundo es mundo como si fuese un descubrimiento de Miura :borracho: Que está muy bien escrito, nadie te va a discutir eso, pero relájate, por Dios. Es como si yo te digo que Oda deconstruye maravillosamente a sus personajes al presentarlos como navegantes por el mar, en alegoría a su búsqueda de la libertad que blablablabla ¡que son piratas, tú! :lol: Que estás hablando del manga que es conocido y amado porque hay demonios matando y violando en un banquete y entra Guts por la puerta en modo Dios diciendo con aire chulesco "parece que la fiesta... no ha hecho más que empezar 8-) "
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deconstruye maravillosamente a sus personajes al presentarlos como navegantes por el mar, en alegoría a su búsqueda de la libertad que blablablabla ¡que son piratas, tú! :lol:
:lol: :lol:
"Pues yo creo que el mío está igual que el de Essex".
(https://i.imgflip.com/6m50b2.png?a490632)
Yyyyyyy por eso tú persigues ambulancias y yo no te vi nunca en clase. :lol:
No es lo tuyo, Mc, déjalo.
Si al final lo que importa es esto:
Que está muy bien escrito, nadie te va a discutir eso,
Pues ya está, si es lo único que importa. ;)
Eso sí:
los cimientos fundacionales de la Inquisición en casi cualquier obra que la representa desde que el mundo es mundo como si fuese un descubrimiento de Miura :borracho:
:o
¿Hay otro manga ahí fuera en el que comparan la pulsión sexual reprimida con una desviación sexual que fantasea con el dolor de la flagelación y el daño a uno mismo y a otros para alcanzar la santidad mística en una condición maniaca y retorcida de los valores religiosos?
¿Sí?
Dime, dime, que tomo nota.
No deja uno de aprender en este hilo (para mal).
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El Caballero de la Calavera Mc Carnigan ha asumido su sino y dejado de lado los vientos kármicos para hablar como Dios manda y dándose a entender para salvar el mundo. Magnifica evolución de personaje. :thumbup: :lol:
Sólo como apunte, cuando yo hablaba de que los villanos no estaban desarrollados no me refería a Griffith, obviamente, al que sí le han dado bola y es un gran personaje (de los dos que hay en toda la obra), sino a la Mano de Dios en general, porque los otros 4 están ahí de adorno, aparecen de vez en cuando, sueltan algunas frases sacadas de las galletas de la fortuna y hasta más ver. Eso sí, la tía tiene que ir en pelotas por la vida porque esto es el Infierno en la Tierra, y como sabemos todos, en el Infierno sólo hay tetas.
Me gusta, eso sí, que se haya mencionado FMA cuando hablaba de los personajes, ya que a pesar de salir por la tangente haciendo cómo que me quejaba de Guts (que es un gran protagonista), has dado con un ejemplo perfecto de lo que decía, una serie que sabe poner jugadores sobre el tablero y darles importancia, fácilmente lo mejor de la misma, una lista de secundarios cojonuda que le dan empaque a la obra y eso que dura la mitad. De hecho, en un mundo ideal, FMA la protagoniza Roy Mustang, que es Jesucristo, y no el cansino de Ed. Tú puedes disfrutar FMA aún cayéndote gordos los dos hermanos, por ejemplo. ¿Es eso posible en Berserk? Rotundamente no, la serie empieza y termina en Guts. Que no pasaría nada si la serie durara 10 tomos, pero si me vas a hacer una de 50 lo suyo es tener personajes adyacentes que ayuden a cargar con el peso de la serie. Me habláis de que no se ha mencionado a Farnese y qué voy a mencionar, si su escena más icónica es intentando ser violada por un caballo. :lol:
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los cimientos fundacionales de la Inquisición en casi cualquier obra que la representa desde que el mundo es mundo como si fuese un descubrimiento de Miura :borracho:
:o
¿Hay otro manga ahí fuera en el que comparan la pulsión sexual reprimida con una desviación sexual que fantasea con el dolor de la flagelación y el daño a uno mismo y a otros para alcanzar la santidad mística en una condición maniaca y retorcida de los valores religiosos?
¿Sí?
Dime, dime, que tomo nota.
No deja uno de aprender en este hilo (para mal).
Te voy a llamar don Falacia, porque de verdad que no pareces tener otra cosa en tu repertorio :lol:
Si me pides un manga que sea Berserk sin ser Berserk pues no, no lo conozco. Si me pides obras que te muestren que el lado de la luz acaba siendo tan oscuro como el mal que pretende combatir, pues las que quieras. Te remito a Google. Pero vamos, sin irme más lejos, sigo con One Piece: han presentado a una suerte de caballeros inquisidores que protegen a los descendientes de Dios y son... adivina... ¡son malos! Probablemente Oda se lo haya plagiado a Miura, es la única obra de referencia que ha podido tener hasta ahora, solo que es un Flanders y ha omitido inexplicablemente el necesario componente sexual.
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¿Te gusta mucho FMA, eh?
¿Sus grandes villanos, sus buenos secundarios?
Ah, ojalá esas súcubos del infierno con las tetas fuera, representando la lujuria, la perversión sexual y el deseo para hacer caer a los humanos, como hace Slan, se parecieran más a los personajes de FMA, mucho más sutiles, castos y menos evidente en sus alegorías.
¡Uy, qué es eso!
(https://img.goodfon.com/wallpaper/big/8/69/badfon-fullmetal-alchemist-lust.webp)
Anda, DOS TETAS COMO DOS CARRETAS.
En un personaje que se llama LUJURÍA. Porque Lust no está sexualizada ni enseña cacho, no. Ni pueden ser más simples en sus equivalencias los homúnculos que los siete pecados, eso sí que no se ha visto nunca. :lol: :lol:
Joder, pues sí, lo que le queda a Berserk para codearse con las grandes (ubres, quiero decir).
:lol: :lol: :lol:
Es que de verdad, vaya meme.
(Uno con más mala baba diría que por ese y mil detalles más, que en toda serie cuecen habas, FMA es un "mojón sobrevalorado", pero yo desde luego no.
Es una grandísima serie, como Berserk.
Pero es lo que tiene haber venido al mundo a amar, y no a hatear :P).
sigo con One Piece
Y el otro va y cita a One Piece. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo me meo. :lol: :lol: :lol:
"¿Y Dublineses, qué le pareció? Bueno, Joyce está bien, pero recuerdo un capítulo de One Piece en el que..."
¡Mastodonte! ¡Torero! ¡Erudito! :adoracion: :lol: :lol:
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-"¡Presidente MC! ¡El conflicto internacional con Rusia ha escalado, afectando a varios países aliados y bloqueando las leyes arancelarias, con el barril de crudo alcanzando máximos históricos! ¡Además, la inflación amenaza con una revuelta civil en las calles, con los ciudadanos incapaces de sostener su nivel de vida, lo que ha llevado a un aumento de la deuda nacional, con personas manifestándose en cada centímetro de cada calle del país! Nuestra nación se hunde, ¡necesitamos medidas de urgencia y las necesitamos ya!".
-"Compatriotas de Macalandia, vicepresidenta, señores ministros, cálmense. Creo que sé exactamente lo que necesitamos. Quizás no sea un gran erudito en macroeconomía, y puede que ni siquiera sepa ubicar Rusia en un mapa. No estudié narrativa y, dios lo sabe bien, no me gusta Berserk, ni las tetas. Puede que no sepa mucho, pero hay tres cosas de las que sí sé: la filosofía, las falacias ad hominem... y One Piece. Y creo que el maestro Oda dio con la clave mucho antes de que todos estos cerebritos intentaran disuadirme de que no apostara por las criptomonedas como valor económico del estado... Y una vez más, si dios así lo quiere, One Piece nos dará la respuesta. Así que apunte, Sr. Secretario, esto es lo que haremos: Capítulo 457, mi cipote goma-goma...".
(https://i.ibb.co/27YYg4PM/mc.png)
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Essex, se te va :lol: Cada vez que te pillamos con el carrito de los helados metes falacias más y más vergonzosas. Nightwing te dice X y tú desvarías con que ha dicho Z y montas un argumentario entero en base a eso, sin rebatirle realmente una coma ni hablar siquiera del manga.
Yo personalmente nunca he tenido problemas en defender las que considero obras maestras: ellas solas me dan todos los argumentos que necesito a su favor, yo solo me encargo de transmitirlos. Tú claramente no eres capaz. Lo llevas a lo personal, pontificas falacias, pataleas, acusas y señalas. Y con Berserk te va bien porque nadie parece más capaz de defenderla que tú, así que se esconden a tu sombra y aplauden tus grandes argumentaciones como que Berserk es una obra maestra porque Nightwing y yo tenemos traumas de niñez sin atender o que Berserk es absolutamente perfecta porque frente a sus ciento veinte escenas de violaciones entre chistes de Puck resulta que FMA tiene personajes femeninos con pechos y Nightwing y yo somos memes por no quejarnos de eso.
Luego decimos que es la obra más sobrevalorada de la historia y hay que aguantar chillidos, desmayos y acusaciones. Es que menudo circo, colega, no me extraña nada que sea un fandom tan detestado :lol: Pero bueno, según tú el resto de comunidades fan de mangas son bañeras calientes y estas son las primeras críticas que has leído a uno nunca, normal que te haya impresionado tanto.
Por mi parte, ya que nadie salvo Nightwing y yo hablamos de la obra, sigo comentando en el hilo :thumbup: Terminado el tomo 36, ta bien, dibujo sublime, por lo demás si alguien me quiere convencer de que esto es un 10 sobre 10 pues yo que sé, palante :lol: Hay cositas que me han gustado mucho, pero en este arco casi todo lo que puedo destacar se refiere al dibujo en mayor o menor medida. Y si Puck se muriera pues oye, mejor.
Y aviso, como en el 37 aparezca (espero que no) el caballero de la calavera para rescatar a alguien en el último segundo y soltar la parrafada sobre el karma a mí me va a dar algo ya :lol: :borracho:
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Lust tiene un diseño sensual hecho aposta, efectivamente, acorde a su pecado capital y no pasa nada, porque el personaje no se limita a simplemente eso, podría ser una gorda enana y tampoco cambiaría mucho, porque el problema no es que salgan tetas o algún diseño sensual, es el reducirlo siempre a lo mismo. Pero oye, es un buen ejemplo de como manejar un personaje sensual con clase y cómo a lo gañán. En Berserk no tengo dudas de que iría en pelotas matando a todos mientras se los tira y les lame la cara porque parece que es la única manera que tienen de representar algo malo.
¿Hay que enseñar el lado oscuro de los humanos? Fornicio
¿Hay que enseñar la depravación de los demonios? Fornicio
¿Hay que resaltar el Infierno en la Tierra? Fornicio
¿Hay que crear traumas a algún personaje? Más fornicio
Al rey se le va la pinza, ¿cómo lo represento? Intento de fornicio
Un demonio ha poseído a un caballo, ¿cómo lo represento? Intento de fornicio
Y todo eso yéndote por la tangente nuevamente. Porque yo hablaba de un buen plantel de secundarios y te has quedado con el único que te cuadraba ahí medio bien para comparar porque va con un escote por ahí, pero si queremos comparar, yo pregunto, ¿cuáles son los equivalentes de Berserk de Roy Mustang, Scar, Ling, Bradley...? Personajes bien desarrollados y carismáticos que incluso opacan a sus protagonistas. No los hay porque sencillamente no existen. Encuestas a 100 personas sobre su personaje favorito de FMA y aún sacas un puñado de personajes a la palestra. En Berserk 90 te dirán Guts y 10 Griffith y ya está.
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¿Hay que enseñar el lado oscuro de los humanos? Fornicio
¿Hay que enseñar la depravación de los demonios? Fornicio
¿Hay que resaltar el Infierno en la Tierra? Fornicio
¿Hay que crear traumas a algún personaje? Más fornicio
Al rey se le va la pinza, ¿cómo lo represento? Intento de fornicio
Un demonio ha poseído a un caballo, ¿cómo lo represento? Intento de fornicio
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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La verdad es que llevo un rato intentando pensar en un debate más errado, infantil, con pocos argumentos, más pataletas, más encabezonamiento y menos recursos que te recuerde, y no lo consigo :incredulo: Hasta cuando decías que Kubrick era un inútil como director y El Resplandor una porquería, te recuerdo un poco menos "desesperado". Y es decir.
Pero en este, ni una sola idea coherente ni ganas de escuchar. Qué lástima. :no:
Lo llevas a lo personal, pontificas falacias, pataleas, acusas y señalas.
Ajá.
le voló la cabeza de adolescente
También ajá, el discurso estrella, no lo olvidemos. Berserk=adolescente.
no me extraña nada que sea un fandom tan detestado
Ahhhhh, que es esto todo, acabáramos. Oye, que si un fan de Bersek te robó la novia, yo lo siento, pero que no somos todos iguales.
Comprendo la antipatía entonces, no sabía que iba por ahí, que es un fandom "detestable". :alivio: Vamos, que vienes a ajustar cuentas.
Por mi parte, ya que nadie salvo Nightwing y yo hablamos de la obra, sigo comentando en el hilo :thumbup: Terminado el tomo 36, ta bien, dibujo sublime, por lo demás si alguien me quiere convencer de que esto es un 10 sobre 10 pues yo que sé, palante :lol:
Y se queda el hijo de fruta tan a gusto, flipante. :o
Por lo menos hay que agradecerte que ese "análisis hablando de la obra" no lo haya hecho con ceras. :torta:
Pero vaya, que acorde al resto de aportaciones.
Qué sería del hilo sin semejantes análisis de tu lectura. :palmas: Al menos el tomo lo cogías en el sentido correcto.
¿La cabeza de los personajes apuntaba hacia arriba?
:alivio: :alivio: :alivio:
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Lust tiene un diseño sensual hecho aposta, efectivamente, acorde a su pecado capital y no pasa nada, porque el personaje no se limita a simplemente eso, podría ser una gorda enana y tampoco cambiaría mucho
Ya... porque los de Berserk sí se limitan a eso :sospecha: Porque... tú lo dices. FMA, tiene sentido. Berserk, tetas y sangre.
Y claro, el aspecto de Lust no es importante... porque supongo que una "gorda enana" podría seducir al personal de la central para sacar información de los alquimistas como hace con el chico en la segunda temporada, ¿verdad? Lo que hay que leer...
Pero oye, es un buen ejemplo de como manejar un personaje sensual con clase y cómo a lo gañán.
Un gordo caníbal que devora a la gente comiéndosela y arrojando los huesos.
¿Berserk o FMA?
"Con clase". Ya.
Pues no me desentona Gluttony para nada en la Mano, pero vaya, será que tiene "clase" oculta.
Empiezo a ver la pauta. Aunque la escena sea la misma, lo que nos repulsa es que se muestre más explícitamente o menos. Vamos, lo que decía de la sensibilidad y el mal gusto propio desde el principio.
¿cuáles son los equivalentes de Berserk de Roy Mustang, Scar, Ling, Bradley...? Personajes bien desarrollados y carismáticos que incluso opacan a sus protagonistas. No los hay porque sencillamente no existen.
A mí me importan tres pitos los secundarios de FMA, la verdad. Sin la historia de los hermanos no hay serie, y un montón están de paso y ni van ni vienen. A mí Scar me aburre bastante con su guerra santa, por ejemplo. Otra vez, es lo que uno quiera ver, o que "la verías de adolescente". Pero es que volvemos a caer en tonterías fácilmente desmontables:
Encuestas a 100 personas sobre su personaje favorito de FMA y aún sacas un puñado de personajes a la palestra. En Berserk 90 te dirán Guts y 10 Griffith y ya está.
Encuestas a 100 de Breaking Bad, y los 100 te dirán Walter White.
Encuestas a los 100 de Los Soprano, y los 100 te dirán Tony Soprano.
¿Y? ¿Eso las hace malas series? ¿Porque su protagonista opaque al resto de secundarios, incluso habiéndolos buenísimos?
¿Qué demuestra eso? Nada.
Es como Dragon Ball. En los noventa, 9 de cada 10 querían ser Vegeta o Goku. Y algún rarito Piccolo. Mucho secundario, pero nadie quería ser Krillin o Yamcha.
¿Y?
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Y claro, el aspecto de Lust no es importante... porque supongo que una "gorda enana" podría seducir al personal de la central para sacar información de los alquimistas como hace con el chico en la segunda temporada, ¿verdad? Lo que hay que leer...
La mayor hijaputez que hace Lust en toda la serie no tiene nada que ver con su aspecto sensual. Y hace mucho ya que leí la serie pero lo recuerdo un personaje donde enfatizaban más la inteligencia, crear planes y tal, en lugar de que fuera por ahí calentando al personal. ¿Es una característica del personaje el ser sensual? Sí ¿Es un personaje definido por únicamente eso? No. Es que no sé ni qué estamos comparando aquí cuando la de Berserk no va ni vestida y moja las bragas (si las llevara) cuando ve a Guts pelear, al que se quiere llevar para convertir en su juguete sexual. :lol:
Un gordo caníbal que devora a la gente comiéndosela y arrojando los huesos.
Nuevamente te me vas por la tangente, hablamos del uso de la sensualidad en un personaje para resaltar esa clase que decía y me cambias a Gluttony, que obviamente es todo lo contrario por idiosincrasia del personaje, para llevártelo a tu terreno. Aquí habría que hablar pues de la elegancia en el uso del gore, pero es que es nuevamente lo mismo, hay un personaje así en FMA, ¿cuántos bichos hemos visto en Berserk del mismo palo?
A mí me importan tres pitos los secundarios de FMA, la verdad. Sin la historia de los hermanos no hay serie, y un montón están de paso y ni van ni vienen. A mí Scar me aburre bastante con su guerra santa, por ejemplo. Otra vez, es lo que uno quiera ver, o que "la verías de adolescente". Pero es que volvemos a caer en tonterías fácilmente desmontables:
Pues honestamente, debes ser el único, cuando es objetivamente uno de los principales atractivos de la serie, porque a todo el mundo le encantan los secundarios de la serie, y cómo tú decías con Berserk, no puede ser que todos estén equivocados, ¿no? :cafe:
Encuestas a 100 de Breaking Bad, y los 100 te dirán Walter White.
Encuestas a los 100 de Los Soprano, y los 100 te dirán Tony Soprano.
¿Y? ¿Eso las hace malas series? ¿Porque su protagonista opaque al resto de secundarios, incluso habiéndolos buenísimos?
¿Qué demuestra eso? Nada.
Es como Dragon Ball. En los noventa, 9 de cada 10 querían ser Vegeta o Goku. Y algún rarito Piccolo. Mucho secundario, pero nadie quería ser Krillin o Yamcha.
¿Y?
¿Mande? ¿En Breaking Bad nadie va a mencionar a Jesse, Saul, Gus, Mike...?
¿En Dragon Ball nadie va a mencionar a Gohan, Trunks, Freezer... y a Piccolo sólo algún rarito? ¿La franquicia que ha canonizado a personajes no-canon simplemente por lo populares que eran como Bardock o Broly?
Que no pasa nada porque Berserk tenga malos secundarios, Dios mío, no hace falta intentar cagar por series que claramente destacan por su buen elenco de personajes sólo para salvarguardar el honor de Berserk, que ni siquiera decimos que sea mala, es un fallo que creemos que tiene, ya está. :lol:
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Essex, tómate una tila :birra:
Has tenido que ir a tirar de un par de las coñas que Nightwing y yo hemos afirmado hacer como comparativa con los ríos de bilis que viertes en todos tus mensajes. Porque va a ser lo mismo decir que te mola Berserk porque la leíste con catorce que la retahíla de "no tenéis ni puta idea", "que vergüenza ajena", "tenéis traumas personales" y el largo etcétera con el que vas regando cada una de tus intervenciones. Pero bueno, para ti es comparable el plano sexual de Berserk con el de FMA , tampoco sería tu analogía más perturbadora hoy :lol:
Y bueno, la última de todas, que mi comentario desde el móvil del último tomo de la obra que he leído no te parece suficientemente bueno ni extenso. Bueno, perdone usted, la próxima me curro una tesis. Es la primera vez en más de 10 años en el foro que alguien me exige más extensión para poder opinar de algo, pero supongo que Berserk tiene unos estándares aparte. Tampoco sabría qué más decir de un tomo que consiste de principio a fin en repartir estopa, aunque bueno, siempre puedo sacar alguna metáfora ingeniosa, como que los monstruos son malvados, representando Miura su perversidad interna a la par que la externa, y lo interesante que resulta eso a nivel argumental y metanarrativo. Faltan un par de violaciones con las que sustentarlo, pero se capta el mensaje.
Y no, yo no sabía nada del fandom de Berserk, ¡si la empecé a leer este año! Pero ya me avisaron conforme me puse que era el más insufrible de ningún manga, y doy fe de que no exageraron en absoluto. Si llego a saber la que se iba a liar por decir que no me parece perfecta pues igual me callaba :lol: Pero como diría el caballero de la calavera, tales son los hilos del karma :cafe:
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Nuevamente te me vas por la tangente, hablamos del uso de la sensualidad en un personaje para resaltar esa clase que decía y me cambias a Gluttony, que obviamente es todo lo contrario por idiosincrasia del personaje, para llevártelo a tu terreno.
Llevas todo el rato mareando "es que esto sí, es que esto no, es que yo no quiero que hables de esto, de este, de ese no, comenta lo que yo quiero, no los argumentos que tú des para rebatir". :puzzled: "Tangente" el nuevo "es que no me gusta que me rebatas por ahí y me dejes en cueros". Ya. Es decir, que si hablamos de "clase" ahora es solo clase "sexual", hay que ir abriendo subtemas para hablar de la clase de Gluttony y el canibalismo, de Wrath y la furia, de Envy, etc, etc. Vale.
Me quedo un poco a cuadros, al hablar de "buen gusto", "clase" y "no explícito" y que me digas que Gluttony ahora no te valga porque patata. Vaya conversación de besugo...
Todo ello, cuando mensajes, y mensajes, y mensajes, creo que bastante claros y argumentados sobre lo bueno que tiene la serie, los obvias porque no te valen para tu "opinión", no sea que la serie sea mejor de lo que quieres hacer ver...
Pues honestamente, debes ser el único, cuando es objetivamente uno de los principales atractivos de la serie, porque a todo el mundo le encantan los secundarios de la serie, y cómo tú decías con Berserk, no puede ser que todos estén equivocados, ¿no? :cafe:
Si eso funcionara para que os callarais, esto habría terminado hace tres días. :lol: Yo no iba porque FMA tenga malos secundarios, sino porque no tienen por qué ser necesariamente los que a ti te gusten. Por ejemplo a mí Scar se me hace aburridísimo, porque el tema de las castas y la guerra santa se me hace algo muy visto y sin chicha, y tú lo pones como uno de tus favoritos. También, porque como decía, sin la tragedia de Al y Ed, no hay serie, y eso de "sin los hermanos sigue habiendo mucho" lo pongo muy, muy en duda.
no hace falta intentar cagar por series que claramente destacan por su buen elenco de personajes sólo para salvarguardar el honor de Berserk
Ni se me ocurriría. No soy del tipo de ir a un hilo para airear mis neuras con una serie que no me gusta y llevar la contraria por sistema haciendo ruido. Si una serie no me gusta, no la leo y en paz. Y si tengo mucho más malo que decir que bueno, igual, qué turra, por dios, no se me ocurre. :lol:
No, lo que te estaba diciendo, es que, el que un gran protagonista opaque muchísimo a sus secundarios, no es nada malo, quizás incluso al revés. Y que muchos mangas tienden a aglomerar expectación en un puñado muy pequeño de personajes.
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Al final, tanta verborrea para dos tonterías repetitivas y sin más argumento:
-Me molesta que haya tanta sangre y tetas. Porque me gusta que maten, se coman o mutilen a la gente en otros mangas, pero no que me lo enseñen en la cara, porque es de mal gusto (que diría la tía Enriqueta). Me desgrada Berserk (que es lo que es).
-No me gustan los secundarios y todo es Gatsu, Gatsu, Gatsu.
Y fin. La tercera, que el otro iluminado apuntó como minipunto para el equipo de los Flanders ("es que Miura se ha muerto y la serie no ha terminado, está estancada, jo") ya es de tener pocas luces (la serie sin terminar y el autor muerto es un problema, sí, gracias, capitán obvio), porque entiendo que se da por supuesta, aunque nunca se sabe.
La excelencia alcanzada por el dibujo de Miura, el detallismo barroco, recargado y trabajado hasta lo enfermizo de la composición de página, en uno de los mejores dibujos del manga de la historia, la excelencia en el guion y el argumento alcanzado por el manga en sus dos primeros tercios, con arcos argumentales y evolución de personajes a un nivel altísimo, con dichos arcos argumentales siendo referencia y escuela para muchos nuevos autores, o lo sutil de muchas caracterizaciones y la simbología y lore de Berserk en un trabajo autoral realmente meritorio con un universo cuidado y un imaginario realmente notable de lo que es una historia de espada y brujería, quizás la mejor que se ha hecho en el manga, con la fusión de elementos orientales y occidentales, os la lleváis pasando por el forro diez páginas porque... Berserk es tetas y sangre y no me gustan los secundarios. Dos coñitas, y sigo dando la matraca con los mismos puntos, porque no me interesa ver el elefante en la habitación y "perder" el debate.
Y fin, porque no tenéis más.
Es una pena, obviar ciegamente a propósito tantísimo bueno, por emperrarse en "es que las tetas, la sangre, las violaciones, fu".
Pero lo dicho, allá cada cual, en lo que gasta su tiempo y sus esfuerzos.
A mí me ha servido para tener todavía más ganas de una enésima relectura y repasarme las pelis :amor: :amor:
¡Qué seriaza! :yupi:
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El show de don Falacia :palmas:
Solo anotaré aparte como detalle de bastante mal gusto que pretendas que aquí nadie ha señalado como defecto, mucho menos victoria, la muerte del autor. Sí el mal ritmo y estancamiento del manga en vida, que en cuarenta y tantos tomos pues igual podría haber desarrollado un poquito más la cosa. Tu insinuación me parece particularmente baja y mezquina.
Por lo demás lo de siempre, alcanzando la línea de meta de que según tú ya ni el dibujo de la obra apreciamos :lol: De aquí a un par de días le estarás contando a todos que Nightwing y yo le pusimos sendos ceros a la serie y la calificamos como la peor lectura de nuestras vidas.
Que fandom, madre.
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Perdón, creí que había quedado claro al ignorar tus mensajes que ya habías aportado (nada) todo lo que podías a este debate. Aghh, fallo mío.
Cierra al salir, ya guarda el fuerte el fandom detestable :hola:
Salvo nuevo análisis brillante del próximo tomo, que esperamos con avidez :lol:
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De verdad que me parece fea tu insinuación respecto al fallecimiento del autor y que ni siquiera tengas la mínima deferencia de matizarla tras mi mensaje, pero bueno, queda claro que no tienes ningún problema con tus formas.
Una pena, la verdad. Como he dicho, vaya fandom.
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Con las de tonterías que te llevo aguantadas, Mc, no esperarás otra cosa que el mismo nivel de trolleo. Sobre todo si esas "mezquindades" y chorradas que insinúas están en tu cabeza.
Ya eres mayorcito para dar igual que recibes, ¿o no?
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:lol: :palomitas:
Reconozco que leer estos debates está siendo muy divertido ^^U , pero voy a intentar poner algo de cordura.
Antes de nada, voy a copiar y pegar mis palabras, que escribí en el hilo anterior:
"Para mí Berserk es el mejor manga que he leído, y llevo ya unos cuántos seinen y shonen (Berserk, Vagabond, El Lobo Solitario y su Cachorro, Akira, Dragon Ball, One Piece, Fénix, Vinland Saga, Monster, 20th Century Boys, Nausicaä del Valle del Viento, Adolf, Death Note, Pluto, Parasyte, Uzumaki, Alita, Ghost in the Shell, Lovecraft de Tanabe y muchos más que se me olvidan).
Me parece increíblemente bueno, de las lecturas más satisfactorias de mi vida. Una obra maestra de fantasía oscura que alcanza su máximo esplendor en La Edad de Oro, pero el resto también está muy bien".
Como podéis comprobar, es una serie que tengo en muy alta estima. Y la he leído más cerca de los 40 años que de los 30 (y después de haber leído las mejores obras de los genios del medio, como Alan Moore, Grant Morrison, Neil Gaiman, Frank Miller, Van Hamme, etc). Vamos, que no me ha pillado en la juventud precisamente.
Como anécdota ahora estoy leyendo One Piece aprovechando que está saliendo la edición 3 en 1 (un manga que también recomiendo muchísimo, aunque aquí si fuera más joven seguro que me volaba aún más la cabeza).
Berserk es genial. Yo sí veo desarrollo psicológico profundo de los personajes, la narrativa me parece más compleja y profunda de lo que parece y además el arte de Kentaro Miura es magnífico, sobresaliente. Fantasía oscura que ha inspirado obras como Dark Souls. Corregidme si me equivoco, pero la espada grande de Guts yo diría que ha inspirado incluso a Final Fantasy VII. Me gusta mucho el mundo que desarrolla, las sensaciones que transmite, la crudeza del mundo. Es una obra adulta y profunda, y se merece todos los elogios.
Ahora, también es cierto que Berserk tiene sus problemillas y fallos (como cualquier serie de extensa y larga duración). El primero, la excesiva extensión en el tiempo. La obra empezó en 1990 o 1989 creo y estamos a 2025 y seguimos sin final (pero lo compensa y se comprende por su enorme calidad artística). A mí cuando más me gusta es cuando más seria y chunga se pone la cosa. Puck es el alivio cómico de la serie, está ahí para hacer de contraste con toda la oscuridad, y puede que no nos demos cuenta, pero es posible que sea hasta necesario. El caso es que cuando se ponen en plan "alivio cómico" puede parecer más shonen que seinen, y a veces Puck puede resultar algo pesado/cargante, pero tampoco es algo que me desagrade. Está ahí para eso... "calma antes de la tempestad". Y hablando de este tema... para eso está el Caballero de la Calavera, que aparece como un presagio de cosas chungas. En el tomo Maximum Berserk 21 parece que se avanza un poquito con su historia (pero poca cosa, detalles). Creo que Kentaro Miura tenía en su mente dejar este personaje para el final de la serie, y hacer un final épico. Y esto es aplicable a los malos de la serie a los que les "falta desarrollo". Sinceramente creo que tanto el Caballero de la Calavera y la Mano de Dios no han sido del todo explicados narrativamente todavía... porque muy probablemente su desarrollo estaría programado para el final de la serie. Es una saga que se cuece a fuego muy lento.
De igual forma y con esos "fallos" (si los queréis llamar así, aunque para mí no lo son tanto), Berserk me parece el mejor manga que he leído. Y sí, también de las mejores lecturas que he tenido en mi vida. Desde luego no me parece un "avanza y mata y ya está", para que se me entienda.
Resumiendo, que Berserk mola muchísimo y desde mi punto de vista es el mejor manga ever :smilegrin: :thumbup:
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Un mensaje de Berserk que para defender Berserk habla de las virtudes de Berserk. Me pinchas y no sangro.
En general bastante de acuerdo con tus impresiones y con la referencia a que es una obra que ha influido profundamente en muchísimas otras. Tan solo en lo que es calidad propia la veo un punto por debajo de tu valoración, a mí no me ha impactado tanto más allá de la Edad Dorada, que es donde empieza a volverse más esquemática y reiterativa en los arcos. El caballero de la calavera puede tener el mejor desarrollo del mundo en el futuro, pero para mí ya no le puede quitar lo meme a sus apariciones :lol: Entiendo su función, pero joder.
Respecto a Puck:
Está ahí para eso... "calma antes de la tempestad".
Cuando hace eso no me molesta. Me molesta cuando lo hace durante la tempestad.
Si tengo a Guts sudando sangre, echando las tripas fuera, situación desesperada, todos a punto de palmar, un par de pavas siendo violadas de fondo, y me plantas una viñeta de chibi Puck haciendo las maletas para irse, me has matado la escena y la has enterrado a dos metros bajo tierra :lol: Y bueno, no será cosa de Nightwing y mía solo cuando es el fallo más comentado de Berserk junto con su ritmo.
Pero oye, que si a ti te gusta me parece estupendo. A mí me revienta :wall:
De hecho el arco en el que más me gusta Puck es el más criticado, es decir, el primero. También me parecía mucho mejor personaje cuando tenía que desarrollar su relación con Guts, que primero no le soporta y poco a poco le va tomando más aprecio. Una vez que se acomoda en el grupo es cuando pasa a resultarme absolutamente insufrible. Y luego para colmo entonces llega Isidro :alivio:
Tengo el presentimiento de que en la futurible adaptación a anime de Berserk van a recortarle bastantes gags. Veremos.
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Pues, lógicamente, no queda otra que estar de acuerdo en todo lo que llevamos diciendo de este lado unas 10 páginas sin una coma de más. :lol:
"Para mí Berserk es el mejor manga que he leído
Resumiendo, que Berserk mola muchísimo y desde mi punto de vista es el mejor manga ever :smilegrin: :thumbup:
¿Cómo? ¿Y no lo leíste en la adolescencia? ¿Y eres parte del fandom detestable? No puede ser :puzzled: :lol:
En fin, que agrada leer otro lector con sentido común que, sin ninguna sorpresa, repara exactamente en las mismas virtudes que creo que todos los fans resaltamos: desarrollo psicológico profundo de los personajes y evolución en sus caracterizaciones, narrativa compleja y profunda más allá del bosque de tetas y sangre, gran arte de Miura y una gran obra de espada y brujería que ha influenciado a muchas obras posteriores con un mundo cruel y adulto.
El fallo, el dicho desde el principio: se ha alargado demasiado en el tiempo. Y ya Puck, bueno, hay gente que le gusta, otros que no, a mí me encanta el bichejo, ningún problema con él.
Sobre la finalización del manga; exactamente. Había un plan diseñado para el Caballero de la Calavera y son cosas que Miura iba cociendo a fuego muuuuuy, demasiado, lento, y que ya no sabremos nunca cómo habrían sido, pero era uno de sus personajes favoritos y de los que reservaba para el final, como le ha pasado a la Mano y todo el tema con Femto ahora. Nunca tendremos el cierre redondo que muchos hubiéramos deseado, y solo nos queda esperar que le den el mejor cierre posible a la serie con las indicaciones del maestro.
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Un mensaje de Berserk que para defender Berserk habla de las virtudes de Berserk. Me pinchas y no sangro.
Pero Mc Carnigan... si he contado virtudes... y defectos :lol:
No sé, si tengo que defender Berserk tendré que contar sus virtudes, si no puedo hacerlo así... ¿cómo lo hago entonces? :puzzled: :lol:
Ahora en serio. Aquí cada uno tiene sus gustos y no todas las obras pueden parecerle lo mismo a todas las personas :thumbup:
Pero para mí, Berserk es el mejor manga :birra:
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Un mensaje de Berserk que para defender Berserk habla de las virtudes de Berserk. Me pinchas y no sangro.
Pero Mc Carnigan... si he contado virtudes... y defectos :lol:
No sé, si tengo que defender Berserk tendré que contar sus virtudes, si no puedo hacerlo así... ¿cómo lo hago entonces? :puzzled: :lol:
Ahora en serio. Aquí cada uno tiene sus gustos y no todas las obras pueden parecerle lo mismo a todas las personas :thumbup:
Pero para mí, Berserk es el mejor manga :birra:
Joder, soto, lo decía como algo positivo :lol: Claro que es lógico que hables de las virtudes de la obra, pero después de 10 páginas del otro defendiendo Berserk mediante falacias, ataques al contrario y en general un poco de todo menos hablar de las virtudes de la obra, pues se hace refrescante y de agradecer :birra:
A mí me parece estupendo que Berserk te parezca el mejor manga, vaya.
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Essex, cuando digo que vas por la tangente no es porque no me guste que me rebatas, es que si yo hablo de Slan, que va en pelotas por la vida, y tú me sacas a Lust porque enseña canalillo, yo ahí te digo, claro, pero si me quieres comparar el que ambas series tienen personajes con diseño sensual, Lust me parece hecho con más clase, y de ahí tú me pasas a Gluttony que ni pincha ni corta en este tema, pues claro que me parece un voleón y un cambio de tema, por eso te lo decía, es pasar de hablar de cómo usar un personaje con carácter sensual a cómo usar uno para el gore, no tienen nada que ver.
Luego, el dibujo evidentemente es un 10, pero esas y otras virtudes del manga no es que las obviemos porque estemos trolleando, es que el debate empezó como "¿puede ser que Berserk esté un tanto sobrevalorada?" ergo lógicamente sacaremos a la palestra los defectos que nos hacen pensar que es así, no veo necesario apuntillar con "oye, pero todo esto otro nos encanta". Si me preguntas por qué no me parece para tanto pues te diré los fallos, no las virtudes.
Sobre el mensaje de Soto me parece bien, pero yo sí creo que la serie tiene a caer con facilidad en el mata-mata, con Guts limpiándose todo el escenario de masillas como el que juega a un videojuego. :lol: Y a mí Puck ni siquiera me molesta tanto, es el hecho de poner este manga como la atmósfera más opresora del mundo y buf, que adulto es esto y que malsano, y yo digo pero cómo va a ser eso si tienes a Puck haciendo de Mortadelo cada dos viñetas, leñe. Por eso decía que me parece superficial porque te enseña la casquería, que es siempre lo mismo, y dos viñetas después tienes a Puck vestido del Emperador gritando "poder ilimitadoooooo". Joder, vaya madurez y seriedad :lol: Y si lo criticas, como se ha demostrado, te vienen con "cabrón, es que no la entiendes, esto es para adultos". :lol:
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Un mensaje de Berserk que para defender Berserk habla de las virtudes de Berserk. Me pinchas y no sangro.
Pero Mc Carnigan... si he contado virtudes... y defectos :lol:
No sé, si tengo que defender Berserk tendré que contar sus virtudes, si no puedo hacerlo así... ¿cómo lo hago entonces? :puzzled: :lol:
Ahora en serio. Aquí cada uno tiene sus gustos y no todas las obras pueden parecerle lo mismo a todas las personas :thumbup:
Pero para mí, Berserk es el mejor manga :birra:
Joder, soto, lo decía como algo positivo :lol: Claro que es lógico que hables de las virtudes de la obra, pero después de 10 páginas del otro defendiendo Berserk mediante falacias, ataques al contrario y en general un poco de todo menos hablar de las virtudes de la obra, pues se hace refrescante y de agradecer :birra:
A mí me parece estupendo que Berserk te parezca el mejor manga, vaya.
Nah, tranqui, todo ok :birra:
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Entonces es que no me has entendido, Nightwing.
Yo estaba hablando del "mal gusto" o "explícito" de la serie. Y en eso, evidentemente, entra todo: aspecto sexual, gore, violaciones, evisceraciones, etc. De ahí que te hable de Lust o Gluttony como ejemplos de que, serán más recatados en su excesos que Miura, pero que no están exentos de tratar los mismos temas, solo que Miura es, siempre, en todo, mucho más explícito. Hasta la vejez. En la saga del bosque mágico, ya empieza a verse una tendencia cada vez más clara a ser menos explícito y escabroso.
Luego, el dibujo evidentemente es un 10, pero esas y otras virtudes del manga no es que las obviemos porque estemos trolleando, es que el debate empezó como "¿puede ser que Berserk esté un tanto sobrevalorada?" ergo lógicamente sacaremos a la palestra los defectos que nos hacen pensar que es así, no veo necesario apuntillar con "oye, pero todo esto otro nos encanta". Si me preguntas por qué no me parece para tanto pues te diré los fallos, no las virtudes.
Bueno, es de agradecer que al menos tengas dos dedos de frente, no como el otro inútil, y no sueltes una idiotez (que es lo que es, de verdad) como que no me he cansado de repetir virtudes de la serie una y otra vez de todo lo bueno que hace. Más o menos lo mismo exactamente que ha venido a decir sotofunkdamental en su mensaje, que usa las mismas palabras y aspectos en la mayoría de puntos.
Lo que yo mantengo, es que engrandeces esos "defectos", haciéndolos enormes, y no diciendo nada de lo bueno". Yo sí veo necesario que lo hagas. Mira el mensaje de antes: ¿no dice lo que ve bien y mal para "defender" la serie? ¿No debería un análisis serio, criticándola, hacer lo mismo?
A mí, y no me voy a repetir en esto resaltando una vez más las enormes y muchas virtudes que tiene, el que quiera que me relea, si Berserk hubiera acabado tras añadirse Serpico y Farnese, y Kiasca recupera su ser entonces, para mí sería un 10 absoluto de serie, algo sin mancha, perfecto, con poquísimos defectos y ninguno de envergadura, porque ni me desagrada el gore de Miura ni me molesta Puck ni odio a los secundarios. Con un gran enfrentamiento final entre Griffith y Gatsu en ese punto, desarrollar los temas que faltaban con Zodd y el Caballero de la Calavera y demás, me habría parecido genial.
Pero... la serie divagó, y divagó, metieron a la brujita, alargaron lo de Kiasca, suavizaron a Gatsu, y distanciaron a Griffith cada vez más y más en su resolución. Y para mí, ahí está el bajón de la serie. Sigue teniendo, ojo, más calidad que muchísimos mangas coetáneos con los que comparte el pan, pero si todo lo que yo considero la esencia de la serie es un 10, este último tercio es un 8. Alarga demasiado para mi gusto y pospone una y otra vez el corazón de la serie. Si a esto le sumamos que ya nunca veremos a Miura cerrarla, evidentemente, es el mayor pero que se le puede poner a Berserk, por causas ajenas a la obra en sí (extensión editorial y fallecimiento del autor), pero que han afectado a la narrativa.
Habrá quien no le merezca la pena por lo que será el ocaso de la serie. A mí, sin duda, sí. Porque lo anterior ha sido siempre tan y tan bueno, que me quedaría con todas las consecuencias incluso ante el peor de los finales.
Porque, lo que ha conseguido Berserk en su cénit, no lo ha hecho otro manga jamás en su historia. Y los hay geniales, maravillosos y extraordinarios.
Pero ninguno igual a este.
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Bueno, es de agradecer que al menos tengas dos dedos de frente, no como el otro inútil
Córtate un poco, ¿no?
Te he dicho bastante claro que no me ha hecho gracia tu insinuación sobre el fallecimiento de Miura, ya al margen de debate, coña, pique o como quieras llamarlo, y en lugar de relajarte sigues con el pie en el acelerador.
Ya, cálmate. El resto del hilo, ambos bandos con tu única excepción, está interactuando civilizadamente. Si me vas a ignorar, como tan orgullosamente has proclamado antes entre relamida y sacada de pecho, me ignoras bien, y no insultándome de fondo como si fueras Randall de la Banda del Patio buscando provocar para que me enfade y me caiga una sanción.
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Córtate un poco, ¿no?
Te he dicho bastante claro que no me ha hecho gracia tu insinuación sobre el fallecimiento de Miura, ya al margen de debate, coña, pique o como quieras llamarlo, y en lugar de relajarte sigues con el pie en el acelerador.
Ya, cálmate. El resto del hilo, ambos bandos con tu única excepción, está interactuando civilizadamente. Si me vas a ignorar, como tan orgullosamente has proclamado antes entre relamida y sacada de pecho, me ignoras bien, y no insultándome de fondo como si fueras Randall de la Banda del Patio buscando provocar para que me enfade y me caiga una sanción.
Para empezar, yo no he hecho ninguna insinuación, eso está en tu cabeza, tú sabrás por qué piensas algo así.
Para seguir, relájate primero un poco tú, que parece que te falta fibra. :lol: Te tomas las confianzas de siempre, me parece muy bien, pero no me sueltes lo que te da la gana y luego quieras que yo sea recatado y una señorita siendo un mal jugador. Si hay confianza, es mutua, no unidireccional. ¿No la quieres? Da ejemplo y me lo dices. Porque en eso bandos "civilizados", tú te puedes excluir tranquilamente, vas a venir ahora de "calmado" y "no he dicho nada".
Si de verdad quieres recoger los juguetes y llevarte el balón a casa, me parece bien, no sabía que estabas tan alterado. Falta que tenga que ir por mis pistolas al amanecer. :alivio: Pero al menos ten algo más de clase, o sé más justo.
Y ya, yo no tengo ningún problema contigo ni me tomo nada de forma personal, faltaría. Te estaba contestando con la misma vehemencia, burla y cachondeo que tú a mí, en lo que es una relación de años.
Así que, si te parece, para no enmierdar el hilo con nuestras cosas, que no le importan a nadie (y me disculpo por la turra que demos al resto), lo dejamos aquí.
Y si quieres algo más, por privado, wassap o lo que sea.
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Hombre, ya que hablas de clase estoy bastante seguro de que no me vas a leer chulear de que te ignoro o después de decir que te ignoro llamarte inútil en conversación con otro usuario. Son lo que llamaría detalles de etiqueta.
Pero sí, te tomo la palabra y lo dejamos aquí :thumbup: Seguiré deleitando al hilo con opiniones de Berserk y mis excelsos comentarios de 2 líneas de cada tomo que lea, por supuesto, pero apartamos el pique por ahora.
Y ya que estamos en vísperas, Feliz Navidad a todos los participantes :birra:
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A ver, relajémonos, hombre, que no pasa nada. Lo peor es que aquí pegándonos cuando en realidad a todos nos gusta Berserk :lol: A unos más que a otros, pero ya está, no pasa nada.
Entonces es que no me has entendido, Nightwing.
Yo estaba hablando del "mal gusto" o "explícito" de la serie. Y en eso, evidentemente, entra todo: aspecto sexual, gore, violaciones, evisceraciones, etc. De ahí que te hable de Lust o Gluttony como ejemplos de que, serán más recatados en su excesos que Miura, pero que no están exentos de tratar los mismos temas, solo que Miura es, siempre, en todo, mucho más explícito. Hasta la vejez. En la saga del bosque mágico, ya empieza a verse una tendencia cada vez más clara a ser menos explícito y escabroso.
Si, bueno, es difícil de valorar tanto que uno es un shonen y otro un seinen, pero como decía, yo no tengo problemas en la existencia de esos elementos, sí en su representación. Sobretodo si hablamos de temas explícitos, creo que hay una línea muy fina entre las necesidades del guión y el mal gusto o las simples ganas de provocación, y para mi gusto, Berserk rebasa esa línea varias veces sin necesidad, porque en su segunda mitad se aleja más de ellos, como bien dices, y para mí la serie no es peor por eso. Entonces, ¿por qué no actuar así desde el principio? ¿realmente son necesarias esas 40-50 páginas del eclipse recreándose a todo poder? Me quedó claro en la segunda, veo innecesario semejante cantidad de páginas ahí pim-pam, pim-pam.
Yo personalmente valoro mucho la 'violencia elegante' en una obra, si es que tal nomenclatura existe :lol: y no me gusta cuando una serie cae hacia el otro lado porque siempre me ha parecido una manera fácil de llamar la atención. Es cómo el cuento de Mortal Kombat, ¿por qué se hizo popular? pues porque había gore, sin más. Entonces, si tú usas esto como elemento habitual a mí me pierdes porque pierde su efecto y no me impresiona lo más mínimo. Y si tu recurso son 9 de cada 10 veces las violaciones, pues ya llega un punto de decir, 'amigo, para ya, pesao' porque parece que estés pidiendo casito.
Los secundarios, ya lo hemos hablado, yo disfruto el mata-mata y la acción japonesa flipada como el que más, pero cuando Guts lleva su trigésimo cuarto pelotón de bichos desmembrado pues hombre, me sabe un poco a más de lo mismo. Es ahí donde puede entrar un buen elenco de secundarios, para agitar la colectera y mostrar a otros llevándose el foco, por ejemplo, pero la serie no tiene esa capacidad y todo es Guts, Guts, Guts, y para una serie tan larga, se me antoja escaso. El resto me encanta, a mí una cosa tan shonen como Guts pillándose una armadura y transformándose en Super Saiyan lo banco a más no poder :lol: pero necesito que me lo envuelvan mejor.
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Hombre, ya que hablas de clase estoy bastante seguro de que no me vas a leer chulear de que te ignoro o después de decir que te ignoro llamarte inútil en conversación con otro usuario. Son lo que llamaría detalles de etiqueta.
Pero sí, te tomo la palabra y lo dejamos aquí :thumbup: Seguiré deleitando al hilo con opiniones de Berserk y mis excelsos comentarios de 2 líneas de cada tomo que lea, por supuesto, pero apartamos el pique por ahora.
Y ya que estamos en vísperas, Feliz Navidad a todos los participantes :birra:
Me parece lo mejor. Mi yo detestable y el adolescente están de acuerdo también ::)
Y me sumo a las felicitaciones navideñas a todos :birra: Que el beherit nos coja al menos bien cenados. :lol:
Si, bueno, es difícil de valorar tanto que uno es un shonen y otro un seinen, pero como decía, yo no tengo problemas en la existencia de esos elementos, sí en su representación. Sobretodo si hablamos de temas explícitos, creo que hay una línea muy fina entre las necesidades del guión y el mal gusto o las simples ganas de provocación, y para mi gusto, Berserk rebasa esa línea varias veces sin necesidad, porque en su segunda mitad se aleja más de ellos, como bien dices, y para mí la serie no es peor por eso. Entonces, ¿por qué no actuar así desde el principio? ¿realmente son necesarias esas 40-50 páginas del eclipse recreándose a todo poder? Me quedó claro en la segunda, veo innecesario semejante cantidad de páginas ahí pim-pam, pim-pam.
Yo personalmente valoro mucho la 'violencia elegante' en una obra, si es que tal nomenclatura existe :lol: y no me gusta cuando una serie cae hacia el otro lado porque siempre me ha parecido una manera fácil de llamar la atención. Es cómo el cuento de Mortal Kombat, ¿por qué se hizo popular? pues porque había gore, sin más. Entonces, si tú usas esto como elemento habitual a mí me pierdes porque pierde su efecto y no me impresiona lo más mínimo. Y si tu recurso son 9 de cada 10 veces las violaciones, pues ya llega un punto de decir, 'amigo, para ya, pesao' porque parece que estés pidiendo casito.
Los secundarios, ya lo hemos hablado, yo disfruto el mata-mata y la acción japonesa flipada como el que más, pero cuando Guts lleva su trigésimo cuarto pelotón de bichos desmembrado pues hombre, me sabe un poco a más de lo mismo. Es ahí donde puede entrar un buen elenco de secundarios, para agitar la colectera y mostrar a otros llevándose el foco, por ejemplo, pero la serie no tiene esa capacidad y todo es Guts, Guts, Guts, y para una serie tan larga, se me antoja escaso. El resto me encanta, a mí una cosa tan shonen como Guts pillándose una armadura y transformándose en Super Saiyan lo banco a más no poder :lol: pero necesito que me lo envuelvan mejor.
Mira, entre rato y rato que me habéis dejado, justo he visto el primer episodio de la T2 de Fallout. Hay, sin exagerar, dos explosiones bestias de cabezas, como uvas, de salpicar la cara. De las que te ves venir. Y una evisceración, casos de incesto, endogamia, comida radiactiva que da cáncer y tumores varios. Mutilaciones, desmembramientos,
¿Te la recomiendo o qué? :lol:
La serie no es agradable. Siempre va al extremo, saca muchísimas cosas al mismísimo estilo de The Boys (otra que no te recomiendo nada), tira mucho de humor negro y de bestialidades. ¿Qué pasa? Que es muy inteligente, resulta ingeniosa en muchas escenas y tiene un muy buen elenco de personajes que están perfectamente caracterizados. Me parece una muy buena serie, que usa su rollo, su atmósfera, de un páramo radiactivo en el que todo es muy desagradable, cancerígeno, tumoral, muerte bruta, endogámico, etc.
Entonces, con Berserk pasa un poco lo mismo. Para el autor, y para la mayoría de nosotros, sus lectores, tiene sentido.
Unos ven innecesario todo ese catálogo gore de violaciones, muerte y tripas. Otros entendemos que va con el tema de la serie.
¿Es necesario que Batman le folle la oreja a Alfred? Para Ennis sí :lol: ¿Qué hacemos con ellos? Es su rollo, su tema, y cuando lo hacen bien, sus fans, yo me cuento entre ellos, nos descojonamos, o nos aterramos, o respiramos entrecortados, según. Pero no son obras para todo el mundo, claro. Pero no por madura o adultas ni nada de eso, que claro que lo son (y se deben alejar del público impresionable), sino porque no todos tenemos la misma sensibilidad ni el mismo gusto.
Pero tienes que tener en cuenta que "buen gusto" no es un parámetro que se use en un análisis comparativo o una crítica narrativa. No se trata, porque el buen gusto es relativo, no es cuantificable, ni es objetivo. Y sí, estoy contigo en que series así pueden resultar estomagantes si no te va ese toque, y entiendo que os desagrade por lo excesivo, si eso nunca lo he dicho en broma, pero... es que va con la serie. No es su esencia, pero sí el envoltorio. Es un compromiso necesario. Podría ocultarse, no mostrarse, pero el autor tiene esa intención, quiere hacer eso. Y de verdad, si lo hicieran por "llamar la atención" y provocar: ¿de verdad aguantaría en el candelero una serie que busca "llamar la atención" 35 años seguidos? Las series que buscan el gore como reclamo y epatar para llamar la atención, duran dos telediarios, porque una vez pasado el efecto llamada de la provocación, nadie se queda, porque no tienen más que ofrecer.
Es un poco como le pasaba a Tarantino en los 90. ¿Hacen falta tantos tacos cada dos segundos y sangre expresionista arterial roja-roja? Pues sí. Para su visión artística, sí. Y no tiene por qué gustarte, está claro, pero es que tiene un sentido en su arte. Y es una visión autoral, no es gratuita, es parte de su sello, de su visión del mundo en sus obras de ficción. Y con Miura pasa lo mismo. Serán muy repetitivos, excesivos, pero es que es lo que les (nos) gusta.
Yo soy un firme defensor de la libertad artística. Que a mí me dé asco (no me guste, me canse, me hastíe, lo que sea) no será algo nunca que use para hablar negativamente de una obra. Si no es para mí, busco otra cosa y listo (esto pasa mucho con los Haneke, Von Trier, Van Sant, etc). Pero me centro más en dar valor a los aspectos objetivos de la obra (dibujo, guion, argumento, caracterizaciones, narrativa) que en en aspectos personales subjetivos a la hora de analizarla.
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Finalmente he comprado el Máximum Berserk 21 en la edición que trae las postales. No están mal pero había portadas mucho más chulas para hacer, en mi opinión.
Aun no lo he leído, leí online los capítulos hace tiempo y no los recuerdo muy bien. Creo que lo que voy a comentar ahora aún no se ha producido pero si es así corregidme. Lo que espero que pase en la serie y creo que es el paso decisivo para avanzar la trama, es lo siguiente. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se cómo planteaba este paso Miura. Espero por otra parte que no tardemos en ver este siguiente paso.
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Mmmm, no concuerdo con lo que planteas, Essex, yo sí creo que el buen tino o el tacto con el que un autor maneja ciertos temas es valorable y no se debe reducir a "me va bien/no es para mí", porque puede acabar interfiriendo en la visión de la obra y personajes. Que uno haya perdido la cuenta de las veces que han intentado violar a Casca, por ejemplo, deja al personaje por los suelos, sin valor, pues parece que al autor sólo le interesa dejarla en pelotas a las primeras de cambio. Y la reiteración en lo mismo una vez, y otra vez, y otra vez... Hiere la narrativa de la obra pues parece que todo se resume en lo mismo. Recurrir siempre a lo mismo cada vez que se quiere plantear conflicto me parecen quejas lícitas, vaya.
Pero bueno, que es uno de los fallos que algunos podemos ver en la obra, ya mencionamos otros, tampoco es cuestión de estar dando vueltas sobre lo mismo una y otra vez porque aquí queda claro que no va a haber consenso. :lol: :birra:
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Leído el tomo 37, con el que cerramos el arco del dios marino, chulo, el dibujo sigue a su nivelazo habitual y por supuesto es lo más destacable. Por otra parte, dudo que esta saga sea la favorita de nadie.
En este punto me interesa bastante más la trama de Griffith que la de Guts. Empiezo a preguntarme si veré o no la isla de los elfos antes de terminar el material hasta ahora disponible.
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Leer el arco del dios marino a su ritmo de publicación fue un suplicio. Leído del tirón gana y se antoja necesario pare ver la confluencia de ambos mundos. Pero en efecto, dudo que sea el arco favorito de alguien.
Yo he acabado el equivalente al tono 41 en el Máximum 21. La última viñeta de Miura es muy simbólica con la muerte del autor Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Me recuerda a la última viñeta que supervisó Toriyama en Dragon Ball Super, con Piccolo, su favorito, despidiéndose.
No recordaba apenas nada de lo que ocurre en estos capítulos. Lo que es seguro es que a los fans del caballero de la calavera les gustará el tomo 41, en el buen sentido }:) He seguido avanzando para recordar el trabajo de Estudio Gaga tras Miura y el resultado da el pego, pero se nota que no es lo mismo. Las composiciones, el ritmo, las poses,... Se nota que le falta algo. A ver si me acabo hoy el Máximum que los últimos capítulos juraría que no los leí en su momento, a ver qué pasa. :leche:
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Lo que es seguro es que a los fans del caballero de la calavera les gustará el tomo 41, en el buen sentido }:)
Espero que aparezca en el último momento para salvar a alguien, largar un discurso sobre el karma y marcharse sin hacer nada más.
Sería sencillamente estupendo.
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¡Hola!
Me uno al hilo porque acabo de pillarme de segunda mano los Máximum 1 y 2 de Berserk para probar.
He decidido subirme a esta edición porque voy a ver la oportunidad de comprar más tomos de segunda mano a partir de abril. Es verdad que los colorines a mí no me gustan nada, pero la versión Deluxe me va a parecer carísima y me lo estoy viendo venir.
¿Cómo creéis que debo afrontar la lectura? No sé prácticamente nada de la obra. Quiero ir leyéndomela poco a poco como reto de lectura 2026 (y posiblemente 2027, principios de 2028).
No tengo mucho bagaje en manga, así que me apetece mucho.
¡Un saludo!
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¡Hola!
Me uno al hilo porque acabo de pillarme de segunda mano los Máximum 1 y 2 de Berserk para probar.
He decidido subirme a esta edición porque voy a ver la oportunidad de comprar más tomos de segunda mano a partir de abril. Es verdad que los colorines a mí no me gustan nada, pero la versión Deluxe me va a parecer carísima y me lo estoy viendo venir.
¿Cómo creéis que debo afrontar la lectura? No sé prácticamente nada de la obra. Quiero ir leyéndomela poco a poco como reto de lectura 2026 (y posiblemente 2027, principios de 2028).
No tengo mucho bagaje en manga, así que me apetece mucho.
¡Un saludo!
Como no sabes nada de la obra pues mejor, intenta no comerte spoilers por internet y lee a tu marcha. Solo ten paciencia con el tomo 1, que igual te parece muy soez, y de mal gusto. Cuando leas el tomo 2 verás que todo tiene un sentido y ya, espero, quedarás enganchado.
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¡Hola!
Me uno al hilo porque acabo de pillarme de segunda mano los Máximum 1 y 2 de Berserk para probar.
He decidido subirme a esta edición porque voy a ver la oportunidad de comprar más tomos de segunda mano a partir de abril. Es verdad que los colorines a mí no me gustan nada, pero la versión Deluxe me va a parecer carísima y me lo estoy viendo venir.
¿Cómo creéis que debo afrontar la lectura? No sé prácticamente nada de la obra. Quiero ir leyéndomela poco a poco como reto de lectura 2026 (y posiblemente 2027, principios de 2028).
No tengo mucho bagaje en manga, así que me apetece mucho.
¡Un saludo!
Como no sabes nada de la obra pues mejor, intenta no comerte spoilers por internet y lee a tu marcha. Solo ten paciencia con el tomo 1, que igual te parece muy soez, y de mal gusto. Cuando leas el tomo 2 verás que todo tiene un sentido y ya, espero, quedarás enganchado.
¡Muchísimas gracias!
Iré comentando por aquí mis impresiones
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Algunos te dirán que empieces a leer a partir de la mitad del segundo tomo.
Ni caso, ignora tales delirios y empieza desde el principio.
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¡Hola!
Me uno al hilo porque acabo de pillarme de segunda mano los Máximum 1 y 2 de Berserk para probar.
He decidido subirme a esta edición porque voy a ver la oportunidad de comprar más tomos de segunda mano a partir de abril. Es verdad que los colorines a mí no me gustan nada, pero la versión Deluxe me va a parecer carísima y me lo estoy viendo venir.
¿Cómo creéis que debo afrontar la lectura? No sé prácticamente nada de la obra. Quiero ir leyéndomela poco a poco como reto de lectura 2026 (y posiblemente 2027, principios de 2028).
No tengo mucho bagaje en manga, así que me apetece mucho.
¡Un saludo!
Como no sabes nada de la obra pues mejor, intenta no comerte spoilers por internet y lee a tu marcha. Solo ten paciencia con el tomo 1, que igual te parece muy soez, y de mal gusto. Cuando leas el tomo 2 verás que todo tiene un sentido y ya, espero, quedarás enganchado.
¡Muchísimas gracias!
Iré comentando por aquí mis impresiones
Seguro te va a encantar. Habrá tomos que no podrás parar de leer ni de repetir "No puede ser" :lol:
Y si quieres los 20 tomos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
son tuyos :contrato:
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Tan buena le parece que la vende.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tan buena le parece que la vende.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A alguien se la tengo empaquetar antes de que pase la Edad de Oro :lol: :lol:
Nah es coña. La Deluxe va a caer sí o sí. Ya que compramos poco, al menos que nos ilusione. Aunque sea para releer por tercera vez :roll:
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Es verdad que los colorines a mí no me gustan nada, pero la versión Deluxe me va a parecer carísima y me lo estoy viendo venir.
Si le quitas las sobrecubiertas te queda una edición toda en negro bien maja. :lol:
Se habla mucho de esta edición pero la de One Piece 3 en 1 con 800 caretos de Luffy en primer plano en todos los lomos tiene tela también. Vaya unos maestros diseñadores tenemos en el mercado español. :torta: :lol:
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Se le ponen unas sobrecubiertas caseras a la Máximum y arreglado }:)
Cuando salga la Deluxe me va a dar mucho miedo la enorme tentación de cambiar la edición. Como dice Gatsu, hay que comprar con ilusión.
No me creo que Gatsu solo le hayas dado dos lecturas a Berserk y la Deluxe sea tu tercera vuelta. :torta:
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Se le ponen unas sobrecubiertas caseras a la Máximum y arreglado }:)
Cuando salga la Deluxe me va a dar mucho miedo la enorme tentación de cambiar la edición. Como dice Gatsu, hay que comprar con ilusión.
No me creo que Gatsu solo le hayas dado dos lecturas a Berserk y la Deluxe sea tu tercera vuelta. :torta:
Entera un par de veces. Hasta la Edad de Oro alguna más. Pero con el tiempo que tengo, si la releo otra vez ya no hago nada más :lol:
Ahora con la Deluxe la excusa es perfecta.
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Retomando comentarios sobre la serie, he acabado el Máximum 21. La verdad es que todo se acelera, pero tampoco siento que se omitan cosas para llegar a este punto. Me he quedado tan enganchado que me he leído online los siguientes capítulos, que ya formarían el tomo 43. Aquí el cambio gráfico es muy evidente. Hay episodios que dan el pego pero aun así se nota que les falta algo. Hay algún episodio, que ya no se si es por los scans que había online o qué, en los que veo mucha diferencia respecto a otros. Es como si un episodio lo hicieran unos tipos del estudio y el siguiente otros distintos. De todas maneras, la cosa se pone interesante.
Teoría que lanzo sobre el argumento: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Panini Manga licencia El arte de Berserk
https://www.panini.es/shp_esp_es/blog/panini-manga-licencia-el-arte-de-berserk/
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:babas: :babas:
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Esto cae
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Me la apunto
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No me van este tipo de obras.
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A mí tampoco me interesa.
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Nada de Berserk Deluxe en las novedades de abril de Panini...
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Yo tengo Berserk ya en 3 ediciones (Mangaline, EDT, Maximum). Una se la presté a Oskarosa en tiempos :lol: Esa tiene historia.
No creo que me haga una cuarta. O tiene que salir una de las otras.
Creo que la edición completa es la que tengo yo que es la original: mangaline-otakuland-Glenat-edt-panini xD
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Yo tengo Berserk ya en 3 ediciones (Mangaline, EDT, Maximum). Una se la presté a Oskarosa en tiempos :lol: Esa tiene historia.
No creo que me haga una cuarta. O tiene que salir una de las otras.
Creo que la edición completa es la que tengo yo que es la original: mangaline-otakuland-Glenat-edt-panini xD
Esa, esa es la mía :lol: :lol: :lol:
Bueno, menos Otakuland, yo empalmé directamente Mangaline con Glenat.