Universo Marvel 3.0

Cómics => Otros Cómics => Americano (otras editoriales) => Mensaje iniciado por: Kaulso en 18 Enero, 2021, 20:27:22 pm

Título: The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 18 Enero, 2021, 20:27:22 pm
Gracias al "aviso" del buen Malkav he decidido abrir un hilo dedicado a una de las obras maestras del medio... el Spirit de Will Eisner.

(https://i.imgur.com/ihkMFxI.jpg)
Primera página de "La Muerte de Autumn Mews", publicada originalmente el 9 de Octubre de 1949

Esta monumental obra se realizó entre 1940 hasta finalizar de una manera un tanto prematura en 1952, pero dejando en el camino una de las geniales series que aún día de hoy maravillan a fans y a autores por igual, siendo de las más influjentes a la hora de manejar el tempo a la hora de crear historias de todo tipo, pese a que este cómic nació como uno enmarcado dentro del "género negro", pero rápidamente Eisner y su equipo hicieron que las historias podrían ir de todo tipo de temas y tono haciéndolo más especial si cabe.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Kaulso en 18 Enero, 2021, 20:27:41 pm
Listado de los cómics y reediciones que han salido en el mercado americano:

- The Spirit (1940-1952). La "tira dominical" original, que salió en un inserto dentro de muchos periódicos americanos entre el 2 de Junio de 1940 hasta su cancelación en el 10 de Octubre de 1952. Aunque suele acreditar a Will Eisner como el autor "único" de las historias hay que tener en cuenta que a lo largo de la serie tuvo muchos ayudantes e incluso hubo épocas en la que hubo artistas sustitutos que tuvieron que hacer la serie debido a que el creador se encontraba en el frente durante la 2ª Guerra Mundial. Las historias empezaron a constar de 7 páginas, pero en 1941 se ampliaron a 8 aunque ya a mediados de 1944 se volvieron a reducir a 7, algo que se mantendrá hasta el final de la serie con pocas excepciones.

- Police Comics #12-102 (Quality Comics, Septiembre 1942-Octubre 1950). La primera reedición del cómic que además sería la primera vez que se edita en formato omic-book. La colección fue donde se pudo visualizar "más" al personaje al margen de los periódicos, sobre todo en lo que respecta a las primeras tiras. La colección se dedicó a reeditar muchas de las historias comprendidas entre 1940 a 1947, que en parte se complementarán en la colección regular que comenzarían en 1944 y que luego a finales de 1950 se continuaría en la colección "Modern Comics".

- The Spirit "Vol.1" (Quality Comics, 1944-Agosto de 1950). La primera colección regular dedicada exclusivamente a Spirit, constando de 22 números. Como pasaba con las historias publicadas en Police Comics realmente no tenemos más que reediciones de las historias de Eisner y otros, comprendiendo historias entre 1943 y 1946. Tal vez lo más memorable de esta reedición sean las portadas nuevas que hizo Will Eisner entre los números 12 a 22, siendo de las primeras portadas "reales" que haría su creador de la serie.

- The Spirit "Vol.2" (Fiction House, Primavera 1952-1954). La segunda colección regular reeditando historias de Spirit, constando solamente de 5 números. En este caso tenemos historias salteadas publicadas originalmente entre 1951 y 1952.

- The Spirit "Vol.3" (I. W. Publishing; Super Comics, 1963-1964). La tercera colección regular de Spirit, constando de 2 números, que realmente no fue más que una reedición del material publicado en los números 17 y 19 de la serie regular de Quality Comics. Lo más llamativo de esta curiosa colección fue que las portadas las realizó el mismísimo Joe Simon.

- The Spirit "Vol.4" (Harvey, Octubre 1966-Marzo 1947). La cuarta serie regular de Spirit que lamentablemente solo constó de 2 números constando nuevamente de reediciones. Sin embargo Eisner haría en estos dos cómics historias nuevas para la ocasión, las primeras en mucho tiempo. En el primer número haría una revisión del origen de Spirit y en el segundo tendríamos el origen nunca contado de Octopus.

- The Spirit "Vol.5" (Dave Gibson, 1972-1973). Reedición truncada en 4 números de la serie desde su inicio en 1940, aunque era una edición autoeditada en blanco y negro. Cada número parece que editaba 10 historias.

- The Spirit "Vol.6" (Kitchen Sink Press, Enero-Noviembre 1973). La quinta, y van, serie regular dedicada a nuestro enmascarado héroe. Nuevamente se trata de una serie corta de 2 números, aunque en este caso el enfoque de la serie era bastante diferente a todas las reediciones anteriores ya que era directamente dirigida al público adulto. Aquí tenemos reediciones de historias de 1946 y 1947 pero tenemos historias cortas de Eisner hechas para la ocasión, aunque la máxima llega a ser solo de 4 páginas.

- The Spirit "Vol.7-1" (Warren, Abril 1974-Octubre 1976). La sexta serie regular de la colección que tuvo más suerte que sus predecesoras. Al igual que la serie de Kitchen Sink, esta colección estaba más enfocada al lector adulto reeditando muchas de las historias de entre los años 1946 a 1950. Constó la serie de 16 números y un especial que se editó en 1975. La numeración de la colección se continuó posteriormente a cargo de la misma Kitchen Sink en 1977.

- Will Eisner's Spirit Casebook of True Haunted Houses and Ghosts (Tempo Books, 1976). Tomo especial en formato tapa blanda pequeña en donde Eisner se dedicó a hacer unas mini-historias ilustradas dedicadas a hablar de hechos "auténticos" de casas encantadas y temas similares. En lo que respecta a Spirit el único rol que tiene es presentar cada una de las historias como si del Guardián de la Cripta se tratara.

- The Spirit "Vol.7-2" (Kitchen Sink Press, Invierno 1977-Junio 1983). Continuación del magazine de Warren justo donde lo había dejado siguiendo reeditando historias de Spirit entre 1946 y 1950. Sin embargo este magazine sería más especial ya que Eisner ahora si haría portadas originales para muchos de los números, pondría seriales originales como "Vida en Otro Planeta" (que no es de Spirit) y luego, y quizás lo más interesante, en el número 30 tendremos un cómic original llamado "The Spirit Jam" donde autores de la talla de Miller, Corben o Byrne harían una historia donde cada autor hacía una página que luego se pasaba al siguiente para continuarla y finalizarla. La colección acabaría en el #41.

- The Spirit Dailies (Ken Pierce, Inc., 1977-1980). Recopilación completa en cuatro números de la totalidad de la tira de prensa de Spirit, abarcando desde 1941 a 1944.

- The Spirit Color Album (Kitchen Sink Press, Septiembre 1981-1983). Tres volúmenes a todo color recogiendo una variedad de historias cortas publicadas, nuevamente, entre 1946 a 1950. Hay que señalar que el color era nuevo para la ocasión.

- The Outer Space Spirit: 1952 (Kitchen Sink Press, Enero 1983). Recopilación de la totalidad de la "Saga del Espacio Exterior" de finales de 1952. El tomo salió tanto en cartoné como en rústica, incluyendo introducciones explicando el proceso de creación de esta historia además de la inclusión de los bocetos de Will Eisner y Jules Feiffer tanto de la historias que salieron como de las que quedaron sin terminar.

- The Spirit "Vol.8" (Kitchen Sink Press, Octubre 1983-Enero 1992). La serie regular más larga que ha tenido el personaje en su historia, 87 números en total, siendo una reedición completa de la etapa de Spirit Post-2ªGuerra Mundial. Comienza con el retorno de Eisner a la serie en el 23 de Diciembre de 1945 hasta el fin de la serie en el 10 de Octubre de 1952. La colección en sus primeros 11 números editaba las historias a todo color, siendo nuevo, pero a partir del número 12 se empezaron a editar en blanco y negro. Todas las portadas fueron realizadas por el mismo Will Eisner siendo totalmente nuevas.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Kaulso en 18 Enero, 2021, 20:27:56 pm
Reservado.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Kaulso en 18 Enero, 2021, 20:31:02 pm
Reservado (el último).
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Gatsu en 18 Enero, 2021, 21:10:26 pm
Gracias por el post y las dudas resueltas. Pongo en lista el tomito de lo mejor de Spirit  :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Malkav en 18 Enero, 2021, 21:16:03 pm
Por fin, ¡un hilo para The Spirit!  :yupi:

Preveo que este hilo será de enorme utilidad para los que nos estamos acercando a la serie de Eisner por primera vez, Kaulso  :thumbup: Aunque ya me has resuelto mis principales dudas en el hilo de Dudas que no necesitan post propio..., estaré atento de todo lo que se cuente por aquí   :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: OMNIGOLD en 18 Enero, 2021, 21:19:02 pm
Grande kaulso  :palmas:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Heroecaído en 18 Enero, 2021, 23:48:30 pm
Spirit, una de mis grandes asignaturas pendientes. Aunque tengo algunos de los tomos de Norma.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Ivan en 19 Enero, 2021, 09:49:37 am

Yo tengo la edición primera, creo, que sacó norma en blanco y negro, que me parece un tebeo fantástico.

Después sacaron los archives, y lo anterior a aquello me parecía flojito.

La serie posterior de varios autores, las nuevas aventuras, y la de más posterior de Cooke, me gustaron también.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Malkav en 19 Enero, 2021, 18:44:05 pm
Pues ya me ha llegado el tomo de Lo mejor de The Spirit  :amor:

Impresiones en un primer vistazo superficial: tiene un aspecto impresionante, me encanta el arte de Eisner, es una pasada. Las páginas iniciales de cada número, en las que presenta variaciones del logo de "The Spirit", integrando el letrero en el dibujo a página completa, me parecen de una inventiva fabulosa.

(https://i.ibb.co/3rvmZh9/The-Spirit-La-vida-de-abajo-mini.jpg)  (https://i.ibb.co/mGDhmm0/The-Spirit-Zorro-mini.jpg)  (https://i.ibb.co/106ymkR/The-Spirit-Sans-saref-2-mini.jpg)

La introducción de Gaiman, lo esperable, todo son elogios desmedidos. Ya le leí en su día (creo que en el Sandman Companion) que durante buena parte de su época de escritura de Sandman prácticamente no leía ningún otro cómic, con la excepción de The Spirit, que nunca dejó de leerlo.

Tengo muchas ganas de meterle mano a este Lo mejor de The Spirit, creo que me puede gustar mucho (y más sabiendo cuánto han bebido de él otros artistas cuyo trabajo admiro, como el Frank Miller de Daredevil). En cuanto Spiderman me deje un hueco en el Club de lectura, le daré prioridad absoluta.  :birra:

PD. Kaulso, gran trabajo el que estás haciendo de recopilar todas las ediciones. No te dejes atrás tu desglose de etapas de los Archivos, que es de mucha utilidad  :palmas:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 19 Enero, 2021, 20:44:42 pm
Que bien que lo hayas pillado, y tan pronto. Espero que te guste.  :birra:

PD. Kaulso, gran trabajo el que estás haciendo de recopilar todas las ediciones. No te dejes atrás tu desglose de etapas de los Archivos, que es de mucha utilidad  :palmas:

Por supuesto que lo pondré, lo que pasa es que antes quiero poner todas y cada una de las ediciones, tanto las americanas como las españolas y que va a tomar su tiempo.  :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: ultimate_rondador en 19 Enero, 2021, 21:27:22 pm
- The Spirit (1940-1952). La "tira dominical" original, que salió en un inserto dentro de muchos periódicos americanos entre el 2 de Junio de 1940 hasta su cancelación en el 10 de Octubre de 1952. Aunque suele acreditar a Will Eisner como el autor "único" de las historias hay que tener en cuenta que a lo largo de la serie tuvo muchos ayudantes e incluso hubo épocas en la que hubo artistas sustitutos que tuvieron que hacer la serie debido a que el creador se encontraba en el frente durante la 2ª Guerra Mundial. Las historias empezaron a constar de 7 páginas, pero en 1941 se ampliaron a 8 aunque ya a mediados de 1944 se volvieron a reducir a 7, algo que se mantendrá hasta el final de la serie con pocas excepciones.

Cuando Eisner se va a la guerra decae mucho. Estoy leyendo esos años. Ha pasado de ser una lectura genial a ser algo del montón, en general. Con capítulos muy buenos y algunos pésimos. :( En las primeras historias, todavía está Eisner guionizando o supervisando, pero después... Uf.

 :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Kaulso en 19 Enero, 2021, 21:29:47 pm
- The Spirit (1940-1952). La "tira dominical" original, que salió en un inserto dentro de muchos periódicos americanos entre el 2 de Junio de 1940 hasta su cancelación en el 10 de Octubre de 1952. Aunque suele acreditar a Will Eisner como el autor "único" de las historias hay que tener en cuenta que a lo largo de la serie tuvo muchos ayudantes e incluso hubo épocas en la que hubo artistas sustitutos que tuvieron que hacer la serie debido a que el creador se encontraba en el frente durante la 2ª Guerra Mundial. Las historias empezaron a constar de 7 páginas, pero en 1941 se ampliaron a 8 aunque ya a mediados de 1944 se volvieron a reducir a 7, algo que se mantendrá hasta el final de la serie con pocas excepciones.

Cuando Eisner se va a la guerra decae mucho. Estoy leyendo esos años. Ha pasado de ser una lectura genial a ser algo del montón, en general. Con capítulos muy buenos y algunos pésimos. :( En las primeras historias, todavía está Eisner guionizando o supervisando, pero después... Uf.

 :birra:

Totalmente deacuerdo, vamos, a mi gusto es la peor etapa de la serie...  :alivio:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Heroecaído en 19 Enero, 2021, 22:23:31 pm
Yo empecé con Spirit precisamente a partir del tomo en que Eisner se reincorporó a la serie tras la Segunda Guerra Mundial (me parece que es el 13 de Norma). Pero lo que digo, por aquella época no podía seguir el ritmo, así que la dejé en suspenso tras un par de tomos más...
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Unocualquiera en 19 Enero, 2021, 22:24:12 pm
En cuanto acabe Snoopy y Carlitos me pongo con esta. Eso sí, desde el volumen 1. Como un campeón.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: ultimate_rondador en 19 Enero, 2021, 22:35:26 pm
En cuanto acabe Snoopy y Carlitos me pongo con esta. Eso sí, desde el volumen 1. Como un campeón.

El tomo 1 es cojonudo. No es que te vayas a leer la BM de Iron Man, eh. :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Unocualquiera en 19 Enero, 2021, 22:39:32 pm
En cuanto acabe Snoopy y Carlitos me pongo con esta. Eso sí, desde el volumen 1. Como un campeón.

El tomo 1 es cojonudo. No es que te vayas a leer la BM de Iron Man, eh. :lol:

Que me he leído la BM de Namor. Ojo.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Enero, 2021, 17:12:57 pm
En cuanto acabe Snoopy y Carlitos me pongo con esta. Eso sí, desde el volumen 1. Como un campeón.

El tomo 1 es cojonudo. No es que te vayas a leer la BM de Iron Man, eh. :lol:

Que me he leído la BM de Namor. Ojo.

Eres masoca. :lol: :lol: :P

En serio: Spirit empieza bien, si la tienes completa vale la pena ir por orden. :thumbup:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 20 Marzo, 2021, 13:28:32 pm
Pues nada, me paso por aquí desde el hilo de EC, porque lo habéis comentado, jejeje

Me fui comprando poquito a poquito los Archives en color de Norma y por fin la tengo ya completita. Eso con otras editoriales no se podría hacer ni locos, que en cuanto pasan dos días te encuentras que no tienes disponibles muchos números.  :torta:

Los leí de jovencito en los tomos aquellos retapados que fue sacando Norma que creo eran los posteriores a su vuelta de la guerra. Y menudos cómics. He leído mucho en mi vida, pero si tuviera que elegir algunos con los que he disfrutado como nunca, serían estos, junto a los cómics de EC, mi adorado Calvin & Hobbes, alguna etapa de Daredevil o cosas del barbudo loco   :mola:

Grande el Maestro, sí señor. Y gracias a todos por el hilo, especialmente a Kaulso por los currazos que siempre se mete y a Malkav por la idea  :eureka:. Un cómic imprescindible en toda biblioteca que se precio (ojo, que no he dicho comicteca).  :adoracion:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 21 Marzo, 2021, 18:43:20 pm
Qué oportuno que Amoprius haya retomado el hilo de The Spirit, porque esta semana, en la que hemos terminado el Club de lectura de Spiderman pero aún no hemos empezado el de Y, el último hombre, he aprovechado para leer el tomo de Eisner que me recomendasteis al comienzo de este hilo. Aquí os dejo mi reseña, a ver si sirve para animar a más gente a adentrarse en esta extraordinaria obra.  :birra:

(https://i.ibb.co/gTWKpdk/Portada.jpg)

Lo mejor de The Spirit es una antología que reúne algunos de los mejores tebeos realizados por Will Eisner durante la década de 1940, aunque la mayoría de los relatos pertenecen al periodo final, comprendido entre 1946 y 1950 (etapa en la que, tras volver de la Segunda Guerra Mundial, Eisner alcanzó su madurez creativa). Es difícil acercarse sin expectativas a esta obra, pues su condición de clásico esencial viene avalada nada menos que por autores de la talla de Neil Gaiman (que, además, se encarga del prólogo), Alan Moore y Frank Miller.

¿Cuál es la premisa? Un policía llamado Denny Colt sufre un accidente tras el cual todos lo dan por muerto. Pero sobrevive al ataque y, enmascarado tras un antifaz, decide ejercer como justiciero, bajo el nombre de Spirit, en colaboración con el Departamento de Policía liderado por el Comisario Dolan (única persona que conoce su verdadera identidad). La mayoría de las veces Spirit es el protagonista de los relatos, aunque en ocasiones el honor corresponderá a personajes creados ad hoc para contar sus propias historias y la presencia del justiciero será, aunque obligada, puramente anecdótica. Como buen cómic policíaco, abundan en sus páginas ladrones, criminales, personajes de los bajos fondos, algún ayudante del lado bueno de la ley y, por supuesto, numerosas femmes fatales, siendo Satin la que aparecerá más frecuentemente en los relatos.

Sorprende que un cómic con 80 años a sus espaldas resulte tan fresco, tan dinámico y tan absorbente leído a día de hoy. El talento de Eisner para el arte secuencial se mantiene intacto, y sus relatos, que en ocasiones contienen un giro narrativo final que sorprende gratamente al lector desprevenido, se devoran con avidez. Con una extensión de siete páginas (en una breve época llegaron a ser ocho) el autor es capaz de desarrollar pequeñas perlas narrativas que contienen intriga, misterio, aventura, pasiones y, a menudo, notables dosis de humor. Inscritas en su mayoría en el género policíaco, siempre con un pie en el noir, Eisner también se atrevió a tantear otros géneros más imprevisibles como la ciencia ficción (es el caso de «El visitante», de 1949, que nos habla de la misión de dos extraterrestres infiltrados en nuestra sociedad) o la fantasía (sirva como muestra «Lorelei Rox», de 1948, reescritura en clave noir de los viejos cuentos de sirenas).

Analizado desde un prisma social, ciertos elementos de The Spirit han quedado algo trasnochados, como la representación de los personajes negros con un físico y un habla absolutamente caricaturizados, o la presencia recurrente de determinados estereotipos femeninos algo discutibles, pero no dejan de ser lugares comunes del género o de la época, entendibles en su contexto y que, en todo caso, nunca impiden un disfrute pleno de la obra. Debido a las limitaciones de espacio, Eisner rara vez tiene tiempo para dotar de un trasfondo complejo a sus personajes (cuya evolución psicológica es, además, escasa), pero a pesar de ello el autor nos sorprende a veces revelando experiencias vitales pasadas que determinaron el carácter o la motivación de algunos personajes, como en el caso de «Sand Saref», que comentaremos más adelante. Hay que señalar, no obstante, que donde mejor se desenvuelve Eisner es en el retrato certero y punzante de perfiles sociales, especialmente de las personas que viven en los márgenes de la sociedad, como el hombre medio de vida gris y anodina («La historia de Gerhard Shnobble», 1948) o el trabajador alienado que malvive asfixiado entre cuatro paredes, el asfalto y la opresión urbana («El desfalcador», 1949).

(https://i.ibb.co/jJ37r9c/El-asesino.jpg)
La historia vista desde el punto de vista de Henry, protagonista de «El asesino» (1946)

Hay guiones más inspirados y otros más rutinarios, pero lo que siempre brilla a gran altura es el extraordinario dibujo, de enorme expresividad y gran elocuencia narrativa. Eisner emprendió una búsqueda constante de distintas soluciones gráficas y narrativas que, de un modo u otro, ayudaran a ampliar los límites del lenguaje del cómic. Y lo podemos constatar a lo largo de su trayectoria en The Spirit. Así, en «El asesino» (1946), varias viñetas están mostradas desde el punto de vista del personaje principal, lo que permitía al lector ver el mundo literalmente a través de los ojos de un narrador en primera persona (algo fácil de conseguir en literatura, pero más difícil en el cómic); mientras que en «Dos vidas» (1948) se nos cuentan, en paralelo, dos historias al mismo tiempo, que confluyen en una sola narración en un momento determinado, a partir del cual el personaje de la primera trama se introduce en la segunda y viceversa.

Mención aparte merecen las páginas iniciales que Eisner utiliza como carta de presentación de sus relatos. En ellas logra introducir al lector en la historia con una sola imagen de gran poder expresivo, cuyo estilo de dibujo fija el tono y crea la atmósfera del relato en el que nos vamos a adentrar. A menudo, esta splash page inicial integra en el dibujo global una nueva variación del logo con el título de la obra, creando auténticas filigranas visuales; otras veces, aparecen breves secuencias de viñetas que sirven como prólogo a lo que se nos va a contar en las páginas siguientes. Este espacio inicial de cada número fue quizás el terreno más fértil para la innovadora imaginación de Eisner, y la mina de imágenes brillantes que de ahí surgieron ejerció una influencia inconmensurable en el medio durante las décadas posteriores.

(https://i.ibb.co/HNyBkYp/Ultimo-tranvia.jpg)
Icónica página inicial de El último tranvía, en la que unos papeles
mecidos por el viento adoptan la forma de las letras del título.

A continuación, por no alargar más de la cuenta la reseña, haré un breve comentario de los relatos de la antología que más me han llamado la atención:

El sello de correos (1946)
Esta historia gira en torno a una codiciada carta que supuestamente contiene los nombres de diez criminales de guerra. El problema es que aquellos que la consiguen solo encuentran en su interior un papel en blanco y, por más químicos que le aplican, no consiguen encontrar la valiosa información. En el transcurso de la intriga entrará en juego Satin, una de las mujeres fatales recurrentes en la vida de Spirit, que va un paso por delante de todos los demás.
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Magnífico ejemplo de cómo condensar una historia de misterio, con todos los ingredientes esenciales de cualquier policíaco, en apenas unas páginas de extensión.

La última mano (1948)
Deliciosa combinación de intriga y humor negro en su máxima expresión. Eisner reflexiona con amarga ironía sobre el papel del destino en la vida de los hombres. ¿Es cierto que cuando «te toca la china» no hay nada que hacer? Eso piensa Rollo, un criminal que, buscando la próxima víctima a la que desvalijar, encuentra al perfecto objetivo en una anciana que solicita compañía a través de un anuncio de periódico. Cuando Spirit se entera de lo ocurrido, acude corriendo a la mansión de la anciana para evitar un asesinato…
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Satin (1949)
Siete páginas le bastan a Eisner para desarrollar un drama gótico absorbente en el que nada es lo que parece. Nuestra femme fatale hace acto de presencia para pedir ayuda a Spirit: necesita que la acompañe a las Barbados, concretamente a la Isla de Puerto Que, en la que vive actualmente, para demostrar la inocencia de su marido, recientemente acusado de asesinato. Spirit no puede negar el favor a una vieja amiga y emprende el viaje. Durante la investigación, descubrirá turbios asuntos en torno al caso… pero la historia nos sorprende con un final emotivo y sugerente, lejos de la obviedad, que apuesta por los matices. Eisner parece querer decir que no existen el bien y el mal en términos absolutos, que el ser humano es más bien una escala de grises, donde todos tenemos nuestras luces y nuestras sombras. Todo ello contado a través de un relato al gusto de las intrigas del Hollywood clásico, que nos recuerda a películas como Atormentada (Hitchcock, 1949) o La carta (Wyler, 1940).

Zorro acorralado (1949)
Del mismo modo que en otros números Eisner exploró todo tipo de soluciones formales creativas, en este caso su apuesta fue más bien conceptual, pues logró que nos pusiéramos en la piel de un asesino en serie (antes de que el término fuese acuñado) y que entendiéramos la trama criminal desde su perturbada perspectiva. A través de sus diálogos con Spirit y de las entradas de su diario, conocemos el experimento que este sociópata está intentando llevar a cabo y que se ha llevado por delante la vida de diez personas. Un cómic de planteamiento especialmente crudo y adulto en el que Eisner demostró que este medio podía ponerse tan serio como cualquier obra literaria.

Sand Saref (1950)
El relato que pone el broche final a la antología es uno de los más influyentes jamás creados por Eisner. Dividido en dos partes, cuenta la historia de una amiga de infancia de Denny Colt cuyo padre murió en trágicas circunstancias. A partir de ese momento, su vida discurrió entre la delincuencia y los bajos fondos, es decir, por la senda opuesta a la de nuestro protagonista. Siendo ya adulto, un reencuentro de Spirit con Sand reavivará los fantasmas de su memoria, y recordará el gran amor que sintió por ella a la vez que comprende que tendrá que detenerla para evitar que siga cometiendo delitos. ¿Os suena esta historia? Probablemente… porque es la que Frank Miller fusiló sin contemplaciones en Daredevil #168, su primer número como autor completo (guionista y dibujante), en el que presentó la historia de Elektra (a todos los efectos, un trasunto moderno del personaje de Sand Saref, con el que comparte no pocos rasgos biográficos). Aunque Miller dijo haber desarrollado el trasfondo de Elektra a partir de lo sugerido por su nombre (el personaje de la mitología griega estaba obsesionado con vengar la muerte de su padre), también admitió sin pudor la enorme influencia que la obra de Eisner había ejercido sobre él. Esta historia, marcada por el destino trágico y las malas decisiones de los personajes, alcanza su clímax

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El resultado fue un cómic que representa un momento de madurez expresiva absoluta en la trayectoria de Eisner.

(https://i.ibb.co/YdFbKws/Sand-Saref.jpg)
Denny Colt y Sand Saref se reencuentran después de mucho tiempo,
cada uno desde un lado distinto de la ley.



¿Qué valoración global puede hacerse de una obra como The Spirit? Los elogios se quedan cortos. Es una obra magistral, llena de hallazgos visuales y narrativos, de una inventiva sin límites, que abrió nuevos caminos y consolidó el lenguaje del noveno arte de una forma en que otros autores ni se atreverían a soñar. Todos los aficionados al cómic le debemos mucho a Eisner, y esta antología es el lugar ideal para iniciarse en su obra.

«Hay unos cuantos libros que todo buen coleccionista de cómics debería tener: Maus, por ejemplo, o Watchmen, o Jimmy Corrigan, o Bone.
Me gustaría sugerir que este libro, como ejemplo de lo que era capaz de hacer un joven Will Eisner, se añadiera a esa lista».    
— Neil Gaiman.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 21 Marzo, 2021, 19:18:05 pm
Estupenda reseña, sí señor. Y como tengo ese cómic y me ha picado el gusanillo, me han dado ganas de volverlo a leer antes de empezar una relectura cronológica de los tomos de Norma. Repetiré material leyendo, pero no creo que pueda esperar a llegar a esos años.  :amor:

Por cierto, creo recordar que lo bueno, bueno empezaba en el tomo 12 de Norma, cuando Eisner volvió de la guerra, que esos fueron los que editó primeramente en cómic Norma (y después recopiló en tomitos). También los 5 primeros tomos creo que eran totalmente suyos y, el resto, ya fueron otros autores que bajaron notablemente la calidad. Lo malo de esto es que, con los TOC que sufrimos, ¿quién se queda sin tenerlos todos? Yo no pude   :disimulo:

Y me quedo más con tu reflexión final que con la de Gaiman, jejeje.¡Qué manera de dibujar y de narrar el tío! Y también me encantaban los títulos tan inventivos de cada historia.  :mola:

Una vez le dejé a leer una historia a mi mujer y le pregunté que me dijera más o menos la década de su creación. Me dijo, creyendo que exageraba porque sabía que había truco, los años 80   :incredulo:

Cuando le dije que era de la década de los 40 no se lo creía. Ni por cómo estaba narrada la historia ni por el dibujo (recordaba Batman y Superman de aquella época y claro, no había comparación). Un adelantado a su tiempo este hombre.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 21 Marzo, 2021, 19:24:35 pm
Estupenda no, soberbia reseña que te has marcado Malkav.  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me alegra mucho tal como expones a lo largo del texto las grandes virtudes de la obra y lo que ha supuesto para el medio. Que bien que te haya gustado el tomo y buena parte de las historias que hay.  :thumbup:

Unos pequeños apuntes, pero que solo es para profundizar pocas cosas. El tema de cómo ha quedado trasnochado el tema de la representación racial es muy asín, sobre todo por el secundario del personaje principal que encima tiene el despectivo nombre de Ebony. Mira que yo de pequeño cuando leí las historias de Spirit no me daba cuenta, porque bueno, hasta unos cuantos años no me percaté del tema que la representación de poner tan, tan marcados los labios rojos era sinónimo racista... pero claro, estamos en un país que el logo de los Congitos sigue siendo el que es... Aun con todo lo llamativo es que durante los años finales de la colección ya a Eisner notó el tema racial y hizo un whitewashing de manual y creó un secundario nuevo que sustituía a Ebony que le dió el nombre de Sammy.  :lol:

Finalmente comentar el tema que la importantísima historia de Sand Saref... originalmente no iba a ser para Spirit, sino que durante finales del 40 el autor quería experimentar creando nuevos personajes para una tira propia... y uno era John Law que realmente no era más que un Spirit sin el antifaz. La iniciativa no llegó a buen puerto y las pocas historias que hizo las reconvirtió para Spirit tal cual, de hecho en el Vol.20 de los Archivos están todas las historias "reconvertidas" originales.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Gatsu en 21 Marzo, 2021, 19:29:29 pm
Grandisima reseña!!  :adoracion: Tengo que hacerme con ese tomo porque soy un buen hereje de Eisner y me parece perfecto para tener algo representativo del autor  :palmas:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Alan Dutch en 21 Marzo, 2021, 19:30:56 pm
Pues genial reseña Malvak  :palmas: :palmas:, me has dado el empujón que necesitaba para lanzarme a por el tomo.

En la próxima cesta se viene para casa
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Marzo, 2021, 19:53:12 pm
Muy buena reseña compi.Yo hace poco mas de un año inicie mi camino en The Spirit pero la pandemia me alejo de mi objetivo (pillaba los tomos en la biblio y ya no la piso) Tu reseña me sirve de recordatorio de que tengo tarea pendiente  :thumbup:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 21 Marzo, 2021, 19:53:38 pm
Muchas gracias a todos, me alegra mucho que la reseña os haya gustado y, sobre todo, que os invite a haceros con el tomo a los que aún no habéis catado a Eisner. Os aseguro que merece la pena :birra:

Por cierto, creo recordar que lo bueno, bueno empezaba en el tomo 12 de Norma, cuando Eisner volvió de la guerra, que esos fueron los que editó primeramente en cómic Norma (y después recopiló en tomitos). También los 5 primeros tomos creo que eran totalmente suyos y, el resto, ya fueron otros autores que bajaron notablemente la calidad. Lo malo de esto es que, con los TOC que sufrimos, ¿quién se queda sin tenerlos todos? Yo no pude   :disimulo:

Sí, Kaulso hizo un desglose de los tomos valorando la importancia de cada uno. Me prometió que volvería a contarlo en este hilo, pero lo ha ido dejando, dejando, y...  :lol: (pobre, si es que lo tenemos explotado en este foro).

Con tu permiso, K, recupero esa información, que creo es de enorme utilidad para el que quiera comprarse los Archivos.

La cuestión es que no sé por dónde empezar, y me gustaría que alguien me orientara sobre cuál es el mejor punto de partida, cuál la mejor etapa, etc.

Spirit aunque parezca complejo por ser tantos tomos, es una colección con una etapas bien diferenciadas, asi que acorde con la edición de Norma te lo voy a desglosar lo mejor que puedo.  :thumbup:

Tomos 1 a 6: La primera etapa de Will Eisner, donde se hacen los cimientos de la serie. A mi me parece que empezar desde el inicio mismo no está mal en sí, ya que hay historias ya chulas desde el inicio, pero tiene la "pega" de ser aún un Eisner un tanto primitivo. Mejora según pasan los números pero todavía no le ha llegado a su "verdadero potencial". Según pasan las historias del tomo 6 va dejando poco a poco la labor a sus ayudantes y otros autores (principalmente Jack Cole) lo que lleva a...
Tomos 7 a 11: La etapa de la 2 Guerra Mundial donde Eisner estaba en el frente, por lo que fue una época un tanto rara que Jack Cole y otros intentaron seguir la serie lo mejor que podían, pero es sin duda la era más floja con historias más formulaicas y sin ninguna chispa en absoluto.
Tomos 12 a 24: La Edad de Oro. Eisner vuelve con fuerzas ya sí se puede decir que estamos ante uno de los grandes cómics que ha dado el medio. Aquí puedes encontrarte de todo en cada volumen, con una ruptura de las viñetas que después muchos autores han seguido, una imaginación a la hora de crear historias de 7 páginas... hay de todo. Quizás si ponemos un "pero" es que alrededor de los tomos 21 a 24 empieza un tanto la decadencia, con un Eisner que poco a poco se alejaba de la serie aunque hay que señalar que el último tomo 24 tenemos una de las grandes sagas ques la del "Viaje a la Luna" que participó en el dibujo Wally Wood, quedando una delicia visual.
Tomo 25: Tomo especial dedicado a la "corta" tira semanal dedicada al personaje. Está bien, pero sin alardes.
Tomo 26: El último tomo es una antología con todo el material posterior al final de la serie recopilando las pocas historias que hizo Eisner entre los 60 hasta principios del 2000 y luego también tenemos todas las portadas e ilustraciones de reediciones de Spirit dibujadas por su creador.

Por tanto, a mi parecer si vas a pillar tomos de los Archivos te recomiendo más que lo hagas a partir del tomo 12, de hecho ese mismo tomo es un muy buen punto de entrada y luego puedes picotear poco a poco en esos tomos hasta el final mismo.  :birra:

Como ya ha señalado Groot, el tomo de "Lo Mejor de Spirit" es recomendable, pero es mejor en el caso que solo quieras una pequeña selección de lo más mítico que ha llegado a ofrecer la serie (y la mayoría provienen de entre los tomos 12 a 20).

Por mi parte, mi intención es hacerme con los tomos 12 al 20, o quizá hasta el 21, que comprende la segunda mitad de 1950, etapa en la que aún hay algún relato destacado, como “Ellen Dolan for Mayor (https://13thdimension.com/wp-content/uploads/2014/03/5.jpg)” (que es de noviembre de 1950).

El TOC es más jodido cuando dejas un hueco entre dos números, pero si empiezas por el 12 y tiras palante todo de seguido, no fastidia tanto :lol:


Estupenda no, soberbia reseña que te has marcado Malkav.  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me alegra mucho tal como expones a lo largo del texto las grandes virtudes de la obra y lo que ha supuesto para el medio. Que bien que te haya gustado el tomo y buena parte de las historias que hay.  :thumbup:

Unos pequeños apuntes, pero que solo es para profundizar pocas cosas. El tema de cómo ha quedado trasnochado el tema de la representación racial es muy asín, sobre todo por el secundario del personaje principal que encima tiene el despectivo nombre de Ebony. Mira que yo de pequeño cuando leí las historias de Spirit no me daba cuenta, porque bueno, hasta unos cuantos años no me percaté del tema que la representación de poner tan, tan marcados los labios rojos era sinónimo racista... pero claro, estamos en un país que el logo de los Congitos sigue siendo el que es... Aun con todo lo llamativo es que durante los años finales de la colección ya a Eisner notó el tema racial y hizo un whitewashing de manual y creó un secundario nuevo que sustituía a Ebony que le dió el nombre de Sammy.  :lol:

Finalmente comentar el tema que la importantísima historia de Sand Saref... originalmente no iba a ser para Spirit, sino que durante finales del 40 el autor quería experimentar creando nuevos personajes para una tira propia... y uno era John Law que realmente no era más que un Spirit sin el antifaz. La iniciativa no llegó a buen puerto y las pocas historias que hizo las reconvirtió para Spirit tal cual, de hecho en el Vol.20 de los Archivos están todas las historias "reconvertidas" originales.

Muy interesante todo lo que cuentas del origen de la historia de Sand Saref, no lo sabía  :palmas: 

Y sobre el tema de la representación racial, está claro que hay que entenderlo en su contexto, y a mí, desde luego, no me supone ningún problema para disfrutar el cómic. Vamos, bastante tenemos ya con la sociedad mojigata de hoy día que se rasga las vestiduras con cualquier cosa que sea políticamente incorrecta, como para andar purgando en la ficción. Pero bueno, también es lógico que actualmente nos llame la atención ver cómo se representaba a los negros en los cómics en los años 40. Es que no es solo ya que Ebony parezca un conguito (frente a la figura alta, galante y estilizada de Spirit se nota el doble, además), sino que habla casi como un analfabeto :borracho:

(https://i.ibb.co/pXdqQv3/Negros.jpg)

En español han traducido los diálogos así:

Citar
- La policía solo ha encontrado al do'... el otro sa ahogado o sa escapado... ¡Hay que vé, zeñó Spirit! Tre' maleante' peligrozo'...
- ¿No piensa buscá al que falta? Es una mujé... llamada Satin... Puede que no haiga muerto...
- ¡Caracoles! ¡A ve' si alguien m'explica lo que está pasando aquí!

Tiene zezeo, aspiración de la s implosiva, apócope de consonantes finales, conjugación errónea de verbos irregulares... De todo un poco. Creo que el traductor ha pensado que la mejor forma de traducirlo es haciendo un remix de varios fenómenos fonéticos de las hablas andaluzas :lol: Pero vamos, que tiene que ser difícil traducir eso sin desviarse de la intención original.

Por cierto, me había fijado justamente en que en Sand Saref el secundario que ayuda a Spirit es un chico blanco (Sam), pero no había caído en que podía estar sustituyendo a Ebony (al ser historias salteadas, aparecen y desaparecen personajes y es más difícil seguirle la pista). Hay que decir, en ese caso, que el chico blanco también tiene rasgos bastante caricaturizados  :thumbup:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 21 Marzo, 2021, 20:07:02 pm
Perdona Malkav por dejar de lado el poner mis recomendaciones de los Archivos... pero es que quería reorganizar bien el comienzo del hilo y puff... es trabajo.  :alivio: :torta:

Ten por seguro que destaco tu gran artículo al comienzo, para que así la gente sepa de partida cómo iniciarse de 10 con el cómic.  :amor:

Por mi parte, mi intención es hacerme con los tomos 12 al 20, o quizá hasta el 21, que comprende la segunda mitad de 1950, etapa en la que aún hay algún relato destacado, como “Ellen Dolan for Mayor (https://13thdimension.com/wp-content/uploads/2014/03/5.jpg)” (que es de noviembre de 1950).

Bueno, hay que decir que lo de Ellen Dolan no es solo una historia aislada, sino que sería de esas historias que serían una subtrama a largo plazo, pero que llegó en la época que podemos decir de la "decadencia".  :alivio:

Y sobre el tema de la representación racial, está claro que hay que entenderlo en su contexto, y a mí, desde luego, no me supone ningún problema para disfrutar el cómic. Vamos, bastante tenemos ya con la sociedad mojigata de hoy día que se rasga las vestiduras con cualquier cosa que sea políticamente incorrecta, como para andar purgando en la ficción. Pero bueno, también es lógico que actualmente nos llame la atención ver cómo se representaba a los negros en los cómics en los años 40. Es que no es solo ya que Ebony parezca un conguito (frente a la figura alta, galante y estilizada de Spirit se nota el doble, además), sino que habla casi como un analfabeto :borracho:

(https://i.ibb.co/pXdqQv3/Negros.jpg)

En español han traducido los diálogos así:

Citar
- La policía solo ha encontrado al do'... el otro sa ahogado o sa escapado... ¡Hay que vé, zeñó Spirit! Tre' maleante' peligrozo'...
- ¿No piensa buscá al que falta? Es una mujé... llamada Satin... Puede que no haiga muerto...
- ¡Caracoles! ¡A ve' si alguien m'explica lo que está pasando aquí!

Tiene zezeo, aspiración de la s implosiva, apócope de consonantes finales, conjugación errónea de verbos irregulares... De todo un poco. Creo que el traductor ha pensado que la mejor forma de traducirlo es haciendo un remix de varios fenómenos fonéticos de las hablas andaluzas :lol: Pero vamos, que tiene que ser difícil traducir eso sin desviarse de la intención original.

A mi no me disgusta la solución de la traducción española, pero bueno, es un poco el problemilla que tiene de por sí el personaje. Eso sí, la "gracia" es que según avanza el cómic el resto de personajes de color... no les marca tanto el acento, es más, Ebony llega a tener una novieta y ella habla normal y hay hasta una historia que es para que el pobre pueda ya hablar bien.  :lol: :borracho:
 

Por cierto, me había fijado justamente en que en Sand Saref el secundario que ayuda a Spirit es un chico blanco (Sam), pero no había caído en que podía estar sustituyendo a Ebony (al ser historias salteadas, aparecen y desaparecen personajes y es más difícil seguirle la pista). Hay que decir, en ese caso, que el chico blanco también tiene rasgos bastante caricaturizados  :thumbup:

Es que es normal que casi ni se note, aparte que el chaval se introduce a mediados del 49 (Archivos Vol.19) y claro... lo hace de sopetón.  :lol:

(https://i.imgur.com/hBn2GMy.jpg)
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 21 Marzo, 2021, 20:49:27 pm
Perdona Malkav por dejar de lado el poner mis recomendaciones de los Archivos... pero es que quería reorganizar bien el comienzo del hilo y puff... es trabajo.  :alivio: :torta:

¡Anda, qué perdón ni perdón! Como si no fuera bastante la labor informativa que haces por todo el foro cada vez que sacamos la kaulsoseñal :lol: En serio, sin prisa, cuando puedas y te apetezca  :birra:

Bueno, hay que decir que lo de Ellen Dolan no es solo una historia aislada, sino que sería de esas historias que serían una subtrama a largo plazo, pero que llegó en la época que podemos decir de la "decadencia".  :alivio:

Humm... pues si es una subtrama, ya me entra el gusanillo de pillarme también los tomos 22, 23 y 24 :lol: Este último es el que más me interesa, claro, por la trama del Viaje a la Luna, pero como en su día comentasteis que era un solo arco en un tomo por lo demás poco destacable... La pregunta es si esa época de decadencia es tan floja como para que lo recomendable sea quedarse en el 20, o si, pese a todo, se disfruta a buen nivel. Lo meditaré con la almohada :P

Ten por seguro que destaco tu gran artículo al comienzo, para que así la gente sepa de partida cómo iniciarse de 10 con el cómic.  :amor:

Todo lo que sea aportar para hacer un buen hilo-recomendación, por mí genial  :birra:

(https://i.imgur.com/hBn2GMy.jpg)

Mira que ya he visto muchísimos, pero me sigue flipando la inventiva de Eisner para rediseñar el logo y hacer páginas iniciales deslumbrantes  :mola:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 28 Marzo, 2021, 20:21:00 pm
"...La pregunta es si esa época de decadencia es tan floja como para que lo recomendable sea quedarse en el 20".

Lo más flojo de Eisner puede ser lo mejor de muchos autores.

Eso, junto al TOC (que espero nadie se vuelva a molestar por usar ese término como exageración) harán que te hagas con el resto de tomos, jejeje.

Hay cosas que son historia de los cómics. Y hay que tener. Si hay que vender el piso y vivir bajo un puente, se hace. Menudos aficionados a los tebeos...  :P

PD. Y espero que no quieran retirar estos cómics por hacer un estereotipo de los personajes como Ebony. Espero que la gente empiece a ver que no se puede ocultar una época, sino estudiarla para aprender de los errores.  En vez de conocimiento, censura.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 28 Marzo, 2021, 22:08:30 pm
"...La pregunta es si esa época de decadencia es tan floja como para que lo recomendable sea quedarse en el 20".

Lo más flojo de Eisner puede ser lo mejor de muchos autores.

Estoy seguro de ello, pero la cuestión es que en su última época de The Spirit Eisner empezó a delegar en ayudantes, no? Y si el trabajo era solo supervisado por él, pero no salía de su pluma e imaginación, igual deja de merecer tanto la pena.

El TOC está controlado, porque no hay huecos entre los tomos que tengo, que es lo que me pondría nervioso. Que mi primer y último tomo no coincidan con el principio y el final de la serie es algo que dejó de importarme hace tiempo :P

Lo de vivir debajo de un puente a cambio de tener más cómics sí que lo veo totalmente razonable :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 01 Abril, 2021, 20:38:32 pm
"...La pregunta es si esa época de decadencia es tan floja como para que lo recomendable sea quedarse en el 20".

Lo más flojo de Eisner puede ser lo mejor de muchos autores.

Cita de: Malkav
Estoy seguro de ello, pero la cuestión es que en su última época de The Spirit Eisner empezó a delegar en ayudantes, no? Y si el trabajo era solo supervisado por él, pero no salía de su pluma e imaginación, igual deja de merecer tanto la pena.

Entonces menos problemas tendrás con los tomos de enmedio (7 al 11), que entiendo que poco pudo supervisar desde la lejanía del frente y/o el tiempo que le dejaba (aunque me suena que ilustró un manual para el ejército, que ya podrían haberlo dejado seguir con su trabajo, jeje).

Cita de: Malkav
El TOC está controlado, porque no hay huecos entre los tomos que tengo, que es lo que me pondría nervioso. Que mi primer y último tomo no coincidan con el principio y el final de la serie es algo que dejó de importarme hace tiempo :P

De mayor quiero ser como tú. Ah no, que ya lo soy. Mayor, digo.  ::)

Cita de: Malkav
Lo de vivir debajo de un puente a cambio de tener más cómics sí que lo veo totalmente razonable :lol:

Cuanto antes lo tengamos claro, menos dolerá al final.  :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Gatsu en 21 Mayo, 2021, 12:42:47 pm
Buenas, Will Eisner's The Spirit solo está publicado en 13 rústicas no?
Lo que empieza Cooke y hace la mitad de la serie.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 21 Mayo, 2021, 12:50:32 pm
Buenas, Will Eisner's The Spirit solo está publicado en 13 rústicas no?
Lo que empieza Cooke y hace la mitad de la serie.

Sip, y no se ha reeditado desde los tomitos de Norma.  :thumbup:

Etapa bastante maja pero que se hace corta.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Gatsu en 21 Mayo, 2021, 13:15:30 pm
Gracias. Difícil de encontrar entonces  :torta:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 26 Mayo, 2021, 13:48:12 pm
Gracias. Difícil de encontrar entonces  :torta:
Sr. Gatsu, tiene usted un mensaje (o dos).  :hola:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Querubo en 25 Agosto, 2021, 00:31:26 am
Por fin, ¡un hilo para The Spirit!  :yupi:

Preveo que este hilo será de enorme utilidad para los que nos estamos acercando a la serie de Eisner por primera vez, Kaulso  :thumbup: Aunque ya me has resuelto mis principales dudas en el hilo de Dudas que no necesitan post propio..., estaré atento de todo lo que se cuente por aquí   :birra:

Pues la cosa es que no encuentro ese post.
¿Qué números de la edición de Norma era lo bueno-bueno?
Acabo de terminarme el Batman-Spirit de Loeb y Cooke y  creo que igual ha llegado el momento de darle otro intento al original.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Kaulso en 25 Agosto, 2021, 00:49:25 am
Por fin, ¡un hilo para The Spirit!  :yupi:

Preveo que este hilo será de enorme utilidad para los que nos estamos acercando a la serie de Eisner por primera vez, Kaulso  :thumbup: Aunque ya me has resuelto mis principales dudas en el hilo de Dudas que no necesitan post propio..., estaré atento de todo lo que se cuente por aquí   :birra:

Pues la cosa es que no encuentro ese post.
¿Qué números de la edición de Norma era lo bueno-bueno?
Acabo de terminarme el Batman-Spirit de Loeb y Cooke y  creo que igual ha llegado el momento de darle otro intento al original.

Aquí tiene buen hombre.   :birra:

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41243.msg2292579#msg2292579
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Heroecaído en 25 Agosto, 2021, 00:52:28 am
Por fin, ¡un hilo para The Spirit!  :yupi:

Preveo que este hilo será de enorme utilidad para los que nos estamos acercando a la serie de Eisner por primera vez, Kaulso  :thumbup: Aunque ya me has resuelto mis principales dudas en el hilo de Dudas que no necesitan post propio..., estaré atento de todo lo que se cuente por aquí   :birra:

¿Qué números de la edición de Norma era lo bueno-bueno?
Acabo de terminarme el Batman-Spirit de Loeb y Cooke y  creo que igual ha llegado el momento de darle otro intento al original.

A partir del tomo 12 empieza lo bueno,es donde yo empecé, cuando vuelve Eisner de la guerra. El problema ez que me quedé parado en el 14,por lo que no sé si hay un punto de corte o la serie merece la pena hasta el final.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner
Publicado por: Querubo en 25 Agosto, 2021, 01:06:58 am
Por fin, ¡un hilo para The Spirit!  :yupi:

Preveo que este hilo será de enorme utilidad para los que nos estamos acercando a la serie de Eisner por primera vez, Kaulso  :thumbup: Aunque ya me has resuelto mis principales dudas en el hilo de Dudas que no necesitan post propio..., estaré atento de todo lo que se cuente por aquí   :birra:

Pues la cosa es que no encuentro ese post.
¿Qué números de la edición de Norma era lo bueno-bueno?
Acabo de terminarme el Batman-Spirit de Loeb y Cooke y  creo que igual ha llegado el momento de darle otro intento al original.

Aquí tiene buen hombre.   :birra:

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41243.msg2292579#msg2292579
¡Ya podía buscarlo yo por mayo, si es que es de enero la conversación.!
Gracias por la ayuda, y la info.  :birra:
¿Como encuentras algo con este buscador? Porque yo no me aclaro nunca.  :wall:

Por fin, ¡un hilo para The Spirit!  :yupi:

Preveo que este hilo será de enorme utilidad para los que nos estamos acercando a la serie de Eisner por primera vez, Kaulso  :thumbup: Aunque ya me has resuelto mis principales dudas en el hilo de Dudas que no necesitan post propio..., estaré atento de todo lo que se cuente por aquí   :birra:

¿Qué números de la edición de Norma era lo bueno-bueno?
Acabo de terminarme el Batman-Spirit de Loeb y Cooke y  creo que igual ha llegado el momento de darle otro intento al original.

A partir del tomo 12 empieza lo bueno,es donde yo empecé, cuando vuelve Eisner de la guerra. El problema ez que me quedé parado en el 14,por lo que no sé si hay un punto de corte o la serie merece la pena hasta el final.


Muchas gracias.
Me quería sonar el #12, pero no estaba seguro.
K dice que del #12 al #24, y si le apuras mucho, del #12 al #21.
Así que está claro, habrá que probar el #12 a ver cómo me cae.

De momento me he puesto con el tomo de "Tales from The Crypt", para leerlo a ratitos antes de dormir, que tiene pinta de ser cuando mejor va a entrar. Los primeros relatos bien, aunque me gustaría que estuvieran algo más desarrollados, pero son como son, y hay que quererlos igual.  :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 25 Agosto, 2021, 01:09:24 am
Yo suelo poner palabras clave y usando el buscador avanzado el usuario (mi caso). Por ejemplo en este caso primero busqué por Spirit, pero había demasiados resultados, así que opte por Will Eisner y bingo.  :thumbup:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 25 Agosto, 2021, 01:14:16 am
Yo suelo poner palabras clave y usando el buscador avanzado el usuario (mi caso). Por ejemplo en este caso primero busqué por Spirit, pero había demasiados resultados, así que opte por Will Eisner y bingo.  :thumbup:

Yo usé el buscador simple y solo puse "Spirit", así que imagina el percal que me encontré.

No sabía que se podía añadir en usuario a la búsqueda  :torta:. Eso simplifica bastante las cosas.  :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Heroecaído en 25 Agosto, 2021, 09:52:47 am
Kaulso al rescate, como siempre  :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Laques en 25 Agosto, 2021, 09:59:03 am
Definitivamente voy a tener que dejar de visitar el foro...

Del 12 al 21...

Ya no es sólo el dinero, sino el espacio y tener que vender para dejar entrar..., ¿de qué me desharé ahora para dejar hueco a estos volúmenes?
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 25 Agosto, 2021, 11:16:23 am
Querubo, no tenías ni que cambiarte de hilo. Si seguías leyendo en este mismo, habrías comprobado que, precisamente para evitar que el post de Kaulso se perdiera como lágrimas en la lluvia en el hilo de Dudas que no necesitan post propio, me lo traje aquí mismo mediante cita:


Por cierto, creo recordar que lo bueno, bueno empezaba en el tomo 12 de Norma, cuando Eisner volvió de la guerra, que esos fueron los que editó primeramente en cómic Norma (y después recopiló en tomitos). También los 5 primeros tomos creo que eran totalmente suyos y, el resto, ya fueron otros autores que bajaron notablemente la calidad. Lo malo de esto es que, con los TOC que sufrimos, ¿quién se queda sin tenerlos todos? Yo no pude   :disimulo:

Sí, Kaulso hizo un desglose de los tomos valorando la importancia de cada uno. Me prometió que volvería a contarlo en este hilo, pero lo ha ido dejando, dejando, y...  :lol: (pobre, si es que lo tenemos explotado en este foro).

Con tu permiso, K, recupero esa información, que creo es de enorme utilidad para el que quiera comprarse los Archivos.

La cuestión es que no sé por dónde empezar, y me gustaría que alguien me orientara sobre cuál es el mejor punto de partida, cuál la mejor etapa, etc.

Spirit aunque parezca complejo por ser tantos tomos, es una colección con una etapas bien diferenciadas, asi que acorde con la edición de Norma te lo voy a desglosar lo mejor que puedo.  :thumbup:

Tomos 1 a 6: La primera etapa de Will Eisner, donde se hacen los cimientos de la serie. A mi me parece que empezar desde el inicio mismo no está mal en sí, ya que hay historias ya chulas desde el inicio, pero tiene la "pega" de ser aún un Eisner un tanto primitivo. Mejora según pasan los números pero todavía no le ha llegado a su "verdadero potencial". Según pasan las historias del tomo 6 va dejando poco a poco la labor a sus ayudantes y otros autores (principalmente Jack Cole) lo que lleva a...
Tomos 7 a 11: La etapa de la 2 Guerra Mundial donde Eisner estaba en el frente, por lo que fue una época un tanto rara que Jack Cole y otros intentaron seguir la serie lo mejor que podían, pero es sin duda la era más floja con historias más formulaicas y sin ninguna chispa en absoluto.
Tomos 12 a 24: La Edad de Oro. Eisner vuelve con fuerzas ya sí se puede decir que estamos ante uno de los grandes cómics que ha dado el medio. Aquí puedes encontrarte de todo en cada volumen, con una ruptura de las viñetas que después muchos autores han seguido, una imaginación a la hora de crear historias de 7 páginas... hay de todo. Quizás si ponemos un "pero" es que alrededor de los tomos 21 a 24 empieza un tanto la decadencia, con un Eisner que poco a poco se alejaba de la serie aunque hay que señalar que el último tomo 24 tenemos una de las grandes sagas ques la del "Viaje a la Luna" que participó en el dibujo Wally Wood, quedando una delicia visual.
Tomo 25: Tomo especial dedicado a la "corta" tira semanal dedicada al personaje. Está bien, pero sin alardes.
Tomo 26: El último tomo es una antología con todo el material posterior al final de la serie recopilando las pocas historias que hizo Eisner entre los 60 hasta principios del 2000 y luego también tenemos todas las portadas e ilustraciones de reediciones de Spirit dibujadas por su creador.

Por tanto, a mi parecer si vas a pillar tomos de los Archivos te recomiendo más que lo hagas a partir del tomo 12, de hecho ese mismo tomo es un muy buen punto de entrada y luego puedes picotear poco a poco en esos tomos hasta el final mismo.  :birra:

Como ya ha señalado Groot, el tomo de "Lo Mejor de Spirit" es recomendable, pero es mejor en el caso que solo quieras una pequeña selección de lo más mítico que ha llegado a ofrecer la serie (y la mayoría provienen de entre los tomos 12 a 20).


Pero vaya, que lo más fácil es volver a preguntar y listo  :lol:

Yo me compré, finalmente, los tomos del 12 al 20. Se supone que el 21, aunque tiene historias de interés, ya es el comienzo del bajón.

Querubo, ¿te has planteado pillarte el tomo recopilatorio "Lo mejor de The Spirit" en lugar de empezar por los integrales? Cuesta 14 €, la selección de relatos es magnífica y, esto te gustará, trae introducción de Neil Gaiman. Para hacerte una idea de si The Spirit es para ti o no, creo que es muy buena vía de entrada. Si quieres saber lo que me pareció con más detalles, unos pocos mensajes más atrás le hice una reseña en este mismo hilo  :thumbup:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 25 Agosto, 2021, 11:45:55 am
Pues la cosa es que empecé a buscar esa información empezando el hilo por detrás, leyendo la tercera hoja, y no estaba.
Entonces fui a la primera, y allí remitíais a otro hilo.
Aún así, fui a la segunda página y leí tú reseña del tomo que me recomiendas... pero no leí tus comentarios a los comentarios de tu reseña, porque no esperaba encontrar ahí la respuesta.  :torta:

Eso y que ya no eran horas de mucho pensar.
Menos mal que K estaba al quite.
Y de paso he aprendido a usar mejor el buscador.  :lol:

Es información otros bien directamente en la primera página, en los post que se ha reservado Kaulso, que es la típica información que se viene a buscar a estos hilos: "qué es lo que HAY que comprar"

Creo que iré directamente a por el 12, tengo una par de tomos de Eisner por casa ("Contrato con Dios" y creo que "Nueva York"), así que mi duda va más por el interés que puedan tener las historias del personaje en sí que por la calidad gráfica de lo que vaya a encontrar.

Por cierto, ¿has leído ya el tomo 12?
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 25 Agosto, 2021, 12:58:21 pm
Sí, es que Kaulso tiene pendiente actualizar el hilo con esa información, pero lo tenemos explotado y el pobre no da a basto  :lol:  Su desglose de lo que podemos encontrar en cada etapa y cuáles son los tomos imprescindibles me parece la información más útil porque, como dices, es lo primero que un profano en la materia querría saber al acercarse al hilo.

Aún no he leído el tomo 12, no. Tengo poquísimo tiempo últimamente, así que sigue en la pila.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 25 Agosto, 2021, 13:02:37 pm
Sí, es que Kaulso tiene pendiente actualizar el hilo con esa información, pero lo tenemos explotado y el pobre no da a basto  :lol:  Su desglose de lo que podemos encontrar en cada etapa y cuáles son los tomos imprescindibles me parece la información más útil porque, como dices, es lo primero que un profano en la materia querría saber al acercarse al hilo.

Aún no he leído el tomo 12, no. Tengo poquísimo tiempo últimamente, así que sigue en la pila.

A saber a qué dedicas ahora tu tiempo.  :P

Luego mejora, cuando pueden jugar entre sí y con los primos. Yo esté verano me he ventilado un centenar de tomos en un par de semanas tontas de vacaciones.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Agosto, 2021, 18:52:07 pm
Sí, es que Kaulso tiene pendiente actualizar el hilo con esa información, pero lo tenemos explotado y el pobre no da a basto  :lol:  Su desglose de lo que podemos encontrar en cada etapa y cuáles son los tomos imprescindibles me parece la información más útil porque, como dices, es lo primero que un profano en la materia querría saber al acercarse al hilo.

Aún no he leído el tomo 12, no. Tengo poquísimo tiempo últimamente, así que sigue en la pila.

A saber a qué dedicas agua tu tiempo.  :P

Luego mejora, cuando pueden jugar entre sí y con los primos. Yo esté verano me he ventilado un centenar de tomos en un par de semanas tontas de vacaciones.
:o :o :o
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 25 Agosto, 2021, 20:13:11 pm
Sí, es que Kaulso tiene pendiente actualizar el hilo con esa información, pero lo tenemos explotado y el pobre no da a basto  :lol:  Su desglose de lo que podemos encontrar en cada etapa y cuáles son los tomos imprescindibles me parece la información más útil porque, como dices, es lo primero que un profano en la materia querría saber al acercarse al hilo.

Aún no he leído el tomo 12, no. Tengo poquísimo tiempo últimamente, así que sigue en la pila.

A saber a qué dedicas agua tu tiempo.  :P

Luego mejora, cuando pueden jugar entre sí y con los primos. Yo esté verano me he ventilado un centenar de tomos en un par de semanas tontas de vacaciones.
:o :o :o
2 semanas en el pueblo con mis suegros dan para muchas lecturas.  :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 26 Agosto, 2021, 10:28:25 am
Sí, es que Kaulso tiene pendiente actualizar el hilo con esa información, pero lo tenemos explotado y el pobre no da a basto  :lol:  Su desglose de lo que podemos encontrar en cada etapa y cuáles son los tomos imprescindibles me parece la información más útil porque, como dices, es lo primero que un profano en la materia querría saber al acercarse al hilo.

Aún no he leído el tomo 12, no. Tengo poquísimo tiempo últimamente, así que sigue en la pila.

A saber a qué dedicas ahora tu tiempo.  :P

Luego mejora, cuando pueden jugar entre sí y con los primos. Yo esté verano me he ventilado un centenar de tomos en un par de semanas tontas de vacaciones.

Yo no sé si es que soy especialmente lento, pero ni en mis mejores tiempos leía yo cien tomos en dos semanas... Ni en año tampoco.  :lol:  Te leo y me parece ciencia ficción, vaya. Aunque estuviera con mis suegros, entre comidas, niños, tareas domésticas, planes en familia... No sacaría ese tiempo para leer ni de broma.

Para que puedan jugar entre sí y con los primos faltan un par de añitos, más o menos. El mayor ya sí juega con los primos, pero la mayor parte del día, ahora en verano, soy yo su campo de juegos particular.

Ay, esa época en la que el verano era para nuestros vicios sin más obligaciones...   :borracho:

Para que no sea todo offtopic: cuando te leas el volumen 12 de los archivos (a tu ritmo, lo tienes leído en veinte minutos :lol: ) nos cuentas  ;)
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Gatsu en 26 Agosto, 2021, 11:32:12 am
Yo no leo 100 tomos seguramente ni en dos años. Hasta me sentiría mal por pasar de una lectura a otra sin darle el cariño que merece.

Al menos que te hayas leído todo OnePiece  :smilegrin:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 26 Agosto, 2021, 12:19:14 pm
Yo no leo 100 tomos seguramente ni en dos años. Hasta me sentiría mal por pasar de una lectura a otra sin darle el cariño que merece.

Al menos que te hayas leído todo OnePiece  :smilegrin:

El de Spirit supongo que me costaría más tiempo por:
- ser en papel
- no ser manga de acción
- tener más texto

Tengo una lista muy larga de cosas interesantes que he apuntado en verano para comprar. A ver en qué puesto de la lista cae.

(Ya he siento mal con el off-topic, si acaso, a final de mes  me gruñís en los hilos de mejor/peor cómic del mes.

En un mes normal leo entre 15 y 20 tomos, según qué tomos sean, el trabajo y la familia. También hay meses se leer 1 tomo. Lo de este mes no es normal, y confío que no se repita.

One Piece lo intenté el verano pasado, me leí una veintena de números y decidí que no era para mí.

Más que extrañaros de la cantidad de lectura, debería daros pena la cantidad de tiempo muerto de mis vacaciones. Con lo feliz que hubiera sido sin tiempo para leer por estar viajando.)
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 28 Agosto, 2021, 19:26:27 pm
A los compis es mejor no recomendarles el tomo de "Lo mejor de Spirit", repetirán material cuando compren todos los tomos   :lol: :lol: :lol:

Bueno ni a nadie, porque cuando lo lean querrán todos los demás.  :mola:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 06 Octubre, 2021, 22:18:41 pm
Retomando el tema de la representación racial en la serie y lo de Ebony y Sammy en particular...

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41529.msg2314273#msg2314273

... y es que he descubierto hoy un caso chanante en que cambian un personaje por otro en una misma historia y lamentablemente desconozco la razón. La historia que me refiero es la publicada el 21 de Diciembre de 1947, "El Espíritu Navideño de 1947: Júbilo".

(https://i.imgur.com/BpS8T9a.jpg)(https://i.imgur.com/Vo5drQD.jpg)
(https://i.imgur.com/IuEGltG.jpg)(https://i.imgur.com/sHhzZh7.jpg)
Páginas 6 y 7 de la historia. Arriba la versión publicada en Eerie #54 y abajo la publicada en The Spirit #25.

Como podéis apreciar la versión de arriba, coloreada especialmente por Richard Corben para la reedición, vemos a Ebony en toda su gloria pero en cambio en la otra tenemos claramente a Sammy. Si somos atentos aparte del cambio en el dibujo el diálogo ha sufrido una reescritura para quitar el "acento" de Ebony y poner uno más "normal" que es el que tenía Sammy, aparte de eliminar la referencia al año 1946 (aunque la tira original salió en 1947... que raro).

Me parece totalmente extraño este cambio ya que claro, de partida comentar que en el momento que se hizo esta tira el personaje de Sammy aún no se había creado ya que aparecería por primera vez en la tira publicada el 31 de Julio de 1949... osease, un año y medio después de la publicación original de esta tira. No tengo disponible una versión de la página original tal como salió en los periódicos pero estoy convencido que sería igual a la publicada en la revista Eerie. Por tanto... ¿porqué narice hay una versión con Sammy y encima como salió esa versión en la colección regular de Kitchen Sink, osease, la reedición autorizada del cómic? Tiene pinta que se hizo esa otra versión para una reedición "censurada" de la historia o posiblemente para una reedición en la época de los años 50 para que casara a como era la tira entonces con la participación de Sammy.

Pero por supuesto os estaréis preguntando ahora... ¿Pero Kaulso, y cómo es la versión publicada en los Archivos de Spirit de Norma? Ehhh... no os lo váis a creer ni aunque os lo muestre en la foto.

(https://i.imgur.com/fBM2LLY.jpg)
Páginas 6 y 7 de la historia perteneciente a Los Archivos de The Spirit Vol.15.

Si, han hecho una fusión total de las dos versiones, tenemos el dibujo de Sammy pero le han coloreado como Ebony y tiene aparte su característico acentazo. Y aparte tenemos en la parte inferior de la página un recuadro que adelanta la historia de la próxima semana, aunque corta un "poco" el inferior de la página aunque ni idea de porqué ocurre. La edición de norma toma los materiales de la edición de DC por supuesto así que ellos son los han hecho el cambio, muy posiblemente por no tener la versión original y han tenido que trabajar con la otra.

Esto es una locura a todos los niveles.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 06 Octubre, 2021, 22:58:54 pm
Pues qué movida más rara, tronco   :chalao:

Ya nos contarás tus pesquisas si averiguas a qué se debe ese cambio  :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 17 Enero, 2022, 21:17:59 pm
Pues... tenemos nuevo Tomo antológico del Spirit de Eisner que... no lo saca Norma, sino la editorial Oberon. Es una antología curiosa, aunque es corta y recolorean las historias con color moderno y la otra mitad las dejan en B/N. La verdad es que mejor para probar con el personaje es el tomo de lo "Mejor" que sigue disponible de la mano de Norma...

https://twitter.com/kaulso/status/1483164402157330434?t=7BSbPvtyE4obUeBazqUs-A&s=19
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 17 Enero, 2022, 21:39:52 pm
Pues... tenemos nuevo Tomo antológico del Spirit de Eisner que... no lo saca Norma, sino la editorial Oberon. Es una antología curiosa, aunque es corta y recolorean las historias con color moderno y la otra mitad las dejan en B/N. La verdad es que mejor para probar con el personaje es el tomo de lo "Mejor" que sigue disponible de la mano de Norma...

https://twitter.com/kaulso/status/1483164402157330434?t=7BSbPvtyE4obUeBazqUs-A&s=19
¿Como pueden publicar dos editoriales distintas el mismo material?
Pensaba que la licenciataria en España del material clásico de The Spirit era Norma.  :puzzled:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Enero, 2022, 21:43:23 pm
Curioso, sí. :incredulo:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 17 Enero, 2022, 21:45:10 pm
Pues... tenemos nuevo Tomo antológico del Spirit de Eisner que... no lo saca Norma, sino la editorial Oberon. Es una antología curiosa, aunque es corta y recolorean las historias con color moderno y la otra mitad las dejan en B/N. La verdad es que mejor para probar con el personaje es el tomo de lo "Mejor" que sigue disponible de la mano de Norma...

https://twitter.com/kaulso/status/1483164402157330434?t=7BSbPvtyE4obUeBazqUs-A&s=19
¿Como pueden publicar dos editoriales distintas el mismo material?
Pensaba que la licenciataria en España del material clásico de The Spirit era Norma.  :puzzled:

Porque irán los derechos aparte en este caso, aunque si te soy sincero no se como van ahora mismo porque ya no se quien tiene los derechos en USA... DC los tuvo durante bastante tiempo y luego se los pillo Dynamite pero no hizo mucho con ellos y este tomo antologico lo ha sacado Clover Press...

Norma editó los Archivos y el resto cuando DC tenía los derechos y supongo que les dejan mantener los derechos de publicación de sus tomos....  :alivio:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 17 Enero, 2022, 23:04:43 pm
Pues... tenemos nuevo Tomo antológico del Spirit de Eisner que... no lo saca Norma, sino la editorial Oberon. Es una antología curiosa, aunque es corta y recolorean las historias con color moderno y la otra mitad las dejan en B/N. La verdad es que mejor para probar con el personaje es el tomo de lo "Mejor" que sigue disponible de la mano de Norma...

https://twitter.com/kaulso/status/1483164402157330434?t=7BSbPvtyE4obUeBazqUs-A&s=19

Ostras, no hay ni una de las historias que coincida con las del tomo de Norma, ¿no? ¿Cómo puede ser que dos ediciones de lo mejor de The Spirit tengan criterios tan distintos para elegir los números más destacados?  :chalao: Por no estar, no está ni Sand Saref...

Por cierto, ¿cómo es que el origen del personaje pertenece al tomo 26 de los Archivos, y no al 1? En el recopilatorio de Norma creo que el que venía era el primer número de la historia de The Spirit (en el que nos cuentan la "muerte" del personaje y su retorno como enmascarado) y sí era la del tomo 1.

Por cierto, K, esto me recuerda que tienes tareas pendientes en el segundo post del hilo...  :P
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 17 Enero, 2022, 23:23:05 pm
Es que el origen de Spirit que se incluye es la versión que publicó en el Spirit #1 de Harvey en los años 60, era nueva para la ocasión con el estilo de ese momento de Eisner. La historia se mete en el tomo 26 porque ya era material de "después de la serie".  ;)

Y sí, no hay ni una historia que coincida con el tomo de Norma y encima es un tomo que se supone que es para "celebrar el 80 aniversario"... no se como con ese tipo de antoogia pero bueno...

Lo del hilo lo he estado de ladete la verdad...  :oops: :oops: :oops:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: OMNIGOLD en 17 Enero, 2022, 23:26:58 pm
¿Esta ya a la venta ese tomo? ¿Precio?
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 17 Enero, 2022, 23:29:37 pm
¿Esta ya a la venta ese tomo? ¿Precio?

Si miraras el mensaje de Twitter...  :P

Venga, te enlazo a la web de la editorial, en teoría sale el 27 de Enero y vale 15,50 €... pero ya aviso que son 80 páginas por 9 historias en total...

https://www.oberonlibros.com/libro/the-spirit-9788441543294/
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Malkav en 17 Enero, 2022, 23:32:22 pm
Es que el origen de Spirit que se incluye es la versión que publicó en el Spirit #1 de Harvey en los años 60, era nueva para la ocasión con el estilo de ese momento de Eisner. La historia se mete en el tomo 26 porque ya era material de "después de la serie".  ;)


Tiene sentido  :smilegrin:  :thumbup:

Lo del hilo lo he estado de ladete la verdad...  :oops: :oops: :oops:

Pero bueno, ¡¿para eso te pagamos?! :lol:


Yo, a quien quiera iniciarse con The Spirit, le recomiendo mucho el tomo de Norma. Me parece una excelente puerta de entrada al genial universo de Eisner :thumbup:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: OMNIGOLD en 17 Enero, 2022, 23:37:47 pm
Dejate de twitter  :lol: :lol: :lol: Le daré una ojeada, no me importaria pillarlo. Gracias.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Unocualquiera en 17 Enero, 2022, 23:59:07 pm
Lo de dos editoriales publicando mismo material no es normal pero tampoco tan infrecuente. Kraken publica tomos recopilatorios de Garfield pero a su vez Planeta publica las tiras completas.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 18 Enero, 2022, 00:11:39 am
Lo de dos editoriales publicando mismo material no es normal pero tampoco tan infrecuente. Kraken publica tomos recopilatorios de Garfield pero a su vez Planeta publica las tiras completas.
Uno, ¿te refieres a esos 10  libros de Garfield editados por Kraken que están saldando en bibilostock está semana?
Vaya ejemplo  :lol:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Unocualquiera en 18 Enero, 2022, 16:33:14 pm
Lo de dos editoriales publicando mismo material no es normal pero tampoco tan infrecuente. Kraken publica tomos recopilatorios de Garfield pero a su vez Planeta publica las tiras completas.
Uno, ¿te refieres a esos 10  libros de Garfield editados por Kraken que están saldando en bibilostock está semana?
Vaya ejemplo  :lol:

Bueno, es que Kraken estará como estará pero han estado años sacando tomos.

Y de hecho Planeta creo que paró también de sacar las tiras que el último tomo lo ponen como final.
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 22 Enero, 2022, 19:51:22 pm
Lo de dos editoriales publicando mismo material no es normal pero tampoco tan infrecuente. Kraken publica tomos recopilatorios de Garfield pero a su vez Planeta publica las tiras completas.
Sí, lo que parece raro es sacar una selección de "lo mejor" y no coincidan los dos tomos.

Pero claro, la explicación es que la calidad de Spirit hace que todo el mundo tenga sus historias preferidas y no coincidan en una recopilación, jijiji  :amor:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Keops en 22 Enero, 2022, 21:53:52 pm
Este foro es mi ruina, no sòlo econòmica sino temporal...Los 26 archivos en la pila de pendientes y alguien menciona Snoopy y Carlitos los tomos de Planeta, tambièn en la pila :lloron: :lloron:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Kaulso en 22 Enero, 2022, 21:56:06 pm
Este foro es mi ruina, no sòlo econòmica sino temporal...Los 26 archivos en la pila de pendientes y alguien menciona Snoopy y Carlitos los tomos de Planeta, tambièn en la pila :lloron: :lloron:

Esos dos son ESENCIALES. He dicho.  :angel:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Keops en 22 Enero, 2022, 22:01:26 pm
Este foro es mi ruina, no sòlo econòmica sino temporal...Los 26 archivos en la pila de pendientes y alguien menciona Snoopy y Carlitos los tomos de Planeta, tambièn en la pila :lloron: :lloron:

Esos dos son ESENCIALES. He dicho.  :angel:

No si en casita estàn pero sin leer
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 22 Enero, 2022, 22:08:58 pm
Este foro es mi ruina, no sòlo econòmica sino temporal...Los 26 archivos en la pila de pendientes y alguien menciona Snoopy y Carlitos los tomos de Planeta, tambièn en la pila :lloron: :lloron:
Ese es el espíritu.  :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Keops en 22 Enero, 2022, 22:13:34 pm
Y luego buena gente como Kaulso se junta con mis recuerdos de Vertice para hacerme adquirir los MLE de Shang Chi ( a precio de vibranium oigan) y esperando a relectura...Ya me da miedo entrar en estos foros...Con cada mensaje que leo mi cultura y propiedades comiqueras aumentan y mi cartera enflaquece..  }:)
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Amoprius en 23 Enero, 2022, 19:25:13 pm
Esa pila de pendientes no la levanta ya Vader ni con "La Fuerza".

Pero ánimo y ve leyéndolos poco a poco, sin atracones. Que muchas veces queremos avanzar demasiado y nos hastiamos. Si pasa con las comidas, pasa con los cómics. Aunque con la cerveza...  :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: vanhelsing en 23 Enero, 2022, 21:07:29 pm
Mala señal que kraken salde…están muy callados…
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Darth Sidious en 23 Enero, 2022, 21:14:09 pm
Mala señal que kraken salde…están muy callados…

Ostias, lo mismo que hizo Medusa antes de cerrar...  :torta:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Querubo en 23 Enero, 2022, 21:27:02 pm
Mala señal que kraken salde…están muy callados…

Ostias, lo mismo que hizo Medusa antes de cerrar...  :torta:
¿Pero han saldado algo más a parte de Garfield?
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Keops en 23 Enero, 2022, 22:50:05 pm
Esa pila de pendientes no la levanta ya Vader ni con "La Fuerza".

Pero ánimo y ve leyéndolos poco a poco, sin atracones. Que muchas veces queremos avanzar demasiado y nos hastiamos. Si pasa con las comidas, pasa con los cómics. Aunque con la cerveza...  :birra:

Como dirìa mi avatar: Su carencia de fe resulta molesta :lol:

Gracias por los ànimos, muros màs grandes fueron derribados :birra:
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: vanhelsing en 24 Enero, 2022, 16:41:40 pm
Mala señal que kraken salde…están muy callados…

Ostias, lo mismo que hizo Medusa antes de cerrar...  :torta:
¿Pero han saldado algo más a parte de Garfield?

Creo que no, pero no hay noticias de ellos
Título: Re:The Spirit de Will Eisner (y otros)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Enero, 2022, 20:42:13 pm


Creo que no, pero no hay noticias de ellos

Algo, que por otro lado, es lo habitual.