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Venimos de aquí:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42686.1485
Y seguimos hablando de los tochos gordos con historias viejunas de Marvel.
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Pillo sitio, como siempre. :birra:
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Venga, yo también.
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Pillo sitio.
En el hilo anterior se preguntaba por la planificación de los Marvel Héroes, y no está de más recordar y recomendar que Kaulso se ha currado un impresionante hilo en X/Twitter de los tochales de Spiderman publicados y por publicar.
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Pillo sitio.
En el hilo anterior se preguntaba por la planificación de los Marvel Héroes, y no está de más recordar y recomendar que Kaulso se ha currado un impresionante hilo en X/Twitter de los tochales de Spiderman publicados y por publicar.
Este, en concreto: https://x.com/kaulso/status/1805192968996892686?t=_i_GbaDiZ8sOOGpyGMWUJg&s=19
Ahora ya, que venga otro, más avezado tecnológicamente, y lo desenrolle con Thread Reader. :)
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Dejádme un hueco, que yo también pillo sitio :thumbup:
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Subimos al carro.
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Pillo sitio.
En el hilo anterior se preguntaba por la planificación de los Marvel Héroes, y no está de más recordar y recomendar que Kaulso se ha currado un impresionante hilo en X/Twitter de los tochales de Spiderman publicados y por publicar.
Este, en concreto: https://x.com/kaulso/status/1805192968996892686?t=_i_GbaDiZ8sOOGpyGMWUJg&s=19
Ahora ya, que venga otro, más avezado tecnológicamente, y lo desenrolle con Thread Reader. :)
A ver si vale con esto (https://unrollnow.com/status/1805192968996892686).
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Pillo sitio.
En el hilo anterior se preguntaba por la planificación de los Marvel Héroes, y no está de más recordar y recomendar que Kaulso se ha currado un impresionante hilo en X/Twitter de los tochales de Spiderman publicados y por publicar.
Este, en concreto: https://x.com/kaulso/status/1805192968996892686?t=_i_GbaDiZ8sOOGpyGMWUJg&s=19
Ahora ya, que venga otro, más avezado tecnológicamente, y lo desenrolle con Thread Reader. :)
A ver si vale con esto (https://unrollnow.com/status/1805192968996892686).
Eso mismo :birra:... aunque no está completo. :(
No sé por qué se deja sin mostrar la mitad de los MH de Amazing y faltan los de Spectacular y Spiderman de McFarlane. :puzzled:
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Ahí lo lleváis:
https://threadreaderapp.com/thread/1805192968996892686.html
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HILO DE TOCHALES DE SPIDERMAN (by Kaulso)
Ahí lo lleváis:
https://threadreaderapp.com/thread/1805192968996892686.html
Aquí sí que sale entero. :birra:
Y como dice Dahaka, merece mucho la pena.
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HILO DE TOCHALES DE SPIDERMAN (by Kaulso)
Ahí lo lleváis:
https://threadreaderapp.com/thread/1805192968996892686.html
Aquí sí que sale entero. :birra:
Y como dice Dahaka, merece mucho la pena.
43 tochales, que se dice pronto.
Edito: 42, que he contado las dos ediciones del de Roger Stern.
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Muy chulo. Lo miro. Gracias!!
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HILO DE TOCHALES DE SPIDERMAN (by Kaulso)
Ahí lo lleváis:
https://threadreaderapp.com/thread/1805192968996892686.html
Aquí sí que sale entero. :birra:
Y como dice Dahaka, merece mucho la pena.
Muy didáctico, deseando que vayan completando los huecos :yupi:
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11 tomos para completar el Spiderman pre - saga del clon. Nos quedan varios años hasta que la veamos por aquí.
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Cuando los OG/MH mutantes lleguen a los "maravillosos" años 90; el tema crossovers como se sacaran? tomos individuales para cada crossover o todos en los tomos de la patrullax sin repetir en los tomos de las otras series? o lo que es peor, repetir en cada serie los numeros correspondientes?
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Cuando los OG/MH mutantes lleguen a los "maravillosos" años 90; el tema crossovers como se sacaran? tomos individuales para cada crossover o todos en los tomos de la patrullax sin repetir en los tomos de las otras series? o lo que es peor, repetir en cada serie los numeros correspondientes?
X-Men y Uncanny X-Men de esa época sí o sí tienen que publicarse en conjunto. Aunque oficialmente eran dos series mensuales, la realidad es que funcionaban como una serie quincenal. De hecho, muchas veces se cruzaban con el resto de series de la franquicia. En la guía para lectores Marvel hay una planficiación orientativa, según la cual esta etapa (desde Claremont hasta Tolerancia Cero) se publicaría en tomos de unos 20 números USA cada uno.
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Cuando los OG/MH mutantes lleguen a los "maravillosos" años 90; el tema crossovers como se sacaran? tomos individuales para cada crossover o todos en los tomos de la patrullax sin repetir en los tomos de las otras series? o lo que es peor, repetir en cada serie los numeros correspondientes?
X-Men y Uncanny X-Men de esa época sí o sí tienen que publicarse en conjunto. Aunque oficialmente eran dos series mensuales, la realidad es que funcionaban como una serie quincenal. De hecho, muchas veces se cruzaban con el resto de series de la franquicia. En la guía para lectores Marvel hay una planficiación orientativa, según la cual esta etapa (desde Claremont hasta Tolerancia Cero) se publicaría en tomos de unos 20 números USA cada uno.
Es cierto que esas 2 son uña y carne y nadie leia solo una; pero me refiero mas a los crossovers de la epoca que a las series en si.
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Cuando los OG/MH mutantes lleguen a los "maravillosos" años 90; el tema crossovers como se sacaran? tomos individuales para cada crossover o todos en los tomos de la patrullax sin repetir en los tomos de las otras series? o lo que es peor, repetir en cada serie los numeros correspondientes?
X-Men y Uncanny X-Men de esa época sí o sí tienen que publicarse en conjunto. Aunque oficialmente eran dos series mensuales, la realidad es que funcionaban como una serie quincenal. De hecho, muchas veces se cruzaban con el resto de series de la franquicia. En la guía para lectores Marvel hay una planficiación orientativa, según la cual esta etapa (desde Claremont hasta Tolerancia Cero) se publicaría en tomos de unos 20 números USA cada uno.
Es cierto que esas 2 son uña y carne y nadie leia solo una; pero me refiero mas a los crossovers de la epoca que a las series en si.
Pues los crossovers van a seguir como se está haciendo hasta ahora, que es repetir lo menos posible y hacerlo solo en casos que se consideren necesarios para la cole regular de turno.
En el OG 11 que acaba de salir incluye los cruces de "Días de Presente Futuro" y "Proyecto Exterminio" y solamente se van a reeditar aquí, no lo veremos en otros sitios (bueno, quizás en un Must-Have, pero se entiende a lo que me refiero).
Entonces para los cómics más noventeros pues lo mismo con casos como "La Canción del Verdugo" pues estará solo en una recopilación de la Patrulla, aunque luego historias como "Atracciones Fatales" al ir cada parte por libre solo se incluirá cada parte en su colección.
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Cuando los OG/MH mutantes lleguen a los "maravillosos" años 90; el tema crossovers como se sacaran? tomos individuales para cada crossover o todos en los tomos de la patrullax sin repetir en los tomos de las otras series? o lo que es peor, repetir en cada serie los numeros correspondientes?
X-Men y Uncanny X-Men de esa época sí o sí tienen que publicarse en conjunto. Aunque oficialmente eran dos series mensuales, la realidad es que funcionaban como una serie quincenal. De hecho, muchas veces se cruzaban con el resto de series de la franquicia. En la guía para lectores Marvel hay una planficiación orientativa, según la cual esta etapa (desde Claremont hasta Tolerancia Cero) se publicaría en tomos de unos 20 números USA cada uno.
Es cierto que esas 2 son uña y carne y nadie leia solo una; pero me refiero mas a los crossovers de la epoca que a las series en si.
Pues los crossovers van a seguir como se está haciendo hasta ahora, que es repetir lo menos posible y hacerlo solo en casos que se consideren necesarios para la cole regular de turno.
En el OG 11 que acaba de salir incluye los cruces de "Días de Presente Futuro" y "Proyecto Exterminio" y solamente se van a reeditar aquí, no lo veremos en otros sitios (bueno, quizás en un Must-Have, pero se entiende a lo que me refiero).
Entonces para los cómics más noventeros pues lo mismo con casos como "La Canción del Verdugo" pues estará solo en una recopilación de la Patrulla, aunque luego historias como "Atracciones Fatales" al ir cada parte por libre solo se incluirá cada parte en su colección.
¿Atracciones fatales no iban seguidos varios?
Hace mil años que lo leí, pero creo que de la patrulla saltaba a Lobezno, y leídos sueltos no se entendían.
Luego otras como Excalibur o factor X creo que sí que iban a su bola.
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Cuando los OG/MH mutantes lleguen a los "maravillosos" años 90; el tema crossovers como se sacaran? tomos individuales para cada crossover o todos en los tomos de la patrullax sin repetir en los tomos de las otras series? o lo que es peor, repetir en cada serie los numeros correspondientes?
X-Men y Uncanny X-Men de esa época sí o sí tienen que publicarse en conjunto. Aunque oficialmente eran dos series mensuales, la realidad es que funcionaban como una serie quincenal. De hecho, muchas veces se cruzaban con el resto de series de la franquicia. En la guía para lectores Marvel hay una planficiación orientativa, según la cual esta etapa (desde Claremont hasta Tolerancia Cero) se publicaría en tomos de unos 20 números USA cada uno.
Es cierto que esas 2 son uña y carne y nadie leia solo una; pero me refiero mas a los crossovers de la epoca que a las series en si.
Pues los crossovers van a seguir como se está haciendo hasta ahora, que es repetir lo menos posible y hacerlo solo en casos que se consideren necesarios para la cole regular de turno.
En el OG 11 que acaba de salir incluye los cruces de "Días de Presente Futuro" y "Proyecto Exterminio" y solamente se van a reeditar aquí, no lo veremos en otros sitios (bueno, quizás en un Must-Have, pero se entiende a lo que me refiero).
Entonces para los cómics más noventeros pues lo mismo con casos como "La Canción del Verdugo" pues estará solo en una recopilación de la Patrulla, aunque luego historias como "Atracciones Fatales" al ir cada parte por libre solo se incluirá cada parte en su colección.
¿Atracciones fatales no iban seguidos varios?
Hace mil años que lo leí, pero creo que de la patrulla saltaba a Lobezno, y leídos sueltos no se entendían.
Luego otras como Excalibur o factor X creo que sí que iban a su bola.
Solo ese es el que va directo de uno a otro por lo que le pasaba a Lobezno, sí. Para Lobezno es esencial el número de X-Men por lo que en una reedición se metería sin duda, pero en cambio para el tomo de X-Men no es tan necesario el de Lobezno. :lol:
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¿"Atracciones fatales" por separado? :(
Qué putada. Para mí, se entiende, a quien haga todo pues ni tan mal, pero vaya, a mí es un crossover que me flipó (pero mucho-mucho) en su momento. Que no digo que sea la polla en verso, pero que está chulo, la verdad.
¿Posibilidades de un must have? Yo creo que podría funcionar, que ver a Magneto puteando así a Lobezno no es algo que se vea todos los días :logan:
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Aun nos queda un poco de tiempo para que lleguen hasta ahí...
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¿"Atracciones fatales" por separado? :(
Qué putada. Para mí, se entiende, a quien haga todo pues ni tan mal, pero vaya, a mí es un crossover que me flipó (pero mucho-mucho) en su momento. Que no digo que sea la polla en verso, pero que está chulo, la verdad.
¿Posibilidades de un must have? Yo creo que podría funcionar, que ver a Magneto puteando así a Lobezno no es algo que se vea todos los días :logan:
Es que ten en cuenta que no es un evento seguido de por sí, al final cada cole mutante va a su bola con sus propias tramas con la excepción comentada por Querubo de X-Men y Lobezno, que debido al tema del adamantium continúa de uno a otro... pero realmente al final cada historia era a su aire, no es como "La Canción del Verdugo" si lo analizas. Vamos, de hecho lo de Magneto en sí solo sucede en el número de X-Men... el resto van con otras cosas.
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¿"Atracciones fatales" por separado? :(
Qué putada. Para mí, se entiende, a quien haga todo pues ni tan mal, pero vaya, a mí es un crossover que me flipó (pero mucho-mucho) en su momento. Que no digo que sea la polla en verso, pero que está chulo, la verdad.
¿Posibilidades de un must have? Yo creo que podría funcionar, que ver a Magneto puteando así a Lobezno no es algo que se vea todos los días :logan:
Es que ten en cuenta que no es un evento seguido de por sí, al final cada cole mutante va a su bola con sus propias tramas con la excepción comentada por Querubo de X-Men y Lobezno, que debido al tema del adamantium continúa de uno a otro... pero realmente al final cada historia era a su aire, no es como "La Canción del Verdugo" si lo analizas. Vamos, de hecho lo de Magneto en sí solo sucede en el número de X-Men... el resto van con otras cosas.
Yo aborrezco de esta época noventera mutantil, pero ese Must Have con ese número y aledaños si que lo compraría.
Vamos, que en tomazo no, pero así sí.
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Mi enhorabuena a Kaulso, link para guardar, sin dudas. Una pena los dos tomos sin reeditar, noches de nueva York y punto de ruptura.
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Mi enhorabuena a Kaulso, link para guardar, sin dudas. Una pena los dos tomos sin reeditar, noches de nueva York y punto de ruptura.
Yo no perdería la esperanza.
Habiendo salido ya los números 1 y 2 de "Peter Parker: el espectacular Spiderman" y estando pendiente el #3, no creo que reimpriman Punto de ruptura y Noches de NY, pero tendría todo el sentido del mundo sacar el contenido de esos dos tomos agotados como los números 4 y 5 de la colección de "Peter Parker...".
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Ahí lo lleváis:
https://threadreaderapp.com/thread/1805192968996892686.html
Coño, qué trabajazo!! :adoracion: :adoracion:
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Mi enhorabuena a Kaulso, link para guardar, sin dudas. Una pena los dos tomos sin reeditar, noches de nueva York y punto de ruptura.
Yo no perdería la esperanza.
Habiendo salido ya los números 1 y 2 de "Peter Parker: el espectacular Spiderman" y estando pendiente el #3, no creo que reimpriman Punto de ruptura y Noches de NY, pero tendría todo el sentido del mundo sacar el contenido de esos dos tomos agotados como los números 4 y 5 de la colección de "Peter Parker...".
Pero los tres primeros son MG y el primero de MH es Noches de NY y Punto de ruptura el siguiente, otra cosa es, que cuando salga el tercer y último MG, reediten los MH.
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Mi enhorabuena a Kaulso, link para guardar, sin dudas. Una pena los dos tomos sin reeditar, noches de nueva York y punto de ruptura.
Yo no perdería la esperanza.
Habiendo salido ya los números 1 y 2 de "Peter Parker: el espectacular Spiderman" y estando pendiente el #3, no creo que reimpriman Punto de ruptura y Noches de NY, pero tendría todo el sentido del mundo sacar el contenido de esos dos tomos agotados como los números 4 y 5 de la colección de "Peter Parker...".
Pero los tres primeros son MG y el primero de MH es Noches de NY y Punto de ruptura el siguiente, otra cosa es, que cuando salga el tercer y último MG, reediten los MH.
Es otra opción. Dejarlo tal cual está ahora. Así lo tengo yo en las estanterías y así se quedará, pero ya que ahora tendríamos la serie de Peter Parker desde el #1, veo más factible que siguieran la colección de los Marvel Gold. El TOC sufre menos y quedaría más conjuntado.
Sea como fuere, quédate con la idea principal. No pierdas la esperanza, que seguro volverás a ver esos comics en las tiendas, ya sea de una forma u otra.
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Mi enhorabuena a Kaulso, link para guardar, sin dudas. Una pena los dos tomos sin reeditar, noches de nueva York y punto de ruptura.
Yo no perdería la esperanza.
Habiendo salido ya los números 1 y 2 de "Peter Parker: el espectacular Spiderman" y estando pendiente el #3, no creo que reimpriman Punto de ruptura y Noches de NY, pero tendría todo el sentido del mundo sacar el contenido de esos dos tomos agotados como los números 4 y 5 de la colección de "Peter Parker...".
Pero los tres primeros son MG y el primero de MH es Noches de NY y Punto de ruptura el siguiente, otra cosa es, que cuando salga el tercer y último MG, reediten los MH.
Es otra opción. Dejarlo tal cual está ahora. Así lo tengo yo en las estanterías y así se quedará, pero ya que ahora tendríamos la serie de Peter Parker desde el #1, veo más factible que siguieran la colección de los Marvel Gold. El TOC sufre menos y quedaría más conjuntado.
Sea como fuere, quédate con la idea principal. No pierdas la esperanza, que seguro volverás a ver esos comics en las tiendas, ya sea de una forma u otra.
La esperanza no la pierdo ni de encontrarlo de segunda mano a un precio razonable. Yo creo que sí, que tarde o temprano reeditarán, y yo lo pondría hasta en las novedades, como hace ECC por ejemplo. Creo que son dos tomos demandados.
Gracias Miguelito.
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El OG que quiero que reediten es el primero de Peter Parker, que tenía defectos en el color, con colores como grumosos. Algo muy raro. No lo compré, claro
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El OG que quiero que reediten es el primero de Peter Parker, que tenía defectos en el color, con colores como grumosos. Algo muy raro. No lo compré, claro
Es verdad otra cagada sin resolver de Panini como la Amezaza, OG de 4F y Furia, Locke and Key, Investigaciones Factor X... Demasiadas sin solucionar
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El OG que quiero que reediten es el primero de Peter Parker, que tenía defectos en el color, con colores como grumosos. Algo muy raro. No lo compré, claro
Es verdad otra cagada sin resolver de Panini como la Amezaza, OG de 4F y Furia, Locke and Key, Investigaciones Factor X... Demasiadas sin solucionar
Decir de ahí que la "Amezaza" si se corrigió en la segunda edición. :disimulo:
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El OG que quiero que reediten es el primero de Peter Parker, que tenía defectos en el color, con colores como grumosos. Algo muy raro. No lo compré, claro
Es verdad otra cagada sin resolver de Panini como la Amezaza, OG de 4F y Furia, Locke and Key, Investigaciones Factor X... Demasiadas sin solucionar
Decir de ahí que la "Amezaza" si se corrigió en la segunda edición. :disimulo:
Corregir bien un error es que a los que tienen el tomo con erratas se lo cambian por uno nuevo
:contrato:
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El OG que quiero que reediten es el primero de Peter Parker, que tenía defectos en el color, con colores como grumosos. Algo muy raro. No lo compré, claro
Es verdad otra cagada sin resolver de Panini como la Amezaza, OG de 4F y Furia, Locke and Key, Investigaciones Factor X... Demasiadas sin solucionar
Decir de ahí que la "Amezaza" si se corrigió en la segunda edición. :disimulo:
Corregir bien un error es que a los que tienen el tomo con erratas se lo cambian por uno nuevo
:contrato:
Pero... que atrocidades comentas... que se lo compren otra vez y así la editorial gana el doble ( o más con la subida) :cafe:
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El OG que quiero que reediten es el primero de Peter Parker, que tenía defectos en el color, con colores como grumosos. Algo muy raro. No lo compré, claro
Esta no la tenía localizada.
Yo no soy muy pejiguero con estas cosas, ¿es muy grave?
Igual tampoco lo compré porque esas etapas no me gustan mucho y con las grapas classic tiro.
:cafe:
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El OG que quiero que reediten es el primero de Peter Parker, que tenía defectos en el color, con colores como grumosos. Algo muy raro. No lo compré, claro
Esta no la tenía localizada.
Yo no soy muy pejiguero con estas cosas, ¿es muy grave?
Igual tampoco lo compré porque esas etapas no me gustan mucho y con las grapas classic tiro.
:cafe:
Es que ese primer tomo, siempre IMHO, a nivel argumental iene una calidad bastante baja, el segundo tomo mejora un poco, sobre todo por lo de Carroña, pero a nivel argumental sigue bajete. Los contenidos del tercer tomo (aún por salir) no los he leído nunca, así que le tengo ganas pero no tengo una opinión formada de sus contenidos.
Yo creo que el nivel de calidad de esos primeros números de "Peter Parker, el espectacular Spiderman" son los que hicieron que Panini se decantara por sacar primero en Marvel Héroes "Noches de Nueva York" y "Punto de ruptura" que a mí, me parecen una maravilla, y dejar para (mucho) más tarde los primeros números de la colección.
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Es que ese primer tomo, siempre IMHO, a nivel argumental iene una calidad bastante baja, el segundo tomo mejora un poco, sobre todo por lo de Carroña, pero a nivel argumental sigue bajete. Los contenidos del tercer tomo (aún por salir) no los he leído nunca, así que le tengo ganas pero no tengo una opinión formada de sus contenidos.
Yo creo que el nivel de calidad de esos primeros números de "Peter Parker, el espectacular Spiderman" son los que hicieron que Panini se decantara por sacar primero en Marvel Héroes "Noches de Nueva York" y "Punto de ruptura" que a mí, me parecen una maravilla, y dejar para (mucho) más tarde los primeros números de la colección.
Opino parecido con lo que comentas de los dos primeros Omnigolds de Espectacular, porque la calidad es variada y creo que depende mucho de la nostalgia el aferrarte a estos cómics (mi caso por las grapas de Forum, le tengo cariño a los primeros números). La mayoría lo tienen por la saga de Carroña, que es normal, es la más destacada en estos primeros años de la colección.
Sobre el tercer Omni, yo es que le veo virtudes sobre todo por ser el inicio de Roger Stern con el personaje. A nivel gráfico es un poco desastre, llegando incluso un número tener que dibujarlo Jim Shooter (ahí se ve que no tenían a nadie), pero a nivel de historias y los villanos que usa es un antecedente claro a su recordada etapa en Amazing. De hecho bueno, muchas de las tramas y personajes que presenta en Spectacular volverían a Amazing... para ser algo "más". Vamos, yo recomiendo ese tomo pese a que la reseña de Rock los puso a caldo como poco. :lol:
Eso sí, la calidad de la colección no es lo que hizo a Panini decantarse por editar desde el #64 en Marvel Héroes... la razón es más sencilla, es debido a que ese número es donde empezó a editarse Spectacular en el Coleccionable Rojo de Forum, por lo que para sacar un tomo paralelo al que hicieron de Stern y Romita Jr. en Amazing... pues tocada el otro para editar los números parejos (y no solo eso, sino también parar en el mismo punto con la marcha a las Secret Wars).
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Es que ese primer tomo, siempre IMHO, a nivel argumental iene una calidad bastante baja, el segundo tomo mejora un poco, sobre todo por lo de Carroña, pero a nivel argumental sigue bajete. Los contenidos del tercer tomo (aún por salir) no los he leído nunca, así que le tengo ganas pero no tengo una opinión formada de sus contenidos.
Yo creo que el nivel de calidad de esos primeros números de "Peter Parker, el espectacular Spiderman" son los que hicieron que Panini se decantara por sacar primero en Marvel Héroes "Noches de Nueva York" y "Punto de ruptura" que a mí, me parecen una maravilla, y dejar para (mucho) más tarde los primeros números de la colección.
Opino parecido con lo que comentas de los dos primeros Omnigolds de Espectacular, porque la calidad es variada y creo que depende mucho de la nostalgia el aferrarte a estos cómics (mi caso por las grapas de Forum, le tengo cariño a los primeros números). La mayoría lo tienen por la saga de Carroña, que es normal, es la más destacada en estos primeros años de la colección.
Sobre el tercer Omni, yo es que le veo virtudes sobre todo por ser el inicio de Roger Stern con el personaje. A nivel gráfico es un poco desastre, llegando incluso un número tener que dibujarlo Jim Shooter (ahí se ve que no tenían a nadie), pero a nivel de historias y los villanos que usa es un antecedente claro a su recordada etapa en Amazing. De hecho bueno, muchas de las tramas y personajes que presenta en Spectacular volverían a Amazing... para ser algo "más". Vamos, yo recomiendo ese tomo pese a que la reseña de Rock los puso a caldo como poco. :lol:
Eso sí, la calidad de la colección no es lo que hizo a Panini decantarse por editar desde el #64 en Marvel Héroes... la razón es más sencilla, es debido a que ese número es donde empezó a editarse Spectacular en el Coleccionable Rojo de Forum, por lo que para sacar un tomo paralelo al que hicieron de Stern y Romita Jr. en Amazing... pues tocada el otro para editar los números parejos (y no solo eso, sino también parar en el mismo punto con la marcha a las Secret Wars).
:lol:
Es que, bufff, ese tercer tomo a mí me parece flojito flojito.
Para mí por debajo de los dos primeros. Sobre todo el segundo, que no creo que valga la pena sólo por la saga de Carroña.
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Kaulso, o quien me sepa responder: en el Omnigold 11 de la Patrulla-X, me parece bien que incluyan el serial del MCP de Coloso, aunque tendría que haber salido antes. ¿Hay planes de sacar los seriales de Cíclope y Kaos? En los siguientes OG de la Patrulla cantarían mucho, pues son muy anteriores.
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Kaulso, o quien me sepa responder: en el Omnigold 11 de la Patrulla-X, me parece bien que incluyan el serial del MCP de Coloso, aunque tendría que haber salido antes. ¿Hay planes de sacar los seriales de Cíclope y Kaos? En los siguientes OG de la Patrulla cantarían mucho, pues son muy anteriores.
No, no hay planes y eso que el de Cíclope de salir sería en los de Factor-X... pero no está pensado, no. El de Coloso ha sido la excepción por los autores implicados.
Sobre la ubicación, lo ideal hubiera sido que estuviera en el octavo OG, pero no estaba planeado en ese momento, pero por temas de cronologias es donde mejor casa (aunque también asín asán). En el 9 de Inferno no era su lugar así que no, y entonces al final era meterlo en el OG 10 o 11... y es que se decidió meterlo en el 11 por temas de paginación.
Pero vamos, ni en el OG 12 ni en el OG 3 de Factor-X te esperes los seriales... les pasa un poco igual a los de Lobezno a todas estas... que a ver cómo y donde se reeditan. :borracho:
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Los seriales MCP de Lobezno deberían incluirse en sus OG, siguiendo el modelo usa. Igual que se están metiendo los prestigios.
Si por cuestiones de paginación no es conveniente, al menos se podrían sacar todos agrupados en un solo OG.
Pero vamos, el de Sombra Blanca, Sombra Negra de Buscema, debería publicarse en los OG.
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Los seriales MCP de Lobezno deberían incluirse en sus OG, siguiendo el modelo usa. Igual que se están metiendo los prestigios.
Si por cuestiones de paginación no es conveniente, al menos se podrían sacar todos agrupados en un solo OG.
Pero vamos, el de Sombra Blanca, Sombra Negra de Buscema, debería publicarse en los OG.
El problema es la dispar calidad de esos seriales, me parece. Y claro, elige ahora cuáles se publican y cuáles no, sin que te venga alguien a decir que por qué este no y este sí, o que se deben publicar todos por la cosa esa del completismo.
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Los seriales MCP de Lobezno deberían incluirse en sus OG, siguiendo el modelo usa. Igual que se están metiendo los prestigios.
Si por cuestiones de paginación no es conveniente, al menos se podrían sacar todos agrupados en un solo OG.
Pero vamos, el de Sombra Blanca, Sombra Negra de Buscema, debería publicarse en los OG.
El problema es la dispar calidad de esos seriales, me parece. Y claro, elige ahora cuáles se publican y cuáles no, sin que te venga alguien a decir que por qué este no y este sí, o que se deben publicar todos por la cosa esa del completismo.
Ese es un poco el problema, y luego el que la manera de agrupar el material sería un poco lioso a la larga. Ya afectaría desde el posible tercer OG de Lobezno... ¿mitad corta de la etapa de Hama y Silvestri y la otra de los seriales de MCP que había en ese momento? Se alargaría todo de manera que no convencería a todos.
La única recopilación americana que si mete todos junto con la serie principal son los Omnibuses y... madre mía, es que al meter todos y cada uno de ellos (aparte de prestigios, especiales y demás) es que hace unos tomos que se pasan de completos. En cambio en los Epic no los meten... o solo ponen los que consideran más esenciales.
Aún se está pensando en el problema, pero es que me da que se va a tirar un poco por la selección... es que no queda otra.
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Los seriales MCP de Lobezno deberían incluirse en sus OG, siguiendo el modelo usa. Igual que se están metiendo los prestigios.
Si por cuestiones de paginación no es conveniente, al menos se podrían sacar todos agrupados en un solo OG.
Pero vamos, el de Sombra Blanca, Sombra Negra de Buscema, debería publicarse en los OG.
Hubo un serial de Kieth que se incluyó en las grapas de Excalibur porque rondador era uno de los protas junto a logan :contrato:
Un tomo aparte con los MCP podria ser interesante para los fans de lobezno.
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Yo en general recuerdo bastante reguleros esos seriales de Lobezno en MCP. Lo ideal sería empaquetarlos todos en un tomo (un MLE, quizás) y quien lo quiera que lo adquiera. Pero vamos, si a ración de 8 páginas mensuales la cosa no entusiasmaba, leídos seguidos tiene que ser toda una experiencia.
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Recuerdo un prestigio de Lobezno, de Alan Davis, que era buenísimo. Creo que se titulaba Bloodlust. Y los de Sam Kieth los tengo en un tomito de Forum y eran muy chulos.
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Yo soy un enfermo de las antologías. Tengo el primer volumen de Marvel Comics PResents en grapa USA casi completo (creo que me faltan 17) y tiene cosas muy chulas, pero es verdad que hay que rebuscar mucho XD
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Yo soy un enfermo de las antologías. Tengo el primer volumen de Marvel Comics PResents en grapa USA casi completo (creo que me faltan 17) y tiene cosas muy chulas, pero es verdad que hay que rebuscar mucho XD
Lo importante es tenerlo. Y buscar. Y elegir.
Nunca me ha gustado que otros elijan por mi, en ninguna faceta de la vida. Y por lo visto, ahora, en 2024, vienen los “Grandes Hermanos” a decirnos lo que es bueno y es malo. Hasta en los cómics.
No, gracias.
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Yo soy un enfermo de las antologías. Tengo el primer volumen de Marvel Comics PResents en grapa USA casi completo (creo que me faltan 17) y tiene cosas muy chulas, pero es verdad que hay que rebuscar mucho XD
Lo importante es tenerlo. Y buscar. Y elegir.
Nunca me ha gustado que otros elijan por mi, en ninguna faceta de la vida. Y por lo visto, ahora, en 2024, vienen los “Grandes Hermanos” a decirnos lo que es bueno y es malo. Hasta en los cómics.
No, gracias.
Esto que cuentas es muy bonito, hasta que se enfrenta con la realidad. Todos querríamos tener todos los comics del mundo, y luego escoger entre ellos cuáles nos gustan más y menos. Pero el dinero para comprar cómics y el tiempo para leerlos es limitado. Ahora mismo se editan más cómics de los que casi cualquiera puede comprar y leer, así que hay que escoger. Si de pronto llegara Panini y publicase un tomo recopilatorio de Marvel Comics Presents en el cual el 80% de su contenido fuera infumable, sus ventas serían ínfimas y la editorial perdería dinero con él. Asumiendo que las editoriales no quiere perder dinero, es lógico que no lo editen. Y no es que sea parte de un plan por el que el "gran hermano" decide qué puedes leer y qué no, es simplemente que perder dinero no gusta a las multinacionales.
Aquí es donde me parece que encajan bien los micromecenazgos. Igual una reedición de MCP sería un pelotazo y Panini está perdiendo (dejando de ganar) dinero porque piensa equivocadamente que no vendería. Si, no sé, 700 ó 1000 personas pusieran el dinero encima de la mesa para una edición de la colección MCP, Panini podría plantearse editarlo a pesar de que en estos momentos es algo que no entra en sus planes porque no le ven salida.
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Yo soy un enfermo de las antologías. Tengo el primer volumen de Marvel Comics PResents en grapa USA casi completo (creo que me faltan 17) y tiene cosas muy chulas, pero es verdad que hay que rebuscar mucho XD
Lo importante es tenerlo. Y buscar. Y elegir.
Nunca me ha gustado que otros elijan por mi, en ninguna faceta de la vida. Y por lo visto, ahora, en 2024, vienen los “Grandes Hermanos” a decirnos lo que es bueno y es malo. Hasta en los cómics.
No, gracias.
Esto que cuentas es muy bonito, hasta que se enfrenta con la realidad. Todos querríamos tener todos los comics del mundo, y luego escoger entre ellos cuáles nos gustan más y menos. Pero el dinero para comprar cómics y el tiempo para leerlos es limitado. Ahora mismo se editan más cómics de los que casi cualquiera puede comprar y leer, así que hay que escoger. Si de pronto llegara Panini y publicase un tomo recopilatorio de Marvel Comics Presents en el cual el 80% de su contenido fuera infumable, sus ventas serían ínfimas y la editorial perdería dinero con él. Asumiendo que las editoriales no quiere perder dinero, es lógico que no lo editen. Y no es que sea parte de un plan por el que el "gran hermano" decide qué puedes leer y qué no, es simplemente que perder dinero no gusta a las multinacionales.
Aquí es donde me parece que encajan bien los micromecenazgos. Igual una reedición de MCP sería un pelotazo y Panini está perdiendo (dejando de ganar) dinero porque piensa equivocadamente que no vendería. Si, no sé, 700 ó 1000 personas pusieran el dinero encima de la mesa para una edición de la colección MCP, Panini podría plantearse editarlo a pesar de que en estos momentos es algo que no entra en sus planes porque no le ven salida.
Estoy de acuerdo, a veces perdemos el foco de que Panini (como el resto) son empresas que deben presentar informes financieros y rendir cuentas a grupos mayores. Ahora bien, lo de un crowfunding de este tipo de material suena interesante. Lo malo es que se suban al carro de ECC de pillarle el gusto a esta táctica.
Volviendo a MCP, son 175 números con cuatro historias de 8 páginas cada uno. Dudo muchísimo que esté todo digitalizado. Como decía, a mí es una colección que me hace mucha gracia y me hace gracia ver nombres de autores que luego serían top haciendo algunos de sus primeros trabajos en la serie.
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Los seriales MCP de Lobezno deberían incluirse en sus OG, siguiendo el modelo usa. Igual que se están metiendo los prestigios.
Si por cuestiones de paginación no es conveniente, al menos se podrían sacar todos agrupados en un solo OG.
Pero vamos, el de Sombra Blanca, Sombra Negra de Buscema, debería publicarse en los OG.
El problema es la dispar calidad de esos seriales, me parece. Y claro, elige ahora cuáles se publican y cuáles no, sin que te venga alguien a decir que por qué este no y este sí, o que se deben publicar todos por la cosa esa del completismo.
Ese es un poco el problema, y luego el que la manera de agrupar el material sería un poco lioso a la larga. Ya afectaría desde el posible tercer OG de Lobezno... ¿mitad corta de la etapa de Hama y Silvestri y la otra de los seriales de MCP que había en ese momento? Se alargaría todo de manera que no convencería a todos.
La única recopilación americana que si mete todos junto con la serie principal son los Omnibuses y... madre mía, es que al meter todos y cada uno de ellos (aparte de prestigios, especiales y demás) es que hace unos tomos que se pasan de completos. En cambio en los Epic no los meten... o solo ponen los que consideran más esenciales.
Aún se está pensando en el problema, pero es que me da que se va a tirar un poco por la selección... es que no queda otra.
Bueno, entiendo ese criterio, lo importante es aprovechar que se está digitaliando en USA para disponer de una edición española en condiciones de esos seriales. A mí me vale con un MH donde se recopile todos, más un miniserial que salió en Marvel Fanfare 54 y 55 creo recordar.
La calidad es justita en algunos casos, pero los primeros seriales, hasta el 50 de MCP, son potables.
Luego el de Kieth del 100 USA es muy entretenido. Los que salieron del 101 al 152 ya son más malillos, sí.
Pero bueno, eso, que los saquen en un MH especial y todos contentos.
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Yo soy un enfermo de las antologías. Tengo el primer volumen de Marvel Comics PResents en grapa USA casi completo (creo que me faltan 17) y tiene cosas muy chulas, pero es verdad que hay que rebuscar mucho XD
Lo importante es tenerlo. Y buscar. Y elegir.
Nunca me ha gustado que otros elijan por mi, en ninguna faceta de la vida. Y por lo visto, ahora, en 2024, vienen los “Grandes Hermanos” a decirnos lo que es bueno y es malo. Hasta en los cómics.
No, gracias.
Esto que cuentas es muy bonito, hasta que se enfrenta con la realidad. Todos querríamos tener todos los comics del mundo, y luego escoger entre ellos cuáles nos gustan más y menos. Pero el dinero para comprar cómics y el tiempo para leerlos es limitado. Ahora mismo se editan más cómics de los que casi cualquiera puede comprar y leer, así que hay que escoger. Si de pronto llegara Panini y publicase un tomo recopilatorio de Marvel Comics Presents en el cual el 80% de su contenido fuera infumable, sus ventas serían ínfimas y la editorial perdería dinero con él. Asumiendo que las editoriales no quiere perder dinero, es lógico que no lo editen. Y no es que sea parte de un plan por el que el "gran hermano" decide qué puedes leer y qué no, es simplemente que perder dinero no gusta a las multinacionales.
Aquí es donde me parece que encajan bien los micromecenazgos. Igual una reedición de MCP sería un pelotazo y Panini está perdiendo (dejando de ganar) dinero porque piensa equivocadamente que no vendería. Si, no sé, 700 ó 1000 personas pusieran el dinero encima de la mesa para una edición de la colección MCP, Panini podría plantearse editarlo a pesar de que en estos momentos es algo que no entra en sus planes porque no le ven salida.
Está claro que tienes razón, que Panini es una empresa, que su principal objetivo debe ser tener leo máximo beneficio posible. Pero cuando empezamos a meter la tijera… ¿dónde está el límite? ¿que es flojo, que es malo y que es infumable? ¿que tiene importancia para la historia del personaje y que no? Es lo que trataba de manifestar, que ni me gusta que elijan por mí.
En el caso que estamos hablando, en los USA en los Epic, no los están incluyendo. Se supone que en un futuro deberían de salir los Marvel Cómics Presents en su propia colección. A mi me gusta más cuando se publica por personaje pero… y además, el mercado español no es el americano, obviamente. Y no se si se podrá publicar todo.
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Los Vengadores: Omnigold 10: Corte Marcial (1981-1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/07/sclam223_0.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-los-vengadores-omnigold-10-corte-marcial-1981-1982/
La larga y dispersa etapa de transición de la colección de los Vengadores, que ocupó buena parte del tomo precedente, podríamos decir que queda atrás cuando Jim Shooter vuelve a tomar las riendas del apartado escrito en este nuevo volumen, el décimo de la colección. Porque lo que es el apartado gráfico sigue igual de loco, sin un dibujante que mantenga una estabilidad real. Bob Hall sería lo más parecido a la figura del dibujante regular que nos encontramos, pero su trayectoria se ve interrumpida continuamente por otros nombres, concretamente los de Alan Kupperberg, Alan Weiss y Don Perlin.
Sea como fuere, el presente tomo recoge la segunda etapa guionizada por Shooter (que en realidad tuvo inicio en el último número del anterior). Un trayecto del escritor que también acaba volatilizándose en la segunda mitad del tomo.
Fiel a sus rígidas convicciones, Shooter nos golpea esta vez con otra controvertida decisión, de aquellas que suponen una ruptura con lo hasta ahora convencional. El guionista decide convertir a Hank Pym en un maltratador de género. Todo empieza en el autoconvencimiento de Pym de su inferioridad respecto a sus compañeros de grupo y respecto a su multimillonaria mujer, Jan, lo que deriva en un brote psíquico violento que acaba pagando la Avispa. La viñeta del manotazo de Hank a Jan nos deja a todos perplejos, por inesperado y porque abre una puerta hasta ahora inexplorada. Una viñeta que se erige en la representación gráfica de toda la trama.
El planteamiento general es bueno y está bien desarrollado. Como buen ejemplo de ello, en plena inestabilidad mental a Hank no se le ocurre otra que construir un robot al que sólo pueda destruir él para así poder demostrar su valía como Vengador. Por supuesto, el plan pronto queda al descubierto resultando en la inevitable marcha de Chaqueta Amarilla del grupo y la posterior petición de divorcio de Jan.
Líneas argumentales de las que dejan huella que, sin embargo, prácticamente son lo único resaltable de la etapa. Porque, más allá del impacto que ofrece este planteamiento alrededor de uno de los Vengadores fundadores, los guiones que escribe Jim Shooter a lo largo de esta serie de números no creo que destaquen por su calidad.
Claro que los diferentes artistas gráficos tampoco ayudan a convertir estos cómics en memorables. Bob Hall es un narrador correcto, pero técnicamente es bastante limitadito, mientras que Alan Kupperberg y Alan Weiss realizan trabajos muy discretos, siendo generosos.
Ya el episodio que abre el tomo es de lo más desconcertante, de esos que no puedes evitar preguntarte qué hace aquí esta historia y de dónde salen estos personajes. Una pareja que parece sacada de un serial de espada y brujería decide salir a ver mundo tras haber estado la friolera de 10.000 años residiendo en una casita con jardín en algún lugar perdido de América, sin que, en todo este tiempo, nadie haya pasado por allí ni de casualidad. La cosa termina con la mujer, una poderosa bruja que se hace llamar la Reina Elfa, enfrentada a los Vengadores. Un pobre episodio que parece una mera excusa para dar inicio al desequilibrio mental de Hank Pym.
Algo parecido ocurre con el siguiente episodio. Los Vengadores se dan un garbeo por el oeste donde tendrán que frenar a un Motorista Fantasma fuera de control, después de que éste haya estado atacando al Ángel (sí, el de la Patrulla-X) cuando circulaba tranquilamente con su novia. Personajes invitados metidos con calzador y guion francamente flojo.
El siguiente arco argumental tiene más miga, pero, entre el deficiente dibujo de Alan Weiss y lo disperso que resulta el guion, que estamos en las mismas.
El Hombre Molécula es el villano, mientras que Estela Plateada es el invitado de turno. Un surfista cuya utilidad en la obra se limita a servir casualmente al villano su ocurrencia para vengarse del mundo entero.
Pero si hay un personaje que acapara todas las miradas es Tigra. Shooter pone el foco en la más reciente incorporación en las filas de los Vengadores para acabar despidiéndola al final de la historia. Tigra alega que no está a la altura de sus compañeros, en un proceso un poco desconcertante en el que la heroína pasa de ser el miembro que aporta humor y desenfado al grupo (al más puro estilo de la Bestia), a descubrírsele una especie de cara opuesta entre vengativa y aprensiva. También parece forzada la evolución dada al Hombre Molécula, aunque en este caso puede entenderse por el desequilibrio intelectual y la mentalidad infantil del personaje.
En cualquier caso, el desarrollo emocional de los personajes creo que acapara buena parte del problema del guion de esta historia, si bien los diálogos de Shooter no se quedan muy atrás. A estas alturas uno se espera unos textos más maduros y no lo que parece un regreso a épocas pasadas.
De todas formas, la historia también nos trae algunas circunstancias para la posterioridad. Es especialmente significativo el momento en el que el Capitán América, Tigra y Estela Plateada, descubren las identidades secretas de Iron Man y Thor como Tony Stark y Don Blake (entre ambos ya eran mutuamente conocidas). Seguramente no es el escenario más atrayente para semejante acontecimiento, pero ahí está. El caso es que Shooter parece haber abierto la veda cuando unos números más adelante es la Avispa quien también descubre la identidad de Thor-Blake y, otros números más tarde, la de Iron Man-Stark.
Por otro lado, Shooter nos presenta una nueva discrepancia entre el Capitán América y Iron Man. Una discusión no tan ruidosa como la que tuvo lugar en la primera etapa del guionista, pero en este caso de un carácter más ético y legal: el dilema sobre si hay que matar o juzgar a un individuo que amenaza la integridad de todo el planeta. Un peldaño más en la escalera hacia Civil War.
Los Vengadores son ahora cuatro miembros, Thor, Capitán América, Iron Man y la Avispa. Momento para realizar otro cambio importante en el grupo. La Avispa se ofrece para liderar a los Vengadores y es aceptada, siendo así la primera mujer en hacerlo. La liberación de su relación con Hank nos presenta a una Jan más crecida como personaje, intentando marcar distancia con el papel de esposa al servicio de su marido que arrastraba desde los tiempos de Stan Lee.
Precisamente, el caso Pym se complica aún más cuando éste se deja engañar por su viejo enemigo Cabeza de Huevo. Usando a su sobrina Trish Starr como elemento coercitivo, el villano obliga a Chaqueta Amarilla a enfrentarse a los Vengadores, resultando en un alejamiento aún más pronunciado respecto a sus antiguos compañeros. Una vez más, los episodios referentes a esta trama siguen siendo lo mejor de esta etapa.
Shooter se toma un pequeño descanso en un episodio guionizado por J. M. DeMatteis y dibujado por Don Perlin. Un claro fill-in en el que DeMatteis aprovecha para recuperar un hilo originado en Capitán América, colección de la que se estaba haciendo cargo en ese momento. Se trata de aquella peculiar historia sobre un tipo llamado Morgan MacNeil Hardy que intentó modificar la realidad de acuerdo con sus principios ideológicos mediante el uso de cuatro telépatas y una máquina potenciadora. MacNeil renace de sus cenizas consciente de hallarse en un bucle infinito de muertes y resurrecciones. En su desesperación, el hombre embarca en una nave rumbo hacia el Sol, pero acaba convertido en una criatura llameante que amenaza con devorar a la Tierra. La premisa es buena. El desarrollo, no tanto.
También es obra de J.M. DeMatteis el anual de turno, el número 11. Un episodio, en esta ocasión ilustrado por Al Milgrom, que se resume como una revisión del clásico enfrentamiento Vengadores Vs. Defensores. La excusa esta vez viene en forma de manipulación mental por parte de Nebulón, conocido de la serie de los Defensores, y de su contrapartida femenina hacia ambos bandos. Supernalia es el nombre que lleva la fémina extraterrestre, otrora esposa del ser celestial, que para la ocasión se presenta con la misma forma y atavíos que su coterráneo.
El fondo de la historia nos habla del honor por encima de incluso la supervivencia, pero francamente los razonamientos que conducen hasta ahí son de lo más estúpido. Cierto es que la deficiente estética del dibujo de Al Milgrom no ayuda, pero se trata de un episodio muy flojo en su conjunto.
La siguiente línea argumental también tiene su enjundia, más que nada por el siempre atractivo vínculo a la saga de Thanos de Jim Starlin.
Varias cosas que considerar. Primero, nos enteramos del parentesco (padre e hija) entre Drax y Dragón Lunar, los dos personajes invitados sobre quienes gira el argumento. Luego, la propia Dragón Lunar vuelve aquí a situarse en el lado de los villanos, aunque sólo sea de manera efímera. La historia, como digo, también vale como capítulo de la crónica cósmica made in Starlin, especialmente, y aunque no lo parezca, para Drax.
La arrogante titana calva se adueña de un mundo y lo libra de la hostilidad y de las guerras bajo manipulación mental hacia sus habitantes, en una especie de dictadura blanca que cuenta con la oposición de los Vengadores. El eterno debate de la elección entre la excelencia por imposición y la imperfección del libre albedrío. Una cuestión que ya había sido planteada anteriormente en el Universo Marvel y que lo seguiría siendo en el futuro. Un trabajo argumental correcto, pero nada especialmente original.
Jim Shooter empieza a despedirse del título con una de sus prácticas preferidas, la de alterar la alineación de los Héroes más Poderosos de la Tierra. El guionista dedica un episodio entero a ello, usando como cebo una llamativa portada llena de rostros de posibles nuevos Vengadores. Los elegidos acaban siendo Ojo de Halcón y Hulka, que se estrena como vengadora, pero a lo largo del episodio vemos como los miembros actuales llaman a la puerta de otros superhéroes de la casa. Concretamente Spiderman, Dazzler, Viuda Negra, Chica Invisible y Spiderwoman. La fugaz intervención de un supervillano de poca monta, el Merodeador Mecánico, pone la dosis de acción de rigor, en un episodio que no es más que un ejercicio de distensión y buen humor.
A partir de este punto, Shooter se limita a la labor argumental, dejando los guiones en otros profesionales como Steve Grant y Alan Zelenetz, eso cuando no es directamente sustituido por David Michelinie o el propio Grant. Este último es quien cierra el presente tomo, enlazando directamente con la etapa del que será el nuevo y flamante guionista regular de los Vengadores: Roger Stern.
El apartado gráfico queda ahora en manos de Greg Larocque, con la excepción de un solitario número a cargo de Mark Bright.
Los episodios restantes aportan poco más que un trivial entretenimiento, pero se agradece que no entren en jardines argumentales fuera de lógica.
Primero nos son presentados los nuevos Amos del Mal liderados por Cabeza de Huevo. El cerebrito recluta a Tiburón-Tigre, Torbellino, el Escorpión y Piedra Lunar para su equipo con el fin de vengarse de los Vengadores. La primera actuación de Hulka en equipo y poco más.
La parte negativa se la lleva la supuesta nueva personalidad de la Avispa. Un carácter que no resulta ser tan nuevo cuando, en plena batalla contra los Amos del Mal, Jan parece más preocupada por la integridad del vestidito que le ha diseñado a Hulka que por la lucha en sí. Una frivolidad que francamente desvirtúa su posición como líder del grupo.
Luego, el episodio de David Michelinie es un mano a mano entre Ojo de Halcón y el Hombre Hormiga (Scott Lang, por supuesto) para desarticular el nuevo circo de formación de supervillanos del Supervisor, personaje precisamente creado por Michelinie en su paso por Iron Man.
La excepción en este tramo final la marca un sorprendente episodio dedicado por entero a cuestiones extrasuperheroicas, más concretamente a un tema más relacionado con la prensa del corazón. Shooter decide martirizar un poco más al encarcelado Hank Pym sacándose de la manga un romance express entre Jan y Tony Stark. Y el resultado no puede ser más satisfactorio teniendo en cuenta lo inesperado de la situación. El caso es que Tony decide contarle su secreto como Iron Man a la Avispa y automáticamente pasa a imponerse el sentido común. Un argumento emocionalmente muy bien planteado y resuelto para lo que acaba siendo uno de los mejores episodios del tomo.
El arco argumental final ya es cosa de Steven Grant, que en sólo dos números nos deja un guion que parece mejor desarrollado que cualquiera de los de Shooter que no hagan referencia a la crisis de Hank Pym.
Se trata de la línea argumental que trae de vuelta al Caballero Negro a nuestro tiempo tras el largo periodo qué mantenía a su yo corpóreo como una estatua de piedra. Un viaje de los Vengadores al pasado, al siglo XII, para salvar al legendario reino de Avalon de la amenaza de la raza de los fomor, antagonistas de la historia. Un episodio en el que también tiene un papel el Doctor Druida, un personaje creado por el tándem Lee-Kirby incluso antes que los Cuatro Fantásticos, ya recuperado recientemente para la actualidad del Universo Marvel y del que pronto volveremos a saber en estas páginas.
Tampoco es que sea la gran cosa, no deja de ser una aventura como tantas, pero resulta entretenida y dinámica, y no le faltan alicientes. Además, Greg Larocque creo que realiza un buen trabajo narrativo.
El tomo incluye también la miniserie de la Visión y la Bruja Escarlata, serie que dispondrá de una reseña aparte.
Conclusión.
Un volumen que se sostiene por las tramas relacionadas con el caso Chaqueta Amarilla, francamente muy interesante y bien planteado. Porque el resto, tanto a nivel de guion como de dibujo, es más bien discreto. A veces correcto, a veces por debajo del aprobado.
Por ello, el tomo, en su conjunto, no creo que mejore al precedente. Desde luego, gráficamente se sitúa bastante por debajo.
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Yo soy un enfermo de las antologías. Tengo el primer volumen de Marvel Comics PResents en grapa USA casi completo (creo que me faltan 17) y tiene cosas muy chulas, pero es verdad que hay que rebuscar mucho XD
Lo importante es tenerlo. Y buscar. Y elegir.
Nunca me ha gustado que otros elijan por mi, en ninguna faceta de la vida. Y por lo visto, ahora, en 2024, vienen los “Grandes Hermanos” a decirnos lo que es bueno y es malo. Hasta en los cómics.
No, gracias.
Esto que cuentas es muy bonito, hasta que se enfrenta con la realidad. Todos querríamos tener todos los comics del mundo, y luego escoger entre ellos cuáles nos gustan más y menos. Pero el dinero para comprar cómics y el tiempo para leerlos es limitado. Ahora mismo se editan más cómics de los que casi cualquiera puede comprar y leer, así que hay que escoger. Si de pronto llegara Panini y publicase un tomo recopilatorio de Marvel Comics Presents en el cual el 80% de su contenido fuera infumable, sus ventas serían ínfimas y la editorial perdería dinero con él. Asumiendo que las editoriales no quiere perder dinero, es lógico que no lo editen. Y no es que sea parte de un plan por el que el "gran hermano" decide qué puedes leer y qué no, es simplemente que perder dinero no gusta a las multinacionales.
Aquí es donde me parece que encajan bien los micromecenazgos. Igual una reedición de MCP sería un pelotazo y Panini está perdiendo (dejando de ganar) dinero porque piensa equivocadamente que no vendería. Si, no sé, 700 ó 1000 personas pusieran el dinero encima de la mesa para una edición de la colección MCP, Panini podría plantearse editarlo a pesar de que en estos momentos es algo que no entra en sus planes porque no le ven salida.
Está claro que tienes razón, que Panini es una empresa, que su principal objetivo debe ser tener leo máximo beneficio posible. Pero cuando empezamos a meter la tijera… ¿dónde está el límite? ¿que es flojo, que es malo y que es infumable? ¿que tiene importancia para la historia del personaje y que no? Es lo que trataba de manifestar, que ni me gusta que elijan por mí.
En el caso que estamos hablando, en los USA en los Epic, no los están incluyendo. Se supone que en un futuro deberían de salir los Marvel Cómics Presents en su propia colección. A mi me gusta más cuando se publica por personaje pero… y además, el mercado español no es el americano, obviamente. Y no se si se podrá publicar todo.
El trabajo de un editor es elegir.
Elegir qué se cuenta, y quién se encarga de hacerlo, en cuánto espacio, en qué formato... cuando se tiene tal capacidad, como es el caso de los editores de Marvel Comics.
Elegir qué se licencia, qué y cómo se publica, la periodicidad e incluso en ocasiones hasta el precio, sus tareas cuando tu modelo de empresa editorial se basa en la producción de otros, como es el caso de Panini Comics (cada días es más escaso el material original propio que publica).
Siempre dependiendo de las condiciones del contrato que se haya firmado (no se tiene la misma capacidad de decisión sobre los títulos de Marvel, que sobre los de Conan que sobre, yo-qué-sé, Rom).
Si las decisiones del editor son buenas o malas lo decide (a) su jefe y (b) el mercado. En ese orden.
Pero el lector final nunca, en ningún caso, decide qué se publica, ni cómo.
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En todo caso me da a mi que la selección de los MCP es una fácil. Mirar quien dibuja, mirar quien escribe y listo.
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El lector es parte del mercado por lo que si que participa en la decisión de qué publicar, no?
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El lector es parte del mercado por lo que si que participa en la decisión de qué publicar, no?
Pero a posteriori. Con lo que compra y con lo que deja en la estantería.
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Pero es que eso de que elija el lector con sus compras es imposible. E irreal. Lo hará dentro de lo que la empresa editora le publique.
Quizá uno tenga una cierta ilusión de control en su vida, pero en muchos casos es falsa.
Si me compro un coche el diseñador ya ha elegido las características del coche por mí. Y me dirás, sí, pero puedo elegir en el mercado lo que más me guste... pero siempre será dentro de lo que cada diseñador y marca ha elegido para sacar al mercado. Y quien dice coche, dice galletas de desayuno, a no ser que me las hornee yo como me de la gana, leche de soja o en polvo, o el café en vaso no en taza. O qué quiero estudiar: o me autoeduco en casa o tengo las opciones que me ponen delante, que no son todas.
Se puede elegir hasta según qué punto.
No se puede elegir ir a 200 por la carretera, no se puede elegir entrar en pelotas en una iglesia o no se puede elegir matar a un cliente por una deuda monetaria, no puedo envenenar al perro del vecino porque ladre mucho ni me puedo poner a fumar en un avión porque así lo elija. No me puedo saltar la cola de pagar sin que me digan algo. Eso no es libertad de nada. Porque no vivimos solos, sino en grupo. Y si aquí cada uno hace lo que le de la gana, es la selva otra vez. Así que en eso de la elección, lo único que ocurre es que cada uno tiene el listón en un punto sobre lo que le "molesta" ceder ese poder de elección. Hay quien le parece mal no poder fumar en los bares, hay quien no quiere llevar el cinturón de seguridad en el coche... pero todos lo cedemos a diario y sin sentirlo.
Así que pensar que una editorial es "gran hermano" porque ella misma elija qué publica para su negocio, porque va en contra de mi elección como lector... pues menudo salto intelectual.
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Me refería en conjunto, no a nivel individual.
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El lector es parte del mercado por lo que si que participa en la decisión de qué publicar, no?
Pero a posteriori. Con lo que compra y con lo que deja en la estantería.
Esa elección a posteriori influye en las futuras publicaciones de la editorial, o sea si, influye y mucho....
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El lector es parte del mercado por lo que si que participa en la decisión de qué publicar, no?
Pero a posteriori. Con lo que compra y con lo que deja en la estantería.
Esa elección a posteriori influye en las futuras publicaciones de la editorial, o sea si, influye y mucho....
Nadie dice que el lector (en su conjunto) no influya, que lo hace y mucho como dices, sino que decida. No es exactamente lo mismo.
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El lector es parte del mercado por lo que si que participa en la decisión de qué publicar, no?
Pero a posteriori. Con lo que compra y con lo que deja en la estantería.
Esa elección a posteriori influye en las futuras publicaciones de la editorial, o sea si, influye y mucho....
Nadie dice que el lector (en su conjunto) no influya, que lo hace y mucho como dices, sino que decida. No es exactamente lo mismo.
Pero Celes, si cierto formato se vende como churros, la editorial tomará nota y lo tendremos hasta en la sopa... naturalmente la editorial decide lo que publica y como (como toda empresa, claro), pero si le das la espalda a lo que quieren tus clientes mal lo llevas... todo esto en mi humilde opinión y si tener ni repajolera idea de como funciona una editorial
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Pero el lector no decide si se publica la colección Marvel Comic Presents en España. Sea en un formato que vende la leche, en uno limitado o en papel atlante.
Eso lo decide el editor. Con los datos que tenga a mano, entre ellos claro una posible demanda percibida por parte del público.
Y dentro de lo que el editor decide, el lector elige.
Como todo en la vida.
Y no se puede pretender que si, llámame loco, el editor decide que no hay mercado para Marvel Comic Presents en España, le está hurtando al lector su capacidad de decidir o elegir.
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Realmente el único que decide es el editor. Es el que dice se publica esto, de esta manera y para tal fecha.
Pero celes también menciona expresamente que el mercado también decide pero no el lector. ¿A qué se refiere con el mercado? ¿Librerías y grandes cadenas que piden unos formatos concretos? Al fin y al cabo, la decisión última de hacerles caso o tirar para Cuenca también es del editor.
¿Estudios de mercado? Lo mismo. El editor decide si los sigue a pies juntillas o los ignora.
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Pero el lector no decide si se publica la colección Marvel Comic Presents en España. Sea en un formato que vende la leche, en uno limitado o en papel atlante.
Eso lo decide el editor. Con los datos que tenga a mano, entre ellos claro una posible demanda percibida por parte del público.
Y dentro de lo que el editor decide, el lector elige.
Como todo en la vida.
Y no se puede pretender que si, llámame loco, el editor decide que no hay mercado para Marvel Comic Presents en España, le está hurtando al lector su capacidad de decidir o elegir.
Hombre, un poco sí.
Digamos que al editor de turno no le apetece sacar, no sé, Elektra Asesina porque Bill Sienkiewicz se considera veneno para las ventas... pues si que se nos está quitando la capacidad de elección.
Realmente el único que decide es el editor. Es el que dice se publica esto, de esta manera y para tal fecha.
Pero celes también menciona expresamente que el mercado también decide pero no el lector. ¿A qué se refiere con el mercado? ¿Librerías y grandes cadenas que piden unos formatos concretos? Al fin y al cabo, la decisión última de hacerles caso o tirar para Cuenca también es del editor.
¿Estudios de mercado? Lo mismo. El editor decide si los sigue a pies juntillas o los ignora.
Me imagino que por el mercado se refiere a que hay cosas imposibles de publicar en España aunque al editor le pudiera apetecer.
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Pongamos un ejemplo: Millie la modelo.
Al editor Marvel de turno le puede chiflar infinitamente esa serie, ese género, esos autores...
Podría haber incluso 45 potenciales compradores que se dejarian un dinerillo en un tomo recopilando las aventuras de la joven modelo en esta España mía, esta España nuestra.
¿Podría el editor hacerle caso a su inocente conciencia, y a ese casi medio centenar de valientes, y proponer a la dirección de la empresa la publicación del mentado recopilatorio?
Claro, es su trabajo. Pero también lo es descartar aquellos productos que supone, piensa, imagina, huele, estima que NO van a producir un interés suficiente entre una cantidad suficiente de lectores.
Y si después de pensárselo mucho decide que sí merece una pubilcación, vendrán los señores de la dirección de la empresa y le dirán algo así como "mejor publicamos esto que sabemos que se va a vender bien, majete, que lo de perder dinero con tus caprichos no está en la agenda".
El editor decide (no todo, no siempre). El mercado influye (para publicar y para dejar de hacerlo). El que paga, manda, y luego, cobra (más, y pretende seguir haciéndolo).
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¿Se van a incluir en los OG de Lobezno los seriales de MCP o aparecerán recopilados en un tomo aparte? Hay algunos que me interesan, como el Black Shadow, white shadow (MCP 38-47, de Wolfmam y J.Buscema) o todo lo dibujado por Sam Kieth.
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¿Se van a incluir en los OG de Lobezno los seriales de MCP o aparecerán recopilados en un tomo aparte? Hay algunos que me interesan, como el Black Shadow, white shadow (MCP 38-47, de Wolfmam y J.Buscema) o todo lo dibujado por Sam Kieth.
Esos dos están muy bien, también el dibujado por Larsen (48-50). Tiene huevos que el de Sombra Negra, Sombra Blanca apareciera en España como complemento de la colección Marvel Two-In-One de Capa y Puñal y La Cosa :torta:
En cualquier caso, si salieran todos juntos en un solo tomo, también sería una buena opción.
A ver si confirman la decisión final que adopten.
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A ver si confirman la decisión final que adopten.
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Pero es que Panini se está plateando editar los seriales de alguna manera?
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A ver si confirman la decisión final que adopten.
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Pero es que Panini se está plateando editar los seriales de alguna manera?
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Ni idea, pero se supone que los OG son completistas y Lobezno tiene muchisimos especiales, prestigios, MCP... que deberian verse publicados en algun sitio y por logica, seria en los OG.
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A ver si confirman la decisión final que adopten.
Pero es que Panini se está plateando editar los seriales de alguna manera?
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Ni idea, pero se supone que los OG son completistas y Lobezno tiene muchisimos especiales, prestigios, MCP... que deberian verse publicados en algun sitio y por logica, seria en los OG.
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Bueno, no sería el primer caso de tijera. En los Marvel Héroes del Capi de Gruenwald están pasando de más de uno y de dos especiales de la época. Y, por decir algo más mainstream, en los OG de la Patrulla X no se incluyó la miniserie del Hombre de Hielo que sí estaba en los Epics.
Mi voto a favor de que se incluya todo, pero entiendo que no se haga.
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A ver si confirman la decisión final que adopten.
Pero es que Panini se está plateando editar los seriales de alguna manera?
Ni idea, pero se supone que los OG son completistas y Lobezno tiene muchisimos especiales, prestigios, MCP... que deberian verse publicados en algun sitio y por logica, seria en los OG.
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Bueno, no sería el primer caso de tijera. En los Marvel Héroes del Capi de Gruenwald están pasando de más de uno y de dos especiales de la época. Y, por decir algo más mainstream, en los OG de la Patrulla X no se incluyó la miniserie del Hombre de Hielo que sí estaba en los Epics.
Mi voto a favor de que se incluya todo, pero entiendo que no se haga.
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La del Hombre de Hielo la incluirán en el último MLE de Los Defensores, que es donde más encaja, pues se sitúa en esa época en la que Bobby Drake era miembro del No-Equipo.
Sobre los especiales del Capitán América, que además tiene varios Marvel Fanfare que sí están incluyendo en los Epics, yo tengo la esperanza de que empiecen a meterlos a partir del próximo MH, la verdad ::)
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Sobre los especiales del Capitán América, que además tiene varios Marvel Fanfare que sí están incluyendo en los Epics, yo tengo la esperanza de que empiecen a meterlos a partir del próximo MH, la verdad ::)
San Clemente te oiga :birra:
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Ya se dijo, en este hilo o en otro, que los seriales de Lobezno del MCP no están saliendo en los Epic Collection USA (salvo el primero) contra la política editorial del resto de la línea, que es completista.
Sin embargo, sí están entrando todos los seriales en los Omnibus USA. Claro, están saliendo bastante trucheros, el relleno ocupa más que los números de la serie regular. En tochos de 1000 páginas y 150 $ eso duele.
De momento Panini está calcando los Epics, así que no entrarán los seriales. Quizá los saquen en tomos aparte, todos o una selección, pero sin contaminar la serie regular.
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Bueno, aqui hago de abogado del diablo porque estoy hasta el cuello metido en estos temas asi que... me mojo. :lol:
La cole de Lobezno, en el caso que se mantenga en Omnigold, no creo que mezcle los seriales que quedan en MCP salvo casos muuuy concretos. Estaria la posibilidad de poder reeditar otra vez "Arma-X" debido a la importancia capital que tiene para el personaje pese a estar en tomo independiente y mil formatos más. En mi caso me molaria meterla debido a eso, la importancia y que luego Hama tiraria del hilo en sus arcos de la etapa, ah, y bueno, la meteria con el color bueno claro.
El otro arco de MCP mas esencial es el de Peter David y Sam Kieth, el de "Sediento de Sangre". Aparte de la calidad de los autores es que este cómic presenta al villano Cyber que daria guerra, una vez más, en la etapa de Hama. De todos los seriales es el que veo mas claro meterlo, sin duda alguna.
El resto, pese a haber alguno interesante como el que dibuja Buscema que ya se ha mencionado... los metería todos en una edición en MLE. Si, lo he dicho, en MLE es que es su lugar, se podrian sacar unos 2-3 tomos y chinpun, asi se quitan todos sin miedo. :lol:
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Bueno, aqui hago de abogado del diablo porque estoy hasta el cuello metido en estos temas asi que... me mojo. :lol:
La cole de Lobezno, en el caso que se mantenga en Omnigold, no creo que mezcle los seriales que quedan en MCP salvo casos muuuy concretos. Estaria la posibilidad de poder reeditar otra vez "Arma-X" debido a la importancia capital que tiene para el personaje pese a estar en tomo independiente y mil formatos más. En mi caso me molaria meterla debido a eso, la importancia y que luego Hama tiraria del hilo en sus arcos de la etapa, ah, y bueno, la meteria con el color bueno claro.
El otro arco de MCP mas esencial es el de Peter David y Sam Kieth, el de "Sediento de Sangre". Aparte de la calidad de los autores es que este cómic presenta al villano Cyber que daria guerra, una vez más, en la etapa de Hama. De todos los seriales es el que veo mas claro meterlo, sin duda alguna.
El resto, pese a haber alguno interesante como el que dibuja Buscema que ya se ha mencionado... los metería todos en una edición en MLE. Si, lo he dicho, en MLE es que es su lugar, se podrian sacar unos 2-3 tomos y chinpun, asi se quitan todos sin miedo. :lol:
Yo lo veo bien.
Separas el grano de la paja y a correr.
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Bueno, aqui hago de abogado del diablo porque estoy hasta el cuello metido en estos temas asi que... me mojo. :lol:
La cole de Lobezno, en el caso que se mantenga en Omnigold, no creo que mezcle los seriales que quedan en MCP salvo casos muuuy concretos. Estaria la posibilidad de poder reeditar otra vez "Arma-X" debido a la importancia capital que tiene para el personaje pese a estar en tomo independiente y mil formatos más. En mi caso me molaria meterla debido a eso, la importancia y que luego Hama tiraria del hilo en sus arcos de la etapa, ah, y bueno, la meteria con el color bueno claro.
El otro arco de MCP mas esencial es el de Peter David y Sam Kieth, el de "Sediento de Sangre". Aparte de la calidad de los autores es que este cómic presenta al villano Cyber que daria guerra, una vez más, en la etapa de Hama. De todos los seriales es el que veo mas claro meterlo, sin duda alguna.
El resto, pese a haber alguno interesante como el que dibuja Buscema que ya se ha mencionado... los metería todos en una edición en MLE. Si, lo he dicho, en MLE es que es su lugar, se podrian sacar unos 2-3 tomos y chinpun, asi se quitan todos sin miedo. :lol:
Yo lo veo bien.
Separas el grano de la paja y a correr.
Yo también lo veo muy bien el planteamiento
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Yo es que creo que hay que diferenciar mucho el completismo de los 60-70-mediados 80 que lo que vino después.
En los primeros años estaba todo muy controlado, es muy fácil añadir aquí a allá historias sueltas porque apenas hay.
Pero entrando en el entorno de los 90, se hace misión imposible. Miniseries, especiales, anuales, seriales, eventos, incluir todo eso a cholón haría que apenas hubiera números de las series que se supone que estás recopilando, sería un sindiós de edición. Y además se alargaría mucho el número de tomos.
Sería como meter la colección de Solo Avengers completa en los MH de los Vengadores, un despropósito. Si se hace, lo suyo es que salvo excepciones como dice Kaulso, cada cosa vaya por separado, si es que va. A lo mejor no hay mercado para un tomo de calidad...ejem...de seriales y especiales de Lobezno. Podría titularse: MLE Lobezno: Seriales Truñacos. :lol:
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Creo que sería ideal un especial dedicado al Lobezno dibujado por Sam Kieth, tanto los episodios de MCP, como la historia junto a Hulk.
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Bueno, aqui hago de abogado del diablo porque estoy hasta el cuello metido en estos temas asi que... me mojo. :lol:
La cole de Lobezno, en el caso que se mantenga en Omnigold, no creo que mezcle los seriales que quedan en MCP salvo casos muuuy concretos. Estaria la posibilidad de poder reeditar otra vez "Arma-X" debido a la importancia capital que tiene para el personaje pese a estar en tomo independiente y mil formatos más. En mi caso me molaria meterla debido a eso, la importancia y que luego Hama tiraria del hilo en sus arcos de la etapa, ah, y bueno, la meteria con el color bueno claro.
El otro arco de MCP mas esencial es el de Peter David y Sam Kieth, el de "Sediento de Sangre". Aparte de la calidad de los autores es que este cómic presenta al villano Cyber que daria guerra, una vez más, en la etapa de Hama. De todos los seriales es el que veo mas claro meterlo, sin duda alguna.
El resto, pese a haber alguno interesante como el que dibuja Buscema que ya se ha mencionado... los metería todos en una edición en MLE. Si, lo he dicho, en MLE es que es su lugar, se podrian sacar unos 2-3 tomos y chinpun, asi se quitan todos sin miedo. :lol:
Muchas gracias por la información, K.
A mí no me parece mal solución, la idea es que esté todo disponible y que cada uno pueda elegir.
Sobre el serial de John Buscema y el cortito de Larsen, está disponible este TPB de 116 páginas:
https://www.marvel.com/comics/collection/3171/marvel_comics_presents_wolverine_vol_2_tpb_trade_paperback (https://www.marvel.com/comics/collection/3171/marvel_comics_presents_wolverine_vol_2_tpb_trade_paperback)
Luego hay otros 2 tpb, de 100 páginas cada uno (de calidad más mediocre), que enlazan con EL serial por excelencia: Arma-X.
El resto de seriales a partir del 102 USA (posteriores a Kieth) creo que todavía no han sido digitalizados.
Se podría valorar la posibilidad de meter los seriales de Buscema, Larsen, BWS y Kieth en los OG, y el resto para un MLE para completistas :birra:
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Yo creo que el de Buscema, por ser Buscema , debería meterse. Y la novela gráfica suya también.
Me parece lógico teniendo en cuenta que era el dibujante regular.
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Bueno, aqui hago de abogado del diablo porque estoy hasta el cuello metido en estos temas asi que... me mojo. :lol:
La cole de Lobezno, en el caso que se mantenga en Omnigold, no creo que mezcle los seriales que quedan en MCP salvo casos muuuy concretos. Estaria la posibilidad de poder reeditar otra vez "Arma-X" debido a la importancia capital que tiene para el personaje pese a estar en tomo independiente y mil formatos más. En mi caso me molaria meterla debido a eso, la importancia y que luego Hama tiraria del hilo en sus arcos de la etapa, ah, y bueno, la meteria con el color bueno claro.
El otro arco de MCP mas esencial es el de Peter David y Sam Kieth, el de "Sediento de Sangre". Aparte de la calidad de los autores es que este cómic presenta al villano Cyber que daria guerra, una vez más, en la etapa de Hama. De todos los seriales es el que veo mas claro meterlo, sin duda alguna.
El resto, pese a haber alguno interesante como el que dibuja Buscema que ya se ha mencionado... los metería todos en una edición en MLE. Si, lo he dicho, en MLE es que es su lugar, se podrian sacar unos 2-3 tomos y chinpun, asi se quitan todos sin miedo. :lol:
Si, por favor, Arma X con el color bueno.
Si, por favor, reedición de PAD y Sam Kieth, lo merece mucho.
Si, por favor, a esas ediciones, en MLE si hace falta.
Si a todo, estoy con K.
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Yo creo que el de Buscema, por ser Buscema , debería meterse. Y la novela gráfica suya también.
Me parece lógico teniendo en cuenta que era el dibujante regular.
Buen aporte, Deke! :birra:
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Yo coincido en que el serial con la presentación de Cyber debe estar en los omnigolds (y no es descabellado una recopilación en tomo con el Lobezno de Sam Kieth; de hecho, creo que hace mucho tiempo, en un plan editorial perdido en el tiempo, se habló de ello). Ya lo de Arma X no termino de verlo, pero bueno, tampoco molestaría mucho y entiendo que puede haber mucha gente que no lo tenga con el color original (pero solo si es con el color original, que para repetir colores digitales ya están el resto de ediciones).
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Coincido en que el serial de MCP dibujado por John Buscema, así como la.novela gráfica Elecciones sangrientas deberían incluirse en los OG.
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Siento si es un poco off-topic, pero me gustaría compartir mi alegría con vosotros al haber completado esto:
(http://imgfz.com/i/udKZn8f.jpeg)
Han sido un par de años de búsquedas, tirando de segunda mano, pateando tiendas, preguntando en todas las que he encontrado online y con dos tomos enviados desde Chile... pero sobre todo sin pagar a especuladores :yupi: :yupi: :yupi: Al fin cierro esta serie y mi espíritu completista respira aliviado. :lol: Ahora a disfrutarlos.
Pues nada más, solo necesitaba compartirlo con gente que me pudiera entender. :birra: :birra: :birra:
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Siento si es un poco off-topic, pero me gustaría compartir mi alegría con vosotros al haber completado esto:
(http://imgfz.com/i/udKZn8f.jpeg)
Han sido un par de años de búsquedas, tirando de segunda mano, pateando tiendas, preguntando en todas las que he encontrado online y con dos tomos enviados desde Chile... pero sobre todo sin pagar a especuladores :yupi: :yupi: :yupi: Al fin cierro esta serie y mi espíritu completista respira aliviado. :lol: Ahora a disfrutarlos.
Pues nada más, solo necesitaba compartirlo con gente que me pudiera entender. :birra: :birra: :birra:
Completar una colección que quieres mola, y luego viene la mejor parte.
A darle caña. :)
-
¡¡¡ Tomaaaaaa!!!
Y el gustazo que da. :)
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Siento si es un poco off-topic, pero me gustaría compartir mi alegría con vosotros al haber completado esto:
(http://imgfz.com/i/udKZn8f.jpeg)
Han sido un par de años de búsquedas, tirando de segunda mano, pateando tiendas, preguntando en todas las que he encontrado online y con dos tomos enviados desde Chile... pero sobre todo sin pagar a especuladores :yupi: :yupi: :yupi: Al fin cierro esta serie y mi espíritu completista respira aliviado. :lol: Ahora a disfrutarlos.
Pues nada más, solo necesitaba compartirlo con gente que me pudiera entender. :birra: :birra: :birra:
Completar una colección que quieres mola, y luego viene la mejor parte.
A darle caña. :)
Preparando palomitas. :amor: Gracias!
¡¡¡ Tomaaaaaa!!!
Y el gustazo que da. :)
Mucho gustito, pero mucho alivio también. Que me veía que se me quedaba colgada... :alivio: :alivio:
:birra: :birra: :birra:
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Acabo de darme cuenta que el del Doctor Muerte no tiene logo de Panini.
Compruebo mi colección, y efectivamente, el mío tampoco tiene. Lleva años ahí a la vista y no me había fijado.
Nuevo TOC desbloqueado.
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Siento si es un poco off-topic, pero me gustaría compartir mi alegría con vosotros al haber completado esto:
(http://imgfz.com/i/udKZn8f.jpeg)
Han sido un par de años de búsquedas, tirando de segunda mano, pateando tiendas, preguntando en todas las que he encontrado online y con dos tomos enviados desde Chile... pero sobre todo sin pagar a especuladores :yupi: :yupi: :yupi: Al fin cierro esta serie y mi espíritu completista respira aliviado. :lol: Ahora a disfrutarlos.
Pues nada más, solo necesitaba compartirlo con gente que me pudiera entender. :birra: :birra: :birra:
Completar una colección que quieres mola, y luego viene la mejor parte.
A darle caña. :)
Preparando palomitas. :amor: Gracias!
¡¡¡ Tomaaaaaa!!!
Y el gustazo que da. :)
Mucho gustito, pero mucho alivio también. Que me veía que se me quedaba colgada... :alivio: :alivio:
:birra: :birra: :birra:
Eso que publicas es el mapa de mi vida de los inicios de los 70 (con unos 10 años) hasta mediados de los 80 (con 24 o así). Compré los tomos en orden de salida y no pienso cambiar ninguno aunque haya mejor edición. Mi colección de siempre ha sido esta y le seré fiel (si sobreviví a Englehart/Harkness y a la serie Unlimited puedo sobrevivir a todo).
Gracias
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Enhorabuena. Como dicen algunos compañeros, completar una colección así es un gustazo :birra:
Ahora, a por los tomos de Byrne :lol:
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Acabo de darme cuenta que el del Doctor Muerte no tiene logo de Panini.
Compruebo mi colección, y efectivamente, el mío tampoco tiene. Lleva años ahí a la vista y no me había fijado.
Nuevo TOC desbloqueado.
A mi me pasó igual cuando me llegó... me puse a mirar por todas partes a ver si era un error, pero están todos así. Con lo que me ha costado completar la colección mi TOC me ha decidido dejar en paz un rato (aunque no descarto ver si puedo hacer una pegatina...) :lol:
Eso que publicas es el mapa de mi vida de los inicios de los 70 (con unos 10 años) hasta mediados de los 80 (con 24 o así). Compré los tomos en orden de salida y no pienso cambiar ninguno aunque haya mejor edición. Mi colección de siempre ha sido esta y le seré fiel (si sobreviví a Englehart/Harkness y a la serie Unlimited puedo sobrevivir a todo).
Gracias
Pues le tengo muchas ganas y además voy a ir casi de nuevas porque apenas se nada de los 4F (yo siempre he sido de mutantes) pero hace tiempo me leí el primero y reconozco que me gustó pero me encanta la sensación de poder adentrarme en ese mundo lleno de sorpresas para mí. :birra:
Enhorabuena. Como dicen algunos compañeros, completar una colección así es un gustazo :birra:
Ahora, a por los tomos de Byrne :lol:
Si me animo en algún momento... solo lo haré si puedo pillar los 4 a la vez. :lol: :lol: :lol:
Gracias!
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Ese vacío a los pies del Doctor Muerte llama mucho, mucho la atención.
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Otro que no se había dado cuenta de eso, cuando llegue a casa disfruto esa tara. ::)
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Ese vacío a los pies del Doctor Muerte llama mucho, mucho la atención.
Duele a la vista, cierto.
Otra cosa es que creo que lo suyo es que los tomos estuvieran numerados.
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Ese vacío a los pies del Doctor Muerte llama mucho, mucho la atención.
-Eso significa que perdeis los derechos!!! Es una señal clarísima!
*Pero si hace años que salió ese tomo.
-Que te calles!
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Eso se arregla con un funko de muerte, o similar, delante de este tomo. :)
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Pegatina con el logo Panini y ya está :thumbup:
Disfruta de la colección a tope :birra:
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Hay dos detalles llamativos en los lomos.
Uno, el logo de Panini que falta, pues Muerte se niega a compartir espacio con nadie.
Otro, que de todos esos personajes el que menos tamaño ocupe sea Ben :lol:
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Pegatina con el logo Panini y ya está :thumbup:
Disfruta de la colección a tope :birra:
No descarto la pegatina!! jajaja. Gracias!!
Hay dos detalles llamativos en los lomos.
Uno, el logo de Panini que falta, pues Muerte se niega a compartir espacio con nadie.
Sorprendentemente ese pensamiento me ha dado tranquilidad mental al mirar la colección en la estantería... :lol: :lol: :birra:
Otro, que de todos esos personajes el que menos tamaño ocupe sea Ben :lol:
:lol: :lol: :lol:
Otro que no se había dado cuenta de eso, cuando llegue a casa disfruto esa tara. ::)
Ya lo siento... :lol: :lol: :lol:
Eso se arregla con un funko de muerte, o similar, delante de este tomo. :)
Prefiero asumir que el tomo es especial porque está Muerte (como dice Mc Cárdigan)... mientras esté en pleno uso de mis facultades mentales en mi casa no entra un funko :lol: :lol: :lol:
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Hay dos detalles llamativos en los lomos.
Uno, el logo de Panini que falta, pues Muerte se niega a compartir espacio con nadie.
Otro, que de todos esos personajes el que menos tamaño ocupe sea Ben :lol:
Porque se siente apartado, un monstruo mal maquetado, más que un hombre. De ahí que esté mirándose las manos, a ver si están proporcionadas. Se queda atrás, al fondo, meditabundo, mientras los demás dan un paso adelante hacia nosotros, los lectores, que vemos consternados, desde nuestros sillones orejeros, esta drama que se desarrolla ante nuestros ojos, en nuestras propias estanterías.
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Disculpas que os interrumpa en esta nueva demostración de gazapos paninescos, la esperemos casi segura publicación del daredevil de o'Neil será en un solo tomó o se dividirá en dos?? Muuuuchas Gracias!
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Disculpas que os interrumpa en esta nueva demostración de gazapos paninescos, la esperemos casi segura publicación del daredevil de o'Neil será en un solo tomó o se dividirá en dos?? Muuuuchas Gracias!
Mi bola de cristal me dice... que tiene mucha pinta que vayan a ser dos tomos.
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Muchas gracias kaulso!
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Hay dos detalles llamativos en los lomos.
Uno, el logo de Panini que falta, pues Muerte se niega a compartir espacio con nadie.
Otro, que de todos esos personajes el que menos tamaño ocupe sea Ben :lol:
Hay un detalle que no se aprecia muy bien en la foto, pero en persona si se nota. Ese mismo tomo, en el logo de marvel del lomo, el rojo tiene un tono más oscuro que el resto.
No sé qué ostias les pasó con ese tomo para que sea tan diferente al resto.
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Pues me acaba de llegar el Omnigold 11 de La Patrulla y por un lado pena que quitando la introducción del principio ya no hay más textos introductorios. Y que no hayan respetado el desplegable de la portada del 275 USA. Me suena que el desplegable del último número de la saga de Garra Amarilla de Strange Tales si que lo hicieron desplegable en el Omnigold correspondiente de Nick Furia. Pero igual me equivoco, hablo de memoria.
Respecto a las eternas polémicas, aquí es donde está el Jim Lee bueno. Y aunque es cierto que ya no me impresiona como de adolescente he de decir que el número 270 USA (primer capítulo del crossover) me sigue pareciendo excelso. Si Lee hubiera dibujado siempre en el nivel de ese número le defendería a capa y espada. A partir del siguiente número el gusto por el pin up empieza a perjudicar la narrativa, pero vamos el tío se lo curra a tope (sólo hay que ver los fondos) sus figuras todavía son frescas, sus diseños son top en la época. La cumbre del molonismo aquí es el 275 USA, que a todos nos dejó clavados en su momento (a pesar de ser precisamente en ese número cuando empieza a putear a Claremont), pero vamos para mi el mejor Lee el del 270.
Pero el resto de dibujantes, madre mía. Para el crossover de anuales: Un Guice de segunda, no sé si por el entintador, el nefando Chris Wozniak, Adams magnífico eso sí. Y en Proyecto exterminio: un Liefeld que no coló ni en la época (al contrario que en los primeros números de X-Force) y Bogdanove que por Dios que alguien explique qué le pasó a este hombre. Venía de hacer una labor magnífica en Power Pack, 4F vs X-Men y X-Terminators (me flipan sus números de X-Terminators) y luego en Factor-X hace...esto. Que luego en Superman entonó un poco pero ya no volvió a su nivel de la segunda mitad de los 80. Vamos, que leído ahora un soso de narices pero correcto Guang Yap parece un alivo comparado con esos Liefeld y (aunque me duela) Bogdanove.
Las historias no las he releído pero no creo que cambie mi opinión con respecto a lecturas anteriores: Claremont okey, Simonson de capa caída.
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Pues me acaba de llegar el Omnigold 11 de La Patrulla y por un lado pena que quitando la introducción del principio ya no hay más textos introductorios. Y que no hayan respetado el desplegable de la portada del 275 USA. Me suena que el desplegable del último número de la saga de Garra Amarilla de Strange Tales si que lo hicieron desplegable en el Omnigold correspondiente de Nick Furia. Pero igual me equivoco, hablo de memoria.
Sí, con lo de Furia se pudo... con esta ya no. :alivio:
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Una pregunta sobre los MH de Masacre.
Si me gustan mucho las pelis de deadpool, y me gusta el rollo callejero y tal, me recomendáis estos tomos?
Mi superheroe favorito es Spiderman en lo que llevo leído (vaya sorpresa jeje) y me llama muchísimo el rollete oriental de Lobezno. Serían recomendables para mi? El personaje es tan cabroncete como en las pelis?
Gracias
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Pues me acaba de llegar el Omnigold 11 de La Patrulla y por un lado pena que quitando la introducción del principio ya no hay más textos introductorios. Y que no hayan respetado el desplegable de la portada del 275 USA. Me suena que el desplegable del último número de la saga de Garra Amarilla de Strange Tales si que lo hicieron desplegable en el Omnigold correspondiente de Nick Furia. Pero igual me equivoco, hablo de memoria.
Sí, con lo de Furia se pudo... con esta ya no. :alivio:
Uy, ¿y cuando toque en la BM de Nick Furia la famosa página cuádruple se podrá publicar así?
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Pues me acaba de llegar el Omnigold 11 de La Patrulla y por un lado pena que quitando la introducción del principio ya no hay más textos introductorios. Y que no hayan respetado el desplegable de la portada del 275 USA. Me suena que el desplegable del último número de la saga de Garra Amarilla de Strange Tales si que lo hicieron desplegable en el Omnigold correspondiente de Nick Furia. Pero igual me equivoco, hablo de memoria.
Sí, con lo de Furia se pudo... con esta ya no. :alivio:
Uy, ¿y cuando toque en la BM de Nick Furia la famosa página cuádruple se podrá publicar así?
Comentó kaulso hace tiempo que sí, que costaría lo suyo, no en precio, sino en conseguirlo, pero que sí, que saldría en una página cuádruple.
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Una pregunta sobre los MH de Masacre.
Si me gustan mucho las pelis de deadpool, y me gusta el rollo callejero y tal, me recomendáis estos tomos?
Mi superheroe favorito es Spiderman en lo que llevo leído (vaya sorpresa jeje) y me llama muchísimo el rollete oriental de Lobezno. Serían recomendables para mi? El personaje es tan cabroncete como en las pelis?
Gracias
Yo te recomendaría los tomitos que han salido hoy en los que Masacre se cruza con un montón de grupos y personajes del universo marvel, y a solo seis pavos cada uno. Un montón de lectura y a buen precio.
https://www.panini.es/shp_esp_es/catalogsearch/result/?q=masacre+vs
:hola:
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Una pregunta sobre los MH de Masacre.
Si me gustan mucho las pelis de deadpool, y me gusta el rollo callejero y tal, me recomendáis estos tomos?
Mi superheroe favorito es Spiderman en lo que llevo leído (vaya sorpresa jeje) y me llama muchísimo el rollete oriental de Lobezno. Serían recomendables para mi? El personaje es tan cabroncete como en las pelis?
Gracias
De Masacre lo que te recomendaría es la etapa de Joe Kelly y la etapa de Nicieza.
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Una pregunta sobre los MH de Masacre.
Si me gustan mucho las pelis de deadpool, y me gusta el rollo callejero y tal, me recomendáis estos tomos?
Mi superheroe favorito es Spiderman en lo que llevo leído (vaya sorpresa jeje) y me llama muchísimo el rollete oriental de Lobezno. Serían recomendables para mi? El personaje es tan cabroncete como en las pelis?
Gracias
De Masacre lo que te recomendaría es la etapa de Joe Kelly y la etapa de Nicieza.
Si, en principio estaba interesado en los 2 o 4 primeros tomos. Me he pillado el primero a ver qué tal
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El problema que le veo al de Kelly (el unico Masacre que he leido) es que está a reventar de referencias a personajes de ma cultura americana, por lo que el 70% de los chistes no se entienden.
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El problema que le veo al de Kelly (el unico Masacre que he leido) es que está a reventar de referencias a personajes de ma cultura americana, por lo que el 70% de los chistes no se entienden.
Lo leí hace mucho tiempo, vamos cuando salió en grapas con Forum🤣🤣🤣🤣, pero no recuerdo nada de eso.
Yo la disfruté como un enano. Para mí esa serie fue un soplo de aire fresco en esa época con tanta ponzoña publicada
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El problema que le veo al de Kelly (el unico Masacre que he leido) es que está a reventar de referencias a personajes de ma cultura americana, por lo que el 70% de los chistes no se entienden.
Lo leí hace mucho tiempo, vamos cuando salió en grapas con Forum🤣🤣🤣🤣, pero no recuerdo nada de eso.
Yo la disfruté como un enano. Para mí esa serie fue un soplo de aire fresco en esa época con tanta ponzoña publicada
Wade tuvo una época que no hacía más que hacer chistes sobre cultura televisiva americana. Algunos los podíamos reconocer como lo de Bea Arthur pero otros como los de Mister Ed (serie en blanco y negro de un caballo que hablaba) no la conocían ni el Tato, ni Chicha ni Clodoveo. Incluso una temporada que tuvo cara nueva no hacían más que recordarle que se parecía a Tom Cruise pero sin decir su nombre. En España lo intentaron solucionar con algún que otro cuadradito explicativo o incluso cambiando referencias por Doctor Vilches pero el testeo no salió muy bien. Por suerte en USA Masacre cambió de chistes y dejó las referencias.
Estoy hablando de memoria, creo que de la etapa de los CES o de antes de la cole de Cable y Masacre.
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¿Quién no conoce a Mister Ed? ¡Si la echaban en la autonómicas! :lol:
¿Que será lo siguiente? ¿no conocer Granjero último modelo?
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¿Quién no conoce a Mister Ed? ¡Si la echaban en la autonómicas! :lol:
¿Que será lo siguiente? ¿no conocer Granjero último modelo?
Yo es que al ser viejuno también lo conozco.🤣🤣🤣
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Off the topic gordo.
He ojeado el nuevo tomo de Eerie de Planeta y contiene un buen puñado de historias dibujadas por Paul Neary, y dibujadas genial muy al estilo de Esteban Maroto.
O sea, en serio ¿qué le pasó en Marvel? ¿tuvo alguna enfermedad en la mano como Whrightson o qué? Evidentemente los plazos de entrega en Marvel eran mucho más apretados, pero en Warren también hacía tintas. Duele la dejadez en su Capitán América. Menos mal que al menos como entintador sí mantuvo la excelencia.
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El problema que le veo al de Kelly (el unico Masacre que he leido) es que está a reventar de referencias a personajes de ma cultura americana, por lo que el 70% de los chistes no se entienden.
Lo leí hace mucho tiempo, vamos cuando salió en grapas con Forum🤣🤣🤣🤣, pero no recuerdo nada de eso.
Yo la disfruté como un enano. Para mí esa serie fue un soplo de aire fresco en esa época con tanta ponzoña publicada
Wade tuvo una época que no hacía más que hacer chistes sobre cultura televisiva americana. Algunos los podíamos reconocer como lo de Bea Arthur pero otros como los de Mister Ed (serie en blanco y negro de un caballo que hablaba) no la conocían ni el Tato, ni Chicha ni Clodoveo. Incluso una temporada que tuvo cara nueva no hacían más que recordarle que se parecía a Tom Cruise pero sin decir su nombre. En España lo intentaron solucionar con algún que otro cuadradito explicativo o incluso cambiando referencias por Doctor Vilches pero el testeo no salió muy bien. Por suerte en USA Masacre cambió de chistes y dejó las referencias.
Estoy hablando de memoria, creo que de la etapa de los CES o de antes de la cole de Cable y Masacre.
Chicha, Tato y Clodoveo? Creo que tengo en una caja toda la colección completa de Bruguera. Siempre me parecieron interesantes y diferentes a los ya anclados en el molde Mortadelo y Filemón. Me has alegrado el día. Voy a buscarlos...
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¿Quién no conoce a Mister Ed? ¡Si la echaban en la autonómicas! :lol:
¿Que será lo siguiente? ¿no conocer Granjero último modelo?
Yo es que al ser viejuno también lo conozco.🤣🤣🤣
Caballo con voz no hay dos
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Una duda...
El tomo de Spiderman de McFarlane tiene el mismo formato que los Marvel Héroes? O es más grande?
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El problema que le veo al de Kelly (el unico Masacre que he leido) es que está a reventar de referencias a personajes de ma cultura americana, por lo que el 70% de los chistes no se entienden.
Lo leí hace mucho tiempo, vamos cuando salió en grapas con Forum🤣🤣🤣🤣, pero no recuerdo nada de eso.
Yo la disfruté como un enano. Para mí esa serie fue un soplo de aire fresco en esa época con tanta ponzoña publicada
Wade tuvo una época que no hacía más que hacer chistes sobre cultura televisiva americana. Algunos los podíamos reconocer como lo de Bea Arthur pero otros como los de Mister Ed (serie en blanco y negro de un caballo que hablaba) no la conocían ni el Tato, ni Chicha ni Clodoveo. Incluso una temporada que tuvo cara nueva no hacían más que recordarle que se parecía a Tom Cruise pero sin decir su nombre. En España lo intentaron solucionar con algún que otro cuadradito explicativo o incluso cambiando referencias por Doctor Vilches pero el testeo no salió muy bien. Por suerte en USA Masacre cambió de chistes y dejó las referencias.
Estoy hablando de memoria, creo que de la etapa de los CES o de antes de la cole de Cable y Masacre.
Chicha, Tato y Clodoveo? Creo que tengo en una caja toda la colección completa de Bruguera. Siempre me parecieron interesantes y diferentes a los ya anclados en el molde Mortadelo y Filemón. Me has alegrado el día. Voy a buscarlos...
Jeje, no hombre, "Chicha, Tato y Clodoveo" se publicó en la revista "Guai!" de la Editorial Grijalbo, no en Bruguera. Son los personajes que se sacó de la manga Ibáñez (junto con "7 Rebolling Street") mientras pleiteaba con la quebrada Bruguera para recuperar la propiedad de sus personajes clásicos (Mortadelo, Sacarino, Pepe Gotera, Rompetechos, 13 Rue del Percebe, etc).
Pocos años después Ibánez recupera la propiedad de "Mortadelo y Filemón" y se los ofrece también a Grijalbo para protagonizar una nueva revista, "Yo y Yo". Sin embargo, solamente duró 7 entregas y no consiguió finalizar la historieta que tenía en marcha (creo que fue "Terroristas"), ya que durante esas semanas Ediciones B compró todo el fondo editorial de Bruguera (incluso la marca) y ofreció regresar a Ibáñez manteniendo la propiedad de sus personajes.
Al parecer Ibáñez se marchó de forma muy amistosa de Grijalbo: dejaría de publicarles Mortadelo y Filemón (de hecho la aventura "Terroristas" empezó a publicarse de nuevo en Ediciones B), pero a cambio seguiría publicando con ellos "Chicha, Tato y Clodoveo" (aunque ya dibujados por "negros" de su equipo), además de elaborándoles portadas para "Guai!" (idem aquí con los "negros"). Así duraron bastantes años más hasta el cierre de "Guai!", pero la calidad de las historietas era muy inferior al no participar en ellas directamente Ibáñez.
Solamente decir que la calidad de las primeras historietas de "Chicha, Tato y Clodoveo" fue altísima, notándose que Ibáñez intentaba esmerarse. Superan con mucho las últimas historietas que Ibáñez realizó para Bruguera de Mortadelo, donde ya se apreciaba cansancio con los personajes.
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El problema que le veo al de Kelly (el unico Masacre que he leido) es que está a reventar de referencias a personajes de ma cultura americana, por lo que el 70% de los chistes no se entienden.
Lo leí hace mucho tiempo, vamos cuando salió en grapas con Forum🤣🤣🤣🤣, pero no recuerdo nada de eso.
Yo la disfruté como un enano. Para mí esa serie fue un soplo de aire fresco en esa época con tanta ponzoña publicada
Wade tuvo una época que no hacía más que hacer chistes sobre cultura televisiva americana. Algunos los podíamos reconocer como lo de Bea Arthur pero otros como los de Mister Ed (serie en blanco y negro de un caballo que hablaba) no la conocían ni el Tato, ni Chicha ni Clodoveo. Incluso una temporada que tuvo cara nueva no hacían más que recordarle que se parecía a Tom Cruise pero sin decir su nombre. En España lo intentaron solucionar con algún que otro cuadradito explicativo o incluso cambiando referencias por Doctor Vilches pero el testeo no salió muy bien. Por suerte en USA Masacre cambió de chistes y dejó las referencias.
Estoy hablando de memoria, creo que de la etapa de los CES o de antes de la cole de Cable y Masacre.
Chicha, Tato y Clodoveo? Creo que tengo en una caja toda la colección completa de Bruguera. Siempre me parecieron interesantes y diferentes a los ya anclados en el molde Mortadelo y Filemón. Me has alegrado el día. Voy a buscarlos...
Jeje, no hombre, "Chicha, Tato y Clodoveo" se publicó en la revista "Guai!" de la Editorial Grijalbo, no en Bruguera. Son los personajes que se sacó de la manga Ibáñez (junto con "7 Rebolling Street") mientras pleiteaba con la quebrada Bruguera para recuperar la propiedad de sus personajes clásicos (Mortadelo, Sacarino, Pepe Gotera, Rompetechos, 13 Rue del Percebe, etc).
Pocos años después Ibánez recupera la propiedad de "Mortadelo y Filemón" y se los ofrece también a Grijalbo para protagonizar una nueva revista, "Yo y Yo". Sin embargo, solamente duró 7 entregas y no consiguió finalizar la historieta que tenía en marcha (creo que fue "Terroristas"), ya que durante esas semanas Ediciones B compró todo el fondo editorial de Bruguera (incluso la marca) y ofreció regresar a Ibáñez manteniendo la propiedad de sus personajes.
Al parecer Ibáñez se marchó de forma muy amistosa de Grijalbo: dejaría de publicarles Mortadelo y Filemón (de hecho la aventura "Terroristas" empezó a publicarse de nuevo en Ediciones B), pero a cambio seguiría publicando con ellos "Chicha, Tato y Clodoveo" (aunque ya dibujados por "negros" de su equipo), además de elaborándoles portadas para "Guai!" (idem aquí con los "negros"). Así duraron bastantes años más hasta el cierre de "Guai!", pero la calidad de las historietas era muy inferior al no participar en ellas directamente Ibáñez.
Solamente decir que la calidad de las primeras historietas de "Chicha, Tato y Clodoveo" fue altísima, notándose que Ibáñez intentaba esmerarse. Superan con mucho las últimas historietas que Ibáñez realizó para Bruguera de Mortadelo, donde ya se apreciaba cansancio con los personajes.
Por matizar: Los 7 números de Yo y Yo también eran de Grijalbo, una manera de decir "Mortadelo y Filemón son míos", que fue el catalizador para que las partes llegaran a un acuerdo.
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Y de hecho, Ediciones B compró la revista Guai! poco después de fichar a Ibáñez, y la continuó bajo el sello Tebeos SA.
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Asombroso Spiderman: Marvel Héroes 1: Roger Stern - John Romita Jr. (1982-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/07/cmhp169-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-el-asombroso-spiderman-marvel-heroes-1-roger-stern-john-romita-jr-1982-1984/
Seguimos repasando las aventuras del personaje emblema de Marvel, con el que cuenta como undécimo tomo recopilatorio correspondiente a la colección original del arácnido. Un volumen con el que estrenamos contenedor bajo el título Marvel Héroes.
Un estreno que no puede empezar con una mejor etapa, la guionizada por Roger Stern y dibujada por John Romita Jr., una de las más celebradas de la historia de The Amazing Spider-Man.
Roger Stern, precisamente venía de ocuparse del otro título de Spidey, Peter Parker el Espectacular Spiderman, en una etapa más bien discreta que sirvió de rodaje para el vendaval creativo vertido en el Asombroso Spiderman, en el tomo que nos ocupa.
John Romita Jr. tampoco era nuevo para el Lanzarredes. En su caso, fue dibujante más o menos estable en la etapa precedente, la de Dennis O'Neil, pero con algunas intermitencias. Es con la entrada de Roger Stern en el episodio que abre el tomo que el dibujante pasa a ser realmente fijo en los lápices de Amazing Spider-Man.
El apartado que no cuenta con un nombre fijo es el de los entintadores. Sí que hay un tramo de varios números consecutivos firmados por Jim Mooney, pero el resto es un continuo alterne de artistas, con Frank Giacoia, Dan Green o el propio padre del dibujante a lápiz, el mítico John Romita, como nombres que se repiten en más ocasiones.
Como era de esperar, la etapa en cuestión continúa directamente de la del propio Roger Stern en el otro título arácnido. De este modo, el guionista retoma los hilos relativos al Buitre, a Greg Salinger, a Cobra, a la Corporación Brand y a Fuego Fatuo, todos ellos concentrados en la primera mitad del volumen. La segunda mitad es precisamente la que ofrece las grandes novedades y es la más trascendente y recordada del periodo de Spiderman guionizado por Roger Stern.
Pese a que Stern ya no sé ocupa de Peter Parker el Espectacular Spiderman, las dos colecciones se afectan mutuamente ya de forma importante, siendo necesaria una consulta del otro título en puntuales ocasiones. No se trata de que ningún hilo de una de las dos series continue directamente en el otro. No, se puede leer esta etapa por sí sola sin problemas, pero sí que nos vamos encontrando con situaciones que derivan de acontecimientos acaecidos en Spectacular Spider-Man.
El Buitre abre el tomo en un nuevo enfrentamiento con Spiderman, siendo ésta la primera ocasión en que se nos muestra como un villano realmente anciano. El enemigo alado acaba restaurando su vitalidad tras coincidir con Nathan Lubenski, el nuevo amigo de Tía May, en un centro de recuperación.
El secreto que guarda Greg Salinger, alumno modélico de Peter en sus prácticas de doctorado que Stern nos presentó en Peter Parker the Spectacular Spider-Man, sale a la luz en el segundo hilo argumental de la etapa. El joven se nos revela como el nuevo Exterminador de Tontos, en un buen episodio centrado en desvelar la chifladura del villano.
Stern decide entonces recuperar a la Gata Negra sacándola de su fingido retiro en un psiquiátrico, pero curiosamente lo hace para brindarle un aparente final al personaje. El caso es que Felicia Hardy se nos aparece ya como uno de los buenos a quien, sin embargo, le arruina su condición cleptomaníaca. Un episodio en el que, por primera vez, Spiderman se plantea una relación con Felicia.
Precisamente, la Gata Negra es uno de los elementos que volverán a aparecer por sorpresa, más avanzada la etapa, producto de su resurgimiento en el otro título que relata las aventuras de Spiderman.
A quien Roger Stern también parece invitar a un retiro es a Madame Web. La vidente es objeto de deseo, mediante explotación de sus capacidades predictivas, del Juggernaut y de su socio Black Tom Cassidy. Un arco argumental de premisa simple pero poderoso en su desarrollo.
Un par de números que básicamente consisten en Spiderman intentando frenar el avance del imparable Juggernaut mediante un amplio repertorio de ocurrencias. Un avance en dos actos, primero destino Madame Web y posteriormente hacia el propio Spiderman. Un David contra Goliat en el que nuestro protagonista saca su espíritu más tenaz y combativo, incluso a riesgo de perder el pellejo, todo por su amistad con una Madame Web que sale mal parada del suceso. Espectacular Romita Jr. en uno de sus máximos despliegues visuales de toda la etapa y una aventura de las que dejan huella.
El único descanso que se toma Roger Stern en toda la etapa consiste en un episodio autoconclusivo guionizado por Jan Strnad y dibujado por Rick Leonardi. Un asesino inventa un ingenio capaz de controlar a las arañas, de modo que usa a estos artrópodos para sus fines delictivos, pero lo que no sabe es que el propio Spiderman también se verá afectado por su invento. Un episodio con cierta atmósfera de terror en base a una buena idea, pero también a un desarrollo no tan satisfactorio.
Pero la línea argumental estrella de la primera mitad de etapa es la que recupera el hilo argumental relativo a la Corporación Brand que tuvo lugar en la etapa de Stern en Peter Parker. Marla Madison, la pareja sentimental de Jonah, que ya participó en aquel primer capítulo, se involucra en la investigación acompañada del periodista Ned Leeds. Posteriormente será el también reportero del Bugle, Ben Urich, quien juegue un notable papel de soporte a Spiderman.
En síntesis, estamos ante una extensa saga de género de investigación periodística, alrededor de la captura y protección de un testigo, el soplón Nariz Norton, que guarda información incriminatoria contra la compañía propiedad de la Roxxon. Una saga que, en realidad, se construye desde diferentes hilos que acaban convergiendo. De hecho, el primer hilo argumental trae el regreso de Cobra y la posterior entrada de su viejo socio, Míster Hyde, cuyo único objetivo es el de vengarse de su antiguo compañero, incluso pasando por encima de la oposición de Spiderman. Un Cobra, que resulta estar involucrado en el caso Brand, que no es el único villano que se pasea por la saga. La Corporación Brand contrata a Tarántula para quitarse de en medio al arácnido. Un Tarántula que acaba convertido en una auténtica tarántula, una monstruosidad que protagoniza buena parte de las escenas de acción junto a Spiderman y Fuego Fatuo, que también regresa para vengarse de quienes le convirtieron en lo que es.
Una saga de lo más completa por los diferentes frentes que toca, desde la más pura acción, al thriller periodístico, pasando por incursiones en política cuando el Gobierno pide a Jameson que abandone la investigación, a riesgo de arruinar las acusaciones que está preparando propio Gobierno. En cualquier caso, ya sólo por la vigorosa narrativa de John Romita Jr. en las dos violentas batallas en las que se mete el Trepamuros, la de Cobra y Míster Hyde y la de Tarántula y Fuego Fatuo, la saga es más que disfrutable.
Antes de pasar a la magistral segunda mitad de esta etapa, dejamos un hueco para analizar algunos episodios de carácter más autónomo, entre ellos, los dos anuales correspondientes a ese período.
En el primero de ellos, Stern, argumentista de la historia, cuenta con la ayuda de Bill Mantlo en el guion de lo que es un episodio menor. Bob Hall es el dibujante invitado en esta historia en la que a un decaído Zancudo se le ocurre intentar derrotar a Spiderman con el fin de recuperar su prestigio perdido en el mundo del crimen.
El anual número 16 de la colección, en cambio, sí que es obra del tándem creativo Stern-Romita Jr. Se trata de un episodio de notable relevancia histórica al significar la presentación de la nueva Capitana Marvel, Monica Rambeau. Tras la reciente novela gráfica "La Muerte del Capitán Marvel", poco tardaron en la editorial en buscarse otro Captain Marvel, y esta vez lo hicieron asignando el nombre a una mujer afroamericana.
Pero lo cierto es que la nueva superheroína no guarda ninguna relación con Mar-Vell ni con los kree. El origen de sus superpoderes, que permiten convertir a su cuerpo en cualquier tipo de energía electromagnética, es producto de un accidente nuclear en una plataforma petrolífera de la Roxxon. De hecho, este anual es, básicamente, un número de origen de la Capitana Marvel, origen que vemos relatado en un extenso flashback. Una presentación de la nueva superheroína en toda regla, que cuenta con invitados como la Cosa o los Vengadores, mientras que un Spiderman en modo metepatas obtiene un papel tan prescindible como el del resto de héroes invitados. Por si fuera poco, el episodio termina con una evidente puerta abierta de entrada a los Vengadores para Monica.
Más avanzado el tomo, nos encontramos con The Amazing Spider-Man Annual 17, de nuevo con autores invitados. Stern conserva el argumento, Mantlo de nuevo se hace cargo del guion y Ed Hannigan del dibujo a lápiz.
En esta ocasión se trata de un thriller de género mafioso. Una trama en la que se ven involucrados dos antiguos compañeros de instituto de Peter Parker a quienes vuelve a saludar en una fiesta de reencuentro de todos sus compañeros de adolescencia. El mismísimo Kingpin está metido en el fondo del asunto, en la clásica trama sobre lucha entre bandas rivales por el liderazgo del crimen local y todo el repertorio de prácticas gangsteriles entre chantajes, amenazas y secuestros. Una historia realmente muy bien hilada y también muy bien dibujada.
Cabe apuntar que el Kingpin que nos encontramos aquí es el post-Miller. La versión fría y calculadora del personaje que contrasta con las antiguas apariciones del orondo mafioso en este mismo título.
Se presenta el Duende.
Si hay algo que caracterice los cómics de Spiderman es la importancia dada a la vida personal de Peter Parker, prácticamente al mismo nivel que el inevitable reparto de mamporros con los supervillanos. A estas alturas de etapa, el tratamiento de Roger Stern de ese otro 50% de la crónica de nuestro protagonista ya ha obtenido frutos más que suficientes, pero quizás lo más relevante viene en esta segunda mitad de tomo.
En lo que llevamos de etapa, Stern ya se ha ido sacando de encima al transitorio plantel de secundarios originario de los estudios de doctorado de Peter. Tan sólo Debra Whitman y el Doctor Sloan cuentan con diferentes intervenciones, pero al resto de compañeros apenas se les ve ya, al cambiar Peter su labor como profesor por el trabajo en un laboratorio.
Pero el verdadero vuelco en la vida personal de Peter acontece más adelante, cuando éste toma la decisión de abandonar sus estudios de doctorado en la universidad. Tras mucho reflexionar, Peter concluye que su vida dual como superhéroe y como hombre de a pie con sus obligaciones no le dejan espacio para sus estudios. De alguna forma, Peter elige a Spiderman por encima de Peter, porque asume que no puede renunciar a su realidad como superhéroe. Ya no caben los "Spider-Man no more" en la vida de un Peter Parker ya maduro. De modo que estamos por primera vez frente a un Peter no estudiante. El paso, aunque sea simbólico, de Peter a la edad adulta.
Stern dedica ni más ni menos que un número y medio a desarrollar todo este proceso de reflexión de nuestro protagonista y demás asuntos cotidianos. Un extenso tramo sin villanos, dedicado exclusivamente a la vida de Peter en su entorno como civil. Tramas muy bien escritas que son pura coherencia, evitando giros de guion antinaturales. Puro Roger Stern.
En realidad, el aspecto más cotidiano de las aventuras de Peter Parker ya venía girando en torno al Daily Bugle desde prácticamente el inicio del presente tomo.
Por un lado, está el retorno de Betty Brant a su puesto de secretaria, pero en esta ocasión de Robbie Robertson, mientras que Glory Grant sigue siendo la secretaria del malhumorado J. Jonah Jameson. También Ned Leeds regresa al Bugle, mientras que Lance Bannon, rival de Peter en su trabajo como fotógrafo, gana cierto peso en la colección, hasta el punto de presentarnos a su pareja sentimental, Amy Powell. La juguetona joven llega a involucrar al pobre Peter en un ficticio triángulo amoroso para dar celos a Bannon. Eso, hasta la aparición sorpresa, en una divertida escena, de una añorada pieza del tablero. Hablo de Mary Jane Watson, que de esta forma regresa a la vida de Peter. Un Peter algo desconcertado que en realidad vuelve a tener a Felicia Hardy en un rincón de su corazón. Y es que la Gata Negra acababa de volver a la vida en el otro título arácnido, en una saga a la que aquí se hace referencia en repetidas ocasiones.
Luego también está la incombustible Tía May. Su noviazgo con Nathan Lubenski ha revitalizado a la querida tía de Peter hasta el punto de convertirse en empresaria y fundar una modesta residencia de ancianos.
Otros personajes de apoyo que también siguen disfrutando de algún que otro papel aislado son tres policías ya vistos por estas páginas: la capitana DeWolff, el teniente Keating y el sargento Snider.
Pero si hablamos del factor más costumbrista y humano de estas aventuras debemos poner nuestra atención en dos episodios muy especiales.
El primero de ellos extrañamente viene presentado por el Vigilante, a modo de relato de la colección What if...? Un número de lo más curioso en el que cuatro de los personajes propios de estas páginas sueñan despiertos diferentes situaciones utópicas. Concretamente, estoy hablando de la Gata Negra, de J. Jonah Jameson, de Mary Jane Watson y del propio Spiderman. Un episodio que nos sirve para descubrir que Mary Jane tiene una hermana que parece guardar algún tipo de resentimiento hacia ella.
El otro relato no es otro que el mítico "El niño que coleccionaba Spiderman". Un episodio dibujado por Ron Frenz que ocupa tan sólo medio comic-book, considerado como uno de los más emotivos y tiernos de la historia de Marvel, en el que Peter Parker da una preciosa lección de humanidad.
Ahora sí, llega el momento de presentar a la gran creación de esta etapa, que no es otra que el Duende, el nuevo y flamante supervillano que viene a rellenar el hueco dejado por el Duende Verde.
El Duende tan sólo necesita la mitad de este tomo para erigirse en el nuevo archienemigo de Spidey, con permiso del Doctor Octopus. Tres arcos argumentales, a cuál mejor, focalizados en el nuevo villano así lo certifican. Un Duende concebido, y eso es lo que lo hace más apasionante, tomando como modelo al original Duende Verde. No en vano la misteriosa figura que se oculta bajo el nuevo disfraz toma en herencia el legado de Norman Osborn al hallar casualmente la base secreta donde Osborn ocultaba todo su arsenal. Todo ello relatado en un sensacional arco argumental de origen del supervillano. Una historia de intriga apasionante, en buena parte escudada por el factor más atrayente de la propuesta: el misterio sobre la identidad del nuevo Duende.
El flamante oponente de Spiderman protagoniza buena parte de las líneas argumentales que ocupan la segunda mitad del tomo. En el primer regreso del villano, aflora otra de los factores de inquietud de Spiderman, la posibilidad de que el Duende descubra su identidad secreta entre toda la documentación saqueada de los diferentes locales de Norman Osborn. Stern también juega aquí, de forma muy hábil, con una falsa identidad del Duende en la figura de uno de sus lacayos.
Pero la saga mejor y más completa es la que cierra el tomo. El saqueo de varios almacenes secretos de Osborn también lleva al Duende a reunir información incriminatoria hacia varios de los miembros del club de millonarios al que pertenecía el fallecido villano. Miembros entre los que se encuentran J. Jonah Jameson y el hijo de Norman, Harry Osborn, a quienes amenaza con difundir, respectivamente, el feo asunto de la creación del Escorpión y la identidad de Norman Osborn como Duende Verde. El caso es que el Duende chantajea a un importante número de millonarios, cosa que llega a oídos de Kingpin, también miembro del club, a quien no le gusta un pelo la irrupción de un rival en la lucha por el liderazgo del crimen.
Rápidamente, la trama nos trae a la memoria aquellos clásicos episodios en los que el Duende Verde y Señor del Crimen pugnaban por liderar el hampa de Nueva York. Pero no se terminan aquí las referencias a la etapa Lee-Ditko, porque Stern recupera del baúl de los recuerdos al club de millonarios que precisamente fue el escenario de presentación de Norman Osborn.
La crónica del Duende, además, trae de nuevo a Harry Osborn y a Liz Allen a la primera línea de los personajes secundarios de la colección. Un Harry que descubre aquí, al fin, que su padre era el Duende Verde. Casi nada. La pareja, por cierto, están esperando su primer hijo.
Este arco final también nos deja otra inesperada sorpresa, la dimisión de J. Jonah Jameson como director del Daily Bugle tras confesar su implicación en el caso Escorpión. No obstante, Jameson sigue siendo el editor del periódico y promete seguir siendo el azote de Spiderman.
La saga termina en una brutal batalla final. Un final que parece definitivo para el Duende, pero que deja una evidente puerta abierta para su retorno. Precisamente es la historia con la que Roger Stern se despide de la colección, dejándonos con la intriga de la identidad secreta del villano. De hecho, en el último número de la saga (y del tomo) Stern cuenta con la ayuda de Tom DeFalco en los diálogos, mientras que Romita Jr. ya ni siquiera participa, siendo Ron Frenz el dibujante. Otros autores pondrían luego cara al Duende con no demasiada fortuna, hasta que sería el propio Roger Stern, muchos años más tarde, quien desvelaría la auténtica verdad.
No me olvido de los diferentes episodios que vienen intercalados entre los diferentes capítulos protagonizados por el Duende. Números no tan magistrales, pero nada despreciables.
El más destacado es el regreso del Buitre. El villano alado reaparece para vengarse de su antiguo socio. Un magnífico arco argumental repleto de acción y un guion fluido, sin incongruencias. Son números muy muy bien escritos por un Roger Stern en su mejor momento.
Luego, también está un episodio corto en el que el Pensador Loco pone a prueba a Spiderman amenazándole con uno de sus androides y, finalmente, un casual enfrentamiento con Bola de Trueno, el miembro de la Brigada de Demolición. Un episodio, éste, en el que irrumpe el Hombre Rana para meter la pata. Se trata de un superhéroe cómico y torpe presentado en Marvel Team-Up.
En lo que respecta al trabajo gráfico, la disparidad de entintadores durante toda la etapa creo que no beneficia a la estética de las ilustraciones de Romita Jr., especialmente en las expresiones faciales de los personajes, pero a nivel narrativo el dibujante está espléndido.
El tomo, y la etapa de Roger Stern, finaliza con uno de mayores cliffhangers habidos y por haber: la entrada al viaje con destino a las Secret Wars. Un final de volumen ideal.
Conclusión.
El Asombroso Spiderman regresa a lo más alto con esta nueva entrega de sus aventuras.
Un tomo que recopila la etapa de Roger Stern y John Romita Jr. que resulta totalmente imprescindible. Sobre todo, por la crónica relativa al Duende, pero no sólo por eso.
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Oro puro, este tomo (y la reseña).
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:birra:
Pues sí, qué disfrute me he pegado leyéndolo. :adoracion:
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Y yo lo tengo sin leer, desde hace ya lo menos un año que tengo el tomo... :no:
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Hay algún tomo de esta línea que consideréis imprescindible? que no me coincida con el contenido de la biblioteca marvel claro :bouncy:
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Hay algún tomo de esta línea que consideréis imprescindible? que no me coincida con el contenido de la biblioteca marvel claro :bouncy:
¿Vale tanto Omnigold como Marvel Héroes? ::)
Ten en cuenta que la mayoría es contenido que coincidirá, pero tardara... AÑOS en varios casos, el ejemplo clásico la Patrulla-X de Claremont. :lol:
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Hay algún tomo de esta línea que consideréis imprescindible? que no me coincida con el contenido de la biblioteca marvel claro :bouncy:
¿Vale tanto Omnigold como Marvel Héroes? ::)
Ten en cuenta que la mayoría es contenido que coincidirá, pero tardara... AÑOS en varios casos, el ejemplo clásico la Patrulla-X de Claremont. :lol:
Claro, cualquiera de las dos, pero algo habrá que no coincidirá nunca por muchos años que pasen no? claro no sé hasta que año está planeado que llegue la biblioteca, igual vende tan bien que va a seguir hasta el infinito, pero creía que hasta los 90 no iban a llegar, por eso preguntaba si había algo de esta línea que fuera fuertemente recomendable jajaja :angel:
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Hay algún tomo de esta línea que consideréis imprescindible? que no me coincida con el contenido de la biblioteca marvel claro :bouncy:
¿Vale tanto Omnigold como Marvel Héroes? ::)
Ten en cuenta que la mayoría es contenido que coincidirá, pero tardara... AÑOS en varios casos, el ejemplo clásico la Patrulla-X de Claremont. :lol:
Claro, cualquiera de las dos, pero algo habrá que no coincidirá nunca por muchos años que pasen no? claro no sé hasta que año está planeado que llegue la biblioteca, igual vende tan bien que va a seguir hasta el infinito, pero creía que hasta los 90 no iban a llegar, por eso preguntaba si había algo de esta línea que fuera fuertemente recomendable jajaja :angel:
Mmm... en ese caso te toca un poco escarbar en las coles más secundarias. Osea, como ya bien intuyes la meta actual de la BM es llegar a muy comienzos de los años 90 pero es que al final eso va a ser el material que ya está disponible en esos formatos de las colecciones más importantes.
Así que en ese caso...
- MH. Capitán Britania de Moore, Delano, Davis. Etapón, obra maestra, recomendable al 100%.
- MH. Masacre de Joe Kelly. La etapa donde se definió al Mercenario Bocazas.
- MH. Hulka de John Byrne. Al estar en el límite de la BM es probable que no caiga, pero es que esta etapa es una joyita.
Y ya está, porque no puedo recomendarte ningún Omnigold debido a que prácticamente todo saldrá en las Bibliotecas y en MH podría en casos de etapas largas como el Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald pero... no, es que no. :lol:
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Hay algún tomo de esta línea que consideréis imprescindible? que no me coincida con el contenido de la biblioteca marvel claro :bouncy:
¿Vale tanto Omnigold como Marvel Héroes? ::)
Ten en cuenta que la mayoría es contenido que coincidirá, pero tardara... AÑOS en varios casos, el ejemplo clásico la Patrulla-X de Claremont. :lol:
Claro, cualquiera de las dos, pero algo habrá que no coincidirá nunca por muchos años que pasen no? claro no sé hasta que año está planeado que llegue la biblioteca, igual vende tan bien que va a seguir hasta el infinito, pero creía que hasta los 90 no iban a llegar, por eso preguntaba si había algo de esta línea que fuera fuertemente recomendable jajaja :angel:
Mmm... en ese caso te toca un poco escarbar en las coles más secundarias. Osea, como ya bien intuyes la meta actual de la BM es llegar a muy comienzos de los años 90 pero es que al final eso va a ser el material que ya está disponible en esos formatos de las colecciones más importantes.
Así que en ese caso...
- MH. Capitán Britania de Moore, Delano, Davis. Etapón, obra maestra, recomendable al 100%.
- MH. Masacre de Joe Kelly. La etapa donde se definió al Mercenario Bocazas.
- MH. Hulka de John Byrne. Al estar en el límite de la BM es probable que no caiga, pero es que esta etapa es una joyita.
Y ya está, porque no puedo recomendarte ningún Omnigold debido a que prácticamente todo saldrá en las Bibliotecas y en MH podría en casos de etapas largas como el Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald pero... no, es que no. :lol:
Depende de cuando salga en BM; porque si pensaras en recomendarle un OG/MH con material que saldrá de aquí a 6-8-10 años, a lo mejor le compensa el OG/MH que tener que esperar a las BM :lol:
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Por precio desde luego!!!
OG/MH de ahora antes que BM del futuro.
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Hay algún tomo de esta línea que consideréis imprescindible? que no me coincida con el contenido de la biblioteca marvel claro :bouncy:
¿Vale tanto Omnigold como Marvel Héroes? ::)
Ten en cuenta que la mayoría es contenido que coincidirá, pero tardara... AÑOS en varios casos, el ejemplo clásico la Patrulla-X de Claremont. :lol:
Claro, cualquiera de las dos, pero algo habrá que no coincidirá nunca por muchos años que pasen no? claro no sé hasta que año está planeado que llegue la biblioteca, igual vende tan bien que va a seguir hasta el infinito, pero creía que hasta los 90 no iban a llegar, por eso preguntaba si había algo de esta línea que fuera fuertemente recomendable jajaja :angel:
Mmm... en ese caso te toca un poco escarbar en las coles más secundarias. Osea, como ya bien intuyes la meta actual de la BM es llegar a muy comienzos de los años 90 pero es que al final eso va a ser el material que ya está disponible en esos formatos de las colecciones más importantes.
Así que en ese caso...
- MH. Capitán Britania de Moore, Delano, Davis. Etapón, obra maestra, recomendable al 100%.
- MH. Masacre de Joe Kelly. La etapa donde se definió al Mercenario Bocazas.
- MH. Hulka de John Byrne. Al estar en el límite de la BM es probable que no caiga, pero es que esta etapa es una joyita.
Y ya está, porque no puedo recomendarte ningún Omnigold debido a que prácticamente todo saldrá en las Bibliotecas y en MH podría en casos de etapas largas como el Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald pero... no, es que no. :lol:
Muchas gracias por tus recomendaciones Kaulso, de verdad que me ayudan mucho :palmas:
Lo único que no entendí es tu última frase, no me recomiendas Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald porque también acabarán en la BM? (si es así no me importa esperar, prefiero hacer como estoy haciendo con esta línea y leerlo todo de forma cronológica, que me está gustando mucho) O es por otra razón? Muchas gracias de nuevo
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Lo único que no entendí es tu última frase, no me recomiendas Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald porque también acabarán en la BM? (si es así no me importa esperar, prefiero hacer como estoy haciendo con esta línea y leerlo todo de forma cronológica, que me está gustando mucho) O es por otra razón? Muchas gracias de nuevo
Es que esas etapas van a estar al límite de la BM. Todas son etapas que comienzan a finales de los 80... pero se finalizan en los 90 (la de Hulk casi a finales). El tema es lo que ya comenta Germi, depende un poco de lo impaciente que estés en querer o no leer según que etapas o porque ya estén ya disponibles... sino que a la larga te van a salir más "baratas" dentro de lo que cabe. Es que depende de tus preferencias de cuando tener o no los materiales, y se aplica a muchas etapas que están en los OGs y MHs...
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Lo único que no entendí es tu última frase, no me recomiendas Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald porque también acabarán en la BM? (si es así no me importa esperar, prefiero hacer como estoy haciendo con esta línea y leerlo todo de forma cronológica, que me está gustando mucho) O es por otra razón? Muchas gracias de nuevo
Es que esas etapas van a estar al límite de la BM. Todas son etapas que comienzan a finales de los 80... pero se finalizan en los 90 (la de Hulk casi a finales). El tema es lo que ya comenta Germi, depende un poco de lo impaciente que estés en querer o no leer según que etapas o porque ya estén ya disponibles... sino que a la larga te van a salir más "baratas" dentro de lo que cabe. Es que depende de tus preferencias de cuando tener o no los materiales, y se aplica a muchas etapas que están en los OGs y MHs...
No tengo prisa ninguna, si acabarán saliendo en la BM me espero, que me gusta mucho el formato :amor:
Entonces dicho esto, a parte de los 3 que has comentado no hay nada más que no vaya a salir en BM verdad? :puzzled:
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Lo único que no entendí es tu última frase, no me recomiendas Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald porque también acabarán en la BM? (si es así no me importa esperar, prefiero hacer como estoy haciendo con esta línea y leerlo todo de forma cronológica, que me está gustando mucho) O es por otra razón? Muchas gracias de nuevo
Es que esas etapas van a estar al límite de la BM. Todas son etapas que comienzan a finales de los 80... pero se finalizan en los 90 (la de Hulk casi a finales). El tema es lo que ya comenta Germi, depende un poco de lo impaciente que estés en querer o no leer según que etapas o porque ya estén ya disponibles... sino que a la larga te van a salir más "baratas" dentro de lo que cabe. Es que depende de tus preferencias de cuando tener o no los materiales, y se aplica a muchas etapas que están en los OGs y MHs...
No tengo prisa ninguna, si acabarán saliendo en la BM me espero, que me gusta mucho el formato :amor:
Entonces dicho esto, a parte de los 3 que has comentado no hay nada más que no vaya a salir en BM verdad? :puzzled:
Hay más cómics, pero es que o son ya muy modernos o que no se si ya te interesarán en exceso...
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El OG de Puño de Hierro me parece espectacular y NO va a salir en la BM
Si lo encuentras a un precio razonable, hazte con él.
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El OG de Puño de Hierro me parece espectacular y NO va a salir en la BM
Si lo encuentras a un precio razonable, hazte con él.
Bueno, que no va a salir... nunca digas nunca jamás con Claremont y Byrne mediante. :roll:
A ver, estaba por recomendar ese OG también... pero también está el problema de la disponibilidad del mismo. :lloron:
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El OG de Puño de Hierro me parece espectacular y NO va a salir en la BM
Si lo encuentras a un precio razonable, hazte con él.
Muchos no lo tenemos y en segunda mano habrá quien pida por él una barbaridad.
¿No habéis pensado en que vuelva a reeditarse en el futuro? No digo ahora, digo cuando se pueda.
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Lo único que no entendí es tu última frase, no me recomiendas Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald porque también acabarán en la BM? (si es así no me importa esperar, prefiero hacer como estoy haciendo con esta línea y leerlo todo de forma cronológica, que me está gustando mucho) O es por otra razón? Muchas gracias de nuevo
Es que esas etapas van a estar al límite de la BM. Todas son etapas que comienzan a finales de los 80... pero se finalizan en los 90 (la de Hulk casi a finales). El tema es lo que ya comenta Germi, depende un poco de lo impaciente que estés en querer o no leer según que etapas o porque ya estén ya disponibles... sino que a la larga te van a salir más "baratas" dentro de lo que cabe. Es que depende de tus preferencias de cuando tener o no los materiales, y se aplica a muchas etapas que están en los OGs y MHs...
No tengo prisa ninguna, si acabarán saliendo en la BM me espero, que me gusta mucho el formato :amor:
Entonces dicho esto, a parte de los 3 que has comentado no hay nada más que no vaya a salir en BM verdad? :puzzled:
Hay más cómics, pero es que o son ya muy modernos o que no se si ya te interesarán en exceso...
No me importa tampoco que sean muy modernos, además interesar ahora mismo me interesa todo jajaja tú recomienda recomienda :yupi:
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Lo único que no entendí es tu última frase, no me recomiendas Thor de DeFalco, el Hulk de PAD o el Capi de Gruenwald porque también acabarán en la BM? (si es así no me importa esperar, prefiero hacer como estoy haciendo con esta línea y leerlo todo de forma cronológica, que me está gustando mucho) O es por otra razón? Muchas gracias de nuevo
Es que esas etapas van a estar al límite de la BM. Todas son etapas que comienzan a finales de los 80... pero se finalizan en los 90 (la de Hulk casi a finales). El tema es lo que ya comenta Germi, depende un poco de lo impaciente que estés en querer o no leer según que etapas o porque ya estén ya disponibles... sino que a la larga te van a salir más "baratas" dentro de lo que cabe. Es que depende de tus preferencias de cuando tener o no los materiales, y se aplica a muchas etapas que están en los OGs y MHs...
No tengo prisa ninguna, si acabarán saliendo en la BM me espero, que me gusta mucho el formato :amor:
Entonces dicho esto, a parte de los 3 que has comentado no hay nada más que no vaya a salir en BM verdad? :puzzled:
Hay más cómics, pero es que o son ya muy modernos o que no se si ya te interesarán en exceso...
No me importa tampoco que sean muy modernos, además interesar ahora mismo me interesa todo jajaja tú recomienda recomienda :yupi:
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https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40966.0
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El OG de Puño de Hierro me parece espectacular y NO va a salir en la BM
Si lo encuentras a un precio razonable, hazte con él.
Muchos no lo tenemos y en segunda mano habrá quien pida por él una barbaridad.
¿No habéis pensado en que vuelva a reeditarse en el futuro? No digo ahora, digo cuando se pueda.
No veo suficiente interés en una reimpresión de ese tomo.
Otra cosa es buscarle un formato alternativo, como indica K, aunque por el momento no se ha planteado.
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El OG de Puño de Hierro me parece espectacular y NO va a salir en la BM
Si lo encuentras a un precio razonable, hazte con él.
Muchos no lo tenemos y en segunda mano habrá quien pida por él una barbaridad.
¿No habéis pensado en que vuelva a reeditarse en el futuro? No digo ahora, digo cuando se pueda.
No veo suficiente interés en una reimpresión de ese tomo.
Otra cosa es buscarle un formato alternativo, como indica K, aunque por el momento no se ha planteado.
Pues si reimpresión no, y en el nuevo formato que le tocaría, que sería la BM, tampoco, pinta complicado el tema, ¿no?
Porque en must-have, premiere o essentials como que no lo veo.
¿En qué otro formato podría encajar este material?
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En el Plan original de las BM no está previsto incluir esa etapa.
Otra cosa es que de aquí al momento de alcanzar esa época editorial -¿dentro de una década?- se le pueda encontrar un hueco entre las cabeceras que se incluyan en esa colección.
Lo que -imagino que- plantea Kaulso es que una serie que cuenta con Claremont y Byrne como autores siempre puede encontrar un hueco editorial en un momento dado.
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El problema es que ese OG también incluye parte de Power Man y Puño de Hierro y creo que eso obligaría a meter esa colección entera en la BM.
Ojalá saliera en BM, pero veo más probable que se inventen algo en paralelo como los MLE TPB.
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Yo no le veo demasiado sentido a dejar de pillar el Hulk de PAD porque igual en 15 o 20 años sale en biblioteca Marvel (a saber si sigue viva la linea o nosotros)
Será que soy un ansias
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Yo no le veo demasiado sentido a dejar de pillar el Hulk de PAD porque igual en 15 o 20 años sale en biblioteca Marvel (a saber si sigue viva la linea o nosotros)
Será que soy un ansias
Si ya me parece sorprendente que se pueda completar una etapa como la de PAD en Hulk -o la de Gruenwald en la cole del Capi- en un formato recopilatorio homogéneo, que se vuelva a hacer en un futuro más o menos lejano se me hace casi imposible.
El problema es que ese OG también incluye parte de Power Man y Puño de Hierro y creo que eso obligaría a meter esa colección entera en la BM.
Yo no le veo el problema al tomo por ningún lado. Otra cosa es que lo quieras editar en otro formato, con puntos de corte distintos.
Ojalá saliera en BM, pero veo más probable que se inventen algo en paralelo como los MLE TPB.
La opcióbn MLE TPB abre posibilidades impensables hace sólo 6 meses.
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Yo no le veo demasiado sentido a dejar de pillar el Hulk de PAD porque igual en 15 o 20 años sale en biblioteca Marvel (a saber si sigue viva la linea o nosotros)
Será que soy un ansias
Si ya me parece sorprendente que se pueda completar una etapa como la de PAD en Hulk -o la de Gruenwald en la cole del Capi- en un formato recopilatorio homogéneo, que se vuelva a hacer en un futuro más o menos lejano se me hace casi imposible.
El problema es que ese OG también incluye parte de Power Man y Puño de Hierro y creo que eso obligaría a meter esa colección entera en la BM.
Yo no le veo el problema al tomo por ningún lado. Otra cosa es que lo quieras editar en otro formato, con puntos de corte distintos.
Ojalá saliera en BM, pero veo más probable que se inventen algo en paralelo como los MLE TPB.
La opcióbn MLE TPB abre posibilidades impensables hace sólo 6 meses.
Quería decir que, en el caso de querer insertar a Puño de Hierro en la BM, también habría que hacer lo propio con los números de Power Man y Puño de Hierro que continuan. Pero en la BM creo que la idea no es incluir partes de colecciones, sino colecciones desde el primer número. Aunque nunca se sabe las vueltas que le van a dar a la BM dentro de unos años.
Por eso veo más probable, en este caso, la opción de una edición fuera de la numeración de la BM.
Pero por mí ojala que metan Puño de Hierro dentro de la BM, yo creo que se vendería bien y no serían muchos tomos.
Supongo que cosas como Warlock o Guardianes de la Galaxia sí que entrarán por su relevancia y porque serían muy cortas.
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Yo no le veo demasiado sentido a dejar de pillar el Hulk de PAD porque igual en 15 o 20 años sale en biblioteca Marvel (a saber si sigue viva la linea o nosotros)
Será que soy un ansias
Si ya me parece sorprendente que se pueda completar una etapa como la de PAD en Hulk -o la de Gruenwald en la cole del Capi- en un formato recopilatorio homogéneo, que se vuelva a hacer en un futuro más o menos lejano se me hace casi imposible.
Os respondo a ambos.
En primer lugar, tengo mucho apego a la bm por ser digamos, "omnigolds por fasciculos", y no tanto por el dinero, que también, si no porque en este mismo foro he leído y visto fotos de problemas de los tochales en el tiempo, que a mi los tochos me gustan muchísimo, pero si que es cierto que dicen que con los años el peso hace que las páginas se salgan, al ser bm es una edición revisada, como la retraduccion de spiderman...vamos son todo ventajas.
Fíjate si me gustan los tochales que he venido a pedir recomendaciones de esta línea por eso xD pero que no quita que tengas razón en lo que dices. En definitiva, que me han hecho muy mala publicidad de los tochales xD
Y por otra parte celes, por qué dices que te parece tan sorprendente que se recopilen esas etapas? No es la creme de la creme de la historia del comic?
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Yo no le veo demasiado sentido a dejar de pillar el Hulk de PAD porque igual en 15 o 20 años sale en biblioteca Marvel (a saber si sigue viva la linea o nosotros)
Será que soy un ansias
Si ya me parece sorprendente que se pueda completar una etapa como la de PAD en Hulk -o la de Gruenwald en la cole del Capi- en un formato recopilatorio homogéneo, que se vuelva a hacer en un futuro más o menos lejano se me hace casi imposible.
Os respondo a ambos.
En primer lugar, tengo mucho apego a la bm por ser digamos, "omnigolds por fasciculos", y no tanto por el dinero, que también, si no porque en este mismo foro he leído y visto fotos de problemas de los tochales en el tiempo, que a mi los tochos me gustan muchísimo, pero si que es cierto que dicen que con los años el peso hace que las páginas se salgan, al ser bm es una edición revisada, como la retraduccion de spiderman...vamos son todo ventajas.
Fíjate si me gustan los tochales que he venido a pedir recomendaciones de esta línea por eso xD pero que no quita que tengas razón en lo que dices. En definitiva, que me han hecho muy mala publicidad de los tochales xD
Y por otra parte celes, por qué dices que te parece tan sorprendente que se recopilen esas etapas? No es la creme de la creme de la historia del comic?
Denle una cerveza y una pata de lechazo a este hombre :birra:
Bromas aparte, a mí me parecen un buen acercamiento para determinadas series que son una rareza. Bien es cierto que de momento solamente sigo con dos series BM (Namor y Nick Furia), pero seguramente me haré la de Capitán Marvel cuando salga.
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Tengo desde el primer OG( Estela)y no tengo ni uno deteriorado, NI UNO.
De verdad que a veces me pregunto que coño hacéis con los tebeos .
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Tengo desde el primer OG( Estela)y no tengo ni uno deteriorado, NI UNO.
De verdad que a veces me pregunto que coño hacéis con los tebeos .
Las fotos que vi de OG deterioradas estaba precintadas, o sea que no fue de mal uso
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Tengo desde el primer OG( Estela)y no tengo ni uno deteriorado, NI UNO.
De verdad que a veces me pregunto que coño hacéis con los tebeos .
Yo también los tengo en estado impecable, y los MLE incluso más intactos todavía (me parecen algo más resistentes estos últimos).
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Tengo unos cuantos OG y MH y no tienen ningún desperfecto. No es que los esté leyendo todo el día todos los días pero yo que sé, la gente lo mismo los trata a patadas y claro :lol:
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Y por otra parte celes, por qué dices que te parece tan sorprendente que se recopilen esas etapas? No es la creme de la creme de la historia del comic?
No, hombre. Es clase media pura y dura. Tebeos entretenidos y bien hechos, puntualmente brillantes, pero en absoluto al nivel de le mejor del género.
Si destacan por algo las etapas de David y Gruenwald es por la consistencia y coherencia a lo largo de tantos y tantos años.
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Tengo desde el primer OG( Estela)y no tengo ni uno deteriorado, NI UNO.
De verdad que a veces me pregunto que coño hacéis con los tebeos .
Yo también los tengo en estado impecable, y los MLE incluso más intactos todavía (me parecen algo más resistentes estos últimos).
Esa es otra.
Nunca entenderé el que compra un tomo y lo deja precintado y sin revisar, luego pasan estas cosas.
Un tebeo precintado debe estar aún más perfecto que los otros sin precintar.
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Muchas veces dependen de donde se almacenen (clima, humedad, polvo, luz directa...).
Yo tengo mis comics sin cuidados excesivos y los de este siglo (mejor papel, etc) están impecables y los del S.XX, las grapas están tocadas y los tomos, mayoría tapa blanda se nota que han vivido,pero están bastante bien conservados. Y eso que han vivido 3 mudanzas.
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No sé que deciros, entonces no es cierto que el peso de las páginas hace que se despeguen con el tiempo?
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No sé que deciros, entonces no es cierto que el peso de las páginas hace que se despeguen con el tiempo?
Yo creo que más bien es el uso que le des. Si sólo te lo lees tú y lo guardas, y te lo relees cada X años, pues nada.
Pero si no es así, y esos tomos son leídos y movidos por más gente, pues se van a deteriorar y despegar casi seguramente. Yo veo como tratan los MH y OG en la Biblioteca de Manresa y muchos están despegados, sobretodo los que están en cajones. Los que están en estantería aguantan mejor. Pero el 90% de los tomos de Panini (excepto quizás los Deluxe) están en mal estado.
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Tengo desde el primer OG( Estela)y no tengo ni uno deteriorado, NI UNO.
De verdad que a veces me pregunto que coño hacéis con los tebeos .
Yo también los tengo en estado impecable, y los MLE incluso más intactos todavía (me parecen algo más resistentes estos últimos).
Esa es otra.
Nunca entenderé el que compra un tomo y lo deja precintado y sin revisar, luego pasan estas cosas.
Un tebeo precintado debe estar aún más perfecto que los otros sin precintar.
No tiene porqué. Depende de la conservación, del ambiente y del cuidado Si se guarda embolsado con la bolsa libre de acidos, sin luz directa, poca humedad y sin cambios bruscos de temperatura, si que estará como nuevo.
Pero no con plástico de embalar retractilado de almacen, que no es la mayoría de veces el más adecuado sino el más barato, en un par de años se empieza a degradar, pudiendo dañar tintas y papel. Y si ha estado en un sitio húmedo o con luz directa, puede ser un horror.
Lo que hay hacer es desprecintar, revisar defectos de fabricación por si hay que cambiar el ejemplar, y si no se va a leer en mucho tiempo, guardar incluso embolsado si se quiere en un lugar protegido.
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Lo del precintado cuidado. Con el tiempo se comprime y puede afectar a las puntas.
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¿Alguien tiene el OG del Capitán América? ¿hay algún defectillo que señalar o todo OK?
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Caballero Luna: Marvel Héroes 2: Eclipse (1982-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/07/cmhp171-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-caballero-luna-marvel-heroes-2-eclipse-1982-1984/
Toca el turno de analizar el tomo que completa la colección inicial del Caballero Luna. Recordemos que el primero de estos dos tomos que recopilan al Caballero Luna más clásico recogía los primeros 15 números de la colección, además de la larga lista de episodios precedentes, publicados bajo otras cabeceras.
El volumen que nos ocupa, por lo tanto, contiene el resto de números de esa primera colección propia, bajo la batuta de su creador escrito, Doug Moench, y del que podríamos llamar padre adoptivo gráfico, Bill Sienkiewicz. O, por lo menos, de entrada, porque todo autor llega un momento que abandona su obra, como veremos.
Curiosamente, el tomo abre con un número en el que no participa ninguno de los dos autores. Moench y Sienkiewicz se dan un pequeño descanso que aprovechan el guionista Jack Harris y el dibujante Denys Cowan para realizar este episodio autoconclusivo. Un episodio cuyo guion realmente define de qué va esta colección. Un relato propio de superhéroe urbano sobre crimen y mafias. Otra cosa ya es la calidad del episodio en sí.
Una organización delictiva prepara un acto terrorista, pero antes deben quitarse de en medio al Caballero Luna. Para ello, contratan a un paleto forzudo armado con una maza y unas pinzas. Pese a que el número no es nada del otro jueves, lo que deja más descolocado es la estéril aparición de la Cosa, cuyo único interés parece residir en el de plantar su cara en la portada del comic-book.
En el último tramo del tomo precedente tenía lugar un hecho que quizás sea la mayor herencia que esta colección inicial del Caballero Luna dejó para la historia. Me refiero al salto evolutivo de Bill Sienkiewicz en su calidad de artista gráfico. Un salto que tiene que ver con dos factores principales, el autoentintado y el paso a una narrativa más creativa y personal.
Sin embargo, el tomo continúa con una línea argumental que supone un paso atrás en este sentido. El hecho de volver a contar con un entintador externo (Steve Mitchel) en los cuatro números que ocupa esta primera saga del tomo, sumado a la estructura de viñetas más convencional, más cuadriculada, nos traslada unos meses atrás en la colección, a su primer tramo, básicamente.
Una saga en la que Moench sigue apostando por el superhéroe enfrentado a las amenazas del mundo real (mafiosos, terroristas, dictadores, psicópatas...), fuera de lo fantástico o lo sobrehumano. En este caso concreto, el guionista nos cuenta una de espionaje, política y acción bajo la amenaza de Nimrod Strange, un comandante que lidera un ejército de terroristas al que llama el Ejército del Tercer Mundo. Una coalición de hombres de extrema izquierda y extrema derecha con el que el siniestro sujeto amenaza con derrocar todos los gobiernos. El tipo es una evidente personificación de los dictadores del tercer mundo y el riesgo que suponen para la estabilidad y la paz mundial.
En cierta manera, no difiere demasiado del tipo de amenazas y de tramas de acción y espionaje que Moench había estado escribiendo en su otra colección enseña, la de Shang-Chi. Y tampoco se puede negar cierta asociación del Caballero Luna con el mundillo de las artes marciales, especialmente en las medias lunas lanzaderas a modo de shuriken o en el bastón que lleva escondido un nunchakus, incluso en el estilo de algunas peleas.
En cualquier caso, una notable historia con buenas dosis de acción y tensión dividida en varios actos. A destacar la infiltración del Caballero Luna acompañado de Marlene y de Frenchie en la isla cuartel del enemigo.
Además de Marlene Alraune y del inseparable Frenchie, el resto de personajes secundarios presentados por el tándem creativo al inicio de la presente colección siguen gozando de un funcional protagonismo a lo largo de este tomo. Esto es, el mayordomo Samuels, el detective Flint, la barman Gena Landers y el soplón Crawley. Y, por supuesto, Moench sigue jugando con las tres identidades civiles del hombre bajo la máscara blanca, Marc Spector, Steven Grant y Jake Lockley.
Antes de reencontrarnos con el Bill Sienkiewicz estelar, la colección todavía tiene que pasar por otro episodio con dibujante invitado. Concretamente, es Vicente Alcázar quien acompaña a Doug Moench esta vez, en un relato de aventuras en un denso ambiente de terror, en el que el guionista vuelve a echar mano del recurso del terrorismo y el derrocamiento de gobiernos. Si bien esta vez las oscuras artes del Vudú son el vehículo para el fin. El propio Hermano Vudú es el héroe invitado para la ocasión y una horda de zuvembies el obstáculo a batir.
No quiero dejar de hacer mención de una serie de relatos cortos que complementan algunos números.
Los dos primeros números del tomo llevan complementos protagonizados por un Marc Spector en sus tiempos como mercenario, en un marco de aventuras al estilo Indiana Jones.
Algo más avanzado el tomo nos encontramos con otros dos relatos cortos bajo el título "Relatos de Khonshu". Alan Zelenetz y Greg Larocque nos cuentan un par de historias de misterio en los que diferentes personajes del pasado se ven afectados al tomar contacto con la estatua del dios de la luna. No están nada mal como relatos breves de temática sobrenatural.
Bill Sienkiewicz desatado.
El mejor tramo de la colección, como decía, es el que el dibujante vuelve a entintar sus propios lápices. Y lo es precisamente por eso y por la creativa forma de narrar y expresar en imágenes de Sienkiewicz, porque los guiones de Doug Moench no son ni mejores ni peores que los precedentes.
Morfeo y Vidriera Escarlata, precisamente los oponentes que dieron la bienvenida al Bill Sienkiewicz más auténtico al final del anterior volumen, inauguran también esta nueva etapa en sendas líneas argumentales.
Qué mejor que Morfeo y los efectos que provocan sus poderes para traer de nuevo esa estética tan personal de sombras y luces y esos trazos que parecen indefinidos. El artista nos sumerge en su mundo con una imaginativa narrativa en base a consecuciones de viñetas y cuadros expresionistas que apenas necesita textos. Haciendo gala, además, de un dominio anatómico incontestable.
Morfeo logra despertar conectando con los sueños de su creador Peter Alraune, hermano de Marlene, a quien promete destruir mentalmente. Un caldo de cultivo de imágenes oníricas y alucinaciones en el que Sienkiewicz se explaya a gusto.
El episodio de Vidriera Escarlata traslada a la colección a lo más oscuro y sucio, a los bajos fondos de la ciudad y a la nocturnidad, en una estética deudora del Daredevil de Frank Miller. El pasado tortuoso de la mujer la lleva a tomarse la justicia por su mano y aniquilar a un mafioso atroz, ante lo que el Caballero Luna no está muy de acuerdo. Sí, una situación pareja a la planteada por Miller con Elektra y Daredevil.
El siguiente paso de Moench y Sienkiewicz significa la presentación de Espectro Negro, un villano que es la antítesis del Caballero Luna. Un héroe de guerra del Vietnam marginado decide vengarse de toda la ciudad bajo la identidad de un reverso oscuro del Caballero Luna, y lo hace desde el mismísimo poder como improvisado político. Una visible denuncia del estado mental en el que quedaron muchos soldados tras el infierno de Vietnam.
Como hemos ido comprobando, Moench tiene una especial predilección por los villanos y por los justicieros fuera de la ley condicionados por un pasado dramático o tortuoso como consecuencia de algún tipo de abuso. Serían los casos de Espectro Negro o de Vidriera Escarlata, y muy especialmente del personaje que nos presenta en uno de los episodios más memorables de la etapa. Memorable por parte de Sienkiewicz, que ilustra los demonios internos de un hombre convertido en un violento psicópata fruto de los continuos maltratos por parte de su padre. Una serie de dibujos propios de un niño pequeño, que pintarrajean el comic en sí, es el original vehículo de expresión que usa el dibujante para tal fin. Eso y algunas imágenes vinculadas a la cultura del jazz y del rock (podemos distinguir a Robert Plant) llevan al relato por derroteros bastante surrealistas.
Sin embargo, donde apenas notamos avance es en el desarrollo de los personajes protagonistas. La oportunidad planteada en el tomo precedente de abordar la problemática de la salud mental, aprovechando las múltiples identidades del protagonista, parece haberse quedado en nada. Moench apenas vuelve a tratar este tema a lo largo de los episodios incluidos en este segundo volumen.
El único intento de evolución personal lo tenemos en Marlene. La amante de Steven Grant se siente desplazada e ignorada ante la obsesión de su amado en su carrera de justiciero, de modo que toma la decisión de romper la relación. Pero en el mismo episodio se echa para atrás tras pedírselo el propio Steven. Y aquí no ha pasado nada.
Antes de acometer el último tramo realizado por el dúo creativo oficial, ambos autores se dan otro pequeño descanso de dos episodios.
En primer lugar, Denny O'Neil y Keith Pollard nos cuentan una historia de media extensión de crimen dentro del habitual ámbito urbanita. El oponente de turno es el comodoro Donny Planet, un fortachón mercenario contratado para explosionar tres taxis que contienen material incriminatorio.
A continuación, son Steven Grant (el guionista) y el dibujante Joe Brozowski quienes se encargan de otro relato sin salirse de la habitual órbita de los bajos fondos y el thriller policíaco. Otro justiciero fuera de la ley se dedica a asesinar policías corruptos. A mencionar la circunstancial aparición de Kingpin y poco más.
Episodios corrientes que entorpecen la línea continuista de Moench y Sienkiewicz, y que apenas aportan nada interesante.
De nuevo con el tándem Moench-Sienkiewicz, la colección vuelve a la esencial temática egipcia en una aventura en la que Marlene y Marc se desplazan al Sudán, a la tumba de Seti. Todo acaba siendo una trampa tendida por unos buscadores de tesoros.
Bill Sienkiewicz se despide del Caballero Luna por la puerta grande realizando uno de sus trabajos más recordados. La historia que trae de regreso al Hombre Lobo, el personaje en cuya colección nació el Caballero Luna, y responsable de la primera versión del origen de sus poderes.
Jack Russell, nuestro Hombre Lobo oficial del Universo Marvel, sufre la persecución del líder de una secta satánica que pretende presentarlo a sus prosélitos como la prueba definitiva de la existencia de la bestia. Moench vuelve aquí a jugar con la luna como elemento vinculante entre el Caballero Luna y el Hombre Lobo, pero sin alterar el origen oficial via Khonshu. Pero si este arco argumental es grande no es por su guion sino por el despliegue visual de Bill Sienkiewicz.
El artista sabe crear una maloliente atmósfera de terror para la ocasión. Una ambientación gótica tan bella como sombría, y en el centro un Hombre Lobo mucho más bestial y animal que el que conocíamos hasta ahora. La narración en primera persona por parte de Jack Russell no hace más que reforzar la esencia poética a la historia.
El período post-Sienkiewicz.
Como digo, lo que hace especiales esta serie de cómics es el arte de Bill Sienkiewicz más que los guiones de Doug Moench. Y buena prueba de ello son los tres números que escribe Moench tras la marcha de Sienkiewicz, que no pasan de discretos. Y eso que Kevin Nowlan, el dibujante que toma el relevo, hace un estupendo trabajo.
Nowlan, que en realidad se estrena con un relato corto de corte filosófico guionizado por Steve Grant, acompaña a Doug Moench en un par de líneas argumentales dedicadas a conflictos de barrio. En primer lugar, una banda de delincuentes marginales tiene atemorizados a los comerciantes de un suburbio. El Caballero Luna, por su parte, intenta hacer el papel de diplomático en lo que acaba siendo un drama de lágrima fácil.
A continuación, tenemos otro relato callejero en el que el Caballero Luna se enfrenta al Druida Walsh, una masa de músculos y un desecho social producto del menosprecio. Una periodista sin escrúpulos intenta aprovecharse del pobre ingenuo, cosa que da pie a un cúmulo de discursos provistos de una moralina previsible y ampulosa.
Con la marcha de Doug Moench, el Caballero Luna deja por primera vez de estar en manos de su creador. Eso quitando los relatos de complemento que se han ido alternado a lo largo de la colección, claro. En estos últimos números hemos visto la inclusión de otra pequeña tanda de historias cortas a cargo de diferentes autores como los guionistas Steve Ringgenberg y Alan Zelenetz o los dibujantes Mike Hernández y Marc Silvestri. Muy prescindibles, la verdad.
Tony Isabella coge el relevo de Moench para un par de episodios en los que intenta devolver al Caballero Luna al plano más genuinamente superheroico. En el primero de ellos, dibujado por Bo Hampton, mezcla las bandas callejeras con la amenaza de un compuesto químico que transforma a los hombres en bestias. Regular, cuanto más.
El segundo creo que está mucho mejor. De nuevo con Kevin Nowlan a los lápices, nos encontramos frente a la amenaza de una supervillana, una mutante llamada Bora que irrumpe para vengarse de quienes la rechazaron al descubrir su condición diferencial. Una amenaza que provoca la intervención de la Patrulla-X y de los Cuatro Fantásticos a modo de héroes invitados.
Pero la circunstancia que centra buena parte del interés está en la transitoria condición de parapléjico del Caballero Luna. Tras una batalla inicial con la Mosca, el enemigo de Spiderman, nuestro héroe sufre una lesión medular que lo condena a pasar sus días en una silla de ruedas. Sin embargo, hacia el tramo final del episodio Marc se cura milagrosamente en lo que debemos entender como un acto de voluntad del dios Khonshu. En cualquier caso, una historia de superación y de fuerza de voluntad bien desarrollada y escrita, cosa no muy habitual en Isabella, por otra parte. No falta tampoco una potente escena final en un teatro estupendamente narrada por Kevin Nowlan.
El último turno es para Alan Zelenetz, el hombre que pone cierre a la primera colección del Caballero Luna con tres números. Bo Hampton se queda definitivamente como dibujante, realizando un trabajo bastante irregular, con algunos buenos momentos salteados, pero en conjunto notablemente inferior al de Kevin Nowlan.
El primer episodio trae invitado a otro héroe de la casa, el Doctor Extraño. El hechicero descubre que Marlene está poseída por un espíritu maligno del antiguo Egipto que amenaza seriamente la vida de la mujer.
La colección finaliza con un arco argumental en el que Zelenetz indaga en el pasado de Marc Spector, en su distante relación con su padre, un rabino intelectual y estudioso. El guionista definitivamente acomoda al protagonista en la identidad de Steven Grant, la que realmente reconoce Marlene. Un Steven Grant que reniega de Marc Spector por su pasado violento como mercenario. Un hilo argumental, éste, que daría para jugosas ideas en el plano de la estabilidad emocional, pero para eso habría que esperar a una nueva oportunidad para el Caballero Luna.
La historia en cuestión enfrenta a nuestro protagonista a Zohar, un maníaco religioso provisto de poder divino, y discípulo del padre de Marc.
Aún con todo, me parece más interesante lo escrito por Alan Zelenetz que lo hecho por Doug Moench tras la marcha de Bill Sienkiewicz.
Conclusión.
Este segundo tomo de las aventuras más clásicas del Caballero Luna incluye, sin duda, la gran mayoría de los mejores números de la serie. Es decir, los dibujados al completo por Bill Sienkiewicz, lápiz y tinta.
Porque creo que Sienkiewicz es, con mucho, el autor que marca diferencias gracias a su personal estilo, y el que hace de este tomo una adquisición muy recomendable.
El trabajo de Doug Moench es bueno, pero sensiblemente inferior a lo realizado en Shang-Chi.
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Por favor, ¿podrías dejar constancia de que a este segundo MH del Caballero Luna le faltan creo que unas quince páginas por un error de Panini? Error que no subsanaron en la segunda edición (pero sí lo subieron doce eurazos, eso no falla), pese a comprometerse Julián Clemente. Ya vemos lo que podemos confiar en su palabra. TOMO DEFECTUOSO E INCOMPLETO, QUE DEBIÓ SER RETIRADO DE LAS TIENDAS.
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Por favor, ¿podrías dejar constancia de que a este segundo MH del Caballero Luna le faltan creo que unas quince páginas por un error de Panini? Error que no subsanaron en la segunda edición (pero sí lo subieron doce eurazos, eso no falla), pese a comprometerse Julián Clemente. Ya vemos lo que podemos confiar en su palabra. TOMO DEFECTUOSO E INCOMPLETO, QUE DEBIÓ SER RETIRADO DE LAS TIENDAS.
Como faja para el tomo la veo muy larga.
Aunque mucho mejor que: "El comic del año" y "5 estrellas en Lomos y Bravas"
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Por favor, ¿podrías dejar constancia de que a este segundo MH del Caballero Luna le faltan creo que unas quince páginas por un error de Panini? Error que no subsanaron en la segunda edición (pero sí lo subieron doce eurazos, eso no falla), pese a comprometerse Julián Clemente. Ya vemos lo que podemos confiar en su palabra. TOMO DEFECTUOSO E INCOMPLETO, QUE DEBIÓ SER RETIRADO DE LAS TIENDAS.
En las reseñas sólo analizo los cómics en sí. Creo que eso eran una serie de ilustraciones en el apartado de extras.
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De mis cómics Marvel favoritos, el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz, y de mis personajes favoritos también.
No me gusta lo que se ha ido haciendo después con él, pero esto está muy bien.
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Por favor, ¿podrías dejar constancia de que a este segundo MH del Caballero Luna le faltan creo que unas quince páginas por un error de Panini? Error que no subsanaron en la segunda edición (pero sí lo subieron doce eurazos, eso no falla), pese a comprometerse Julián Clemente. Ya vemos lo que podemos confiar en su palabra. TOMO DEFECTUOSO E INCOMPLETO, QUE DEBIÓ SER RETIRADO DE LAS TIENDAS.
En las reseñas sólo analizo los cómics en sí. Creo que eso eran una serie de ilustraciones en el apartado de extras.
De extras,nada. Forman parte del cómic, igual que una escena postcréditos forma parte de un filme. Es un todo indisoluble.
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Por favor, ¿podrías dejar constancia de que a este segundo MH del Caballero Luna le faltan creo que unas quince páginas por un error de Panini? Error que no subsanaron en la segunda edición (pero sí lo subieron doce eurazos, eso no falla), pese a comprometerse Julián Clemente. Ya vemos lo que podemos confiar en su palabra. TOMO DEFECTUOSO E INCOMPLETO, QUE DEBIÓ SER RETIRADO DE LAS TIENDAS.
En las reseñas sólo analizo los cómics en sí. Creo que eso eran una serie de ilustraciones en el apartado de extras.
De extras,nada. Forman parte del cómic, igual que una escena postcréditos forma parte de un filme. Es un todo indisoluble.
No pasa nada, cuando la serie se publique en Biblioteca Marvel (más o menos dentro de 18 años) se incluirán...
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Por favor, ¿podrías dejar constancia de que a este segundo MH del Caballero Luna le faltan creo que unas quince páginas por un error de Panini? Error que no subsanaron en la segunda edición (pero sí lo subieron doce eurazos, eso no falla), pese a comprometerse Julián Clemente. Ya vemos lo que podemos confiar en su palabra. TOMO DEFECTUOSO E INCOMPLETO, QUE DEBIÓ SER RETIRADO DE LAS TIENDAS.
En las reseñas sólo analizo los cómics en sí. Creo que eso eran una serie de ilustraciones en el apartado de extras.
De extras,nada. Forman parte del cómic, igual que una escena postcréditos forma parte de un filme. Es un todo indisoluble.
No pasa nada, cuando la serie se publique en Biblioteca Marvel (más o menos dentro de 18 años) se incluirán...
De hecho ya se han incluido en la Biblioteca de Caballero Luna. :ja:
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Y deberían haberse incluido en la segunda edición del segundo MH Caballero Luna, pero los seis años discurridos entre primera y segunda edición solo sirvieron para subir doce euros el precio y no para subsanar los errores.
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https://images.app.goo.gl/pdoawsW8MTkJeo2T9
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https://images.app.goo.gl/pdoawsW8MTkJeo2T9
:)
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https://images.app.goo.gl/pdoawsW8MTkJeo2T9
:lol: :lol: :lol:
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¿Y qué es lo que falta exactamente para tener una idea? Gracias!
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(https://i.ibb.co/BcD1P1g/xavier-blasco-2.jpg)
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¿Y qué es lo que falta exactamente para tener una idea? Gracias!
En el siguiente enlace puedes ver lo que se omitió, tanto en la primera como en la segunda edición del segundo MH del Caballero Luna:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41964.60
En la primera edición fue por "error", lo que significa que no hay un control de calidad del producto, y en la segunda edición, advertí a Panini medio año antes de su publicación para que subsanaran esta tara e hicieron caso omiso, vendiendo un producto defectuoso de forma consciente y dolosa. Lo único que cambiaron fue el precio: lo subieron doce euros. Encima. Eso no falla. Estos detalles dan una idea de la profesionalidad de la empresa.
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Muchas gracias Xavier! La verdad es que habiendo sacado una segunda edición poca justificación tiene no haber arreglado esto... Al menos yo me las he descargado y las guardaré en el disco duro... menos es nada!
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Bueno pues leído el MH Vengadores: La obsesión por coleccionar
No está tan mal como me hubiera imaginado. Las peligros me han parecido lo suficientemente grandes para que se impliquen los Vengadores como fuerza de choque. Los nuevos personajes se van ganando su puesto Sersi por ejemplo tiene mucho protagonismo, poderes y diálogos para resaltar como miembro del equipo más poderoso del planeta. No confiaba en Quasar como "sangre nueva" pero sí que lo he visto como buen añadido. El que menos me ha gustado es Rabia, siempre como enfadado y agresivo con todo lo que ocurría alrededor.
Las historias en general me han gustado y me han parecido importantes para que los Vengatas se impliquen. Lo que lastra el tomo es el mismo fallo en los tres grandes arcos: Plantean bastante bien el tema pero todo se resuelve en un final muy resumido que daba para más números. Incluso en Ciudadano Kang es una historia que podría solucionarse sin que aparecieran los Vengadores para nada.
Los dibujantes pues bueno. Por un lado tienen un estilo más serio hasta que llegan los noventeros y pufff. En especial el Annual de los 4F, todo el mundo con la boca abierta, con cara de enfadado y alguna postura imposible. El Ben Grimm de la página 529 más parece un chorizo blandiblue que un hombre de roca.
Destacar que pone en línea toda la historia de los reinos subterráneos o los viajes de Kang. La saga de la Cofradía muy chula también, aunque volvemos a lo mismo villanos que atacan a nivel planetario pero que tras vencerlos se olvidan fácilmente ( igual que con la Guerra de Cuentas).
El Hombre de Arena es visto y no visto, menuda tontería a quien se le ocurrió esa idea. Me ha sorprendido que sea en el Annual de Hulk donde veamos más los dejes machistas de la época, espero que fuera paródico.
EDITO: Encontrarse los Vengadores con los 4F , uno del público dicen "son dobles malvados" y todos dándose de leches. Ah, qué típico del comic de metahumanos *lagrimita*
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"La obsesión por coleccionar" es el único tomo de los publicados hasta ahora de Vengadores que no tengo. Todos los demás están en mi colección, incluidos todos los tapa blanda.
Me temo que, en algún momento, tendré que comprarlo por no quedarme con un solo hueco, pero todo lo que he leído sobre él es terrible. Guión mediocre en muchos casos, y dibujo terrible en muchos otros. Y, claro, soltar 53€ por algo así...
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Con la publicación de los dos tomos de Spiderman por parte de SD quedará sin sacar el número 17, de Nocenti - Leonardi. ¿Pasará a un futuro tomo que recoja la siguiente etapa?
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Con la publicación de los dos tomos de Spiderman por parte de SD quedará sin sacar el número 17, de Nocenti - Leonardi. ¿Pasará a un futuro tomo que recoja la siguiente etapa?
es el del crossover con el guantelete, no?
diría está en la colección Jim Starlin
De todos modos, si sigue la recopilación de la serie (espero que un formato más unificado, que de momento lleva un tomo de SD y un Must Have), supongo se podría incluir también
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Un off the topic. ELEKTRA SAGA.
Nunca se ha reeditado. Alguien que lo haya leído. ¿Qué porcentaje contiene más o menos de páginas creadas exclusivamente para esta limited prestigio?
He podido ojear el primero y el último de los prestigios Forum y en el primero creo que más de la mitad del comic era inédito. En el último era menos pero no lo he sabido calcular a ojo. Y los otros dos pues ya ni idea. ¿Alguien me puede orientar?
Por otro lado, me estoy leyendo en paralelo los Marvel Héroes del Spiderman de segunda mitad de los 80 (DeFalco en Amazing, Milgrom y David en Spectacular, popurrí de guionistas en Web of), y flipo lo bien coordinadas que están las tres series, como los subargumentos van pasando de una colección a otra. Ya veo en qué se inspiró tres o cuatro años después el supersquad de Mike Carlin en DC. Incluso lo del guionista pivotando entre colecciones ya estaba en Spiderman (Peter David).
Ah, y por cierto voy a romper una lanza a favor del Milgrom guionista en Spectacular, hace un trabajo decente, realmente malo sólo tiene un número (el 97). Que sí, que no es ninguna joya, que viniendo de Stern en Amazing o el mejor Mantlo en Spectacular palidece, y es peor (aunque no tanto como la gente cree) que DeFalco. Pero no me parece peor que el Amazing de Wein o de O'Neal. Es sobreexplicativo y su Gata Negra un poco ingenua, pero entretiene y no maneja mal las tramas heredadas de Mantlo y de Amazing, Se beneficia del gran momento que en general viven las coles del trepamuros, y de que es una etapa corta, una coda a la etapa Mantlo. Vamos, a mi no me molesta. Ahora, también es que con los palazos que le caen por aquí ya me esperaba el fondo del averno :lol:
David en su linea: gran tratamiento de personajes y falta de épica (excepción: el Comepecados). Pero es muy interesante y complementa muy bien a sus compañeros guionistas. Explora muchísimos ángulos muertos del personaje, lo enriquece bastante.
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Según la ficha de la web, no tiene muchas páginas inventadas, sino que están cambiadas en orden cronológico y se añade a color la historia de Bizarre Adventures.
https://fichas.universomarvel.com/usa/eleksaga11.html
En total 5 páginas nuevas. En el resto de números no hubo material nuevo, aunque se modificó alguna viñeta para que encajase con la narrativa.
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Si mal no recuerdo, las pocas páginas creadas para la ocasión ampliaban la formación de Elektra con La Mano; luego había una viñeta añadida al episodio de Fumador/Ensartado donde se revela que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Lo demás, son, efectivamente, viñetas cuya disposición ha sido modificada para encajar con la narrativa.
De todas formas, creo que todas esas páginas van a aparecer como extras en la actual edición de Obras Maestras de Panini.
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Un off the topic. ELEKTRA SAGA.
Nunca se ha reeditado. Alguien que lo haya leído. ¿Qué porcentaje contiene más o menos de páginas creadas exclusivamente para esta limited prestigio?
He podido ojear el primero y el último de los prestigios Forum y en el primero creo que más de la mitad del comic era inédito. En el último era menos pero no lo he sabido calcular a ojo. Y los otros dos pues ya ni idea. ¿Alguien me puede orientar?
En serio? :torta: :chalao:
No entiendo a que te refieres con eso de que porcentaje es para la limited? Es material reeditado con añadidos?
Nunca lo he leido, así que no sé a que te refieres.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
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Un off the topic. ELEKTRA SAGA.
Nunca se ha reeditado. Alguien que lo haya leído. ¿Qué porcentaje contiene más o menos de páginas creadas exclusivamente para esta limited prestigio?
He podido ojear el primero y el último de los prestigios Forum y en el primero creo que más de la mitad del comic era inédito. En el último era menos pero no lo he sabido calcular a ojo. Y los otros dos pues ya ni idea. ¿Alguien me puede orientar?
En serio? :torta: :chalao:
No entiendo a que te refieres con eso de que porcentaje es para la limited? Es material reeditado con añadidos?
Nunca lo he leido, así que no sé a que te refieres.
Elektra Saga es una miniserie (publicada por forum en primigenia Colección Prestigio) que, en realidad, reeditaba parte de la primera etapa de Frank Miller en Daredevil... pero solo los episodios o páginas en las que aparecía Elektra, a fin de contarnos su historia de manera cronológica. Para ello, se añadieron algunas páginas realizadas para la ocasión, con la finalidad de dar coherencia narrativa al conjunto; igualmente, con ese fin, se cambiaron de sitio algunas viñetas y se añadió alguna más, como la que he indicado en mi anterior mensaje. Y también se añadió el material de Aventuras Bizarras en el que se nos contaba una de sus misiones como asesina.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
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Un off the topic. ELEKTRA SAGA.
Por otro lado, me estoy leyendo en paralelo los Marvel Héroes del Spiderman de segunda mitad de los 80 (DeFalco en Amazing, Milgrom y David en Spectacular, popurrí de guionistas en Web of), y flipo lo bien coordinadas que están las tres series, como los subargumentos van pasando de una colección a otra. Ya veo en qué se inspiró tres o cuatro años después el supersquad de Mike Carlin en DC. Incluso lo del guionista pivotando entre colecciones ya estaba en Spiderman (Peter David).
Ah, y por cierto voy a romper una lanza a favor del Milgrom guionista en Spectacular, hace un trabajo decente, realmente malo sólo tiene un número (el 97). Que sí, que no es ninguna joya, que viniendo de Stern en Amazing o el mejor Mantlo en Spectacular palidece, y es peor (aunque no tanto como la gente cree) que DeFalco. Pero no me parece peor que el Amazing de Wein o de O'Neal. Es sobreexplicativo y su Gata Negra un poco ingenua, pero entretiene y no maneja mal las tramas heredadas de Mantlo y de Amazing, Se beneficia del gran momento que en general viven las coles del trepamuros, y de que es una etapa corta, una coda a la etapa Mantlo. Vamos, a mi no me molesta. Ahora, también es que con los palazos que le caen por aquí ya me esperaba el fondo del averno :lol:
David en su linea: gran tratamiento de personajes y falta de épica (excepción: el Comepecados). Pero es muy interesante y complementa muy bien a sus compañeros guionistas. Explora muchísimos ángulos muertos del personaje, lo enriquece bastante.
A mí el Milgrom guionista de los 80 no me desagrada para nada, hacía cómics suficientemente entretenidos siguiendo el estilo de Bill Mantlo.
Tampoco es que escribiera mucho en esa época. Quitando fill-ins y episodios sueltos para series contenedor tipo Marvel Fanfare (excelente colección que editaba él mismo), tenemos básicamente su etapa en Peter Parker, su etapa en Hulk y la miniserie "Mephisto vs...".
De Peter Parker, pues no sé vosotros, pero cuando yo iba al cole los chavales que seguíamos la serie comentábamos muuucho más los líos que se sacaba Milgrom con la Gata Negra que todo el tema del Duende de la etapa Stern (era complicado hacerse una visión de conjunto, porque Forum no publicaba paralelas las series). El hecho de que sus tebeos sean aún recordados por los que éramos chavales en esos años demuestra que, tuvieran más o menos calidad, eran efectivos para mantener el interés.
En cuanto a su Hulk, tiene la mala pata de estar metido entre dos etapas muy sobresalientes del personaje, la de Byrne y la de Peter David, pero a mí me parece más divertida que buena parte de las historias del personaje durante los 70, cuando la serie estuvo prácticamente sin evolucionar durante años.
Por último, "Mephisto vs...", a mí me parece una obra que no molesta en absoluto, una ocasión para ver los grandes grupos de Marvel dibujados por John Buscema. La historia es algo rocambolesca, pero se puede leer sin que te aburras.
En fin, que el hombre se metió a escribir cómics en una época en que explotaron monstruos como Miller, Moore, Simonson, Stern, Byrne, Claremont... e incluso otros artesanos como Mantlo, Layton, Michelinie, DeMatteis, etc. nos dejaban también tebeos reseñables. Vamos, que lo intentó en el momento más difícil y al menos nos dejó tebeos entretenidos que no dan vergüenza ajena (no como muchos otros, que sí fracasaron en el intento).
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Si mal no recuerdo, las pocas páginas creadas para la ocasión ampliaban la formación de Elektra con La Mano; luego había una viñeta añadida al episodio de Fumador/Ensartado donde se revela que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Lo demás, son, efectivamente, viñetas cuya disposición ha sido modificada para encajar con la narrativa.
De todas formas, creo que todas esas páginas van a aparecer como extras en la actual edición de Obras Maestras de Panini.
Vale, es justo eso lo que he visto en el primer número, unas cuantas páginas de formación con La mano, que no me sonaban de nada. Gracias por la respuesta!
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Por último, "Mephisto vs...", a mí me parece una obra que no molesta en absoluto, una ocasión para ver los grandes grupos de Marvel dibujados por John Buscema. La historia es algo rocambolesca, pero se puede leer sin que te aburras.
En fin, que el hombre se metió a escribir cómics en una época en que explotaron monstruos como Miller, Moore, Simonson, Stern, Byrne, Claremont... e incluso otros artesanos como Mantlo, Layton, Michelinie, DeMatteis, etc. nos dejaban también tebeos reseñables. Vamos, que lo intentó en el momento más difícil y al menos nos dejó tebeos entretenidos que no dan vergüenza ajena (no como muchos otros, que sí fracasaron en el intento).
Coincido bastante. Y Mephisto me encanta. Tebeo clásico de supers entretenidísimo y bien dibujado. Si vas con las expectativas adecuadas no defrauda. Y si además dio pie a un pequeño spin off como la historia corta del Ángel de Nocenti y Mazzuchelli en Marvel Fanfare, qué más quieres.
Por cierto que esa historia seguía sin reeditarse y creo que lo iban a reeditar en el último Omnigold de la Simonson en Factor-x, no? Voy a ser malo y pedir que lo que hagan sea incluírla en una reedición de Mephisto vs. jejeje }:)
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Pero es que eso yo ya lo tengo, lo que no tengo son las páginas extras, pero tampoco me voy a comprar el obras maestras solo por esos extras y además en forma de extra, pues lo que yo querría tener es el remontaje tal cual.
Que yo no entro en si ha de publicarse o no, pero por querer querría y lo compraría.
Todo es buscar la edición forumniana...
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Un off the topic. ELEKTRA SAGA.
Por otro lado, me estoy leyendo en paralelo los Marvel Héroes del Spiderman de segunda mitad de los 80 (DeFalco en Amazing, Milgrom y David en Spectacular, popurrí de guionistas en Web of), y flipo lo bien coordinadas que están las tres series, como los subargumentos van pasando de una colección a otra. Ya veo en qué se inspiró tres o cuatro años después el supersquad de Mike Carlin en DC. Incluso lo del guionista pivotando entre colecciones ya estaba en Spiderman (Peter David).
Ah, y por cierto voy a romper una lanza a favor del Milgrom guionista en Spectacular, hace un trabajo decente, realmente malo sólo tiene un número (el 97). Que sí, que no es ninguna joya, que viniendo de Stern en Amazing o el mejor Mantlo en Spectacular palidece, y es peor (aunque no tanto como la gente cree) que DeFalco. Pero no me parece peor que el Amazing de Wein o de O'Neal. Es sobreexplicativo y su Gata Negra un poco ingenua, pero entretiene y no maneja mal las tramas heredadas de Mantlo y de Amazing, Se beneficia del gran momento que en general viven las coles del trepamuros, y de que es una etapa corta, una coda a la etapa Mantlo. Vamos, a mi no me molesta. Ahora, también es que con los palazos que le caen por aquí ya me esperaba el fondo del averno :lol:
David en su linea: gran tratamiento de personajes y falta de épica (excepción: el Comepecados). Pero es muy interesante y complementa muy bien a sus compañeros guionistas. Explora muchísimos ángulos muertos del personaje, lo enriquece bastante.
A mí el Milgrom guionista de los 80 no me desagrada para nada, hacía cómics suficientemente entretenidos siguiendo el estilo de Bill Mantlo.
Tampoco es que escribiera mucho en esa época. Quitando fill-ins y episodios sueltos para series contenedor tipo Marvel Fanfare (excelente colección que editaba él mismo), tenemos básicamente su etapa en Peter Parker, su etapa en Hulk y la miniserie "Mephisto vs...".
De Peter Parker, pues no sé vosotros, pero cuando yo iba al cole los chavales que seguíamos la serie comentábamos muuucho más los líos que se sacaba Milgrom con la Gata Negra que todo el tema del Duende de la etapa Stern (era complicado hacerse una visión de conjunto, porque Forum no publicaba paralelas las series). El hecho de que sus tebeos sean aún recordados por los que éramos chavales en esos años demuestra que, tuvieran más o menos calidad, eran efectivos para mantener el interés.
En cuanto a su Hulk, tiene la mala pata de estar metido entre dos etapas muy sobresalientes del personaje, la de Byrne y la de Peter David, pero a mí me parece más divertida que buena parte de las historias del personaje durante los 70, cuando la serie estuvo prácticamente sin evolucionar durante años.
Por último, "Mephisto vs...", a mí me parece una obra que no molesta en absoluto, una ocasión para ver los grandes grupos de Marvel dibujados por John Buscema. La historia es algo rocambolesca, pero se puede leer sin que te aburras.
En fin, que el hombre se metió a escribir cómics en una época en que explotaron monstruos como Miller, Moore, Simonson, Stern, Byrne, Claremont... e incluso otros artesanos como Mantlo, Layton, Michelinie, DeMatteis, etc. nos dejaban también tebeos reseñables. Vamos, que lo intentó en el momento más difícil y al menos nos dejó tebeos entretenidos que no dan vergüenza ajena (no como muchos otros, que sí fracasaron en el intento).
A mí el SS de Milgrom tampoco me parece malo, se lee sin problemas, es continuista y entretiene; no será una joya pero tampoco una castaña.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Pero es que eso yo ya lo tengo, lo que no tengo son las páginas extras, pero tampoco me voy a comprar el obras maestras solo por esos extras y además en forma de extra, pues lo que yo querría tener es el remontaje tal cual.
Que yo no entro en si ha de publicarse o no, pero por querer querría y lo compraría.
Todo es buscar la edición forumniana...
Si te sirve, de los 4 prestigios que editó forum, solo los dos primeros eran los que traían ese material adicional (al menos, son los que tengo yo). Los otros dos eran reedición pura y dura, sin nada nuevo.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Pero es que eso yo ya lo tengo, lo que no tengo son las páginas extras, pero tampoco me voy a comprar el obras maestras solo por esos extras y además en forma de extra, pues lo que yo querría tener es el remontaje tal cual.
Que yo no entro en si ha de publicarse o no, pero por querer querría y lo compraría.
Todo es buscar la edición forumniana...
Si te sirve, de los 4 prestigios que editó forum, solo los dos primeros eran los que traían ese material adicional (al menos, son los que tengo yo). Los otros dos eran reedición pura y dura, sin nada nuevo.
Pues si, si me sirve, gracias. :thumbup:
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Como soy un defensor de las causas perdidas, yo siempre defenderé a Milgrom, tanto de guionista como de dibujante. Vale, era bastante limitado dibujando, sobre todo si lo comparamos con los titanes de su época. Pero creo que tenía muy buena narrativa. Al menos, te enterabas de lo que estaba pasando, cosa que no me ocurre con, por ejemplo, McNiven, cuyos combates son el caos absoluto.
Sincemramte, me quedo con Milgrom antes que con Humberto Ramos, Bacchalo, McNiven, Quitely ( A ver si este último aprende a dibujar mujeres que no tengan cara de hombres :lol:).
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Como soy un defensor de las causas perdidas, yo siempre defenderé a Milgrom, tanto de guionista como de dibujante. Vale, era bastante limitado dibujando, sobre todo si lo comparamos con los titanes de su época. Pero creo que tenía muy buena narrativa. Al menos, te enterabas de lo que estaba pasando, cosa que no me ocurre con, por ejemplo, McNiven, cuyos combates son el caos absoluto.
Sincemramte, me quedo con Milgrom antes que con Humberto Ramos, Bacchalo, McNiven, Quitely ( A ver si este último aprende a dibujar mujeres que no tengan cara de hombres :lol:).
Probablemente habré presenciado el mayor destrozo de la historia del cómic Marvel , en el Hulk de Milgron.
A mi Milgron solo me valía de entintador siendo en ello bastante limitado . Tengo que reconocer que algunas portadas suyas molaban aún viendo sus grandes limitaciones.
De Ramos y Bacchalo hablaremos otro día ::)
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Yo pensaba que lo sacarian en su momento en un manolito, pero en un must have me pareciá tambien bien.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Muy cierto.
MMH ya.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
¿Por qué? Si salió uno con la versión de La Última Cacería con la página extra, ¿por qué en este caso no puede ser? Son casos similares.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
¿Por qué? Si salió uno con la versión de La Última Cacería con la página extra, ¿por qué en este caso no puede ser? Son casos similares.
No es lo mismo. :lol:
Una cosa es una versión recoloreada (y con la página extra) y otra volver a ver una versión remontada de varios cómics diferentes. Dime que tendrá que ver.
El primer número de Elektra Saga eran los flashabacks del 168, luego del 191, páginas nuevas y volvían con el 168 otra vez... eso es un síndiós reeditarlo así a día de hoy. En los 80/90 solían hacer esas tropelías ahora ya no.
Otra cosa es que me hablases de, no se, el Lobo's Greatest Hits que era una recopilación de varias apariciones de Lobo en varias cabeceras, desordenadas pero con una historia nueva central que une todo. Ese tendría que reeditarse tal cual. Elektra Saga no es eso en absoluto.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
¿Por qué? Si salió uno con la versión de La Última Cacería con la página extra, ¿por qué en este caso no puede ser? Son casos similares.
No es lo mismo. :lol:
Una cosa es una versión recoloreada (y con la página extra) y otra volver a ver una versión remontada de varios cómics diferentes. Dime que tendrá que ver.
El primer número de Elektra Saga eran los flashabacks del 168, luego del 191, páginas nuevas y volvían con el 168 otra vez... eso es un síndiós reeditarlo así a día de hoy. En los 80/90 solían hacer esas tropelías ahora ya no.
Una tiene una página extra, la otra tiene varias páginas extra.
A mí me parece que tiene mucho que ver, al menos desde mi punto de vista.
Parece que lo que justifica la edición es el distinto color, eso al menos desde otro punto de vista.
Más bien a mí me parece que si esto no tiene posibilidad de salir es porque no se le prevé salida comercial, lo cual es comprensible y no hay más que hablar, es lo que hay, pero de ahí a que no tiene que ver la una con la otra... :chalao:
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
¿Por qué? Si salió uno con la versión de La Última Cacería con la página extra, ¿por qué en este caso no puede ser? Son casos similares.
No es lo mismo. :lol:
Una cosa es una versión recoloreada (y con la página extra) y otra volver a ver una versión remontada de varios cómics diferentes. Dime que tendrá que ver.
El primer número de Elektra Saga eran los flashabacks del 168, luego del 191, páginas nuevas y volvían con el 168 otra vez... eso es un síndiós reeditarlo así a día de hoy. En los 80/90 solían hacer esas tropelías ahora ya no.
Una tiene una página extra, la otra tiene varias páginas extra.
A mí me parece que tiene mucho que ver, al menos desde mi punto de vista.
Parece que lo que justifica la edición es el distinto color, eso al menos desde otro punto de vista.
Más bien a mí me parece que si esto no tiene posibilidad de salir es porque no se le prevé salida comercial, lo cual es comprensible y no hay más que hablar, es lo que hay, pero de ahí a que no tiene que ver la una con la otra... :chalao:
Pero... pero... pero...
¿Lo de que sea una edición remontada porqué me lo ignoras? No, en serio, es que ignorar eso hace que es que no me entiendas en absoluto. :borracho:
Que estamos hablando de una edición que te publicaba INCOMPLETO los cómics, alma de cántaro, no era una reedicion de los números originales con páginas nuevas y ya está. :disimulo:
Lo he vuelto a mirar todo por curiosidad y es que joer, que el número 3 te reeditada incompleto el número de su muerte a manos de Bullseye, y encima con los diálogos editados para quitar su narración en primera persona. ¿Entiendes por qué digo que una reedicion así de Elektra Saga no tiene razón de ser? ¿Ahora? :lol:
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
¿Por qué? Si salió uno con la versión de La Última Cacería con la página extra, ¿por qué en este caso no puede ser? Son casos similares.
No es lo mismo. :lol:
Una cosa es una versión recoloreada (y con la página extra) y otra volver a ver una versión remontada de varios cómics diferentes. Dime que tendrá que ver.
El primer número de Elektra Saga eran los flashabacks del 168, luego del 191, páginas nuevas y volvían con el 168 otra vez... eso es un síndiós reeditarlo así a día de hoy. En los 80/90 solían hacer esas tropelías ahora ya no.
Una tiene una página extra, la otra tiene varias páginas extra.
A mí me parece que tiene mucho que ver, al menos desde mi punto de vista.
Parece que lo que justifica la edición es el distinto color, eso al menos desde otro punto de vista.
Más bien a mí me parece que si esto no tiene posibilidad de salir es porque no se le prevé salida comercial, lo cual es comprensible y no hay más que hablar, es lo que hay, pero de ahí a que no tiene que ver la una con la otra... :chalao:
Pero... pero... pero...
¿Lo de que sea una edición remontada porqué me lo ignoras? No, en serio, es que ignorar eso hace que es que no me entiendas en absoluto. :borracho:
Que estamos hablando de una edición que te publicaba INCOMPLETO los cómics, alma de cántaro, no era una reedicion de los números originales con páginas nuevas y ya está. :disimulo:
Lo he vuelto a mirar todo por curiosidad y es que joer, que el número 3 te reeditada incompleto el número de su muerte a manos de Bullseye, y encima con los diálogos editados para quitar su narración en primera persona. ¿Entiendes por qué digo que una reedicion así de Elektra Saga no tiene razón de ser? ¿Ahora? :lol:
No importa, K, para mí esto es solo un hobby.
Ya pillaré los prestigios si me da por ahí.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
¿Por qué? Si salió uno con la versión de La Última Cacería con la página extra, ¿por qué en este caso no puede ser? Son casos similares.
No es lo mismo. :lol:
Una cosa es una versión recoloreada (y con la página extra) y otra volver a ver una versión remontada de varios cómics diferentes. Dime que tendrá que ver.
El primer número de Elektra Saga eran los flashabacks del 168, luego del 191, páginas nuevas y volvían con el 168 otra vez... eso es un síndiós reeditarlo así a día de hoy. En los 80/90 solían hacer esas tropelías ahora ya no.
Una tiene una página extra, la otra tiene varias páginas extra.
A mí me parece que tiene mucho que ver, al menos desde mi punto de vista.
Parece que lo que justifica la edición es el distinto color, eso al menos desde otro punto de vista.
Más bien a mí me parece que si esto no tiene posibilidad de salir es porque no se le prevé salida comercial, lo cual es comprensible y no hay más que hablar, es lo que hay, pero de ahí a que no tiene que ver la una con la otra... :chalao:
Pero... pero... pero...
¿Lo de que sea una edición remontada porqué me lo ignoras? No, en serio, es que ignorar eso hace que es que no me entiendas en absoluto. :borracho:
Que estamos hablando de una edición que te publicaba INCOMPLETO los cómics, alma de cántaro, no era una reedicion de los números originales con páginas nuevas y ya está. :disimulo:
Lo he vuelto a mirar todo por curiosidad y es que joer, que el número 3 te reeditada incompleto el número de su muerte a manos de Bullseye, y encima con los diálogos editados para quitar su narración en primera persona. ¿Entiendes por qué digo que una reedicion así de Elektra Saga no tiene razón de ser? ¿Ahora? :lol:
No importa, K, para mí esto es solo un hobby.
Ya pillaré los prestigios si me da por ahí.
Osea, que no me entiendes, me ignoras y ale a otra cosa. :borracho:
Mejor comprensión lectora deberías tener y sinceramente, ahorrate de pillar esos prestigios, en serio.
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Elektra Saga es un Frankenstein. Una curiosa aberración que supongo hicieron por lo famosa que se había hecho el personaje. Y a falta de sacar una historia nueva hicieron esto. Un corta y pega.
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Yo compraría una edición de Elektra Saga, soy superfriki de estos cómics (y de todo el Frank Miller ochentero).
Pero hoy en día una reedicion así de ese cómic no tiene sentido, que al final es un remontaje de la etapa de Miller... pues para eso se reedita una y otra vez la etapa de Miller, que es lo que se hace al final.
Las portadas, añadidos y páginas nuevas de Elektra Saga van a salir de extra en el último tomo de la edición de Obras Maestras, por los que tengan curiosidad, porque al final son eso... extras.
Editar se puede editar igual. Anda que no hay material repetido cientos de veces en varios formatos.
Se hace en un Marvel Must Have y pista.
Hombre, que exista un tomo con las apariciones de Elektra en Daredevil podría existir, aunque sería uno particularmente raro y de esos contraproducentes.
Pero que vuelva a salir uno como fue Elektra Saga no, imposible, que es de lo que se estaba hablando. :contrato:
¿Por qué? Si salió uno con la versión de La Última Cacería con la página extra, ¿por qué en este caso no puede ser? Son casos similares.
No es lo mismo. :lol:
Una cosa es una versión recoloreada (y con la página extra) y otra volver a ver una versión remontada de varios cómics diferentes. Dime que tendrá que ver.
El primer número de Elektra Saga eran los flashabacks del 168, luego del 191, páginas nuevas y volvían con el 168 otra vez... eso es un síndiós reeditarlo así a día de hoy. En los 80/90 solían hacer esas tropelías ahora ya no.
Una tiene una página extra, la otra tiene varias páginas extra.
A mí me parece que tiene mucho que ver, al menos desde mi punto de vista.
Parece que lo que justifica la edición es el distinto color, eso al menos desde otro punto de vista.
Más bien a mí me parece que si esto no tiene posibilidad de salir es porque no se le prevé salida comercial, lo cual es comprensible y no hay más que hablar, es lo que hay, pero de ahí a que no tiene que ver la una con la otra... :chalao:
Pero... pero... pero...
¿Lo de que sea una edición remontada porqué me lo ignoras? No, en serio, es que ignorar eso hace que es que no me entiendas en absoluto. :borracho:
Que estamos hablando de una edición que te publicaba INCOMPLETO los cómics, alma de cántaro, no era una reedicion de los números originales con páginas nuevas y ya está. :disimulo:
Lo he vuelto a mirar todo por curiosidad y es que joer, que el número 3 te reeditada incompleto el número de su muerte a manos de Bullseye, y encima con los diálogos editados para quitar su narración en primera persona. ¿Entiendes por qué digo que una reedicion así de Elektra Saga no tiene razón de ser? ¿Ahora? :lol:
No importa, K, para mí esto es solo un hobby.
Ya pillaré los prestigios si me da por ahí.
Osea, que no me entiendes, me ignoras y ale a otra cosa. :borracho:
Mejor comprensión lectora deberías tener y sinceramente, ahorrate de pillar esos prestigios, en serio.
No, si te he entendido, más bien creo que el incomprendido soy yo.
¿Está remontado?
Vale.
¿Es una aberración impublicable hoy día?
Ok.
¿Tiene páginas extra que me gustaría tener?
Si, también.
Eso es todo...
Si he preferido optar por dejar aquí la conversación es porque cosas como "alma de cántaro" o la alusión a mi escasa comprensión lectora a mí particularmente me sobran; una explicación puede darse sin recurrir a esto, un punto de vista puede exponerse del mismo modo.
Así que ya está, agradezco la explicación y la información, y a partir de aquí ya veré yo que decido hacer, porque lógicamente no me voy a comprar el Obras Maestras ya que esto ya lo tengo en el Holandes, el coleccionable y las grapas Forum, así que la única manera de tener esas páginas en papel son los prestigios (o los dos primeros como me ha dicho Heroecaído, que además se pueden encontrar por poco).
Espero que ahora se me haya entendido mejor.
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Vive y deja vivir, leñe :lol:
Sobre Elektra Saga, entiendo que para un purista es una aberración, y para un aficionado común puede tener poco interés dado lo mutilado del material...
¿Pero que el tomo no pudiera tener su mercado como "Integral" de Elektra? Anda que no hemos visto ediciones y ediciones y ediciones de cosas... no veo por qué no pueda haber un tomo de Elektra quitando las historias de Daredevil, o yo qué se, editarlo con las páginas del revés, o en blanco y negro, o rosas :lol: :lol:.
Quiero decir, es un material editado muchas veces, y más veces que se editará, así que no veo qué daño pudiera hacer algo así.
Entiendo lo que decís los dos, pero kaulso, teniendo razón como la tienes sobre que editar algo así es normalmente una "chapuza", creo que el que no entiende lo que te está diciendo Número 41 eres tú :birra:
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Entiendo lo que decís los dos, pero kaulso, teniendo razón como la tienes sobre que editar algo así es normalmente una "chapuza", creo que el que no entiende lo que te está diciendo Número 41 eres tú :birra:
Será eso, porque es incomprensible entender que esto...
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-must-have-spiderman-la-ltima-cacer-a-de-kraven-smust025y-es01.html
... es igual que esto porque tiene páginas nuevas, será que tengo que hacer una carrera en historia del cómic para comprenderlo. :borracho:
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf104.html
Me gustaría también entender cómo expresiones como "alma de cántaro" pueden fastidiar a alguien, que no lo digo con mala intención, ahora veo que decirla es como si le estuviera insultado a Número 41, lo mismito. :torta:
¿Pero que el tomo no pudiera tener su mercado como "Integral" de Elektra? Anda que no hemos visto ediciones y ediciones y ediciones de cosas... no veo por qué no pueda haber un tomo de Elektra quitando las historias de Daredevil, o yo qué se, editarlo con las páginas del revés, o en blanco y negro, o rosas :lol: :lol:.
Pues hoy en día eso no se puede, fíjate, pero es como si hubiera fans de los tacos de Vértice que quisieran que los cómics de los 60-70 se reeditaran con las viñetas ampliadas y demás. ¿Lo ves publicable hoy en día? Pues lo mismo. :chalao:
Si he preferido optar por dejar aquí la conversación es porque cosas como "alma de cántaro" o la alusión a mi escasa comprensión lectora a mí particularmente me sobran; una explicación puede darse sin recurrir a esto, un punto de vista puede exponerse del mismo modo.
Así que ya está, agradezco la explicación y la información, y a partir de aquí ya veré yo que decido hacer, porque lógicamente no me voy a comprar el Obras Maestras ya que esto ya lo tengo en el Holandes, el coleccionable y las grapas Forum, así que la única manera de tener esas páginas en papel son los prestigios (o los dos primeros como me ha dicho Heroecaído, que además se pueden encontrar por poco).
Espero que ahora se me haya entendido mejor.
Si se hubiera empezado así de que querías sólo esas páginas pues hubiera ido por otro lado la conversación, pero se ha estado discutiendo dos cosas diferentes: la viavilidad de que se reeditase y compararlo con un cómic de características distintas. Eso último es lo que me ha hecho decir la poca comprensión, porque has comparado dos cosas que no tienen nada en común "salvo" una página nueva... y que eso... ¿justifica que se pudiera reeditar? Espero que ahora entiendas porque no me parece ni viable ni sensato.
Si quieres las páginas y sólo las páginas no queda otra que pillarse los tomitos 1 y 3 de Forum (ahí es donde están el material "nuevo"), o pillar las grapas americanas, pero bueno, eso ya gustos.
-
Me parece recordar un caso parecido en el Obras Maestras de Forum El juicio de Galactus
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Yo conservo los prestigios de Elektra Saga simplemente por tener el material extra, aunque creo recordar que solamente hay dicho material en un par de ellos (en uno más que en otro).
No obstante, cosas más raras se han editado la verdad. Puede haber algún aficionado que diga: "quiero leer solo lo de Elektra sin tener que leerme la colección de Daredevil con todas sus subtramas". Que sí, que no parece lógico del todo, pero dado que es un personaje bastante popular y que se trata de Miller puede ocurrir que haya gente que "pique" con ésto.
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Me parece recordar un caso parecido en el Obras Maestras de Forum El juicio de Galactus
Efectivamente, ese tomo junta las sagas de Galactus de Byrne quitando páginas por medio para que parezca todo una "sola" historia. Aún con todo un calco del tomo americano que hacía lo mismo.
Yo conservo los prestigios de Elektra Saga simplemente por tener el material extra, aunque creo recordar que solamente hay dicho material en un par de ellos (en uno más que en otro).
No obstante, cosas más raras se han editado la verdad. Puede haber algún aficionado que diga: "quiero leer solo lo de Elektra sin tener que leerme la colección de Daredevil con todas sus subtramas". Que sí, que no parece lógico del todo, pero dado que es un personaje bastante popular y que se trata de Miller puede ocurrir que haya gente que "pique" con ésto.
Por poder, pero ya digo que es una reedición muy "especial". Como he comentado en otro mensaje, el número de la muerte de Elektra lo reeditan incompleto y ni está la pelea entre Bullseye y Daredevil... ¿Qué sentido tiene no poder verlo? Y así pues pasa con todos los números... no es de los mejores ejemplos, porque al final la gente va a querer leer la etapa para ver lo que le "quitaron"...
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Si se hubiera empezado así de que querías sólo esas páginas pues hubiera ido por otro lado la conversación, pero se ha estado discutiendo dos cosas diferentes: la viavilidad de que se reeditase y compararlo con un cómic de características distintas. Eso último es lo que me ha hecho decir la poca comprensión, porque has comparado dos cosas que no tienen nada en común "salvo" una página nueva... y que eso... ¿justifica que se pudiera reeditar? Espero que ahora entiendas porque no me parece ni viable ni sensato.
Si quieres las páginas y sólo las páginas no queda otra que pillarse los tomitos 1 y 3 de Forum (ahí es donde están el material "nuevo"), o pillar las grapas americanas, pero bueno, eso ya gustos.
Kaulso, creo que quién no me has leído has sido tú a mí:
Pero es que eso yo ya lo tengo, lo que no tengo son las páginas extras, pero tampoco me voy a comprar el obras maestras solo por esos extras y además en forma de extra, pues lo que yo querría tener es el remontaje tal cual.
Que yo no entro en si ha de publicarse o no, pero por querer querría y lo compraría.
Todo es buscar la edición forumniana...
¿Ves?
Luego si es verdad que he manifestado un deseo de publicación, pero discutir lo que es discutir la viabilidad tampoco mucho, yo mismo he apuntado que probablemente no tenga salida comercial; medio en broma medio en serio he dicho lo de "MMH ya", pero vamos, más allá de eso...
Y...si, he comparado Kraven con esto, ¿es lo mismo? Vale, no, pero que me pongan una página más donde no estaba ya es el cierto modo un remontaje y una alteración de la obra original, todo depende ya de lo fino que quiera hilar uno, yo personalmente, se comparta mí punto de vista o no, no lo veo tan diferente, si se quiere ser purista ambas son alteraciones de la obra original (cosa habitual en el cine, por otro lado, que si versiones del director, ediciones especiales o montajes alternativos, yo tengo sin ir más lejos unos DVDs con cinco versiones diferentes de Blade Runner, con sus montajes diferentes).
Por último, no comparto la comparación con las publicaciones de Vértice, esto es material publicado por Marvel, no es lo mismo.
PD: no estoy molesto, Kaulso, sencillamente no me apetecía discutir.
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Número 41, que no te enteras. Da igual lo que tú quieras leer o cómo quieras leerlo. Tienes que hacerlo como te diga Kaulso o irte del foro. ¿Quién va a saber más de tus gustos o preferencias? ¿Tú o él? Pues a callar ya, hombre. :thumbup:
::)
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Número 41, que no te enteras. Da igual lo que tú quieras leer o cómo quieras leerlo. Tienes que hacerlo como te diga Kaulso o irte del foro. ¿Quién va a saber más de tus gustos o preferencias? ¿Tú o él? Pues a callar ya, hombre. :thumbup:
::)
Hombre, a mí no me ha parecido que Kaulso haya sido tan borde... Simplemente se ha desesperado un pelín (pero solo un pelín) porque le parecía que no se entendían sus argumentos de por qué una edición de Elektra Saga no tendría sentido en este momento. Y seguramente lleve razón, claro, lo que no excluye que haya algún raro caso en que alguien prefiera tener este material remontado tal cuál salió (me da la impresión que la verdadera razón es tener el material extra que se añadió a esta edición sin tener que comprar un tochal OmniGold u Obras Maestras).
Es lo mismo que Marvel Saga, una historia de origen del Universo Marvel (ya totalmente desfasada) que consiste en viñetas remontadas, aunque creo que hay alguna original y que los textos aclararon dudas sobre hechos que se narraron originalmente de forma confusa.
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Número 41, que no te enteras. Da igual lo que tú quieras leer o cómo quieras leerlo. Tienes que hacerlo como te diga Kaulso o irte del foro. ¿Quién va a saber más de tus gustos o preferencias? ¿Tú o él? Pues a callar ya, hombre. :thumbup:
::)
Hombre, a mí no me ha parecido que Kaulso haya sido tan borde... Simplemente se ha desesperado un pelín (pero solo un pelín) porque le parecía que no se entendían sus argumentos de por qué una edición de Elektra Saga no tendría sentido en este momento. Y seguramente lleve razón, claro, lo que no excluye que haya algún raro caso en que alguien prefiera tener este material remontado tal cuál salió (me da la impresión que la verdadera razón es tener el material extra que se añadió a esta edición sin tener que comprar un tochal OmniGold u Obras Maestras).
Es lo mismo que Marvel Saga, una historia de origen del Universo Marvel (ya totalmente desfasada) que consiste en viñetas remontadas, aunque creo que hay alguna original y que los textos aclararon dudas sobre hechos que se narraron originalmente de forma confusa.
Al menos has entenido mi "bordería". :lol: :birra:
Marvel Saga bien visto, aunque es una idea que a mi me molaría que se actualizase en algún punto aunque en parte se consiguió aplicar en la mini y el apéndice de la Historia del Universo Marvel, aunque era más en general, pero consigue sentar las bases de muchas cosas.
Yo de hecho tengo el primer Essential de Marvel Saga, así al menos tengo el material nuevo aunque sea todo en blanco y negro. Tenía ganas de tener ese raro experimento en mis manos. :thumbup:
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Número 41, me he dado cuenta (gracias al comentario de un compañero) de que el material extra está en los números 1 y 3 (y no en el 1 y en el 2, como te había dicho en un principio). Son estos, para que no haya duda:
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf104.html (aquí están las páginas extra sobre el ingreso de Elektra en La Mano)
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf106.html (aquí, que yo recuerde y haya visto, solo hay una viñeta que se añade al que originalmente era el episodio de Ensartado/Fumador, donde Elektra Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
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Número 41, me he dado cuenta (gracias al comentario de un compañero) de que el material extra está en los números 1 y 3 (y no en el 1 y en el 2, como te había dicho en un principio). Son estos, para que no haya duda:
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf104.html (aquí están las páginas extra sobre el ingreso de Elektra en La Mano)
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf106.html (aquí, que yo recuerde y haya visto, solo hay una viñeta que se añade al que originalmente era el episodio de Ensartado/Fumador, donde Elektra Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si, he visto que Kaulso ha mencionado antes que son los tomitos 1 y 3.
Tomo nota, gracias por toda la info, Heroecaído. :thumbup:
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Número 41, me he dado cuenta (gracias al comentario de un compañero) de que el material extra está en los números 1 y 3 (y no en el 1 y en el 2, como te había dicho en un principio). Son estos, para que no haya duda:
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf104.html (aquí están las páginas extra sobre el ingreso de Elektra en La Mano)
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf106.html (aquí, que yo recuerde y haya visto, solo hay una viñeta que se añade al que originalmente era el episodio de Ensartado/Fumador, donde Elektra Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si, he visto que Kaulso ha mencionado antes que son los tomitos 1 y 3.
Tomo nota, gracias por toda la info, Heroecaído. :thumbup:
:birra:
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Las portadas y contraportadas también fueron hechas exprofeso para la edicion?
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Me parece recordar un caso parecido en el Obras Maestras de Forum El juicio de Galactus
Efectivamente, ese tomo junta las sagas de Galactus de Byrne quitando páginas por medio para que parezca todo una "sola" historia. Aún con todo un calco del tomo americano que hacía lo mismo.
Yo conservo los prestigios de Elektra Saga simplemente por tener el material extra, aunque creo recordar que solamente hay dicho material en un par de ellos (en uno más que en otro).
No obstante, cosas más raras se han editado la verdad. Puede haber algún aficionado que diga: "quiero leer solo lo de Elektra sin tener que leerme la colección de Daredevil con todas sus subtramas". Que sí, que no parece lógico del todo, pero dado que es un personaje bastante popular y que se trata de Miller puede ocurrir que haya gente que "pique" con ésto.
Por poder, pero ya digo que es una reedición muy "especial". Como he comentado en otro mensaje, el número de la muerte de Elektra lo reeditan incompleto y ni está la pelea entre Bullseye y Daredevil... ¿Qué sentido tiene no poder verlo? Y así pues pasa con todos los números... no es de los mejores ejemplos, porque al final la gente va a querer leer la etapa para ver lo que le "quitaron"...
El Elektra Saga es edicion española o es un calco de una edicion yanki?
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Segun la ficha...Yanki
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Para el que le gusta el DD de Miller yo recomiendo también La saga de Elektra. Leer seguida toda la historia de Elektra en la serie, mas el material extra es una buena lectura. Y las portadas son magníficas.
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Para el que le gusta el DD de Miller yo recomiendo también La saga de Elektra. Leer seguida toda la historia de Elektra en la serie, mas el material extra es una buena lectura. Y las portadas son magníficas.
Como molaría que lo reeditaran de nuevo, aunque fuera en un must- have.
No sé cómo no lo pide la gente más. :cafe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leyendo la Guía de proximas publicaciones, el OG 12 de los mutantes se me antoja algo pequeño, no? 12 números.
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Leyendo la Guía de proximas publicaciones, el OG 12 de los mutantes se me antoja algo pequeño, no? 12 números.
Curiosamente decía Kaulso y alguien más que iba a tener mucho de otras colecciones mutantes pero casi nada de la Patrulla. Se me hará raro tener los tres primeros números de la nueva época noventera (Jim Lee y compañía) en ese último omnigold, pero bueno, da lo mismo porque más adelante ya vendrá la siguiente etapa.
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Leyendo la Guía de proximas publicaciones, el OG 12 de los mutantes se me antoja algo pequeño, no? 12 números.
Me imagino que vendran muchos anuales y especiales de la epoca.
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(https://i.ibb.co/cvg6TJN/Captura-de-pantalla-2024-08-19-213209.png) (https://ibb.co/SxstvNK)
Por lo que pone ahí son pocos números.
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Por lo pronto, aunque no está indicado en la guía, seguro que incluirán a mayores el annual de Los Nuevos Guerreros que forma parte de la saga de Annuals incluida en el tomo, Los reyes del dolor. Si se han dejado ese annual puede que el tomo tenga algún número más que no menciona la guía. Es cierto que parece que será un tomo más delgadito, pero pueden engordarlo fácilmente con material de la época... por ejemplo los primeros números de X-men Unlimited, alguna serie limitada de la época....
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(https://i.ibb.co/cvg6TJN/Captura-de-pantalla-2024-08-19-213209.png) (https://ibb.co/SxstvNK)
Por lo que pone ahí son pocos números.
Y aquí me apeo, después de un gran viaje.
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Por lo que pone ahí son pocos números.
Y aquí me apeo, después de un gran viaje.
Yo lo dejé en la caida de los mutantes, también es verdad que tengo el coleccionable blanco de panini y es por ello que para el material que es , esta muy bien en dicho coleccionable.
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(https://i.ibb.co/cvg6TJN/Captura-de-pantalla-2024-08-19-213209.png) (https://ibb.co/SxstvNK)
Por lo que pone ahí son pocos números.
Y aquí me apeo, después de un gran viaje.
Yo lo dejé en la caida de los mutantes, también es verdad que tengo el coleccionable blanco de panini y es por ello que para el material que es , esta muy bien en dicho coleccionable.
Yo también lo tengo, aunque me he venido arriba y he querido completar lo de Claremont en OG, pero cierto es que a partir de cierto punto ya no es lo mismo.
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Yo también me bajaré aquí. Aunque tengo el coleccionable blanco, me hacía ilusión tener todo lo de Claremont en Omnigold. Pero hasta aquí. Ha costado, eh?
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Todavia no tenemos el 12 en la estantería.... :alivio:
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Todavia no tenemos el 12 en la estantería.... :alivio:
Ya. Pero queda menos. Bastante menos de lo que llevamos esperándolo. Hay que ser positivos.
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Hola
Yo también acabé cuando acabo Inferno, pero estoy tentado de llegar hasta el tomo 12. Pero es que la época intermedia es muy, muy floja, tanto en guiones como en dibujo. No sé qué hacer. Supongo que esperaré a terminar el resto de cosas clásicas que me interesan (ya quedan menos) y luego igual recupero esos tomos.
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(https://i.ibb.co/cvg6TJN/Captura-de-pantalla-2024-08-19-213209.png) (https://ibb.co/SxstvNK)
Por lo que pone ahí son pocos números.
Recuerdo que por algún lado leí (¿tal vez a Kaulso por aquí?) que la idea era completar este tomo con los números de Factor-X que van entre Proyecto Exterminio y la llegada de Peter David.
El problema es que, si no me equivoco, Marvel no ha reeditado ni esos ni los anteriores que deberían ir en el OG 3 de Factor-X, y Panini hace tiempo que dejó de sacar nada que no hubiera reeditado antes Marvel...
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Recuerdo que por algún lado leí (¿tal vez a Kaulso por aquí?) que la idea era completar este tomo con los números de Factor-X que van entre Proyecto Exterminio y la llegada de Peter David.
El problema es que, si no me equivoco, Marvel no ha reeditado ni esos ni los anteriores que deberían ir en el OG 3 de Factor-X, y Panini hace tiempo que dejó de sacar nada que no hubiera reeditado antes Marvel...
Se reeditaron todos en el segundo Omnibus de Claremont y Lee. Del X-Factor #63 al 70.
(https://m.media-amazon.com/images/I/A1S-8rnACTL._AC_UF894,1000_QL80_.jpg)
Lo malo es como dices, aun falta de los números justo anteriores (algunos han salido en Epic pero faltan otros para completarlo).
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(https://i.ibb.co/cvg6TJN/Captura-de-pantalla-2024-08-19-213209.png) (https://ibb.co/SxstvNK)
Por lo que pone ahí son pocos números.
Recuerdo que por algún lado leí (¿tal vez a Kaulso por aquí?) que la idea era completar este tomo con los números de Factor-X que van entre Proyecto Exterminio y la llegada de Peter David.
El problema es que, si no me equivoco, Marvel no ha reeditado ni esos ni los anteriores que deberían ir en el OG 3 de Factor-X, y Panini hace tiempo que dejó de sacar nada que no hubiera reeditado antes Marvel...
Seria un buen lugar para poner los 4 especiales de Shattershot si no fuera porque aun no se ha formado Xforce :torta:
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Ah, ¿qué todavía hay números de X Factor que no se han reeditado en USA? Entonces, para que se me quede claro... ¿cómo afecta eso al Omnigold de Factor X y al último de la Patrulla? ¿No se van a editar aquí hasta que no se reediten allí? ¿Hay previsión para ello?
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Es curioso, pero a mi me pasa lo contrario que a muchos por aqui.
Yo dejé la Patrulla-X de Forum cuando Claremont se fue. Es decir, despues del X-Men #3 Usa (bueno segui unos números más, los que dibujaba Jim Lee, que siempre me ha hecho tilín.
Todo lo que vino despues Scott Lobdell y compañia, pues ya no lo segui.
¿Seria el momento de apuntarme ahora?
Mmmm...no lo creo. :lol:
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Es curioso, pero a mi me pasa lo contrario que a muchos por aqui.
Yo dejé la Patrulla-X de Forum cuando Claremont se fue. Es decir, despues del X-Men #3 Usa (bueno segui unos números más, los que dibujaba Jim Lee, que siempre me ha hecho tilín.
Todo lo que vino despues Scott Lobdell y compañia, pues ya no lo segui.
¿Seria el momento de apuntarme ahora?
Mmmm...no lo creo. :lol:
Yo aguanté un poco más que tú. No mucho más.
Creo que lo dejé tras Atracciones Fatales.
Depende de como se publique,lo completaré. A precio de caviar,creo que no.
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Es curioso, pero a mi me pasa lo contrario que a muchos por aqui.
Yo dejé la Patrulla-X de Forum cuando Claremont se fue. Es decir, despues del X-Men #3 Usa (bueno segui unos números más, los que dibujaba Jim Lee, que siempre me ha hecho tilín.
Todo lo que vino despues Scott Lobdell y compañia, pues ya no lo segui.
¿Seria el momento de apuntarme ahora?
Mmmm...no lo creo. :lol:
Yo entré en los comics cuando ya se habia ido Claremont, sobre el 21-22 de xmen, pero en mi kiosco hacian reposicion y empezaron a traerlos desde el numero 1.
Ahora que empieza la epoca de patrulla/xmen que se continuan historias entre series, los OG/MH seran de las 2 series, me imagino, verdad? aparte de todos los cruces/especiales/minis :torta: :torta: :borracho: :borracho: :lol: :lol:
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Es curioso, pero a mi me pasa lo contrario que a muchos por aqui.
Yo dejé la Patrulla-X de Forum cuando Claremont se fue. Es decir, despues del X-Men #3 Usa (bueno segui unos números más, los que dibujaba Jim Lee, que siempre me ha hecho tilín.
Todo lo que vino despues Scott Lobdell y compañia, pues ya no lo segui.
¿Seria el momento de apuntarme ahora?
Mmmm...no lo creo. :lol:
Huye insensato.
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Sí, yo creo que a partir de la marcha de Claremont y la aparición del título de "X-Men" a secas, se pasará de OG a MH y se combinarán ambas series. Además nos metemos en la época del crossover muti anual.
Yo por mi parte me voy a comprar lo que salga hasta la Era de Apocalipsis. A partir de ahí tengo todo en grapa con papel satinado y embolsado, con esa edición me vale. Por no mencionar que es un material bastante chungo.
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Es curioso, pero a mi me pasa lo contrario que a muchos por aqui.
Yo dejé la Patrulla-X de Forum cuando Claremont se fue. Es decir, despues del X-Men #3 Usa (bueno segui unos números más, los que dibujaba Jim Lee, que siempre me ha hecho tilín.
Todo lo que vino despues Scott Lobdell y compañia, pues ya no lo segui.
¿Seria el momento de apuntarme ahora?
Mmmm...no lo creo. :lol:
Yo tengo los dos coleccionables y, hace unos años, decidí hacerme con el resto de números de Uncanny y X-Men en las grapas de forum. Me faltan muy poquitas. He comprado packs a precios ridículos, el mercado de segunda mano es tu amigo. :birra:
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Yo me haré la colección si es a un precio lógico.
Eso sí, como suban más de la cuenta, que les den. Lo sagrado era Claremont y ya tengo casi todo su material.
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Sí, yo creo que a partir de la marcha de Claremont y la aparición del título de "X-Men" a secas, se pasará de OG a MH y se combinarán ambas series. Además nos metemos en la época del crossover muti anual.
Yo por mi parte me voy a comprar lo que salga hasta la Era de Apocalipsis. A partir de ahí tengo todo en grapa con papel satinado y embolsado, con esa edición me vale. Por no mencionar que es un material bastante chungo.
Yo igual. Me interesan esos tomos, solo por rellenar huecos en los crossovers y que las grapas están un poco para allá.
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Hola, no se si es un problema del tomo que he recibido o es aplicable a toda la edición del Vengadores 10, pero los negros no se han aplicado bien y todos los colores han salido pálidos y apagados. Ya me diréis si es circunstancial y podré cambiarlo o si por el contrario es generalizado.
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Buenos días, ¿alguien sabe qué tipo de papel han utilizado en los 4 Fantásticos de Simonson? Mate o brilloso. El MH que tengo fue de los primeros 2.0 que sacaron y el papel en mi opinión era demasiado fino y con poco gramaje, al estilo de los MH 1.0 y la verdad que es un tomo de los que más manía le tengo. No se si merece la pena venderlo y comprar el nuevo, si mejora la calidad del tomo.
Gracias.
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Hola, no se si es un problema del tomo que he recibido o es aplicable a toda la edición del Vengadores 10, pero los negros no se han aplicado bien y todos los colores han salido pálidos y apagados. Ya me diréis si es circunstancial y podré cambiarlo o si por el contrario es generalizado.
Acabo de comprarlo y parece todo correcto, será un problema de parte de la tirada, como pasó con el MH de la Tormenta Galáctica.
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Los 4 Fantasticos de Simonson que acaban de sacar ¿es del mismo tamaño que el Marvel Héroes que sacaron hace años? Porque lo he visto en la tienda y juraría que es más grande que un tomo de Marvel Héroes normal.
La verdad si ya no me gustaba nada el tomo en sí, porque se saltan dos números aunque sean fill-ins y porque tampoco incluye ningún annual de los que le corresponde por fechas, si además es de tamaño diferente...no cuadra nada con los 10 onmigolds y los 4 tomos de Byrne.
Me hubiera gustado que respetaran un poco el formato para tener la colección completa uniforme.
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Es más grande, sí. Y viene con sobrecubierta también.
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¿Y el Marvel Heroes de 4F de Simonson de 2013 es de tamaño "normal"?
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Sí, como el resto de MH. No sabía que el nuevo era más grande.
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Pues vaya, decepción tras decepción. Primero que decidan reeditar un tomo de Simonson antes que sacar la etapa de Englehart. Ya sé que es más comercial y tal, pero después de los Omnigolds y Byrne es lo que tocaba. Luego que sigan insistiendo en saltarse dos números por ser de relleno y los dos annuals que corresponden a la etapa. Y para rematar la faena, tamaño diferente.
Un clavo más en el ataud de mi sueño de tener todo el Volumen 1 de los 4 Fantásticos en una estantería en 21 tomos.(10 omnigolds + 4 Byrne + 2 Englehart + 1 Simonson + 4 DeFalco)
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Pues vaya, decepción tras decepción. Primero que decidan reeditar un tomo de Simonson antes que sacar la etapa de Englehart. Ya sé que es más comercial y tal, pero después de los Omnigolds y Byrne es lo que tocaba. Luego que sigan insistiendo en saltarse dos números por ser de relleno y los dos annuals que corresponden a la etapa. Y para rematar la faena, tamaño diferente.
Un clavo más en el ataud de mi sueño de tener todo el Volumen 1 de los 4 Fantásticos en una estantería en 21 tomos.(10 omnigolds + 4 Byrne + 2 Englehart + 1 Simonson + 4 DeFalco)
Para Englehart quizás tus plegarias se oigan más pronto que tarde...
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Pues mil gracias, me has animado el día :yupi:
Tengo muchas ganas de jubilar las grapas Forum de esa etapa. La etapa DeFalco es más llevadera con los dos tomos "Grandes Sagas" y demás tomos en los que fue publicada, pero es que la etapa Englehart son grapas de numero y medio USA por número Forum, con paginas en la portada, los annuals publicados años antes de cuando les tocaba, tamaño más grande que las grapas posteriores al número 100 Forum, un horror. Les tengo cariño porque es cuando empecé a coleccionar los 4 Fantásticos, pero me encantaría tener la etapa en dos tomos y continuar la estética de los Omnigolds y los MH de Byrne.
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¿El tomo del spiderman de McFarlane tambien era, como este, tipo omnibus americano, de 28cm de alto con sobrecubierta, no?
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Pues a mi me gustaria los 4F de Tom Defalco y Paul Ryan. De esa etapa sólo tengo unos de los tomos Grandes Sagas de Forum y me gustó. Si, ya sé que es una etapa bastante vilipendiada, pero me gustó lo que lei.
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¿El tomo del spiderman de McFarlane tambien era, como este, tipo omnibus americano, de 28cm de alto con sobrecubierta, no?
No, el de McFarlane está editado a tamaño normal, el mismo que los MHs. También tiene sobrecubierta. :thumbup:
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¿El tomo del spiderman de McFarlane tambien era, como este, tipo omnibus americano, de 28cm de alto con sobrecubierta, no?
No, el de McFarlane está editado a tamaño normal, el mismo que los MHs. También tiene sobrecubierta. :thumbup:
¿Y este no?
Vaya cosa rara. :puzzled:
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Pues vaya, decepción tras decepción. Primero que decidan reeditar un tomo de Simonson antes que sacar la etapa de Englehart. Ya sé que es más comercial y tal, pero después de los Omnigolds y Byrne es lo que tocaba. Luego que sigan insistiendo en saltarse dos números por ser de relleno y los dos annuals que corresponden a la etapa. Y para rematar la faena, tamaño diferente.
Un clavo más en el ataud de mi sueño de tener todo el Volumen 1 de los 4 Fantásticos en una estantería en 21 tomos.(10 omnigolds + 4 Byrne + 2 Englehart + 1 Simonson + 4 DeFalco)
Para Englehart quizás tus plegarias se oigan más pronto que tarde...
Acabas de alegrarme la noche ...Dios exicte :bouncy:
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Pues a mi me gustaria los 4F de Tom Defalco y Paul Ryan. De esa etapa sólo tengo unos de los tomos Grandes Sagas de Forum y me gustó. Si, ya sé que es una etapa bastante vilipendiada, pero me gustó lo que lei.
Por supuesto, después de Englehart, tiene que ir ésta. No se puede reeditar una colección tan larga y dejarlo casi al final.
El problema que le veo a la etapa es que fue muuuy larga, pero no mala. El dibujo es aceptable, sin ser un artista top, cumple de sobra. Pero aunque empezó con buenas ideas, como Lyja, Sue/Malicia, Ben desfigurado, al final se hizo un poco pesada. Y hay cosas bastantes olvidables, como el horror de Fantastic Force. Deberían haberla acabado en el 400, atar los cabos sueltos un poco antes, y haberse ahorrado las colecciones supletorias como Fantastic Force, Fantastic Four Unlimited, y Fantastic Four Unplugged (que supongo que si no las sacó ni Forum en su día, ni han sido incluidas en su mayoría en los Epic Collection, dudo mucho que se editen ahora porque ni se han reeditado en USA)
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Pues vaya, decepción tras decepción. Primero que decidan reeditar un tomo de Simonson antes que sacar la etapa de Englehart. Ya sé que es más comercial y tal, pero después de los Omnigolds y Byrne es lo que tocaba. Luego que sigan insistiendo en saltarse dos números por ser de relleno y los dos annuals que corresponden a la etapa. Y para rematar la faena, tamaño diferente.
Un clavo más en el ataud de mi sueño de tener todo el Volumen 1 de los 4 Fantásticos en una estantería en 21 tomos.(10 omnigolds + 4 Byrne + 2 Englehart + 1 Simonson + 4 DeFalco)
Para Englehart quizás tus plegarias se oigan más pronto que tarde...
Jo, ya era hora... :yupi:
Cuando eso ocurra, otra colección cerrada.
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Pues vaya, decepción tras decepción. Primero que decidan reeditar un tomo de Simonson antes que sacar la etapa de Englehart. Ya sé que es más comercial y tal, pero después de los Omnigolds y Byrne es lo que tocaba. Luego que sigan insistiendo en saltarse dos números por ser de relleno y los dos annuals que corresponden a la etapa. Y para rematar la faena, tamaño diferente.
Un clavo más en el ataud de mi sueño de tener todo el Volumen 1 de los 4 Fantásticos en una estantería en 21 tomos.(10 omnigolds + 4 Byrne + 2 Englehart + 1 Simonson + 4 DeFalco)
Para Englehart quizás tus plegarias se oigan más pronto que tarde...
Jo, ya era hora... :yupi:
Cuando eso ocurra, otra colección cerrada.
Esa siempre ha sido mi duda, pero creo que seguiré con De Falcón y Ryan
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Pues vaya, decepción tras decepción. Primero que decidan reeditar un tomo de Simonson antes que sacar la etapa de Englehart. Ya sé que es más comercial y tal, pero después de los Omnigolds y Byrne es lo que tocaba. Luego que sigan insistiendo en saltarse dos números por ser de relleno y los dos annuals que corresponden a la etapa. Y para rematar la faena, tamaño diferente.
Un clavo más en el ataud de mi sueño de tener todo el Volumen 1 de los 4 Fantásticos en una estantería en 21 tomos.(10 omnigolds + 4 Byrne + 2 Englehart + 1 Simonson + 4 DeFalco)
Para Englehart quizás tus plegarias se oigan más pronto que tarde...
Jo, ya era hora... :yupi:
Cuando eso ocurra, otra colección cerrada.
Esa siempre ha sido mi duda, pero creo que seguiré con De Falcón y Ryan
Yo no, esos 4F no son para mí.
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Pues a mi me gustaria los 4F de Tom Defalco y Paul Ryan. De esa etapa sólo tengo unos de los tomos Grandes Sagas de Forum y me gustó. Si, ya sé que es una etapa bastante vilipendiada, pero me gustó lo que lei.
Por supuesto, después de Englehart, tiene que ir ésta. No se puede reeditar una colección tan larga y dejarlo casi al final.
El problema que le veo a la etapa es que fue muuuy larga, pero no mala. El dibujo es aceptable, sin ser un artista top, cumple de sobra. Pero aunque empezó con buenas ideas, como Lyja, Sue/Malicia, Ben desfigurado, al final se hizo un poco pesada. Y hay cosas bastantes olvidables, como el horror de Fantastic Force. Deberían haberla acabado en el 400, atar los cabos sueltos un poco antes, y haberse ahorrado las colecciones supletorias como Fantastic Force, Fantastic Four Unlimited, y Fantastic Four Unplugged (que supongo que si no las sacó ni Forum en su día, ni han sido incluidas en su mayoría en los Epic Collection, dudo mucho que se editen ahora porque ni se han reeditado en USA)
La etapa de Englehart la compraré sin duda, aunque se nota que al final el guionista dijo: "para lo que me queda en el convento, me cago dentro" con todo el tema de las intromisiones editoriales. Más que Englehart a mí me gustó el dibujo de un Keith Pollard al que siempre se le ha tratado fatal, y a mí me parece un profesional competente (aunque depende mucho del entintador que le caiga en suerte).
En cuanto a DeFalco-Ryan, coincido en que no empieza mal del todo (lo de Lyja, que enfadó mucho a algunos fans y durante un tiempo fue tabú usar ese personaje, se habría terminado haciendo tarde o temprano para regresar al "back to the basics"). Pero el principal problema es que empieza siendo una etapa muy clásica y conservadora para terminar cayendo en un noventerimo "impostado" que, de tan artificial, prácticamente es una parodia: Sue vistiendo como una stripper, pistolones gigantes, todos con chaquetas de cuero... Estaba claro que los propios autores se reían de las modas de la época, pero cuando se estira taaaaanto el chiste pues ya no tiene gracia. La cosa ya fue el desmadre absoluto con lo que comentas de los spin-offs y las series limitadas, que fueron fruto de la decisión de una Marvel al borde de la quiebra de inundar las librerías de material (aunque fuera de calidad ínfima) con tal de tapar las novedades de la competencia.
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Pues a mi me gustaria los 4F de Tom Defalco y Paul Ryan. De esa etapa sólo tengo unos de los tomos Grandes Sagas de Forum y me gustó. Si, ya sé que es una etapa bastante vilipendiada, pero me gustó lo que lei.
Por supuesto, después de Englehart, tiene que ir ésta. No se puede reeditar una colección tan larga y dejarlo casi al final.
El problema que le veo a la etapa es que fue muuuy larga, pero no mala. El dibujo es aceptable, sin ser un artista top, cumple de sobra. Pero aunque empezó con buenas ideas, como Lyja, Sue/Malicia, Ben desfigurado, al final se hizo un poco pesada. Y hay cosas bastantes olvidables, como el horror de Fantastic Force. Deberían haberla acabado en el 400, atar los cabos sueltos un poco antes, y haberse ahorrado las colecciones supletorias como Fantastic Force, Fantastic Four Unlimited, y Fantastic Four Unplugged (que supongo que si no las sacó ni Forum en su día, ni han sido incluidas en su mayoría en los Epic Collection, dudo mucho que se editen ahora porque ni se han reeditado en USA)
La etapa de Englehart la compraré sin duda, aunque se nota que al final el guionista dijo: "para lo que me queda en el convento, me cago dentro" con todo el tema de las intromisiones editoriales. Más que Englehart a mí me gustó el dibujo de un Keith Pollard al que siempre se le ha tratado fatal, y a mí me parece un profesional competente (aunque depende mucho del entintador que le caiga en suerte).
De acuerdo con esto, no es mal dibujante para nada.
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Un guionista que para mí se ha ido revalorizando con el tiempo, en sucesivas relecturas, es DeFalco. Hasta el punto de que me gusta más que Gruenwald (por compararlo con otro guionista clasicote que respete mucho la continuidad).
Es cierto que peca mucho de hacer "refritos" (varias historias que prácticamente son remake de otras antiguas, como la de Thor colándose en el interior de un Celestial igual que hizo Kirby en el interior de Ego. ¡Y encima nos la repite en Los 4F!). Pero tenía una gran capacidad de narrar tramas de regusto clásico aunque adaptando los elementos (y los villanos) para que resulten interesantes en la época presente. Incluso suele mantener bien este equilibrio en los diálogos. Eso sí, no es un guionista adecuado para el que solo busque que le cuenten algo totalmente novedoso, esto es más bien para nostálgicos. Se benefició además que trabajó buena parte de su carrera con un profesional competente que compartía totalmente sus gustos como es Ron Frenz.
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Hola, no se si es un problema del tomo que he recibido o es aplicable a toda la edición del Vengadores 10, pero los negros no se han aplicado bien y todos los colores han salido pálidos y apagados. Ya me diréis si es circunstancial y podré cambiarlo o si por el contrario es generalizado.
Acabo de comprarlo y parece todo correcto, será un problema de parte de la tirada, como pasó con el MH de la Tormenta Galáctica.
Otra cosa de la que me he dado cuenta es de que, aunque tiene cien páginas menos que el anterior tiene menos de la mitad de grosor.
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Hola, no se si es un problema del tomo que he recibido o es aplicable a toda la edición del Vengadores 10, pero los negros no se han aplicado bien y todos los colores han salido pálidos y apagados. Ya me diréis si es circunstancial y podré cambiarlo o si por el contrario es generalizado.
Acabo de comprarlo y parece todo correcto, será un problema de parte de la tirada, como pasó con el MH de la Tormenta Galáctica.
Otra cosa de la que me he dado cuenta es de que, aunque tiene cien páginas menos que el anterior tiene menos de la mitad de grosor.
Han cambiado el papel de los Omnigold… a mejor, en mi opinión.
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Hola!
Por aportar algo a lo que comentáis de la etapa de Englehart en Los 4F, si no se me va la pinza, aparte de Keith Pollard, que se unió después, el primer dibujante de esta etapa fue John Buscema. Esta etapa la recuerdo con bastante cariño. Espero que finalmente la editen en Omnigold y no en Marvel Héroes (por el tema del papel, que yo creo que estos números están pensados en papel poroso)
La etapa de Defalco - Ryan me gustó bastante, menos que la anterior, pero si la editan, por mí genial, la compraré.
Un saludo
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Hola!
Por aportar algo a lo que comentáis de la etapa de Englehart en Los 4F, si no se me va la pinza, aparte de Keith Pollard, que se unió después, el primer dibujante de esta etapa fue John Buscema. Esta etapa la recuerdo con bastante cariño. Espero que finalmente la editen en Omnigold y no en Marvel Héroes (por el tema del papel, que yo creo que estos números están pensados en papel poroso)
La etapa de Defalco - Ryan me gustó bastante, menos que la anterior, pero si la editan, por mí genial, la compraré.
Un saludo
John Buscema estuvo poquísimos números, y venía de la etapa de transición anterior a Englehart.
De todos modos, no olvidemos que entre Englehart y DeFalco por medio estuvo Simonson, que es el material que se acaba de reeditar ahora. De hecho esa fue la segunda vez que DeFalco tuvo el marronazo de tener que sustituir a un gran Simonson, ya me había pasado en Thor.
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No es de las mejores etapas de los 4F, de acuerdo, pero los números de Englehart son muy entretenidos, con alguna vuelta de tuerca muy divertida. Son historias que se leen muy bien (sin contar los últimos números, los que realizó con seudónimo, que ahí se nota ya que está cerrando el chiringuito como puede para irse),
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la historia del marvel fanfare 3 de Ojo de Halcón del MG Vengadores 10, ¿es la primera vez que se publica?
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Oye, a quien sepa responder, pero a Kaulso en especial si me lee, que es experto en Hulk, si tuviera que cortar los 7 tomos de Hulk de Peter David, quedándome con lo mejor y que quede más o menos cerradura, en que tomo sería?????
Gracias.
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Oye, a quien sepa responder, pero a Kaulso en especial si me lee, que es experto en Hulk, si tuviera que cortar los 7 tomos de Hulk de Peter David, quedándome con lo mejor y que quede más o menos cerradura, en que tomo sería?????
Gracias.
ya somos 2
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la historia del marvel fanfare 3 de Ojo de Halcón del MG Vengadores 10, ¿es la primera vez que se publica?
En principio sí. :thumbup:
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Oye, a quien sepa responder, pero a Kaulso en especial si me lee, que es experto en Hulk, si tuviera que cortar los 7 tomos de Hulk de Peter David, quedándome con lo mejor y que quede más o menos cerradura, en que tomo sería?????
Gracias.
ya somos 2
En el tomo 5 que va a salir el mes que viene, es el final de la etapa dorada que justo coincide con la marcha de Gary Frank.
Los tomos 6 y 7 son la época más "noventera" en que los cambios editoriales y los problemas personales de David hicieron mucha mella a la calidad de la serie. Eso se nota mucho en el tomo 6 en la que tuvo que sufrir el evento de Onslaugt y Héroes Reborn incluido.
El tomo 7 es un retorno a la forma cuando viene Adam Kubert, pero lo malo es que dura un suspiro al irse definitivamente PAD de la colección aunque el final es muy a la altura y casi es que... si te ha estado gustando la etapa en los tomos anteriores es que es importante leer el final.
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El último número de David es una maravilla, y es cierto que se disfruta más si has seguido todo el viaje. Pero entiendo que la gente quiera ahorrarse unos euros.
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la historia del marvel fanfare 3 de Ojo de Halcón del MG Vengadores 10, ¿es la primera vez que se publica?
En principio sí. :thumbup:
Gracias :thumbup:
Creo es de los pocos lugares, limited del arquero aparte (que por cierto, si no me he descontado debería incluirse en el próximo MG del grupo), donde se ve su papel como guarda de seguridad de Tecnológicas Cross :thumbup:
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Oye, a quien sepa responder, pero a Kaulso en especial si me lee, que es experto en Hulk, si tuviera que cortar los 7 tomos de Hulk de Peter David, quedándome con lo mejor y que quede más o menos cerradura, en que tomo sería?????
Gracias.
ya somos 2
En el tomo 5 que va a salir el mes que viene, es el final de la etapa dorada que justo coincide con la marcha de Gary Frank.
Los tomos 6 y 7 son la época más "noventera" en que los cambios editoriales y los problemas personales de David hicieron mucha mella a la calidad de la serie. Eso se nota mucho en el tomo 6 en la que tuvo que sufrir el evento de Onslaugt y Héroes Reborn incluido.
El tomo 7 es un retorno a la forma cuando viene Adam Kubert, pero lo malo es que dura un suspiro al irse definitivamente PAD de la colección aunque el final es muy a la altura y casi es que... si te ha estado gustando la etapa en los tomos anteriores es que es importante leer el final.
Osea que hay dos opciones, dejarlo en el 5 o hacer un Excalibur y saltarte el tomo 6. :leche:
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Hola!
Por aportar algo a lo que comentáis de la etapa de Englehart en Los 4F, si no se me va la pinza, aparte de Keith Pollard, que se unió después, el primer dibujante de esta etapa fue John Buscema. Esta etapa la recuerdo con bastante cariño. Espero que finalmente la editen en Omnigold y no en Marvel Héroes (por el tema del papel, que yo creo que estos números están pensados en papel poroso)
La etapa de Defalco - Ryan me gustó bastante, menos que la anterior, pero si la editan, por mí genial, la compraré.
Un saludo
John Buscema estuvo poquísimos números, y venía de la etapa de transición anterior a Englehart.
De todos modos, no olvidemos que entre Englehart y DeFalco por medio estuvo Simonson, que es el material que se acaba de reeditar ahora. De hecho esa fue la segunda vez que DeFalco tuvo el marronazo de tener que sustituir a un gran Simonson, ya me había pasado en Thor.
Vaya, me parecía recordar que John Buscema estuvo una etapa algo más larga, aunque es verdad que Pollard estuvo mucho más. En fin, en todo caso me parece una etapa bastante recomendable.
Lo que no recordaba es que entre Englehart y Defalco estuvo Simonson, pensaba que después de Simonson vino Englehart y después Defalco, pero ya veo que no.
Gracias por la información
Un saludo
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Hola!
Por aportar algo a lo que comentáis de la etapa de Englehart en Los 4F, si no se me va la pinza, aparte de Keith Pollard, que se unió después, el primer dibujante de esta etapa fue John Buscema. Esta etapa la recuerdo con bastante cariño. Espero que finalmente la editen en Omnigold y no en Marvel Héroes (por el tema del papel, que yo creo que estos números están pensados en papel poroso)
La etapa de Defalco - Ryan me gustó bastante, menos que la anterior, pero si la editan, por mí genial, la compraré.
Un saludo
John Buscema estuvo poquísimos números, y venía de la etapa de transición anterior a Englehart.
De todos modos, no olvidemos que entre Englehart y DeFalco por medio estuvo Simonson, que es el material que se acaba de reeditar ahora. De hecho esa fue la segunda vez que DeFalco tuvo el marronazo de tener que sustituir a un gran Simonson, ya me había pasado en Thor.
Vaya, me parecía recordar que John Buscema estuvo una etapa algo más larga, aunque es verdad que Pollard estuvo mucho más. En fin, en todo caso me parece una etapa bastante recomendable.
Lo que no recordaba es que entre Englehart y Defalco estuvo Simonson, pensaba que después de Simonson vino Englehart y después Defalco, pero ya veo que no.
Gracias por la información
Un saludo
Te podría en su momento confundir Buscema con Pollard y si ambos fueron entintados por Sinott , pues apaga y vámonos.
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Oye, a quien sepa responder, pero a Kaulso en especial si me lee, que es experto en Hulk, si tuviera que cortar los 7 tomos de Hulk de Peter David, quedándome con lo mejor y que quede más o menos cerradura, en que tomo sería?????
Gracias.
ya somos 2
En el tomo 5 que va a salir el mes que viene, es el final de la etapa dorada que justo coincide con la marcha de Gary Frank.
Los tomos 6 y 7 son la época más "noventera" en que los cambios editoriales y los problemas personales de David hicieron mucha mella a la calidad de la serie. Eso se nota mucho en el tomo 6 en la que tuvo que sufrir el evento de Onslaugt y Héroes Reborn incluido.
El tomo 7 es un retorno a la forma cuando viene Adam Kubert, pero lo malo es que dura un suspiro al irse definitivamente PAD de la colección aunque el final es muy a la altura y casi es que... si te ha estado gustando la etapa en los tomos anteriores es que es importante leer el final.
Osea que hay dos opciones, dejarlo en el 5 o hacer un Excalibur y saltarte el tomo 6. :leche:
No es el mismo caso que en Excalibur, ni mucho menos. Aunque la caída de calidad es notoria no se trata de rellenos de terceros autores. Aunque sea en baja forma sigue siendo Peter David contando su historia. Si pasas del MH 5 al 7 vas a notar el agujero narrativo. O se deja en el 5 o se sigue hasta el final, pero no recomiendo saltarse solo el tomo 6.
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Hola!
Por aportar algo a lo que comentáis de la etapa de Englehart en Los 4F, si no se me va la pinza, aparte de Keith Pollard, que se unió después, el primer dibujante de esta etapa fue John Buscema. Esta etapa la recuerdo con bastante cariño. Espero que finalmente la editen en Omnigold y no en Marvel Héroes (por el tema del papel, que yo creo que estos números están pensados en papel poroso)
La etapa de Defalco - Ryan me gustó bastante, menos que la anterior, pero si la editan, por mí genial, la compraré.
Un saludo
John Buscema estuvo poquísimos números, y venía de la etapa de transición anterior a Englehart.
De todos modos, no olvidemos que entre Englehart y DeFalco por medio estuvo Simonson, que es el material que se acaba de reeditar ahora. De hecho esa fue la segunda vez que DeFalco tuvo el marronazo de tener que sustituir a un gran Simonson, ya me había pasado en Thor.
Vaya, me parecía recordar que John Buscema estuvo una etapa algo más larga, aunque es verdad que Pollard estuvo mucho más. En fin, en todo caso me parece una etapa bastante recomendable.
Lo que no recordaba es que entre Englehart y Defalco estuvo Simonson, pensaba que después de Simonson vino Englehart y después Defalco, pero ya veo que no.
Gracias por la información
Un saludo
Te podría en su momento confundir Buscema con Pollard y si ambos fueron entintados por Sinott , pues apaga y vámonos.
Si no me vuelve a fallar la memoria, creo que Buscema se entintó él mismo o bien su hermano. Igual hubo algún número con Sinnott, pero Pollard sí le recuerdo entintado por Sinnott casi toda su etapa y creo que por alguien más al final.
Un saludo
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Buscema dura un puñado de episodios que se pueden contar con los dedos de una mano y te sobran dedos, de hecho se marcha a mitad de una saga, lo que quizá puede indicar que no estaba a gusto con el rumbo que tomaba la colección.
Pollard empieza siendo entintado por Sinnott, lo que le da un aire muy a lo Buscema y se acusa poco el cambio de dibujante al principio. Pero creo que dura solo la mitad de su etapa, pasando después a ser entintado por otros como Romeo Tanghal, que no es que me disguste pero no es lo mismo.
Muy al final de la etapa creo que empieza otro veterano, Rick Buckler. La colección parecía en esos momentos un cementerio de dinosaurios…
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Buscema dura un puñado de episodios que se pueden contar con los dedos de una mano y te sobran dedos, de hecho se marcha a mitad de una saga, lo que quizá puede indicar que no estaba a gusto con el rumbo que tomaba la colección.
Pollard empieza siendo entintado por Sinnott, lo que le da un aire muy a lo Buscema y se acusa poco el cambio de dibujante al principio. Pero creo que dura solo la mitad de su etapa, pasando después a ser entintado por otros como Romeo Tanghal, que no es que me disguste pero no es lo mismo.
Muy al final de la etapa creo que empieza otro veterano, Rick Buckler. La colección parecía en esos momentos un cementerio de dinosaurios…
Hola
Vaya por delante. Mis favoritos (de siempre) los 4F. A partir de 1982 compraba todo en los USA, o sea que esta época (y la de Byrne) las seguí mes a mes y con envíos transatlánticos.
Época Englehart: Leída mes a mes era soportable pero floja. La primera parte, con la marcha de los Richards, la llegada de Sharon y la transformación, fueron como una sacudida y daba la impresión de que Steve tenía algo en la cabeza. Peeeero... a medida que avanzaba la serie las cosas empezaban a descarrilar. Especialmente con las sagas de Kang y Mantis y la del Vigilante (esa es de traca). No dire nada por si alguien no leyo la etapa pero los últimos números son de vergüenza ajena. Si Englehart no estaba a gusto porque el editor jefe no era de su agrado, debería haberse marchado antes. Los siguientes números, y antes de Simonson al completo, están guionizados por Walt y dibujados por Buckler. aceptables sabiendo que después llegaría Simonson como autor completo, pero ese es otro tema.
A mi también me gusto la etapa De Falco/Ryan, sabiendo donde ibas a meterte. Tengo ganas de releerla de tirón y comprobar si las buenas sensaciones de la época se mantienen en la actualidad
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¿La etapa de Englehart es la de La Cosa con pinchos, y la de Sharon Ventura convertida en Cosa?
Si es así, solo leí unos pocos números, y los recuerdo bastante normalitos, la verdad. No puedo analizar la etapa entera, así que no sé si tuvo momentos de más calidad. Pero no eran tebeos que me gustaran especialmente, y por ello no les presté atención más allá de 2 o 3 números.
De hecho, no me gusta nada que los 4F no cuenten con sus 4 miembros originales. En otros grupos como Vengadores o Patrulla X lo llevo bien, pero en los 4F,quizá por ese concepto de "familia", no me gusta ver a otros miembros.
Con la excepción de Hulka, por supuesto. Aquí Byrne estuvo espléndido, como lo es toda su etapa en el cuarteto, y supo encajar a Jen a la perfección.
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¿La etapa de Englehart es la de La Cosa con pinchos, y la de Sharon Ventura convertida en Cosa?
Si es así, solo leí unos pocos números, y los recuerdo bastante normalitos, la verdad. No puedo analizar la etapa entera, así que no sé si tuvo momentos de más calidad. Pero no eran tebeos que me gustaran especialmente, y por ello no les presté atención más allá de 2 o 3 números.
De hecho, no me gusta nada que los 4F no cuenten con sus 4 miembros originales. En otros grupos como Vengadores o Patrulla X lo llevo bien, pero en los 4F,quizá por ese concepto de "familia", no me gusta ver a otros miembros.
Con la excepción de Hulka, por supuesto. Aquí Byrne estuvo espléndido, como lo es toda su etapa en el cuarteto, y supo encajar a Jen a la perfección.
Efectivamente, es justo esa etapa. Reed y Sue dejan el grupo (para estar un tiempo en los Vengadores) y durante la primera mitad de la etapa de Englehart lo forman Ben, Johnny, Sharon Ventura y Crystal.
Mi opinión de la etapa... que es irregular en todos los sentidos, como los cómics de Englehart de los 80 por regla general, que aunque en los Costa Oeste son "graciosos" por lo locos que son en el caso del cuarteto pincha... bastante. La saga de las "Secret Wars III" aun con todo tiene su gracia pese a que las revelaciones sean cogidas con pinzas. Pero luego es que la infame saga final con pseudónimo es que es... infame, lo que extraña a cualquiera es que durase bastantes números con el plan "pongo números de relleno de las tramas que no me dejáis hacer". :borracho:
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Quería preguntaros por el tomo de Los 4F de Walt Simonson ¿al final es el mismo material que el tomo que ya sacaron en Marvel Héroes pero en otro formato?
He leído algo que habéis comentado en páginas anteriores, pero no me termina de quedar claro.
Supongo que será lo mismo.
Gracias!
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Quería preguntaros por el tomo de Los 4F de Walt Simonson ¿al final es el mismo material que el tomo que ya sacaron en Marvel Héroes pero en otro formato?
He leído algo que habéis comentado en páginas anteriores, pero no me termina de quedar claro.
Supongo que será lo mismo.
Gracias!
Los comics contendidos son exactamente los mismos. Lo que ya no sabría decirte es si ha habido nueva traducción, o han partido de otros materiales USA con una mejor calidad de reproducción.
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Y no respeta tamaño comic-book, ¿verdad?
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Y no respeta tamaño comic-book, ¿verdad?
He leído que es un poco más grande, aparte de llevar sobrecubiertas.
No entiendo porqué no lo han editado para que pueda ser digamos intercambiable con el MH 2.0 que salió hace años...
:cafe:
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Y no respeta tamaño comic-book, ¿verdad?
He leído que es un poco más grande, aparte de llevar sobrecubiertas.
No entiendo porqué no lo han editado para que pueda ser digamos intercambiable con el MH 2.0 que salió hace años...
:cafe:
Doy fé que es más grande que el tamaño cómicbook y que lleva sobrecubierta, como la novela gráfica del Spiderman de Vess, que salieron a la venta el mismo día.
A mi también me extrañó este cambio de tamaño. Aunque reconozco, que en mi caso, fue un punto a favor para pillarlo.
Qué ese día estuvieran en pruebas en Zaragoza para los bonos de promover el comercio y te devolvieran un 25% también ayudó. :)
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Yo lo pillé ayer y si, es oversize. No lo he comparado pero diría que es tamaño omnibus.
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Vale, gracias por vuestras respuestas con respecto al tomo de los 4F de Simonson. Desde luego ha sido una publicación extraña. Quizás han pensado desde Panini que editarlo de "otra forma" quizás haga que algún despistado lo pueda volver a comprar pensando que trae algo diferente, aparte de que lo pueda comprar quien no lo tenga.
Por lo que parece tampoco trae ninguna mejora en el papel, reproducción ni nada. En fin, me quedo con el tomo que ya tengo de Marvel Héroes.
Un saludo
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Vale, gracias por vuestras respuestas con respecto al tomo de los 4F de Simonson. Desde luego ha sido una publicación extraña. Quizás han pensado desde Panini que editarlo de "otra forma" quizás haga que algún despistado lo pueda volver a comprar pensando que trae algo diferente, aparte de que lo pueda comprar quien no lo tenga.
Por lo que parece tampoco trae ninguna mejora en el papel, reproducción ni nada. En fin, me quedo con el tomo que ya tengo de Marvel Héroes.
Un saludo
Hombre, el MH anterior ya tiene sus añitos, si han decidido darle un cambio de cara, lo veo correcto y hasta necesario . :contrato:
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Vale, gracias por vuestras respuestas con respecto al tomo de los 4F de Simonson. Desde luego ha sido una publicación extraña. Quizás han pensado desde Panini que editarlo de "otra forma" quizás haga que algún despistado lo pueda volver a comprar pensando que trae algo diferente, aparte de que lo pueda comprar quien no lo tenga.
Por lo que parece tampoco trae ninguna mejora en el papel, reproducción ni nada. En fin, me quedo con el tomo que ya tengo de Marvel Héroes.
Un saludo
Hombre, el MH anterior ya tiene sus añitos, si han decidido darle un cambio de cara, lo veo correcto y hasta necesario . :contrato:
Sí, pero si se trata simplemente de volver a poner ese material en circulación podrían haber hecho simplemente una reimpresión del tomo anterior, ¿no? Los cambios innecesarios, como el tamaño, casi que te hacen sospechar lo que apuntan más arriba: que alguien pueda pensar que se trata de un producto diferente al que leyó en su día y que el material que contiene o las calidades de reproducción son sustancialmente distintas y merece la pena adquirirlo de nuevo. Muy honesto no parece, la verdad.
Pero bueno, llevan toda la vida haciendo reediciones de material previamente publicado que muchas veces no ofrecen mejora alguna, por lo que no les vamos a pedir que cambien a estas alturas...
Eso me lleva a pensar... ¿por qué Panini no utiliza un reclamo habitual en la industria librera como es el cartelito de "2ª Edición" (o 3ª o lo que haga falta)? Es decir, haces lo que es básicamente una reimpresión del tomo anterior, le añades algún artículo nuevo o cambias el papel o lo que sea, y lo pones en un lugar preferente en la FNAC con el cartelito de nueva edición: hay gente que puede pensar que. si se ha reeditado varias veces, el material puede merecer la pena, aunque uno no sea un lector habitual de cómics.
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Vale, gracias por vuestras respuestas con respecto al tomo de los 4F de Simonson. Desde luego ha sido una publicación extraña. Quizás han pensado desde Panini que editarlo de "otra forma" quizás haga que algún despistado lo pueda volver a comprar pensando que trae algo diferente, aparte de que lo pueda comprar quien no lo tenga.
Por lo que parece tampoco trae ninguna mejora en el papel, reproducción ni nada. En fin, me quedo con el tomo que ya tengo de Marvel Héroes.
Un saludo
Hombre, el MH anterior ya tiene sus añitos, si han decidido darle un cambio de cara, lo veo correcto y hasta necesario . :contrato:
Sí, pero si se trata simplemente de volver a poner ese material en circulación podrían haber hecho simplemente una reimpresión del tomo anterior, ¿no? Los cambios innecesarios, como el tamaño, casi que te hacen sospechar lo que apuntan más arriba: que alguien pueda pensar que se trata de un producto diferente al que leyó en su día y que el material que contiene o las calidades de reproducción son sustancialmente distintas y merece la pena adquirirlo de nuevo. Muy honesto no parece, la verdad.
Pero bueno, llevan toda la vida haciendo reediciones de material previamente publicado que muchas veces no ofrecen mejora alguna, por lo que no les vamos a pedir que cambien a estas alturas...
Eso me lleva a pensar... ¿por qué Panini no utiliza un reclamo habitual en la industria librera como es el cartelito de "2ª Edición" (o 3ª o lo que haga falta)? Es decir, haces lo que es básicamente una reimpresión del tomo anterior, le añades algún artículo nuevo o cambias el papel o lo que sea, y lo pones en un lugar preferente en la FNAC con el cartelito de nueva edición: hay gente que puede pensar que. si se ha reeditado varias veces, el material puede merecer la pena, aunque uno no sea un lector habitual de cómics.
Aquí hay que tener en cuenta que es una edición que Panini ha hecho a petición de SD, ya que es SD quien le ha comprado la tirada entera y el que luego la comercializa.
Y podría ser que en los planes de SD no le importe lo más mínimo como quede con el resto de tomos de los FF en MH, sino que lo quiere es venderlo como un tomo unitario, de una etapa cerrada, y quiere darle mayor presteza e individualidad, y por eso ha pedido que le cambien el formato.
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Vale, gracias por vuestras respuestas con respecto al tomo de los 4F de Simonson. Desde luego ha sido una publicación extraña. Quizás han pensado desde Panini que editarlo de "otra forma" quizás haga que algún despistado lo pueda volver a comprar pensando que trae algo diferente, aparte de que lo pueda comprar quien no lo tenga.
Por lo que parece tampoco trae ninguna mejora en el papel, reproducción ni nada. En fin, me quedo con el tomo que ya tengo de Marvel Héroes.
Un saludo
Hombre, el MH anterior ya tiene sus añitos, si han decidido darle un cambio de cara, lo veo correcto y hasta necesario . :contrato:
Sí, pero si se trata simplemente de volver a poner ese material en circulación podrían haber hecho simplemente una reimpresión del tomo anterior, ¿no? Los cambios innecesarios, como el tamaño, casi que te hacen sospechar lo que apuntan más arriba: que alguien pueda pensar que se trata de un producto diferente al que leyó en su día y que el material que contiene o las calidades de reproducción son sustancialmente distintas y merece la pena adquirirlo de nuevo. Muy honesto no parece, la verdad.
Pero bueno, llevan toda la vida haciendo reediciones de material previamente publicado que muchas veces no ofrecen mejora alguna, por lo que no les vamos a pedir que cambien a estas alturas...
Eso me lleva a pensar... ¿por qué Panini no utiliza un reclamo habitual en la industria librera como es el cartelito de "2ª Edición" (o 3ª o lo que haga falta)? Es decir, haces lo que es básicamente una reimpresión del tomo anterior, le añades algún artículo nuevo o cambias el papel o lo que sea, y lo pones en un lugar preferente en la FNAC con el cartelito de nueva edición: hay gente que puede pensar que. si se ha reeditado varias veces, el material puede merecer la pena, aunque uno no sea un lector habitual de cómics.
Aquí hay que tener en cuenta que es una edición que Panini ha hecho a petición de SD, ya que es SD quien le ha comprado la tirada entera y el que luego la comercializa.
Y podría ser que en los planes de SD no le importe lo más mínimo como quede con el resto de tomos de los FF en MH, sino que lo quiere es venderlo como un tomo unitario, de una etapa cerrada, y quiere darle mayor presteza e individualidad, y por eso ha pedido que le cambien el formato.
Pues a los completistas… que creo que somos muchos de los que compramos estos tomos, como que el cambio de formato y, sobre todo, tamaño, no nos va a interesar mucho. Pero sabios tiene la Iglesia :borracho:
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Creo que alguna vez han comentado que reimprimir no es suficiente para que el producto vuelva a estar en novedades y pasa desapercibido.
Por eso hay que darle algo nuevo. En este caso el tamaño. En otras ocasiones es publicarlo en más o menos tomos como pasó con Alpha Flight.
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Vale, gracias por vuestras respuestas con respecto al tomo de los 4F de Simonson. Desde luego ha sido una publicación extraña. Quizás han pensado desde Panini que editarlo de "otra forma" quizás haga que algún despistado lo pueda volver a comprar pensando que trae algo diferente, aparte de que lo pueda comprar quien no lo tenga.
Por lo que parece tampoco trae ninguna mejora en el papel, reproducción ni nada. En fin, me quedo con el tomo que ya tengo de Marvel Héroes.
Un saludo
Hombre, el MH anterior ya tiene sus añitos, si han decidido darle un cambio de cara, lo veo correcto y hasta necesario . :contrato:
Sí, pero si se trata simplemente de volver a poner ese material en circulación podrían haber hecho simplemente una reimpresión del tomo anterior, ¿no? Los cambios innecesarios, como el tamaño, casi que te hacen sospechar lo que apuntan más arriba: que alguien pueda pensar que se trata de un producto diferente al que leyó en su día y que el material que contiene o las calidades de reproducción son sustancialmente distintas y merece la pena adquirirlo de nuevo. Muy honesto no parece, la verdad.
Pero bueno, llevan toda la vida haciendo reediciones de material previamente publicado que muchas veces no ofrecen mejora alguna, por lo que no les vamos a pedir que cambien a estas alturas...
Eso me lleva a pensar... ¿por qué Panini no utiliza un reclamo habitual en la industria librera como es el cartelito de "2ª Edición" (o 3ª o lo que haga falta)? Es decir, haces lo que es básicamente una reimpresión del tomo anterior, le añades algún artículo nuevo o cambias el papel o lo que sea, y lo pones en un lugar preferente en la FNAC con el cartelito de nueva edición: hay gente que puede pensar que. si se ha reeditado varias veces, el material puede merecer la pena, aunque uno no sea un lector habitual de cómics.
Aquí hay que tener en cuenta que es una edición que Panini ha hecho a petición de SD, ya que es SD quien le ha comprado la tirada entera y el que luego la comercializa.
Y podría ser que en los planes de SD no le importe lo más mínimo como quede con el resto de tomos de los FF en MH, sino que lo quiere es venderlo como un tomo unitario, de una etapa cerrada, y quiere darle mayor presteza e individualidad, y por eso ha pedido que le cambien el formato.
Pues a los completistas… que creo que somos muchos de los que compramos estos tomos, como que el cambio de formato y, sobre todo, tamaño, no nos va a interesar mucho. Pero sabios tiene la Iglesia :borracho:
No, si ya.
Pero eso le interesa más a Panini.
SD habrá echado sus cuentas y si, por decir algo, por cada uno como tú que no lo pilla por no cuadrarle el formato, hay 2 como yo que lo han pillado porque al verlo en tienda le ha llamado la atención, sin saber qué va antes o después porque solo ha pensado "Simonson a tamaño grande, mola", pues le saldrán las cuentas. Y si los números son al revés, pues se habrán pegado un tiro en el pie.
Edito: además, haciendo esto, Panini se reserva la opción de reeditar el MH dentro de un par de años, que tendrá a todos aquellos que no lo compraron por no gustarle el formato. Win-win.
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No entenderé NUNCA pero NUNCA, que se deje de comprar un tebeo por un cambio de formato, papel , rotulación...
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No entenderé NUNCA pero NUNCA, que se deje de comprar un tebeo por un cambio de formato, papel , rotulación...
Yo tampoco.
Eso sí, siempre y cuando no suponga un incremento sobre el precio a tener en cuenta.
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No entenderé NUNCA pero NUNCA, que se deje de comprar un tebeo por un cambio de formato, papel , rotulación...
Yo tampoco.
Eso sí, siempre y cuando no suponga un incremento sobre el precio a tener en cuenta.
Por el precio si li entendería :birra:
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No entenderé NUNCA pero NUNCA, que se deje de comprar un tebeo por un cambio de formato, papel , rotulación...
Yo tampoco pero bueno, cada cual es libre con su dinero. Recuerdo cuando la gente se echó las manos a la cabeza por la edición de John Carter en blanco y negro. Joer, a mi no me escandalizó tanto. Es un material buenísimo y que hoy día se decide recuperar, bien por quienes lo han hecho y por la iniciativa, sea quien sea la editorial. Yo ahora estoy leyéndome de poco en poco el tomo de Los Hijos del Tigre en b/n y me parece un pulp cojonudo. La ausencia de color le va que ni pintada.
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No entenderé NUNCA pero NUNCA, que se deje de comprar un tebeo por un cambio de formato, papel , rotulación...
Yo tampoco pero bueno, cada cual es libre con su dinero. Recuerdo cuando la gente se echó las manos a la cabeza por la edición de John Carter en blanco y negro. Joer, a mi no me escandalizó tanto. Es un material buenísimo y que hoy día se decide recuperar, bien por quienes lo han hecho y por la iniciativa, sea quien sea la editorial. Yo ahora estoy leyéndome de poco en poco el tomo de Los Hijos del Tigre en b/n y me parece un pulp cojonudo. La ausencia de color le va que ni pintada.
A ver...los de Carter son tebeos adulterados , ya que fueron concebidos a color, por supuesto respeto al que compro y le gustó, yo espero una edición fiel.
Todo lo contrario que los hijos del tigre , fueron creados en B/N y todo lo que fuese un cambio en sentido contrario seria otra adulteración más.
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Para mí el continente también influye, sobre todo el tipo de papel....tengo unos cuantos comics forum que precisamente no cambio por eso.
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Pues no es sólo por el tamaño, pero sí que es un factor que voy a tener en cuenta para no comprar esta edición de Los 4F de Simonson. Si vienes de 300 números previos publicados del tirón, sin saltarse ninguno, en 14 tomos de un tamaño determinado, no es difícil entender que un tomo incompleto (porque se saltan dos números, y dos annuals) y de distinto tamaño desentona completamente con los 14 tomos previos.
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Pues no es sólo por el tamaño, pero sí que es un factor que voy a tener en cuenta para no comprar esta edición de Los 4F de Simonson. Si vienes de 300 números previos publicados del tirón, sin saltarse ninguno, en 14 tomos de un tamaño determinado, no es difícil entender que un tomo incompleto (porque se saltan dos números, y dos annuals) y de distinto tamaño desentona completamente con los 14 tomos previos.
Así es
Pero yo que no tengo los 14 tomos previos, y que no me interesan ni esos Annuals ni esos dos números de relleno por no ser de Simonson, me parece una buena edición.
Depende de a quien vaya dirigido el producto.
Y creo que está claro para quien ha enfocado SD este producto.
Ya luego, cada cual que decida si lo pilla o no.
Yo este mes he comprado 2 tomos a Panini, que ni se recuerda la última vez que le compré tanta cosa, porque yo soy de picotear etapas por autores y ese público Panini lo tiene bastante abandonado.
Y las dos compras , lógicamente por todo lo que he dicho hasta ahora, son de la nueva línea de SD.
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No entenderé NUNCA pero NUNCA, que se deje de comprar un tebeo por un cambio de formato, papel , rotulación...
Yo tampoco pero bueno, cada cual es libre con su dinero. Recuerdo cuando la gente se echó las manos a la cabeza por la edición de John Carter en blanco y negro. Joer, a mi no me escandalizó tanto. Es un material buenísimo y que hoy día se decide recuperar, bien por quienes lo han hecho y por la iniciativa, sea quien sea la editorial. Yo ahora estoy leyéndome de poco en poco el tomo de Los Hijos del Tigre en b/n y me parece un pulp cojonudo. La ausencia de color le va que ni pintada.
A ver...los de Carter son tebeos adulterados , ya que fueron concebidos a color, por supuesto respeto al que compro y le gustó, yo espero una edición fiel.
O sea, en tamaño USA, grapa, color de puntitos y papel de pulpa. ::)
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No entenderé NUNCA pero NUNCA, que se deje de comprar un tebeo por un cambio de formato, papel , rotulación...
Yo tampoco pero bueno, cada cual es libre con su dinero. Recuerdo cuando la gente se echó las manos a la cabeza por la edición de John Carter en blanco y negro. Joer, a mi no me escandalizó tanto. Es un material buenísimo y que hoy día se decide recuperar, bien por quienes lo han hecho y por la iniciativa, sea quien sea la editorial. Yo ahora estoy leyéndome de poco en poco el tomo de Los Hijos del Tigre en b/n y me parece un pulp cojonudo. La ausencia de color le va que ni pintada.
A ver...los de Carter son tebeos adulterados , ya que fueron concebidos a color, por supuesto respeto al que compro y le gustó, yo espero una edición fiel.
O sea, en tamaño USA, grapa, color de puntitos y papel de pulpa. ::)
...tampoco te pases , la época de los puntitos y el papel del culo ya pasó
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HILO DE TOCHALES DE SPIDERMAN (by Kaulso)
Ahí lo lleváis:
https://threadreaderapp.com/thread/1805192968996892686.html
Aquí sí que sale entero. :birra:
Y como dice Dahaka, merece mucho la pena.
Hilazo!! :palmas: :palmas:
Para ver lo que falta es perfecto. Ahora falta ver el orden de lectura }:) }:)
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Hombre, después de 14 tomos con el mismo formato, más los 2 de Englehart que sacarán en MH (aleluya!!), es incoherente sacar el de Simonson en un formato más grande y con sobrecubierta, sobre todo cuando los 4 siguientes de DeFalco van a ir en MH, a menos que la idea sea sacar un MH que incluya los fill-ins y annuals en orden cronológico.
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Pero ya lo sacaron en formato MH hace años, no?
Yo entiendo que los fill-in y los anuales irán en otro MH.
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Pero ya lo sacaron en formato MH hace años, no?
Yo entiendo que los fill-in y los anuales irán en otro MH.
Si por lo que sea alguien estaba descolgado del mundillo en cuanto salió esa edición y no se hizo con ella ahora que está agotada es bastante difícil conseguirla.
Si ya de normal cuesta que Panini reimprima/reedite un OG/MH, teniendo una edición reciente las posibilidades bajan.
Esta nueva edición era la oportunidad perfecta para (diez años después) volver a poner en el mercado esta etapa en un formato homogéneo (no hace falta que sea idéntico al MH anterior, pero mismo tamaño y color en el lomo es lo de menos) con los OG/MH, y se ha perdido. Igual pasan diez años hasta la siguiente oportunidad.
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Si te entiendo. Pero igual a Panini con esos clientes no le basta y por eso el mayor tamaño pueda atraer otro tipo de clientes.
Pero es una opinión.
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La ausencia de color le va que ni pintada.
Nunca mejor dicho :lol:
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Pero ya lo sacaron en formato MH hace años, no?
Yo entiendo que los fill-in y los anuales irán en otro MH.
Si por lo que sea alguien estaba descolgado del mundillo en cuanto salió esa edición y no se hizo con ella ahora que está agotada es bastante difícil conseguirla.
Si ya de normal cuesta que Panini reimprima/reedite un OG/MH, teniendo una edición reciente las posibilidades bajan.
Esta nueva edición era la oportunidad perfecta para (diez años después) volver a poner en el mercado esta etapa en un formato homogéneo (no hace falta que sea idéntico al MH anterior, pero mismo tamaño y color en el lomo es lo de menos) con los OG/MH, y se ha perdido. Igual pasan diez años hasta la siguiente oportunidad.
Si alguien está interesado en la edición anterior en MH, que se compre la nueva y yo amablemente se lo cambiaria....
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
-
Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
Yo ni idea de cifras, pero mirando en whakoom me da que está vendiendo bien. Por detrás de Spiderman pero por delante del resto en general.
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
La bola de cristal de Celes (se la robo un momento) dice... que no hay que preocuparse demasiado. :bouncy:
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
La bola de cristal de Celes (se la robo un momento) dice... que no hay que preocuparse demasiado. :bouncy:
La salida de ese material es el motivo por el cual se está retrasando el ONMIGOLD clasico?
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
La bola de cristal de Celes (se la robo un momento) dice... que no hay que preocuparse demasiado. :bouncy:
La salida de ese material es el motivo por el cual se está retrasando el ONMIGOLD clasico?
No, es más del retraso que ha habido general con varios tomos. :no:
Ese tomo no peligra realmente, hasta ahí puedo decir. :thumbup:
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
La bola de cristal de Celes (se la robo un momento) dice... que no hay que preocuparse demasiado. :bouncy:
La salida de ese material es el motivo por el cual se está retrasando el ONMIGOLD clasico?
No, es más del retraso que ha habido general con varios tomos. :no:
Ese tomo no peligra realmente, hasta ahí puedo decir. :thumbup:
Gracias.
Pues si no peligra este tomo, no me vallas a decir que se quedara colgada la coleccion a falta de 1 tomo :wall:
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
La bola de cristal de Celes (se la robo un momento) dice... que no hay que preocuparse demasiado. :bouncy:
Genial, sé que todo puede cambiar de un día para otro, pero si al menos se ha estado vendiendo bien, con lo poco que queda, no creo que la dejen colgada.
Gracias!
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
La bola de cristal de Celes (se la robo un momento) dice... que no hay que preocuparse demasiado. :bouncy:
La salida de ese material es el motivo por el cual se está retrasando el ONMIGOLD clasico?
¿Cómo? Se retrasa el Omnigold 4 de Hulk? Estaba programado para octubre, pero es verdad que me acabo de pasar por la web de Panini y no está entre los programados para las próximas 8 semanas.
¿Se sabe cuándo saldrá? Gracie!
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Muy buenas!
Ahora que este mes de septiembre va a salir nuevo tomo de La Masa de Peter David quería preguntar, si Kaulso o Celes tienen algo de información, qué tal han vendido los anteriores y si hay algún riesgo de que no se terminen de publicar los tomos pendientes, que viene la época más floja de la serie. Espero que sí se termine.
Muchas gracias!
Me preocuparia más que no saliera el 4º de excalibur debido a las ventas del "excelso" tomo 3 :lol: :lol:
La etapa de PaD de hulk está bastante demandada, no creo que haya que preocuparse.
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Buenas, os cambio un poco el tercio a ver si coincidís conmigo o todo lo contrario.
Estos meses estoy leyendo en paralelo varias colecciones en marvel gold/heroes de los 80, la cosa es que he llegado al tomo de Actos de Venganza de los vengadores.
Creo que de todos los tomos marvel que llevo este es el inicio de tomo mas malo que me he encontrado, una cosa es que se fuera Stern, llegara Simonson y crujiera a Druida (gracias Simonson)... pero es que luego la saga que se marca Gruenwald/Maccio es lo mas flojo que he leido de los vengadores, mas flojo que sus inicios con Lee, mas flojo que la encrucijada... no veo que valga ni la escusa de estaban a ver si llegaba el nuevo guionista...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Que tomo de Marvel Heroes / Gold os parece que tenga el inicio mas flojo? de esos capaces de echarte de una serie? no vale la saga de superia en el yate con el capi vestido de mujer ya que el tomo no empieza ahí ( que por cierto a mi me hace mucha gracia).
La pregunta va por que un día el vecino de patio me enseño que como le gustaba la peli de los vengadores le había regalado precisamente el todo de Actos de Venganza y pensé... creo que empieza flojo.
No se si el vecino habrá empezado a leerlo pero si lo ha hecho y no siendo comiquero dudo que pasera del tercer número USA, son capaces estos inicios de tomo de "echar" al curioso??
Ojo, eso es solo mi opición, que si a uno le gusta esa saga de Meganova o Supernova ( gracias que la voy olvidando) está en su derecho, para mi ha sido un bajón de calidad de Stern/Simonson/... espectacular, vaya primeras 80 páginas de guión madre mía
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Yo nunca leí la saga esa de Nova. Pero lo que recuerdo es lo que me cabreó la etapa Simonson, que leí cuando salió en retapado. Cómo y con qué saña se cargó en una saga todo lo que había construido Stern (Capitana Marvel, Marrina, Dr. Druída, Caballero negro...arrasó a esos personajes, que salvo Dane con Harras ya no volvieron a ser lo mismo), y qué mal utilizó conceptazos de Stern como Nébula y el consejo de los Kang.
Con todo entretenido es, porque no paran de pasar cosas. Si no has leído antes a (y te has encariñado con) Stern probablemente lo disfrutes (bueno, salvo los episodios de Inferno que duermen a las ovejas).
Sólo se lo perdono porque en cierto modo es un prólogo a su primera saga como autor completo en los 4F, que ahí sí que vuelve a ser el Simonson que todos idolatramos.
Pero bueno, volviendo al tema, no leí la saga de Supernova, pero sin embargo la saga Heavy Metal que la comienza Stern, pero que desarrolla en su mayor parte Macchio a mi SÍ me gusta. Lo digo porque suele ser bastante denostada. Hubiera sido mejor si la hubiera continuado Stern pero creo que Macchio cumple el expediente y sale airoso.
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La de Stern es que es un etapon (sagas de esa etapa se disfrutan de verdad si la estás leyendo entera) y muy redonda hasta que llegó Gruenwald con las rebajas como editor y honestamente "jodió la marrana", fastidió la trama de la capitana Marvel y le insistió a Stern en que la quitará del liderato...para dárselo al Capi (mira que me encanta el Capi de Gruenwald, pero los Vengadores y el capi de los vengadores es otro cantar).
Un bajón, muchas veces este universo está a merced de autores y sus planes, para bien o para mal.
A mí también me gustó Heavy Metal, se lee bien. Creo que luego Simonson salva los muebles como le dejan pero es otro parche, aunque está lejos de la saga que comento... Mae mía.
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A mí Simonson en Los Vengadores me gustó moderadamente, aunque estaba claro que iba a cargarse a lo bruto el equipo que había construido Stern. Eso sí, el equipo resultante al final de Inferno creo que es el peor que he visto nunca, no sé si sería por imposición editorial.
A partir del #301 empiezan unas aventurillas de transición a la espera de Actos de Venganza (la de Super Nova, la de los U-Foes, la de los Hombres Lava, la de Blastaar) que es verdad que son flojísimas... pero es que tampoco Actos de Venganza era gran cosa, la verdad. Solo tenía interés Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Buenas, os cambio un poco el tercio a ver si coincidís conmigo o todo lo contrario.
Estos meses estoy leyendo en paralelo varias colecciones en marvel gold/heroes de los 80, la cosa es que he llegado al tomo de Actos de Venganza de los vengadores.
Creo que de todos los tomos marvel que llevo este es el inicio de tomo mas malo que me he encontrado, una cosa es que se fuera Stern, llegara Simonson y crujiera a Druida (gracias Simonson)... pero es que luego la saga que se marca Gruenwald/Maccio es lo mas flojo que he leido de los vengadores, mas flojo que sus inicios con Lee, mas flojo que la encrucijada... no veo que valga ni la escusa de estaban a ver si llegaba el nuevo guionista...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Que tomo de Marvel Heroes / Gold os parece que tenga el inicio mas flojo? de esos capaces de echarte de una serie? no vale la saga de superia en el yate con el capi vestido de mujer ya que el tomo no empieza ahí ( que por cierto a mi me hace mucha gracia).
La pregunta va por que un día el vecino de patio me enseño que como le gustaba la peli de los vengadores le había regalado precisamente el todo de Actos de Venganza y pensé... creo que empieza flojo.
No se si el vecino habrá empezado a leerlo pero si lo ha hecho y no siendo comiquero dudo que pasera del tercer número USA, son capaces estos inicios de tomo de "echar" al curioso??
Ojo, eso es solo mi opición, que si a uno le gusta esa saga de Meganova o Supernova (gracias que la voy olvidando) está en su derecho, para mi ha sido un bajón de calidad de Stern/Simonson/... espectacular, vaya primeras 80 páginas de guión madre mía
Bastante, bastante floja esa etapa. Y el equipo que se dibuja tras el 300 creo que fue confeccionado con escasa fortuna. Eso sí, si éste te parece malo, prepárate para los dos siguientes. La línea a cruzar incluye la historia epónima, el flojísimo crossover El Factor Términus y la novela gráfica de la Bóveda. Canela fina (irónico). El siguiente tomo es la Obsesión por coleccionar. Primero, el crossover de las guerras subterráneas. Luego la historia multi episódica que da título al tomo, que es bastante floja y predecible y con un dibujo duro, duro. Un par o tres de números de trámite y un nuevo crossover llamado ciudadano Kang. Nada que ver con el Kang de Stern. Ni de lejos. Evitable.
Ahora estoy releyendo el tomo de Operación: Tormenta galáctica y, salvando lo risible de algunos giros de guión, se lee con cierta alegría y suspensión de todo lo suspendible.
Y luego me esperan dos tomos que hace años que ocupan mi estantería: La llegada de proctor y Lazos de sangre. Lo único que recuerdo es la peor historia de Vengadores que yo recuerdo: La mano de los seis dedos. Cuando la relea confirmaré o cambiaré mi opinión
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Tormenta Galáctica era una saga que solía rellenar de vez en cuando por lo "grande" del evento, se deja leer.
De estos años que van desde actos. De venganza hasta lazos de sangre tenía bastante de fórum, el pack de Protor+Lazos de sangre es muy disfrutable, salvo el final del segundo tomo.
Vamos a ver Byrne si levanta el vuelo y disfruto el resto del tomo, que yo muy exigente no soy oye, pero otro inicio de tomo como este y me paso a Corin Tellado.
Los crossover tipo anuales por otra parte me los suelo saltar por qué me aburren tremendamente, son muchas veces infumables (valga de ejemplo " la táctica Struker" del capi, cuando un Marvel héroes engancha y a de esas sagas sé qje vienen 200 páginas de morralla, pero no queda otra que estar,en algunos casos, en el del capi es de cabronaker meter lo que metieron, pero bueno, seguro que hay quien le guste, para mí esos cómics anuales son peajes
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Buenas, os cambio un poco el tercio a ver si coincidís conmigo o todo lo contrario.
Estos meses estoy leyendo en paralelo varias colecciones en marvel gold/heroes de los 80, la cosa es que he llegado al tomo de Actos de Venganza de los vengadores.
Creo que de todos los tomos marvel que llevo este es el inicio de tomo mas malo que me he encontrado, una cosa es que se fuera Stern, llegara Simonson y crujiera a Druida (gracias Simonson)... pero es que luego la saga que se marca Gruenwald/Maccio es lo mas flojo que he leido de los vengadores, mas flojo que sus inicios con Lee, mas flojo que la encrucijada... no veo que valga ni la escusa de estaban a ver si llegaba el nuevo guionista...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Que tomo de Marvel Heroes / Gold os parece que tenga el inicio mas flojo? de esos capaces de echarte de una serie? no vale la saga de superia en el yate con el capi vestido de mujer ya que el tomo no empieza ahí ( que por cierto a mi me hace mucha gracia).
La pregunta va por que un día el vecino de patio me enseño que como le gustaba la peli de los vengadores le había regalado precisamente el todo de Actos de Venganza y pensé... creo que empieza flojo.
No se si el vecino habrá empezado a leerlo pero si lo ha hecho y no siendo comiquero dudo que pasera del tercer número USA, son capaces estos inicios de tomo de "echar" al curioso??
Ojo, eso es solo mi opición, que si a uno le gusta esa saga de Meganova o Supernova (gracias que la voy olvidando) está en su derecho, para mi ha sido un bajón de calidad de Stern/Simonson/... espectacular, vaya primeras 80 páginas de guión madre mía
Bastante, bastante floja esa etapa. Y el equipo que se dibuja tras el 300 creo que fue confeccionado con escasa fortuna. Eso sí, si éste te parece malo, prepárate para los dos siguientes. La línea a cruzar incluye la historia epónima, el flojísimo crossover El Factor Términus y la novela gráfica de la Bóveda. Canela fina (irónico). El siguiente tomo es la Obsesión por coleccionar. Primero, el crossover de las guerras subterráneas. Luego la historia multi episódica que da título al tomo, que es bastante floja y predecible y con un dibujo duro, duro. Un par o tres de números de trámite y un nuevo crossover llamado ciudadano Kang. Nada que ver con el Kang de Stern. Ni de lejos. Evitable.
Ahora estoy releyendo el tomo de Operación: Tormenta galáctica y, salvando lo risible de algunos giros de guión, se lee con cierta alegría y suspensión de todo lo suspendible.
Y luego me esperan dos tomos que hace años que ocupan mi estantería: La llegada de proctor y Lazos de sangre. Lo único que recuerdo es la peor historia de Vengadores que yo recuerdo: La mano de los seis dedos. Cuando la relea confirmaré o cambiaré mi opinión
La obsesión por coleccionar está guionizada por Harras y dibujada por Epting, no es un dibujo duro para nada. A mí esa saga me gustó bastante. No sé si te estarás confundiendo con el dibujo de algún anual u otra historia.
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La etapa de Simonson en Vengadores pedía a gritos un final acorde a su inicio, con un renacimiento del grupo digno, y cerrando arcos de personaje. Pero a los personajes iniciales los deja colgados para renacer el grupo en mitad de un evento de otra serie y con media plantilla propia de otra tercera serie y poca épica. Con razón tardaron poco en sacar este nuevo equipo por la puerta de atrás.
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Buenas tardes , perdón por el inciso.
¿ Este material del coleccionable del castigador ha sido retirado en otros formatos como MH?
https://fichas.universomarvel.com/esp/cpunisherf101.html
Saludos y gracias anticipadas .
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Buenas tardes , perdón por el inciso.
¿ Este material del coleccionable del castigador ha sido retirado en otros formatos como MH?
https://fichas.universomarvel.com/esp/cpunisherf101.html
Saludos y gracias anticipadas .
En la misma ficha puedes pulsar en los números USA que te indica las distintas ediciones españolas.
https://fichas.universomarvel.com/usa/tpunsh101.html
En Panini, ha salido en 100% HC y en Must-Have, este último hace muy poquito.
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Buenas tardes , perdón por el inciso.
¿ Este material del coleccionable del castigador ha sido retirado en otros formatos como MH?
https://fichas.universomarvel.com/esp/cpunisherf101.html
Saludos y gracias anticipadas .
Solo se ha reeditado la mini de Círculo de Sangre, la novela gráfica del Regreso a la Gran Nada (en un 100% Marvel) y luego la etapa de Cart Potts y Jim Lee en un Marvel Héroes.
El resto... nada de nada. :no:
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Una pena , porque es un material que me gustaría tener como Dios manda.
Gracias a ambos por la ayuda.
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Una pena que Panini no haya publicado la etapa de Baron en Punisher.
Mucho mejor que el War Journal de Potts.
Y oye que tuvo dibujantes cojonudos:Janson, Lee, Portacio, Larsen.
No tiren piedras
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Una pena que Panini no haya publicado la etapa de Baron en Punisher.
Mucho mejor que el War Journal de Potts.
Y oye que tuvo dibujantes cojonudos:Janson, Lee, Portacio, Larsen.
No tiren piedras
Yo también llevo años esperando.
A ver si un día de estos...
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Que maltratado está el Castigador clásico en tema de reediciones y mira que hasta bien entradas las colecciones en númersción yo creo que no tiene cómic malo ni aburrido.
Una de las peores cosas que me ha pasado al Frank Castle clásico es Gareth Ennis, por loca que sea esa afirmación es inamoviblemente contundente. :borracho:
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Una de las peores cosas que me ha pasado al Frank Castle clásico es Gareth Ennis, por loca que sea esa afirmación es inamoviblemente contundente. :borracho:
¿Y eso por que... mmm?
A ver, tristemente no ha habido suerte en reeditar los cómics "clásicos", pero ya tendrán su momento, no creo que haya que esperar demasiado aunque si hubieran sacado en USA más Omnibuses en vez de sacar de manera errática los Epic Collection... ayudaría más.
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Por qué Ennis cambio tanto al Castigador que según cuentan ha dejado "obsoleto" al clásico.
Se lo leí a un sabio, o lo escuché en un podcast, no me acuerdo, me sentó mal leer eso.
Fuera de broma, a mí me encantaban las dos versiones (o tres ya que Ennis tiene dos versiones muy diferentes).
Ha habido un tiempo en que se editaba los Epic pasados a MH no?? y siempre me pareció raro que no sacarán alguno del Castigador más con su presencia en Daredevil o en su propia serie de Netflix
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Por qué Ennis cambio tanto al Castigador que según cuentan ha dejado "obsoleto" el clásico.
Se lo leí a un sabio, o lo escuché en un podcast, no me acuerdo.
Fuera de broma, a mí me encantaban las dos versiones (o tres ya que Ennis tiene dos versiones muy diferentes).
Ha habido un tiempo en que se editaba los Epic pasados. MH y siempre me pareció raro que no sacarán alguno del Castigador más con su presencia den Daredevil o en su propia serie.
Ya, pero es que en ese punto el material no estaba digitalizado y además recordar que salió el tomo de Carl Potts y Jim Lee... que no es que fuera un indicativo precisamente para demandar que saliean más volúmenes. :no:
A ver, lo que dices de Ennis tiene en parte de razón si hablamos de aquí en la actualidad con el personaje (que ha tenido destrozos recientes como lo de Aaron) pero eso no quita para poder seguir disfrutando de lo anterior. Si no hay que olvidar que el guionista lo empezó a guionizar justo después de ser un "ángel vengador".
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Eso decía, algún tomo más, pero bueno, hablan mis ganas también.
Si yo veo muy disfrutable el Castigador clásico, lo demando, ojalá le den huequecito pronto si hay material disponible en USA, me refería a una percepción que veo qie se tiene de esos cómics.
Yo tenía 3 fijas en los 80/90, el capi, punisher y Conan.
Con Conan las hemos pasado chungas cuando anets dejo meses y meses parada las cronicas, con el capi era todo negro, mas aún cuando Julián dijo que el de Gruenwald no era reeditable por su calidad (menos mal que eso cambió)... pero es que con el Castigador es casi sequia absoluta. Pero bueno, al final todo es paciencia
Madrecita, aún tengo ese tomo del ángel de MK...y me lo he leído y todo
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El OG de Puño de Hierro me parece espectacular y NO va a salir en la BM
Si lo encuentras a un precio razonable, hazte con él.
Bueno, que no va a salir... nunca digas nunca jamás con Claremont y Byrne mediante. :roll:
A ver, estaba por recomendar ese OG también... pero también está el problema de la disponibilidad del mismo. :lloron:
SD ahora no está reimprimiendo o volviendo a publicar tomos que Panini por ahora no tiene pensado? Este podría ser un caso...
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El OG de Puño de Hierro me parece espectacular y NO va a salir en la BM
Si lo encuentras a un precio razonable, hazte con él.
Bueno, que no va a salir... nunca digas nunca jamás con Claremont y Byrne mediante. :roll:
A ver, estaba por recomendar ese OG también... pero también está el problema de la disponibilidad del mismo. :lloron:
SD ahora no está reimprimiendo o volviendo a publicar tomos que Panini por ahora no tiene pensado? Este podría ser un caso...
Quizás... quizás... quizás...
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Es cierto.
A veces llega un autor a un determinado personaje que le da un lavado de cara tan contundente que esa etapa pasa a considerarse definitoria para el personaje, un nuevo inicio y puerta de entrada para nuevos lectores. Con lo que tiene casi 99% de posibilidades de que cuando oigas hablar de que se reedita algo del personaje sea obligatoria esa etapa.
Lo malo, pues que el resto va a tantas cuentagotas que al final....
Creo recordar que a principios de año dijeron que estaban estudiando publicar etapas no demasiado comerciales de ciertos personajes en algún comunicado de los cambios de los MLE o a así. Me encantaría que se incluyeran el Iron Man post-MG o el Capitán América vol 3, aunque ahora que habláis de Castle quizá pegaría mucho ahí.
Un fan puede soñar.
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Creo recordar que a principios de año dijeron que estaban estudiando publicar etapas no demasiado comerciales de ciertos personajes en algún comunicado de los cambios de los MLE o a así. Me encantaría que se incluyeran el Iron Man post-MG o el Capitán América vol 3, aunque ahora que habláis de Castle quizá pegaría mucho ahí.
Un fan puede soñar.
Bueno, ya de por sí la línea MLE podría haberse prestado de editar al Castigador... y de hecho ya lo hizo, editando los dos números en formato magazine que salieron en los 70. Viendo como salen serie más ochenteras como los Costa Oeste no es de extrañar que cómics como los de Castle salieran en la línea alguna vez. :thumbup:
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Pues sería una muy buena opción que saliera ahí, habiendo un Marvel héroes ya, parece que es difícil imaginar que otros tomos salieran en MLE pero si que sería una opción si panini decidiera no editarla en sus formatos.
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Pues sería una muy buena opción que saliera ahí, habiendo un Marvel héroes ya, parece que es difícil imaginar que otros tomos salieran en MLE pero si que sería una opción si panini decidiera no editarla en sus formatos.
A ver, yo estaría encantado pero soy de esos que viendo como está tardando... me he animado por los Epics. :alivio:
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Julandrin, yo los miro cada año y los meto en la cesta, pero siempre espero que salgan en español al final }:)
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Hola! Estoy recopilandonlos OG de la Patrulla X, pero no se si lanzarme a las series adyacentes… Nuevos Mutantes seguramente si. En cualquier caso, alguien me podria orientas sobre cuantos tomos creeis que tendra cada companion series y cuantos tomos seran? Entiendo que Factor X falta uno pero el resto ni idea :-(
Ademas que ahora empiezan a salir los Omnis que por ahora dejo de lado porque me parecen mas incomodos de leer, que tal son comparados contra OG?
Ya direis si esto deberia ir a otro hilo, saludos!
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Pues sería una muy buena opción que saliera ahí, habiendo un Marvel héroes ya, parece que es difícil imaginar que otros tomos salieran en MLE pero si que sería una opción si panini decidiera no editarla en sus formatos.
Yo firmo donde sea.
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Pues sería una muy buena opción que saliera ahí, habiendo un Marvel héroes ya, parece que es difícil imaginar que otros tomos salieran en MLE pero si que sería una opción si panini decidiera no editarla en sus formatos.
Yo firmo donde sea.
Yo solo compraría de dos maneras:
a) Que fuera una recopilación cronológica y ordenada.
b) Que fuera salteado pero que me aseguraran que fuera cronológica.
Siendo realistas podría caber un tomo al año, aunque no es un personaje tan famoso para que la etapa clásica cale en potenciales compradores. Los de siempre no cuentan.
Comprarme un tomo aleatorio de Castle como que no. Luego no venderá suficientes para que saquen más, pero es lo que hay. El fan que se muerde la cola.
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Hostia, pues molaría una recopilación ordenada de Punisher. Yo tengo el coleccionable de Forum, pero como todos los coleccionables de Forum la edición es bastante patatera. No me importaría, contarían con mi compra.
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Hostia, pues molaría una recopilación ordenada de Punisher. Yo tengo el coleccionable de Forum, pero como todos los coleccionables de Forum la edición es bastante patatera. No me importaría, contarían con mi compra.
Eso me pasa a mi , además lo tengo en cajas y eso es buscar una aguja en un pajar. :(
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Hostia, pues molaría una recopilación ordenada de Punisher. Yo tengo el coleccionable de Forum, pero como todos los coleccionables de Forum la edición es bastante patatera. No me importaría, contarían con mi compra.
Eso me pasa a mi , además lo tengo en cajas y eso es buscar una aguja en un pajar. :(
Yo de momento en cajas solo tengo grapas (casi todas), los coleccionables los tengo a mano. Bueno, todos menos los de X-Men que los vendí al comprarme los Omnigolds
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Hola! Estoy recopilandonlos OG de la Patrulla X, pero no se si lanzarme a las series adyacentes… Nuevos Mutantes seguramente si. En cualquier caso, alguien me podria orientas sobre cuantos tomos creeis que tendra cada companion series y cuantos tomos seran? Entiendo que Factor X falta uno pero el resto ni idea :-(
Ademas que ahora empiezan a salir los Omnis que por ahora dejo de lado porque me parecen mas incomodos de leer, que tal son comparados contra OG?
Ya direis si esto deberia ir a otro hilo, saludos!
La importante, para mi gusto, es Patrulla X.
Luego Nuevos Mutantes solo si eres fan de los personajes y yo me plantaría en el tercero. Los otros dos que hay son más discretos.
Excalibur creo van ser 4 tomos. Van publicados 3 pero creo recordar que los buenos son el 1, 2 y 4.
Factor X solo si eres fan de la Patrulla X original. Yo leí la serie hace 4-5 años y me dejó muy frío.
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Yo no compré el segundo OG de Excalibur porque tiene una hoja mal colocada y parcialmente cortada,v además de efecto moaré en todo el tomo. Espero que lo reediten corregido. El tercero tampoco lo voy a comprar por su discreta calidad.
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Yo no compré el segundo OG de Excalibur porque tiene una hoja mal colocada y parcialmente cortada,v además de efecto moaré en todo el tomo. Espero que lo reediten corregido. El tercero tampoco lo voy a comprar por su discreta calidad.
No creo que lo reediten corregido.
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Yo no compré el segundo OG de Excalibur porque tiene una hoja mal colocada y parcialmente cortada,v además de efecto moaré en todo el tomo. Espero que lo reediten corregido. El tercero tampoco lo voy a comprar por su discreta calidad.
No creo que lo reediten corregido.
Leyendoos, lo que no sé es si sacarán el OG4, si el OG2 no se vende por errores de impresión y el OG3 tampoco por su baja calidad. :)
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La importante, para mi gusto, es Patrulla X.
Luego Nuevos Mutantes solo si eres fan de los personajes y yo me plantaría en el tercero. Los otros dos que hay son más discretos.
Excalibur creo van ser 4 tomos. Van publicados 3 pero creo recordar que los buenos son el 1, 2 y 4.
Factor X solo si eres fan de la Patrulla X original. Yo leí la serie hace 4-5 años y me dejó muy frío.
Vale, creo que NM hare desde el principio porque me apetece el rollo jovenzuelo, pero Excalibur y Lobezno no me llaman, y Factor X ya si reeditan el primero… de todas formas la PX original me da mucha pereza (no estoy acostumbeado a comic tan viejuno/clasico), quiza deberia ir directo a la parte de Simonson que lei por ahi que era la mas chula i apa.
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Yo no compré el segundo OG de Excalibur porque tiene una hoja mal colocada y parcialmente cortada,v además de efecto moaré en todo el tomo. Espero que lo reediten corregido. El tercero tampoco lo voy a comprar por su discreta calidad.
No creo que lo reediten corregido.
Para que lo van a corregir si la gente compra igual... :cafe:
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La importante, para mi gusto, es Patrulla X.
Luego Nuevos Mutantes solo si eres fan de los personajes y yo me plantaría en el tercero. Los otros dos que hay son más discretos.
Excalibur creo van ser 4 tomos. Van publicados 3 pero creo recordar que los buenos son el 1, 2 y 4.
Factor X solo si eres fan de la Patrulla X original. Yo leí la serie hace 4-5 años y me dejó muy frío.
Vale, creo que NM hare desde el principio porque me apetece el rollo jovenzuelo, pero Excalibur y Lobezno no me llaman, y Factor X ya si reeditan el primero… de todas formas la PX original me da mucha pereza (no estoy acostumbeado a comic tan viejuno/clasico), quiza deberia ir directo a la parte de Simonson que lei por ahi que era la mas chula i apa.
Ojo...me parece que estas confundiendo factor x con la PX original....
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Si sigues Patrulla-X, DEBES seguir Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur. Son series muy interrelacionadas, con mucho trasvase de personajes y temáticas, autores comunes y muy compenetrados y la diferencia de calidad no es muy grande.
Saco un poco Lobezno del listado porque va un poco a su bola, pero si te gustó lo anterior, ¿cómo no te va a interesar Lobezno?
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de todas formas la PX original me da mucha pereza (no estoy acostumbeado a comic tan viejuno/clasico), quiza deberia ir directo a la parte de Simonson que lei por ahi que era la mas chula i apa.
Por Patrulla X original supongo hablas de Factor X ya que mencionas a Simonson. Si te refieres a la PX original va en tres tomos que creo que no son para ti.
De Factor X lo de Simonson está bien aunque a mí tampoco me mató en exceso. De hecho me gustó más lo posterior de Peter David con su primera etapa en el grupo.
Si sigues Patrulla-X, DEBES seguir Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur. Son series muy interrelacionadas, con mucho trasvase de personajes y temáticas, autores comunes y muy compenetrados y la diferencia de calidad no es muy grande.
Saco un poco Lobezno del listado porque va un poco a su bola, pero si te gustó lo anterior, ¿cómo no te va a interesar Lobezno?
Entiendo lo que dices pero yo no lo acabo de compartir. Quiero decir que es cierto que hay trasvase de personajes y tal pero yo en su momento leí la Patrulla X y no sentí que me perdiese nada. Luego las otras series tres cuartos de lo mismo.
Que ojo, no es ningún defecto sino al contrario es loable que las series sean autónomas pero al mismo tiempo haya esa sensación de universo compartido.
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Yo no compré el segundo OG de Excalibur porque tiene una hoja mal colocada y parcialmente cortada,v además de efecto moaré en todo el tomo. Espero que lo reediten corregido. El tercero tampoco lo voy a comprar por su discreta calidad.
No creo que lo reediten corregido.
Leyendoos, lo que no sé es si sacarán el OG4, si el OG2 no se vende por errores de impresión y el OG3 tampoco por su baja calidad. :)
Es Alan Davis no creo que duden en editarlo.
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Que ojo, no es ningún defecto sino al contrario es loable que las series sean autónomas pero al mismo tiempo haya esa sensación de universo compartido.
Me gusta leer esto precisamente. No, PX original no es para mi. Voy por el OG5 de Claremont y empezare NM1, y ire tirando palante. Gracias por todas las aportaciones. :-)
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A mandar. :angel:
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Si sigues Patrulla-X, DEBES seguir Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur. Son series muy interrelacionadas, con mucho trasvase de personajes y temáticas, autores comunes y muy compenetrados y la diferencia de calidad no es muy grande.
Saco un poco Lobezno del listado porque va un poco a su bola, pero si te gustó lo anterior, ¿cómo no te va a interesar Lobezno?
Te compro que se deberia seguir NM los primeros 25-30 nº aprox donde si que hay referencias y alguna trama que continua y algo parecido con Factor-X; pero excalibur no tiene absolutamente nada que ver, solo hereda personajes y poco mas; el resto es totalmente independiente.
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Si sigues Patrulla-X, DEBES seguir Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur. Son series muy interrelacionadas, con mucho trasvase de personajes y temáticas, autores comunes y muy compenetrados y la diferencia de calidad no es muy grande.
Saco un poco Lobezno del listado porque va un poco a su bola, pero si te gustó lo anterior, ¿cómo no te va a interesar Lobezno?
Te compro que se deberia seguir NM los primeros 25-30 nº aprox donde si que hay referencias y alguna trama que continua y algo parecido con Factor-X; pero excalibur no tiene absolutamente nada que ver, solo hereda personajes y poco mas; el resto es totalmente independiente.
Los de Lobezno están muy bien. De hecho, diría que casi lo más flojo es lo de Claremont.
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Si sigues Patrulla-X, DEBES seguir Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur. Son series muy interrelacionadas, con mucho trasvase de personajes y temáticas, autores comunes y muy compenetrados y la diferencia de calidad no es muy grande.
Saco un poco Lobezno del listado porque va un poco a su bola, pero si te gustó lo anterior, ¿cómo no te va a interesar Lobezno?
Te compro que se deberia seguir NM los primeros 25-30 nº aprox donde si que hay referencias y alguna trama que continua y algo parecido con Factor-X; pero excalibur no tiene absolutamente nada que ver, solo hereda personajes y poco mas; el resto es totalmente independiente.
Cierto, va a su bola, incluso en cosas como Inferno.
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No es tanto que los argumentos o los personajes se crucen más o menos entre series, que también. Es que si te gusta la Patrulla de Claremont, es bastante probable que te guste Excalibur de Claremont. O los Nuevos Mutantes de Claremont. O Factor-X escrito por la ex-editora y colaboradora habitual y cercana de Claremont.
Hay mucha más cercanía argumental y estilísticas en las series mutantes de los 80 que, por ejemplo, entre las series de Spiderman en la misma época.
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Yo no compré el segundo OG de Excalibur porque tiene una hoja mal colocada y parcialmente cortada,v además de efecto moaré en todo el tomo. Espero que lo reediten corregido. El tercero tampoco lo voy a comprar por su discreta calidad.
No creo que lo reediten corregido.
Para que lo van a corregir si la gente compra igual... :cafe:
Ergo, no hemos de comprar ediciones defectuosas. Simple.
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Una de las peores cosas que me ha pasado al Frank Castle clásico es Gareth Ennis, por loca que sea esa afirmación es inamoviblemente contundente. :borracho:
:birra: :birra: :birra:
Denle cervezas para la eternidad a este hombre. :birra: :birra: :birra: :birra:
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Yo no compré el segundo OG de Excalibur porque tiene una hoja mal colocada y parcialmente cortada,v además de efecto moaré en todo el tomo. Espero que lo reediten corregido. El tercero tampoco lo voy a comprar por su discreta calidad.
No creo que lo reediten corregido.
Para que lo van a corregir si la gente compra igual... :cafe:
Ergo, no hemos de comprar ediciones defectuosas. Simple.
Al contrario, tiene que vender como churros para que se agote pronto. Lo que animará a sacar una segunda edición y al revisarla corrijan los fallos. Si la gente considera que una página mal cortada y el moure, no es suficiente para dejar de comprar el tomo pues ánimo. Hay otra gente que espera una edición mejor.
Yo pillo taburete para esperar.
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La página no está mal cortada, esta descuadrada y el margen superior de las viletas queda pegado al borde superior de la hoja. Pero no se pierde dibujo, o si se pierde es medio mm.
El muaré si lo tiene, aunque no recuerdo en qué medida.
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Estrenan nuevas series en MMW.
Avengers West Coast Vol. 01: West Coast Avengers #1-7, Vision and Scarlet Witch #1-2, Marvel Graphic Novel #27 and Wonder Man #1 March 2025
The Vision and the Scarlet Witch Vol. 01: The Vision and the Scarlet Witch #1-12, West Coast Avengers #2, Marvel Super-Heroes #10, Marvel Fanfare #6, #14, #38, #48 and #58 & Solo Avengers #5 March 2025
Lo que no se entiende es por qué las miniseries de ambos las metieron en los tomos de los Vengadores en lugar de aquí.
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La página no está mal cortada, esta descuadrada y el margen superior de las viletas queda pegado al borde superior de la hoja. Pero no se pierde dibujo, o si se pierde es medio mm.
El muaré si lo tiene, aunque no recuerdo en qué medida.
Igualmente que tomes un tomo precintado y te encuentres eso, pues mal. Como hijo de diseñadores gráficos... se me caen los ojos. :shocked2:
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La página no está mal cortada, esta descuadrada y el margen superior de las viletas queda pegado al borde superior de la hoja. Pero no se pierde dibujo, o si se pierde es medio mm.
El muaré si lo tiene, aunque no recuerdo en qué medida.
Igualmente que tomes un tomo precintado y te encuentres eso, pues mal. Como hijo de diseñadores gráficos... se me caen los ojos. :shocked2:
Estoy de acuerdo, pero dentro de lo malo la página está íntegra, no es como en el tomo de Factor X de Peter David que faltaba una página entera. En este tomo es como cuando vienen unos bocadillos cambiados, te jode pero al menos tienes los dos textos. Peor es cuando te repiten el mismo texto en varios bocadillos...
"A medida que avanzamos hacia el oeste, el camino que debe recorrer la intendencia se hace más largo...."
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Estrenan nuevas series en MMW.
Avengers West Coast Vol. 01: West Coast Avengers #1-7, Vision and Scarlet Witch #1-2, Marvel Graphic Novel #27 and Wonder Man #1 March 2025
The Vision and the Scarlet Witch Vol. 01: The Vision and the Scarlet Witch #1-12, West Coast Avengers #2, Marvel Super-Heroes #10, Marvel Fanfare #6, #14, #38, #48 and #58 & Solo Avengers #5 March 2025
Lo que no se entiende es por qué las miniseries de ambos las metieron en los tomos de los Vengadores en lugar de aquí.
Sólo metieron la primera miniserie, que es cortita, de 4 episodios. Además tuvo su TPB en solitario, tanto en España como en USA.
Ya la segunda, de 12 episodios, necesita publicarse de forma independiente. No ha salido en los MMW ni en los Epic de Vengadores ni en los de los Costa Oeste (salvo los dos primeros números que hacen crossover).
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Estrenan nuevas series en MMW.
Avengers West Coast Vol. 01: West Coast Avengers #1-7, Vision and Scarlet Witch #1-2, Marvel Graphic Novel #27 and Wonder Man #1 March 2025
The Vision and the Scarlet Witch Vol. 01: The Vision and the Scarlet Witch #1-12, West Coast Avengers #2, Marvel Super-Heroes #10, Marvel Fanfare #6, #14, #38, #48 and #58 & Solo Avengers #5 March 2025
Lo que no se entiende es por qué las miniseries de ambos las metieron en los tomos de los Vengadores en lugar de aquí.
Sólo metieron la primera miniserie, que es cortita, de 4 episodios. Además tuvo su TPB en solitario, tanto en España como en USA.
Ya la segunda, de 12 episodios, necesita publicarse de forma independiente. No ha salido en los MMW ni en los Epic de Vengadores ni en los de los Costa Oeste (salvo los dos primeros números que hacen crossover).
No si ya.
Con ambas miniseries me refería a la de visión y Bruja y a la de los Wackos. Que yo creo que lo suyo era meterlas en las series propias de MMW, y no en la de Vengadores, pero bueno.
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la primera mini de los Wackos y de Visión y Bruja, yo la veo tanto en los MMW de Vengadores como en los MMW de la filial del Oeste o la de la parejita en sus MMW
Aunque en los enlaces que indicas la deben contemplar solo como "parte" de la serie madre, ya que empiezan directamente en el vol 2 Edito: quedó una historia corta de la Visión, de un marvel fanfare, la de Rosa, por recuperar en un tomo de Panini, no sé si estará en estos MMW que indicas. ¿Podría recuperarse en el próximo MG?
por otro lado, ando con el MG Vengadores 10; la ilustración del lomo del Caballero Negro, ¿cuál es la fuente? Diría que no procede de viñetas interiores
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Acabado el MG Vengadores 10
He echado de menos, en los extras, la página de Uncanny donde Magneto mira a Magda en los monitores, pero por lo demás bien :thumbup:
Con tanto cambio sobre los orígenes de Wanda y Pietro, entiendo que al final los supuestos hijos de Magda también nacieron muertos... ¿no? :borracho:
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Acabado el MG Vengadores 10
He echado de menos, en los extras, la página de Uncanny donde Magneto mira a Magda en los monitores, pero por lo demás bien :thumbup:
No hubiera sido un mal extra, como cuando ponía Fonseca sus artículos finales en los Omnigolds los cuales últimamente están escaseando. Aun con todo esa página tenía algo más de sentido meterla en el octavo OG de la colección al ser una escena que sucedía en paralelo a la saga de "Noches de Wundagore" y que por eso Byrne la coló en Uncanny. En el MG tapa blanda que reeditó la saga si incluyeron esa escena en los extras finales, pero en el Omni no.
Con tanto cambio sobre los orígenes de Wanda y Pietro, entiendo que al final los supuestos hijos de Magda también nacieron muertos... ¿no? :borracho:
No me ha quedado claro ni a mí. :borracho:
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Acabado el MG Vengadores 10
He echado de menos, en los extras, la página de Uncanny donde Magneto mira a Magda en los monitores, pero por lo demás bien :thumbup:
No hubiera sido un mal extra, como cuando ponía Fonseca sus artículos finales en los Omnigolds los cuales últimamente están escaseando. Aun con todo esa página tenía algo más de sentido meterla en el octavo OG de la colección al ser una escena que sucedía en paralelo a la saga de "Noches de Wundagore" y que por eso Byrne la coló en Uncanny. En el MG tapa blanda que reeditó la saga si incluyeron esa escena en los extras finales, pero en el Omni no.
Si, en los tapa blanda está :thumbup:
Me ha resultado curioso, un poquito para mal, que en los tapa dura no se incluyese en ninguno de los dos mencionados :thumbdown:
Bueno, pasa nada tampoco :thumbup:
Con tanto cambio sobre los orígenes de Wanda y Pietro, entiendo que al final los supuestos hijos de Magda también nacieron muertos... ¿no? :borracho:
No me ha quedado claro ni a mí. :borracho:
Ando pensando que en Uncanny Avengers, el Alto Evolucionador sacó como dos copias malvadas de Pietro y Wanda, que eran experimentos suyos, pero no especificó (que recuerde) sobre qué base experimentó... Mira, se podría aprovechar :thumbup: Falta un guionista avispado que vea el hueco en la trama que ha dejado el nuevo giro, y lo acabe de atar bien :thumbup:
Por otro lado, K, ¿sabes algo de esto?
por otro lado, ando con el MG Vengadores 10; la ilustración del lomo del Caballero Negro, ¿cuál es la fuente? Diría que no procede de viñetas interiores
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Creo que lo del Caballero Negro procede del Handbook. Varios lomos han cogido figuras del Handbook ya.
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si, acabo de encontrarla, viene de un Handbook :thumbup:
curiosamente tiene dos casi iguales, misma pose y demás, solo cambia el casco, ya que uno tiene las "alitas" y el otro no :thumbup:
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Sí, recuerdo esas dos imágenes de cuando sacaron la ficha del personaje en algún momento en Fórum, también me llamó la atención.
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Buenas a todos foreros
He aquí un amante de los mutantes nuevo el foro al que se le agota el espacio en casa más allá del dinero :lol:
Me he planteado pararme en la mayor parte de las colecciones mutantes en Marvel Gold y quería saber vuestra opinión,donde acaba lo verdaderamente de calidad en cada una de las colecciones:
En la Imposible Patrulla X llevo hasta el 9, no sé si seguir hasta el 11 o no sé cuando acaba la etapa de Claremont
En los Nuevos Mutantes tengo los 2 primeros, he leído que el 3 es muy bueno, merece la pena tenerlo y seguir hasta el 5?
De Excalibur tengo el 1, que hago aquí?
Lobezno tengo el Marvel Héroes de Harry Lama, merece la pena ir a por los dos primeros y luego plantarme?
Tengo el integral de Alpha Flight
En Factor X he leído que nunca salió muy bien parado de las comparativas con las otras serie pero no sé si me equivoco
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Nuevos Mutantes es serie simpática hasta el final. Sienkiewicz es la hostia si le entras pero de pequeño ne horrorizada, no lo entendía.
De Lobezno, recomiendo el primero, el segundo no.
Excalibur, el 1,el 2 y el 4. En serio, no te pierdes nada con el 3.
Factor X es para mí una gran lectura en cuanto entran los Simonson, y cruzan absolutamente con la Patrulla en Inferno.
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Como dijeron, termina cuando no te entretenga o te aburra. Punto
Buenas a todos foreros
He aquí un amante de los mutantes nuevo el foro al que se le agota el espacio en casa más allá del dinero :lol:
Me he planteado pararme en la mayor parte de las colecciones mutantes en Marvel Gold y quería saber vuestra opinión,donde acaba lo verdaderamente de calidad en cada una de las colecciones:
En la Imposible Patrulla X llevo hasta el 9, no sé si seguir hasta el 11 o no sé cuando acaba la etapa de Claremont
En los Nuevos Mutantes tengo los 2 primeros, he leído que el 3 es muy bueno, merece la pena tenerlo y seguir hasta el 5?
De Excalibur tengo el 1, que hago aquí?
Lobezno tengo el Marvel Héroes de Harry Lama, merece la pena ir a por los dos primeros y luego plantarme?
Tengo el integral de Alpha Flight
En Factor X he leído que nunca salió muy bien parado de las comparativas con las otras serie pero no sé si me equivoco
.
Como dijeron, termina cuando no te entretenga o te aburra. Punto.
Tú mismo serás tu mejor consejero. :birra:
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Peter Parker, el Espectacular Spiderman: Marvel Héroes 1: Noches de Nueva York (1982-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/09/cmhp152-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-peter-parker-el-espectacular-spiderman-marvel-heroes-1-noches-de-nueva-york-1982-1984/
Siguiendo con esta particular serie de reseñas de la historia del Universo Marvel, le toca el turno a una nueva entrega de las aventuras del nuestro amistoso vecino Spiderman. El cuarto tomo recopilatorio, ya, correspondiente a colección "suplente" del Trepamuros, Peter Parker the Spectacular Spider-Man, que para la ocasión estrena cabecera como parte del título Marvel Héroes.
Tras la etapa guionizada por Roger Stern que ocupaba la anterior entrega, la parte escrita de la colección vuelve a caer en las manos de Bill Mantlo. Mantlo, efectivamente, fue quien llevó las riendas de este título en una extensa etapa anterior a la de Stern. El "ascenso" de este último a Amazing Spider-Man, provoca el retorno de Mantlo a Spectacular Spider-Man en otra extensa etapa que viene recogida en el tomo que nos ocupa, además de los dos últimos episodios del volumen precedente.
De hecho, este tomo, guionizado en su totalidad por Bill Mantlo, coincide cronológicamente en casi su totalidad con el de Asombroso Spiderman que recopila la etapa de Roger Stern. Sin ir más lejos, ambos tomos cierran de la misma forma, con la escena de Spiderman entrando en el portal que lo trasladará a las Secret Wars.
De igual forma que ocurre con el volumen de Amazing de Roger Stern, este de Mantlo se puede leer también de forma independiente, si bien resulta inevitable irnos encontrando con algunos trances ocasionados en el otro título arácnido.
Lo más interesante de esta sincronía de aventuras de Spidey está en apreciar los distintos derroteros por los que transcurre cada uno de los títulos. Como iremos viendo durante el transcurso de la reseña, Bill Mantlo pone el foco en un entorno diferente al de Roger Stern en Amazing Spider-Man, especialmente en lo que se refiere al 50% de nuestro protagonista que representa Peter Parker.
Si la estabilidad en el apartado escrito es absoluta, con Mantlo guionizando la totalidad de los números incluidos, no ocurre lo mismo en el apartado gráfico. En este sentido, podemos dividir el tomo en dos partes, una primera en la que Ed Hannigan sería el dibujante oficial y una segunda donde lo sería Al Milgrom, no obstante, en ambos casos sus etapas se ven continuamente interrumpidas por diferentes dibujantes invitados.
Mantlo y Hannigan nos presentan a Capa y Puñal.
El primer episodio del volumen significa la presentación de un nuevo dúo de personajes que tendrán un papel abundante durante la década de los 80. Se trata de Capa y Puñal, una pareja de adolescentes víctima de experimentos por parte de una organización mafiosa de narcotraficantes en la búsqueda de drogas más potentes. Experimentos que provocaron cambios en su química corporal y la eclosión de superpoderes en un sentido opuesto. El blanco de Puñal frente al negro de Capa. La luz y la oscuridad no sólo en sus respectivas capacidades sino también en sus personalidades. Donde Capa se muestra más implacable y frío en sus objetivos, Puñal destila una mayor indulgencia.
Capa y Puñal deambulan sobre la fina línea que separa el bien del mal. Antihéroes de manual que vienen a representar la encarnación de la lucha contra el narcotráfico en cada una de sus apariciones en la colección.
Una carrera despiadada del hampa para hacer negocio en el mundo de las drogas que no deja de ser una de las ramas delictivas del crimen local neoyorquino, principal ámbito en el que transcurren las aventuras de Spiderman en esta segunda etapa de Bill Mantlo.
Ya en el segundo episodio, Ed Hannigan cede su puesto en el lápiz a Bob Hall. Un nuevo ataque de Kraven al Trepamuros, bajo la influencia de su novia Calypso. Nada del otro mundo, con algún elemento ridículo como lo de los tambores desorientadores, pero por lo menos es un nuevo capítulo en la evolución hacia un Kraven más humano, cuyo honor e integridad pasan por encima de la derrota de su histórico enemigo.
Y unos pocos números más allá es Luke McDonell quien coge el lápiz en el inesperado regreso de uno de los villanos más olvidados de la etapa Lee-Ditko. Hablo del profesor Stromm, aunque en realidad se trata de una creación artificial hecha a imagen y semejanza del profesor Stromm original, con sus propias pautas cerebrales, y aquí rebautizado como el Amo de los Robots. En cualquier caso, un episodio bastante discreto.
Los villanos clásicos de Spidey siguen compareciendo con una nueva amenaza de Electro. Un episodio con un delicioso sabor a la época Lee-Ditko, en el que Peter se confecciona un traje de goma para aislarse de los poderes del villano.
Y a continuación es el pringado de Bumerang, una vieja gloria que atesora varias intervenciones en el Universo Marvel, quien intenta poner en apuros a Spiderman. Lo interesante de este episodio está en el regreso de Kingpin a las páginas de Spiderman después de que Frank Miller lo reciclara como enemigo mortal de Daredevil. A partir de aquí tendremos un constante goteo de intervenciones de Kingpin a lo largo de todo el tomo. Un Kingpin calculador, siempre en segundo plano y jugando un interesado papel de cooperación con el arácnido.
En el apartado gráfico, Ed Hannigan creo que viene haciendo un buen trabajo. A Hannigan le asisten dos de los entintadores más prolíficos de aquellos años, Jim Mooney y Al Milgrom, que en esta primera parte se alternan las tintas de todos los números.
El caso es que Kingpin inaugura la cuenta de líderes del crimen de Nueva York o aspirantes a ello que irán desfilando por la etapa recogida en este volumen.
El siguiente de la lista es otro clásico: Cabello de Plata. El anciano capo del crimen se erige en el principal antagonista del primer arco argumental que ocupa más de un número. Un Cabello de Plata cuya cabeza acaba sobreviviendo en un destructivo cuerpo robótico.
La línea argumental, además de contar con la presencia de Kingpin en su papel de oportunista, también significa el regreso de Capa y Puñal en su cruzada contra el crimen relacionado con la drogadicción. En resumidas cuentas, una historia de crimen y mafias bastante entretenida.
Otra de las inquietudes de Bill Mantlo está en su implicación en cuestiones sociales. Entre otras tramas que dan idea de su ideología progresista está la trama relativa a Debra Whitman. La pretendiente de Peter sigue tratamiento psicológico como consecuencia de un aciago pasado de maltratos físicos por parte de un antiguo marido. Más avanzado el tomo también está una historia en la que deja bien retratado a un político oportunista más preocupado por su cara electoral que por la marginalidad de la que intenta sacar tajada.
Pero el capítulo más atrevido, en este sentido, tiene relación con un tema tan controvertido en los EEUU como es la tenencia de armas. Mantlo formula un contundente alegato en contra en un estupendo episodio dedicado a ello por entero. Rick Leonardi es el dibujante a lápiz para la ocasión.
Más inofensivo, en este sentido, es otro número igualmente especial. Ollie Osnick es un niño cuya particularidad está en la de idolatrar, no a un superhéroe, sino al mismísimo Doctor Octopus. El crío ha sido capaz de armar unos brazos mecánicos similares a los de su ídolo, con los que se lanza a una inocente carrera "criminal" asaltando almacenes de juguetes. Un episodio que también avanza, de forma hábil, el regreso del Doctor Octopus, el de verdad.
Como decía al inicio de la reseña, pese a ser etapas simultáneas, el entorno cotidiano de Peter Parker en ésta a cargo de Bill Mantlo difiere respecto lo tratado por Roger Stern en Amazing Spider-Man. Mantlo se ocupa mucho más del entorno universitario de Peter, de forma que los personajes de apoyo que adquieren mayor protagonismo en esta primera parte del volumen son Debra Whitman, Marcy Kane o el Doctor Sloan. De hecho, el proceso reflexivo que llevará a Peter a dejar los estudios en las páginas de Amazing Spider-Man, obtiene su oportuno desarrollo a lo largo de unos cuantos episodios de la colección que nos ocupa. Básicamente, se trata de la enésima manifestación del rosario de dificultades con las que convive nuestro protagonista, entre la presión de sus estudios de doctorado, la necesidad de ganarse el pan, su doble vida como Spiderman y el consecuente abandono de sus amistades. Nada nuevo, vamos.
También en estas páginas se da explicación al alejamiento de Debra Whitman del entorno de Peter. Como comentaba más arriba, Mantlo se saca de la manga un pasado tortuoso de la joven para dar explicación a su permanente lloriqueo. La trama que se monta al respecto creo que tiene más sombras que luces, sobre todo en todo el embrollo referente a la identidad secreta de Peter como Spiderman, pero al menos sirve para sacarse de encima a la chica.
Las otras dos patas que sustentan la vida de Peter fuera de su disfraz de Spiderman, la Tía May y el Bugle, obtienen más o menos la misma dedicación por parte de Mantlo que de Stern. Ya sabéis, May y su ocurrencia de convertir su vieja casa en una residencia de ancianos, con la ayuda de su nuevo amigo Nathan Lubenski. Y en cuanto al trabajo de Peter como fotógrafo del Daily Bugle, poco hay a comentar.
Entra Al Milgrom y regresa la Gata Negra.
Si la primera etapa de Bill Mantlo en la colección tenía su punto álgido en la saga de Carroña, en esta segunda etapa tampoco falta esa gran saga digna de ser recordada. Para la ocasión, el guionista compone una obra en capítulos fundamentada en la carrera por el liderazgo del crimen de Nueva York. Una lucha por el poder entre dos aventajados de la profesión como son el Doctor Octopus y el Búho, habitual oponente de Daredevil. Y en medio, de nuevo Kingpin en su papel de pivote y de interesado cooperante de Spiderman.
Pero eso no es todo, porque este ciclo argumental significa también el regreso a la vida (la suya propia y la de Peter) de la Gata Negra. La encantadora e inconsciente gatita no duda en meterse en medio de la mortal batalla entre los dos pesos pesados en una emocionante carrera por hacerse con una mortífera bomba de neutrones. Una letal batalla en la que la alegre Gata acaba protagonizando el lado más trágico de la saga al estar punto de irse al otro barrio, pero esta vez en serio.
Esta saga coincide también con la entrada de Al Milgrom como dibujante estable. De hecho, con la excepción de un sólo número en el que cede el lápiz a Bob Hall, Milgrom se ocupa de dibujar prácticamente toda la saga. Y bueno, no puedo decir que el resultado sea malo, sino más bien todo lo contrario. La fuerza narrativa de Al Milgrom creo que es uno de los puntos fuertes en el desarrollo gráfico del cúmulo de batallas entre Octopus, el Búho, Spiderman y la Gata Negra que nos deja esta saga. Estéticamente, el dibujo de Milgrom es donde más flojea, pero creo que el entintado de Jim Mooney arregla bastante la papeleta en este sentido.
En cualquier caso, Mantlo y Milgrom demuestran una muy buena química en el desarrollo de una saga tan entretenida como emocionante.
Pero todavía falta la traca final: el enfrentamiento final contra un Doctor Octopus más poderoso que nunca. Pero antes hacemos un pequeño alto en el camino para encontramos con el Gladiador, otro enemigo clásico de Daredevil. Una breve trama que supone un paso más en el proceso de conversión del Gladiador al lado de los buenos, que sirve de aperitivo para el último capítulo de la saga.
Un último acto que se cuece a fuego lento, de un dramatismo casi apocalíptico, que lleva a un último enfrentamiento con un Octopus colérico. Una apasionante persecución del supervillano al coche conducido por la Capitana DeWolff, alma protectora de la convaleciente Gata, y de Spiderman al propio Octopus, narrada con mano firme por Al Milgrom. Espléndido.
Seguro que no estaremos ante una de las más grandes sagas de la historia del Trepamuros, pero esto es Spiderman puro, y del bueno.
El nivel de Bill Mantlo sigue en lo más alto en el número que sigue. Un episodio muy especial, dibujado esta vez por Ron Frenz, que significa un bonito homenaje a la profesión de reportero y, de paso, al propio J. Jonah Jameson. Protagonizado y narrado en primera persona por un Jonah que se juega el pescuezo llevando personalmente un caso de investigación periodística sobre una trama de corrupción, atreviéndose incluso a chantajear al mismísimo Kingpin. Una demostración de amor apasionado por su profesión, de un Jameson que, sin embargo, no sospecha que le viene siguiendo un ángel de la guarda vestido de rojo y azul.
Capa y Puñal, que por aquellos tiempos estrenaban serie propia limitada, regresan una vez más en otro arco, como no, dedicado al narcotráfico. En esta ocasión, el dúo comparte invitación con otro antihéroe, el mismísimo Castigador, en una carrera por dar caza y ejecución a los criminales de turno. Spiderman, por su parte, está más por la vía inculpatoria.
El objetivo de los antihéroes no es otro que Kingpin, que sigue apareciendo en todos los fregados.
La trama es algo reiterativa respecto a la de Cabello de Plata, a la vez que menos eficiente. Personalmente, me chirrían un poco ese Kingpin insólitamente descuidado y un Castigador salido de madre que toma por delincuentes a vulgares conductores que se saltan un semáforo en rojo.
La historia tiene continuación en un juicio al Castigador, con Ben Urich y Peter Parker por ahí cubriendo el reportaje. Un episodio que pretende llevar a la reflexión a Spiderman, pero bajo argumentos un poco impostados.
El episodio citado más arriba, el que deja en pañales a un político hipócrita, no está nada mal, aunque quizás es demasiado evidente en su denuncia. Esta vez bajo el dibujo de Dave Simons, es una historia de contrastes de clases sociales. Una muestra de lo más marginal de la sociedad americana y el abandono al que está sometida.
Pero para insólito está el número en el que Bill Mantlo se acompaña ni más ni menos que de Fred Hembeck, el caricaturista oficial del cómic de superhéroes paródico. Desde luego, no falta el humor en el prólogo del episodio, pero la gracia de la jugada realmente está en ser, tal cual, un capítulo más de la continuidad arácnida con la diferencia de estar dibujado por Hembeck con su habitual estilo humorístico. El villano para la ocasión es la Mosca.
Volviendo a las disimilitudes entre esta etapa de Mantlo y lo que estaba escribiendo Roger Stern sobre el Trepamuros por esas mismas fechas, en esta segunda parte del tomo la principal diferencia la marca la Gata Negra. En Amazing Spider-Man sabemos de la relación amorosa entre Spiderman y Felicia más por las referencias al respecto en los textos que por la presencia físicas de la fémina. Stern, en realidad, prefiere poner el foco en el retorno de Mary Jane al entorno de Peter.
Mantlo opta por justo lo contrario. Su relación con Felicia Hardy es casi lo único que ocupa y preocupa a Peter en lo que resta de etapa. A sus amigos de toda la vida tan sólo se les ve en la escena en la que Liz Allen y Harry Osborn anuncian la espera de su primer hijo.
De hecho, la Gata es el primer amor de nuestro protagonista que sobrepasa su entorno cotidiano y participa también en sus batallas contra los supervillanos. La razón, por supuesto, está en que Felicia con quien está manteniendo una relación es con Spiderman, no con Peter Parker. Para el recuerdo queda la imagen de Peter quitándose la máscara ante el semblante de incomodidad, y hasta de horror, de la Gata. A partir de ese momento todos sabemos que la relación tiene poco futuro, más cuando Felicia tiene cosas de criatura inmadura, como ser incapaz de comprender que su amante no pueda ser Spiderman las veinticuatro horas del día. A pesar de todo, Peter decide abrirse de pleno a su nueva amante.
La Gata se estrena como acompañante de Spiderman en el único choque con el Duende en todo el tomo, precisamente el personaje estrella de la etapa de Roger Stern en Amazing. Stern le presta su creación a Mantlo para un episodio y le echa una mano con el argumento. Un único episodio que no es lo que se dice del montón, puesto que contiene la escena en la que el Duende adquiere la fuerza sobrehumana del viejo Duende Verde al bañarse en los potingues descubiertos en los almacenes de Osborn.
Un nuevo capítulo de la caza de Cobra por parte de su antiguo aliado, Míster Hyde, es el marco para una nueva salida en equipo de Spiderman y la Gata. Una trama que allana el camino para el episodio que cierra esta segunda etapa de Bill Mantlo.
Spiderman intenta repetidamente apartar a su pareja de baile de las batallas contra los villanos que albergan algún tipo de superpoder. Ante esta circunstancia, Felicia considera que no está en igualdad de condiciones respecto a su socio y que necesita algún tipo de superpoder. En una nueva muestra de su inconsciencia infantil, la Gata se lanza a la búsqueda desesperada de una autoridad en la materia que esté capacitado para convertirla en una verdadera superheroína. Tras llamar a la puerta de los Vengadores o los Cuatro Fantásticos, sin suerte, acaba metiéndose en la boca del lobo. Un lobo que no es otro que Kingpin, que ve en ella una oportunidad de jugar sus cartas contra Spiderman. Inconsciente de con quien está tratando, Felicia llega a un acuerdo con el orondo mafioso, que complacerá sus anhelos a cambio de recibir sus servicios cuando lo requiera.
El superpoder seleccionado no es otro que el que aparentaba poseer la Gata Negra en sus primeras apariciones: provocar mala suerte en sus adversarios, como el felino que le da nombre. Si pasamos por alto lo inverosímil que resulta que nadie, por sofisticados medios que posea, sea capaz de inocular semejante superpoder, el episodio es francamente bueno.
El número, y el tomo, cierran con el famoso cliffhanger que conducirá a Spidey a las Secret Wars, así que habrá que esperar a la próxima entrega para saber cómo sigue la historia.
Conclusión.
Bill Mantlo sigue manteniendo un nivel más que digno en su viaje como guionista de Peter Parker the Spectacular Spider-Man. Diría que, en conjunto, esta segunda etapa es más regular y disfruta de más alicientes, pese a que la primera contaba con la mejor saga, la de Carroña.
A destacar la saga Octopus vs. Búho, pero también una serie de episodios muy especiales en los que Mantlo intenta contarnos historias diferentes. Muy buena etapa, desde luego.
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Muy buena reseña Rocko, una pena que esté agotado y sin fecha de reimpresión.
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Peter Parker, el Espectacular Spiderman: Marvel Héroes 1: Noches de Nueva York (1982-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/09/cmhp152-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-peter-parker-el-espectacular-spiderman-marvel-heroes-1-noches-de-nueva-york-1982-1984/
Conclusión.
Bill Mantlo sigue manteniendo un nivel más que digno en su viaje como guionista de Peter Parker the Spectacular Spider-Man. Diría que, en conjunto, esta segunda etapa es más regular y disfruta de más alicientes, pese a que la primera contaba con la mejor saga, la de Carroña.
A destacar la saga Octopus vs. Búho, pero también una serie de episodios muy especiales en los que Mantlo intenta contarnos historias diferentes.
Voy a insistir en que, a título personal, sus últimos 20 números en Spectacular me parecen lo mejor que hizo Mantlo. Tomo muy recomendable, a pesar de no tener dibujantes hot precisamente. Una pequeña época dorada esta que tuvo en paralelo a Stern en Amazing y Mantlo en Spectacular.
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Muy buena reseña Rocko, una pena que esté agotado y sin fecha de reimpresión.
Gracias. :birra:
Peter Parker, el Espectacular Spiderman: Marvel Héroes 1: Noches de Nueva York (1982-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/09/cmhp152-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-peter-parker-el-espectacular-spiderman-marvel-heroes-1-noches-de-nueva-york-1982-1984/
Conclusión.
Bill Mantlo sigue manteniendo un nivel más que digno en su viaje como guionista de Peter Parker the Spectacular Spider-Man. Diría que, en conjunto, esta segunda etapa es más regular y disfruta de más alicientes, pese a que la primera contaba con la mejor saga, la de Carroña.
A destacar la saga Octopus vs. Búho, pero también una serie de episodios muy especiales en los que Mantlo intenta contarnos historias diferentes.
Voy a insistir en que, a título personal, sus últimos 20 números en Spectacular me parecen lo mejor que hizo Mantlo. Tomo muy recomendable, a pesar de no tener dibujantes hot precisamente. Una pequeña época dorada esta que tuvo en paralelo a Stern en Amazing y Mantlo en Spectacular.
Pues sí, es bastante disfrutable esta etapa, pese a no ser especialmente reconocida.
Mantlo pocas veces falla.
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Nuevos Mutantes es serie simpática hasta el final. Sienkiewicz es la hostia si le entras pero de pequeño ne horrorizada, no lo entendía.
De Lobezno, recomiendo el primero, el segundo no.
Excalibur, el 1,el 2 y el 4. En serio, no te pierdes nada con el 3.
Factor X es para mí una gran lectura en cuanto entran los Simonson, y cruzan absolutamente con la Patrulla en Inferno.
El 2 de Lobezno baja mucho el nivel?
De Excalibur leí el primero, pero tenía entendido que el de Dimensiones Paralelas es más flojo
Nuevos Mutantes el 4 y el 5 no bajan el nivel?
Factor X los Simonson son el 2 y el 3?
Y otra pregunta, Patrulla X hasta que Marvel Gold está Claremont?
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Nuevos Mutantes es serie simpática hasta el final. Sienkiewicz es la hostia si le entras pero de pequeño ne horrorizada, no lo entendía.
De Lobezno, recomiendo el primero, el segundo no.
Excalibur, el 1,el 2 y el 4. En serio, no te pierdes nada con el 3.
Factor X es para mí una gran lectura en cuanto entran los Simonson, y cruzan absolutamente con la Patrulla en Inferno.
El 2 de Lobezno baja mucho el nivel?
De Excalibur leí el primero, pero tenía entendido que el de Dimensiones Paralelas es más flojo
Nuevos Mutantes el 4 y el 5 no bajan el nivel?
Factor X los Simonson son el 2 y el 3?
Y otra pregunta, Patrulla X hasta que Marvel Gold está Claremont?
El segundo de Lobezno en mi opinión es una serie sin rumbo. No pasa de entretenida en el mejor de los casos.
Nuevos Mutantes para mí lo mejor son los 3 primeros tomos. Los siguientes solo para fans del grupo.
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Nuevos Mutantes es serie simpática hasta el final. Sienkiewicz es la hostia si le entras pero de pequeño ne horrorizada, no lo entendía.
De Lobezno, recomiendo el primero, el segundo no.
Excalibur, el 1,el 2 y el 4. En serio, no te pierdes nada con el 3.
Factor X es para mí una gran lectura en cuanto entran los Simonson, y cruzan absolutamente con la Patrulla en Inferno.
El 2 de Lobezno baja mucho el nivel?
De Excalibur leí el primero, pero tenía entendido que el de Dimensiones Paralelas es más flojo
Nuevos Mutantes el 4 y el 5 no bajan el nivel?
Factor X los Simonson son el 2 y el 3?
Y otra pregunta, Patrulla X hasta que Marvel Gold está Claremont?
¿Buscando excusas para no comprar? Pues aquí no las vas a encontrar.
¿El 2 de Lobezno baja mucho el nivel? Hay variedad de autores, lo que lo hace carecer de dirección, pero no está mal,
De Excalibur leí el primero, pero tenía entendido que el de Dimensiones Paralelas es más flojo. Aquí hay episodios grandiosos y otros morralleros, no hay término medio. ¿Merece la pena el conjunto? Por supuesto, lo grandioso no abunda. El tercero si es totalmente prescindible.
Nuevos Mutantes el 4 y el 5 no bajan el nivel? A mí siempre me pareció una serie instalada en el notable. A veces llegaba al sobresaliente y otras se quedaba en el bien, pero de un nivel estable y consistente. Hay gente que prefiere la etapa de Claremont y hay otros que prefieren la de Simonson. Por ahí andan.
Factor X los Simonson son el 2 y el 3? El 1 y el 2. El 3 será solo de Louise Simonson.
Y otra pregunta, Patrulla X hasta que Marvel Gold está Claremont? Hasta el 12.
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El segundo tomo de Lobezno tiene lo de Byrne, que está bien, la novela gráfica con Nick Furia, que también está bien y el prestigio de Mignola, que también es recomendable.
Para mi es un imprescindible si te gusta el personaje y una lectura decente si no eres particularmente fan.
Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
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El segundo tomo de Lobezno tiene lo de Byrne, que está bien, la novela gráfica con Nick Furia, que también está bien y el prestigio de Mignola, que también es recomendable.
Para mi es un imprescindible si te gusta el personaje y una lectura decente si no eres particularmente fan.
Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
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Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
A mi tampoco me han entrado nunca.
En realidad, la Patrulla deja de interesarme cada vez menos desde que aparece Kitty y "los nuevos".
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Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
A mi tampoco me han entrado nunca.
En realidad, la Patrulla deja de interesarme cada vez menos desde que aparec e Kitty y "los nuevos".
Sabes que esa afirmación es herejía en este foro, verdad? :cafe:
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Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
A mi tampoco me han entrado nunca.
En realidad, la Patrulla deja de interesarme cada vez menos desde que aparec e Kitty y "los nuevos".
Sabes que esa afirmación es herejía en este foro, verdad? :cafe:
Nos veo crucificados, Dahaka :muerto:
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Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
A mi tampoco me han entrado nunca.
En realidad, la Patrulla deja de interesarme cada vez menos desde que aparec e Kitty y "los nuevos".
Sabes que esa afirmación es herejía en este foro, verdad? :cafe:
Nos veo crucificados, Dahaka :muerto:
:baneo:
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Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
A mi tampoco me han entrado nunca.
En realidad, la Patrulla deja de interesarme cada vez menos desde que aparec e Kitty y "los nuevos".
Sabes que esa afirmación es herejía en este foro, verdad? :cafe:
Nos veo crucificados, Dahaka :muerto:
:deadpool:
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A mi me da igual.
Todo el mundo sabe que Kitty es insufrible y se la tienen que sacar de encima hasta que Alan Davis (Claremont se rindió) la hace algo más interesante en otro continente.
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A mi me da igual.
Todo el mundo sabe que Kitty es insufrible y se la tienen que sacar de encima hasta que Alan Davis (Claremont se rindió) la hace algo más interesante en otro continente.
Kitty y los Nuevos mutantes eran unos moñas. Insoportables.
Hasta me jodía que estuviese en Excalibur. Horror.
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Kitty mola y punto. :mafia:
Ya quisiera la pseudo Robin de Júbilo llegarle a la suela de los zapatos.
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Kitty mola y punto. :mafia:
Ya quisiera la pseudo Robin de Júbilo llegarle a la suela de los zapatos.
Esa si que es irritante, incluso en sus primeras apariciones... :alivio:
Aunque ya le empecé a pillar cariño, será también por la serie de los 90...
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Kitty mola y punto. :mafia:
Ya quisiera la pseudo Robin de Júbilo llegarle a la suela de los zapatos.
Esa si que es irritante, incluso en sus primeras apariciones... :alivio:
Aunque ya le empecé a pillar cariño, será también por la serie de los 90...
Ya te digo...
Curiosamente yo también le acabé cogiendo cariño (o algo así), quizá por costumbre, aunque tampoco demasiado.
Y por cierto que poder tan inútil.
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Kitty mola y punto. :mafia:
Ya quisiera la pseudo Robin de Júbilo llegarle a la suela de los zapatos.
Esa si que es irritante, incluso en sus primeras apariciones... :alivio:
Aunque ya le empecé a pillar cariño, será también por la serie de los 90...
Ya te digo...
Curiosamente yo también le acabé cogiendo cariño (o algo así), quizá por costumbre, aunque tampoco demasiado.
Y por cierto que poder tan inútil.
No solo es que su poder sea inútil, sino que he estado pensando que era ella muy redundante. Básicamente su poder es parecido a Dazzler y en personalidad era parecido a Boom Boom... vamos, que se nota que quería poner una versión de aquella en la Patrulla para... yoquese.
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Kitty mola y punto. :mafia:
Ya quisiera la pseudo Robin de Júbilo llegarle a la suela de los zapatos.
Esa si que es irritante, incluso en sus primeras apariciones... :alivio:
Aunque ya le empecé a pillar cariño, será también por la serie de los 90...
Ya te digo...
Curiosamente yo también le acabé cogiendo cariño (o algo así), quizá por costumbre, aunque tampoco demasiado.
Y por cierto que poder tan inútil.
No solo es que su poder sea inútil, sino que he estado pensando que era ella muy redundante. Básicamente su poder es parecido a Dazzler y en personalidad era parecido a Boom Boom... vamos, que se nota que quería poner una versión de aquella en la Patrulla para... yoquese.
La comparación con Boom Boom es inevitable.
Yo creo que sencillamente Claremont quería cubrir el hueco dejado por Kitty, a fin de cuentas el concepto base es el mismo: chica adolescente con una especie de vínculo de mentoría con Lobezno, solo que una funciona y la otra no.
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Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
A mi tampoco me han entrado nunca.
En realidad, la Patrulla deja de interesarme cada vez menos desde que aparece Kitty y "los nuevos".
Ostras... Me había perdido esto. Yo te baneaba, sí. :lol:
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Respecto a los Nuevos Mutantes... bueno, es que la serie mola y los personajes molan. Yo no entendería comprar la Patrulla-X y no comprar los Nuevos Mutantes.
Debo ser de los raros, no me entran, oye. Lo intentado tropecientas veces y no hay manera... :no:
A mi tampoco me han entrado nunca.
En realidad, la Patrulla deja de interesarme cada vez menos desde que aparece Kitty y "los nuevos".
Ostras... Me había perdido esto. Yo te baneaba, sí. :lol:
Adelante. Es un país libre (en alguna parte).
:cafe: :lol:
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Una duda que no sé si se ha comentado por aquí.
El Omnigold 4 de Hulk, que estaba programado para el mes que viene. Acabo de echar un vistazo a los lanzamientos de las próximas 8 semanas de Panini y no aparece por ningún lado. Y en Whakoom ya sale con fecha "2025".
¿Alguien que me confirme si definitivamente se aplaza al año que viene? ¿Kaulso?
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Una duda que no sé si se ha comentado por aquí.
El Omnigold 4 de Hulk, que estaba programado para el mes que viene. Acabo de echar un vistazo a los lanzamientos de las próximas 8 semanas de Panini y no aparece por ningún lado. Y en Whakoom ya sale con fecha "2025".
¿Alguien que me confirme si definitivamente se aplaza al año que viene? ¿Kaulso?
Creo que dijeron que se aplazaba para el año que viene.
Ya puestos pregunto también por el tomo del Conan de Dark Horse que también ha desaparecido del planning
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Una duda que no sé si se ha comentado por aquí.
El Omnigold 4 de Hulk, que estaba programado para el mes que viene. Acabo de echar un vistazo a los lanzamientos de las próximas 8 semanas de Panini y no aparece por ningún lado. Y en Whakoom ya sale con fecha "2025".
¿Alguien que me confirme si definitivamente se aplaza al año que viene? ¿Kaulso?
Creo que dijeron que se aplazaba para el año que viene.
Ya puestos pregunto también por el tomo del Conan de Dark Horse que también ha desaparecido del planning
Gracias. En el fondo mi bolsillo lo agradece.
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Back to Basic, paciencia, ya dijeron que iba a espaciar más los tochales. También espero el cuarto tomo del Conan de DH, no tengo prisa.
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Puf, pues entre el retraso del OmniGold 4 de Hulk y que parece que ya no saldrán ni ROM ni Micronautas en este 2024 (aún tenía la esperanza de que ROM saliera muy a finales de año), resulta que no tengo nada para comprar de Panini en el último trimestre del año.
Pues nada, dinerito que irá para otra editorial.
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Puf, pues entre el retraso del OmniGold 4 de Hulk y que parece que ya no saldrán ni ROM ni Micronautas en este 2024 (aún tenía la esperanza de que ROM saliera muy a finales de año), resulta que no tengo nada para comprar de Panini en el último trimestre del año.
Pues nada, dinerito que irá para otra editorial.
..o para cerveza :bouncy:
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Puf, pues entre el retraso del OmniGold 4 de Hulk y que parece que ya no saldrán ni ROM ni Micronautas en este 2024 (aún tenía la esperanza de que ROM saliera muy a finales de año), resulta que no tengo nada para comprar de Panini en el último trimestre del año.
Pues nada, dinerito que irá para otra editorial.
..o para cerveza :bouncy:
No, me temo que va a ir a las sucias manos de ECC gracias a sus tímidos (y crowdfundinescos) intentos de publicar material clásico de DC Cómics. Cada vez tolero menos el alcohol, me vuelvo mayor...
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Capitán América: Marvel Gold: La Muerte de un Héroe (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/09/mgcapammhp.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-capitan-america-marvel-gold-la-muerte-de-un-heroe-1982/
Vamos a ocuparnos del segundo tomo correspondiente a la etapa del Capitán América guionizada por J. M. DeMatteis y dibujada por Mike Zeck. Una segunda entrega, como ocurría en la anterior, dónde la estabilidad creativa está lejos de ser absoluta. De modo que la etapa DeMatteis-Zeck podríamos decir que, de momento, avanza de forma pausada.
La línea argumental que da inicio al tomo consiste en un crossover con otra de las series que DeMatteis estaba guionizando en ese momento: los Defensores.
En realidad, la línea argumental tiene inicio en un número del no-grupo del que se ha decidido prescindir en esta recopilación de la crónica del Capitán América, pero creo que esta coyuntura no impide que la trama se pueda seguir sin demasiados problemas.
El que sí se incluye es el episodio central de los Defensores, un número dibujado por Don Perlin que al lado de los de Mike Zeck son como el día y la noche.
Pero a lo que vamos. La trama viene a resolver el hilo iniciado en la colección de los Defensores referente a Halcón Nocturno y su antigua novia Mindy Williams. Una organización criminal que aglutina espías y militares pretende iniciar una guerra psíquica contra la URSS valiéndose de potentes telépatas como arma. El ingenio, construido a semejanza de la División PES de SHIELD, emitirá una descarga de energía mental que freirá los cerebros de todos los ciudadanos soviéticos, librando así al mundo de una potencia contraria a los postulados democráticos.
El planteamiento trae al recuerdo la idea del Imperio Secreto en cuanto a organización de salva patrias que siguen doctrinas fascistas. En el caso que nos ocupa, alcanzar la paz por medio de una guerra o imponer la democracia aniquilando a quien esté en desacuerdo. Un planteamiento que evoca mucho más al universo de contrariedades y reflexiones del Capitán América que al de los Defensores, y que sigue la estela dejada por DeMatteis en el primer tomo.
El héroe invitado de los Defensores para la ocasión, además del Capitán América, es un Daredevil que, literalmente, pasaba por allí. El Cuernecitos se une al Doctor Extraño, la Bestia y el Hijo de Satán en el rescate de sus compañeros de grupo Gata Infernal, Valquiria, Gárgola y Halcón Nocturno.
El arco es entretenido y se vale de algunas buenas ideas y de golpes de efecto en el plano emocional, resultando en la aparente muerte de un defensor. Pero, siendo objetivos, en su conjunto no pasa de correcto.
El siguiente paso de DeMatteis consiste en presentarnos a un grupo de motoristas, como nuestro héroe, ataviados, también como el Capi, con los colores de la bandera estadounidense. Se trata del Equipo América, una nueva creación basada en unos juguetes, como los casos de ROM y Micronautas, que automáticamente pasarían a protagonizar una colección propia de corto recorrido.
En el episodio en cuestión, el Equipo América no juega otro papel que el publicitario con relación a su título propio, porque la trama podría prescindir del grupito sin problemas. Una historia en sí en la que el Pensador Loco ejerce de antagonista. El plan del villano consiste en construirse un pueblecito y habitarlo con réplicas robóticas de los grandes pensadores de la historia, pero para ello necesita succionar el intelecto de los más brillantes hombres vivos. Resulta divertido encontrarnos con un pueblo habitado por Einstein, Sócrates, Shakespeare, etc, etc, pero la idea es de lo más disparatada.
Si la etapa DeMatteis obtiene un avance en este tomo es gracias a un par de episodios, casi seguidos, que guardan cierto paralelismo. Las dos mejores historias del volumen sin duda, de aquellos números que poseen un brillo y estilo que ayudan a que una etapa tenga personalidad propia. Además, ambos son el preludio de algunas de las tramas que disfrutaremos más avanzada la etapa.
El primero significa la presentación de una nueva pieza en el plantel de secundarios, Arnie Roth, un amigo íntimo de la adolescencia de Steve Rogers que personaliza el desigual paso del tiempo entre ambos. El lapso en el que Rogers estuvo congelado y cómo eso afecta física y culturalmente su relación con sus semejantes es una de las inquietudes que DeMatteis parece explotar. Un condicionante que parece marcar la relación de Steve Rogers con Bernie Rosenthal.
A los miedos de Steve derivados del choque generacional entre ambos se suma también el obstáculo que representa mantener a salvo la identidad secreta como Capitán América. Un condicionante no muy explotado en la historia del vengador abanderado, como sí en otros superhéroes de la casa, que aquí el guionista decide explorar en la relación con el reciente entorno de Steve Rogers. Un entorno, por cierto, que sigue acaparado por sus vecinos de escalera. Ya sabéis, Anna Kapplebaum, Josh Cooper, Mike Farrel y la propia Bernie Rosenthal.
Mientras Steve se ve involucrado en el caso que afecta a su viejo amigo, en paralelo Bernie vive otro choque emocional en un extraño encuentro con una anciana. El caso es que el episodio va de eso en realidad, de la relación entre ambos y de cómo los problemas de otros ayudan a minimizar los propios.
DeMatteis, por cierto, insinúa una relación homosexual de Arnie Roth con su compañero de piso, sin atreverse todavía a hablar de ello abiertamente. O eso es lo que intuyo.
El otro episodio también alterna dos historias en paralelo, en este caso protagonizadas por el Capitán América y por el Halcón, respectivamente. Ambos personajes viven también dos experiencias en las que terminan reaccionando de igual forma. Una reacción impropia de los valores que propugnan, pero que nos recuerdan que, después de todo, siguen siendo seres humanos. Un episodio muy bien escrito en el que el guionista brilla en el equilibrio emocional y dramático.
El número en cuestión también nos deja dos importantes novedades. Por un lado, la presentación de Alimaña, un nuevo y potente oponente del Capi. Por el otro, la decisión de Sam Wilson de involucrarse en los problemas sociales del gueto aceptando la oferta de presentarse como congresista.
Pero hasta aquí llega todo lo que ofrece la etapa como tal de J. M. DeMatteis en este tomo, porque el resto de los episodios no los escribe él a excepción del anual de turno. Un anual, en cualquier caso, que se sitúa fuera de la continuidad argumental del título mensual.
El guionista invitado para la ocasión es David Anthony Kraft, y lo hace por partida triple con un episodio autoconclusivo y un arco argumental de dos números.
El primero de ellos, un fill-in en toda regla dibujado por Alan Kupperberg, es un relato de intriga y drama ambientado en el mundo de la lucha libre. Un episodio especialmente prescindible tanto en guion como en dibujo.
Afortunadamente, la otra historia es otra cosa muy distinta.
Kraft, esta vez acompañado por Mike Zeck, nos presenta una aventura llena de nostalgia. Ni más ni menos que el regreso de los Comandos Aulladores, una vez más liderados por Nick Furia, así como de su antiguo mando, el ahora general Sam Sawyer. Un apasionante relato que mezcla género bélico con espionaje y que hace justicia a los gloriosos tiempos de las dos colecciones clásicas protagonizadas por Furia en los 60.
Señuelos Dotados de Vida, la amenaza de Hydra, el Barón Strucker... Acción y entretenimiento a raudales, excelente dibujo y final de lagrimilla. ¿Qué más se puede pedir?
El tomo finaliza con el anual número 6 del Capitán América. Un relato guionizado por J. M. DeMatteis, sí, pero un punto y aparte con relación a su etapa en la colección mensual. Afortunadamente, yo añado.
Estamos ante un número que pretende ser importante en la crónica del Capitán América. Un intento de poner orden dentro del lapso en el que el Capitán América permaneció congelado. Fue Roy Thomas quien ya planteó el caso de los cuatro Capitanes América en el número 215 de la colección. Un número que, a su vez, cogía el testigo de la idea desarrollada en el What If? número 4.
El caso está en que DeMatteis crea un cóctel formado por piezas y conceptos de aquí y allí que viene a afianzar lo planteado por Roy Thomas. El guionista establece como canónico el What If? 4, pone fechas a cada uno de los diferentes individuos que operaron bajo la identidad del Capitán América y se trae del último rincón de la historia del Capi al maestro de ceremonias de todo el tinglado. Me refiero a Míster Buda, un personaje que Jack Kirby se inventó como elemento funcional para aquel especial de la colección Marvel Treasury Edition titulado "Las Batallas del Bicentenario del Capitán América". Un personaje, Míster Buda, que aquí DeMatteis decide meter en el saco de los Primigenios del Universo bajo el nombre del Contemplador.
Tras una primera intervención del Espantapájaros como oponente introductorio, el Contemplador reúne a los cuatro Capitanes América con el fin de ponerlos a prueba en un mundo paralelo de su creación. Porque tras la aparente muerte de Steve Rogers otros tres hombres vistieron la indumentaria del Capitán América. Por este orden, William Nasland, antes conocido como Espíritu del 76, Jeff Mace, anteriormente el Patriota y William Burnside, el llamado Capitán América de los 50.
El resultado de todo ello es una historia confusa y farragosa, y un trabajo gráfico en consonancia. Ron Wilson es el dibujante a lápiz para la ocasión, y francamente es de lo peorcito que le he visto hacer, aunque seguro que el acabado de Vince Colletta tiene buena parte de culpa.
Sinceramente, creo que nada en este episodio era necesario.
Conclusión.
El tomo se resume en un par de espléndidos episodios de avance argumental y una apasionante aventura de género bélico y espionaje.
Demasiado material mediocre o directamente malo, pero los buenos momentos bien lo valen.
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Muy buena reseña, Rock, como siempre :palmas:.
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Etapa muy discreta y los primeros tomos los recuerdo malillos. Buena reseña rockomic.
:cafe:
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
:cafe:
PD: La portada de este tomo sí me gusta, por cierto. Y también otra de Batman de Breyfogle lleno de ratas en cuya historia se enfrentaba al Ratonero.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que este ha sido uno de los grandes hándicaps en la carrera de Mike Zeck: no era muy fiable en su constancia. Le ha pasado en todas sus obras más importantes: en la limited serie del Castigador (esa que se renombró a posteriori como "Circulo de Sangre") aunque realiza un gran trabajo en el primer número, en los últimos prácticamente aboceta a toda prisa con un resultado bastante mejorable; en Secret Wars, un proyecto importantísimo, tuvo que ser sustituido en varios números por Bob Layton; y aquí en Capitán América tiene fill-ins a porrillo...
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que este ha sido uno de los grandes hándicaps en la carrera de Mike Zeck: no era muy fiable en su constancia. Le ha pasado en todas sus obras más importantes: en la limited serie del Castigador (esa que se renombró a posteriori como "Circulo de Sangre") aunque realiza un gran trabajo en el primer número, en los últimos prácticamente aboceta a toda prisa con un resultado bastante mejorable; en Secret Wars, un proyecto importantísimo, tuvo que ser sustituido en varios números por Bob Layton; y aquí en Capitán América tiene fill-ins a porrillo...
Ya, pero no es sólo Zeck, es que DeMatteis, de momento, se ausenta en muchos números.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
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Toca reedición ya :eureka:
A mi si que me gustan. A ver, hay fill-ins como en las mejores familias, pero esos números con Nick furia son fantásticos, por ejemplo.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Por lo que sea, no has indicado nada de los 290-300.
:cafe:
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Por lo que sea, no has indicado nada de los 290-300.
:cafe:
Ni los anteriores cuando Zeck empezo a dibujar la coleccion antes de entrar DeMatteis. :contrato:
He puesto el bloque donde estan juntos... y es mas lo que hicieron a la par que separados. :roll:
-
Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Por lo que sea, no has indicado nada de los 290-300.
:cafe:
Ni los anteriores cuando Zeck empezo a dibujar la coleccion antes de entrar DeMatteis. :contrato:
He puesto el bloque donde estan juntos... y es mas lo que hicieron a la par que separados. :roll:
Si cortas a conveniencia delante y detrás, corta también en medio, todos aquellos números en los que no coinciden y ya queda una etapa homogénea de ambos autores. :thumbup:
:cafe:
-
Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Por lo que sea, no has indicado nada de los 290-300.
:cafe:
Ni los anteriores cuando Zeck empezo a dibujar la coleccion antes de entrar DeMatteis. :contrato:
He puesto el bloque donde estan juntos... y es mas lo que hicieron a la par que separados. :roll:
Si cortas a conveniencia delante y detrás, corta también en medio, todos aquellos números en los que no coinciden y ya queda una etapa homogénea de ambos autores. :thumbup:
:cafe:
Pero he puesto lo que es el grueso de DeMatteis y Zeck para que se vea que estuvieron seguidos mas de lo que pensabas. :P
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Por lo que sea, no has indicado nada de los 290-300.
:cafe:
Por lo mismo que no indica desde el 300 hasta la actualidad. Porque ahí Zeck ya había dejado la serie.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Por lo que sea, no has indicado nada de los 290-300.
:cafe:
Ni los anteriores cuando Zeck empezo a dibujar la coleccion antes de entrar DeMatteis. :contrato:
He puesto el bloque donde estan juntos... y es mas lo que hicieron a la par que separados. :roll:
Si cortas a conveniencia delante y detrás, corta también en medio, todos aquellos números en los que no coinciden y ya queda una etapa homogénea de ambos autores. :thumbup:
:cafe:
Pero he puesto lo que es el grueso de DeMatteis y Zeck para que se vea que estuvieron seguidos mas de lo que pensabas. :P
Eso sí, mi recuerdo no era muy ajustado a la realidad, pensaba que coincidieron mucho menos.
:cafe:
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Yo lo que veo es que de casi 30 números seguidos del Capi, Mike Zeck se pierde solo tres lo cual hoy en día sería increíble.
David Kraft hace algunos más, aunque cuando yo lo leí ni me di cuenta del cambio.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Mmmm, precisamente me acabo de leer la de Paul Smith y el dibujante sólo falla en un número de Simonson. Y en el anual de Sienkiewicz, si quieres.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
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Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Mmmm, precisamente me acabo de leer la de Paul Smith y el dibujante sólo falla en un número de Simonson. Y en el anual de Sienkiewicz, si quieres.
Me referia a que no duro mucho en la coleccion. En la Patrulla estuvo en los 165 al 170 y 172 al 175, solo 10 números...
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
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Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Mmmm, precisamente me acabo de leer la de Paul Smith y el dibujante sólo falla en un número de Simonson. Y en el anual de Sienkiewicz, si quieres.
Me referia a que no duro mucho en la coleccion. En la Patrulla estuvo en los 165 al 170 y 172 al 175, solo 10 números...
Hombre, sí, pero eso ya es otro tema.
En cuanto al Capi, el tema está en DeMatteis, no en Zeck,
y las ausencias de DeMatteis se concentran en el primer tramo, que es hasta donde llevo leído. Y hombre, son muchas para ser el guionista.
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Sí, pero si os fijáis, quitando Capitán América (la verdad es que recordaba su etapa con más fill-ins, pero lo que realmente hay son meses en que fallaba el guionista) y Master of Kung-Fu, el resto de la carrera de Mike Zeck ha sido picotear aquí y allá dibujando unos pocos números sueltos: dos números en Power Man/Iron Fist, un número en Ms. Marvel, otro número en Marvel Team-Up, siete números no consecutivos en Spectacular Spider-Man, un número en Defenders... y en DC otro tanto de lo mismo, apenas un puñado de números repartidos en varias colecciones.
Eso sí, tiene el honor de haber dibujado una de las mejores historias de Spider-Man, la de la Última Cacería, y uno de los cómics más vendidos, Secret Wars. Pero la verdad es que su carrera podría haber dado para mucho más.
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Gracias, compis. :birra:
De momento la etapa es un continuo de interrupciones de rellenos varios. Complicado.
Es que eso de etapa de DeMatteis/Zeck es una forma de referirnos a esos números porque lo que se dice coincidir ambos autores coinciden más bien muy poco, al menos eso recuerdo.
Captain America #261 DeMatteis/Zeck
Captain America #262 DeMatteis/Zeck
Captain America #263 DeMatteis/Zeck
Captain America #264 DeMatteis/Zeck
Captain America #265 David Kraft/Zeck
Captain America #266 David Kraft/Zeck
Captain America #267 DeMatteis/Zeck
Captain America #268 DeMatteis/Zeck
Captain America #269 DeMatteis/Zeck
Captain America #270 DeMatteis/Zeck
Captain America #271 David Kraft/Kupperberg
Captain America #272 DeMatteis/Zeck
Captain America #273 David Kraft/Zeck
Captain America #274 David Kraft/Zeck
Captain America #275 DeMatteis/Zeck
Captain America #276 DeMatteis/Zeck
Captain America #277 DeMatteis/Zeck
Captain America #278 DeMatteis/Zeck
Captain America #279 DeMatteis/Zeck
Captain America #280 DeMatteis/Zeck
Captain America #281 DeMatteis/Zeck
Captain America #282 DeMatteis/Zeck
Captain America #283 DeMatteis/Zeck
Captain America #284 DeMatteis/Buscema
Captain America #285 DeMatteis/Buscema
Captain America #286 DeMatteis/Zeck
Captain America #287 DeMatteis/Zeck
Captain America #288 DeMatteis/Zeck
Captain America #289 DeMatteis/Zeck
Veo mucho mas verde que rojo aqui y hay incluso cuatro números de Zeck que no los guioniza DeMatteis...
Si pongo por ejemplo las "miticas" etapas de Paul Smith en Patrulla-X y Dr. Extraño son... muchisimo menos números.
Mmmm, precisamente me acabo de leer la de Paul Smith y el dibujante sólo falla en un número de Simonson. Y en el anual de Sienkiewicz, si quieres.
Me referia a que no duro mucho en la coleccion. En la Patrulla estuvo en los 165 al 170 y 172 al 175, solo 10 números...
Pero qué números!!!
Lo mejor de la colección
:cafe:
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Sí, pero si os fijáis, quitando Capitán América (la verdad es que recordaba su etapa con más fill-ins, pero lo que realmente hay son meses en que fallaba el guionista) y Master of Kung-Fu, el resto de la carrera de Mike Zeck ha sido picotear aquí y allá dibujando unos pocos números sueltos: dos números en Power Man/Iron Fist, un número en Ms. Marvel, otro número en Marvel Team-Up, siete números no consecutivos en Spectacular Spider-Man, un número en Defenders... y en DC otro tanto de lo mismo, apenas un puñado de números repartidos en varias colecciones.
Eso sí, tiene el honor de haber dibujado una de las mejores historias de Spider-Man, la de la Última Cacería, y uno de los cómics más vendidos, Secret Wars. Pero la verdad es que su carrera podría haber dado para mucho más.
Lo normal en muchos dibujantes top. Al principio les dan trabajos aquí y allá, unos años con etapas más o más largas en series regulares en la que se hace un nombre y de ahí pasan a proyectos más esporádicos.
Zeck pasó del Capi a Secret Wars y de ahí la Limited del Castigador, la Cacería de Kraven, la GN del Castigador, y ya pasa los años 90 con trabajos muchos más esporádicos y de relevancia decreciente. No le conozco trabajos posteriores a 1999.
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¡Qué bien queda Maestro en el lomo del reciente MH Hulk de David! :amor:
Viendo los contenidos, parece bastante completo: Futuro Imperfecto, el prestigio de Tales to Astonish, un especial navidad, otro con Veneno (aunque estos dos últimos eran un poco meh!) :thumbup:
Nos quedan, si no ando equivocado, dos tochales para acabar la etapa. Imagino que uno por año en el mejor de los casos, no creo salgan los dos el mismo año
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Sí, pero si os fijáis, quitando Capitán América (la verdad es que recordaba su etapa con más fill-ins, pero lo que realmente hay son meses en que fallaba el guionista) y Master of Kung-Fu, el resto de la carrera de Mike Zeck ha sido picotear aquí y allá dibujando unos pocos números sueltos: dos números en Power Man/Iron Fist, un número en Ms. Marvel, otro número en Marvel Team-Up, siete números no consecutivos en Spectacular Spider-Man, un número en Defenders... y en DC otro tanto de lo mismo, apenas un puñado de números repartidos en varias colecciones.
Eso sí, tiene el honor de haber dibujado una de las mejores historias de Spider-Man, la de la Última Cacería, y uno de los cómics más vendidos, Secret Wars. Pero la verdad es que su carrera podría haber dado para mucho más.
Lo normal en muchos dibujantes top. Al principio les dan trabajos aquí y allá, unos años con etapas más o más largas en series regulares en la que se hace un nombre y de ahí pasan a proyectos más esporádicos.
Zeck pasó del Capi a Secret Wars y de ahí la Limited del Castigador, la Cacería de Kraven, la GN del Castigador, y ya pasa los años 90 con trabajos muchos más esporádicos y de relevancia decreciente. No le conozco trabajos posteriores a 1999.
Está jubilado y semiretirado desde hace muchos años, que ya tiene setenta y tantos años, viviendo de rentas en Asia y viajando a convenciones por todo el mundo. Se dedica a hacer comissions de versiones de sus portadas más conocidas y vendiendo sus cosas en convenciones desde mediados desde los 2000s.
Hace unos años vino a Valencia y se hartó a vender prints de Secret Wars, Punisher, La Cacería de Kraven y Batman. Dibujos no tantos porque tenía tarifas altas, pero aun así el fin de semana se levantaría un par de miles de euros sin cansarse demasiado.
-
Toda pasta que ganen estos autores es pasta merecida tendiendo en cuenta el imperio que levantaron y la "no pasta" que recibían.
La pena es que les llegue el disfrute tan tarde
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Sí, pero si os fijáis, quitando Capitán América (la verdad es que recordaba su etapa con más fill-ins, pero lo que realmente hay son meses en que fallaba el guionista) y Master of Kung-Fu, el resto de la carrera de Mike Zeck ha sido picotear aquí y allá dibujando unos pocos números sueltos: dos números en Power Man/Iron Fist, un número en Ms. Marvel, otro número en Marvel Team-Up, siete números no consecutivos en Spectacular Spider-Man, un número en Defenders... y en DC otro tanto de lo mismo, apenas un puñado de números repartidos en varias colecciones.
Eso sí, tiene el honor de haber dibujado una de las mejores historias de Spider-Man, la de la Última Cacería, y uno de los cómics más vendidos, Secret Wars. Pero la verdad es que su carrera podría haber dado para mucho más.
Lo normal en muchos dibujantes top. Al principio les dan trabajos aquí y allá, unos años con etapas más o más largas en series regulares en la que se hace un nombre y de ahí pasan a proyectos más esporádicos.
Zeck pasó del Capi a Secret Wars y de ahí la Limited del Castigador, la Cacería de Kraven, la GN del Castigador, y ya pasa los años 90 con trabajos muchos más esporádicos y de relevancia decreciente. No le conozco trabajos posteriores a 1999.
Está jubilado y semiretirado desde hace muchos años, que ya tiene setenta y tantos años, viviendo de rentas en Asia y viajando a convenciones por todo el mundo. Se dedica a hacer comissions de versiones de sus portadas más conocidas y vendiendo sus cosas en convenciones desde mediados desde los 2000s.
Hace unos años vino a Valencia y se hartó a vender prints de Secret Wars, Punisher, La Cacería de Kraven y Batman. Dibujos no tantos porque tenía tarifas altas, pero aun así el fin de semana se levantaría un par de miles de euros sin cansarse demasiado.
Toda la pinta de que se quemó lo que no está escrito con Secret Wars. Y ya no volvió a meterse jamás en una serie regular. Diría que es de los primeros (el pionero sería Michael Golden) que aprovechó su condición de hot artist del momento para dejar las series regulares y centrarse en portadas, limited series y número sueltos. Es curioso que comenzó su carrera de portadista a la vez que las Secret Wars, en G.I.Joe.
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Toda la pinta de que se quemó lo que no está escrito con Secret Wars. Y ya no volvió a meterse jamás en una serie regular. Diría que es de los primeros (el pionero sería Michael Golden) que aprovechó su condición de hot artist del momento para dejar las series regulares y centrarse en portadas, limited series y número sueltos. Es curioso que comenzó su carrera de portadista a la vez que las Secret Wars, en G.I.Joe.
Secret Wars quemó mucho a Michael Zeck. Las criticas fueron desde luego generalizadas. Pero claro la culpa no fue suya. Se hizo a toda prisa, seguramente con los guiones de Shooter tardando en llegar, con algún número doble, y saliendo a la venta desde luego meses antes de lo que debiera. Shooter creo que queria que el último número apareciera el mismo mes que DC lanzaba sus Crisis en Tierras Infinitas. No podia haber retrasos. Crisis, esta si, que fue preparada con muchos meses de antelación, mucho más planificada y con George Pérez disponiendo de mucho más tiempo que el que tuvo el pobre Zeck.
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Toda la pinta de que se quemó lo que no está escrito con Secret Wars. Y ya no volvió a meterse jamás en una serie regular. Diría que es de los primeros (el pionero sería Michael Golden) que aprovechó su condición de hot artist del momento para dejar las series regulares y centrarse en portadas, limited series y número sueltos. Es curioso que comenzó su carrera de portadista a la vez que las Secret Wars, en G.I.Joe.
Secret Wars quemó mucho a Michael Zeck. Las criticas fueron desde luego generalizadas. Pero claro la culpa no fue suya. Se hizo a toda prisa, seguramente con los guiones de Shooter tardando en llegar, con algún número doble, y saliendo a la venta desde luego meses antes de lo que debiera. Shooter creo que queria que el último número apareciera el mismo mes que DC lanzaba sus Crisis en Tierras Infinitas. No podia haber retrasos. Crisis, esta si, que fue preparada con muchos meses de antelación, mucho más planificada y con George Pérez disponiendo de mucho más tiempo que el que tuvo el pobre Zeck.
Sí creo que trabajar con Shooter tuvo que ser un infierno, pero más por las correcciones y devoluciones que tendría que soportar el pobre Zeck.
La serie era mensual, ni más ni menos que cualquier otra serie del mercado, no creo que eso pillara por sorpresa a nadie, ni desde luego que el objetivo fuera que coincidieran el final de SW con el principio de Crisis, porque no creo que eso le importara lo más mínimo a Shooter ni menos aún podría prever los calendarios de la competencia y todavía menos a un año vista.
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Secret Wars quemó mucho a Michael Zeck. Las criticas fueron desde luego generalizadas. Pero claro la culpa no fue suya. Se hizo a toda prisa, seguramente con los guiones de Shooter tardando en llegar, con algún número doble, y saliendo a la venta desde luego meses antes de lo que debiera. Shooter creo que queria que el último número apareciera el mismo mes que DC lanzaba sus Crisis en Tierras Infinitas. No podia haber retrasos. Crisis, esta si, que fue preparada con muchos meses de antelación, mucho más planificada y con George Pérez disponiendo de mucho más tiempo que el que tuvo el pobre Zeck.
Sí creo que trabajar con Shooter tuvo que ser un infierno, pero más por las correcciones y devoluciones que tendría que soportar el pobre Zeck.
La serie era mensual, ni más ni menos que cualquier otra serie del mercado, no creo que eso pillara por sorpresa a nadie, ni desde luego que el objetivo fuera que coincidieran el final de SW con el principio de Crisis, porque no creo que eso le importara lo más mínimo a Shooter ni menos aún podría prever los calendarios de la competencia y todavía menos a un año vista.
Efectivamente el objetivo no era que el último número de Secret Wars coincidiera con el primero de Crisis, entre otras cosas porque nadie, ni siquiera DC, sabia cuando saldria ese primer número. Pero cuando se supo meses despues de aparecido el primer número de Secret Wars que Crisis saldria con fecha de portada abril del 85 y vió que coincidia con el último numero de Secret Wars, quiso que asi fuera. Ademas que el hecho de retrasar algún mes una serie tan importante hubiera hecho quedar a Marvel como idiotas. Y por tanto cualquier retraso no podia ocurrir. A pesar de que Zeck no llegaba no se iba a retrasar un mes algún número. Asi que la opción razonable de haber retrasado algún mes no se llevo a cabo.
El problema tambien es que Zeck no era el dibujante adecuado para un proyecto asi. De tanto personaje y con tan poco tiempo para hacerlo. George Pérez era el adecuado, y tuvo tiempo. Por eso el dibujo de Crisis es tan excelente. Lo ideal hubiera sido que Byrne se hubiera encargado del proyecto. Estaba acostumbrado a dibujar muchos personajes y ademas era rápido.
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¿Shooter no los encerró a todos en un hotel para acabar Secret Wars?
Menudo personaje.
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¿Shooter no los encerró a todos en un hotel para acabar Secret Wars?
Menudo personaje.
Un editor de los de verdad.
No como ahora con equipos creativos rotatorios, 6 semanas por número y trabajando solo entre semana .
¡Así nos va! :cafe:
:lol:
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Se suele comparar a las Secret Wars con Crisis, pero yo creo que no es para nada justo ya que son proyectos totalmente distintos, con objetivos diferentes (uno era simplemente cumplir con la juguetera promocionando su línea de muñequitos, mientras que el otro era reordenar a lo bestia todo un universo de ficción). Es cierto que Marvel aprovechó para meter “ganchos” comerciales en cada serie, pero no creo que la intención fuera hacer un “must read” para todo el mundo con las Secret.
Si acaso, quizá la comparación tendría que hacerse con la limited Super Powers de Kirby, que tenía los mismos objetivos (aunque siguiendo la tradición, DC la ubicó fuera de continuidad mientras que Marvel aprovecha todo, como el cerdo, para integrarlo en su universo principal).
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Secret Wars es un niño jugando con sus figuras articuladas. Es simple y llanamente lo que es, un entretenimiento comercial sin mucho que rascar. Por suerte salieron cosas interesantes de ahí.
Crisis es algo planificado (con algún volantazo), con un equipo artístico sólido (entintadores a parte) y con un objetivo editorial clarísimo de resetear todo (y no muy bien ejecutado).
Para mi no se pueden comparar, ya que no buscaban exactamente lo mismo. Aunque claro, el principal objetivo sí es el mismo: vender.
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En el imaginario colectivo ya se repite como mantra que Secret Wars se hizo para vender tebeos. Sí, como todos los putos comics de Marvel y DC.
Tampoco es que Crisis fuera una obra salida del corazón, era un trabajo de fontanería editorial, con una serie de puntos que tocar mandados desde arriba y que había que encajar como fuera. Y se hizo, con mucho oficio, sí.
¿Planificación? Pues no sé que decirte, el Universo post-Crisis no empezó a implantarse hasta un año después con Legends (y de aquella manera). "Es que el Monitor ya había aparecido mucho antes en los Titanes de Wolfman y Pérez". Sí como un cutre traficante de armas, ejemplo obvio de que no tenían ni idea de qué hacer con él, y aprovechar un cabo suelto para encajarlo en el plot mandado desde arriba.
Pues eso, Crisis más que ejemplo de planificación, me parece un ejemplo de trabajo con mucho oficio y de saber coger el limón para hacer limonada. Y obviamente, para vender muchos tebeos, como los de enfrente, que a eso se dedican.
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Secret Wars quemó mucho a Michael Zeck. Las criticas fueron desde luego generalizadas. Pero claro la culpa no fue suya. Se hizo a toda prisa, seguramente con los guiones de Shooter tardando en llegar, con algún número doble, y saliendo a la venta desde luego meses antes de lo que debiera. Shooter creo que queria que el último número apareciera el mismo mes que DC lanzaba sus Crisis en Tierras Infinitas. No podia haber retrasos. Crisis, esta si, que fue preparada con muchos meses de antelación, mucho más planificada y con George Pérez disponiendo de mucho más tiempo que el que tuvo el pobre Zeck.
Sí creo que trabajar con Shooter tuvo que ser un infierno, pero más por las correcciones y devoluciones que tendría que soportar el pobre Zeck.
La serie era mensual, ni más ni menos que cualquier otra serie del mercado, no creo que eso pillara por sorpresa a nadie, ni desde luego que el objetivo fuera que coincidieran el final de SW con el principio de Crisis, porque no creo que eso le importara lo más mínimo a Shooter ni menos aún podría prever los calendarios de la competencia y todavía menos a un año vista.
Efectivamente el objetivo no era que el último número de Secret Wars coincidiera con el primero de Crisis, entre otras cosas porque nadie, ni siquiera DC, sabia cuando saldria ese primer número. Pero cuando se supo meses despues de aparecido el primer número de Secret Wars que Crisis saldria con fecha de portada abril del 85 y vió que coincidia con el último numero de Secret Wars, quiso que asi fuera. Ademas que el hecho de retrasar algún mes una serie tan importante hubiera hecho quedar a Marvel como idiotas. Y por tanto cualquier retraso no podia ocurrir. A pesar de que Zeck no llegaba no se iba a retrasar un mes algún número. Asi que la opción razonable de haber retrasado algún mes no se llevo a cabo.
El problema tambien es que Zeck no era el dibujante adecuado para un proyecto asi. De tanto personaje y con tan poco tiempo para hacerlo. George Pérez era el adecuado, y tuvo tiempo. Por eso el dibujo de Crisis es tan excelente. Lo ideal hubiera sido que Byrne se hubiera encargado del proyecto. Estaba acostumbrado a dibujar muchos personajes y ademas era rápido.
Ciertamente con George Pérez cogido (el mejor en estas cuestiones de meter tropecientos personajes a la vez, sin duda), John Byrne hubiera sido la opción más adecuada.
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Secret Wars quemó mucho a Michael Zeck. Las criticas fueron desde luego generalizadas. Pero claro la culpa no fue suya. Se hizo a toda prisa, seguramente con los guiones de Shooter tardando en llegar, con algún número doble, y saliendo a la venta desde luego meses antes de lo que debiera. Shooter creo que queria que el último número apareciera el mismo mes que DC lanzaba sus Crisis en Tierras Infinitas. No podia haber retrasos. Crisis, esta si, que fue preparada con muchos meses de antelación, mucho más planificada y con George Pérez disponiendo de mucho más tiempo que el que tuvo el pobre Zeck.
Sí creo que trabajar con Shooter tuvo que ser un infierno, pero más por las correcciones y devoluciones que tendría que soportar el pobre Zeck.
La serie era mensual, ni más ni menos que cualquier otra serie del mercado, no creo que eso pillara por sorpresa a nadie, ni desde luego que el objetivo fuera que coincidieran el final de SW con el principio de Crisis, porque no creo que eso le importara lo más mínimo a Shooter ni menos aún podría prever los calendarios de la competencia y todavía menos a un año vista.
Efectivamente el objetivo no era que el último número de Secret Wars coincidiera con el primero de Crisis, entre otras cosas porque nadie, ni siquiera DC, sabia cuando saldria ese primer número. Pero cuando se supo meses despues de aparecido el primer número de Secret Wars que Crisis saldria con fecha de portada abril del 85 y vió que coincidia con el último numero de Secret Wars, quiso que asi fuera. Ademas que el hecho de retrasar algún mes una serie tan importante hubiera hecho quedar a Marvel como idiotas. Y por tanto cualquier retraso no podia ocurrir. A pesar de que Zeck no llegaba no se iba a retrasar un mes algún número. Asi que la opción razonable de haber retrasado algún mes no se llevo a cabo.
El problema tambien es que Zeck no era el dibujante adecuado para un proyecto asi. De tanto personaje y con tan poco tiempo para hacerlo. George Pérez era el adecuado, y tuvo tiempo. Por eso el dibujo de Crisis es tan excelente. Lo ideal hubiera sido que Byrne se hubiera encargado del proyecto. Estaba acostumbrado a dibujar muchos personajes y ademas era rápido.
Ciertamente con George Pérez cogido (el mejor en estas cuestiones de meter tropecientos personajes a la vez, sin duda), John Byrne hubiera sido la opción más adecuada.
Bueno, más que cogido por DC (que también) es porque George Perez había jurado no volver a trabajar más para Marvel mientras estuviera Jim Shooter, por la malísima experiencia que tuvo en el intento de realizar el crossover JLA/Avengers. Según afirma, sintió que Shooter le tomó el pelo y no tenía ninguna intención de que ese tebeo saliese a la venta, por lo que simplemente mareo la perdiz durante meses poniendo mil pegas al guion y las páginas realizadas para que DC se hartara y no quedase él como el malo de la película.
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Secret Wars se hizo para vender juguetes de Mattel. :o
A principios de los 80 DC había llegado a un acuerdo con Kenner para sacar figuras de sus personajes. Mattel quiso hacer lo mismo y negocio con Marvel. El acuerdo incluía que Marvel sacara una serie limitada donde salieran juntos esos personajes. Mattel puso el título y que fueran 12 números, y no se si hasta eligió que personajes debían aparecer.
Shooter, que ya tenía en mente hacer alguna historia donde aparecieran juntos los principales personajes y grupos de la casa, vio la ocasión de aprovechar el momento. Se ofreció los guiones a diversos autores, pero al parecer nadie estuvo interesado. Seguramente a Byrne tampoco debió de interesarle. Era un tebeo de propaganda para vender figurillas. Fue entonces cuando Shooter asume los guiones y el proyecto crece y se hace más grande.
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Desde el momento que al cuarto o quinto número Zeck ya no llega y los tiene que hacer Layton, te haces una idea de lo rápido e improvisado que tuvo que ser el tema.
Ninguno estuvo a su nivel. Aunque hay un par de páginas de Zeck por ahí en plan, "ésta me la curro, para que veáis lo que podría haber sido si me hubierais dado tiempo"
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Probablemente Romita Jr o incluso Sal Buscema podrían haber hecho un buen trabajo. Romita había hecho aquella de los juegos olímpicos así que experiencia tenía ya por aquel entonces y Buscema se marcó un numerazo con el Hulk 300.
Pero bueno, también hubo problemas para encontrar dibujante con la boda de Spiderman así que...
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Era más fácil apartar a Mike Zeck de Capitán América y buscarle un sustituto (era uno de los títulos importantes de Marvel que menos vendía en ese momento) que sacar a Byrne de los 4 Fantásticos y Alpha Flight (a diferencia del Capi eran de los títulos más vendidos) y hacer que ambas series se resientan por ello. La otra opción era que Byrne dibujase 3 colecciones al mismo tiempo, pero lo veo inviable. Y si a eso le añadimos el ego de Byrne y que pudiese tener acceso a personajes de otros autores (como, glups, Claremont)...
Yo creo que la decisión de Shooter tenía sentido en el global de la compañía. Secret Wars iba a vender aunque la dibujase Al Milgrom, pero no era plan de perjudicar otras colecciones. ¿Qué otros dibujantes de la época estaban libres o se les podía sacar un año de sus colecciones sin que importase?
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Yo creo que la decisión de Shooter tenía sentido en el global de la compañía. Secret Wars iba a vender aunque la dibujase Al Milgrom, pero no era plan de perjudicar otras colecciones. ¿Qué otros dibujantes de la época estaban libres o se les podía sacar un año de sus colecciones sin que importase?
Y de hecho eso pasó con las Secret Wars II, que prefirió poner a Milgrom frente a Sal Buscema que dibujo todo un primer número que no le convenció al feje. :borracho:
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Yo creo que la decisión de Shooter tenía sentido en el global de la compañía. Secret Wars iba a vender aunque la dibujase Al Milgrom, pero no era plan de perjudicar otras colecciones. ¿Qué otros dibujantes de la época estaban libres o se les podía sacar un año de sus colecciones sin que importase?
Y de hecho eso pasó con las Secret Wars II, que prefirió poner a Milgrom frente a Sal Buscema que dibujo todo un primer número que no le convenció al feje. :borracho:
Hace tiempo leí un rumor que Shooter le tenía "manía" a Sal por considerarlo un dibujante pasado de moda y que hasta que no dibujó parte del Thor de Simonson, no le vio con buenos ojos. Pero bueno, esa fama de "anticuado" se la dieron los propios lectores en la serie de los Nuevos Mutantes...
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Yo creo que la decisión de Shooter tenía sentido en el global de la compañía. Secret Wars iba a vender aunque la dibujase Al Milgrom, pero no era plan de perjudicar otras colecciones. ¿Qué otros dibujantes de la época estaban libres o se les podía sacar un año de sus colecciones sin que importase?
Y de hecho eso pasó con las Secret Wars II, que prefirió poner a Milgrom frente a Sal Buscema que dibujo todo un primer número que no le convenció al feje. :borracho:
Hace tiempo leí un rumor que Shooter le tenía "manía" a Sal por considerarlo un dibujante pasado de moda y que hasta que no dibujó parte del Thor de Simonson, no le vio con buenos ojos. Pero bueno, esa fama de "anticuado" se la dieron los propios lectores en la serie de los Nuevos Mutantes...
Shooter precisamente siempre tuvo mucho respeto a los veteranos y siempre tuvo trabajo para ellos. Su problema con Sal Buscema era que lo veía acomodado en su estilo y veía que podía dar mucho más de sí... Y era cierto, los mejores trabajos de Buscema se dieron a partir de los 80, a raíz de que le apretaran las tuercas.
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Yo creo que la decisión de Shooter tenía sentido en el global de la compañía. Secret Wars iba a vender aunque la dibujase Al Milgrom, pero no era plan de perjudicar otras colecciones. ¿Qué otros dibujantes de la época estaban libres o se les podía sacar un año de sus colecciones sin que importase?
Y de hecho eso pasó con las Secret Wars II, que prefirió poner a Milgrom frente a Sal Buscema que dibujo todo un primer número que no le convenció al feje. :borracho:
Hace tiempo leí un rumor que Shooter le tenía "manía" a Sal por considerarlo un dibujante pasado de moda y que hasta que no dibujó parte del Thor de Simonson, no le vio con buenos ojos. Pero bueno, esa fama de "anticuado" se la dieron los propios lectores en la serie de los Nuevos Mutantes...
Shooter precisamente siempre tuvo mucho respeto a los veteranos y siempre tuvo trabajo para ellos. Su problema con Sal Buscema era que lo veía acomodado en su estilo y veía que podía dar mucho más de sí... Y era cierto, los mejores trabajos de Buscema se dieron a partir de los 80, a raíz de que le apretaran las tuercas.
Y tambien justo pega su salto artistico cuando ya Shooter no está. :lol:
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De todos modos, aquí yo creo que Shooter tuvo poca vista sobre la evolución futura del mercado, en el sentido de que evolucionaríamos unos años después (a partir de los 90) a reimpresiones continuas de clásicos en formato recopilatorio.
Efectivamente, las grapas de primera edición se iban a vender bien las dibujara quien las dibujara (tenían el aliciente de unir a los héroes más importantes de la editorial, así como el apoyo de Mattel con su línea de juguetes). Pero si con un guion muy discreto y dibujada de manera muy apresurada (a veces son prácticamente bocetos) por Mike Zeck y Bob Layton, resulta que es una de las maxiseries más veces reeditada, ¿qué valor tendría esta obra si hubiera sido dibujada por John Romita Jr o por John Buscema? Para mí que nos la reeditarían más veces que el Born Again, al ser un tebeo sencillo que sirve bastante bien como entrada al Universo Marvel, y que engancharía a mucho más público si tuviera un dibujo más "preciosista". Quizá el proyecto merecía haberlo tratado con más mimo y haber pagado lo que pidiera alguno de los grandes dibujantes de la industria.
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Bueno, no creo que a John Buscema le hubiese gustado hacer Secret Wars, y en toco caso necesitaría un entintador que le descifrase para los acabados.
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Yo creo que la decisión de Shooter tenía sentido en el global de la compañía. Secret Wars iba a vender aunque la dibujase Al Milgrom, pero no era plan de perjudicar otras colecciones. ¿Qué otros dibujantes de la época estaban libres o se les podía sacar un año de sus colecciones sin que importase?
Y de hecho eso pasó con las Secret Wars II, que prefirió poner a Milgrom frente a Sal Buscema que dibujo todo un primer número que no le convenció al feje. :borracho:
Hace tiempo leí un rumor que Shooter le tenía "manía" a Sal por considerarlo un dibujante pasado de moda y que hasta que no dibujó parte del Thor de Simonson, no le vio con buenos ojos. Pero bueno, esa fama de "anticuado" se la dieron los propios lectores en la serie de los Nuevos Mutantes...
Shooter precisamente siempre tuvo mucho respeto a los veteranos y siempre tuvo trabajo para ellos. Su problema con Sal Buscema era que lo veía acomodado en su estilo y veía que podía dar mucho más de sí... Y era cierto, los mejores trabajos de Buscema se dieron a partir de los 80, a raíz de que le apretaran las tuercas.
Y tambien justo pega su salto artistico cuando ya Shooter no está. :lol:
Yo diría que lo pega precisamente con Shooter. En Hulk se ve claramente cómo va de menos a más. Su Thor/Balder no desmerece del de Simonson y es durante Shooter. Aquí hay que reconocerle el mérito al editor que supo sacar lo que tenía dentro a un dibujante acomodado. A los editores posteriores les daba todo igual mientras vendiera.
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Yo creo que la decisión de Shooter tenía sentido en el global de la compañía. Secret Wars iba a vender aunque la dibujase Al Milgrom, pero no era plan de perjudicar otras colecciones. ¿Qué otros dibujantes de la época estaban libres o se les podía sacar un año de sus colecciones sin que importase?
Y de hecho eso pasó con las Secret Wars II, que prefirió poner a Milgrom frente a Sal Buscema que dibujo todo un primer número que no le convenció al feje. :borracho:
Hace tiempo leí un rumor que Shooter le tenía "manía" a Sal por considerarlo un dibujante pasado de moda y que hasta que no dibujó parte del Thor de Simonson, no le vio con buenos ojos. Pero bueno, esa fama de "anticuado" se la dieron los propios lectores en la serie de los Nuevos Mutantes...
Shooter precisamente siempre tuvo mucho respeto a los veteranos y siempre tuvo trabajo para ellos. Su problema con Sal Buscema era que lo veía acomodado en su estilo y veía que podía dar mucho más de sí... Y era cierto, los mejores trabajos de Buscema se dieron a partir de los 80, a raíz de que le apretaran las tuercas.
Y tambien justo pega su salto artistico cuando ya Shooter no está. :lol:
Yo diría que lo pega precisamente con Shooter. En Hulk se ve claramente cómo va de menos a más. Su Thor/Balder no desmerece del de Simonson y es durante Shooter. Aquí hay que reconocerle el mérito al editor que supo sacar lo que tenía dentro a un dibujante acomodado. A los editores posteriores les daba todo igual mientras vendiera.
Es que para mi pega de verdad el salto en su Spectacular Spider-Man de Conway en adelante. En Hulk y Thor ya se veia ese cambio (sobre todo en el ultimo por tener que partir de Simonson) pero aun con todo sigue el estilo mas... clasicote de siempre, variando ademas mucho su dibujo dependiendo de cuando le entintaban otros. Cuando lo hacia el mismo se notaba mas la pureza de su trazo.
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Bueno, no creo que a John Buscema le hubiese gustado hacer Secret Wars, y en toco caso necesitaría un entintador que le descifrase que para los acabados.
En general a John Buscema no le gustaba mucho dibujar superhéroes, pero era un profesional que se encargaba de lo que fuera (si pudo dibujar la serie limitada "Mephisto vs...", donde salen un montón de superhéroes, me imagino que también hubiera podido con Secret Wars). También demostró una extremada fidelidad a Marvel toda su carrera (prácticamente la desarrolló toda allí), así que me imagino que hubiera aceptado si se le hubiera vendido el proyecto como "extremadamente importante".
Eso sí, era de los que más caro cobraba por página en ese momento (mediados de los 80), y me da que Marvel no se quiso gastar mucho ni en Secret Wars I ni en Secret Wars II.
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Sobre lo apresurado de Secret Wars, hay un detalle quizás a tener en cuenta: Mattel.
Porque Mattel si que no podia esperar. Seguramente queria que la maxiserie saliera en ciertas fechas, coincidiendo con su campaña de juguetes de Marvel. Es posible entonces que las prisas de Shooter obedecieran a las prisas de Mattel.
A toro pasado quizas lo mejor hubiera sido hacer lo que se tenia pensado al principio, unas Secret Wars sencillas, al estilo del Atari Force que DC habia hecho para Atari unos años antes.Y luego, ya con calma y tiempo, haber montado una maxiserie con todos los pesos pesados de la editorial en una gran saga. Con guionistas y dibujantes de primera fila.
Pero bueno, fue un éxito tremendo. De hecho Secret Wars vendió mucho más que Crisis.
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Sobre lo apresurado de Secret Wars, hay un detalle quizás a tener en cuenta: Mattel.
Porque Mattel si que no podia esperar. Seguramente queria que la maxiserie saliera en ciertas fechas, coincidiendo con su campaña de juguetes de Marvel. Es posible entonces que las prisas de Shooter obedecieran a las prisas de Mattel.
A toro pasado quizas lo mejor hubiera sido hacer lo que se tenia pensado al principio, unas Secret Wars sencillas, al estilo del Atari Force que DC habia hecho para Atari unos años antes.Y luego, ya con calma y tiempo, haber montado una maxiserie con todos los pesos pesados de la editorial en una gran saga. Con guionistas y dibujantes de primera fila.
Pero bueno, fue un éxito tremendo. De hecho Secret Wars vendió mucho más que Crisis.
Tal éxito fue que de hecho muchos entramos por las Secret Wars...(y aquí seguimos.)
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Sobre lo apresurado de Secret Wars, hay un detalle quizás a tener en cuenta: Mattel.
Porque Mattel si que no podia esperar. Seguramente queria que la maxiserie saliera en ciertas fechas, coincidiendo con su campaña de juguetes de Marvel. Es posible entonces que las prisas de Shooter obedecieran a las prisas de Mattel.
A toro pasado quizas lo mejor hubiera sido hacer lo que se tenia pensado al principio, unas Secret Wars sencillas, al estilo del Atari Force que DC habia hecho para Atari unos años antes.Y luego, ya con calma y tiempo, haber montado una maxiserie con todos los pesos pesados de la editorial en una gran saga. Con guionistas y dibujantes de primera fila.
Pero bueno, fue un éxito tremendo. De hecho Secret Wars vendió mucho más que Crisis.
Tal éxito fue que de hecho muchos entramos por las Secret Wars...(y aquí seguimos.)
Yo soy lector veterano y seguí la maxiserie en su momento (me la traían de los USA) y, aun quejándome del dibujo apresurado, me la tragué con gran alegría. Recuerdo el giro casi final con el Dr Muerte como un sorpresón del 10. Vista ahora es infantiloide y superficial, pero es que los tiempos han cambiado y nosotros también. Recordad el impacto de la muerte del Capitán Stacy. Para mi fue un shock monumental... y a manos de mi villano de Spidey favorito y con un dibujo espectacular.
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Yo lo tengo en un retapado Forum, completamente desencolado y jamás se me ha pasado por la cabeza tenerlo en una edición mejor.
Me pareció muy justito a todos los niveles cuando lo compré, y mucho me sorprendería que si lo leyera hoy, mejorara mi opinión.
Vaya somanta de palos que les dan a mis pobres mutantes.
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Secret Wars y La Caída de Chaqueta Amarilla son las dos mierdas más GRANDES que ha escrito Shooter que en su haber tiene obras notables.
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Yo creo que para lo que es, cumple.
Crisis es mejor cómic pero es un poco espeso para los nuevos lectores. En cambio Secret Wars era fácil de leer, vas pillando quien es quien y tiene sus giros y sorpresas. Es un dibujo animado sin más complicación.
Probablemente hoy no se haría así ni tendría esos protagonistas.
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Yo lo tengo en un retapado Forum, completamente desencolado y jamás se me ha pasado por la cabeza tenerlo en una edición mejor.
Me pareció muy justito a todos los niveles cuando lo compré, y mucho me sorprendería que si lo leyera hoy, mejorara mi opinión.
Vaya somanta de palos que les dan a mis pobres mutantes.
Yo lo tenía también en retapados y se extravío en uno de esos azares de la vida.... jamás se me ocurrió volver a comprarla :disimulo:
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Yo lo tengo en un retapado Forum, completamente desencolado y jamás se me ha pasado por la cabeza tenerlo en una edición mejor.
Me pareció muy justito a todos los niveles cuando lo compré, y mucho me sorprendería que si lo leyera hoy, mejorara mi opinión.
Vaya somanta de palos que les dan a mis pobres mutantes.
Yo tengo la edición en Marvel Héroes que me regalaron unas navidades (sin pedirlo) pero sí que me habría comprado alguna otra edición tarde o temprano. Yo no la pillé en su momento, era pequeñín, pero compré algunas grapas de segunda mano por cincuenta pesetas en mi librería y luego la fui completando entre primera y segunda edición. Las grapas que pillé de segunda mano algunas tenían agujeros para poder archivarlas jajaja.
Ahora guardo como oro en paño el número uno firmado por Mike Zeck :)
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Esta claro que es una lectura simple, sin profundidad ni chicha, y a veces sin sentido y hecho con prisas en guión y sobre todo dibujo. Pero es porque busca cumplir con su objetivo, lectura para niños pequeños de los "muñecos" Marvel pegandose entre ellos.
A mi me pillo de niño con 8/9 años, así que el factor nostalgia es fuerte. El primer número que leí comprado por mi madre en ¡una bodega! :borracho: fue 6. Luego el 4 en esa misma bodega. Un tiempo después el retapado con las grapas 1 a 5 que aún conservo destrozado por releerlo mil veces. Los 10 y 11, prestados por un amigo del cole. Los 7 a 9 y el 12 no los leí hasta muchos años después.
Me pedía los juguetes para regalo de cumpleaños y navidad. Me volví loco hasta conseguir el libro de fichas de Mattel.
Cuando vino Zeck, no se me ocurrió pillar algún número o tomo para que me lo firmase :wall:, pero le compré la print de la portada del 1 (y la del 8) para que me la firmase.
Aunque no he hecho esfuerzos, tengo gran parte de Secret Wars I y II en retapados comprados de segunda mano. Tengo los tomitos del Marvel Héroes 1.0 y el 2.0 lo compré este mismo año, que me lo encontré tirado de precio.
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Secret Wars no es ni más ni menos infantil que
La verdad es que Secret Wars es un tebeo bastante digno. Imperfecto, pero digno. Ni el mejor ni el peor de sus coetáneos, y bastante mejor que la mayoría del subgrupo "eventos". Ni más ni menos infantil que la mayoría de tebeos de señores pegándose en pijama. No entiendo la necesidad de disculparse por haber disfrutado alguna vez de sus virtudes, que las tiene, ni la necesidad de compararlo con Crisis para hablar de él cada maldita vez.
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Crisis también tuvo lo suyo.
Ahora porque tenemos ediciones remasterizadas y mejoradas,pero creo que el primer número fue impreso como el culo en USA.
George Pérez fliparía en colores en su momento.
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..y sin embargo, tiene frases que quedan para el recuerdo...
¡¡¡Soy un principe de Dioses!!! No daría mi lealtad a muchos mortales, pero seguiria a este hombre hasta las puertas del infierno.
-¿No soy hermosa?
-Por supuesto...¡Pero la verdadera belleza es espiritual!
Mis mejores golpes eran "golpecitos" ¡¡¡¡Debiais de estar muy abajo!!!!
La agonia, la nausea, el horror, son inimaginables. La muerte es una escapatoria que otros mortales agradecerían...¿Pero él es Muerte!
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Secret Wars y La Caída de Chaqueta Amarilla son las dos mierdas más GRANDES que ha escrito Shooter que en su haber tiene obras notables.
Pues yo creo que en Secret Wars, a nivel de planteamiento de la serie y para el objetivo que buscaba, Shooter hizo uno de los mejores trabajos de su vida. No me extraña que vendiera como churros y que aún permanezca en el recuerdo de los aficionados.
Dado que Mattel quería comercializar sus muñecos imitando la presentación y premisas de otras líneas ya existentes como Super Powers o, sobre todo, Masters del Universo (también de Mattel), tenía que imaginarse un escenario donde un grupo amplio de superhéroes haría frente a otro grupo aliado de supervillanos (siendo todos estos personajes lanzados en sucesivas oleadas), donde se empleen vehículos, bases secretas, artefactos y un porrón de gadgets, en un "campo de batalla" sencillo donde pueda justificarse que no hayan transeúntes, policías, soldados, etc.
¿Solución? Los héroes y los villanos son abducidos por un alienígena a un Mundo de Batalla donde tendrán que pelear. Hasta ahí nada del otro jueves, se habían visto mil veces cosas así en la DC Pre-Crisis, por ejemplo. Sin embargo, en el número de presentación introduce algunas subtramas que tuvieron a la chavalería de la época intrigada hasta el extremo (en mi colegio no se habló de otra cosa durante semanas): un ser cósmico poderosísimo como Galactus es incluido entre el grupo de supervillanos como si fuera un vulgar robaperas; Magneto, sin embargo, es incluido entre los héroes (lo que está muy bien pensado para causar fricciones entre ellos); y lo principal de todo es que el alien que los ha secuestrado aparenta ser omnipotente, muy superior incluso a Galactus (algo que no se había visto nunca hasta ese momento).
En resumen: juntar a todos estos héroes y villanos en una sola serie de premisa sencilla está muy bien, puede atraer nuevos lectores que sean compradores de la línea de juguetes. Pero Shooter va más allá e introduce algunas subtramas (es cierto que forzando un tanto la personalidad de algunos personajes) que debieron hacer explotar la cabeza a muchos chavales DE LA ÉPOCA (esa es la clave, en esa época el 85% de lectores/compradores éramos chavalillos de 10 a 16 años, no como ahora que tenemos 3 décadas más y este tipo de cosas no nos dice nada).
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Secret Wars no es ni más ni menos infantil que
La verdad es que Secret Wars es un tebeo bastante digno. Imperfecto, pero digno. Ni el mejor ni el peor de sus coetáneos, y bastante mejor que la mayoría del subgrupo "eventos". Ni más ni menos infantil que la mayoría de tebeos de señores pegándose en pijama. No entiendo la necesidad de disculparse por haber disfrutado alguna vez de sus virtudes, que las tiene, ni la necesidad de compararlo con Crisis para hablar de él cada maldita vez.
Yo me lo pasé pipa leyéndolo de pequeño y las veces que lo he releído lo he disfrutado un montón. Es lo que es, y yo lo gozo igualmente.
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Secret Wars no es ni más ni menos infantil que
La verdad es que Secret Wars es un tebeo bastante digno. Imperfecto, pero digno. Ni el mejor ni el peor de sus coetáneos, y bastante mejor que la mayoría del subgrupo "eventos". Ni más ni menos infantil que la mayoría de tebeos de señores pegándose en pijama. No entiendo la necesidad de disculparse por haber disfrutado alguna vez de sus virtudes, que las tiene, ni la necesidad de compararlo con Crisis para hablar de él cada maldita vez.
Yo me lo pasé pipa leyéndolo de pequeño y las veces que lo he releído lo he disfrutado un montón. Es lo que es, y yo lo gozo igualmente.
Coincido totalmente con esta opinión. No tendrá la profundidad de Crisis, pero ni falta que le hace. Es un tebeo de puro entretenimiento, muy superheroico, lleno de momentos emocionantes, y a mí me vale para pasar un muy buen rato de lectura.
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(https://media1.tenor.com/m/h19J-abDX-8AAAAC/sweet-dessert.gif)
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Secret Wars y La Caída de Chaqueta Amarilla son las dos mierdas más GRANDES que ha escrito Shooter que en su haber tiene obras notables.
Pues yo creo que en Secret Wars, a nivel de planteamiento de la serie y para el objetivo que buscaba, Shooter hizo uno de los mejores trabajos de su vida. No me extraña que vendiera como churros y que aún permanezca en el recuerdo de los aficionados.
Dado que Mattel quería comercializar sus muñecos imitando la presentación y premisas de otras líneas ya existentes como Super Powers o, sobre todo, Masters del Universo (también de Mattel), tenía que imaginarse un escenario donde un grupo amplio de superhéroes haría frente a otro grupo aliado de supervillanos (siendo todos estos personajes lanzados en sucesivas oleadas), donde se empleen vehículos, bases secretas, artefactos y un porrón de gadgets, en un "campo de batalla" sencillo donde pueda justificarse que no hayan transeúntes, policías, soldados, etc.
¿Solución? Los héroes y los villanos son abducidos por un alienígena a un Mundo de Batalla donde tendrán que pelear. Hasta ahí nada del otro jueves, se habían visto mil veces cosas así en la DC Pre-Crisis, por ejemplo. Sin embargo, en el número de presentación introduce algunas subtramas que tuvieron a la chavalería de la época intrigada hasta el extremo (en mi colegio no se habló de otra cosa durante semanas): un ser cósmico poderosísimo como Galactus es incluido entre el grupo de supervillanos como si fuera un vulgar robaperas; Magneto, sin embargo, es incluido entre los héroes (lo que está muy bien pensado para causar fricciones entre ellos); y lo principal de todo es que el alien que los ha secuestrado aparenta ser omnipotente, muy superior incluso a Galactus (algo que no se había visto nunca hasta ese momento).
En resumen: juntar a todos estos héroes y villanos en una sola serie de premisa sencilla está muy bien, puede atraer nuevos lectores que sean compradores de la línea de juguetes. Pero Shooter va más allá e introduce algunas subtramas (es cierto que forzando un tanto la personalidad de algunos personajes) que debieron hacer explotar la cabeza a muchos chavales DE LA ÉPOCA (esa es la clave, en esa época el 85% de lectores/compradores éramos chavalillos de 10 a 16 años, no como ahora que tenemos 3 décadas más y este tipo de cosas no nos dice nada).
Los giros argumentales para mantener el interés durante los 12 están muy bien pensados, además de que se nota que a Shooter le encantaba escribir a Dr. Muerte, que acaba siendo la estrella del espectáculo.
También le beneficia que no haya cruces y sea una lectura lineal. Los cruces son el cáncer de los eventos.
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(https://media1.tenor.com/m/h19J-abDX-8AAAAC/sweet-dessert.gif)
Yo soy más de Nutella
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Lo que resulta curiosísimo es que DC Cómics, una editorial que hasta ese momento tenía fama de realizar principalmente cómics de trama sencilla, que pudieran ser leídos por cualquier lector casual que tenga pocas o ninguna noción sobre la continuidad de los personajes, nos soltara una maxiserie como Crisis de trama complicadísima (no solo por la apabullante aparición de prácticamente TODOS sus personajes en un momento u otro, sino porque para seguir el hilo de la historia debes leer muy atento por la estructura compleja de la misma, con varias idas y venidas del AntiMonitor).
En cambio, Marvel que tenía fama de realizar tebeos un pelín más complejos y pensados para lectores algo más mayorcitos (tampoco mucho más), va y se saca de la manga en las Secret una historia sencillita, donde la continuidad tiene una importancia menor (de hecho, la "resurrección" del Doctor Muerte debe explicarse fuera de colección), y con poco más de una treintena de personajes para no apabullar (se deja fuera alguno importante como Daredevil incluso), y con una estructura más lineal que puede leerse en un pispás (aunque algunas subtramas son bastante de relleno y se nota que están solo para ocupar espacio, la verdad).
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Secret Wars no es ni más ni menos infantil que
La verdad es que Secret Wars es un tebeo bastante digno. Imperfecto, pero digno. Ni el mejor ni el peor de sus coetáneos, y bastante mejor que la mayoría del subgrupo "eventos". Ni más ni menos infantil que la mayoría de tebeos de señores pegándose en pijama. No entiendo la necesidad de disculparse por haber disfrutado alguna vez de sus virtudes, que las tiene, ni la necesidad de compararlo con Crisis para hablar de él cada maldita vez.
Suscribo.
Y que será lo que se quiera, pero aquello fue épico a niveles máximos.
Y Muerte tiene buenos momentazos, siendo, sin duda, el verdadero protagonista.
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Secret Wars y La Caída de Chaqueta Amarilla son las dos mierdas más GRANDES que ha escrito Shooter que en su haber tiene obras notables.
Que curioso es como cada uno recibe algo de una forma diferente, mira que a mí esos Vengadores pre-Stern no me convencen mucho, pero esos dos números con la caída de Pym me encantaron e hicieron que me enamorara del personaje desde entonces, siendo uno de mis preferidos de Marvel (digamos que entra en mi top cinco).
Uniendo esto con lo de Trish Starr y la culminación de su caída y su posterior redención con Stern, queda un arco de lo más resultón (al menos para mí).
Siempre me han gustado las historias de héroes imperfectos que a causa de sus propios errores (y al mismo tiempo siendo víctimas de circunstancias injustas), y después de caer a lo más bajo, se levantan con todo el contra y contra todo pronóstico.
Es en definitiva el camino del héroe de las mil caras, con su noche oscura del alma.
Creo que en parte por eso gusta tanto Born Again (no estoy comparando la calidad de ambas), entre otras.
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El problema de la caída de Chaqueta Amarilla no es tanto el acontecimiento en sí mismo, es que el personaje jamás ha remontado el vuelo desde aquello. Será para siempre un maltratador y débil mental. No tiene posibilidad ninguna de redimirse, no hay más que ver las vueltas que le han dado al personaje.
Para mi gusto, se tendría que haber quedado en esta versión:
(https://pbs.twimg.com/media/EtuelTQVoAAGsaG.jpg:large)
Que le pegaba como un guante sobre su capacidad científica y le alejaba del típico superhéroe de acción física, que tan mal se le da.
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El problema de la caída de Chaqueta Amarilla no es tanto el acontecimiento en sí mismo, es que el personaje jamás ha remontado el vuelo desde aquello. Será para siempre un maltratador y débil mental. No tiene posibilidad ninguna de redimirse, no hay más que ver las vueltas que le han dado al personaje.
Para mi gusto, se tendría que haber quedado en esta versión:
(https://pbs.twimg.com/media/EtuelTQVoAAGsaG.jpg:large)
Que le pegaba como un guante sobre su capacidad científica y le alejaba del típico superhéroe de acción física, que tan mal se le da.
Pues mira, sí.
Pero ya es un problema derivado que no han sabido o querido o atrevido a resolver, de hecho creo que es más bien una situación generada en tiempos más modernos...
Efectivamente Englehart si supo hacer cosas interesantes con él, pero nunca jamás debió volver a ser el Hombre Gigante, ni Chaqueta Amarilla ni acercarse a Janet.
"Todo lo que necesitáis es esta maleta y un buen hombre".
Y las, ahora sí, lágrimas de la Avispa, cuando lo ve marchar desde la distancia del ventanal.
Finalazo.
Y no hacía falta nada más, pero ya se sabe que esto es Marvel...y el show debe continuar.
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Totalmente de acuerdo :birra:
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Efectivamente, Byrne dio en el clavo ( Una vez más. Era un experto en esto y en muchas cosas más ) con el tono que debía tener el personaje al convertirlo, simplemente, en el Dr. Pym. Más científico que superhéroe, pero capaz de estar en un equipo de estos sin ser inferior en ningún momento.
Un personaje maravilloso, muy maltratado.
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Efectivamente, Byrne dio en el clavo ( Una vez más. Era un experto en esto y en muchas cosas más ) con el tono que debía tener el personaje al convertirlo, simplemente, en el Dr. Pym. Más científico que superhéroe, pero capaz de estar en un equipo de estos sin ser inferior en ningún momento.
Un personaje maravilloso, muy maltratado.
Si, pero un apunte, fue Englehart quien hizo de Hank Pym el Dr. Pym.
Y lo hizo bien, lo llevó a caer aún más bajo y catarsis mediante y volviendo en realidad a su esencia más clásica (la del Tales to Astonish 27) rebuscó en sus orígenes y le dió está "nueva" identidad (la original), dándole además un nuevo y muy lógico uso a sus "poderes" (lo cual también es un poco tramposo, ya que un Vengador es un Vengador, vista de licra o con un mono, pero funcionaba).
Es decir, evolución y fidelidad a la esencia del personaje.
Cuando volvieron al tema de las identidades que se basan en el cambio de tamaños y las idas y venidas psicológicas el invento se fue al carajo.
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Anda, pues desconocía lo de Englehart. Gracias por la aclaracion.
La imagen que tengo del personajes es la de la etapa Byrne, con ese uniforme rojo tan chulo. Por eso creía que era cosa suya...
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Busiek también lo trató bien, y Johns, después llegó Austen y lío a Jan con Ojo de Halcón :torta: y ya Bendis, Slott y compañía... :pota: :pota:
Cómo me gustaba el uniforme de Chaqueta Amarilla!!
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Cómo me gustaba el uniforme de Chaqueta Amarilla!!
De los más molones.
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Desde el momento que al cuarto o quinto número Zeck ya no llega y los tiene que hacer Layton, te haces una idea de lo rápido e improvisado que tuvo que ser el tema.
Ninguno estuvo a su nivel. Aunque hay un par de páginas de Zeck por ahí en plan, "ésta me la curro, para que veáis lo que podría haber sido si me hubierais dado tiempo"
No sé si lo habéis hablado porque hay mil mensajes, pero en una entrevista Zeck dijo que lo que iba con retraso eran los guiones, que no tuvo sentido buscarle un sustituto para algunos números porque ni el sustituto ni el propio Zeck tenían guión para ir dibujando. :borracho:
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Desde el momento que al cuarto o quinto número Zeck ya no llega y los tiene que hacer Layton, te haces una idea de lo rápido e improvisado que tuvo que ser el tema.
Ninguno estuvo a su nivel. Aunque hay un par de páginas de Zeck por ahí en plan, "ésta me la curro, para que veáis lo que podría haber sido si me hubierais dado tiempo"
No sé si lo habéis hablado porque hay mil mensajes, pero en una entrevista Zeck dijo que lo que iba con retraso eran los guiones, que no tuvo sentido buscarle un sustituto para algunos números porque ni el sustituto ni el propio Zeck tenían guión para ir dibujando. :borracho:
Justo ahora me estoy leyendo el último Omnigold de los Vengadores, en el que Jim Salicrup cuenta que Shooter lo despidió como editor de esta época de los Vengadores por los retrasos que sufría la serie... retrasos que provocaba él mismo como guionista. Menudo personaje.
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No sé si esto va aquí....he estado repasando mis viejos Marvel Gold, aquellos de tapa blanda tan caros y en el de grandes amenazas y la saga de Korvac he notado un efecto de lo más raro...en ambos en la parte final hay un pliego que, como lo diría, ya no cuadra con los otros a pesar de que en el lomo está perfectamente pegado y ahi no descuadra, ademas se ha acartonado, es decir ha perdido flexibilidad. :chalao:..no me importa demasiado, esos numeros los tengo en los OG de los Vengadores y de esos MG solo tengo cuatro (ya sabéis lo que me gusta el satinado)....le ha pasado ha alguien lo mismo?
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Justo ahora me estoy leyendo el último Omnigold de los Vengadores, en el que Jim Salicrup cuenta que Shooter lo despidió como editor de esta época de los Vengadores por los retrasos que sufría la serie... retrasos que provocaba él mismo como guionista. Menudo personaje.
Salicrup si que es otro personaje...porque igual Shooter lo despidió por otros dos grandes motivos: Por culpa de su inoperancia como editor, se cometió el desastre del 200 Usa de Los Vengadores, y el que provocó todo el lio con el final de la saga de Fenix Oscura...en ambos casos decia que no habia tenido tiempo de repasarlo...
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No sé si esto va aquí....he estado repasando mis viejos Marvel Gold, aquellos de tapa blanda tan caros y en el de grandes amenazas y la saga de Korvac he notado un efecto de lo más raro...en ambos en la parte final hay un pliego que, como lo diría, ya no cuadra con los otros a pesar de que en el lomo está perfectamente pegado y ahi no descuadra, ademas se ha acartonado, es decir ha perdido flexibilidad. :chalao:..no me importa demasiado, esos numeros los tengo en los OG de los Vengadores y de esos MG solo tengo cuatro (ya sabéis lo que me gusta el satinado)....le ha pasado ha alguien lo mismo?
No me ha pasado
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No sé si esto va aquí....he estado repasando mis viejos Marvel Gold, aquellos de tapa blanda tan caros y en el de grandes amenazas y la saga de Korvac he notado un efecto de lo más raro...en ambos en la parte final hay un pliego que, como lo diría, ya no cuadra con los otros a pesar de que en el lomo está perfectamente pegado y ahi no descuadra, ademas se ha acartonado, es decir ha perdido flexibilidad. :chalao:..no me importa demasiado, esos numeros los tengo en los OG de los Vengadores y de esos MG solo tengo cuatro (ya sabéis lo que me gusta el satinado)....le ha pasado ha alguien lo mismo?
Pasa más veces que ni se. Tengo varios MG... y alguna BM que le pasa lo mismo. :(
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Chaqueta Amarilla molaba un huevo como personaje. Con buenos guionistas hubiese sido la repera.
Científico, joputa y cabrón al máximo, hombre gigante, hombre hormiga... el Doctor Muerte y demás purria se la comían por detrás como un racimo de uvas.
Al final le convirtieron en un parguela pusilánime.
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Pués gracias Adam y Kaulso...es como si el pliego tuviese otro tipo de papel. Un efecto curioso.
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Pués gracias Adam y Kaulso...es como si el pliego tuviese otro tipo de papel. Un efecto curioso.
Si, es que creo que es justo otro tipo de papel que justo se aplica en el ultimo pliego... y puede que sea diferente al ser de menos paginas. Al principio creia que era por la humedad pero es que es verdad que al principio no se nota pero al tiempo... :borracho:
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
Creo recordar que dijeron que el OG de FactorX se retrasaba al año que viene, pero no sé si es este o el cuarto.
Excalibur desde el prestigio donde se forma el grupo va por libre; incluso los 2 numeros de Inferno van totalmente por libre, ni se juntan con los grupos y en los diferentes recopilatorios
de Marvel muy pocas veces han puesto esos 2 numeros; como mucho en algun Omnibus muy completista.
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
Creo recordar que dijeron que el OG de FactorX se retrasaba al año que viene, pero no sé si es este o el cuarto.
Excalibur desde el prestigio donde se forma el grupo va por libre; incluso los 2 numeros de Inferno van totalmente por libre, ni se juntan con los grupos y en los diferentes recopilatorios
de Marvel muy pocas veces han puesto esos 2 numeros; como mucho en algun Omnibus muy completista.
Este que yo sepa no está anunciado (Factor X) en lo que queda de año.
Así que nada, nos pondremos mientras tanto con Excalibur xD
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
El problema de los retrasos es uno de los temidos hándicaps de las ediciones de Panini... la falta de materiales. Pese a que hay un Epic Collection que llega al 50 americano faltan aún de reeditar allí los números 51 a 59 (y algun que otro especial) lo cual ocasiona que se aparque ese OG. :(
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Hay alguna indicación de que vaya a salir este Epic que "nos falta"...? :no:
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Hay alguna indicación de que vaya a salir este Epic que "nos falta"...? :no:
Al ritmo que llevan casi que es más probable ver antes reeditados esos números en un Omnibus antes que el Epic que toca. :torta:
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
El problema de los retrasos es uno de los temidos hándicaps de las ediciones de Panini... la falta de materiales. Pese a que hay un Epic Collection que llega al 50 americano faltan aún de reeditar allí los números 51 a 59 (y algun que otro especial) lo cual ocasiona que se aparque ese OG. :(
En un supuesto tercer Marvel Gold llegarían al 59? Se quedaron en el 32, yo creo que con 33-50 quedaría un tomo apañaete.
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
El problema de los retrasos es uno de los temidos hándicaps de las ediciones de Panini... la falta de materiales. Pese a que hay un Epic Collection que llega al 50 americano faltan aún de reeditar allí los números 51 a 59 (y algun que otro especial) lo cual ocasiona que se aparque ese OG. :(
En un supuesto tercer Marvel Gold llegarían al 59? Se quedaron en el 32, yo creo que con 33-50 quedaría un tomo apañaete.
Los números 33 al 40 ya están editados en el noveno OG de la Patrulla-X que son relacionados con la saga/evento de Inferno y no se volverán a reeditar otra vez.
De hecho es que la reedición más compleja que ni se, porque es que el tercer OG abarca del 41 al 59... pero luego para seguir tienes que ir a los tomos 11 y 12 de la Patrulla. En el 11 están los 60 a 62 al pertenecer a la saga de Proyecto Exterminio y en el 12 se incluirán del 63 al 70 al estar los números co-guionizados por Claremont y que se cruzan con la cole de la Patrulla al mismo tiempo.
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Que debería caer en el PX12? Entiendo que es el último?
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Que debería caer en el PX12? Entiendo que es el último?
Debería caer: Uncanny X-Men #278-280; The X-Men Annual #15; The New Mutants Annual #7; The New Warriors Annual #1; X-Factor #63-70; X-Factor Annual #6 y X-Men #1-3.
Con este OG acaba la etapa clásica de Chris Claremont.
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
El problema de los retrasos es uno de los temidos hándicaps de las ediciones de Panini... la falta de materiales. Pese a que hay un Epic Collection que llega al 50 americano faltan aún de reeditar allí los números 51 a 59 (y algun que otro especial) lo cual ocasiona que se aparque ese OG. :(
En un supuesto tercer Marvel Gold llegarían al 59? Se quedaron en el 32, yo creo que con 33-50 quedaría un tomo apañaete.
Los números 33 al 40 ya están editados en el noveno OG de la Patrulla-X que son relacionados con la saga/evento de Inferno y no se volverán a reeditar otra vez.
De hecho es que la reedición más compleja que ni se, porque es que el tercer OG abarca del 41 al 59... pero luego para seguir tienes que ir a los tomos 11 y 12 de la Patrulla. En el 11 están los 60 a 62 al pertenecer a la saga de Proyecto Exterminio y en el 12 se incluirán del 63 al 70 al estar los números co-guionizados por Claremont y que se cruzan con la cole de la Patrulla al mismo tiempo.
Cierto, no me acordaba. Entonces a esperar tocará.
La verdad es que si alguien se quisiera hacer solo Factor X es una p***** importante tener que pillar 3 tomos de otra colección, aunque supongo que la mayoría se harán la colección "troncal", como poco.
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
El problema de los retrasos es uno de los temidos hándicaps de las ediciones de Panini... la falta de materiales. Pese a que hay un Epic Collection que llega al 50 americano faltan aún de reeditar allí los números 51 a 59 (y algun que otro especial) lo cual ocasiona que se aparque ese OG. :(
En un supuesto tercer Marvel Gold llegarían al 59? Se quedaron en el 32, yo creo que con 33-50 quedaría un tomo apañaete.
Los números 33 al 40 ya están editados en el noveno OG de la Patrulla-X que son relacionados con la saga/evento de Inferno y no se volverán a reeditar otra vez.
De hecho es que la reedición más compleja que ni se, porque es que el tercer OG abarca del 41 al 59... pero luego para seguir tienes que ir a los tomos 11 y 12 de la Patrulla. En el 11 están los 60 a 62 al pertenecer a la saga de Proyecto Exterminio y en el 12 se incluirán del 63 al 70 al estar los números co-guionizados por Claremont y que se cruzan con la cole de la Patrulla al mismo tiempo.
Cierto, no me acordaba. Entonces a esperar tocará.
La verdad es que si alguien se quisiera hacer solo Factor X es una p***** importante tener que pillar 3 tomos de otra colección, aunque supongo que la mayoría se harán la colección "troncal", como poco.
Yo comprendo el fastidio que puede provocar, pero es lo malo de cuando hay cruces de este tipo. Es que es mejor eso que tener que repetir toooodo en los otros tomos.
Imagina lo que se liaría tener que repetir por ejemplo Proyecto Exterminio 3 veces, no sólo en la Patrulla y Factor-X, sino también en los Nuevos Mutantes... en cambio en USA en los Epic Collections han tenido que hacer eso, repetir la saga entera en las 3 colecciones. :borracho:
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Supongo que se habrá comentado, pero el Marvel Gold de Factor X 3 debería haber salido ya no? En todas las guías de lectura que veo se va entrelazando con lo ya publicado en Gold por Panini (Nuevos Mutantes 5 y Imposible Patrulla X 10). Alguien sabe si me pierdo mucho si voy leyendo lo ya publicado sin esperar al tercero de Factor X?
Aparte, Excalibur (a partir del segundo tomo) va un poco más por libre no? Lo dicho, por leerlo sin que la publicación del tercero de Factor X lo retrase todo xD
El problema de los retrasos es uno de los temidos hándicaps de las ediciones de Panini... la falta de materiales. Pese a que hay un Epic Collection que llega al 50 americano faltan aún de reeditar allí los números 51 a 59 (y algun que otro especial) lo cual ocasiona que se aparque ese OG. :(
En un supuesto tercer Marvel Gold llegarían al 59? Se quedaron en el 32, yo creo que con 33-50 quedaría un tomo apañaete.
Los números 33 al 40 ya están editados en el noveno OG de la Patrulla-X que son relacionados con la saga/evento de Inferno y no se volverán a reeditar otra vez.
De hecho es que la reedición más compleja que ni se, porque es que el tercer OG abarca del 41 al 59... pero luego para seguir tienes que ir a los tomos 11 y 12 de la Patrulla. En el 11 están los 60 a 62 al pertenecer a la saga de Proyecto Exterminio y en el 12 se incluirán del 63 al 70 al estar los números co-guionizados por Claremont y que se cruzan con la cole de la Patrulla al mismo tiempo.
Cierto, no me acordaba. Entonces a esperar tocará.
La verdad es que si alguien se quisiera hacer solo Factor X es una p***** importante tener que pillar 3 tomos de otra colección, aunque supongo que la mayoría se harán la colección "troncal", como poco.
Yo comprendo el fastidio que puede provocar, pero es lo malo de cuando hay cruces de este tipo. Es que es mejor eso que tener que repetir toooodo en los otros tomos.
Imagina lo que se liaría tener que repetir por ejemplo Proyecto Exterminio 3 veces, no sólo en la Patrulla y Factor-X, sino también en los Nuevos Mutantes... en cambio en USA en los Epic Collections han tenido que hacer eso, repetir la saga entera en las 3 colecciones. :borracho:
O peor aún, cada colección en sus tomos respectivos, y si solo sigues esa colección, tienes varios números seguidos sin sentido por ser las partes 3, 6 y 9 de un cruce. :chalao:
Yo veo bien que los cruces, si se puede, salgan solos, y si no, únicamente en una de las colecciones.
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Lo del OG 12 va a ser curioso, ya que apenas hay números de la patrulla en sí. Tengo ganas de tener completa toda la etapa.
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Lo mejor a mi modo de ver es que los cruces hubiesen salido aparte en tomitos menos gruesos.
Es un cristo de cojones.
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Disculpad pero entonces.... Cuantos omnigolds quedan por publicar de x Factor? Tenemos 2.. Y se quiere llegar al tercero o al cuarto? Gracias!
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Lo mejor a mi modo de ver es que los cruces hubiesen salido aparte en tomitos menos gruesos.
Es un cristo de cojones.
Es un cristo, pero en casos como lo de Inferno que afecta a todos al final... :torta:
Disculpad pero entonces.... Cuantos omnigolds quedan por publicar de x Factor? Tenemos 2.. Y se quiere llegar al tercero o al cuarto? Gracias!
Con la etapa previa a Peter David queda solo el tercero que se acaba de comentar. ;)
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Gracias!!
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Lo mejor a mi modo de ver es que los cruces hubiesen salido aparte en tomitos menos gruesos.
Es un cristo de cojones.
Es un cristo, pero en casos como lo de Inferno que afecta a todos al final... :torta:
Disculpad pero entonces.... Cuantos omnigolds quedan por publicar de x Factor? Tenemos 2.. Y se quiere llegar al tercero o al cuarto? Gracias!
Con la etapa previa a Peter David queda solo el tercero que se acaba de comentar. ;)
¿Y lo de PAD va a OG? Yo le tengo muchas ganas...
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Lo mejor a mi modo de ver es que los cruces hubiesen salido aparte en tomitos menos gruesos.
Es un cristo de cojones.
Es un cristo, pero en casos como lo de Inferno que afecta a todos al final... :torta:
Disculpad pero entonces.... Cuantos omnigolds quedan por publicar de x Factor? Tenemos 2.. Y se quiere llegar al tercero o al cuarto? Gracias!
Con la etapa previa a Peter David queda solo el tercero que se acaba de comentar. ;)
¿Y lo de PAD va a OG? Yo le tengo muchas ganas...
:roll:
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Lo mejor a mi modo de ver es que los cruces hubiesen salido aparte en tomitos menos gruesos.
Es un cristo de cojones.
Es un cristo, pero en casos como lo de Inferno que afecta a todos al final... :torta:
Disculpad pero entonces.... Cuantos omnigolds quedan por publicar de x Factor? Tenemos 2.. Y se quiere llegar al tercero o al cuarto? Gracias!
Con la etapa previa a Peter David queda solo el tercero que se acaba de comentar. ;)
¿Y lo de PAD va a OG? Yo le tengo muchas ganas...
:roll:
Pues en usa va en unos omnibuses muy bonitos.. así que aquí tiene pinta que caerán en MH.
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Lo mejor a mi modo de ver es que los cruces hubiesen salido aparte en tomitos menos gruesos.
Es un cristo de cojones.
Es un cristo, pero en casos como lo de Inferno que afecta a todos al final... :torta:
Disculpad pero entonces.... Cuantos omnigolds quedan por publicar de x Factor? Tenemos 2.. Y se quiere llegar al tercero o al cuarto? Gracias!
Con la etapa previa a Peter David queda solo el tercero que se acaba de comentar. ;)
¿Y lo de PAD va a OG? Yo le tengo muchas ganas...
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Pues en usa va en unos omnibuses muy bonitos.. así que aquí tiene pinta que caerán en MH.
Me parecería bien en MH, de hecho sería lo suyo.
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Lo mejor a mi modo de ver es que los cruces hubiesen salido aparte en tomitos menos gruesos.
Es un cristo de cojones.
Es un cristo, pero en casos como lo de Inferno que afecta a todos al final... :torta:
Disculpad pero entonces.... Cuantos omnigolds quedan por publicar de x Factor? Tenemos 2.. Y se quiere llegar al tercero o al cuarto? Gracias!
Con la etapa previa a Peter David queda solo el tercero que se acaba de comentar. ;)
¿Y lo de PAD va a OG? Yo le tengo muchas ganas...
:roll:
Espero que eso signifique que va a caer si o si y que ya tienes preparados los artículos para ese tomo.
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Ruego sean tan buenos de aclarar para los novatos… que o quien es PAD? Y MH es Marvel Heroes? :(
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Ruego sean tan buenos de aclarar para los novatos… que o quien es PAD? Y MH es Marvel Heroes? :(
Peter Allen David. ;)
https://fichas.universomarvel.com/autores/davidpeter.html
MH es Marvel Héroes por supuesto. :thumbup:
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Gracias! Hay algun post de glosario? Sino me tocara empezar a recopilar uno hehe.
MH pense que podia ser Must Have tambien.
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Gracias! Hay algun post de glosario? Sino me tocara empezar a recopilar uno hehe.
MH pense que podia ser Must Have tambien.
Para que no haya lio es mejor llamar esa linea MMH - Marvel Must Have. ;)
Aqui tienes un hilo completo de los glosarios del foro.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41918.0
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Gracias! Hay algun post de glosario? Sino me tocara empezar a recopilar uno hehe.
MH pense que podia ser Must Have tambien.
Para que no haya lio es mejor llamar esa linea MMH - Marvel Must Have. ;)
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Ostras, lo desconocía. :leche:
Tenemos hilos para todo. :lol:
Yo también tengo mi glosario en la cronología. ;)
https://www.universomarvel.com/cronologia-marvel-en-tomos-hasta-el-ano-2005/
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Perfecto, gracias de nuevo!
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Iron Man: Marvel Gold 6: El Enemigo Interior (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/mgimenemintp-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-iron-man-marvel-gold-6-el-enemigo-interior-1982/
Finalizada la etapa Michelinie-Layton-Romita, es momento de dar entrada a un nuevo equipo creativo que dé continuidad a las aventuras de Iron Man.
Dicho y hecho, ya en el primer número incluido en este tomo se estrena el nuevo guionista estable, sin ni siquiera dejar espacio a un sólo episodio de transición, al menos respecto a David Michelinie. Estoy hablando de Dennis O'Neil, que pasa a ocupar el puesto en el título mensual de Iron Man desde el episodio que abre esta primera entrega de las varias que recopilan su etapa. Eso sí, tras el primer número O'Neil se ausenta fugazmente.
Otra cosa muy diferente es el apartado gráfico, que no cuenta con un puesto fijo hasta la segunda mitad del tomo. Luke McDonell es el hombre que va a acompañar a Denny O'Neil en su viaje por la colección del Latas.
Por mucho que el puesto de guionista tenga ya propietario no significa que éste tenga claro lo que quiere hacer con la colección desde un principio. Porque, efectivamente, la primera mitad del tomo consiste en una sucesión de episodios autoconclusivos que van de lo intrascendente a lo pésimo. El baile de dibujantes, algunos muy mediocres, tampoco ayuda, desde luego.
Carmine Infantino acompaña a O'Neil en el primero de ellos. Una pobre anciana con poderes psíquicos vive sometida por su terrible hijo. Diría que uno de los números de Iron Man más malos en bastante tiempo.
Roger McKenzie escribe el siguiente número acompañado del entonces prometedor Paul Smith a los lápices. Un episodio que toma el hilo de una aventura de los Cuatro Fantásticos de John Byrne. Un amnésico Diablo logra infiltrarse en los laboratorios de Stark, aprovechando la ocasión para fabricar sus pócimas. Un episodio bien dibujado que tiene su interés en las escenas de acción. No está mal, pero tampoco es para tirar cohetes.
En el siguiente, quien acompaña a O'Neil no es otro que Steve Ditko. El dibujo de Ditko, como es habitual por aquellos tiempos, luce muy desfasado y lejos de la calidad de sus buenos tiempos, por lo que el apartado gráfico no tiene apenas interés. El problema es que el guion de O'Neil no le va a la zaga. El Escuadrón Serpiente (en esta ocasión formado por Víbora Mortal, Anaconda y Mamba Negra), ocupa en esta ocasión la casilla de los oponentes. Un grupo de supervillanos cuyo plan pasa por liarla gorda liberando a los animales del zoo. Resumiendo, un episodio que tiene el mérito de ser tan malo como el primero.
A continuación, hace su entrada el dibujante Luke McDonell en otro episodio autoconclusivo que no está mal. Iron Man y otras personalidades caen en la trampa de IMA quedando atrapados en un submarino. A partir de aquí, el episodio es una carrera contra reloj para dar con el diseñador del sofisticado sumergible y poder rescatar a los aprisionados, y ahí es donde entra el superhéroe invitado para la ocasión: el Caballero Luna.
Cierra esta primera parte del tomo el anual número 5 de la colección. Un número autoconclusivo, como los precedentes, que cuenta con su propia plantilla de autores. Mientras la parte escrita se la reparten Peter B. Gillis y Ralph Macchio, el apartado gráfico es obra de Jerry Bingham.
De nuevo contamos con superhéroe invitado en la figura de Pantera Negra, pero esta vez su protagonismo pasa incluso por encima del del héroe titular. De hecho, estamos ante lo que parece más un anual de Pantera Negra con Iron Man de invitado. El episodio rememora la etapa de la Pantera de Don McGregor recuperando la clásica trama de Erik Killmonger y la pugna con T’Challa por el reinado de Wakanda. Iron Man, acompañado de Jim Rhodes, acude en secreto al país africano en ayuda de su compañero vengador, aportando el componente de espionaje a un argumento con inevitable contenido político. En este sentido, también hay espacio para la denuncia de la comunidad negra africana hacia la colonización blanca. Una crítica tímida, en todo caso, al ser los villanos la voz de la denuncia.
Como resultado, nos encontramos ante el mejor número del tomo sin discusión. También en gran parte gracias al estupendo trabajo gráfico de Jerry Bingham, como ya es habitual en él.
Atención también a la aparición final sorpresa de un Mandarín muy cambiado.
El resto de volumen consiste en el inicio de una saga que se desarrollará a lo largo de muchos números. Es aquí donde Denny O'Neil empieza a tomárselo en serio, originando hilos argumentales de largo recorrido y creando la expectación en el lector.
De entrada, el guionista hace alusión en repetidas ocasiones al alcoholismo de Tony Stark, cosa que pronostica por donde pueden ir los tiros en el futuro próximo de esta serie. También recupera al Tony más seductor y mujeriego aprovechando la triste partida de Bethany Cabe en el anterior tomo.
Pero a lo que vamos. O'Neil cuenta ya con Luke McDonell como dibujante estable, pese a que el primero de los episodios está dibujado por Mike Vosburg. McDonell es un ilustrador de aquellos de los de ni frío ni calor. Un cumplidor sin más, muy lejos de ser un artista de los grandes. La trama en cuestión presenta el clásico recurso argumental de esta colección, en cuanto a organización criminal secreta que intenta acabar con Stark y su firma empresarial. Primero, a través de un sabotaje mediante control mental de todos los empleados. Luego, enviando a un grupo de supervillanos que representan piezas de ajedrez. No está mal para empezar, si bien el principal interés se centra en Indries Moomji, una estudiante de tecnología a la que Tony echa el ojo y, por encima de todo, en la intriga por el misterioso personaje que está detrás de todos los ataques. Un personaje cuya identidad descubriremos en la siguiente entrega de las aventuras de Iron Man.
Conclusión.
Un muy buen anual y el inicio de una saga que promete salvan los muebles de un tomo que, de todas formas, representa un bajón notable respecto a los precedentes.
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Muy buena reseña, compañero Rock.
Es que, superar la etapa de Michelinie y Romita Jr /Layton era imposible. Para mí, sigue siendo la mejor etapa de Iron Man de su historia , así lo digo. Puedo relearla 100 veces, y la disfruto como el primer día.
Otra grandisima obra de los 80, opacada por el éxito y la calidad de las obras maestras que se hicieron en aquella época.
Pero la colección tenía que continuar, y este es el inicio de otra etapa que, para mí, es bastante estimable. Y que, supongo, irás reseñando.
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Muy buena reseña, compañero Rock.
Es que, superar la etapa de Michelinie y Romita Jr /Layton era imposible. Para mí, sigue siendo la mejor etapa de Iron Man de su historia , así lo digo. Puedo relearla 100 veces, y la disfruto como el primer día.
Otra grandisima obra de los 80, opacada por el éxito y la calidad de las obras maestras que se hicieron en aquella época.
Pero la colección tenía que continuar, y este es el inicio de otra etapa que, para mí, es bastante estimable. Y que, supongo, irás reseñando.
Gracias, Crocop. :birra:
Sí, seguiré con ello, por supuesto. Y ya sé que los siguientes tomos son mejores que éste.
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Ya tenemos lomo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya tenemos lomo.
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De este hay ganas.
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Ya tenemos lomo.
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Este material fue publicado en los coleccionables de Planeta/Forum?
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Ya tenemos lomo.
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Este material fue publicado en los coleccionables de Planeta/Forum?
El de este tomo sí, en el azul.
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Me jode el número en el lomo, ya no lo podré poner donde va cronológicamente.
Por lo demás bien, con ese título no podía ser de otra manera que Lápida en el lomo.
Hay ganas sí :amor:
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Ya tenemos lomo.
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Este material fue publicado en los coleccionables de Planeta/Forum?
El de este tomo sí, en el azul.
Muchas gracias por responder! :)
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Me jode el número en el lomo, ya no lo podré poner donde va cronológicamente.
Por lo demás bien, con ese título no podía ser de otra manera que Lápida en el lomo.
Hay ganas sí :amor:
¿Dónde se ubica ría este tomo respecto a los anteriores, amigo Winter? Gracias.
Y sí : El dibujo del lomo tenía que ser el amigo Lápida. Un acierto. La semana que viene se viene para casa.
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Me jode el número en el lomo, ya no lo podré poner donde va cronológicamente.
Por lo demás bien, con ese título no podía ser de otra manera que Lápida en el lomo.
Hay ganas sí :amor:
¿Dónde se ubica ría este tomo respecto a los anteriores, amigo Winter? Gracias.
Y sí : El dibujo del lomo tenía que ser el amigo Lápida. Un acierto. La semana que viene se viene para casa.
Si no me equivoco, va entre "La leyenda comienza de nuevo" y "El super héroe cósmico no mutante".
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Ya tenemos lomo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ha sido ver la ilustración de la parte trasera del tomo y pensar “¡Gol en Balaídos!”.
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Ya tenemos lomo.
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Ha sido ver la ilustración de la parte trasera del tomo y pensar “¡Gol en Balaídos!”.
!Irresistible! Buenísimo comentario.
(https://i.ibb.co/YtYpzgq/Sin-t-tulo-2.jpg) (https://ibb.co/brqzSt8)
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:lol:
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Ya tenemos lomo.
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(https://i.ibb.co/YtYpzgq/Sin-t-tulo-2.jpg) (https://ibb.co/brqzSt8)
Si es que esas redes valen para un roto tanto como para un descosido.
¿Para que pelearte con tus enemigos cuando puedes echar unos tiros a puerta?
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Me jode el número en el lomo, ya no lo podré poner donde va cronológicamente.
Por lo demás bien, con ese título no podía ser de otra manera que Lápida en el lomo.
Hay ganas sí :amor:
¿Dónde se ubica ría este tomo respecto a los anteriores, amigo Winter? Gracias.
Y sí : El dibujo del lomo tenía que ser el amigo Lápida. Un acierto. La semana que viene se viene para casa.
Si no me equivoco, va entre "La leyenda comienza de nuevo" y "El super héroe cósmico no mutante".
Gracias, amigo. :thumbup:
El montaje de Carroña a lo Roberto Baggio es sublime.... :lol:
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Me jode el número en el lomo, ya no lo podré poner donde va cronológicamente.
Por lo demás bien, con ese título no podía ser de otra manera que Lápida en el lomo.
Hay ganas sí :amor:
¿Dónde se ubica ría este tomo respecto a los anteriores, amigo Winter? Gracias.
Y sí : El dibujo del lomo tenía que ser el amigo Lápida. Un acierto. La semana que viene se viene para casa.
Si no me equivoco, va entre "La leyenda comienza de nuevo" y "El super héroe cósmico no mutante".
Va entre los dos pero es que hay parte del material que ya es paralelo al de "Super Héroe Cósmico No Mutante", como es el caso de los cruces de Inferno. Lo mismo pasará con el tomo 2 que incluirá los cruces de Actos de Venganza. No hay un orden ideal para poner estos tomos en paralelo. :no:
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Me jode el número en el lomo, ya no lo podré poner donde va cronológicamente.
Por lo demás bien, con ese título no podía ser de otra manera que Lápida en el lomo.
Hay ganas sí :amor:
¿Dónde se ubica ría este tomo respecto a los anteriores, amigo Winter? Gracias.
Y sí : El dibujo del lomo tenía que ser el amigo Lápida. Un acierto. La semana que viene se viene para casa.
Si no me equivoco, va entre "La leyenda comienza de nuevo" y "El super héroe cósmico no mutante".
Va entre los dos pero es que hay parte del material que ya es paralelo al de "Super Héroe Cósmico No Mutante", como es el caso de los cruces de Inferno. Lo mismo pasará con el tomo 2 que incluirá los cruces de Actos de Venganza. No hay un orden ideal para poner estos tomos en paralelo. :no:
Ya cuesta la ordenación cronológica yendo número a número como para ajustar tomos de 30 números.
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Ya tenemos lomo.
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Ha sido ver la ilustración de la parte trasera del tomo y pensar “¡Gol en Balaídos!”.
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Yo creo que Spidey la para. Va lanzado a por el balón. Aunque Carroña la tira con muy mala ostia... :lol:
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Ya tenemos lomo.
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Yo creo que Spidey la para. Va lanzado a por el balón. Aunque Carroña la tira con muy mala ostia... :lol:
Con su sentido arácnido claro que sabe a donde va la pelota.
Desde luego, si este malvive como fotógrafo freelance es porque le da la gana...
Ains...
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MH HULK DE PETER DAVID 5
Quinto tomo ya de PD en Hulk. En general el tomo sigue el buen ritmo de etapas anteriores, con ese humor que tb le funciona a PAD, sobre todo en situaciones cotidianas :palmas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quedan un par de tomos para cerrar la etapa. Pese a la clavada de la subida de precios, de momento ahí estaremos :thumbup:
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Este quinto tomo del Hulk de Peter David es mi punto de corte. Otra colección cerrada. Bien.
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A mi me gusta mucho también la etapa final... la despedida de soltero viene en ese quinto??
Por que ese número bien merece la compra de un tomo 6 jeje. Esta colección de Hulk no la sigo por que me vale con el coleccionable, en cuantos tomos está previsto cerrar la etapa completa de Peter David?
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A mi me gusta mucho también la etapa final... la despedida de soltero viene en ese quinto??
Por que ese número bien merece la compra de un tomo 6 jeje. Esta colección de Hulk no la sigo por que me vale con el coleccionable, en cuantos tomos está previsto cerrar la etapa completa de Peter David?
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A mi me gusta mucho también la etapa final... la despedida de soltero viene en ese quinto??
Por que ese número bien merece la compra de un tomo 6 jeje. Esta colección de Hulk no la sigo por que me vale con el coleccionable, en cuantos tomos está previsto cerrar la etapa completa de Peter David?
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:birra:
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El número de la despedida es buenísimo. :lol:
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Lo curioso de ese número es que recuerdo que de chaval me gustó, pero de adulto me ha parecido muchísimo mas gracioso y mejor que cuando lo leí por primera vez, eso es raro en el cómic por la impronta que dejan las primeras lecturas, pero siempre hay números que tienen otras "lecturas" según la edad.
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Lo curioso de ese número es que recuerdo que de chaval me gustó, pero de adulto me ha parecido muchísimo mas gracioso y mejor que cuando lo leí por primera vez, eso es raro en el cómic por la impronta que dejan las primeras lecturas, pero siempre hay números que tienen otras "lecturas" según la edad.
La edad y las vivencias hacen que la relectura sea "diferente".
A mi me está pasando con los Marvel Gold de la Patrula-X y la JLI de Giffen/DeMatteis, por ejemplo.
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Claro. Tampoco es lo mismo leer el número aquel de Masacre en el que se cuela en un número de Amazing Spiderman de Romita, habiendo leído toda esa etapa que sin haberla leído. Y nuestro sentido del humor y las vivencias hacen que entiendas mejor o diferente ciertas cosas que te pasaban antes desapercibidas o a las que no dabas importancia. En cambio, otras que te gustaban mucho ahora ni fu ni fa.
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Muy grande ese número de Kelly con Masacre viajando al pasado encontrándose con los Osborn. :lol: :lol:
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Muy grande ese número de Kelly con Masacre viajando al pasado encontrándose con los Osborn. :lol: :lol:
Mañana saco esa grapa de la caja y me la leo, llevaré sin leerla unos veinte años pero la recuerdo perfectamente. Las coñas con Masacre que no entendía a Harry y cía por la jerga sesentera que usaban. Y lo de la Ciega Al como la Tía May es maravilloso.
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Contienda de Campeones: 100% Marvel: Los Combates Clásicos (1982-1999)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/100mcontcampccp.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-contienda-de-campeones-100-marvel-los-combates-clasicos-1982-1999/
Contienda de Campeones es un singular evento editado a principios de los 80 que contó con una secuela a finales de los 90, además de otras continuaciones en años ya más recientes. Este tomo que tengo entre manos reedita las dos primeras series.
Contienda de Campeones, la original.
Es curioso, pero no recuerdo yo que esta serie alcanzara mucha popularidad en su momento, como sí ocurrió con las Secret Wars. Entre otras cosas, me imagino que la explicación hay que buscarla en el escabroso recorrido que sufrió hasta poder ver la luz.
Contienda de Campeones fue inicialmente concebida como un lanzamiento único coincidiendo con la celebración de los Juegos Olímpicos de Moscú 1980. Una propuesta insólita en ese momento por ser la historia de mayor extensión editada por Marvel en un único número, y también por ser la primera vez en un cómic Marvel que el nombre que iba a aparecer en la cabecera no era el de un personaje o grupo concreto, sino el título de la historia en sí.
Bajo argumento de Mark Gruenwald, Steven Grant y Bill Mantlo, guion del propio Mantlo y dibujo de John Romita Jr., la historia explicaba cómo superhéroes de diferentes nacionalidades se miden en diferentes combates a modo de competición "olímpica". Desgraciadamente, el conocido boicot de los EEUU a los juegos de la antigua URSS echó al traste la edición de una historia que venía, precisamente, a ser un homenaje a la celebración deportiva mundial por excelencia.
El cómic fue guardado en un cajón esperando la ocasión propicia para ser editado, hasta que, dos años más tarde fue publicado en un formato diferente al concebido inicialmente y con algunas modificaciones en la historia en sí.
Contest of Champions tenía ahora el mérito de convertirse, sin saberlo, en la primera Limited Series de la historia de Marvel, una línea de colecciones limitadas a cuatro números que estaba a punto de hacer irrupción en el mercado. Contest of Champions en realidad no nació como parte de la inminente nueva línea, entre otras cosas porque consta de tres números y no cuatro, pero no podemos negar que se trata de una colección limitada. Por otro lado, Contienda de Campeones también pasó a la historia al convertirse en el primer evento colectivo fuera de las colecciones regulares, avanzándose así a las Secret Wars.
Pero vamos a la historia en sí. El Gran Maestro, uno de los Primigenios del Universo, llega a un pacto con una siniestra figura cósmica oculta bajo una capucha. Un acuerdo que consiste en una competición entre dos equipos de superhéroes bajo el deseo del Gran Maestro de devolver a la vida a su hermano, el Coleccionista. De este modo, el Gran Maestro traslada a todos los superhéroes de la Tierra y los reúne en algún lugar del Cosmos listos para entrar en competición. Sin embargo, tan sólo serán 24 los participantes, formando dos equipos de 12. Que el concepto tiene origen en los Juegos Olímpicos se hace evidente en la multitud de nacionalidades de los superhéroes participantes, algunos de ellos incluso creados exprofeso para la ocasión.
La lista de 24 es la siguiente: Talismán, Daredevil, Estrella Oscura, Fuego Solar, Chica Invisible, Puño de Hierro, Iron Man, Caballero Árabe, Sabra, Defensor, Hulka, Capitán Britania, Vanguard, Ángel, Pantera Negra, Lobezno, la Cosa, Halcón Peregrino, Sasquatch, Capitán América, Guerra Relámpago, Tormenta, Trébol y Hombre Colectivo.
De este modo, en una división de la historia por capítulos, vemos como los participantes se enfrentan en diferentes escenarios en grupos de tres contra tres. Y en eso consiste el relato, en una sucesión de batallas entre superhéroes como las muchas que nos hemos ido encontrando a lo largo de todos estos años en los diferentes títulos de la casa, pero aquí todas seguidas.
El guion no puede ser más simple, además de estar lleno de agujeros, pero pocas veces todo eso ha podido tener tan poca importancia. Y es que el carácter trivial de la propuesta, sumado al hecho de no pasar de mera diversión, acotan el valor de la serie en lo simpático y entrañable.
La serie tendría un epílogo en dos números anuales correspondientes a los Vengadores y los Vengadores Costa Oeste. Dos episodios que han quedado fuera de esta edición.
Contienda de Campeones II.
No fue hasta el año 1999 que en Marvel no se decidirían a desarrollar una secuela de la serie original. Aunque, en realidad, la nueva Contienda no continúa en ningún aspecto de la primera.
Un Chris Claremont ya en horas bajas es el guionista de los cinco números de esta segunda serie, mientras que Óscar Jiménez se encarga del dibujo, a excepción de un solitario número a cargo de Michael Ryan.
En esta ocasión, son la raza alienígena del Nido, en alianza con la Hermandad de los Badoon, los responsables del secuestro de los superhéroes de la Tierra. El objetivo es enfrentar a los superhéroes en fases eliminatorias con el fin de dar con los mejores. Una vez obtenido el resultado, los ganadores serán el germen para concebir ejemplares súper poderosos del Nido. Una idea, evidentemente, tomada de la mítica saga del Nido en la Patrulla-X del propio Claremont.
En su viaje espacial, los superhéroes son recibidos y asistidos por la Camarilla, algo así como la brigada de sirvientes del Nido, a la par que resultan infectados por unos nanites que los impulsarán a participar en el juego. El único que se libra de la infección es Iron Man, que curiosamente goza de un ligero protagonismo en la historia.
Por otro lado, los perdedores de cada combate toman destino hacia un desconocido planeta donde se acaban uniendo a lo que sería la resistencia, personificada por un par de rebeldes llamados Lockdown y Piedra Rosetta.
Sin la obligada vinculación a los Juegos Olímpicos de la Contienda original, Claremont opta aquí por contar con la plana mayor de los superhéroes de la casa, pasando de las banderas.
Lo insólito del caso está en el procedimiento de elección de los vencedores de cada eliminatoria. Y es que Claremont concedió esa decisión a los propios lectores mediante proceso de votación previo, quedando así el trabajo del guionista limitado a poco más que la idea vertebral de la historia.
Como en la primera Contienda, el grueso de la aventura vuelve a consistir en una concatenación de batallas de superhéroes siguiendo un escaso hilo argumental. De este modo, por delante nuestro va desfilando lo mejorcito de la casa: Iron Man, Mariposa Mental, X-Force, Antorcha Humana, Spiderwoman, Míster Fantástico, Hulka, Tormenta, Nuevos Guerreros, Slingers, Daredevil, Masacre, Viuda Negra, la Cosa, Dominó, Pantera Negra, Lobezno, Gata Sombra, Bestia, Avispa, Ojo de Halcón y Pájaro de Guerra, entre otros, quedando como finalistas Bruja Escarlata, Spiderman, Pícara, Hulk, Capitán América, Gambito, Thor y Fénix.
El resultado no puede ser más decepcionante. Un cúmulo de secuencias encadenadas sin ningún sentido de la armonía y vacías de contenido, un guion sin apenas interés y unos textos plomizos que te sacan de la lectura.
Todo ello hace que el invento se asemeje más a un videojuego que a un cómic.
Lo único salvable es Óscar Jiménez, que creo que realiza un muy buen trabajo gráfico.
Conclusión.
La Contienda de Campeones original, siendo muy banal, al menos tiene su encanto. La segunda, ni eso.
Desde mi punto de vista, y más allá del cariño que se le pueda tener a este tipo de propuestas, un tomo francamente prescindible.
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Me permito comentar tu estupenda reseña, amigo Rock.
Con el Contest of Champions no puedo ser objetivo, porque tengo el especial de Forum en el que salió destrozado de tantas veces que lo leí. Para mí, esto es Marvel puro. Lo que uno esperaba encontrar cuando iba al kiosco. Cuantos más personajes hubiera en el cómic, mejor. Creo que a todos nos encantaban esos especiales de Vengadores costa este contra costa oeste, o Vengadores contra el Zodíaco, o Vengadores contra Fuerza de la Libertad... Y este era la expresión máxima de ese "todos contra todos", porque no sólo tenías una cantidad de personajes enorme, sino que, además, aparecían personajes nuevos, y se formaban 2 grupos que podrías haber seleccionado tú mismo, y se enfrentaba en grupos de 3....De verdad ¿Podía haber algo más emocionante? ¿Importaba algo si había algún fallo en la conclusión?
Me da igual si se acusa al cómic de Novilla o de Tulipán. Yo lo sigo leyendo de vez en cuando y lo sigo disfrutando como el primer día. Porque cosas como estas fueron las que me engancharon al mundo de los superhéroes.
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Contest of Champions es destacable porque prácticamente es la primera vez que se nos presentan de golpe varios superhéroes (no supervillanos o antihéroes) de nacionalidades distintas a las habituales (EEUU, Canadá, Reino Unido y la URSS), aunque los de nueva creación apenas tuvieron continuidad. Es cierto que todos ellos son un compendio de clichés que tienen los americanos sobre cada país: Trébol, Hombre Colectivo, Blitzkrieg, Peregrino, Defensor, Talismán... pero alguno de ellos hubiera podido ser interesante de haber sido más desarrollado (por ejemplo, Trébol me gustaba bastante).
Los guionistas son, como no podían ser de otro modo, el "enciclopedista" Mark Gruenwald y Bill Mantlo, que se dedican a rebuscar por aquí y allá héroes extranjeros que hubieran aparecido antes en el Universo Marvel, pero consideraron que debían añadir también algunos nuevos de nacionalidades importantes que no tuvieran representante.
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Para mi lo mejor de Contest of Champions es el juego para IOS que inspiró. Llevo jugando como 4 años y para matar ratos muertos es de lo más apañado.
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Para mi lo mejor de Contest of Champions es el juego para IOS que inspiró. Llevo jugando como 4 años y para matar ratos muertos es de lo más apañado.
Jeje, sí, pero aquí creo que solamente le inspiró el nombre al videojuego, porque no creo que tenga nada que ver con el cómic publicado hace 40 años...
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Me permito comentar tu estupenda reseña, amigo Rock.
Con el Contest of Champions no puedo ser objetivo, porque tengo el especial de Forum en el que salió destrozado de tantas veces que lo leí. Para mí, esto es Marvel puro. Lo que uno esperaba encontrar cuando iba al kiosco. Cuantos más personajes hubiera en el cómic, mejor. Creo que a todos nos encantaban esos especiales de Vengadores costa este contra costa oeste, o Vengadores contra el Zodíaco, o Vengadores contra Fuerza de la Libertad... Y este era la expresión máxima de ese "todos contra todos", porque no sólo tenías una cantidad de personajes enorme, sino que, además, aparecían personajes nuevos, y se formaban 2 grupos que podrías haber seleccionado tú mismo, y se enfrentaba en grupos de 3....De verdad ¿Podía haber algo más emocionante? ¿Importaba algo si había algún fallo en la conclusión?
Me da igual si se acusa al cómic de Novilla o de Tulipán. Yo lo sigo leyendo de vez en cuando y lo sigo disfrutando como el primer día. Porque cosas como estas fueron las que me engancharon al mundo de los superhéroes.
Te entiendo perfectamente.
Todos tenemos algunas colecciones o eventos que nos pueden porque forman parte de nuestros años de descubrimiento del Universo Marvel. Luego también está el factor subjetivo, por supuesto, siempre habrá cosas que a uno le encanten y a otro no le parezcan para tanto. Mejor disfrutar de ello sin darle más vueltas. :birra:
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Me permito comentar tu estupenda reseña, amigo Rock.
Con el Contest of Champions no puedo ser objetivo, porque tengo el especial de Forum en el que salió destrozado de tantas veces que lo leí. Para mí, esto es Marvel puro. Lo que uno esperaba encontrar cuando iba al kiosco. Cuantos más personajes hubiera en el cómic, mejor. Creo que a todos nos encantaban esos especiales de Vengadores costa este contra costa oeste, o Vengadores contra el Zodíaco, o Vengadores contra Fuerza de la Libertad... Y este era la expresión máxima de ese "todos contra todos", porque no sólo tenías una cantidad de personajes enorme, sino que, además, aparecían personajes nuevos, y se formaban 2 grupos que podrías haber seleccionado tú mismo, y se enfrentaba en grupos de 3....De verdad ¿Podía haber algo más emocionante? ¿Importaba algo si había algún fallo en la conclusión?
Me da igual si se acusa al cómic de Novilla o de Tulipán. Yo lo sigo leyendo de vez en cuando y lo sigo disfrutando como el primer día. Porque cosas como estas fueron las que me engancharon al mundo de los superhéroes.
Te entiendo perfectamente.
Todos tenemos algunas colecciones o eventos que nos pueden porque forman parte de nuestros años de descubrimiento del Universo Marvel. Luego también está el factor subjetivo, por supuesto, siempre habrá cosas que a uno le encanten y a otro no le parezcan para tanto. Mejor disfrutar de ello sin darle más vueltas. :birra:
Total y absolutamente de acuerdo. A mi me gustaron mucho mucho Crash Ryan o los números de Daredevil de Bob Brown o los de Factor 3 de Patrulla X y otras cosas que prefiero no nombrar.
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Otro por aquí que tiene el especial Marvel Héroes de Contest of Champions y lo disfrutó muchísimo...
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Otro por aquí que tiene el especial Marvel Héroes de Contest of Champions y lo disfrutó muchísimo...
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Y yo me alegro mucho de seguir disfrutándolo a día de hoy. No haber perdido ese sentido de la maravilla.
Está claro que a veces buscamos cómics más profundos y elaborados. Pero, cuando buscas pura diversión, esto no defrauda nunca.
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¿Sabeis que nunca me he leido el Contest of Champions? :o
No sé muy bien porqué. Creo fue un dia que fui al kiosko a por las novedades de la semana y no me llegaba para todo, y ese Marvel Heroes de Forum se quedo en el escaparate. Y desde entonces no habia vuelto a pensar mucho en esa miniserie.
Pero me estais poniendo los diente largos...asi que igual me lo pillo...y seria la edicion de Forum, naturalmente. ::)
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Para mi lo mejor de Contest of Champions es el juego para IOS que inspiró. Llevo jugando como 4 años y para matar ratos muertos es de lo más apañado.
Jeje, sí, pero aquí creo que solamente le inspiró el nombre al videojuego, porque no creo que tenga nada que ver con el cómic publicado hace 40 años...
Yep, así es jajaja. Pero bueno, bastante. Sobre el cómic, yo me compré la reedición de Forum y me lo pasé teta. Fíjate, que me funciona mejor que Secret Wars al ser un formato más corto y conciso.
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Siguiendo con Contest of Champions, comentar que los Avengers Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2 (los del partido de béisbol que se han mencionado antes) son prácticamente una secuela de esa historia, con el Gran Maestro planteando una especie de revancha a la Muerte tras el resultado que se dio en la miniserie.
Lo cierto es que prácticamente hasta los Años 90 todas las historias del Gran Maestro son prácticamente iguales, desde su primera aparición en el Avengers #69.
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Siguiendo con Contest of Champions, comentar que los Avengers Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2 (los del partido de béisbol que se han mencionado antes) son prácticamente una secuela de esa historia, con el Gran Maestro planteando una especie de revancha a la Muerte tras el resultado que se dio en la miniserie.
Lo cierto es que prácticamente hasta los Años 90 todas las historias del Gran Maestro son prácticamente iguales, desde su primera aparición en el Avengers #69.
Maravillosos todos.
Uno, de Vengadores costa este contra costa oeste. ¡Y, contra todo pronóstico, ganan los costa oeste! "Mucho New York, pero los costa oeste ganan la batalla", dice Ojo de Halcón.
Y el otro, si no me equivoco, es el de Vengadores contra la Legión de los no muertos, con cada episodio dibujado por un artista diferente.
Diversión y entretenimiento puros.
Me faltaría el de Vengadores contra Zodiaco para rematar ese pack de "todos contra todos.
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Contest of Champions a mi ni fu ni fa (y luego está el final). Pero vamos, que si lo que buscas es pijameo entretenido pues ni tan mal, hace poco me lo volví a compar en rústica. También hay que decir que tiene cierta relevancia al ser un epílogo a la saga de Korvac (por la muerte del Coleccionista) y ¿el primer? evento multitudinario.
Ahora, que si la gente abomina de Secret Wars a pesar del historión del dr. Muerte de los últimos 4 números, no quiero pensar qué opinarán de Contest....
De aquellos dos crossovers con los Vengadores sólo destaco el annual 16 de Avengers, el que se enfrentan al escuadrón de kaputs del universo marvel, que me sigue pareciendo tan divertido como cuando lo leí con 10 años. Y la parte gráfica esconde joyazas como lo de Romita JR. entintado por Bill Sienkiewicz o Jackson Guice por un inspiradísimo Kevin Nowlan. Casi, casi el último coletazo de cuando los annuals contaban grandes historias.
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Saldrá el Omnigold de Lobezno 3? o es posible reimprimirán el MH2.0 de Lobezno de Larry Hama y Marc Silvestri?
En el hipotético caso de que salga en OG, sabéis si es posible que venga con el número 44 y 54?
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¿El cuarto MH del Hulk de Peter David es un buen punto de corte o sería mejor el quinto MH?
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¿El cuarto MH del Hulk de Peter David es un buen punto de corte o sería mejor el quinto MH?
Yo ya lo pregunté, y me dijeron como "posible" el quinto, pero Kaulso me recomendó pillar los siete tomos aunque el sexto sea el peor de la colección, porque tiene un buen cierre la etapa en el septo.
Edito: explicado con mis palabras o eso entendí yo, si quieres aportar algo... Aunque no creo :lol:
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¿El cuarto MH del Hulk de Peter David es un buen punto de corte o sería mejor el quinto MH?
Es buen punto de corte...se acaba la trama del panteón. Me parece que a partir de ahí forum sacó de nuevo grapa (antes iba en tomos, 3 si mal no recuerdo)
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¿El cuarto MH del Hulk de Peter David es un buen punto de corte o sería mejor el quinto MH?
Es buen punto de corte...se acaba la trama del panteón. Me parece que a partir de ahí forum sacó de nuevo grapa (antes iba en tomos, 3 si mal no recuerdo)
Sí lo sacó en grapa, que yo lo tengo en retapados (y en el coleccionable).
Es buen punto de corte, pero a 2 tomos de acabar...no sé. Yo seguiría. Más por completismo que por la calidad de ese sexto tomo que es el único (y pequeño) borrón en la etapa David.
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¿El cuarto MH del Hulk de Peter David es un buen punto de corte o sería mejor el quinto MH?
Es buen punto de corte...se acaba la trama del panteón. Me parece que a partir de ahí forum sacó de nuevo grapa (antes iba en tomos, 3 si mal no recuerdo)
Sí lo sacó en grapa, que yo lo tengo en retapados (y en el coleccionable).
Es buen punto de corte, pero a 2 tomos de acabar...no sé. Yo seguiría. Más por completismo que por la calidad de ese sexto tomo que es el único (y pequeño) borrón en la etapa David.
Yo tampoco entiendo mucho eso de buscar siempre puntos de corte cuando te has gastado los cuartos en 5 tomos y no terminas una colección por 2. Parece el juego de la silla, nos vamos sentando y al final se quedan 4 de pie que impide que la editorial pueda sacar esos últimos tomos.
Pero bueno, cada uno, evidentemente, con su dinero hace lo que quiere y no somos quien para reprochar nada. Pero que yo no lo entiendo. Ahora mismo está la misma conversación en el foro del Marvel Limited Edition, cuál es un buen punto de corte para los Vengadores Costa Oeste. Pues cuando termine. Ese es el mejor :bouncy:
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Yo también creo que el Hulk de Peter David es mejor tenerlo entero. Puede que baje un poco el nivel en algunas partes pero sigue siendo alto comparado con otras lecturas, y resuelve de manera satisfactoria más o menos todo lo planteado durante la etapa. No tener el final es no tener el cierre del círculo de su etapa, que lo tiene, no acaba de cualquier manera.
Con Vengadores Costa Oeste es diferente, porque es de varios autores y además la calidad de la obra no es la misma. Si te gusta lo de Englehart sigue; si te gusta lo de Byrne sigue; si te gusta lo de Thomas sigue; si no, para cuando te de la gana.
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Creo que parte de la etapa sufría de noventerismo en los dibujos y eso es muy duro a ojos actuales.
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En realidad no tuvo noventerismo en su momento. Dave Ross creo que se llamaba el último dibujante, tenía sus defectos pero ser muy noventero no era uno de ellos, no digamos ya Paul Ryan que no puede ser más clasicote.
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En realidad no tuvo noventerismo en su momento. Dave Ross creo que se llamaba el último dibujante, tenía sus defectos pero ser muy noventero no era uno de ellos, no digamos ya Paul Ryan que no puede ser más clasicote.
Por no meterme... pero creo que se refiere más al Hulk de Peter David.
Es entendible, la llegada de Liam Sharp pues marcó el noventerismo en la etapa (aunque a mi su trazo me gusta), pero fue a peor con Ángel Medina y Mike Deodato Jr., sobre todo con el primero yo crompendo que esa serie de números se atraganten a la mayoría, se hace durillos de leer pese a que lo que cuenta PAD sea interesante (menos el cruce con Onslaught, eso ya...).
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Sharp y sobre todo Medina se van a hacer duros.
Además se viene de lo mejor de David que es el Panteón...
No obstante la serie sigue siendo interesante y volverá al notable con Kubert
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Sharp y sobre todo Medina se van a hacer duros.
Además se viene de lo mejor de David que es el Panteón...
No obstante la serie sigue siendo interesante y volverá al notable con Kubert
La gracia un poco en esta época convulsa de Hulk es que luego analizas cuantos números hicieron los artistas... y no fueron tantos. :lol:
Liam Sharp estuvo 8 números, entre el 425 y el 432, y de hecho el primer número era el especial donde cerraba también la etapa de Gary Frank y el epílogo del Panteón en el 426 (que es donde finaliza el tomo 5). Es luego está y... nada, se va de sopetón.
Ángel Medina estuvo más números, con 11 en su haber entre los 436 y 446. Pese a que la saga de "Fantasmas del Futuro" está bien... es la parte más baja de la etapa, entre lo exagerado que es su dibujo y luego el cruce con Onslaught que es donde su dibujo llega a niveles vergonzantes (es que se nota hasta hecho con prisas).
Mike Deodato Jr. también son 8 números, entre el 447 al 453 y el especial con Hércules. Yo tengo sentimientos encontrado con él pero en sus números tampoco lo hace "tan" mal aunque es en esa época ya que es más un estudio que otra cosa.
No se, es que recordamos estos artistas para mal (y con razón) pero estuvieron mucho menos que los dibujantes anteriores. :lol:
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En realidad no tuvo noventerismo en su momento. Dave Ross creo que se llamaba el último dibujante, tenía sus defectos pero ser muy noventero no era uno de ellos, no digamos ya Paul Ryan que no puede ser más clasicote.
Por no meterme... pero creo que se refiere más al Hulk de Peter David.
Es entendible, la llegada de Liam Sharp pues marcó el noventerismo en la etapa (aunque a mi su trazo me gusta), pero fue a peor con Ángel Medina y Mike Deodato Jr., sobre todo con el primero yo crompendo que esa serie de números se atraganten a la mayoría, se hace durillos de leer pese a que lo que cuenta PAD sea interesante (menos el cruce con Onslaught, eso ya...).
Anda, sí, yo había interpretado que hablaba de los Costa Oeste.
Pues es que Hulk tampoco me parece que sea un ejemplo de dibujo noventero.
Sharp tenía un estilo que podía gustar o no, pero noventero poco. Medina, pues si era mejor o peor dependía de lo que se lo currara, pero, ¿noventero? Deodato... pues quizá el que más y tampoco tanto. Por no hablar de Adam Kubert, que es un dibujante como la copa de un pino.
Quicir que esta colección no tuvo nunca nada parecido a un clon de Rob Liefeld o Jim Lee.
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Sharp y sobre todo Medina se van a hacer duros.
Además se viene de lo mejor de David que es el Panteón...
No obstante la serie sigue siendo interesante y volverá al notable con Kubert
La gracia un poco en esta época convulsa de Hulk es que luego analizas cuantos números hicieron los artistas... y no fueron tantos. :lol:
Liam Sharp estuvo 8 números, entre el 425 y el 432, y de hecho el primer número era el especial donde cerraba también la etapa de Gary Frank y el epílogo del Panteón en el 426 (que es donde finaliza el tomo 5). Es luego está y... nada, se va de sopetón.
Ángel Medina estuvo más números, con 11 en su haber entre los 436 y 446. Pese a que la saga de "Fantasmas del Futuro" está bien... es la parte más baja de la etapa, entre lo exagerado que es su dibujo y luego el cruce con Onslaught que es donde su dibujo llega a niveles vergonzantes (es que se nota hasta hecho con prisas).
Mike Deodato Jr. también son 8 números, entre el 447 al 453 y el especial con Hércules. Yo tengo sentimientos encontrado con él pero en sus números tampoco lo hace "tan" mal aunque es en esa época ya que es más un estudio que otra cosa.
No se, es que recordamos estos artistas para mal (y con razón) pero estuvieron mucho menos que los dibujantes anteriores. :lol:
Si, pero al final son 27 números consecutivos con un dibujo bastante malo y un PAD en horas bajas... Para mí el bache es grande.
Cierto es que luego llega Kubert y es gloria bendita y más viniendo de donde se venía.
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Sharp tenía un estilo que podía gustar o no, pero noventero poco. Medina, pues si era mejor o peor dependía de lo que se lo currara, pero, ¿noventero? Deodato... pues quizá el que más y tampoco tanto. Por no hablar de Adam Kubert, que es un dibujante como la copa de un pino.
Quicir que esta colección no tuvo nunca nada parecido a un clon de Rob Liefeld o Jim Lee.
Yo a Sharp si lo veo como noventero, aunque en la otra rama de la época al basarse mucho en Simon Bisley, que hubo muchos clones suyos en la época y Sharp es el que mejor lo hacía. Como cuando Hitch copiaba a Davis (todos ingleses, todo en familia :lol:).
Medina es que... sus trabajos más destacados son en los 90 y si tiene los dejes entre hacer las splash pages grandes, marcar los músculos de manera imposibles... si también lo es.
Y Deodato pues... Deodato. En su etapa en Thor es donde lo dió todo, yo defiendo mucho el arco con Warren Ellis, pero aquí todavía... ainss...
Si, pero al final son 27 números consecutivos con un dibujo bastante malo y un PAD en horas bajas... Para mí el bache es grande.
Cierto es que luego llega Kubert y es gloria bendita y más viniendo de donde se venía.
A ver, si lo ponemos como un todo claro, pero al final son varias etapas muy diferenciadas, de hecho cada una cambia el status de la serie con la marcha de cada dibujante que es la constante en la etapa.
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Si, me refería a Hulk.
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Sharp tenía un estilo que podía gustar o no, pero noventero poco. Medina, pues si era mejor o peor dependía de lo que se lo currara, pero, ¿noventero? Deodato... pues quizá el que más y tampoco tanto. Por no hablar de Adam Kubert, que es un dibujante como la copa de un pino.
Quicir que esta colección no tuvo nunca nada parecido a un clon de Rob Liefeld o Jim Lee.
Yo a Sharp si lo veo como noventero, aunque en la otra rama de la época al basarse mucho en Simon Bisley, que hubo muchos clones suyos en la época y Sharp es el que mejor lo hacía. Como cuando Hitch copiaba a Davis (todos ingleses, todo en familia :lol:).
Medina es que... sus trabajos más destacados son en los 90 y si tiene los dejes entre hacer las splash pages grandes, marcar los músculos de manera imposibles... si también lo es.
Y Deodato pues... Deodato. En su etapa en Thor es donde lo dió todo, yo defiendo mucho el arco con Warren Ellis, pero aquí todavía... ainss...
Es que habría que definir qué se entiende por "noventerismo", que yo creo que no es limitarse solamente a ser un clon de Liefeld, McFarlane o Jim Lee.
Para mí el noventerismo es una mezcla de cuestiones técnicas en la composición de página respecto a lo que había mayoritariamente antes de 1989: ausencia de márgenes en blanco, viñetas muy grandes y de formato irregular (a veces incluso superponiéndose unas a otras), abuso de las splash pages, narración atropellada, textos y diálogos minimalistas... todo ello acompañado del abuso de ciertos contenidos: posturitas, cazadoras, pistolones, músculos y tetas imposibles (hay una relajación excesiva de los criterios anatómicos que se consideraban mínimamente académicos), dientes apretados, macarrismo en los personajes, etc.
Ojo, parte de estas características (sobre todo en la composición de página) llegaron para quedarse, y de hecho muchos artistas las siguen usando hoy en día aunque no de forma tan exagerada.
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Sharp tenía un estilo que podía gustar o no, pero noventero poco. Medina, pues si era mejor o peor dependía de lo que se lo currara, pero, ¿noventero? Deodato... pues quizá el que más y tampoco tanto. Por no hablar de Adam Kubert, que es un dibujante como la copa de un pino.
Quicir que esta colección no tuvo nunca nada parecido a un clon de Rob Liefeld o Jim Lee.
Yo a Sharp si lo veo como noventero, aunque en la otra rama de la época al basarse mucho en Simon Bisley, que hubo muchos clones suyos en la época y Sharp es el que mejor lo hacía. Como cuando Hitch copiaba a Davis (todos ingleses, todo en familia :lol:).
Medina es que... sus trabajos más destacados son en los 90 y si tiene los dejes entre hacer las splash pages grandes, marcar los músculos de manera imposibles... si también lo es.
Y Deodato pues... Deodato. En su etapa en Thor es donde lo dió todo, yo defiendo mucho el arco con Warren Ellis, pero aquí todavía... ainss...
Es que habría que definir qué se entiende por "noventerismo", que yo creo que no es limitarse solamente a ser un clon de Liefeld, McFarlane o Jim Lee.
Para mí el noventerismo es una mezcla de cuestiones técnicas en la composición de página respecto a lo que había mayoritariamente antes de 1989: ausencia de márgenes en blanco, viñetas muy grandes y de formato irregular (a veces incluso superponiéndose unas a otras), abuso de las splash pages, narración atropellada, textos y diálogos minimalistas... todo ello acompañado del abuso de ciertos contenidos: posturitas, cazadoras, pistolones, músculos y tetas imposibles (hay una relajación excesiva de los criterios anatómicos que se consideraban mínimamente académicos), dientes apretados, macarrismo en los personajes, etc.
Ojo, parte de estas características (sobre todo en la composición de página) llegaron para quedarse, y de hecho muchos artistas las siguen usando hoy en día aunque no de forma tan exagerada.
Totalmente de acuerdo. :thumbup:
Lo que pasa es que también hay muchos "noventerismos". El que defines yo diría que es el superhéroico standard que se implementó, pero había otros como el de Simon Bisley, que influenció a muchos artistas en hacer un estilo sucio "macarra" debido a su Lobo y que gente como Sharp lo fusiló sin miramientos. Sobre todo se veía en las series que copiaban a Lobo o hacían cómics de temática violencia/erótica (en los 90 explotó eso de mala manera). Luego está hasta el noventerismo de Vertigo, una serie de artistas que aunque todos eran de estilo diferentes se "camuflaban" y parecían el mismo en las series más particulares de la línea editorial. Y así más...
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Dejaros de hostias, noventerismo es ésto:
(https://assets.sbnation.com/assets/1185172/warchild2.jpg)
Lo otro son maneras de narrar y de dibujar que cambian con los tiempos y que algunas se dieron también en los 90. Que el noventerismo también lo es, pero a lo que nos referimos todos cuando hablamos de eso, no es a Simon Bisley, es a ésto:
(https://blog.adlo.es/images/2005/10/xforce0195zx.jpg)
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Dejaros de hostias, noventerismo es ésto:
(https://assets.sbnation.com/assets/1185172/warchild2.jpg)
Lo otro son maneras de narrar y de dibujar que cambian con los tiempos y que algunas se dieron también en los 90. Que el noventerismo también lo es, pero a lo que nos referimos todos cuando hablamos de eso, no es a Simon Bisley, es a ésto:
(https://blog.adlo.es/images/2005/10/xforce0195zx.jpg)
Adam, no me quites material de mi hilo.
Primer aviso. :contrato:
:lol: :lol: :lol:
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(https://preview.redd.it/does-anyone-know-who-drew-this-my-brother-says-liefeld-but-v0-feuiar8acbc81.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=4d49c28345b5fb9141438a70895a27e604186ed6)
¿Que no haga qué? :lol: :lol:
Simon Bisley, Vértigo, cuestiones técnicas ... anda, iros a dar una vuelta :lol: :lol:
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(https://preview.redd.it/does-anyone-know-who-drew-this-my-brother-says-liefeld-but-v0-feuiar8acbc81.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=4d49c28345b5fb9141438a70895a27e604186ed6)
¿Que no haga qué? :lol: :lol:
Simon Bisley, Vértigo, cuestiones técnicas ... anda, iros a dar una vuelta :lol: :lol:
El Trimpe "liefeldizado" del que hablaba en el foro de los Limited por su Vengadores Costa Oeste :lol: :lol:
Brutal
:adoracion: :adoracion:
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(https://preview.redd.it/does-anyone-know-who-drew-this-my-brother-says-liefeld-but-v0-feuiar8acbc81.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=4d49c28345b5fb9141438a70895a27e604186ed6)
¿Que no haga qué? :lol: :lol:
Simon Bisley, Vértigo, cuestiones técnicas ... anda, iros a dar una vuelta :lol: :lol:
Warchild es territorio "Nocilla noventera": https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=43150.msg2550614#msg2550614
Al resto, te los puedes quedar. :smilegrin:
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Dejaros de hostias, noventerismo es ésto:
(https://assets.sbnation.com/assets/1185172/warchild2.jpg)
Lo otro son maneras de narrar y de dibujar que cambian con los tiempos y que algunas se dieron también en los 90. Que el noventerismo también lo es, pero a lo que nos referimos todos cuando hablamos de eso, no es a Simon Bisley, es a ésto:
(https://blog.adlo.es/images/2005/10/xforce0195zx.jpg)
Mmm no estoy de acuerdo del todo, el salto que hubo en la forma de dibujar cómics entre 1988 a 1993 (solamente 4 años de diferencia) es muy superior al que hubo entre 1941 y 1987 (46 años de diferencia).
Yo cojo un Capitán América de la Golden Age (por ejemplo el Captain America Comics #3) y me encuentro ahí una portadilla inicial, luego páginas con cuadrículas de entre 5 a 8 viñetas (es decir, pequeñas), hay márgenes en blanco de gran grosor en los extremos de la página, las figuras muy muy rara vez se salen de la viñeta o invaden el márgen... Coges el Captain America #325 de 1987 y tiene exactamente lo mismo (con una evolución más moderna del estilo de dibujo, obviamente, pero la composición de página es casi la misma).
En cambio a partir de 1990 y el cambio comienza a ser brutal, eso sí, también apoyado en algunas innovaciones técnicas como son la nueva coloración, nuevas técnicas de impresión, nuevos formatos y tipo de papel, etc.
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Es que habría que definir qué se entiende por "noventerismo", que yo creo que no es limitarse solamente a ser un clon de Liefeld, McFarlane o Jim Lee.
Para mí el noventerismo es una mezcla de cuestiones técnicas en la composición de página respecto a lo que había mayoritariamente antes de 1989: ausencia de márgenes en blanco, viñetas muy grandes y de formato irregular (a veces incluso superponiéndose unas a otras), abuso de las splash pages, narración atropellada, textos y diálogos minimalistas... todo ello acompañado del abuso de ciertos contenidos: posturitas, cazadoras, pistolones, músculos y tetas imposibles (hay una relajación excesiva de los criterios anatómicos que se consideraban mínimamente académicos), dientes apretados, macarrismo en los personajes, etc.
Eso fue un retroceso en el comic de superhéroes. Como pasaria en el cine, primarian más los efectos especiales, en este caso más rayitas, todo mucho más espectacular pero dibujado como el culo y con un pésimo sentido de la narración.
Fue una aberración.
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(https://preview.redd.it/does-anyone-know-who-drew-this-my-brother-says-liefeld-but-v0-feuiar8acbc81.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=4d49c28345b5fb9141438a70895a27e604186ed6)
¿Que no haga qué? :lol: :lol:
Simon Bisley, Vértigo, cuestiones técnicas ... anda, iros a dar una vuelta :lol: :lol:
Warchild es territorio "Nocilla noventera": https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=43150.msg2550614#msg2550614
Al resto, te los puedes quedar. :smilegrin:
Tengo completa la serie de FF unlimited y creo que es lo peor que he visto en cuanto a dibujo (junto al Heck de la boda de Visión y Bruja Escarlata). Y con lo que me gustan los 4F! Lo de Trimpe en esa colección (cuya lectura desaconsejo) es un borrón en la página de los libros sobre la era Marvel. Pero las portadas eran bonitas, la mayoría,
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(https://preview.redd.it/does-anyone-know-who-drew-this-my-brother-says-liefeld-but-v0-feuiar8acbc81.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=4d49c28345b5fb9141438a70895a27e604186ed6)
¿Que no haga qué? :lol: :lol:
Simon Bisley, Vértigo, cuestiones técnicas ... anda, iros a dar una vuelta :lol: :lol:
El Trimpe "liefeldizado" del que hablaba en el foro de los Limited por su Vengadores Costa Oeste :lol: :lol:
Brutal
:adoracion: :adoracion:
Los dibujos de Hulk no andan muy lejos de esto :contrato: }:)
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Me estáis haciendo sangrar los ojos, por amor de Kirby.
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¿El cuarto MH del Hulk de Peter David es un buen punto de corte o sería mejor el quinto MH?
Gary Frank deja la serie en La caída del Panteón. A continuación vienen Liam Sharp, Ángel Medina, Mike Deodato... y en lo que se refiere al dibujo, la serie se convierte en una auténtica aberración. Si a esto le añadimos que PAD tampoco estaba fino por sus problemas maritales, el resultado es terrible. Siendo positivos, el último año vuelve a ser bastante bueno: PAD se sobrepone de su situación personal y Adam Kubert llega al rescate. Los últimos números son redondos.
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Los dibujos de Hulk no andan muy lejos de esto :contrato: }:)
Es que es así... es que tienen los toques noventeros por todos lados... y si nos ponemos con las características que dice Adam pues se puede poner lo siguiente. :lol:
Liam Sharp
(https://i.imgur.com/tgrIJRQ.jpeg)
(https://i.imgur.com/M8OyO6X.jpeg)
(https://i.imgur.com/QaVO9sm.jpeg)
(https://i.imgur.com/qThc8Hw.jpeg)
Ángel Medina
(https://i.imgur.com/NhaFITZ.jpeg)
(https://i.imgur.com/DAAIZ7Z.jpeg)
(https://i.imgur.com/Ukyktcp.jpeg)
(https://i.imgur.com/L1MZxww.jpeg)
Mike Deodato Jr. (y amigos)
(https://i.imgur.com/iwJAcp2.jpeg)
(https://i.imgur.com/a2LTgfQ.jpeg)
(https://i.imgur.com/CvuOcp8.jpeg)
(https://i.imgur.com/vA4CTjE.jpeg)
Si estas páginas no son "noventeradas"... que venga Dios y lo vea. :lol: :birra:
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De esas páginas, la primera de Medina me gusta. Y de la segunda me incomodan la forma de dibujar las caras.
De Sharp, una cosa que me fastidiaba era su empeño en hacer un solo dibujo que ocupaba toda la página, por ejemplo de Hulk y Betty, y que tooooodo el texto fuera ahí, cuando el diálogo requería de varias viñetas mostrando a los dos personajes, con sus gestos, sus reacciones... o sea, NARRAR.
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El horror, el horror... :thumbdown2:
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A mi Medina me gustaba,pero es cierto que cuando tenia prisa,bajaba escandalosamente su nivel hasta el deplorable.
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Para mi Medina es el peor de los tres con ventaja.
Sharp no me ha gustado nunca ni siquiera en su trabajo con Morrison en Green Lantern.
Deodato evolucionó el mejor
-
Deodato evolucionó el mejor
El problema es que en Hulk, no sé yo cuánto hay de Deodato ahí. Porque el brasileño tenía un estudio de dibujantes que imitaban su estilo y él "gestionaba" aquello... o, simplemente, ponía la firma.
-
...me estais dando la tarde :pota:
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Deodato evolucionó el mejor
El problema es que en Hulk, no sé yo cuánto hay de Deodato ahí. Porque el brasileño tenía un estudio de dibujantes que imitaban su estilo y él "gestionaba" aquello... o, simplemente, ponía la firma.
Con 2 cojones :lol: :lol: :lol:
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Deodato evolucionó el mejor
El problema es que en Hulk, no sé yo cuánto hay de Deodato ahí. Porque el brasileño tenía un estudio de dibujantes que imitaban su estilo y él "gestionaba" aquello... o, simplemente, ponía la firma.
Con 2 cojones :lol: :lol: :lol:
Yo leí en algún lado que ahora no recuerdo que por los Deodato Studios pasó a dibujar todo aquel que podía sostener un lápiz :lol: :lol: :lol:
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...me estais dando la tarde :pota:
Esto sólo puede mejorar si se pone el dibujo del Capi con tetas de Liefeld
:bufon: :bufon:
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A mi Medina me gustaba,pero es cierto que cuando tenia prisa,bajaba escandalosamente su nivel hasta el deplorable.
A mí de Medina me encantan sus narices.... }:)
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Medina es atroz. De lo peor que he visto.
Sharp y Deodato al menos evolucionaron y mejoraron
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Para mi Medina es el peor de los tres con ventaja.
Sharp no me ha gustado nunca ni siquiera en su trabajo con Morrison en Green Lantern.
Deodato evolucionó el mejor
Coincido. Tuve la desgracia de ver unos cuantos números con sus ¿dibujos? en la colección de Warlock y la Guardia del Infinito, y casi me da algo.
Mira que amo a Starlin y sus cómics cósmicos. Me parece el mejor autor que ha habido para tratar esta vertiente de Marvel. Pero fui incapaz de comprar los números de la colección del Infinito en los que dibujaba Medina. Aparte de la anatomía grotesca, las caras que dibuja son más caricaturas que rostros normales.
Prefiero tener ese hueco en mi colección /recopilación de material de Starlin, a tener un hueco en mi cerebro si leo eso. Ni el guión el más profundo del mundo podría salvar ese atentado.
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(https://blog.adlo.es/images/2005/10/xforce0195zx.jpg)
(https://preview.redd.it/does-anyone-know-who-drew-this-my-brother-says-liefeld-but-v0-feuiar8acbc81.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=4d49c28345b5fb9141438a70895a27e604186ed6)
Parafraseando a Oliver Queen en Dark Kinght Returns: "Aún me duele cuando hace frío..."
Ese Mr. Fantástico debe de ser de lo peor dibujado que he visto en un tebeo Marvel, es que hay que tenerlos cuadrados para llevar eso a imprenta joder. ???
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Ese Mr. Fantástico debe de ser de lo peor dibujado que he visto en un tebeo Marvel, es que hay que tenerlos cuadrados para llevar eso a imprenta joder. ???
Y Bridge parece que o va al baño o se lo hace encima :borracho:
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La Patrulla-X: Omnigold 4: Desde las Cenizas (1982-1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/mgimpxp14.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-la-patrulla-x-omnigold-4-desde-las-cenizas-1982-1983/
La anterior entrega de esta recopilación de la Patrulla-X en tomos terminaba dejando numerosos cabos sueltos. O, mejor dicho, hilos argumentales abiertos, destacando por encima de todo una saga del Nido a medio resolver que, entre otras cosas, dejaba al Profesor X en estado catatónico. Pero también el caso de Carol Danvers y el fantasma de la caza de brujas mutante, con la fugaz reaparición del Senador Kelly, apuntaban a nuevos capítulos al respecto. Un armazón de diferentes tramas que da cuenta, una vez más, de la ciclópea crónica mutante a largo plazo que estaba desarrollando Chris Claremont.
El cuarto volumen correspondiente a la nueva Patrulla-X, aquí presente, viene a dar respuesta a muchas de esas preguntas. Un tomo que recoge la totalidad de la etapa de Paul Smith como nuevo dibujante regular, en sustitución de Dave Cockrum. Cockrum todavía arrastra la parte final de su etapa en el primer tramo de este tomo, pero son episodios que forman parte de la segunda saga del Nido. Una saga compartida a medias con Paul Smith que de ninguna forma podía haber sido partida en dos tomos diferentes.
Sin embargo, el volumen empieza concediendo un descanso a Dave Cockrum en un par de episodios. Dos números que no significan ningún paréntesis argumental en la crónica desarrollada por Chris Claremont, y en los que ni siquiera se pierde nada en el apartado gráfico. Todo lo contrario, porque los dibujantes invitados de turno son firmas de prestigio como Bill Sienkiewicz y Brent Anderson.
Sienkiewicz se apodera de la línea argumental que significa el regreso del personaje de terror por excelencia, el Príncipe de las Tinieblas, el mismísimo Conde Drácula. A priori, podría parecer que un personaje como Drácula no encaja en las páginas de la Patrulla-X, pero con Chris Claremont todo es posible. La víctima del vampiro no podía ser otra que Tormenta. La sensualidad que ya de por sí aporta Ororo, se torna en cuasi erotismo tras amanecer luciendo leves colmillos y bajo el influjo hipnótico del rey de los vampiros. El espíritu de las clásicas novias de Drácula se ve reflejado en algunas páginas de oscura belleza ilustradas por un Bill Sienkiewicz, cuya elección no podía ser más pertinente. El final del episodio nos deja un "continuará" que obtendrá resultado en este mismo tomo.
Brent Anderson, habitual dibujante invitado de estas páginas, vuelve a coger el lápiz para traerse a un supervillano que él mismo diseñó en las páginas de Ka-Zar. Se trata de Belasco, un imponente demonio que, en su última aparición, había quedado atrapado en un limbo, lugar al que el villano logra atraer a la Patrulla-X y a la hermanita de Coloso, Illyana. Belasco pretende usar a los mutantes como medio para su liberación y la de su ejército de demonios oscuros, entre los que destaca el robusto S'ym.
El resultado es una aventura en un lugar donde el tiempo transcurre de forma diferente. Un limbo mágico donde la Patrulla-X se encuentra en una realidad alternativa, incluyendo versiones muy alteradas de ellos mismos. Una estupenda historia que trasciende por un hecho que cambia para siempre el futuro de un personaje. Illyana Rasputín es retenida por Belasco tras el portal de acceso al limbo en lo que para la Patrulla-X es una fracción de segundo, pero regresa con 7 años más en sus espaldas. La niña pasa de 6 a 13 años en un abrir y cerrar de ojos sin ser consciente de lo que ha podido estar viviendo durante todo este tiempo transcurrido al otro lado de los límites de nuestra realidad. Esto deja definitivamente atrás la condición de Illyana de elemento decorativo, abriendo las puertas a un futuro lleno de posibilidades en el plano sobrenatural.
Ya con Dave Cockrum de nuevo en su puesto, y siempre acompañado de los precisos acabados de Bob Wiacek, Claremont pasa a ocuparse del caso relativo al letargo de Charles Xavier.
La Patrulla-X, acompañada del padre de Scott, el Saqueador Estelar conocido como el Corsario, se presentan en la llamada isla de Magneto, actual sede de la escuela para mutantes de Xavier. Allí permanece un Profesor X en estado catatónico al cuidado de Moira MacTaggert y de la emperatriz Shi'ar, Lilandra Neramani. Un episodio que funciona como prólogo de la saga del Nido, pero que sobre todo es un vehículo para que Claremont nos cuente una historia en flashback de notable trascendencia. Ni más ni menos que el primer encuentro entre Xavier y Erik Magnus, quien en el futuro será conocido como Magneto. El escenario de la historia es un centro psiquiátrico para el tratamiento de afectados por el holocausto nazi, una piedra más en la construcción del reciente pasado de Magneto como víctima de los campos de concentración nazis. Un emocionante relato de acción, donde asistimos a la primera alianza entre Xavier y Magnus, en el que ya queda patente su profunda discrepancia en el uso que deben darle a sus poderes mutantes. Una germinal organización Hydra, ya liderada por el Barón Strucker, son el enemigo a batir, mientras que una víctima de los campos nazis es el elemento a rescatar. Se trata de Gabrielle Haller, una joven judía con la que Charles vive aquí un romance, y a quien volveremos a ver en el futuro.
El número termina con el despertar del Profesor X, la irrupción de Ave de Muerte, servidora interesada del Nido, y la extraña desaparición de la Patrulla-X.
Que lo que viene construyendo Claremont es, sobre todo, una gran familia de personajes interrelacionados de muchas formas lo certifica la larga lista de personajes de apoyo que complementan estas historias. Hablo de nombres siempre a punto para tomar partido como los del Corsario, Moira MacTaggert, Lilandra Neramani, Alex Summers, Lorna Dane, Carol Danvers, Illyana Rasputín o Stevie Hunter.
El Nido, segunda parte, y la entrada de Paul Smith.
La segunda parte de la saga del Nido (o segunda saga del Nido, como se prefiera) marca la despedida de Dave Cockrum como dibujante estable de la Patrulla-X. Una despedida, hacia mitad de saga, que también significa la entrada del nuevo artista gráfico, Paul Smith, a quien disfrutaremos durante lo que resta de tomo.
Una saga que pasa por diferentes fases, empezando por un primer escenario de descubrimiento paulatino protagonizado por Lobezno. Una trama que el lector va descubriendo a la par que el propio Lobezno en su enfrentamiento ante los eslizoides, los combatientes de la raza alienígena del Nido. De este modo, Logan es el primero en descubrir que cada uno de los integrantes de la Patrulla-X, con la suma de Carol Danvers, han sido usados como incubadora de la Reina Madre del Nido. El objetivo de los alienígenas es el de engendrar superguerreros eslizoides que hereden genéticamente los superpoderes del sujeto incubadora.
Lo interesante del caso está en que el factor curativo de Lobezno logra frenar la metamorfosis de su cuerpo y eliminar el embrión eslizoide injertado. De este modo, Logan conoce el fatal destino de sus compañeros, pero guarda conveniente secreto a la par que debe decidir sobre ellos antes de que empiecen a cambiar, un extremo, éste, que marca la primera parte de la saga.
La segunda mitad viene marcada precisamente por el descubrimiento del terrible destino que depara a la mayor parte de los Hombres X, y todo lo que trae en consecuencia: básicamente, espectaculares batallas contra el enemigo. Pero existe un nexo que une todo ello. Entreactos que tejen todo el complejo argumental y que son tan importantes como éste. Me refiero a las relaciones entre los protagonistas, componente primordial de los guiones de Claremont.
El hecho de saberse condenados estimula procesos internos y debates que significan un avance en el tratamiento de estos personajes. Ahí está el debate entre la moral de Lobezno respecto al destino que deben sufrir los villanos en contraposición a la impartida por el Profesor X. O el contraste en la amistad entre el creyente Rondador y el ateo Lobezno, los pequeños roces entre Tormenta y Cíclope al respecto del liderazgo de la Patrulla-X y la confirmación del romance entre Coloso y la menor Kitty. Sin duda un tema espinoso para la época, este último, que Claremont se las arregló para esquivar a base de ternura. Textos muy bien escritos y sin un sólo desliz que rompa la fluidez argumental. Puro Claremont.
En la segunda mitad de la saga el protagonismo corre a cargo de Carol Danvers y, sobre todo, Tormenta. La actual líder de la Patrulla-X logra frenar su metamorfosis en eslizoide, pero acaba convertida en un nuevo ente que comparte existencia con un acanti, una de las ballenas espaciales que viven esclavizadas por el Nido a modo de naves vivientes. De hecho, los acanti juegan un importante papel en la saga.
Carol Danvers, por su parte, representa la gran novedad de la historia. En su caso, la intervención del Nido termina convirtiéndola en una nueva entidad cósmica que toma el nombre de Binaria. Una nueva identidad mucho más poderosa, hasta el punto de aglutinar el poder de las estrellas, que resulta difícil no comparar con Fénix. En cualquier caso, estamos, seguramente, ante el último gran diseño de Dave Cockrum.
La otra gran novedad es la primera aparición del dragón enano Lockheed, que pasa de ser un monstruo imaginario en el entrañable cuento de Kitty incluido en el anterior volumen, a una mascota real de la jovencita.
Por lo demás, la saga proporciona acción, tensión y emoción, incluyendo una guerra de naves espaciales, tan de moda por aquellos tiempos en el cine, y una batalla final espectacular llena de sorpresas, incluida la irrupción de los Saqueadores Estelares. Un desenlace planificado de forma brillante ya desde los preliminares de la saga. Una delicia de saga que nos sabe conducir por diferentes senderos terrenales y emocionales.
Paul Smith, por su parte, va de menos a más confirmándose como un estupendo relevo para la crónica mutante de Claremont. Por encima de Cockrum, como mínimo en las figuras, mucho más estilizadas que las de su predecesor. Y sin cambios en el entintado, que sigue a manos de Bob Wiacek.
La saga en realidad no termina aquí. El número que hace de epílogo presenta un segundo final para la línea argumental. Ya de regreso a la Tierra, este número resuelve el misterio sobre la catatonia vivida por Xavier, cuya causa no es otra que la misma que ha estado afectando a la Patrulla-X. Un episodio que nos deja el primer y accidentado encuentro con los Nuevos Mutantes y, por encima de todo, la transformación que sufre el propio Profesor X. La rocambolesca solución, que lleva a trasplantar la mente del mentor mutante a un clon de su propio cuerpo, da como resultado un nuevo Charles Xavier y decenas de posibilidades a la vista.
El número da incluso para abrir nuevos frentes para el futuro. El aviso del Gladiador a Lilandra de la confirmación de la tiranía de su hermana en el imperio Shi'ar, así como una referencia a los Cuatro Fantásticos de John Byrne cuando Lilandra amenaza al cuarteto ante su irresponsabilidad por haberle salvado la vida a Galactus. Ah, y Xavier decide facturar a Kitty Pryde con destino a los Nuevos Mutantes, dada su insuficiente edad para formar parte de la categoría adulta de los mutantes.
Por el momento, el balance de lo que llevamos de tomo no puede ser más productivo en cuanto a novedades y sorpresas. En el primer episodio se estrena la Tormenta vampiro, en el segundo Illyana, crece siete años de golpe, en el tercero vivimos el primer encuentro entre el Profesor X y Magneto, y en la saga del Nido Carol Danvers se convierte en Binaria y Xavier estrena nuevo cuerpo. Y todavía nos queda más de medio tomo.
Madelyne Pryor, Pícara y otras historias.
Bill Sienkiewicz vuelve a acompañar a Claremont en el anual número 6 de la colección, en lo que acaba resultando una colaboración exclusiva para una determinada línea argumental. Porque el episodio precisamente da continuidad a la trama de Drácula, la del número que abre el tomo.
Claremont y Sienkiewicz se traen esta vez bajo el brazo a un par de personajes del universo creado por Marv Wolfman y Gene Colan en la Tumba de Drácula: Rachel Van Helsing y Lilith, hija del vampiro. Pero el protagonismo cae de nuevo en Tormenta, cuya voluntad vuelve a ser propiedad del Príncipe de las Tinieblas. La trama gira esta vez alrededor del Darkhold, el Libro de los Muertos, en lo que resulta otro buen episodio, aunque quizás por debajo del primer encuentro con Drácula y, sobre todo, de la posterior saga de Roger Stern sobre el vampiro en su etapa como guionista del Doctor Extraño. La irrupción de Lilith, concretamente, creo que es una vuelta de tuerca que está de más.
Fuera del título mensual también nos encontramos con un relato corto que apareció como complemento del único número de X-Men Special Edition, publicación que reeditaba la mítica primera aventura de la nueva Patrulla-X publicada en Giant-Size X-Men. Un one-shot que además nos dejaba la novedad de esta pequeña historia realizada por Chris Claremont y Dave Cockrum. En ella, Kitty descubre a Illyana cada rincón de la nueva Mansión X, en lo que es una presentación del recién reconstruido edificio. Dicho de otro modo, Claremont nos enseña el pisito. Curioso y simpático episodio, cuanto más.
De vuelta al título mensual, nos enfrentamos ahora a uno de esos números que se alejan del marco superheroico, sin más acción que un fugaz y funcional ataque de unos cazadores Sidri, alienígenas anteriormente presentados en estas páginas. Uno de esos capítulos que tejen la crónica mutante por medio de las historias personales de cada protagonista.
La lista es larga, empezando por la complicidad entre Kitty e Illyana, ahora casi de la misma edad, que ya es un hecho. Luego, está la disyuntiva de Xavier y Lilandra ante la necesidad de esta última de partir al rescate de su imperio Shi'ar, sumado al misterio de la disfunción de las piernas del nuevo cuerpo de Xavier, que sigue sin librarle de la silla de ruedas. El resto de la Patrulla-X, por su parte, aprovechan para visitar tierras y amores abandonados por causas mayores. Rondador va a visitar a Amanda Sefton (a.k.a. Jimaine Szardos), Tormenta se siente libre paseando sus poderes por sus desérticas tierras, Lobezno se ausenta con destino al Canadá (y a su miniserie en solitario) y Cíclope hace lo propio al encuentro de Aleytys Forrester, la capitana de barco de pesca con la que se supone que está viviendo un romance.
Pero si alguien se lleva el protagonismo del episodio es Kitty. Más concretamente, su nueva situación como ex miembro de la Patrulla-X es la trama sobre la que gira el número. Una situación que la adolescente intenta revertir seduciendo de todas las formas posibles a Xavier. Eso, y la presentación en comuna y aceptación de la flamante mascota de Kitty, el dragón Lockheed. Y como traca final, uno de los cliffhangers más cautivadores de esos años: la irrupción en la última viñeta de Madelyne Pryor, una joven que parece ser la viva imagen de Jean Grey, ante la mirada atónita de Scott.
No se le puede pedir más a este maravilloso número. Un episodio 100% Claremont, pero sin menospreciar a un Paul Smith que definitivamente llega a su plenitud. El dibujante entra con todo desplegando el repertorio de gestualidades y expresiones que necesitan estas historias humanas. Excepcional número.
Algo parecido ocurre con el siguiente bloque argumental. Tres números en los que el hilo medular, el de presentación de los Morlocks, se ve complementado, o incluso superado, por un frente de tramas en paralelo. Uno de los números, por cierto, cuenta con Walt Simonson como dibujante invitado.
Los Morlocks, mutantes sin techo, víctimas del menosprecio y la marginación social, que viven en las catacumbas de la ciudad, aparecen tras la estela de aquel episodio aislado donde hacía su presentación el harapiento mutante Calibán. Liderados por Calisto y destacando entre sus filas nombres como los de Rompedor, Máscara, Plaga o el propio Calibán, los Morlocks toman su nombre en referencia a los hombres bestia del mundo subterráneo de la clásica novela de H. G. Wells, "La Máquina del Tiempo".
Una línea argumental que se trae al Ángel como héroe invitado pasivo, en la que Tormenta sufre su primera gran manifestación de la transformación interna que está viviendo. La líder de la Patrulla-X nota como sus poderes son un reflejo de su estado emocional, donde los sentimientos más negativos se manifiestan en violencia hasta el punto de incumplir el gran mandamiento impartido por Xavier, el que dicta que un Hombre X no debe matar.
Pero también vamos viviendo el avance de un nuevo hilo argumental referente al Club Fuego Infernal, cuando vemos que Sebastian Shaw y su servidora Tessa reciben la visita de una Emma Frost que de repente cae en estado comatoso.
O también asistimos al nacimiento del amor entre Cíclope y Madelyne Pryor, justo antes de que ésta le cuente a Scott que fue la única superviviente de un accidente aéreo ocurrido precisamente el mismo día que murió Jean. Toma ya.
O cómo Illyana ve despertar algunos recuerdos de sus años perdidos en el limbo de Belasco, justo antes de que una espada mágica aparezca de la nada en las manos de la chiquilla.
Pero si hay una línea argumental que toca hueso es la referente a Pícara. Primero de todo, está el misterioso personaje que parece estar jugueteando con los cerebros de los miembros de la Hermandad de Mutantes Diabólicos, concretamente los de Mística y Pícara. Y luego, el viaje de esta última con destino a la mansión de Xavier que desemboca en la inesperada incorporación de la supuesta supervillana como miembro de la Patrulla-X, ante la desavenencia del grupo al completo. Una escena que también significa la partida de Carol Danvers que, como Binaria, se presenta con la intención de vengarse de Pícara por haberle robado sus antiguos poderes de Ms. Marvel. Unos poderes absorbidos que se presentan como una de las causas del cambio sufrido por Pícara.
El siguiente y último bloque argumental de la etapa incluida en el presente tomo no le va a la zaga a los anteriores en cuanto a sustancia.
Son, en realidad, dos arcos argumentales enlazados bajo la sombra de un oponente común, pero también marcados por la coincidencia de sendas bodas. Si el primero se inicia con el enlace matrimonial entre Logan y Mariko Yashida en el horizonte, en el segundo son Scott Summers y Madelyne Pryor quienes celebran sus nupcias. Dos ceremonias que acaban corriendo diferente suerte, por cierto.
Precisamente, estos hilos argumentales, sumados a la continuidad de los romances entre Xavier y Lilandra, y Coloso y Kitty, hacen de estos cómics lo más cercano al género romántico en todo lo que llevamos de colección. Y es que lo que viene tejiendo Claremont no deja de ser un culebrón, en el sentido positivo del vocablo. Eso no significa que estas historias prescindan de la acción superheroica, para nada. De hecho, podemos disfrutar de emocionantes batallas e ingeniosas escenas de carácter sobrenatural, pero, una vez más, el tratamiento y crecimiento de los personajes es un elemento vital en esta obra.
Un bloque argumental que, en su conjunto, también nos deja unos cuantos acontecimientos para la historia. Por un lado, Pícara entra en acción por primera vez como miembro de la Patrulla-X, pero no sólo eso, porque la adolescente también resulta premiada por Claremont, en cada uno de los dos arcos, con sendas memorables, la primera junto a Lobezno y la segunda jugando un rol estratégico clave.
También vivimos la presentación de Madelyne por parte de Scott a sus compañeros, así como la definitiva marcha de Binaria, que parte rumbo al espacio junto a los Saqueadores Estelares. Pero el momento cumbre lo protagoniza Tormenta. En su proceso interno de transformación de diosa a humana, Ororo decide acompañar dicho cambio con un vuelco a su imagen externa, y lo hace renovando tanto su vestimenta como su peinado. Un cambio a una estética punk, incluida cresta, que deja boquiabiertos tanto a sus compañeros como a los propios lectores.
Entrando a detallar cada uno de los dos arcos, Lobezno es la pieza central del primero. Un Lobezno que se había ausentado del grupo para vivir la experiencia relatada en su propia serie limitada, la clásica de Chris Claremont y Frank Miller. De hecho, la historia, narrada por el propio Logan, se presenta como un apéndice de dicha miniserie. Incluso Paul Smith se adapta con solvencia al estilo narrativo de Miller en algunas secuencias. Una miniserie, por cierto, que viene incluida en el presente volumen, pero que comentaré en una reseña aparte.
El caso es que el Samurái de Plata, hermanastro de Mariko, pretende asaltar el liderazgo del clan Yashida bajo las directrices de la supervillana Víbora, y la ayuda desinteresada de un misterioso personaje cuyo objetivo está en destruir a la Patrulla-X. Claremont se trae para la ocasión a Yukio, la ronin creada junto a Frank Miller en la Limited Series.
En el segundo arco argumental entra con todo el villano en la sombra, que no es otro que Mente Maestra, en su identidad de Jason Wyngarde. El mutante lleva a cabo su venganza de la Patrulla-X utilizando la relación entre Scott y Madelyne como puerta de entrada. Ocasión que ni pintada para que Claremont se decida a traer de vuelta, a bombo y platillo, al fantasma de Fénix Oscura, ni más ni menos.
Con todos los ingredientes a mano, Scott se erige en la pieza central, en el gran líder que debe resolver una situación que podría significar la destrucción de la Patrulla-X. Su autodestrucción, en realidad. El caso es que la trama va sobrada de emoción en una tensa y extensa batalla central, rubricada por el ingenioso plan improvisado de Scott para salvar a sus amigos.
Un espectacular número de colofón, de doble grosor, que además nos trae un nuevo cambio en el apartado gráfico. En las últimas nueve páginas, Paul Smith deja su puesto a John Romita Jr., que a partir de este momento pasa a ser el nuevo dibujante titular de la Patrulla-X de Chris Claremont. Para disfrutar su etapa habrá que esperar ya al siguiente tomo.
Pero todavía no hemos llegado al final del presente tomo. A continuación, viene incluida una historia protagonizada por Binaria publicada, en realidad, dos años más tarde dentro del título Marvel Fanfare. Claremont, acompañado aquí por el dibujante David Ross, da continuidad al hilo de la nueva heroína cósmica aprovechando la partida de póker entre colegas de profesión que, al parecer, se celebra periódicamente desde aquella partida que jugaron la Cosa, Nick Furia, la Bestia, el Hombre Maravilla y la propia Ms. Marvel en el número 51 de Marvel Two-In-One. Un relato de carácter introspectivo en el que Binaria vive la cruda realidad tras la traumática pérdida de su conciencia como Carol Danvers a manos de Pícara. Al ser informada de la desgraciada muerte de Mar-Vell, la heroína cósmica experimenta un vacío emocional al respecto. Incapaz de conservar ninguno de sus sentimientos, Carol concluye que ya nada la liga a la Tierra y su decisión de aceptar la oferta de los Saqueadores Estelares es firme.
El volumen llega a su fin con el anual número 7 de la colección, un número en el que Claremont viene acompañado del dibujante Michael Golden.
Estamos ante uno de esos episodios con los que la editorial nos sorprende de vez en cuando, en los que los autores aprovechan para darse un paréntesis de distensión a base de humor. Números fuera de trascendencia que acaban con una sana puesta en ridículo del staff de Marvel.
Para la ocasión, el vehículo humorístico es uno de los habituales para estos menesteres. Estoy hablando del Hombre Imposible y sus travesuras. El alienígena de mentalidad infantil organiza, junto a sus congéneres, una caza de tesoros cuyo vencedor tendrá el privilegio de gobernar su mundo. Impy, por supuesto, elige la Tierra como lugar para recolectar los ítems más preciados, desde el parche de Nick Furia a Stan Lee en persona, pasando por Zabú, la colección de vestidos de la Avispa o la claraboya del Sancta Sanctorum del Doctor Extraño. La Patrulla-X, por su parte, sigue la pista del ladronzuelo paseándose por diferentes escenarios emblemáticos de nuestro mundo de ficción como son un helitransporte de SHIELD, la Tierra Salvaje, la mansión de los Vengadores o el Club Fuego Infernal, terminando en la propia redacción de Marvel con la consiguiente parodia del personal.
En resumidas cuentas, un episodio que pasa por simpático y divertido, pero que tampoco va más allá.
Conclusión.
La etapa dibujada por Paul Smith que recopila este volumen poco o nada tiene que envidiar a la mítica de Claremont-Byrne, así que estamos ante una de las cumbres de la colección de la Patrulla-X sin ningún tipo de duda. Pero, si bien el trabajo del dibujante está en todo momento a la altura que requieren estas historias, es Chris Claremont quien realmente las eleva a los altares del cómic superheroico.
Absolutamente imprescindible.
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Reseñaca y tomaco :palmas:. Recuerdo perfectamente que fue con La Patrulla X que me decidí a seguir series y comprarlas regularmente (y hasta hoy). El primer número que compré fue el 22 de forum, con esa portada de Cíclope llevando en brazos a un Charles Xavier aparentemente muerto. Lo de dentro me voló la cabeza: ¿quiénes eran esos niñatos que vivían en la mansión? Todavía me sobrecoge la transformación de Xavier, y el discurso de Cíclope, el líder, determinado como pocos (La Patrulla X no mata, siempre encuentra otra manera...); y ese tipo, Lobezno, parecía peligroso, dispuesto a cargarse a su propio profesor... ¿y a esa Tormenta, qué le pasa? ¿Una diosa? Sí). Y luego, el número 23, que me compró un primo mío porque yo no tenía un duro. Ahí me enamoré de Kitty Pride (que por entonces, era algo mayor que yo) y empecé a conocer un poco mejor a Rondador, y conocí a su novia, Amanda, y a los Morlocks y su líder, Calisto... Mi primer contacto real con el grupo había sido un número de Vértice (el último número del volumen 3, el 35, donde se descubría que ¡Hay algo horrible en la isla Muir!), pero era tan pequeño que la portada de López Espí me acojonaba (y el interior no ayudaba, con ese cadáver momificado, y todo en un lúgubre blanco y negro). Suficiente para no acercarme al grupo, pero sí para despertarme la curiosidad cuando vi en algún kiosco los primeros números de forum... Más tarde sí que pude leer en condiciones la etapa de Byrne y Claremont (esa Classic X Men... :amor:), pero para mí, la de Smith primero y Romita Jr. después, fue la etapa que más me marcó, con un Claremont pletórico, en la cumbre, precisamente por todo lo que comentas: tramas, manejo de los personajes... puro culebrón, la fórmula Marvel en su cumbre, destilada y perfeccionada hasta lo incontestable. Ninguna serie ni guionista posterior creo que ha sido capaz de superarle en ese terreno.
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El primer número que compré fue el 22 de forum, con esa portada de Cíclope llevando en brazos a un Charles Xavier aparentemente muerto.
Que cosas, también fue el primero que me compré yo de los mutantes.
Para entrar desde luego es particularmente un buen número, con momentos muy potentes, desde esa entrada en grupo a la escuela, Coloso lanzando a Lobezno y este cercenando los aguijones, y luego queriendo cepillarse al profe, entre otros varios; y luego el dibujazo, claro.
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La etapa es buena pero no es que sea tan larga como para compararla con la de Byrne.
En realidad el problema es que la segunda venida de Cockrum fue bastante mediocre y realmente es esa la que desentona frente al nivel de las otras.
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La etapa es buena pero no es que sea tan larga como para compararla con la de Byrne.
En realidad el problema es que la segunda venida de Cockrum fue bastante mediocre y realmente es esa la que desentona frente al nivel de las otras.
El problema es ese, que no es larga.
Si lo hubiera sido...
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Reseñaca y tomaco :palmas:. Recuerdo perfectamente que fue con La Patrulla X que me decidí a seguir series y comprarlas regularmente (y hasta hoy). El primer número que compré fue el 22 de forum, con esa portada de Cíclope llevando en brazos a un Charles Xavier aparentemente muerto. Lo de dentro me voló la cabeza: ¿quiénes eran esos niñatos que vivían en la mansión? Todavía me sobrecoge la transformación de Xavier, y el discurso de Cíclope, el líder, determinado como pocos (La Patrulla X no mata, siempre encuentra otra manera...); y ese tipo, Lobezno, parecía peligroso, dispuesto a cargarse a su propio profesor... ¿y a esa Tormenta, qué le pasa? ¿Una diosa? Sí). Y luego, el número 23, que me compró un primo mío porque yo no tenía un duro. Ahí me enamoré de Kitty Pride (que por entonces, era algo mayor que yo) y empecé a conocer un poco mejor a Rondador, y conocí a su novia, Amanda, y a los Morlocks y su líder, Calisto... Mi primer contacto real con el grupo había sido un número de Vértice (el último número del volumen 3, el 35, donde se descubría que ¡Hay algo horrible en la isla Muir!), pero era tan pequeño que la portada de López Espí me acojonaba (y el interior no ayudaba, con ese cadáver momificado, y todo en un lúgubre blanco y negro). Suficiente para no acercarme al grupo, pero sí para despertarme la curiosidad cuando vi en algún kiosco los primeros números de forum... Más tarde sí que pude leer en condiciones la etapa de Byrne y Claremont (esa Classic X Men... :amor:), pero para mí, la de Smith primero y Romita Jr. después, fue la etapa que más me marcó, con un Claremont pletórico, en la cumbre, precisamente por todo lo que comentas: tramas, manejo de los personajes... puro culebrón, la fórmula Marvel en su cumbre, destilada y perfeccionada hasta lo incontestable. Ninguna serie ni guionista posterior creo que ha sido capaz de superarle en ese terreno.
No hace falta añadir nada más. :palmas:
Y si encima fueron tus inicios como lector de Marvel, ni te cuento. :birra:
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Uno de los mayores éxitos de Marvel fue no "repetir fórmula" en las colecciones de sus tres grupos principales: Los 4 Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X. Cada una tiene una idiosincrasia diferente: Familia de bienhechores exploradores; Liga de héroes profesionales; Escuela de marginados.... ¡Prácticamente cada tipo de lector puede identificarse más con unos u otros, según sus preferencias.
En cambio, cuando se ha intentado hacer una "asociación de personajes random", como Los Campeones o incluso Los Defensores la cosa no terminó de funcionar.
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Uno de los mayores éxitos de Marvel fue no "repetir fórmula" en las colecciones de sus tres grupos principales: Los 4 Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X. Cada una tiene una idiosincrasia diferente: Familia de bienhechores exploradores; Liga de héroes profesionales; Escuela de marginados.... ¡Prácticamente cada tipo de lector puede identificarse más con unos u otros, según sus preferencias.
En cambio, cuando se ha intentado hacer una "asociación de personajes random", como Los Campeones o incluso Los Defensores la cosa no terminó de funcionar.
Yo creo que el problema es que esos personajes random eran descartes. Pon a Spiderman en los Campeones y ya verás como vendía.
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Uno de los mayores éxitos de Marvel fue no "repetir fórmula" en las colecciones de sus tres grupos principales: Los 4 Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X. Cada una tiene una idiosincrasia diferente: Familia de bienhechores exploradores; Liga de héroes profesionales; Escuela de marginados.... ¡Prácticamente cada tipo de lector puede identificarse más con unos u otros, según sus preferencias.
En cambio, cuando se ha intentado hacer una "asociación de personajes random", como Los Campeones o incluso Los Defensores la cosa no terminó de funcionar.
Yo creo que el problema es que esos personajes random eran descartes. Pon a Spiderman en los Campeones y ya verás como vendía.
La serie tampoco terminó de definir su sentido grupal, iban a ser el equipo del hombre de a pie (tenga eso sentido o no), y terminaron siendo unos Vengadores de tercera.
No tiene mucha razón de ser un equipo del hombre de la calle y los problemas menos grandilocuentes con tipos como Hércules o el Motorista y en Los Ángeles, y si vas a hacer unos "Vengadores 2" hazlo a lo grande (por eso los Wackos funcionaron).
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Para mi la etapa con Paul Smith es lo más top de Claremont en esta serie aunque hay cosas que vienen de atrás o de al lado como la mini con Miller de Lobezno.
Recuerdo que le criticaron su tratamiento de Rachel Van Helsing en el Anual con Dracula que yo cuando leí esta historia al no haber leído entonces La Tumba de Drácula no me importó. Ahora que ya leí la obra de Wolfman y Colan entiendo y comparto las críticas.
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Para mi la etapa con Paul Smith es lo más top de Claremont en esta serie aunque hay cosas que vienen de atrás o de al lado como la mini con Miller de Lobezno.
Recuerdo que le criticaron su tratamiento de Rachel Van Helsing en el Anual con Dracula que yo cuando leí esta historia al no haber leído entonces La Tumba de Drácula no me importó. Ahora que ya leí la obra de Wolfman y Colan entiendo y comparto las críticas.
A mí me parece que en la etapa con Paul Smith (y posteriores) tenemos al Claremont más auténtico. En la etapa con Byrne, me parece que era éste último el que llevaba más la voz cantante a nivel argumental, sobre todo a medida que íbamos acercándonos a la Saga de Fénix Oscura. Justo cuando se marcha Byrne es cuando tenemos un "ensimismamiento" de los mutantes en su propio sub-universo, donde apenas hay guiños a la continuidad de otras colecciones de la casa, hay pocas apariciones de personajes invitados, y los crossovers con series no-mutantes son extremadamente raros (casi que no recuerdo ninguno). Además, Claremont es mucho más partidario de hacer cambios radicales en los personajes (caso de Tormenta, por ejemplo) o de sacar nuevas ubicaciones para ellos (Australia, Madripur...).
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Yo creo que la etapa "cumbre" de Claremont fue con Romita JR. Ahí ya estaba en plan culebrón total y con el tema de "odiados y temidos" a tope.
La de Paul Smith está bien pero son una docena de números. En todo caso la cosa ya se pone interesante con lo del limbo, Drácula y el nido.
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Para mi la etapa con Paul Smith es lo más top de Claremont en esta serie aunque hay cosas que vienen de atrás o de al lado como la mini con Miller de Lobezno.
Recuerdo que le criticaron su tratamiento de Rachel Van Helsing en el Anual con Dracula que yo cuando leí esta historia al no haber leído entonces La Tumba de Drácula no me importó. Ahora que ya leí la obra de Wolfman y Colan entiendo y comparto las críticas.
Pues sí, es una lástima lo de Van Helsing. :(
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Para mi la etapa con Paul Smith es lo más top de Claremont en esta serie aunque hay cosas que vienen de atrás o de al lado como la mini con Miller de Lobezno.
Recuerdo que le criticaron su tratamiento de Rachel Van Helsing en el Anual con Dracula que yo cuando leí esta historia al no haber leído entonces La Tumba de Drácula no me importó. Ahora que ya leí la obra de Wolfman y Colan entiendo y comparto las críticas.
Pues sí, es una lástima lo de Van Helsing. :(
Luego Claremont poniéndose furioso por lo de Carol en el dichoso Avengers #200, y con razón, pero luego con personajes más ajenos hace cosas como... lo de Rachel, que desastre joer, sobre todo en ejecución. No soy muy fan de su Drácula aparte, no consigue poner su "voz". :borracho:
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Para mi la etapa con Paul Smith es lo más top de Claremont en esta serie aunque hay cosas que vienen de atrás o de al lado como la mini con Miller de Lobezno.
Recuerdo que le criticaron su tratamiento de Rachel Van Helsing en el Anual con Dracula que yo cuando leí esta historia al no haber leído entonces La Tumba de Drácula no me importó. Ahora que ya leí la obra de Wolfman y Colan entiendo y comparto las críticas.
Pues sí, es una lástima lo de Van Helsing. :(
Luego Claremont poniéndose furioso por lo de Carol en el dichoso Avengers #200, y con razón, pero luego con personajes más ajenos hace cosas como... lo de Rachel, que desastre joer, sobre todo en ejecución. No soy muy fan de su Drácula aparte, no consigue poner su "voz". :borracho:
Sí, ese anual es quizás lo más discreto del tomo.
De Rachel he preferido no decir nada porque he considerado que era un spoiler muy gordo.
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Recuerdo difusamente un número de ¿Doctor Extraño? o tal vez algún numero del Blade noventero en el que decían que el vampiro de X-Men no era Drácula, sino un imitador, porque Drácula no se comportaría así y la prueba indudable es que tenía barba, no bigotillo, que a los vampiros no les crece el pelo ni el vello facial porque son nomuertos.
Vamos, el guionista, que no recuerdo quien sería, le mete a Claremont un zasca a lo Byrne y los Muertebots
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Recuerdo difusamente un número de ¿Doctor Extraño? o tal vez algún numero del Blade noventero en el que decían que el vampiro de X-Men no era Drácula, sino un imitador, porque Drácula no se comportaría así y la prueba indudable es que tenía barba, no bigotillo, que a los vampiros no les crece el pelo ni el vello facial porque son nomuertos.
Vamos, el guionista, que no recuerdo quien sería, le mete a Claremont un zasca a lo Byrne y los Muertebots
Ostras, pues no sabía de ese momento. Ahora me picas con la curiosidad. :lol:
Aún con todo, ese look de Drácula es el que tuvo en los 80 tras la cancelación de la Tumba y así aparecía en otras coles de Supers, como en el Dr. Extraño de Stern.
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Reseñaca y tomaco :palmas:. Recuerdo perfectamente que fue con La Patrulla X que me decidí a seguir series y comprarlas regularmente (y hasta hoy). El primer número que compré fue el 22 de forum, con esa portada de Cíclope llevando en brazos a un Charles Xavier aparentemente muerto. Lo de dentro me voló la cabeza: ¿quiénes eran esos niñatos que vivían en la mansión? Todavía me sobrecoge la transformación de Xavier, y el discurso de Cíclope, el líder, determinado como pocos (La Patrulla X no mata, siempre encuentra otra manera...); y ese tipo, Lobezno, parecía peligroso, dispuesto a cargarse a su propio profesor... ¿y a esa Tormenta, qué le pasa? ¿Una diosa? Sí). Y luego, el número 23, que me compró un primo mío porque yo no tenía un duro. Ahí me enamoré de Kitty Pride (que por entonces, era algo mayor que yo) y empecé a conocer un poco mejor a Rondador, y conocí a su novia, Amanda, y a los Morlocks y su líder, Calisto... Mi primer contacto real con el grupo había sido un número de Vértice (el último número del volumen 3, el 35, donde se descubría que ¡Hay algo horrible en la isla Muir!), pero era tan pequeño que la portada de López Espí me acojonaba (y el interior no ayudaba, con ese cadáver momificado, y todo en un lúgubre blanco y negro). Suficiente para no acercarme al grupo, pero sí para despertarme la curiosidad cuando vi en algún kiosco los primeros números de forum... Más tarde sí que pude leer en condiciones la etapa de Byrne y Claremont (esa Classic X Men... :amor:), pero para mí, la de Smith primero y Romita Jr. después, fue la etapa que más me marcó, con un Claremont pletórico, en la cumbre, precisamente por todo lo que comentas: tramas, manejo de los personajes... puro culebrón, la fórmula Marvel en su cumbre, destilada y perfeccionada hasta lo incontestable. Ninguna serie ni guionista posterior creo que ha sido capaz de superarle en ese terreno.
No hace falta añadir nada más. :palmas:
Y si encima fueron tus inicios como lector de Marvel, ni te cuento. :birra:
Ya te digo :birra: Aunque en realidad, más que inicio como lector, fue inicio como comprador regular/coleccionista; el primer número que recuerdo de Marvel es el de Spiderman y su enfrentamiento con Drago, el segundo buitre, que terminaba con Spidey en una azotea inconsciente, sobre la nieve... un número de Bruguera. Que como inicio, tampoco está mal :amor:
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Recuerdo difusamente un número de ¿Doctor Extraño? o tal vez algún numero del Blade noventero en el que decían que el vampiro de X-Men no era Drácula, sino un imitador, porque Drácula no se comportaría así y la prueba indudable es que tenía barba, no bigotillo, que a los vampiros no les crece el pelo ni el vello facial porque son nomuertos.
Vamos, el guionista, que no recuerdo quien sería, le mete a Claremont un zasca a lo Byrne y los Muertebots
Ostras, pues no sabía de ese momento. Ahora me picas con la curiosidad. :lol:
Aún con todo, ese look de Drácula es el que tuvo en los 80 tras la cancelación de la Tumba y así aparecía en otras coles de Supers, como en el Dr. Extraño de Stern.
Pues parece que Marvel ignoró esa mención que dices, porque oficialmente sí que ha establecido que el Drácula del X-Men Annual #6 es el mismo de siempre, el de "La Tumba de Drácula".
Eso sí, lo del cambio de look de bigote a perillita no es nada con lo que le han hecho en la actualidad, que parece escapado de un videojuego de Castlevania...
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Y hablará con génere neutre. Lo veo... :lol: :pota:
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Mejor un Trumpete vampírico.
"Vampirolandia para los vampiros"
"Vampirolandia first!"
"Los Hombres Lobo nos quitan el trabajo y viven de paguitas"
"La violencia vampírica no existe. Es violencia intracolmillar"
"Le saqué la sangre pero iba provocando"
Etc etc.
Creo que le pega más.
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Mira que os va la marcha...
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Que conste que yo nunca empiezo :lol:
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Recuerdo difusamente un número de ¿Doctor Extraño? o tal vez algún numero del Blade noventero en el que decían que el vampiro de X-Men no era Drácula, sino un imitador, porque Drácula no se comportaría así y la prueba indudable es que tenía barba, no bigotillo, que a los vampiros no les crece el pelo ni el vello facial porque son nomuertos.
Vamos, el guionista, que no recuerdo quien sería, le mete a Claremont un zasca a lo Byrne y los Muertebots
Ostras, pues no sabía de ese momento. Ahora me picas con la curiosidad. :lol:
Aún con todo, ese look de Drácula es el que tuvo en los 80 tras la cancelación de la Tumba y así aparecía en otras coles de Supers, como en el Dr. Extraño de Stern.
Pues parece que Marvel ignoró esa mención que dices, porque oficialmente sí que ha establecido que el Drácula del X-Men Annual #6 es el mismo de siempre, el de "La Tumba de Drácula".
Eso sí, lo del cambio de look de bigote a perillita no es nada con lo que le han hecho en la actualidad, que parece escapado de un videojuego de Castlevania...
Demos gracias, que cualquier día nos lo vuelven no binario, transgénero, eco resiliente, con perspectiva de género.... :lol:
Es lo que tiene estar todo el día chupándola.
Toda la noche, es decir.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque no sé yo, no le gusta que se la claven, así que muy lgtbq+E=mc² no debe ser.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, no le enrollan las cruces así que igual hasta es un poco progre. O igual no, que no deja de ser un noble de los Cárpatos, y racista, muy racista, que se lo pregunten a Blade...
:baneo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Recuerdo difusamente un número de ¿Doctor Extraño? o tal vez algún numero del Blade noventero en el que decían que el vampiro de X-Men no era Drácula, sino un imitador, porque Drácula no se comportaría así y la prueba indudable es que tenía barba, no bigotillo, que a los vampiros no les crece el pelo ni el vello facial porque son nomuertos.
Vamos, el guionista, que no recuerdo quien sería, le mete a Claremont un zasca a lo Byrne y los Muertebots
Ostras, pues no sabía de ese momento. Ahora me picas con la curiosidad. :lol:
Aún con todo, ese look de Drácula es el que tuvo en los 80 tras la cancelación de la Tumba y así aparecía en otras coles de Supers, como en el Dr. Extraño de Stern.
Pues parece que Marvel ignoró esa mención que dices, porque oficialmente sí que ha establecido que el Drácula del X-Men Annual #6 es el mismo de siempre, el de "La Tumba de Drácula".
Eso sí, lo del cambio de look de bigote a perillita no es nada con lo que le han hecho en la actualidad, que parece escapado de un videojuego de Castlevania...
Cuando lei esa aventura de Drácula en la Patrulla-X me gustó. Buena historia. Pero yo entonces no habia leido la Tumba de Drácula. Y entonces me pasó lo contrario. Claremont no estuvo muy afortunado. Ese Drácula no se parece en nada al de la Tumba de Drácula, y para colmo le busca un final pésimo a uno de los protagonistas de la Tumba de Drácula.
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Que conste que yo nunca empiezo :lol:
Pero nunca pierdes ocasión de replicar llevándotelo a tu terreno, que estás en todo tu derecho.
O izquierdo, en este caso... :P
Dicho sin ninguna malicia, por supuesto.
De hecho, borro mi mensaje y así no generamos posibles polémicas ni nos desviamos del hilo. Error mío. Lo corrijo, y a seguir con el plan editorial, novedades, o lo que estimeis oportuno...
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Lobezno: Colección Frank Miller: Honor (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/cfmlobhonorp.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-lobezno-coleccion-frank-miller-honor-1982/
En el año 1982, la editorial Marvel puso en marcha una nueva línea de miniseries de tan sólo cuatro números bajo el título editorial de Marvel Limited Series. La idea era la de presentarnos una aventura en solitario de aquellos personajes que no gozaban de serie propia y brindarles, así, una pequeña oportunidad.
Lobezno fue el personaje que abrió fuego protagonizando la primera Marvel Limited Series. La serie que ocupa esta reseña que, en realidad, no fue la primera serie limitada de la editorial ya que dicho honor corresponde a Contest of Champions. Sin embargo, Contienda de Campeones no fue inicialmente concebida como tal y ni siquiera eran cuatro números sino tres, de modo que no sé hasta qué punto se la puede considerar como parte de la nueva línea editorial.
Chris Claremont, guionista de la Patrulla-X, es también el encargado de escribir esta serie dedicada a uno de los miembros más queridos del grupo de mutantes. La novedad está en el apartado gráfico, puesto que Frank Miller, uno de los artistas de mayor renombre del momento gracias a su paso por Daredevil, hacia aquí su estreno en el Universo mutante de Claremont.
En lo que se refiere al entintador de la obra, Joe Rubinstein, realiza un buen trabajo dejando un estilo más perfilado en los acabados que el de Klaus Janson, el habitual entintador de Miller.
Este estreno de Lobezno en la cabecera de un cómic Marvel acabaría significando el gran punto de inflexión en la carrera del mutante de las garras retráctiles. Una serie limitada que tomaría el título "Honor" en posteriores reediciones. Un título, que es en realidad el del cuarto y último número de la colección, y que resume a la perfección lo que Claremont y Miller nos vienen a contar.
"Honor" es la historia que definitivamente dejará atrás al Logan más instintivo y sanguinario, en pro de un crecimiento hacia una humanidad y una vulnerabilidad emocional que hasta ahora Claremont no nos había mostrado.
Para ello, Chris Claremont utiliza un vehículo tan manido como efectivo como es el amor. Pero no sólo eso, porque el mismo escenario en el que se desarrolla la historia, un Japón sometido a rígidos códigos de honor, en contraste a la espontaneidad de Logan, juega igualmente un papel necesario para entender el proceso interno de nuestro protagonista.
De tal modo, Claremont lleva claramente la historia al hábitat natural de Frank Miller, por lo que parece fácil pensar que el dibujante también haya contribuido en parte de la trama. Ninjas, artes marciales... Miller incluso se trae a los asesinos de La Mano, creados en las páginas de Daredevil, a quienes dispone al servicio del clan mafioso al que debe enfrentarse Lobezno.
Logan viaja al Japón ante el repentino silencio postal de su amada Mariko Yashida. Allí, nuestro protagonista se da de bruces con la cruda realidad. Mariko vive recluida, voluntariamente, por honor, por orden de su padre y líder del clan Yashida, Lord Shingen Harada. Por si fuera poco, Shingen ha impuesto el matrimonio a su hija con un maltratador. Visto el panorama, y tras la negativa de la propia Mariko obligada por el sagrado código de honor, Lobezno no puede más que desistir en sus intenciones de rescatar a su amada... hasta que entra en juego una de las piezas clave de la historia: Yukio.
Claremont pone a prueba el corazón de Lobezno con la presentación de esta jovencita ronin (un samurái sin amo a quien servir) que no conoce el miedo ni sabe nada de códigos de lealtad. Yukio está deliberadamente concebida para ser el polo opuesto a Mariko, el otro extremo de la línea por la que deambula Logan en toda esta historia. Es el salvajismo en contraposición a la finura de Mariko. Es el impulso y los instintos primarios frente al orden inquebrantable y la fría disciplina, frente al honor.
Y es Yukio quien acaba siendo la pieza más activa, quedando Mariko relegada a un papel casi fuera de plano, pero no por ello menos importante. Y creo que está bien que sea así, que Mariko se limite a ser la figura cuasi celestial lejos del alcance de Logan, mientras Yukio aparece como la tentadora opción más a mano.
En cualquier caso, la figura central de la obra no es ninguna de las dos féminas sino el propio Lobezno. La obra va de él, tal cual, y la mejor prueba de ello son los bocadillos de narración en primera persona que tejen toda la historia.
Un Logan que deberá elegir entre ambas mujeres. Un Logan que sabe que pertenece al mundo de Yukio, pero que desea formar parte de otro que no entiende, el de Mariko. Y ahí está lo que hace grande a esta serie, el proceso interno por el que pasa el mutante canadiense. Un proceso reflexivo que destapa la naturaleza más humana de un Logan que duda y que se cuestiona a sí mismo. Un Logan que llega a la conclusión de que no va a rendirse y que debe luchar por lo que quiere. Un Lobezno que experimenta un crecimiento como personaje, con matices hasta ahora desconocidos que han venido para quedarse.
El camino hacia Mariko está lleno de obstáculos, lo que propicia espectaculares luchas para mayor lucimiento de Frank Miller, con la rúbrica del combate final ante Shingen Harada. Una batalla que vuelve a poner sobre la mesa el arte de la coreografía en viñetas del cual el señor Miller es maestro.
Por cierto, la aproximación entre los mundos de Lobezno y Mariko no es sólo cosa del primero. También vemos en la joven japonesa una aceptación de la conducta de su amado tras haber mostrado su lado más sanguinario y haberle quitado la vida ni más ni menos que a su padre. Dicho de otro modo, Mariko está rompiendo con parte de sus sagrados preceptos de honor.
Las páginas finales cierran la historia de forma un tanto abrupta. Quizás a Miller se le terminó el espacio y tuvo que simplificar, pero analizando fríamente tampoco había más por lo que alargar la historia.
Conclusión.
La colección que cambió a Lobezno para siempre. Imprescindible para el personaje y también imprescindible como obra en sí.
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Eso que hablabais de los vampiros LGTBQ+ no es nuevo. Ya lo hizo Anne Rice en sus Crónicas Vampíricas tan de moda en los 90 y no pasó nada. Al contrario: éxito.
Y recordar que las pelis son de los 90, a pesar de que el primer libro es del 76.
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Lobezno: Colección Frank Miller: Honor (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/cfmlobhonorp.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-lobezno-coleccion-frank-miller-honor-1982/
En el año 1982, la editorial Marvel puso en marcha una nueva línea de miniseries de tan sólo cuatro números bajo el título editorial de Marvel Limited Series. La idea era la de presentarnos una aventura en solitario de aquellos personajes que no gozaban de serie propia y brindarles, así, una pequeña oportunidad.
Lobezno fue el personaje que abrió fuego protagonizando la primera Marvel Limited Series. La serie que ocupa esta reseña que, en realidad, no fue la primera serie limitada de la editorial ya que dicho honor corresponde a Contest of Champions. Sin embargo, Contienda de Campeones no fue inicialmente concebida como tal y ni siquiera eran cuatro números sino tres, de modo que no sé hasta qué punto se la puede considerar como parte de la nueva línea editorial.
Chris Claremont, guionista de la Patrulla-X, es también el encargado de escribir esta serie dedicada a uno de los miembros más queridos del grupo de mutantes. La novedad está en el apartado gráfico, puesto que Frank Miller, uno de los artistas de mayor renombre del momento gracias a su paso por Daredevil, hacia aquí su estreno en el Universo mutante de Claremont.
En lo que se refiere al entintador de la obra, Joe Rubinstein, realiza un buen trabajo dejando un estilo más perfilado en los acabados que el de Klaus Janson, el habitual entintador de Miller.
Este estreno de Lobezno en la cabecera de un cómic Marvel acabaría significando el gran punto de inflexión en la carrera del mutante de las garras retráctiles. Una serie limitada que tomaría el título "Honor" en posteriores reediciones. Un título, que es en realidad el del cuarto y último número de la colección, y que resume a la perfección lo que Claremont y Miller nos vienen a contar.
"Honor" es la historia que definitivamente dejará atrás al Logan más instintivo y sanguinario, en pro de un crecimiento hacia una humanidad y una vulnerabilidad emocional que hasta ahora Claremont no nos había mostrado.
Para ello, Chris Claremont utiliza un vehículo tan manido como efectivo como es el amor. Pero no sólo eso, porque el mismo escenario en el que se desarrolla la historia, un Japón sometido a rígidos códigos de honor, en contraste a la espontaneidad de Logan, juega igualmente un papel necesario para entender el proceso interno de nuestro protagonista.
De tal modo, Claremont lleva claramente la historia al hábitat natural de Frank Miller, por lo que parece fácil pensar que el dibujante también haya contribuido en parte de la trama. Ninjas, artes marciales... Miller incluso se trae a los asesinos de La Mano, creados en las páginas de Daredevil, a quienes dispone al servicio del clan mafioso al que debe enfrentarse Lobezno.
Logan viaja al Japón ante el repentino silencio postal de su amada Mariko Yashida. Allí, nuestro protagonista se da de bruces con la cruda realidad. Mariko vive recluida, voluntariamente, por honor, por orden de su padre y líder del clan Yashida, Lord Shingen Harada. Por si fuera poco, Shingen ha impuesto el matrimonio a su hija con un maltratador. Visto el panorama, y tras la negativa de la propia Mariko obligada por el sagrado código de honor, Lobezno no puede más que desistir en sus intenciones de rescatar a su amada... hasta que entra en juego una de las piezas clave de la historia: Yukio.
Claremont pone a prueba el corazón de Lobezno con la presentación de esta jovencita ronin (un samurái sin amo a quien servir) que no conoce el miedo ni sabe nada de códigos de lealtad. Yukio está deliberadamente concebida para ser el polo opuesto a Mariko, el otro extremo de la línea por la que deambula Logan en toda esta historia. Es el salvajismo en contraposición a la finura de Mariko. Es el impulso y los instintos primarios frente al orden inquebrantable y la fría disciplina, frente al honor.
Y es Yukio quien acaba siendo la pieza más activa, quedando Mariko relegada a un papel casi fuera de plano, pero no por ello menos importante. Y creo que está bien que sea así, que Mariko se limite a ser la figura cuasi celestial lejos del alcance de Logan, mientras Yukio aparece como la tentadora opción más a mano.
En cualquier caso, la figura central de la obra no es ninguna de las dos féminas sino el propio Lobezno. La obra va de él, tal cual, y la mejor prueba de ello son los bocadillos de narración en primera persona que tejen toda la historia.
Un Logan que deberá elegir entre ambas mujeres. Un Logan que sabe que pertenece al mundo de Yukio, pero que desea formar parte de otro que no entiende, el de Mariko. Y ahí está lo que hace grande a esta serie, el proceso interno por el que pasa el mutante canadiense. Un proceso reflexivo que destapa la naturaleza más humana de un Logan que duda y que se cuestiona a sí mismo. Un Logan que llega a la conclusión de que no va a rendirse y que debe luchar por lo que quiere. Un Lobezno que experimenta un crecimiento como personaje, con matices hasta ahora desconocidos que han venido para quedarse.
El camino hacia Mariko está lleno de obstáculos, lo que propicia espectaculares luchas para mayor lucimiento de Frank Miller, con la rúbrica del combate final ante Shingen Harada. Una batalla que vuelve a poner sobre la mesa el arte de la coreografía en viñetas del cual el señor Miller es maestro.
Por cierto, la aproximación entre los mundos de Lobezno y Mariko no es sólo cosa del primero. También vemos en la joven japonesa una aceptación de la conducta de su amado tras haber mostrado su lado más sanguinario y haberle quitado la vida ni más ni menos que a su padre. Dicho de otro modo, Mariko está rompiendo con parte de sus sagrados preceptos de honor.
Las páginas finales cierran la historia de forma un tanto abrupta. Quizás a Miller se le terminó el espacio y tuvo que simplificar, pero analizando fríamente tampoco había más por lo que alargar la historia.
Conclusión.
La colección que cambió a Lobezno para siempre. Imprescindible para el personaje y también imprescindible como obra en sí.
Pues otra gran reseña y otro gran tebeo, que a mí me costó años leer. Aunque sabía de su existencia en aquella primera Colección Extra Superhéroes (no recuerdo ahora si alguien me lo dejó para leer), no pude tenerla hasta su publicación en aquella otra maravillosa colección que fue Clásicos Marvel (parece mentira, de dónde venimos y a dónde hemos llegado con los clásicos, entre Omnigolds, BM, Marvel Limited...). Lástima que este Lobezno en busca del equilibrio y del honor, que busca atemperar su lado más salvaje, se haya perdido hoy día. Pero en su momento sí, fue un punto de inflexión muy grande para el personaje, gracias a Claremont y también a Miller (creo que los dos pergeñaron la minisierie en un largo viaje en coche, volviendo de una convención).
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Que conste que yo nunca empiezo :lol:
Empezar no empiezas, pero en una movida de estas eres el primero en saltar en todas, todas, no te dejas una atrás.
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Eso que hablabais de los vampiros LGTBQ+ no es nuevo. Ya lo hizo Anne Rice en sus Crónicas Vampíricas tan de moda en los 90 y no pasó nada. Al contrario: éxito.
Y recordar que las pelis son de los 90, a pesar de que el primer libro es del 76.
Podría decirse que no se le pasó el arroz.
Aunque el mas gay de todos es un tal Eduard Cullen, ya el nombre lo dice todo...
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gracias a Claremont y también a Miller (creo que los dos pergeñaron la minisierie en un largo viaje en coche, volviendo de una convención).
Qué interesante el dato.
La narración y diálogo son Claremont 100%, pero la trama es innegable que tiene un montón de escenas y lugares comunes Millerianos.
Todavía no hay tebeo de Lobezno que haya superado a Honor. :palmas:
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gracias a Claremont y también a Miller (creo que los dos pergeñaron la minisierie en un largo viaje en coche, volviendo de una convención).
Qué interesante el dato.
La narración y diálogo son Claremont 100%, pero la trama es innegable que tiene un montón de escenas y lugares comunes Millerianos.
Todavía no hay tebeo de Lobezno que haya superado a Honor. :palmas:
Batman, DD, Elektra y Lobezno... siempre he lamentado que aquel Miller de los 80 no hiciera algo con el Capitán América, creo que hubiera salido algo igualmente tremendo (ya en Born Again vimos un atisbo de lo que hubiera podido ser eso).
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gracias a Claremont y también a Miller (creo que los dos pergeñaron la minisierie en un largo viaje en coche, volviendo de una convención).
Qué interesante el dato.
La narración y diálogo son Claremont 100%, pero la trama es innegable que tiene un montón de escenas y lugares comunes Millerianos.
Todavía no hay tebeo de Lobezno que haya superado a Honor. :palmas:
Batman, DD, Elektra y Lobezno... siempre he lamentado que aquel Miller de los 80 no hiciera algo con el Capitán América, creo que hubiera salido algo igualmente tremendo (ya en Born Again vimos un atisbo de lo que hubiera podido ser eso).
Y no nos olvidemos del número que hizo con McKenzie en Marvel Fanfare. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/usa/mfan118.html
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gracias a Claremont y también a Miller (creo que los dos pergeñaron la minisierie en un largo viaje en coche, volviendo de una convención).
Qué interesante el dato.
La narración y diálogo son Claremont 100%, pero la trama es innegable que tiene un montón de escenas y lugares comunes Millerianos.
Todavía no hay tebeo de Lobezno que haya superado a Honor. :palmas:
Batman, DD, Elektra y Lobezno... siempre he lamentado que aquel Miller de los 80 no hiciera algo con el Capitán América, creo que hubiera salido algo igualmente tremendo (ya en Born Again vimos un atisbo de lo que hubiera podido ser eso).
Y no nos olvidemos del número que hizo con McKenzie en Marvel Fanfare. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/usa/mfan118.html
Si, por supuesto. :thumbup:
Aunque yo con lo que la hubiera gozado es con una miniserie o etapa a lo DD guionizada (y quizá también dibujada) por él. :babas2:
En cierto modo lo siento como la pata que le falta a la mesa: Batman, DD/Elektra, Lobezno y...ains.
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Buenas chicos, tengo una duda, he visto que en enero sacan un tomarral con la etapa de michelinie de spiderman, entiendo que ese material es el que ya tenemos recogido en los marvel heroes?
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Sobre el tema de sacar los tomos OmniGold más espaciados (me refiero al de Hulk pospuesto, así como de otras series que van algo retrasadas como Iron Man o Daredevil), en principio no me molestó demasiado porque es un alivio al bolsillo. Pero vamos, pensándolo mejor tampoco me gustaría que se eternizase el asunto, que a este ritmo (un tomo cada 2 años) nos va a costar 8 años solamente el enlazar con el Hulk de La Encrucijada...
Vamos, para cuando pueda completarme el Hulk clásico (o Daredevil, o Iron Man) estaré ya peligrosamente cerca de la edad de jubilación, espero aguantar hasta entonces).
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Sobre el tema de sacar los tomos OmniGold más espaciados (me refiero al de Hulk pospuesto, así como de otras series que van algo retrasadas como Iron Man o Daredevil), en principio no me molestó demasiado porque es un alivio al bolsillo. Pero vamos, pensándolo mejor tampoco me gustaría que se eternizase el asunto, que a este ritmo (un tomo cada 2 años) nos va a costar 8 años solamente el enlazar con el Hulk de La Encrucijada...
Vamos, para cuando pueda completarme el Hulk clásico (o Daredevil, o Iron Man) estaré ya peligrosamente cerca de la edad de jubilación, espero aguantar hasta entonces).
Yo ya estoy en la edad de jubilación (para profes) y espero que esto no se alargue demasiado
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Sobre el tema de sacar los tomos OmniGold más espaciados (me refiero al de Hulk pospuesto, así como de otras series que van algo retrasadas como Iron Man o Daredevil), en principio no me molestó demasiado porque es un alivio al bolsillo. Pero vamos, pensándolo mejor tampoco me gustaría que se eternizase el asunto, que a este ritmo (un tomo cada 2 años) nos va a costar 8 años solamente el enlazar con el Hulk de La Encrucijada...
Vamos, para cuando pueda completarme el Hulk clásico (o Daredevil, o Iron Man) estaré ya peligrosamente cerca de la edad de jubilación, espero aguantar hasta entonces).
Yo ya estoy en la edad de jubilación (para profes) y espero que esto no se alargue demasiado
Eso depende de que los señores de Panini le den el mismo significado que nosotros al término "demasiado".Pero vamos que algunos nos acercaremos a la jubilación fijo. :birra:
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Hércules: Colección Extra Superhéroes (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/colextsuphf103-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hercules-coleccion-extra-superheroes-1982/
El dios olímpico por excelencia del Universo Marvel fue uno de los primeros personajes en ser premiado con una Limited Series, la nueva línea iniciada por Marvel en 1982 que pretendía dar oportunidad a personajes sin título mensual. Un Hércules, hasta entonces huérfano de aventuras bajo cabecera propia, que lo más que había podido protagonizar (más o menos) era la colección de los Campeones, además de un solitario número dentro de la cabecera Marvel Premiere, así que ya le iba tocando.
Bob Layton fue el hombre en cuyas manos cayó el encargo de desarrollar las primeras aventuras solistas del Príncipe de Poder, y lo cierto es que él solo se bastó en su cometido. Layton, efectivamente, se ocupa tanto del guion como del dibujo de los cuatro números de la serie. Bien es cierto que en dos de los episodios Layton cuenta con la ayuda parcial de Luke McDonnell en el dibujo, pero la obra pertenece al primero en cuerpo y alma.
Aprovechando el conocido talante impetuoso y juerguista de Hércules, y el juego que proporciona todo ello, Layton decide dirigir a la serie hacia la comedia. El carácter desenfadado y el humor desenfrenado se imponen en una miniserie que prácticamente cuenta sus números por episodios. Es cierto que existe un escenario común a modo de hilo conductor, pero también que cada número funciona también de forma autónoma. Nada que ver, por ejemplo, con la miniserie de Lobezno contemporánea a ésta, que sí es una obra indivisible.
Para empezar, Layton se lleva a Hércules al espacio, escenario habitual del superhéroe en el que se refleja, Thor, pero francamente desconocido para el dios olímpico. De hecho, el autor se trae a personajes originarios de la colección del Dios del Trueno como son los colonizadores de Rigel o el androide conocido por el nombre de Registrador. Este último, de hecho, se erige en coprotagonista de la serie al acompañar a Hércules a lo largo de todo el viaje.
Todo empieza cuando un colérico Zeus destierra a Hércules por una niñería. A decir que la reacción del Dios padre es absolutamente desproporcionada, rayando el absurdo, pero vale como excusa argumental para mandar a Hércules al espacio. Bien mirado, el hecho de que sea un destierro ridículo también juega a favor del tono cómico por el que transita la colección.
Cabalgando en un carro tirado por dos corceles volantes, Hércules pronto alcanza la Galaxia Andrómeda, haciendo su primera parada en una flota rigeliana. Tras serle endosado al pobre Registrador como instrumento de grabación de todo el viaje, nuestro protagonista aterriza en el planeta Petocco como quien sale de juerga nocturna un viernes; a la búsqueda de mujeres, cerveza y diversión. El caso es que después de pasarse de frenada y meter la pata hasta la ingle, Hércules recibe la primera lección de humildad para, finalmente, arreglarlo salvando a miles de habitantes de morir carbonizados.
En la segunda aventura, Hércules se mete inconscientemente en un lío de parejas propiciado por una mujer juguetona y embustera a la que se ve obligado a rescatar. Hércules vuelve a pecar de ingenuo, cosa que confirma la intención de Layton de subrayar la nobleza de nuestro héroe.
En la tercera, se enfrenta a unos alienígenas creyentes cuya extraña misión consiste en desintegrar un planeta al año. Y en la cuarta y última, se ve las caras con el Dios al que reverencian los de la anterior aventura, que resulta ser el mismísimo Galactus, respaldado por su actual heraldo, Nova (Frankie Raye). Un Galactus extrañamente cachondo que me imagino que acabaría siendo uno de los detonantes para que en Marvel acabaran decidiendo retirar la miniserie de continuidad.
Porque sí, todo lo que ocurre aquí y todos los personajes que aparecen, incluido Hércules, quedaría establecido como parte de una realidad alternativa, concretamente la Tierra-829.
El resultado es una serie divertida, bien escrita y bien dibujada por un Bob Layton que hace gala, como ya sabíamos, de un muy buen talento en la narrativa gráfica.
Hércules disfrutaría de una segunda Limited Series dos años más tarde, también obra de Bob Layton.
Conclusión.
Una buena serie a la que no hay que buscarle mayor trascendencia, sino disfrutarla sin más pretensión que la de pasar un ratillo entretenido.
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Perdón por interrumpir la reseña pero tengo una duda. Los números de Web of Spider-man del tomo de Conway ya habían sido publicados en otro MH?
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Perdón por interrumpir la reseña pero tengo una duda. Los números de Web of Spider-man del tomo de Conway ya habían sido publicados en otro MH?
No hay problema, hombre. No interrumpes nada. :birra:
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Perdón por interrumpir la reseña pero tengo una duda. Los números de Web of Spider-man del tomo de Conway ya habían sido publicados en otro MH?
No, no se habían publicado en ningún otro MH.
De hecho es que en la ficha de la web de Panini están mal los contenidos del MH de Mudanza provocando este lío.
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-la-telara-a-de-spiderman-mudanza-sclmh218-es01.html
Realmente incluye Web of Spider-Man #25-30, 34, 37-46, 49, Annuals 3-4 y Hulk 349.
De esta forma incluye los números que no eran de Conway y que en mayor parte eran de Peter David. En el MH de Conway se incluyen por tanto los Web of #35-36, 47-48 y 50-52.
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Todo claro ahora :birra:
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Hércules: Colección Extra Superhéroes (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/colextsuphf103-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hercules-coleccion-extra-superheroes-1982/
El dios olímpico por excelencia del Universo Marvel fue uno de los primeros personajes en ser premiado con una Limited Series, la nueva línea iniciada por Marvel en 1982 que pretendía dar oportunidad a personajes sin título mensual. Un Hércules, hasta entonces huérfano de aventuras bajo cabecera propia, que lo más que había podido protagonizar (más o menos) era la colección de los Campeones, además de un solitario número dentro de la cabecera Marvel Premiere, así que ya le iba tocando.
Bob Layton fue el hombre en cuyas manos cayó el encargo de desarrollar las primeras aventuras solistas del Príncipe de Poder, y lo cierto es que él solo se bastó en su cometido. Layton, efectivamente, se ocupa tanto del guion como del dibujo de los cuatro números de la serie. Bien es cierto que en dos de los episodios Layton cuenta con la ayuda parcial de Luke McDonnell en el dibujo, pero la obra pertenece al primero en cuerpo y alma.
Aprovechando el conocido talante impetuoso y juerguista de Hércules, y el juego que proporciona todo ello, Layton decide dirigir a la serie hacia la comedia. El carácter desenfadado y el humor desenfrenado se imponen en una miniserie que prácticamente cuenta sus números por episodios. Es cierto que existe un escenario común a modo de hilo conductor, pero también que cada número funciona también de forma autónoma. Nada que ver, por ejemplo, con la miniserie de Lobezno contemporánea a ésta, que sí es una obra indivisible.
Para empezar, Layton se lleva a Hércules al espacio, escenario habitual del superhéroe en el que se refleja, Thor, pero francamente desconocido para el dios olímpico. De hecho, el autor se trae a personajes originarios de la colección del Dios del Trueno como son los colonizadores de Rigel o el androide conocido por el nombre de Registrador. Este último, de hecho, se erige en coprotagonista de la serie al acompañar a Hércules a lo largo de todo el viaje.
Todo empieza cuando un colérico Zeus destierra a Hércules por una niñería. A decir que la reacción del Dios padre es absolutamente desproporcionada, rayando el absurdo, pero vale como excusa argumental para mandar a Hércules al espacio. Bien mirado, el hecho de que sea un destierro ridículo también juega a favor del tono cómico por el que transita la colección.
Cabalgando en un carro tirado por dos corceles volantes, Hércules pronto alcanza la Galaxia Andrómeda, haciendo su primera parada en una flota rigeliana. Tras serle endosado al pobre Registrador como instrumento de grabación de todo el viaje, nuestro protagonista aterriza en el planeta Petocco como quien sale de juerga nocturna un viernes; a la búsqueda de mujeres, cerveza y diversión. El caso es que después de pasarse de frenada y meter la pata hasta la ingle, Hércules recibe la primera lección de humildad para, finalmente, arreglarlo salvando a miles de habitantes de morir carbonizados.
En la segunda aventura, Hércules se mete inconscientemente en un lío de parejas propiciado por una mujer juguetona y embustera a la que se ve obligado a rescatar. Hércules vuelve a pecar de ingenuo, cosa que confirma la intención de Layton de subrayar la nobleza de nuestro héroe.
En la tercera, se enfrenta a unos alienígenas creyentes cuya extraña misión consiste en desintegrar un planeta al año. Y en la cuarta y última, se ve las caras con el Dios al que reverencian los de la anterior aventura, que resulta ser el mismísimo Galactus, respaldado por su actual heraldo, Nova (Frankie Raye). Un Galactus extrañamente cachondo que me imagino que acabaría siendo uno de los detonantes para que en Marvel acabaran decidiendo retirar la miniserie de continuidad.
Porque sí, todo lo que ocurre aquí y todos los personajes que aparecen, incluido Hércules, quedaría establecido como parte de una realidad alternativa, concretamente la Tierra-829.
El resultado es una serie divertida, bien escrita y bien dibujada por un Bob Layton que hace gala, como ya sabíamos, de un muy buen talento en la narrativa gráfica.
Hércules disfrutaría de una segunda Limited Series dos años más tarde, también obra de Bob Layton.
Conclusión.
Una buena serie a la que no hay que buscarle mayor trascendencia, sino disfrutarla sin más pretensión que la de pasar un ratillo entretenido.
Bravo Rock, una duda...
La segunda miniserie se publicará junto a esto el día que se decida sacar estos tebeos , o solo se piensa en esta mini?
Le tengo ganas a esta serie ...
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Hércules: Colección Extra Superhéroes (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/colextsuphf103-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hercules-coleccion-extra-superheroes-1982/
El dios olímpico por excelencia del Universo Marvel fue uno de los primeros personajes en ser premiado con una Limited Series, la nueva línea iniciada por Marvel en 1982 que pretendía dar oportunidad a personajes sin título mensual. Un Hércules, hasta entonces huérfano de aventuras bajo cabecera propia, que lo más que había podido protagonizar (más o menos) era la colección de los Campeones, además de un solitario número dentro de la cabecera Marvel Premiere, así que ya le iba tocando.
Bob Layton fue el hombre en cuyas manos cayó el encargo de desarrollar las primeras aventuras solistas del Príncipe de Poder, y lo cierto es que él solo se bastó en su cometido. Layton, efectivamente, se ocupa tanto del guion como del dibujo de los cuatro números de la serie. Bien es cierto que en dos de los episodios Layton cuenta con la ayuda parcial de Luke McDonnell en el dibujo, pero la obra pertenece al primero en cuerpo y alma.
Aprovechando el conocido talante impetuoso y juerguista de Hércules, y el juego que proporciona todo ello, Layton decide dirigir a la serie hacia la comedia. El carácter desenfadado y el humor desenfrenado se imponen en una miniserie que prácticamente cuenta sus números por episodios. Es cierto que existe un escenario común a modo de hilo conductor, pero también que cada número funciona también de forma autónoma. Nada que ver, por ejemplo, con la miniserie de Lobezno contemporánea a ésta, que sí es una obra indivisible.
Para empezar, Layton se lleva a Hércules al espacio, escenario habitual del superhéroe en el que se refleja, Thor, pero francamente desconocido para el dios olímpico. De hecho, el autor se trae a personajes originarios de la colección del Dios del Trueno como son los colonizadores de Rigel o el androide conocido por el nombre de Registrador. Este último, de hecho, se erige en coprotagonista de la serie al acompañar a Hércules a lo largo de todo el viaje.
Todo empieza cuando un colérico Zeus destierra a Hércules por una niñería. A decir que la reacción del Dios padre es absolutamente desproporcionada, rayando el absurdo, pero vale como excusa argumental para mandar a Hércules al espacio. Bien mirado, el hecho de que sea un destierro ridículo también juega a favor del tono cómico por el que transita la colección.
Cabalgando en un carro tirado por dos corceles volantes, Hércules pronto alcanza la Galaxia Andrómeda, haciendo su primera parada en una flota rigeliana. Tras serle endosado al pobre Registrador como instrumento de grabación de todo el viaje, nuestro protagonista aterriza en el planeta Petocco como quien sale de juerga nocturna un viernes; a la búsqueda de mujeres, cerveza y diversión. El caso es que después de pasarse de frenada y meter la pata hasta la ingle, Hércules recibe la primera lección de humildad para, finalmente, arreglarlo salvando a miles de habitantes de morir carbonizados.
En la segunda aventura, Hércules se mete inconscientemente en un lío de parejas propiciado por una mujer juguetona y embustera a la que se ve obligado a rescatar. Hércules vuelve a pecar de ingenuo, cosa que confirma la intención de Layton de subrayar la nobleza de nuestro héroe.
En la tercera, se enfrenta a unos alienígenas creyentes cuya extraña misión consiste en desintegrar un planeta al año. Y en la cuarta y última, se ve las caras con el Dios al que reverencian los de la anterior aventura, que resulta ser el mismísimo Galactus, respaldado por su actual heraldo, Nova (Frankie Raye). Un Galactus extrañamente cachondo que me imagino que acabaría siendo uno de los detonantes para que en Marvel acabaran decidiendo retirar la miniserie de continuidad.
Porque sí, todo lo que ocurre aquí y todos los personajes que aparecen, incluido Hércules, quedaría establecido como parte de una realidad alternativa, concretamente la Tierra-829.
El resultado es una serie divertida, bien escrita y bien dibujada por un Bob Layton que hace gala, como ya sabíamos, de un muy buen talento en la narrativa gráfica.
Hércules disfrutaría de una segunda Limited Series dos años más tarde, también obra de Bob Layton.
Conclusión.
Una buena serie a la que no hay que buscarle mayor trascendencia, sino disfrutarla sin más pretensión que la de pasar un ratillo entretenido.
Bravo Rock, una duda...
La segunda miniserie se publicará junto a esto el día que se decida sacar estos tebeos , o solo se piensa en esta mini?
Le tengo ganas a esta serie ...
Buff, qué olvidada tengo esta mini. Por ahí debe de andar, en casa de mis padres, en alguna caja. Buena reseña, Rock, como siempre.
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Hércules: Colección Extra Superhéroes (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/colextsuphf103-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hercules-coleccion-extra-superheroes-1982/
El dios olímpico por excelencia del Universo Marvel fue uno de los primeros personajes en ser premiado con una Limited Series, la nueva línea iniciada por Marvel en 1982 que pretendía dar oportunidad a personajes sin título mensual. Un Hércules, hasta entonces huérfano de aventuras bajo cabecera propia, que lo más que había podido protagonizar (más o menos) era la colección de los Campeones, además de un solitario número dentro de la cabecera Marvel Premiere, así que ya le iba tocando.
Bob Layton fue el hombre en cuyas manos cayó el encargo de desarrollar las primeras aventuras solistas del Príncipe de Poder, y lo cierto es que él solo se bastó en su cometido. Layton, efectivamente, se ocupa tanto del guion como del dibujo de los cuatro números de la serie. Bien es cierto que en dos de los episodios Layton cuenta con la ayuda parcial de Luke McDonnell en el dibujo, pero la obra pertenece al primero en cuerpo y alma.
Aprovechando el conocido talante impetuoso y juerguista de Hércules, y el juego que proporciona todo ello, Layton decide dirigir a la serie hacia la comedia. El carácter desenfadado y el humor desenfrenado se imponen en una miniserie que prácticamente cuenta sus números por episodios. Es cierto que existe un escenario común a modo de hilo conductor, pero también que cada número funciona también de forma autónoma. Nada que ver, por ejemplo, con la miniserie de Lobezno contemporánea a ésta, que sí es una obra indivisible.
Para empezar, Layton se lleva a Hércules al espacio, escenario habitual del superhéroe en el que se refleja, Thor, pero francamente desconocido para el dios olímpico. De hecho, el autor se trae a personajes originarios de la colección del Dios del Trueno como son los colonizadores de Rigel o el androide conocido por el nombre de Registrador. Este último, de hecho, se erige en coprotagonista de la serie al acompañar a Hércules a lo largo de todo el viaje.
Todo empieza cuando un colérico Zeus destierra a Hércules por una niñería. A decir que la reacción del Dios padre es absolutamente desproporcionada, rayando el absurdo, pero vale como excusa argumental para mandar a Hércules al espacio. Bien mirado, el hecho de que sea un destierro ridículo también juega a favor del tono cómico por el que transita la colección.
Cabalgando en un carro tirado por dos corceles volantes, Hércules pronto alcanza la Galaxia Andrómeda, haciendo su primera parada en una flota rigeliana. Tras serle endosado al pobre Registrador como instrumento de grabación de todo el viaje, nuestro protagonista aterriza en el planeta Petocco como quien sale de juerga nocturna un viernes; a la búsqueda de mujeres, cerveza y diversión. El caso es que después de pasarse de frenada y meter la pata hasta la ingle, Hércules recibe la primera lección de humildad para, finalmente, arreglarlo salvando a miles de habitantes de morir carbonizados.
En la segunda aventura, Hércules se mete inconscientemente en un lío de parejas propiciado por una mujer juguetona y embustera a la que se ve obligado a rescatar. Hércules vuelve a pecar de ingenuo, cosa que confirma la intención de Layton de subrayar la nobleza de nuestro héroe.
En la tercera, se enfrenta a unos alienígenas creyentes cuya extraña misión consiste en desintegrar un planeta al año. Y en la cuarta y última, se ve las caras con el Dios al que reverencian los de la anterior aventura, que resulta ser el mismísimo Galactus, respaldado por su actual heraldo, Nova (Frankie Raye). Un Galactus extrañamente cachondo que me imagino que acabaría siendo uno de los detonantes para que en Marvel acabaran decidiendo retirar la miniserie de continuidad.
Porque sí, todo lo que ocurre aquí y todos los personajes que aparecen, incluido Hércules, quedaría establecido como parte de una realidad alternativa, concretamente la Tierra-829.
El resultado es una serie divertida, bien escrita y bien dibujada por un Bob Layton que hace gala, como ya sabíamos, de un muy buen talento en la narrativa gráfica.
Hércules disfrutaría de una segunda Limited Series dos años más tarde, también obra de Bob Layton.
Conclusión.
Una buena serie a la que no hay que buscarle mayor trascendencia, sino disfrutarla sin más pretensión que la de pasar un ratillo entretenido.
Bravo Rock, una duda...
La segunda miniserie se publicará junto a esto el día que se decida sacar estos tebeos , o solo se piensa en esta mini?
Le tengo ganas a esta serie ...
Nunca antes nadie había plasmado la idiosincrasia de lo que debe ser Hércules y nunca nadie después lo ha vuelto a hacer como lo hizo Layton en esta miniserie. Humor y aventura a partes iguales. Una pequeña joya en mi opinión.
La segunda miniserie y la novela gráfica posterior sacan de la continuidad todo esto de Layton y por eso a mi me gusta un poco menos. Pero publicarlo todo contenido en un MLE deberia ser más que una opción para SD.
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Hércules: Colección Extra Superhéroes (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/colextsuphf103-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hercules-coleccion-extra-superheroes-1982/
El dios olímpico por excelencia del Universo Marvel fue uno de los primeros personajes en ser premiado con una Limited Series, la nueva línea iniciada por Marvel en 1982 que pretendía dar oportunidad a personajes sin título mensual. Un Hércules, hasta entonces huérfano de aventuras bajo cabecera propia, que lo más que había podido protagonizar (más o menos) era la colección de los Campeones, además de un solitario número dentro de la cabecera Marvel Premiere, así que ya le iba tocando.
Bob Layton fue el hombre en cuyas manos cayó el encargo de desarrollar las primeras aventuras solistas del Príncipe de Poder, y lo cierto es que él solo se bastó en su cometido. Layton, efectivamente, se ocupa tanto del guion como del dibujo de los cuatro números de la serie. Bien es cierto que en dos de los episodios Layton cuenta con la ayuda parcial de Luke McDonnell en el dibujo, pero la obra pertenece al primero en cuerpo y alma.
Aprovechando el conocido talante impetuoso y juerguista de Hércules, y el juego que proporciona todo ello, Layton decide dirigir a la serie hacia la comedia. El carácter desenfadado y el humor desenfrenado se imponen en una miniserie que prácticamente cuenta sus números por episodios. Es cierto que existe un escenario común a modo de hilo conductor, pero también que cada número funciona también de forma autónoma. Nada que ver, por ejemplo, con la miniserie de Lobezno contemporánea a ésta, que sí es una obra indivisible.
Para empezar, Layton se lleva a Hércules al espacio, escenario habitual del superhéroe en el que se refleja, Thor, pero francamente desconocido para el dios olímpico. De hecho, el autor se trae a personajes originarios de la colección del Dios del Trueno como son los colonizadores de Rigel o el androide conocido por el nombre de Registrador. Este último, de hecho, se erige en coprotagonista de la serie al acompañar a Hércules a lo largo de todo el viaje.
Todo empieza cuando un colérico Zeus destierra a Hércules por una niñería. A decir que la reacción del Dios padre es absolutamente desproporcionada, rayando el absurdo, pero vale como excusa argumental para mandar a Hércules al espacio. Bien mirado, el hecho de que sea un destierro ridículo también juega a favor del tono cómico por el que transita la colección.
Cabalgando en un carro tirado por dos corceles volantes, Hércules pronto alcanza la Galaxia Andrómeda, haciendo su primera parada en una flota rigeliana. Tras serle endosado al pobre Registrador como instrumento de grabación de todo el viaje, nuestro protagonista aterriza en el planeta Petocco como quien sale de juerga nocturna un viernes; a la búsqueda de mujeres, cerveza y diversión. El caso es que después de pasarse de frenada y meter la pata hasta la ingle, Hércules recibe la primera lección de humildad para, finalmente, arreglarlo salvando a miles de habitantes de morir carbonizados.
En la segunda aventura, Hércules se mete inconscientemente en un lío de parejas propiciado por una mujer juguetona y embustera a la que se ve obligado a rescatar. Hércules vuelve a pecar de ingenuo, cosa que confirma la intención de Layton de subrayar la nobleza de nuestro héroe.
En la tercera, se enfrenta a unos alienígenas creyentes cuya extraña misión consiste en desintegrar un planeta al año. Y en la cuarta y última, se ve las caras con el Dios al que reverencian los de la anterior aventura, que resulta ser el mismísimo Galactus, respaldado por su actual heraldo, Nova (Frankie Raye). Un Galactus extrañamente cachondo que me imagino que acabaría siendo uno de los detonantes para que en Marvel acabaran decidiendo retirar la miniserie de continuidad.
Porque sí, todo lo que ocurre aquí y todos los personajes que aparecen, incluido Hércules, quedaría establecido como parte de una realidad alternativa, concretamente la Tierra-829.
El resultado es una serie divertida, bien escrita y bien dibujada por un Bob Layton que hace gala, como ya sabíamos, de un muy buen talento en la narrativa gráfica.
Hércules disfrutaría de una segunda Limited Series dos años más tarde, también obra de Bob Layton.
Conclusión.
Una buena serie a la que no hay que buscarle mayor trascendencia, sino disfrutarla sin más pretensión que la de pasar un ratillo entretenido.
Bravo Rock, una duda...
La segunda miniserie se publicará junto a esto el día que se decida sacar estos tebeos , o solo se piensa en esta mini?
Le tengo ganas a esta serie ...
Nunca antes nadie había plasmado la idiosincrasia de lo que debe ser Hércules y nunca nadie después lo ha vuelto a hacer como lo hizo Layton en esta miniserie. Humor y aventura a partes iguales. Una pequeña joya en mi opinión.
La segunda miniserie y la novela gráfica posterior sacan de la continuidad todo esto de Layton y por eso a mi me gusta un poco menos. Pero publicarlo todo contenido en un MLE deberia ser más que una opción para SD.
Muchas gracias, pues que así sea :birra:
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Hércules: Colección Extra Superhéroes (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/colextsuphf103-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hercules-coleccion-extra-superheroes-1982/
El dios olímpico por excelencia del Universo Marvel fue uno de los primeros personajes en ser premiado con una Limited Series, la nueva línea iniciada por Marvel en 1982 que pretendía dar oportunidad a personajes sin título mensual. Un Hércules, hasta entonces huérfano de aventuras bajo cabecera propia, que lo más que había podido protagonizar (más o menos) era la colección de los Campeones, además de un solitario número dentro de la cabecera Marvel Premiere, así que ya le iba tocando.
Bob Layton fue el hombre en cuyas manos cayó el encargo de desarrollar las primeras aventuras solistas del Príncipe de Poder, y lo cierto es que él solo se bastó en su cometido. Layton, efectivamente, se ocupa tanto del guion como del dibujo de los cuatro números de la serie. Bien es cierto que en dos de los episodios Layton cuenta con la ayuda parcial de Luke McDonnell en el dibujo, pero la obra pertenece al primero en cuerpo y alma.
Aprovechando el conocido talante impetuoso y juerguista de Hércules, y el juego que proporciona todo ello, Layton decide dirigir a la serie hacia la comedia. El carácter desenfadado y el humor desenfrenado se imponen en una miniserie que prácticamente cuenta sus números por episodios. Es cierto que existe un escenario común a modo de hilo conductor, pero también que cada número funciona también de forma autónoma. Nada que ver, por ejemplo, con la miniserie de Lobezno contemporánea a ésta, que sí es una obra indivisible.
Para empezar, Layton se lleva a Hércules al espacio, escenario habitual del superhéroe en el que se refleja, Thor, pero francamente desconocido para el dios olímpico. De hecho, el autor se trae a personajes originarios de la colección del Dios del Trueno como son los colonizadores de Rigel o el androide conocido por el nombre de Registrador. Este último, de hecho, se erige en coprotagonista de la serie al acompañar a Hércules a lo largo de todo el viaje.
Todo empieza cuando un colérico Zeus destierra a Hércules por una niñería. A decir que la reacción del Dios padre es absolutamente desproporcionada, rayando el absurdo, pero vale como excusa argumental para mandar a Hércules al espacio. Bien mirado, el hecho de que sea un destierro ridículo también juega a favor del tono cómico por el que transita la colección.
Cabalgando en un carro tirado por dos corceles volantes, Hércules pronto alcanza la Galaxia Andrómeda, haciendo su primera parada en una flota rigeliana. Tras serle endosado al pobre Registrador como instrumento de grabación de todo el viaje, nuestro protagonista aterriza en el planeta Petocco como quien sale de juerga nocturna un viernes; a la búsqueda de mujeres, cerveza y diversión. El caso es que después de pasarse de frenada y meter la pata hasta la ingle, Hércules recibe la primera lección de humildad para, finalmente, arreglarlo salvando a miles de habitantes de morir carbonizados.
En la segunda aventura, Hércules se mete inconscientemente en un lío de parejas propiciado por una mujer juguetona y embustera a la que se ve obligado a rescatar. Hércules vuelve a pecar de ingenuo, cosa que confirma la intención de Layton de subrayar la nobleza de nuestro héroe.
En la tercera, se enfrenta a unos alienígenas creyentes cuya extraña misión consiste en desintegrar un planeta al año. Y en la cuarta y última, se ve las caras con el Dios al que reverencian los de la anterior aventura, que resulta ser el mismísimo Galactus, respaldado por su actual heraldo, Nova (Frankie Raye). Un Galactus extrañamente cachondo que me imagino que acabaría siendo uno de los detonantes para que en Marvel acabaran decidiendo retirar la miniserie de continuidad.
Porque sí, todo lo que ocurre aquí y todos los personajes que aparecen, incluido Hércules, quedaría establecido como parte de una realidad alternativa, concretamente la Tierra-829.
El resultado es una serie divertida, bien escrita y bien dibujada por un Bob Layton que hace gala, como ya sabíamos, de un muy buen talento en la narrativa gráfica.
Hércules disfrutaría de una segunda Limited Series dos años más tarde, también obra de Bob Layton.
Conclusión.
Una buena serie a la que no hay que buscarle mayor trascendencia, sino disfrutarla sin más pretensión que la de pasar un ratillo entretenido.
Bravo Rock, una duda...
La segunda miniserie se publicará junto a esto el día que se decida sacar estos tebeos , o solo se piensa en esta mini?
Le tengo ganas a esta serie ...
Nunca antes nadie había plasmado la idiosincrasia de lo que debe ser Hércules y nunca nadie después lo ha vuelto a hacer como lo hizo Layton en esta miniserie. Humor y aventura a partes iguales. Una pequeña joya en mi opinión.
La segunda miniserie y la novela gráfica posterior sacan de la continuidad todo esto de Layton y por eso a mi me gusta un poco menos. Pero publicarlo todo contenido en un MLE deberia ser más que una opción para SD.
Muchas gracias, pues que así sea :birra:
Y si le añaden ya el número aquel de Thor que no entró en los MH, todo perfecto.
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Hércules: Colección Extra Superhéroes (1982)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/10/colextsuphf103-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hercules-coleccion-extra-superheroes-1982/
El dios olímpico por excelencia del Universo Marvel fue uno de los primeros personajes en ser premiado con una Limited Series, la nueva línea iniciada por Marvel en 1982 que pretendía dar oportunidad a personajes sin título mensual. Un Hércules, hasta entonces huérfano de aventuras bajo cabecera propia, que lo más que había podido protagonizar (más o menos) era la colección de los Campeones, además de un solitario número dentro de la cabecera Marvel Premiere, así que ya le iba tocando.
Bob Layton fue el hombre en cuyas manos cayó el encargo de desarrollar las primeras aventuras solistas del Príncipe de Poder, y lo cierto es que él solo se bastó en su cometido. Layton, efectivamente, se ocupa tanto del guion como del dibujo de los cuatro números de la serie. Bien es cierto que en dos de los episodios Layton cuenta con la ayuda parcial de Luke McDonnell en el dibujo, pero la obra pertenece al primero en cuerpo y alma.
Aprovechando el conocido talante impetuoso y juerguista de Hércules, y el juego que proporciona todo ello, Layton decide dirigir a la serie hacia la comedia. El carácter desenfadado y el humor desenfrenado se imponen en una miniserie que prácticamente cuenta sus números por episodios. Es cierto que existe un escenario común a modo de hilo conductor, pero también que cada número funciona también de forma autónoma. Nada que ver, por ejemplo, con la miniserie de Lobezno contemporánea a ésta, que sí es una obra indivisible.
Para empezar, Layton se lleva a Hércules al espacio, escenario habitual del superhéroe en el que se refleja, Thor, pero francamente desconocido para el dios olímpico. De hecho, el autor se trae a personajes originarios de la colección del Dios del Trueno como son los colonizadores de Rigel o el androide conocido por el nombre de Registrador. Este último, de hecho, se erige en coprotagonista de la serie al acompañar a Hércules a lo largo de todo el viaje.
Todo empieza cuando un colérico Zeus destierra a Hércules por una niñería. A decir que la reacción del Dios padre es absolutamente desproporcionada, rayando el absurdo, pero vale como excusa argumental para mandar a Hércules al espacio. Bien mirado, el hecho de que sea un destierro ridículo también juega a favor del tono cómico por el que transita la colección.
Cabalgando en un carro tirado por dos corceles volantes, Hércules pronto alcanza la Galaxia Andrómeda, haciendo su primera parada en una flota rigeliana. Tras serle endosado al pobre Registrador como instrumento de grabación de todo el viaje, nuestro protagonista aterriza en el planeta Petocco como quien sale de juerga nocturna un viernes; a la búsqueda de mujeres, cerveza y diversión. El caso es que después de pasarse de frenada y meter la pata hasta la ingle, Hércules recibe la primera lección de humildad para, finalmente, arreglarlo salvando a miles de habitantes de morir carbonizados.
En la segunda aventura, Hércules se mete inconscientemente en un lío de parejas propiciado por una mujer juguetona y embustera a la que se ve obligado a rescatar. Hércules vuelve a pecar de ingenuo, cosa que confirma la intención de Layton de subrayar la nobleza de nuestro héroe.
En la tercera, se enfrenta a unos alienígenas creyentes cuya extraña misión consiste en desintegrar un planeta al año. Y en la cuarta y última, se ve las caras con el Dios al que reverencian los de la anterior aventura, que resulta ser el mismísimo Galactus, respaldado por su actual heraldo, Nova (Frankie Raye). Un Galactus extrañamente cachondo que me imagino que acabaría siendo uno de los detonantes para que en Marvel acabaran decidiendo retirar la miniserie de continuidad.
Porque sí, todo lo que ocurre aquí y todos los personajes que aparecen, incluido Hércules, quedaría establecido como parte de una realidad alternativa, concretamente la Tierra-829.
El resultado es una serie divertida, bien escrita y bien dibujada por un Bob Layton que hace gala, como ya sabíamos, de un muy buen talento en la narrativa gráfica.
Hércules disfrutaría de una segunda Limited Series dos años más tarde, también obra de Bob Layton.
Conclusión.
Una buena serie a la que no hay que buscarle mayor trascendencia, sino disfrutarla sin más pretensión que la de pasar un ratillo entretenido.
Bravo Rock, una duda...
La segunda miniserie se publicará junto a esto el día que se decida sacar estos tebeos , o solo se piensa en esta mini?
Le tengo ganas a esta serie ...
Nunca antes nadie había plasmado la idiosincrasia de lo que debe ser Hércules y nunca nadie después lo ha vuelto a hacer como lo hizo Layton en esta miniserie. Humor y aventura a partes iguales. Una pequeña joya en mi opinión.
La segunda miniserie y la novela gráfica posterior sacan de la continuidad todo esto de Layton y por eso a mi me gusta un poco menos. Pero publicarlo todo contenido en un MLE deberia ser más que una opción para SD.
Muchas gracias, pues que así sea :birra:
Y si le añaden ya el número aquel de Thor que no entró en los MH, todo perfecto.
Hombre, si se hace un MLE ya que metan todo, las 4 miniseries (las dos que citais más Heart of Chaos aunque esta no sea de Layton sino de DeFalco/Frenz y Twilight of a God de Layton/Lim), la novela gráfica y el fill-in de Thor.
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yo no mezclaría las historias de Hércules alternativo con las del Hércules 616
del alternativo, el de Layton, hay dos tres minis (no recordaba la de Twilight of a God, que tb es de este Hércules alternativo), una NG y un serial de MCP de 3 números :thumbup:
veo que forum dejó inédita la NG, pero publicó las dos limiteds y el serial; la primera limited en el Extra Superhéroes reseñado; el resto aqui: https://fichas.universomarvel.com/esp/herclegmortalf.html
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De hecho es que en la ficha de la web de Panini están mal los contenidos del MH de Mudanza provocando este lío.
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-la-telara-a-de-spiderman-mudanza-sclmh218-es01.html
Realmente incluye Web of Spider-Man #25-30, 34, 37-46, 49, Annuals 3-4 y Hulk 349.
Corregido, gracias.
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De hecho es que en la ficha de la web de Panini están mal los contenidos del MH de Mudanza provocando este lío.
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-la-telara-a-de-spiderman-mudanza-sclmh218-es01.html
Realmente incluye Web of Spider-Man #25-30, 34, 37-46, 49, Annuals 3-4 y Hulk 349.
Corregido, gracias.
En relación a esto, el Anual 5 de Web, relacionado con Atlantis Ataca y tb por Conway, ¿no debería haberse incluido en el tomo de Spectacular Spiderman de Gerry Conway 1 que acaba de salir? :interrogacion:
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De hecho es que en la ficha de la web de Panini están mal los contenidos del MH de Mudanza provocando este lío.
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-la-telara-a-de-spiderman-mudanza-sclmh218-es01.html
Realmente incluye Web of Spider-Man #25-30, 34, 37-46, 49, Annuals 3-4 y Hulk 349.
Corregido, gracias.
En relación a esto, el Anual 5 de Web, relacionado con Atlantis Ataca y tb por Conway, ¿no debería haberse incluido en el tomo de Spectacular Spiderman de Gerry Conway 1 que acaba de salir? :interrogacion:
Es que ese especial al igual que el Spectacular annual 9 tocarán en el tomo 2. :bouncy:
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calla, calla, que acabo de mezclar guerra de evolución con atlantis ataca :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
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calla, calla, que acabo de mezclar guerra de evolución con atlantis ataca :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Ya me imaginaba. :lol:
Pero es que el Annual 4 no era de Conway, sino de Steve Gerber y tenía más sentido en esa época de la colección aún sin guionista fijo. ;)
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yo no mezclaría las historias de Hércules alternativo con las del Hércules 616
del alternativo, el de Layton, hay dos tres minis (no recordaba la de Twilight of a God, que tb es de este Hércules alternativo), una NG y un serial de MCP de 3 números :thumbup:
veo que forum dejó inédita la NG, pero publicó las dos limiteds y el serial; la primera limited en el Extra Superhéroes reseñado; el resto aqui: https://fichas.universomarvel.com/esp/herclegmortalf.html
Totalmente de acuerdo. Yo tampoco mezclaría lo de Layton con el resto. Aunque para mi, esta primera serie limitada sí está dentro de la continuidad (la aparición de Nova la Heraldo, que posteriormente fallecería, lo corrobora), a mi me gustaría que se publicara como un todo. Creo que es como se debe hacer.
Hice hace tiempo una frikiplanificación. A ver si la encuentro.
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yo no mezclaría las historias de Hércules alternativo con las del Hércules 616
del alternativo, el de Layton, hay dos tres minis (no recordaba la de Twilight of a God, que tb es de este Hércules alternativo), una NG y un serial de MCP de 3 números :thumbup:
veo que forum dejó inédita la NG, pero publicó las dos limiteds y el serial; la primera limited en el Extra Superhéroes reseñado; el resto aqui: https://fichas.universomarvel.com/esp/herclegmortalf.html
Totalmente de acuerdo. Yo tampoco mezclaría lo de Layton con el resto. Aunque para mi, esta primera serie limitada sí está dentro de la continuidad (la aparición de Nova la Heraldo, que posteriormente fallecería, lo corrobora), a mi me gustaría que se publicara como un todo. Creo que es como se debe hacer.
Hice hace tiempo una frikiplanificación. A ver si la encuentro.
También hay que incluir la historia corta que apareció en Marvel Treasury Edition con Hipólita y que ya está digitalizada en los MMWs de Thor. La hemos comentado en varias ocasiones.
Ah, y también una historia corta que salió en Marvel Tales que también era de Layton. Está digitalizada también.
Creo que Kaulso las tiene todas apuntadas para cuando saquen el tomo.
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Ese tomo daría para un OG bien majo, de unas 400 páginas. Yo obviaría lo de Ron Lim, ya que desentonaría completamente con el tono del volumen.
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yo no mezclaría las historias de Hércules alternativo con las del Hércules 616
del alternativo, el de Layton, hay dos tres minis (no recordaba la de Twilight of a God, que tb es de este Hércules alternativo), una NG y un serial de MCP de 3 números :thumbup:
veo que forum dejó inédita la NG, pero publicó las dos limiteds y el serial; la primera limited en el Extra Superhéroes reseñado; el resto aqui: https://fichas.universomarvel.com/esp/herclegmortalf.html
Totalmente de acuerdo. Yo tampoco mezclaría lo de Layton con el resto. Aunque para mi, esta primera serie limitada sí está dentro de la continuidad (la aparición de Nova la Heraldo, que posteriormente fallecería, lo corrobora), a mi me gustaría que se publicara como un todo. Creo que es como se debe hacer.
Hice hace tiempo una frikiplanificación. A ver si la encuentro.
También hay que incluir la historia corta que apareció en Marvel Treasury Edition con Hipólita y que ya está digitalizada en los MMWs de Thor. La hemos comentado en varias ocasiones.
Ah, y también una historia corta que salió en Marvel Tales que también era de Layton. Está digitalizada también.
Creo que Kaulso las tiene todas apuntadas para cuando saquen el tomo.
He buscado y encontrado un par de mensajes míos de 2018 y 2022 sobre el contenido del OG/MH/MLE de Hércules:
Sobre Hércules, concretamente en ese tocho debería entrar esto:
HÉRCULES de BOB LAYTON
(Hercules (1982) #1-4, Hercules (1984) #1-4, Marvel Tales (1964) #197, Hercules: Full Circle Marvel Graphic Novel (1988) #37, Marvel Comics Presents (1988) #39-41, material de Marvel Age (1983) #4 and #65, Hercules: Twilight of a God (2010) #1-4 (424 p.)
Yo ahí metería además otras pequeñas historias de Hércules sueltas y el número humorístico de Thor 356 USA. Esas historias sueltas son las de Marvel Treasury Edition 24 y 26 USA y el Marvel Premiere 26 USA. No son de Layton, pero con ello conseguiríamos un INTEGRAL del Hércules clásico.
Desde ese mensaje hemos visto cómo se han recuperado la historia de Marvel Treasury Edition 26 con Logan y la de Marvel Premiere 26, así que podría quedar así para que no quede nada inédito de esa época clásica:
Hercules (1982) #1-4, Hercules (1984) #1-4, Marvel Tales (1964) #197, Hercules: Full Circle Marvel Graphic Novel (1988) #37, Marvel Comics Presents (1988) #39-41, material de Marvel Age (1983) #4 and #65, Hercules: Twilight of a God (2010) #1-4 + Marvel Treasury Edition 24 + Thor 356 (450 páginas aproximadamente).
Kaulso, apúntatelo, porfa :birra:
A ver cuándo lo vemos :yupi:
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yo no mezclaría las historias de Hércules alternativo con las del Hércules 616
del alternativo, el de Layton, hay dos tres minis (no recordaba la de Twilight of a God, que tb es de este Hércules alternativo), una NG y un serial de MCP de 3 números :thumbup:
veo que forum dejó inédita la NG, pero publicó las dos limiteds y el serial; la primera limited en el Extra Superhéroes reseñado; el resto aqui: https://fichas.universomarvel.com/esp/herclegmortalf.html
Totalmente de acuerdo. Yo tampoco mezclaría lo de Layton con el resto. Aunque para mi, esta primera serie limitada sí está dentro de la continuidad (la aparición de Nova la Heraldo, que posteriormente fallecería, lo corrobora), a mi me gustaría que se publicara como un todo. Creo que es como se debe hacer.
Hice hace tiempo una frikiplanificación. A ver si la encuentro.
También hay que incluir la historia corta que apareció en Marvel Treasury Edition con Hipólita y que ya está digitalizada en los MMWs de Thor. La hemos comentado en varias ocasiones.
Ah, y también una historia corta que salió en Marvel Tales que también era de Layton. Está digitalizada también.
Creo que Kaulso las tiene todas apuntadas para cuando saquen el tomo.
He buscado y encontrado un par de mensajes míos de 2018 y 2022 sobre el contenido del OG/MH/MLE de Hércules:
Sobre Hércules, concretamente en ese tocho debería entrar esto:
HÉRCULES de BOB LAYTON
(Hercules (1982) #1-4, Hercules (1984) #1-4, Marvel Tales (1964) #197, Hercules: Full Circle Marvel Graphic Novel (1988) #37, Marvel Comics Presents (1988) #39-41, material de Marvel Age (1983) #4 and #65, Hercules: Twilight of a God (2010) #1-4 (424 p.)
Yo ahí metería además otras pequeñas historias de Hércules sueltas y el número humorístico de Thor 356 USA. Esas historias sueltas son las de Marvel Treasury Edition 24 y 26 USA y el Marvel Premiere 26 USA. No son de Layton, pero con ello conseguiríamos un INTEGRAL del Hércules clásico.
Desde ese mensaje hemos visto cómo se han recuperado la historia de Marvel Treasury Edition 26 con Logan y la de Marvel Premiere 26, así que podría quedar así para que no quede nada inédito de esa época clásica:
Hercules (1982) #1-4, Hercules (1984) #1-4, Marvel Tales (1964) #197, Hercules: Full Circle Marvel Graphic Novel (1988) #37, Marvel Comics Presents (1988) #39-41, material de Marvel Age (1983) #4 and #65, Hercules: Twilight of a God (2010) #1-4 + Marvel Treasury Edition 24 + Thor 356 (450 páginas aproximadamente).
Kaulso, apúntatelo, porfa :birra:
A ver cuándo lo vemos :yupi:
Solo me sobra lo de 2010, pero en cualquier caso aquí hay un comprador.
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Ese Hércules sí me lo pillaba, fíjate tú.
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Totalmente de acuerdo. Yo tampoco mezclaría lo de Layton con el resto. Aunque para mi, esta primera serie limitada sí está dentro de la continuidad (la aparición de Nova la Heraldo, que posteriormente fallecería, lo corrobora), a mi me gustaría que se publicara como un todo. Creo que es como se debe hacer.
Hice hace tiempo una frikiplanificación. A ver si la encuentro.
El final de esa limited, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no cuadraba. Aunque en su momento podía estar en continuidad, se la sacó luego de la misma, con las historias que vinieron después :thumbup:
Dejo aquí este enlace a modo de curiosidad: http://www.marvunapp.com/Appendix/earthherc2300.htm
También hay que incluir la historia corta que apareció en Marvel Treasury Edition con Hipólita y que ya está digitalizada en los MMWs de Thor. La hemos comentado en varias ocasiones.
Ah, y también una historia corta que salió en Marvel Tales que también era de Layton. Está digitalizada también.
Creo que Kaulso las tiene todas apuntadas para cuando saquen el tomo.
He buscado y encontrado un par de mensajes míos de 2018 y 2022 sobre el contenido del OG/MH/MLE de Hércules:
Sobre Hércules, concretamente en ese tocho debería entrar esto:
HÉRCULES de BOB LAYTON
(Hercules (1982) #1-4, Hercules (1984) #1-4, Marvel Tales (1964) #197, Hercules: Full Circle Marvel Graphic Novel (1988) #37, Marvel Comics Presents (1988) #39-41, material de Marvel Age (1983) #4 and #65, Hercules: Twilight of a God (2010) #1-4 (424 p.)
Yo ahí metería además otras pequeñas historias de Hércules sueltas y el número humorístico de Thor 356 USA. Esas historias sueltas son las de Marvel Treasury Edition 24 y 26 USA y el Marvel Premiere 26 USA. No son de Layton, pero con ello conseguiríamos un INTEGRAL del Hércules clásico.
Desde ese mensaje hemos visto cómo se han recuperado la historia de Marvel Treasury Edition 26 con Logan y la de Marvel Premiere 26, así que podría quedar así para que no quede nada inédito de esa época clásica:
Hercules (1982) #1-4, Hercules (1984) #1-4, Marvel Tales (1964) #197, Hercules: Full Circle Marvel Graphic Novel (1988) #37, Marvel Comics Presents (1988) #39-41, material de Marvel Age (1983) #4 and #65, Hercules: Twilight of a God (2010) #1-4 + Marvel Treasury Edition 24 + Thor 356 (450 páginas aproximadamente).
Kaulso, apúntatelo, porfa :birra:
A ver cuándo lo vemos :yupi:
Tb es cierto, que si no se mezcla, aunque se trate de dos personajes distintos, quedaría un tomo muy pequeño, con lo que igual vale la pena mezlcarlo, si :thumbup:
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Visión y la Bruja Escarlata: 100% Marvel HC (1982-1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/11/100mhcvenvisbrup.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-vision-y-la-bruja-escarlata-100-marvel-hc-1982-1983/
Aprovechando la despedida de los Vengadores de la pareja formada por la Visión y la Bruja Escarlata, en Marvel decidieron hacerles un hueco en la línea de series limitadas recién estrenada. Las particularidades de cada uno de ellos, así como lo singular de su relación sentimental, ciertamente los hacía muy apetecibles como personajes a los que seguir desarrollando, de modo que su elección para protagonizar una de las primeras Limited Series tenía mucho sentido. El encargo fue asignado a un guionista ya consolidado como era Bill Mantlo y a un dibujante que estaba dando sus primeros pasos, Rick Leonardi.
De forma similar a lo que ocurre con la miniserie de Hércules (la inmediatamente anterior a la que nos ocupa), Visión y la Bruja Escarlata está formada por episodios que funcionan de forma independiente, contando cada uno de ellos con su propio desenlace.
Tras trasladarse a vivir juntos después de haberse desvinculado de los Vengadores, la pareja se enfrenta en primera instancia a Samhain, un hechicero oscuro salido de un viejo libro de brujería, así como a un grupo de niños poseidos por el propio Samhain.
Un episodio, pues, mucho más inherente al terreno de la Bruja Escarlata que al de la Visión, lo mismo que ocurre con el que le sigue. Un segundo episodio en el que Mantlo hace una primera incursión en la recurrente cuestión de los progenitores de Wanda y su hermano Pietro. Y lo hace a través de la aparición como invitado del que hasta hace poco creía que era su padre: Robert Frank, el superhéroe de los años 40 conocido como el Zumbador. Recordemos que, en la saga de los Vengadores "Noches de Wundagore", volvía a quedar en el aire la identidad de los antepasados directos de los gemelos mutantes. Una saga en la que Bova, una vaca mutada a mujer originada en los experimentos del Alto Evolucionador, se presentaba como la antigua criandera de Wanda y Pietro y negaba la opción del Zumbador y Miss América como sus antecesores. Lo interesante del caso está en que Robert Frank sigue creyendo que es el padre de los gemelos, mientras Wanda opta por no desvelarle la verdad y evitar un sentimiento de desilusión en un hombre de edad avanzada. En cualquier caso, todo ello abona el terreno para la previsible tragedia. Uno de tantos acontecimientos de cierta entidad que nos deja esta serie limitada de cuatro números.
La trama del episodio tiene a Nuklo, el hijo real de Frank, como elemento central. Recordemos que Nuklo es un mutante radiactivo que posee la mente de un niño. El doctor Bishoff, un chiflado que supuestamente está buscando una cura para Nuklo, logra absorber sus poderes para usarlos en su beneficio. El resultado es un supervillano de usar y tirar llamado Isbisa, pero el episodio en sí no está nada mal. La estructura narrativa en base a saltos en el tiempo creo que es uno de sus mejores logros.
El tercer episodio pasa por ser el único que se sitúa del lado de la Visión y de su particular saga histórica. La amputación de su brazo en el anterior episodio sume al androide en un profundo coma. Su cura necesita una transfusión de poder del hombre cuyas pautas mentales le dieron vida, Simon Williams, el Hombre Maravilla, pero la ocasión la intenta aprovechar el Segador, hermano de Simon, para deshacerse de ambos. Los Vengadores en pleno aparecen como invitados en un episodio que argumentalmente no es nada del otro mundo, pero es visualmente interesante en esa alternancia de secuencias entre el mundo onírico de la Visión y la realidad.
Bill Mantlo deja para el final el plato fuerte de la colección. De nuevo entramos en la crónica referente al pasado de la Bruja Escarlata y, por extensión, de Mercurio, pero esta vez hasta el meollo.
Una línea argumental que enlaza directamente con lo relatado en el monte Wundagore, en la serie de los Vengadores. De este modo, vuelen a hacer aparición tanto Bova, como Modred, mientras que el papel de héroes invitados recae esta vez en los Inhumanos, con especial protagonismo para Mercurio, Crystal y su hija común, Luna. Pero lo más trascendental de la historia es el descubrimiento del verdadero padre de los hermanos mutantes, la figura que ocupa el núcleo de la historia que no es otra que Magneto.
Todo parecía encajar desde la creación de todos ellos en aquel lejano primer número de la Patrulla-X, desde la condición de la Bruja Escarlata y Mercurio de miembros de la Hermandad de Mutantes liderada por Magneto, hasta la coincidencia en el color del cabello entre Magneto y Pietro. De modo que la ocurrencia de Mantlo no puede ser más afortunada.
A partir de ahí, una vez hechas las presentaciones, Mantlo retrata a un Magneto más razonable y moderado, el que ya nos venia mostrando Chris Claremont en la colección de Patrulla-X, pero incluso yendo un paso mas allá. El otrora despiadado villano admite que existen humanos buenos, lo mismo que mutantes malvados, y es consciente que la sangre humana corre por las venas de un descendiente suyo: su nieta. Su querida nieta, Luna, a la que no tiene ningún problema en aceptar como tal.
En menor medida, también comprobamos como Mercurio acepta al fin a la Visión como su cuñado, así que se puede afirmar que el legado de novedades que deja la miniserie no está nada mal.
El trabajo de Rick Leonardi en la colección creo que es entre aceptable y bueno sin más. Leonardi es un dibujante que nunca ha pasado de ser un artista bastante correcto sin mayores elogios.
El tomo reseñado, aquí presente, también incluye un número ajeno a la colección. Se trata del Giant-Size Avengers #4, un episodio importante en la relación de los dos protagonistas al ser el número en el que se celebra la improvisada boda entre Wanda y la Visión. En cualquier caso, un número perfectamente obviable para la lectura de la miniserie. Es más, el episodio es, por encima de todo, un pedazo de la saga de la Madonna Celestial, por lo que no puede entenderse por sí solo.
Conclusión.
Una muy buena miniserie, entretenida y pretendidamente trascendente, en la que destaca, por encima de todo, el episodio relativo a Magneto.
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Muy buena reseña, amigo Rock. :palmas:
A mi esta mini siempre me gustó, y en ocasiones no entendía la mala crítica que tenía...
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Visión y la Bruja Escarlata: 100% Marvel HC (1982-1983)
El trabajo de Rick Leonardi en la colección creo que es entre aceptable y bueno sin más. Leonardi es un dibujante que nunca ha pasado de ser un artista bastante correcto sin mayores elogios.
Hostia, para mi Rick Leonardi es de los grandes. Olvidado, pero de los grandes. Supongo que su lentitud y su salto de un lado a otro sin una serie puntera, excepto Spiderman 2099. A mi me gusta mucho, y lo pondría un poco por debajo de Alan Davis, pero más simpático y más gandul.
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Visión y la Bruja Escarlata: 100% Marvel HC (1982-1983)
El trabajo de Rick Leonardi en la colección creo que es entre aceptable y bueno sin más. Leonardi es un dibujante que nunca ha pasado de ser un artista bastante correcto sin mayores elogios.
Hostia, para mi Rick Leonardi es de los grandes. Olvidado, pero de los grandes. Supongo que su lentitud y su salto de un lado a otro sin una serie puntera, excepto Spiderman 2099. A mi me gusta mucho, y lo pondría un poco por debajo de Alan Davis, pero más simpático y más gandul.
No sé si de los grandes, pero si creo que correcto se le queda corto, es un buen dibujante.
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Visión y la Bruja Escarlata: 100% Marvel HC (1982-1983)
El trabajo de Rick Leonardi en la colección creo que es entre aceptable y bueno sin más. Leonardi es un dibujante que nunca ha pasado de ser un artista bastante correcto sin mayores elogios.
Hostia, para mi Rick Leonardi es de los grandes. Olvidado, pero de los grandes. Supongo que su lentitud y su salto de un lado a otro sin una serie puntera, excepto Spiderman 2099. A mi me gusta mucho, y lo pondría un poco por debajo de Alan Davis, pero más simpático y más gandul.
No sé si de los grandes, pero si creo que correcto se le queda corto, es un buen dibujante.
Rick Leonardi es muy buen dibujante y cuando le dan bastante tiempo para trabajar lo demuestra sobradamente. Su Spiderman 2099 o su Capa y Puñal (miniserie y primeros episodios de la serie) son una buena muestra de ello.
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Para mi Rick Leonardi era de esos dibujantes que me hacían comprar un cómic por estar dibujado por él. Siempre me ha gustado muchísimo. Estilazo.
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Visión y la Bruja Escarlata: 100% Marvel HC (1982-1983)
El trabajo de Rick Leonardi en la colección creo que es entre aceptable y bueno sin más. Leonardi es un dibujante que nunca ha pasado de ser un artista bastante correcto sin mayores elogios.
Hostia, para mi Rick Leonardi es de los grandes. Olvidado, pero de los grandes. Supongo que su lentitud y su salto de un lado a otro sin una serie puntera, excepto Spiderman 2099. A mi me gusta mucho, y lo pondría un poco por debajo de Alan Davis, pero más simpático y más gandul.
Veo que me estoy quedando sólo. :lol:
Yo lo que leí nunca me pareció destacable, pero todo es de los primeros 80 cuando no se prodigaba mucho. Reconozco que no he leído Spiderman 2099.
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A mí Leonardi también me gusta mucho. El problema aquí es que creo que el entintado (Iken y Garvey se llamaban?) tapa mucho su estilo.
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A mí Leonardi también me gusta mucho. El problema aquí es que creo que el entintado (Iken y Garvey se llamaban?) tapa mucho su estilo.
Esa pareja de entintadores eran buenos, lo malo es que resaltaban por su camino los lápices de cualquiera (donde se ve más es a Buscema en la colección de ROM). Aun con todo esta mini es uno de los primeros trabajos de Leonardi en la editorial y todavía su característico estilo no lo tenía pulido, eso se vio sobre todo en Capa y Puñal y luego en sus esporádicas historias en coles mutantes durante los 80...
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Junto con Rick Leonardi, hubo también una serie de autores ochenteros que para mí iban desde ser artesanos notables al estilo un poco de Ron Frenz (Kerry Gammill, Mark Bright, Brent Anderson, etc) a otros que para mí eran casi tan brillantes como el mismo Leonardi (Brett Blevins, por ejemplo).
El noventerismo les sentó fatal a casi todos ellos. O bien a partir de 1992 empezaron a retirarse del cómic, o bien quedaron relegados a trabajar en independientes pequeñas.
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Brett Blevins, Jon Bogdanove, Rick Leonardi ... de los pocos capaces de dibujar jóvenes y niños que no parecieran mini adultos :lol:
No serían top, pero tenían estilazo.
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Brett Blevins, Jon Bogdanove, Rick Leonardi ... de los pocos capaces de dibujar jóvenes y niños que no parecieran mini adultos :lol:
No serían top, pero tenían estilazo.
Efectivamente, y es que esos "artistas artesanos correctos" siempre han tenido una importancia tremenda para mantener elevado el listón de calidad en la oferta de cómics de la editorial.
Porque claro, si Marvel sacaba a mediados de los Años 80 una treintena de cómics donde había alrededor de 5 ó 6 colecciones dibujadas por primeros espadas (Byrne, Romita Jr., John Buscema, Walter Simonson, Frank Miller, etc) tenías también la tranquilidad de que podías apostar por otras series, ya que al menos otras veinte colecciones estaban dibujadas por gente como mínimo competente (Sal Buscema, Mark Bright, Ron Frenz, etc, Mike Zeck, etc).
En cambio, a mediados de los 90 Marvel publicaba 50 colecciones en las que teníamos 4 ó 5 series dibujadas por artistas "hot" (no entro ya en su ´calidad´, sino en que parecían gustar al público) como Jim Lee, Portaccio, McFarlane, Larsen, Liefeld... y casi todo el resto era realizado por gente que dibujaba peor que mi abuela con el pie izquierdo (quitando la excepción de algún veterano tipo Byrne y Buscema aquí y allá). Y claro, casi 40 colecciones donde el arte es basura no sirven ni para fidelizar al lector ni para captar compradores ocasionales, la verdad.
Eso DC Cómics siempre ha intentado conservarlo, unas veces mejor y otras peor: quizá no pueda tener tantos autores punteros como Marvel, pero se cuida mucho de que el nivel medio del dibujo en el conjunto de sus colecciones sea al menos decente.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
¡PERO Y LO QUÉ MOLABA QUÉ! (y lo digo sin ironía)
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A mí Leonardi también me gusta mucho. El problema aquí es que creo que el entintado (Iken y Garvey se llamaban?) tapa mucho su estilo.
Esa pareja de entintadores eran buenos, lo malo es que resaltaban por su camino los lápices de cualquiera (donde se ve más es a Buscema en la colección de ROM). Aun con todo esta mini es uno de los primeros trabajos de Leonardi en la editorial y todavía su característico estilo no lo tenía pulido, eso se vio sobre todo en Capa y Puñal y luego en sus esporádicas historias en coles mutantes durante los 80...
Y sus fill-ins en Daredevil. A mi me molaban mucho. Incluso en el Vol.2 de Forum, me enfadé cuando después de los números 1 y 2 de Leonardi (con Lobezno) y complemento con el origen de DD de McKenzie-Miller, llegó un tal John Romita Jr a la colección. Yo quería a Leonardi y no al tío ese que dibujaba raro. Menos mal que me ganó a los pocos números.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
¡PERO Y LO QUÉ MOLABA QUÉ! (y lo digo sin ironía)
Sí, pero esa espectacularidad de ciertas imágenes en contra de la narrativa tenía un problema: la importancia del guion queda reducido a lo mínimo, da igual lo que cuentes que lo que importaba era girar la página y ver a Lobezno en alguna pose chula.
Yo recuerdo perfectamente de esa época charlar sobre los cómics de Claremont/Lee con algunos compis de clase del instituto y comprobar, sorprendido, que varios de ellos no habían entendido NADA de la historia, pero que les encantaba el cómic. Al final llegué a la conclusión de que guardaban esos tebeos como quien colecciona cromos, apreciaban las estampitas pero sin importar si hubiera o no una historia detrás.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
¡PERO Y LO QUÉ MOLABA QUÉ! (y lo digo sin ironía)
Sí, pero esa espectacularidad de ciertas imágenes en contra de la narrativa tenía un problema: la importancia del guion queda reducido a lo mínimo, da igual lo que cuentes que lo que importaba era girar la página y ver a Lobezno en alguna pose chula.
Yo recuerdo perfectamente de esa época charlar sobre los cómics de Claremont/Lee con algunos compis de clase del instituto y comprobar, sorprendido, que varios de ellos no habían entendido NADA de la historia, pero que les encantaba el cómic. Al final llegué a la conclusión de que guardaban esos tebeos como quien colecciona cromos, apreciaban las estampitas pero sin importar si hubiera o no una historia detrás.
Para ser justos, para entender a Claremont en aquel momento tenías que haber estudiado una carrera universitaria sobre la Patrulla-X.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
¡PERO Y LO QUÉ MOLABA QUÉ! (y lo digo sin ironía)
Sí, pero esa espectacularidad de ciertas imágenes en contra de la narrativa tenía un problema: la importancia del guion queda reducido a lo mínimo, da igual lo que cuentes que lo que importaba era girar la página y ver a Lobezno en alguna pose chula.
Yo recuerdo perfectamente de esa época charlar sobre los cómics de Claremont/Lee con algunos compis de clase del instituto y comprobar, sorprendido, que varios de ellos no habían entendido NADA de la historia, pero que les encantaba el cómic. Al final llegué a la conclusión de que guardaban esos tebeos como quien colecciona cromos, apreciaban las estampitas pero sin importar si hubiera o no una historia detrás.
Para ser justos, para entender a Claremont en aquel momento tenías que haber estudiado una carrera universitaria sobre la Patrulla-X.
Cierto, cierto, pero el hecho de que mucha (pero MUCHA) gente comprase el cómic solo por mirar los dibujos, aunque la historia fuera excesivamente enrevesada y/o ininteligible, dió a Marvel la idea de que da igual la chorrada que quisieras contar (o no contar): basta con poner en una colección random a un clon de Jim Lee, McFarlane o Liefeld, con personajes que tengan garras, pistolones, espadas y tetas enormes, para que ésta venda por sí sola.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
¡PERO Y LO QUÉ MOLABA QUÉ! (y lo digo sin ironía)
Eso era así.
De hecho, aunque menos, me sigue resultado llamativo a la vista, aunque ya no sea mi rollo.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
¡PERO Y LO QUÉ MOLABA QUÉ! (y lo digo sin ironía)
Sí, pero esa espectacularidad de ciertas imágenes en contra de la narrativa tenía un problema: la importancia del guion queda reducido a lo mínimo, da igual lo que cuentes que lo que importaba era girar la página y ver a Lobezno en alguna pose chula.
Yo recuerdo perfectamente de esa época charlar sobre los cómics de Claremont/Lee con algunos compis de clase del instituto y comprobar, sorprendido, que varios de ellos no habían entendido NADA de la historia, pero que les encantaba el cómic. Al final llegué a la conclusión de que guardaban esos tebeos como quien colecciona cromos, apreciaban las estampitas pero sin importar si hubiera o no una historia detrás.
Para ser justos, para entender a Claremont en aquel momento tenías que haber estudiado una carrera universitaria sobre la Patrulla-X.
Cierto, cierto, pero el hecho de que mucha (pero MUCHA) gente comprase el cómic solo por mirar los dibujos, aunque la historia fuera excesivamente enrevesada y/o ininteligible, dió a Marvel la idea de que da igual la chorrada que quisieras contar (o no contar): basta con poner en una colección random a un clon de Jim Lee, McFarlane o Liefeld, con personajes que tengan garras, pistolones, espadas y tetas enormes, para que ésta venda por sí sola.
La Patrulla-X fue por muchos años adictiva porque no te enterabas de la mitad y "querías saber más". Intentaron hacerla más accesible pero no creo que funcionase realmente.
Anyway, el declive ya venía de antes.
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A mi el Jim Lee de 1989-1990 me sigue pareciendo cojonudo.
Mi problema con Jim Lee (aunque reconozco que tenía figuras chulas, dejo aparte el tema de la hipersexualización) es que a veces no me enteraba un carajo de lo que ocurría en algunas viñetas de lo recargadas que estaban, me costaba bastante entender su narrativa en algunos momentos.
Eso sí, es cierto que al principio no era tan recargado, fue exagerando este defecto a medida que nos adentrábamos más en la década de los 90...
Habilidad gráfica, narrativa a trompicones, poses imposibles, gazapos de vestuario y similares (normal, con tanta rallita), personajes todos con los mismos rasgos faciales (un modelo para hombres y otro para mujeres) y mucha espectacularidad.
Resumiendolo, yo lo definiría como un magnífico y ilustrador y un pésimo dibujante de cómics.
¡PERO Y LO QUÉ MOLABA QUÉ! (y lo digo sin ironía)
Sí, pero esa espectacularidad de ciertas imágenes en contra de la narrativa tenía un problema: la importancia del guion queda reducido a lo mínimo, da igual lo que cuentes que lo que importaba era girar la página y ver a Lobezno en alguna pose chula.
Yo recuerdo perfectamente de esa época charlar sobre los cómics de Claremont/Lee con algunos compis de clase del instituto y comprobar, sorprendido, que varios de ellos no habían entendido NADA de la historia, pero que les encantaba el cómic. Al final llegué a la conclusión de que guardaban esos tebeos como quien colecciona cromos, apreciaban las estampitas pero sin importar si hubiera o no una historia detrás.
Para ser justos, para entender a Claremont en aquel momento tenías que haber estudiado una carrera universitaria sobre la Patrulla-X.
Cierto, cierto, pero el hecho de que mucha (pero MUCHA) gente comprase el cómic solo por mirar los dibujos, aunque la historia fuera excesivamente enrevesada y/o ininteligible, dió a Marvel la idea de que da igual la chorrada que quisieras contar (o no contar): basta con poner en una colección random a un clon de Jim Lee, McFarlane o Liefeld, con personajes que tengan garras, pistolones, espadas y tetas enormes, para que ésta venda por sí sola.
Lo que vienen siendo los 90.
Ya cuando Jim Lee entró a "guionizar" en X-Men #4 aquello no había por donde agarrarlo.
Y si te ibas a Uncanny con Lobdell ya era una deriva sin ningún tipo de rumbo o gracia, pero bueno, había rallitas y tal.
Al principio, pues bueno, Jim Lee y Andy Kubert, Portaccio (este me empezó gustando en El Castigador, no así en La Patrulla, pero bueno) y JR JR; después ya Madureira, que no me gustaba, y a partir de ahí y simultáneamente el horror.
El horror de dibujantes cada vez peores en una crisis de especiales y miniseries infinitos (alguna bien, como la de Gambito y Lobezno, pero poca cosa).
En X-Force... A Liefeld nunca lo tragué ni en guión ni en dibujo, ni el propio planteamiento de la serie o sus personajes.
Lobezno perdió su gracia, ya solo era músculo y garras.
Excalibur con Lobdell de lo peor (ya iba de capa caída, incluso con Claremont), agradecemos a San Davis la recuperación de la serie.
Lo mejor: Factor -X con PAD, tebeos de verdad; luego sin él, más de lo mismo.
Tarde bastante tiempo en darme cuenta de que estaba comprando tebeos que, en general, no me gustaban; y de que lo hacía por fidelidad a aquellos personajes a los que quería tanto y también por completísimo, pero Claremont y otros como los Simonson hacía mucho que no estaban, me quemé y más o menos en Onslaught lo mandé todo al cuerno, me bajé de todo (y me pasé al incipiente, "novedoso" y atractivo manga).
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También el manga (atención, es una generalización, ya sé que el manga tiene todo tipo de temáticas y calidades) supuso una influencia perniciosa para el cómic americano de los 90. Se habla mucho de que "el origen del mal" fue la mala interpretación de las violentas obras de Alan Moore, Frank Miller y demás, pero algunos elementos sacados del manga también tuvieron mucho que ver.
El tema de las posturitas (al estilo de las de los mangas de "artes marciales" más violentos), los pistolones (Akira), las espadas samurais, las tramas desconectadas de la realidad cotidiana de nuestro mundo que siempre habían reflejado los cómics Marvel (en muchos mangas no era necesario al transcurrir en realidades ficticias), la mayor sexualización de los personajes y en especial de las mujeres... viene de (mal) imitar cierto tipo de manga que nos llegó en los 90.
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También el manga (atención, es una generalización, ya sé que el manga tiene todo tipo de temáticas y calidades) supuso una influencia perniciosa para el cómic americano de los 90. Se habla mucho de que "el origen del mal" fue la mala interpretación de las violentas obras de Alan Moore, Frank Miller y demás, pero algunos elementos sacados del manga también tuvieron mucho que ver.
El tema de las posturitas (al estilo de las de los mangas de "artes marciales" más violentos), los pistolones (Akira), las espadas samurais, las tramas desconectadas de la realidad cotidiana de nuestro mundo que siempre habían reflejado los cómics Marvel (en muchos mangas no era necesario al transcurrir en realidades ficticias), la mayor sexualización de los personajes y en especial de las mujeres... viene de (mal) imitar cierto tipo de manga que nos llegó en los 90.
No sé, pudiera ser, pero la tendencia al amerimanga (como el caso de Madureira por ejemplo), ya fue posterior al inicio de la debacle.
Yo creo que las causas están en otras cosas.
De hecho veo más vinculación con cierto cine de los 80 que con esto.
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También el manga (atención, es una generalización, ya sé que el manga tiene todo tipo de temáticas y calidades) supuso una influencia perniciosa para el cómic americano de los 90. Se habla mucho de que "el origen del mal" fue la mala interpretación de las violentas obras de Alan Moore, Frank Miller y demás, pero algunos elementos sacados del manga también tuvieron mucho que ver.
El tema de las posturitas (al estilo de las de los mangas de "artes marciales" más violentos), los pistolones (Akira), las espadas samurais, las tramas desconectadas de la realidad cotidiana de nuestro mundo que siempre habían reflejado los cómics Marvel (en muchos mangas no era necesario al transcurrir en realidades ficticias), la mayor sexualización de los personajes y en especial de las mujeres... viene de (mal) imitar cierto tipo de manga que nos llegó en los 90.
No sé, pudiera ser, pero la tendencia al amerimanga (como el caso de Madureira por ejemplo), ya fue posterior al inicio de la debacle.
Yo creo que las causas están en otras cosas.
De hecho veo más vinculación con cierto cine de los 80 que con esto.
No, pero yo no me refiero al amerimanga (eso ya sería una segunda fase muy posterior), sino a la incorporación previa a los cómics americanos de ciertos elementos tanto temáticos como estéticos sacados del manga/anime, muchas veces incorporados por primera vez por estos autores "hot" que estamos hablando.
Por ejemplo, ¿tienen alguna relación los pistolones que se ven en la peli "Akira" (1988) con los que se trae Cable, personaje aparecido por primera vez en 1990? (vamos, si hasta la pose de Cable con el pistolón a un lado parece copiada del cartel de la película) ¿Y los pelos estrafalarios que tienen algunos personajes mutantes con los que se ven en Dragon Ball Z (1989)? ¿Y las posturitas de algunos personajes con las que se ven, por ejemplo, en "El Puño de la Estrella del Norte" (1987)?
Vamos, yo veo todos estos elementos, y otros más, son muy muy similares a los que se empiezan a ver en los cómics Marvel a partir de 1989. Y no son simplemente elementos orientales como los que empezó trayendo Frank Miller a principios de los 80 (katanas, ninjas, etc), aquí hablamos ya de elementos que rozan el surrealismo: armas de longitud imposible, pelos de forma imposible, tetas de tamaño imposible...
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También el manga (atención, es una generalización, ya sé que el manga tiene todo tipo de temáticas y calidades) supuso una influencia perniciosa para el cómic americano de los 90. Se habla mucho de que "el origen del mal" fue la mala interpretación de las violentas obras de Alan Moore, Frank Miller y demás, pero algunos elementos sacados del manga también tuvieron mucho que ver.
El tema de las posturitas (al estilo de las de los mangas de "artes marciales" más violentos), los pistolones (Akira), las espadas samurais, las tramas desconectadas de la realidad cotidiana de nuestro mundo que siempre habían reflejado los cómics Marvel (en muchos mangas no era necesario al transcurrir en realidades ficticias), la mayor sexualización de los personajes y en especial de las mujeres... viene de (mal) imitar cierto tipo de manga que nos llegó en los 90.
No sé, pudiera ser, pero la tendencia al amerimanga (como el caso de Madureira por ejemplo), ya fue posterior al inicio de la debacle.
Yo creo que las causas están en otras cosas.
De hecho veo más vinculación con cierto cine de los 80 que con esto.
No, pero yo no me refiero al amerimanga (eso ya sería una segunda fase muy posterior), sino a la incorporación previa a los cómics americanos de ciertos elementos tanto temáticos como estéticos sacados del manga/anime, muchas veces incorporados por primera vez por estos autores "hot" que estamos hablando.
Por ejemplo, ¿tienen alguna relación los pistolones que se ven en la peli "Akira" (1988) con los que se trae Cable, personaje aparecido por primera vez en 1990? (vamos, si hasta la pose de Cable con el pistolón a un lado parece copiada del cartel de la película) ¿Y los pelos estrafalarios que tienen algunos personajes mutantes con los que se ven en Dragon Ball Z (1989)? ¿Y las posturitas de algunos personajes con las que se ven, por ejemplo, en "El Puño de la Estrella del Norte" (1987)?
Vamos, yo veo todos estos elementos, y otros más, son muy muy similares a los que se empiezan a ver en los cómics Marvel a partir de 1989. Y no son simplemente elementos orientales como los que empezó trayendo Frank Miller a principios de los 80 (katanas, ninjas, etc), aquí hablamos ya de elementos que rozan el surrealismo: armas de longitud imposible, pelos de forma imposible, tetas de tamaño imposible...
No sabría decir.
Aunque en el caso concreto de El Puño de La Estrella del Norte cabría preguntarse que fue antes, si el huevo o la gallina, porque no hay manga con más influencia americana que ese, estética, conceptual, temática e incluso posturalmente.
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También el manga (atención, es una generalización, ya sé que el manga tiene todo tipo de temáticas y calidades) supuso una influencia perniciosa para el cómic americano de los 90. Se habla mucho de que "el origen del mal" fue la mala interpretación de las violentas obras de Alan Moore, Frank Miller y demás, pero algunos elementos sacados del manga también tuvieron mucho que ver.
El tema de las posturitas (al estilo de las de los mangas de "artes marciales" más violentos), los pistolones (Akira), las espadas samurais, las tramas desconectadas de la realidad cotidiana de nuestro mundo que siempre habían reflejado los cómics Marvel (en muchos mangas no era necesario al transcurrir en realidades ficticias), la mayor sexualización de los personajes y en especial de las mujeres... viene de (mal) imitar cierto tipo de manga que nos llegó en los 90.
No sé, pudiera ser, pero la tendencia al amerimanga (como el caso de Madureira por ejemplo), ya fue posterior al inicio de la debacle.
Yo creo que las causas están en otras cosas.
De hecho veo más vinculación con cierto cine de los 80 que con esto.
Algo de eso te hay. Recuerdo que en Halcón y Paloma (de Liefeld) ya te ponían a Halcón en plan Rambo.
Respecto a Jim Lee, lo descubrí en un dibujo publicitario y pesaba que era Arthur Adams. Y ciertamente los muslámenes, dientes apretados y chaquetas de cuero lo tienes ya en Longshot.
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También el manga (atención, es una generalización, ya sé que el manga tiene todo tipo de temáticas y calidades) supuso una influencia perniciosa para el cómic americano de los 90. Se habla mucho de que "el origen del mal" fue la mala interpretación de las violentas obras de Alan Moore, Frank Miller y demás, pero algunos elementos sacados del manga también tuvieron mucho que ver.
El tema de las posturitas (al estilo de las de los mangas de "artes marciales" más violentos), los pistolones (Akira), las espadas samurais, las tramas desconectadas de la realidad cotidiana de nuestro mundo que siempre habían reflejado los cómics Marvel (en muchos mangas no era necesario al transcurrir en realidades ficticias), la mayor sexualización de los personajes y en especial de las mujeres... viene de (mal) imitar cierto tipo de manga que nos llegó en los 90.
No sé, pudiera ser, pero la tendencia al amerimanga (como el caso de Madureira por ejemplo), ya fue posterior al inicio de la debacle.
Yo creo que las causas están en otras cosas.
De hecho veo más vinculación con cierto cine de los 80 que con esto.
No, pero yo no me refiero al amerimanga (eso ya sería una segunda fase muy posterior), sino a la incorporación previa a los cómics americanos de ciertos elementos tanto temáticos como estéticos sacados del manga/anime, muchas veces incorporados por primera vez por estos autores "hot" que estamos hablando.
Por ejemplo, ¿tienen alguna relación los pistolones que se ven en la peli "Akira" (1988) con los que se trae Cable, personaje aparecido por primera vez en 1990? (vamos, si hasta la pose de Cable con el pistolón a un lado parece copiada del cartel de la película)
Al primer autor que le flipo Akira si o sí fue Todd McFarlane y si uno lee su Batman Año Dos es la prueba palpable. :lol:
https://bleedingcool.com/comics/separated-at-birth-todd-mcfarlane-bob-kane-batman-and-akira/
Y que si uno lee el cómic hay mas escenas calcadas incluso. :borracho:
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También el manga (atención, es una generalización, ya sé que el manga tiene todo tipo de temáticas y calidades) supuso una influencia perniciosa para el cómic americano de los 90. Se habla mucho de que "el origen del mal" fue la mala interpretación de las violentas obras de Alan Moore, Frank Miller y demás, pero algunos elementos sacados del manga también tuvieron mucho que ver.
El tema de las posturitas (al estilo de las de los mangas de "artes marciales" más violentos), los pistolones (Akira), las espadas samurais, las tramas desconectadas de la realidad cotidiana de nuestro mundo que siempre habían reflejado los cómics Marvel (en muchos mangas no era necesario al transcurrir en realidades ficticias), la mayor sexualización de los personajes y en especial de las mujeres... viene de (mal) imitar cierto tipo de manga que nos llegó en los 90.
No sé, pudiera ser, pero la tendencia al amerimanga (como el caso de Madureira por ejemplo), ya fue posterior al inicio de la debacle.
Yo creo que las causas están en otras cosas.
De hecho veo más vinculación con cierto cine de los 80 que con esto.
No, pero yo no me refiero al amerimanga (eso ya sería una segunda fase muy posterior), sino a la incorporación previa a los cómics americanos de ciertos elementos tanto temáticos como estéticos sacados del manga/anime, muchas veces incorporados por primera vez por estos autores "hot" que estamos hablando.
Por ejemplo, ¿tienen alguna relación los pistolones que se ven en la peli "Akira" (1988) con los que se trae Cable, personaje aparecido por primera vez en 1990? (vamos, si hasta la pose de Cable con el pistolón a un lado parece copiada del cartel de la película)
Al primer autor que le flipo Akira si o sí fue Todd McFarlane y si uno lee su Batman Año Dos es la prueba palpable. :lol:
https://bleedingcool.com/comics/separated-at-birth-todd-mcfarlane-bob-kane-batman-and-akira/
Y que si uno lee el cómic hay mas escenas calcadas incluso. :borracho:
De lo que se entera uno (y ya veis cual es mi nick).
No sé que otras escenas son esas, pero por lo visto lo de calcadas es literal.
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Alguien sabe si se van a reimprimir los OG agotados?, cómo por ejemplo el 3 de Los Cuatro Fantásticos?
:birra:
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Alguien sabe si se van a reimprimir los OG agotados?, cómo por ejemplo el 3 de Los Cuatro Fantásticos?
:birra:
Por el momento, no se va a reimprimir.
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Pero si cuando presentaron la BM Viturtia dijo que reimprimirian para que cada uno coleccionase en el formato que mas le gustase...
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Alguien sabe si se van a reimprimir los OG agotados?, cómo por ejemplo el 3 de Los Cuatro Fantásticos?
:birra:
Por el momento, no se va a reimprimir.
Gracias celes!
:birra:
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Pero si cuando presentaron la BM Viturtia dijo que reimprimirian para que cada uno coleccionase en el formato que mas le gustase...
Yo sólo digo que sé qué se va a reimprimir este año y ese tomo no está en la lista.
Del año que viene, pues no te cuento ná que la bola de cristal está desenfocada.
:roll:
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Pero si cuando presentaron la BM Viturtia dijo que reimprimirian para que cada uno coleccionase en el formato que mas le gustase...
Viturtia podría dedicarse a la política...
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El 3? pero si ese Omnigold está más o menos fácil de conseguir. En Wallapop acabo de ver uno por 40 euros.
El que tienen que reeditar es el 5, que está imposible de conseguir. O por lo menos a un precio razonable, si no cuentas alguno por el que piden 200 euros o más.
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Pero vamos , que la BM no tardará mucho en llegar ahí
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El 3? pero si ese Omnigold está más o menos fácil de conseguir. En Wallapop acabo de ver uno por 40 euros.
El que tienen que reeditar es el 5, que está imposible de conseguir. O por lo menos a un precio razonable, si no cuentas alguno por el que piden 200 euros o más.
En serio? Voy a mirar a ver qué encuentro. Aunque no suelo comprar de segunda mano, no he tenido buenas experiencias. Gracias!!
Pero vamos , que la BM no tardará mucho en llegar ahí
Ya, pero queda un poco raro OG, OG, BM y luego otra vez OG :lol: :lol: :lol:
:birra:
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El 3? pero si ese Omnigold está más o menos fácil de conseguir. En Wallapop acabo de ver uno por 40 euros.
El que tienen que reeditar es el 5, que está imposible de conseguir. O por lo menos a un precio razonable, si no cuentas alguno por el que piden 200 euros o más.
No está tan fácil de conseguir, al menos en Panini ni SD lo tienen ya. Hay que irlo buscando por tiendas, yo lo compré hace un mes en Tomos y Grapas.
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El 3? pero si ese Omnigold está más o menos fácil de conseguir. En Wallapop acabo de ver uno por 40 euros.
El que tienen que reeditar es el 5, que está imposible de conseguir. O por lo menos a un precio razonable, si no cuentas alguno por el que piden 200 euros o más.
Me apunto a la reedición del 5, que me he quedado ahí con Los 4 Fantasticos y me veo que tendré que conectar los 4 primeros OG con la BM cuando llegue.
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Este problema de los OmniGold agotados irá acrecentándose con el paso del tiempo si Panini sigue racaneando con las reimpresiones... Me parece razonable que el que tiene casi toda la colección en OmniGold prefiera completarla en el mismo formato, y no tener que intercalar varios tomos de Biblioteca Marvel como remplazo de mal menor.
Quizá una solución sería que, cuando se detecte una demanda de cierto tomo (por ejemplo, que surjan anuncios especulativos con precios disparatados en Wallapop o Todocolección), se hiciera una reimpresión "a la carta" para la gente interesada mediante crowdfunding. Sé que Panini no es nada partidaria de este sistema, pero parece razonable usarlo de tanto en tanto cuando se trata de una simple reimpresión con el objeto de solventar el problema a un número pequeño de aficionados (por ejemplo, menos de 1.000).
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Este problema de los OmniGold agotados irá acrecentándose con el paso del tiempo si Panini sigue racaneando con las reimpresiones... Me parece razonable que el que tiene casi toda la colección en OmniGold prefiera completarla en el mismo formato, y no tener que intercalar varios tomos de Biblioteca Marvel como remplazo de mal menor.
Quizá una solución sería que, cuando se detecte una demanda de cierto tomo (por ejemplo, que surjan anuncios especulativos con precios disparatados en Wallapop o Todocolección), se hiciera una reimpresión "a la carta" para la gente interesada mediante crowdfunding. Sé que Panini no es nada partidaria de este sistema, pero parece razonable usarlo de tanto en tanto cuando se trata de una simple reimpresión con el objeto de solventar el problema a un número pequeño de aficionados (por ejemplo, menos de 1.000).
No sé la tirada de los Omnigold ni el tiempo que ha necesitado cada uno para agotarse.
Pero 1000 personas, incluso 500, se me hacen muchas para que a día de hoy les faltara el mismo OG y que se pusieran de acuerdo en un CF.
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Yo lo que tampoco veo razonable es esperar que todos los tomos estén siempre disponibles.
Más aún cuando el mismo material se está publicando en otro formato.
Lo veo una quimera
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Eso del CF no va a pasar, por lo mentos mientras siga la actual dirección de Panini.
Diréis que soy un pesado, pero si no se reedita un tomo es que no se detecta la demanda suficiente para hacerlo. Y estamos hablando de tiradas que serían como mucho muchísimo la mitad de la original.
Y que un tomo tenga un precio especulativo en una web de segunda mano no es signo de nada más de que hay alguien que quiere ganar mucho dinero con ese tomo. Si por lo miemo te piden 50, 100 ó 150 euros (y si le dedicáis un rato a buscar por ahí lo comprobaréis) y sólo te fijas en los que te piden 150, estás haciendo un análisis muy reduccionista de "lo que sucede".
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Yo con esto siempre me pregunto como se detecta la demanda. Porque los libreros si no está disponible no se solicitan a la editorial aunque se lo pidan sus clientes. Les dicen "lo siento no está disponible".
¿Cómo se determina la demanda?
Encuestas?
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Yo con esto siempre me pregunto como se detecta la demanda. Porque los libreros si no está disponible no se solicitan a la editorial aunque se lo pidan sus clientes. Les dicen "lo siento no está disponible".
¿Cómo se determina la demanda?
Encuestas?
Los libreros se lo piden a la distribuidora, no a la editorial (en el caso de Panini, hay empresas que trabajarán de otra manera).
Los editores -por mucho que le sorprenda a alguno- conocen bien el mercado y sus dinámicas de comportamiento. Las decisiones se toman por los resultados a corto, medo y largo plazo, y la de reimprimir o reeditar un tomo agotado -que no deja de ser una decisión editorial- también.
¿Encuestas? No, la gente miente. Datsos, sólo datos de venta.
Por ejemplo: TODOS los números de Berserk Maximum se han reimpreso por lo menos dos veces. Algunos, hasta cuatro. Y ahora están en cola de reimpresión la mitad de los números de la serie. Y no hay ninguno agotado. Pero se van a agotar a lo largto de los próximos meses (tendencias de venta, histórico, datos) y se previene una rotura de stock. Esa es LA ÚNICA SERIE en la que tal cosa ha sucedido en Panini en el último lustro (de antes no tengo datos de tiradas).
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Sí. No he puesto en duda el conocimiento de los editores. Es mi desconocimiento se como tienen la información.
Pero en mi librería cuando está no disponible en distribuidora o editorial no lo pide. Y no es una librería novata. Lo busca en otras distribuidoras u otros canales pero si no lo encuentra no hace una petición. Si no lo he entendido mal él solo lo pide si lo ve disponible.
Entiendo que los editores tienen más fuentes de información pero si no son los lectores ni las librerías no se me ocurre de donde sacar la información.
Es pregunta porque no lo sé.
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Yo lo que nunca he entendido es cómo puede estar agotado un número central de una colección, sea la que sea. Entiendo que la tirada del primer número sea mayor que los siguientes, pero ¿qué sentido tiene que la tirada del número 4 y del 6 sea mayor que la del 5? :puzzled: Y si la tirada es la misma, ¿porqué se agota ese número en particular? Misterios del mercado, supongo. ::)
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Yo lo que nunca he entendido es cómo puede estar agotado un número central de una colección, sea la que sea. Entiendo que la tirada del primer número sea mayor que los siguientes, pero ¿qué sentido tiene que la tirada del número 4 y del 6 sea mayor que la del 5? :puzzled: Y si la tirada es la misma, ¿porqué se agota ese número en particular? Misterios del mercado, supongo. ::)
Podría ser, al menos en parte, porque no a todos los lectores no nos interesa la propuesta cronológica de Panini y solo pillamos los tomos que nos interesan, a pesar del ser el número 5 de una colección de la que no tenemos mayor interés por los números 4 o 6.
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¿Cuántos Marvel golds hay editados? ¿40/50? ¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
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¿Cuántos Marvel golds hay editados? ¿40/50? ¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
Sí.
Desconozco cuál es el número mínimo de ejemplares para hacer una tirada pero no me creo que sea especialmente elevado cuando ya lo has publicado anteriormente. Es calcarlo. Y creo que se nos olvidan las sinergias que traen el tener disponibles tomos que ahora no lo están. ¿Cuánta gente que se incorpora a los cómics o que se incorpora tarde a una colección compraría y que ahora no lo hace porque no la van a completar? ¿Cuántos tomos serían los que realmente venderías si se reeditaran los tomos agotados? Creo que esa es la pregunta que deberían hacerse.
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¿Cuántos Marvel golds hay editados? ¿40/50? ¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
40 o 50 no. No los he contado, pero entre Omnigolds y Marvel Heroes, hay casi 200, más de 100 MLEs, y un buen puñado en otros formatos asimilables en el catálogo de "clásicos y grandes obras" de Panini. Sin tener ni idea de la parte industrial y de logística, el sentido común indica que es casi imposible que todos estén disponibles al mismo tiempo, esas 300 obras no hay editor, almacén de distribución o tienda que las puedan manejar al mismo tiempo, con ejemplares siempre disponibles.
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¿Cuántos Marvel golds hay editados? ¿40/50? ¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
40 o 50 no. No los he contado, pero entre Omnigolds y Marvel Heroes, hay casi 200, más de 100 MLEs, y un buen puñado en otros formatos asimilables en el catálogo de "clásicos y grandes obras" de Panini. Sin tener ni idea de la parte industrial y de logística, el sentido común indica que es casi imposible que todos estén disponibles al mismo tiempo, esas 300 obras no hay editor, almacén de distribución o tienda que las puedan manejar al mismo tiempo, con ejemplares siempre disponibles.
Hay 101 :cafe:
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¿Cuántos Marvel golds hay editados? ¿40/50?
Los puedes contar tú mismo.
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold_omnibus
¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
Yo no lo veo factible. No lo he visto nunca en ninguna editorial del mundo.
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¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
Yo no lo veo factible. No lo he visto nunca en ninguna editorial del mundo.
Tintin y Asterix opinan lo contrario. :roll:
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¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
Yo no lo veo factible. No lo he visto nunca en ninguna editorial del mundo.
Tintin y Asterix opinan lo contrario. :roll:
Cierto, pero son tomos más pequeños (y baratos) y colecciones más icónicas. Además van sacando ediciones diferentes.
Quizá lo más parecido a tener todos los OG disponibles es lo que está haciendo Yermo con Las tierras de Arran. A ver cuánto lo aguantan.
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¿De verdad veis factibles que todos los tomos estén disponibles años después de su salida?
Yo no lo veo factible. No lo he visto nunca en ninguna editorial del mundo.
Tintin y Asterix opinan lo contrario. :roll:
Sierto, sierto, olvido grueso el mío.
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Yo lo que nunca he entendido es cómo puede estar agotado un número central de una colección, sea la que sea. Entiendo que la tirada del primer número sea mayor que los siguientes, pero ¿qué sentido tiene que la tirada del número 4 y del 6 sea mayor que la del 5? :puzzled: Y si la tirada es la misma, ¿porqué se agota ese número en particular? Misterios del mercado, supongo. ::)
Podría ser, al menos en parte, porque no a todos los lectores no nos interesa la propuesta cronológica de Panini y solo pillamos los tomos que nos interesan, a pesar del ser el número 5 de una colección de la que no tenemos mayor interés por los números 4 o 6.
Ya, pero es que no pasa solamente con estos OG, pasa en mil series distintas (ejemplo: Fairy Tail).
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Yo lo que nunca he entendido es cómo puede estar agotado un número central de una colección, sea la que sea. Entiendo que la tirada del primer número sea mayor que los siguientes, pero ¿qué sentido tiene que la tirada del número 4 y del 6 sea mayor que la del 5? :puzzled: Y si la tirada es la misma, ¿porqué se agota ese número en particular? Misterios del mercado, supongo. ::)
Podría ser, al menos en parte, porque no a todos los lectores no nos interesa la propuesta cronológica de Panini y solo pillamos los tomos que nos interesan, a pesar del ser el número 5 de una colección de la que no tenemos mayor interés por los números 4 o 6.
Ya, pero es que no pasa solamente con estos OG, pasa en mil series distintas (ejemplo: Fairy Tail).
Ahí ya me pillas, ni idea, porque en una historia río esto no puede aplicar.
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¿Y los personajes top Marvel no juegan en la misma liga que Astérix o Tintín?
Todo editor se enorgullece de sus evergreens, de sus libros con tropecientas mil reimpresiones y ediciones, de sus permanentemente disponibles... pero luego no mueven ni un dedo para conseguirlos. Mejor novedades, ediciones incompatibles con las anteriores y frustración al comprador que no estuvo allí el primer día.
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¿Y los personajes top Marvel no juegan en la misma liga que Astérix o Tintín?
Editorialmente, no.
Esos dos están en una categoría propia.
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Yo lo que nunca he entendido es cómo puede estar agotado un número central de una colección, sea la que sea. Entiendo que la tirada del primer número sea mayor que los siguientes, pero ¿qué sentido tiene que la tirada del número 4 y del 6 sea mayor que la del 5? :puzzled: Y si la tirada es la misma, ¿porqué se agota ese número en particular? Misterios del mercado, supongo. ::)
Probablemente porque unos si se hayan reimprimido (cuando había ganas de hacerlo) y otros no.
O puede que el 4 se haya reimprimido y el 6 haya tenido una tirada menor... :disimulo:
Eso sin contar que puede haber equipos creativos más comerciales y tal.
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Yo creo que están acostumbrados a que compremos una, y otra, y otra vez, los mismos y los mismos cómics. Y por eso sacan una nuevo y mejor formato definitivo.
Yo, como bien decís por aquí, ya tengo ese formato definitivo para clásicos que es el que me vendieron hace alrededor de 10 años que es el Omnigold. Y el MH para clásicos más modernos. Y no voy a comprar otro.
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Yo creo que están acostumbrados a que compremos una, y otra, y otra vez, los mismos y los mismos cómics. Y por eso sacan una nuevo y mejor formato definitivo.
Yo, como bien decís por aquí, ya tengo ese formato definitivo para clásicos que es el que me vendieron hace alrededor de 10 años que es el Omnigold. Y el MH para clásicos más modernos. Y no voy a comprar otro.
Si yo voy a buscar ahora un libro editado hace 10 años, si no se me ríe el librero, ni medio mal.
Que 10 años son muchos años para un producto de este tipo.
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Yo creo que están acostumbrados a que compremos una, y otra, y otra vez, los mismos y los mismos cómics. Y por eso sacan una nuevo y mejor formato definitivo.
Yo, como bien decís por aquí, ya tengo ese formato definitivo para clásicos que es el que me vendieron hace alrededor de 10 años que es el Omnigold. Y el MH para clásicos más modernos. Y no voy a comprar otro.
Si yo voy a buscar ahora un libro editado hace 10 años, si no se me ríe el librero, ni medio mal.
Que 10 años son muchos años para un producto de este tipo.
Depende de que libro y que editorial.
Valdemar por ejemplo va reeditando su colección gótica poco a poco y es una cosa minoritaria.
Por cierto eso provoca que a lo mejor no se compre el resto de la colección. En la librería de ECC tienen, o tenían, del 1 al 5 del Escuadrón suicida de Ostrander. No sé quién se los va a comprar…
Al final es querer
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Sí, hay público para comprar el mismo material editado previamente en una colección, que se vende porque es nueva (y por muchas otras razones en las que ahora no vamos a entrar), y no hay público para comprar la reedición de un tomo agotado hace 5 años porque quienes estarían dispuestos a comprarlo son (relativamente) pocos.
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Pues son todo alicientes para la gente que quiere completar sus colecciones en OG... Telita marinera.
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Sí, hay público para comprar el mismo material editado previamente en una colección, que se vende porque es nueva (y por muchas otras razones en las que ahora no vamos a entrar), y no hay público para comprar la reedición de un tomo agotado hace 5 años porque quienes estarían dispuestos a comprarlo son (relativamente) pocos.
Con todo el cariño. Y con todo el respeto. Que no quiero que suene como enfrentamiento ni que suene a dudas sobre la profesionalidad de nadie, que solo estamos debatiendo… ¿se ha preguntado alguien el por qué? ¿Podría ser un problema de marketing? Porque se reeditan cosas sin hacerlo demasiado público por no decir que no se entera ni Blas. ¿Y si se anunciara como el resto de novedades y se incluyera en el listado de novedades del mes (indicando claro que se trata de una reedición)?
Es que no cabe en mi cabeza que un producto como éste salga en un formato inferior (que termina saliendo casi igual de caro porque se compartimenta) y uno venda y otro no. Tiene que tener una explicación y no puede ser porque es un formato nuevo.
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Sí, hay público para comprar el mismo material editado previamente en una colección, que se vende porque es nueva (y por muchas otras razones en las que ahora no vamos a entrar), y no hay público para comprar la reedición de un tomo agotado hace 5 años porque quienes estarían dispuestos a comprarlo son (relativamente) pocos.
Con todo el cariño. Y con todo el respeto. Que no quiero que suene como enfrentamiento ni que suene a dudas sobre la profesionalidad de nadie, que solo estamos debatiendo… ¿se ha preguntado alguien el por qué? ¿Podría ser un problema de marketing? Porque se reeditan cosas sin hacerlo demasiado público por no decir que no se entera ni Blas. ¿Y si se anunciara como el resto de novedades y se incluyera en el listado de novedades del mes (indicando claro que se trata de una reedición)?
Es que no cabe en mi cabeza que un producto como éste salga en un formato inferior (que termina saliendo casi igual de caro porque se compartimenta) y uno venda y otro no. Tiene que tener una explicación y no puede ser porque es un formato nuevo.
Había un forero por aquí que decía "lo nuevo vende y es mejor".
No puedo estar de acuerdo con la segunda parte de la frase, pero sé que la primera parte es cierta.
Según me cuentan los que se encargan de estas cosas, es más rentable en términos absolutos y en gestión económica la elaboración de un nuevo producto con los mismos materiales que la reedición de ese mismo contenido en un formato que ya se ha vendido previamente.
Tratar, como dices, las reimpresiones como novedades y darle el mismo bombo que al resto de títulos puede tener un efecto beneficioso para esas reediciones. Pero parece que no tiene el suficiente, porque -y ha sucedido en bastantes ocasiones- las reimpresiones no suelen producir suficientes ingresos para aguantarse, salvo casos muy contados y contrastados (el ya mencionado de Berserk).
Y cuando una empresa saca 1, 10 y 20 reediciones con las que tiene pérdidas, pues lógicamente deja de hacerlas. Aunque haya 200/500 aficonados dispuestos a pagarlas.
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A mí lo que me sorprende no es tanto que no se reimprima algún OmniGold o Marvel Héroes, sino que haya cosas más actuales como Civil War o El Viejo Logan que hayan salido en 14 formatos distintos y aún se sigan reeditando (y ya no solo por Panini, sino en Coleccionables Salvat y cosas así).
Es cierto que son cómics más o menos icónicos y que tenerlos no requiere gran esfuerzo económico (no estamos hablando de todo el Vol. 1 de Fantastic Four, sino solo de una saga concreta), pero claro, con tanta edición previa me extraña a mí que cada vez que aparezca de nuevo consiga vender más de 1.000 ejemplares.
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Pero en este caso, se ha reimprimido el Omnigold 3 de los 4F hace poco y según parece ya vuelve a estar difícil de conseguir. ¿Han perdido dinero con esa reedición? No lo parece.
Si yo viera que hay reediciones de los Omnigold 1 al 4 a punta pala en tiendas o segunda mano, podría comprar el argumento de que no les resulta rentable. Pero este debate lo ha abierto alguien quejándose de que no encuentra la reedición del tomo 3...
¿Que ha cambiado la tendencia de estar reeditando los omnigold 1 al 4, aparentemente con éxito de ventas, y de repente no reeditar del 5 en adelante? Pues que ha comenzado la BM. ¿Casualidad?
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A mí lo que me sorprende no es tanto que no se reimprima algún OmniGold o Marvel Héroes, sino que haya cosas más actuales como Civil War o El Viejo Logan que hayan salido en 14 formatos distintos y aún se sigan reeditando (y ya no solo por Panini, sino en Coleccionables Salvat y cosas así).
Es cierto que son cómics más o menos icónicos y que tenerlos no requiere gran esfuerzo económico (no estamos hablando de todo el Vol. 1 de Fantastic Four, sino solo de una saga concreta), pero claro, con tanta edición previa me extraña a mí que cada vez que aparezca de nuevo consiga vender más de 1.000 ejemplares.
Bueno... yo es que hay ciertas cosas del mercado del cómic que no entiendo ni por asomo.
Hablas de Civil War o el Viejo Logan, pero vamos por la tercera edición completa de la colección clásica de, ¡Namor! en menos de 20 años. Algo que parecía inviable ver la luz ya lleva tres ediciones cronológicas y completas.
O las ventas exigibles para que un proyecto sea viable han bajado mucho o es lo de las tiradas exactas ajustadísimas a los pedidos o no me lo explico. Un poco como las grapas: en la época de Fórum se cancelaban series a punta pala, incluso los Vengadores. Las únicas que no se libraron del hachazo en un momento u otro fueron los mutantes y Spiderman. Hoy cualquier seriecilla te aguanta el formato, mí no entender.
Debe ser un tema del circuito de ventas o algo, de las devoluciones o yo qué sé.
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Pero en este caso, se ha reimprimido el Omnigold 3 de los 4F hace poco y según parece ya vuelve a estar difícil de conseguir. ¿Han perdido dinero con esa reedición? No lo parece.
Si yo viera que hay reediciones de los Omnigold 1 al 4 a punta pala en tiendas o segunda mano, podría comprar el argumento de que no les resulta rentable. Pero este debate lo ha abierto alguien quejándose de que no encuentra la reedición del tomo 3...
¿Que ha cambiado la tendencia de estar reeditando los omnigold 1 al 4, aparentemente con éxito de ventas, y de repente no reeditar del 5 en adelante? Pues que ha comenzado la BM. ¿Casualidad?
Lo de las reimpresiones de OmniGolds tienen mal futuro (y presente) mientras esté la Biblioteca Marvel, pero sí habría una solución para material que falta por sacar, como pueden ser los próximos tomos de Iron Man, Daredevil o Hulk (incluyendo La Encrucijada): si más adelante Panini no quisiera continuar con este formato tapa dura de lujo para estas series, siempre puede "traspasarlas" a Limited Edition.
En cierto modo ya se ha hecho con alguna serie muy clásica como Capitán Marvel: no se ha querido sacar en OmniGold, pero a cambio la iniciativa compartida con SD nos ha permitido tener estos tomos en un formato prácticamente idéntico y compatible con el otro.
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Hablando de esto, ¿cuántos tomos quedarían para cerrar los OG's de El Hombre de Hierro, Thor, La Masa, Daredevil, Capitán América y Los Vengadores? El próximo año, aparte del de la Masa, ¿cuáles tocarían?
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Mi apuesta son:
-Daredevil
-Capitán América
-Lobezno
-Vengadores
-Patrulla-X
-Marvel Team Up
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Lo de las reimpresiones de OmniGolds tienen mal futuro (y presente) mientras esté la Biblioteca Marvel, pero sí habría una solución para material que falta por sacar, como pueden ser los próximos tomos de Iron Man, Daredevil o Hulk (incluyendo La Encrucijada): si más adelante Panini no quisiera continuar con este formato tapa dura de lujo para estas series, siempre puede "traspasarlas" a Limited Edition.
En cierto modo ya se ha hecho con alguna serie muy clásica como Capitán Marvel: no se ha querido sacar en OmniGold, pero a cambio la iniciativa compartida con SD nos ha permitido tener estos tomos en un formato prácticamente idéntico y compatible con el otro.
Es una opción.
Aunque esas 3 series que usted comenta tienen ya programada su continuidad (y finalización) en OG como estaba prevista mucho, mucho tiempo antes de la gestación de las BMs.
Hablas de Civil War o el Viejo Logan, pero vamos por la tercera edición completa de la colección clásica de, ¡Namor! en menos de 20 años. Algo que parecía inviable ver la luz ya lleva tres ediciones cronológicas y completas.
O las ventas exigibles para que un proyecto sea viable han bajado mucho o es lo de las tiradas exactas ajustadísimas a los pedidos o no me lo explico. Un poco como las grapas: en la época de Fórum se cancelaban series a punta pala, incluso los Vengadores. Las únicas que no se libraron del hachazo en un momento u otro fueron los mutantes y Spiderman. Hoy cualquier seriecilla te aguanta el formato, mí no entender.
Debe ser un tema del circuito de ventas o algo, de las devoluciones o yo qué sé.
Respecto a la triple reedición de una mediocridad como la serie de Namor, chico, yo tampoco lo sé; pregúntale a los millares de personas que la compraron la primera vez que salió, a los que lo hicieron la segunda y a los que lo están haciendo esta tercera. Es otro ejemplo en el que los editores entienden el mercado de una manera que a mi se me escapa.
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Siguiendo esa lógica con Namor, tampoco entiendo porque el de Byrne no se reedita ya. Y porque se sacó en MLE.
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Siguiendo esa lógica con Namor, tampoco entiendo porque el de Byrne no se reedita ya. Y porque se sacó en MLE.
Podría ser candidato para los MLE TPBs :roll:
De hecho ya salen cosas de Byrne en esa línea... y mi bola de cristal también me dice que el año que viene... :callado:
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Siguiendo esa lógica con Namor, tampoco entiendo porque el de Byrne no se reedita ya. Y porque se sacó en MLE.
Podría ser candidato para los MLE TPBs :roll:
De hecho ya salen cosas de Byrne en esa línea... y mi bola de cristal también me dice que el año que viene... :callado:
¡Star Brand! :eureka:
No, ya lo sé...
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Sí, hay público para comprar el mismo material editado previamente en una colección, que se vende porque es nueva (y por muchas otras razones en las que ahora no vamos a entrar), y no hay público para comprar la reedición de un tomo agotado hace 5 años porque quienes estarían dispuestos a comprarlo son (relativamente) pocos.
Con todo el cariño. Y con todo el respeto. Que no quiero que suene como enfrentamiento ni que suene a dudas sobre la profesionalidad de nadie, que solo estamos debatiendo… ¿se ha preguntado alguien el por qué? ¿Podría ser un problema de marketing? Porque se reeditan cosas sin hacerlo demasiado público por no decir que no se entera ni Blas. ¿Y si se anunciara como el resto de novedades y se incluyera en el listado de novedades del mes (indicando claro que se trata de una reedición)?
Es que no cabe en mi cabeza que un producto como éste salga en un formato inferior (que termina saliendo casi igual de caro porque se compartimenta) y uno venda y otro no. Tiene que tener una explicación y no puede ser porque es un formato nuevo.
Había un forero por aquí que decía "lo nuevo vende y es mejor".
No puedo estar de acuerdo con la segunda parte de la frase, pero sé que la primera parte es cierta.
Según me cuentan los que se encargan de estas cosas, es más rentable en términos absolutos y en gestión económica la elaboración de un nuevo producto con los mismos materiales que la reedición de ese mismo contenido en un formato que ya se ha vendido previamente.
Tratar, como dices, las reimpresiones como novedades y darle el mismo bombo que al resto de títulos puede tener un efecto beneficioso para esas reediciones. Pero parece que no tiene el suficiente, porque -y ha sucedido en bastantes ocasiones- las reimpresiones no suelen producir suficientes ingresos para aguantarse, salvo casos muy contados y contrastados (el ya mencionado de Berserk).
Y cuando una empresa saca 1, 10 y 20 reediciones con las que tiene pérdidas, pues lógicamente deja de hacerlas. Aunque haya 200/500 aficonados dispuestos a pagarlas.
Pero también es así porque se cultiva esa cultura.
El Tintín en la Luna que reediten ahora es idéntico al que editaron hace 40 años, hasta el color del lomo. Tiene el estatus que tiene porque sus editores han buscado eso. Y Astérix lo mismo, tendrá cambios en el logo del lomo y en los diseños de portada porque ya ha pasado por varios editores españoles pero las sucesivas ediciones de los álbumes son perfectamente compatibles entre sí. Juegan en otra liga porque se la han currado. Y eso que son personajes que mis hijos ni conocen, imagínate con la licencia más potente del siglo XXI.
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A mí lo que me sorprende no es tanto que no se reimprima algún OmniGold o Marvel Héroes, sino que haya cosas más actuales como Civil War o El Viejo Logan que hayan salido en 14 formatos distintos y aún se sigan reeditando (y ya no solo por Panini, sino en Coleccionables Salvat y cosas así).
Es cierto que son cómics más o menos icónicos y que tenerlos no requiere gran esfuerzo económico (no estamos hablando de todo el Vol. 1 de Fantastic Four, sino solo de una saga concreta), pero claro, con tanta edición previa me extraña a mí que cada vez que aparezca de nuevo consiga vender más de 1.000 ejemplares.
Bueno... yo es que hay ciertas cosas del mercado del cómic que no entiendo ni por asomo.
Hablas de Civil War o el Viejo Logan, pero vamos por la tercera edición completa de la colección clásica de, ¡Namor! en menos de 20 años. Algo que parecía inviable ver la luz ya lleva tres ediciones cronológicas y completas.
O las ventas exigibles para que un proyecto sea viable han bajado mucho o es lo de las tiradas exactas ajustadísimas a los pedidos o no me lo explico. Un poco como las grapas: en la época de Fórum se cancelaban series a punta pala, incluso los Vengadores. Las únicas que no se libraron del hachazo en un momento u otro fueron los mutantes y Spiderman. Hoy cualquier seriecilla te aguanta el formato, mí no entender.
Debe ser un tema del circuito de ventas o algo, de las devoluciones o yo qué sé.
Sí, es acojonante como ha cambiado esto. A mí tampoco deja de sorprenderme.
Recordad que para los editores de Fórum subir una sola peseta las grapas era el el terror. Antes que eso eran capaces de publicar páginas de cómic en la contraportada, por miedo a que se les desmontara el chiringuito con una subida.
Ahora, suben los precios lo que haga falta y la cosa sigue funcionando.
Supongo que la explicación está en que antes éramos pocos y jovencillos sin apenas poder adquisitivo, mientras que ahora somos más y la mayoría tenemos un trabajo fijo.
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A mí lo que me sorprende no es tanto que no se reimprima algún OmniGold o Marvel Héroes, sino que haya cosas más actuales como Civil War o El Viejo Logan que hayan salido en 14 formatos distintos y aún se sigan reeditando (y ya no solo por Panini, sino en Coleccionables Salvat y cosas así).
Es cierto que son cómics más o menos icónicos y que tenerlos no requiere gran esfuerzo económico (no estamos hablando de todo el Vol. 1 de Fantastic Four, sino solo de una saga concreta), pero claro, con tanta edición previa me extraña a mí que cada vez que aparezca de nuevo consiga vender más de 1.000 ejemplares.
Bueno... yo es que hay ciertas cosas del mercado del cómic que no entiendo ni por asomo.
Hablas de Civil War o el Viejo Logan, pero vamos por la tercera edición completa de la colección clásica de, ¡Namor! en menos de 20 años. Algo que parecía inviable ver la luz ya lleva tres ediciones cronológicas y completas.
O las ventas exigibles para que un proyecto sea viable han bajado mucho o es lo de las tiradas exactas ajustadísimas a los pedidos o no me lo explico. Un poco como las grapas: en la época de Fórum se cancelaban series a punta pala, incluso los Vengadores. Las únicas que no se libraron del hachazo en un momento u otro fueron los mutantes y Spiderman. Hoy cualquier seriecilla te aguanta el formato, mí no entender.
Debe ser un tema del circuito de ventas o algo, de las devoluciones o yo qué sé.
Sí, es acojonante como ha cambiado esto. A mí tampoco deja de sorprenderme.
Recordad que para los editores de Fórum subir una sola peseta las grapas era el el terror. Antes que eso eran capaces de publicar páginas de cómic en la contraportada, por miedo a que se les desmontara el chiringuito con una subida.
Ahora, suben los precios lo que haga falta y la cosa sigue funcionando.
Supongo que la explicación está en que antes éramos pocos y jovencillos sin apenas poder adquisitivo, mientras que ahora somos más y la mayoría tenemos un trabajo fijo.
Yo creo que éramos muchos más antes.
Pero también mucho más pobres. :)
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Pero en este caso, se ha reimprimido el Omnigold 3 de los 4F hace poco y según parece ya vuelve a estar difícil de conseguir. ¿Han perdido dinero con esa reedición? No lo parece.
Si yo viera que hay reediciones de los Omnigold 1 al 4 a punta pala en tiendas o segunda mano, podría comprar el argumento de que no les resulta rentable. Pero este debate lo ha abierto alguien quejándose de que no encuentra la reedición del tomo 3...
¿Que ha cambiado la tendencia de estar reeditando los omnigold 1 al 4, aparentemente con éxito de ventas, y de repente no reeditar del 5 en adelante? Pues que ha comenzado la BM. ¿Casualidad?
Lo de las reimpresiones de OmniGolds tienen mal futuro (y presente) mientras esté la Biblioteca Marvel, pero sí habría una solución para material que falta por sacar, como pueden ser los próximos tomos de Iron Man, Daredevil o Hulk (incluyendo La Encrucijada): si más adelante Panini no quisiera continuar con este formato tapa dura de lujo para estas series, siempre puede "traspasarlas" a Limited Edition.
En cierto modo ya se ha hecho con alguna serie muy clásica como Capitán Marvel: no se ha querido sacar en OmniGold, pero a cambio la iniciativa compartida con SD nos ha permitido tener estos tomos en un formato prácticamente idéntico y compatible con el otro.
Esa solución de los MLE la venimos planteando hace tiempo y me parece totalmente viable.
Por lo menos Iron Man, que es la que va más atrasada, la podrían pasar a MLE y no pasaría nada. Y la editorial no estaría sufriendo absurdamente para publicar el cuarto tomo. Más, cuando la distancia con la BM cada vez se hace más corta y puede restar más compradores de esos OG.
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A mí lo que me sorprende no es tanto que no se reimprima algún OmniGold o Marvel Héroes, sino que haya cosas más actuales como Civil War o El Viejo Logan que hayan salido en 14 formatos distintos y aún se sigan reeditando (y ya no solo por Panini, sino en Coleccionables Salvat y cosas así).
Es cierto que son cómics más o menos icónicos y que tenerlos no requiere gran esfuerzo económico (no estamos hablando de todo el Vol. 1 de Fantastic Four, sino solo de una saga concreta), pero claro, con tanta edición previa me extraña a mí que cada vez que aparezca de nuevo consiga vender más de 1.000 ejemplares.
Bueno... yo es que hay ciertas cosas del mercado del cómic que no entiendo ni por asomo.
Hablas de Civil War o el Viejo Logan, pero vamos por la tercera edición completa de la colección clásica de, ¡Namor! en menos de 20 años. Algo que parecía inviable ver la luz ya lleva tres ediciones cronológicas y completas.
O las ventas exigibles para que un proyecto sea viable han bajado mucho o es lo de las tiradas exactas ajustadísimas a los pedidos o no me lo explico. Un poco como las grapas: en la época de Fórum se cancelaban series a punta pala, incluso los Vengadores. Las únicas que no se libraron del hachazo en un momento u otro fueron los mutantes y Spiderman. Hoy cualquier seriecilla te aguanta el formato, mí no entender.
Debe ser un tema del circuito de ventas o algo, de las devoluciones o yo qué sé.
Sí, es acojonante como ha cambiado esto. A mí tampoco deja de sorprenderme.
Recordad que para los editores de Fórum subir una sola peseta las grapas era el el terror. Antes que eso eran capaces de publicar páginas de cómic en la contraportada, por miedo a que se les desmontara el chiringuito con una subida.
Ahora, suben los precios lo que haga falta y la cosa sigue funcionando.
Supongo que la explicación está en que antes éramos pocos y jovencillos sin apenas poder adquisitivo, mientras que ahora somos más y la mayoría tenemos un trabajo fijo.
Yo creo que éramos muchos más antes.
Pero también mucho más pobres. :)
Puede ser.
Entiendo que con los años se han ido sumando más lectores a los que ya estábamos. Quizás más que los que se han ido bajando del barco, pero no lo sé.
Pero vamos, la diferencia en la solvencia seguro que es el factor clave.
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Siguiendo esa lógica con Namor, tampoco entiendo porque el de Byrne no se reedita ya. Y porque se sacó en MLE.
Podría ser candidato para los MLE TPBs :roll:
De hecho ya salen cosas de Byrne en esa línea... y mi bola de cristal también me dice que el año que viene... :callado:
Eso me suena a Puño de Hierro, que ya se insinuó hace poco. :sospecha:
También podría ser la Patrulla-X los años perdidos.
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Siguiendo esa lógica con Namor, tampoco entiendo porque el de Byrne no se reedita ya. Y porque se sacó en MLE.
Podría ser candidato para los MLE TPBs :roll:
De hecho ya salen cosas de Byrne en esa línea... y mi bola de cristal también me dice que el año que viene... :callado:
Eso me suena a Puño de Hierro, que ya se insinuó hace poco. :sospecha:
También podría ser la Patrulla-X los años perdidos.
:callado: :cafe:
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Pero en este caso, se ha reimprimido el Omnigold 3 de los 4F hace poco y según parece ya vuelve a estar difícil de conseguir. ¿Han perdido dinero con esa reedición? No lo parece.
Si yo viera que hay reediciones de los Omnigold 1 al 4 a punta pala en tiendas o segunda mano, podría comprar el argumento de que no les resulta rentable. Pero este debate lo ha abierto alguien quejándose de que no encuentra la reedición del tomo 3...
¿Que ha cambiado la tendencia de estar reeditando los omnigold 1 al 4, aparentemente con éxito de ventas, y de repente no reeditar del 5 en adelante? Pues que ha comenzado la BM. ¿Casualidad?
Lo de las reimpresiones de OmniGolds tienen mal futuro (y presente) mientras esté la Biblioteca Marvel, pero sí habría una solución para material que falta por sacar, como pueden ser los próximos tomos de Iron Man, Daredevil o Hulk (incluyendo La Encrucijada): si más adelante Panini no quisiera continuar con este formato tapa dura de lujo para estas series, siempre puede "traspasarlas" a Limited Edition.
En cierto modo ya se ha hecho con alguna serie muy clásica como Capitán Marvel: no se ha querido sacar en OmniGold, pero a cambio la iniciativa compartida con SD nos ha permitido tener estos tomos en un formato prácticamente idéntico y compatible con el otro.
Esa solución de los MLE la venimos planteando hace tiempo y me parece totalmente viable.
Por lo menos Iron Man, que es la que va más atrasada, la podrían pasar a MLE y no pasaría nada. Y la editorial no estaría sufriendo absurdamente para publicar el cuarto tomo. Más, cuando la distancia con la BM cada vez se hace más corta y puede restar más compradores de esos OG.
Eso digo yo... Resulta que en Limited Edition se han pulido en tiempo récord Capitán Marvel, y series como Marvel Two-in-One y Motorista Fantasma avanzan a un ritmo más que aceptable.
En cambio, tenemos que Iron Man, Daredevil y Hulk va a paso de galápago, teniendo que esperar a este ritmo entre 6-8 años para completarlas, y encima con la incógnita de si se publicará o no en este formato lo ya aparecido en Obras Maestras y en Marvel Héroes. Chico, pues si tanta duda les genera sacar un tomo bianual, con retrasos incluidos, para eso que asuman otros el riesgo.
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Yo llevo más de un año buscando el Omnigold 5 de los Cuatro Fantásticos. No es que haya una oferta normal, otra tirando a cara y los locos pidiendo un órgano vital. Es que solo están los locos. No ha habido en wallapop, todocolección y similares una oferta de ese tomo en todo un año, y lo sé porque lo chequeo casi diariamente. No hay una sola tienda en toda España q lo tenga en stock.
Que puede que la demanda no sea suficiente? No lo sé. Pero lo que tengo claro es que la oferta es inexistente. Creo que han reimprimido del 1 al 4, pero el 5 no, a pesar de que es el final de la etapa Lee-Kirby y forma un todo con los cuatro anteriores.
Y me niego en rotundo a combinar mis 9 Omnigold de los 4F con Biblioteca Marvel en medio
Esto es un buen ejemplo. Entiendo que una web de segunda mano no puede ser el único indicador de la demanda, pero sí son datos interesantes. La distribuidora también aporta datos valiosos pero tampoco parecen fiarse 100% de ellos, de ahí esas ediciones recientes (y algunas exitosas) de SD, con Panini de partner secundario.
Y concretamente con los clásicos que han salido en OG y ahora en BM: ¿Hay público para editar esos comics en un formato diferente pero no para reeditar en el formato ya consolidado y que hasta cinco minutos era el formato definitivo? ¿O es que les puede la novelería?
Sí, hay público para comprar el mismo material editado previamente en una colección, que se vende porque es nueva (y por muchas otras razones en las que ahora no vamos a entrar), y no hay público para comprar la reedición de un tomo agotado hace 5 años porque quienes estarían dispuestos a comprarlo son (relativamente) pocos.
Con todo el cariño. Y con todo el respeto. Que no quiero que suene como enfrentamiento ni que suene a dudas sobre la profesionalidad de nadie, que solo estamos debatiendo… ¿se ha preguntado alguien el por qué? ¿Podría ser un problema de marketing? Porque se reeditan cosas sin hacerlo demasiado público por no decir que no se entera ni Blas. ¿Y si se anunciara como el resto de novedades y se incluyera en el listado de novedades del mes (indicando claro que se trata de una reedición)?
Es que no cabe en mi cabeza que un producto como éste salga en un formato inferior (que termina saliendo casi igual de caro porque se compartimenta) y uno venda y otro no. Tiene que tener una explicación y no puede ser porque es un formato nuevo.
Había un forero por aquí que decía "lo nuevo vende y es mejor".
No puedo estar de acuerdo con la segunda parte de la frase, pero sé que la primera parte es cierta.
Según me cuentan los que se encargan de estas cosas, es más rentable en términos absolutos y en gestión económica la elaboración de un nuevo producto con los mismos materiales que la reedición de ese mismo contenido en un formato que ya se ha vendido previamente.
Tratar, como dices, las reimpresiones como novedades y darle el mismo bombo que al resto de títulos puede tener un efecto beneficioso para esas reediciones. Pero parece que no tiene el suficiente, porque -y ha sucedido en bastantes ocasiones- las reimpresiones no suelen producir suficientes ingresos para aguantarse, salvo casos muy contados y contrastados (el ya mencionado de Berserk).
Y cuando una empresa saca 1, 10 y 20 reediciones con las que tiene pérdidas, pues lógicamente deja de hacerlas. Aunque haya 200/500 aficonados dispuestos a pagarlas.
Entendido. Entonces los Marvel Heroes de Peter Parker agotados hay pocas/nulas opciones de reedicion? hay pensado un plan B o todavia no? Gracias Celes
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Siguiendo esa lógica con Namor, tampoco entiendo porque el de Byrne no se reedita ya. Y porque se sacó en MLE.
Podría ser candidato para los MLE TPBs :roll:
De hecho ya salen cosas de Byrne en esa línea... y mi bola de cristal también me dice que el año que viene... :callado:
Eso me suena a Puño de Hierro, que ya se insinuó hace poco. :sospecha:
También podría ser la Patrulla-X los años perdidos.
Pero Puño de Hierro fue un Omnigold, ¿hay intención de sacar en MLE TPB material que no fuera originalmente MLE?
El de Los Años Perdidos de la Patrulla X lo he visto en varias tiendas, aunque si está agotado en la editorial...
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Entonces los Marvel Heroes de Peter Parker agotados hay pocas/nulas opciones de reedicion? hay pensado un plan B o todavia no? Gracias Celes
A día de hoy no hay Plan A, ya no te digo el B o los que le puedan seguir.
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Capitán América: Marvel Gold: De Monstruos y Hombres (1982-1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/11/mgcapamdmyhp.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-capitan-america-marvel-gold-de-monstruos-y-hombres-1982-1983/
Finalmente, tras dos tomos en los que abundaban las ausencias del guionista, la etapa del Capitán América escrita por J. M. DeMatteis disfruta del primer volumen libre de episodios ajenos al señor Jean Marc. No sólo eso, sino que también Mike Zeck dibuja la totalidad de los episodios y hasta el entintador, John Beatty, es también el único en su puesto.
DeMatteis deja claro desde el primer número incluido que los episodios en los que se ha estado ausentando van aparte. El guionista pega un salto hasta recuperar el hilo de los últimos números escritos por él mismo. Me refiero a los dos episodios, que pudimos disfrutar en la anterior entrega, en los que hacen su presentación Arnie Roth, por un lado, y Alimaña, por el otro. De este modo, se confirma el degoteo argumental a largo plazo que el guionista llevaba meses iniciado.
El resultado es una saga que ocupa la primera mitad del tomo. Una saga abundante en sorpresas y que también toca diferentes palos.
Por un lado, volvemos al recurrente tema del nazismo, contra el que combatió el Capi en los cómics de la Golden Age. Y lo hacemos con la presentación de un nuevo supervillano originado en el movimiento, así como con un enfrentamiento callejero entre nazis y judíos. El villano no es otro que el Barón Zemo, pero no el que conocíamos hasta ahora, ya fallecido, sino su hijo. Sin duda alguna es la gran novedad de la saga, el estreno del Zemo que disfrutará de la más larga trayectoria de su dinastía, luciendo un flamante y atractivo traje. Aunque el hombre bajo la máscara, Helmut Zemo, no era nuevo en realidad, sino que ya había aparecido por estas páginas bajo la identidad del villano Fénix.
En cuanto al apartado más de a pie, el debate referente al nazismo toma esta vez una deriva más amplia en una de las escenas destacadas de la saga. DeMatteis casi equipara a los judíos más radicales con los nazis, dando cuenta de la posibilidad de cualquier colectivo de caer en el odio hacia otro. El escenario es una manifestación antifascista a la que acude Steve Rogers junto a sus vecinos y, recordemos, actual plantel de secundarios de la colección, los Mike Farrel, Josh Cooper, Anna Kapplebaum y la propia Bernie Rosenthal. Escena donde precisamente esta última protagoniza otro de los momentos importantes de la saga. Bernie reconoce la voz de su amado Steve en el Capitán América y suma dos y dos, ante su lógica reacción de perplejidad. Una de las mejores escenas de la saga por la naturalidad que destila la situación.
No contento, el guionista introduce además un nuevo elemento de disputa del corazón del Capitán América en la figura de Gail Runciter, una agente de SHIELD que sospechamos apunta a llenar el hueco dejado por Sharon Carter.
Por otro lado, DeMatteis sigue hurgando en el baúl de la etapa en solitario de Jack Kirby para recuperar a otro de sus personajes. Se trata de Primus, un ser artificial metamorfo creado por Arnim Zola, que pasa aquí a ser el socio de Zemo en su venganza del Capitán América. Ambos cuentan también con los servicios de un confundido Alimaña.
Entrando en la trama, los villanos pretenden destruir al Capitán América sembrado la semilla del odio hacia su persona entre sus seres más queridos. Por un lado, en su amigo de la adolescencia, Arnie Roth y, por el otro, en su actual interés amoroso, Bernie Rosenthal. En el primer caso, haciendo responsable al Capi de la pérdida del compañero de Arnie, Michael Bech. En el segundo, adquiriendo Primus la forma de Steve Rogers y haciendo pasarse por él en su día a día con Bernie.
La relación de Arnie y Michael, por cierto, ya es más que evidente que es de carácter homosexual, por mucho que DeMatteis prefiera no darle nombre y así sortear determinada censura interna.
La saga está entretenida y ofrece numerosos alicientes, como he ido comentando. Sin embargo, por momentos peca de giros de guion algo dispersos y el tratamiento emocional de los personajes es quizás demasiado inestable, quedando incluso cierta sensación de bipolaridad, en algunos casos. Por ejemplo, la reacción inicial de Arnie, responsabilizando a su abanderado amigo, es muy poco creíble teniendo en cuenta las evidencias. Más, cuando al poco termina por sostener justo lo contrario.
Pero tiene más puntos a favor, además de los comentados, como sería el caso del acto final con el rescate de Bernie de las garras de Primus, o ese colofón, con Arnie sacando los colores al Capi por autocompadecerse. Y también, claro está, el magnífico trabajó de un Mike Zeck en plena forma, que ya de por sí hace que la saga merezca la pena.
Otra idea interesante es la inserción de numerosos interludios a modo de introducción de nuevas tramas. Por lo menos la forma de acotar en interludios cerrados es distinta a lo habitual.
Pasando a la siguiente línea argumental, DeMatteis entra en terreno político y social en una pequeña historia que tiene al Espantapájaros como villano. Un Espantapájaros convertido aquí en un despiadado asesino fuera de sus cabales. Pero la historia centra la mirada en una organización supuestamente benéfica llamada la Coalición por una América Honorable, que se acaba destapando como un feo negocio. Buen número, sin más.
La saga que cierra el tomo es para mí la mejor del mismo. Otra historia abundante en golpes de efecto con los que seducir al personal, empezando por el regreso de dos de los nombres que más grato/triste recuerdo traen a nuestro protagonista: ni más ni menos que Bucky y el Nómada. Ambos nombres vienen encarnados por el mismo personaje, que no es otro que Jack Monroe, el Bucky de los años 50, ya saneado de la locura que lo llevó a convertirse en un villano en la celebrada saga del Capitán América de los 50, en plena etapa de Steve Englehart. Monroe se queda definitivamente con el traje de Nómada, pasando a partir de este momento a engrosar la nómina de personajes secundarios estables de la serie.
Pasando a la saga en sí, el Capitán América se convierte en un instrumento del nuevo y siniestro plan de la Víbora. La villana no se anda con chiquitas y, en su locura desmedida, tiene intención de aniquilar a toda la especie humana, ni más ni menos. ¿La razón?, pues que la mujer considera que la naturaleza malvada y corrupta de la humanidad no merece otro destino que su extinción. Creo que éste es el único componente del guion que puede chirriar un poco, la motivación un tanto infantil de la Víbora, sumado a lo inverosímil que resulta que la villana cuente con una legión de cerebritos y de lacayos dispuestos a elaborar y colaborar en un proyecto que, a la postre, significará su muerte y la de sus semejantes. Buena prueba de ello está en la reacción de Constrictor, mano derecha de Víbora para la ocasión. Cuando se entera de los verdaderos planes de su jefa el supervillano no tiene otra que ponerse del lado de los buenos.
Sin embargo, en el lago positivo está la habilidad de DeMatteis de ligar la trama a la histórica saga del Nómada, también correspondiente a la etapa Englehart. Una saga dónde la villana era precisamente la Víbora, de ahí que la idea de recuperar la figura del Nómada en la presente saga tenga todo el sentido.
En lo que se refiere al Capitán América, la Víbora lo usa como cebo para atraer a las masas en la primera fase del exterminio. Por otro lado, SHIELD, con Nick Furia a la cabeza, vuelve a jugar un importante rol al infiltrar a la agente Gail Runciter en la organización criminal y también al enviar a Dum Dum Dugan y al Nómada al rescate. La heroína invitada para la ocasión es Spiderwoman, aunque resulta evidentemente que su escena está ahí metida para atar cabos sueltos de su recién cancelada colección.
En cualquier caso, y pese a sus imperfecciones, estamos ante una apasionante saga de espionaje y acción, beneficiada también por un muy buen equilibrio emocional y dramático, y por el estupendo trabajo narrativo de Mike Zeck.
En cuanto al tratamiento que hace DeMatteis del Capitán América, nos encontramos ante un héroe especialmente sensible y diplomático, que no duda en agachar la cabeza ante sus errores. Un hombre comprometido con la paz y lo que más representa el Sueño Americano. De alguna forma, la línea que separa a Steve Rogers de su alter ego abanderado queda cada vez más difuminada, entre otras cosas por la creciente lista de personajes que conocen su identidad secreta.
No termina aquí el volumen, porque en las últimas páginas se incluye un pequeño relato protagonizado por el Halcón, publicado en tres capítulos a modo de complementos en los números 276-278 del Capitán América. Un relato que viene ligado a algunos de los interludios insertados en las líneas argumentales del Capi y que hacen referencia a la carrera política de Sam Wilson.
Realizada por el mismo equipo creativo del vengador abanderado, J.M. DeMatteis y Mike Zeck, la historia quiere ser el particular “¿Quién soy?” del Halcón. La clásica indagación en el pasado del protagonista, a la que tantas veces se ha recurrido en el caso del propio Capitán América, pero está vez trasladada a la figura de su antiguo compañero. Todo ello, por obra y gracia de Steve Englehart, que en el ocaso de su recordada etapa como guionista del Capi se sacó de la manga un turbio pasado de Sam Wilson.
Recordemos que el Halcón resultó ser una creación del Cráneo Rojo tras manipular mentalmente a un gángster apodado Snap Wilson, identidad que había tomado Sam en el pasado. De esta forma, DeMatteis recupera la idea de Englehart, le da validez y le da carpetazo en un visto y no visto. A lo largo del relato vemos cómo la personalidad de Snap se manifiesta repetidamente, cómo abre un diálogo interno para llegar a un equilibrio entre ambas identidades y cómo felizmente se reencuentra consigo mismo en un final de manual. Nada especialmente destacable, pero por lo menos la historia parece clarificar el pasado del Halcón.
Conclusión.
Éste sí, es el tomo que empieza a hacer grande la etapa DeMatteis-Zeck. Una concatenación de estupendas historias de avance argumental, muy bien dibujadas, en las que cabe resaltar algunas sorpresas notables, en especial los “regresos” del Barón Zemo y del Nómada.
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Muy buena reseña, amigo Rock.
Me han entrado unas ganas tremendas de releer esta etapa :birra:
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Estupenda reseña, compañero Rock, como siempre. Una magnífica etapa, a mi gusto, con acontecimientos importantes y muy buena mezcla de acción y vida civil del Capi.
Si no me equivoco, después de este vendría el tapa blanda de "La muerte de Cráneo Rojo", y luego 2 tapas blanda más que son los que incluye el OG tapa dura de "La corporación", que salió recientemente.
Es así ¿No?
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Estupenda reseña, compañero Rock, como siempre. Una magnífica etapa, a mi gusto, con acontecimientos importantes y muy buena mezcla de acción y vida civil del Capi.
Si no me equivoco, después de este vendría el tapa blanda de "La muerte de Cráneo Rojo", y luego 2 tapas blanda más que son los que incluye el OG tapa dura de "La corporación", que salió recientemente.
Es así ¿No?
La continuación la tienes en "Shock del Futuro", con Captain America 284-289 y Annual 7 USA:
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-capit-n-am-rica-shock-del-futuro-sclam094-es01.html
Y después ya va "La Muerte de Cráneo Rojo", con Captain America 290-301 y Annual 8 USA:
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-capit-n-am-rica-la-muerte-de-cr-neo-rojo-sclam098-es01.html
En "La corporación" se incluye una etapa anterior, Captain America 215-246.
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Ostras, gracias Celes.
Menudo cacao mental tengo con esta etapa, quizá fruto de las diferentes recopilaciones que ha tenido. En cualquier caso, tal y como me comentó Kaulso, el material de "La corporación" no lo tengo, pues mis únicos tapa blanda son:
Sueños americanos.
La muerte de un héroe.
De monstruos y hombres.
La muerte de Cráneo Rojo.
Shock del futuro.
Si no me equivoco, nada de eso se incluye en el OG, así que puedo lanzarme a comprarlo.
Un saludo.
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Estupenda reseña, compañero Rock, como siempre. Una magnífica etapa, a mi gusto, con acontecimientos importantes y muy buena mezcla de acción y vida civil del Capi.
Si no me equivoco, después de este vendría el tapa blanda de "La muerte de Cráneo Rojo", y luego 2 tapas blanda más que son los que incluye el OG tapa dura de "La corporación", que salió recientemente.
Es así ¿No?
La continuación la tienes en "Shock del Futuro", con Captain America 284-289 y Annual 7 USA:
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-capit-n-am-rica-shock-del-futuro-sclam094-es01.html
Y después ya va "La Muerte de Cráneo Rojo", con Captain America 290-301 y Annual 8 USA:
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-capit-n-am-rica-la-muerte-de-cr-neo-rojo-sclam098-es01.html
En "La corporación" se incluye una etapa anterior, Captain America 215-246.
Efectivamente. :thumbup: :thumbup:
Gracias a todos. :birra:
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Pero en este caso, se ha reimprimido el Omnigold 3 de los 4F hace poco y según parece ya vuelve a estar difícil de conseguir. ¿Han perdido dinero con esa reedición? No lo parece.
Si yo viera que hay reediciones de los Omnigold 1 al 4 a punta pala en tiendas o segunda mano, podría comprar el argumento de que no les resulta rentable. Pero este debate lo ha abierto alguien quejándose de que no encuentra la reedición del tomo 3...
¿Que ha cambiado la tendencia de estar reeditando los omnigold 1 al 4, aparentemente con éxito de ventas, y de repente no reeditar del 5 en adelante? Pues que ha comenzado la BM. ¿Casualidad?
Lo de las reimpresiones de OmniGolds tienen mal futuro (y presente) mientras esté la Biblioteca Marvel, pero sí habría una solución para material que falta por sacar, como pueden ser los próximos tomos de Iron Man, Daredevil o Hulk (incluyendo La Encrucijada): si más adelante Panini no quisiera continuar con este formato tapa dura de lujo para estas series, siempre puede "traspasarlas" a Limited Edition.
En cierto modo ya se ha hecho con alguna serie muy clásica como Capitán Marvel: no se ha querido sacar en OmniGold, pero a cambio la iniciativa compartida con SD nos ha permitido tener estos tomos en un formato prácticamente idéntico y compatible con el otro.
Esa solución de los MLE la venimos planteando hace tiempo y me parece totalmente viable.
Por lo menos Iron Man, que es la que va más atrasada, la podrían pasar a MLE y no pasaría nada. Y la editorial no estaría sufriendo absurdamente para publicar el cuarto tomo. Más, cuando la distancia con la BM cada vez se hace más corta y puede restar más compradores de esos OG.
Eso digo yo... Resulta que en Limited Edition se han pulido en tiempo récord Capitán Marvel, y series como Marvel Two-in-One y Motorista Fantasma avanzan a un ritmo más que aceptable.
En cambio, tenemos que Iron Man, Daredevil y Hulk va a paso de galápago, teniendo que esperar a este ritmo entre 6-8 años para completarlas, y encima con la incógnita de si se publicará o no en este formato lo ya aparecido en Obras Maestras y en Marvel Héroes. Chico, pues si tanta duda les genera sacar un tomo bianual, con retrasos incluidos, para eso que asuman otros el riesgo.
No mentes a la bicha :lol: :lol:
Creo que pasar colecciones como DD, IM o Hulk a MLE seria lo peor para el aficionado a esas series; Menos paginas por tomo pero mas caros y encima con la tonteria de la limitacion a 1500 ejemplares.
Las MLE nacieron con una idea interesante que se ha transformado en un horror para mí; tomos caros con pocas pags, estar pendiente que no se agote el tomo que te interesa, que no venga con errores de imprenta o colores apagados y no hablemos de los retrasos en colecciones largas.
Lo que tienen que hacer es espabilar con esas series y sacar mas OG. No puede ser que esas series vayan a ser sobrepasadas por las BM correspondientes.
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Pero en este caso, se ha reimprimido el Omnigold 3 de los 4F hace poco y según parece ya vuelve a estar difícil de conseguir. ¿Han perdido dinero con esa reedición? No lo parece.
Si yo viera que hay reediciones de los Omnigold 1 al 4 a punta pala en tiendas o segunda mano, podría comprar el argumento de que no les resulta rentable. Pero este debate lo ha abierto alguien quejándose de que no encuentra la reedición del tomo 3...
¿Que ha cambiado la tendencia de estar reeditando los omnigold 1 al 4, aparentemente con éxito de ventas, y de repente no reeditar del 5 en adelante? Pues que ha comenzado la BM. ¿Casualidad?
Lo de las reimpresiones de OmniGolds tienen mal futuro (y presente) mientras esté la Biblioteca Marvel, pero sí habría una solución para material que falta por sacar, como pueden ser los próximos tomos de Iron Man, Daredevil o Hulk (incluyendo La Encrucijada): si más adelante Panini no quisiera continuar con este formato tapa dura de lujo para estas series, siempre puede "traspasarlas" a Limited Edition.
En cierto modo ya se ha hecho con alguna serie muy clásica como Capitán Marvel: no se ha querido sacar en OmniGold, pero a cambio la iniciativa compartida con SD nos ha permitido tener estos tomos en un formato prácticamente idéntico y compatible con el otro.
Esa solución de los MLE la venimos planteando hace tiempo y me parece totalmente viable.
Por lo menos Iron Man, que es la que va más atrasada, la podrían pasar a MLE y no pasaría nada. Y la editorial no estaría sufriendo absurdamente para publicar el cuarto tomo. Más, cuando la distancia con la BM cada vez se hace más corta y puede restar más compradores de esos OG.
Eso digo yo... Resulta que en Limited Edition se han pulido en tiempo récord Capitán Marvel, y series como Marvel Two-in-One y Motorista Fantasma avanzan a un ritmo más que aceptable.
En cambio, tenemos que Iron Man, Daredevil y Hulk va a paso de galápago, teniendo que esperar a este ritmo entre 6-8 años para completarlas, y encima con la incógnita de si se publicará o no en este formato lo ya aparecido en Obras Maestras y en Marvel Héroes. Chico, pues si tanta duda les genera sacar un tomo bianual, con retrasos incluidos, para eso que asuman otros el riesgo.
No mentes a la bicha :lol: :lol:
Creo que pasar colecciones como DD, IM o Hulk a MLE seria lo peor para el aficionado a esas series; Menos paginas por tomo pero mas caros y encima con la tonteria de la limitacion a 1500 ejemplares.
Las MLE nacieron con una idea interesante que se ha transformado en un horror para mí; tomos caros con pocas pags, estar pendiente que no se agote el tomo que te interesa, que no venga con errores de imprenta o colores apagados y no hablemos de los retrasos en colecciones largas.
Lo que tienen que hacer es espabilar con esas series y sacar mas OG. No puede ser que esas series vayan a ser sobrepasadas por las BM correspondientes.
Dudo que hubiera cambios de planificación de salir en MLE. Siguen saliendo MLE gordotes. Los menos gordos en su gran mayoría son porque se van editando tal cual sparecen en MMW.
En cuanto a los precios, a hoy día no creo que haya mucha diferencia entre MLE y OG.
Y lo de los errores de impresión y colores apagados me extraña, porque no me suena para nada más tomos MLE con defectos que OG. :puzzled:
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
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Se lo toman con calma, puede que coja los de tapa blanda.
Gracias
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Yo estoy esperando los OG porque espero que incluyan los anuales que faltan y los fill-in de la etapa de Simmonson. Pero me parece que tardarán.
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¿El tomo tres de Excalibur nos le saltamos todos, no? No interfiere el lo que hace Davis.
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¿El tomo tres de Excalibur nos le saltamos todos, no? No interfiere el lo que hace Davis.
Solo indispensable si quieres ver el último arco corto de Claremont (no vale la pena) y si quieres ver los cómics que le encantaron tanto a Davis que los retconea sin piedad al comienzo del tomo 4. :lol:
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Bueno, yo diría 5.
Dos para lo publicado en MG y tres para lo inédito.
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¿El tomo tres de Excalibur nos le saltamos todos, no? No interfiere el lo que hace Davis.
Solo indispensable si quieres ver el último arco corto de Claremont (no vale la pena) y si quieres ver los cómics que le encantaron tanto a Davis que los retconea sin piedad al comienzo del tomo 4. :lol:
Pero entonces hay que saber qué pasa en este tomo para entender el 4 de Davis.
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¿El tomo tres de Excalibur nos le saltamos todos, no? No interfiere el lo que hace Davis.
Solo indispensable si quieres ver el último arco corto de Claremont (no vale la pena) y si quieres ver los cómics que le encantaron tanto a Davis que los retconea sin piedad al comienzo del tomo 4. :lol:
Pero entonces hay que saber qué pasa en este tomo para entender el 4 de Davis.
En absoluto, Davis te hace un resumen muy particular de las cosas que cambia, es en el sentido: "¿esto pasó? No, no, que va. Ostras, que ridículo es todo esto"... etc. :lol:
Realmente su etapa empieza de cero, porque como realmente no se avanza nada con los personajes al terminar la saga de las Dimensiones Alternativas... pues el autor hace lo que le viene en gana en el buen sentido.
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Bueno, yo diría 5.
Dos para lo publicado en MG y tres para lo inédito.
Hay que tener en cuenta que el orden de publicación no es el cronológico, de hecho el tomo 1 fue el último en editarse, en 2020.
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Capitán América: Marvel Gold: De Monstruos y Hombres (1982-1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/11/mgcapamdmyhp.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-capitan-america-marvel-gold-de-monstruos-y-hombres-1982-1983/
Conclusión.
Éste sí, es el tomo que empieza a hacer grande la etapa DeMatteis-Zeck. Una concatenación de estupendas historias de avance argumental, muy bien dibujadas, en las que cabe resaltar algunas sorpresas notables, en especial los “regresos” del Barón Zemo y del Nómada.
Este tomo es puro lujo. El ejemplo de que esta etapa, aunque querida, sería aún mejor valorada si hubiera sido completamente escrita y dibujada por DeMatteis y Zeck, en lugar de estar trufada de fill ins tanto en guión como en dibujo y lastrada al final por la marcha de Zeck a Secret Wars.
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Son 36 números, en dos debería bastar.
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Son 36 números, en dos debería bastar.
A mi me salen 95 números, del 242 que es el siguiente a donde se quedó el último OG al 336 que es el último antes de Simonson... y seguramente que habría que meter también algunos Annuals, Marvel Fanfare y los fill-ins de la época de Simonson...
Son 5 tomos.
Creo que tú estás contando solamente desde el 301 en adelante, pero es que del 242 al 300 no han salido en OG de tapa dura sino en los Marvel Gold de tapa blanda (bueno, y en la colección de Los Eternos también que sacaron del 283 al 300).
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Son 36 números, en dos debería bastar.
A mi me salen 95 números, del 242 que es el siguiente a donde se quedó el último OG al 336 que es el último antes de Simonson... y seguramente que habría que meter también algunos Annuals, Marvel Fanfare y los fill-ins de la época de Simonson...
Son 5 tomos.
Creo que tú estás contando solamente desde el 301 en adelante, pero es que del 242 al 300 no han salido en OG de tapa dura sino en los Marvel Gold de tapa blanda (bueno, y en la colección de Los Eternos también que sacaron del 283 al 300).
Error mío por citar mal.
Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Bueno, yo diría 5.
Dos para lo publicado en MG y tres para lo inédito.
Esto era a lo que quería hacer referencia; es decir, que sí, me refería al hueco que hay entre los MG tapa blanda y los MH.
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Son 36 números, en dos debería bastar.
A mi me salen 95 números, del 242 que es el siguiente a donde se quedó el último OG al 336 que es el último antes de Simonson... y seguramente que habría que meter también algunos Annuals, Marvel Fanfare y los fill-ins de la época de Simonson...
Son 5 tomos.
Creo que tú estás contando solamente desde el 301 en adelante, pero es que del 242 al 300 no han salido en OG de tapa dura sino en los Marvel Gold de tapa blanda (bueno, y en la colección de Los Eternos también que sacaron del 283 al 300).
Error mío por citar mal.
Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Bueno, yo diría 5.
Dos para lo publicado en MG y tres para lo inédito.
Esto era a lo que quería hacer referencia; es decir, que sí, me refería al hueco que hay entre los MG tapa blanda y los MH.
Correcto amigo, yo me refería a eso, entre lo publicado y lo de Simonson ( léase OG y MG tapa semi rígida)
Mis disculpas.
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Son 36 números, en dos debería bastar.
A mi me salen 95 números, del 242 que es el siguiente a donde se quedó el último OG al 336 que es el último antes de Simonson... y seguramente que habría que meter también algunos Annuals, Marvel Fanfare y los fill-ins de la época de Simonson...
Son 5 tomos.
Creo que tú estás contando solamente desde el 301 en adelante, pero es que del 242 al 300 no han salido en OG de tapa dura sino en los Marvel Gold de tapa blanda (bueno, y en la colección de Los Eternos también que sacaron del 283 al 300).
Error mío por citar mal.
Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Bueno, yo diría 5.
Dos para lo publicado en MG y tres para lo inédito.
Esto era a lo que quería hacer referencia; es decir, que sí, me refería al hueco que hay entre los MG tapa blanda y los MH.
Correcto amigo, yo me refería a eso, entre lo publicado y lo de Simonson ( léase OG y MG tapa semi rígida)
Mis disculpas.
Nada que disculpar...
Ganas de cerrar ese hueco, habrá que tener paciencia, pero bueno, no hace tanto no estaba ni en previsión de publicarse, así que...
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Tantos?
Pues no me había dado cuenta que era tanto. Pensaba que los Marvel gold de tapa blanda habían llegado a Simmonson, pero no.
Así que mucha paciencia.
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Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Son 36 números, en dos debería bastar.
A mi me salen 95 números, del 242 que es el siguiente a donde se quedó el último OG al 336 que es el último antes de Simonson... y seguramente que habría que meter también algunos Annuals, Marvel Fanfare y los fill-ins de la época de Simonson...
Son 5 tomos.
Creo que tú estás contando solamente desde el 301 en adelante, pero es que del 242 al 300 no han salido en OG de tapa dura sino en los Marvel Gold de tapa blanda (bueno, y en la colección de Los Eternos también que sacaron del 283 al 300).
Error mío por citar mal.
Una pregunta, estoy con thor y veo que su ultimo OG es de 2019,esto ya llego donde tenia que llegar, o va con retraso...?
Supuestamente sacaran 2/3 tomos hasta enlazar con los MH de Simonson...
Bueno, yo diría 5.
Dos para lo publicado en MG y tres para lo inédito.
Esto era a lo que quería hacer referencia; es decir, que sí, me refería al hueco que hay entre los MG tapa blanda y los MH.
Ah, eso ya es otra cosa. Como habías dicho OG y 2019...
Pues eso, yo pensaba en tres OG, pero parece que podrían ser dos.
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Pues Thor podríamos catalogarla como otra serie que va "retrasada" en OmniGold, porque 5 tomos son mucha tralla (además de que hay que recuperar también lo de Simonson cuando haya materiales remasterizados respetando color original).
Lo cierto es que así a lo tonto, entre lo inédito y la recuperación del material de los "tapa blanda", a la línea OmniGold le faltan un porrón de tomos por publicar (Iron Man, Daredevil, Vengadores, Hulk, Capitán América, Thor...). Nos podemos ir perfectamente a los 8 años para tenerlo todo, si es que se consigue completar.
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Pues Thor podríamos catalogarla como otra serie que va "retrasada" en OmniGold, porque 5 tomos son mucha tralla (además de que hay que recuperar también lo de Simonson cuando haya materiales remasterizados respetando color original).
Lo cierto es que así a lo tonto, entre lo inédito y la recuperación del material de los "tapa blanda", a la línea OmniGold le faltan un porrón de tomos por publicar (Iron Man, Daredevil, Vengadores, Hulk, Capitán América, Thor...). Nos podemos ir perfectamente a los 8 años para tenerlo todo, si es que se consigue completar.
¿Alguien ha dicho SD? :cafe:
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Que noooooo...
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Que noooooo...
vale coño, no te pongas así, para una vez que somos nosotros los pincha globos, no veas ::)
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Con lo que me gusta a mi el pinche, como para compartirlo.
:roll:
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Con lo que me gusta a mi el pinche, como para compartirlo.
:roll:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Pues Thor podríamos catalogarla como otra serie que va "retrasada" en OmniGold, porque 5 tomos son mucha tralla (además de que hay que recuperar también lo de Simonson cuando haya materiales remasterizados respetando color original).
Lo cierto es que así a lo tonto, entre lo inédito y la recuperación del material de los "tapa blanda", a la línea OmniGold le faltan un porrón de tomos por publicar (Iron Man, Daredevil, Vengadores, Hulk, Capitán América, Thor...). Nos podemos ir perfectamente a los 8 años para tenerlo todo, si es que se consigue completar.
A mí hasta hace poco se me acumulaban los Omnigold/Marvel Héroes, con la bajada de ritmo y alguna compra menos va disminuyendo poco a poco menos la lectura pendiente.
Aunque una parte de mi quiere tener series completas pronto lo cierto es que al menos en mi caso, agradezco comprar menos, ayer cayó el primer Marvel Omnigold desde antes del verano, el Spiderman de Conway, no por el dinero, sino por qué es satisfactorio ir leyendo más que comprando.
Comprar lo que me interesaba compraba por qué sino viene los disgustos de disponibilidad...
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Lo que me extraña es que Iron Man nunca haya tenido Marvel Héroes o Marvel Gold tapa dura (con este último me refiero a la etapa Michelinie, Romita, Layton). Sí, ya sé que ahora ha sido publicado en Obras Maestras.
¿Alguna oportunidad para la continuación con Dennis O'neil?
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Lo que me extraña es que Iron Man nunca haya tenido Marvel Héroes o Marvel Gold tapa dura (con este último me refiero a la etapa Michelinie, Romita, Layton). Sí, ya sé que ahora ha sido publicado en Obras Maestras.
¿Alguna oportunidad para la continuación con Dennis O'neil?
Yo eso ya lo veo como Marvel Héroes… pero ¿cuando? Al ritmo actual y con todas las colecciones de finales de los 80 y 90, no creo que ninguno de los que estamos aquí sobreviviéramos a su publicación ;)
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Le pasó un poco como al capi (para el de Gruenwald ha habido que esperar mucho) y del material que salió en Marvel Gold tapa blanda acaba de salir el primero que engancha con esos tomos y los solapa.
Con Iron Man quizá no acompañarían las ventas para sacarlo en Marvel Héroes y ha acabado saliendo en Obras Maestras con los cambios editoriales.
De Marvel gold en tapa blanda solo han salido Marvel Héroes/Omnigold del capi, Thor (se está solapando ya?) y los vengadores.
Por qué otras cosas han salido en MLE como costa oeste o el capitán Marvel
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A ver si sacan en OG otros materiales que salieron en MG tapa blanda, brilli-brilli con solapas, como Starlord, Nick Furia vs SHIELD, Guardianes de la Galaxia, Hombre Máquina de BWS. Para tomos más finitos, estaría genial OG no tan tochos o MLE.
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¿Nick Furia vs SHIELD no era originalmente una miniserie Prestige?
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A ver si sacan en OG otros materiales que salieron en MG tapa blanda, brilli-brilli con solapas, como Starlord, Nick Furia vs SHIELD, Guardianes de la Galaxia, Hombre Máquina de BWS. Para tomos más finitos, estaría genial OG no tan tochos o MLE.
Pues si. Eso debería ir saliendo en su papel adecuado, tipo OG o MLE. Aunque fuera en tomos 100% HC que los bautizaron Marvel Gold (léase el Halcón) pero nada se volvió a saber. Desapareció del mercado. Yo me ilusioné con este formato para personajes con etapas de corta duración.
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Los 100HC no me parecen adecuados por el papel satinado. Creo que ya tocaría poder disfrutarlos en tapa dura y papel poroso.
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¿Nick Furia vs SHIELD no era originalmente una miniserie Prestige?
Era una miniserie de seis números. Aquí apareció como maxiserie, con portadas de Pasqual Ferry. Tal vez esta podría salir con un satinado muy mate porque como dices creo que eran prestigios, aunque no te lo puedo asegurar de memoria.
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¿Nick Furia vs SHIELD no era originalmente una miniserie Prestige?
Si, y si no estoy equivocado salió en papel satinado (Dark Knight Style), lo que pasa es que aquí salió en grapa normal por parte de Forum... :roll:
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Gracias por confirmarlo. Esta de Nick Furia sería genial para un 100HC, pero por favor con satinado muy mate, no brilli-brilli.
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Creo recordar, que debido al tipo de coloreado y la época en que fue concebido el tebeo , el furia VS Shield salió con el papel correcto en el glorioso MG con tapas semirigida y luciendo la reproducción de negros y colores como Dios manda :cafe:
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Yo lo encontré demasiado brilli-brilli, por lo que no lo compré. Recientemente he comprado la nueva edición de Fafhrd y el ratonero gris y me ha gustado mucho el papel satinado mate de ese tomo. Así sería ideal sacar los cómics con papel satinado.
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Yo lo encontré demasiado brilli-brilli, por lo que no lo compré. Recientemente he comprado la nueva edición de Fafhrd y el ratonero gris y me ha gustado mucho el papel satinado mate de ese tomo. Así sería ideal sacar los cómics con papel satinado.
Ah, perfecto , me alegro por ti .
Lo que quise decir , es que esos colores " tipo acuarelas" que luce este tebeo , igual es más indicado en papel NO poroso...
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Yo lo encontré demasiado brilli-brilli, por lo que no lo compré. Recientemente he comprado la nueva edición de Fafhrd y el ratonero gris y me ha gustado mucho el papel satinado mate de ese tomo. Así sería ideal sacar los cómics con papel satinado.
El papel satinado mate es el bien.
El papel satinado brillante es el mal.
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Yo lo encontré demasiado brilli-brilli, por lo que no lo compré. Recientemente he comprado la nueva edición de Fafhrd y el ratonero gris y me ha gustado mucho el papel satinado mate de ese tomo. Así sería ideal sacar los cómics con papel satinado.
El papel satinado mate es el bien.
El papel satinado brillante es el mal.
Entre ambos estamos Xavier y un servidor :cafe:
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Los 100HC no me parecen adecuados por el papel satinado. Creo que ya tocaría poder disfrutarlos en tapa dura y papel poroso.
Pero yo me refiero a ponerle a los 100% HC anteriores al 90, el papel del Coleccionable Alpha Flight. De hecho, ese coleccionable es prácticamente igual que un 100% HC.
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Los 100HC no me parecen adecuados por el papel satinado. Creo que ya tocaría poder disfrutarlos en tapa dura y papel poroso.
Pero yo me refiero a ponerle a los 100% HC anteriores al 90, el papel del Coleccionable Alpha Flight. De hecho, ese coleccionable es prácticamente igual que un 100% HC.
Molaría, siempre que no racaneen con la impresión del color. Sería genial.
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¿Nick Furia vs SHIELD no era originalmente una miniserie Prestige?
Era una miniserie de seis números. Aquí apareció como maxiserie, con portadas de Pasqual Ferry. Tal vez esta podría salir con un satinado muy mate porque como dices creo que eran prestigios, aunque no te lo puedo asegurar de memoria.
Matiz: Portadas de Carlos Pacheco. Me imagino que ha sido un lapsus.
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¿Nick Furia vs SHIELD no era originalmente una miniserie Prestige?
Era una miniserie de seis números. Aquí apareció como maxiserie, con portadas de Pasqual Ferry. Tal vez esta podría salir con un satinado muy mate porque como dices creo que eran prestigios, aunque no te lo puedo asegurar de memoria.
Matiz: Portadas de Carlos Pacheco. Me imagino que ha sido un lapsus.
Correcto. Lapsus memoriae. Portadas de Carlos Pacheco y portada de F de Felipe en el retapado.
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Los Nuevos Mutantes: Omnigold 1: Tercera Génesis (1982-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/11/mgnmp11-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/los-nuevos-mutantes-omnigold-1-tercera-genesis-1982-1984/
El éxito incontestable de la Patrulla-X de Chris Claremont, que en los primeros 80 ya estaba consolidada como la colección líder en ventas del cómic americano, propició una maniobra por parte de Marvel que daría inicio a una nueva y fructífera etapa en la editorial. Marvel asignó a Claremont una segunda serie mutante, inaugurando así una franquicia, la mutante, que a partir de este momento no haría más que crecer añadiendo una retahíla de nuevos títulos que, con algunas interrupciones, han ido persistiendo hasta la actualidad. La parcela mutante del Universo Marvel es ya un hecho.
Los Nuevos Mutantes es el título de la nueva colección de Chris Claremont, un título que narra las aventuras de un segundo grupo de mutantes entrenado por el Profesor X. Un grupo formado por adolescentes que prácticamente acaban de descubrir su gen distintivo, a quienes Xavier aspira a instruir en el uso de sus poderes, pero lejos de convertirlos en una segunda Patrulla-X a la caza de los supervillanos.
Claremont aprovecha para su nuevo grupo a un personaje que ya fue presentado un par de años atrás en el número 100 de Marvel Team-Up. Un número especial de mayor extensión, escrito por el mismo Claremont y dibujado por Frank Miller, y protagonizado por Spiderman y los Cuatro Fantásticos. Es el episodio que precisamente abre este tomo que tengo entre manos. Episodio en el que hace su debut Karma, una mutante adolescente cuyo superpoder le permite controlar mentalmente la voluntad de otros. La mutante, originaria de Vietnam, vemos como se enfrenta aquí a su hermano gemelo de quien acaba absorbiendo su esencia, quedando la trama como futurible hilo argumental.
La presentación del nuevo supergrupo mutante tiene lugar en un comic-book todavía más especial puesto que fue una de las primeras elecciones para una de las flamantes nuevas líneas de la casa, las Marvel Graphic Novels. Las Novelas Gráficas Marvel fue una colección de historias autoconclusivas de unas 50 páginas de extensión, cuya particularidad estaba en emular los típicos álbumes de cómic europeo. Es decir, tomitos con cubiertas de cartoné, algo hasta el momento inédito en Marvel, además de contar con papel de mayor calidad y una factura técnica más sofisticada, más que nada en el coloreado. The New Mutants corresponde al cuarto número de la colección, aunque, en realidad, éste no era el destino inicial de la historia. Este primer episodio fue realizado con la idea de convertirse en el primer número de la colección mensual de los Nuevos Mutantes, pero circunstancias relacionadas con los plazos de entrega hicieron que su formato final fuera el de Novela Gráfica. La historia está guionizada, efectivamente, por Chris Claremont, que está vez viene acompañado por el dibujante Bob McLeod.
Estamos básicamente ante un relato de origen del grupo y de presentación de sus integrantes. Además de la ya anteriormente presentada Karma (Xi'an Coy Manh, Vietnam), el grupo lo completan otros cuatro adolescentes que hacen su estreno precisamente en este número. Se trata de Loba Venenosa (Rahne Sinclair, Escocia), Mancha Solar (Roberto Da Costa, Brasil), Bala de Cañón (Sam Guthrie, Estados Unidos) y Psique (Dani Moonstar, Cheyenne). De nuevo estamos ante un grupo multiétnico formado por miembros de diferentes nacionalidades, como en el caso de la Patrulla-X de la Segunda Génesis. De hecho, el relato se refleja inequívocamente en aquel mítico Giant-size X-Men #1, en el sentido de estar consagrado a la presentación y reunión de los integrantes del grupo, más el añadido de una primera amenaza a la que hacer frente en equipo.
Los relatos personales de cada uno de los chavales coinciden a desarrollar historias ambientadas en entornos marginales, ya sean de pobreza, de rechazo social o de aislamiento. Historias en general originadas en la caza de brujas, el racismo y demás odios hacia lo diferente, así que nada nuevo tratándose de mutantes.
La novedad radica aquí en que por primera vez vemos a un grupo de superhéroes donde los integrantes femeninos superan a los masculinos. El conocido gusto de Claremont por los personajes de sexo femenino llega así a uno de sus máximos exponentes.
El villano para la ocasión es Donald Pierce, el miembro no mutante del Club Fuego Infernal, cíborg para más señas, que parece haber criado un irreprimible odio hacia los mutantes. Pierce inmoviliza a Tessa, la servidora al mando en ausencia de Sebastian Shaw, y toma el control del Club para usarlo como arma para aniquilar a los Nuevos Mutantes.
Por otro lado, en el relato concerniente a Rahne Sinclair también nos es presentado el Reverendo Craig, un agitador ultra al que volveremos a ver por estas páginas.
Como digo, ésta es una historia consagrada a explicar el origen del grupo, al estilo de la Segunda Génesis, por lo que queda lejos de la profundidad de lo que estaba escribiendo Claremont en ese momento en la Patrulla-X. El trabajo gráfico de Bob McLeod tampoco destaca, cumpliendo la papeleta sin más.
La imagen final descubriendo los uniformes que vestirá el grupo, casi idénticos a los de la Patrulla-X original de Lee-Kirby, es otra muestra del inevitable lazo que une a los Nuevos Mutantes con el supergrupo de Mutantes por excelencia.
La colección mensual.
Tan sólo tuvieron que pasar unos pocos meses para ver a los Nuevos Mutantes protagonizar su serie regular. Mismo equipo creativo que la novela gráfica (Claremont y McLeod), pero ahora sí, esto es Claremont en toda su extensión.
El guionista inicia la colección ni más ni menos que con una línea argumental en retrocontinuidad, aunque tan sólo sea por unos pocos meses. Aunque cabe aclarar que la retrocontinuidad es tan sólo aparente, puesto que fue publicada más tarde a causa de los retrasos en las entregas y no de forma intencionada. En cualquier caso, el efecto para los lectores fue ese, el de tres números en los que la acción se sitúa unos meses atrás, en plena saga del Nido de Uncanny X-Men. Creando así la impresión de una historia no contada de lo que ocurrió en la Mansión mientras la Patrulla-X estaba desaparecida y Charles Xavier ya había sido infectado por una reina del Nido.
El episodio final de la saga del Nido, el que descubrimos la realidad del caso Xavier, fue publicado precisamente el mismo mes que el número 1 de los Nuevos Mutantes. De este modo, la lectura de la saga viene condicionada por un final ya conocido, cosa que acarrea el pequeño inconveniente de que parte de su desarrollo difícilmente nos pillara por sorpresa. Sin embargo, la historia es lo suficientemente sólida y bien encajada como para que en su momento se le prestara importancia a ese simple hecho.
Claremont, cómo no, inaugura la colección con su habitual disposición de diferentes hilos argumentales. Tramas que irá desarrollando en paralelo, todas ellas originadas en la colección madre de los mutantes. Además del mencionado hilo referente al Profesor X, vemos como Moira MacTaggert, acompañada de Illyana Rasputín, acude a la llamada de Gabrielle Haller, la mujer con la que Xavier tuvo un romance en los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, tal como nos fue expuesto en el correspondiente episodio de la Patrulla-X. La razón de la petición de ayuda de Haller significa la primera gran sorpresa de la colección: la mujer judía tiene un hijo autista cuyo padre no es otro que Charles Xavier.
Otra trama originada en la Patrulla-X hace referencia a una línea argumental más alejada en el tiempo, ni más ni menos que a la saga "Dias del futuro pasado". En el epílogo de la saga, veíamos como, en una reunión de alto secreto, el Senador Kelly, Sebastian Shaw y Henry Peter Gyrich se referían al Proyecto Despertar. Una trama que obtiene aquí su desarrollo.
Por no hablar del misterio sobre lo que le ocurrió a Illyana durante su reclusión en el Limbo de Belasco, cuestión que también hará el salto a estas páginas.
El caso es que la dependencia de la serie de la Patrulla-X, lógica y conveniente, convierte a The New Mutants en prácticamente un spin-off, al menos en estos primeros compases.
Pasando al hilo relativo al Proyecto Despertar, se trata de la trama principal de este primer bloque argumental que terminará en la resolución del caso del Profesor X. La trama trae de nuevo a los Centinelas, cosa que da buena idea de por dónde van los tiros. Un nuevo intento de caza de mutantes ante el temor de que puedan acabar sustituyendo al Homo sapiens, esta vez bajo la dirección de Henry Peter Gyrich y su equipo pseudo gubernamental. El pobre diablo de Gyrich es absoluto desconocedor de que su socio, Sebastian Shaw, es precisamente un mutante y que le está utilizando para sus propios planes. Shaw planea despertar el odio de los Nuevos Mutantes hacia los humanos y así unirlos a su causa.
Una aventura intensa y llena de acción en la que no faltan momentos de tensión, cuando Karma se ve obligada por el Coronel Rossi, aliado para la ocasión, a manipular la voluntad de uno de los villanos y hacerle confesar sus delitos. El Coronel Michael Rossi, que ya había aparecido anteriormente en la Patrulla-X y en Ms. Marvel, se incorpora aquí como personaje recurrente.
Otro personaje propio de la colección de la Patrulla-X que se incorpora como secundario es Stevie Hunter. La profesora de danza de Kitty, aquí reciclada a educadora física de los mutantes adolescentes, acabará por obtener mayor protagonismo que en la Patrulla-X.
El episodio centrado en la trama que se refiere al Profesor X-eslizoide es quizás más fructífera en lo que atañe al desarrollo de la personalidad de nuestros protagonistas, con un nombre tomando clara ventaja inicial, el de Dani Moonstar. La personalidad de Psique es un cúmulo de inseguridades y miedos a consecuencia de sus propios poderes. Unos poderes que le permiten extraer pensamientos cualquier individuo y convertirlos en imágenes holográficas, pero no siempre de forma consciente. Ese descontrol de sus poderes origina algunas situaciones violentas que la cheyenne está lejos de desear y que le despiertan un sentimiento de desprecio hacia sus capacidades mutantes.
El caso es que todo el bloque argumental está muy bien. Encaja sin fisuras en lo acaecido en la Patrulla-X, ofrece buenas dosis de emoción y buena interacción entre personajes. Además, McLeod está mejor que en la novela gráfica, cuadrando aquí un muy buen trabajo narrativo. Precisamente, ese número 167 de X-Men, en el que queda resuelta la trama relativa a Xavier, viene incluido como final de ciclo argumental.
A continuación, volveremos a encontrarnos con otro número de Marvel Team-Up, concretamente el anual 6. Los héroes invitados al mundillo de Spiderman son ya directamente los Nuevos Mutantes, que comparten dicho privilegio con otros dos adolescentes con superpoderes, Capa y Puñal. El número ni siquiera está guionizado por Chris Claremont, sino por Bill Mantlo, y prácticamente no afecta a la colección titular que nos ocupa (quitando una leve referencia en el arco que cierra el tomo), así que también lo dejaremos para la correspondiente reseña de Marvel Team-Up.
Sal Buscema y primeros cambios en la formación.
Poco duró Bob McLeod al lápiz, ya que al cuarto número de la colección es sustituido por un clásico de Marvel y uno de los dibujantes más prolíficos de los 70 y los 80: Sal Buscema. McLeod, eso sí, se queda como entintador durante varios números, pero también acaba siendo relevado en ese puesto. Concretamente por Tom Mandrake, que se ocupa de entintar a Sal Buscema hasta la marcha de éste, coincidiendo con el final del presente tomo.
Buscema empieza con uno de los clásicos episodios 100% Claremont alejado del marco heroico y consagrado al desarrollo de personajes. El hilo de la historia trata un caso de abuso infantil y las inevitables secuelas, pero no deja de ser un vehículo para conocer un poco más a nuestros protagonistas. Stevie Hunter se erige como tutora de confianza de los inexpertos adolescentes, como su educadora, y no sólo física. En cambio, Claremont nos dibuja en el Profesor X la figura de un director frío y distante, alguien ciertamente antipático a los ojos de los chiquillos. Especialmente tensa es su relación con Psique, una chica difícil y desconfiada que vive atemorizada por los episodios de descontrol de sus poderes y por las repetidas pesadillas en las que se le aparece un enorme oso. La presencia de Lilandra, una extraterrestre, en la vida de Xavier tampoco ayuda al acercamiento de los jóvenes mutantes a su entrenador. Un episodio un tanto modesto, pero constructivo.
Muy diferente es el arco argumental que sigue. Una clásica trama de género superheroico condicionada por la amenaza de turno.
La Víbora, supervillana muy activa en esos años en diferentes títulos de la casa, traza un plan para robar un cristal de un extraño mineral, la cavorita, de las instalaciones de IMA. Para ello dispone de su mano derecha, el Samurái de Plata, y de su legión de agentes, que trabajan para coaccionar bajo amenaza al Equipo América, los invitados para la ocasión. El Equipo América es un grupo de motoristas acrobáticos con ciertos poderes que disfrutaban de una colección propia, pero que en realidad tienen su origen en una licencia de juguetes.
La intervención de los Nuevos Mutantes en el caso termina con Dani Moonstar como improvisado cebo del plan y la organización de dos frentes de rescate de la joven. Por un lado, el Equipo América dirigido por el Profesor X y, por el otro, sus compañeros de los Nuevos Mutantes, que se niegan a quedar al margen. Ello no hace más que acrecentar la tensión entre Xavier y sus alumnos, siendo éste prácticamente el leitmotiv de la historia diría que hasta extremos algo redundantes.
Karma se ve obligada a recurrir a su tío Nguyen Ngoc Coy, un capo del crimen de la ciudad, para recibir información del paradero de su amiga Dani a cambio de un extraño pacto, mientras el Profesor X y los motoristas ceden al chantaje de la Víbora.
La historia tiene algunas fisuras y está lejos de la precisión milimétrica de lo que estaba haciendo Claremont en la Patrulla-X. Por ejemplo, queda en el aire todo lo relativo al cristal de cavorita, cuáles son sus propiedades y para qué lo quería la Víbora. O qué hace el Equipo América con el preciado mineral.
En cualquier caso, el arco ofrece un buen entretenimiento y suficientes alicientes.
En otro orden de cosas, el hilo relativo a Víbora y al Samurái de Plata tendrá continuidad precisamente en la colección de la Patrulla-X. Por otro lado, esta historia nos deja, en la figura de Karma, la primera baja para los Nuevos Mutantes.
Algo parecido ocurre con la siguiente saga. Una historia construida desde varios frentes, que acaba por acusar cierta dispersión. Sin embargo, lo que ofrece a nivel de emoción y tensión creo que supera con creces sus defectos.
La idea argumental inicial tiene al ecologismo como su principal motivo. Los Nuevos Mutantes son invitados a la mansión de los padres de Roberto, en Río de Janeiro. Unos progenitores que representan vertientes ideológicas totalmente opuestas, en este sentido. Mientras Nina da Costa es una líder activista contra la deforestación de la Amazonia, Emmanuel da Costa es un magnate sin escrúpulos cuyos negocios pasan por arrasar hectáreas de bosque en busca de un yacimiento de valiosos minerales, pasando por encima de su mujer si fuera necesario. Emmanuel cuenta con la ayuda interesada de Sebastian Shaw y los agentes del Club Fuego Infernal para sus fines. Entre ellos, un armario de tío llamado Hacha, mutante para más señas.
Sin embargo, el drama ecologista pronto queda relegado a un segundo plano en favor de una colorida aventura fantástica en la jungla y abundante en sorpresas.
La idea de Nueva Roma es francamente seductora. Se trata de una ciudad a imagen y semejanza de la Roma imperial que reside oculta entre los frondosos bosques de la Amazonia. Una nueva localización en el mapa del Universo Marvel que le vale a Claremont para contarnos una de romanos en base a sus habituales ingredientes: corrupción política, gladiadores, esclavismo, arena...
El Senador Marcus Gallio pretende tomar el poder con el apoyo de su esposa Selene, una sacerdotisa con poderosas capacidades en las artes oscuras. Pero la pieza más importante de la historia es Amara Aquilla, la hija del emperador, que al final de la historia acabará entrando en las filas de los Nuevos Mutantes. Amara descubre que ostenta el poder de controlar el magma del interior de la Tierra, de ahí que el nombre en clave que le asigna el Profesor X es precisamente Magma.
La aventura es un continuo de acción sin cuartel, destacando el espectacular despliegue visual de los poderes de Magma, a la vez que el culebrón claremontiano empieza a tomar forma. Nacen los primeros sentimientos de amor y celos entre los integrantes del grupo, con Rahne, Sam y Amara como primeros implicados. Por su parte, Mancha Solar se confirma como el Lobezno del grupo, el personaje que siempre contempla la opción de resolver los conflictos con violencia, mientras que la propia Amara se une a la lista de chicas que temen el daño que puedan causar sus poderes.
La única pega, quizás, está en la falta de concreción de los diferentes frentes. En especial, creo que no queda bien explicado el porqué del ataque de Selene de forma independiente al plan de Gallio. En cualquier caso, la saga está lejos de despertar aburrimiento.
Un solitario episodio de distensión escenificado en la mansión sirve para tejer un poco más el entramado de personajes. Más que nada, estamos ante un primer muestrario de las rencillas existentes entre los Nuevos Mutantes y Kitty Pryde. Un recelo propio de adolescentes que va a dar algo de juego en momentos puntuales. También supone la presentación de Doug Ramsey, amigo informático de Kitty con largo recorrido por delante.
En otro orden de cosas, a lo largo de estas primeras líneas argumentales, Claremont hace hincapié en la condición de los Nuevos Mutantes de chavales inexpertos. Adolescentes impulsivos que cometen muchos errores y tienen mucho que aprender, algo perfectamente congruente que no deja de ser uno de los factores identificativos y más interesantes de este título.
La cuota femenina se incrementa.
En este punto del volumen viene incluida la serie limitada de Magik, que viene a poner luz al misterio que envuelve a Illyana Rasputín. Una serie que irá reseñada aparte.
La razón por la cual una serie dedicada a Illyana viene incluida aquí y no en un tomo recopilatorio de la Patrulla-X, la tenemos a continuación.
Efectivamente, Illyana, como mutante adolescente que es, obtiene encaje finalmente en el título de los Nuevos Mutantes como miembro del grupo. De hecho, el primer número de este último tramo del tomo se sitúa tras la Limited Series en la que descubre la naturaleza de sus poderes mutantes.
La escasa trama, que trae al demonio S'ym a la Tierra, no es más que un vehículo para la presentación actualizada de Illyana tras lo acontecido en la miniserie. Una Illyana Rasputín que, lejos de la chiquilla alegre y risueña de otrora, es ahora una joven de semblante serio y actitud nihilista a causa del origen demoníaco de sus poderes. De modo que seguimos en las mismas y Illyana, de la misma forma que ocurre con sus compañeras de equipo, también desarrolla un sentimiento de pavor hacia sus capacidades mutantes. Algo, por otra parte, muy comprensible teniendo en cuenta que las cuatro han vivido algún episodio de descontrol de sus poderes.
Creo que este último tramo es el más consistente y mejor hilado de este primer tomo. Sobre todo, en lo que atañe a las relaciones y desarrollo de personajes, el guion de Claremont es aquí definitivamente más fluido y congruente, ya cercano a lo realizado en la Patrulla-X, además de contar con un arco final muy potente. También el trabajo de Sal Buscema llega aquí quizás a su mejor nivel en esta etapa.
La acción se sitúa en plena desaparición de los principales superhéroes de la Tierra a causa de las Secret Wars, incluidos el Profesor X y la Patrulla-X, con la única excepción de Kitty Pryde, que sigue en la Tierra. De este modo, el miembro adolescente de la Patrulla-X obtiene un papel destacado casualmente en la historia que significa la entrada de su amiga Illyana en los Nuevos Mutantes bajo el nombre de guerra Magik. Precisamente, es Illyana quien toma la iniciativa en el rescate de Kitty y Doug Ramsey (que parece ser también un mutante), tras haber caído ambos en la trampa de la principal villana de la historia, la Reina Blanca. Así, una vez más, el Club Fuego Infernal está metido en el fregado, esta vez bajo el liderazgo de la citada Reina Blanca.
Las circunstancias en las que se encuentra el grupo, sin el liderazgo del Profesor X a sus espaldas, es un caramelo para el desarrollo del culebrón de Claremont. De este modo, vemos como Dani Moonstar toma el liderazgo en la salida del grupo, y también como el culebrón del amor y desamor va en progreso. También como Rahne, de fuertes convicciones religiosas, desconfía de Illyana y hasta de ella misma, a quienes considera criaturas de Satán, todo ello mientras Dani cuestiona seriamente la naturaleza ética de sus propios poderes. El único que parece no tener problemas es Sam, que toma un poco el papel de hombro al que arrimarse sus compañeras.
La historia también sirve de presentación para un nuevo grupo de supervillanos mutantes al servicio de la Reina Blanca, los Infernales. De hecho, la batalla entre los Nuevos Mutantes y los Infernales representa el acto central y más llamativo del arco argumental. No sólo eso, sino que el grupo de villanos también da para desarrollo de sus personalidades y algunas particularidades. Llama especialmente atención Ave de Trueno, hermano del malogrado miembro de la Patrulla-X. U Ojo de Gata, una mutante con forma felina que parece generar cierta complicidad a Loba Venenosa. El resto de integrantes llevan los nombres de Ruleta, Tobera, Tarot y Émpata.
Este arco argumental que cierra el tomo significa también la despedida de Sal Buscema como dibujante de la colección. En la siguiente entrega, la entrada de Bill Sienkiewicz dará un vuelco absoluto al apartado gráfico.
Conclusión.
Este primer volumen de los Nuevos Mutantes queda a cierta distancia de su trabajo en la Patrulla-X, pero Claremont sigue demostrando su enorme talento como guionista en este segundo título de su crónica mutante.
Una etapa que va de menos a más en un tomo bastante recomendable en su conjunto.
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Nunca me han interesado mucho los Nuevos Mutantes. Ni siquiera la etapa Sienki.
Eso no quita que algún día me anime y compruebe si me he perdido algo.
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Aun siendo el patito feo de por aquel entonces pequeño universo mutante, se les cogía cariño a los bebés-X. El episodio de los abusos muy en la línea de Claremont, junto con el desarrollo de los personajes, por encima de la acción, que no era lo más importante, aunque tampoco se dejaba de lado, claro. Recuerdo cuánto me costó conseguir los números 1, 11 y 13 de forum. Si no llega a ser por mis abuelos y el Mercat de Sant Antoni... Buena reseña, como siempre, Rock.
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Los Nuevos Mutantes están bastante bien. En cuanto a lo agujeros de guión... a ver, es Claremont. Es de los que tiran ideas para ver si alguna crece.
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Nunca me han interesado mucho los Nuevos Mutantes. Ni siquiera la etapa Sienki.
Eso no quita que algún día me anime y compruebe si me he perdido algo.
Hay que ponerle mucho ánimo...lo he intentado por activa y por pasiva y no logro pasar del número 6 :no:....la saga del oso místico (leída "fuera" de colección) ni tan mal.
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A mí tampoco me atrajeron nunca. Al lado de los Titanes me parecían un puta coña. Y mira que me gustaban los mutantes. Pero imposible.
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Nunca me han interesado mucho los Nuevos Mutantes. Ni siquiera la etapa Sienki.
Eso no quita que algún día me anime y compruebe si me he perdido algo.
Hay que ponerle mucho ánimo...lo he intentado por activa y por pasiva y no logro pasar del número 6 :no:....la saga del oso místico (leída "fuera" de colección) ni tan mal.
Me pasa un poco igual, pero es que yo no he intentado ni empezarla. Algún número suelto sí he leído por ser cruce con La Patrulla, algun Annual y los del debut de Liefeld en aquel tomito ¿azul? de Forum. Y nunca me han llamado la atención para decir: mira, voy a leerme a estos. Supongo que me he perdido la primera redención de Magneto y alguna muerte, pero lo pongo en una balanza y de momento, no me merece el desembolso grande en un Marvel Gold. En algo tipo BM o MLE TPB aún picaría.
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La verdad es que eso de un cómic protagonizado por chiquillos tira un poco para atrás, al menos esa ha sido siempre mi impresión.
Pero la colección de momento está muy bien.
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Oye, pues tuve la oportunidad de leer estos NM gracias a los MG tapas semirigidas y me pareció una serie muy fresca y fuera del tono más adulto de la patrulla.
Sienki hace un trabajo brutal. :palmas:
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Oye, pues tuve la oportunidad de leer estos NM gracias a los MG tapas semirigidas y me pareció una serie muy fresca y fuera del tono más adulto de la patrulla.
Sienki hace un trabajo brutal. :palmas:
Coincido al 100% :thumbup:
Yo también los descubrí con esa edición y me gustaron bastante.
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De los Vengadores Costa Oeste.... la edición Marvel Gold o mejor la Omnigold?
Creo que la primera se quedó en Byrne. No sé si los Omnigold aspiran a ir más allá de esto.
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De los Vengadores Costa Oeste.... la edición Marvel Gold o mejor la Omnigold?
Creo que la primera se quedó en Byrne. No sé si los Omnigold aspiran a ir más allá de esto.
Yo tengo los MG , y terminaron en Byrne, si.
Honestamente es mejor edición los MLE , con el papel satinado y tal, y si , llegarán más allá de Byrne ,, de hecho retomaré la colección justo ahí.
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Oye, pues tuve la oportunidad de leer estos NM gracias a los MG tapas semirigidas y me pareció una serie muy fresca y fuera del tono más adulto de la patrulla.
Sienki hace un trabajo brutal. :palmas:
Yo los descubrí con este número, en la primavera de 1985:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/nmum1024.jpg)
Me voló completamente la cabeza. No entendía nada. La serie comenzará al año siguiente en España, y me la compré entera (claro) para ver cómo se llegaba hasta ese momento. Era claramente un cambio de concepto respecto a lo que estaba pasando en la serie de La Patrulla-X y no me gustó tanto como lo que estaba leyendo de Los Titanes (es difícil que algo lo superara en esa época, está claro).
Pero no la veo ni mucho menos mala. Esos primeros números de la colección son correctos, están bien hechos, y cuando llega Sienkiwicz la cosa explota en una locura visual irrepetible; copiable, claro, pero el efecto que tuvo en su momento ha sido muy pocas veces igualado.
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Quinielas para los OG de 2025 no hay ?
Ha confirmado Celes el número de lanzamientos programados? Y si no, lo podría hacer ?? ;D
La mía, contando con que sean 7 como han sido en 2024 es:
* Hulk 4
* Patrulla-X 12
* Factor-X 3
* Excalibur 4
* Lobezno 3
* Spiderman Team-Up 4
* Doctor Extraño 4
Muy poco margen para sorpresas... el último es el único que veo menos probable e intercambiable por alguno de Vengadores, Thor o Iron Man quizás... pero joder, ya podían sacarlo y enlazar con los MH de una vez...
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Pues el último es el único que me interesa :roll:
Si lo cambias por Thor me vale también.
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Quinielas para los OG de 2025 no hay ?
Ha confirmado Celes el número de lanzamientos programados? Y si no, lo podría hacer ?? ;D
La mía, contando con que sean 7 como han sido en 2024 es:
* Hulk 4
* Patrulla-X 12
* Factor-X 3
* Excalibur 4
* Lobezno 3
* Spiderman Team-Up 4
* Doctor Extraño 4
Muy poco margen para sorpresas... el último es el único que veo menos probable e intercambiable por alguno de Vengadores, Thor o Iron Man quizás... pero joder, ya podían sacarlo y enlazar con los MH de una vez...
El que falta de Spectacular Spiderman yo creo que tiene bastantes papeletas.
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Hombre, si no sale Iron Man este año lo van a tener cada vez más jodido para venderlo, porque se le acerca la BM peligrosamente.
A no ser que lo pasen a MLE de una vez.
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Yo sacaría los dos tomos que faltan de Hulk y al menos cerraría coleccion...una menos . ::)
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Quinielas para los OG de 2025 no hay ?
Ha confirmado Celes el número de lanzamientos programados? Y si no, lo podría hacer ?? ;D
La mía, contando con que sean 7 como han sido en 2024 es:
* Hulk 4
* Patrulla-X 12
* Factor-X 3
* Excalibur 4
* Lobezno 3
* Spiderman Team-Up 4
* Doctor Extraño 4
Muy poco margen para sorpresas... el último es el único que veo menos probable e intercambiable por alguno de Vengadores, Thor o Iron Man quizás... pero joder, ya podían sacarlo y enlazar con los MH de una vez...
El que falta de Spectacular Spiderman yo creo que tiene bastantes papeletas.
Ya, pero normalmente van alternando, un año sacan Team-Up y al siguiente Spectacular, y como este año ha tocado Spectacular creo más factible que en 2025 tocará Team-Up
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Hombre, si no sale Iron Man este año lo van a tener cada vez más jodido para venderlo, porque se le acerca la BM peligrosamente.
A no ser que lo pasen a MLE de una vez.
Si, sería lo suyo, pero como les veo con pies de plomo en Iron Man y Daredevil he apostado por Dr. Extraño, que el último salió en 2022... pero si, como apuntaba al final de mi mensaje, en vez de éste podría ser perfectamente Iron Man.
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Yo sacaría los dos tomos que faltan de Hulk y al menos cerraría coleccion...una menos . ::)
Ojalá... ya sabemos que uno sale con 99% de seguridad, pero dos en un año no creo... habrá que esperar mínimo a 2026 para cerrar por fin
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Hombre, si no sale Iron Man este año lo van a tener cada vez más jodido para venderlo, porque se le acerca la BM peligrosamente.
A no ser que lo pasen a MLE de una vez.
Si, sería lo suyo, pero como les veo con pies de plomo en Iron Man y Daredevil he apostado por Dr. Extraño, que el último salió en 2022... pero si, como apuntaba al final de mi mensaje, en vez de éste podría ser perfectamente Iron Man.
Con Daredevil no creo que haya problemas. Creo que se vende razonablemente bien.
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Mi apuesta para 2025:
7 OG
Factor X 3
Lobezno 3
Hulk 4
Iron Man 4
Marvel Team-Up 4
Antorcha Humana
Patrulla X 12
6 MH
4 Fantásticos Englehart
Espectacular S. Conway 2
Capitán América Gruenwald 4
Vengadores Juego de Dioses
Masacre Way 2
Lobezno Way 2
4 OM
Capitán América Stern y Byrne
4 Fantásticos Byrne 1, 2 y 3 (de 7)
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Yo creo que el tercer OG de Factor-X no va a salir tampoco en 2025. La situación en USA no ha cambiado con este material respecto al año pasado, así que no creo que Panini cambie de idea.
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Quinielas para los OG de 2025 no hay ?
Ha confirmado Celes el número de lanzamientos programados? Y si no, lo podría hacer ?? ;D
La mía, contando con que sean 7 como han sido en 2024 es:
* Hulk 4
* Patrulla-X 12
* Factor-X 3
* Excalibur 4
* Lobezno 3
* Spiderman Team-Up 4
* Doctor Extraño 4
Muy poco margen para sorpresas... el último es el único que veo menos probable e intercambiable por alguno de Vengadores, Thor o Iron Man quizás... pero joder, ya podían sacarlo y enlazar con los MH de una vez...
El que falta de Spectacular Spiderman yo creo que tiene bastantes papeletas.
Ya, pero normalmente van alternando, un año sacan Team-Up y al siguiente Spectacular, y como este año ha tocado Spectacular creo más factible que en 2025 tocará Team-Up
Pues sí...
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Hombre, si no sale Iron Man este año lo van a tener cada vez más jodido para venderlo, porque se le acerca la BM peligrosamente.
A no ser que lo pasen a MLE de una vez.
Es que es de traca el tema de los OG de DD y IM :torta: :torta: :borracho: :borracho:
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Hombre, si no sale Iron Man este año lo van a tener cada vez más jodido para venderlo, porque se le acerca la BM peligrosamente.
A no ser que lo pasen a MLE de una vez.
Es que es de traca el tema de los OG de DD y IM :torta: :torta: :borracho: :borracho:
Deben vender una m....
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Mi apuesta para 2025:
7 OG
Factor X 3
Lobezno 3
Hulk 4
Iron Man 4
Marvel Team-Up 4
Antorcha Humana
Patrulla X 12
6 MH
4 Fantásticos Englehart
Espectacular S. Conway 2
Capitán América Gruenwald 4
Vengadores Juego de Dioses
Masacre Way 2
Lobezno Way 2
4 OM
Capitán América Stern y Byrne
4 Fantásticos Byrne 1, 2 y 3 (de 7)
Bien visto lo de la Antorcha Humana, que hay peli de los 4F.
Si Factor-X 3 va a seguir sin ser posible según dice Franchux, entonces yo lo sacaría de la lista y volvería a meter Excalibur 4, que es ya Alan Davis y supongo que se darán vidilla en editarlo…
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Hombre, si no sale Iron Man este año lo van a tener cada vez más jodido para venderlo, porque se le acerca la BM peligrosamente.
A no ser que lo pasen a MLE de una vez.
Es que es de traca el tema de los OG de DD y IM :torta: :torta: :borracho: :borracho:
Deben vender una m....
Ahí le has dao.
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Deberían priorizar enlazar y completar colecciones, como por ejemplo los OG del Dr. Extraño con sus MH o los Strange Tales de la Antorcha Humana de una vez.
El hueco que dejaron entre Thor clásico y Simonson.
El Spectacular que falta...
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Deberían priorizar enlazar y completar colecciones, como por ejemplo los OG del Dr. Extraño con sus MH o los Strange Tales de la Antorcha Humana de una vez.
El hueco que dejaron entre Thor clásico y Simonson.
El Spectacular que falta...
Me pitan los oídos por una de las cosas que has dicho... :roll:
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De todo eso hay materiales digitalizados, no?
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De todo eso hay materiales digitalizados, no?
De lo que dice ROM todito todo.
En cambio el que tiene más problemas es el OG 3 de Factor X... ¡por eso se retrasa tanto! :borracho:
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A mi me gustaría que se siguiesen/completasen las series de personajes más "secundarios", tipo Daredevil, Hulk, Extraño, Iron Man, Thor, Estela Plateada, Pantera Negra... que tienen para seguir en MH, OG y 100%MHC, pero viendo como está el panorama... bueno, a ver qué me acaba interesando al final :cafe:
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Yo que estos meses he vuelto al redil comiquero, pero ahora mismo me apetece mucho mas leer los inicios y la etapa de los 70 hasta el 2000 que no la mas actual. Y cuando me he puesto a ir pillando los OG, MH y MLE etc, ya he descubierto como está el tema de descatalogados, agotados etc. Llego como 10 años tarde xD.
Pero bueno, a ver si hay suerte con el MLE de los Vengadores Costa Oeste que fue de mis colecciones favoritas y completan la numeración aunque tarden sus años, y sobre todo Iron Man, que será mi heroe favorito, y de momento menos mal que aun conservo mucho de lo publicado en forum, porque está llevando su tiempo y tengo dudas si lo irán completando.
Saludos.
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Los que manejáis información USA, hay previsión de cuando estarán disponibles los materiales de FactorX?
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Los que manejáis información USA, hay previsión de cuando estarán disponibles los materiales de FactorX?
Ese es precisamente el problema, no hay previsión. :no:
Es simple, si en novedades de Marvel saltan con un Epic de esos números ya estaría el tomo ya preparándose. No es el caso. :(
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Yo que estos meses he vuelto al redil comiquero, pero ahora mismo me apetece mucho mas leer los inicios y la etapa de los 70 hasta el 2000 que no la mas actual. Y cuando me he puesto a ir pillando los OG, MH y MLE etc, ya he descubierto como está el tema de descatalogados, agotados etc. Llego como 10 años tarde xD.
Pero bueno, a ver si hay suerte con el MLE de los Vengadores Costa Oeste que fue de mis colecciones favoritas y completan la numeración aunque tarden sus años, y sobre todo Iron Man, que será mi heroe favorito, y de momento menos mal que aun conservo mucho de lo publicado en forum, porque está llevando su tiempo y tengo dudas si lo irán completando.
Saludos.
Pues con los MLE lo tienes imposible, a no ser que pagues un pastón de segunda mano. O que te pases a los TPB.
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De todo eso hay materiales digitalizados, no?
De lo que dice ROM todito todo.
En cambio el que tiene más problemas es el OG 3 de Factor X... ¡por eso se retrasa tanto! :borracho:
Ok. Pues entonces es que decidan que es más interesante publicar en este momento.
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Yo que estos meses he vuelto al redil comiquero, pero ahora mismo me apetece mucho mas leer los inicios y la etapa de los 70 hasta el 2000 que no la mas actual. Y cuando me he puesto a ir pillando los OG, MH y MLE etc, ya he descubierto como está el tema de descatalogados, agotados etc. Llego como 10 años tarde xD.
Pero bueno, a ver si hay suerte con el MLE de los Vengadores Costa Oeste que fue de mis colecciones favoritas y completan la numeración aunque tarden sus años, y sobre todo Iron Man, que será mi heroe favorito, y de momento menos mal que aun conservo mucho de lo publicado en forum, porque está llevando su tiempo y tengo dudas si lo irán completando.
Saludos.
Pues con los MLE lo tienes imposible, a no ser que pagues un pastón de segunda mano. O que te pases a los TPB.
De los MLE pillé los 2 de los vengadores costa oeste hace unos meses, y los 4 del Capitan Marvel. De momento no he mirado el resto que hay. De los TPB no sé ahora mismo ni los que hay, o si son lo mismo que los OG. De los OG si que llevo unos meses consiguiendo algunos, salvo el 1 de Factor X que ya se sabe lo imposible que está, el resto los agotados buscándolos durante un buen tiempo he ido encontrando los que me interesan casi a precio de salida, pero vamos, es toda una odisea. Mi toc de completar las cosas que me interesan no ayuda al respecto xD. Por ejemplo si que tengo dudas sobre si los Marvel Gold antiguos que no son tomos grandes, así como los Vengadores han ido sustituyéndolos con los OG grandes, es la idea de hacerlo con el resto hasta llegar a los MH(creí entenderlo así en una publicación que leí hace poco), entonces sería cuestión de esperar el tiempo que sea a que los publiquen, o algunos no llegarán a esa parte de la numeración, por ejemplo Iron Man con lo que llevan publicado de OG aun sacando uno por año que no creo... pues eso, da para mas de un lustro.
De momento ya tengo lectura para meses, a ver como avanza el tema.
Saludos.
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Mi TOC me pide que vuelva a preguntar sobre em tomo de Excalibur. ¿Davis se deshace de estas historias de una forma coherente o es mas estilo Byrne "todo fue un sueño"?
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Los que manejáis información USA, hay previsión de cuando estarán disponibles los materiales de FactorX?
Ese es precisamente el problema, no hay previsión. :no:
Es simple, si en novedades de Marvel saltan con un Epic de esos números ya estaría el tomo ya preparándose. No es el caso. :(
:(
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Mi TOC me pide que vuelva a preguntar sobre em tomo de Excalibur. ¿Davis se deshace de estas historias de una forma coherente o es mas estilo Byrne "todo fue un sueño"?
De forma coherente, es que a ver, todo el conflicto es por el horrendo y vomitivo especial "La Posesión". Sin revelar mucho, en ese especial aparece un personaje que no debería aparecer y que Davis lo sabe muy bien porque hizo que no pudiera aparecer más. De esta manera cuando empieza su etapa en uno de los números hace un resumen de lo que acontecía en ese especial, pero desde el punto de vista de los personajes reaccionando a que lo que pasa ahí "no tiene ni un maldito sentido", y al poco tirándolo de la borda de la continuidad aunque luego se explica en la trama principal de "porqué" se había puesto.
No llega a ser tan radical como lo que hizo el mismo Davis con Clandestine, que eso si fue un sueño la etapa horrenda y para de contar, a diferencia de Byrne que en su Hulka era un chiste más que nada. :lol:
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Este tomo es un pestiño.
Los que no tendrían que estar ahí son los últimos números de Claremont, que no son gran cosa pero es Claremont.
Pero lo demás... ::)
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Los que manejáis información USA, hay previsión de cuando estarán disponibles los materiales de FactorX?
Ese es precisamente el problema, no hay previsión. :no:
Es simple, si en novedades de Marvel saltan con un Epic de esos números ya estaría el tomo ya preparándose. No es el caso. :(
Pues vaya p...a. Entiendo que por lo demás el año que viene podría ya quedar finiquitada la edición en paralelo de todos los títulos mutantes de la era Claremont en OG, ¿no? ¿No podría podría Panini encargarse de sacar por su cuenta los números que faltan, como hacía antaño, en un caso especial como este? Es una pena que después de tantos años y tantos tomos se quede este hueco .
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Los que manejáis información USA, hay previsión de cuando estarán disponibles los materiales de FactorX?
Ese es precisamente el problema, no hay previsión. :no:
Es simple, si en novedades de Marvel saltan con un Epic de esos números ya estaría el tomo ya preparándose. No es el caso. :(
Pues vaya p...a. Entiendo que por lo demás el año que viene podría ya quedar finiquitada la edición en paralelo de todos los títulos mutantes de la era Claremont en OG, ¿no? ¿No podría podría Panini encargarse de sacar por su cuenta los números que faltan, como hacía antaño, en un caso especial como este? Es una pena que después de tantos años y tantos tomos se quede este hueco .
Con lo que nos quejamos de los precios actuales (y con razón, creo yo), imagina si en vez de copiar el tomo americano, reutilizar la traducción que tienen (si es que la tienen) y ponerle tapas duras, tuvieran que hacer ellos la restauración de los materiales.
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¿Entonces el OG Factor X 1 está agotado, solo en circuito especulador? ¿Y el 2?
Me los había dejado para comprar los últimos por que faltaba el material posterior y porque era lo que menos me gustaba cuando forum. :torta:
También me falta uno de los de los complementos del Classic X-Men, vamos esté también agotado...
Edito: Aprovechando que he ido a hacer la compra, he pasado por una librería que está cerca del super, donde lo ví el año pasado y como aún lo tenían, he comprado el OG Factor X 1. Adiós especuladores :hola:
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A ver si podéis ayudarme.
Hace una semana o así leí a un forero que buscaba desesperadamente un OG de los 4 Fantásticos. No recuerdo su nombre de usuario, tampoco en qué hilo lo comentó. Lo digo porque si es el OG que yo tengo, no me importa vendérselo y que él complete su colección. A fin de cuentas, mi idea es hacerme todo ese material clásico con las Bibliotecas Marvel, así que...
¿Entonces el OG Factor X 1 está agotado, solo en circuito especulador? ¿Y el 2?
Me los había dejado para comprar los últimos por que faltaba el material posterior y porque era lo que menos me gustaba cuando forum. :torta:
También me falta uno de los de los complementos del Classic X-Men, vamos esté también agotado...
Edito: Aprovechando que he ido a hacer la compra, he pasado por una librería que está cerca del super, donde lo ví el año pasado y como aún lo tenían, he comprado el OG Factor X 1. Adiós especuladores :hola:
Si lo has conseguido, estupendo.
Yo lo compré hace tiempo cuando empecé a leer comentarios de que empezaba a estar difícil encontrar ejemplares. Compré igualmente los dos primeros de los Nuevos Mutantes.
Respecto al segundo OG de Factor-X, lo tienes en https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-factor-x-2-sclam201-es01.html?srsltid=AfmBOorRaYpeF4yxOS76JKfxHf2hTc4nN6IX30gFbCXTF078Poqvs4Uj
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De los Omnigolds de los 4F están casi todos agotados en tiendas online, aunque se puede encontrar ejemplares sueltos en los stocks de librerias. Los más buscados creo que eran el 5 y el 9, que están casi imposibles. Yo no era el que los buscaba, pero me faltan del 7 al 10. Si alguien los quiere vender a precio normal, que avise.
Pues si, lo he conseguido, después de poner leer el foro y poner el mensaje, he recordado que lo vi hace tiempo, y me pillaba de paso camino del super. He pasado para ver si por suerte aún lo tenían, en una búsqueda rápida por internet he visto que en todas las tiendas online y en la tienda de panini estaba agotado y en las páginas especuladoras conocidas estaban pidiendo más de 120€ así que lo que había sido pasar a mirar por curiosidad, se ha convertido en una compra impulsiva. El 2 se encuentra de momento sin problemas
Los Nuevos Mutantes los tengo en Epic Collection el 1 y 2, así que de momento no me corre prisa ya que todos los OG están de momento disponibles, creo que reeditaron los primeros, si no consigo el Epic 3 (y el Epic 4, que sale en 2025) me pensaré comprar los OG que los completan.
El OG de las Historias Jamás Contadas 2, lo tenía fichado barato en una librería de segunda mano, llamaré al dueño para ver si lo tiene todavía y pedir que me lo guarde hasta que pueda pasar. Si ya lo ha vendido, lo compraré cuando pueda por que he visto que aún está disponible en todas partes.
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¿Entonces el OG Factor X 1 está agotado, solo en circuito especulador? ¿Y el 2?
Me los había dejado para comprar los últimos por que faltaba el material posterior y porque era lo que menos me gustaba cuando forum. :torta:
También me falta uno de los de los complementos del Classic X-Men, vamos esté también agotado...
Edito: Aprovechando que he ido a hacer la compra, he pasado por una librería que está cerca del super, donde lo ví el año pasado y como aún lo tenían, he comprado el OG Factor X 1. Adiós especuladores :hola:
¿No tendrán en esa librería el de La Encrucijada? 😅.Felicidades por el hallazgo
(Por el 1y 3 de Shang Chi ya ni preguntó)
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Pues no. De la Encrucijada hay un ejemplar en casa de mis padres, en la estantería de la puerta, pero de allí no sale :no:. Cerquita a pocas baldas están los omnibus USA del Shang Chi y Deadly Hands, que creo que también estén muy buscados, aunque no se si tanto como los MLE.
Puestos a pedir, me apunto para al Kull 3 El Destructor.
La librería en la que he comprado el OG de factor X es DComic, en Valencia: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, es una tienda pequeña, de barrio, con poquito stock, que principalmente se dedican a Magic y Cartas, pero también tienen su sección de comics, libros y juegos. No es muy grande, pero allí he encontrado alguna vez comics que en tiendas más grandes habían agotado, ignorados por la parroquía habitual que es más de juegos. Voy muy de cuando en cuando, ya que aunque no está lejos de mi casa solo me va bien ir si voy a comprar al Aldi que está cerca.
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¿Entonces el OG Factor X 1 está agotado, solo en circuito especulador? ¿Y el 2?
Me los había dejado para comprar los últimos por que faltaba el material posterior y porque era lo que menos me gustaba cuando forum. :torta:
También me falta uno de los de los complementos del Classic X-Men, vamos esté también agotado...
Edito: Aprovechando que he ido a hacer la compra, he pasado por una librería que está cerca del super, donde lo ví el año pasado y como aún lo tenían, he comprado el OG Factor X 1. Adiós especuladores :hola:
Ostras, pues tengo un amigo que lo busca desesperadamente. Dónde se puede poner un mensaje por si hay alguien que ve alguno me lo diga? Creo que había un hilo para eso.
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Una pregunta.
La primera limited series del Hombre de Hielo sólo esta publicada en las grapas de la Patrulla-X de Fòrum?
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Una pregunta.
La primera limited series del Hombre de Hielo sólo esta publicada en las grapas de la Patrulla-X de Fòrum?
Solo está publicada ahí, nunca se ha reeditado.
Volverá a verse en los MLE de Defensores.
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Una pregunta.
La primera limited series del Hombre de Hielo sólo esta publicada en las grapas de la Patrulla-X de Fòrum?
Solo está publicada ahí, nunca se ha reeditado.
Volverá a verse en los MLE de Defensores.
Perfecto. :birra:
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Pues no. De la Encrucijada hay un ejemplar en casa de mis padres, en la estantería de la puerta, pero de allí no sale :no:. Cerquita a pocas baldas están los omnibus USA del Shang Chi y Deadly Hands, que creo que también estén muy buscados, aunque no se si tanto como los MLE.
Puestos a pedir, me apunto para al Kull 3 El Destructor.
La librería en la que he comprado el OG de factor X es DComic, en Valencia: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, es una tienda pequeña, de barrio, con poquito stock, que principalmente se dedican a Magic y Cartas, pero también tienen su sección de comics, libros y juegos. No es muy grande, pero allí he encontrado alguna vez comics que en tiendas más grandes habían agotado, ignorados por la parroquía habitual que es más de juegos. Voy muy de cuando en cuando, ya que aunque no está lejos de mi casa solo me va bien ir si voy a comprar al Aldi que está cerca.
Kull 3 no es difícil de encontrar por Wallapop, hace poco vi uno hasta más barato que el precio de portada.
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Los Vengadores: Marvel Gold: Y el Telón Cayó (1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/11/mgpodvengp103.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/los-vengadores-marvel-gold-y-el-telon-cayo-1983/
A falta de más tomos Omnigold recopilatorios de los Vengadores, a partir de este punto vamos a tirar de la línea Marvel Gold de tapa semirrígida como contenedor cronológico de referencia para las reseñas.
Empezamos con el volumen que precisamente significa el inicio de una extensa etapa, que es también una de las más grandes de la historia de los Héroes más Poderosos de la Tierra, la guionizada por Roger Stern.
Stern cuenta, en el primer tramo de su etapa, con la compañía de Al Milgrom como dibujante estable, iniciando su andadura en el segundo número del presente volumen, tras un primer episodio a cargo de Sal Buscema. Milgrom completa el resto de números del volumen correspondientes al título mensual de los Vengadores con una única interrupción. Un Al Milgrom que tiene la suerte de contar con los acabados de Joe Sinnott en casi todos los episodios. Unos acabados que salta a la vista como enmiendan sensiblemente las carencias estéticas de los trazos de Milgrom.
Stern inicia su etapa continuando el hilo estrella del anterior volumen, el relativo a Hank Pym y su caída en desgracia. Una trama impulsada y desarrollada con buen ojo por Jim Shooter, que Roger Stern archiva en la nevera tras concederle el final más apropiado.
El que fuera Vengador fundador espera juicio por traición en una celda de la prisión Ryker's, mientras sus excompañeros aguardan la llegada del doloroso proceso. Unos Vengadores que en estos momentos están formados por la Avispa, actual líder, el Capitán América, Iron Man, Thor, Hulka, Ojo de Halcón y la recién incorporada Capitana Marvel.
En este primer bloque argumental, Stern se las arregla para hacer un concienzudo repaso a la trayectoria de Hank por boca del propio protagonista, pero esta vez desde la perspectiva de su actual estado mental. Además de descubrirnos detalles no conocidos de su pasado anterior al Hombre Hormiga, Stern escudriña en la historia de los Vengadores señalando diferentes incidentes, ya conocidos por todos, como episodios psicóticos que han ido sumando en el proceso hacia su derrumbe. Algunos de ellos fácilmente asimilables, como el caso de su primera aparición como Chaqueta Amarilla, otros, producto del buen hacer del guionista. De esta forma, Stern, describe de forma muy hábil como el actual estado de Pym viene de lejos.
La historia también cuenta con villanos para la ocasión en la figura de los Amos del Mal liderados por Cabeza de Huevo. Un grupo que completan Piedra Lunar, el Hombre Radiactivo, el Escarabajo, Tiburón-Tigre y el Conmocionador. Precisamente, el plan de Cabeza de Huevo acaba siendo el aval, involuntario, para la absolución de un heroico Hank Pym de todos los cargos. Un final razonablemente feliz que, sin embargo, no puede evitar significar el fin de una etapa para el ex-Vengador. En un epílogo a modo de emotiva despedida, Pym abandona cualquier identidad y actividad superheroica y se aleja por siempre de los Vengadores.
El siguiente arco argumental tiene como oponente al Hombre Planta, un supervillano de segunda que aquí resulta tener unas capacidades tan ilimitadas como inverosímiles. El tipo crea una legión de formas vegetales que suplantan al grueso de agentes de SHIELD al estilo de los Señuelos Dotados de Vida de la propia SHIELD, tal cual. Nick Furia y el mismísimo Ronald Reagan, que participa en la acción como un personaje más, son las víctimas para la ocasión a modo de simples rehenes. Los Vengadores, por supuesto, entran en acción, pero considero más interesante la parte de la historia que concierne a las cuestiones internas del grupo. En especial en lo referente a los cambios en la alineación de los Vengadores.
Así, mientras los Vengadores buscan una explicación a la extraña ausencia de Iron Man, reciben la visita de Eros, el conocido personaje cósmico de Titán, con la intención de unirse al grupo. Eros simplemente está aburrido y necesita nuevas emociones, cosa que ya nos avanza el tipo de perfil con el que nos encontraremos. La incorporación de Eros como miembro a prueba, como ya lo estaba la nueva Capitana Marvel, abre un debate en el grupo, como también el caso Iron Man o el liderazgo de la Avispa. El titán, por cierto, entra en el grupo bajo el alias Starfox.
El siguiente paso cruza la colección de los Vengadores con la de los Cuatro Fantásticos en un único episodio dibujado y coargumentado por John Byrne, que en ese momento estaba a cargo del título del cuarteto. De hecho, la trama principal del episodio es parte de una extensa saga desarrollada en los Cuatro Fantásticos, una saga que se ha optado por no incluir en el tomo. Annihilus es el villano de la saga, mientras que el retorno de la Visión y la Bruja Escarlata sirve de enlace con el último número incluido correspondiente a la colección mensual de los Vengadores.
Un número de transición en el que el único hilo de avance es el relativo a la Visión. Y es que el sintozoide se mantiene en una especie de estado de coma tras haber sufrido un colapso de sus funciones al final del anterior episodio. La cuestión es que buena parte del número consiste en un repaso, sin ninguna novedad, a toda la crónica de la Bruja Escarlata. Curiosamente, el final del episodio enlaza con la saga de la Caída de los Vampiros de la colección del Doctor Extraño, título en esos momentos también en las manos de Roger Stern. Una saga en la que la Bruja Escarlata y la Capitana Marvel participan como heroínas invitadas.
En cualquier caso, un número de tono desenfadado en el que reina el buen rollo, especialmente entre Hulka y el recién incorporado Starfox, un personaje que viene a cubrir el hueco dejado por otros practicantes del optimismo como son Hércules o la Bestia. Un número que también significa la salida temporal del grupo de Thor y del lesionado Ojo de Halcón.
El presente volumen cierra con el anual número 12 de los Vengadores. Un episodio, guionizado por Bill Mantlo y dibujado por Butch Guice, que va por libre respecto a la etapa Stern.
El Consejo General de la ONU convoca a los Cuatro Fantásticos y a los Vengadores tras haberse enterado de la ocupación de un espacio de la zona azul de la Luna por parte de una comunidad de seres con superpoderes: los Inhumanos, por supuesto. Los embajadores de la ONU recriminan al cuarteto la operación del traslado de la ciudad hogar de los Inhumanos, Attilan, a la Luna y el no haber informado a las autoridades de ello. Por contra, los Vengadores deberán trasladarse a la Luna a certificar la supuesta actividad pacífica de los Inhumanos.
Efectivamente, todo parece en orden y los Vengadores son recibidos de forma amistosa por la familia real inhumana. Eso hasta que el maligno Máximus reemplaza a su hermano Rayo Negro sin que nadie sea capaz de notar la diferencia. El plan de Máximus, que cuenta con la ayuda de los científicos del Enclave, es la excusa perfecta para el probable objetivo al que quería llegar Mantlo: el infaltable enfrentamiento entre Vengadores e Inhumanos.
En definitiva, estamos ante un buen episodio coronado por una premisa muy atractiva y un buen trabajo narrativo por parte de Guice.
Conclusión.
Un buen tomo, sin más, para iniciar la etapa de Roger Stern en los Vengadores. Un Stern que viene acompañado principalmente por un Al Milgrom que, si no fuera por los acabados de Joe Sinnott, que salvan la papeleta, diríamos que completa un trabajo discreto.
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Buena reseña, como siempre Rock. Aunque lo mejor estaba por llegar, no es, efectivamente, un mal comienzo de etapa. Además, Stern era de ir poco a poco, sin estridencias. Yo de estos primeros números me quedo con la redención de Pym y el coma de La Visión, que tendría interesantes consecuencias, aunque tampoco es desdeñable el desarrollo de La Avispa y de la Capitana Marvel... si, es la mejor etapa de Los Vengadores, sin duda.
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A mi la primera mitad de la etapa Stern en Vengadores, la de Milgrom, nunca me ha terminado de entrar. A ver, que se lee bien, Stern es un valor seguro, pero palidece al lado de la segunda mitad con Buscema, y me estoy refiriendo únicamente a los guiones.
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A mi la primera mitad de la etapa Stern en Vengadores, la de Milgrom, nunca me ha terminado de entrar. A ver, que se lee bien, Stern es un valor seguro, pero palidece al lado de la segunda mitad con Buscema, y me estoy refiriendo únicamente a los guiones.
Ahí el mal es Milgron , no os engañéis, esos tebeos son muy decentes si no fuera por eso . :cafe:
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Gracias, compañeros. :birra:
Lo que está claro es que la cosa mejora en los siguientes tomos.
Este primer tomo es una etapa de cierre de lo anterior, eso también hay que tenerlo en cuenta. Pero yo creo que, efectivamente, pierden mucho por Milgrom, que aquí no está muy fino.
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Fino y Milgrom nunca van juntos.
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Fino y Milgrom nunca van juntos.
Pues en el primer MH de Peter Parker hace un trabajo narrativo muy bueno. Y las tintas de Mooney arreglan bastante el tema estético.
Los trabajos que vendrán ya no sé o no recuerdo, pero pronto lo descubriré. ;)
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Milgron me provocó una urticaria en el Hulk de Byrne...
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Esta etapa Stern/Milgrom fueron mis primeros Vengatas, no puedo ser imparcial, yo aquí a Milgrom lo trago bien.
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A mí el Milgron de esta etapa de los Vengadores no me hecha para atrás, probablemente gracias a Sinnot, que hace un trabajo descomunal.
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A mi Milgrom me repateaba, como a la mayoría en su momento. Ahora lo prefiero al 90% de los dibujantes actuales de Marvel. Al menos tiene personalidad.
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De todos modos, hay que ver lo que cambia el tono de la serie con un dibujante u otro, sin cambiar al guionista.
La primera mitad de la etapa de Stern, con Milgrom, me parece un cómic de supers al uso, dirigido principalmente a niños/adolescentes como público objetivo. Un mundo fantástico de colorines, vamos.
En cambio, el trabajo de Buscema en la segunda mitad le da un tono más adulto y "realista": esas manifestaciones en contra de Namor, esas conversaciones con el enlace del Gobierno Raymond Sikorski, esas reuniones de crisis que forman Los Vengadores... Es un tebeo que perfectamente puede leer un adulto no acostumbrado a tebeos de supers, y quedaría satisfecho.
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A mí Milgrom no me gustaba ni con Sinnott
:cafe:
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Para ser justos no es que Buscema en aquella época fuera George Pérez. Con el entintado de Palmer era sucio y "harinoso".
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Para ser justos no es que Buscema en aquella época fuera George Pérez. Con el entintado de Palmer era sucio y "harinoso".
Pues a mí es un trabajo de Buscema que me gusta especialmente.
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Para ser justos no es que Buscema en aquella época fuera George Pérez. Con el entintado de Palmer era sucio y "harinoso".
Pues a mí es un trabajo de Buscema que me gusta especialmente.
Y a mí, aunque a medida que avanza la etapa (ya con Simonson principalmente) va perdiendo un pelín de calidad, aunque sigue siendo muy alta.
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Anunciado para febrero el OG Capitán América 8, lo que tiene una parte muy buena y que también puede tener un significado malo en la publicación de la colección clásica del Capitán.
Por un lado, la gran noticia es que este tomo llega hasta el 266, por lo que no solo se publica la etapa de Stern y Byrne si no que se inicia la de JM DeMatteis y Mike Zeck. Por lo tanto, lo normal es que continúen publicando en los próximos años dos tomos más en Omnigold, hasta el 301, para enlazar con el primer MH de Gruenwald.
La parte mala de publicar este tomo en este momento es que pueda significar que se coma el hueco para el Capitán América de este año y no vaya a salir el MH de Gruenwald 5, Jauría de Lobos. Y si no sale ya con la excusa de la película, no se yo cuando se van a atrever a sacarlo. Como no nos den la sorpresa en marzo…
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En vistas a comprar los MH de Hulk de Peter David pondré a la venta algunas cosas que se me quedarán repetidas.
Veo que el tocho 5, La caída del Panteón, recopila:
The Incredible Hulk 407-426 y Annual 20, The Incredible Hulk Vs. Venom One-Shot, Hulk: Future Imperfect 1 y 2 y Tales to Astonish Feat. Hulk, Wasp, Hank Pym y material de Marvel Holiday Special 1994
Entonces, puedo vender mis ejemplares forumianos de Futuro Imperfecto, de Tales to Astonish...
También tengo el de The Savage Hulk (Colección Prestigio vol. 3 nº 9) que, supongo, también saldrá en estos MH. No sé si ponerlo ya a la venta o esperar a confirmar su próxima edición.
Por cierto, no ubico ahora mismo ese Marvel Holiday Special 1994.
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Savage Hulk se va incluir en el sexto MH, no se va a dejar de lado. :thumbup:
El Marvel Holiday Special lo llegó a publicar Forum en un especial de Superhéroes Marvel y en este tomo dedicado a Peter David.
https://fichas.universomarvel.com/esp/shmarvelf109.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/petdavidf.html
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Me resulta curioso que el anunciado MG Capitán América 8 acabe en el 266 USA porque por un número no se completa este MG en tapa blanda que acaba en el 267 https://fichas.universomarvel.com/esp/mgcapamsamp.html que supongo dará igual porque estará en el siguiente, pero son esas cosas que me desajustan :borracho:
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Me resulta curioso que el anunciado MG Capitán América 8 acabe en el 266 USA porque por un número no se completa este MG en tapa blanda que acaba en el 267 https://fichas.universomarvel.com/esp/mgcapamsamp.html que supongo dará igual porque estará en el siguiente, pero son esas cosas que me desajustan :borracho:
Simple y llanamente... porque en el 266 termina el Epic Collection.
Aunque este el desbarajuste (lo tuve en mente) es que queda mejor que el 267 abra el siguiente tomo porque es el primer número ya regular con DeMatteis y Zeck juntos, o al menos lo siento más así. :birra:
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Y aquí uno deseando ya que salga esa etapa de Zeck y DeMatteis. Muchas ganas.
No sigo los omnigolds, lo dejé en el segundo tocho :oops: aunque volveré a entrar con este octavo y quizá vaya rellenando huecos. ¿Lo de Steve Rogers Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ando un poco perdido con esto, la verdad, y agradecería un poco de ayuda.
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Y aquí uno deseando ya que salga esa etapa de Zeck y DeMatteis. Muchas ganas.
No sigo los omnigolds, lo dejé en el segundo tocho :oops: aunque volveré a entrar con este octavo y quizá vaya rellenando huecos. ¿Lo de Steve Rogers Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ando un poco perdido con esto, la verdad, y agradecería un poco de ayuda.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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Está muy bien lo de la moto, una época chula del personaje.
Y me ha entrado una curiosidad: Kaulso, entiendo que está metiendo mano a la hora de planificar estos tomos. ¿En la etapa de DeMatteis se va a incluir la miniserie de El Halcón? ¿O no tocaría? (ojo, no hablo del complemento que salió en los MG si no de la limited de cuatro números).
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Está muy bien lo de la moto, una época chula del personaje.
Y me ha entrado una curiosidad: Kaulso, entiendo que está metiendo mano a la hora de planificar estos tomos. ¿En la etapa de DeMatteis se va a incluir la miniserie de El Halcón? ¿O no tocaría? (ojo, no hablo del complemento que salió en los MG si no de la limited de cuatro números).
Si todo va bien...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muchas gracias :thumbup: :birra:
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Lo mismo digo, muchas gracias :birra:
Creo que iré alternando hasta completar la colección al modo de Astiberri con el Capitán Torrezno (ya que hablamos de capis :cortina:) Iré a por él 3 y el 8, luego 4 y 7, para acabar con el 5 y 6 para estar al día cuando salga el 9
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Anunciado para febrero el OG Capitán América 8, lo que tiene una parte muy buena y que también puede tener un significado malo en la publicación de la colección clásica del Capitán.
Por un lado, la gran noticia es que este tomo llega hasta el 266, por lo que no solo se publica la etapa de Stern y Byrne si no que se inicia la de JM DeMatteis y Mike Zeck. Por lo tanto, lo normal es que continúen publicando en los próximos años dos tomos más en Omnigold, hasta el 301, para enlazar con el primer MH de Gruenwald.
La parte mala de publicar este tomo en este momento es que pueda significar que se coma el hueco para el Capitán América de este año y no vaya a salir el MH de Gruenwald 5, Jauría de Lobos. Y si no sale ya con la excusa de la película, no se yo cuando se van a atrever a sacarlo. Como no nos den la sorpresa en marzo…
Joer, que mala noticia para mí, tocaba un Marvel Héroes claramente antes de Omnigold...
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De todos modos, hay que ver lo que cambia el tono de la serie con un dibujante u otro, sin cambiar al guionista.
La primera mitad de la etapa de Stern, con Milgrom, me parece un cómic de supers al uso, dirigido principalmente a niños/adolescentes como público objetivo. Un mundo fantástico de colorines, vamos.
En cambio, el trabajo de Buscema en la segunda mitad le da un tono más adulto y "realista": esas manifestaciones en contra de Namor, esas conversaciones con el enlace del Gobierno Raymond Sikorski, esas reuniones de crisis que forman Los Vengadores... Es un tebeo que perfectamente puede leer un adulto no acostumbrado a tebeos de supers, y quedaría satisfecho.
Misma sensación. Y mientras el sensacional asalto a Santuario II con Milgrom no habría brillado tanto como lo hace con Buscema y Palmer (éste último en su mejor momento), hay otras sagas como la "trilogía" de Kang o el asalto a la mansión a las que ningún cómic de la etapa Milgrom ni medio se les acerca en cuestión de guión.
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Yo creo que Stern sabe hacer sagas adaptadas a ambos dibujantes, o al menos a mi me cuesta imaginar la saga de la visión por buscema o la de los sres del mal por milgrom, será la costumbre :thumbup:
Ando con el MG Excalibur 3 y vale, no será Claremont y Davis, pero ¿puede ser que no me haya parecido tan malo como lo recordaba? Porque me ha entretenido :thumbup:
En la saga de las Colegialas aún tenemos a Claremont; la saga del Limbo, con Muerte y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, por Badger, siempre me ha gustado, y eso que ahí Badger está algo feote... los números con los Lobos de Guerra, quizás más normales. Le veo más algún problema de continuidad que otra cosa, porque esto debe ocurrir antes de la saga de la Isla Muir, ¿no?
Y aquí Lobdell está como más humorista, más sitcom, no sé, no me desagrada tampoco.
Tengo que meterme ahora con el especial de la Posesión, que éste si que lo tienen que arreglar luego :torta: y me queda la duda de la inclusión de Amigos Verdaderos... ¿se pone aquí, por? ¿Era la idea original de Claremont que fuese en este punto o es un complemento sin más o más bien por autores? Porque por continuidad no encajaría bien
Edito: duda sobre lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo creo que Stern sabe hacer sagas adaptadas a ambos dibujantes, o al menos a mi me cuesta imaginar la saga de la visión por buscema o la de los sres del mal por milgrom, será la costumbre :thumbup:
Ando con el MG Excalibur 3 y vale, no será Claremont y Davis, pero ¿puede ser que no me haya parecido tan malo como lo recordaba? Porque me ha entretenido :thumbup:
En la saga de las Colegialas aún tenemos a Claremont; la saga del Limbo, con Muerte y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, por Badger, siempre me ha gustado, y eso que ahí Badger está algo feote... los números con los Lobos de Guerra, quizás más normales. Le veo más algún problema de continuidad que otra cosa, porque esto debe ocurrir antes de la saga de la Isla Muir, ¿no?
Y aquí Lobdell está como más humorista, más sitcom, no sé, no me desagrada tampoco.
Tengo que meterme ahora con el especial de la Posesión, que éste si que lo tienen que arreglar luego :torta: y me queda la duda de la inclusión de Amigos Verdaderos... ¿se pone aquí, por? ¿Era la idea original de Claremont que fuese en este punto o es un complemento sin más o más bien por autores? Porque por continuidad no encajaría bien
Edito: duda sobre lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta epoca de excalibur concretamente desde el numero 26 al 41, es la unica que no he releido nunca :lol: :lol: exceptuando el prestigio Cruces de X :roll:
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Lo pongo en este hilo, ya que los MH recopilan cómics de los 90:
Youtube me ha sugerido este vídeo
https://www.youtube.com/watch?v=MSKOiuNqqf0
que, parece ser, es el tráiler de un documental del Canal Historia sobre la sexualización de las mujeres en los cómics, haciendo especial hincapié en los de los años 90.
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Lo pongo en este hilo, ya que los MH recopilan cómics de los 90:
Youtube me ha sugerido este vídeo
https://www.youtube.com/watch?v=MSKOiuNqqf0
que, parece ser, es el tráiler de un documental del Canal Historia sobre la sexualización de las mujeres en los cómics, haciendo especial hincapié en los de los años 90.
Lo vi hace años. Está bien sin más.
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Mi apuesta para 2025:
7 OG
Factor X 3
Lobezno 3
Hulk 4
Iron Man 4
Marvel Team-Up 4
Antorcha Humana
Patrulla X 12
6 MH
4 Fantásticos Englehart
Espectacular S. Conway 2
Capitán América Gruenwald 4
Vengadores Juego de Dioses
Masacre Way 2
Lobezno Way 2
4 OM
Capitán América Stern y Byrne
4 Fantásticos Byrne 1, 2 y 3 (de 7)
Bien visto lo de la Antorcha Humana, que hay peli de los 4F.
Si Factor-X 3 va a seguir sin ser posible según dice Franchux, entonces yo lo sacaría de la lista y volvería a meter Excalibur 4, que es ya Alan Davis y supongo que se darán vidilla en editarlo…
¿El séptimo de Thor crees que puede salir en 2015? últimamente me pilléw los seis primeros y los de De Falco porque algunos se agotareon ¿los Thor de Dan Jurgens vi hay 3 tomos son considerados Marvel Hewroes u Omnigold? en guías de lecturas de whakoom vi que ponen también algunos tomos más ¿habrá un cuarto Jurgens de Thpr? perdón si no es el hilo correcto .Por tu avatar y nick deduzco eres experto en Thor.
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¿El séptimo de Thor crees que puede salir en 2015? últimamente me pilléw los seis primeros y los de De Falco porque algunos se agotareon ¿los Thor de Dan Jurgens vi hay 3 tomos son considerados Marvel Hewroes u Omnigold? en guías de lecturas de whakoom vi que ponen también algunos tomos más ¿habrá un cuarto Jurgens de Thpr? perdón si no es el hilo correcto .Por tu avatar y nick deduzco eres experto en Thor.
Lo de Jurgens es formato Héroes Return. Es parecido a los MH.
Lo malo es que esa línea está parada. Es una pena porque es una etapa muy buena.
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¿El séptimo de Thor crees que puede salir en 2015? últimamente me pilléw los seis primeros y los de De Falco porque algunos se agotareon ¿los Thor de Dan Jurgens vi hay 3 tomos son considerados Marvel Hewroes u Omnigold? en guías de lecturas de whakoom vi que ponen también algunos tomos más ¿habrá un cuarto Jurgens de Thpr? perdón si no es el hilo correcto .Por tu avatar y nick deduzco eres experto en Thor.
Lo de Jurgens es formato Héroes Return. Es parecido a los MH.
Lo malo es que esa línea está parada. Es una pena porque es una etapa muy buena.
Gran error sacar esa etapa en ese formato.
En Marvel Héroes hubies quedado cojonuda para Vengadores, Thunderbolts, Thor, Iron Man y el Capi.
Y un tomito con el Héroes de Alquiler de Ostrander y Ferry también. :thumbup:
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¿El séptimo de Thor crees que puede salir en 2015? últimamente me pilléw los seis primeros y los de De Falco porque algunos se agotareon ¿los Thor de Dan Jurgens vi hay 3 tomos son considerados Marvel Hewroes u Omnigold? en guías de lecturas de whakoom vi que ponen también algunos tomos más ¿habrá un cuarto Jurgens de Thpr? perdón si no es el hilo correcto .Por tu avatar y nick deduzco eres experto en Thor.
Lo de Jurgens es formato Héroes Return. Es parecido a los MH.
Lo malo es que esa línea está parada. Es una pena porque es una etapa muy buena.
Gran error sacar esa etapa en ese formato.
En Marvel Héroes hubies quedado cojonuda para Vengadores, Thunderbolts, Thor, Iron Man y el Capi.
Y un tomito con el Héroes de Alquiler de Ostrander y Ferry también. :thumbup:
A mi también me gustaría ese tomo de Héroes de Alquiler. Que lo dibuja además un dibujante patrio, Pascual Ferry. Y recuerdo una cole muy entretenida. ¿No hay posibilidades de que se publique en 2025?
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¿Y alguna posibilidad de empezar a publicar el próximo año Los Defensores en TPB?
Gracias. :birra:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, por Badger, siempre me ha gustado, y eso que ahí Badger está algo feote... los números con los Lobos de Guerra, quizás más normales. Le veo más algún problema de continuidad que otra cosa, porque esto debe ocurrir antes de la saga de la Isla Muir, ¿no?
Y aquí Lobdell está como más humorista, más sitcom, no sé, no me desagrada tampoco.
Tengo que meterme ahora con el especial de la Posesión, que éste si que lo tienen que arreglar luego :torta: y me queda la duda de la inclusión de Amigos Verdaderos... ¿se pone aquí, por? ¿Era la idea original de Claremont que fuese en este punto o es un complemento sin más o más bien por autores? Porque por continuidad no encajaría bien
Edito: duda sobre lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
;
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Esta epoca de excalibur concretamente desde el numero 26 al 41, es la unica que no he releido nunca :lol: :lol: exceptuando el prestigio Cruces de X :roll:
[/quote]
Lo que si es malo, con ganas, de guion y dibujo, es el especial de la posesión, me lo he releído ahora y me ha costado acabarlo :alivio:
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Mi apuesta para 2025:
7 OG
Factor X 3
Lobezno 3
Hulk 4
Iron Man 4
Marvel Team-Up 4
Antorcha Humana
Patrulla X 12
6 MH
4 Fantásticos Englehart
Espectacular S. Conway 2
Capitán América Gruenwald 4
Vengadores Juego de Dioses
Masacre Way 2
Lobezno Way 2
4 OM
Capitán América Stern y Byrne
4 Fantásticos Byrne 1, 2 y 3 (de 7)
Bien visto lo de la Antorcha Humana, que hay peli de los 4F.
Si Factor-X 3 va a seguir sin ser posible según dice Franchux, entonces yo lo sacaría de la lista y volvería a meter Excalibur 4, que es ya Alan Davis y supongo que se darán vidilla en editarlo…
¿El séptimo de Thor crees que puede salir en 2015? últimamente me pilléw los seis primeros y los de De Falco porque algunos se agotareon ¿los Thor de Dan Jurgens vi hay 3 tomos son considerados Marvel Hewroes u Omnigold? en guías de lecturas de whakoom vi que ponen también algunos tomos más ¿habrá un cuarto Jurgens de Thpr? perdón si no es el hilo correcto .Por tu avatar y nick deduzco eres experto en Thor.
Sobre esa lista (HIPOTÉTICA) ya se han caido dos: Factor X parece que todavía no puede salir, faltan materiales, y Antorcha Humana ha pasado a MLE. Y se ha anunciado el 8• OG de Capitán America. Todavía quedaría otro hueco. Sería una gran noticia que continuaran con la colección de Thor.
De today formas, solo quedan 21 días para conocer el Plan Editorial 2025 :yupi:
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Mi apuesta para 2025:
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Patrulla X 12
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Capitán América Gruenwald 4
Vengadores Juego de Dioses
Masacre Way 2
Lobezno Way 2
4 OM
Capitán América Stern y Byrne
4 Fantásticos Byrne 1, 2 y 3 (de 7)
Bien visto lo de la Antorcha Humana, que hay peli de los 4F.
Si Factor-X 3 va a seguir sin ser posible según dice Franchux, entonces yo lo sacaría de la lista y volvería a meter Excalibur 4, que es ya Alan Davis y supongo que se darán vidilla en editarlo…
¿El séptimo de Thor crees que puede salir en 2015? últimamente me pilléw los seis primeros y los de De Falco porque algunos se agotareon ¿los Thor de Dan Jurgens vi hay 3 tomos son considerados Marvel Hewroes u Omnigold? en guías de lecturas de whakoom vi que ponen también algunos tomos más ¿habrá un cuarto Jurgens de Thpr? perdón si no es el hilo correcto .Por tu avatar y nick deduzco eres experto en Thor.
Sobre esa lista (HIPOTÉTICA) ya se han caido dos: Factor X parece que todavía no puede salir, faltan materiales, y Antorcha Humana ha pasado a MLE. Y se ha anunciado el 8• OG de Capitán America. Todavía quedaría otro hueco. Sería una gran noticia que continuaran con la colección de Thor.
De today formas, solo quedan 21 días para conocer el Plan Editorial 2025 :yupi:
Buenas. Un poco offtopic, pero es sobre conocer el Plan Editorial de 2025 (que ya ando sin uñas y con surcos en las baldosas de casa por los dientes...)
Hay algún hilo por el foro o en la web donde se vea como se publicó el del 2024? porque en la web si que sigo mirando los "No oficial", pero me gustaría hacerme una idea de lo que viene el 28.
Gracias. Saludos :)
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Mi apuesta para 2025:
7 OG
Factor X 3
Lobezno 3
Hulk 4
Iron Man 4
Marvel Team-Up 4
Antorcha Humana
Patrulla X 12
6 MH
4 Fantásticos Englehart
Espectacular S. Conway 2
Capitán América Gruenwald 4
Vengadores Juego de Dioses
Masacre Way 2
Lobezno Way 2
4 OM
Capitán América Stern y Byrne
4 Fantásticos Byrne 1, 2 y 3 (de 7)
Bien visto lo de la Antorcha Humana, que hay peli de los 4F.
Si Factor-X 3 va a seguir sin ser posible según dice Franchux, entonces yo lo sacaría de la lista y volvería a meter Excalibur 4, que es ya Alan Davis y supongo que se darán vidilla en editarlo…
¿El séptimo de Thor crees que puede salir en 2015? últimamente me pilléw los seis primeros y los de De Falco porque algunos se agotareon ¿los Thor de Dan Jurgens vi hay 3 tomos son considerados Marvel Hewroes u Omnigold? en guías de lecturas de whakoom vi que ponen también algunos tomos más ¿habrá un cuarto Jurgens de Thpr? perdón si no es el hilo correcto .Por tu avatar y nick deduzco eres experto en Thor.
Sobre esa lista (HIPOTÉTICA) ya se han caido dos: Factor X parece que todavía no puede salir, faltan materiales, y Antorcha Humana ha pasado a MLE. Y se ha anunciado el 8• OG de Capitán America. Todavía quedaría otro hueco. Sería una gran noticia que continuaran con la colección de Thor.
De today formas, solo quedan 21 días para conocer el Plan Editorial 2025 :yupi:
Buenas. Un poco offtopic, pero es sobre conocer el Plan Editorial de 2025 (que ya ando sin uñas y con surcos en las baldosas de casa por los dientes...)
Hay algún hilo por el foro o en la web donde se vea como se publicó el del 2024? porque en la web si que sigo mirando los "No oficial", pero me gustaría hacerme una idea de lo que viene el 28.
Gracias. Saludos :)
El tema es que van variando de sistema.
Antes enviaban un PDF a distintos medios, y Julián Clemente hacia una ronda infinita de podcast. Y por aquí, se recopilan preguntas, que Uno transcribía y se les pasaba para que las respondiera.
Hace un par de años comenzaron a hacer un programa en directo, bastante aburrido, eso sí. Grabados y sin preguntas.
Luego mandaban el PDF de rigor a los medios y a través de sus RRSS recapitulaban preguntas, y algunas de ellas las respondían en otro PDF.
Todo muy aséptico y sin relación directa con el aficionado.
A saber con qué nos sorprenden está vez.
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Dijeron que el comunicado lo haría UNA única persona. No sé si en escrito, audio o audiovisual.
Yo apuesto que este año lo hará el Presidente de Corea del Sur. O Xavier Blasco. No me decido.
A mi me gustó el año del Julian M. Clemente Podcast World Tour. También Viturtia concedió entrevista en algun podcast como en el Far Friki.
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Dijeron que el comunicado lo haría UNA única persona. No sé si en escrito, audio o audiovisual.
Yo apuesto que este año lo hará el Presidente de Corea del Sur. O Xavier Blasco. No me decido.
A mi me gustó el año del Julian M. Clemente Podcast World Tour. También Viturtia concedió entrevista en algun podcast como en el Far Friki.
A mí también me gustó el Podcast World Tour, porque al final, los que le preguntaban temas, por pactados que pudieran estar, o no, eran frikis como nosotros, y tenían las mismas inquietudes.
Lo de hacer una presentación al estilo M.Rajoy en plasma me pareció un retroceso. Muy impersonal y aséptico.
Que entiendo que este año será igual, vista la presencia de JC en redes.
Que si me decís que lo han despedido de Panini hace 6 meses y que ahora vive en las Maldivas sin conexión a internet, me lo podría creer.
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Dijeron que el comunicado lo haría UNA única persona. No sé si en escrito, audio o audiovisual.
Yo apuesto que este año lo hará el Presidente de Corea del Sur. O Xavier Blasco. No me decido.
A mi me gustó el año del Julian M. Clemente Podcast World Tour. También Viturtia concedió entrevista en algun podcast como en el Far Friki.
A mí también me gustó el Podcast World Tour, porque al final, los que le preguntaban temas, por pactados que pudieran estar, o no, eran frikis como nosotros, y tenían las mismas inquietudes.
Lo de hacer una presentación al estilo M.Rajoy en plasma me pareció un retroceso. Muy impersonal y aséptico.
Que entiendo que este año será igual, vista la presencia de JC en redes.
Que si me decís que lo han despedido de Panini hace 6 meses y que ahora vive en las Maldivas sin conexión a internet, me lo podría creer.
Es verdad que está missing.
En cambio Cels está muy prolífico. Igual Julián le ha dejado las redes a Piñol (que por cierto,se ha ido a vivir a la Costa Brava,que no a las Maldivas,pero cerca de Torroella de Montgrí) y entre que X/Twitter es un estercolero y cada dia es peor,pues no le ha ido mal.
No sé si Julián aún hace Spots On en las grapas o algo similar...
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Dijeron que el comunicado lo haría UNA única persona. No sé si en escrito, audio o audiovisual.
Yo apuesto que este año lo hará el Presidente de Corea del Sur. O Xavier Blasco. No me decido.
A mi me gustó el año del Julian M. Clemente Podcast World Tour. También Viturtia concedió entrevista en algun podcast como en el Far Friki.
A mí también me gustó el Podcast World Tour, porque al final, los que le preguntaban temas, por pactados que pudieran estar, o no, eran frikis como nosotros, y tenían las mismas inquietudes.
Lo de hacer una presentación al estilo M.Rajoy en plasma me pareció un retroceso. Muy impersonal y aséptico.
Que entiendo que este año será igual, vista la presencia de JC en redes.
Que si me decís que lo han despedido de Panini hace 6 meses y que ahora vive en las Maldivas sin conexión a internet, me lo podría creer.
Es verdad que está missing.
En cambio Cels está muy prolífico. Igual Julián le ha dejado las redes a Piñol (que por cierto,se ha ido a vivir a la Costa Brava,que no a las Maldivas,pero cerca de Torroella de Montgrí) y entre que X/Twitter es un estercolero y cada dia es peor,pues no le ha ido mal.
No sé si Julián aún hace Spots On en las grapas o algo similar...
Pues Cels, para lo que es, tampoco está demasiado activo..
Y cuando abre la boca, muchas veces le toca borrar el tuit.
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Buenas. Un poco offtopic, pero es sobre conocer el Plan Editorial de 2025 (que ya ando sin uñas y con surcos en las baldosas de casa por los dientes...)
Hay algún hilo por el foro o en la web donde se vea como se publicó el del 2024? porque en la web si que sigo mirando los "No oficial", pero me gustaría hacerme una idea de lo que viene el 28.
Gracias. Saludos :)
Este es el resumen que hicimos en nuestra web. Al principio pone un enlace al avance que lanzó Panini por si quieres verlo.
https://www.universomarvel.com/avance-del-plan-editorial-de-panini-para-2024/
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Julián aún no se ha recuperado del triunfo de Trump. Tened paciencia con él. :thumbup:
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Buenas. Un poco offtopic, pero es sobre conocer el Plan Editorial de 2025 (que ya ando sin uñas y con surcos en las baldosas de casa por los dientes...)
Hay algún hilo por el foro o en la web donde se vea como se publicó el del 2024? porque en la web si que sigo mirando los "No oficial", pero me gustaría hacerme una idea de lo que viene el 28.
Gracias. Saludos :)
Este es el resumen que hicimos en nuestra web. Al principio pone un enlace al avance que lanzó Panini por si quieres verlo.
Saludos.
https://www.universomarvel.com/avance-del-plan-editorial-de-panini-para-2024/
Muchas gracias! Si, algo así quería ver, para conocer como podría ir el formato etc.
Y muchas gracias a todos por las respuestas :) .
Editado Unocualquiera arreglar cita
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Dijeron que el comunicado lo haría UNA única persona. No sé si en escrito, audio o audiovisual.
Yo apuesto que este año lo hará el Presidente de Corea del Sur. O Xavier Blasco. No me decido.
A mi me gustó el año del Julian M. Clemente Podcast World Tour. También Viturtia concedió entrevista en algun podcast como en el Far Friki.
Estaría bien que fuera una única persona cualquiera. ::)
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Dijeron que el comunicado lo haría UNA única persona. No sé si en escrito, audio o audiovisual.
Yo apuesto que este año lo hará el Presidente de Corea del Sur. O Xavier Blasco. No me decido.
A mi me gustó el año del Julian M. Clemente Podcast World Tour. También Viturtia concedió entrevista en algun podcast como en el Far Friki.
Estaría bien que fuera una única persona cualquiera. ::)
No tienen dinero suficiente para pagar la cláusula de rescisión a UM.
Buenas. Un poco offtopic, pero es sobre conocer el Plan Editorial de 2025 (que ya ando sin uñas y con surcos en las baldosas de casa por los dientes...)
Hay algún hilo por el foro o en la web donde se vea como se publicó el del 2024? porque en la web si que sigo mirando los "No oficial", pero me gustaría hacerme una idea de lo que viene el 28.
Gracias. Saludos :)
Este es el resumen que hicimos en nuestra web. Al principio pone un enlace al avance que lanzó Panini por si quieres verlo.
Saludos.
https://www.universomarvel.com/avance-del-plan-editorial-de-panini-para-2024/
Muchas gracias! Si, algo así quería ver, para conocer como podría ir el formato etc.
Y muchas gracias a todos por las respuestas :) .
Editado Unocualquiera arreglar cita
A mandar. :angel:
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Iron Man: Marvel Gold 7: El Caparazón Vacío (1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/12/mgimcapvacp-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-iron-man-marvel-gold-7-el-caparazon-vacio-1983/
Nueva entrega de las aventuras del Vengador acorazado, la segunda que recopila la etapa de Denny O'Neil, ahora sí, con Luke McDonnell plenamente instalado en el puesto de dibujante. El trabajo de entintado, por su parte, corre a cargo de Steve Mitchel.
El anterior volumen nos dejaba con la miel en los labios al quedar inconclusa la saga de los Ajedrecistas. Una saga que finaliza en este tomo y que, a la postre, merece otro título más adecuado: el de la segunda crisis alcohólica de Tony Stark.
Efectivamente, tal como O'Neil nos venia preparando en la anterior entrega, Tony recae en el infierno de la bebida, pero en esta ocasión como un adicto al alcohol sin objeción y con todo lujo de detalles.
Claro, que también nos faltaba conocer la identidad del misterioso personaje tras el ataque de las figuras de ajedrez. Obadiah Stane es el nombre del tipo en cuestión, un personaje que pasa aquí a convertirse en uno de los oponentes de mayor relevancia de Iron Man. Al más puro estilo Justin Hammer, Stane es un multimillonario sin poderes, propietario de una empresa armamentística, cuya ambición está en liderar un monopolio de empresas del sector, y hundir a las que no se unan en su tiranía por el poder.
La caída de Stark en el pozo de la bebida la provoca en buena parte Obadiah. Tony busca finalmente refugio en el alcohol bajo la amenaza de Stane de apropiarse de Stark Internacional por medio del pago de sus créditos, pero también a causa de su alcoholismo latente, siendo el rechazo de la escultural Indries Moomji el definitivo empujoncito. La chica, que fue presentada como una inofensiva estudiante en el anterior tomo, se nos revela como otra de las piezas de Obadiah Stane.
Mientras se desarrolla todo esto, hay tiempo para hacer frente a la amenaza del Fundidor, en una de las muchas batallas frente a villanos que nos vamos encontrando a lo largo del volumen, que no tienen mayor contenido que el de recordarnos que estamos en un cómic de género superheroico.
Los siguientes en darse de mamporros con Iron Man son el Hombre Máquina y Magma, un villano que ya se las vio con el Latas en Marvel Team-Up. El primero se presenta en son de paz buscando consejo de lo que piensa que es un simple robot como él y no una armadura con un hombre de carne y hueso en su interior. Ver para creer.
Magma, por su parte, acude a ajustar cuentas con el Hombre de Hierro.
Peleas de lo más absurdas, pero que al menos dan cuenta del peligro, cual conductor bebido circulando por una carretera, en que se ha convertido Tony Stark pilotando su armadura. Escenas que preparan el terreno para el siguiente e impactante capítulo de este bloque argumental, el abandono de Tony Stark como Iron Man en favor de Jim Rhodes.
Antes de pasar el testigo a su amigo Rhodey, Tony debe contarle su secreto, cosa que tampoco le sorprende demasiado, pero el caso es que, por primera vez, Iron Man pasa a ser alguien diferente a Tony Stark de forma estable.
Con el cambio de identidad de nuestro héroe acorazado, O'Neil decide ir más allá y proporcionar a Rhodey su propia nómina de personajes secundarios. De este modo, a los ya habituales Mrs. Arbogast, Vic Martinelli, Yvette Avril y Arthur Pithins, se unen Morley Erwin y su hermana Clytemnestra. El primero es un técnico en armaduras de la casa que pasa a ser el escudero de Rhodey. La persona de confianza y única (además de Tony Stark) que sabe quién se esconde bajo la armadura de Iron Man. Clytemnestra Erwin, por su parte, es una valiente e inteligente científica que también va a formar parte del entorno del nuevo Iron Man.
Por el momento, la etapa ha ganado interés gracias a los golpes de efecto y a un guion de base francamente atractivo, pero también creo que el aspecto narrativo, tanto escrito como visual, son mejorables.
A partir de este punto, el centro de atención toma dos caminos muy distintos, ambos muy interesantes. Por una parte, está la adaptación de Rhodey en su nueva ocupación como superhéroe y en el aprendizaje del funcionamiento de su armadura. Por la otra, la caída de Tony en el infierno de la botella y el consecuente deterioro de su imagen, sumado al triunfo de Obadiah Stane tras haberse apropiado de Stark Internacional.
Ya con Rhodey en su identidad de Iron Man, se siguen sucediendo las amenazas de supervillanos sin mayor trasfondo. Primero es Bola de Trueno, en el episodio de presentación de Clytemnestra, y a continuación Tizón, el viejo enemigo del Latas, en un número en el que tiene como invitado al Capitán América. No es que sean nada del otro mundo, pero, al menos, destaca todo lo relativo al hundimiento de Tony, escrito de forma muy realista, y el tratamiento de personajes en general.
La traca final del tomo se sustenta, una vez más, en los golpes de efecto y el desarrollo de personajes.
Ya con Obadiah instalado en las oficinas de Stark Internacional, el siguiente paso para el villano es apropiarse de la armadura de Iron Man. La oferta, evidentemente, no convence a Rhodey, pero el peligro ahora está en que Stane logre acceder al laboratorio blindado donde Stark guarda las armaduras de repuesto. Esto genera una carrera contra reloj entre Obadiah y Iron Man para romper el blindaje y llevarse la colección de armaduras. Carrera a la que se suma Nick Furia, también deseoso de incorporar semejante armamento a SHIELD. Furia envía en primera instancia a su agente Jasper Sitwell, para posteriormente entrar en acción él mismo. El capítulo final de la saga termina con las armaduras hundidas en el fondo del Atlántico yendo a parar a manos del atlante Krang, desembocando en una lucha bajo el océano entre Iron Man, Furia y Krang y sus lacayos. Un final torpe en ritmo, aunque visualmente atractivo, que creo que apuntaba a bastante más.
Cabe mencionar los puntuales gags humorísticos que va soltando O'Neil, ciertamente un poco lamentables, como muestra de su discreto trabajo como escritor.
El trabajo narrativo de Luke McDonnell tampoco es que ayude a hacer estas historias rememorables. Digamos que acaba cumpliendo, pero creo que con la incorporación de un dibujante más capaz al menos la lectura hubiera sido más fluida y adictiva.
Conclusión.
Mejor tomo que el anterior, por supuesto. Aunque resulta más interesante por todo lo que nos cuentan que por cómo nos lo cuentan.
O'Neil y McDonnell hacen un trabajo cumplidor en las formas, pero la cantidad de cosas importantes que ocurren hacen de este tomo una pieza necesaria en el rompecabezas del vengador dorado.
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Estupenda reseña, como siempre, Rock. Esta etapa la dejé pasar en su momento. Es un quiero y no puedo que tiene, no obstante, grandes momentos y una muy buena premisa. El dibujante no ayuda, tampoco.
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Estupenda reseña, como siempre, Rock. Esta etapa la dejé pasar en su momento. Es un quiero y no puedo que tiene, no obstante, grandes momentos y una muy buena premisa. El dibujante no ayuda, tampoco.
Gracias. :birra:
Sí, es tal cual.
Es una lástima porque tiene grandes golpes de efecto.
Pero bueno, hay que leerla.
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Es la primera etapa completa del Hombre de Hierro que leí directamente en inglés, y la recuerdo con mucho agrado pese al despropósito del apartado gráfico. Creo que hoy directamente pasaría sólo por no ser capaz de superar ese hándicap.
Gracias por la reseña.
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Exagerados que sois con Luke McDonnell, la virgen.
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Exagerados que sois con Luke McDonnell, la virgen.
Cierto, no es tan malo. De hecho es bastante cumplidor.
Es una de mis etapas favoritas de latas.
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Exagerados que sois con Luke McDonnell, la virgen.
Cierto, McDonnell hace un muy buen trabajo aquí y después en Escuadrón Suicida pero tiene ya la fama ganada y se tira mucho de ella.
O'Neil también hace un trabajo mucho mejor que lo que se indica en la reseña.
Cada uno tiene sus preferencias pero, Rockomic, que defiendas a horrores artísticos como Trimpe o Milgrom y atizes a estos dos...no coincidimos
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Yo creo que es por comparación con la anterior etapa y, con todo, el tema del alcoholismo está mucho mejor tratado aquí.
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Exagerados que sois con Luke McDonnell, la virgen.
Cierto, McDonnell hace un muy buen trabajo aquí y después en Escuadrón Suicida pero tiene ya la fama ganada y se tira mucho de ella.
O'Neil también hace un trabajo mucho mejor que lo que se indica en la reseña.
Cada uno tiene sus preferencias pero, Rockomic, que defiendas a horrores artísticos como Trimpe o Milgrom y atizes a estos dos...no coincidimos
A mí me gusta el trabajo de O´Neil (creo que él fue alcohólico también, o sea que habla con conocimiento de causa) pero no tanto el de McDonnell, ya que con un dibujante más dinámico y espectacular ganaría mucho más. Fijaos en sus "escenas de pelea" donde muchas veces se resuelven con un simple puñetazo... vale que los adversarios del "nuevo" Iron Man fueron generalmente muy endebles (El Tigre Volador, Termita, Vibro, etc), pero hijo, se trata de enganchar a la chavalería a un tebeo de acción, no de aburrirlos como ostras. Además, hay un abuso excesivo de figuras estáticas sin cambiar el plano desde distintos ángulos, casi como repitiendo viñetas.
Eso sí, McDonnell tiene su propia personalidad, ya que cuando es sustituido por Mark Bright (un dibujante de supers mucho más convencional) casi que se le echa de menos.
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Obviamente McDonnell no es un dibujante excepcional, pero mi recuerdo es que dibujaba la figura de Iron Man de manera muy dinámica y que le pegaba mucho a la serie. A mi me parece muy digno.
En peores plazas hemos toreao, vaya.
(https://collectededitions.com/wp-content/uploads/iron-man-annual_1970_007_004_luke-mcdonnell-steve-jim-rhodes-rhodey.jpg)
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Obviamente McDonnell no es un dibujante excepcional, pero mi recuerdo es que dibujaba la figura de Iron Man de manera muy dinámica y que le pegaba mucho a la serie. A mi me parece muy digno.
En peores plazas hemos toreao, vaya.
(https://collectededitions.com/wp-content/uploads/iron-man-annual_1970_007_004_luke-mcdonnell-steve-jim-rhodes-rhodey.jpg)
Yo esa página la veo muy digna.
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Obviamente McDonnell no es un dibujante excepcional, pero mi recuerdo es que dibujaba la figura de Iron Man de manera muy dinámica y que le pegaba mucho a la serie. A mi me parece muy digno.
En peores plazas hemos toreao, vaya.
(https://collectededitions.com/wp-content/uploads/iron-man-annual_1970_007_004_luke-mcdonnell-steve-jim-rhodes-rhodey.jpg)
Concuerdo, no excepcional pero tampoco malo.
Yo calificaría su dibujo como decente, no va a hacer que te quedes embobado pero tampoco te vas a arrancar los ojos.
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Exagerados que sois con Luke McDonnell, la virgen.
Cierto, no es tan malo. De hecho es bastante cumplidor.
Es una de mis etapas favoritas de latas.
Que me guste esa etapa no me ciega ante los problemas que le encuentro al dibujo de McDonnell. La disfruté mucho, pero no le he dado otra oportunidad precisamente por él, ya que otras etapas que me gustan más o menos igual las he disfrutado artísticamente mucho más, y por tanto mi recuerdo de ellas es más benévolo.
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Exagerados que sois con Luke McDonnell, la virgen.
Cierto, McDonnell hace un muy buen trabajo aquí y después en Escuadrón Suicida pero tiene ya la fama ganada y se tira mucho de ella.
O'Neil también hace un trabajo mucho mejor que lo que se indica en la reseña.
Cada uno tiene sus preferencias pero, Rockomic, que defiendas a horrores artísticos como Trimpe o Milgrom y atizes a estos dos...no coincidimos
A mí me gusta el trabajo de O´Neil (creo que él fue alcohólico también, o sea que habla con conocimiento de causa) pero no tanto el de McDonnell, ya que con un dibujante más dinámico y espectacular ganaría mucho más. Fijaos en sus "escenas de pelea" donde muchas veces se resuelven con un simple puñetazo... vale que los adversarios del "nuevo" Iron Man fueron generalmente muy endebles (El Tigre Volador, Termita, Vibro, etc), pero hijo, se trata de enganchar a la chavalería a un tebeo de acción, no de aburrirlos como ostras. Además, hay un abuso excesivo de figuras estáticas sin cambiar el plano desde distintos ángulos, casi como repitiendo viñetas.
Eso sí, McDonnell tiene su propia personalidad, ya que cuando es sustituido por Mark Bright (un dibujante de supers mucho más convencional) casi que se le echa de menos.
En las escenas de acción, McDonnell era de esos dibujantes que "sacaba" a Iron Man de las propias viñetas para enfatizar la diversión de la acción, una técnica que no era muy común en aquellos tiempos. También era capaz de transmitir vértigo con planos verticales comunes en sus peleas aéreas o hacer secuencias seguidas para retratar puñetazos o movimientos estratégicos en medio de las batallas (lo que has llamado estéticas). Tenía técnicas y prácticas variadas a la hora de las peleas. Otros autores eran más monótonos.
E incluso en las escenas cotidianas, tenía su fuerte. Romita Jr, de la etapa anterior y mejor dibujante, retrataba a un Tony Stark borracho que aún tenía aura de guapo, triunfador y perfecto... ¡estando borracho! Parece que solamente la portada de Iron Man 128 captaba la gravedad de la situación. En cambio, McDonnell retrataba muy bien la miseria, vulgaridad y vacío que rodeaba la enfermedad de Stark, retratando lo como un fracasado que se había metido en un pozo sin fondo. Visualmente hablando.
McDonnell tenía recursos bastante variados e interesantes. Es verdad que no los ejecutaba de un modo vistoso y atractivo para la generación que flipaba con Byrne o Pérez, que podía ser tosco y que no era ningún maestro en ningún campo. Pero creo que el tío era interesante y desde luego no merece el calificativo de malo.
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Obviamente McDonnell no es un dibujante excepcional, pero mi recuerdo es que dibujaba la figura de Iron Man de manera muy dinámica y que le pegaba mucho a la serie. A mi me parece muy digno.
En peores plazas hemos toreao, vaya.
(https://collectededitions.com/wp-content/uploads/iron-man-annual_1970_007_004_luke-mcdonnell-steve-jim-rhodes-rhodey.jpg)
Ahí le has dado. Nada para la historia, pero cumplidor y entretenido.
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Personalmente yo creo que buena parte de la culpa del dibujo de McDonnell en la etapa es por los acabados que tiene a las tintas de Steve Mitchell... que no es que fuera mal entintador, pero es de esos que no dejaba un resultado final "bonito". En una época en que el entintado podía cambiar drásticamente el resultado final no se que hubiera pasado si hubiera estado un Layton, un Sinnot o un Palmer. :chalao:
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Personalmente yo creo que buena parte de la culpa del dibujo de McDonnell en la etapa es por los acabados que tiene a las tintas de Steve Mitchell... que no es que fuera mal entintador, pero es de esos que no dejaba un resultado final "bonito". En una época en que el entintado podía cambiar drásticamente el resultado final no se que hubiera pasado si hubiera estado un Layton, un Sinnot o un Palmer. :chalao:
Bueno, Palmer era un entintador "sucio" por aquella época, un poco como podría ser Klaus Janson. De hecho el mismo Miller era cualquier cosa menos bonito.
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Personalmente yo creo que buena parte de la culpa del dibujo de McDonnell en la etapa es por los acabados que tiene a las tintas de Steve Mitchell... que no es que fuera mal entintador, pero es de esos que no dejaba un resultado final "bonito". En una época en que el entintado podía cambiar drásticamente el resultado final no se que hubiera pasado si hubiera estado un Layton, un Sinnot o un Palmer. :chalao:
Bueno, Palmer era un entintador "sucio" por aquella época, un poco como podría ser Klaus Janson. De hecho el mismo Miller era cualquier cosa menos bonito.
Pero a Buscema le sentaba como los dioses y en esta época es cuando le entintaba en Vengadores. :contrato:
La comparación con Miller/Janson si que la veo más acertada, lo que pasa es que Mitchell aun teniendo ticks similares a Janson... se queda más corto, es un acabado sucio que no queda bien... en cambio a Janson si. Osea, es que si Mitchell hubiera entintado Daredevil, por ejemplo, casi hablamos de otro cómic en el proceso...
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Personalmente yo creo que buena parte de la culpa del dibujo de McDonnell en la etapa es por los acabados que tiene a las tintas de Steve Mitchell... que no es que fuera mal entintador, pero es de esos que no dejaba un resultado final "bonito". En una época en que el entintado podía cambiar drásticamente el resultado final no se que hubiera pasado si hubiera estado un Layton, un Sinnot o un Palmer. :chalao:
Bueno, Palmer era un entintador "sucio" por aquella época, un poco como podría ser Klaus Janson. De hecho el mismo Miller era cualquier cosa menos bonito.
Pero a Buscema le sentaba como los dioses y en esta época es cuando le entintaba en Vengadores. :contrato:
La comparación con Miller/Janson si que la veo más acertada, lo que pasa es que Mitchell aun teniendo ticks similares a Janson... se queda más corto, es un acabado sucio que no queda bien... en cambio a Janson si. Osea, es que si Mitchell hubiera entintado Daredevil, por ejemplo, casi hablamos de otro cómic en el proceso...
La diferencia de calidad dependiendo del entintador se ve muy clara en Escuadrón Suicida cuando a McDonnell le entinta Kesel o Lewis.
Mitchell era un entintador flojo
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Personalmente yo creo que buena parte de la culpa del dibujo de McDonnell en la etapa es por los acabados que tiene a las tintas de Steve Mitchell... que no es que fuera mal entintador, pero es de esos que no dejaba un resultado final "bonito". En una época en que el entintado podía cambiar drásticamente el resultado final no se que hubiera pasado si hubiera estado un Layton, un Sinnot o un Palmer. :chalao:
Bueno, Palmer era un entintador "sucio" por aquella época, un poco como podría ser Klaus Janson. De hecho el mismo Miller era cualquier cosa menos bonito.
Pero a Buscema le sentaba como los dioses y en esta época es cuando le entintaba en Vengadores. :contrato:
La comparación con Miller/Janson si que la veo más acertada, lo que pasa es que Mitchell aun teniendo ticks similares a Janson... se queda más corto, es un acabado sucio que no queda bien... en cambio a Janson si. Osea, es que si Mitchell hubiera entintado Daredevil, por ejemplo, casi hablamos de otro cómic en el proceso...
La diferencia de calidad dependiendo del entintador se ve muy clara en Escuadrón Suicida cuando a McDonnell le entinta Kesel o Lewis.
Mitchell era un entintador flojo
Ahi es donde se nota más. :thumbup:
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Exagerados que sois con Luke McDonnell, la virgen.
Cierto, McDonnell hace un muy buen trabajo aquí y después en Escuadrón Suicida pero tiene ya la fama ganada y se tira mucho de ella.
O'Neil también hace un trabajo mucho mejor que lo que se indica en la reseña.
Cada uno tiene sus preferencias pero, Rockomic, que defiendas a horrores artísticos como Trimpe o Milgrom y atizes a estos dos...no coincidimos
Trimpe un horror artístico? El de Hulk ni de coña. Ya quisieran la mayoria de dibujantes de la época acercarse a su capacidad narrativa. Ahora, el Trimpe de décadas posteriores sí que és un horror artístico.
A Milgrom no creo que lo haya defendido. Tan sólo me parece que hace un muy buen trabajo narrativo en Peter Parker, el resto de su obra de momento no lo he valorado bien.
Y hombre, tampoco he atizado tanto a O'Neil y a McDonnell aquí. He calificado el trabajo de ambos de cumplidor. Desde luego hay cosas peores que McDonnell, pero su trabajo aquí me parece un poco soso. Y O'Neil propone muy buenas ideas, pero no creo que haga un buen trabajo escrito.
Pero bueno, que es lógico que tengamos diferentes puntos de vista entre unos y otros. Si no, vaya aburrimiento. :(
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Esa época la disfruté mucho, llevaba poco tiempo ya leyendo "en serio" los comics y fue donde Iron Man pasó a ser de mis preferidos. Gracias por la reseña :)
Saludos.
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Le tengo bastante cariño a esa etapa.
No me emocionaba a nivel superheroico, pues los villanos no tenían entidad y realmente no ponían al personaje en apuros reales. Salvo, quizá, las piezas del ajedrez, que eran un simbolismo de lo que Stane estaba haciendo con Stark.
Pero toda la trama del personaje en su vida civil era muy interesante. Nunca había visto a Tony Stark tan hundido, a nivel empresarial y moral. Convertido en un borracho apaleado por la calle. Había muchas ganas de ver cómo seguía aquello, y cómo se producía su resurgir. Rhodey toma un papel fundamental, y los hermanos Erwin me parecieron un acierto absoluto.
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Le tengo bastante cariño a esa etapa.
No me emocionaba a nivel superheroico, pues los villanos no tenían entidad y realmente no ponían al personaje en apuros reales. Salvo, quizá, las piezas del ajedrez, que eran un simbolismo de lo que Stane estaba haciendo con Stark.
Pero toda la trama del personaje en su vida civil era muy interesante. Nunca había visto a Tony Stark tan hundido, a nivel empresarial y moral. Convertido en un borracho apaleado por la calle. Había muchas ganas de ver cómo seguía aquello, y cómo se producía su resurgir. Rhodey toma un papel fundamental, y los hermanos Erwin me parecieron un acierto absoluto.
Efectivamente, yo creo que ese es el problema de esta etapa: la caída de Stark está muy bien, pero la parte de Rodhey como Iron Man es flojucha y descompensa.
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Le tengo bastante cariño a esa etapa.
No me emocionaba a nivel superheroico, pues los villanos no tenían entidad y realmente no ponían al personaje en apuros reales. Salvo, quizá, las piezas del ajedrez, que eran un simbolismo de lo que Stane estaba haciendo con Stark.
Pero toda la trama del personaje en su vida civil era muy interesante. Nunca había visto a Tony Stark tan hundido, a nivel empresarial y moral. Convertido en un borracho apaleado por la calle. Había muchas ganas de ver cómo seguía aquello, y cómo se producía su resurgir. Rhodey toma un papel fundamental, y los hermanos Erwin me parecieron un acierto absoluto.
Efectivamente, yo creo que ese es el problema de esta etapa: la caída de Stark está muy bien, pero la parte de Rodhey como Iron Man es flojucha y descompensa.
Además la poca "chicha" que ponía McDonnell a las escenas de pelea, que me resultaban aburridísimas: a Bola de Trueno se lo despacha de un guantazo a mano abierta, El Fundidor casi que se derrota él solo al fundir el suelo que pisa, a algunos como El Tigre Volador, Vibro o Termita los derrota prácticamente de un puñetazo... No es que esté mal del todo, pero teniendo en cuenta que el anterior dibujante era uno tan espectacular como Romita Jr. la cosa queda muy deslucida en las escenas de acción.
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Eso es. Por eso decía lo de que los villanos no le ponen en auténticos apuros. Más que nada, porque no dan para más. Casi diría que sobran en lo que el guionista quería contar. Supongo que se podrá argumentar que no vas a poner a villanos de más enjundia a alguien que se acaba de poner la armadura por primera vez. Pero el caso es que la parte de acción era muy pobre, salvo el enfrentamiento entre ambos IM. Y yo le tengo cariño a McDowell, pero lo compraras con Romita Jr y Layton, y claro...
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Ayer terminé de leerme el segundo MH del Hulk de PAD. Vaya maravilla de tebeos, número tras número avanzando en la trama poco a poco, mientras va enfrentándose a diferentes villanos. Le viene a Hulk o mejor dicho a Joe como anillo al dedo eso de ser matón para la mafia, Las vegas, casinos, la chica espectacular, muy buena personalidad la de Joe Arreglalo que sale de la mano de PAD. Me he bebido el tomo en unos pocos días, cosa rara en mi, con los tomos de tantas páginas, suelo leer varios números y parar unos días, y así hasta terminarlo en unas semanas, tanto es el hype que me ha provocado, que ya estoy leyendo el tercero, dentro del panteón. El único pero que le pongo, es el dibujo de Purves, tampoco es tan malo que te saque de la historia, pero cuesta trabajo de asimilar.
En resumen, un tomo bastante recomendable, mejor que el primero, que también lo recomiendo, la verdad que estos comienzos de PAD son buenísimos, a ver qué me parece el tercero, que se supone que es el culmen de su etapa.
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Ayer terminé de leerme el segundo MH del Hulk de PAD. Vaya maravilla de tebeos, número tras número avanzando en la trama poco a poco, mientras va enfrentándose a diferentes villanos. Le viene a Hulk o mejor dicho a Joe como anillo al dedo eso de ser matón para la mafia, Las vegas, casinos, la chica espectacular, muy buena personalidad la de Joe Arreglalo que sale de la mano de PAD. Me he bebido el tomo en unos pocos días, cosa rara en mi, con los tomos de tantas páginas, suelo leer varios números y parar unos días, y así hasta terminarlo en unas semanas, tanto es el hype que me ha provocado, que ya estoy leyendo el tercero, dentro del panteón. El único pero que le pongo, es el dibujo de Purves, tampoco es tan malo que te saque de la historia, pero cuesta trabajo de asimilar.
En resumen, un tomo bastante recomendable, mejor que el primero, que también lo recomiendo, la verdad que estos comienzos de PAD son buenísimos, a ver qué me parece el tercero, que se supone que es el culmen de su etapa.
Quizá sea por nostalgia, pero a mí la etapa de Las Vegas es la que más me gusta de la colección. Una pena que David no se permitiese explorar más las posibilidades de la situación y la personalidad de Joe Arréglalo. Ojalá hubiese durado más.
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Ayer terminé de leerme el segundo MH del Hulk de PAD. Vaya maravilla de tebeos, número tras número avanzando en la trama poco a poco, mientras va enfrentándose a diferentes villanos. Le viene a Hulk o mejor dicho a Joe como anillo al dedo eso de ser matón para la mafia, Las vegas, casinos, la chica espectacular, muy buena personalidad la de Joe Arreglalo que sale de la mano de PAD. Me he bebido el tomo en unos pocos días, cosa rara en mi, con los tomos de tantas páginas, suelo leer varios números y parar unos días, y así hasta terminarlo en unas semanas, tanto es el hype que me ha provocado, que ya estoy leyendo el tercero, dentro del panteón. El único pero que le pongo, es el dibujo de Purves, tampoco es tan malo que te saque de la historia, pero cuesta trabajo de asimilar.
En resumen, un tomo bastante recomendable, mejor que el primero, que también lo recomiendo, la verdad que estos comienzos de PAD son buenísimos, a ver qué me parece el tercero, que se supone que es el culmen de su etapa.
Quizá sea por nostalgia, pero a mí la etapa de Las Vegas es la que más me gusta de la colección. Una pena que David no se permitiese explorar más las posibilidades de la situación y la personalidad de Joe Arréglalo. Ojalá hubiese durado más.
Esa etapa es un guiño a una anterior donde si se veía todo eso que comentáis
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A mí me gusta más la etapa de Fixit en Las Vegas con Purves al dibujo, que la del panteón. Pero se que soy minoría
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A mí me gusta más la etapa de Fixit en Las Vegas con Purves al dibujo, que la del panteón. Pero se que soy minoría
La mejor para mí es desde "Cuenta atrás" hasta el comienzo del Panteón. Es decir la transición entre Las Vegas y el Panteón.
En Las Vegas lo que pasa es que cuando reapareceSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y se pone más interesante la trama corta rápido, en vez de explorar más las posibilidades que daban las situaciones que había creado. Purves está ok, narra bien en general, pero le falta espectacularidad, y claro estando emparedado entre McFarlane y Keown pues claro...
Por cierto que lo que se comentaba por ahí del Iron Man de O'Neill/McDonell, de manera distinta me está pasando algo similar ahora que estoy leyendo la segunda etapa Shooter en Vengadores: tiene ideas y tratamiento de personajes pero le falta épica. Algo que equilibró mucho mejor en su primera etapa, la clásica. La inseguridad y el miedo a no estar a la altura y el fracaso en Hank Pym, el miedo a secas en Tigra, el dilema libertad/inseguridad-control/seguridad en Dragón Lunar, pero luego la mayoría de las aventuras son un poco de chichinabo, y las peleas parecen para Shooter un incómodo peaje que pasar para lo que realmente quiere contar.
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Esa etapa es un guiño a una anterior donde si se veía todo eso que comentáis
¿A que etapa te refieres?
Editado Unocualquiera arreglar cita
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Esa etapa es un guiño a una anterior donde si se veía todo eso que comentáis
¿A que etapa te refieres?
Editado Unocualquiera arreglar cita
https://www.whakoom.com/comics/yvxd9/marvel_heroes/108
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Esa etapa es un guiño a una anterior donde si se veía todo eso que comentáis
¿A que etapa te refieres?
Editado Unocualquiera arreglar cita
https://www.whakoom.com/comics/yvxd9/marvel_heroes/108
No entiendo o lo entiendo mal.
Tú le dices que la etapa de Las Vegas hace referencia a la etapa de Las Vegas.
Es la misma.
Otra cosa es cuando vuelve siendo ya verde
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Esa etapa es un guiño a una anterior donde si se veía todo eso que comentáis
¿A que etapa te refieres?
Editado Unocualquiera arreglar cita
https://www.whakoom.com/comics/yvxd9/marvel_heroes/108
nuj
I
O he entendido mal o estás diciendo la misma etapa de la que hablan
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
Estaba esperando esto con ganas, pero así no compro, no me compensa.
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
Estaba esperando esto con ganas, pero así no compro, no me compensa.
Si ya tenéis el tomo tal y como os gusta, ¿para qué queréis que nadie publique otra vez el mismo tomo de la misma manera?
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Si el tomo se llamara "Lobezno de Sam Kieth" entendería las quejas y hasta comprendería que es lo que realmente les gustaría ver a algunos aficionados.
Pero no es el caso, es la recopilación del arco de "Sediento de Sangre", no del "Lobezno de Sam Kieth", por lo que tiene más sentido que solo esté esa saga. Ya habrá otra ocasión. :thumbup:
Por otro lado, el tomo que va a salir tiene muchas papeletas de tener las mismas características de los tomos que han salido finos en esta línea.
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
Estaba esperando esto con ganas, pero así no compro, no me compensa.
Si ya tenéis el tomo tal y como os gusta, ¿para qué queréis que nadie publique otra vez el mismo tomo de la misma manera?
Queremos que se mejore el tomo de Forum, incluyendo todo lo de Sam Kieth en MCP (144 páginas, más portadas) y, si me apuras, hasta la miniserie Lobezno Hulk (88 páginas). ¿Tanto cuesta hacer bien las cosas? Todo daría para un tomo de unas 250 páginas, contando portadas y extras. En fin. Nueva chapuza de Panini. Y van...
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Esa etapa es un guiño a una anterior donde si se veía todo eso que comentáis
¿A que etapa te refieres?
Editado Unocualquiera arreglar cita
https://www.whakoom.com/comics/yvxd9/marvel_heroes/108
No entiendo o lo entiendo mal.
Tú le dices que la etapa de Las Vegas hace referencia a la etapa de Las Vegas.
Es la misma.
Otra cosa es cuando vuelve siendo ya verde
Correcto pensé que se referían a cuando vuelve :torta:
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Queremos que se mejore el tomo de Forum, incluyendo todo lo de Sam Kieth en MCP (144 páginas, más portadas) y, si me apuras, hasta la miniserie Lobezno Hulk (88 páginas). ¿Tanto cuesta hacer bien las cosas? Todo daría para un tomo de unas 250 páginas, contando portadas y extras. En fin. Nueva chapuza de Panini. Y van...
Una chapuza que no es tal... :borracho:
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
Estaba esperando esto con ganas, pero así no compro, no me compensa.
Si ya tenéis el tomo tal y como os gusta, ¿para qué queréis que nadie publique otra vez el mismo tomo de la misma manera?
Queremos que se mejore el tomo de Forum, incluyendo todo lo de Sam Kieth en MCP (144 páginas, más portadas) y, si me apuras, hasta la miniserie Lobezno Hulk (88 páginas). ¿Tanto cuesta hacer bien las cosas? Todo daría para un tomo de unas 250 páginas, contando portadas y extras. En fin. Nueva chapuza de Panini. Y van...
Podría ser otro tomo diferente.
Este creo que pertenece a una linea de SD de novelas gráficas de corta extensión. Y 250 páginas creo que sobrepasa en mucho el objetivo de esta linea.
El tomo que propones, a mí me parece más interesante que este, pero no creo que sea lo que SD le haya pedido.
Igual en un futuro Panini saca una linea de autores, como hizo ECC con DC, y con mejor suerte esperemos, y nos lo saca como propones.
Y nosotros se lo compraremos.
O no.
Depende de cómo nos dé. :)
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Si el tomo se llamara "Lobezno de Sam Kieth" entendería las quejas y hasta comprendería que es lo que realmente les gustaría ver a algunos aficionados.
Pero no es el caso, es la recopilación del arco de "Sediento de Sangre", no del "Lobezno de Sam Kieth", por lo que tiene más sentido que solo esté esa saga. Ya habrá otra ocasión. :thumbup:
Por otro lado, el tomo que va a salir tiene muchas papeletas de tener las mismas características de los tomos que han salido finos en esta línea.
No pasa nada. Esperaremos treinta años más a que alguien haga bien las cosas. Llueve sobre mojado...
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Creo que el problema es que a veces mezclamos el hacer las cosas bien a hacerlas como nos gustaría a nosotros y en eso en algún momento pecamos todos.
Yo preferiría el tomo que dice Xavier pero entiendo el que han sacado.
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
Estaba esperando esto con ganas, pero así no compro, no me compensa.
Si ya tenéis el tomo tal y como os gusta, ¿para qué queréis que nadie publique otra vez el mismo tomo de la misma manera?
Queremos que se mejore el tomo de Forum, incluyendo todo lo de Sam Kieth en MCP (144 páginas, más portadas) y, si me apuras, hasta la miniserie Lobezno Hulk (88 páginas). ¿Tanto cuesta hacer bien las cosas? Todo daría para un tomo de unas 250 páginas, contando portadas y extras. En fin. Nueva chapuza de Panini. Y van...
Podría ser otro tomo diferente.
Este creo que pertenece a una linea de SD de novelas gráficas de corta extensión. Y 250 páginas creo que sobrepasa en mucho el objetivo de esta linea.
El tomo que propones, a mí me parece más interesante que este, pero no creo que sea lo que SD le haya pedido.
Igual en un futuro Panini saca una linea de autores, como hizo ECC con DC, y con mejor suerte esperemos, y nos lo saca como propones.
Y nosotros se lo compraremos.
O no.
Depende de cómo nos dé. :)
Es que este material no es una novela gráfica. Debería salir como un Marvel HC o un Marvel Must Have, por ejemplo. Salió publicado en MCP y nadie en España lo ha recopilado de forma íntegra, ya que los MCP 117-122 aparecieron en España como complemento. Imaginaos lo cutre que es. De complemento. Y ahora, más de treinta años después, en vez de sacar un tomo con todo, lo sacan dentro de una línea de novelas gráficas, sin serlo. En fin. Un despropósito.
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Creo que el problema es que a veces mezclamos el hacer las cosas bien a hacerlas como nos gustaría a nosotros y en eso en algún momento pecamos todos.
Yo preferiría el tomo que dice Xavier pero entiendo el que han sacado.
A eso me refería.
Yo prefiero el tomo que propone Xavier.
De hecho ese lo compraría y este, en principio no lo haré.
Pero entiendo que lo saquen así, viendolo una propuesta interesante para esta linea, precisamente por no estar hiper publicado como otras novelas Marvel.
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
Estaba esperando esto con ganas, pero así no compro, no me compensa.
Si ya tenéis el tomo tal y como os gusta, ¿para qué queréis que nadie publique otra vez el mismo tomo de la misma manera?
Queremos que se mejore el tomo de Forum, incluyendo todo lo de Sam Kieth en MCP (144 páginas, más portadas) y, si me apuras, hasta la miniserie Lobezno Hulk (88 páginas). ¿Tanto cuesta hacer bien las cosas? Todo daría para un tomo de unas 250 páginas, contando portadas y extras. En fin. Nueva chapuza de Panini. Y van...
Podría ser otro tomo diferente.
Este creo que pertenece a una linea de SD de novelas gráficas de corta extensión. Y 250 páginas creo que sobrepasa en mucho el objetivo de esta linea.
El tomo que propones, a mí me parece más interesante que este, pero no creo que sea lo que SD le haya pedido.
Igual en un futuro Panini saca una linea de autores, como hizo ECC con DC, y con mejor suerte esperemos, y nos lo saca como propones.
Y nosotros se lo compraremos.
O no.
Depende de cómo nos dé. :)
Es que este material no es una novela gráfica. Debería salir como un Marvel HC o un Marvel Must Have, por ejemplo. Salió publicado en MCP y nadie en España lo ha recopilado de forma íntegra, ya que los MCP 117-122 aparecieron en España como complemento. Imaginaos lo cutre que es. De complemento. Y ahora, más de treinta años después, en vez de sacar un tomo con todo, lo sacan dentro de una línea de novelas gráficas, sin serlo. En fin. Un despropósito.
Yo tampoco entiendo esa forma de publicar. Los productos que no tienen un espiritu completista no son para mi. Simplemente no los compro. Pero… supongo que tienen publico suficiente que compren sagas independientes. A mi me toca también esperar.
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Saludos. Escribo bastante cabreado porque, según Whakoom, el tomo de Sediento de sangre de Lobezno solo recogerá dicha aventura (MCP 85-92), dejando en el tintero el MCP 100 y los MCP 117-122. Es decir, se limitarían a esa primera saga, de tan solo 64 páginas, dejando en el olvido el MCP 100 (32 páginas) y los MCP 117-122 (48 páginas), que no se publican en España desde hace más de treinta años. Para más cabreo, los MCP 117-122 solo aparecieron en España de complemento central de los X-Men 16-21, hace más de treinta años y los tengo también. Iba a vender mi tomo de Fórum, pero vista la chapuza, me quedo con él porque es más completo que el de Panini, ya que tiene las 32 páginas del MCP 100. En fin, nuevo desaguisado de Panini y oportunidad perdida de recuperar todo el Lobezno de Sam Kieth en MCP. Y ya no entro en la miniserie Lobezno/Hulk de Kieth, que publicó Panini en 2003.
Estaba esperando esto con ganas, pero así no compro, no me compensa.
Si ya tenéis el tomo tal y como os gusta, ¿para qué queréis que nadie publique otra vez el mismo tomo de la misma manera?
Por lo mismo que indiqué mensajes más atrás, porque lo tengo destrozado.
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Si el tomo se llamara "Lobezno de Sam Kieth" entendería las quejas y hasta comprendería que es lo que realmente les gustaría ver a algunos aficionados.
Pero no es el caso, es la recopilación del arco de "Sediento de Sangre", no del "Lobezno de Sam Kieth", por lo que tiene más sentido que solo esté esa saga. Ya habrá otra ocasión. :thumbup:
Por otro lado, el tomo que va a salir tiene muchas papeletas de tener las mismas características de los tomos que han salido finos en esta línea.
Ojo, que yo no me he quejado, el producto no se ajusta a lo que yo querría y por eso no lo voy a adquirir, es todo.
Decepcionado un poco sí, por tener espectativas no realizadas, esperaba que fuera de otro modo, pero ese es mi problema, el dinero tendrá otro destino, eso también, el que sea.
Cuando salga ese Lobezno de Sam Kieth, si sale, se vendrá para casa, pero con ganas, hasta entonces...
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¿Sois conscientes que por muy Kieth que sea, estas pidiendo algo de Howard Mackie? :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo recuerdo comprar el tomo de Forum, leer la historia de David y flipar. Leer lo de Mackie y decepcionarme bastante y preguntarme porque me habían metido eso ahí, que sobra.
Igual están evitando esas decepciones en los compradores.
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Creo que es bastante evidente el descontento y que mucha gente no comprará este tomito. Me quedo con mi volumen de Fórum (que lo tengo perfecto), con mis complementos de MCP 117-122 (los tengo separados de los cómics de X-Men)y el tomo de Panini de Lobezno/Hulk. Cuando se animen a hacer una edición completa y coherente, pasaré por caja. Mientras, me apaño con lo que tengo.
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Creo que es bastante evidente el descontento y que mucha gente no comprará este tomito. Me quedo con mi volumen de Fórum (que lo tengo perfecto), con mis complementos de MCP 117-122 (los tengo separados de los cómics de X-Men)y el tomo de Panini de Lobezno/Hulk. Cuando se animen a hacer una edición completa y coherente, pasaré por caja. Mientras, me apaño con lo que tengo.
Estoy contigo amigo Xavier , pero también entiendo a la editorial .
No todo el mundo tiene la enfermiza manía del completismo que tenemios por aquí.
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Creo que es bastante evidente el descontento y que mucha gente no comprará este tomito. Me quedo con mi volumen de Fórum (que lo tengo perfecto), con mis complementos de MCP 117-122 (los tengo separados de los cómics de X-Men)y el tomo de Panini de Lobezno/Hulk. Cuando se animen a hacer una edición completa y coherente, pasaré por caja. Mientras, me apaño con lo que tengo.
Estoy contigo amigo Xavier , pero también entiendo a la editorial .
No todo el mundo tiene la enfermiza manía del completismo que tenemios por aquí.
Y no hay tanta gente que tenga la edición de Forum.
Es un tomo con una historia autoconclusiva sobre Lobezno y a un precio asequible (por las pocas páginas que tiene), yo entiendo el movimiento editorial de SD
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con mis complementos de MCP 117-122 (los tengo separados de los cómics de X-Men)
La virgen en patinete.
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con mis complementos de MCP 117-122 (los tengo separados de los cómics de X-Men)
La virgen en patinete.
https://www.freepik.es/vector-premium/virgen-guadalupe-patineta-virgen-maria_12764073.htm
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con mis complementos de MCP 117-122 (los tengo separados de los cómics de X-Men)
La virgen en patinete.
https://www.freepik.es/vector-premium/virgen-guadalupe-patineta-virgen-maria_12764073.htm
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Creo que es bastante evidente el descontento y que mucha gente no comprará este tomito. Me quedo con mi volumen de Fórum (que lo tengo perfecto), con mis complementos de MCP 117-122 (los tengo separados de los cómics de X-Men)y el tomo de Panini de Lobezno/Hulk. Cuando se animen a hacer una edición completa y coherente, pasaré por caja. Mientras, me apaño con lo que tengo.
Estoy contigo amigo Xavier , pero también entiendo a la editorial .
No todo el mundo tiene la enfermiza manía del completismo que tenemios por aquí.
Y no hay tanta gente que tenga la edición de Forum.
Es un tomo con una historia autoconclusiva sobre Lobezno y a un precio asequible (por las pocas páginas que tiene), yo entiendo el movimiento editorial de SD
Totalmente, además que, como dice algún otro compi, el tomo lleva la historia que da título al mismo. No obstante, no me importaría echar el guante a un potencial "Lobezno de Sam Kieth"
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La Patrulla-X: Marvel Gold: Dios Ama, el Hombre Mata (1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/12/mgimpxespdiosamap-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-la-patrulla-x-marvel-gold-dios-ama-el-hombre-mata-1983/
La dificultosa convivencia entre mutantes y hombres corrientes ha sido una de las cuestiones a tratar en la Patrulla-X ya desde los inicios con Stan Lee. Una temática, la del odio hacia lo diferente desde amplios sectores de la sociedad, la del racismo respecto a la comunidad mutante, hablando claro, que Chris Claremont rápidamente hizo suya y no dudó en desarrollar de manera más profunda.
Sin embargo, hasta la publicación de la Novela Gráfica "Dios Ama, el Hombre Mata", este asunto no había disfrutado de un relato de dedicación exclusiva. Es cierto que existen arcos argumentales, como por ejemplo "Días del Futuro Pasado", cuyo eje argumental consiste en ese odio y voluntad de aniquilar a la especie mutante, pero no es menos cierto que también ofrece otros estímulos. "Dios Ama, el Hombre Mata" es, tal cual, un crudo relato sobre el racismo y el fascismo poniendo a la comunidad mutante en el centro de la diana, lejos de incorporar ninguna otra capa que distraiga nuestra atención.
"Dios Ama, el Hombre Mata" no es la primera incursión de Chris Claremont en las Marvel Graphic Novels, puesto que el escritor se ocupó del número inmediatamente anterior, el de los Nuevos Mutantes, si bien es cierto que inicialmente éste no tenía que ser el contenedor para dicha historia. El relato de la Patrulla-X que nos ocupa, el número 5 de la colección, sí fue concebido como Novela Gráfica desde su inicio.
Recordemos que las Marvel Graphic Novels fue una nueva línea de historias autoconclusivas de unas 50 páginas de extensión, cuya particularidad estaba en emular los típicos álbumes de cómic europeo. Es decir, tomitos lujosos con cubiertas de cartoné, papel de mayor calidad y una factura técnica más sofisticada, más que nada en el coloreado. El dibujante que acompaña a Claremont en la aventura es Brent Anderson, un gran artista, que ya había trabajado anteriormente con el escritor, que aquí tiene la fortuna de disfrutar de un acabado de prestigio en sus ilustraciones.
Vale decir que el proyecto original de la historia debía contar con los dibujos de Neal Adams, pero finalmente éste se bajó del barco dejando, eso sí, varias páginas a lápiz que también se incluyen en esta edición, en el apartado de extras.
Claremont no se anda con rodeos y va directamente al grano abriendo fuego con una escena que habla por sí sola. Una dura escena que muestra el asesinato a sangre fría de dos chiquillos mutantes que automáticamente asociamos al propósito de la figura central de la historia. El Reverendo William Stryker es ya una consolidada figura pública y su cruzada para aniquilar a los mutantes está calando en la sociedad merced a su influencia política y mediática. Un personaje en clara referencia a los telepredicadores, tan populares por aquel entonces en los medios estadounidenses. Un personaje ficticio, pero más real que cualquiera de los villanos a los que haya podido enfrentarse la Patrulla-X.
Una figura con la que Claremont pega una estocada a los dogmas religiosos, responsables de las muestras de intolerancia y odio, en definitiva, hacia sectores de la sociedad y doctrinas que no se ajusten a los preceptos bíblicos.
Más aún cuando descubrimos como Stryker entró en la Iglesia Evangélica tras protagonizar un negro episodio criminal. Siendo un simple militar, Stryker presenció como su esposa daba a luz a una criatura "monstruosa", una abominación a la que asesinó a sangre fría antes de hacer lo mismo con su esposa. Fue la posterior identificación de su hijo como un mutante lo que articuló su relato. Los mutantes eran criaturas enviadas por Satán para romper el sagrado orden bíblico, para corrompernos, y él había sido elegido por Dios padre para destruirlos. En conclusión, un lunático, un criminal, encontraba fácil cobijo en la iglesia.
Y no nos engañemos porque, lejos de haber quedado atrás, estas prácticas están, por desgracia, más de actualidad que nunca. La política de las fake news, de las mentiras repetidas mil veces sin ningún tipo de escrúpulo y de la manipulación de las masas que, al fin y al cabo, son quienes acaban comprando y validando este tipo de discursos, no son más que un fiel y actual reflejo de lo que nos cuenta aquí Chris Claremont.
Entrando en la trama del relato, el plan del Reverendo consiste en usar al propio Profesor X como arma mortal en su operación para aniquilar a la especie mutante. Stryker no hace otra cosa que tomar como excusa la vieja máxima que dice que el fin justifica los medios, habitual cobijo argumental de fundamentalistas religiosos y tiranos. El caso es que la cruzada de Purificadores de Stryker capturan a Xavier a quien posteriormente someten a un lavado de cerebro mediante suministro de potentes drogas y aplicación de electrodos.
La Patrulla-X, por su parte, sufre en sus carnes el ataque mental de su mentor, ya bajo la voluntad del Reverendo, con consecuencias casi trágicas. Pero el supergrupo de mutantes cuenta con un aliado inesperado. Un Magneto a estas alturas ya mucho más humanizado ayuda a sus otrora mortales enemigos a liberar a su viejo colega Charles Xavier y a pararle los pies a Stryker.
Para el recuerdo queda la mítica escena en el escenario del estadio y el conmovedor discurso de Scott al Reverendo rodeados de miles de fieles de este último.
Pero también la secuencia final en la que conocemos al detalle el mundo utópico que propone Magneto bajo su gobierno. Una escena en la que un dubitativo Profesor X está cerca de comprarle el relato a Magneto hasta que Scott, una vez más, se erige en la voz de la conciencia. Y es que tal es la maldad y el poder de lo que el mundo acaba de sufrir, que el propio Xavier ha llegado a cuestionarse sus principios pacifistas.
Y es que la caracterización de personajes es otro de los puntos fuertes de esta obra. A lo comentado sobre Cíclope, Magneto y el Profesor X, hay que señalar cómo afecta todo ello a personajes educados en la fe religiosa como Rondador Nocturno y Kitty Pryde, que ven con dolor como sus creencias son giradas en su contra por un peligroso fundamentalista.
El episodio también cuenta con la participación de Illyana Rasputín y de Stevie Hunter, mientras que Kitty Pryde usa aquí por primera vez el nombre en clave Ariel. Lo curioso del caso es que, durante la etapa contemporánea e inmediatamente posterior a esta novela gráfica, no existe ninguna mención a ese nombre en el caso de Kitty. Tampoco a Espíritu.
Conclusión.
En fin. Una historia capital que sintetiza como pocas lo que es la Patrulla-X de Claremont en esencia, y sin la necesidad de recurrir a la amenaza de supertipos en leotardos. Sin olvidarnos del excelente trabajo visual de Brent Anderson.
En definitiva, una obra clave e imprescindible del universo mutante. Un clásico indiscutible por derecho propio.
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:adoracion:
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Amén, Rock.
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Gracias, Rock, tengo que revisitarla otra vez.
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Estupenda reseña de una historia genial y que es un quebradero de cabeza ponerla en continuidad con la serie principal. :lol:
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
Es un espíritu representación del elemento aire utilizado por Shakespeare, de carácter juvenil, sería de naturaleza etérea.
Calibán en cambio representaría lo material.
Supongo que de ahí viene, tiene sentido.
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
Es un espíritu representación del elemento aire utilizado por Shakespeare, de carácter juvenil, sería de naturaleza etérea.
Calibán en cambio representaría lo material.
Supongo que de ahí viene, tiene sentido.
Referenciar a Shakespeare es lo más normal en esa época y además Claremont... :borracho:
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
Ariel es el nombre de un personaje de la Tempestad, de Shakespeare. De hecho, Ariel es un "sprite" (el anterior nombre en código de Kitty Katherine Pride.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ariel_(Shakespeare)
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
Ariel es el nombre de un personaje de la Tempestad, de Shakespeare. De hecho, Ariel es un "sprite" (el anterior nombre en código de Kitty Katherine Pride.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ariel_(Shakespeare)
Traducido aquí como Espíritu, aunque sprite creo que se refiere en realidad a cualquier ser de naturaleza feérica, que están algo así como en un plano intermedio entre lo material y lo inmaterial, o lo corpóreo y lo espiritual (hadas, duendes, trasgos, elfos...).
En cualquier caso, me gusta más Gata Sombra que cualquiera de los otros.
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Buena reseña :palmas:
Lo raro es que esto no haya salido en un Gallery o algo parecido.
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Pues a mi Dios Ama,El Hombre Mata me gustó sin más.
Yo quería a Neal Adams y nos pusieron un (buen) sucedáneo al dibujo.
Y si, es como esas películas para TV que se hacían antes.
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
Ariel es el nombre de un personaje de la Tempestad, de Shakespeare. De hecho, Ariel es un "sprite" (el anterior nombre en código de Kitty Katherine Pride.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ariel_(Shakespeare)
Traducido aquí como Espíritu, aunque sprite creo que se refiere en realidad a cualquier ser de naturaleza feérica, que están algo así como en un plano intermedio entre lo material y lo inmaterial, o lo corpóreo y lo espiritual (hadas, duendes, trasgos, elfos...).
En cualquier caso, me gusta más Gata Sombra que cualquiera de los otros.
Sí, lo de "Gata Sombra" (Shadowcat en el original) viene del nombre de "Kitty", que en el mundo anglosajón es el nombre más típico para poner a un gato.
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
Ariel es el nombre de un personaje de la Tempestad, de Shakespeare. De hecho, Ariel es un "sprite" (el anterior nombre en código de Kitty Katherine Pride.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ariel_(Shakespeare)
Traducido aquí como Espíritu, aunque sprite creo que se refiere en realidad a cualquier ser de naturaleza feérica, que están algo así como en un plano intermedio entre lo material y lo inmaterial, o lo corpóreo y lo espiritual (hadas, duendes, trasgos, elfos...).
En cualquier caso, me gusta más Gata Sombra que cualquiera de los otros.
Sí, lo de "Gata Sombra" (Shadowcat en el original) viene del nombre de "Kitty", que en el mundo anglosajón es el nombre más típico para poner a un gato.
Y tanto.
https://www.pixartprinting.es/blog/hello-kitty-50-anos/
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Cuando alguien menta las palabras "Kitty" y "Sprite", me imagino a un gato bebiendo con pajita un reflesco con gas.
Bromas a un lado: magistral reseña, Rock. Y sí, lectura obligada para todo amante del cómic.
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La novela gráfica está muy bien, es de hecho la película de la Patrulla -X, por así decirlo. Que estuviera fuera de continuidad solo hace reforzar esta idea (aunque lo más probable es que se tardara su tiempo en hacerse y por eso no encaja en ningún lado)
Lo de el nombre de Ariel nunca lo entendí demasiado ¿es una referencia a algo?
Ariel es el nombre de un personaje de la Tempestad, de Shakespeare. De hecho, Ariel es un "sprite" (el anterior nombre en código de Kitty Katherine Pride.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ariel_(Shakespeare)
Traducido aquí como Espíritu, aunque sprite creo que se refiere en realidad a cualquier ser de naturaleza feérica, que están algo así como en un plano intermedio entre lo material y lo inmaterial, o lo corpóreo y lo espiritual (hadas, duendes, trasgos, elfos...).
En cualquier caso, me gusta más Gata Sombra que cualquiera de los otros.
Sí, lo de "Gata Sombra" (Shadowcat en el original) viene del nombre de "Kitty", que en el mundo anglosajón es el nombre más típico para poner a un gato.
Y tanto.
https://www.pixartprinting.es/blog/hello-kitty-50-anos/
Muy interesante enlace donde te cuenta por fin el origen de la costumbre anglosajona de poner "Kitty" de nombre a un gato (gata más bien): es el nombre del gato con el que juega Alicia al inicio de "Alicia en el País de las Maravillas" de Lewis Carroll.
Así pues, tanto Sprite, como Ariel y Shadowcat tienen en el fondo un origen literario.
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Ni tengo ni he leído nunca Dios ama, el hombre mata, me la apunto.
Gran reseña.
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Gracias a todos. :birra:
No la había vuelto a leer desde que salió.
Qué cosas...
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Gracias a todos. :birra:
No la había vuelto a leer desde que salió.
Qué cosas...
Pues ya hace unos añitos de eso. :)
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Creo que el problema es que a veces mezclamos el hacer las cosas bien a hacerlas como nos gustaría a nosotros y en eso en algún momento pecamos todos.
Yo preferiría el tomo que dice Xavier pero entiendo el que han sacado.
Exactamente, lo que yo pienso ¡Ojalá publicaran lo que yo quiero, como yo quiero! Yo no soy muy fan de Conan, pero entiendo que se publique y se re-publique si tiene salida. Si de mí dependiera, aprovecharía el esfuerzo editorial en otras cosas que me llaman más a mí. Hubiera preferido el Marvel Tales dentro de la Biblioteca Marvel, pero al fin podré releer en condiciones esas curiosas historias. Ni tan mal.
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Gracias a todos. :birra:
No la había vuelto a leer desde que salió.
Qué cosas...
Pues ya hace unos añitos de eso. :)
Pues desde los inicios de Fórum. :leche:
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Los Cuatro Fantásticos: Mavel Héroes 2: Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (1983-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2024/12/cmhp160-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-los-cuatro-fantasticos-mavel-heroes-2-los-4-fantasticos-de-john-byrne-2-1983-1984/
Seguimos repasando la gloriosa etapa de los Cuatro Fantásticos de John Byrne con la segunda entrega de los cuatro volúmenes que la recopilan.
La determinación de Byrne de recuperar el espíritu de la etapa por excelencia y elemental del cuarteto, la de Stan Lee y Jack Kirby, alcanza quizás su máxima expresión en la serie de historias recopiladas en este segundo tomo. No sólo por el coprotagonismo de la mayoría de héroes y villanos que nutrieron aquellas historias, sino también por el brote de hilos argumentales surgidos de las cenizas de escenas imborrables, desde los Skrull convertidos en vacas, al Doctor Muerte cósmico, pasando por el monstruo subterráneo de los dominios del Hombre Topo.
Si en la segunda mitad del anterior volumen Byrne traía de nuevo a los Inhumanos, a Galactus, al Doctor Muerte y a Pantera Negra y Wakanda, el turno es ahora para la Zona Negativa y Annihilus, protagonistas estelares de la primera saga de este segundo tomo.
Pero antes, casualmente o no, las primeras páginas del primer número incluido actúan como paréntesis de distensión cotidiana entre saga y saga, cosa que nos van muy bien para ponernos en situación.
De este modo, comprobamos como el día a día de Reed y Sue se ve condicionado por la nueva situación de Franklin tras haber perdido sus poderes mutantes. Ello implica el traslado de Alicia a la sede del cuarteto bajo la labor de cuidadora del crío. Pero también la nueva condición de caseros del cuarteto condiciona la vida de nuestros protagonistas tras haber procedido a la compra del Edificio Baxter por entero, incluidas todas las viviendas bajo régimen de alquiler.
Por su parte, Johnny intenta encauzar su vida sentimental tras el fiasco de Frankie Raye, convertida ahora en el personaje cósmico Nova (nada que ver con el superhéroe de igual nombre) y nuevo heraldo de Galactus. De este modo, dos nuevas féminas entran en nómina en los papeles de interés amoroso y pretendiente, Juliette d'Angelo y Sharon Selleck.
Entrando en la saga en cuestión, resulta curioso como Byrne divide el bloque en dos hilos argumentales bien distintos. Por una parte, está la trama referente al ataque de Annihilus, la esperable en estos casos, pero la idea que el autor tenía en mente va más allá. Byrne se anima a descubrirnos lo que se cuece en un universo con infinitas posibilidades que hasta el momento ha sido muy poco aprovechado, como es la Zona Negativa. De modo que decide enviar al cuarteto a explorar el universo de la antimateria a través del portal de acceso, resultando en tres estupendas aventuras cósmicas. Algo así como si insertáramos una miniserie independiente en medio de la colección mensual. El caso es que los Cuatro Fantásticos viajan de mundo en mundo, recalando primero en un extraño planeta una de cuyas mitades la forma una entidad con vida, llamada Ootah, que tiene sometidos a sus habitantes. Pero no todo es lo que parece y los Cuatro Fantásticos, cegados por sus impulsos, cometen un grave error. Pero lo que más llama la atención es la forma en la que se nos presenta el comic-book. Y es que Byrne dibuja todo el comic-book con las páginas en posición apaisada, de forma que hay que leerlo en horizontal, como las clásicas tiras de prensa. Y no es la primera ocurrencia fuera de lo común que le veremos al bueno de Byrne en estas páginas.
La siguiente parada es en el planeta Kestor, donde el autor relata una historia de pura ciencia ficción, también con máxima final muy al estilo de los relatos cortos de Lee-Kirby de los primeros 60. Ante la inevitable destrucción de Kestor hace eones, los kestoranos eligieron una comunidad que partió en grandes arcas con el fin de salvaguardar la especie. Desde entonces, incontables generaciones vagan sin rumbo en busca de un nuevo mundo que los acoja, pero cuando logran al fin dar con un planeta pertinente quedan horrorizados ante la simple vista de un escenario natural.
Finalmente, el último episodio del viaje de Reed y los suyos por la Zona Negativa los lleva a Mantracora. Allí, las gentes del mundo ignoran estar gobernados por un cruel alienígena que usa sus mentes como energía para la nave que debe llevarle de regreso a su mundo.
¿Y qué pinta Annihilus en todo esto? Pues aquí es donde entra la otra cara de la saga. Porque resulta que al partir los Cuatro Fantásticos hacia la Zona Negativa el supervillano logra traspasar el umbral en sentido contrario. Ignorantes de lo sucedido, los Cuatro Fantásticos regresan al portal dándose de bruces con el plan de Annihilus que amenaza con resultar el fin de todo el universo conocido. El villano insectoide crea un campo anulador, con epicentro en el portal situado en el Edificio Baxter, que provocará el choque entre los dos universos, el de la materia y el de la antimateria, que significará el fin de ambas realidades. Un bloque argumental que cuenta con importantes invitados, no en vano (aparición testimonial de Daredevil aparte) lleva insertado un episodio de los Vengadores a modo de crossover. Pero es el genio de Reed Richards quien, una vez más, libra al mundo del fatal desenlace.
En definitiva, la saga es estupenda, destacando la escena de los Cuatro Fantásticos luchando por regresar a su mundo, visualmente espectacular. Una saga que acarrea algunas consecuencias, quedando Alicia y Franklin gravemente heridos a causa las torturas propinadas por un Annihilus más animal que nunca, dando lugar a preciosos cuadros de calidez familiar por parte de los protagonistas. Pero la más llamativa de ellas es el cambio en los uniformes del cuarteto provocado por la transferencia dimensional. Una buena idea para proporcionar un nuevo look a los Cuatro Fantásticos, resultando en los clásicos uniformes blancos y negros de la era Byrne.
El regreso de los grandes nombres.
El repaso a los protagonistas de la era dorada de los Cuatro Fantásticos no ha hecho más que empezar, porque, tras Annihilus y la Zona Negativa, se suceden los nombres de Galactus, el Doctor Muerte, Estela Plateada, Namor y el Hombre Topo. Casi nada.
Pero antes viene insertado un número correspondiente a la serie solista de la Cosa, colección que también estaba a cargo de John Byrne en la parte escrita, aunque dibujada por Ron Wilson. Un episodio que se incluye por un fino hilo argumental referente a la situación de Franklin, pero que no tiene mayor interés para la continuidad de la colección que nos ocupa.
Antes de entrar en materia, Byrne sabe conjugar de forma solvente el plano de la acción superheroica con aspectos más mundanos y otras obligaciones. De este modo, en los siguientes episodios Reed y Sue toman la determinación de mudarse a un hogar fuera del edificio Baxter por el bien de Franklin. Y no sólo eso, sino que Sue anuncia estar embarazada de su segundo hijo. Johnny, por su parte, también busca piso ante su deseo de mayor privacidad, como cualquier otro joven.
Mientras, en el Edificio Baxter entra en nómina un nuevo personaje, la recepcionista Roberta. En realidad, un robot indistinguible de una mujer de carne y hueso. Lo mismo que HUBERT, el simpático droide que vino a sustituir al malogrado HERBIE, que vuelve al ruedo tras ser reparado por Reed.
Galactus vuelve a tomar el protagonismo en un solitario número. Un número que tiene el mérito de concentrar tanta materia gris que una vez leído tenemos la impresión de haber terminado una saga de varios episodios. Si se trata de humanizar a antiguos villanos, Galactus se lleva la palma. Es cierto que ya hace un tiempo que no podemos considerar a Galactus exactamente villano, atendiendo a la necesidad vital que le obliga, pero también lo es que con John Byrne, y muy especialmente en el episodio que nos ocupa, descubrimos el lado más sensible de Galactus. Una divinidad, más vieja que cualquier planeta del Universo, que vive atormentada por el interminable exterminio de mundos y vida que provoca su necesidad de alimentarse. Un Galactus que por primera vez se plantea el fin de su existencia hasta que recibe la visita de otra divinidad que trasciende al tiempo, la Muerte como personaje cósmico. Una Muerte que es, al mismo tiempo, madre, esposa, hermana e hija de Galactus, que marca el camino de Galactus hacia la vida, en lo que yo interpreto como una metáfora del miedo a morir, del instinto de supervivencia que existe en todos los seres racionales.
Con la ayuda de su nuevo heraldo, Nova, Galactus da al fin con el alimento que prolongará su existencia, ni más ni menos que el Mundotrono Skrull. De esta forma asistimos, creo que, por primera vez, al proceso de consumo de un planeta por parte de Galactus. Desde las imágenes de la Emperatriz R'Klll y la Princesa Anelle, aterrorizadas ante la llegada de Galactus, hasta las espectaculares imágenes cataclísmicas de un mundo que se deshace hasta desaparecer. Y el primer personaje en sentirse complacido no es otro que quien una vez fuera la humana Frankie Raye. Una Nova que ha despertado un sentimiento de amor hacia el semidiós al que sirve, y cuya única causa es la existencia de su amado.
Para postre, el episodio termina con un epílogo en el que vemos a Reed Richards trasladarse a la Mansión de los Vengadores y allí desaparecer extrañamente absorbido por algún tipo de fuerza exterior.
En fin, numerazo.
Curiosamente, este mismo episodio lleva aquí insertado un número entero, justo antes del citado epílogo. Se trata del Fantastic Four annual #17, un número que vuelve a contar con la presencia virtual de los skrull, y es que Byrne aquí decide reabrir una línea argumental tan vieja como los propios Cuatro Fantásticos. Me refiero a aquel número 2 de la colección en el que se estrenaron los skrull. El episodio hace referencia concretamente a la escena final de aquel número, cuando tres representantes de esta raza de metamorfos fueron condenados a vivir el resto de sus vidas tomando la forma de tres vacas lecheras.
La acción se sitúa en el pueblo aislado de King's Crossing, cuando Sharon Selleck queda atrapada por sus habitantes. Unos residentes que se comportan de forma extraña y enigmática. La causa de ello hay que buscarla precisamente en aquellos skrull-vaca, cuya leche fue consumida por los lugareños provocando una modificación genética de sus cuerpos y mentes. Genial.
En síntesis, un eficaz relato de misterio y ciencia ficción en el que, por supuesto, no falta la intervención de los Cuatro Fantásticos. El remedio viene por parte de Reed Richards, en lo que resulta una muestra más de los arreglos y soluciones imposibles del cerebrito que vienen marcando esta etapa, y que son quizás el mejor homenaje a la bendita inocencia que destilaban aquellos cómics de los primeros 60.
El Doctor Muerte protagoniza la siguiente línea argumental. Y lo de protagonizar es casi en sentido absoluto, porque el primer episodio está dedicado exclusivamente a su persona, siendo el primer comic-book de los Cuatro Fantásticos donde el cuarteto no aparece en ninguna viñeta.
En un episodio en retrocontinuidad por unos meses, Byrne nos muestra una Latveria de nuevo prospera y en paz bajo el gobierno de Victor Von Doom. Incluso vemos a Muerte desempeñar el papel de educador, de "padre", de un niño llamado Kristoff Vernard que ha quedado bajo la tutela del estado tras fallecer su madre. Pero que nuestros ojos no nos engañen, porque no estamos ante otro caso Magneto. Da gusto comprobar como el retrato que hace Byrne de Muerte es el del tirano déspota de siempre cuya obsesión sigue siendo destruir a los Cuatro Fantásticos a toda costa.
Precisamente, Magneto sirve aquí de instrumento para una puyita a su antiguo comparsa Chris Claremont cuando Kristoff tiene la osadía de comparar a Magneto como su igual, a lo que Muerte responde maldiciendo la actitud indulgente del mutante.
Aquí viene a colación también recordar el anual 5 de la Patrulla-X, con los Cuatro Fantásticos como héroes invitados ya cuando Byrne estaba al mando de la colección de los 4F. Allí, Claremont parecía hacer befa de la Chica Invisible metiéndola en su viejo papel de ama de casa y cocinera al servicio de sus hombres. Casualidad o no, para la ocasión, aprovechando la ausencia de Reed, Byrne erige a Sue en una auténtica líder durante varios números. Una líder implacable que, incluso estando embarazada, no rehúye batalla alguna.
Ignoro si había pique entre ambos autores y probablemente tan solo se trataba de guiños simpáticos que se iban propinando mutuamente. De hecho, el juicio a Reed Richards, que comento más abajo, toma un hilo iniciado por Claremont en la Patrulla-X, posiblemente acordado con Byrne.
Siguiendo con la saga de Muerte. El plan del villano consiste en restaurar el poder cósmico de Estela Plateada, que una vez absorbió en propio Doc Muerte en aquella mítica saga, y transferirlo a un improvisado lacayo con el fin de destruir a los Cuatro Fantásticos. El elegido no es otro que Terrax, el antiguo heraldo de Galactus, ya bajo su nombre original, Tyros, el terrible. El resultado es una espectacular batalla hasta que Muerte pierde el control sobre su subordinado y tiene que irrumpir la propia Estela Plateada a acabar con la amenaza de Tyros. Otra magnífica saga que recupera esa encantadora sencillez de la era Lee-Kirby.
El turno ahora es para un crossover con la colección Alpha Flight, aprovechando que Byrne es también su autor completo. Una historia en la que Sue forma tándem con Namor frente a la amenaza de turno. El problema es que se trata de una línea argumental perteneciente a Alpha Flight de la que aquí sólo se incluye el episodio que afecta a los Cuatro Fantásticos. Para disfrutar de la saga en toda su extensión habría que pasarse por el correspondiente tomo recopilatorio de Alpha Flight de John Byrne.
En cualquier caso, la parte que concierne a Susan Storm y a Namor se puede leer sin problemas. Namor acude a sus amigos en busca de ayuda tras haber descubierto una extraña estructura tecnológica bajo el hielo del ártico. Namor y Sue descubren allí como un tipo que se hace llamar el Amo del Mundo tiene atrapada a Marrina, la miembro anfibia del grupo canadiense. Para la posterioridad queda ese beso de agradecimiento de Namor a Sue que la mujer recibe con agrado.
El juicio a Míster Fantástico y el viejo orden cambia.
Finalmente, Sue encuentra tiempo para abordar la extraña ausencia de su marido. Así, la mujer se traslada a la sede de los Vengadores para, al fin, descubrir que Reed ha desaparecido en circunstancias extrañas. Ante el desconcierto del trio fantástico restante, la única esperanza está en acudir a quien observa todo lo que ocurre en el Universo, el Vigilante. A partir de aquí entramos en otro de aquellos episodios que tocan temas espinosos, lejos de cualquier escena de acción, pero con la diferencia de que a Byrne se le ocurre añadir un inesperado toque de informalidad, quizás con el objetivo de quitarle solemnidad al asunto. La trama no es otra que el juicio a Reed Richards en algún lugar del Cosmos, acusado de complicidad en los exterminios llevados a cabo por Galactus al haberle salvado la vida, mientras que la ocurrencia de Byrne consiste en introducirse a sí mismo como personaje, incluso asistiendo al propio juicio. Un personaje más del episodio al que los protagonistas reconocen como el autor de las aventuras que están viviendo, en lo que es una primera muestra del humor que destilará años más tarde en su etapa como autor del título de Hulka. Hulka, indiscutible hija adoptiva de Byrne, creativamente hablando, como empezaremos a constatar unos párrafos más abajo.
Ya Chris Claremont nos había puesto sobre aviso de la celebración de una historia como esta en las páginas de la Patrulla-X, en una escena en la que la emperatriz Shi'ar Lilandra proclamaba castigar a los Cuatro Fantásticos por haber salvado la vida de Galactus. Una Lilandra que se presenta al juicio escudada por el Gladiador de la Guardia Imperial y tomando partido como parte acusadora. Amén del testimonio de contados supervivientes de infinitas civilizaciones consumidas por Galactus, entre ellos un skrull.
Pero, ¿Quién juega el papel de abogado defensor? Pues el propio Uatu, que en este episodio parece hacer un curso acelerado de cómo saltarse su juramento de no intervenir bajo ninguna circunstancia. En su caso, los testigos que declaran lo hacen en favor de Galactus. Nombres de inmensa magnitud como Odín, que sirve de excusa para contar el origen ancestral de Galactus; el mismo Galactus, que se muestra agradecido con Richards; y finalmente Eternidad, que hace el definitivo razonamiento de por qué Galactus debe tener asegurado un lugar en el Universo.
Dejando de lado la parte más cómico-surrealista, cuya acogida puede ser más imprevisible, el arco argumental es excelente, uno de los mejores de toda esta etapa. Una historia que no hace más que poner sobre la mesa el clásico interrogante que expresa si dejaríamos morir a una persona sabiendo que, de esta forma, salvaríamos la vida de muchas otras. Un relato profundo y reflexivo que, a la postre, creo que tiene un claro vencedor en la figura de Galactus.
El tramo final del tomo nos tiene preparadas no pocas sorpresas y emociones.
De entrada, nos encontramos con el retorno de uno de los villanos clásicos de la colección y primero al que se enfrentó el cuarteto protagonista, el Hombre Topo. Pero no sólo eso, sino que el soberano del mundo subterráneo viene acompañado del enorme monstruo con el que atacó el mundo de la superficie en aquel lejano Fantastic Four #1. Una criatura que en el futuro sería bautizado con el nombre de Giganto.
Sin embargo, el Hombre Topo, que en sus últimas apariciones ya había mostrado síntomas de haberse reformado, no participa aquí como antagonista, sino como aliado del cuarteto protagonista. El villano para la ocasión es Alden Mass, un magnate propietario de un parque temático. Un lunático cuya obsesión enfermiza por el supuesto enfriamiento paulatino de la Tierra lo lleva a abrir un kilométrico pozo hasta el núcleo terrestre con el fin de recalentarlo. Para ello secuestra a la Antorcha Humana, de quien se servirá de sus poderes flamígeros en fase nova para insuflar llama vital al núcleo a través del túnel vertical. Un guion tan fascinante como disparatado en su desmesura para completar otra historia de diversión y emociones.
Una historia que lidera la vertiente más aventurera y de acción dentro de un último tramo de episodios que se circunscriben más en lo emocional.
Y es que Byrne decide pegar un salto de cuatro meses de un número para otro con el fin de abordar el final del embarazo de Sue. De este modo, nos encontramos con Susan Storm en avanzado estado de gestación y ya instalada junto a su marido en su nuevo hogar. Resulta llamativa la forma como la pareja intenta pasar desapercibida entre el vecindario. Ademas de cambiar su apellido de casados (Richards) por el de Benjamin y del uso de una peluca morena en el caso de Sue, Reed utiliza sus poderes de elasticidad para modificar sus facciones, como si se tratara de un metamorfo skrull. Por otro lado, la Cosa pasa por un periodo de angustia al sentir que no tiene derecho a arrebatar a Alicia la posibilidad de vivir una existencia normal lejos de una masa de rocas.
Esto último es parte de otro número correspondiente a la colección propia de la Cosa. Un número que viene incluido más que nada por contener la escena estrella de los cómics publicados ese mes en Marvel. La escena en la que vemos como los principales superhéroes de la casa entran en el portal que los llevará a las Secret Wars, la famosa maxiserie limitada que acabaría siendo un éxito incontestable. Aunque, en el caso que nos ocupa, la Chica Invisible es la excepción y no desaparece en la extraña construcción en Central Park como sus tres compañeros.
El número de regreso de las Secret Wars consta de dos episodios. El primero de ellos quiere evidenciar como el cuartel de los Cuatro Fantásticos en el Edificio Baxter ha quedado vacío tras el cambio de lugar de residencia de todos los miembros del grupo, pero también como dista de ser un edificio desprotegido. De este modo, Byrne nos cuenta una pequeña historia de un torpe asalto al cuartel por parte de un villano que en el pasado ya había provocado alguna risa, el Trampero. Un Trampero que hace el ridículo siendo derrotado por Roberta, la recepcionista robot de la sede de los Cuatro Fantásticos.
El otro episodio es el que aborda el regreso desde las Secret Wars, un regreso que guarda una monumental sorpresa para Sue y para Alicia: la Cosa no se presenta junto a Reed y Johnny, haciéndolo en su lugar Hulka ataviada con el uniforme de los Cuatro Fantásticos. Las razones de ese cambio y por las que Ben decide permanecer en el lejano planeta son ya parte de la maxiserie Secret Wars.
La línea argumental que cierra el tomo resuelve la trama relativa al embarazo de Sue. Un embarazo que se complica poniendo a la madre en situación de extrema gravedad. Reed solicita ayuda a los mayores expertos en radiación, concretamente los doctores Walter Langkowski (Sasquatch), Bruce Banner y Michael Morbius, pero quien realmente puede solucionar la papeleta resulta ser un peligroso supervillano. Ni más ni menos que Otto Octavius, alias el Doctor Octopus, a quien Reed tendrá la difícil papeleta de convencer para que salve la vida de su esposa. La búsqueda del Doctor Octopus da para un comic-book entero, con batallita incluida, pero antes Byrne tiene espacio para insertar una historia contada por Alicia a modo de remembranza de Ben y Sue. Una historia dibujada por Kerry Gammill que a buen seguro se inventó Byrne con el fin de aligerar su apretada agenda (además de los Cuatro Fantásticos se ocupaba también de Alpha Flight y del guion de La Cosa). Alicia cuenta como Sue una vez salvó a la Cosa tras quedar bajo el control de Carisma, una criminal cuyo maquillaje facial le confería el poder de hacerse con la voluntad de cualquier hombre.
En lo referente al Doctor Octopus, resulta curioso como Reed parece tener en el villano un inesperado poder de persuasión. El caso es que, finalmente, la ayuda de Octavius no es necesaria al recuperarse Sue tras, eso sí, haber perdido al bebé.
El último episodio significa la presentación a la ya ex-vengadora Hulka, de las instalaciones ubicadas en el Edificio Baxter que pasan a ser su nuevo lugar de "trabajo". Pero Byrne no desaprovecha la ocasión de abrir un nuevo hilo cuando el grupo sufre el ataque de la máscara del Doctor Muerte, que permanecía expuesta en una vitrina. El misterio sobre quién está detrás del ataque ya es materia a tratar en la siguiente entrega.
Conclusión.
Un segundo volumen sensiblemente superior al primero.
Historias tan apasionantes como sensibles. Guiones y diálogos maduros y reflexivos, pero al mismo tiempo guardando ese lado encantadoramente ingenuo de los tiempos de Lee-Kirby.
Una página esencial de la trayectoria de los Cuatro Fantásticos.
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Magnífica reseña, como siempre, Rock. ¿Me lo parece o es un poco más larga de lo habitual? Sería normal, teniendo en cuenta el nivel de la mayoría de las historias contenidas en el tomo, probablemente el culmen de la etapa de Byrne en la colección. Y qué buena la saga de la Zona Negativa (en su momento no me di cuenta, claro, pero, aparte de la premisa de los 4 Fantásticos como exploradores, bebe mucho de Doctor Who, o eso me parece a mí). Hasta Marín y Pacheco creo que no se volvió a explorar tan en profundidad la Zona Negativa, yendo más allá de los habituales Anhilus y Blaastar. Etapón y Byrne en estado de gracia (ay, y el desarrollo de Galactus, y del Doctor Muerte, y de Sue... es que es un no parar, esto).
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Magnífica reseña, como siempre, Rock. ¿Me lo parece o es un poco más larga de lo habitual? Sería normal, teniendo en cuenta el nivel de la mayoría de las historias contenidas en el tomo, probablemente el culmen de la etapa de Byrne en la colección. Y qué buena la saga de la Zona Negativa (en su momento no me di cuenta, claro, pero, aparte de la premisa de los 4 Fantásticos como exploradores, bebe mucho de Doctor Who, o eso me parece a mí). Hasta Marín y Pacheco creo que no se volvió a explorar tan en profundidad la Zona Negativa, yendo más allá de los habituales Anhilus y Blaastar. Etapón y Byrne en estado de gracia (ay, y el desarrollo de Galactus, y del Doctor Muerte, y de Sue... es que es un no parar, esto).
Gracias, Héroe. :birra:
Bueno, las de tomos gordos últimamente ya son así de largas. Sobre todo si son etapas donde se trabaja más el desarrollo de personajes.
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Buenas
Cuando es un buen corte para dejarlo en Excalibur ? cuantos tomos seria esto ? son 125 numeros.....
gracias y feliz navidad
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Buenas
Cuando es un buen corte para dejarlo en Excalibur ? cuantos tomos seria esto ? son 125 numeros.....
gracias y feliz navidad
Cuando se va Davis, el siguiente tomo
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Pero luego hay que volver con Warren Ellis. :contrato:
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Pero luego hay que volver con Warren Ellis. :contrato:
Criterio. :contrato:
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Buenas
Cuando es un buen corte para dejarlo en Excalibur ? cuantos tomos seria esto ? son 125 numeros.....
gracias y feliz navidad
Cuando se va Davis, el siguiente tomo
Eso será en el 67 USA. El OG 3 se ha quedado en el 41. Con los prestigios que faltan y el Annual 1, yo creo que serán 2 OG más. De hecho, el Epic 4 termina en el 58.
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Buenas
Cuando es un buen corte para dejarlo en Excalibur ? cuantos tomos seria esto ? son 125 numeros.....
gracias y feliz navidad
Cuando deje de gustarte. :birra:
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Cuando se marcha Alan Davis.
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Leído el plan editorial 2025. Enhorabuena, de verdad, espero que la película de los 4 Fantásticos sea un éxito.
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Pero luego hay que volver con Warren Ellis. :contrato:
Que va
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Magnífica reseña, como siempre, Rock. ¿Me lo parece o es un poco más larga de lo habitual? Sería normal, teniendo en cuenta el nivel de la mayoría de las historias contenidas en el tomo, probablemente el culmen de la etapa de Byrne en la colección. Y qué buena la saga de la Zona Negativa (en su momento no me di cuenta, claro, pero, aparte de la premisa de los 4 Fantásticos como exploradores, bebe mucho de Doctor Who, o eso me parece a mí). Hasta Marín y Pacheco creo que no se volvió a explorar tan en profundidad la Zona Negativa, yendo más allá de los habituales Anhilus y Blaastar. Etapón y Byrne en estado de gracia (ay, y el desarrollo de Galactus, y del Doctor Muerte, y de Sue... es que es un no parar, esto).
Gracias, Héroe. :birra:
Bueno, las de tomos gordos últimamente ya son así de largas. Sobre todo si son etapas donde se trabaja más el desarrollo de personajes.
no es peloteo pero en serio no he leido a nadie hacer reseñas como las tuyas.Redactas muy bien ,intuyo eres periodista.
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Pero luego hay que volver con Warren Ellis. :contrato:
Que va
Qué sí, hombre, qué sí.
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Pero luego hay que volver con Warren Ellis. :contrato:
Que va
Qué sí, hombre, qué sí.
Aquí Ulti tiene más razón que un santo. :thumbup:
La etapa de Ellis mola. :roll:
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Pero luego hay que volver con Warren Ellis. :contrato:
Que va
Qué sí, hombre, qué sí.
Aquí Ulti tiene más razón que un santo. :thumbup:
La etapa de Ellis mola. :roll:
Sabes cosas.
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Visto el plan editorial 2025, veo el Xforce en OG.
En mi cabeza siempre estaba que todo lo de los mutantes posterior al OG12 de la Patrulla sería en MH o en otro formato similar con papel satinado.
Veo que mucha gente se queja por el tema del papel, es algo realmente tan malo? me refiero a que a los OG de los últimos años el papel es mucho mejor (al menos a mi gusto) que antes.
Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
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Visto el plan editorial 2025, veo el Xforce en OG.
En mi cabeza siempre estaba que todo lo de los mutantes posterior al OG12 de la Patrulla sería en MH o en otro formato similar con papel satinado.
Veo que mucha gente se queja por el tema del papel, es algo realmente tan malo? me refiero a que a los OG de los últimos años el papel es mucho mejor (al menos a mi gusto) que antes.
Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
Pero el papel satinado llegó muchos años más tarde.
Esto salió originalmente en el mismo papel poroso que los 4F de Lee&Kirby, ¿por qué han de cambiar el papel?
El papel cambió con el color digital, fue todo junto, y eso vino por las colecciones de Image, así que hasta poco antes de la Era del Apocalipsis, lo suyo es sacarlo en papel poroso.
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Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
Podrían hacerlo, pero es que "OG con papel satinado" es una línea que ya existe y se llama Marvel Héroes.
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Visto el plan editorial 2025, veo el Xforce en OG.
En mi cabeza siempre estaba que todo lo de los mutantes posterior al OG12 de la Patrulla sería en MH o en otro formato similar con papel satinado.
Veo que mucha gente se queja por el tema del papel, es algo realmente tan malo? me refiero a que a los OG de los últimos años el papel es mucho mejor (al menos a mi gusto) que antes.
Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
Pero el papel satinado llegó muchos años más tarde.
Esto salió originalmente en el mismo papel poroso que los 4F de Lee&Kirby, ¿por qué han de cambiar el papel?
El papel cambió con el color digital, fue todo junto, y eso vino por las colecciones de Image, así que hasta poco antes de la Era del Apocalipsis, lo suyo es sacarlo en papel poroso.
Es cierto, pero a mí lo que me descoloca es que hagan el cambio a mitad de la etapa. Quiero decir que ahora mismo era un buen punto de corte finalizar las series mutantes en curso y empezar la siguiente etapa con MH.
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Visto el plan editorial 2025, veo el Xforce en OG.
En mi cabeza siempre estaba que todo lo de los mutantes posterior al OG12 de la Patrulla sería en MH o en otro formato similar con papel satinado.
Veo que mucha gente se queja por el tema del papel, es algo realmente tan malo? me refiero a que a los OG de los últimos años el papel es mucho mejor (al menos a mi gusto) que antes.
Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
Pero el papel satinado llegó muchos años más tarde.
Esto salió originalmente en el mismo papel poroso que los 4F de Lee&Kirby, ¿por qué han de cambiar el papel?
El papel cambió con el color digital, fue todo junto, y eso vino por las colecciones de Image, así que hasta poco antes de la Era del Apocalipsis, lo suyo es sacarlo en papel poroso.
Es cierto, pero a mí lo que me descoloca es que hagan el cambio a mitad de la etapa. Quiero decir que ahora mismo era un buen punto de corte finalizar las series mutantes en curso y empezar la siguiente etapa con MH.
Sí que es cierto.
Pero la era de apocalipsis es otro buen punto, que cerraron todas las colecciones mutantes a la vez, y está más cerca en el tiempo del cambio de papel.
Yo creo que igual hacen el cambio de formato ahí.
Y para eso aún faltan unos años.
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Visto el plan editorial 2025, veo el Xforce en OG.
En mi cabeza siempre estaba que todo lo de los mutantes posterior al OG12 de la Patrulla sería en MH o en otro formato similar con papel satinado.
Veo que mucha gente se queja por el tema del papel, es algo realmente tan malo? me refiero a que a los OG de los últimos años el papel es mucho mejor (al menos a mi gusto) que antes.
Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
Pero el papel satinado llegó muchos años más tarde.
Esto salió originalmente en el mismo papel poroso que los 4F de Lee&Kirby, ¿por qué han de cambiar el papel?
El papel cambió con el color digital, fue todo junto, y eso vino por las colecciones de Image, así que hasta poco antes de la Era del Apocalipsis, lo suyo es sacarlo en papel poroso.
Es cierto, pero a mí lo que me descoloca es que hagan el cambio a mitad de la etapa. Quiero decir que ahora mismo era un buen punto de corte finalizar las series mutantes en curso y empezar la siguiente etapa con MH.
Sí que es cierto.
Pero la era de apocalipsis es otro buen punto, que cerraron todas las colecciones mutantes a la vez, y está más cerca en el tiempo del cambio de papel.
Yo creo que igual hacen el cambio de formato ahí.
Y para eso aún faltan unos años.
Puede ser, pero ojo que ahí ya estaban con el color digital a tope.
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Visto el plan editorial 2025, veo el Xforce en OG.
En mi cabeza siempre estaba que todo lo de los mutantes posterior al OG12 de la Patrulla sería en MH o en otro formato similar con papel satinado.
Veo que mucha gente se queja por el tema del papel, es algo realmente tan malo? me refiero a que a los OG de los últimos años el papel es mucho mejor (al menos a mi gusto) que antes.
Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
Pero el papel satinado llegó muchos años más tarde.
Esto salió originalmente en el mismo papel poroso que los 4F de Lee&Kirby, ¿por qué han de cambiar el papel?
El papel cambió con el color digital, fue todo junto, y eso vino por las colecciones de Image, así que hasta poco antes de la Era del Apocalipsis, lo suyo es sacarlo en papel poroso.
Es cierto, pero a mí lo que me descoloca es que hagan el cambio a mitad de la etapa. Quiero decir que ahora mismo era un buen punto de corte finalizar las series mutantes en curso y empezar la siguiente etapa con MH.
Sí que es cierto.
Pero la era de apocalipsis es otro buen punto, que cerraron todas las colecciones mutantes a la vez, y está más cerca en el tiempo del cambio de papel.
Yo creo que igual hacen el cambio de formato ahí.
Y para eso aún faltan unos años.
Puede ser, pero ojo que ahí ya estaban con el color digital a tope.
Sí, el cambio fue unos meses antes, no mucho creo de recordar, unos 5 o 6 (tiro de memoria e igual hubo más tiempo).
Pero no 12 años antes.
El cambio se va a notar, se haga donde se haga.
Lo que pasa es que tenemos relacionado a Lee/Liefeld /McFarlane de sus trabajos en Image con papel satinado y color digital, que revolucionaron el medio e hicieron que el resto de editoriales se pusieran las pilas en materia de edición y, a veces, nos olvidamos que todo su trabajo anterior en fue en papel poroso y color a puntitos.
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Visto el plan editorial 2025, veo el Xforce en OG.
En mi cabeza siempre estaba que todo lo de los mutantes posterior al OG12 de la Patrulla sería en MH o en otro formato similar con papel satinado.
Veo que mucha gente se queja por el tema del papel, es algo realmente tan malo? me refiero a que a los OG de los últimos años el papel es mucho mejor (al menos a mi gusto) que antes.
Creeis que hay posibilidad de que se mantenga en la misma linea pero cambiando el papel a satinado a partir de ahora?
Pero el papel satinado llegó muchos años más tarde.
Esto salió originalmente en el mismo papel poroso que los 4F de Lee&Kirby, ¿por qué han de cambiar el papel?
El papel cambió con el color digital, fue todo junto, y eso vino por las colecciones de Image, así que hasta poco antes de la Era del Apocalipsis, lo suyo es sacarlo en papel poroso.
Es cierto, pero a mí lo que me descoloca es que hagan el cambio a mitad de la etapa. Quiero decir que ahora mismo era un buen punto de corte finalizar las series mutantes en curso y empezar la siguiente etapa con MH.
Sí que es cierto.
Pero la era de apocalipsis es otro buen punto, que cerraron todas las colecciones mutantes a la vez, y está más cerca en el tiempo del cambio de papel.
Yo creo que igual hacen el cambio de formato ahí.
Y para eso aún faltan unos años.
Puede ser, pero ojo que ahí ya estaban con el color digital a tope.
Sí, el cambio fue unos meses antes, no mucho creo de recordar, unos 5 o 6 (tiro de memoria e igual hubo más tiempo).
Pero no 12 años antes.
El cambio se va a notar, se haga donde se haga.
Lo que pasa es que tenemos relacionado a Lee/Liefeld /McFarlane de sus trabajos en Image con papel satinado y color digital, que revolucionaron el medio e hicieron que el resto de editoriales se pusieran las pilas en materia de edición y, a veces, nos olvidamos que todo su trabajo anterior en fue en papel poroso y color a puntitos.
El cambio de papel fué en Excalibur en el numero 78, 3 meses antes de la EDA; Xforce llevaba 3 años y medio publicandose, no 12 :lol:
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Lo de 12 era una exageración voluntaria, lo de que el cambio había sido poco antes de la EdA no, pero no recordaba cuánto.
A lo que me refería, es que más cercano en el tiempo del cambio de papel es la EdA que el X-Men/X-Force #1, aunque la impresión por el cambio de estilo de dibujo, pueda ser otra. :birra:
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Lo de 12 era una exageración voluntaria, lo de que el cambio había sido poco antes de la EdA no, pero no recordaba cuánto.
A lo que me refería, es que más cercano en el tiempo del cambio de papel es la EdA que el X-Men/X-Force #1, aunque la impresión por el cambio de estilo de dibujo, pueda ser otra. :birra:
:birra:
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Me parece que el argumento de se hacía así, es muy poco consistente. Por poner un único ejemplo, thorgal se publicó en la revista Tintín, si me equivoco me corregís, pero era papel poroso. Ahora norma lo recupera en un papel estucado con poco brillo que va de lujo. Pero no, deberían sacarlo en papel de revista de los años 70, no? La realidad es que, por mucho que los mutantes salieran en grapas en papel poroso, hoy día lucen y quedan mejor en el papel de los MH que tiene poco brillo, es estupendo. El tipo de dibujo ya estaba cambiando antes del papel. Lo que hay aquí detrás (y si fuera otro cosa, alguien lo hubiera contestado, aún no he visto a nadie dar una sola respuesta) es simplemente alguna movida mental de "huecos" se publicaciones, en plan, es que podemos publicar X Marvel héroes porque si no el universo colapsa contra sí mismo, o por costes o por alguna movida así. Spiderman ha salido en MH, basura de edición que habrá que tirar a la basura porque no tiene papel poroso. También nos la han colado con el Hulk de Peter David, porque debería haber empezado en poroso también, vaya, otra colección que habrá que tirar porque no ha sido la edición perfecta y definitiva... En fin...
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
Te puedo hablar desde mi experiencia. En mi caso, busqué como un poseso el tomo 3 de la Patrulla-X de Claremont (precisamente, aburrí a más de un compañero en el foro con el temita de marras...) pues estaba descatalogadísimo y Panini no parecía tener intención de reeditarlo. Al final di con él en una tienda en Valladolid y me lo pudieron enviar tras contactar con los encargados de allí, quienes por cierto eran majísimos. Cosas del destino, al medio año Panini volvió a reeditar ese tomo en particular, pero más caro. Tal vez en cada caso dependa un poco de la demanda de gente que lo quiera. Quizá otro compañero más versado te lo explique mejor que yo. Con el Capitán América yo no tengo problema, porque pensaba pillarme la colección del personaje en la BM nueva. Hay otra gente de aquí a la que le pasa lo mismo con los 4 Fantásticos de Kirby.
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Gracias! Sí eso de preguntar a tiendas de toda España también se me ha ocurrido. El tema es que nadie en Panini aclara esto (creo). Y la Biblioteca Marvel cubrir eso puede ser una eternidad y hacerme anciano.
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Yo me olvidaria de reimpresiones. Teniendo en cuenta la situación actual y la existencia de las BM no parece muy probable.
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Gracias! Sí eso de preguntar a tiendas de toda España también se me ha ocurrido. El tema es que nadie en Panini aclara esto (creo). Y la Biblioteca Marvel cubrir eso puede ser una eternidad y hacerme anciano.
Los hechos han dejado bastante claro que reimpresiones de OG y MH hay, pero pocas. La estadística juega en contra de que se reimprima justo el que te interesa a ti.
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Está claro, gracias. Me tocará la segunda mano.
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Aún recuerdo cuando vendían la moto de que los OG eran la edición definitiva y que siempre estarían disponibles.
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Así fué hasta que dejó de serlo, recuerdo a Julián Clemente en entrevistas vendiendo así la línea.E igual se ha vendido la biblioteca, hasta que dejen de reimprimir números una vez se agoten y la línea tenga cierto tiempos en el mercado.
Yo tenía abandonados algunos Marvel Gold de la Patrulla, el 10 y el 11 y los acabo de comprar para ir cerrando (y eso que pensaba plantarme en Inferno), no hay que dejar mucho los tomos por qué te puede ver luego en segunda mano pasarlas canutas para encontrar el cómic que sea.
Concretamente he buscado estos tomos usados y me salia más caros que en tienda online con descuento y gastos gratis.
La mayoría de tomos los cojo en mi tienda habitual, pero los atrasados le dan mucho problema y voy directo a online.
El consejo es que si Panini te da un respiro sacando tochos que no te gustan o no sacando (cómo este mes) hay que aprovechar.
Este mes no hay ni Marvel Héroes ni Gold, pues a pescar pendientes.
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Así fué hasta que dejó de serlo, recuerdo a Julián Clemente en entrevistas vendiendo así la línea.E igual se ha vendido la biblioteca, hasta que dejen de reimprimir números una vez se agoten y la línea tenga cierto tiempos en el mercado.
Yo tenía abandonados algunos Marvel Gold de la Patrulla, el 10 y el 11 y los acabo de comprar para ir cerrando (y eso que pensaba plantarme en Inferno), no hay que dejar mucho los tomos por qué te puede ver luego en segunda mano pasarlas canutas para encontrar el cómic que sea.
Concretamente he buscado estos tomos usados y me salia más caros que en tienda online con descuento y gastos gratis.
La mayoría de tomos los cojo en mi tienda habitual, pero los atrasados le dan mucho problema y voy directo a online.
El consejo es que si Panini te da un respiro sacando tochos que no te gustan o no sacando (cómo este mes) hay que aprovechar.
Este mes no hay ni Marvel Héroes ni Gold, pues a pescar pendientes.
Mi idea es exactamente la misma, mes flojo, compra de atrasados aún en circulación. Lo que cuentas de los OG de la Patrulla X (10 y 12) es lo mismo que me pasa a mí. Yo quería plantarme en Inferno, pero acabar con Claremont y llenar los cruces con Factor X me "obligan" a continuar, aunque las historias del tomo 10 me parecen flojas, flojas.
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Lo cierto es que en mi caso van a caer por qué Panini da cuartel digamos.
En ese sentido sí que les sale la jugada de reducir clásicos para que la gente compre más clásicos, aunque yo prefería un capi de Gruenwald o un Thunderstrike por ejemplo, mientras no salgan (esos y otros mucho peores pero que me gustan a mí :borracho:) pues iré comprando atrasos. Del Marvel Gold de la Patrulla hubo mucho forero (yo incluido) que se iba a plantear en Inferno, pero al final... }:)
Lobezno es otro atraso por ejemplo puesto que ya lo tuve en biblioteca Marvel grapa Panini y lo vendí, pero si se ve sequía por delante lo mismo vuelven a casa en tomo.
También es cierto que lo que se deja pasar tampoco pasa nada sino se pesca luego, ahora bien, lo dicho, si interesa algo y el bolsillo lo permite cuanto antes esté en la estantería mejor.
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Aquí otro que va a seguir con la Patrulla X, habiendo parado en Inferno. Se ve que la estrategia de Panini es esa :cafe:
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Mos sio engañaos!!!
Clemente llamó a Claremont y le preguntó cómo hacer que los lectores de los Omnigolds continuarán comprando su serie...
Claremont se levantó del sofá y dijo... Cerrar el grifo de Omnigolds y Marvel Héroes, Sacad colecciones incompletas y rescatar de fórum las obras Maestras... Y todo irá bien
A todo esto ayer hice yo cambio de tomos en las estanterías para generar el hueco para los todos , a vosotros os pasa que de vez en cuando hay que restructurar las estanterías?
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A todo esto ayer hice yo cambio de tomos en las estanterías para generar el hueco para los todos , a vosotros os pasa que de vez en cuando hay que restructurar las estanterías?
Totalmente, y es inaudito como al final se consigue (mucho) más espacio del que pareciera haber aún disponible.
Aunque todo tiene un final, y yo estoy llegando a el, sencillamente ya casi no me da para más.
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Yo en cambio, como estoy al día con los tomos y no me hace seguir con los mutantes más allá de Inferno, me estoy yendo a recuperar Clásicos DC de la Excelente Competencia Crowfundesca. Tampoco mucho, porque DC tiene muchos menos clásicos que me interesen que Marvel, pero sirve para llenar los meses con huecos.
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A todo esto ayer hice yo cambio de tomos en las estanterías para generar el hueco para los todos , a vosotros os pasa que de vez en cuando hay que restructurar las estanterías?
Totalmente, y es inaudito como al final se consigue (mucho) más espacio del que pareciera haber aún disponible.
Aunque todo tiene un final, y yo estoy llegando a el, sencillamente ya casi no me da para más.
Yo hace años que no encuentro más sitio. :lol:
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Yo en cambio, como estoy al día con los tomos y no me hace seguir con los mutantes más allá de Inferno, me estoy yendo a recuperar Clásicos DC de la Excelente Competencia Crowfundesca. Tampoco mucho, porque DC tiene muchos menos clásicos que me interesen que Marvel, pero sirve para llenar los meses con huecos.
La etapa post Inferno en grapa va que chuta y si por casualidad se extraviaran no iba a llorar mucho, no... ::)
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Yo tengo UNA única estantería que la tengo en la parte de arriba de mi casa. Aquí van algunos de los tomos tapa dura y los pendientes de leer.
Esta estanteria se va "renovando" cada X meses,pero hay cosas que no se tocan.
Luego tengo en el garaje,unos armarios con puertas para evitar luz,polvo y gatos,con más de 2000 comics más o menos ordenados.
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Luego tengo en el garaje,unos armarios con puertas para evitar luz,polvo y gatos,con más de 2000 comics más o menos ordenados.
En cuanto tengas un descuido.
(https://media.istockphoto.com/id/1308220984/es/foto/un-gato-saliendo-de-la-puerta.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=gibpEwQ9pS3iz8jZfTcOpNYY3_3kafBzBOaHisWZaAQ=)
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Luego tengo en el garaje,unos armarios con puertas para evitar luz,polvo y gatos,con más de 2000 comics más o menos ordenados.
En cuanto tengas un descuido.
(https://media.istockphoto.com/id/1308220984/es/foto/un-gato-saliendo-de-la-puerta.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=gibpEwQ9pS3iz8jZfTcOpNYY3_3kafBzBOaHisWZaAQ=)
Soy totalmente consciente. Mira, acabo de bajar al garaje la Biblioteca Caballero Luna y un gato ya miraba raro...
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Que gato más salaooooo.
Yo ahora tengo algo más de espacio extra, no en casa sino en el pueblo, allí he llevado todo lo de fórum y cosas de Panini en rústica.
Así aquí sigo manteniendo dos Billing del Ikea y un para de columnas de blancas.
Lleva la habitación 12 o 13 años, antes tenía la regla de vender para generar espacio y compraba también mucha segunda mano, pero desde la edad dorada de las tapas duras es mucho más difícil comprar y vender y lo que hago es vender menos y comprar meno, pero así efectivamente el espacio se va reduciendo poco a poco... Salvado por la casa del pueblo .
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Yo procuro empaquetarlo a mi hermano todo lo que puedo...en verano voy al pueblo ( donde el vive) y ya tengo dos cajas bien llenas ( Zarpas de acero, Kelly ojo mágico, Integrales de Natacha, Johan y Pirluit y alguna cosilla más) }:)
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Todo el mundo quiere un hermano egipcio que le mande cajas de cómics...
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Yo tengo UNA única estantería que la tengo en la parte de arriba de mi casa. Aquí van algunos de los tomos tapa dura y los pendientes de leer.
Esta estanteria se va "renovando" cada X meses,pero hay cosas que no se tocan.
Luego tengo en el garaje,unos armarios con puertas para evitar luz,polvo y gatos,con más de 2000 comics más o menos ordenados.
En mi edificio ha reventado más de una cañería en los trasteros, ni de coña bajo nada.
Además, me sirve de argumento, }:) ya me entendéis. :disimulo:
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A todo esto ayer hice yo cambio de tomos en las estanterías para generar el hueco para los todos , a vosotros os pasa que de vez en cuando hay que restructurar las estanterías?
Totalmente, y es inaudito como al final se consigue (mucho) más espacio del que pareciera haber aún disponible.
Aunque todo tiene un final, y yo estoy llegando a el, sencillamente ya casi no me da para más.
Yo hace años que no encuentro más sitio. :lol:
No sé si es tu caso...
...pero con niños esto no es viable. Si no fuera así, pues mira, pero...
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Yo tengo UNA única estantería que la tengo en la parte de arriba de mi casa. Aquí van algunos de los tomos tapa dura y los pendientes de leer.
Esta estanteria se va "renovando" cada X meses,pero hay cosas que no se tocan.
Luego tengo en el garaje,unos armarios con puertas para evitar luz,polvo y gatos,con más de 2000 comics más o menos ordenados.
En mi edificio ha reventado más de una cañería en los trasteros, ni de coña bajo nada.
Además, me sirve de argumento, }:) ya me entendéis. :disimulo:
Hace unos 10 años tuvimos una inundación en el pueblo donde vivía y se echaron a perder cientos de grapas USA, algunas de ellas añejas de verdad. La mayoría de lo que tenía en el garaje o se echo a perder o quedo afectada por la humedad (ese maldito enemigo). Por supuesto, nos cambiamos de casa y de pueblo. Ahora nada se va al garaje como no sea envuelto en adamantium
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Todo el mundo quiere un hermano egipcio que le mande cajas de cómics...
:lol: :lol: :lol:
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Yo tengo UNA única estantería que la tengo en la parte de arriba de mi casa. Aquí van algunos de los tomos tapa dura y los pendientes de leer.
Esta estanteria se va "renovando" cada X meses,pero hay cosas que no se tocan.
Luego tengo en el garaje,unos armarios con puertas para evitar luz,polvo y gatos,con más de 2000 comics más o menos ordenados.
En mi edificio ha reventado más de una cañería en los trasteros, ni de coña bajo nada.
Además, me sirve de argumento, }:) ya me entendéis. :disimulo:
Hace unos 10 años tuvimos una inundación en el pueblo donde vivía y se echaron a perder cientos de grapas USA, algunas de ellas añejas de verdad. La mayoría de lo que tenía en el garaje o se echo a perder o quedo afectada por la humedad (ese maldito enemigo). Por supuesto, nos cambiamos de casa y de pueblo. Ahora nada se va al garaje como no sea envuelto en adamantium
Hay que tenerlos en el ático }:) :lol:
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Yo tengo UNA única estantería que la tengo en la parte de arriba de mi casa. Aquí van algunos de los tomos tapa dura y los pendientes de leer.
Esta estanteria se va "renovando" cada X meses,pero hay cosas que no se tocan.
Luego tengo en el garaje,unos armarios con puertas para evitar luz,polvo y gatos,con más de 2000 comics más o menos ordenados.
En mi edificio ha reventado más de una cañería en los trasteros, ni de coña bajo nada.
Además, me sirve de argumento, }:) ya me entendéis. :disimulo:
Hace unos 10 años tuvimos una inundación en el pueblo donde vivía y se echaron a perder cientos de grapas USA, algunas de ellas añejas de verdad. La mayoría de lo que tenía en el garaje o se echo a perder o quedo afectada por la humedad (ese maldito enemigo). Por supuesto, nos cambiamos de casa y de pueblo. Ahora nada se va al garaje como no sea envuelto en adamantium
Hay que tenerlos en el ático }:) :lol:
No empecemos con el tema del peso y los kg por metro cuadrado que aguanta un edificio del S.XX o del S.XXI
Por donde está mi casa es complicado para no decir imposible, que se inunde y no tengo los comics a nivel del suelo. Es más, necesito escalera pequeña para llegar a algunos comics.Y están lejos de los bajantes de los desagües.
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Se derrumba piso de Kaulso... Causa, exceso de papel por metro cuadrado, detonante, saldos clásicos de ECC...
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Mi profesor de archivistica decía que nunca hay que guardar nada valioso ni en sotanos/bajos, ni en aticos/ultimo piso. Todo al menos a 1 piso de altura.
Bueno, también repetía que nunca hay que tener una colección cerca de cuarteles ni cerca de ríos, que entre el agua y los militares se han perdido millones de libros, archivos, documentación valiosa y obras de arte.
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No me queda claro si este año salen omnigolds de Spider-Man en Marvel Héroes o Peter Parker el espectacular Spiderman o de Marvel team up.
Ahora en enero sale el Spider-Man de David Michelini, que contiene prácticamente todo el material que está en los omnigold, pero no sé si tienen intención de ir rematando este año con cosas como el segundo y tercer tomo de Gerry Conway por ejemplo.
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No me queda claro si este año salen omnigolds de Spider-Man en Marvel Héroes o Peter Parker el espectacular Spiderman o de Marvel team up.
Ahora en enero sale el Spider-Man de David Michelini, que contiene prácticamente todo el material que está en los omnigold, pero no sé si tienen intención de ir rematando este año con cosas como el segundo y tercer tomo de Gerry Conway por ejemplo.
Sale el tomo 2 del Spectacular de Conway
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Mi profesor de archivistica decía que nunca hay que guardar nada valioso ni en sotanos/bajos, ni en aticos/ultimo piso. Todo al menos a 1 piso de altura.
Bueno, también repetía que nunca hay que tener una colección cerca de cuarteles ni cerca de ríos, que entre el agua y los militares se han perdido millones de libros, archivos, documentación valiosa y obras de arte.
Fíjate con lo de la Dana... una de las mayores colecciones de Valencia, con muchísimos clásicos de más de 50 años, echada a perder casi en su totalidad en uno de los pueblos afectados.
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tengo 34 billy de ikea y no se como decirle a la mujer que no tengo sitio,me he dado cuenta que no tengo espacio para los 4f...
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Mi profesor de archivistica decía que nunca hay que guardar nada valioso ni en sotanos/bajos, ni en aticos/ultimo piso. Todo al menos a 1 piso de altura.
Bueno, también repetía que nunca hay que tener una colección cerca de cuarteles ni cerca de ríos, que entre el agua y los militares se han perdido millones de libros, archivos, documentación valiosa y obras de arte.
Fíjate con lo de la Dana... una de las mayores colecciones de Valencia, con muchísimos clásicos de más de 50 años, echada a perder casi en su totalidad en uno de los pueblos afectados.
En el rastro de Valencia vi un puesto que tenían muchas grapas DC de Zinco, Planeta, ECC y USA embolsadas y en buen estado, pero que al tocarlas note humedad, que se habían mojado y mirando de cerca algunas bolsas tenían manchas de barro. Me dijeron que era lo que quedaba de una colección, estropeada por la DANA.
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tengo 34 billy de ikea y no se como decirle a la mujer que no tengo sitio,me he dado cuenta que no tengo espacio para los 4f...
No digas nada. :lol:
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tengo 34 billy de ikea y no se como decirle a la mujer que no tengo sitio,me he dado cuenta que no tengo espacio para los 4f...
No digas nada. :lol:
Comprate otra Billy
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De 40 o de 80 cm???
En cualquier caso muchos cómics!
Enhorabuena!
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tengo 34 billy de ikea y no se como decirle a la mujer que no tengo sitio,me he dado cuenta que no tengo espacio para los 4f...
No digas nada. :lol:
Comprate otra Billy
O una Tardis
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tengo 34 billy de ikea y no se como decirle a la mujer que no tengo sitio,me he dado cuenta que no tengo espacio para los 4f...
No digas nada. :lol:
Comprate otra Billy
O una Tardis
:adoracion: Una idea genial
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tengo 34 billy de ikea y no se como decirle a la mujer que no tengo sitio,me he dado cuenta que no tengo espacio para los 4f...
No digas nada. :lol:
Comprate otra Billy
Donde caben 34, caben 35 :thumbup:
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Entre ventanas, radiadores, correderas y columnas.. Pues no veo esa 35, son 14 metros lineales mas extensiones.
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tengo 34 billy de ikea y no se como decirle a la mujer que no tengo sitio,me he dado cuenta que no tengo espacio para los 4f...
No digas nada. :lol:
Comprate otra Billy
Donde caben 34, caben 35 :thumbup:
Cambia a tu mujer por una Billy.
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No me dejaria y encima exigiria su parte de la " Caja".
Pero si en verdad es ella quien me paga los vicios😂😂
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No me dejaria y encima exigiria su parte de la " Caja".
Pero si en verdad es ella quien me paga los vicios😂😂
Te dolerá la espalda de tanta genuflexión...
:roll:
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Compañeros, una pregunta : ¿Qué tale está el tomo del Capitán América "La corporación"?
He retrasado su compra por tener otras cosas pendientes, y tengo todos los tomos que han salido hasta ahora. A ser material clásico, se podría decir que es una compra segura para mí, pero he leído que el contenido no es gran cosa, e incluso que cambia cosas del origen de forma bastante caótica.
¿Qué opinión tenéis de este tomo? ¿Necesario, normalito o prescindible?
Muchas gracias.
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Compañeros, una pregunta : ¿Qué tale está el tomo del Capitán América "La corporación"?
He retrasado su compra por tener otras cosas pendientes, y tengo todos los tomos que han salido hasta ahora. A ser material clásico, se podría decir que es una compra segura para mí, pero he leído que el contenido no es gran cosa, e incluso que cambia cosas del origen de forma bastante caótica.
¿Qué opinión tenéis de este tomo? ¿Necesario, normalito o prescindible?
Muchas gracias.
Se trata de una etapa plagada de lo que parecen fill-ins (números sueltos realizados por equipos variados a falta de un equipo creativo estable), pero que curiosamente muchos de ellos han terminado creando elementos importantes en la mitología del Capitán América: los Super-Soldados de SHIELD, el Ameridroide...
El Captain America #228 es un número famoso en la edición española porque fue el primero que inició la colección de Forum. Ahí (viniendo de unos pocos números anteriores) se va desarrollando la Saga de la Corporación en paralelo a la colección de Hulk. Sin embargo, mientras que en Hulk es una historia unitaria concebida por Roger Stern, en el Capi son multitud de subtramas escritas por diferentes guionistas (Don Glut, Steve Gerber, Roger McKenzie...). Todo ello termina con un crossover con Hulk.
Finalmente Roger McKenzie se queda como guionista fijo en una etapa un tanto anodina y plagada de fill-ins, escritos principalmente por Peter Gillis, y casi con un dibujante distinto a cada número. Pero va y ni corto ni perezoso, en medio de tanto episodio intrascendente va y nos cuenta uno de los sucesos más relevantes de toda la historia de la colección: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En resumen, muchísimo fill-in y episodio intrascendente, pero también algunos sucesos y primeras apariciones de personajes relevantes en el futuro, por lo que se trata de material que cualquier fan del Capi querrá tener. Para los que no sean aficionados especialmente al personaje, prescindible.
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Muchas gracias, amigo Zuvembie.
Mejor explicado, imposible. Ahora, con ese análisis, ya sé lo que me puedo encontrar. Soy muy fan del personaje, y seguramente tenga que caer tarde o temprano. Pero, al menos, ya tengo claro que no es una etapa de las más destacadas, más allá de algún hecho puntual.
Un saludo. :birra:
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Muchas gracias, amigo Zuvembie.
Mejor explicado, imposible. Ahora, con ese análisis, ya sé lo que me puedo encontrar. Soy muy fan del personaje, y seguramente tenga que caer tarde o temprano. Pero, al menos, ya tengo claro que no es una etapa de las más destacadas, más allá de algún hecho puntual.
Un saludo. :birra:
Pues a mí esta etapa me gusta.
Es irregular y va de aquí para allá, pero pasan cosas interesantes, y lo que viene después (Stern/Byrne) no tiene contexto sin lo que pasa aquí.
En mi opinión es un hueco que no hay que dejar.
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Otro al que no le desagrada esa etapa , aunque mi opinión aquí es poco objetiva ::)
No la veo ni mala, ni intrascendente, cositas peores se han visto en Marvel.
Además, después de la locura de Kirby ( aparte su dibujo, claro ) esto parece llevarnos al punto donde lo dejó Englehart y que nunca debió de ser apartada. :cafe:
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Gracias a ambos.
Cómo fan del personaje, sin duda acabaré comprando el tomo. Pero me echaba para atrás alguna reseña leída que no la ponía demasiado bien, sobre todo por el baile constante de guionistas y dibujantes. Sabiendo que es, al menos, entretenida, y que tiene algún momento importante, no piedo dejarla pasar como fa del personaje.
Un saludo. :birra:
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A mi la saga de la Corporacion me parece muy buena. Y más si la lees como un “crossover” con la serie de Hulk que es lo que realmente es.
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Sí, eso había leído : Que iba en paralelo con la colección de Hulk de la etapa de Stern, que también tengo. :thumbup:
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Una pregunta .
¿ cabrán los 23 números de HULK de Trimpe en un hipotético tomo final para enlazar con los MH?
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Una pregunta .
¿ cabrán los 23 números de HULK de Trimpe en un hipotético tomo final para enlazar con los MH?
¿Dices el Omnigold 5? Uy, por supuesto y de sobra además. :thumbup:
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Una pregunta .
¿ cabrán los 23 números de HULK de Trimpe en un hipotético tomo final para enlazar con los MH?
¿Dices el Omnigold 5? Uy, por supuesto y de sobra además. :thumbup:
Verdad, acabo de ver que el próximo en publicar llevará 25 números.
Gracias amigo :birra:
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Muchas gracias, amigo Zuvembie.
Mejor explicado, imposible. Ahora, con ese análisis, ya sé lo que me puedo encontrar. Soy muy fan del personaje, y seguramente tenga que caer tarde o temprano. Pero, al menos, ya tengo claro que no es una etapa de las más destacadas, más allá de algún hecho puntual.
Un saludo. :birra:
Pues a mí esta etapa me gusta.
Es irregular y va de aquí para allá, pero pasan cosas interesantes, y lo que viene después (Stern/Byrne) no tiene contexto sin lo que pasa aquí.
En mi opinión es un hueco que no hay que dejar.
Lo desconocia, gracias :thumbup:
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Yo me leí lo de Stern/Byrne sin haber leído eso y me enteré de todo, eh.
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Muchas gracias, amigo Zuvembie.
Mejor explicado, imposible. Ahora, con ese análisis, ya sé lo que me puedo encontrar. Soy muy fan del personaje, y seguramente tenga que caer tarde o temprano. Pero, al menos, ya tengo claro que no es una etapa de las más destacadas, más allá de algún hecho puntual.
Un saludo. :birra:
Pues a mí esta etapa me gusta.
Es irregular y va de aquí para allá, pero pasan cosas interesantes, y lo que viene después (Stern/Byrne) no tiene contexto sin lo que pasa aquí.
En mi opinión es un hueco que no hay que dejar.
Lo desconocia, gracias :thumbup:
Yo me leí lo de Stern/Byrne sin haber leído eso y me enteré de todo, eh.
Es que se entiende perfectísimamente, es más, de hecho es que es casi mejor venir limpio porque Stern hace todo lo posible para que su etapa fuera un "inicio limpio y bonito".
Solo hay dos elementos que tiene en cuenta:
- El origen del Capi que se cuenta en la corta estancia de Steve Gerber se retconea, que era un origen... muy Gerber por así decirlo, nada raro, pero que no casaba para el personaje. Stern lo quita de en medio en las primeras páginas del 247 y fin, para luego en el mítico 255 ya nos den el "origen bueno de verdad de la buena del Capi".
- El status del personaje en ese punto como dibujante, que sí, es en esta etapa de fill-ins del Omni 7 donde se cuenta y como conoce a sus vecinos y demás, salvo a Bernie que es el personaje fundamental que introducen Stern & Byrne para su etapa.
Y ya está, porque luego ya las tramas, villanos y personajes que aparecen son de referencias a otras historias (Strucker, Forjador de Máquinas, Barón Sangre... etc.).
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Algun editor deberia encargar un libro a Kaulso, gracias una vez mas
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Algun editor deberia encargar un libro a Kaulso, gracias una vez mas
O que directamente fuera editor...
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Muchas gracias, amigo Zuvembie.
Mejor explicado, imposible. Ahora, con ese análisis, ya sé lo que me puedo encontrar. Soy muy fan del personaje, y seguramente tenga que caer tarde o temprano. Pero, al menos, ya tengo claro que no es una etapa de las más destacadas, más allá de algún hecho puntual.
Un saludo. :birra:
Pues a mí esta etapa me gusta.
Es irregular y va de aquí para allá, pero pasan cosas interesantes, y lo que viene después (Stern/Byrne) no tiene contexto sin lo que pasa aquí.
En mi opinión es un hueco que no hay que dejar.
Lo desconocia, gracias :thumbup:
Yo me leí lo de Stern/Byrne sin haber leído eso y me enteré de todo, eh.
Es que se entiende perfectísimamente, es más, de hecho es que es casi mejor venir limpio porque Stern hace todo lo posible para que su etapa fuera un "inicio limpio y bonito".
Solo hay dos elementos que tiene en cuenta:
- El origen del Capi que se cuenta en la corta estancia de Steve Gerber se retconea, que era un origen... muy Gerber por así decirlo, nada raro, pero que no casaba para el personaje. Stern lo quita de en medio en las primeras páginas del 247 y fin, para luego en el mítico 255 ya nos den el "origen bueno de verdad de la buena del Capi".
- El status del personaje en ese punto como dibujante, que sí, es en esta etapa de fill-ins del Omni 7 donde se cuenta y como conoce a sus vecinos y demás, salvo a Bernie que es el personaje fundamental que introducen Stern & Byrne para su etapa.
Y ya está, porque luego ya las tramas, villanos y personajes que aparecen son de referencias a otras historias (Strucker, Forjador de Máquinas, Barón Sangre... etc.).
Hombre, entenderse se entiende, casi como cualquier comic de la época en la que era muy fácil pisparse de que iba la cosa porque así estaba pensado el tema, pero lo que viene viene de donde viene.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo sigo diciendo que veo poco recomendable dejar ese hueco, aunque para gustos los colores.
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Muchas gracias, amigo Zuvembie.
Mejor explicado, imposible. Ahora, con ese análisis, ya sé lo que me puedo encontrar. Soy muy fan del personaje, y seguramente tenga que caer tarde o temprano. Pero, al menos, ya tengo claro que no es una etapa de las más destacadas, más allá de algún hecho puntual.
Un saludo. :birra:
Pues a mí esta etapa me gusta.
Es irregular y va de aquí para allá, pero pasan cosas interesantes, y lo que viene después (Stern/Byrne) no tiene contexto sin lo que pasa aquí.
En mi opinión es un hueco que no hay que dejar.
Lo desconocia, gracias :thumbup:
Yo me leí lo de Stern/Byrne sin haber leído eso y me enteré de todo, eh.
Es que se entiende perfectísimamente, es más, de hecho es que es casi mejor venir limpio porque Stern hace todo lo posible para que su etapa fuera un "inicio limpio y bonito".
Solo hay dos elementos que tiene en cuenta:
- El origen del Capi que se cuenta en la corta estancia de Steve Gerber se retconea, que era un origen... muy Gerber por así decirlo, nada raro, pero que no casaba para el personaje. Stern lo quita de en medio en las primeras páginas del 247 y fin, para luego en el mítico 255 ya nos den el "origen bueno de verdad de la buena del Capi".
- El status del personaje en ese punto como dibujante, que sí, es en esta etapa de fill-ins del Omni 7 donde se cuenta y como conoce a sus vecinos y demás, salvo a Bernie que es el personaje fundamental que introducen Stern & Byrne para su etapa.
Y ya está, porque luego ya las tramas, villanos y personajes que aparecen son de referencias a otras historias (Strucker, Forjador de Máquinas, Barón Sangre... etc.).
Hombre, entenderse se entiende, casi como cualquier comic de la época en la que era muy fácil pisparse de que iba la cosa porque así estaba pensado el tema, pero lo que viene viene de donde viene.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo sigo diciendo que veo poco recomendable dejar ese hueco, aunque para gustos los colores.
Pero es que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y aunque no sea comparable, en caso de que gusten o interesen dos series ¿cuál mejor, este OG 7 del Capi o el MH de 4F de Englehart? Ambos me generan muchas dudas.
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Y aunque no sea comparable, en caso de que gusten o interesen dos series ¿cuál mejor, este OG 7 del Capi o el MH de 4F de Englehart? Ambos me generan muchas dudas.
Es que si el OG del Capi fuera el 8 la respuesta sería muy sencilla... pero si hablamos del 7... :lol:
Pues no se, quizás en este caso es mejor el MH de los 4F de Englehart, más que nada porque al menos es una "etapa" como tal, con los inicios de sus tramas, la manera que maneja a La Cosa, Antorcha, Cristal y Sharon, la saga que da lugar a la revelación de los Todopoderosos... no es que sea en sí material de "primerísimo nivel", pero se deja leer. :thumbup:
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La Cosa: Marvel Héroes: Secret Wars (1983-1985)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2025/01/cmhp176-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-la-cosa-mavel-heroes-secret-wars-1983-1985/
Como bien sabéis, el miembro más carismático de los Cuatro Fantásticos se ganó su propia colección en los años 70. Marvel Two-in-One fue una serie protagonizada, efectivamente, por la Cosa, con la particularidad de que el rocoso superhéroe siempre compartía protagonismo con otro personaje de la casa. Un personaje que también compartía cabecera de portada con el héroe titular y que era diferente en cada número. Tras 100 números publicados de Marvel Two-In-One, ya en los 80, en Marvel decidieron que la Cosa pasaría a estrenar cabecera propia ya sin superhéroe invitado. De esta forma, nació The Thing, la colección.
En aquellos tiempos, John Byrne llevaba ya bastantes meses ocupándose de la colección de los Cuatro Fantásticos, de modo que él mismo tomó las riendas del título propio del miembro rocoso del cuarteto para relatarnos sus andanzas en solitario, en paralelo a sus aventuras grupales.
En realidad, la Cosa de John Byrne tiene inicio en el último número de Marvel Two-In-One, el 100. Un episodio guionizado por Byrne y dibujado por Ron Wilson que es la segunda parte de otro mucho más antiguo de la misma colección, casualmente el número 50, en este caso obra de John Byrne como autor completo.
En aquel Marvel Two-In-One #50, sin duda uno de los mejores números de la colección, la Cosa viajaba al pasado al encuentro de su yo primitivo, es decir, a la época primeriza de los Cuatro Fantásticos, cuando su aspecto externo era el de una masa amorfa. El citado número 100 significa el regreso de Ben a ese mismo punto temporal tras descubrir Reed que en realidad no se trataba del pasado del universo en el que viven, sino que aquello fue un viaje interdimensional a una realidad alternativa. De este modo, Ben decide subirse de nuevo a la Máquina del Tiempo del Doctor Muerte ansioso por saber qué ha sido de ese mundo en el que su homónimo se curó y pasó a ser un ciudadano como cualquier otro. El resultado es un What if? en toda regla con ciertas reminiscencias del clásico de H. G. Wells, "La Máquina del Tiempo" (al revés como ocurre en la novela, para la ocasión el mundo civilizado vive bajo tierra mientras que en la superficie impera el salvajismo). Allí, ese otro Ben es un líder de la resistencia en un mundo postapocalíptico, sin superhéroes, consumido por Galactus y gobernado por el Cráneo Rojo bajo la bandera nazi.
Un número, este que pone el cierre a Marvel Two-In-One, que viene incluido en el presente tomo, lo mismo que el mencionado número 50. Una decisión perfectamente entendible al tratarse de episodios de la Cosa creados por John Byrne. Sin embargo, se podría haber prescindido de ambos episodios ya que argumentalmente no afectan al título de la Cosa del cual es objeto este tomo recopilatorio.
Efectivamente, el primer número correspondiente a The Thing viene a ser un punto y aparte respecto a ese final de Marvel Two-In-One. Como en todo buen número 1 de colección, Byrne procede a presentarnos al protagonista, pero lo hace dándonos a conocer un episodio desconocido de su pasado. De este modo, aprovechando un encuentro con una banda de jóvenes indisciplinados de la calle Yancy, Ben Grimm nos cuenta una triste historia de su infancia vinculada a la calle que le vio nacer, la misma calle Yancy. En ella, conocemos que Ben tuvo un hermano, Dan, que fue líder de una de las pandillas de la conflictiva calle, pandilla que pasó a liderar el propio Ben años después de presenciar el asesinato de Dan. Asimismo, descubrimos cómo también sus padres fueron asesinados, pasando Ben a tutela de sus tíos Jake y Alice. De cómo un chaval orgulloso y colérico se rindió a la inexpugnable fuerza del cariño, virando hacia la senda de la vitalidad y la generosidad. Una crónica que concluye con el encuentro de Ben en la universidad con quien pronto se convertiría en su mejor amigo, Reed Richards, y el posterior proyecto de viaje al espacio junto a Reed, su novia y el hermano de ésta cuyo desenlace es de sobra conocido por todos. Un bonito relato a modo de presentación, con el aliciente de descubrirnos el pasado de Ben Grimm anterior a los Cuatro Fantásticos. Una historia con la que John Byrne, además, nos quiere dar un toque de atención acerca de las bandas de pandilleros y del riesgo al que nos exponemos al ingresar en una ellas.
El equipo creativo, por cierto, es el mismo del último número de Marvel Two-in-One, John Byrne al guion y Ron Wilson al dibujo a lápiz. El equipo que se va a mantener a lo largo de la mayor parte de los números recopilados en este tomo. Dónde hay más movimiento es en las labores de entintado. Tras dos primeros números acabados por Joe Sinnott y el propio John Byrne, respectivamente, Hillary Barta toma las riendas en una larga serie de episodios. En un principio, Barta cumple razonablemente bien la papeleta, pero va perdiendo fuelle y creo que sus últimos números afean los rostros dibujados por Ron Wilson, por señalar el punto que duele más a la vista.
Como digo, que el primer número de la colección aproveche la ocasión para escudriñar en el pasado del protagonista, a modo de presentación, es lo habitual en estos casos. Sin embargo, Byrne no sé queda aquí y nos regala un segundo número de la serie en términos muy similares. En esta ocasión, es Alicia la receptora de otra vieja y desconocida historia en boca de su amado. Ben recibe una carta del pasado, concretamente de un antiguo amor de la universidad, Alynn Chambers, que abandonó a Ben para convertirse en estrella de Hollywood. Tras ponernos en contexto por medio de la explicación a Alicia, observamos como Ben se presenta a la cita con Alynn, encontrándose con la sorpresa de una mujer desfigurada a causa de haber sufrido un derrame cerebral. Ironías de la vida, ahora es Alynn quien acude a su antiguo amante solicitando ayuda a propósito de cómo sobrevivir en este mundo teniendo la apariencia de un monstruo.
La puesta en valor de la realidad monstruosa de Ben, y como ello puede ayudar a otros, es una constante a tratar por Byrne en esta etapa. Estamos ante historias llenas de humanidad y ternura, dejando en un segundo plano la acción. Historias que a menudo concluyen en mensajes moralistas, pero que encajan con la imagen de buenazo que la Cosa ha ido cosechando ya desde los tiempos de Lee-Kirby.
De hecho, los siguientes episodios vienen a desarrollar lo comentado, aunque sea en el fondo de la historia y a modo de mensaje final.
El episodio de los Inhumanos viene a ser una evidente denuncia de las imposiciones patriarcales y de la inmoralidad de las tradiciones de cariz supersticioso/religioso, siendo Crystal y su hija Luna la parte afectada y su marido Mercurio y el resto de la familia real inhumana la parte retrógrada e intransigente. La Cosa, por supuesto, juega el papel de figura diplomática en la que decide confiar Crystal en su huida del indecente ritual al que sus semejantes pretenden someter a su hija.
Un episodio que, por cierto, nos deja otra sorpresa: la capacidad de hablar y razonar de Mandíbulas, el perro inhumano. Un Mandíbulas que acompaña a la Cosa en otra bonita historia que vuelve a poner en valor la cualidad humana frente al aspecto externo. Bajo una poética narración, Byrne nos cuenta una tierna historia sobre un joven de apariencia monstruosa que vive bajo una permanente caza de brujas por parte de la gente del pueblo. Un joven que tiene el extraño poder de insuflar amor en los que le rodean, pese a no recibir de ellos otra cosa que odio. Ni siquiera la muerte de su madre a manos de los aldeanos logra alterar su naturaleza bondadosa, evidenciando así quienes son los verdaderos monstruos.
No es hasta este punto que nos encontramos con el primer supervillano clásico, en la figura del Amo de Marionetas. No obstante, eso no impide que el fondo de la historia obtenga la misma conclusión que los anteriores, poniendo énfasis en el valor del yo monstruoso de Ben Grimm. La trama es compleja. Partiendo del hilo de Liddleville, el pueblo en miniatura creado por el Doctor Muerte, resulta que el Amo de Marionetas existe ahora únicamente en el plano mental. Eso no impide al villano ejercer control sobre la arcilla radiactiva, así como una capacidad para controlar mentalmente a quien guste. Tras atacar a la Cosa usando como arma al Hombre Maravilla, a Hulka y a Spiderman, todos ellos bajo control mental, el Amo de Marionetas entra en la propia mente de Ben Grimm para intentar consumar su venganza. Es aquí donde encontramos lo más interesante del arco argumental, en la pelea virtual en el interior de la sesera de nuestro protagonista.
No falta aquí tampoco una de las incursiones de Byrne en el humor usando como vehículo el traspaso de la cuarta pared, por lo menos la que separa a la historia de turno con la redacción de Marvel. Casualidad o no, el relato en cuestión apareció de forma simultánea al del juicio de Reed Richards, el número de los Cuatro Fantásticos en el que John Byrne se introduce a sí mismo en la historia.
Desde el momento en que a la Cosa le zurra a base de bien un tipo llamado Zapatones, villano de lo más ridículo que parece sacado de un cartoon, da para sospechar que las cosas no son lo que parecen. Efectivamente, en el epílogo del episodio observamos a la Cosa leyendo este mismo comic-book y automáticamente desplazándose a la redacción de Marvel a pasar cuentas con los autores y la editora.
Pasando a temas más serios, el objetivo de John Byrne para con nuestro protagonista va tomando forma final. Todo lo acontecido en los últimos meses, tanto en este título como en el de los Cuatro Fantásticos, remueven la conciencia de Ben Grimm, que empieza a no tener claro su futuro. Ben acaba por cuestionarse su pertenencia al supergrupo de su vida y, sobre todo, su relación con Alicia, a quien considera que no tiene derecho a privarle una vida normal, una en la que tenga la posibilidad de formar una familia. Nos encontramos ante un Ben visiblemente entristecido que no ceja en darle vueltas a todo en su cabeza. Todo ello con la mirada puesta en los acontecimientos que significarán un vuelco absoluto en la vida de nuestra adorable Cosa de ojos azules y, de rebote, en esta colección. Un vuelco cuya línea divisoria la marca el gran acontecimiento de esas fechas en Marvel, la maxiserie Secret Wars. De hecho, la escena en la que Ben, Johnny y Reed desaparecen de camino a las Guerras Secretas viene representada en esta misma colección, no en la de los Cuatro Fantásticos.
Pero antes de tamaño acontecimiento y las consecuencias que acarrea, hay tiempo para una última aventura que también suma en la difícil decisión que va a tomar Ben. Se trata de un extraño arco en el que el alma de un antiguo esclavo de la era del Imperio Egipcio resucita en el cuerpo de nuestro hombre. La consecuencia es un Ben Grimm convertido en un guerrero de piedra que va dejando un rastro de destrucción allá por donde pasa, y sólo hay una persona capacitada para resolver la situación: Alicia Masters. Un cautivador arco de ciencia ficción al estilo Lee-Kirby que evoluciona hacia una historia de carácter más filosófico sobre las libertades y los derechos individuales.
A lo que íbamos, Ben presenta finalmente a Alicia sus inquietudes al respecto de la relación que mantienen. El inesperado viaje y la estancia en el planeta de las Secret Wars hacen el resto, cuando Ben decide no regresar a la Tierra junto a sus compañeros y quedarse, así, en el planeta. En su lugar lo hará Hulka, que pasa a ocupar el puesto de la Cosa en los Cuatro Fantásticos. Todo esto queda desarrollado en la maxiserie limitada Secret Wars durante 12 largos meses. El tiempo que tuvieron que esperar los lectores de la época para conocer todos los detalles por los que se llegaba a la actual situación.
Rocky Grimm, Ranger Espacial.
El paso por las Secret Wars transforma la colección de la Cosa en algo completamente diferente. Ben Grimm vive ahora en un desconocido planeta a un universo de distancia de Alicia y, desde luego, fuera de cualquier actividad junto a los Cuatro Fantásticos. Una permanencia, en este planeta conocido como Mundobatalla, voluntaria, entre otras cosas porque la extraña naturaleza del nuevo hogar de Ben permite a éste transformarse en la Cosa de forma voluntaria y cuando desee. No obstante, Ben conserva un billete de vuelta a la Tierra por si se lo replanteara. Un billete en forma de un dispositivo fabricado por su amigo Reed Richards antes de su partida de regreso a nuestro planeta.
John Byrne idea esta nueva etapa de la colección a modo de saga dividida en doce capítulos bajo el título "Rocky Grimm, Ranger Espacial". El guionista, en consecuencia, hace coincidir la totalidad de la saga con los 12 episodios de Secret Wars, como si estuviéramos delante de otra maxiserie autónoma, pero insertada dentro del título de la Cosa.
Byrne, por tanto, tiene manga ancha para hacer lo que le dé la gana en una colección que, aparentemente, pasa a no tener reglas ni ataduras de continuidad. Una ocasión que le viene que ni pintada para desplegar su capacidad imaginativa y desarrollar un mundo de fantasía a su antojo.
De tal modo, el planeta creado por el Todopoderoso para las Secret Wars toma plena vida a manos del canadiense. Un planeta creado hace apenas un par de semanas que, sin embargo, aparenta tener siglos de vida. Efectivamente, Ben comprueba extrañado cómo los variopintos habitantes de un mundo de dos semanas de edad hablan sobre acontecimientos ocurridos muchos años atrás, como una de tantas muestras de que aquí todo parece funcionar bajo una lógica distinta a la de la Tierra. Aparentemente... porque en realidad todo va a cobrar sentido en el sorprendente desenlace de la saga. Pero dejemos eso para el final.
Pese a todo, John Byrne no es el único guionista de esta pequeña obra. El autor cede la parte escrita en el tramo central (cuatro números de Mike Carlin y uno de Bob Harras), para volver posteriormente para dar el cierre a la obra. Aunque es evidente que la batuta de Byrne sigue ahí incluso en los números que no vienen firmados por él. El apartado gráfico, por su parte, sigue inalterable a manos de Ron Wilson, pero la suerte esta vez nos trae a Joe Sinnott como entintador de casi toda la obra, por lo que los trazos de Wilson lucen mejor.
Entrando en materia, en su estancia en Mundobatalla Ben vive toda suerte de aventuras, en escenarios de lo más variado y junto a personajes de lo más variopinto. Desde aventuras que bien podrían pertenecer al género de la fantasía heroica, a guerras de naves espaciales a lo Star Wars, pasando por visitas al mundo subterráneo y encuentros con los monstruos clásicos del terror. Y, por supuesto, no falta el humor.
Ya la saga, al menos en su primera mitad, disfruta de un tono desenfadado y divertido, pero algunos episodios son puro cachondeo. Cabe destacar, en este sentido, el capítulo en el que Ben sufre las continuas trastadas de una simpática banda de alienígenas al estilo de la banda de la calle Yancy. O también la búsqueda interminable de un preciado objeto, propiedad de una jovencita verde llamada Llrrllllnnllyyrrl, por parte de una raza de divertidos ladronzuelos, los Acaparadores.
Entre todos los personajes que se cruzan en el camino de Ben, uno sobresale por encima del resto. Me refiero a Tarianna, una enorme guerrera de una comunidad inspirada en los vikingos cuyo pueblo es un calco de Latveria. Una valiente mujer a quien la Cosa ayudó a vencer a la particular fuerza que amenaza a su pueblo, una amenaza que se apropia de la imagen del Doctor Muerte. El caso es que, a partir de ahí, Tarianna acompaña a Ben hasta el último número de la saga, jugando el papel de contrapeso emocional respecto a Alicia, complicando aún más las cosas dentro del cacao mental que nuestro hombre tiene en la sesera.
Es con la irrupción del que acaba siendo villano principal de la historia, que las cosas empiezan a tomar forma. Un supuesto hechicero que parece tomar muchas formas entra en escena con el objetivo de martirizar a la Cosa mediante todo tipo de juegos de engaño. Secuestra a Tarianna, deja ciego a Ben, amenaza con matar a un bebé que ha quedado a cargo de la Cosa y le enfrenta a los monstruos clásicos en un escenario de película de terror. Este último episodio es de lo más singular. Uno tras otro, van desfilando Drácula, la Momia, Frankenstein y el Hombre Lobo en una aventura que termina en un número de los Cuatro Fantásticos. No sé si se puede hablar de crossover porque el grupo no participa para nada en la trama, pero resulta curioso que casi todo el número de los 4F esté dedicado a la Cosa.
Para acabar de complicar las cosas, observamos como Llrrllllnnllyyrrl da por fin con el objeto que buscaba. Objeto que resulta ser la cabeza del mismísimo Ultrón.
Pero la mayor sorpresa está en quién se esconde bajo la capucha del hechicero. Y es que el villano de la saga no es otro que el propio Ben Grimm, la mitad humana de la Cosa convertida en entidad autónoma por el subconsciente del protagonista igual que todo lo que le rodea de este mundo, incluida Tarianna.
Debido a la singular naturaleza de este planeta, y al deseo de Ben de vivir una existencia como hombre de carne y hueso, todos sus deseos se han ido haciendo realidad. Él es quien ha proporcionado vida a lo que, en realidad, no es más que una enorme bola de piedra. De esta forma, todo toma sentido desde el principio. La inexplicable apariencia de siglos de vida del planeta; por qué Ben sabe cómo pilotar naves totalmente desconocidas para él; la aparición del bebé como creación subconsciente de Franklin Richards; las referencias de Ben a las películas de terror de la Universal que más tarde cobran realidad; los calcos de Latveria y del Doctor Muerte; o la irrupción de Tarianna como contrapartida de Alicia. Todo ha pasado a formar parte de la realidad que está viviendo Ben bajo su subconsciente.
Pero ese subconsciente también ha disociado las dos caras que coexisten dentro suyo, la del Ben Grimm que necesita ser la Cosa porque, en el fondo, sabe que es a quien ama Alicia, y la del Ben Grimm que de ninguna forma quiere ser un monstruo. De ahí ese segundo Ben que irrumpe con el objetivo de destruir a la Cosa y librarse así para siempre de su yo monstruoso. Un Hechicero Grimm que incluso se vale de Ultrón y de un ejército de clones del robot para alcanzar su objetivo. En conclusión, el peor enemigo de Ben no es otro que él mismo.
Pero eso no es todo, porque resulta que si Ben ha podido transformarse en la Cosa a voluntad no ha sido a causa de la naturaleza de Mundobatalla, sino que es una capacidad que ha formado parte de él desde casi los inicios de los Cuatro Fantásticos. Si durante todos estos años Ben ha tenido que vivir encerrado en el cuerpo de la Cosa ha sido a causa de un bloqueo mental provocado por su convencimiento de que Alicia lo amaba únicamente en su versión monstruosa, y que convertirse en el Ben Grimm de carne y hueso hubiera significado perderla.
Y lo peor del caso es que Reed lo sabía. Sabía de su bloqueo mental y por eso era consciente de que, lejos de Alicia, Ben podría convertirse en la Cosa a voluntad. La idea hay que reconocer que es un poco disparatada a estas alturas, pero bueno...
Los dos últimos episodios incluidos tienen ya como escenario la Tierra. El primero es parte de otro número de los Cuatro Fantásticos, donde precisamente se produce el regreso de la Cosa tras activar el aparatejo fabricado por Reed. Ben regresa a su hogar con la cabeza de Ultrón bajo el brazo (lo único real de ese planeta, además de nuestro protagonista), y regresa con la convicción de su ruptura definitiva con Alicia, pero no de la forma como sucede finalmente. Y es que Ben se da de bruces con la amarga realidad: en su ausencia, la llama del amor ha prendido entre Alicia y Johnny.
El número que cierra el tomo hace de epílogo de la saga Rocky Grimm. Ya sin John Byrne, Mike Carlin toma definitivamente las riendas de la colección si bien, como digo, este primer número está totalmente relacionado con la etapa de Byrne al ser el episodio en el que Reed le suelta a Ben que era conocedor de su bloqueo mental. El sentimiento de la Cosa, ya sin la posibilidad de volver a ser Ben Grimm jamás, es el de sentirse traicionado por unos y otros, por lo que decide romper definitivamente con los Cuatro Fantásticos.
La colección de la Cosa todavía sobreviviría una docena de números más antes de ser cancelada.
Conclusión.
Está lejos de ser la etapa de los Cuatro Fantásticos de John Byrne, pero, aun y así, estamos ante un tomo recomendable.
Especialmente la saga Rocky Grimm está muy bien planteada por el guionista y también merece mucho la pena el despliegue imaginativo del que hace gala.
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Buena reseña, como siempre, Rock.
Yo de esta serie leí poco (lo que está incluido en el Marvel Héroes de Los 4 Fantásticos de Byrne, vaya). A mí no me disgustó esa idea de que el mismo Ben era el responsable de su incapacidad para cambiar de forma rocosa a humana (algo que planteó Byrne en los inicios de su etapa con el cuarteto, en el episodio en el que Franklin se convertía en adulto, si mal no recuerdo). Y el giro que supuso la relación entre Alicia y Johnny también me gustó mucho, sobre todo por lo que suponía para la madurez de este, eterno adolescente descerebrado hasta ese momento (le pasaría lo que a Peter Parker, después, cuando se revelara que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
: una involución del personaje que sigue en nuestros días, y que yo noto de manera muy acusada en la etapa actual de Ryan North. Pero estoy divagando). El objetivo de Byrne creo que siempre fue devolvernos a un Ben Grimm atrapado (esta vez sí) para siempre en el cuerpo de La Cosa. Si amargado o no, ya no lo recuerdo porque de la serie, como te digo, apenas leí nada y tampoco sé lo que hicieron sus continuadores, aunque supongo que la marcha de Byrne de Marvel y la llegada de Englehart, que utilizó al personaje en Los Vengadores Costa Oeste, supuso un importante cambio de planes.
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Muchas gracias, amigo Zuvembie.
Mejor explicado, imposible. Ahora, con ese análisis, ya sé lo que me puedo encontrar. Soy muy fan del personaje, y seguramente tenga que caer tarde o temprano. Pero, al menos, ya tengo claro que no es una etapa de las más destacadas, más allá de algún hecho puntual.
Un saludo. :birra:
Pues a mí esta etapa me gusta.
Es irregular y va de aquí para allá, pero pasan cosas interesantes, y lo que viene después (Stern/Byrne) no tiene contexto sin lo que pasa aquí.
En mi opinión es un hueco que no hay que dejar.
Lo desconocia, gracias :thumbup:
Yo me leí lo de Stern/Byrne sin haber leído eso y me enteré de todo, eh.
Es que se entiende perfectísimamente, es más, de hecho es que es casi mejor venir limpio porque Stern hace todo lo posible para que su etapa fuera un "inicio limpio y bonito".
Solo hay dos elementos que tiene en cuenta:
- El origen del Capi que se cuenta en la corta estancia de Steve Gerber se retconea, que era un origen... muy Gerber por así decirlo, nada raro, pero que no casaba para el personaje. Stern lo quita de en medio en las primeras páginas del 247 y fin, para luego en el mítico 255 ya nos den el "origen bueno de verdad de la buena del Capi".
- El status del personaje en ese punto como dibujante, que sí, es en esta etapa de fill-ins del Omni 7 donde se cuenta y como conoce a sus vecinos y demás, salvo a Bernie que es el personaje fundamental que introducen Stern & Byrne para su etapa.
Y ya está, porque luego ya las tramas, villanos y personajes que aparecen son de referencias a otras historias (Strucker, Forjador de Máquinas, Barón Sangre... etc.).
Hombre, entenderse se entiende, casi como cualquier comic de la época en la que era muy fácil pisparse de que iba la cosa porque así estaba pensado el tema, pero lo que viene viene de donde viene.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo sigo diciendo que veo poco recomendable dejar ese hueco, aunque para gustos los colores.
Pero es que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero ahí ya hablamos del como y no del que, apresurado es, y mucho, pero pasar pasa donde pasa, y yo creo que es recomendable ver donde y como.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Buena reseña, Rockomic! Esta serie de La Cosa, si además de escrita hubiera sido dibujada también por John Byrne, se estaría reeditando continuamente, estoy seguro.
No digo que hubiera sido el mejor cómic de Byrne ni mucho menos, pero sí que los guiones estaban casi siempre a una altura más que suficiente y es una pena que no tuvieran un artista de más nivel para dibujarlos.
En cuanto al perro Mandíbulas, me imagino que sabéis que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En cuanto al perro Mandíbulas, me imagino que sabéis que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre este tema para que la gente se aclare...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En cuanto al perro Mandíbulas, me imagino que sabéis que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre este tema para que la gente se aclare...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que era lo razonable, porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En cuanto al perro Mandíbulas, me imagino que sabéis que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre este tema para que la gente se aclare...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que era lo razonable, porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O eso, o era un cachondo.
Se quedó con todos...personajes, lectores y hasta con los autores que lo crearon.
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Ya puestos, ¿La sociedad inhumana tiene más animales que hayan pasado por la Niebla Terrigena? Es que ahora mismo no caigo en otros casos...
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Quisiera sugerir que la saga de Marvel Comics Presents 38-47 (Marv Wolfman y John Buscema) aparezca en el tercer OG de Lobezno. He estado echando un vistazo y en esta colección hay cositas interesantes, como la que he mencionado.
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Quisiera sugerir que la saga de Marvel Comics Presents 38-47 (Marv Wolfman y John Buscema) aparezca en el tercer OG de Lobezno.
Si copian los Epic Collection (como parece que están haciendo), no lo sacarán. Supongo que en USA tendrán previsto hacer una colección Epic Collection con los Marvel Comics Presents. O directamente están pasando de ellos.
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Como los MCP 1-10 (dibujados por John Buscema) sí se incluyeron en el primer OG de Lobezno, veo lógico que los MCP 38-47 (también de John Buscema) también se incluyeran. Como ya no pueden aparecer en el segundo OG, pues en el tercero. Después hay MCP de Erik Larsen, Liefeld (puaghhhh), Steve Lightle, Sam Kieth ... Creo que es un material al que se le debería dar salida, pero de forma coherente y sin sangrar al cliente. Hablando claro, que no lo metan en Marvel Graphic Novel, que es carísima...
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Como los MCP 1-10 (dibujados por John Buscema) sí se incluyeron en el primer OG de Lobezno, veo lógico que los MCP 38-47 (también de John Buscema) también se incluyeran. Como ya no pueden aparecer en el segundo OG, pues en el tercero. Después hay MCP de Erik Larsen, Liefeld (puaghhhh), Steve Lightle, Sam Kieth ... Creo que es un material al que se le debería dar salida, pero de forma coherente y sin sangrar al cliente. Hablando claro, que no lo metan en Marvel Graphic Novel, que es carísima...
Casa día más orgulloso de mi coleccionable :cafe:
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Como los MCP 1-10 (dibujados por John Buscema) sí se incluyeron en el primer OG de Lobezno, veo lógico que los MCP 38-47 (también de John Buscema) también se incluyeran. Como ya no pueden aparecer en el segundo OG, pues en el tercero. Después hay MCP de Erik Larsen, Liefeld (puaghhhh), Steve Lightle, Sam Kieth ... Creo que es un material al que se le debería dar salida, pero de forma coherente y sin sangrar al cliente. Hablando claro, que no lo metan en Marvel Graphic Novel, que es carísima...
Casa día más orgulloso de mi coleccionable :cafe:
¿Coleccionable de Marvel Comics Presents? :leche:
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Como los MCP 1-10 (dibujados por John Buscema) sí se incluyeron en el primer OG de Lobezno, veo lógico que los MCP 38-47 (también de John Buscema) también se incluyeran. Como ya no pueden aparecer en el segundo OG, pues en el tercero. Después hay MCP de Erik Larsen, Liefeld (puaghhhh), Steve Lightle, Sam Kieth ... Creo que es un material al que se le debería dar salida, pero de forma coherente y sin sangrar al cliente. Hablando claro, que no lo metan en Marvel Graphic Novel, que es carísima...
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¿Coleccionable de Marvel Comics Presents? :leche:
Esto , no ?
https://fichas.universomarvel.com/esp/lobclasp1001.html
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Como los MCP 1-10 (dibujados por John Buscema) sí se incluyeron en el primer OG de Lobezno, veo lógico que los MCP 38-47 (también de John Buscema) también se incluyeran. Como ya no pueden aparecer en el segundo OG, pues en el tercero. Después hay MCP de Erik Larsen, Liefeld (puaghhhh), Steve Lightle, Sam Kieth ... Creo que es un material al que se le debería dar salida, pero de forma coherente y sin sangrar al cliente. Hablando claro, que no lo metan en Marvel Graphic Novel, que es carísima...
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¿Coleccionable de Marvel Comics Presents? :leche:
Esto , no ?
https://fichas.universomarvel.com/esp/lobclasp1001.html
Ah, eso lo tengo yo también. :leche: Pero era grapa normal, no coleccionable.
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Como los MCP 1-10 (dibujados por John Buscema) sí se incluyeron en el primer OG de Lobezno, veo lógico que los MCP 38-47 (también de John Buscema) también se incluyeran. Como ya no pueden aparecer en el segundo OG, pues en el tercero. Después hay MCP de Erik Larsen, Liefeld (puaghhhh), Steve Lightle, Sam Kieth ... Creo que es un material al que se le debería dar salida, pero de forma coherente y sin sangrar al cliente. Hablando claro, que no lo metan en Marvel Graphic Novel, que es carísima...
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¿Coleccionable de Marvel Comics Presents? :leche:
Esto , no ?
https://fichas.universomarvel.com/esp/lobclasp1001.html
Pero esa colección solo incluye ese serial de Marvel Comics Presents y ya... :lol:
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Uy, Marvel Comics Presents, una colección fetiche para el menda. Pura mierda en un 70%, pero conseguí completarla en grapa USA hace unos años.
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Uy, Marvel Comics Presents, una colección fetiche para el menda. Pura mierda en un 70%, pero conseguí completarla en grapa USA hace unos años.
Cierto, más mala que la carne pescuezo
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Hay joyitas, como Arma X, Coldblood de Moench y Gulacy, el Lobezno de Buscema, de Sam Kieth...
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Uy, Marvel Comics Presents, una colección fetiche para el menda. Pura mierda en un 70%, pero conseguí completarla en grapa USA hace unos años.
Incluso se puede subir ese porcentaje :lol: :lol:
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Hay joyitas, como Arma X, Coldblood de Moench y Gulacy, el Lobezno de Buscema, de Sam Kieth...
Ostras, me has desbloqueado el recuerdo de ese Coldblood.... Si no recuerdo mal, Forum lo publicó como complemento de otra colección, aunque no recuerdo cuál ¿Marvel Héroes, quizá?
Tengo muy buen recuerdo de esas pocas páginas, pero nunca supe si era una historia cerrada o una colección real, pues el único material que conozco son esas escasas páginas...
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Hay joyitas, como Arma X, Coldblood de Moench y Gulacy, el Lobezno de Buscema, de Sam Kieth...
Algunas joyitas hay, pero yo diría que esas pocas joyitas no dan como para justificar una reedición completa de una colección de 175 números USA.
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Hay joyitas, como Arma X, Coldblood de Moench y Gulacy, el Lobezno de Buscema, de Sam Kieth...
Ostras, me has desbloqueado el recuerdo de ese Coldblood.... Si no recuerdo mal, Forum lo publicó como complemento de otra colección, aunque no recuerdo cuál ¿Marvel Héroes, quizá?
Tengo muy buen recuerdo de esas pocas páginas, pero nunca supe si era una historia cerrada o una colección real, pues el único material que conozco son esas escasas páginas...
A Cold blood lo metieron en Caballero Luna, la serie de Chuck Dixon, como encarte central. Yo lo tengo aparte, sacado de las grapas.
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Hay joyitas, como Arma X, Coldblood de Moench y Gulacy, el Lobezno de Buscema, de Sam Kieth...
Algunas joyitas hay, pero yo diría que esas pocas joyitas no dan como para justificar una reedición completa de una colección de 175 números USA.
Nadie se lo ha planteado. Ni aquí, ni en Marvel.
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Hay joyitas, como Arma X, Coldblood de Moench y Gulacy, el Lobezno de Buscema, de Sam Kieth...
Ostras, me has desbloqueado el recuerdo de ese Coldblood.... Si no recuerdo mal, Forum lo publicó como complemento de otra colección, aunque no recuerdo cuál ¿Marvel Héroes, quizá?
Tengo muy buen recuerdo de esas pocas páginas, pero nunca supe si era una historia cerrada o una colección real, pues el único material que conozco son esas escasas páginas...
Complemento de Caballero Luna, yo empecé esa colección por el Caballero, y me quedé por Coldblood.
Recuerdo que decían que era una actualización del Deathlok para los 90
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Yo también tengo el Coldblood de los complementos del Caballero Luna. Era una pasada.
No me refiero a recuperar todo MCP. Hay mucha purria. Me refiero a que en OG o MLE de esos personajes, en la medida de lo posible, se incluyan seriales pertinentes y de calidad. Por ejemplo el Lobezno de Buscema. Otra cosa son personajes como Coldblood, que se podría publicar en algún especial. Creo recordar que serían 80 páginas, más portadas y algún artículo. Si no recuerdo mal, no se hizo nada más con el personaje.
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Coldblood luego drl MCP solo ha salido en cameos. De memoria me suena que salía en Civil War como prisionero o algo así
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Muchas gracias. Sabía que estaba en un complemento, pero no recordaba de qué.
Ya decía yo que no había visto nada más de él. Según comentáis, ahí se quedó la cosa. Una pena, estaba genial, al menos lo que leí.
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Las MCP y las otras series de historias cortas, les pasa lo de siempre. Las historias de personajes famosos a sus tomos, las de personajes menos comerciales pues ........... no hay huecos. Además de ser un vaivén de autores con sus respectivas calidades, mucho se queda fuera hasta que suena la flauta.
Creo que en USA en el 2024 sacaron el primer tomo que recopilaría todo Marvel Fanfare. Si lo ven viable quizá en unos añicos tengamos algo más en USA y no creo que por aquí a menos que se terminen las ideas de MLE.
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53 pavos los 4F de Englehart :cafe:
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Estoy echando una miradilla al volumen uno de MCP y hay cositas muy interesantes. Sin ir más lejos, aparte de los MCP de Lobezno dibujados por John Buscema o Sam Kieth, me están gustando los de Dave Ross, Steve Lightle... Y de otros personajes hay pequeñas joyitas. Para mí, los MCP de personajes importantes, como Lobezno, deberían recuperarse en sus respectivos OG, tal y como hacen con sus novelas gráficas. Y luego, personajes como Coldblood, se merecen un Must Have, con sus portadas y extras. Es una pasada que se merece una edición a la altura, que en España solo ha aparecido de complemento hace más de treinta años.
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Ojalá los Must Have estuvieran para eso, pero me temo que no.
Y creo que no está el horno como para mucho experimento, a día de hoy.
Como mucho, juntar material para un MLE variadito, pero lo veo complicado porque habría que mojarse y decidir qué se incluye y qué no pasa el corte. Y serían todo quejas, que nos conocemos.
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Alpha Flight: Mavel Héroes: John Byrne (1983-1985)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2025/01/cmhp156-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-alpha-flight-mavel-heroes-john-byrne-1983-1985/
Alpha Flight es un grupo de superhéroes con sede en Canadá. El primer supergrupo de ese país del Universo Marvel, aunque no la primera referencia superheroica canadiense. Ese honor corresponde a Lobezno, un personaje que precisamente fue el factor alrededor del cual nació Alpha Flight.
Efectivamente, las páginas de la Patrulla-X fueron el escenario de presentación de Alpha Flight. Presentación, en primera instancia, de Vindicador, entonces conocido como Arma Alpha, y, un poco más adelante, del resto de la banda. En sendas tramas en las que el grupo irrumpía en territorio estadounidense, bajo instrucción del Ministerio de Defensa canadiense en su objetivo de traer a su Arma X (Lobezno) de vuelta al Departamento H, el que integra a los propios Alpha Flight.
Precisamente, el tomo inicia su andadura con las apariciones de Alpha Flight anteriores a la colección regular, casi todas ellas dentro del título de la Patrulla-X. Una serie larga de números ya convenientemente comentados en las correspondientes reseñas de los personajes titulares, de modo que nos los saltaremos.
Alpha Flight, la colección.
Quien mejor que John Byrne, cocreador y canadiense de adopción, para ocuparse de narrar las peripecias del grupo de superhéroes natural del Canadá. De este modo, Alpha Flight se convierte en el segundo título realizado por John Byrne como autor completo. De la misma forma a como ocurre en su etapa en los Cuatro Fantásticos, etapa de la que nuestro hombre se seguía ocupando, Byrne toma el control absoluto de la colección, es decir, guion, dibujo a lápiz y entintado.
La acción se sitúa tras el reciente desmantelamiento del Departamento H del Ministerio del Interior y la consecuente disolución de Alpha Flight como equipo al servicio del Gobierno Canadiense. Uno a uno, van desfilando por delante de nuestros ojos todos los integrantes de Alpha Flight, ahora en su particular hábitat ocupacional, cosa que sirve de primera presentación para la ocasión.
El grupo recordemos que estaba integrado, tal como nos fue presentado en la Patrulla-X, por Vindicador (James MacDonald Hudson), Aurora (Jeanne-Marie Beauvier), su hermano mellizo Estrella del Norte (Jean-Paul Beauvier), Shaman (Michael Twoyoungmen), Ave Nevada (Anne McKenzie) y Sasquatch (Walter Langkowski). Vindicador, por cierto, cambia su nombre por el de Guardián ya en el segundo episodio de la colección.
Pero Byrne no se queda ahí y, para la ocasión, nos presenta a otros dos personajes que también pasan a ser parte integral de los reunificados Alpha Flight: Puck (Eugene Judd) y Marrina (Marrina Smallwood).
Como ocurre en cualquier serie de aventuras superheroicas de la casa, en Alpha Flight tampoco echamos de menos una nutrida nómina de personajes de apoyo. Por encima de todos ellos cabe resaltar a la que es el artífice de la reunificación de Alpha Flight, Heather McNeil. La esposa de James MacDonald Hudson (Guardián), que ya había sido presentada durante el estreno de Alpha Flight en la Patrulla-X, destaca hasta el punto de acabarse convirtiendo en mucho más que un personaje secundario, como comprobaremos más adelante.
Luego, esta Gary Cody, el antiguo enlace de Alpha Flight con el Departamento H, mientras que también las identidades civiles de otros integrantes del supergrupo canadiense contribuyen con alguna pieza en este apartado. En especial Ave Nevada que, en su identidad de la cabo de la Policía Montada de Canadá Anne McKenzie, trae bajo el brazo al también cabo Douglas Thompson, su futuro interés amoroso.
Entrando en materia argumental, John Byrne, que en esos años rebosaba imaginación e ingenio, inicia la colección presentándonos a sus protagonistas, pero lo hace dedicando los once primeros números a ese fin, en lo que es una larga concatenación de aventuras solistas de los integrantes. De este modo, el desarrollo de las personalidades de los protagonistas toma ventaja en este primer tramo de la serie. Pero la inventiva de Byrne no se queda ahí, porque las páginas finales de esta serie de números incluyen un serial complementario donde nos detalla el origen de cada uno de los integrantes de Alpha Flight. Complementos que se sitúan en el pasado, creando en su conjunto un tejido argumental de saltos adelante y atrás en el tiempo de lo más natural. Byrne desarrolla, así, lo que no deja de ser el contexto de lo que vendrá más tarde, ya con Alpha Flight actuando como grupo.
Una primera fase de la colección que no puede resultar más interesante. De entrada, Byrne expande la estructura del desmantelado Departamento H presentándonos dos filiales de Alpha Flight a los que denomina Beta Flight y Gamma Flight. De hecho, Puck y Marrina eran parte de Beta Flight justo antes de recibir la llamada de Heather para incorporarse al grupo titular.
Precisamente, las dos nuevas incorporaciones a Alpha Flight son los únicos que no disponen de ningún capítulo dentro del serial de orígenes del grupo, aunque en el caso de Marrina su pasado queda perfectamente desarrollado en una de las primeras tramas de la colección, trama que gira alrededor de la miembro anfibia del grupo. Una línea argumental que presenta la amenaza de un tipo, que se hace llamar el Amo del Mundo, vinculado al origen de Marrina, un origen que se nos descubre extraterrestre y remoto. La trama, que disfruta de la participación de Namor y de la Chica Invisible como héroes invitados, representa una primera despedida de Marrina de Alpha Flight. La chica de piel verde acepta la invitación de Namor de acompañarlo a su reino submarino, un hábitat más acorde a las condiciones acuáticas de Marrina.
En la larga crónica de presentación del grupo, como digo, vamos conociendo a las piezas del tablero y los vínculos existentes entre ellas.
De este modo, vivimos el nacimiento del Departamento H y la posterior creación de Alpha Flight de la mano de James MacDonald Hudson (entonces Arma Alpha) y su esposa Heather McNeil, ejerciendo ésta de enlace casual con algunos de los futuros componentes del grupo canadiense. Por ejemplo, con Shaman, el origen de cuyos poderes proviene de antiguas tradiciones y creencias espirituales de sus ancestros. Más que poderes, Michael Twoyoungmen descubre un talento innato, el de los chamanes de su pueblo indígena, que desarrolla en él capacidades en las artes místicas aparentemente ilimitadas. Realmente, las comparaciones con el Doctor Extraño se hacen inevitables.
Shaman es, junto a Ave Nevada, el personaje más arraigado a la tierra canadiense, tanto a nivel de las culturas ancestrales como de los efluvios espirituales vinculados a la propia tierra. Precisamente, Ave Nevada tiene un pasado muy dependiente de Michael Twoyoungmen. Él fue quien recibió el cargo de proteger y educar a la pequeña, de ejercer de padre de una extraña niña a quien puso el nombre de Narya. Anne McKenzie no es más que una identidad postiza, un camuflaje en la vida real para quien no es humana. Narya es hija de los Dioses del Norte que reinan en la fría tundra canadiense, una semidiosa enviada para combatir a las fuerzas de un antiguo mal. Dioses del Norte que se nos aparecen encarnados por Nelvanna, madre de Narya, Hodiak y Turoq el conformador, en páginas de incontestable belleza narradas por un John Byrne en su mejor momento. El arraigo de Narya con la tierra canadiense es tal, que un puntual abandono del país le haría perder toda su fuerza vital hasta acabar marchita. Ave Nevada tiene el poder de tomar la forma de las criaturas del Norte, del oso polar o del búho ártico, entre otros animales salvajes.
El citado gran mal viene encarnado por las Grandes Bestias, un grupo de siete infernales criaturas provenientes de otra dimensión, que amenazan con invadir nuestra realidad brotando a través de la fría tierra del norte canadiense. Una amenaza, la de las grandes bestias, que se convertirá en uno de los principales hilos argumentales a los que recurrirá Byrne en su etapa. De hecho, este primer tramo de la colección ve manifestarse a las dos primeras bestias en las figuras de Tundra, surgida del hábitat natural de igual nombre y de Kolomaq, encarnación del invierno.
Siguiendo con la presentación de nuestros protagonistas, conocemos también el pasado de los mellizos mutantes Aurora y Estrella del Norte. Mellizos que fueron separados al nacer y que no fueron conscientes de tener un hermano hasta poco antes de la formación de Alpha Flight. De ambos, Aurora es quien cuenta con particularidades más jugosas. La joven sufre una especie de esquizofrenia por la cual su personalidad como Jeanne-Marie Beauvier se manifiesta repentinamente y de forma descontrolada. Un alter ego civil, que recibió educación en un estricto colegio de monjas, que odia a su yo superheroico. Las singularidades de Estrella del Norte, por su parte, digamos que son más cosa del futuro, porque el hermano de Aurora acabará siendo el primer superhéroe abiertamente gay del Universo Marvel. De hecho, la idea de convertir a Jean-Paul en un personaje homosexual es del propio John Byrne, que ya en esta etapa tenía intención de presentar al personaje como tal. Por desgracia, y a causa de la previsible oposición del editor Jim Shooter, la cosa se queda en una pequeña escena en la que se insinúa la condición de homosexual de Estrella del Norte.
Aurora también mantiene un principio de relación con Walter Langkowski, el alter ego humano de Sasquatch, el miembro de Alpha que restaba. Walter es un reconocido científico que había trabajado con Bruce Banner y que decidió aplicar la radiación gamma a su cuerpo, pero de forma controlada. El resultado, lejos de convertirle en algún tipo de criatura verde, transformó su cuerpo en un gigante peludo. Una transformación que Walter puede hacer y deshacer a voluntad, pero que pronto comprobaremos como no está exenta de problemas cuando vemos como nuestro hombre sufre episodios de descontrol de su alter ego bestial.
Puck, por su parte, sería quizás el integrante con la cabeza mejor amueblada. Un tipo sin complejos y seductor, pese a su condición de enano, que aporta vibraciones positivas y sensatez al grupo.
Además de los mencionados dos arcos argumentales en que narran la amenaza de dos de las grandes bestias y del arco centrado en Marrina, en esta primera fase de la colección el resto de integrantes de Alpha Flight también debe afrontar otros conflictos tales como un caso de tráfico de estupefacientes en un hospital (Puck), la tiranía de un sucio magnate con poderes mortales a quien se le conoce por el alias de Mortal Ernest (Aurora y Estrella del Norte) y la amenaza de un impresionante Superskrull (Sasquatch). En el arco protagonizado por los gemelos cabe mencionar la presentación de Némesis, una antiheroína de llamativo diseño made in John Byrne. Por otro lado, el argumento del relato que acaba enfrentando a Sasquatch contra el Superskrull está inspirado en la película de John Carpenter, La Cosa. John aprovecha la participación de lo que aparentemente es la Cosa de los Cuatro Fantásticos para jugar de forma ingeniosa con la citada Cosa de John Carpenter.
El número 12 de la colección significa el colofón a esta fase inicial del título. Un episodio lleno de sorpresas, rematado por un trágico suceso que nadie podía haber esperado. Todo empieza cuando Guardián y Heather caen en la trampa de Jerome Jaxon, un científico que responsabiliza a Hudson de haber frustrado su carrera hacia el éxito. En su sed de venganza, y con la ayuda de un robot asistente con apariencia de mujer (cuyo nombre es MX39147), Jaxon crea un grupo de supertipos aprovechando los restos de Beta y Gamma Flight. Un grupo al que denomina Omega Flight.
El nuevo grupo está formado por Sabelotodo Alec (Alec Thorne), Box (Roger Bochs), Diamante Lil (Lillian Crawley), Flashback (Gardner Monroe) y Chico Salvaje (Kyle Gibney), que reciben instrucciones para aniquilar a Alpha Flight por completo. La inevitable lucha entre ambos grupos es un deleite narrativo por parte de Byrne, pero la imagen de impacto que nos deja el episodio es la trágica muerte ni más ni menos que del líder de Alpha Flight, Guardián.
Alpha Flight, todos a una.
El duelo por la muerte de Guardián marca un episodio entero. Un episodio en el que Heather McNeil empieza a mostrar todo su potencial. De hecho, Heather pasa a ocupar el puesto de líder de Alpha Flight pese a carecer de ningún tipo de poder o capacidad.
Siguiendo el mismo hilo, unos números más adelante nos encontramos con un curioso episodio que profundiza en el pasado de Guardián y en su relación con Lobezno. Aprovechando las repetidas pesadillas de Heather acerca de la muerte de su amado, pesadillas en las que también aparece Logan, Byrne construye un episodio en el que rememora la relación entre el antiguo Arma Alpha y Lobezno. Por boca del propio Lobezno, que se presenta ante Heather, el número nos cuenta el encuentro entre las dos armas del antiguo Departamento H, insertando no pocas páginas del número de la Patrulla-X que significó la primera aparición de quien más tarde adoptaría el nombre de Guardián.
La vuelta a la acción, ahora ya a nivel grupal, nos trae el regreso de Marrina en una trama que gira alrededor de su origen extraterrestre. Marrina, que viene acompañada de Namor y en condición de futura reina de Atlantis, se adentra en lo más profundo del océano con el objetivo de investigar las desapariciones de personas engullidas por algún tipo de mal bajo el agua. Todo ello desemboca en la manifestación de la naturaleza salvaje de Marrina, aflorando el objetivo real por el cual su raza sembró el planeta de huevos hace eones: la conquista de la propia Tierra. Por supuesto, el Amo del Mundo vuelve a ser el villano para la ocasión, mientras Marrina se aleja definitivamente de todo y todos, al ser consciente del mortal peligro que suponen las manifestaciones de su yo más bestial y, en realidad, auténtico.
Las posibilidades del hilo referente a Marrina y su raza me parecen tan jugosas como las de Ave Nevada y las Siete Grandes Bestias, por lo que es una lástima que Byrne cierre aquí el capítulo relativo a la anfibia.
Es a partir de este momento que Byrne abre diferentes líneas argumentales que va desarrollando en paralelo, al más puro estilo de la Patrulla-X de Claremont, poniendo especial interés en el desarrollo de personajes y la relación entre ellos.
Esta segunda mitad del tomo se sintetiza en tres grandes bloques argumentales que, como digo, avanzan paulatinamente y en paralelo, además de un par de arcos argumentales más autónomos. Una etapa en la que John Byrne abandona las labores de entintado de sus propios lápices en favor de otros profesionales del ramo, siendo Bob Wiacek quien se ocupa de ello en la gran mayoría de números. Wiacek hace un muy buen trabajo, de modo que el apartado gráfico no sufre ninguna merma.
Quizás el relato más independiente respecto a la continuidad sea el de Lily Dorada, pero no por ello menos recomendable. De hecho, la historia cuenta con una aureola tenebrosa y poética de inusitada belleza. Muy especialmente, en lo que se refiere al extenso cuento que lleva insertado en el que la dorada oponente cuenta su origen con todo lujo de detalles. Un deleite visual y conceptual, un cuento de terror gótico que, por si fuera poco, nos descubre el origen de Diablo, el clásico villano español de los Cuatro Fantásticos. Genial.
Este arco argumental, si tiene alguna incidencia en la continuidad es en la parte relativa a los mellizos y en la relación de Aurora con Walter Langkowski. Aurora acusa cada vez más el conflicto con su otra personalidad, Jeanne-Marie Beauvier, que lucha por imponerse, un conflicto que desemboca en una ruptura con su hermano. Esa lucha interior sirve de excusa a Byrne para hacer un cambio en el personaje femenino modificando tanto su peinado como su uniforme.
La otra línea argumental que va más por libre significa la incursión de la colección en terreno político, aunque más en un sentido superficial que inherente. Estrella del Norte y Jeanne-Marie/Aurora hacen frente a Rosa Perla, una descomunal mujer que lidera una célula terrorista internacional. La ciclópea fémina se apropia de un circo en el Quebec y lo usa como vehículo incriminatorio contra sus legítimos propietarios aprovechando su condición de independentistas.
Entrando en los bloques argumentales más medulares, en primera instancia nos encontramos con una monumental saga en diferentes actos, saga que desarrolla y concluye la trama relativa a las Grandes Bestias.
La irrupción de otra de las bestias, Ranaq, da lugar a un primer capítulo de la saga. Un capítulo que significa la entrada de una nueva pieza en Alpha Flight. Se trata de Elizabeth Twoyoungmen, hija de Shaman, que resulta ser un elemento básico en la trama. Elizabeth alberga poderes latentes que acaba desatando e irrumpiendo en forma de una nueva superheroína, Talismán. Es la anunciada por una antigua profecía, la encarnación de una poderosa fuerza del bien enviada para combatir a las fuerzas del mal provenientes del Reino de las Bestias. Un emocionante viaje 100 años atrás en el tiempo y una cadena de sugestivas imágenes de John Byrne para iniciar una saga que vive su capítulo más apasionante unos números más allá.
Un capítulo que, ya de inicio, nos golpea con otra de las grandes sorpresas que nos tiene preparadas el autor. Sasquatch, la bestia en la que se transforma Walter Langkowski, no es lo que se suponía, sino que, en realidad, se trata de Tanaraq, una de las grandes bestias, ni más ni menos. Ello da un vuelco absoluto al experimento con radiación gamma que dio origen a Sasquatch, ahora plenamente vinculado a la amenaza que da sentido a la existencia de Ave Nevada. Casi nada.
De este modo, Sasquatch desaparece por completo de la colección. Sin embargo, Byrne es muy hábil al tomar la forma del entrañable gigante como una de las figuras en las Ave Nevada se transforma de forma recurrente a partir de este momento. Una figura de un Sasquatch blanco, eso sí.
La saga concluye en un memorable número doble en el que el grupo al completo viaja al Reino de las Bestias. Un viaje al rescate del alma de Walter Langkowski tras haberse quedado sin cuerpo físico. Allí, Alpha Flight deben superar todo tipo de obstáculos y trampas, empezando por el ataque de algunas de las grandes bestias (Somon, Kariooq, Tundra y Tolomaq). Pero lo mejor está en el espectáculo visual en blanco y negro que imagina los paisajes del siniestro mundo. Un deleite obra de un John Byrne que pasa por el mejor momento de su carrera.
La saga también significa el ingreso en Alpha Flight de un viejo conocido: Box. El discapacitado Roger Bochs ya llevaba unos cuantos números manifestando su intención de vengar la muerte de Guardián en una serie de escenas en las que había hecho su presentación otro personaje con recorrido por delante: Madison Jeffries. Un antiguo integrante de Gamma Flight cuyo poder consiste en manipular y construir cualquier tipo de artilugio mecánico. Jeffries ayuda a Bochs en la reconstrucción de Box, el robot que controla por medio de simbiosis. Un Box que toma un papel capital en el colofón de la saga de las bestias, al acabar siendo el contenedor para el alma de Walter Langkowski. De este modo, Langkowski sobrevive ahora como miembro de Alpha Flight bajo la identidad de Box.
Cabe hacer mención de la presentación de Calibre, un nuevo supervillano ataviado con armadura cuyas funcionales escenas enlazan la anterior saga con la que le sucede, la que se inicia con el inesperado regreso a la vida de Guardián.
La visión, unos números atrás, por parte de Heather de la figura de su fallecido marido, se confirma como real cuando Guardián se presenta ante todos sus antiguos compañeros. Afortunadamente (para el buen criterio de Byrne), las cosas no son lo que parecen y pronto se destapa que este Guardián no es más que el robot MX39147 que conserva la vieja programación de Jerome Jaxon para destruir a Alpha Flight. El androide cuenta con lo que queda de Omega Flight para tal fin, concretamente con Diamante Lil, Flashback y Chico Salvaje.
Por supuesto, la saga va mucho más allá de una simple batalla entre ambos grupos. Un insensato MX39147 juega peligrosamente con la bolsa de trucos de Shaman desatando su universo interior. La acción crea un vacío que amenaza con consumirlo todo y la única persona con poder para revertir la situación es Talismán. Otro espléndido arco lleno de tensión que termina con la propia Talismán atrapada dentro de la bolsa. La idea daba para desarrollo en otro bloque argumental varios números, por eso creo que es una lástima que Talismán sea liberada al poco y por un elemento externo. El artífice de la liberación no es otro que el Todopoderoso, el personaje central de la saga Secret Wars II, con la que Alpha Flight disfruta aquí de su pertinente cruce.
La línea argumental que concluye el tomo sigue el hilo dejado por el nuevo Box, encarnado ahora por Walter Langkowski. En realidad, se trata de un crossover con Hulk, si bien el número correspondiente a la colección del gigante verde no viene incluido en el tomo al ocurrir en paralelo al número 28 de Alpha Flight.
Roger Bochs cree haber encontrado un contenedor humano para el alma de Langkowski: una figura que sobrevive en un nexo entre dimensiones. Ese nexo resulta ser la Encrucijada y la figura, claro está, Hulk. Es en el número de Hulk, que no se incluye, donde se nos cuenta como el alma de Walter es rechazada por el cuerpo del monstruo esmeralda, significando el final de trayecto para Langkowski, que aparentemente desaparece para siempre.
Quien también desaparece es el propio John Byrne, que abandona Alpha Flight. De hecho, el último número incluido ya es obra de Bill Mantlo y Mike Mignola, precisamente el equipo creativo que hasta ese momento se había estado ocupando de The Incredible Hulk. Y es que aquí ocurre un insólito cruce de equipos creativos, porque quien pasa a Hulk no es otro que el propio John Byrne, y como autor completo, mientras que Mantlo y Mignola forman el nuevo equipo creativo de Alpha Flight.
La aparición de Gary Cody al final del último episodio marca el final de una etapa y el inició de otra, con el Departamento H de nuevo en el horizonte. Pero todo eso ya no tiene cabida en el presente tomo.
Conclusión.
Un monumental tomo, en cuanto a dimensión y a nivel de contenido. Porque está etapa de John Byrne en Alpha Flight no puede ser considerada de otra forma que uno de los mejores y más completos trabajos del autor.
Imprescindible.
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El pasado día del libro pillé yo este tomo, sin esperarlo.
A ver cuándo lo leo y veo si está a la altura de tanta alabanza generalizada .
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El pasado día del libro pillé yo este tomo, sin esperarlo.
A ver cuándo lo leo y veo si está a la altura de tanta alabanza generalizada .
Creo que sé lo que te pasará con este tomo y estas historias.
No te quiero decir nada para no condicionarte.
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El pasado día del libro pillé yo este tomo, sin esperarlo.
A ver cuándo lo leo y veo si está a la altura de tanta alabanza generalizada .
Creo que sé lo que te pasará con este tomo y estas historias.
No te quiero decir nada para no condicionarte.
Lo tengo en la reserva para bajar el hype, porque si lo leo ahora me decepcionará.
Reseñas como las de rocko solo hacen que se vaya a pasar otro añito más cogiendo polvo. :)
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El pasado día del libro pillé yo este tomo, sin esperarlo.
A ver cuándo lo leo y veo si está a la altura de tanta alabanza generalizada .
Creo que sé lo que te pasará con este tomo y estas historias.
No te quiero decir nada para no condicionarte.
Lo tengo en la reserva para bajar el hype, porque si lo leo ahora me decepcionará.
Reseñas como las de rocko solo hacen que se vaya a pasar otro añito más cogiendo polvo. :)
:lol: :lol:
Vaya, hombre...
Pero espérate, que igual los compañeros te bajan el hype. ;)
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El pasado día del libro pillé yo este tomo, sin esperarlo.
A ver cuándo lo leo y veo si está a la altura de tanta alabanza generalizada .
Creo que sé lo que te pasará con este tomo y estas historias.
No te quiero decir nada para no condicionarte.
Lo tengo en la reserva para bajar el hype, porque si lo leo ahora me decepcionará.
Reseñas como las de rocko solo hacen que se vaya a pasar otro añito más cogiendo polvo. :)
:lol: :lol:
Vaya, hombre...
Pero espérate, que igual las opiniones de los compañeros van en sentido contrario. ;)
En sentido contrario no del todo, pero no tan entusiastas.
Para que se me entienda, esta serie es muy Byrne. Para lo bueno y para lo malo. Creo que lo tiene todo del autor.
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A mí esta serie siempre me gustó mucho (a Byrne parece que no tanto, y eso siempre me chocó). Eso sí, más que originalidad, lo que hace Byrne es retomar dos conceptos ya utilizados: las historias de los orígenes de cada miembro del grupo es un recurso sacado de la etapa primigenia de La Patrulla X; y Alpha Flight es un "no grupo" de manual, al estilo de Los Defensores (más aún si cabe). También es cierto que aporta nuevos conceptos al Universo Marvel (como las Grandes Bestias) que no han vuelto a ser utilizados (y ahora que lo pienso, no sé muy bien cómo casan con el papel de Sasquatch en la etapa de Hulk de Ewing).
Buena reseña, Rock, como siempre.
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El pasado día del libro pillé yo este tomo, sin esperarlo.
A ver cuándo lo leo y veo si está a la altura de tanta alabanza generalizada .
Creo que sé lo que te pasará con este tomo y estas historias.
No te quiero decir nada para no condicionarte.
Lo tengo en la reserva para bajar el hype, porque si lo leo ahora me decepcionará.
Reseñas como las de rocko solo hacen que se vaya a pasar otro añito más cogiendo polvo. :)
:lol: :lol:
Vaya, hombre...
Pero espérate, que igual las opiniones de los compañeros van en sentido contrario. ;)
En sentido contrario no del todo, pero no tan entusiastas.
Para que se me entienda, esta serie es muy Byrne. Para lo bueno y para lo malo. Creo que lo tiene todo del autor.
Ho sé, ho sé.
Hay opiniones para todos los gustos con esta serie.
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El Alpha Flight de Byrne me parece una obra maestra, así lo digo. Un auténtico disfrute para cualquier lector de cómics de superhéroes.
Podría contar muchas cosas sobre por qué lo pienso así, pero Rock ha hecho una reseña estupenda.
Está es otra muestra de por qué Byrne esi autor favorito de todos los tiempos : No sólo me encanta su dibujo, sino también su capacidad, como guionista, para crear historias y situaciones incapaces de borrarse de mi memoria. Y aquí hay unas cuantas de esas...
Un tebeazo.
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A mí esta serie siempre me gustó mucho (a Byrne parece que no tanto, y eso siempre me chocó). Eso sí, más que originalidad, lo que hace Byrne es retomar dos conceptos ya utilizados: las historias de los orígenes de cada miembro del grupo es un recurso sacado de la etapa primigenia de La Patrulla X; y Alpha Flight es un "no grupo" de manual, al estilo de Los Defensores (más aún si cabe). También es cierto que aporta nuevos conceptos al Universo Marvel (como las Grandes Bestias) que no han vuelto a ser utilizados (y ahora que lo pienso, no sé muy bien cómo casan con el papel de Sasquatch en la etapa de Hulk de Ewing).
Buena reseña, Rock, como siempre.
Gracias.
Bien visto lo del no grupo. De todas formas, en los Vengadores también pasaba lo mismo en muchas etapas, como la que se está publicando ahora en BM, que era un continuo de participaciones de miembros que, en teoría, ya no lo eran.
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Disfrutando mucho de esta serie, comparado con los ultimos 25 años de marvel esto parece alan moore.
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Alpha Flight es un clásico. Si tengo que ponerle alguna pega es que hay un par de números en los que el dibujo no está del todo al nivel acostumbrado. No sé si fue un problema de fechas de entrega o tal.
También debe de reconocer que en su díaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que Byrne no se sintió a gusto con la serie pero me imagino que es más fácil escribir con personajes ya creados que tener que dar personalidad a unos nuevos. Pero bueno, así es la vida de un escritor, Byrne.
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Alpha Flight es un clásico. Si tengo que ponerle alguna pega es que hay un par de números en los que el dibujo no está del todo al nivel acostumbrado. No sé si fue un problema de fechas de entrega o tal.
También debe de reconocer que en su díaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que Byrne no se sintió a gusto con la serie pero me imagino que es más fácil escribir con personajes ya creados que tener que dar personalidad a unos nuevos. Pero bueno, así es la vida de un escritor, Byrne.
Hombre, muy nuevos los personajes de Alpha Flight no eran, que a la mayoría los creó en el mítico X-Men #120 de 1979. Otra cosa es que estuvieran muy poco desarrollados e introdujera bastantes nuevos.
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Buena reseña. :palmas:
Leída hace unos años, me llevé una sorpresa agradable. Me parece una etapa muy solida en la que Byrne juega bien con unos personajes gracias a la libertad que le da el que apenas tengan bagaje anterior.
Lo de Estrella del Norte, para mí siempre fue gay aunque no se dijera explícitamente.
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Aprovecho para preguntar sobre otra obra de Byrne. ¿Se hizo por aquí reseñas de su Hulka? Bicheando qué cosas me faltan he visto esta serie y me llama mucho la atención.
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Aprovecho para preguntar sobre otra obra de Byrne. ¿Se hizo por aquí reseñas de su Hulka? Bicheando qué cosas me faltan he visto esta serie y me llama mucho la atención.
A mí me cuesta recomendarla. Básicamente porque la historia queda postergada por los personajes. Es como irse de vacaciones y cuando vuelves cuentas todo sobre el viaje y nada del destino al que fuiste.
Para entendernos, cada número dedica un porcentaje muy alto para cuatro chascarrillos, romper la cuarta pared, etc. Pero de lo que es de fondo, apenas desarrolla nada.
¿Es eso necesariamente malo? Para nada, te puede entretener pero el problema que le veo es que es un recurso que cansa porque es reiterativo y repetitivo.
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Alpha Flight es un clásico. Si tengo que ponerle alguna pega es que hay un par de números en los que el dibujo no está del todo al nivel acostumbrado. No sé si fue un problema de fechas de entrega o tal.
También debe de reconocer que en su díaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que Byrne no se sintió a gusto con la serie pero me imagino que es más fácil escribir con personajes ya creados que tener que dar personalidad a unos nuevos. Pero bueno, así es la vida de un escritor, Byrne.
Hombre, muy nuevos los personajes de Alpha Flight no eran, que a la mayoría los creó en el mítico X-Men #120 de 1979. Otra cosa es que estuvieran muy poco desarrollados e introdujera bastantes nuevos.
A ver, no eran los 4 fantásticos. Estaban cero desarrollados, por así decirlo. Había que darles cierta personalidad, contar los orígenes, etc.
Respecto a Hulka yo si tengo un buen recuerdo de ella, pero está claro que es un cómic humorístico y meta.
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Aprovecho para preguntar sobre otra obra de Byrne. ¿Se hizo por aquí reseñas de su Hulka? Bicheando qué cosas me faltan he visto esta serie y me llama mucho la atención.
A mí me cuesta recomendarla. Básicamente porque la historia queda postergada por los personajes. Es como irse de vacaciones y cuando vuelves cuentas todo sobre el viaje y nada del destino al que fuiste.
Para entendernos, cada número dedica un porcentaje muy alto para cuatro chascarrillos, romper la cuarta pared, etc. Pero de lo que es de fondo, apenas desarrolla nada.
¿Es eso necesariamente malo? Para nada, te puede entretener pero el problema que le veo es que es un recurso que cansa porque es reiterativo y repetitivo.
¿La Hulka de Byrne?
Yo me lo pasé muy bien con ese MH.
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Aprovecho para preguntar sobre otra obra de Byrne. ¿Se hizo por aquí reseñas de su Hulka? Bicheando qué cosas me faltan he visto esta serie y me llama mucho la atención.
A mí me cuesta recomendarla. Básicamente porque la historia queda postergada por los personajes. Es como irse de vacaciones y cuando vuelves cuentas todo sobre el viaje y nada del destino al que fuiste.
Para entendernos, cada número dedica un porcentaje muy alto para cuatro chascarrillos, romper la cuarta pared, etc. Pero de lo que es de fondo, apenas desarrolla nada.
¿Es eso necesariamente malo? Para nada, te puede entretener pero el problema que le veo es que es un recurso que cansa porque es reiterativo y repetitivo.
¿La Hulka de Byrne?
Yo me lo pasé muy bien con ese MH.
A mí me gusta bastante la Hulka de Byrne. Es una serie humorística con elementos absurdos (aunque no tanto como en Howard el Pato), cuyo fin es reírse sanamente del Universo Marvel y de sus "elementos" más estrafalarios.
Eso sí, aunque se puede entender perfectamente quizá sea más disfrutable si eres un amplio conocedor del Universo Marvel, ya que así puedes reconocer muchos de los personajes absurdos a los que ridiculiza: los Hombres Cabeza, Jabalí, Xemnu el Titán, el Doctor Bong, los camioneros espaciales del US 1, Makhizmo... Algunos son personajes muy muy "oscuros", y hay que tener bastante bagaje para reconocerlos, la verdad (algo más fácil hoy en día con internet, pero esto salió en realidad a final de los 80).
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Aprovecho para preguntar sobre otra obra de Byrne. ¿Se hizo por aquí reseñas de su Hulka? Bicheando qué cosas me faltan he visto esta serie y me llama mucho la atención.
A mí me cuesta recomendarla. Básicamente porque la historia queda postergada por los personajes. Es como irse de vacaciones y cuando vuelves cuentas todo sobre el viaje y nada del destino al que fuiste.
Para entendernos, cada número dedica un porcentaje muy alto para cuatro chascarrillos, romper la cuarta pared, etc. Pero de lo que es de fondo, apenas desarrolla nada.
¿Es eso necesariamente malo? Para nada, te puede entretener pero el problema que le veo es que es un recurso que cansa porque es reiterativo y repetitivo.
¿La Hulka de Byrne?
Yo me lo pasé muy bien con ese MH.
A mí me gusta bastante la Hulka de Byrne. Es una serie humorística con elementos absurdos (aunque no tanto como en Howard el Pato), cuyo fin es reírse sanamente del Universo Marvel y de sus "elementos" más estrafalarios.
Eso sí, aunque se puede entender perfectamente quizá sea más disfrutable si eres un amplio conocedor del Universo Marvel, ya que así puedes reconocer muchos de los personajes absurdos a los que ridiculiza: los Hombres Cabeza, Jabalí, Xemnu el Titán, el Doctor Bong, los camioneros espaciales del US 1, Makhizmo... Algunos son personajes muy muy "oscuros", y hay que tener bastante bagaje para reconocerlos, la verdad (algo más fácil hoy en día con internet, pero esto salió en realidad a final de los 80).
US 1... un cómic que nunca se reeditará porque hay que tener bemoles de querer reeditarlo. Nadie lo pide, nadie quiere a Trimpe y Springer y las locas aventuras de un camionero espacial. :lol:
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A todo esto. Qué posibilidades hay de que se reedite la continuación de Alpha Flight? La etapa de Mantlo. Porque hay ganas de saber como continúa esto.
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A todo esto. Qué posibilidades hay de que se reedite la continuación de Alpha Flight? La etapa de Mantlo. Porque hay ganas de saber como continúa esto.
Mejor que se reedite en USA y que haya algo audiovisual con ellos. :cafe:
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Muy buena reseña, Rocko.
Yo creo que aquí Byrne saca todo lo bueno que tiene en su mente. Y de paso algunos conceptos la mar de bizarros (como la giganta de circo, las grandes bestias o los episodios dedicados a Marrina).
Puck y Ave Nevada, desde luego mis preferidos.
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Muy buena reseña, Rocko.
Yo creo que aquí Byrne saca todo lo bueno que tiene en su mente. Y de paso algunos conceptos la mar de bizarros (como la giganta de circo, las grandes bestias o los episodios dedicados a Marrina).
Puck y Ave Nevada, desde luego mis preferidos.
De Puck, personaje creado para la serie, en la etapa Byrne nunca me quedó claro si tenía superpoderes o no (más allá de que era un enano acróbata y aparentemente experto en combate cuerpo a cuerpo). Lo lógico es que si formaba parte de alguno de los equipos "Flight" tuviera algún superpoder o superarma, porque si no el Gobierno canadiense no lo hubiera metido ahí. Pero Byrne es que no desarrolla casi nada del personaje, y tiene que ser Mantlo el que le dé después un origen y poderes de lo más rocambolesco.
En cambio Ave Nevada sí que es bastante más desarrollada, tanto su identidad civil, como en darle un origen místico, como en aclarar sus poderes...
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Vayan haciendo sitio en sus estanterías para ROM, el caballero estelar:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ojo que pequeño no es.
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Muy buena reseña, Rocko.
Yo creo que aquí Byrne saca todo lo bueno que tiene en su mente. Y de paso algunos conceptos la mar de bizarros (como la giganta de circo, las grandes bestias o los episodios dedicados a Marrina).
Puck y Ave Nevada, desde luego mis preferidos.
De Puck, personaje creado para la serie, en la etapa Byrne nunca me quedó claro si tenía superpoderes o no (más allá de que era un enano acróbata y aparentemente experto en combate cuerpo a cuerpo). Lo lógico es que si formaba parte de alguno de los equipos "Flight" tuviera algún superpoder o superarma, porque si no el Gobierno canadiense no lo hubiera metido ahí. Pero Byrne es que no desarrolla casi nada del personaje, y tiene que ser Mantlo el que le dé después un origen y poderes de lo más rocambolesco.
En cambio Ave Nevada sí que es bastante más desarrollada, tanto su identidad civil, como en darle un origen místico, como en aclarar sus poderes...
Yo creo que pretendía ser simplemente un mutante.
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Vayan haciendo sitio en sus estanterías para ROM, el caballero estelar:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ojo que pequeño no es.
Pues el otro día vi uno de micronautas en la librería y no me parecía muy grande.
Es igual a la edición USA?
Aunque no lo comparé con un OG para ver la diferencia.
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Ojo que pequeño no es.
Y se sabe algo de la tirada? :disimulo:
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Ojo que pequeño no es.
Y se sabe algo de la tirada? :disimulo:
Pues creo que es coedición con SD pero no Limited Edition. Vamos, mismo caso que el DD de Bendis o los mutis de Morrison, entiendo que no debería haber problema.
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Ojo que pequeño no es.
Y se sabe algo de la tirada? :disimulo:
Pues creo que es coedición con SD pero no Limited Edition. Vamos, mismo caso que el DD de Bendis o los mutis de Morrison, entiendo que no debería haber problema.
Sí son limited, pero no a 1.500 unidades.
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Ojo que pequeño no es.
Y se sabe algo de la tirada? :disimulo:
Pues creo que es coedición con SD pero no Limited Edition. Vamos, mismo caso que el DD de Bendis o los mutis de Morrison, entiendo que no debería haber problema.
Sí son limited, pero no a 1.500 unidades.
Realmente tan sólo sabemos que no serán 1.500 ejemplares. Nada más.
A estas alturas ya sería hora de que nos desvelen la incógnita de una vez, digo yo. Porque no me creo que todavía se lo estén pensando.
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Entonces no irán numerados, no? ::)
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Entonces no irán numerados, no? ::)
No, no van numerados.
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Entonces no irán numerados, no? ::)
Si son limitados, sí.
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Y el precio? cuantos tomos son? realmente vale la pena Rom y los Micronautas? o es la leyenda de unos comics que en teoria nunca ibamos a ver reeditados y por alineacion de astros se han reeditado?
Que realmente se reeditan porque Hasbro (dueña de Magic) lleva un tiempo de perdidas y necesita sacar productos de franquicias que renten; y llegó a un acuerdo con Marvel para sacar cartas de los superheroes marvel y me imagino que Marvel le dijo que si a cambio de reeditar rom y micronautas.
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Me encantaría leer los inicios de Alpha Flight. Me da cosilla que se quede solo en un único tomo porque en USA no digitalicen más allá de JB. Si por lo menos viera movimiento USA, me apuntaría al tomo. Si no, pues ajo y agua.
Y el precio? cuantos tomos son? realmente vale la pena Rom y los Micronautas? o es la leyenda de unos comics que en teoria nunca ibamos a ver reeditados y por alineacion de astros se han reeditado?
Que realmente se reeditan porque Hasbro (dueña de Magic) lleva un tiempo de perdidas y necesita sacar productos de franquicias que renten; y llegó a un acuerdo con Marvel para sacar cartas de los superheroes marvel y me imagino que Marvel le dijo que si a cambio de reeditar rom y micronautas.
Yo estoy en las mismas.
Me he tragado tanto mierdas como obras maestras y parece que Rom están mezclando la calidad con el mito. No lo he leído, no conozco al personaje, no le voy a dar prioridad en las lecturas.... y los viejos del lugar se van a dar de tortas por el tomo de marras. Siempre que pregunto el porqué, ninguna respuesta me convence.
Si me tengo que dar de leches contra especuladores el segundo día de su venta, pues a fastidiarse chico más dinero para la hipoteca.
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Yo compraré, pero imagino que en ROM se junta el misticismo de la Linea Surco y la "desaparición del personaje..."luego el número de Hulk "mutilado", término que se aplica mucho a vertice haciendo presentismo, curios, que si en complementos... ¿quien es ese personaje/muñeco que hace que un número del hulk tenga viñetas vacías en vez de siluetas vacías?? Hay que saber eso comprando el ROM.
No tengo ni idea del tono de la serie, será como ¿Star Wars? pero me encanta :borracho:, con ROM espero que sea de los que me gustan, para moderno tiro de digital y compro luego, pero para clasico no, en este tomo me va a tocar arrimar la tarjeta al datáfono. :contrato:
Con los MLE, no se si sonará esto bien, pero los compro tranquilo por que sino me gustan se venden luego muy bien, por ejemplo leído el de los Vengadores Costa Oeste no me convenció seguir y me quite bien rápido el tomo de en medio.
(Ahora alguno pensará que si comprar para vender no es llevar la afición, que si hace bien, que si..., es pura necesidad econonicaespaciril...cada gestiona como puede :contrato: todo esto con tono desenfadado).
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Yo compraré, pero imagino que en ROM se junta el misticismo de la Linea Surco y la "desaparición del personaje..."luego el número de Hulk "mutilado", término que se aplica mucho a vertice haciendo presentismo, curios, que si en complementos... ¿quien es ese personaje/muñeco que hace que un número del hulk tenga viñetas vacías en vez de siluetas vacías?? Hay que saber eso comprando el ROM.
No tengo ni idea del tono de la serie, será como ¿Star Wars? pero me encanta :borracho:, con ROM espero que sea de los que me gustan, para moderno tiro de digital y compro luego, pero para clasico no, en este tomo me va a tocar arrimar la tarjeta al datáfono. :contrato:
Con los MLE, no se si sonará esto bien, pero los compro tranquilo por que sino me gustan se venden luego muy bien, por ejemplo leído el de los Vengadores Costa Oeste no me convenció seguir y me quite bien rápido el tomo de en medio.
(Ahora alguno pensará que si comprar para vender no es llevar la afición, que si hace bien, que si..., es pura necesidad econonicaespaciril...cada gestiona como puede :contrato: todo esto con tono desenfadado).
En cuanto al tono de la serie yo siempre la he visto muy similar al Hulk de Mantlo y Sal Buscema (no en vano son los mismos autores y la misma época).
Personaje atormentado, épica y aventura tras aventura, con apariciones de invitados de diversos rincones del universo marvel.
Yo te diría que si te gusta ese Hulk, Rom te va a gustar.
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Me he tragado tanto mierdas como obras maestras y parece que Rom están mezclando la calidad con el mito. No lo he leído, no conozco al personaje, no le voy a dar prioridad en las lecturas.... y los viejos del lugar se van a dar de tortas por el tomo de marras. Siempre que pregunto el porqué, ninguna respuesta me convence.
Si me tengo que dar de leches contra especuladores el segundo día de su venta, pues a fastidiarse chico más dinero para la hipoteca.
ROM no es una obra maestra. Es una buena historia. El problema de hoy en dia es que muchos lectores van a la busca de la obra maestra, en vez de encontrarse con una buena historia.
¿Que pasa con ROM?
Te lo voy a explicar.
ROM es una serie de ciencia ficción. Te cuenta la historia de un alienigena que llega a la Tierra para defenderla de los Fantasmas del Espacio, otra raza alienigena cuyas intenciones son la conquista. Ese ROM es un Caballero del Espacio, el mas grande de todos, que lleva siglos combatiendo a esos Fantasmas del Espacio. Para ello, ROM y muchos otros sacrificaron su humanidad para llevar una armadura espacial que les hace casi casi invencibles.
ROM descubrirá como sus enemigos se han infiltrado en la Tierra, ocupando cada vez más puestos de poder. Deberá luchar no solo contra ellos, sino contra los humanos que le creen un invasor, y todo eso sabiendo que ahora es una máquina. Y que lo seguirá siendo hasta que esta guerra espacial interminable acabe alguna vez.
(https://www.zonanegativa.com/imagenes/2013/11/49849841.jpg)
(https://www.zonanegativa.com/imagenes/2013/11/62.jpg)
Bill Mantlo y Sal Buscema realizan un gran trabajo. Es una historia como digo de ciencia ficción, con amor, perdidas, triunfos y tragedias.
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Capitán América: Marvel Gold: Shock del Futuro (1983-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2025/01/mgcapamshockfutp.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-capitan-america-marvel-gold-shock-del-futuro-1983-1984/
Poco ha durado la estabilidad en lo que se refiere al equipo creativo "oficial" de esta etapa del título del Capitán América, el formado por J. M. DeMatteis y Mike Zeck. Tras el anterior tomo en el que, al fin, todos los episodios estaban firmados por ambos autores, en esta nueva entrega volvemos a las andadas y Mike Zeck no participa en los dos primeros números incluidos. En su lugar lo hace Sal Buscema, que hace un buen trabajo, sin más. Por fortuna, DeMatteis sí que se mantiene estable en el material incluido, con la única excepción del anual de turno.
Estos dos primeros episodios, por mucho que Zeck no tenga participación, al estar guionizados por DeMatteis no son números de relleno o independientes respecto a la continuidad que marca el guionista. El primero toca hueso social al tratar el desequilibrio mental de un pobre diablo convertido a maltratador doméstico a causa de su desesperada situación laboral, mientras que el segundo enfrenta al Capitán América a un renovado Puercoespín. Dos números que vienen a confirmar el tono un tanto sentimental de DeMatteis. En el segundo de ellos, no por la trama referente al Puercoespín, sino por la que sirve de fondo del episodio, la muerte de Jeff Mace, el que fuera el Patriota y, posteriormente, el tercer hombre en vestir el uniforme del Capitán América. Mace, en su lecho de muerte, tiene un último deseo: que el hombre que inspiró su carrera, Steve Rogers, esté a su lado.
La reaparición de Jeff Mace confirma otra de las tendencias de DeMatteis, la de dar alguna salida a las antiguas versiones tanto del Capitán América como de Bucky. La reaparición de Jack Monroe en el anterior tomo entra dentro de esta determinación. Monroe, que tomó la identidad de Bucky en los 50, es ahora el nuevo Nómada, el nuevo acompañante del Capitán América por mucho que el joven no se muestre demasiado convencido al respecto.
El anual número 7 de la colección interrumpe momentáneamente el hilo de continuidad de J. M. DeMatteis. Se trata de un nuevo capítulo en la saga del Cubo Cósmico, guionizado para la ocasión por Peter Gillis y dibujado por Brian Postman. Básicamente, un team-up entre el Capitán América y el Acuariano (antes Wundarr), flojo en su desarrollo, tanto a nivel gráfico como escrito, que, sin embargo, desemboca en un final de lo más inesperado. La historia narra como la organización IMA roba el Cubo Cósmico de las instalaciones del Proyecto PEGASO. Hasta que entra en escena el Conformador de Mundos para certificar que toda la trama era una excusa para llegar a la exposición final. Resulta que el Cubo Cósmico es, en realidad, una entidad viva. Pero no sólo eso, sino que, además, existen dos cubos cósmicos, uno skrull, que no es otro que el propio Conformador de Mundos, y otro kree, el Cubo Cósmico que ya conocíamos. Este último no es más que un embrión de una forma de vida que todavía desconocemos qué aspecto tendrá. Una historia rocambolesca que pone patas arriba todo lo vivido hasta ahora referente al Cubo Cósmico. En cualquier caso, habrá que ver si la ocurrencia origina algo positivo en el futuro.
DeMatteis regresa, esta vez junto a Mike Zeck y al entintador John Beatty, para la saga que ocupa la segunda mitad del tomo. Una saga que significa la despedida definitiva de la colección para el dibujante.
El guionista decide traerse a estas páginas un ciclo argumental del que pocos se acordaban a estas alturas, el de la inconclusa colección de Deathlok, que había sido cancelada abruptamente hacía ya bastantes años, dejando unos cuantos cabos sueltos.
El cíborg, que llevaba ya un tiempo en nuestro tiempo, logra deshacerse del control de la corporación Brand y regresar a su época inicial, a 1991. El Capitán América aprovecha la ocasión para colarse en el viaje al futuro junto a Deathlok, un futuro donde les espera Godwulf, una especie de líder de la resistencia del mañana postapocalíptico que le depara a la Tierra. Un futuro en el que los cíborgs, liderados por el perverso Hellinger, toman el control tras un exitoso proyecto de purga de todos los superhéroes. Hellinger, que en realidad fue quien creó al propio Deathlok, es un personaje ya presentado en el viejo serial de Deathlok en Astonishing Tales, lo mismo que Godwulf.
DeMatteis otorga un rol concreto a estos dos personajes, que arrastraban un currículum bastante confuso, dando como resultado una estupenda aventura de ciencia ficción bélica en futuro postapocalíptico. Pero la vuelta de tuerca definitiva está cuando Godwulf señala el año 1983 como fecha de inicio de la purga de los superhéroes, justo el año actual de publicación de esta saga. De este modo, el Capitán América, en su regreso a su/nuestro presente, llega con el tiempo justo para detener la primera fase de la masacre superheroica. Una acción que lleva a cabo el Comando Enésimo, otra delegación de la petrolera Roxxon, como la Brand. El Comando Enésimo, que fue presentado en la saga del Proyecto PEGASO en Marvel Two-in-One, cobra así un nuevo y oportuno sentido por obra y gracia del poder imaginativo del señor DeMatteis. Sin lugar a duda, una saga que pasa a ser lo mejor que nos deja este tomo.
No me olvido del contenido referente a la otra mitad de nuestro protagonista, la correspondiente a Steve Rogers. La relación entre Steve y Bernie Rosenthal definitivamente ha tomado un nuevo rumbo después de que la joven atara cabos en el tomo precedente respecto a la identidad de Rogers como Capitán América. Ya libre de obstáculos, Steve se lanza a ello, pero las cosas no acaban de ir por los derroteros que ella desearía cuando comprueba como su amado se ausenta repetidamente a causa de sus obligaciones como Capitán América. Pero si algo caracteriza a esta etapa es el sentimiento positivista y la tendencia al final feliz que imprime DeMatteis, de modo que, en un epílogo de lo más divertido, vemos a Bernie contentarse tras vivir un sueño en el que intercambia su posición con Rogers, vistiendo ella el uniforme mientras él la espera pacientemente en casa.
Ya de cara al próximo tomo, también vivimos la apertura de un nuevo hilo argumental. En una breve escena, vemos al Nómada caer en la trama de una misteriosa mujer que responde al nombre de Scarlet. En la siguiente entrega, más.
Conclusión.
Otro muy buen tomo correspondiente a la etapa guionizada por J. M. DeMatteis y, en buena parte, dibujada por Mike Zeck.
La saga de Deathlok hace que este tomo sea casi tan recomendable como el precedente.
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Para mí ROM y Micronautas están en la media de calidad de Marvel de principios de los Años 80, lo cuál es decir bastante, porque dicho baremo estaba alto en esa época. No llega al nivel del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita (por poner uno contemporáneo), pero supera claramente a Marvel Team-Up, Two-in-One, Power Man & Iron Fist, Hulka, Defensores, Motorista Fantasma, Dazzler y otra docena más de series que se publicaban por aquél entonces. Incluso supera en muchos momentos a series como Peter Parker o Hulk, que en parte de su recorrido tenían los mismos autores.
¿Se trata de tebeos recomendables? Para el que busque solo obras maestras, no. Para el que busque tebeos bien hechos, del estilo de la época, y que no insulten tu inteligencia, adelante.
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Yo compraré, pero imagino que en ROM se junta el misticismo de la Linea Surco y la "desaparición del personaje..."luego el número de Hulk "mutilado", término que se aplica mucho a vertice haciendo presentismo, curios, que si en complementos... ¿quien es ese personaje/muñeco que hace que un número del hulk tenga viñetas vacías en vez de siluetas vacías?? Hay que saber eso comprando el ROM.
No tengo ni idea del tono de la serie, será como ¿Star Wars? pero me encanta :borracho:, con ROM espero que sea de los que me gustan, para moderno tiro de digital y compro luego, pero para clasico no, en este tomo me va a tocar arrimar la tarjeta al datáfono. :contrato:
Con los MLE, no se si sonará esto bien, pero los compro tranquilo por que sino me gustan se venden luego muy bien, por ejemplo leído el de los Vengadores Costa Oeste no me convenció seguir y me quite bien rápido el tomo de en medio.
(Ahora alguno pensará que si comprar para vender no es llevar la afición, que si hace bien, que si..., es pura necesidad econonicaespaciril...cada gestiona como puede :contrato: todo esto con tono desenfadado).
En cuanto al tono de la serie yo siempre la he visto muy similar al Hulk de Mantlo y Sal Buscema (no en vano son los mismos autores y la misma época).
Personaje atormentado, épica y aventura tras aventura, con apariciones de invitados de diversos rincones del universo marvel.
Yo te diría que si te gusta ese Hulk, Rom te va a gustar.
Pues el hulk de la época esa precisamente me gusta bastante. :birra:
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Para mí ROM y Micronautas están en la media de calidad de Marvel de principios de los Años 80, lo cuál es decir bastante, porque dicho baremo estaba alto en esa época. No llega al nivel del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita (por poner uno contemporáneo), pero supera claramente a Marvel Team-Up, Two-in-One, Power Man & Iron Fist, Hulka, Defensores, Motorista Fantasma, Dazzler y otra docena más de series que se publicaban por aquél entonces. Incluso supera en muchos momentos a series como Peter Parker o Hulk, que en parte de su recorrido tenían los mismos autores.
¿Se trata de tebeos recomendables? Para el que busque solo obras maestras, no. Para el que busque tebeos bien hechos, del estilo de la época, y que no insulten tu inteligencia, adelante.
Muy generoso me pareces. Para mí Rom y Micronautas están en la media baja de la Marvel de entonces. Mejor que lo más peor, pero poco más. No son mejores que los Team-Up de Claremont o de DeMatteis, que los PM&IF de Duffy/Gammill, que el Two-in-One de Gruenwald, Defensores de DeMatteis o de Gillis, o Peter Parker de Stern. Sí mejora a esas series cuando no tenían autores fijos o los Dazzler o Hulka que eran el fondo del barril.
El Hulk de Mantlo tampoco me parece especialmente destacable, salvo la mietapa de la Encrucijada que tiene buenos momentos.
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Para mí ROM y Micronautas están en la media de calidad de Marvel de principios de los Años 80, lo cuál es decir bastante, porque dicho baremo estaba alto en esa época. No llega al nivel del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita (por poner uno contemporáneo), pero supera claramente a Marvel Team-Up, Two-in-One, Power Man & Iron Fist, Hulka, Defensores, Motorista Fantasma, Dazzler y otra docena más de series que se publicaban por aquél entonces. Incluso supera en muchos momentos a series como Peter Parker o Hulk, que en parte de su recorrido tenían los mismos autores.
¿Se trata de tebeos recomendables? Para el que busque solo obras maestras, no. Para el que busque tebeos bien hechos, del estilo de la época, y que no insulten tu inteligencia, adelante.
Muy generoso me pareces. Para mí Rom y Micronautas están en la media baja de la Marvel de entonces. Mejor que lo más peor, pero poco más. No son mejores que los Team-Up de Claremont o de DeMatteis, que los PM&IF de Duffy/Gammill, que el Two-in-One de Gruenwald, Defensores de DeMatteis o de Gillis, o Peter Parker de Stern. Sí mejora a esas series cuando no tenían autores fijos o los Dazzler o Hulka que eran el fondo del barril.
El Hulk de Mantlo tampoco me parece especialmente destacable, salvo la mietapa de la Encrucijada que tiene buenos momentos.
¿No salvas ni le etapa de Golden en los micronautas, que es la que me pensaba pillar?
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Yo compraré, pero imagino que en ROM se junta el misticismo de la Linea Surco y la "desaparición del personaje..."luego el número de Hulk "mutilado", término que se aplica mucho a vertice haciendo presentismo, curios, que si en complementos... ¿quien es ese personaje/muñeco que hace que un número del hulk tenga viñetas vacías en vez de siluetas vacías?? Hay que saber eso comprando el ROM.
No tengo ni idea del tono de la serie, será como ¿Star Wars? pero me encanta :borracho:, con ROM espero que sea de los que me gustan, para moderno tiro de digital y compro luego, pero para clasico no, en este tomo me va a tocar arrimar la tarjeta al datáfono. :contrato:
Con los MLE, no se si sonará esto bien, pero los compro tranquilo por que sino me gustan se venden luego muy bien, por ejemplo leído el de los Vengadores Costa Oeste no me convenció seguir y me quite bien rápido el tomo de en medio.
(Ahora alguno pensará que si comprar para vender no es llevar la afición, que si hace bien, que si..., es pura necesidad econonicaespaciril...cada gestiona como puede :contrato: todo esto con tono desenfadado).
En cuanto al tono de la serie yo siempre la he visto muy similar al Hulk de Mantlo y Sal Buscema (no en vano son los mismos autores y la misma época).
Personaje atormentado, épica y aventura tras aventura, con apariciones de invitados de diversos rincones del universo marvel.
Yo te diría que si te gusta ese Hulk, Rom te va a gustar.
Pues el hulk de la época esa precisamente me gusta bastante. :birra:
Yo creo que aquí está la clave en Rom: si te gusta el Hulk de Mantlo, esta colección te tiene que gustar sí o sí porque son los mismos autores y las propias historias son muy parecidas: el prota siendo atacado por unos enemigos que generalmente toman la iniciativa en ir a por él; invitados de todos los rincones del Universo Marvel (a menudo los que son "fetiche" del propio Mantlo, como la Sota de Corazones o los Supersoldados Soviéticos); mucha importancia de los personajes secundarios en las subtramas, incluso por encima del propio protagonista...
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Precisamente ese tipo de aventuras me gustan por lo "ligeras", yo suelo leer en diario cómics de este estilo y los findes cosas más complejas que demandan más concentración o análisis.
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Para mí ROM y Micronautas están en la media de calidad de Marvel de principios de los Años 80, lo cuál es decir bastante, porque dicho baremo estaba alto en esa época. No llega al nivel del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita (por poner uno contemporáneo), pero supera claramente a Marvel Team-Up, Two-in-One, Power Man & Iron Fist, Hulka, Defensores, Motorista Fantasma, Dazzler y otra docena más de series que se publicaban por aquél entonces. Incluso supera en muchos momentos a series como Peter Parker o Hulk, que en parte de su recorrido tenían los mismos autores.
¿Se trata de tebeos recomendables? Para el que busque solo obras maestras, no. Para el que busque tebeos bien hechos, del estilo de la época, y que no insulten tu inteligencia, adelante.
Muy generoso me pareces. Para mí Rom y Micronautas están en la media baja de la Marvel de entonces. Mejor que lo más peor, pero poco más. No son mejores que los Team-Up de Claremont o de DeMatteis, que los PM&IF de Duffy/Gammill, que el Two-in-One de Gruenwald, Defensores de DeMatteis o de Gillis, o Peter Parker de Stern. Sí mejora a esas series cuando no tenían autores fijos o los Dazzler o Hulka que eran el fondo del barril.
El Hulk de Mantlo tampoco me parece especialmente destacable, salvo la mietapa de la Encrucijada que tiene buenos momentos.
¿No salvas ni le etapa de Golden en los micronautas, que es la que me pensaba pillar?
Cuantos numeros son? Solo tengo el primero de Surco/vertice (no me acuerdo ahora) y siempre he querido leer la continuacion, ademas de leerlo bien, sin colores emborronados que salen de las tintas :lol:
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Para mí ROM y Micronautas están en la media de calidad de Marvel de principios de los Años 80, lo cuál es decir bastante, porque dicho baremo estaba alto en esa época. No llega al nivel del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita (por poner uno contemporáneo), pero supera claramente a Marvel Team-Up, Two-in-One, Power Man & Iron Fist, Hulka, Defensores, Motorista Fantasma, Dazzler y otra docena más de series que se publicaban por aquél entonces. Incluso supera en muchos momentos a series como Peter Parker o Hulk, que en parte de su recorrido tenían los mismos autores.
¿Se trata de tebeos recomendables? Para el que busque solo obras maestras, no. Para el que busque tebeos bien hechos, del estilo de la época, y que no insulten tu inteligencia, adelante.
Muy generoso me pareces. Para mí Rom y Micronautas están en la media baja de la Marvel de entonces. Mejor que lo más peor, pero poco más. No son mejores que los Team-Up de Claremont o de DeMatteis, que los PM&IF de Duffy/Gammill, que el Two-in-One de Gruenwald, Defensores de DeMatteis o de Gillis, o Peter Parker de Stern. Sí mejora a esas series cuando no tenían autores fijos o los Dazzler o Hulka que eran el fondo del barril.
El Hulk de Mantlo tampoco me parece especialmente destacable, salvo la mietapa de la Encrucijada que tiene buenos momentos.
¿No salvas ni le etapa de Golden en los micronautas, que es la que me pensaba pillar?
Cuantos numeros son? Solo tengo el primero de Surco/vertice (no me acuerdo ahora) y siempre he querido leer la continuacion, ademas de leerlo bien, sin colores emborronados que salen de las tintas :lol:
Yo tengo ese tomo (en yanqui, claro) y lo he disfrutado. La reproducción es la reh*stia de buena, y las historias son entretenidas.
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Para mí ROM y Micronautas están en la media de calidad de Marvel de principios de los Años 80, lo cuál es decir bastante, porque dicho baremo estaba alto en esa época. No llega al nivel del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita (por poner uno contemporáneo), pero supera claramente a Marvel Team-Up, Two-in-One, Power Man & Iron Fist, Hulka, Defensores, Motorista Fantasma, Dazzler y otra docena más de series que se publicaban por aquél entonces. Incluso supera en muchos momentos a series como Peter Parker o Hulk, que en parte de su recorrido tenían los mismos autores.
¿Se trata de tebeos recomendables? Para el que busque solo obras maestras, no. Para el que busque tebeos bien hechos, del estilo de la época, y que no insulten tu inteligencia, adelante.
Muy generoso me pareces. Para mí Rom y Micronautas están en la media baja de la Marvel de entonces. Mejor que lo más peor, pero poco más. No son mejores que los Team-Up de Claremont o de DeMatteis, que los PM&IF de Duffy/Gammill, que el Two-in-One de Gruenwald, Defensores de DeMatteis o de Gillis, o Peter Parker de Stern. Sí mejora a esas series cuando no tenían autores fijos o los Dazzler o Hulka que eran el fondo del barril.
El Hulk de Mantlo tampoco me parece especialmente destacable, salvo la mietapa de la Encrucijada que tiene buenos momentos.
¿No salvas ni le etapa de Golden en los micronautas, que es la que me pensaba pillar?
Cuantos numeros son? Solo tengo el primero de Surco/vertice (no me acuerdo ahora) y siempre he querido leer la continuacion, ademas de leerlo bien, sin colores emborronados que salen de las tintas :lol:
Golden creo que hasta el 12.
El Epic llegará hasta el 20, así que lleva unos cuantos de Chaykin.
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Para mí ROM y Micronautas están en la media de calidad de Marvel de principios de los Años 80, lo cuál es decir bastante, porque dicho baremo estaba alto en esa época. No llega al nivel del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita (por poner uno contemporáneo), pero supera claramente a Marvel Team-Up, Two-in-One, Power Man & Iron Fist, Hulka, Defensores, Motorista Fantasma, Dazzler y otra docena más de series que se publicaban por aquél entonces. Incluso supera en muchos momentos a series como Peter Parker o Hulk, que en parte de su recorrido tenían los mismos autores.
¿Se trata de tebeos recomendables? Para el que busque solo obras maestras, no. Para el que busque tebeos bien hechos, del estilo de la época, y que no insulten tu inteligencia, adelante.
Muy generoso me pareces. Para mí Rom y Micronautas están en la media baja de la Marvel de entonces. Mejor que lo más peor, pero poco más. No son mejores que los Team-Up de Claremont o de DeMatteis, que los PM&IF de Duffy/Gammill, que el Two-in-One de Gruenwald, Defensores de DeMatteis o de Gillis, o Peter Parker de Stern. Sí mejora a esas series cuando no tenían autores fijos o los Dazzler o Hulka que eran el fondo del barril.
El Hulk de Mantlo tampoco me parece especialmente destacable, salvo la mietapa de la Encrucijada que tiene buenos momentos.
¿No salvas ni le etapa de Golden en los micronautas, que es la que me pensaba pillar?
Cuantos numeros son? Solo tengo el primero de Surco/vertice (no me acuerdo ahora) y siempre he querido leer la continuacion, ademas de leerlo bien, sin colores emborronados que salen de las tintas :lol:
Golden creo que hasta el 12.
El Epic llegará hasta el 20, así que lleva unos cuantos de Chaykin.
:thumbup: Gracias
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Me surge una pregunta leyendo los contenidos de los Omnigolds 2 y 3 de Iron Man en la web de Panini. En ambas fichas aparece el cómic Not Brand Echh 2. Veo en comics.org que dicho cómic tiene 3 historias distintas, y sólo una de ellas parodia a Iron Man. ¿Hay una errata en las fichas, o hay dos historias del mismo número USA repartidas en los dos OGs?
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Me surge una pregunta leyendo los contenidos de los Omnigolds 2 y 3 de Iron Man en la web de Panini. En ambas fichas aparece el cómic Not Brand Echh 2. Veo en comics.org que dicho cómic tiene 3 historias distintas, y sólo una de ellas parodia a Iron Man. ¿Hay una errata en las fichas, o hay dos historias del mismo número USA repartidas en los dos OGs?
Not Brand Echh o tambien conocido como relleno que quita espacio para otro material que pudiera ser mas interesante: Articulos, portadas alternativas, bocetos, pruebas de color, entrevistas...
Cualquier cosa antes que ese intento de parodia cómica de la Marvel de los 60/70 que fuera de esa epoca y de EEUU no tiene absolutamente ni pizca de gracia y un dibujo horrible :torta: :torta: :wall: :wall: :borracho: :borracho:
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Me surge una pregunta leyendo los contenidos de los Omnigolds 2 y 3 de Iron Man en la web de Panini. En ambas fichas aparece el cómic Not Brand Echh 2. Veo en comics.org que dicho cómic tiene 3 historias distintas, y sólo una de ellas parodia a Iron Man. ¿Hay una errata en las fichas, o hay dos historias del mismo número USA repartidas en los dos OGs?
Not Brand Echh o tambien conocido como relleno que quita espacio para otro material que pudiera ser mas interesante: Articulos, portadas alternativas, bocetos, pruebas de color, entrevistas...
Cualquier cosa antes que ese intento de parodia cómica de la Marvel de los 60/70 que fuera de esa epoca y de EEUU no tiene absolutamente ni pizca de gracia y un dibujo horrible :torta: :torta: :wall: :wall: :borracho: :borracho:
A mí.tampoco me enrollan.
Es más, me satura su lectura.
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Me surge una pregunta leyendo los contenidos de los Omnigolds 2 y 3 de Iron Man en la web de Panini. En ambas fichas aparece el cómic Not Brand Echh 2. Veo en comics.org que dicho cómic tiene 3 historias distintas, y sólo una de ellas parodia a Iron Man. ¿Hay una errata en las fichas, o hay dos historias del mismo número USA repartidas en los dos OGs?
Not Brand Echh o tambien conocido como relleno que quita espacio para otro material que pudiera ser mas interesante: Articulos, portadas alternativas, bocetos, pruebas de color, entrevistas...
Cualquier cosa antes que ese intento de parodia cómica de la Marvel de los 60/70 que fuera de esa epoca y de EEUU no tiene absolutamente ni pizca de gracia y un dibujo horrible :torta: :torta: :wall: :wall: :borracho: :borracho:
Según cuentan algunos cronistas, Stan Lee era muy aficionado al humor paródico y absurdo, e insistía una y otra vez en apostar por revistas como "Not Brand Ecch", "SNAFU" y otras similares. Incluso se tiró todo el año 1966 hablando en la portadilla de los tebeos Marvel de un tal "Irving Forbush" que nadie sabía a qué se refería, tratándose de un chiste privado suyo de oficina al que nadie veía la gracia imitando un poco a la mascota de MAD Afred E. Neuman (finalmente presentó al personaje de "Forbush Man" en Not Bran Echh).
Lo que más le gustaban eran esas revistas de fotomontajes donde a las imágenes de políticos, estrellas de cine, famosos, etc. le añadía bocadillos y diálogos supuestamente graciosos según la situación. Sacó varias colecciones de éstas, normalmente con catastrófico resultado comercial.
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¿Alguno de los que os habéis aburrido con Not Brand Echh recuerda si ha sido en el Omnigold 2 de Iron Man? ¿O en el 3? :birra:
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Hulk: Marvel Héroes 4: La Encrucijada (1983-1985)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2025/01/cmhp151-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-marvel-heroes-4-la-encrucijada-1983-1985/
Llegamos, finalmente, al volumen que cierra una etapa para Hulk. Sobre todo, si nos referimos al apartado creativo, porque este tomo pone fin a la trayectoria de dos hombres que han sembrado el camino de nuestro querido gigante esmeralda durante largo tiempo.
Por un lado, finaliza la etapa guionizada por Bill Mantlo, una era que habrá ocupado dos tochales enteros y parte de otro. Una etapa revolucionaria para esta colección, por lo que vivimos en el imprescindible tomo precedente, pero también por lo que acontece en el que tenemos entre manos.
Pero todavía más extensa es la era de Sal Buscema como artista gráfico en este título. Con el presente, ni más ni menos que cuatro tomos de historietas, dibujadas por su rápida y segura mano, completan el trayecto del pequeño de los Buscema en The Incredible Hulk. Un Sal Buscema que nos deja otro legado: la, muy probablemente, representación gráfica más icónica y referencial de Hulk.
Un volumen, éste, que es fácilmente divisible en dos mitades bien diferenciadas.
La primera desarrolla lo iniciado en la anterior entrega desde el punto de inflexión que supuso el paso de Bruce Banner a controlar mentalmente a su forma física como Hulk. Es decir, desde la desaparición de Hulk como identidad psíquica. La segunda desarrolla el exilio de Hulk en la Encrucijada.
Hacia el despertar de Hulk.
Empieza el tomo con un relato especial, el anual número 12 de la colección. Un episodio que devuelve puntualmente a Herb Trimpe a su puesto de dibujante a lápiz.
Un Trimpe cuyo nivel gráfico no es el de antaño, aunque parte de su magia sigue ahí. Sin embargo, la historia que escribe Bill Mantlo sí es muy de antes, de la era en la que el dibujante se ocupaba de la colección. Hulk es trasladado a un lejano planeta en el que mal conviven dos razas de alienígenas. Una comunidad de fundamentalistas y fanáticos cuya piel es roja, y otra de individuos con la piel verde que promulga valores como la libertad y la tolerancia, y que a su vez vive oprimida por los rojos. Hulk aparece para ayudar a los verdes a derrocar el régimen fascista para, finalmente, descubrir con tristeza que el intercambio de roles entre verdes y rojos lleva a la misma situación, siendo ahora los verdes los opresores y los rojos los esclavizados. Un guion básico y elemental que se ve venir, pero también una historia muy explícita de denuncia de la intolerancia de la iglesia y del racismo con todo lujo de tópicos bien puestos, caso de limpiezas étnicas, genocidios en circos romanos, etc. Una muestra más, en definitiva, de la ideología de izquierdas de Bill Mantlo. Y no será la única de este tomo, puesto que, a medida que vamos pasando páginas, también nos iremos encontrando con mensajes de carácter ecologista o pacifista.
Sin ir más lejos, la primera aventura correspondiente al título mensual que se incluye en el tomo es una evidente proclama antibelicista.
De nuevo con Sal Buscema fijado a su puesto de dibujante estable, vemos cómo Hulk recala en un futuro de nuestro planeta en el que la humanidad está en constante estado de guerra. El combate con armas de fuego es el estado natural de la existencia de los ciudadanos, y no es necesaria una razón de fondo, ni siquiera un enemigo, para salir a la calle a combatir. Es la guerra por la guerra.
Hulk descubre como la causante del permanente clima bélico es una enorme estatua de Kang que lleva incorporada una grabación en bucle que anima a matar y a destruir. Un lavado de cerebro constante a una masa social susceptible de ser manipulada.
Entrando en esta nueva fase de su etapa como guionista de Hulk, Bill Mantlo decide hacer una renovación total de la nómina de personajes secundarios de la colección. De este modo, el escritor se deshace de la alienígena Bereet, que viene de vivir un romance con Bruce. La mujer rosada tan sólo protagoniza una escena, muy Mantlo, en la que descubre con desagrado cómo el éxito de sus películas basadas en efectos revolucionarios deja sin trabajo a actores y guionistas, para mayor regocijo del productor sin escrúpulos de turno. Una escena totalmente aislada que tiene todas las trazas de abrir un hilo de continuidad, pero que, extrañamente, aquí se queda. No volvemos a saber más de Bereet ni de sus películas en lo que resta de tomo.
En lo que respecta a Rick Jones y Betty Ross, mientras el primero se alejó de Hulk al final del anterior volumen, alegando que el Hulk inteligente ya no necesitaba de su ayuda, Betty también rompió con Bruce incapaz de aceptar la no renuncia de su amado a su identidad como Hulk. Sin embargo, Betty reaparece asumiendo su error, pero la escena es parte, en realidad, de la trama que trata el destino de su padre, el General Thaddeus Ross. Betty vuelve a desaparecer de la colección tras esta escena, lo mismo que ocurre con Trueno Ross, como veremos en la siguiente línea argumental.
En cuanto a las nuevas incorporaciones, hay que hablar de incorporación, en singular, la de la doctora Katherine Waynesboro. Kate se presenta en el observatorio Northwind, actual lugar de residencia y laboratorio de Bruce Banner, como soporte en su trabajo de investigación en las aplicaciones de la radiación gamma. Waynesboro se acaba destapando como una agente de SHIELD cuya misión consiste en vigilar a Bruce ante la posibilidad de que Hulk despierte de su letargo, pero eso no impide que surja el inevitable romance.
Para la ocasión, Mantlo se inventa también un acompañante artificial para Bruce, la Grabasfera. Se trata de una esfera flotante dotada de inteligencia y autonomía, ideada por el propio Bruce Banner como asistente en su trabajo, que parece creada con el único fin de descubrir la condición de Kate como agente de SHIELD, en el clásico argumento de ciencia ficción de la máquina que se enamora de su creador. Lo cierto es que Mantlo parece cansarse rápido del artilugio, que acaba destruido a los pocos números.
Entramos así en una de las sagas potentes de esta etapa. Una historia que significa un antes y un después para dos personajes clásicos de esta colección: el General Ross y la Abominación. Ross, que sigue desconfiando del actual control de Banner sobre el monstruo verde, se guarda un as en la manga para destruir a Hulk de forma definitiva: el Proyecto Avalancha. El arma del proyecto no es otra que la Abominación, a quien Ross tiene encerrado esperando la ocasión más propicia para soltarlo contra Hulk, a riesgo de cometer traición a su patria.
Pero la Abominación no es el villano de la historia, sino que ese honor corresponde a otro viejo conocido del piel verde, MODOK. La Abominación es aquí una víctima, un instrumento del plan de MODOK en su venganza de IMA. Una Abominación que está lejos de ser el habitual bruto rabioso, sino que nos sorprende revelando emociones tan humanas como el miedo. En cualquier caso, es la primera piedra para la futura renovación del personaje.
IMA planea crear un nuevo MODOK, pero que esta vez le sea fiel. Aquí es donde entra Kate Waynesboro, que resulta ser la víctima que acaba transformada en Ms. MODOK, la que acaba siendo la guinda de una saga entretenidísima. Puro Marvel clásico.
La saga acarrea importantes consecuencias para Trueno Ross, en un episodio dedicado a su figura en exclusiva. Es una historia de origen del personaje, un repaso a toda su vida, de un hombre descendiente de militares que recibió educación al respecto desde una rasante machista, de cómo pasó a convertirse en un militar pétreo y obsesivo, y su posterior trayectoria, ya conocida, tras la irrupción de Hulk en su vida. Un hombre que ahora se sabe traidor, que por primera vez se sincera a sí mismo y no puede más que renunciar a sus galones. Su hija Betty pone la puntilla al romper toda relación con él. Mantlo abre así las puertas de par en par a la renovación de un personaje que pocos matices había albergado hasta ahora. No obstante, el episodio es un hasta luego para Ross, que desaparece de la colección.
También aquí se produce un pequeño cambio en el equipo de autores, entrando Gerry Talaoc a entintar los lápices de Sal Buscema. Hasta el momento, diferentes entintadores se habían ido alternando la labor, sin que los lápices de Sal Buscema se hayan resentido en ningún momento puesto que no se trataba de aficionados del gremio precisamente (Joe Sinnott, Jim Mooney...). Sin embargo, la entrada de Talaoc uniformiza un poco más la estética del dibujante y, realmente, el entintador hace un gran trabajo que ayuda a que Sal Buscema complete uno de los mejores trabajos de su carrera.
A lo largo de los episodios vividos hasta ahora no han faltado las referencias a la posibilidad de un regreso de la mente de Hulk. Algo dentro de lo normal teniendo en cuenta que el Hulk salvaje forma parte de la esencia de este título. No es hasta este punto que la posibilidad empieza a ser una realidad, y Mantlo y Buscema deciden expresarlo, de forma bastante original, en las logoformas de las portadas de una serie de números. De este modo, número a número vamos viendo como Hulk sufre la transformación hacia su identidad brutal y descerebrada.
Dentro de las páginas de la colección hay un punto de inflexión, en este sentido, que coincide con la partida y regreso de Hulk a las Secret Wars. Así, en la escena de regreso vemos aparecer a un gigante verde cojo, ataviado con una muleta mecánica y un refuerzo en la pierna, y con cara y modales de pocos amigos. Una imagen que evidencia que el retorno del Hulk clásico está cerca.
Antes de eso, Banner pone freno a las aspiraciones de un científico que pretende usar la energía gamma como fuente milagrosa de cultivo, en base a eliminar el hambre en el mundo. No sé hasta qué punto el argumento valdría como toque de atención de Mantlo hacia el creciente uso de cultivos con semillas transgénicas, que tanta cola traería poco más tarde.
A continuación, el Circo del Crimen, bajo el liderazgo del Jefe de Pista, vuelve a interponerse en el camino de Hulk. En esta ocasión, el Circo cuenta con el control del Hombre Dragón en sus objetivos criminales, en lo que es otra buena aventura.
Finalmente, en un episodio que trae como invitados a los Cuatro Fantásticos, Banner-Hulk muestra su lado más humano reconstruyendo con sus manos un pueblo que él mismo había destrozado en su vieja identidad de Hulk. El más sincero retrato de la pesadumbre de un hombre cuyo único atisbo de felicidad pasa por redimir el daño causado por su lado monstruoso.
La línea argumental en que finalmente regresa el Hulk salvaje vuelve a tratar la cuestión acerca de las aplicaciones de la radiación gamma, en esta ocasión en el campo de la salud. Max Stryker, un viejo mafioso con enfermedad terminal contrata a Bumerang (habitual supervillano mercenario) para coaccionar a Banner y obligarle así a aplicarle radiación gamma. Se trata precisamente del arco que queda dividido por el paso de nuestro protagonista por las Secret Wars. Y es que, a su regreso, Banner se encuentra con su laboratorio tomado por Stryker y una interminable ristra de enfermos y lisiados haciendo cola para una sesión de rayos gamma. Por supuesto, los efectos secundarios superan con mucho los beneficios, transformándose Stryker en una especie de Hulk anciano. Pero lo más importante del incidente es que trae como consecuencia la conversión de Banner en Hulk, ya sin ningún tipo de control mental del científico. Un regreso cantado que, sin embargo, no es exactamente como podía esperarse, ya que el Hulk resultante es ahora una bestia con todas las letras. Un verdadero monstruo desprovisto de la facultad del habla y de cualquier tipo de raciocinio.
El desenlace del arco trae como invitado a Rom, el Caballero del Espacio cuya colección comparte equipo creativo con Hulk, es decir, Bill Mantlo y Sal Buscema. Rom hace frente a Stryker y a Hulk y con su nulificador borra todo rastro de radiación a los pobres diablos que habían sido expuestos... con la excepción del propio Bruce Banner, que se resiste a cualquier tipo de cura. Un arco estupendo a todas luces, pero todavía falta lo mejor.
Aquí hay que hacer mención de una circunstancia que afecta a esta edición dentro de la colección Marvel Héroes. Porque el número en el que aparece Rom ha tenido que ser mutilado por problemas con los derechos de reproducción del Caballero del Espacio en el momento de publicarse este tomo. Las viñetas y páginas en las que aparece Rom han tenido que ser sustituidas por cuadros de dialogo explicativos.
La irrupción del nuevo Hulk salvaje no es tan sólo consecuencia de lo que haya podido ocurrir en su estancia en el planeta de las Secret Wars, sino que existe otro factor sobre el que Mantlo no había dejado de dar pistas en los últimos números de la colección. Se trata de Pesadilla, señor del Reino de los Sueños y enemigo jurado del Doctor Extraño, para más señas, que ha estado acelerando el regreso del monstruo para usarlo en su venganza contra su archienemigo. De este modo, finalmente obtenemos respuesta a las continuas pesadillas sufridas por Bruce Banner en uno de los capítulos más abiertamente dramáticos de la colección. Bruce despierta fugazmente delante de los ojos de Kate para renunciar definitivamente a su vida en favor de la de Hulk y así expulsar a Pesadilla de su mente. Un canto de despedida de un Banner vencido y sin voluntad de resistencia. De este modo, Mantlo le da literalmente la vuelta al personaje, pasando de la no existencia de Hulk a la no existencia de Bruce Banner.
Un poderoso episodio que consiste en el avance imparable de Hulk, dirigido mentalmente por Pesadilla, al encuentro del Doctor Extraño, destruyéndolo todo a su paso y aguantando la lluvia de fuego aéreo de las fuerzas de SHIELD. Porque, con el General Ross retirado, el componente bélico de la colección es ahora cosa de SHIELD. Una SHIELD liderada por Gabe Jones y ya con la incorporación de una resignada Kate Waynesboro.
El hilo argumental desemboca en una persecución todavía más violenta de Hulk, en el número que culmina toda esta etapa. Es el número 300 de la colección, de doble grosor, un Hulk contra todo el mundo. Un espectacular capítulo en el que diferentes héroes se cruzan en el camino de un Hulk totalmente fuera de control, una bestia irracional que ya ni tan siquiera necesita una razón para aplastar. Daredevil, Spiderman, la Antorcha Humana, Puño de Hierro y Power Man, hasta la gran irrupción de los Vengadores, que se suman a la batalla campal iniciada por el frente bélico de SHIELD. Pero la figura clave es la del Doctor Extraño, quien no tiene más remedio que desterrar a Hulk ante la incapacidad de pararle los pies a su viejo amigo sin tener que matarlo. Un argumento que se avanza, así, a futuras sagas de esta colección que obtendrán amplio reconocimiento.
Impresionante final para toda una época de la colección que da paso, así, a otra nueva y flamante etapa en la trayectoria del increíble Hulk.
La Encrucijada.
El exilio de Hulk impulsado por el Doctor Extraño da lugar a una de las etapas más especiales y disfrutables del título, la de la Encrucijada. No sé si se puede hablar de saga, en este caso, porque "la Encrucijada", más que una línea argumental continuada, es una concatenación de aventuras en diferentes escenarios cuyo único nexo es el lugar del que parten.
El caso es que la Encrucijada es un punto confluyente de portales a incontables realidades que la curiosidad de Hulk le llevará a cruzar. En caso de no sentirse confortable en el mundo en el que se adentre, un hechizo implantado por el Doctor Extraño se activará automáticamente desplazándole de regreso a la Encrucijada. El escenario ideal para que Bill Mantlo despliegue toda su capacidad imaginativa.
Pero no estamos ante un simple entretenimiento, que también, sino que Mantlo entra en lo más profundo del personaje y lo analiza psicológicamente desde las diferentes caras conocidas hasta ahora.
Mantlo, muy bien acompañado por las finas artes de Sal Buscema, nos embarca así en un viaje épico que deambula por la aventura fantástica y mitológica. Un viaje de un Hulk más perdido que nunca a causa de su nuevo estatus de bestia irracional que, paradójicamente, lo hacen más manipulable y vulnerable que antaño.
Tras un primer y fugaz paso por un mundo en el que todo parece ser un decorado, pero que en realidad no es otra cosa que una maqueta con la que juega un niño gigantesco, nos encontramos con el anual número 13 de The Incredible Hulk. Un anual que argumentalmente no difiere de cualquiera de los números mensuales. Un relato que es un capítulo más de la Encrucijada, a pesar de que cuente con dibujante invitado, Alan Kupperberg. Se trata de una encantadora fábula sobre los sueños y la amistad. Una historia en la que Hulk encuentra un amigo en un simbionte, en un planeta habitado por extraños animales salvajes. Un parásito que, para la ocasión, insufla algo de intelecto a Hulk como su portador.
Mantlo acompaña a Hulk de diferentes entes en su exilio, siendo el primero de ellos el Colectivo de Estrellas, un conjunto de lucecitas con vida propia capaz de adoptar cualquier forma, que pasa por ser el amigo del monstruo verde en la Encrucijada. El Colectivo de Estrellas vive también atrapado en la Encrucijada, pero, a diferencia de Hulk, no le está permitido cruzar ninguno de los portales hacia otras realidades. Lo único que puede hacer es guiar a su descerebrado amigo hacia el portal que crea más oportuno... y esperar suerte.
La siguiente parada es en un mundo curiosamente parecido al del episodio del anual 12, el que abre el tomo que tenemos entre manos. Un planeta igualmente compartido entre una raza de humanos verdes, pacíficos, y otra de piel roja, hostiles. También lidera la revolución verde una joven que, en este caso, nos trae a la memoria a la dulce Jarella, la amiga de Hulk del Microverso. El fondo de la historia, sin embargo, no tiene nada que ver con el citado anual. Desde la dura imagen de Hulk maltratado y esclavizado por los Caballeros de la Muerte, ataviados con armaduras medievales, y una sutil aura de terror, estamos ante un hermoso cuento sobre la inocencia y cómo la triste realidad nos empuja a dejarla atrás para subsistir.
Mantlo no deja de lado sus principios en otro elocuente alegato antibelicista. Hulk encuentra un nuevo amigo en un extraño ser condenado a muerte por su pueblo por simplemente haber sentido compasión hacia el enemigo, un sentimiento prohibido en una sociedad de guerreros. Otro relato conmovedor que da paso a una incursión del exterior.
Hulk recibe la visita sorpresa de los U-Foes, el cuarteto de villanos inspirados en los Cuatro Fantásticos. Los U-Foes son transportados accidentalmente a la Encrucijada a causa de los poderes de su líder, Vector. Un número argumentalmente menos interesante, pero que la narrativa de Sal Buscema hace también atractivo.
El turno es ahora para otros viejos conocidos, esta vez de la etapa guionizada por Roy Thomas y dibujada por Herb Trimpe. Mantlo rememora aquella magnifica historia cósmica en la que fueron presentados Klaatu, Xeron el mataestrellas y el capitán Cybor. Un nuevo capítulo en la obsesiva persecución del gigantesco devorador estelar de energía por parte de Cybor y su oficial de a bordo Xeron en el ingenioso barco estelar. Una historia que parece inspirada en la clásica novela Moby Dick, que es un viaje a través de mundos fascinantes cruzando portal tras portal. Una aventura mágica que desemboca en una trama que acarrea cambios inesperados para nuestro protagonista.
Los cazadores de Klaatu necesitan al Colectivo de Estrellas en su misión, cosa que permite al organismo luminoso escapar al fin de su exilio. Tras cruzar el portal hacia el mundo de origen del Colectivo de Estrellas, éste muestra su verdadera cara: lejos de ser una entidad bondadosa, el Colectivo es un traidor a su raza. Su otrora luminoso mundo es ahora un inhóspito paisaje de pesadilla habitado por los N'Garai, los demonios creados por Chris Claremont y Dave Cockrum para la Patrulla-X.
El fin del Colectivo de Estrellas trae consigo la entrada de la Tríada, un trío de personajes dispares que se hacen llamar Custodia, Trasgo y Destello que, a modo de conciencia, orientarán al monstruo verde en su camino. Un Hulk que recupera al fin parte de su memoria y de su intelecto, pasando él mismo a activar el hechizo de retorno del Doctor Extraño.
Si lo vivido hasta ahora en la Encrucijada es asombroso, lo que resta de la etapa pasa a la trascendencia más absoluta. Mantlo entra a fondo en la psique de nuestro protagonista para descubrirnos un pasado que cambia al personaje para siempre.
Por otro lado, por primera vez en mucho tiempo, el Hulk tradicional empieza a ser una realidad. El verdoso va recuperando la facultad del habla y su raciocinio.
Un revelador episodio en el que Hulk sobrevive gracias a su instinto pone punto final a la larguísima etapa de Sal Buscema en la colección. Su sustituto es un primerizo Mike Mignola, pero antes de darle la bienvenida disfrutamos de un único episodio dibujado por Bret Blevins, que hace un trabajo notable. Mignola, por cierto, sigue contando con el entintado de Gerry Talaoc.
El número dibujado por Blevins desplaza a nuestro protagonista a una ciudad gobernada por un humano de la Tierra del siglo XVIII. Un codicioso maestro alquimista que ha encontrado la fórmula del elixir de la vida en la propia sangre, y que su ambición le lleva a desear la del propio Hulk. Pero lo relevante de este número está en el regreso de Bruce Banner tras prácticamente un año sin aparecer.
Un regreso que desemboca en el episodio que significa un antes y un después en la trayectoria del protagonista, al desvelarnos detalles de su pasado que conciernen al mismísimo origen de su maldición. Es el número que forma parte del monumental evento Secret Wars II, incluida la inevitable aparición final del Todopoderoso.
Pero la historia que nos cuenta el guionista gira alrededor de Bruce Banner única y exclusivamente. Mantlo pone patas arriba la historia conocida de Hulk-Banner en un relato en flashback, una película de la vida de Bruce, desde su nacimiento. Hijo de Brian y Rebecca Banner, el pequeño Bruce tuvo que sufrir la hostilidad de su padre que, literalmente, consideraba a su hijo un monstruo. Brian Banner era un alcohólico que trabajaba en largas jornadas expuesto a radiación atómica. A causa de ello, y de las capacidades intelectuales fuera de lo común del pequeño Bruce, en su enfermiza mente se instaló la idea de que su hijo no podía ser más que un mutante, un monstruo. Bruce sufrió durante años el odio de su progenitor, que lo sometía a un constante maltrato psicológico, implantando una semilla en su subconsciente por la cual Bruce, de alguna forma, se veía a sí mismo como un monstruo. La explosión gamma desencadenó algo que ya llevaba en su interior tras años acumulando rabia. Una ira que se manifestó con la forma de un monstruo verde.
Mantlo convierte, así, a Hulk en la consecuencia de un terrible caso de violencia infantil, sin, por ello, impugnar para nada el fabuloso relato de origen de aquel lejano primer número del increíble Hulk.
El guionista también nos desvela la verdadera naturaleza de la Tríada. Los tres acompañantes de Hulk surgieron como manifestaciones del subconsciente de Bruce Banner, que seguía ahí en algún rincón de la psique del monstruo. Manifestaciones a imagen de elementos que marcaron la infancia del pequeño Bruce que representan estados emocionales. De este modo, Custodia representa su instinto de supervivencia, Destello su capacidad de raciocinio y Trasgo su Furia.
En fin. Trabajazo al guion de Bill Mantlo para un impresionante número que, de alguna forma, es el culmen de toda la etapa del guionista.
Pero no termina aquí la etapa, porque nos falta un último episodio todavía más desgarrador, si cabe.
Ahora es el propio Bruce Banner quien se encuentra confinado en la Encrucijada, ya sin la necesidad de la orientación de la Tríada y también bajo la intervención del Todopoderoso, que le ayuda a mantener su estado.
Sin embargo, Banner es consciente de que jamás va a poder librarse de la maldición de Hulk. En su desespero, Bruce no ve otra salida que lanzarse al vacío y terminar de una vez por todas. Es decir, que nuestro protagonista intenta cometer suicidio, tal cual. Un suicidio que no logra consumar por impedimento del propio Hulk, a quien precisamente no le seduce la idea de irse al otro barrio. Un Hulk que, de alguna manera, pasa por ser la parte de Banner que se agarra a la vida.
No estoy seguro de si existía en el comic de superhéroes, o de Marvel, otro caso como éste, en el que el protagonista de la colección llegue al extremo de intentar suicidarse, pero no me suena. Esta es una de las cosas que hacen de Hulk un personaje único en el mundo del cómic americano, un personaje en el que la infelicidad es su razón de ser.
El caso es que, finalmente, la versión de Hulk más tradicional ha vuelto y está listo para escapar de su exilio en la Encrucijada. Y aquí es donde viene otra jugada maestra de Bill Mantlo. El guionista liga el destino de nuestro hombre al de Alpha Flight en lo que acaba siendo un crossover entre ambas colecciones. Por supuesto, aquí hay que hacer mención de John Byrne, autor de Alpha Flight, que a buen seguro tiene parte de culpa en la concepción de una idea que el anglocanadiense llevaba trabajando unos números atrás. Pero el guion de los dos números que forman el crossover es de Bill Mantlo. Resulta que Alpha Flight rastrean los espacios interdimensionales en busca de un cuerpo contenedor para el alma de uno de sus fundadores, Walter Langkowski, que sobrevive provisionalmente en la armadura cibernética llamada Box. Finalmente se fijan en una figura que parece reunir las condiciones adecuadas sin realmente apreciar que se trata del propio Hulk. Sea como fuere, lanzan el anzuelo hacia su objetivo traspasando el alma de Langkowski al cuerpo del gigante verde, expulsando así el alma de Bruce Banner, que queda flotando en el vacío. La situación provoca un debate existencialista entre Banner y Langkowski, por el cual el primero ve una inmejorable oportunidad de morir y así librarse de su maldición, mientras que Langkowski siente que no tiene derecho a quitarle la vida a un hombre como Bruce Banner, por lo que renuncia a ocupar su cuerpo terminando, así, con su propia existencia. Mientras, Alpha Flight tiran del hilo para encontrarse con la monumental sorpresa de Hulk cruzando el portal, y no precisamente con la mente de su desgraciado compañero.
La cuestión es que al fin tenemos a Hulk de vuelta a la Tierra y con su personalidad más tradicional. El último número incluido en el tomo es el correspondiente a Alpha Flight, que básicamente aborda el choque entre Hulk y el supergrupo canadiense. Un número a cargo del mismo equipo creativo que los precedentes porque aquí se da un insólito trueque de autores, pasando John Byrne a ocuparse de Hulk al mismo tiempo que Mantlo y Mignola hacen lo propio con Alpha Flight.
Conclusión.
Otro volumen totalmente imprescindible correspondiente a las aventuras e infortunios de Hulk y Bruce Banner. El cierre a una genial etapa, la de Bill Mantlo, que en ocasiones no goza del reconocimiento que merece.
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Magnífica reseña, como siempre, Rock. Y qué buena etapa, fundamental para lo que vino después :palmas:
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Eso lo puedo decir pocas veces, ¡Justo ayer me leí el número de la infancia de Hulk por primera vez!
Como siempre muy buena reseña y muy bien explicado todo. :birra:
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Gracias compañeros. :birra:
Ésta es de las que llevaban curro.
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Gran reseña!
Mantlo se lució, el número de la la infancia de Banner y su relación con sus compañeros de La Encrucijada es de un 10 total, siendo la saga que va desde la decadencia de Hulk hasta el exilio y luego su recuperación de un 9,5 en su conjunto. Hay realmente un antes y después para siempre con toda esta inmensa historia rio.
Respecto a lo que dices del suicidio te has olvidado del más triste y dramático de la historia de los comics, el de Fénix en la Luna.
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Gran reseña!
Mantlo se lució, el número de la la infancia de Banner y su relación con sus compañeros de La Encrucijada es de un 10 total, siendo la saga que va desde la decadencia de Hulk hasta el exilio y luego su recuperación de un 9,5 en su conjunto. Hay realmente un antes y después para siempre con toda esta inmensa historia rio.
Respecto a lo que dices del suicidio te has olvidado del más triste y dramático de la historia de los comics, el de Fénix en la Luna.
Gracias. :birra:
Bueno, me refería al suicidio del protagonista absoluto.
Pero sí, está claro que lo de Jean fue un suicidio, y además consumado.
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Gran reseña. :palmas:
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No me gustan esas reseñas tan estupendas, ahora que parece que he acabado de mudanzas me provocan tremenda tentación de no limitare solo a los tomacos de mis queridos mutantes :lloron: :palmas:
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Hola a todos un conocido me ofrece unos cuantos marvel heroes, os quiero preguntar por algunos de ellos ya que son personajes que no he leido nunca y no veo reseña de rockcomic
Pantera de Priest el numero 2
El castigador de Pots y Lee
Guardianes de la galaxia "Juego final"
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Hola a todos un conocido me ofrece unos cuantos marvel heroes, os quiero preguntar por algunos de ellos ya que son personajes que no he leido nunca y no veo reseña de rockcomic
Pantera de Priest el numero 2
El castigador de Pots y Lee
Guardianes de la galaxia "Juego final"
Puedes pasar sin remordimientos.
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Hola a todos un conocido me ofrece unos cuantos marvel heroes, os quiero preguntar por algunos de ellos ya que son personajes que no he leido nunca y no veo reseña de rockcomic
Pantera de Priest el numero 2
El castigador de Pots y Lee
Guardianes de la galaxia "Juego final"
De Pantera necesitarías también el primero y esperar que Panini publique el tercero y último :callado:
De lo demás puedes pasar :borracho:
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De Pantera es lo que dicen, sin el primero el segundo tiene poco sentido.
El Castigador yo lo pillaría si es barato.
El otro no.
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Unocualquiera
MrKeating
adamvell
Gracias majos!
Me pienso el de Pantera Negra :thumbup:
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Una duda .
Esta mañana he tenido la fortuna de encontrar en una librería no habitual para .mi , el MG de FACTOR X 1 :adoracion:
Se que el segundo tomo esta disponible en cualquier sitio .
La pregunta es ,¿ vale la pena este segundo tomo ? ¿ cuántos quedarían por publicar ? ¿ En un hipotético 3 tomo , corro el riesgo de coger una urticaria ?
Saludos y gracias anticipadas :birra:
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Una duda .
Esta mañana he tenido la fortuna de encontrar en una librería no habitual para .mi , el MG de FACTOR X 1 :adoracion:
Se que el segundo tomo esta disponible en cualquier sitio .
La pregunta es ,¿ vale la pena este segundo tomo ? ¿ cuántos quedarían por publicar ? ¿ En un hipotético 3 tomo , corro el riesgo de coger una urticaria ?
Saludos y gracias anticipadas :birra:
El segundo es mejor que el primero, en mi opinión. Simonson en vena !!
El tercero, una urticaria tampoco vas a coger, no es malo-malo, pero es el más flojete de los tres.
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A mí me gustó bastante el segundo, más que el primero. Otro que te lo recomienda.
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Muchísimas gracias a los dos, queridos :birra:
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Yo también creo que el segundo es mejor que el primero. Aunque para mi gusto la mejor etapa es más adelante.
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Yo también creo que el segundo es mejor que el primero. Aunque para mi gusto la mejor etapa es más adelante.
Ahí no mete sus garras un tal liefeld, verdad ?
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No, se refiere a la etapa de Peter David y Larry Stroman
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No, se refiere a la etapa de Peter David y Larry Stroman
Gracias !
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No, se refiere a la etapa de Peter David y Larry Stroman
Correcto. :birra:
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No, se refiere a la etapa de Peter David y Larry Stroman
Gracias !
Pilla los dos sin miedo. El primero tiene lo de Layton cuya idea de grupo como caza mutantes es muy chanante, como la decisión de Scott, pero enseguida llegan los Simonson y mejora mucho.
El segundo está muy bien con La Caída de los Mutantes. Después tienes que ir a los OG de Patrulla X y en el futuro tercer tomo tendrás la Saga de los Celestiales dibujada por Paul Smith por ejemplo. Sé que Liefeld dibujó un número pero no recuerdo en qué OG estará. Creo que el tercero
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No, se refiere a la etapa de Peter David y Larry Stroman
Gracias !
Pilla los dos sin miedo. El primero tiene lo de Layton cuya idea de grupo como caza mutantes es muy chanante, como la decisión de Scott, pero enseguida llegan los Simonson y mejora mucho.
El segundo está muy bien con La Caída de los Mutantes. Después tienes que ir a los OG de Patrulla X y en el futuro tercer tomo tendrás la Saga de los Celestiales dibujada por Paul Smith por ejemplo. Sé que Liefeld dibujó un número pero no recuerdo en qué OG estará. Creo que el tercero
Muchísimas gracias, amigo.
Sabríais decirme como se encaja esta colección entre ka serie madre mutante?
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No, se refiere a la etapa de Peter David y Larry Stroman
Gracias !
Pilla los dos sin miedo. El primero tiene lo de Layton cuya idea de grupo como caza mutantes es muy chanante, como la decisión de Scott, pero enseguida llegan los Simonson y mejora mucho.
El segundo está muy bien con La Caída de los Mutantes. Después tienes que ir a los OG de Patrulla X y en el futuro tercer tomo tendrás la Saga de los Celestiales dibujada por Paul Smith por ejemplo. Sé que Liefeld dibujó un número pero no recuerdo en qué OG estará. Creo que el tercero
Muchísimas gracias, amigo.
Sabríais decirme como se encaja esta colección entre ka serie madre mutante?
La serie parte de la derrota de Scott ante Ororo por el liderazgo de Patrulla X en el número 201, después de venir de Asgard y de la resurrección de Jean llevada a cabo por Stern y Byrne en Vengadores y 4F.
Hasta Inferno no tienen un cruce como tal a pesar de compartir nombres de sagas como Masacre Mutante o La Caída de los Mutantes.
Después se cruzan en Proyecto Xterminio y esta encarnación del grupo acaba cuando se decide sacar la colección X-Men de Jim Lee, anteriormente salió el X-Force de Liefeld, y a Factor X llegan dos nuevos equipos, el artístico con Peter David y Stroman y el de personajes con Kaos a la cabeza y con una nueva directriz argumental.
Lo he explicado de memoria que no tengo los OG aquí si no te hubiera dado números concretos.
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No, se refiere a la etapa de Peter David y Larry Stroman
Gracias !
Pilla los dos sin miedo. El primero tiene lo de Layton cuya idea de grupo como caza mutantes es muy chanante, como la decisión de Scott, pero enseguida llegan los Simonson y mejora mucho.
El segundo está muy bien con La Caída de los Mutantes. Después tienes que ir a los OG de Patrulla X y en el futuro tercer tomo tendrás la Saga de los Celestiales dibujada por Paul Smith por ejemplo. Sé que Liefeld dibujó un número pero no recuerdo en qué OG estará. Creo que el tercero
Muchísimas gracias, amigo.
Sabríais decirme como se encaja esta colección entre ka serie madre mutante?
La serie parte de la derrota de Scott ante Ororo por el liderazgo de Patrulla X en el número 201, después de venir de Asgard y de la resurrección de Jean llevada a cabo por Stern y Byrne en Vengadores y 4F.
Hasta Inferno no tienen un cruce como tal a pesar de compartir nombres de sagas como Masacre Mutante o La Caída de los Mutantes.
Después se cruzan en Proyecto Xterminio y esta encarnación del grupo acaba cuando se decide sacar la colección X-Men de Jim Lee, anteriormente salió el X-Force de Liefeld, y a Factor X llegan dos nuevos equipos, el artístico con Peter David y Stroman y el de personajes con Kaos a la cabeza y con una nueva directriz argumental.
Lo he explicado de memoria que no tengo los OG aquí si no te hubiera dado números concretos.
Gracias!!
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Una duda .
Esta mañana he tenido la fortuna de encontrar en una librería no habitual para .mi , el MG de FACTOR X 1 :adoracion:
Se que el segundo tomo esta disponible en cualquier sitio .
La pregunta es ,¿ vale la pena este segundo tomo ? ¿ cuántos quedarían por publicar ? ¿ En un hipotético 3 tomo , corro el riesgo de coger una urticaria ?
Saludos y gracias anticipadas :birra:
El segundo es mejor que el primero, en mi opinión. Simonson en vena !!
El tercero, una urticaria tampoco vas a coger, no es malo-malo, pero es el más flojete de los tres.
Yo en mi vida he leído Factor X quitando los especiales de Inferno y de Proyecto Exterminio que leí hace mucho tiempo y que ahora tengo recopilados en los omnis de la Patrulla. No sé, si algún día tengo la oportunidad, a lo mejor pico los primeros números, a ver si me gustan. Por ejemplo, en caso de que haya Biblioteca Marvel de dicho grupo muti. Tengo otros preferentes, como todos nosotros supongo.
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Una duda .
Esta mañana he tenido la fortuna de encontrar en una librería no habitual para .mi , el MG de FACTOR X 1 :adoracion:
Se que el segundo tomo esta disponible en cualquier sitio .
La pregunta es ,¿ vale la pena este segundo tomo ? ¿ cuántos quedarían por publicar ? ¿ En un hipotético 3 tomo , corro el riesgo de coger una urticaria ?
Saludos y gracias anticipadas :birra:
El segundo es mejor que el primero, en mi opinión. Simonson en vena !!
El tercero, una urticaria tampoco vas a coger, no es malo-malo, pero es el más flojete de los tres.
Yo en mi vida he leído Factor X quitando los especiales de Inferno y de Proyecto Exterminio que leí hace mucho tiempo y que ahora tengo recopilados en los omnis de la Patrulla. No sé, si algún día tengo la oportunidad, a lo mejor pico los primeros números, a ver si me gustan. Por ejemplo, en caso de que haya Biblioteca Marvel de dicho grupo muti. Tengo otros preferentes, como todos nosotros supongo.
A ver si Sys coge carrerilla de una vez, que la semana pasada me salieron en un tomo del Hulk de Peter David y los tenía desubicados. :)
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Una duda .
Esta mañana he tenido la fortuna de encontrar en una librería no habitual para .mi , el MG de FACTOR X 1 :adoracion:
Se que el segundo tomo esta disponible en cualquier sitio .
La pregunta es ,¿ vale la pena este segundo tomo ? ¿ cuántos quedarían por publicar ? ¿ En un hipotético 3 tomo , corro el riesgo de coger una urticaria ?
Saludos y gracias anticipadas :birra:
El segundo es mejor que el primero, en mi opinión. Simonson en vena !!
El tercero, una urticaria tampoco vas a coger, no es malo-malo, pero es el más flojete de los tres.
Yo en mi vida he leído Factor X quitando los especiales de Inferno y de Proyecto Exterminio que leí hace mucho tiempo y que ahora tengo recopilados en los omnis de la Patrulla. No sé, si algún día tengo la oportunidad, a lo mejor pico los primeros números, a ver si me gustan. Por ejemplo, en caso de que haya Biblioteca Marvel de dicho grupo muti. Tengo otros preferentes, como todos nosotros supongo.
A ver si Sys coge carrerilla de una vez, que la semana pasada me salieron en un tomo del Hulk de Peter David y los tenía desubicados. :)
Bufff... tú piensa todo lo que nos queda para llegar a esa época (con la marcha de Romita Jr.). Y yo todavía tengo que releer desde la pelea con Alpha Flight en Canadá hasta el Juicio de Fénix, que lo tengo muy poco fresco.
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Ostras, no sabía que el OG 1 de Factor X estuviera ya agotado y difícil de encontrar. Me ha sorprendido el comentario del compañero respecto a que ha logrado encontrarlo casi por suerte.
Yo también comparto la opinión de que el 2°es mejor que el primero. Todo lo de Apocalipsis y sus jinetes es una maravilla. Pero me gusta mucho también el primero, a pesar del tratamiento poco acertado de Cíclope en determinadas actitudes.
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Una duda .
Esta mañana he tenido la fortuna de encontrar en una librería no habitual para .mi , el MG de FACTOR X 1 :adoracion:
Se que el segundo tomo esta disponible en cualquier sitio .
La pregunta es ,¿ vale la pena este segundo tomo ? ¿ cuántos quedarían por publicar ? ¿ En un hipotético 3 tomo , corro el riesgo de coger una urticaria ?
Saludos y gracias anticipadas :birra:
Es mejor el segundo. Y si sale el tercero, lo pillaré, viene una saga cósmica dibujada por Paul Smith en su mayoría que a mí en su día me moló.
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Buenas, sabéis si hay planteamiento de continuar con la recopilación de Asombroso Spiderman “clásico”? Lo último que tengo es el tomo de “Triunfo y tragedia” que se queda en el Amazing #393, pero se editó en 2022, y ahí parece que se ha quedado parao.
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En Marvel Héroes cuantos tomos quedarían por editar hasta Encrucijada?
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En Marvel Héroes cuantos tomos quedarían por editar hasta Encrucijada?
entiendo te refieres a la saga de Vengadores de la denominada, editorialmente, Marvelution
Pues lo último que se publicó fue la saga de Proctor, que cerró en el 375 (la saga) y o 377 (el tomo Marvel Héroes). La Encrucijada empieza en el 390, pues un tomo más, con sus cruces (la saga de IMA con el Capi) y no sé si algún anual
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En realidad, más que Annuals, si siguen los Epic Collections como hasta ahora, engordan el tomo con las miniseries de la Visión y la del Hombre Gigante, más un par de números del Capitán América que forman parte de un crossover de cuatro partes con otros dos números de los Vengadores (El fin de I.M.A.) De la serie principal en este tomo van del 378 hasta el 388.
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Gracias por la información. Espero finalizar esta etapa.
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Ojo de Halcón: Colección Extra Superhéroes (1983)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2025/02/colextsuphf105.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-ojo-de-halcon-coleccion-extra-superheroes-1982/
La línea Marvel Limited Series, creada a inicios de los 80 con el fin de tantear las posibilidades de personajes que no disponían de sus propias aventuras, no tardó en darle la oportunidad a uno de los personajes que despertaban más cariño entre los lectores. Efectivamente, Ojo de Halcón fue una de las primeras elecciones para protagonizar una miniserie, ésta que tenemos entre manos, siendo la primera vez que el arquero disfrutaba de alguna aventura bajo su nombre.
En cuanto a los autores de la obra, debemos hablar de autor, en singular. Mark Gruenwald, guionista en alza que ya había firmado algunas etapas en diferentes colecciones, trabaja aquí como autor completo, situándose así también detrás del lápiz. Eso sí, el entintado corre a cargo de otros nombres, principalmente Brett Breeding y Danny Bulanadi.
Como manda esta nueva línea editorial de Marvel, estamos ante una serie de cuatro números. Cuatro episodios unidos por un único hilo argumental, en lo que comúnmente se entendería como una saga en caso de que hubiera sido parte de una colección de largo recorrido.
Gruenwald emprende, en esta serie, un examen sobre la singularidad de Ojo de Halcón como superhéroe débil y como hombre fracasado en sus relaciones amorosas. De este modo, su condición de hombre vulnerable, tanto física como mentalmente, y la superación de este hándicap, son el hilo conductor de la miniserie.
Ya en el primer capítulo, Clint recibe otro mazazo al ser utilizado por una mujer que fingía tener una relación amorosa con él. Esto ocurre en su todavía puesto de trabajo como vigilante de seguridad de la empresa tecnológica Cross. Una Cross que pasa a ser el virtual villano de la colección desde este momento.
En este primer número, Gruenwald aprovecha para dar el pertinente repaso a la trayectoria de Ojo de Halcón para iniciados. Prácticamente nada que no supiéramos ya, desde su trabajo en un circo donde coincidió con el Espadachín, hasta su incorporación a los Vengadores.
Pero lo más importante de la serie, sin ningún género de dudas, está en la entrada de una nueva mujer en la vida de nuestro hombre. Se trata de Barbara Morse, alias Pájaro Burlón, una exagente de SHIELD sin más poder que su habilidad en las artes marciales, que no es precisamente nueva en el Universo Marvel. Bobbi ya había sido presentada en la lejana primera serie de Ka-Zar, donde participó activamente como personaje secundario, concretamente como la Agente 19 de SHIELD. Ni siquiera su identidad como Pájaro Burlón es nueva, ya que se estrenó, ni más ni menos que compartiendo cabecera con Spiderman, en un episodio de Marvel Team-Up. Un número en el que precisamente cerraba su capítulo como agente de SHIELD.
El caso es que Pájaro Burlón se convierte en coprotagonista de la miniserie desde el primer episodio, inicialmente como socia de conveniencia de Clint en su investigación de lo que se trae entre manos la compañía, pero terminando como mucho más que eso. Bobbi va acercándose a un escamado Clint hasta que el amor hace su aparición, dando un vuelco absoluto a la vida sentimental de Ojo de Halcón.
En lo referente a la Cross Technological Enterprises, tampoco es nueva. Si bien la ocupación de Ojo de Halcón como vigilante de seguridad ya venía de los Vengadores, la Cross era una empresa vinculada al Hombre Hormiga en su serial en Marvel Premiere en los 70.
Mark Gruenwald no pone cara a quien está tras los sucios planes de la compañía hasta el último episodio. Se trata de Fuego Cruzado, un supervillano que tampoco es nuevo, confirmándose así que todos los personajes o elementos a los que recurre el autor son reciclados, y que ninguno de ellos fue creación suya. Fuego Cruzado se estrenó como antagonista en un número de Marvel Two-In-One, en una trama en la que, mediante un artefacto, pretendía manipular los cerebros de todos los superhéroes y enviarles una orden para que se destruyan entre sí. Precisamente, el mismo argumento que utiliza Gruenwald en la serie que nos ocupa, de modo que ni siquiera eso es nuevo.
La elección, por parte del autor, de Fuego Cruzado como cabecilla de la Cross es de suponer que tiene relación con la coincidencia en el nombre del alias del villano, Crossfire. En futuras apariciones descubriremos que su nombre real es William Cross y que es primo de Darren Cross, fundador de la compañía.
Los que sí que se estrenan en esta serie son los superasesinos que envía Fuego Cruzado para hacer el trabajito de eliminar a los fisgones Clint y Bobbi. Bueno, el llamado Silencioso es un visto y no visto, porque hace aquí su primera y última aparición en el Universo Marvel, pero el dúo formado por Bola de Billar y Bomba sí que disfrutarán de recorrido en el futuro.
La serie la verdad es que es discretita, al menos leída hoy en día, tanto en el apartado escrito como en el gráfico. Porqué Gruenwald no destaca por ser un dibujante vistoso, ni siquiera en el plano narrativo.
En cualquier caso, se trata de una historia que avanza irremediablemente hacia un final feliz. Una colección que marca un nuevo comienzo para nuestro héroe, quien finalmente ha encontrado a su media naranja, que sirve de embrión para la llegada de los Vengadores Costa Oeste.
Conclusión.
Una miniserie que no pasa de simpática, cuyo valor está más en lo que nos quiere contar Gruenwald que en cómo nos lo cuenta.
Dicho de otro modo, no ha aguantado demasiado bien el paso del tiempo, pero al menos es un capítulo importante en la vida de Ojo de Halcón.
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En realidad, más que Annuals, si siguen los Epic Collections como hasta ahora, engordan el tomo con las miniseries de la Visión y la del Hombre Gigante, más un par de números del Capitán América que forman parte de un crossover de cuatro partes con otros dos números de los Vengadores (El fin de I.M.A.) De la serie principal en este tomo van del 378 hasta el 388.
Si no recuerdo mal, esas minis de la Visión y el Hombre gigante venían como flip-book en los números de los Vengadores (379-382 en le caso de el Hombre Gigante) y, por lo tanto, deben ir en el OG correspondiente. Y eso no es engordar, es completar. Y los del Capi, pues también pues es una trama compartida de manera muy fuerte. Y espera que lleguemos a The Crossing o Timeslide.
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La del Hombre Gigante sí que es lo del Flip book, pero la de la Visión era una limited de cuatro números de las de siempre. ¿Cual es el criterio para incluir estas miniseries? ¿Engordar o completar? La primera miniserie de la Visión y la Bruja Escarlata está incluida en los recopilatorios, pero la segunda serie de 12 números no, seguramente por su longitud. ¿Toda miniserie de cualquier vengador debe ser añadida? ¿Unos sí y otros no? A ver que hacen con el último tomo de Vengadores Costa Oeste, porque hay miniseries de Bruja Escarlata, Spiderwoman, Usagente, Ojo de Halcón....
En este caso la de la Visión sí que merece ser incluida por el argumento y los secundarios que salen en la miniserie, utiliza conceptos creados en la serie principal.
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Escuchando uno de los ultimos podcast de sala de peligro ha salido Pedro Monje comentando que se está leyendo la saga del clon de los 90 "para una cosa".
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Escuchando uno de los ultimos podcast de sala de peligro ha salido Pedro Monje comentando que se está leyendo la saga del clon de los 90 "para una cosa".
¿Se viene edición de Panini? :shocked2:
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Escuchando uno de los ultimos podcast de sala de peligro ha salido Pedro Monje comentando que se está leyendo la saga del clon de los 90 "para una cosa".
¿Se viene edición de Panini? :shocked2:
La sección de Marvel tendrá envidia de la atención que recibe la sección de DC. Podrían montar unas guerras internas Marvel-DC.
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Escuchando uno de los ultimos podcast de sala de peligro ha salido Pedro Monje comentando que se está leyendo la saga del clon de los 90 "para una cosa".
Pedro siempre hace eso.
Y no sabes si es para Dolmen o si es para Panini.
En eso, es un jugón.
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Escuchando uno de los ultimos podcast de sala de peligro ha salido Pedro Monje comentando que se está leyendo la saga del clon de los 90 "para una cosa".
Para entenderla de una vez :thumbup:
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Escuchando uno de los ultimos podcast de sala de peligro ha salido Pedro Monje comentando que se está leyendo la saga del clon de los 90 "para una cosa".
Para entenderla de una vez :thumbup:
:lol: :lol:
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Escuchando uno de los ultimos podcast de sala de peligro ha salido Pedro Monje comentando que se está leyendo la saga del clon de los 90 "para una cosa".
¿Se viene edición de Panini? :shocked2:
Según lo indicado, creo que en el tomo "Triunfo y Tragedia", primero iban a recopilar las otras series (Web, Spectacular, quizás también Spider-man) y empezarían con la saga cuando llegaran al inicio de la misma. Quien sabe si ahora los planes son otros. En caso de salir en formato Marvel Héroes diría que son unos cuatro tomos.
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Con la saga del clon noventera (a partir del ASM 394) todas las colecciones de Spidey se continúan unas a otras, por lo que es lógico que quieran recopilar lo anterior y luego iniciarla de forma que todas continúen con esta saga.
Lo que falta por salir en MH de las otras coles de Spidey creo que... son dos tomos más de Espectacular de Conway, uno de Web of, uno de Spider-Man a secas, y creo que luego otro en plan batiburrillo con los números que queden de cada colección (que ya son historias más o menos sueltas). Si no recuerdo mal, esa era la idea que aparecía en la guía publicada hace dos años.
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Aparte de los tomos de Conway, y publicada ya la etapa de J.M. DeMatteis, de Spectacular aún quedarán los números del 204 al 216 (excepto el número de "Persecución" que está en "Triunfo y Tragedia". No descarto que los Spectacular 215 y 216 los metan en el primer tomo de la saga del clon como preludio (aunque es posible que también ordenen y pongan los diferentes interludios con el viaje de regreso de Ben).
La etapa de Conway en Web se acaba en el número 70, hasta el 116 entiendo que como mínimo tocan 2 tomos mas.
De Spider-man que yo sepa, no ha salido nada en Marvel Héroes, por lo que, a menos que se validen materiales publicados en otras líneas como el coleccionable o el tomo de McFarlane que salió, son 50 números hasta el inicio de la saga.
Así que me salen, aparte de los dos que faltan de Conway, unos cinco tomos mas por publicar. El último de Spectacular, o bien será muy pequeño o bien meterán algún relleno, quizás los Unlimited 3 al 6.
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Entonces o se dan prisa o tocará esperar varios años para ver la Saga del Clon.
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Vale, según el plan de la guía, se supone que quedan por publicar:
MH Espectacular Spiderman de Gerry Conway 2-3 (hasta Web of 70 y Spectacular 177, con lo cual, habiendo salido ya el de DeMatteis, e incluidos del 201 al 203 en Matanza Máxima, estarán publicados ya en MH hasta el 203)
MH Spiderman: Tormento (Spider-Man a secas 1-34)
MH La Telaraña de Spiderman: El nombre de la Rosa (Web of 71-100)
MH Spiderman: Síndrome del aniversario (Spectacular 204-216, Spider-Man 41-50 -del 35 al 40 están o en el MH de DeMatteis o en Matanza Máxima-, Web of 104-116 -lo mismo, del 101 al 103 pertenecen a Matanza Máxima)
Visto bien, va a haber tomos de más de 30 números, que mínimo serían tochos de 800 páginas. A ver, no lo vería mal, siempre que el precio compense.
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Vale, según el plan de la guía, se supone que quedan por publicar:
MH Espectacular Spiderman de Gerry Conway 2-3 (hasta Web of 70 y Spectacular 177, con lo cual, habiendo salido ya el de DeMatteis, e incluidos del 201 al 203 en Matanza Máxima, estarán publicados ya en MH hasta el 203)
MH Spiderman: Tormento (Spider-Man a secas 1-34)
MH La Telaraña de Spiderman: El nombre de la Rosa (Web of 71-100)
MH Spiderman: Síndrome del aniversario (Spectacular 204-216, Spider-Man 41-50 -del 35 al 40 están o en el MH de DeMatteis o en Matanza Máxima-, Web of 104-116 -lo mismo, del 101 al 103 pertenecen a Matanza Máxima)
Visto bien, va a haber tomos de más de 30 números, que mínimo serían tochos de 800 páginas. A ver, no lo vería mal, siempre que el precio compense.
Métele entre 50-60 pavos por tomo. Eso siendo optimista...
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Vale, según el plan de la guía, se supone que quedan por publicar:
MH Espectacular Spiderman de Gerry Conway 2-3 (hasta Web of 70 y Spectacular 177, con lo cual, habiendo salido ya el de DeMatteis, e incluidos del 201 al 203 en Matanza Máxima, estarán publicados ya en MH hasta el 203)
MH Spiderman: Tormento (Spider-Man a secas 1-34)
MH La Telaraña de Spiderman: El nombre de la Rosa (Web of 71-100)
MH Spiderman: Síndrome del aniversario (Spectacular 204-216, Spider-Man 41-50 -del 35 al 40 están o en el MH de DeMatteis o en Matanza Máxima-, Web of 104-116 -lo mismo, del 101 al 103 pertenecen a Matanza Máxima)
Visto bien, va a haber tomos de más de 30 números, que mínimo serían tochos de 800 páginas. A ver, no lo vería mal, siempre que el precio compense.
Hay que señalar que en el caso de Spiderman los tomos se van a planificar de otra manera, el de Tormento solo incluiría hasta el número 24 y el resto sería en otro tomo aparte, no mezclando con Spectacular y Web of. Aun con todo si que habría un tomo mezclando esas dos series y quizás haya que meter los Unlimited que quedan colgados que comenta Spinne. :thumbup:
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Hoyga, ¿y todas las miniseries y especiales noventeros, tienen oportunidad de ser intercalados en estos tomos, o en su defecto en un tomo aparte? Son más malos que el pecado, pero que importa, son cómics de Spiderman así que venderá. Lo que pasa es que no sé si es material digitalizado...
Ya sabeis, Lethal Foes, Web of Doom, Arachnis Proyect, Designer Genes, los Unlimited... toda esa ponzoña.
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Hoyga, ¿y todas las miniseries y especiales noventeros, tienen oportunidad de ser intercalados en estos tomos, o en su defecto en un tomo aparte? Son más malos que el pecado, pero que importa, son cómics de Spiderman así que venderá. Lo que pasa es que no sé si es material digitalizado...
Ya sabeis, Lethal Foes, Web of Doom, Arachnis Proyect, Designer Genes, los Unlimited... toda esa ponzoña.
Esos están tan aparte que quizás salgan en un MLE... o yo que se. :lol:
Los Unlimited si que se meten, ya han salido de hecho un par debido a la saga de Matanza Máxima y todos los que hay en la Saga del Clon van a caer... :borracho:
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Hay que señalar que en el caso de Spiderman los tomos se van a planificar de otra manera, el de Tormento solo incluiría hasta el número 24 y el resto sería en otro tomo aparte, no mezclando con Spectacular y Web of. Aun con todo si que habría un tomo mezclando esas dos series y quizás haya que meter los Unlimited que quedan colgados que comenta Spinne. :thumbup:
Vaya, así se repetirán números con el coleccionable (que tengo). No se puede ganar siempre :lol:
Vale, según el plan de la guía, se supone que quedan por publicar:
MH Espectacular Spiderman de Gerry Conway 2-3 (hasta Web of 70 y Spectacular 177, con lo cual, habiendo salido ya el de DeMatteis, e incluidos del 201 al 203 en Matanza Máxima, estarán publicados ya en MH hasta el 203)
MH Spiderman: Tormento (Spider-Man a secas 1-34)
MH La Telaraña de Spiderman: El nombre de la Rosa (Web of 71-100)
MH Spiderman: Síndrome del aniversario (Spectacular 204-216, Spider-Man 41-50 -del 35 al 40 están o en el MH de DeMatteis o en Matanza Máxima-, Web of 104-116 -lo mismo, del 101 al 103 pertenecen a Matanza Máxima)
Visto bien, va a haber tomos de más de 30 números, que mínimo serían tochos de 800 páginas. A ver, no lo vería mal, siempre que el precio compense.
Aunque Kaulso ya nos avanza que no será así, pero había pensado en la posibilidad de ir colando sagas de la serie Spider-Man en otros tomos (como se hizo con los Spider-Man 38-40 de DeMatteis). Y en ese sentido colocaba los números 41-43 con los Web de Terry Kavanagh, y los 46-50 mas el 44 con los Web de Howard Mackie. Mmmm, quizás mucho Spider-Man a mezclar con Web.
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
Efectivamente, son MLE y muy limitados.
Como tal no se van a reeditar nunca... ¡nunca! :lol:
(Me hace gracia como suena, sorry).
Ya en serio, yo creo que puede tener posibilidades de reeditarse la serie en TPB. Esta vendiendo muy bien... yo creo que el tomo 2 va a estar en un tris de agotarse también...
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
Efectivamente, son MLE y muy limitados.
Como tal no se van a reeditar nunca... ¡nunca! :lol:
(Me hace gracia como suena, sorry).
Ya en serio, yo creo que puede tener posibilidades de reeditarse la serie en TPB. Esta vendiendo muy bien... yo creo que el tomo 2 va a estar en un tris de agotarse también...
Está vendiendo bien y mira que es mala :babas:
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
Efectivamente, son MLE y muy limitados.
Como tal no se van a reeditar nunca... ¡nunca! :lol:
(Me hace gracia como suena, sorry).
Ya en serio, yo creo que puede tener posibilidades de reeditarse la serie en TPB. Esta vendiendo muy bien... yo creo que el tomo 2 va a estar en un tris de agotarse también...
Parece que no va a quedar ninguna serie que añadir a la BM, si todo sale en TPB.
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
Efectivamente, son MLE y muy limitados.
Como tal no se van a reeditar nunca... ¡nunca! :lol:
(Me hace gracia como suena, sorry).
Ya en serio, yo creo que puede tener posibilidades de reeditarse la serie en TPB. Esta vendiendo muy bien... yo creo que el tomo 2 va a estar en un tris de agotarse también...
Parece que no va a quedar ninguna serie que añadir a la BM, si todo sale en TPB.
Hace tiempo que pienso que no va ha haber ninguna más de las que ya hay anunciadas.
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
Efectivamente, son MLE y muy limitados.
Como tal no se van a reeditar nunca... ¡nunca! :lol:
(Me hace gracia como suena, sorry).
Ya en serio, yo creo que puede tener posibilidades de reeditarse la serie en TPB. Esta vendiendo muy bien... yo creo que el tomo 2 va a estar en un tris de agotarse también...
Parece que no va a quedar ninguna serie que añadir a la BM, si todo sale en TPB.
Hace tiempo que pienso que no va ha haber ninguna más de las que ya hay anunciadas.
Yo creo que solo saldrán las series derivadas de Spiderman (Spectacular, Marvel Team-Up y Web Of) y los mutantes (New Mutants y X-Factor). Del resto, yo también soy pesimista.
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
Bueno, Caballero Luna ya existe de partida... :lol:
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
Bueno, Caballero Luna ya existe de partida... :lol:
¿Saldrá nueva edición en el nuevo formato?
Supongo que dependerá de cómo vaya de stock la edición anterior.
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
Bueno, Caballero Luna ya existe de partida... :lol:
Pero en tapa dura, eso no vale. Lo que queremos saber si se puede, es cuáles series tienen muchas probabilidades de entrar en BM, si es que hay alguna, y Estela ya se sabía desde el PE25.
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
Bueno, Caballero Luna ya existe de partida... :lol:
ejejejejeejejej NO
¿Incluye los correos del joven maduro Timmy de Minnesota?
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
Bueno, Caballero Luna ya existe de partida... :lol:
ejejejejeejejej NO
¿Incluye los correos del joven maduro Timmy de Minnesota?
Si, con esta BM empezó todo. De hecho es la primera donde se hizo el diseño con el que tienen las Bibliotecas actuales.
La diferencia... la tapa dura. :roll:
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Del Caballero Luna lo que hay que sacar es la etapa que sacó Forum (¿Volumen 2 y 3?) aunque sea en MLE.
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Del Caballero Luna lo que hay que sacar es la etapa que sacó Forum (¿Volumen 2 y 3?) aunque sea en MLE.
Voto por ello :palmas: :palmas: :palmas:
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Del Caballero Luna lo que hay que sacar es la etapa que sacó Forum (¿Volumen 2 y 3?) aunque sea en MLE.
Voto por ello :palmas: :palmas: :palmas:
Yo tengo lo que sacó Forum en dos series de grapa (una en formato Marvel Two In One en sus últimos números) y votaría por verlo completo. Sí, señor.
En formato SD (con su correspondiente impuesto) saldrá el Caballero Luna de Lemire, lo comentó el CM de Panini
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Me sumo a tomo cartoné con el Caballero Luna de Dixon y Velluto.
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Del Caballero Luna lo que hay que sacar es la etapa que sacó Forum (¿Volumen 2 y 3?) aunque sea en MLE.
Y las dos miniseries con las que Moench se despidió del personaje en los 90, que tampoco se editan desde Forum.
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Esas dos miniseries de Moench son cojonudas. Las tengo de Forum, pero se merecen una edición en cartoné, artículos...
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
Bueno, Caballero Luna ya existe de partida... :lol:
ejejejejeejejej NO
¿Incluye los correos del joven maduro Timmy de Minnesota?
Si, con esta BM empezó todo. De hecho es la primera donde se hizo el diseño con el que tienen las Bibliotecas actuales.
La diferencia... la tapa dura. :roll:
XBG maldiciendo el momento en que no se aprobó las BMC en tapa dura...
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Este año se suma Estela Plateada.
Ojalá alguna más, como Capitán Marvel (aunque pinta mal), Pantera Negra, Caballero Luna, Hulka o Defensores.
Bueno, Caballero Luna ya existe de partida... :lol:
ejejejejeejejej NO
¿Incluye los correos del joven maduro Timmy de Minnesota?
Si, con esta BM empezó todo. De hecho es la primera donde se hizo el diseño con el que tienen las Bibliotecas actuales.
La diferencia... la tapa dura. :roll:
XBG maldiciendo el momento en que no se aprobó las BMC en tapa dura...
son formatos que podrían y deberían coexistir.
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
Efectivamente, son MLE y muy limitados.
Como tal no se van a reeditar nunca... ¡nunca! :lol:
(Me hace gracia como suena, sorry).
Ya en serio, yo creo que puede tener posibilidades de reeditarse la serie en TPB. Esta vendiendo muy bien... yo creo que el tomo 2 va a estar en un tris de agotarse también...
su contenido ¿Panini podría legalmente publicarlo en otro formato en tapa dura el del volumen 1 en un futuro o sólo tapa blanda o especuladores o en inglés o pirata?
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Disculpad, sé que que se habrá comentado ya, pero los Omnigolds que están agotados (me interesan los de Capitán América) se supone que los van a reeditar o ¿ya es imposible subirse a cualquier colección Omnigold con números agotados en general?
yo me he comprado vengadores costa opeste 2 y 3, el uno tendré esperar a una reedición o ya saldrá en rústica o must it hce o yo que se pero es una mala jugada
¿Vengadores Costa Oeste no son MLE?
Efectivamente, son MLE y muy limitados.
Como tal no se van a reeditar nunca... ¡nunca! :lol:
(Me hace gracia como suena, sorry).
Ya en serio, yo creo que puede tener posibilidades de reeditarse la serie en TPB. Esta vendiendo muy bien... yo creo que el tomo 2 va a estar en un tris de agotarse también...
su contenido ¿Panini podría legalmente publicarlo en otro formato en tapa dura el del volumen 1 en un futuro o sólo tapa blanda o especuladores o en inglés o pirata?
Sí, en el futuro podrían editarlo en tapa dura.
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Hola a todos. Sabemos si está previsto sacar el segundo de Monstruos de Kirby?
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Hola a todos. Sabemos si está previsto sacar el segundo de Monstruos de Kirby?
Quiero pensar que si , que solo es cuestión de tiempo .
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Espero que salgan los tres MLEs para completar los monstruitos de Kirby. :lloron:
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De todos modos, yo este diferimiento tan extremo en el tiempo en que se da en completar ciertas series en MLE nunca la entenderé. No digo que haya que sacar a la carrera una serie larga en solo 3 meses, pero sí sería importante transmitir una cierta seguridad a los lectores que se desea completar la colección hasta el final.
Por ejemplo, si saco Namor, Power Man, Spider-Woman... y voy sacando un tomo nuevo cada 6-8 meses, voy transmitiendo al público mi voluntad de querer completarla hasta el final. En cambio, saco dos tomos de Namor y luego tardo 4 años en sacar el tercero, pues me arriesgo a que el potencial interesado se olvide del tema, se haya dejado los cómics o incluso se haya muerto (literal). Por no decir que un personaje al que en ese momento Marvel le está dando protagonismo en sus series actuales (casos de Luke Cage y Spider-Woman) pasen poco a poco al ostracismo si me espero varios años en completar sus colecciones clásicas, perdiéndose esta sinergia.
De todos modos, tampoco me sorprende demasiado, ya que toda la gestión de la línea parece indicar que el proceso de aparición de los títulos es totalmente aleatorio, simplemente ir probando nuevas colecciones a medida que van surgiendo nuevos materiales disponibles. Es cierto que parece haber una preferencia por completar rápido aquellas series que se venden mejor (Motorista Fantasma, Two-in-One, Defensores...), pero a medida que los materiales escasean se tiene que recurrir necesariamente a viejas series "olvidadas" (Namor, por ejemplo).
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El motivo y argumentos que sustentan la decisión de publicar la colección de un personaje u otro son un misterio, al menos para mi. Llevo coleccionando Marvel 50 años, y salvo, evidentemente el comercial y económico, sospecho que hay algún estudio sobre el comportamiento del coleccionista tipo que se nos escapa y que tiene mucho peso sobre la cadencia de publicación. Por supuesto es únicamente una opinión particular sin ninguna base objetiva, pero es la mía. Será difícil que algunos huecos en mis colecciones se vean completados, pero eso es lo que mantiene viva la pasión por coleccionar, no?.
Saludos a todos los asiduos al foro, os leo con mucho interés. :cafe:
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Basicamente que si el primero no vende lo que ellos esperan, ahí se queda la serie y quienes apoyaron la colección.
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Basicamente que si el primero no vende lo que ellos esperan, ahí se queda la serie y quienes apoyaron la colección.
Hombre, yo añadiría "si el primero no vende lo que ellos esperan Y EN EL PLAZO DE TIEMPO QUE ELLOS ESTIMEN RAZONABLE", porque el primero de Luke Cage no está disponible en la web de SD, es decir, que aunque poco a poco ellos han terminado vendiendo toda la tirada (es material que no admite devolución de las tiendas):
https://www.sddistribuciones.com/LUKE-CAGE-HEROE-DE-ALQUILER-DEL-INFIERNO-UN-HEROE-MARVEL-LIMITED-EDITION-Isbn-978-84-16986-82-8-Codigo-MLE,SMALI068
Otra cosa es que los comerciales de SD han podido comprobar que hay muchos ejemplares sin vender en las tiendas y de alguna manera han transmitido que sería arriesgado sacar un segundo tomo. O quizá los mismos libreros les han transmitido esta información. Ni idea de cómo pueden haber llegado a esta conclusión. Pero que quede claro que venderse se vendió (aunque, por supuesto, cualquier empresa prefiere un retorno rápido de su inversión que uno lento).
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Espero que salgan los tres MLEs para completar los monstruitos de Kirby. :lloron:
esas lágrimas me hacen deducir que de momento no los esperemos , espero equivocarme
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Los Vengadores: Marvel Gold: ¡Yo Quiero Ser un Vengador! (1983-1984)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2025/03/mgpodvengp104-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-los-vengadores-marvel-gold-yo-quiero-ser-un-vengador-1983-1984/
Segunda entrega de la serie de tomos que recopilan la etapa de Roger Stern como guionista de los Vengadores. Concretamente, segundo de la primera parte de esa larga etapa, la que cuenta con Al Milgrom en el puesto de dibujante estable y Joe Sinnott entintado sus lápices en la gran mayoría de los números.
El único número de este tomo en el Milgrom no participa es precisamente el primero, donde Bob Budiansky toma su lugar.
Un episodio entretenido, sin más, que narra el asalto de los Vengadores a la mansión del clásico supervillano, el Mago. El villano recientemente ha logrado fugarse de la prisión trasladándose a su sofisticado domicilio, lugar donde el grupo de héroes deberá sortear todo tipo de trampas mortales.
Los Vengadores, recordemos que en este preciso momento están formados por Avispa (líder), Capitán América, Hulka, Capitana Marvel, Starfox y Bruja Escarlata. No obstante, el grupo sigue pendiente del estado de salud de la Visión, que permanece en estado de coma tras lo acaecido en la anterior entrega.
La Visión es precisamente la pieza central de esta serie de episodios incluidos aquí. Digamos que la evolución del sintozoide es el hilo conductor de esta pequeña etapa que básicamente consiste en tres arcos argumentales, autónomos por sí mismos, además de un número de enlace que precisamente trata el caso de la Visión.
Y bueno, también un número en clave de humor que no pasa de curiosidad. Me refiero al episodio en el que un grupo de Vengadores inactivos visitan el show televisivo de David Letterman. Concretamente, el Hombre Maravilla, Ojo de Halcón, la Bestia, Pantera Negra y Viuda Negra. Es evidente que la intención es la de levantar alguna risa el lector en un número que sí, resulta divertido. El improvisado villano para la ocasión está elegido, por supuesto, con el fin de ser puesto en ridículo por el propio Letterman. Se trata de un segundón que ya se presentó por estas páginas, hace un par de tomos, bajo la identidad del Merodeador Mecánico.
El resto del volumen no tiene nada que ver con la naturaleza cómica del mencionado número, pero no se puede negar que Roger Stern imprime un tono desenfadado y de buen rollo en buena parte de las líneas argumentales. La presencia de Starfox y Hulka tiene parte de culpa en ello, pero también la irrupción de los recién casados Ojo de Halcón y Pájaro Burlón, a quienes incluso improvisan una fiesta de celebración del feliz acontecimiento.
Pero si existe un superhéroe capaz de aportar distensión y desparpajo, ese es Spiderman, superhéroe invitado de la primera historia doble. El Lanzaredes se presenta en la mansión de los Vengadores para unirse al grupo, y lo hace como Pedro por su casa, usando la misma labia que cuando se zurra con los supervillanos de turno. Los Vengadores pronto ponen freno a su encantadora pedantería, pero, no contento, al bueno de Spidey no se le ocurre otra cosa que sumarse de escondidas a la misión de turno. No era la primera vez que Spiderman presentaba candidatura para entrar en los Vengadores, y el intento termina cómo los anteriores. Sin embargo, la razón en este caso es de carácter, digamos, burocrático. Al final del arco, Spiderman es rechazado por el Consejo de Seguridad Nacional en base a informes que lo citan como riesgo para la seguridad.
Entrando en la trama en sí, los Vengadores, con la insospechada compañía del arácnido, se presentan en el Proyecto PEGASO tras recibir un aviso de alerta. Allí nos reencontramos con viejos conocidos, primero el Guardián (Michael O'Brien), a quien recordamos de Iron Man, y luego los Hombres Lava, partícipes de lo que pasa por ser un aperitivo del conflicto central de la historia. Así, la historia desemboca en la fuga del Proyecto PEGASO de cuatro conocidos supervillanos, Piedra Lunar, Apagón, Electro y Rino, y la posterior intervención de nuestros héroes para frenarlos. Una historia de pura acción y tensión que no está nada mal, que además pone sobre la mesa las prácticas éticamente reprobables del Proyecto: el uso de individuos, aunque sean supervillanos, como ratas de laboratorio. De hecho, esa es la razón de los supervillanos para querer arrasarlo todo.
La Visión, finalmente, recupera la conciencia, pero no la movilidad. Aquí interviene Starfox, que hace de enlace entre la Visión y el ordenador central de su luna Titán, llamado ISAAC, elemento clave en la recuperación del sintozoide. La conexión con ISAAC permite ahora a la Visión proyectar una imagen holográfica de sí mismo y así interactuar con sus compañeros.
Es hacia el final del tomo cuando el sintozoide recupera al fin su cuerpo, pero lo importante de todo este proceso es el cambio de personalidad que experimenta la Visión, aparentemente provocado por su conexión hiperespacial con ISAAC. Realmente parece otro personaje, más activo y locuaz, manifestando cierto ego. Lejos de su habitual frialdad, la Visión muestra ahora con normalidad una sonrisa en su rostro. Un misterio cuyo desenlace queda ya para la siguiente entrega de esta colección.
El siguiente relato doble nos trae como invitado al otro arácnido del UM, Spiderwoman. De hecho, toda la trama gira alrededor de la superheroína, en una historia que significa una prolongación de su recién cancelada colección propia.
Spiderwoman, el título, finalizaba con la aparente muerte del personaje y un extraño borrado de su existencia por parte de todo mortal. Ante semejante panorama, lo fácil es pensar que al personaje lo archivan en un cajón indefinidamente, pero lo cierto es que apenas pasaron unos meses entre ese final de colección y la historia que nos ocupa.
Ann Nocenti, última guionista en ocuparse de Spiderwoman, firma aquí como asesora de Roger Stern, en una línea argumental que rescata también algunos de los personajes que acompañaron a Jessica Drew en los últimos coletazos de su título. Concretamente Tigra, Mortaja, Magnus y la villana Morgana Le Fey. A ellos, y a los Vengadores, se suman el Doctor Extraño y Hank Pym, así que por falta de invitados no será. Es la primera vez, desde su retirada de toda actividad superheroica, que Pym vuelve a aparecer y que, además, se reencuentra con Jan. La situación provoca incomodidad a ambos, pero también pone de manifiesto que la reintroducción de Hank como personaje habitual en algún lugar del UM es sólo cuestión de tiempo.
El caso es que nos encontramos ante una tensa y emotiva historia de hechicería entre diferentes realidades. Una historia que no está nada mal en la que el espíritu de Jessica Drew, que sobrevive en el plano astral, lucha por regresar a su cuerpo ante la oposición de Morgana. La lástima está en que la estética del arte de Al Milgrom no acompaña.
Los dos últimos números incluidos están relacionados con el gran evento global de esos años, las Secret Wars. Dos episodios que no se limitan a las dos escenas de partida y regreso del portal, sino que ocurren unas cuantas cosas importantes.
Tras la desaparición, camino de las Secret Wars, del Capitán América, Thor, Ojo de Halcón, la Avispa, Hulka y la Capitana Marvel tras la estructura alienígena aparecida en Central Park, la Visión, la Bruja Escarlata y Starfox permanecen como únicos Vengadores activos. A partir de aquí, tenemos que la Visión asume el mando provisional y que Raymond Sikorsky sustituye a Henry Peter Gyrich como enlace de los Vengadores con el Consejo de Seguridad Nacional. Luego está el regreso de los Vengadores participantes en las Guerras Secretas, con una significativa ausencia, la de Hulka, que lo hace como nuevo integrante de los Cuatro Fantásticos. Y, finalmente, toca reunión general para decidir cuáles serán los seis Vengadores activos que marcan los estatutos. Una reunión que trae como consecuencia la renuncia de la Avispa al liderato y la sorprendente elección de la Visión en su lugar. Pero el anuncio más importante lo hace la propia Visión, que empieza su mandato proponiendo organizar una filial de los Vengadores en la Costa Oeste. Estamos, por lo tanto, ante la primera prueba del establecimiento, por primera vez, de un segundo grupo de los Vengadores. Ya sabéis, los Vengadores Costa Oeste.
Conclusión.
La etapa de Roger Stern en los Vengadores no ha entrado todavía en su gran periodo, pero eso no impide que estemos ante un buen tomo. Historias entretenidas y algunos acontecimientos de cierta relevancia en una serie de números correctamente dibujados por el tándem Milgrom-Sinnott.
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Buena reseña, como siempre, Rock :palmas:
¿Qué decir de esta etapa? Una de mis favoritas de Los Vengadores. Etapa de largo recorrido y de cocción lenta donde, como tú dices, todavía no han llegado los grandes momentos. Con otro dibujante que no hubiera sido Milgrom probablemente habría lucido más.
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Buena reseña, como siempre, Rock :palmas:
¿Qué decir de esta etapa? Una de mis favoritas de Los Vengadores. Etapa de largo recorrido y de cocción lenta donde, como tú dices, todavía no han llegado los grandes momentos. Con otro dibujante que no hubiera sido Milgrom probablemente habría lucido más.
Gracias! :birra:
Pues sí, me esperan muchas páginas de disfrute. ;)
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Nunca me he acercado a estos Vengadores por culpa de mis reticencias al dibujo de Milgrom.
Como ya he realizado una terapia de choque con los Costa Oeste de Englehart, pues quizás algún día, me animo y todo a entrar en esta etapa.
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Nunca me he acercado a estos Vengadores por culpa de mis reticencias al dibujo de Milgrom.
Como ya he realizado una terapia de choque con los Costa Oeste de Englehart, pues quizás algún día, me animo y todo a entrar en esta etapa.
Milgrom entintado por Sinnot es soportable. Y los guiones de Stern ayudan mucho más que los de Englehart en la Costa Oeste.
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Nunca me he acercado a estos Vengadores por culpa de mis reticencias al dibujo de Milgrom.
Como ya he realizado una terapia de choque con los Costa Oeste de Englehart, pues quizás algún día, me animo y todo a entrar en esta etapa.
Milgrom entintado por Sinnot es soportable. Y los guiones de Stern ayudan mucho más que los de Englehart en la Costa Oeste.
Sinnot entintandome a mi , me parecería a Neal Adams :cafe:
Los Costa Oeste existen hoy en día gracias a Englegart :sospecha:
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Nunca me he acercado a estos Vengadores por culpa de mis reticencias al dibujo de Milgrom.
Como ya he realizado una terapia de choque con los Costa Oeste de Englehart, pues quizás algún día, me animo y todo a entrar en esta etapa.
Milgrom entintado por Sinnot es soportable. Y los guiones de Stern ayudan mucho más que los de Englehart en la Costa Oeste.
Sinnot entintandome a mi , me parecería a Neal Adams :cafe:
Los Costa Oeste existen hoy en día gracias a Englegart :sospecha:
Yo también soy de los que piensan que nos perdimos la oportunidad de haber visto una gran colección si hubieran continuado con Stern y Hall en la serie. La limitada ya nos da una idea de la calidad que podría haber tenido. Y además, el haber llevado las dos series de los Vengadores el mismo guionista, seguro que hubiera ayudado a las mismas, por la interacción de los personajes. Por no decir (y lo siento) que los mejores días de Steve Englehart ya habían quedado lejos :lloron:
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Perdón por resucitar historia antigua.
Estoy leyendo el primer OG de Factor X.
Veo que del Thor #373 se ha recogido solo un extracto.
A mí entender, el corte queda cutre a más no poder. Ese número es una delicia y para mí se tuvo que incluir prácticamente entero.
De hecho, ni siquiera se ve que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
He leído estos cómics bastantes veces, porque adoro este número de Thor. Entiendo que un OG tiene que ir a lo más importante para no cargar el tomo con demasiadas páginas.
Pero este cómic es para tenerlo entero y enmarcarlo.
La experiencia de lectura en una recopilación aparentemente definitiva se me resiente con semejante tajo. Lo primero que he pensado es en levantarme a por la grapa donde tengo este tebeo.
¿Qué pensáis?
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Que... es que en este tipo de recopilaciones se suelen recopilar solo las partes más esenciales del número. Yo es que no lo veo del todo "mal" al ser un número de otra colección que tiene sus propias tramas alrededor que no vienen al caso, como pasa con Thor que transcurre en el comienzo de la Maldición de Hela.
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Que... es que en este tipo de recopilaciones se suelen recopilar solo las partes más esenciales del número. Yo es que no lo veo del todo "mal" al ser un número de otra colección que tiene sus propias tramas alrededor que no vienen al caso, como pasa con Thor que transcurre en el comienzo de la Maldición de Hela.
Entendiendo esto, queda muy abrupto y raro. Creo que deberían haber cortado unas páginas más atrás aunque fuera.
Y al final que se cuelen trozos de trama es algo inevitable. Después de todo, lo de la maldición de Hela transpira, como es lógico en trozos del Thor #374, que también están, paradójicamente o no, metidos en el volumen de Factor X.
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Nunca me he acercado a estos Vengadores por culpa de mis reticencias al dibujo de Milgrom.
Como ya he realizado una terapia de choque con los Costa Oeste de Englehart, pues quizás algún día, me animo y todo a entrar en esta etapa.
Milgrom entintado por Sinnot es soportable. Y los guiones de Stern ayudan mucho más que los de Englehart en la Costa Oeste.
Sinnot entintandome a mi , me parecería a Neal Adams :cafe:
Los Costa Oeste existen hoy en día gracias a Englegart :sospecha:
Yo también soy de los que piensan que nos perdimos la oportunidad de haber visto una gran colección si hubieran continuado con Stern y Hall en la serie. La limitada ya nos da una idea de la calidad que podría haber tenido. Y además, el haber llevado las dos series de los Vengadores el mismo guionista, seguro que hubiera ayudado a las mismas, por la interacción de los personajes. Por no decir (y lo siento) que los mejores días de Steve Englehart ya habían quedado lejos :lloron:
Lo que pasó fueron los típicos tejemanejes editoriales. Stern iba a ser el guionista de los Costa Oeste, y lo hubiera hecho de maravilla, como se pudo ver en la miniserie. Peeero resultó que Englehart, despues de unos años fuera de los comics, habia regresado. Y en Marvel no tardaron en ofrecerle el nuevo titulo de los Vengadores que se preparaba. Y gracias que al menos dejaron a Stern en Los Vengadores, que hubieran sido capaces de echarlo para poner a Englehart, por eso de volver al titulo donde se habia hecho un nombre.
Es sabido que Stern nunca hizo referencia a los Costa Oeste en su título, ni los utilizó en ninguna historia conjunta. Los Annuales de la época donde aparecian ambos grupos no lo tenian de guionista.
Al menos ganó con el cambio. Al Milgrom se fue con Englehart y Stern tuvo a John Buscema y Tom Palmer.
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Ojalá le hubieran dado a Stern los VCO y se hubiera hecho el pack completo, como Claremont con La Patrulla y Los Nuevos Mutantes a la vez.
Los VCO de Englehart, con la excepción de algún que otro número, me parecen muy flojos.
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El plan inicial de Stern no era hacer una segunda serie, sino hacer una única colección en la que que se contasen las historias alternas de los dos grupos. Su idea era hacer historias de los Vengadores en general, pero con una plantilla mayor de personajes disponibles según la necesidad de la historia, usar unos, otros o todos juntos. Hay muchos números de esa época que más o menos reflejan eso, como por ejemplo la saga de SpiderWoman, ligeramente previa a la WCA en la que utiliza a Tigra y Mortaja, el 250 con todos juntos o la de la Visión en que utiliza al Hombre Maravilla.
Pero como la limited funcionó bien, y empezaba la expansión, tocaba hacer una segunda colección. La segunda colección la iban a hacer el mismo equipo de la limited, Stern y Bob Hall, bajo la dirección/coordinación como editor de Mark Gruenwald metiendo mano. Pero como Steve Englehart volvió, le dieron la colección a él, lo que no le gustó a Stern, porque le fastidió planes. Bob Hall tampoco se pudo ocupar del dibujo, porque por los retrasos editoriales no cuadró, cuando por fin se iba a lanzar estaba ocupado haciendo el Escuadrón Supremo y Gruenwald no lo iba a quitar de hacer su serie a mitad.
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Perdón por resucitar historia antigua.
Estoy leyendo el primer OG de Factor X.
Veo que del Thor #373 se ha recogido solo un extracto.
A mí entender, el corte queda cutre a más no poder. Ese número es una delicia y para mí se tuvo que incluir prácticamente entero.
De hecho, ni siquiera se ve que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
He leído estos cómics bastantes veces, porque adoro este número de Thor. Entiendo que un OG tiene que ir a lo más importante para no cargar el tomo con demasiadas páginas.
Pero este cómic es para tenerlo entero y enmarcarlo.
La experiencia de lectura en una recopilación aparentemente definitiva se me resiente con semejante tajo. Lo primero que he pensado es en levantarme a por la grapa donde tengo este tebeo.
¿Qué pensáis?
Que Marvel hace ya muchos años que no hace esa práctica de meter sólo extractos de números crossover*. Y mucho menos en recopilatorios de 500 páginas, en los que 20 páginas más no se notan apenas. Me extraña que Panini haya vuelto a esa práctica ochentera que tantos palos le supusieron a Marvel en su política de recopilaciones.
*Salvo excepciones, como siempre, y éstas en casos muy diferentes y que supondrían aumentar muchísimo el volumen de páginas. Ejemplo, las entradas de los personajes en Secret Wars, en los recopilatorios se mete la parte correspondiente de cada serie regular, que son 1 o 2 páginas a lo sumo de cada. Pero cuando sólo hay que colar un número USA, se mete entero.
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Es curioso. Tengo algunos tomos de estos sin leer. Ya me sé las historias. Cuando los abro es para meterme en una lectura con cierta dosis de sibaritismo, pese a que, en general, soy poco glamuroso. No deja de ser chocante que acabes de leer pensando que lo disfrutaste más con las viejas grapas. El tajo no ayuda.
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Yo me acuerdo de algo que me ocurrió hace muchos años. Creo que fue en los MG de los Poderosos Vengadores, el mundo estaba congelado y al final se unían todos los héroes para luchar contra algo de hielo enemigo de Thor. En el número siguiente los Vengadores estaban en otra aventura como si nada. Así, a pelo sin texto explicativo ni nada que aclarara qué había ocurrido. Eso sí que fue un WTF! y no los que recopilaban en Zona Negativa.
Si no se puede incluir el número entero por cuestiones de que está dentro de otra línea argumental más grande, pues con las páginas o viñetas seleccionadas y un texto explicativo. Es una buena opción. Como dicen por ahí arriba, lo hicieron muy bien con las entradas de cada personaje a las Secret Wars. Otras veces no casan tanto.
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Pues sí. Aquí ni texto explicativo ni nada.
Pero es que además compruebo que el Power Pack #27 no está ni en el OG de Factor X (donde debiera estar) ni en el de la Patrulla ni en el de Los Nuevos Mutantes, así que no sabemos que pasa con el pobre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Hablamos nada menos que de la Masacre Mutante. Sin duda es un evento que debió haber sido recopilado con mucho más cariño.
Y ello especialmente teniendo en cuenta que luego no tienen empacho en endilgar por duplicado el crossover de Mojo con ambos anuales repetidos, tanto en el OG de Patrulla como en el de NM.
Y fijaos que no me quejo de eso. Lo puedo entender. Pero no puedo entender que se haga eso si luego se racanean páginas de otros números que, a fin de cuentas, tienen una unidad narrativa, teniendo en cuenta además que están hechas o coordinadas por el mismo equipo creativo, los Simonson y Claremont.
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Pues sí. Aquí ni texto explicativo ni nada.
Pero es que además compruebo que el Power Pack #27 no está
hace falta completar la Colección Completa de Power Pack
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Nunca hay una edición definitiva :lol:
Espero que al menos estos problemas se resuelvan en futuras ediciones, presumiblemente en la BM, si siguiera.
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Nunca hay una edición definitiva :lol:
Espero que al menos estos problemas se resuelvan en futuras ediciones, presumiblemente en la BM, si siguiera.
Pero es que en el caso de la Masacre Mutante solo se verá completa en los casos que se decida recopilar la saga en sí en forma de evento, en cambio en los OGs se ha optado por poner sólo las partes relevantes en sus correspondientes tomos. Es un fastidio pero es que era lo mejor en este caso.
De hecho bueno, si te interesa mucho la saga al completo Panini recientemente la ha reeditado "entera" en el coleccionable de Grandes Batallas en dos tomos. Ahí está el Power Pack 27 por ejemplo.
https://www.tebeosfera.com/numeros/grandes_batallas_2023_panini_salvat_-marvel-_35.html
https://www.tebeosfera.com/numeros/grandes_batallas_2023_panini_salvat_-marvel-_45.html
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Gracias, querido K!
Sí hombre.
Pero no me voy a pillar el evento ese solo por el Power Pack 27 :P
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Gracias, querido K!
Sí hombre.
Pero no me voy a pillar el evento ese solo por el Power Pack 27 :P
Te pillas el segundo tomo y tan feliz :lol:
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Gracias, querido K!
Sí hombre.
Pero no me voy a pillar el evento ese solo por el Power Pack 27 :P
Te pillas el segundo tomo y tan feliz :lol:
:lol:
La cosa es que la recopilación del evento me da aún más la razón.
Si se puede meter ahí, ¿Por qué no en los OG? No es tanto material. No tiene sentido, Kaulso.
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Gracias, querido K!
Sí hombre.
Pero no me voy a pillar el evento ese solo por el Power Pack 27 :P
Te pillas el segundo tomo y tan feliz :lol:
:lol:
La cosa es que la recopilación del evento me da aún más la razón.
Si se puede meter ahí, ¿Por qué no en los OG? No es tanto material. No tiene sentido, Kaulso.
Porque es un número igual de accesorio como el de Daredevil 238 de Nocenti. No es esencial al final.
Ahí se mete porque es una recopilación del evento, lo malo es que junto con la BM original de Panini de X-Men es el único sitio donde se ha reeditado.
Otra vez será, en una BM futura eso ya no se.
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Buenas, ayer acabé el tomo de Marvel Heroes - Los Vengadores la Linea a Cruzar. Os voy a dejar mi opinión a modo de terapia:
Me ha parecido el tomo mas flojo de la linea (cruzarlo ha sido un desafio personal, es el peor MH de los que tengo ojo, la verdad que me ha dado hasta rabia lo malo que me ha resultado y por ejemplo lo mal escrito que está el capitán América.
Lo cierto es que no recordaba tan flojas estas historias, la de los demonios de la dimensión chunga que van a casa de la abuelita es de risa, joer, si es que parece una broma la saga, el día de ayudante de los cafés de marvel o algo así
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me lleva a pensar esto en que dando por hecho que hay malas etapas de cualquier personaje o grupo, es una pena que no se editen marvel heroes "mejores" y tengamos ponzoña buena como el tomo del que hablo, por supuesto está el completismo, yo el primero en cuanto a vengadores se refiere, pero pufff, en mi opinión el capi de Gruenwald Hombre Lobo es una obra maestra o Thunder Strike un Must Have al lado de Linea a Cruzar.
Es un tomo de los Vengadores y estos siempre venderán mas, pero en mi caso es también es el primer marvel heroes ochentero que he deseado que se acabara pronto, y mira que trago con esa época por que fue la mía y la nostalgia tiene su peso.
¿Tenéis algún otro marvel heroes que os haya producido la sensación de estar leyendo una etapa mala pero mala de algún personaje o grupo?
Huelga decir que esta es solo mi opinión y mis sensaciones claro, el tomo es malo a rabiar para mi, que malo es el "joio". }:)
-
Buenas, ayer acabé el tomo de Marvel Heroes - Los Vengadores la Linea a Cruzar. Os voy a dejar mi opinión a modo de terapia:
Me ha parecido el tomo mas flojo de la linea (cruzarlo ha sido un desafio personal, es el peor MH de los que tengo ojo, la verdad que me ha dado hasta rabia lo malo que me ha resultado y por ejemplo lo mal escrito que está el capitán América.
Lo cierto es que no recordaba tan flojas estas historias, la de los demonios de la dimensión chunga que van a casa de la abuelita es de risa, joer, si es que parece una broma la saga, el día de ayudante de los cafés de marvel o algo así
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me lleva a pensar esto en que dando por hecho que hay malas etapas de cualquier personaje o grupo, es una pena que no se editen marvel heroes "mejores" y tengamos ponzoña buena como el tomo del que hablo, por supuesto está el completismo, yo el primero en cuanto a vengadores se refiere, pero pufff, en mi opinión el capi de Gruenwald Hombre Lobo es una obra maestra o Thunder Strike un Must Have al lado de Linea a Cruzar.
Es un tomo de los Vengadores y estos siempre venderán mas, pero en mi caso es también es el primer marvel heroes ochentero que he deseado que se acabara pronto, y mira que trago con esa época por que fue la mía y la nostalgia tiene su peso.
¿Tenéis algún otro marvel heroes que os haya producido la sensación de estar leyendo una etapa mala pero mala de algún personaje o grupo?
Huelga decir que esta es solo mi opinión y mis sensaciones claro, el tomo es malo a rabiar para mi, que malo es el "joio". }:)
Este lo tengo, pero todavia estoy a inicios de los 70's con Vengadores, preguntame de aqui a 10 años :lol:
De esta linea me faltan:
La obsesión por coleccionar
La llegada de Proctor
Lazos de Sangre
¿Alguno se puede obviar por malo?
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Buenas, ayer acabé el tomo de Marvel Heroes - Los Vengadores la Linea a Cruzar. Os voy a dejar mi opinión a modo de terapia:
Me ha parecido el tomo mas flojo de la linea (cruzarlo ha sido un desafio personal, es el peor MH de los que tengo ojo, la verdad que me ha dado hasta rabia lo malo que me ha resultado y por ejemplo lo mal escrito que está el capitán América.
Lo cierto es que no recordaba tan flojas estas historias, la de los demonios de la dimensión chunga que van a casa de la abuelita es de risa, joer, si es que parece una broma la saga, el día de ayudante de los cafés de marvel o algo así
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me lleva a pensar esto en que dando por hecho que hay malas etapas de cualquier personaje o grupo, es una pena que no se editen marvel heroes "mejores" y tengamos ponzoña buena como el tomo del que hablo, por supuesto está el completismo, yo el primero en cuanto a vengadores se refiere, pero pufff, en mi opinión el capi de Gruenwald Hombre Lobo es una obra maestra o Thunder Strike un Must Have al lado de Linea a Cruzar.
Es un tomo de los Vengadores y estos siempre venderán mas, pero en mi caso es también es el primer marvel heroes ochentero que he deseado que se acabara pronto, y mira que trago con esa época por que fue la mía y la nostalgia tiene su peso.
¿Tenéis algún otro marvel heroes que os haya producido la sensación de estar leyendo una etapa mala pero mala de algún personaje o grupo?
Huelga decir que esta es solo mi opinión y mis sensaciones claro, el tomo es malo a rabiar para mi, que malo es el "joio". }:)
Este lo tengo, pero todavia estoy a inicios de los 70's con Vengadores, preguntame de aqui a 10 años :lol:
De esta linea me faltan:
La obsesión por coleccionar
La llegada de Proctor
Lazos de Sangre
¿Alguno se puede obviar por malo?
El más flojo es, a mi parecer, el de Lazos de Sangre. Los otros dos me gustaron bastante en su relectura, pero es que soy un ferviente defensor de la etapa de Bob Harras en Vengadores.
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Buenas, ayer acabé el tomo de Marvel Heroes - Los Vengadores la Linea a Cruzar. Os voy a dejar mi opinión a modo de terapia:
Me ha parecido el tomo mas flojo de la linea (cruzarlo ha sido un desafio personal, es el peor MH de los que tengo ojo, la verdad que me ha dado hasta rabia lo malo que me ha resultado y por ejemplo lo mal escrito que está el capitán América.
Lo cierto es que no recordaba tan flojas estas historias, la de los demonios de la dimensión chunga que van a casa de la abuelita es de risa, joer, si es que parece una broma la saga, el día de ayudante de los cafés de marvel o algo así
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me lleva a pensar esto en que dando por hecho que hay malas etapas de cualquier personaje o grupo, es una pena que no se editen marvel heroes "mejores" y tengamos ponzoña buena como el tomo del que hablo, por supuesto está el completismo, yo el primero en cuanto a vengadores se refiere, pero pufff, en mi opinión el capi de Gruenwald Hombre Lobo es una obra maestra o Thunder Strike un Must Have al lado de Linea a Cruzar.
Es un tomo de los Vengadores y estos siempre venderán mas, pero en mi caso es también es el primer marvel heroes ochentero que he deseado que se acabara pronto, y mira que trago con esa época por que fue la mía y la nostalgia tiene su peso.
¿Tenéis algún otro marvel heroes que os haya producido la sensación de estar leyendo una etapa mala pero mala de algún personaje o grupo?
Huelga decir que esta es solo mi opinión y mis sensaciones claro, el tomo es malo a rabiar para mi, que malo es el "joio". }:)
Este lo tengo, pero todavia estoy a inicios de los 70's con Vengadores, preguntame de aqui a 10 años :lol:
De esta linea me faltan:
La obsesión por coleccionar
La llegada de Proctor
Lazos de Sangre
¿Alguno se puede obviar por malo?
El más flojo es, a mi parecer, el de Lazos de Sangre. Los otros dos me gustaron bastante en su relectura, pero es que soy un ferviente defensor de la etapa de Bob Harras en Vengadores.
Pero si el de Lazos de Sangre trae el final de la saga de Proctor, que es lo mejor de Harras. Yo diría que el peor de los que indica es el de la Obsesión por Coleccionar, ahí ya empieza la etapa de Harras y va de menos a más, pero lo bueno empezaría ya en el siguiente.
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Este lo tengo, pero todavia estoy a inicios de los 70's con Vengadores, preguntame de aqui a 10 años :lol:
De esta linea me faltan:
La obsesión por coleccionar
La llegada de Proctor
Lazos de Sangre
¿Alguno se puede obviar por malo?
Ya te digo yo que cuando veas a los monstruos llamando a la puerta de la abuela te acordarás del foro, pasen los años que pasen.
...
A mi los de Proctor me gustaron mucho, Epting me encantaba en esas etapas y dibuja a Sersi como nadie. Un día leyendo el tomo mi mujer echo un ojo y dijo " joer con la morenaza esa no?"
En cuanto al de Lazos de Sangre tengo medio tomo sin leer aún de la parte para hacerlo cuando llegue con la Patrulla X.
La obsesión por coleccionar me falta es el que me toca ahora después de la linea a cruzar vamos a ver sino me he precipitado con el de La Linea a Cruzar y resulta que la obsesión por coleccionar hace que los venda a ambos }:)
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Buenas, ayer acabé el tomo de Marvel Heroes - Los Vengadores la Linea a Cruzar. Os voy a dejar mi opinión a modo de terapia:
Me ha parecido el tomo mas flojo de la linea (cruzarlo ha sido un desafio personal, es el peor MH de los que tengo ojo, la verdad que me ha dado hasta rabia lo malo que me ha resultado y por ejemplo lo mal escrito que está el capitán América.
Lo cierto es que no recordaba tan flojas estas historias, la de los demonios de la dimensión chunga que van a casa de la abuelita es de risa, joer, si es que parece una broma la saga, el día de ayudante de los cafés de marvel o algo así
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me lleva a pensar esto en que dando por hecho que hay malas etapas de cualquier personaje o grupo, es una pena que no se editen marvel heroes "mejores" y tengamos ponzoña buena como el tomo del que hablo, por supuesto está el completismo, yo el primero en cuanto a vengadores se refiere, pero pufff, en mi opinión el capi de Gruenwald Hombre Lobo es una obra maestra o Thunder Strike un Must Have al lado de Linea a Cruzar.
Es un tomo de los Vengadores y estos siempre venderán mas, pero en mi caso es también es el primer marvel heroes ochentero que he deseado que se acabara pronto, y mira que trago con esa época por que fue la mía y la nostalgia tiene su peso.
¿Tenéis algún otro marvel heroes que os haya producido la sensación de estar leyendo una etapa mala pero mala de algún personaje o grupo?
Huelga decir que esta es solo mi opinión y mis sensaciones claro, el tomo es malo a rabiar para mi, que malo es el "joio". }:)
Este lo tengo, pero todavia estoy a inicios de los 70's con Vengadores, preguntame de aqui a 10 años :lol:
De esta linea me faltan:
La obsesión por coleccionar
La llegada de Proctor
Lazos de Sangre
¿Alguno se puede obviar por malo?
El más flojo es, a mi parecer, el de Lazos de Sangre. Los otros dos me gustaron bastante en su relectura, pero es que soy un ferviente defensor de la etapa de Bob Harras en Vengadores.
Pero si el de Lazos de Sangre trae el final de la saga de Proctor, que es lo mejor de Harras. Yo diría que el peor de los que indica es el de la Obsesión por Coleccionar, ahí ya empieza la etapa de Harras y va de menos a más, pero lo bueno empezaría ya en el siguiente.
Sí, sí, pero me refiero a la historia que da nombre al título. "Lazos de Sangre" me parece un cruce/mini evento bastante chungo
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Buenas, ayer acabé el tomo de Marvel Heroes - Los Vengadores la Linea a Cruzar. Os voy a dejar mi opinión a modo de terapia:
Me ha parecido el tomo mas flojo de la linea (cruzarlo ha sido un desafio personal, es el peor MH de los que tengo ojo, la verdad que me ha dado hasta rabia lo malo que me ha resultado y por ejemplo lo mal escrito que está el capitán América.
Lo cierto es que no recordaba tan flojas estas historias, la de los demonios de la dimensión chunga que van a casa de la abuelita es de risa, joer, si es que parece una broma la saga, el día de ayudante de los cafés de marvel o algo así
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me lleva a pensar esto en que dando por hecho que hay malas etapas de cualquier personaje o grupo, es una pena que no se editen marvel heroes "mejores" y tengamos ponzoña buena como el tomo del que hablo, por supuesto está el completismo, yo el primero en cuanto a vengadores se refiere, pero pufff, en mi opinión el capi de Gruenwald Hombre Lobo es una obra maestra o Thunder Strike un Must Have al lado de Linea a Cruzar.
Es un tomo de los Vengadores y estos siempre venderán mas, pero en mi caso es también es el primer marvel heroes ochentero que he deseado que se acabara pronto, y mira que trago con esa época por que fue la mía y la nostalgia tiene su peso.
¿Tenéis algún otro marvel heroes que os haya producido la sensación de estar leyendo una etapa mala pero mala de algún personaje o grupo?
Huelga decir que esta es solo mi opinión y mis sensaciones claro, el tomo es malo a rabiar para mi, que malo es el "joio". }:)
Este lo tengo, pero todavia estoy a inicios de los 70's con Vengadores, preguntame de aqui a 10 años :lol:
De esta linea me faltan:
La obsesión por coleccionar
La llegada de Proctor
Lazos de Sangre
¿Alguno se puede obviar por malo?
El más flojo es, a mi parecer, el de Lazos de Sangre. Los otros dos me gustaron bastante en su relectura, pero es que soy un ferviente defensor de la etapa de Bob Harras en Vengadores.
Pero si el de Lazos de Sangre trae el final de la saga de Proctor, que es lo mejor de Harras. Yo diría que el peor de los que indica es el de la Obsesión por Coleccionar, ahí ya empieza la etapa de Harras y va de menos a más, pero lo bueno empezaría ya en el siguiente.
Sí, sí, pero me refiero a la historia que da nombre al título. "Lazos de Sangre" me parece un cruce/mini evento bastante chungo
La obsesión por coleccionar es flojo, flojo. Incluye los dos años de anuales conectados que no pueden ser peores. El comienzo de la etapa Harras no está mal, pero mejora con el tiempo. Eso sí, la peor historia de Vengadores en mi mente es, y siempre será la trilogía Fear the reaper incluida en el tomo La llegada de Proctor. Un tomo bastante interesante manchado por esa abominación de Kaminski y MC Wyman. :pota:
-
Y lo bien que me lo pasé yo con lazos de sangre en su día.
Me hizo probar los vengadores... y de "probar" nunca más pasé. :torta:
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Este lo tengo, pero todavia estoy a inicios de los 70's con Vengadores, preguntame de aqui a 10 años :lol:
De esta linea me faltan:
La obsesión por coleccionar
La llegada de Proctor
Lazos de Sangre
¿Alguno se puede obviar por malo?
Ya te digo yo que cuando veas a los monstruos llamando a la puerta de la abuela te acordarás del foro, pasen los años que pasen.
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A mi los de Proctor me gustaron mucho, Epting me encantaba en esas etapas y dibuja a Sersi como nadie. Un día leyendo el tomo mi mujer echo un ojo y dijo " joer con la morenaza esa no?"
En cuanto al de Lazos de Sangre tengo medio tomo sin leer aún de la parte para hacerlo cuando llegue con la Patrulla X.
La obsesión por coleccionar me falta es el que me toca ahora después de la linea a cruzar vamos a ver sino me he precipitado con el de La Linea a Cruzar y resulta que la obsesión por coleccionar hace que los venda a ambos }:)
Con esta etapa de Harras/Epting aquí depende de la "tolerancia" que tengas con los noventerismos. Yo seguí esta etapa en su primera publicación de Forum (mayormente en esos tomos "Grandes Sagas") y la verdad es que me rechinaba bastante porque, aunque la premisa de las historias no estaba mal, la estética rompía bastante con lo visto en décadas anteriores: posturitas, todos con cazadoras absolutamente innecesarias, pistolones/rifles, actitudes radicales....
Por ejemplo, es cierto que Sersi está en plan sexy-mujer de armas tomar, pero en realidad no tiene casi nada que ver con lo que habíamos visto de ella en décadas anteriores (donde era una "seductora juguetona de moral ambigua que no suele recurrir a la violencia"). Lo que hay aquí es una recreación casi total del personaje, que puede llamarse Sersi como si se llama Felisa.
Claro, si ésto fue lo primero que leíste de la colección te puede marcar igual que a cualquier adolescente nos marcó lo primero que leímos de Marvel. Pero a los que llevábamos 15 años siguiendo la colección, pues nos chocó bastante (tampoco tanto, porque ya veníamos viendo otras cosas que se hacían en los 90).
En resumen, historias competentes y dibujo correcto, pero con unas florituras estéticas de los 90 que, si lo piensas bien, en realidad rezuman sexismo y violencia gratuita por todas partes.
-
Bajo mi punto de vista, tanto La obsesión por coleccionar como La línea a cruzar son un desembolso puramente para completistas (yo no lo soy).
Me he leído ambos tomos completos por otros medios y me parecen una TURRA considerable.
Al amigo istorki decirle que estos tomos ya de ochenteros pocos, que esos tebeos son del 90 :angel:
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La parte buena de la etapa Harras es sin duda la Saga de Proctor. El resto se puede obviar sin problema ninguno. Salvaría Tormenta Galáctica, que es un crossover la mar de apañao.
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Bajo mi punto de vista, tanto La obsesión por coleccionar como La línea a cruzar son un desembolso puramente para completistas (yo no lo soy).
Me he leído ambos tomos completos por otros medios y me parecen una TURRA considerable.
Al amigo istorki decirle que estos tomos ya de ochenteros pocos, que esos tebeos son del 90 :angel:
Es cierto, ya es 90 91, pero aún son cómics de transición para lo que vendría a ser cómics noventeros, más que por el año por el "estilo".
No sé en qué podcast se tiraron un buen rato debatiendo cuando entraron los 90 en los cómics, no recuerdo que punto de ruptura pusieron.
Yo en los noventa pongo Vengadores de Harras precisamente
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Bajo mi punto de vista, tanto La obsesión por coleccionar como La línea a cruzar son un desembolso puramente para completistas (yo no lo soy).
Me he leído ambos tomos completos por otros medios y me parecen una TURRA considerable.
Al amigo istorki decirle que estos tomos ya de ochenteros pocos, que esos tebeos son del 90 :angel:
Es cierto, ya es 90 91, pero aún son cómics de transición para lo que vendría a ser cómics noventeros, más que por el año por el "estilo".
No sé en qué podcast se tiraron un buen rato debatiendo cuando entraron los 90 en los cómics, no recuerdo que punto de ruptura pusieron.
Yo en los noventa pongo Vengadores de Harras precisamente
Pues no estoy nada de acuerdo, el dibujante estrella de esa etapa, el que hace a la Sersi cañón y a la Crystal dulce, es Steve Epting, un hom,bre que se sentiría muy ofendido por tal afrenta pues sus referentes son muy clásicos.
Sinceramente creo que el rollo chaqueta "molona" te ha influido mucho para catalogar vengadores de Harras y Epting como noventeros.
Yo los pondría noventeros una vez ya resuelto el superclimax de Sersi-Dane-Crystal, por un lado y Proctor por el otro lado (no leed lo que no hayáis leido nunca) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con el rollo de IMA y la "espectacular" entrada de Deodato.
-
Jodó, las chaquetas... se habían borrado de mi mente.
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Bajo mi punto de vista, tanto La obsesión por coleccionar como La línea a cruzar son un desembolso puramente para completistas (yo no lo soy).
Me he leído ambos tomos completos por otros medios y me parecen una TURRA considerable.
Al amigo istorki decirle que estos tomos ya de ochenteros pocos, que esos tebeos son del 90 :angel:
Es cierto, ya es 90 91, pero aún son cómics de transición para lo que vendría a ser cómics noventeros, más que por el año por el "estilo".
No sé en qué podcast se tiraron un buen rato debatiendo cuando entraron los 90 en los cómics, no recuerdo que punto de ruptura pusieron.
Yo en los noventa pongo Vengadores de Harras precisamente
Pues no estoy nada de acuerdo, el dibujante estrella de esa etapa, el que hace a la Sersi cañón y a la Crystal dulce, es Steve Epting, un hom,bre que se sentiría muy ofendido por tal afrenta pues sus referentes son muy clásicos.
Sinceramente creo que el rollo chaqueta "molona" te ha influido mucho para catalogar vengadores de Harras y Epting como noventeros.
Yo los pondría noventeros una vez ya resuelto el superclimax de Sersi-Dane-Crystal, por un lado y Proctor por el otro lado (no leed lo que no hayáis leido nunca) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con el rollo de IMA y la "espectacular" entrada de Deodato.
Pues me refería al estilo de las historias, no al de las chaquetas, vamos que ni me acordaba de ellas, sino del ambiente mas violento y las pasiones mas "explicitas" pero bueno.
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Bajo mi punto de vista, tanto La obsesión por coleccionar como La línea a cruzar son un desembolso puramente para completistas (yo no lo soy).
Me he leído ambos tomos completos por otros medios y me parecen una TURRA considerable.
Al amigo istorki decirle que estos tomos ya de ochenteros pocos, que esos tebeos son del 90 :angel:
Es cierto, ya es 90 91, pero aún son cómics de transición para lo que vendría a ser cómics noventeros, más que por el año por el "estilo".
No sé en qué podcast se tiraron un buen rato debatiendo cuando entraron los 90 en los cómics, no recuerdo que punto de ruptura pusieron.
Yo en los noventa pongo Vengadores de Harras precisamente
Pues no estoy nada de acuerdo, el dibujante estrella de esa etapa, el que hace a la Sersi cañón y a la Crystal dulce, es Steve Epting, un hom,bre que se sentiría muy ofendido por tal afrenta pues sus referentes son muy clásicos.
Sinceramente creo que el rollo chaqueta "molona" te ha influido mucho para catalogar vengadores de Harras y Epting como noventeros.
Yo los pondría noventeros una vez ya resuelto el superclimax de Sersi-Dane-Crystal, por un lado y Proctor por el otro lado (no leed lo que no hayáis leido nunca) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con el rollo de IMA y la "espectacular" entrada de Deodato.
Pues me refería al estilo de las historias, no al de las chaquetas, vamos que ni me acordaba de ellas, sino del ambiente mas violento y las pasiones mas "explicitas" pero bueno.
Efectivamente, Steve Epting es de los dibujantes más clasicotes que dibujaba en Marvel a partir de 1992, sin que sus cómics entren en la "ruptura" que fueron imponiendo poco a poco los dibujantes "hot": estoy revisando sus Vengadores hasta 1994 y sigue usando márgenes, separación clásica de las viñetas sin excesiva superposición de unas sobre otras, las splash pages quedan normalmente relegadas a la portadilla y el desenlace, etc.
Sin embargo, como dicen por ahí, son más los tics: las "chaquetas bolsilleras" están ya presentes prácticamente desde el inicio; las tetas de las protagonistas se van inflando progresivamente; las figuras de los personajes son enormes y ocupan casi toda la viñeta, sin apenas espacio para los fondos; los personajes posan como si salieran en una revista de moda, normalmente en postura agresiva con dientes rechinados... Si esto no es noventerismo, ¿cómo es que Epting dejó de hacer todo ésto con el cambio de década?
-
Los vengadores de Steve Epting y Bob Harras, me parecen de largo mucho mas entretenidos que los truños con los que nos han regalado estos últimos años. Hay que entender que a mis diez años los primeros tebeos que leí fueros los vengadores (1971) y no los mejores precisamente (Los 14 y 15 de Vertice v1). Estos comic noventeros eran, en mi modesta opinión, herederos de aquella "gloriosa" etapa que en mi recuerdo, me hicieron engancharme de por vida a Marvel.
Una opinión, sin mas pretensión, saludos a todos.
-
Los vengadores de Steve Epting y Bob Harras, me parecen de largo mucho mas entretenidos que los truños con los que nos han regalado estos últimos años. Hay que entender que a mis diez años los primeros tebeos que leí fueros los vengadores (1971) y no los mejores precisamente (Los 14 y 15 de Vertice v1). Estos comic noventeros eran, en mi modesta opinión, herederos de aquella "gloriosa" etapa que en mi recuerdo, me hicieron engancharme de por vida a Marvel.
Una opinión, sin mas pretensión, saludos a todos.
Jo, qué tiempos esos. Yo los primeros tebeos Marvel que recuerdo haber leído de tierno infante fueron los Capitán América vol. 3 nº 8, 9 y 10 (con la Segunda Saga del Cubo Cósmico, el dibujo de Colan/Sinnott me flipó), los Spiderman de Bruguera nº 26 y 27 (con la guerra de bandas entre el Doctor Octopus y Cabeza de Martillo) y el Especial de Montena "El Hombre Araña contra La Antorcha" con el Amazing Annual #4 y el Daredevil #140.
Mira que eran ediciones extremadamente cutrillas comparadas con las de hoy en día, pero aún si las ojeo me gustan más que un OmniGold, lo que hace la nostalgia.
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Una vez intenté leer un Marvel Gold de los Vengadores de Harras y no pasé del segundo número. Será porque en esa serie la nostalgia no tiene peso en mí, pero me parecieron aburridos.
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Aing que tiempos esos de la tierna infancia, donde todo te sorprende y te hace soñar. Si señor, visto desde esta montaña de años, jajaja, aquellas ediciones, aquellos tebeos siempre me resultarán inigualables. Entiendo que todos los que somos aficionados, en un momento u otro de las ediciones en España, hemos pasado por algo similar, el factor nostalgia es importante, claro que si. Hay que disfrutarlas, sean mejores o peores, unas historias a algunos les parecen geniales y a otros bodrios infumables, unos adornarán más sus opiniones alabando sus preferencias, las razonarán con mejor o peor acierto, pero al final lo que viene a contar es lo que te gusta de forma personal e individual, solo porque sí.
Saludos a todos
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En resumen, historias competentes y dibujo correcto, pero con unas florituras estéticas de los 90 que, si lo piensas bien, en realidad rezuman sexismo y violencia gratuita por todas partes.
Me parece una reducción muy injusta con la labor de Epting, que parece que le estás poniendo al nivel de Liefeld y cía y no tiene nada que ver.
Gran etapa la de Harras, que en los tomos se ve muy perjudicada por la inclusión de anuales nefastos y sagas de relleno. Lo que son puramente sus historias están muy bien; a mí personalmente empieza a fallarme en Lazos de sangre.
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Si es que al final, el mal que en mayor medida ha afectado a los marvel heroes es la morralla que han metido, madre de dios, que racha...que de páginas malas en los últimos que he leido.
Que puede entenderse por que sino queda el tomo cojo y el completista no lo compre, pero es que de verdad, habrá echado para atrás a mucha gente en mas de un tomo o quitado las ganas a mas de uno por seguir comprando.
Yo es que me los salto, esos cruces anuales ya me aburrían en la etapa de forum, cuando todo era ya formato USA, y ahora ni me planteo leerlos, para mi son malísmos y solo se reeditan... bueno, no sé realmente como se reeditan.
Me gustaría ver en por ejemplo las bibliotecas marvel de final de los 80 inicios de los 90 (cuando se llegue) si sacan un tomo con la Tactica Von Struker o con Factor Terminus o Ciudadano... a ver que tirada le haría a semejantes sagas jajaja.
Quede claro que esta es solo mi opinión, basada en mis gustos, no busca que nadie esté de acuerdo o todo lo contrario, puede aparecer un forero que le encanten y a mi me parecerá genial, yo soy mas fans de los anuales mas "clasicotes".
Me ha encantado lo que ha escrito Lian, al final es disfrutar de lo que te gusta y verlo con los ojos que quieras, que te gusta la Visión blanca genial, que te gusta mas la verde, pues también, que te gusta con chaqueta, pues de PM, si te mola, que te mole.
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En resumen, historias competentes y dibujo correcto, pero con unas florituras estéticas de los 90 que, si lo piensas bien, en realidad rezuman sexismo y violencia gratuita por todas partes.
Me parece una reducción muy injusta con la labor de Epting, que parece que le estás poniendo al nivel de Liefeld y cía y no tiene nada que ver.
Gran etapa la de Harras, que en los tomos se ve muy perjudicada por la inclusión de anuales nefastos y sagas de relleno. Lo que son puramente sus historias están muy bien; a mí personalmente empieza a fallarme en Lazos de sangre.
Hombre, al nivel de Liefeld no, porque de Epting he dicho que tiene un "dibujo competente", algo que jamás diría del bueno de Rob. Pero lo que es innegable es que pone elementos innecesarios (chaquetas, tetas XXL, pistolones, dientes apretados...) que, curiosamente, con el fin de la década el propio Steve Epting eliminó de sus cómics.
Ahora bien, es posible que estos elementos no vinieran del propio Epting, sino impuestos por el propio Harras (a fin de cuentas, a partir de 1995 se convirtió en Editor en Jefe de Marvel y los generalizó), del propio editor "Karate Kid" Ralph Macchio (aunque no creo, ya que dejaba libertad absoluta a su amigo Harras) o bien de la propia Marvel viendo que eso era lo que se imponía en las series mutantes.
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Romita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... :torta: :pota:
Por ejemplo.
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Romita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... :torta: :pota:
Por ejemplo.
Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.
Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...
-
Yo apuntaría más bien a los guiones y a gente como Lobdell más bien... (que los dibujantes tampoco me gustaban, o más bien, la tendencia artística), pero lo de las historias ya era de traca.
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Romita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... :torta: :pota:
Por ejemplo.
Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.
Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...
No, pues eso digo, que culpa de Romita no es.
Es decir, un cómic noventero bien dibujado (salvo excepciones) es un mal tebeo con una presentación bonita.
Pero un cómic si además de bien dibujado está también bien escrito, ahí es donde está el paraíso en La Tierra.
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Romita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... :torta: :pota:
Por ejemplo.
Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.
Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...
No, pues eso digo, que culpa de Romita no es.
Es decir, un cómic noventero bien dibujado (salvo excepciones) es un mal tebeo con una presentación bonita.
Pero un cómic si además de bien dibujado está también bien escrito, ahí es donde está el paraíso en La Tierra.
A ver, estoy exagerando. Lo que digo es que el problema no eran realmente las chupas ni los pistolones. El problema real es que eran tebeos mal dibujados en su mayoría. Incluso aunque los guiones no fueran Shakespeare, si estuvieran bien dibujados nos los tragaríamos como si fuera agua fresca.
Y si, hay una gran diferencia entre una presentación bonita y una que te haga querer arrancarte los ojos.
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Rno omita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... :torta: :pota:
Por ejemplo.
Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.
Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...
No, pues eso digo, que culpa de Romita no es.
Es decir, un cómic noventero bien dibujado (salvo excepciones) es un mal tebeo con una presentación bonita.
Pero un cómic si además de bien dibujado está también bien escrito, ahí es donde está el paraíso en La Tierra.
A ver, estoy exagerando. Lo que digo es que el problema no eran realmente las chupas ni los pistolones. El problema real es que eran tebeos mal dibujados en su mayoría. Incluso aunque los guiones no fueran Shakespeare, si estuvieran bien dibujados nos los tragaríamos como si fuera agua fresca.
Y si, hay una gran diferencia entre una presentación bonita y una que te haga querer arrancarte los ojos.
Estoy de acuerdo en que el problema no eran las chupas, los pistolones y los... hiperbólicos atributos físicos femeninos (no tengo nada en contra de la violencia y la sexualización "gratuitas", anda que no hay tebeos que tiran de esto y molan mil).
Lo que ya no comparto es que si el dibujo fuese bueno nos lo tragaríamos así, no sé, es que yo me aburro, supongo que eso ya es cuestión de gustos, claro.
Y no es que yo no tenga mis "bazofias" con las que pueda disfrutar, pero este rollo (el noventero marveliano) no es mi rollo, en primer lugar porque la narrativa se va al cuerno, no es que haya buena o mala historia, es que no hay historia, y en segundo lugar porque se queda a medio gas, le falta mala baba, si quiero sexo y violencia hay cosas mucho mejores (claro, es Marvel y es lo que toca, es así).
Mi yo adolescente, en aquellos años, terminó mandando a paseo a los mutantes y compañía, y se refugió en los más impactantes y artesanos manga, europeos e independientes, donde a pesar de las carencias que te muestra la perspectiva del tiempo aún soy capaz de disfrutar.
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
Sí, pero téngase en cuenta que eso de incluir "sexo y violencia gratuita" en un cómic Marvel es alterar el propio concepto de los mismos, además de que pasas a dirigirte a otro público objetivo.
Es decir, ya sea por influencia del antiguo Comics Code o por decisión propia, el cómic de superhéroes surgido en la Edad de Plata tenía una serie de características concretas por estar dirigido a un público muy amplio (desde niños a adultos nostálgicos): nada de sexo explícito o implícito, nada de sexualizar los personajes (más allá de que sean bellos y musculosos), violencia tan fantástica que hasta un niño puede darse cuenta que es imposible, evitar escenas de mal gusto, etc.
Claro, si yo me salto todo ésto de la noche a la mañana (y eso fue lo que se hizo entre los años 1990 a 1993) lo que provoco es la estampida de buena parte de mi cliente clásico: niños por debajo de 15 años (porque sus padres no les compren estos cómics por no considerarlos adecuados), adolescentes o adultos veteranos que estaban acostumbrados que no apareciesen estos elementos (o no deseaban que aparezcan), lectores que lo consideran de mal gusto, etc.
Cierto, puedo perder parte de ese "cliente clásico" y ganar otros, como seguro pasó al principio. Pero ya vimos que fue flor de un día y el resultado es que Marvel casi quiebra y hubo que hacer un "retorno a las esencias" (parcial, porque hoy en día los cómics se escriben más dirigidos a adultos que a niños/pre-adolescentes y es imposible volver atrás del todo). Pero fijaos que las películas de Marvel Studios también evitan entrar en estos temas: nada de escenas de cama de los personajes; nada de enseñar tetas explícitamente; nada de muertes escabrosas en pantalla o sangre excesiva; violencia totalmente imposible donde los personajes reciben golpes enormes pero no resultan gravemente heridos; etc. Es decir, los creadores cinematográficos saben que las historias de Marvel tienen unas "reglas internas" que respetar para que funcionen entre el gran público (que incluye niños y pre-adolescentes), y no pueden sacar los mismos elementos que en "The Boys".
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Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra :eureka:
Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.
Sí, pero téngase en cuenta que eso de incluir "sexo y violencia gratuita" en un cómic Marvel es alterar el propio concepto de los mismos, además de que pasas a dirigirte a otro público objetivo.
Es decir, ya sea por influencia del antiguo Comics Code o por decisión propia, el cómic de superhéroes surgido en la Edad de Plata tenía una serie de características concretas por estar dirigido a un público muy amplio (desde niños a adultos nostálgicos): nada de sexo explícito o implícito, nada de sexualizar los personajes (más allá de que sean bellos y musculosos), violencia tan fantástica que hasta un niño puede darse cuenta que es imposible, evitar escenas de mal gusto, etc.
Claro, si yo me salto todo ésto de la noche a la mañana (y eso fue lo que se hizo entre los años 1990 a 1993) lo que provoco es la estampida de buena parte de mi cliente clásico: niños por debajo de 15 años (porque sus padres no les compren estos cómics por no considerarlos adecuados), adolescentes o adultos veteranos que estaban acostumbrados que no apareciesen estos elementos (o no deseaban que aparezcan), lectores que lo consideran de mal gusto, etc.
Cierto, puedo perder parte de ese "cliente clásico" y ganar otros, como seguro pasó al principio. Pero ya vimos que fue flor de un día y el resultado es que Marvel casi quiebra y hubo que hacer un "retorno a las esencias" (parcial, porque hoy en día los cómics se escriben más dirigidos a adultos que a niños/pre-adolescentes y es imposible volver atrás del todo). Pero fijaos que las películas de Marvel Studios también evitan entrar en estos temas: nada de escenas de cama de los personajes; nada de enseñar tetas explícitamente; nada de muertes escabrosas en pantalla o sangre excesiva; violencia totalmente imposible donde los personajes reciben golpes enormes pero no resultan gravemente heridos; etc. Es decir, los creadores cinematográficos saben que las historias de Marvel tienen unas "reglas internas" que respetar para que funcionen entre el gran público (que incluye niños y pre-adolescentes), y no pueden sacar los mismos elementos que en "The Boys".
Eso y que son pelis Disney.
La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.
Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema
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Que yo no digo que no se puedan hacer superhéroes con sangre, sexo, o cualquier tema adulto que se desee... Solo digo que, si se hubieran incluido de inicio todos estos elementos (algo imposible, porque estaba el Comics Code, pero supongamos que hubiera sido así) los personajes Marvel jamás hubieran tenido el éxito y el grado de conocimiento que tienen hoy en día, porque se hubieran acotado ellos mismos el público objetivo al que van dirigidos. Serían otra cosa.
Es como la fórmula de la Coca Cola: puedes alterarla y a lo mejor consigues un refresco que esté muy bueno, pero no es Coca Cola, y los fanáticos de ese producto puede que te abandonen en masa.
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Eso y que son pelis Disney.
La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.
Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema
Ok, pero ¿por qué motivo compró Disney esos personajes (a la Marvel entera)? Pues porque vio que eran compatibles con los valores que Disney representa, pero estoy seguro de que no comprará nunca los derechos de la obra de Milo Manara (y si lo hace, lo hará en secreto con alguna sociedad interpuesta, pero no les pondrá el sello "Disney").
Y eso que Disney ha sorprendido aceptando hacer pelis como las de Deadpool. Pero claro, si te fijas ahí salen chistes bastante subidos de tono, pero no se muestra ni un pene ni una teta; hay violencia y cuchilladas, pero sin los niveles de casquería de una peli gore; no se transmiten ideas políticas que puedan resultar controvertidas; etc.
Todo ésto lo tenía clarísimo Jim Shooter en los 80. Aunque se le ha calificado de "ultraconservador", yo he leído muchos de sus escritos y para nada me parece que sea una persona mojigata, sino que siempre ha sido partidario de "los experimentos, en tu casa y con gaseosa". A él le encargaron dirigir las publicaciones de una serie de personajes, que valen millones $ y que se identifican por el público con una serie de valores, y no permitió que ningún autor se desviase de lo que era la idea que la editorial propietaria tenía en ese momento sobre lo que podía y no podía hacerse con dichos personajes. Curiosamente, una vez que se lo cargaron a él, la cosa se desmadró sin control...
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Yo creo que es la evolución lógica de tener lectores talluditos. Ya entonces los leían adolescentes así que era bastante lógico.
En todo caso no es lo mismo, culturalmente hablando, los 60 que los 90. Un escote poco podría escandalizar a esas alturas, por ejemplo.
Si, las películas es distinto por lo de Disney, pero aquí entraríamos en la infantilización del cine, que hace que un fulano de 40 años tenga que ver lo mismo que un chaval de 10 porque los presupuestos son enormes y hay que rentabilizar el tema.
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Yo creo que es la evolución lógica de tener lectores talluditos. Ya entonces los leían adolescentes así que era bastante lógico.
En todo caso no es lo mismo, culturalmente hablando, los 60 que los 90. Un escote poco podría escandalizar a esas alturas, por ejemplo.
Si, las películas es distinto por lo de Disney, pero aquí entraríamos en la infantilización del cine, que hace que un fulano de 40 años tenga que ver lo mismo que un chaval de 10 porque los presupuestos son enormes y hay que rentabilizar el tema.
Sí, pero Disney ha conseguido la misma cuadratura del círculo que en su día fueron logrando poco a poco los cómics Marvel a partir de mediados de los 60: cómics "infantiles" pero que pueden entretener y gustar también a los adultos, abarcando un espectro de público grandísimo. A la vista está, por las taquillas que han conseguido, que era una fórmula ganadora. Obviamente con los matices que introduces, que no es lo mismo la moral que había en los 60 que la de la actualidad.
El propio Stan Lee se dio cuenta de esta circunstancia a medida que avanzaba la década de los 60: "uy, que si demonizo excesivamente a los comunistas puede que se me asocie con los sectores más ultraconservadores de la sociedad"; "uy, que tengo un puñado de lectoras (pocas), por lo que tengo que dar un papel más activo a los personajes femeninos"; "uy, que me he dado cuenta por los correos que me leen frikis de +18 años, voy a introducir romance, ambiente universitario, etc"; "uy, que tengo lectores de minorías raciales, voy a sacar algún personaje así aunque sea como figurante"; uy, que tengo muchos lectores que están en contra de la Guerra de Vietnam, voy a evitar explícitamente este tema".... Fue constantemente reculando para intentar abarcar al mayor colectivo posible de lectores, evitando alienar a nadie.
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A veces también interesa cambiar el producto, adaptarlo y
joderlo hacerlo más comercial.
Los del ratón ahora tienen Alien y Predator.
Pero eso tampoco tiene porque querer decir nada, si uno quiere abrir mercado pues para eso existen cosas como el sello Vértigo, hecha la ley...
Es todo cuestión de money.
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Eso y que son pelis Disney.
La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.
Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema
Ok, pero ¿por qué motivo compró Disney esos personajes (a la Marvel entera)? Pues porque vio que eran compatibles con los valores que Disney representa, pero estoy seguro de que no comprará nunca los derechos de la obra de Milo Manara (y si lo hace, lo hará en secreto con alguna sociedad interpuesta, pero no les pondrá el sello "Disney").
Esta me la sé.
Para conseguir de golpe una gran cuota en el mercado masculino adolescente/joven adulto, que tenían muy olvidado.
Y sí, conseguir dicha cuota en ese grupo es suficiente para pagar el pastizal que pagaron por Marvel.
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Eso y que son pelis Disney.
La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.
Y tiene una escena de cama. Sin desnudos y de tres segundos, pero estar, está. Es una peli +12.
Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema
Vengadores se produjo específicamente para ser +7. Y porque no se les ocurrió cómo bajarlo más :lol:
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El problema es revisitar un cómic o leerlo de nuevas y que ya no te guste, no es de las cazadoras o de los dientes apretados, los músculos o las curvas "no imposibles· por que hoy se ve de todo ya.
Yo dejé los cómics en la época de la encrucijada / reborn, y son los cómics que no aguanto, pero los de antes, justo los que hemos hablado me siguen gustando y no le veo ningún problema.
Imaginemos que dentro de 40 años se dice que el problema de los cómics de superheroes es que los protagonizaban fascistas que se saltaban la ley y "golpeaban" a delincuentes? Es eso un problema ahora o hace 50 años, no, es la esencia del superheroes, la confrontación con el supervillano ( y cientos de cosas alrededor de eso claro).
El único problema de un cómic es pagarlo y que no te guste, pero así funciona esto, mejor ver por ti mismo site gusta, sea en papel o por otros medios.
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Touché
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En resumen, historias competentes y dibujo correcto, pero con unas florituras estéticas de los 90 que, si lo piensas bien, en realidad rezuman sexismo y violencia gratuita por todas partes.
Me parece una reducción muy injusta con la labor de Epting, que parece que le estás poniendo al nivel de Liefeld y cía y no tiene nada que ver.
Gran etapa la de Harras, que en los tomos se ve muy perjudicada por la inclusión de anuales nefastos y sagas de relleno. Lo que son puramente sus historias están muy bien; a mí personalmente empieza a fallarme en Lazos de sangre.
Hombre, al nivel de Liefeld no, porque de Epting he dicho que tiene un "dibujo competente", algo que jamás diría del bueno de Rob. Pero lo que es innegable es que pone elementos innecesarios (chaquetas, tetas XXL, pistolones, dientes apretados...) que, curiosamente, con el fin de la década el propio Steve Epting eliminó de sus cómics.
Ahora bien, es posible que estos elementos no vinieran del propio Epting, sino impuestos por el propio Harras (a fin de cuentas, a partir de 1995 se convirtió en Editor en Jefe de Marvel y los generalizó), del propio editor "Karate Kid" Ralph Macchio (aunque no creo, ya que dejaba libertad absoluta a su amigo Harras) o bien de la propia Marvel viendo que eso era lo que se imponía en las series mutantes.
Si para ti esto son "tetas XXL" creo que tenemos criterios muy distintos, por no hablar del "sexismo":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece que exageras un montón, y además, insisto, de forma injusta.
Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita :lol:
En los Vengadores de Harras y Epting no lo vas a encontrar.
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Lástima, me lo temía. Era demasiado bueno como para ser cierto.
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No mezclemos los Vengadores de Harras y Epting con los Vengadores de Harras y "otros" y sobre todo la saga de la Encrucijada. :contrato:
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
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No mezclemos los Vengadores de Harras y Epting con los Vengadores de Harras y "otros" y sobre todo la saga de la Encrucijada. :contrato:
Ese diseño de la Avispa aún provoca pesadillas :lloron:
Recuerdo a la Viuda Negra dibujada por Deodato y... :chalao:
Esta saga necesita una edición de lujo :lol: :lol: :lol:
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Sobre la etapa de Harras/Epting en los Vengadores estoy leyendo unas cuantas opiniones con las que no puedo estar en más rotundo desacuerdo. Simplemente señalaré lo que yo pienso:
No veo el sexismo ni la violencia gratuita por ninguna parte. Algo muy típico de los 90 si, pero es que aqui es que no le veo. El peso de la historia no son las peleas ni señoritas ligeras de ropa (aqui el único que va ligero de ropa es Hercules). El peso de la historia son las relaciones entre los personajes. Y si, hay un triangulo amoroso de campeonato entre Dane, Sersi y Crystal. Pero no recuerdo ni una sola escena de cama. Solo besitos y abrazos apasionados todos bien tapados con sus chaquetas.
Sersi, que es el centro de toda la etapa, no esta fuera de personaje porque como se explica varias veces su conducta se ve afectada por esa enfermedad rara que los Eternos sufren despues de varios miles de años de vida. Si acaso el que se ve muy diferente es Hercules, que aqui es un tipo sensato y calmado, y no el juerguista machista sin cabeza que lo era por ejemplo en la etapa de Stern/Buscema.
Y el dibujo de Epting no puede ser más clásico Busceniano.
Lo que hay despues de Proctor ya sin Epting es efectivamente bazofia de la peor calaña.
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Lo que hay despues de Proctor ya sin Epting es efectivamente bazofia de la peor calaña.
No se salva nada de nada... salvo el número de Hércules que sirve de cierre a la subtrama que tenía al comienzo de la etapa. Lo demás, a la hogera.
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A Epting se le ve un poco verde al principio, el estilo "Busceniano" que dices creo yo que es más ayudado por las tintas de Tom Palmer que otra cosa, pero conforme pasan los números lo ves mejorar muy rápido y se hace menos dependiente de Palmer. Y sí, yo tampoco veo esos tics noventeros más allá de las chaquetas, algún bolsillo y algún pistolón que otro.
Lo del comportamiento de Sersi es verdad que se explica en la historia, y muy bien. Lo de Hércules, bueno, le van pasando cosas que le hacen "suavizarse" un poco aunque te lo tienes que creer y para mí no está muy justificado con la de cosas que le han pasado al personaje durante los milenios que ahora se calme por un quítame allá una novia. La prueba es que esa "evolución" del personaje fue bastante ignorada después.
Y más que sexual, la etapa parece bastante mojigata, el trío calavera de Crystal, Dane y Sersi (cuarteto con Mercurio) parecen más unos adolescentes que unos adultos hechos y derechos.
Si a alguna etapa debe ésta, yo creo que es a la etapa Englehart en los Vengadores, no a nada noventero.
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Yo es que os leo y no lo creo... bueno, sí lo creo.
Un trio amoroso y nadie menciona a Mercurio, madre mía, luego dirá la gente que no hay racismo (odio mutante).
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Para mí es que la Saga de Proctor directamente está en el top 5 de sagas-etapas clásicas del grupo
1- Stern
2- Byrne/Pérez
3- Thomas/Buscema
4- Harras
5- Busiek
Si contáramos toda la historia yo metería también la macro saga de las incursiones de Hickman, sin duda alguna.
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Sobre la etapa de Harras/Epting en los Vengadores estoy leyendo unas cuantas opiniones con las que no puedo estar en más rotundo desacuerdo. Simplemente señalaré lo que yo pienso:
No veo el sexismo ni la violencia gratuita por ninguna parte. Algo muy típico de los 90 si, pero es que aqui es que no le veo. El peso de la historia no son las peleas ni señoritas ligeras de ropa (aqui el único que va ligero de ropa es Hercules). El peso de la historia son las relaciones entre los personajes. Y si, hay un triangulo amoroso de campeonato entre Dane, Sersi y Crystal. Pero no recuerdo ni una sola escena de cama. Solo besitos y abrazos apasionados todos bien tapados con sus chaquetas.
Sersi, que es el centro de toda la etapa, no esta fuera de personaje porque como se explica varias veces su conducta se ve afectada por esa enfermedad rara que los Eternos sufren despues de varios miles de años de vida. Si acaso el que se ve muy diferente es Hercules, que aqui es un tipo sensato y calmado, y no el juerguista machista sin cabeza que lo era por ejemplo en la etapa de Stern/Buscema.
Y el dibujo de Epting no puede ser más clásico Busceniano.
Lo que hay despues de Proctor ya sin Epting es efectivamente bazofia de la peor calaña.
Perfectamente explicado :palmas:
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
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está fea la cosa para evitar tomos sin relleno de algunos años concretos marvel.
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
Yo te recomiendo los dos tomos de LIBROS GRANDES SAGAS publicados por Forum. Es la edición que tengo, están bien chulos, y los encontraras muy bien de precio en el mercado de segunda mano.
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
Yo te recomiendo los dos tomos de LIBROS GRANDES SAGAS publicados por Forum. Es la edición que tengo, están bien chulos, y los encontraras muy bien de precio en el mercado de segunda mano.
Los estuve echando un ojo por internete, pero veo que faltan cosas, como ya ha comentado Asylum.
¿Qué me pierdo exactamente? ¿Lazos y ya está?
En los 90 me la suda el completísimo, más bien todo lo contrario, pero una cosa es eso y otra dejar una etapa mutilada.
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
No estaría mal que acabase saliendo con el tiempo :thumbup:
El tema del crosover Tormenta Galáctica lo deja un poco extraño, pero centrándonos en Proctor, un tomo con Avg 343-344 + Avg 348-351 + Avg 355-375 (y Lazos de Sangre quizás entero), no estaría mal. Bueno, un tomo o dos, que hay números dobles :thumbup:
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
Yo te recomiendo los dos tomos de LIBROS GRANDES SAGAS publicados por Forum. Es la edición que tengo, están bien chulos, y los encontraras muy bien de precio en el mercado de segunda mano.
Los estuve echando un ojo por internete, pero veo que faltan cosas, como ya ha comentado Asylum.
¿Qué me pierdo exactamente? ¿Lazos y ya está?
En los 90 me la suda el completísimo, más bien todo lo contrario, pero una cosa es eso y otra dejar una etapa mutilada.
Lo que es la saga de Proctor la tienes completa al 95%, yo tengo esa edición.
Lo único que te faltaría es un número que fue el prólogo, el 126 Forum , donde Proctor y sus secuaces hacen la primera aparición. Y no sé si también alguna aparición había en el 128, del rollo de interludio de una página o dos. Te hablo de memoria mirando las portadas de Forum, porque esos comics no los tengo ahora mismo por aquí sino en otra ciudad.
Pero eso me lo leí yo posteriormente , porque eran numeros que me faltaban de forum que al final adquirí. Con los dos grandes sagas se entiende perfectamente todo y tienes toda la saga, y con bastante menos relleno (aunque en esos 2 tomos algo de relleno hay). De hecho recuerdo que a un amigo que le recomendé la saga le insistí en que se pillara los grandes sagas de forum y pasara de los marvel heroes, donde había relleno y morralla a cascaporro, y me hizo caso.
Lazos de sangre en mi opinión es totalmente prescindible.
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
Yo te recomiendo los dos tomos de LIBROS GRANDES SAGAS publicados por Forum. Es la edición que tengo, están bien chulos, y los encontraras muy bien de precio en el mercado de segunda mano.
Los estuve echando un ojo por internete, pero veo que faltan cosas, como ya ha comentado Asylum.
¿Qué me pierdo exactamente? ¿Lazos y ya está?
En los 90 me la suda el completísimo, más bien todo lo contrario, pero una cosa es eso y otra dejar una etapa mutilada.
Lo que es la saga de Proctor la tienes completa al 95%, yo tengo esa edición.
Lo único que te faltaría es un número que fue el prólogo, el 126 Forum , donde Proctor y sus secuaces hacen la primera aparición. Y no sé si también alguna aparición había en el 128, del rollo de interludio de una página o dos. Te hablo de memoria mirando las portadas de Forum, porque esos comics no los tengo ahora mismo por aquí sino en otra ciudad.
Pero eso me lo leí yo posteriormente , porque eran numeros que me faltaban de forum que al final adquirí. Con los dos grandes sagas se entiende perfectamente todo y tienes toda la saga, y con bastante menos relleno (aunque en esos 2 tomos algo de relleno hay). De hecho recuerdo que a un amigo que le recomendé la saga le insistí en que se pillara los grandes sagas de forum y pasara de los marvel heroes, donde había relleno y morralla a cascaporro, y me hizo caso.
Lazos de sangre en mi opinión es totalmente prescindible.
Pues me lo voy a pensar. :thumbup:
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A Epting se le ve un poco verde al principio, el estilo "Busceniano" que dices creo yo que es más ayudado por las tintas de Tom Palmer que otra cosa, pero conforme pasan los números lo ves mejorar muy rápido y se hace menos dependiente de Palmer. Y sí, yo tampoco veo esos tics noventeros más allá de las chaquetas, algún bolsillo y algún pistolón que otro.
Lo del comportamiento de Sersi es verdad que se explica en la historia, y muy bien. Lo de Hércules, bueno, le van pasando cosas que le hacen "suavizarse" un poco aunque te lo tienes que creer y para mí no está muy justificado con la de cosas que le han pasado al personaje durante los milenios que ahora se calme por un quítame allá una novia. La prueba es que esa "evolución" del personaje fue bastante ignorada después.
Y más que sexual, la etapa parece bastante mojigata, el trío calavera de Crystal, Dane y Sersi (cuarteto con Mercurio) parecen más unos adolescentes que unos adultos hechos y derechos.
Si a alguna etapa debe ésta, yo creo que es a la etapa Englehart en los Vengadores, no a nada noventero.
Si, recuerda más a la etapa de Englehart por las relaciones (amorosas) entre los personajes.
Sobre Mercurio, ya que comentas que el trio Dane-Sersi-Crystal más bien parecen un grupo de adolescendentes, Mercurio es precisamente el que se comporta en cambio como el más adulto. Curioso e inesperado porque cualquiera hubiera esperado que si Mercurio venia porque sabia que su mujer le hacia ojitos a Dane lo primero que habria hecho es liarse a ostias con Dane. Y no. Lo que hace es de una manera muy educada y tranquila pedirle a Dane que le permita tener una nueva oportunidad con su mujer.
Sobre Herc. Si que es cierto que en la época de Thomas y Buscema, cuando el personaje se une a Los Vengadores, tiene un caracter muy parecido al que tiene con Harras. Fue ya en la segunda mitad de los 70 y 80 que a Herc lo retratan como un vividor sin cabeza.
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
Yo te recomiendo los dos tomos de LIBROS GRANDES SAGAS publicados por Forum. Es la edición que tengo, están bien chulos, y los encontraras muy bien de precio en el mercado de segunda mano.
Los estuve echando un ojo por internete, pero veo que faltan cosas, como ya ha comentado Asylum.
¿Qué me pierdo exactamente? ¿Lazos y ya está?
En los 90 me la suda el completísimo, más bien todo lo contrario, pero una cosa es eso y otra dejar una etapa mutilada.
Lo que es la saga de Proctor la tienes completa al 95%, yo tengo esa edición.
Lo único que te faltaría es un número que fue el prólogo, el 126 Forum , donde Proctor y sus secuaces hacen la primera aparición. Y no sé si también alguna aparición había en el 128, del rollo de interludio de una página o dos. Te hablo de memoria mirando las portadas de Forum, porque esos comics no los tengo ahora mismo por aquí sino en otra ciudad.
Pero eso me lo leí yo posteriormente , porque eran numeros que me faltaban de forum que al final adquirí. Con los dos grandes sagas se entiende perfectamente todo y tienes toda la saga, y con bastante menos relleno (aunque en esos 2 tomos algo de relleno hay). De hecho recuerdo que a un amigo que le recomendé la saga le insistí en que se pillara los grandes sagas de forum y pasara de los marvel heroes, donde había relleno y morralla a cascaporro, y me hizo caso.
Lazos de sangre en mi opinión es totalmente prescindible.
Pues me lo voy a pensar. :thumbup:
De Lazos de sangre puedes pasar, sí. Lo que ya no recuerdo es si los números de "La Obsesión por coleccionar" están en los Grandes Sagas (a mí también me molan esos números). También está bien Operación Tormenta Galáctica que tiene tomo aparte, pero es una pausa en la trama general.
Lo que decía de los Epic Collection, que son los que tengo yo, están llenos de morralla y la edición de Panini en los Marvel Héroes es similar (aunque no sé si distribuyen algún anual de manera distinta).
Desde luego si me releo la etapa en un futuro me saltaré todo lo que sobra.
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
Yo te recomiendo los dos tomos de LIBROS GRANDES SAGAS publicados por Forum. Es la edición que tengo, están bien chulos, y los encontraras muy bien de precio en el mercado de segunda mano.
Los estuve echando un ojo por internete, pero veo que faltan cosas, como ya ha comentado Asylum.
¿Qué me pierdo exactamente? ¿Lazos y ya está?
En los 90 me la suda el completísimo, más bien todo lo contrario, pero una cosa es eso y otra dejar una etapa mutilada.
Lo que es la saga de Proctor la tienes completa al 95%, yo tengo esa edición.
Lo único que te faltaría es un número que fue el prólogo, el 126 Forum , donde Proctor y sus secuaces hacen la primera aparición. Y no sé si también alguna aparición había en el 128, del rollo de interludio de una página o dos. Te hablo de memoria mirando las portadas de Forum, porque esos comics no los tengo ahora mismo por aquí sino en otra ciudad.
Pero eso me lo leí yo posteriormente , porque eran numeros que me faltaban de forum que al final adquirí. Con los dos grandes sagas se entiende perfectamente todo y tienes toda la saga, y con bastante menos relleno (aunque en esos 2 tomos algo de relleno hay). De hecho recuerdo que a un amigo que le recomendé la saga le insistí en que se pillara los grandes sagas de forum y pasara de los marvel heroes, donde había relleno y morralla a cascaporro, y me hizo caso.
Lazos de sangre en mi opinión es totalmente prescindible.
Pues me lo voy a pensar. :thumbup:
De Lazos de sangre puedes pasar, sí. Lo que ya no recuerdo es si los números de "La Obsesión por coleccionar" están en los Grandes Sagas (a mí también me molan esos números). También está bien Operación Tormenta Galáctica que tiene tomo aparte, pero es una pausa en la trama general.
Lo que decía de los Epic Collection, que son los que tengo yo, están llenos de morralla y la edición de Panini en los Marvel Héroes es similar (aunque no sé si distribuyen algún anual de manera distinta).
Desde luego si me releo la etapa en un futuro me saltaré todo lo que sobra.
La obsesión por coleccionar no está en esos grandes sagas, eso seguro. Porque recuerdo que justo antes de esos grandes sagas yo tengo 3-4 retapados con los últimos números de forum y esa saga está ahí. Junto con los que le he comentado antes a Numero 41 que eran el prólogo de la saga de proctor (cuando aparece el Espadachín renacido y la primera aparición de Proctor propiamente dicha, sin que sepamos quien es)
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Sabéis si ya hay material digitalizado para el tercer OG de Factor-X? estaba programado para junio pero si no hay materiales disponibles es posible que se modificase por otro OG
En el caso de que se cambie por otro OG, cual creeis que será?
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Sabéis si ya hay material digitalizado para el tercer OG de Factor-X? estaba programado para junio pero si no hay materiales disponibles es posible que se modificase por otro OG
En el caso de que se cambie por otro OG, cual creeis que será?
Hoy a habido anuncio de nuevos Epic Collections para octubre-enero... y no se ha anunciado. Lo único interesante han sido un Epic de Ojo de Halcón donde completan la colección de Avengers Spotlight. :borracho:
Aún con todo hay esperanzas en el dichoso Omnigold. Crucemos los dedos. :callado:
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Sabéis si ya hay material digitalizado para el tercer OG de Factor-X? estaba programado para junio pero si no hay materiales disponibles es posible que se modificase por otro OG
En el caso de que se cambie por otro OG, cual creeis que será?
Hoy a habido anuncio de nuevos Epic Collections para octubre-enero... y no se ha anunciado. Lo único interesante han sido un Epic de Ojo de Halcón donde completan la colección de Avengers Spotlight. :borracho:
Aún con todo hay esperanzas en el dichoso Omnigold. Crucemos los dedos. :callado:
Por lo menos la historia del Ángel de Marvel Fanfare 40 USA sí que la van a digitalizar en uno de esos Epics anunciados, Kaulso :yupi:
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Lo único interesante han sido un Epic de Ojo de Halcón donde completan la colección de Avengers Spotlight. :borracho:
Y uno con La Encrucijada en diciembre :lol:
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Sabéis si ya hay material digitalizado para el tercer OG de Factor-X? estaba programado para junio pero si no hay materiales disponibles es posible que se modificase por otro OG
En el caso de que se cambie por otro OG, cual creeis que será?
Hoy a habido anuncio de nuevos Epic Collections para octubre-enero... y no se ha anunciado. Lo único interesante han sido un Epic de Ojo de Halcón donde completan la colección de Avengers Spotlight. :borracho:
Aún con todo hay esperanzas en el dichoso Omnigold. Crucemos los dedos. :callado:
Por lo menos la historia del Ángel de Marvel Fanfare 40 USA sí que la van a digitalizar en uno de esos Epics anunciados, Kaulso :yupi:
No, ya está digitalizada gracias a dios en el primer Omnibus de X-Factor que ya ha sacado Marvel.
En el Epic de la Patrulla sólo meterán ahí la historia de Tormenta y Mística que es la que se ha reeditado más veces y toca "ahi". :borracho:
Lo único interesante han sido un Epic de Ojo de Halcón donde completan la colección de Avengers Spotlight. :borracho:
Y uno con La Encrucijada en diciembre :lol:
Pero ese es material ya reeditado, de hecho es repetido que en un Epic de Iron Man han metido la saga. :lol:
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¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?
Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).
Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.
Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.
Quizá si lo veo de segunda mano, si no...
Gracias por la info. :birra:
Yo te recomiendo los dos tomos de LIBROS GRANDES SAGAS publicados por Forum. Es la edición que tengo, están bien chulos, y los encontraras muy bien de precio en el mercado de segunda mano.
Los estuve echando un ojo por internete, pero veo que faltan cosas, como ya ha comentado Asylum.
¿Qué me pierdo exactamente? ¿Lazos y ya está?
En los 90 me la suda el completísimo, más bien todo lo contrario, pero una cosa es eso y otra dejar una etapa mutilada.
Lo que es la saga de Proctor la tienes completa al 95%, yo tengo esa edición.
Lo único que te faltaría es un número que fue el prólogo, el 126 Forum , donde Proctor y sus secuaces hacen la primera aparición. Y no sé si también alguna aparición había en el 128, del rollo de interludio de una página o dos. Te hablo de memoria mirando las portadas de Forum, porque esos comics no los tengo ahora mismo por aquí sino en otra ciudad.
Pero eso me lo leí yo posteriormente , porque eran numeros que me faltaban de forum que al final adquirí. Con los dos grandes sagas se entiende perfectamente todo y tienes toda la saga, y con bastante menos relleno (aunque en esos 2 tomos algo de relleno hay). De hecho recuerdo que a un amigo que le recomendé la saga le insistí en que se pillara los grandes sagas de forum y pasara de los marvel heroes, donde había relleno y morralla a cascaporro, y me hizo caso.
Lazos de sangre en mi opinión es totalmente prescindible.
Pues me lo voy a pensar. :thumbup:
De Lazos de sangre puedes pasar, sí. Lo que ya no recuerdo es si los números de "La Obsesión por coleccionar" están en los Grandes Sagas (a mí también me molan esos números). También está bien Operación Tormenta Galáctica que tiene tomo aparte, pero es una pausa en la trama general.
Lo que decía de los Epic Collection, que son los que tengo yo, están llenos de morralla y la edición de Panini en los Marvel Héroes es similar (aunque no sé si distribuyen algún anual de manera distinta).
Desde luego si me releo la etapa en un futuro me saltaré todo lo que sobra.
La obsesión por coleccionar no está en esos grandes sagas, eso seguro. Porque recuerdo que justo antes de esos grandes sagas yo tengo 3-4 retapados con los últimos números de forum y esa saga está ahí. Junto con los que le he comentado antes a Numero 41 que eran el prólogo de la saga de proctor (cuando aparece el Espadachín renacido y la primera aparición de Proctor propiamente dicha, sin que sepamos quien es)
Entonces si que me pierdo cosas.
Mecachis.
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Sabéis si ya hay material digitalizado para el tercer OG de Factor-X? estaba programado para junio pero si no hay materiales disponibles es posible que se modificase por otro OG
En el caso de que se cambie por otro OG, cual creeis que será?
Hoy a habido anuncio de nuevos Epic Collections para octubre-enero... y no se ha anunciado. Lo único interesante han sido un Epic de Ojo de Halcón donde completan la colección de Avengers Spotlight. :borracho:
Aún con todo hay esperanzas en el dichoso Omnigold. Crucemos los dedos. :callado:
Por lo menos la historia del Ángel de Marvel Fanfare 40 USA sí que la van a digitalizar en uno de esos Epics anunciados, Kaulso :yupi:
No, ya está digitalizada gracias a dios en el primer Omnibus de X-Factor que ya ha sacado Marvel.
En el Epic de la Patrulla sólo meterán ahí la historia de Tormenta y Mística que es la que se ha reeditado más veces y toca "ahi". :borracho:
Lo único interesante han sido un Epic de Ojo de Halcón donde completan la colección de Avengers Spotlight. :borracho:
Y uno con La Encrucijada en diciembre :lol:
Pero ese es material ya reeditado, de hecho es repetido que en un Epic de Iron Man han metido la saga. :lol:
¡Ah, pues menos mal!
Gracias por la aclaración :birra:
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Pues justo me estoy leyendo ahora el primer tomo del Hulk de Peter David, que era el que tenia todavía pendiente. Y de lo que llevo leído un par de comentarios:
-Sobre todo que he flipado con el cambio de Todd McFarlane entre su primer episodio, el 330 (que es una buena foto de ese momento porque se entinta a sí mismo) y el 340 que es el siguiente número en el que le dejan entintarse a sí mismo y es el mítivo de Hulk vs. Lobezno. Ostras lo que cambia en menos de un año, parece dos dibujantes distintos. El del 330 es claramente el de Infinity Inc con un estilo mucho más clasicote, entintado muy de pincel sin apenas "rayitas", sin apenas los rasgos caricaturescos y el tacto gomoso que van a adquirir sus personajes humanos. Y en el 340 ya es el McFarlane que todos conocemos, ya ha dado el giro radical en el que seguirá profundizando durante su estancia en Amazing.
A mi el McFarlane ya hecho, ahora que lo he revisitado me parece una mezcla muy loca de maravillas y horrores, que para superhéroes se apaña, pero que en un comic de situaciones cotidianas no habría por donde agarrarlo. Y creo que en Spider-Man su dibujo tenía un punto muy interesante en las dos primeras sagas (luego se empieza a relajar cosa mala). Pero lo que no se le puede negar es que el tío lo dio todo. A partir de Amazing entregaba cada mes 23 páginas barroquísimas y entintadas por sí mismo, su estilo estaba en evolución continua y durante muchísimos meses lo alternó con una segunda colección (Hulk al principio, Invasión seguidamente).
-Lo otro es la etapa Milgrom, que yo le defiendo como guionista en Spectacular, pero aquí ya es difícil hacerlo, aunque me suena que el critKrator sí que le defiende. Al principio le cuesta bastante independizarse de las lineas argumentales de Byrne. Y luego hay que decir que al menos Milgrom trae bastantes ideas, algunas interesantes y alguna otra de bombero. Pero lamentablemente, no es capaz de dar un buen desarrollo a las ideas que tienen potencial. Y me imagino que aquí es donde llega David, que es lo que me toca leer a continuación.
Hace siglos me leí el Obras Maestras de Forum Zona Nuclear, que leído también en aquel momento después de las etapas de Keown y lo de Frank me entretuvo pero tampoco me entusiasmó. A ver ahora.
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Pequeña corrección, el 330 le entinta Al Milgrom a McFarlane. :contrato:
https://fichas.universomarvel.com/usa/tih1330.html
El número 340 fue el primer cómic que entintó en su carrera profesional, por lo que tengo entendido, que es cuando ya empezó a formar el trazo que todos conocemos. ;)
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Pequeña corrección, el 330 le entinta Al Milgrom a McFarlane. :contrato:
https://fichas.universomarvel.com/usa/tih1330.html
El número 340 fue el primer cómic que entintó en su carrera profesional, por lo que tengo entendido, que es cuando ya empezó a formar el trazo que todos conocemos. ;)
Gracias por esa info sobre Al Migrom. Te dejo un privado.
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Pequeña corrección, el 330 le entinta Al Milgrom a McFarlane. :contrato:
https://fichas.universomarvel.com/usa/tih1330.html
El número 340 fue el primer cómic que entintó en su carrera profesional, por lo que tengo entendido, que es cuando ya empezó a formar el trazo que todos conocemos. ;)
Aaaah, vale. Es verdad. Esto me cuadra más. Me había dejado muy loco.
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Yo he parado de leer los tomos de David hasta que no aparezca el siguiente. Quiero disfrutar al completo de su etapa final. La lectura de estos números en su momento (traídos desde USA) mes a mes no me resultó tan satisfactoria como la etapa justo anterior. Quiero ver si su lectura de un tirón mejora la experiencia. Y no digo que me resultara una mala temporada, ni mucho menos, pero no igual. Y Sharp no ayuda demasiado
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MARVEL GOLD CAPITAN AMERICA 8
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muy de acuerdo con tus comentarios, incluso con el de la presidencia, que a mi me "mata" y no me gusta nada que lo usen como portada (pero son gustos claro).
En lo que discrepo (rezo) es en que saquen tomo MG el año que viene... porque o nos sacan ya jauría de lobos en MH o adiós al capi de Gruendwald, ya van dos MG seguidos, chicos de panini, venga sacadnos el capi lobo que tiene su gracia :birra:
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Muy deacuerdo con tus comentarios, incluso con el de la presidencia, que a mi me "mata" y no me gusta nada que lo usen como portada (pero son gustos claro).
En lo que discrepo (rezo) es en que saquen tomo MG el año que viene... porque o nos sacan ya jauría de lobos en MH o adiós al capi de Gruendwald, ya van dos MG seguidos, chicos de panini, venga sacadnos el capi lobo que tiene su gracia :birra:
Totalmente de acuerdo con lo de Jauria de lobos. De hecho, este era el año, con el tirón de la película. Para sacar un tono de la calidad del MG de Stern y Byrne no se necesita la cobertura de una película ni Cristo que la fundó.
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Sastamente, el capi de Stern y Byrne se vende solo.
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o nos sacan ya jauría de lobos en MH o adiós al capi de Gruendwald, ya van dos MG seguidos, chicos de panini, venga sacadnos el capi lobo que tiene su gracia :birra:
Tampoco le haría ascos :cafe:
Un tomo del Capi al año, MG o MH
Y que en algún MH incluyan los Marvel Fanfare :angel:
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Yo no veo mal que Panini vaya con pies de plomo a la hora de publicar material clásico, no sea que un día nos quedemos sin él por arriesgar demasiado. En esta línea Marvel Gold puede verse claramente: de los seis tomos a sacar en 2025, la mitad van para mutantes (Factor-X, Patrulla-X y X-Force) y los otros tres para otros personajes (Capitán América, Hulk e Iron Man).
Eso sí, lo que no veo yo tan necesario es tener que sacar a la carrera todas las Marvel Graphic Novels. Incluso en algún caso de dos en dos, ya que veo que de forma inexplicable han agrupado en el mismo tomo la de "Emperador Muerte" con la de "Triunfo y Tormento", en un tomo para junio.
Otra cosa que parece raruna es que termina la edición de "Obras Maestras: Daredevil de Miller" para pasar a "Daredevil de O´Neil", pero este ya sin el apelativo de "Obras Maestras". ¿Habrá alguna diferencia de formatos, o es una manera de decir que O´Neil no le llega a la suela de los zapatos a Miller? Hombre, pues si no lo vas a sacar en "Obras Maestras", ¿por qué no haces sencillamente un OmniGold aunque sea saltándote el orden de publicación de los tomos anteriores? No tiene ningún sentido.
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El Daredevil de O'Neil sale en Marvel Héroes. :contrato:
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El Daredevil de O'Neil sale en Marvel Héroes. :contrato:
Perfecto, eso sí me parece más lógico. Es que el Plan Editorial de esta web no especifica la línea (o no me ha parecido verlo).
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Yo no veo mal que Panini vaya con pies de plomo a la hora de publicar material clásico, no sea que un día nos quedemos sin él por arriesgar demasiado. En esta línea Marvel Gold puede verse claramente: de los seis tomos a sacar en 2025, la mitad van para mutantes (Factor-X, Patrulla-X y X-Force) y los otros tres para otros personajes (Capitán América, Hulk e Iron Man).
Eso sí, lo que no veo yo tan necesario es tener que sacar a la carrera todas las Marvel Graphic Novels. Incluso en algún caso de dos en dos, ya que veo que de forma inexplicable han agrupado en el mismo tomo la de "Emperador Muerte" con la de "Triunfo y Tormento", en un tomo para junio.
Otra cosa que parece raruna es que termina la edición de "Obras Maestras: Daredevil de Miller" para pasar a "Daredevil de O´Neil", pero este ya sin el apelativo de "Obras Maestras". ¿Habrá alguna diferencia de formatos, o es una manera de decir que O´Neil no le llega a la suela de los zapatos a Miller? Hombre, pues si no lo vas a sacar en "Obras Maestras", ¿por qué no haces sencillamente un OmniGold aunque sea saltándote el orden de publicación de los tomos anteriores? No tiene ningún sentido.
Esto es por aprovechar el evento ese de "One World Under Doom". De hecho, las sacan en formato Comic-Book,tapa blanda y papel (imagino) satinado.
La de Emperador Muerte la puedes encontrar en el segundo o tercer tochal de Los Vengadores Costa Oeste MLE y la de MIke Mignola creo que solo está en el agotadisimo Marvel Héroes del Doctor Extraño de Roger Stern.
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Buenas, vengo de la tienda de pillar el último marvel heroes de los 4F, inocentón de mí, pensaba que taparía todo el hueco entre Byrne y Simonon, así lo entendí yo en su día de la "antiguia" para lectores del universo marvel:FF 304-333, anual 20-22 y Ihulk 350.
Se queda el tomo en el 320 la verdad que es un poco choff, esperaba solo un tomo, pero es que ahora... sacarán un MH con 10 números USA, eso es una chunga gorda por que solo puede significar morralla buena de relleno (pensaba yo).
La cosa es que viendo los EPIC, este MH tiene contenidos de 2 epics distintos, acabando justo en el mismo número y dejando pendiente
Collects Fantastic Four (1961) 321-333, Fantastic Four Annual (1963) 22, Marvel Graphic Novel: Doctor Strange and Doctor Doom - Triumph and Torment (1989) para otro tomos.
Bueno, la "cosa" es que puestos a no reproducir los épic, ya se podían haber ceñido a la guía y sacar un solo tomo, aunque quedara algo mas gordete, pero bueno (quizá eso son mis gustos), se ve que los de Byrne trastocan el epic que empieza con Englehart en USA.
Resumiendo, sorpresica "negativa" fruto de mis espectativas basadas en mi desconocimiento. :contrato: pero otro tomo más a comprar :borracho:
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Buenas, vengo de la tienda de pillar el último marvel heroes de los 4F, inocentón de mí, pensaba que taparía todo el hueco entre Byrne y Simonon, así lo entendí yo en su día de la "antiguia" para lectores del universo marvel:FF 304-333, anual 20-22 y Ihulk 350.
Se queda el tomo en el 320 la verdad que es un poco choff, esperaba solo un tomo, pero es que ahora... sacarán un MH con 10 números USA, eso es una chunga gorda por que solo puede significar morralla buena de relleno (pensaba yo).
La cosa es que viendo los EPIC, este MH tiene contenidos de 2 epics distintos, acabando justo en el mismo número y dejando pendiente
Collects Fantastic Four (1961) 321-333, Fantastic Four Annual (1963) 22, Marvel Graphic Novel: Doctor Strange and Doctor Doom - Triumph and Torment (1989) para otro tomos.
Bueno, la "cosa" es que puestos a no reproducir los épic, ya se podían haber ceñido a la guía y sacar un solo tomo, aunque quedara algo mas gordete, pero bueno (quizá eso son mis gustos), se ve que los de Byrne trastocan el epic que empieza con Englehart en USA.
Resumiendo, sorpresica "negativa" fruto de mis espectativas basadas en mi desconocimiento. :contrato: pero otro tomo más a comprar :borracho:
Y espérate a leerlo :lol: :lol:
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Bueno, de la época fórum algunos tengo leídos :birra:
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Buenas, vengo de la tienda de pillar el último marvel heroes de los 4F, inocentón de mí, pensaba que taparía todo el hueco entre Byrne y Simonon, así lo entendí yo en su día de la "antiguia" para lectores del universo marvel:FF 304-333, anual 20-22 y Ihulk 350.
Se queda el tomo en el 320 la verdad que es un poco choff, esperaba solo un tomo, pero es que ahora... sacarán un MH con 10 números USA, eso es una chunga gorda por que solo puede significar morralla buena de relleno (pensaba yo).
La cosa es que viendo los EPIC, este MH tiene contenidos de 2 epics distintos, acabando justo en el mismo número y dejando pendiente
Collects Fantastic Four (1961) 321-333, Fantastic Four Annual (1963) 22, Marvel Graphic Novel: Doctor Strange and Doctor Doom - Triumph and Torment (1989) para otro tomos.
Bueno, la "cosa" es que puestos a no reproducir los épic, ya se podían haber ceñido a la guía y sacar un solo tomo, aunque quedara algo mas gordete, pero bueno (quizá eso son mis gustos), se ve que los de Byrne trastocan el epic que empieza con Englehart en USA.
Resumiendo, sorpresica "negativa" fruto de mis espectativas basadas en mi desconocimiento. :contrato: pero otro tomo más a comprar :borracho:
No sé cómo será el segundo tomo de Panini. Del 321 al 333, más el Anual 22, más los fill-in que se saltaron en el de Simonson (342 y 351) da para un tomo algo breve
Preferiría que no se repitiesen las NG, ya están en otras ediciones, y son más de Muerte que de los 4F, para mi. Pero tampoco tengo claro si hay algo en Marvel Fanfare o similares que se pueda rescatar
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Es que aparte de los fill-ins (el 342 y el 351) el "tomo de Simonson" se salta el annual 23 y el annual 24, que tocaban cronológicamente en la etapa Simonson. Si añaden el annual 23 (más el material de los otros tres annuals que forman la saga "Días del Presente Futuro", Nuevos Mutantes, Factor X y Patrulla X) les queda ya un tomo suficientemente gordo. El annual 24 también forma parte de otra saga, sobre Korvak y el futuro, con annuales de Thor, Silver Surfer y Guardianes de la Galaxia, pero creo que sería excesivo meterlos todos. Es más, en los Epics han respetado la saga mutante entera pero de la de Korvak solo recopilan el annual 24 e ignoran el resto de annuals. Esto me parece bien, ya que los 4F no salen en el resto de los annuales de Korvak, el hilo conductor son los Guardianes de la Galaxia. Asi que en resumen, en el tomo siguiente deberían meter del 321 al 333, el 342, el 351, el annual 22, el annual 23 + material de 3 annuals mutantes, y el annual 24 para hacer de verdadero puente y complemento de la etapa Simonson. Ojalá lo hagan así y no dejen nada colgado.
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La idea es seguir com Simonson o al estar ya la otra edición, ya tal?
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Es que de sino son ya hay "dos" la de Marvel Héroes y la de SD, que no se en qué cambia.
Lo suyo sería pasar a Desfalco y cia, post simonson.
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Hola
Ya voy por la más de la mitad del MH de Englehart y es bastante flojito. No tan horrible como lo recordaba cuando lo leí de salida USA, pero flojito. El segundo tomo sí que va a ser "espectacular". Respecto al dibujo, un Buscema desganado al que Sinnot le rellena todo lo que puede. Viñetas prácticamente vacías y con poca alma. Vamos, que el gran John da la impresión de estar ahí para echar una mano y largarse lo antes posible. Pollard? Un buen artesano que sirve para un roto y para un descosido. Decente, pero sin brillo. Mientras está Sinnot, continuidad. Cuando llegan otros entintadores, continuidad pero con menos pulcritud. Eso sí, voy por la página 300 en un solo día (gasto por horas de lectura superlativo).
Las historias son puro Englehart, complejas de manera innecesaria, colando lo que puede de todas las series escritas por él y enlazándolas de manera "curiosa". Forzando las relaciones entre los miembros del grupo de manera que podia funcionar en los 60, pero que a finales de los 80 chirrían un poco. Intenta introducir temas más serios, pero no acaba de calar en la narrativa de la serie. Eso sí lo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Puro Englehart-verso en su versión "antes molaba más"
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Es que de sino son ya hay "dos" la de Marvel Héroes y la de SD, que no se en qué cambia.
Lo suyo sería pasar a Desfalco y cia, post simonson.
Pues esa época sí que da para un montón de Marvel Héroes. Creo que son (sin cruces, ni anuales) 355 - 416 --> 67 números. Añade cruces con Namor, con Atlantis rising y tienes 5 tomos fácil, fácil. Uno por año y puede que me pille en una residencia geriátrica... o :thumbdown:
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Lo suyo sería pasar a Desfalco y cia, post simonson.
Si yo fuera el editor,sacaria esta etapa en un formato igual al MLE TPB. Tomos gorditos sin pasarse y venga.
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Asi que en resumen, en el tomo siguiente deberían meter del 321 al 333, el 342, el 351, el annual 22, el annual 23 + material de 3 annuals mutantes, y el annual 24 para hacer de verdadero puente y complemento de la etapa Simonson. Ojalá lo hagan así y no dejen nada colgado.
La idea es seguir com Simonson o al estar ya la otra edición, ya tal?
Yo necesito que K venga a hablarnos de la frikipanificación posible :cafe:
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Hola
Ya voy por la más de la mitad del MH de Englehart y es bastante flojito. No tan horrible como lo recordaba cuando lo leí de salida USA, pero flojito. El segundo tomo sí que va a ser "espectacular". Respecto al dibujo, un Buscema desganado al que Sinnot le rellena todo lo que puede. Viñetas prácticamente vacías y con poca alma. Vamos, que el gran John da la impresión de estar ahí para echar una mano y largarse lo antes posible. Pollard? Un buen artesano que sirve para un roto y para un descosido. Decente, pero sin brillo. Mientras está Sinnot, continuidad. Cuando llegan otros entintadores, continuidad pero con menos pulcritud. Eso sí, voy por la página 300 en un solo día (gasto por horas de lectura superlativo).
Las historias son puro Englehart, complejas de manera innecesaria, colando lo que puede de todas las series escritas por él y enlazándolas de manera "curiosa". Forzando las relaciones entre los miembros del grupo de manera que podia funcionar en los 60, pero que a finales de los 80 chirrían un poco. Intenta introducir temas más serios, pero no acaba de calar en la narrativa de la serie. Eso sí lo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Puro Englehart-verso en su versión "antes molaba más"
El material de éste tomo lo leí casi entero en su época y el comienzo con Buscema se me hizo turras ya en su momento. Pero a partir del 313 o así, con las dos Cosas y la saga "subterranea" sí que me divirtió bastante.
Yo no creo que pique. Aunque este primer tomo un poco sí me tienta. La etapa Englehart tiene un comienzo bastante regurero, una etapa intermedia divertida (diría que en plan Vengadores Costa Oeste) y una parte final que no he leído pero que hay un consenso de que es un desastre (aunque hay gente que matiza que contenía i-de-a-cas aunque desaprovechadas).
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A mí me parecen números entretenidos.
En la etapa final ya estaba de vuelta y media (con números firmados con seudónimo) y esas ideas que no le dejaron meter / dieron tiempo a meter
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Leído hace poco en inglés, me flipó (aunque puedo ser malpensado pero...)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que de sino son ya hay "dos" la de Marvel Héroes y la de SD, que no se en qué cambia.
Lo suyo sería pasar a Desfalco y cia, post simonson.
Pues esa época sí que da para un montón de Marvel Héroes. Creo que son (sin cruces, ni anuales) 355 - 416 --> 67 números. Añade cruces con Namor, con Atlantis rising y tienes 5 tomos fácil, fácil. Uno por año y puede que me pille en una residencia geriátrica... o :thumbdown:
Precisamente en USA son 4 epics y medio hasta cerrar la colección, los podían condensar en 4.
Esos 4 más el segundo de Englehart hacen que sea largo el camino.
Yo no dejaría el formato Marvel Héroes, womos muchos los que tenemos todos los de los 4f en M Gold y M Héroes y esa etapa es casi más para nosotros que para un cambio de formato que busque nuevos lectores... A ver qué hacen.
Lo malo es que si es uno al año, nos vemos con retrasos y acueductos (como el capi e Gruendwald), que bueno, por lectura no será, pero también gusta de vez en cuando darse una sentada de una etapa larga al estilo de por ejemplo el Daredevil de Miller.
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Asi que en resumen, en el tomo siguiente deberían meter del 321 al 333, el 342, el 351, el annual 22, el annual 23 + material de 3 annuals mutantes, y el annual 24 para hacer de verdadero puente y complemento de la etapa Simonson. Ojalá lo hagan así y no dejen nada colgado.
La idea es seguir com Simonson o al estar ya la otra edición, ya tal?
Yo necesito que K venga a hablarnos de la frikipanificación posible :cafe:
También hay un par de historias cortas de Marvel Fanfare que van a salir en los Obras Maestras de Byrne, que a mi entender deberían incluirse también en este tomo para los que tenemos la edición en MH, y una historia de 4 capítulos de 8 páginas cada uno que salió en MCP y que aquí la publicó Forum como complemento dentro de los propios 4F que también debería meterse. Con todo eso quedaría un tomo bastante completo y, sobre todo, no dejaríamos nada inédito del cuarteto. Es el momento y la oportunidad, sin duda.
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¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
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¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
Es lo que estaba previsto, pero SD ha hecho de nuevo de las suyas.
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Leyendome el OG del Capi. Me he leido sin parar la etapa de Stern y Byrne aqui incluida y sigue siendo un maravilla. Que buenos guiones hacia Stern, y que pedazo de dibujo del Byrne en plena época dorada. Además en este caso las tintas de Josef Rubinstein ayuda y mucho. Uno de las grandes entintadores de los 80 junto con gente como Terry Austin, Karl Kessel o Tom Palmer, entre otros. Y cada vez iban a más. La saga del Baron Sangre que es al final es memorable.
Ya he comenzado lo siguiente, con Mike Zeck. Pero la diferencia es abismal.
Siempre he pensado y hoy lo vuelvo a pensar todavia más que fue una desgracia que Stern y Byrne no siguieran. Culpa de un editor incompetente especialista en meter la pata. (Jim Salicrup).
(https://collectededitions.com/wp-content/uploads/captain-america_1968_251_001_john-byrne-mercenary-madman-roger-stern-manhattan.jpg)
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La verdad que esta etapa y la de Steranko son las dos que mas duele leerlas y ver lo cortitas que salieron.
No recuerdo muy bien ahora mismo pero en este caso, no fué un cabreo de Byrne en otra colección por lo que dejó la serie y Stern por solidaridad también...
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La verdad que esta etapa y la de Steranko son las dos que mas duele leerlas y ver lo cortitas que salieron.
No recuerdo muy bien ahora mismo pero en este caso, no fué un cabreo de Byrne en otra colección por lo que dejó la serie y Stern por solidaridad también...
No, fue al revés. Stern se largó porque el editor Jim Salicrup insistió que queria meter un número de relleno...con lo cual resultaba que Stern y Byrne perderian un bonus que daban entonces por hacer una serie de números seguidos. Ademas le hacia sugerencias a Stern sobre los argumentos que a este no le convencian. Asi que Byrne, como era amigo de Stern tambien se fue.
Durante muchos años se creia que el motivo fue que Jim Shooter habia decretado hacer números autoconclusivos, y que Stern y Byrne tenian planeada una trilogia con Craneo Rojo y que al no poder hacerlo se fueron. Pero Shooter SI que habia autorizado esa historia, despues de que Stern hablara con él.
En este mismo OG Stern lo explica.
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Si es que tengo el MG, pero aún sin abrir, que buenos datos esos, y que mala memoria la mía jajaja.
Página 246 de Historia de Marvel cómics. Shotter le dice a Salicrup que le diga a Stern y Byrne que nada de historias de mas de dos números, Stern y Byrne se van como protesta...
Se va quedando obsoleta la historia...
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Si es que tengo el MG, pero aún sin abrir, que buenos datos esos, y que mala memoria la mía jajaja.
Página 246 de Historia de Marvel cómics. Shotter le dice a Salicrup que le diga a Stern y Byrne que nada de historias de mas de dos números, Stern y Byrne se van como protesta...
Se va quedando obsoleta la historia...
El libro, pese a que está muy documentado, se escribió antes de las declaraciones finales de Stern sobre el tema. Ahora lo tendría que actualizar. :sospecha:
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Claro, de todos modos es parte de la gracia ir viendo como cambian las historias.
Me parece mas creíble lo del "plus" por que al fin y al cabo cuando los artistas cogían colecciones "sabían" las reglas. Mas o menos.
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Claro, de todos modos es parte de la gracia ir viendo como cambian las historias.
Me parece mas creíble lo del "plus" por que al fin y al cabo cuando los artistas cogían colecciones "sabían" las reglas. Mas o menos.
Mira tu cuantos pluses le debieron dar a guionistas como Claremont que no se alejaba de la Patrulla ni a la de tres... :lol: :lol: :lol:
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Si es que tengo el MG, pero aún sin abrir, que buenos datos esos, y que mala memoria la mía jajaja.
Página 246 de Historia de Marvel cómics. Shotter le dice a Salicrup que le diga a Stern y Byrne que nada de historias de mas de dos números, Stern y Byrne se van como protesta...
Se va quedando obsoleta la historia...
El libro, pese a que está muy documentado, se escribió antes de las declaraciones finales de Stern sobre el tema. Ahora lo tendría que actualizar. :sospecha:
Es curioso porque en este mismo OG hay dos articulos de Stern. Uno, que es de 1990, Stern dice que se fueron pero no explica porque. El mismo Salicrup en un articulo que tambien aparecen en este OG y que tambien es de 1990, le echa las culpas a Shooter por esa regla de historias autoconclusivas. Pero el otro articulo de Stern, que es de 2021, explica el motivo. Y no es lo que Salicrup al parecer ha estado diciendo desde hace años.
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¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
Es lo que estaba previsto, pero SD ha hecho de nuevo de las suyas.
Esto pasará desapercibido y sonaré otra vez a señor vinagres como me dijo Mipey pero me da la sensación de que tanta coedición y tanta cosa exclusiva está haciendo que os pasen por encima y se la pele completamente.
Esta gente un día te invita a Marruecos y al siguiente te hacen la cama.
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¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
Es lo que estaba previsto, pero SD ha hecho de nuevo de las suyas.
Esto pasará desapercibido y sonaré otra vez a señor vinagres como me dijo Mipey pero me da la sensación de que tanta coedición y tanta cosa exclusiva está haciendo que os pasen por encima y se la pele completamente.
Esta gente un día te invita a Marruecos y al siguiente te hacen la cama.
Con SD esta sucediendo algo muy raro que no creo que tenga precedentes. Y es que la distribuidora de una editorial esta asumiendo cada vez más control sobre como publica la misma editorial. Y que esa editorial dependa cada vez más de esa distribuidora.
Y las coediciones son un cuento chino. No veo que abaraten el precio de nada. Ahi esta ROM y sus 80 Eurazos. Y despersonaliza el contenido, con esos titulos sin traducir por ejemplo.
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Es lo que hay. Yo llegué a pensar que DC lo iba a pillar directamente SD y convertirse en competencia de Panini.
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Es lo que hay. Yo llegué a pensar que DC lo iba a pillar directamente SD y convertirse en competencia de Panini.
La historia de ECC y Planeta pero a la inversa. Tiempo al tiempo.
¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
Es lo que estaba previsto, pero SD ha hecho de nuevo de las suyas.
Esto pasará desapercibido y sonaré otra vez a señor vinagres como me dijo Mipey pero me da la sensación de que tanta coedición y tanta cosa exclusiva está haciendo que os pasen por encima y se la pele completamente.
Esta gente un día te invita a Marruecos y al siguiente te hacen la cama.
Con SD esta sucediendo algo muy raro que no creo que tenga precedentes. Y es que la distribuidora de una editorial esta asumiendo cada vez más control sobre como publica la misma editorial. Y que esa editorial dependa cada vez más de esa distribuidora.
Y las coediciones son un cuento chino. No veo que abaraten el precio de nada. Ahi esta ROM y sus 80 Eurazos. Y despersonaliza el contenido, con esos titulos sin traducir por ejemplo.
Claro que abaratan pero es en sus gastos. Así más dinerito al bolsillo.
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¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
Es lo que estaba previsto, pero SD ha hecho de nuevo de las suyas.
Esto pasará desapercibido y sonaré otra vez a señor vinagres como me dijo Mipey pero me da la sensación de que tanta coedición y tanta cosa exclusiva está haciendo que os pasen por encima y se la pele completamente.
Esta gente un día te invita a Marruecos y al siguiente te hacen la cama.
Con SD esta sucediendo algo muy raro que no creo que tenga precedentes. Y es que la distribuidora de una editorial esta asumiendo cada vez más control sobre como publica la misma editorial. Y que esa editorial dependa cada vez más de esa distribuidora.
Si nosotros lo vemos, ellos también lo han de ver.
Y si aún así siguen cada vez compartiendo más y más negocio, por algo será, que se nos escapa visto desde fuera.
Un suponer (a partir de aquí es todo opinión personal de dedo chupado pa'rriba, una hipótesis , como cualquier otra, basada en hechos públicos)
DC lo tenía en España una editorial que se distribuía a sí misma.
En EEUU llevan años, desde la pandemia con muchos líos de distribución. Y que siguen a día de hoy con la caída de Diamond.
DC busca nueva licenciataria en España y aparecen Planeta, una macro editorial que se distribuye a sí misma y Panini.
Panini que puede aparecer como la editorial de Marvel en España, totalmente dependiente de distribuidores externos, que es lo que le está causando problemas a DC en EEUU, o Panini de la mano de SD, controlando toda la cadena de producción hasta llegar a tiendas, y que en la visita de los gerifaltes de DC a España los puede llevar a visitar los centros de almacenamiento y distribuidor de SD como "propios" por acuerdos comerciales.
Cooperación, que llevándose Panini la licencia entera, ha de compartir de alguna manera con su socio comercial a base de licencias que hace 5 años ni de coña le hubiera cedido.
Probablemente cualquier parecido con la realidad en este relato sea tangencial y accidental, si es que lo hay siquiera.
Pero algo ha de haber.
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¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
Es lo que estaba previsto, pero SD ha hecho de nuevo de las suyas.
Esto pasará desapercibido y sonaré otra vez a señor vinagres como me dijo Mipey pero me da la sensación de que tanta coedición y tanta cosa exclusiva está haciendo que os pasen por encima y se la pele completamente.
Esta gente un día te invita a Marruecos y al siguiente te hacen la cama.
Con SD esta sucediendo algo muy raro que no creo que tenga precedentes. Y es que la distribuidora de una editorial esta asumiendo cada vez más control sobre como publica la misma editorial. Y que esa editorial dependa cada vez más de esa distribuidora.
Si nosotros lo vemos, ellos también lo han de ver.
Y si aún así siguen cada vez compartiendo más y más negocio, por algo será, que se nos escapa visto desde fuera.
Un suponer (a partir de aquí es todo opinión personal de dedo chupado pa'rriba, una hipótesis , como cualquier otra, basada en hechos públicos)
DC lo tenía en España una editorial que se distribuía a sí misma.
En EEUU llevan años, desde la pandemia con muchos líos de distribución. Y que siguen a día de hoy con la caída de Diamond.
DC busca nueva licenciataria en España y aparecen Planeta, una macro editorial que se distribuye a sí misma y Panini.
Panini que puede aparecer como la editorial de Marvel en España, totalmente dependiente de distribuidores externos, que es lo que le está causando problemas a DC en EEUU, o Panini de la mano de SD, controlando toda la cadena de producción hasta llegar a tiendas, y que en la visita de los gerifaltes de DC a España los puede llevar a visitar los centros de almacenamiento y distribuidor de SD como "propios" por acuerdos comerciales.
Cooperación, que llevándose Panini la licencia entera, ha de compartir de alguna manera con su socio comercial a base de licencias que hace 5 años ni de coña le hubiera cedido.
Probablemente cualquier parecido con la realidad en este relato sea tangencial y accidental, si es que lo hay siquiera.
Pero algo ha de haber.
Muchas gracias por el aporte! me parece un tema muy interesante :birra:
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¿Ese MH no salía la semana que viene? :interrogacion:
Es lo que estaba previsto, pero SD ha hecho de nuevo de las suyas.
Esto pasará desapercibido y sonaré otra vez a señor vinagres como me dijo Mipey pero me da la sensación de que tanta coedición y tanta cosa exclusiva está haciendo que os pasen por encima y se la pele completamente.
Esta gente un día te invita a Marruecos y al siguiente te hacen la cama.
Con SD esta sucediendo algo muy raro que no creo que tenga precedentes. Y es que la distribuidora de una editorial esta asumiendo cada vez más control sobre como publica la misma editorial. Y que esa editorial dependa cada vez más de esa distribuidora.
Si nosotros lo vemos, ellos también lo han de ver.
Y si aún así siguen cada vez compartiendo más y más negocio, por algo será, que se nos escapa visto desde fuera.
Un suponer (a partir de aquí es todo opinión personal de dedo chupado pa'rriba, una hipótesis , como cualquier otra, basada en hechos públicos)
DC lo tenía en España una editorial que se distribuía a sí misma.
En EEUU llevan años, desde la pandemia con muchos líos de distribución. Y que siguen a día de hoy con la caída de Diamond.
DC busca nueva licenciataria en España y aparecen Planeta, una macro editorial que se distribuye a sí misma y Panini.
Panini que puede aparecer como la editorial de Marvel en España, totalmente dependiente de distribuidores externos, que es lo que le está causando problemas a DC en EEUU, o Panini de la mano de SD, controlando toda la cadena de producción hasta llegar a tiendas, y que en la visita de los gerifaltes de DC a España los puede llevar a visitar los centros de almacenamiento y distribuidor de SD como "propios" por acuerdos comerciales.
Cooperación, que llevándose Panini la licencia entera, ha de compartir de alguna manera con su socio comercial a base de licencias que hace 5 años ni de coña le hubiera cedido.
Probablemente cualquier parecido con la realidad en este relato sea tangencial y accidental, si es que lo hay siquiera.
Pero algo ha de haber.
Muchas gracias por el aporte! me parece un tema muy interesante :birra:
No, hombre, aporte no. Opinión personal, que es distinto.
Si alguna vez alguien que esté metido cuenta algo, será aporte.
Mientras tanto, el resto no dejan de ser suposiciones que nos hacemos los que, desde fuera, vemos extrañados la deriva que está tomando esto, y nos recuerda a otras cosas maniobras editoriales ya vividas antes.
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Yo lo veo más sencillo. También opinión personal basado en intuiciones y cero pruebas.
SD necesita a Panini. Si quitas a Panini de la ecuación el volumen de negocio les mermaría mucho sin perjuicio de que si Panini se va con otra distribuidora esta puede tener efecto arrastre con otras editoriales.
Panini le interesa seguir con SD. Es algo que entiendo obvio si aceptamos la premisa anterior. Llevo años preguntándome que aporta SD en la cadena de intermediarios. Obviamente distribuye, pero no acabo de entender que esa función se lleve una tercera parte del precio cuando hay otras opciones más asequibles en envíos.
Por qué le interesa a Panini seguir con SD. Entiendo que es por que le da cosas a mayores que la simple distribución. Yo creo que es básicamente almacenaje y financiación a través de los MLE.
Por qué Panini sigue con los MLE. Porque es una forma de financiación cojonuda. Sacar material con todos los tomos vendidos es un win-win de manual. Es posible que te pase un Rom o un Conan pero son problemas menores comparado con el hecho de que el resto del año estás sacando otros 15 tomos (me invento el número) que literalmente los cobras cuando salen de imprenta.
Por qué Panini saca omnibuses a través de SD. Aquí no lo tengo tan claro, puede que sea que SD pida material más moderno para compensar posibles pérdidas con los MLE, falta de capacidad de Panini para sacar ese material por tener su parrilla completa, minimizar riesgos, etc.
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Yo lo veo más sencillo. También opinión personal basado en intuiciones y cero pruebas.
SD necesita a Panini. Si quitas a Panini de la ecuación el volumen de negocio les mermaría mucho sin perjuicio de que si Panini se va con otra distribuidora esta puede tener efecto arrastre con otras editoriales.
Panini le interesa seguir con SD. Es algo que entiendo obvio si aceptamos la premisa anterior. Llevo años preguntándome que aporta SD en la cadena de intermediarios. Obviamente distribuye, pero no acabo de entender que esa función se lleve una tercera parte del precio cuando hay otras opciones más asequibles en envíos.
Por qué le interesa a Panini seguir con SD. Entiendo que es por que le da cosas a mayores que la simple distribución. Yo creo que es básicamente almacenaje y financiación a través de los MLE.
Por qué Panini sigue con los MLE. Porque es una forma de financiación cojonuda. Sacar material con todos los tomos vendidos es un win-win de manual. Es posible que te pase un Rom o un Conan pero son problemas menores comparado con el hecho de que el resto del año estás sacando otros 15 tomos (me invento el número) que literalmente los cobras cuando salen de imprenta.
Por qué Panini saca omnibuses a través de SD. Aquí no lo tengo tan claro, puede que sea que SD pida material más moderno para compensar posibles pérdidas con los MLE, falta de capacidad de Panini para sacar ese material por tener su parrilla completa, minimizar riesgos, etc.
O que Panini España está totalmente en manos de SD, por deudas, compromisos, o intereses corporativos superiores. No es normal el sindiós que estamos viendo estos últimos años en todo lo que se mete SD, más allá de los MLE tradicionales.
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Si os apetece decir que Panini España está en manos extrañas, las únicas que hay son las de Panini Italia. Esos sí que tienen capacidad para decir y decidir sobre el plan editorial y las fechas de publicación y los precios, ya que es co-propietaria de la empresa; no así la distribuidora, que sólo distribuye.
Que a SD se le "olvide" un cambio de fecha en un tomo avisado con tiempo -más de un mes-, no lo anoten donde deben, y adelanten la distribución de dicho tomo un semana es un error interno de SD. Cuando esto sucede (no es la primera vez, en la mayoría de ocasiones anteriores nos hemos dado cuenta a tiempo y se ha corregido el error) se le llama a capítulo a la distribuidora, que tiene firmado un contrato donde se compromete a distribuir los productos el día que le dice la editorial, y no cuando le sale de las resmas.
De ahí a dar el salto conceptual según el cual SD hace lo que le da la gana y además decide lo que puede o no puede hacer Panini me parece que hay muuuuuuucha distancia.
Eso sí, como argumento para lo-que-cada-uno-quiera sirve.
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Si os apetece decir que Panini España está en manos extrañas, las únicas que hay son las de Panini Italia. Esos sí que tienen capacidad para decir y decidir sobre el plan editorial y las fechas de publicación y los precios, ya que es co-propietaria de la empresa; no así la distribuidora, que sólo distribuye.
Que a SD se le "olvide" un cambio de fecha en un tomo avisado con tiempo -más de un mes-, no lo anoten donde deben, y adelanten la distribución de dicho tomo un semana es un error interno de SD. Cuando esto sucede (no es la primera vez, en la mayoría de ocasiones anteriores nos hemos dado cuenta a tiempo y se ha corregido el error) se le llama a capítulo a la distribuidora, que tiene firmado un contrato donde se compromete a distribuir los productos el día que le dice la editorial, y no cuando le sale de las resmas.
De ahí a dar el salto conceptual según el cual SD hace lo que le da la gana y además decide lo que puede o no puede hacer Panini me parece que hay muuuuuuucha distancia.
Eso sí, como argumento para lo-que-cada-uno-quiera sirve.
O sea que Panini España no está 100% en manos de Panini Italia.... interesante matiz
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Si os apetece decir que Panini España está en manos extrañas, las únicas que hay son las de Panini Italia. Esos sí que tienen capacidad para decir y decidir sobre el plan editorial y las fechas de publicación y los precios, ya que es co-propietaria de la empresa; no así la distribuidora, que sólo distribuye.
Que a SD se le "olvide" un cambio de fecha en un tomo avisado con tiempo -más de un mes-, no lo anoten donde deben, y adelanten la distribución de dicho tomo un semana es un error interno de SD. Cuando esto sucede (no es la primera vez, en la mayoría de ocasiones anteriores nos hemos dado cuenta a tiempo y se ha corregido el error) se le llama a capítulo a la distribuidora, que tiene firmado un contrato donde se compromete a distribuir los productos el día que le dice la editorial, y no cuando le sale de las resmas.
De ahí a dar el salto conceptual según el cual SD hace lo que le da la gana y además decide lo que puede o no puede hacer Panini me parece que hay muuuuuuucha distancia.
Eso sí, como argumento para lo-que-cada-uno-quiera sirve.
Desde fuera la percepción es que SD cada vez tiene mayor peso para Panini.
Personalmente, creo que Panini colabora con SD para mitigar riesgos en ciertos materiales, no todos minoritarios por cierto.
:cafe:
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Yo tengo la impresión de que caramelos como ROM forman parte de un trato tal y como se ha comentado anteriormente y es además una de las razones para que cosas que venden o venderían bien salga en SD ¿que es lo que mas o menos vienen a decir no??
Dame ROM y con eso tienes pagada la distribución de X semanas/meses o como sea que funcione.
Lo que se ve es que cada vez hay mas de esos tratos panini-sd y nuestro chip aún está quizá con que SD edite los monstruos de kirby o werewolf, pero en la baraja ahora hay muchas mas cartas y en nuestras carteras no mas dinero...
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Panini Italia también tiene un SD italiano ? , y si lo tiene también les dejan tener sus propias colecciones como MLE o Marvel exclusive SD ?
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Panini Italia también tiene un SD italiano ? , y si lo tiene también les dejan tener sus propias colecciones como MLE o Marvel exclusive SD ?
En Italia la gente lee mucho más que aquí, no creo que necesiten tiradas limitadas.
:cafe:
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De todos modos, yo creo que ponernos a especular sobre situaciones empresariales de las que no tenemos ni idea es hacer ciencia ficción, la realidad puede parecerse a la especulación (sin ningún dato en que basarse) como un huevo a una castaña.
En cuanto al co-propietario de Panini España, es públicamente conocido: es el empresario catalán Lluís Torrent i Suñé, antiguo promotor inmobiliario de la Costa Brava que en los años 70, gracias al consejo de uno de sus clientes que le había comprado viviendas, le hizo interesarse por los cromos. A partir de ahí fundó la empresa Cromo Crom en Torroella de Montgrí, su pueblo natal, firma que años más tarde fue absorbida amistosamente por Panini Italia para formar una alianza (de ahí que la sede de Panini España esté en ese lugar tan curioso en vez de en Barcelona capital).
https://elpais.com/deportes/es-laliga/2022-01-07/el-imperio-del-cromo-esta-en-un-pueblo-de-la-costa-brava.html (https://elpais.com/deportes/es-laliga/2022-01-07/el-imperio-del-cromo-esta-en-un-pueblo-de-la-costa-brava.html)
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Panini Italia también tiene un SD italiano ? , y si lo tiene también les dejan tener sus propias colecciones como MLE o Marvel exclusive SD ?
En Italia la gente lee mucho más que aquí, no creo que necesiten tiradas limitadas.
:cafe:
yo leo por tres italianos :roll:
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Panini Italia también tiene un SD italiano ? , y si lo tiene también les dejan tener sus propias colecciones como MLE o Marvel exclusive SD ?
En Italia la gente lee mucho más que aquí, no creo que necesiten tiradas limitadas.
:cafe:
Limitada y pequeña no tienen por qué ir de la mano. Hace unos meses Groot puso en X (antigua Twitter) una edición especial de Asterix el Galo limitada a 25.000 ejemplares (https://x.com/Groot_UM/status/1850195801399582808)
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Panini Italia también tiene un SD italiano ? , y si lo tiene también les dejan tener sus propias colecciones como MLE o Marvel exclusive SD ?
En Italia la gente lee mucho más que aquí, no creo que necesiten tiradas limitadas.
:cafe:
Limitada y pequeña no tienen por qué ir de la mano. Hace unos meses Groot puso en X (antigua Twitter) una edición especial de Asterix el Galo limitada a 25.000 ejemplares (https://x.com/Groot_UM/status/1850195801399582808)
Los tomos nuevos de Asterix suelen imprimir, de entrada, 20 veces más ejemplares que esa tirada.
De "Astérix tras las huellas del grifo" -en 2021-, el editor había apostado por cinco millones de ejemplares y 17 lenguas, y sólo en Francia se vendieron 1,55 millones de copias en los dos primeros meses.
Fuente: https://www.rfi.fr/es/m%C3%A1s-noticias/20231026-el-40%C2%BA-%C3%A1lbum-de-la-saga-ast%C3%A9rix-best-seller-anunciado-en-francia-y-el-extranjero
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
Bueno, el tomo estaba programado para este año, solo que se ha adelantado. Ya se vera el "tomo real" que pueda sustituirlo...
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
Bueno, el tomo estaba programado para este año, solo que se ha adelantado. Ya se vera el "tomo real" que pueda sustituirlo...
Ésa era otra buena opción, claro: adelantar y esperar a rellenar el hueco a finales de año si finalmente se confirma la carencia de materiales digitalizados para el último OG de Factor-X :adoracion:
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Hablando de Vengadores, ¿sigue en pie la idea original de rematar el Vol. 1 con tres tomos? Uno con el "Fin de IMA", otro con "La encrucijada" y un tercero con el final del Vol. 1, el especial Onsaulght Marvel Universe, etc.
Porque acabo de ver que en los Epic Collection acaban de anunciar el tomo 27, que recoge en un solo tomo desde La Encrucijada hasta el final del Vol.1
Se me hace raro que dejen fuera todas las partes de La Encrucijada menos los números de Los Vengadores. Es cierto que la parte de War Machine y Force Works eran superfluos, pero los números de Iron man son imprescindibles. Me parece una chapuza monumental. Y me gustaría saber qué va a pasar cuando lo saquen aquí.
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
Bueno, el tomo estaba programado para este año, solo que se ha adelantado. Ya se vera el "tomo real" que pueda sustituirlo...
Ésa era otra buena opción, claro: adelantar y esperar a rellenar el hueco a finales de año si finalmente se confirma la carencia de materiales digitalizados para el último OG de Factor-X :adoracion:
A mí me gustaría que empezaran a publicar el Thor que salió en tapa blanda, al estilo de Capitán América o Vengadores pero… creo que va a ser el Marvel Team Up que lleva varios años parado y que, además, no hay ningún Marvel Gold de Spiderman este año.
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
Bueno, el tomo estaba programado para este año, solo que se ha adelantado. Ya se vera el "tomo real" que pueda sustituirlo...
De momento "cambiamos cromos", pero imagino ya estará el sustituto no solo barajeado sino bastante claro, ¿no?
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
Bueno, el tomo estaba programado para este año, solo que se ha adelantado. Ya se vera el "tomo real" que pueda sustituirlo...
De momento "cambiamos cromos", pero imagino ya estará el sustituto no solo barajeado sino bastante claro, ¿no?
Hay una previsión de los otros 4 tomos que saldrán este año. Probablemente se cumpla, pero no depende sólo de Panini...
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Creo que Iron Man iba para agosto, quizá en ese mes adelanten otro esperando a Factor X o ya publiquen el sustituto que todos creemos que puede ser un tomo de Spiderman, o Peter Parker o Team Up.
Creo que los de Octubre y Diciembre son Patrulla X y X Force
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Hay una previsión de los otros 4 tomos que saldrán este año. Probablemente se cumpla, pero no depende sólo de Panini...
No sé si entender que aún se espera para los próximos meses la salida por parte de Marvel del Factor-X pendiente o si hablamos de otra cosa :lol:
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Esta claro, omnigold numero 5 de daredevil!!!!! :alivio:
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X- Force de Liefeld.
Ahí vamos a ver a los auténticos completistas, que horror.
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X- Force de Liefeld.
Ahí vamos a ver a los auténticos completistas, que horror.
Que no cuenten conmigo para esto.
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Yo preferiría el último omnigold del Dr. Extraño.
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Yo preferiría el último omnigold del Dr. Extraño.
Yo a ese también me apunto !
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Si es el segundo de New Warriors hasta Groot volverá al foro
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Si es el segundo de New Warriors hasta Groot volverá al foro
Naa, ése es MH y no MG :ja:
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
Bueno, el tomo estaba programado para este año, solo que se ha adelantado. Ya se :alivio:vera el "tomo real" que pueda sustituirlo...
De momento "cambiamos cromos", pero imagino ya estará el sustituto no solo barajeado sino bastante claro, ¿no?
Hay una previsión de los otros 4 tomos que saldrán este año. Probablemente se cumpla, pero no depende sólo de Panini...
“Otros 4 tomos” son 7. Estaban anunciados 6. Menos Factor X, son 5. Entonces faltarían 2 por conocer. :alivio:
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X- Force de Liefeld.
Ahí vamos a ver a los auténticos completistas, que horror.
Que no cuenten conmigo para esto.
Hombre, la ficha a la web la tendrás que subir aunque sea de Liefeld, ¿no? :lol:
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Yo preferiría el último omnigold del Dr. Extraño.
Yo a ese también me apunto !
Y yo también lo estoy esperando :bouncy:
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Despejada la incógnita del OG que no estaba en el plan y que sustituirá al anunciado Factor-X 3 por falta de materiales: El Iron Man 4.
Me hubiera gustado más Thor, Vengadores, Peter Parker o Team-Up, pero bueno, por lo menos vamos avanzando por este frente...
Bueno, el tomo estaba programado para este año, solo que se ha adelantado. Ya se :alivio:vera el "tomo real" que pueda sustituirlo...
De momento "cambiamos cromos", pero imagino ya estará el sustituto no solo barajeado sino bastante claro, ¿no?
Hay una previsión de los otros 4 tomos que saldrán este año. Probablemente se cumpla, pero no depende sólo de Panini...
“Otros 4 tomos” son 7. Estaban anunciados 6. Menos Factor X, son 5. Entonces faltarían 2 por conocer. :alivio:
Coño pues es verdad ! Que sorpresa tan buena
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Verdad, completar por fin los OG del Dr. Extraño enlazando con los MH :mola:
Igual que completar Spectacular enlazando con los MH...
Es que las colecciones a las que le falta un solo tomo deberían ser prioritarias.
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Ojalá que aparezca pronto un nuevo Omnigold del Dr.Extraño.
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¿Qué tal está el omnigold 4 de Hulk que van a sacar el próximo mes? Por temas de presupuesto solo voy a poder hacer una compra tocha hasta otoño y le tengo puesto el ojo porque me interesa mucho el rollo de Hulk setentero, ¿son buenas historias?
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¿Qué tal está el omnigold 4 de Hulk que van a sacar el próximo mes? Por temas de presupuesto solo voy a poder hacer una compra tocha hasta otoño y le tengo puesto el ojo porque me interesa mucho el rollo de Hulk setentero, ¿son buenas historias?
Para mi si, pero depende un poco de si has leído antes ya los números inmediatamente anteriores con Trimpe comandando el apartado gráfico. A mi me encantan esta serie de números y me parece de las coles más notables en esta época, pero bueno, es que en este caso no puedo ser "tan objetivo". :lol:
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¿Qué tal está el omnigold 4 de Hulk que van a sacar el próximo mes? Por temas de presupuesto solo voy a poder hacer una compra tocha hasta otoño y le tengo puesto el ojo porque me interesa mucho el rollo de Hulk setentero, ¿son buenas historias?
Para mi si, pero depende un poco de si has leído antes ya los números inmediatamente anteriores con Trimpe comandando el apartado gráfico. A mi me encantan esta serie de números y me parece de las coles más notables en esta época, pero bueno, es que en este caso no puedo ser "tan objetivo". :lol:
Lo mismo digo.
Una serie de historias mágicas. Yo no me lo perdería.
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¿Qué tal está el omnigold 4 de Hulk que van a sacar el próximo mes? Por temas de presupuesto solo voy a poder hacer una compra tocha hasta otoño y le tengo puesto el ojo porque me interesa mucho el rollo de Hulk setentero, ¿son buenas historias?
Para mi si, pero depende un poco de si has leído antes ya los números inmediatamente anteriores con Trimpe comandando el apartado gráfico. A mi me encantan esta serie de números y me parece de las coles más notables en esta época, pero bueno, es que en este caso no puedo ser "tan objetivo". :lol:
Lo mismo digo.
Una serie de historias mágicas. Yo no me lo perdería.
Para mí, junto con los números inmediatamente anteriores, son la tercera mejor etapa del personaje, junto con las muy posteriores de Bill Mantlo y Peter David.
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Ostrines, un tomo más y enganchamos Hulk con Marvel Héroes!!!! Poco a poco las cosas van cuadrando.
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Y yo con el hueco del tomo de "Hulk: encrucijada".
¿En que formato se publicarían las historias de este tomo en un futuro cercano, según las colecciones que hay ahora mismo en curso?
Gracias.
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Ese tomo de la encrucijada parece un MLE... Pensaba que lo habían reimpreso o que estaba en estudio la reimpresión.
Te refieres a una impresión nueva de la encrucijada o al 5 Marvel Gold. En la obsoleta guía (pero útil como referencias USA) pone que sería en un quinto tomo llamado ¡Y ahora...Lobezno! Con los números 171 a 193.
La verdad que por lo que se ve, todas colas colecciones que están "cerrando" Marvel Gold uniéndose a Marvel Héroes se está haciendo de rogar.
En las BM vamos muy lentos para llamarlo futuro cercano
Sería el primero en tener un formato uniforme con Panini si entendemos "mismo"* formato Marvel Héroes Marvel Gold...
*Puñetas, hay un 100 por 100 de Byne en todo el medio jaja
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Ese tomo de la encrucijada parece un MLE... Pensaba que lo habían reimpreso o que estaba en estudio la reimpresión.
Te refieres a una impresión nueva de la encrucijada o al 5 Marvel Gold. En la obsoleta guía (pero útil como referencias USA) pone que sería en un quinto tomo llamado ¡Y ahora...Lobezno! Con los números 171 a 193.
La verdad que por lo que se ve, todas colas colecciones que están "cerrando" Marvel Gold uniéndose a Marvel Héroes se está haciendo de rogar.
En las BM vamos muy lentos para llamarlo futuro cercano
Sería el primero en tener un formato uniforme con Panini si entendemos "mismo"* formato Marvel Héroes Marvel Gold...
*Puñetas, hay un 100 por 100 de Byne en todo el medio jaja
Viendo los derroteros últimos de Panini, tardarán varios años en sacar ese MH de Hulk. Y encima se quedará en el 190 USA, para que el próximo tomo sea como nosequé edición USA, con encuadernación búlgara y formato oversized.
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No, el quinto Omnigold de Hulk incluirá efectivamente del 171 al 193 para enlazar con el primer MH. No hay más, no va a haber lío al respecto ya que el 193 era el último número regular de Herb Trimpe y el 194 era el primero de Sal Buscema. Para una vez que lo tienen claro... :alivio:
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No sé si es cosa mía, pero el papel del MH de los 4F me parece que es alarmantemente fino y se transparentan las páginas.
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Es finorris sí, y si hay mucho blanco si que se nota transparencia (por ejemplo pag. 198 el cohete).
Una vez te pones a leer no te das cuenta, pero por ejemplo ojeando si notas esas sombras al otro lado de la página.
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Ese cuarto Marvel gold de Hulk va a ser mi Marvel gold más esperado de los últimos años. :amor:
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No sé si es cosa mía, pero el papel del MH de los 4F me parece que es alarmantemente fino y se transparentan las páginas.
Sí.
Esos primeros MH (pasa también con los los X Men, 4 Fantásticos de Simonson, y un poco menos con el Thor) son más finos de número de páginas y el gramaje del papel es muy inferior, más fino y transparente.
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Al hilo de lo que hemos estado comentado recientemente sobre los huecos que faltan para enlazar OG, MH y MLE, ¿cómo están ahora mismo las cosas?
Así, de memoria, me sale esto:
- Dr. Extraño: falta 1 OG para enlazar con los MH, y 2 o 3 MH para enlazar con el MLE de Ellis.
- Hulk: falta 1 OG para enlazar con los MH, 2 MH para terminar Peter David y un tomo adicional para culminar el volumen 1 USA.
- Iron Man: faltan 2 OG para enlazar con los MGTB, y luego unos cuantos MH para continuar los MGTP y culminar el volumen 1.
- DareDevil: faltan 2 o 3 OG para enlazar con Miller, y luego varios MH para culminar el vol.1.
- Spectacular Spiderman: falta 1 OG para enlazar con los MH.
- Luke Cage: faltan 2 MLE para enlazar con el OG de Power Man y Iron Fist, y luego otros 2 OG para culminar el vol.1. Parece que está cancelada.
- Spider-Woman: faltan 2 MLE para completarla, se supone que uno sale este año.
- Thor: faltarían 2 OG/MH para enlazar con los MH de Thor de Simonson y siguientes, y luego quizá otros 2 MH para culminar el vol. 1.
- Capitán América: faltan 2 o 3 MH para culminar la etapa Gruenwald.
- 4F: falta 1 MH para enlazar con Simonson, y luego 3 o 4 MH para culminar el v.1.
- Vengadores: creo que faltan 2 MH para culminar el v.1.
Ahora mismo no me acuerdo de más.
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Ese tomo de la encrucijada parece un MLE... Pensaba que lo habían reimpreso o que estaba en estudio la reimpresión.
Te refieres a una impresión nueva de la encrucijada o al 5 Marvel Gold. En la obsoleta guía (pero útil como referencias USA) pone que sería en un quinto tomo llamado ¡Y ahora...Lobezno! Con los números 171 a 193.
La verdad que por lo que se ve, todas colas colecciones que están "cerrando" Marvel Gold uniéndose a Marvel Héroes se está haciendo de rogar.
En las BM vamos muy lentos para llamarlo futuro cercano
Sería el primero en tener un formato uniforme con Panini si entendemos "mismo"* formato Marvel Héroes Marvel Gold...
*Puñetas, hay un 100 por 100 de Byne en todo el medio jaja
Al que yo me refiero es al tomo, según la web de Panini:
Marvel Héroes #51: El increíble Hulk: encrucijada, que incluye The Incredible Hulk 286-313, Annual 12 y 13 y Alpha Flight 29
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Al hilo de lo que hemos estado comentado recientemente sobre los huecos que faltan para enlazar OG, MH y MLE, ¿cómo están ahora mismo las cosas?
Así, de memoria, me sale esto:
- Dr. Extraño: falta 1 OG para enlazar con los MH, y 2 o 3 MH para enlazar con el MLE de Ellis.
- Hulk: falta 1 OG para enlazar con los MH, 2 MH para terminar Peter David y un tomo adicional para culminar el volumen 1 USA.
- Iron Man: faltan 2 OG para enlazar con los MGTB, y luego unos cuantos MH para continuar los MGTP y culminar el volumen 1.
- DareDevil: faltan 2 o 3 OG para enlazar con Miller, y luego varios MH para culminar el vol.1.
- Spectacular Spiderman: falta 1 OG para enlazar con los MH.
- Luke Cage: faltan 2 MLE para enlazar con el OG de Power Man y Iron Fist, y luego otros 2 OG para culminar el vol.1. Parece que está cancelada.
- Spider-Woman: faltan 2 MLE para completarla, se supone que uno sale este año.
- Thor: faltarían 2 OG/MH para enlazar con los MH de Thor de Simonson y siguientes, y luego quizá otros 2 MH para culminar el vol. 1.
- Capitán América: faltan 2 o 3 MH para culminar la etapa Gruenwald.
- 4F: falta 1 MH para enlazar con Simonson, y luego 3 o 4 MH para culminar el v.1.
- Vengadores: creo que faltan 2 MH para culminar el v.1.
Ahora mismo no me acuerdo de más.
Te faltan los New Warriors :ja:
Pantera Negra de Priest falta 1 tomo
Namor de los 90 falta 1 tomo
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Al que yo me refiero es al tomo, según la web de Panini:
Marvel Héroes #51: El increíble Hulk: encrucijada, que incluye The Incredible Hulk 286-313, Annual 12 y 13 y Alpha Flight 29
Por lo que se ha comentado en alguna ocasión la reimpresión sale "cara" a nivel de almacenaje, exposición... y no hacen tantas come deberían... muchas veces se ha mencionado por parte de panini que el lector tenga acceso permanente a la colección completa de x personaje o grupo pero a la hora de la verdad no suele darse y les sale mejor nuevo formato.
Dicho esto, a mi tienda ha llegado el Factor X 1 Marvel Gold esta semana como si fuera una novedad, que era otro de los tomos bastante agotados creo, pues se ha impreso y lanzado a tiendas.
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Al hilo de lo que hemos estado comentado recientemente sobre los huecos que faltan para enlazar OG, MH y MLE, ¿cómo están ahora mismo las cosas?
Así, de memoria, me sale esto:
- Dr. Extraño: falta 1 OG para enlazar con los MH, y 2 o 3 MH para enlazar con el MLE de Ellis.
- Hulk: falta 1 OG para enlazar con los MH, 2 MH para terminar Peter David y un tomo adicional para culminar el volumen 1 USA.
- Iron Man: faltan 2 OG para enlazar con los MGTB, y luego unos cuantos MH para continuar los MGTP y culminar el volumen 1.
- DareDevil: faltan 2 o 3 OG para enlazar con Miller, y luego varios MH para culminar el vol.1.
- Spectacular Spiderman: falta 1 OG para enlazar con los MH.
- Luke Cage: faltan 2 MLE para enlazar con el OG de Power Man y Iron Fist, y luego otros 2 OG para culminar el vol.1. Parece que está cancelada.
- Spider-Woman: faltan 2 MLE para completarla, se supone que uno sale este año.
- Thor: faltarían 2 OG/MH para enlazar con los MH de Thor de Simonson y siguientes, y luego quizá otros 2 MH para culminar el vol. 1.
- Capitán América: faltan 2 o 3 MH para culminar la etapa Gruenwald.
- 4F: falta 1 MH para enlazar con Simonson, y luego 3 o 4 MH para culminar el v.1.
- Vengadores: creo que faltan 2 MH para culminar el v.1.
Ahora mismo no me acuerdo de más.
Te faltan los New Warriors :ja:
Pantera Negra de Priest falta 1 tomo
Namor de los 90 falta 1 tomo
Si hilamos tan "grueso" también faltan MH de Caballero Luna.
Namor es MLE, esos acaban saliendo tarde o temprano, o al menos es lo que parece.
La verdad que nos quedan aún muchas compras por delante.
Iron Man ya está en otra liga por que los Obras Maestras se han cargado sus Marvel Heroes como "colección".
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Al que yo me refiero es al tomo, según la web de Panini:
Marvel Héroes #51: El increíble Hulk: encrucijada, que incluye The Incredible Hulk 286-313, Annual 12 y 13 y Alpha Flight 29
Por lo que se ha comentado en alguna ocasión la reimpresión sale "cara" a nivel de almacenaje, exposición... y no hacen tantas come deberían... muchas veces se ha mencionado por parte de panini que el lector tenga acceso permanente a la colección completa de x personaje o grupo pero a la hora de la verdad no suele darse y les sale mejor nuevo formato.
Dicho esto, a mi tienda ha llegado el Factor X 1 Marvel Gold esta semana como si fuera una novedad, que era otro de los tomos bastante agotados creo, pues se ha impreso y lanzado a tiendas.
De hecho sale en las novedades del mes si no me equivoco.
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Cuando se dice dos OG que faltan de Thor para enlazar con los MH, es incluyendo o no los Marvel Gold de tapa blanda?
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Cuando se dice dos OG que faltan de Thor para enlazar con los MH, es incluyendo o no los Marvel Gold de tapa blanda?
Entiendo que incluyendo esos cinco MG.
Hay unos 30 números postThomas y preSimonson que Panini no ha editado a tamaño original, color, etc.
:cafe:
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Ok. No cogí los de tapa blanda en su momento. Pero no sé si los editarán en OG algún día. No creo.
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Cuando se dice dos OG que faltan de Thor para enlazar con los MH, es incluyendo o no los Marvel Gold de tapa blanda?
Entiendo que incluyendo esos cinco MG.
Hay unos 30 números postThomas y preSimonson que Panini no ha editado a tamaño original, color, etc.
:cafe:
De esos solo tenemos los números fórum... Yo los tuve y no fuí capa de leerlos, no en su día sino años más tarde, lo intenté pero...
No sé qué haría si lo editasen. Yo creo que esos números son carne de BM si llegamos hasta ahí, que ojalá.
A ver si lo editan...
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Yo en cambio la etapa Pre-Simonson le tengo un poco más de cariño que la mayoría... porque fueron los primeros cómics que leí del personaje con la BM original. :lol:
No son buenos cómics, es una etapa de transición clara y eso que el inicio de Moench y Pollard era prometedor, pero el cambio constante de autores al final le dañó mucho.
No sé qué haría si lo editasen. Yo creo que esos números son carne de BM si llegamos hasta ahí, que ojalá.
Si no está editado antes no puede salir en BM, eso es importante. :contrato:
(Esto no se aplica en DC claro, todo es nuevo).
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Yo en cambio la etapa Pre-Simonson le tengo un poco más de cariño que la mayoría... porque fueron los primeros cómics que leí del personaje con la BM original. :lol:
No son buenos cómics, es una etapa de transición clara y eso que el inicio de Moench y Pollard era prometedor, pero el cambio constante de autores al final le dañó mucho.
No sé qué haría si lo editasen. Yo creo que esos números son carne de BM si llegamos hasta ahí, que ojalá.
Si no está editado antes no puede salir en BM, eso es importante. :contrato:
(Esto no se aplica en DC claro, todo es nuevo).
Yo no descarto del todo cubrir ese hueco, pese a que su calidad se conoce que es más bien baja.
No obstante, lo que me interesaría de verdad sería la reedición de la etapa Simonson, con su coloreado original remasterizado y una buena traducción (tengo una edición Fórum).
¿Eso cómo lo ve Panini, K!?
Gracias.
:cafe:
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Pues que en USA ya han empezado la edición en Masterworks con el primer tomo... de los posiblemente 5 que van a ser en total. Hasta que no se complete poco se puede hacer. :alivio:
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Pues que en USA ya han empezado la edición en Masterworks con el primer tomo... de los posiblemente 5 que van a ser en total. Hasta que no se complete poco se puede hacer. :alivio:
¿Y qué periocidad suelen tener los Masterworks de un personaje? ¿O es aleatorio?
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Pues que en USA ya han empezado la edición en Masterworks con el primer tomo... de los posiblemente 5 que van a ser en total. Hasta que no se complete poco se puede hacer. :alivio:
¿Y qué periocidad suelen tener los Masterworks de un personaje? ¿O es aleatorio?
Totalmente aleatorio, sacan el tomo que sacan según les va. :torta:
A mi es que me desesperan con los anuncios, porque cuando priorizan colecciones que ya han reeditado el material en otro formato más veces (y que la restauración no necesitan mejorarla demasiado) me fastidia muchísimo. :lol:
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Pues que en USA ya han empezado la edición en Masterworks con el primer tomo... de los posiblemente 5 que van a ser en total. Hasta que no se complete poco se puede hacer. :alivio:
¿Y qué periocidad suelen tener los Masterworks de un personaje? ¿O es aleatorio?
Totalmente aleatorio, sacan el tomo que sacan según les va. :torta:
A mi es que me desesperan con los anuncios, porque cuando priorizan colecciones que ya han reeditado el material en otro formato más veces (y que la restauración no necesitan mejorarla demasiado) me fastidia muchísimo. :lol:
Me lo imaginaba. Habrá que esperar entonces, y por lo que parece, bastante (o no). Gracias, K.
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Pues que en USA ya han empezado la edición en Masterworks con el primer tomo... de los posiblemente 5 que van a ser en total. Hasta que no se complete poco se puede hacer. :alivio:
¿Y qué periocidad suelen tener los Masterworks de un personaje? ¿O es aleatorio?
Totalmente aleatorio, sacan el tomo que sacan según les va. :torta:
A mi es que me desesperan con los anuncios, porque cuando priorizan colecciones que ya han reeditado el material en otro formato más veces (y que la restauración no necesitan mejorarla demasiado) me fastidia muchísimo. :lol:
En este caso concreto la sensación es que han pillado ritmo de un tomo al año. Llevan ya 20 años a ese ritmo
v4 Nov. 2005
v5 Nov. 2006
v6 July 2007
v7 May 2008
v8 Feb. 2009
v9 Oct. 2010
v10 May 2011
v11 March 2012
v12 Oct. 2013
v13 Dec. 2014
v14 July 2015
v15 March 2016
v16 Oct. 2017
v17 Nov. 2018
v18 Sept. 2019
v19 Jan. 2020
v20 April 2021
v21 Apr. 2022
v22 Sept. 2023
v23 Dec. 2024
Si siguen así, para el 2029 podríamos tener aquí los Obras Maestras de Panini. Cada vez tengo menos paciencia para estas esperas...
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Si hilamos tan "grueso" también faltan MH de Caballero Luna.
Pues si :thumbup:
Los vol 2 y 3 :thumbup:
Iron Man ya está en otra liga por que los Obras Maestras se han cargado sus Marvel Heroes como "colección".
Si, a ver los MG hasta donde llegan.
De todos modos, los OM de IM, no vería descabellado una enésima reedición en Omnibus y lo de O'Neill en MH :angel:
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Si hilamos tan "grueso" también faltan MH de Caballero Luna.
Pues si :thumbup:
Los vol 2 y 3 :thumbup:
Iron Man ya está en otra liga por que los Obras Maestras se han cargado sus Marvel Heroes como "colección".
Si, a ver los MG hasta donde llegan.
De todos modos, los OM de IM, no vería descabellado una enésima reedición en Omnibus y lo de O'Neill en MH :angel:
Hace un tiempo dijeron que en los MLE también podrían meter etapas menos comerciales de héroes comerciales y creo que IM post MG pegaba mucho para salir así. Iluso de mí. Mejor espero sentado.
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Pues es curioso eso, por que en manolito se eligieron estos dos tomos para el personaje:
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/cmhp105.jpg)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/cmhp135.jpg)
Que van casi justo después de los Marvel Gold tapa blanda, quitándo algunos inéditos. La verdad que parece increible que queden inéditos depersonajes como Ironman.
Un Marvel Heroes con los ineditos y el contenidos de esos dos tomos sería un buen tomo y luego el tema de máquina de guerra... que si que tiene pinta de MLE la verdad.
Pero que también curiosamente fueron apuestas de panini para clásicos en sus primeros años:
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgmaqguerorp11.jpg)
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Pues es curioso eso, por que en manolito se eligieron estos dos tomos para el personaje:
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/cmhp105.jpg)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/cmhp135.jpg)
Que van casi justo después de los Marvel Gold tapa blanda, quitándo algunos inéditos. La verdad que parece increible que queden inéditos depersonajes como Ironman.
Un Marvel Heroes con los ineditos y el contenidos de esos dos tomos sería un buen tomo y luego el tema de máquina de guerra... que si que tiene pinta de MLE la verdad.
Pero que también curiosamente fueron apuestas de panini para clásicos en sus primeros años:
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgmaqguerorp11.jpg)
Es que tuvo muchos huevos que pararan los MGTB de Iron Man justo donde lo hicieron, en vez de sacar uno más que habría cubierto todos los números inéditos y los MF que tiene el personaje, una etapa corta de transición, dejando mucho mejor la situación para empezar en MH precisamente por la etapa de la Segunda Guerra de las Armaduras.
No será por no haberlo advertido aquí, que se me secó la boca.
Qué oportunidad perdida, coño.
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Pues es curioso eso, por que en manolito se eligieron estos dos tomos para el personaje:
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/cmhp105.jpg)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/cmhp135.jpg)
Que van casi justo después de los Marvel Gold tapa blanda, quitándo algunos inéditos. La verdad que parece increible que queden inéditos depersonajes como Ironman.
Un Marvel Heroes con los ineditos y el contenidos de esos dos tomos sería un buen tomo y luego el tema de máquina de guerra... que si que tiene pinta de MLE la verdad.
Pero que también curiosamente fueron apuestas de panini para clásicos en sus primeros años:
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgmaqguerorp11.jpg)
Es que tuvo muchos huevos que pararan los MGTB de Iron Man justo donde lo hicieron, en vez de sacar uno más que habría cubierto todos los números inéditos y los MF que tiene el personaje, una etapa corta de transición, dejando mucho mejor la situación para empezar en MH precisamente por la etapa de la Segunda Guerra de las Armaduras.
No será por no haberlo advertido aquí, que se me secó la boca.
Qué oportunidad perdida, coño.
Pues sí, encima en el auge de su popularidad. Por lo que mucha gente "normal" hubiera picado.
Y si incluyera la NG que hicieron por ordenador en los 80. Ya tendríamos todo del latas recopilado y accesible.
Enganchando los OG con las OM y luego enganchar con los ya publicados en MH (o MG si gusta más)ç
Edito: Porque lo único que quedaría del mundo de Iron Man, serían esas minis MAX de Máquina de Guerra (fuera de cronología) y sus aventuras con la armadura alien esa. Para leerlas me tendré que poner el Extremis en vena.
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Capa y Puñal: 100% Marvel HC 1: Sombras y Luz (1983-1985)
(https://i0.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2025/03/100mhccpnlslp-1.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-capa-y-punal-100-marvel-hc-1-sombras-y-luz-1983-1985/
Creados por el guionista Bill Mantlo y el dibujante Ed Hannigan, Capa y Puñal son una peculiar pareja de personajes que fueron presentados por primera vez en el título Peter Parker, the Spectacular Spider-Man.
Precisamente, el presente tomo se inicia con las primeras apariciones de nuestros protagonistas en la colección del arácnido. Tres números que ya tuve el placer de comentar en la reseña del correspondiente tomo. Tras estos episodios nos encontramos con lo que realmente nos interesa, la serie limitada con la que Capa y Puñal inauguraban su carrera en solitario. Un número de Marvel Fanfare completa el contenido de este primer volumen recopilatorio de esta pareja de adolescentes provistos de poderes.
En los episodios de Spiderman, Bill Mantlo nos descubre como Capa (Tyrone Johnson) y Puñal (Tandy Bowen) fueron víctimas de experimentos por parte de una organización mafiosa de narcotraficantes. Experimentos en la búsqueda de drogas más potentes que provocaron cambios en su química corporal y la eclosión de superpoderes en un sentido opuesto. El blanco de Puñal frente al negro de Capa. La luz y la oscuridad, no sólo en sus respectivas capacidades, sino también en sus personalidades. Donde Capa se muestra más implacable y frío en sus objetivos, Puñal destila una mayor indulgencia.
Capa y Puñal deambulan sobre la fina línea que separa el bien del mal. Antihéroes de manual que vienen a encarnar, dentro del Universo Marvel, el ajusticiamiento a los narcotraficantes.
La Marvel Limited Series dedicada a Capa y Puñal, una de las primeras en ver la luz, supuso para Bill Mantlo una oportunidad para desarrollar a los personajes y su entorno. Estamos, pues, ante la primera serie de Marvel que aborda, sin tapujos, la problemática de las drogas en los adolescentes de la sociedad americana.
En un principio, era el propio Ed Hannigan, cocreador de Capa y Puñal, quien iba a dibujar la serie. De hecho, Hannigan ya tenía abocetado todo el primer número y el dibujo a lápiz de las seis primeras páginas terminado, pero finalmente decidió bajarse del proyecto. En el apartado de extras, al final del presente tomo, se incluyen todas esas páginas realizadas por Ed Hannigan.
Finalmente, Rick Leonardi es el elegido para dar forma a las primeras aventuras de Capa y Puñal, siendo Terry Austin el encargo de entintar sus lápices.
Lo primero que hace Mantlo, como ocurre con cualquier personaje central de una obra, es acondicionarlos en un entorno propio y asignarles una nómina de personajes secundarios. De este modo, rápidamente nos son presentados el padre Francis Delgado, un sacerdote cuyo papel en esta vida es ayudar y dar cobijo a los más necesitados, y la detective Brigid O'Reilly, que irrumpe para investigar los ataques a criminales vinculados al narcotráfico por parte de dos misteriosas figuras.
La ambientación, por supuesto, es acorde a los bajos fondos neoyorquinos, a un submundo de marginalidad, de droga y delincuencia. Un entorno y unos protagonistas, por cierto, que no son nada del estilo a que nos tiene acostumbrados Bill Mantlo, un autor habituado a escribir historias de tendencia hacia la aventura y el entretenimiento en un sentido mucho más luminoso y optimista. De este modo, Mantlo demuestra su capacidad como artista todoterreno.
La miniserie expone a Capa y Puñal en su cacería del crimen relacionado con el narcotráfico y, a su vez, la persecución de los dos adolescentes, que no dejan de ser justicieros fuera de la ley, por parte de la detective O'Reilly. En su viaje por lo más decadente de la sociedad, Mantlo saca a relucir las contradicciones de la pareja de antihéroes en su cometido y cómo sus deseos de exterminar a la peor escoria son como una droga a la que no pueden renunciar. Una serie que, en definitiva, nos invita a reflexionar sobre ciertos planteamientos éticos y morales, susceptibles de posicionarnos tanto a favor como en contra de los protagonistas.
Mantlo aprovecha para desarrollar un poco más al dúo de adolescentes, poniendo acento en el vínculo que existe entre sus poderes. Una relación de dependencia mutua por la cual Capa necesita la luz que irradia su compañera para aplacar su hambre, mientras que Puñal siente la necesidad de cuidar de su amigo, especialmente propenso a la depresión. En cualquier caso, la existencia de ambos es de carácter marcadamente dramático, siendo un reflejo del pozo de la drogadicción por el que transitan a diario y del que, de una manera distinta, también son víctimas.
En lo que se refiere a los villanos de la serie, pues estos no son más que traficantes, camellos y cualquier desalmado que juegue al reparto de la droga, incluso envenenando medicamentos. La historia, más que un bloque argumental con premisa y desenlace, quiere ser una foto de la expansión de la drogadicción en los barrios marginales, pero bajo la perspectiva de dos justicieros con superpoderes. Diferentes tramas o escenas que dan vueltas sobre lo mismo y no parecen avanzar en ninguna otra dirección.
Por eso el trabajo gráfico es aquí esencial para trasladarnos al escenario propuesto. Efectivamente, Rick Leonardi está estupendo en la creación de ambientes y en el plano narrativo, siendo quizás el principal valor de la serie.
No es hasta el cuarto y último número que Mantlo se decide a contarnos el origen de Capa y Puñal en detalle. La detective O'Reilly, que ya acepta tener sentimientos encontrados respecto a la pareja, y el padre Delgado son los receptores de los relatos relativos al pasado de los dos protagonistas.
De este modo, conocemos cómo Puñal es una bailarina de familia de clase alta que, descontenta con todo, decide irse a Nueva York. Capa, por contra, es un chico de origen humilde traumatizado por su tartamudez, que un buen día vivió un trágico episodio que le cambio la vida. Durante un incidente con la policía, su mejor amigo murió porque su tartamudez evitó avisarle a tiempo. A continuación, conocemos cómo ambos llegaron a Nueva York desorientados, se encontraron de casualidad y, finalmente, fueron secuestrados por una banda de narcotraficantes para usarlos como conejillos de indias en la experimentación con una nueva y devastadora droga. Más impactante es la escena en la que ven aparecer por primera vez sus poderes, surgidos a consecuencia de la droga experimental.
En definitiva, una buena serie estupendamente bien dibujada.
Como decía al inicio de esta reseña, completa este volumen el número 19 de Marvel Fanfare, publicado un año más tarde que la miniserie. Un número que, por supuesto, tiene como protagonistas a Capa y Puñal en una historia, escrita por el propio Bill Mantlo, dividida en tres capítulos, cada uno de ellos dibujado por un artista distinto. Concretamente, los dibujantes son Tony Salmons, Rick Leonardi y Kerry Gammill.
Puñal, cansada de la misión que ambos se han encomendado, decide irse por su cuenta a vivir su adolescencia perdida.
Mientras Puñal se divierte Capa sigue a lo suyo, pero el caso es que pronto certifican que lo de independizarse en uno del otro no es un camino de rosas. En especial, Puñal advierte que el submundo de las drogas afecta a todos los estratos de la sociedad y que no puede escapar de su influjo. La conclusión, hacia la que nos quería llevar Mantlo desde un inicio, es que los dos adolescentes se necesitan mutuamente, terminando con una imagen de unidad del dúo.
Una historia más insípida y menos interesante que la de la Limited Series, que al menos nos deja algún dato de interés. Por ejemplo, certificamos que los poderes de Puñal son capaces de purgar cualquier resto de drogas que resida en el organismo, así como curar su adicción a ellas.
Conclusión.
En definitiva, una buena serie limitada, nada especialmente destacable. En todo caso, el trabajo gráfico merece mucho la pena.
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Al que yo me refiero es al tomo, según la web de Panini:
Marvel Héroes #51: El increíble Hulk: encrucijada, que incluye The Incredible Hulk 286-313, Annual 12 y 13 y Alpha Flight 29
Por lo que se ha comentado en alguna ocasión la reimpresión sale "cara" a nivel de almacenaje, exposición... y no hacen tantas come deberían... muchas veces se ha mencionado por parte de panini que el lector tenga acceso permanente a la colección completa de x personaje o grupo pero a la hora de la verdad no suele darse y les sale mejor nuevo formato.
Dicho esto, a mi tienda ha llegado el Factor X 1 Marvel Gold esta semana como si fuera una novedad, que era otro de los tomos bastante agotados creo, pues se ha impreso y lanzado a tiendas.
Muchas gracias por la respuesta.
Pues ya sólo me quedaría saber cómo puedo conseguir el contenido de ese tomo en las colecciones actuales o futuras....
:birra:
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El MH de los 4F, Todo en Familia, tiene algunos errores de traducción que me abultan :torta:
Página 20 viñeta 2
Mercurio dice "(...) como corresponde a la esposa del hombre más rápido que existe" (dirigiéndose a Alicia)
Debería decir como corresponde a la esposa de la Antorcha, de mi enemigo, o algo similar
Página 28 en la viñeta 1 dicen "pasar de 0 a 273 es una cosa y de 273 a 0 es otra"
Si ponemos esto en relación con la página 29 viñeta 1, donde pone "la aceleración es una cosa, la desaceleración es otra", creo debería ponerlo al revés, "la desaceleración es una cosa, la aceleración es otra" (porque Mercurio cae desde lo alto, y ahí está la aceleración de la gravedad). No lo sé, aquí dudo más, pero algo no me casa bien.
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El MH de los 4F, Todo en Familia, tiene algunos errores de traducción que me abultan :torta:
Página 20 viñeta 2
Mercurio dice "(...) como corresponde a la esposa del hombre más rápido que existe" (dirigiéndose a Alicia)
Debería decir como corresponde a la esposa de la Antorcha, de mi enemigo, o algo similar
En versión original lo que dice es "as befits the wife of an enemy of the fastest man alive", o parafraseando "como corresponde a la esposa de un enemigo del hombre más rápido del mundo".
Página 28 en la viñeta 1 dicen "pasar de 0 a 273 es una cosa y de 273 a 0 es otra"
Si ponemos esto en relación con la página 29 viñeta 1, donde pone "la aceleración es una cosa, la desaceleración es otra", creo debería ponerlo al revés, "la desaceleración es una cosa, la aceleración es otra" (porque Mercurio cae desde lo alto, y ahí está la aceleración de la gravedad). No lo sé, aquí dudo más, pero algo no me casa bien.
En inglés esta igual. Yo creo que se refiere al "frenazo" al pegar contra el suelo.
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El MH de los 4F, Todo en Familia, tiene algunos errores de traducción que me abultan :torta:
Página 20 viñeta 2
Mercurio dice "(...) como corresponde a la esposa del hombre más rápido que existe" (dirigiéndose a Alicia)
Debería decir como corresponde a la esposa de la Antorcha, de mi enemigo, o algo similar
En versión original lo que dice es "as befits the wife of an enemy of the fastest man alive", o parafraseando "como corresponde a la esposa de un enemigo del hombre más rápido del mundo".
Página 28 en la viñeta 1 dicen "pasar de 0 a 273 es una cosa y de 273 a 0 es otra"
Si ponemos esto en relación con la página 29 viñeta 1, donde pone "la aceleración es una cosa, la desaceleración es otra", creo debería ponerlo al revés, "la desaceleración es una cosa, la aceleración es otra" (porque Mercurio cae desde lo alto, y ahí está la aceleración de la gravedad). No lo sé, aquí dudo más, pero algo no me casa bien.
En inglés esta igual. Yo creo que se refiere al "frenazo" al pegar contra el suelo.
La primera parte si que está errónea entonces.
La segunda me chirría, pero puede ser
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Yo tengo un buen recuerdo de la serie regular de Capa y puñal, pero no sé si es tan bueno como para hacérmela. Recuerdo que había un buen nivel de dibujantes, eso sí.
Si hubiese salido en MH quizás le habría dado una oportunidad, pero ese formato tan caro.... No sé. ¿Algún comentario que pueda hacerme cambiar de opinión?
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Yo tengo un buen recuerdo de la serie regular de Capa y puñal, pero no sé si es tan bueno como para hacérmela. Recuerdo que había un buen nivel de dibujantes, eso sí.
Si hubiese salido en MH quizás le habría dado una oportunidad, pero ese formato tan caro.... No sé. ¿Algún comentario que pueda hacerme cambiar de opinión?
Yo estoy como tu. Sólo por Rick Leonardi merece la pena sopesar su compra.
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Yo tengo un buen recuerdo de la serie regular de Capa y puñal, pero no sé si es tan bueno como para hacérmela. Recuerdo que había un buen nivel de dibujantes, eso sí.
Si hubiese salido en MH quizás le habría dado una oportunidad, pero ese formato tan caro.... No sé. ¿Algún comentario que pueda hacerme cambiar de opinión?
Yo tengo los dos primeros tomos, y no me arrepiento en absoluto.
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En vista de la seriedad y compromiso con el cliente por parte de Panini, ya le he dado puerta a Spider-Ham y Power Pack. La colección incompleta. De vergüenza ajena. :pota:
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En vista de la seriedad y compromiso con el cliente por parte de Panini, ya le he dado puerta a Spider-Ham y Power Pack. La colección incompleta. De vergüenza ajena. :pota:
Más bien el portazo se lo ha dado Panini y a los interesados en esa edición no les queda otra que quedarse a medias.
Pero no sirve de nada quejarse si sigues gastando tu dinero en otros productos de la editorial.
:cafe:
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Digamos que me he deshecho de esos dos tomos, sin perder dinero. Y a otra cosa. No obstante, lo que más cabrea es el mutismo y el trato de Panini a sus clientes. Lamentable es decir poco y habla a las claras de su falta de clase :pota:
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Digamos que me he deshecho de esos dos tomos, sin perder dinero. Y a otra cosa. No obstante, lo que más cabrea es el mutismo y el trato de Panini a sus clientes. Lamentable es decir poco y habla a las claras de su falta de clase :pota:
Es cierto que tienen falta de clase.
He mirado en su web y no tienen.
https://www.panini.es/shp_esp_es/catalogsearch/result/?q=Primera+clase
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Digamos que me he deshecho de esos dos tomos, sin perder dinero. Y a otra cosa. No obstante, lo que más cabrea es el mutismo y el trato de Panini a sus clientes. Lamentable es decir poco y habla a las claras de su falta de clase :pota:
Aunque hubieran admitido que las colecciones están muertas, el resultado habría sido el mismo para la gente que se ha gastado el dinero.
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Cerramos este hilo.
En breve pueden seguir hablando de las ediciones de cómics clásicos de Marvel en la siguiente edición, aquí:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=43330.0