Universo Marvel 3.0
Cómics => Personajes e historias => Mutantes => Mensaje iniciado por: vdevictor en 24 Agosto, 2012, 16:09:56 pm
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Buenas!
A ver si me sé explicar y os transmito mis dudas e inquietudes y me podéis ayudar con vuestra sobrada sapiencia mutante:
Veréis, después de los volúmenes 1 de las colecciones mutantes La Patrulla-X, X-Men (volumen que aún no tengo completo) y Lobezno (también me faltan números del final) me desconecté de los mutantes y del mundo Marvel en general salvo excepciones que me iba pillando de vez en cuando sobre todo clásicas (tipo el tomito de las Secret Wars, el Capitán Britania de Moore...). De esta etapa dorada para mí me quedan cosas por obtener como el primer volúmen de Factor X, Nuevos Mutantes y alguna limited y novela gráfica por ahí.
Hace relativamente poco pillé y leí los Nuevos X-Men de Morrison y una cosilla que me voy a pillar sí o sí es el Astonishing de Whedon (el de Ellis ya veremos). El Factor X de Peter David lo he empezado también.
Y en estas estoy, que quiero leer cosas de mis mutis favoritos ever, ponerme al día con todo lo que me he perdido en estos años, pero tampoco quiero verme comprando un montón de morralla insulsa simplemente por ver "qué pasó".
Dicho esto, creo que perseguir los volúmenes 2 y actuales de La Patrulla y X-Men (y quizás Lobezno) sería meterme en mucha morralla ¿no? Por eso, sin querer enrollarme más, mi pregunta es:
¿Qué me aconsejáis pillar de estos volúmenes de Patrulla-X y X-Men (y sus series satélites) que no tengo en mi haber sobre todo atendiendo a criterios de calidad y/o importancia dentro del devenir de la historia muti?
¿Es posible pillar alguna de esas etapas o hitos que me comentéis dentro de estas colecciones en tomos o volúmenes recopilatorios de algún tipo? Es decir, un CES como el de "La Guerra de Magneto" o similares.
No sé si os pido mucho (porque cómics ha habido unos cuantos desde que me bajé de las colecciones), pero normalmente con lo que me ilustráis en el foro con mis dudas me hago una idea bastante acertada de lo que debo pillar y sé que por aquí hay ilustres "muti-marvelianos".
Saludos!!!
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Hola, vdevictor :hola:.
Mucho me temo que no soy el forero más adecuado para responder a la mayoría de tus dudas. Por aquí, hay algunas enciclopedias mutantes vivientes que pertenecen al poderoso lobby llamado Hijos de los 90 :lol:. Ellos sabrán ilustrarte muchísimo mejor. A pesar de ello, te comentaré algunas cosillas, por si te sirven.
Antes de eso, una cosilla relacionada con el foro. Creo que podrías haber posteado tu mensaje en el hilo http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31662.120 Pero ya será un moderador quien decida si debe mover estos mensajes.
Veréis, después de los volúmenes 1 de las colecciones mutantes La Patrulla-X, X-Men (volumen que aún no tengo completo) y Lobezno (también me faltan números del final) me desconecté de los mutantes y del mundo Marvel en general salvo excepciones que me iba pillando de vez en cuando sobre todo clásicas (tipo el tomito de las Secret Wars, el Capitán Britania de Moore...). De esta etapa dorada para mí me quedan cosas por obtener como el primer volúmen de Factor X, Nuevos Mutantes y alguna limited y novela gráfica por ahí.
Si no recuerdo mal, el vol. 1 Forum de las series mutantes terminaron justo antes de La Era de Apocalipsis. ¿La has leído? Si no la has leído, yo... te... te la... bueno... te la... (A ver si soy capaz de escribirlo...)... te la recomendaría. Essex, estarás contento, ¿eh? :lol: :lol: :lol: :lol:
Venga, ahora en serio. La EDA tuvo buenos momentos y fue todo un prodigio de planificación, especialmente si tenemos en cuenta quiénes eran algunos de los creativos que estuvieron involucrados en la historia. Hace ya algunos milenios que la leí, pero algo me dice que habrá envejecido bastante bien.
Forum la reeditó en: http://www.universomarvel.com/fichas/cxmeraapocf_v1.html No sé si será un coleccionable fácil de conseguir. En todo caso, no me extrañaría nada, pero nada, nada, que acabase siendo reeditada por Panini en un futuro a ¿corto... medio? plazo.
A ver si algún Hijo de los 90 hace una pequeña reseña, sin entrar en pormenores, de lo que fue la EDA.
Del vol. 2 de La Patrulla-X y de X-Men hasta la actualidad, mejor que te hablen otros. Pero sí te recomendaría el primer CES de La Patrulla-X que incluye la primera parte de la etapa de Alan Davis en las dos series principales, una etapa de finales de los 90. A mí me gustó, pero dudo que sea una obra maestra. Este año saldrá (todavía no ha sido anunciado) el segundo CES con el resto de la etapa.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphp102.html
Essex, uno de los máximos exponentes del lobby del que te hablaba antes, planificó un posible tercer CES con las historias que sería interesante recuperar entre la etapa de Davis y el inicio de la de Morrison. A ver si encuentro el mensaje... Aquí está:
Julián sabe lo que dice:
Cita de: Julián, 4 de junio de 2011
Si os soy sincero, no veo en absoluto viable lanzar la etapa fallida de Claremont, porque es demasiado confusa, muy poco icónica y se quedó todo en agua de borrajas. Creo que sería un desperdicio de tomos que mejor dedicarlos a pasar a lo siguiente. Y es una pena, porque reconozco que yo soy el primero que me ilusioné enormemente con el regreso de Claremont, pero después de leer los tebeos, mi conclusión es que con Davis estábamos mucho mejor. Es más: creo que tras un tomo con el que completar la etapa de Davis se podría ir a otro con la mini-etapa de Lobdell previa a la llegada de Morrison. Son tebeos bastante entretenidos, en los que pasan cosas relevantes (la muerte de Coloso, las vísperas de la destrucción...) y están muy bien dibujados por Yu y Larroca, pero lo de Claremont creo que sería un error lanzarlo.
Es más; no solo la etapa de Claremont con los Neo es horriblemente anodina y repetitiva -en cada capítulo te presenta una jerarquía distinta de los Neo; que si las almas errantes, los esclavistas, las hermanas, los cazadores...no dando tiempo a profundizar en ninguno- sino que quedó completamente desangelada. :( Unos números horribles por desgracia, aunque con muy buenas ideas -me gusta bastante la aventura en Rusia y los piratas, o la relación entre Nathan y Jean- pero que Chris no supo concretar ni hacer atractivas.
Además, las Visperas de Destrucción de Lobdell son una pasada :heavy: Es un mal cómic condenadamente entretenido :lol: Y tiene uno de los finales más chorras de la historia del cómic ("¿Pero tú no venías por ayuda?" "Sí... pero que coño, dejémoslo dormir un día más a ver si se lo cargan todo" ¡Viva Dazzler! :yupi:) En aquel entonces Larroca dibujaba bien y no era tan monótono, tenía un estilo propio. Y Yu hizo muy buen trabajo (cosa que con Claremont flojeo cosa mala, se dice que no podía cumplir las entregas "decentemente"). Para el recuerdo quedan la relación colegueo/pique de Paulie, ese matón engominado de la mafia (ojala alguien recuperará al personaje :lloron: Me encantó), con Estrella del Norte :palmas: Esa Frenesí lobotomizada por Jean :thumbup: La recuperación de Alisson -aunque fuera con un precepto chorra-, la pequeña de los Yoshida y el-chico-soy-invisible-y-no-sé-lo-que-hago (al que Jean rescata en plan Charles/Kurt), formaban un equipo de inadaptados, sin preparación ni experiencia, que debía enfrentarse a un todopoderoso Magneto :amor: Es más, me la voy a releer ahora mismo, que coño. :lol:
Diferente fue la cagada que perpetró contra Coloso :torta: Al que siempre le ha tenido mucha inquina (se ha cepillado media Rusia). Pero bueno, a pesar de lo dicho en su momento, la lógica de Legado es coherente... pero conveniente. Vamos, que Scott quería quedar en plan guay y ya que estamos, pues dejamos una muerte por aquí. :P
Pero en definitiva; estos números son entretenidos, y es una buena antesala a la etapa Morrison por varios motivos :thumbup: Junto a Vísperas de destrucción, la muerte de Coloso, el epílogo a la Búsqueda de Cíclope en Patrulla-X 70 y alguna que otra cosilla. :thumbup:
Cita de: Tugui en 08 Abril, 2012, 05:52:24 am
En principio, el segundo CES de La Patrulla-X debería incluir UXM 372-380 y X-Men 92-99, aunque me parecen muchos números :puzzled:.
La segunda etapa de Claremont, que no se reeditaría (ya sé que es fallida pero :(), se desarrolló en UXM 381-389 y X-Men 100-109.
El regreso del amigo de nuestro Essex sería carne del tercer CES: UXM 390-393 y X-Men 110-113. ¿Quizá complementado con la miniserie La Búsqueda de Cíclope? Esto sería en 2013, supongo.
Tugui, yo publicaría, en el 3er CES:
Patrulla-X: Vísperas de destrucción
-"El fin del sueño", etapa que hace de puente entre la de Claremont/Neo y Lobdell. Comprende Patrulla-X 67 (Uncanny 388#) y 67 de X-Men (X-Men 108#), además de los inéditos en España Cable 87# y Bishop: The Last Man 16# :thumbup: No solo serviría para deshacer la chapuza de Planeta, que no incluyó los números -algo que estoy convencido que hoy por hoy Panini habría hecho :thumbup:- sino que además serviría de "apunte" de lo que la etapa Claremont fue :) Estos números si que están algo mejor escritos -son de Claremont los de X-Men- y son vitales para personajes como Mística o Moira. ;)
-"La Búsqueda de Cíclope" , Números 1-4, con los sucesos de "Las eras de Apocalipsis". Además va ubicada justamente aquí, tras los números 67 y antes de los números 68 de X-men y Patrulla-X.
-"Epílogo y Navidad", Números 68 Patrulla-X (Uncanny 389#) y 68 X-Men (X-Men 109#) . Números "tranquilos" en los que Claremont se despide.
-"La cura del virus del Legado", Patrulla-X 69 (Uncanny 390#) y X-Men 69 (X-Men 110#), con la muerte de Coloso y la cura del virus del Legado.
-"Epílogo La Búsqueda de Cíclope", Patrulla-X 70 (Uncanny 391#).
-"Vísperas de destrucción", X-Men 70 (X-Men 111#), Patrulla-X 71 (Uncanny 392#), X-Men 71 (X-Men 112#), Patrulla-X 72 (Uncanny 393#) y X-Men 72 (X-Men 113#).
Son 18 números, con todo lo salvable de la etapa Claremont, la etapa de Lobdell, la mini de Cíclope, y en definitiva, todo lo que haría puente entre la etapa Davis y la de Morrison. :) Así editado creo que quedaría muy resultón, es de fácil lectura, tiene material inédito -así que hasta yo me plantearía comprarla- y todo queda bien cerrado.
En resumén:
-Patrulla-X 67 (Uncanny 388#)
-67 de X-Men (X-Men 108#)
-Cable 87#
-Bishop: The Last Man 16#
-La Búsqueda de Cíclope 1
-La Búsqueda de Cíclope 2
-La Búsqueda de Cíclope 3
-La Búsqueda de Cíclope 4
-68 Patrulla-X (Uncanny 389#)
-68 X-Men (X-Men 109#)
-Patrulla-X 69 (Uncanny 390#)
-X-Men 69 (X-Men 110#)
-Patrulla-X 70 (Uncanny 391#)
-X-Men 70 (X-Men 111#)
-Patrulla-X 71 (Uncanny 392#)
-X-Men 71 (X-Men 112#)
-Patrulla-X 72 (Uncanny 393#)
-X-Men 72 (X-Men 113#)
Unas 450 páginas -creo que no llega- tanto para este CES como para el 2º.
Ea, para que no digáis que nunca os friki-planifico nada. :lol:
Además, creo que estaría bien que saliera así este tomo, con cierta autonomía, para diferenciarlo de la etapa Davis. :)
Pero eso nos deja algo así como otros 18 números (52 a 59 de X-Men y 52 a 60 de Patrulla-X, más especiales como el de "Las eras de apocalipsis"... aunque yo me lo ahorraría :pota:) para el 2º CES de La Patrulla-X de Davis :thumbup:
En fin, que con 3 tomos de CES ya entraríamos en la etapa de Morrison y Casey :yupi:
Y ahora, me llevo este post también para el hilo de clásicos, que ya que me lo curro -llevo aquí más de media hora, esto es horrible Tugui :wall: :lol:- voy a lucirlo. :P A ver si Julián se pasa y comenta que le parece o si él lo ve igual o no. :birra:
Essex, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Si el año que viene tenemos este tercer CES, en 2014 podríamos empezar a tener la CES de la New X-Men de Morrison, etapa que ya tienes en BOME, por lo que dices.
Contemporáneas a la etapa de Morrison, hay otras que muy posiblemente también serán recuperadas en CES.
- La etapa de Joe Casey en La Patrulla-X
- X-treme X-Men de Claremont y Larroca. De ésta, Panini publicó un par de Marvel Deluxe, pero no debieron tener éxito porque no se publicaron más.
- Fuerza-X/X-Statix de Peter Milligan. Una serie extraordinaria, aunque muy diferente a lo que ha sido lo habitual en la franquicia mutante. Te enlazo los tomos que la recopilaron. Los tres primeros corresponden al final del vol. 1 USA de X-Force, de la que Planeta tuvo a bien traducir su título por primera vez en España, si no recuerdo mal:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/fuerxnucom.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/fuerxlacuna.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/fuerxfinal.html
La reconversión en X-Static está publicada en 5 tomos, los dos primeros todavía por Forum, y otro posterior que incluye una minisere:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xstatixbpresf.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xstxlunvenusf.html
http://www.universomarvel.com/fichas/xstatixp_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xstatixchmuertp.html
Estas tres últimas etapas que te he señalado deberían empezar a reeditarse, si no me equivoco, a partir de 2013-2014.
También en CES, tienes dos tomos de Masacre y uno de Cable, cómics de finales de los 90, y de los que Essex te hablará con mayor propiedad que yo. El de Cable tiene unos dibujos extraordinarios.
Se ha publicado tanto de mutantes durante estos últimos 15 años, que cuesta tenerlo todo en mente...
Ya digo, de los más actual, mejor que te hablen otros. También hay algunos Marvel Deluxe publicados, que recopilan historias mutantes de los últimos 5/6 años en adelante.
De lo ultimísimo, hay foreros hiperencantados con la nueva serie, publicada en tomos, Imposibles X-Force, pero yo no la sigo y no puedo opinar.
De esta etapa dorada para mí me quedan cosas por obtener como el primer volúmen de Factor X, Nuevos Mutantes y alguna limited y novela gráfica por ahí.
Hace relativamente poco pillé y leí los Nuevos X-Men de Morrison y una cosilla que me voy a pillar sí o sí es el Astonishing de Whedon (el de Ellis ya veremos). El Factor X de Peter David lo he empezado también.
Has empezado con el Factor-X de Peter David... buen chico :birra:.
Aquí sí, aquí sí. Aquí puedo decir algo con un mínimo de propiedad :).
De Los Nuevos Mutantes clásicos, los de Claremont, tienes dos tomos ya publicados, que incluyen íntegra la etapa dibujada por Sienkie, desde el 18 USA, hasta el último previo a Las Guerras Asgardianas.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmhsp.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmorlegp.html
Y Las Guerras Asgardianas las tienes en:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpxguerrasasp.html
Es posible que este arco argumental termine incluyéndose, dentro de algunos largos años en los OG de La Imposible Patrulla-X.
Para este mismo año, está anunciada la salida de un nuevo MG del grupo, que recopilaría el inicio de la serie: su novela gráfica y los primeros números. Pero todavía no ha salido el anuncio concreto. Muy posiblemente, en 2013-2014, saldrán dos nuevos tomos que conectarían con el primero de Sienkie, y que incluirían hasta el 17 USA y la miniserie de Illyana. Crucemos los dedos...
Para la primera etapa de Factor-X, la de Louise Simonson, las intenciones de Panini pasan por recuperarla en Marvel Gold, de forma paralela a los OG de La Imposible Patrulla-X y cuando en esa serie se llegue al momento cronológico, es decir, tras el 201 USA. Por desgracia, todavía faltan algunos largos años para que eso pueda suceder...
Para la segunda etapa de Factor-X, la de mi queridísimo Peter David, estoy completamente seguro que también acabará reeditándose. Un buen momento creo que será cuando toque recuperarse en CES la actual serie de Peter David. El problema es que todavía quedarían algunos años. El Factor-X actual empezó justo tras Dinastia de M (salvo la miniserie de Madrox, que es anterior). Y para que haya CES de Dinastía de M, calculo que faltarían, al menos, 4 años. Pero estos son sólo mis frikicálculos.
No sé cuán fácil o difícil pueda ser encontrar las ediciones originales de Forum de Factor-X o de Los Nuevos Mutantes.
Ya para terminar, como sé que estás participando en el hilo de Clásicos Marvel, permíteme recordarte que hay dos OG de La Imposible Patrulla-X de Claremont a la venta, y un tercero en camino :amor:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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Ha sido ver de que iba el tema y me he dicho; "aquí van a hablar de mí en algún momento" :lol:
Y la verdad es, que para decir no saber nada, Tugui te ha respondido pero que muy bien, por lo que he de entender que nuestro mensaje va calando, y que, cual eslizoide, un pequeño hijo de los 90 se está abriendo paso en las tripas de Tugui :lol: Seguro que da para una reina :P En cualquier caso me mira con muy buenos ojos :oops: Gracias :brindis:
Bueno, al lío. El mensaje seguramente irá en otro hilo, pero entiendo que una pregunta tan amplia te incitara a abrir un nuevo tema ;)
Empezar por la linea de CES es una gran idea. De momento no han salido muchos tomos mutantes, pero seguro que lo harán. Sobre Masacre dije esto:
Hay una palabra que define a la perfección el Masacre de Kelly:
TRAGICOMEDIA.
No espereis ver al Wade de los últimos tiempos, siempre haciendo el payaso. NO. Este Wade es distinto.
Estas tramas no son de humor absurdo porque sí (que a mi también me encantan, que conste) y si te he visto no me acuerdo al siguiente número. Aqui hay una continuidad, una narrativa que va creciendo número a número entre risas y alguna lagrimilla. Hay una historia. Una buena historia.
Aqui vais a encontrar a un Wade Wilson que se considera así mismo un monstruo (lo que yo siempre he creído que es la sintesis del personaje), pero que lo oculta con grandes dosis de humor. Despues de Watchmen todo sabreis la pequeña historia a la que hace mención Rorschach; y es cierto; el payaso con la sonrisa más grande es también el más triste. Eso es Wade. Un hombre que ha perdido su humanidad, y en el transcurso de estos números descubriréis si consigue recuperarla o sucumbe a otros sentimientos más oscuros.
Creo que esta es la única encarnación de Masacre que por momentos da miedo, y eso es tanto fruto del gran trabajo que hace Kelly con el personaje y los secundarios, como empatía del lector por los mismos, que siente y padece con ellos.
Pero juzgad vosotros mismos y bajad el hype; No la consideraría una obra maestra, aunque si muy posiblemente los mejores números del personaje. En cualquier caso es una historia clásica en su estructura, en el mejor sentido de la palabra, con personajes bien caracterizados y toneladas y toneladas de risas. Pero como digo, entre los chistes de Masacre, alguna vez se os caera el corazón en la página. Diría yo.
Pero también te aviso de que NO TE RECOMIENDO ESTA SERIE PARA PONERTE AL DÍA EN MUTANTES, solo para leer una muy buena serie de la época. Además depende mucho de sí te gusta el tono de comedia que tienen estas historias. En el foro hubo disparidad, juzga por ti mismo. ;)
Cable es otro pedazo de cómic, con un dibujo precioso de Ladronn y unos guiones magníficos de Casey. Una de las mejores etapas de la época :thumbup: (Y al igual que ocurre con Masacre; esta es la mejor etapa de ete personaje).
Si entramos en harina y hablamos de las serie madre ya la cosa cambia.
¿Que recomendarte?
Site gusta el final del Vol.I, y el estilo de Niceza y Lobdell, sin duda te recomendaría las grapas del Vol.2 hasta la llegada de Davis, con las etapas de Lobdell, Kelly y Waid. Lo sé, solo yo recomendaría esta etapa, por eso he dicho "sí te gusta el final del vol. I" :lol: En estos números veras el último rescoldo que queda de lo que yo considero "La Patrulla-X" de siempre, ya que a partir de la segunda venida de Claremont los conceptos cambian muchísimo, y la Patrulla-X ya nunca ha vuelto a ser la misma.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxf2001.html
Eso sí, para leer esta etapa, tienes que hacerte también con la serie X-men, ya que ambas avanzan en paralelo y la trama sigue de una a otra.
Aquí tendrás a Onslaught (que empieza francamente bien en los números previos), Operación Tolerancia Zero, o la Búsqueda de Xavier.
Seguimos.
Por supuesto, como te ha dicho Tugui, la EDA es INDISPENSABLE, la madre de todos los megacrossover. :adoracion: Además, es un broche perfecto para tu vol. I, que acaba en todas las colecciones con un final de cristal encaminado a este evento. ;) Es un buen cierre para toda una etapa en cómics, y lo mismo, hay suerte y lo publican el año que viene, porque el coleccionable de Planeta, está difícil de conseguir.
En cuanto a etapas más actuales... Creo que te perderías demasiado sin un par de cómics eventos que han dictaminado el futuro mutante...
Huye como de la peste de la segunda venida de Claremont, pasa de Austen y de Milligan. Etapas desde lo nefastas a mediocres. Un buen punto de enlace sería el Volumen 3 ya con Panini, que empezó de la mano de Claremont/Davis :thumbup: Son 18 números con sabor clásico, en los que el patriarca mutante acertaría, esta vez sí, y crearía cómics muy entretenidos y con cierto deje de los buenos tiempos. :thumbup: Al dibujo Davis, Coipel y Bachalo, así que yo creo que la cosa pinta bien.
Empieza aquí:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxp2001.html
Aunque ya en el volumen 2 de Forum, en sus últimos números, Claremont y Davis comenzaron esta etapa. :thumbup: Pero este no es mal punto en el que subirse, más siendo un número 1.
De lo más actual...ya es más complicado.
Empezaría por recomendarte que leas primero los grandes eventos (Dia de M, Complejo de Mesías y Advenimiento). Con eso ya estará puesto en situación, sabrás de los cambios que ha habido en la franquicia, y los giros que han sufrido algunos personajes.
Una vez domines ciertos conceptos actuales -ya sabes como es el mundo mutante; cambia muchísimo- te recomendaría por encima de todo la etapa de Mike Carey en X-Men y X-Men Legado.
Empieza algo más floja, pero no hace más que subir y subir, siendo durante años la mejor serie mutante. Y Carey, se ha convertido en el guionista más tiempo al frente de X-Men, ahí es nada. Más de 5 años ininterrumpidos de historias. Eso sí, son muuuuuchos números claro.
Por lo demás, si te vas a hacer con Whedon y tienes a Morrison, se puede considerar que has hecho bien los deberes. De Fraction te recomiendo que pases alegremente.
Lo único que me quedaría por decirte, es que a cierta parte de los aficionados les gustó mucho la space opera que se montó Ed Brubaker a la marcha de Claremont. A mí no me parece nada especial, pero es cierto que retoma muchos conceptos de los buenos tiempos. Otros los pisotea :( Tú mismo, echa un ojo. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxp2019.html
Eso sí, es recomendable leer antes Genesis mortal, una mini de 7 números... pero en fin, que es una patada a los wuitos, en todo lo referente a no mover los inicios de personajes. :(
Y creo que ya está; hemos hablado de Lobdell, Kelly, Davis, Casey, Morrison, Whedon, los papanatas de Austen y Milligan, el Claremont bueno, el malo, Carey, Fraction y Brubaker. Creo que no me dejo ninguno importante, a no ser que quieras subirte al carro de lo más nuevo con Cisma, que no tiene ni 3 meses. :sospecha:
Pero te vas a ver quizás un poco perdido...
Y en cuanto a formatos; apuesta por el CES y grapas, que son baratos y muy buenos. Además de qué todo un fan como tú, preferirá el formato de toda la vida para continuar parte de su colección. Benditas grapas :amor:
:birra:
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Bueno, caballleros, en primer lugar muchísimas gracias por la ayuda, porque vaya respuestas curradas :palmas: :palmas: :palmas:
Lo de abrir el hilo lo hice porque, efectivamente, como apunta Essex, me parecía una pasada una duda tan amplia en el hilo de dudas generales sobre mutis. Me revisé todo el foro mutante buscando comentarios generales de los volúmenes por separado y no encontré nada, por eso me pareció buena idea abrir este hilo que bien podría haberse llamado "Patrulla-X / X-Men volúmenes 2 y 3" o algo así. Creo que lo cambiaré, porque puede ser útil para otros mutantelomanos en el futuro.
Voy a recapitular todo lo que me habéis dicho (que luego me hago un copia-pega en word y lo uso como guía para hacer arqueología comiquera) y pongo en negrita lo que me plantea dudas (dudas ya más concretas):
- La EDA la tengo en mente, pero por ahora la he encontrado siempre muy, muy cara. Seguiré mirando y si no encuentro el coleccionable bien de precio, más tarde o más temprano habrá reedición.
- El tomo de "La guerra de Magneto" es el mismo que cito yo en mi primer mensaje y por la recomendación de Tugui, en vistas a esa inminente salida del segundo tomo (del que no tenía ni idea) y viendo que Essex también me recomienda al menos el final del llamado aquí segundo volumen de la Patrulla/X-Men, será una adquisición futura segura. Ya me lo he apuntado en la lista de comics a pillar (además, estos CES me van dando la lectura conjunta de Patrulla-X y X-Men, con lo que perfecto para mí porque me soluciona el buscar etapas por separado y hago una lectura de lo bueno cronológica).
- Ahora el tema estaría en pillar el llamado tercer volumen de la Patrulla de Panini (si salen más CES que enganchen el final del 2 con el principio del 3, pues se pillan también). La cuestión aquí es ¿solo me pillo esos 18 primeros números o el volumen 3 es recomendable en sí mismo? Después del 18 es cuando viene lo de "Ascensión y caída del Imperio Shi´ar" ¿no? Que es lo de Brubaker que me comentas más adelante (por lo que pienso que la recomendación va entonces para la etapa del 1-18 con el re-regreso de Claremont
- Paralelamente tengo los X-Men de Carey (digo paralelamente porque también están en el volúmen 3 de la colección). Del número 19 al 79 (publicado el mes pasado) de X-Men (siempre hablando de numeración Panini) que, a partir del 35 se pasó a llamar X-Men Legado ¿Ha dejado Carey la regénesis a medias? Es que veo que sigue la cole otro tipo.
- OK! Ahora mi cabeza hecha humo por los grandes acontecimientos mutante-marvelianos. No hay nada que me agobie más que un puñetero crossover (es, sin duda, el aspecto de Marvel que más me toca los c*j*n*s; me gusta leer una colección con continuidad, no discontinuamente 400 series). Supongo que estos los encajaría cronológicamente según vayan tocando con la lectura de las etapas sueltas (aunque sea una cronología un poco a saltos) que hemos comentado previamente:
1) Lo primero sería "Dinastía de M" ¿Aquí me tendría que hacer quizás con la miniserie de cuatro más el especial del día después o con todos los tomos únicos y cruces de serie ("diezmados") que se dan a raíz de esto? Es que eso me da una pereza tremenda, pero cuando he visto que son 5 numeritos en total contando la limited y el especial del día después me ha dado la sensación de que con esto la cosa tiene que quedar suficientemente explicada ¿no? (al menos la trama principal).
2) Después tendría "Complejo de Mesías" y esto, que yo sepa, para leérmelo me tendría que agenciar estos números:
X-Men: Complejo de Mesías - Capítulo 1
Patrulla-X v3, 32 - Capítulo 2
X-Factor 22 - Capítulo 3
New X-Men v2, 36 - Capítulo 4
X-Men v3, 32 - Capítulo 5
Patrulla-X v3, 33 - Capítulo 6
X-Factor 23 - Capítulo 7
New X-Men v2, 37 - Capítulo 8
X-Men v3, 33 - Capítulo 9
Patrulla-X v3, 34 - Capítulo 10
X-Factor 24 - Capítulo 11
New X-Men v2, 38 - Capítulo 12
X-Men v3, 34 - Capítulo 13
3) Con "Advenimiento" igual, megacrossover que por lo que sé tendría que leer haciéndome con estos números:
X-Men: Advenimiento. Principio (capítulo 1)
Patrulla-X vol. 3, 61 (capítulo 2)
X-Men Legado 61 (capítulos 3 y 4)
X-Force vol.3, 27 (capítulo 5)
X-Factor 51 (Advenimiento: Revelaciones)
Patrulla-X vol. 3, 62 (capítulo 6)
X-Men Legado 62 (capítulo 7 y 8)
X-Force vol.3, 28 (capítulo 9)
X-Factor 52 (Advenimiento: Revelaciones)
Patrulla-X vol. 3, 63 (capítulo 10)
X-Men Legado 63 (capítulos 11 y 1)
X-Force vol.3, 29 (capítulo 13)
X-Factor 53 (Advenimiento: Revelaciones)
X-Men: Advenimiento. Final
X-Men. Advenimiento: Revelaciones
Así pues, por recapitular lo recapitulado la cosa quedaría así:
1) La Era del Apocalipsis
2) CES de la etapa de Davis (empezando por el de "La Guerra del Magneto") que me hacen pillar lo mejorcito de los volúmenes 2 (los amigos Lobdell y Nicieza me hicieron perder el carro hace 20 años y ya tengo bastante con verlos al final de los volúmenes 1)
3) La Patrulla-X vol.3 de Panini. Hasta el 18 etapa recomendada, después viene lo de Brubaker y algo más tarde los números del "Complejo de Mesías" con lo que me apuntaré hasta el número 34 por ahora a no ser que me digáis que después el volúmen sigue bien.
4) El X-Men de Carey (nºs del 19 al 79).
5) Completar los macroeventos "Dinastía de M", "Complejo de Mesías" y "Advenimiento".
6) ¿Actualidad? De lo más actual sé que lo más puntero está siendo el Factor x de Peter David (que está increíble) y X-Force, pero no sé cómo estarán la Patrullosa y X-Men (Astonishing y demás)
Supongo que recopilar esto me llevará algún tiempo nada breve jejeje. A ver si poco a poco me voy poniendo al día.
Por cierto, sr. Tugui, el Fuerza-X/X-Statix de Milligan lo tengo (qué genialidad; me flipó esta serie a más no poder, divertidísima). Los Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes están ya apuntadicos como regalo navideño/cumpleañero (lo que no sabía es que iban a reeditar el principio de la colección para llegar hasta los números de Sienkiewicz). En cuanto a Factor-X digo yo que algún día se reeditará y entonces será mi momento.
Vaya "peoná" buscando información. Ahora a buscar gente que me cambie/vendaabuenprecio este material jejeje
Un abrazo!!!!
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Bueno, caballleros, en primer lugar muchísimas gracias por la ayuda, porque vaya respuestas curradas :palmas: :palmas: :palmas:
Muchas de nada por la parte que me toca ;)
- La EDA la tengo en mente, pero por ahora la he encontrado siempre muy, muy cara. Seguiré mirando y si no encuentro el coleccionable bien de precio, más tarde o más temprano habrá reedición.
Haces bien :thumbup:
- El tomo de "La guerra de Magneto" es el mismo que cito yo en mi primer mensaje y por la recomendación de Tugui, en vistas a esa inminente salida del segundo tomo (del que no tenía ni idea) y viendo que Essex también me recomienda al menos el final del llamado aquí segundo volumen de la Patrulla/X-Men, será una adquisición futura segura. Ya me lo he apuntado en la lista de comics a pillar (además, estos CES me van dando la lectura conjunta de Patrulla-X y X-Men, con lo que perfecto para mí porque me soluciona el buscar etapas por separado y hago una lectura de lo bueno cronológica).
A mí me parece un muy buen material en la parte de Davis, y además con continuidad. Yo calculé 3 tomos de CES para enlazar con la etapa Morrison (saltando al Claremont de los Neo, que estuvo del 60 al 69 de ambas colecciones), incluyendo el fin de la etapa Claremont (que es lo más potable, cuando se deja de crear personajes nuevos) y el nexo de Lobdell.
El tercero tendría varios guionistas, y dibujantes, pero sobre todo, marca un buen precedente que luego usará Morrison en su etapa, como Genosha, el estado de Magneto y cosas así. Además Julián habló sorprendentemente bien de "Vísperas de destrucción", por lo que lo veo posible. Vamos, que para ser de Lobdell no la puso a parir y dijo que era hasta entretenida :lol: Algo inaudito en él.
- Ahora el tema estaría en pillar el llamado tercer volumen de la Patrulla de Panini (si salen más CES que enganchen el final del 2 con el principio del 3, pues se pillan también). La cuestión aquí es ¿solo me pillo esos 18 primeros números o el volumen 3 es recomendable en sí mismo? Después del 18 es cuando viene lo de "Ascensión y caída del Imperio Shi´ar" ¿no? Que es lo de Brubaker que me comentas más adelante (por lo que pienso que la recomendación va entonces para la etapa del 1-18 con el re-regreso de Claremont
Sí te recomiendo del 1 al 18, es porque es una etapa más o menos cerrada, en la que Claremont y Davis hacen muy buenos números. Como te quedaste con el recuerdo de la edad dorada, he supuesto que estos tebeos te supondrán una continuación más agradable que otros más "transgresores". Esta tercera etapa de Claremont merece bastante la pena :thumbup:
El volumen 3 completo... tú mismo. Después de Brubaker viene Fraction, y la colección se vuelve de lo más anodina durante un buen puñado de años.
Yo solo te recomendaría que probaras con las primeras grapas de Caída y Ascensión, y que sí te gusta la completes. :thumbup: Más allá de eso; no te recomiendo. No hasta la Regénesis.
- Paralelamente tengo los X-Men de Carey (digo paralelamente porque también están en el volúmen 3 de la colección). Del número 19 al 79 (publicado el mes pasado) de X-Men (siempre hablando de numeración Panini) que, a partir del 35 se pasó a llamar X-Men Legado ¿Ha dejado Carey la regénesis a medias? Es que veo que sigue la cole otro tipo.
La etapa de Carey queda perfectamente cerrada. :thumbup: Él devuelve a los mutantes que usa al bando que ocuparán tras Cisma, y deja todas sus subtramas cerradas.
Hay un momento muy clave para descubrir si te gustan los cómics de Carey o no; cuando la colección comienza a llamarse "Legado". Esos números, centrados en el Profesor Xavier, son un gran exponente de lo mejor de su etapa. :thumbup: Sus colaboraciones con los macroeventos, además, son las mejores.
- OK! Ahora mi cabeza hecha humo por los grandes acontecimientos mutante-marvelianos.
No te agobies con los crossovers. Te entiendo, pero estos 3 son muy sencillos de seguir. Y especialmente los dos últimos tienen un gran nivel pese a su extensión, y cada capítulo es verdaderamente parte de la trama :thumbup:
1) Lo primero sería "Dinastía de M" ¿Aquí me tendría que hacer quizás con la miniserie de cuatro más el especial del día después o con todos los tomos únicos y cruces de serie ("diezmados") que se dan a raíz de esto? Es que eso me da una pereza tremenda, pero cuando he visto que son 5 numeritos en total contando la limited y el especial del día después me ha dado la sensación de que con esto la cosa tiene que quedar suficientemente explicada ¿no? (al menos la trama principal).
Hazte con los cuatro números dobles y pasa del resto. No te harán falta. Dinastía de M, para ti, como lector, solo tiene como objetivo que descubras el nuevo status de los mutantes, lo que te permitirá comprender mejor todo el jaleo de Complejo de Mesías y Advenimiento.
Quien solo lee este evento suele decir que el final es muy abierto y que no parece cerrado. Esto es así porque el resto de subtramas siguen en las diferentes colecciones, pero la realidad alternativa que forma esta historia queda bien cerrada.
[...]
Respecto a Complejo de Mesias y Advenimiento, supones bien.
Eso sí, con que te centres en los llamados "capítulos", tienes más que suficiente. No te recomiendo revelaciones y demás, que resuelven subtramas sobre personajes algo más secundarios.
Aquí te recomiendo hacerte con los Deluxe que están a punto de salir, porque las grapas están complicadísimas.
Así pues, por recapitular lo recapitulado la cosa quedaría así:
6) ¿Actualidad? De lo más actual sé que lo más puntero está siendo el Factor x de Peter David (que está increíble) y X-Force, pero no sé cómo estarán la Patrullosa y X-Men (Astonishing y demás)
Supongo que recopilar esto me llevará algún tiempo nada breve jejeje. A ver si poco a poco me voy poniendo al día.
Un abrazo!!!!
De la rabiosa actualidad te recomendaría;
-Las 2 colecciones tras Cisma; bando de Lobezno y bando de Cíclope (vienen a ser el equipo oro y azul). Osea, La imposible Patrulla-X y Lobezno y la Patrulla-X. Han empezado con fuerza y están muy bien escritas.
-X-Force. Es un clásico instantáneo. Se publica en tomos y no hace falta seguir nada más. Con que sepas de donde viene el grupo (tras leer los crossovers) vale. :thumbup:
Suerte en la búsqueda :brindis: Pasta te vas a dejar, eso sí :lol:
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Entonces ¿"Complejo de Mesías" y "Advenimiento" van a salir en tomos Marvel Deluxe? Si es así me espero para pillarlos todo juntito, sin quebrarme el coco y esa alegría que me llevo.
Tengo ganas de enganchar las series e ir leyendo grapas mes a mes. Hace años que no experimento esto. Estoy planteándome el pillar la mini de "Dinastía de M", leer "por medios que mejor no mencionar" estos otros dos crossovers, hacerme con "Cisma" y a partir de ahí engancharme a "La Imposible Patrulla-X" y "Lobezno y la Patrulla-X" que llevan pocos números y me permitiría ir mes a mes sin ir acumulando grapas a obtener en el futuro.
Por supuesto, a mi ritmo me iría pillando las recomendaciones anteriores.
¿Es buen plan esto o en "Cisma" no me enteraré de nada ni habiendo leído los tres crossovers, Essex? (¿has visto cómo abuso de tu ayuda?)
Saludos!!!
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Ha sido ver de que iba el tema y me he dicho; "aquí van a hablar de mí en algún momento" :lol: [...] En cualquier caso me mira con muy buenos ojos :oops: Gracias :brindis:
No podría ser de otra manera, mi querido puto crack :contrato:.
vdevictor, también te recomiendo la lectura de los CES de Masacre y Cable.
Si entramos en harina y hablamos de las serie madre ya la cosa cambia.
¿Que recomendarte?
Site gusta el final del Vol.I, y el estilo de Niceza y Lobdell, sin duda te recomendaría las grapas del Vol.2 hasta la llegada de Davis, con las etapas de Lobdell, Kelly y Waid. Lo sé, solo yo recomendaría esta etapa, por eso he dicho "sí te gusta el final del vol. I" :lol:
Sí, sólo tú, como el gran exponente que eres de ese lobby de presión llamado Hijos de los 90 :smilegrin:.
Ahora, en serio. Creo que, hoy por hoy, la mejor manera de poder tener esos vol. 2 de Forum completos, hasta la llegada de Davis, es agenciárselos en las viejas grapas. No dudo de que alguna de las sagas de esa época acaben reeditándose, más pronto o más tarde, pero una reedición de todo, todo, todo, la veo muy difícil.
Y lo mismo aplicaría a la primerísima etapa post-Claremont, y hasta justo antes de la EDA. Lo que sí volveremos a ver, y quizá más pronto que tarde, serán sagas como La Canción del Verdugo.
Huye como de la peste de la segunda venida de Claremont, pasa de Austen y de Milligan. Etapas desde lo nefastas a mediocres.
Es tan difícil de entender que un mismo guionista pueda ser capaz, a la vez, de lo mejor y de lo peor. Estoy hablando de Milligan, que hizo una grandísima serie en Fuerza-X/X-Statix, y una etapa inclasificable, negativamente hablando, en La Patrulla-X (o en X-Men, ya ni lo recuerdo).
De Austen, mucho me temo que puedes pasar de cualquier cosa que veas escrita por él, y a sus infames, inclasificables e inenarrables Vengadores me remito.
Un buen punto de enlace sería el Volumen 3 ya con Panini, que empezó de la mano de Claremont/Davis :thumbup: Son 18 números con sabor clásico, en los que el patriarca mutante acertaría, esta vez sí, y crearía cómics muy entretenidos y con cierto deje de los buenos tiempos. :thumbup: Al dibujo Davis, Coipel y Bachalo, así que yo creo que la cosa pinta bien.
Empieza aquí:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxp2001.html
Aunque ya en el volumen 2 de Forum, en sus últimos números, Claremont y Davis comenzaron esta etapa. :thumbup: Pero este no es mal punto en el que subirse, más siendo un número 1.
Esto es carne de CES. Pero, claro, todo depende del tiempo que quieras esperar para leer estas historias. Porque primero tendría que recuperarse toda la etapa de Morrison, o los X-treme X-Men de Claremont en el mismo formato.
Los mutantes, apenas acaban de empezar a verse en CES, como bien ha señalado nuestro Essex. Llegará un momento, y no está lejano, en que la línea tendrá una mayor presencia mutante :contrato:. Si las ventas acompañan, claro.
De lo más actual...ya es más complicado.
Empezaría por recomendarte que leas primero los grandes eventos (Dia de M, Complejo de Mesías y Advenimiento). Con eso ya estará puesto en situación, sabrás de los cambios que ha habido en la franquicia, y los giros que han sufrido algunos personajes.
Una vez domines ciertos conceptos actuales -ya sabes como es el mundo mutante; cambia muchísimo- te recomendaría por encima de todo la etapa de Mike Carey en X-Men y X-Men Legado.
Empieza algo más floja, pero no hace más que subir y subir, siendo durante años la mejor serie mutante. Y Carey, se ha convertido en el guionista más tiempo al frente de X-Men, ahí es nada. Más de 5 años ininterrumpidos de historias. Eso sí, son muuuuuchos números claro.
Completamente de acuerdo con Essex.
No controlo nada bien los últimos años de Marvel, por mi galopante retraso en mis lecturas. Pero alguna de las sagas que Essex te ha indicado ya está disponible en Marvel Deluxe. Si te gusta el formato, de lujo y caro, es una opción. Y, por supuestísimo, están las grapas.
Bueno, caballleros, en primer lugar muchísimas gracias por la ayuda, porque vaya respuestas curradas :palmas: :palmas: :palmas:
De nada, :birra:.
- El tomo de "La guerra de Magneto" es el mismo que cito yo en mi primer mensaje y por la recomendación de Tugui, en vistas a esa inminente salida del segundo tomo (del que no tenía ni idea) y viendo que Essex también me recomienda al menos el final del llamado aquí segundo volumen de la Patrulla/X-Men, será una adquisición futura segura. Ya me lo he apuntado en la lista de comics a pillar (además, estos CES me van dando la lectura conjunta de Patrulla-X y X-Men, con lo que perfecto para mí porque me soluciona el buscar etapas por separado y hago una lectura de lo bueno cronológica).
He revisado el Plan Editorial de recopilatorios para 2012, y el segundo CES de La Patrulla-X tocaría en noviembre. Así que su anuncio está muy próximo, porque ya se están anunciando las novedades de ese mes en la web de Panini.
2) CES de la etapa de Davis (empezando por el de "La Guerra del Magneto") que me hacen pillar lo mejorcito de los volúmenes 2 (los amigos Lobdell y Nicieza me hicieron perder el carro hace 20 años y ya tengo bastante con verlos al final de los volúmenes 1)
Buen chico... :smilegrin:. Así, mi querido Essex no tendrá tan fácil abducirte para su lobby :lol: :lol: :lol: :lol:.
Eso sí, que mal me sabe ver que Nicieza acaba en el mismo saco. Tengo una especial debilidad por él... excepto por sus historias mutantes noventeras. Pero me parece un guionista tan solido, entretenido, por momentos, trepidante, y tan, tan, tan honesto. Sus Thunderbolts, sus Nuevos Guerreros, algunas de sus historias en DC...
6) ¿Actualidad? De lo más actual sé que lo más puntero está siendo el Factor x de Peter David (que está increíble) y X-Force, pero no sé cómo estarán la Patrullosa y X-Men (Astonishing y demás)
Lo dicho... buen chico :contrato: :birra:.
Y tú, Essex, ¿qué? ¿Todavía sin catar el nuevo Factor-X? :sospecha:
Por cierto, sr. Tugui, el Fuerza-X/X-Statix de Milligan lo tengo (qué genialidad; me flipó esta serie a más no poder, divertidísima). Los Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes están ya apuntadicos como regalo navideño/cumpleañero (lo que no sabía es que iban a reeditar el principio de la colección para llegar hasta los números de Sienkiewicz). En cuanto a Factor-X digo yo que algún día se reeditará y entonces será mi momento.
Sólo puedo decir... :birra:.
Respecto a Los Nuevos Mutantes ochenteros, como te indiqué antes (si no recuerdo mal), la intención de Julián pasa por publicar los spinn-offs mutantes de la Era de Claremont en tomos Marvel Gold de tapa blanda y paralelamente a los OG de La Imposible Patrulla-X. Lo que pasa es que, con Los Nuevos Mutantes, se decidió, antes de que estas (magníficas, inmensísimas) intenciones tomaran mayor forma, publicar la etapa de Sienkie. De ahí que, Los Nuevos Mutantes no vayan cronológicamente paralelos a La Patrulla-X. Pero, con el tiempo, este problemilla se arreglará. Con tres tomos más, incluyendo el que debería aparecer antes de terminar el año, se conectará con la etapa de Sienkie y, más adelante, podrán estar en paralelo, cuando toque la etapa post-Guerras Asgardianas y post-cambios de UXM 200-201, a partir del 35 USA.
Respecto a tus últimas dudas, mejor que siga respondiendo Essex.
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- El tomo de "La guerra de Magneto" es el mismo que cito yo en mi primer mensaje y por la recomendación de Tugui, en vistas a esa inminente salida del segundo tomo (del que no tenía ni idea) y viendo que Essex también me recomienda al menos el final del llamado aquí segundo volumen de la Patrulla/X-Men, será una adquisición futura segura. Ya me lo he apuntado en la lista de comics a pillar (además, estos CES me van dando la lectura conjunta de Patrulla-X y X-Men, con lo que perfecto para mí porque me soluciona el buscar etapas por separado y hago una lectura de lo bueno cronológica).
He revisado el Plan Editorial de recopilatorios para 2012, y el segundo CES de La Patrulla-X tocaría en noviembre. Así que su anuncio está muy próximo, porque ya se están anunciando las novedades de ese mes en la web de Panini.
Revisando este Plan Editorial de recopilatorios me apunto ya esos Marvel Deluxe de "Complejo de Mesías"
Por otro lado está el segundo CES de la Patrullosa con la etapa de Davis que veo que se anuncia, pero sin decir fecha concreta. Supongo que manejaréis más información que yo al respecto jejeje ¿sabéis hasta qué número USA de Uncanny llegaría?
Por ahora, y para su regocijo sr. Essex (que sé que le alegrará), he localizado la EDA entera en el coleccionable (que tiene muy buena pinta) con la posibilidad de fraccionar el pago para su compra (lo que me facilita la tarea en tiempos de crisis). Me pensaré lo de los CES porque soy un completista perdido y no sé si finalmente me decantaría por pillar esos 45 previos de cada colección en sus volúmenes 2 y siempre sale mejor pillarlos en packs completos que buscar números sueltos (al final pillo esos packs y me veo con material repe...). No sé, lo mismo les doy una lectura en el ordenata y me decido.
He recopilado todo lo que tengo que pillar y ¡¡¡Mamma la mía!!! Poquito a poco, poquito a poco...
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Revisando este Plan Editorial de recopilatorios me apunto ya esos Marvel Deluxe de "Complejo de Mesías"
Por otro lado está el segundo CES de la Patrullosa con la etapa de Davis que veo que se anuncia, pero sin decir fecha concreta. Supongo que manejaréis más información que yo al respecto jejeje ¿sabéis hasta qué número USA de Uncanny llegaría?
En ese plan no aparecen fechas concretas, pero los tomos sí están reseñados por orden de publicación. Puede pasar, obviamente, que haya cambios durante el año, eso sí. De hecho, en ese plan no se incluyó la aparición del CES. Peter Parker: Spiderman. Por eso, decía que el 2º CES patrulloso debería ser anunciado para noviembre.
Respecto a sus contenidos, si no me equivoco, debería incluir UXM 372-380 y X-Men 92-99. Si tiramos de la edición Forum, serían:
Pero eso nos deja algo así como otros 18 números (52 a 59 de X-Men y 52 a 60 de Patrulla-X, más especiales como el de "Las eras de apocalipsis"... aunque yo me lo ahorraría :pota:) para el 2º CES de La Patrulla-X de Davis :thumbup:
Añado: sería a partir de aquí http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxf2052.html y aquí http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmenf2052.html
:birra:
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Además de Astonishing X-Men 1-3: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/asomxmenf.html ;)
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Entonces ¿"Complejo de Mesías" y "Advenimiento" van a salir en tomos Marvel Deluxe? Si es así me espero para pillarlos todo juntito, sin quebrarme el coco y esa alegría que me llevo.
Sin ninguna duda :thumbup: Te recomiendo que te hagas con ellos en tomo, que como te digo las grapas del primer evento volaron.
Quizás para 2013 estén ambos tomos a la venta ;)
¿Es buen plan esto o en "Cisma" no me enteraré de nada ni habiendo leído los tres crossovers, Essex? (¿has visto cómo abuso de tu ayuda?)
Ya te veo, ya :lol:
Es muy buen plan ;) Con eso sabrás de qué va Lobezno, de qué va Cíclope, cual es el status actual del universo mutante, porqué los ánimos están tan crispados, y el futuro de varios personajes importantes. Con esos 3 eventos vas bien despachado :thumbup:
Ahora, en serio. Creo que, hoy por hoy, la mejor manera de poder tener esos vol. 2 de Forum completos, hasta la llegada de Davis, es agenciárselos en las viejas grapas. No dudo de que alguna de las sagas de esa época acaben reeditándose, más pronto o más tarde, pero una reedición de todo, todo, todo, la veo muy difícil.
Sin duda :thumbup: Hay que tirar de grapa siempre que se pueda.
Eso sí, que mal me sabe ver que Nicieza acaba en el mismo saco. Tengo una especial debilidad por él... excepto por sus historias mutantes noventeras. Pero me parece un guionista tan solido, entretenido, por momentos, trepidante, y tan, tan, tan honesto. Sus Thunderbolts, sus Nuevos Guerreros, algunas de sus historias en DC...
Para mí, Lobdell es un chapucillas muy resultón, divertido en los diálogos, pero bastante desastre en las tramas. Con todo, su forma de escribir siempre me ha caído en gracia.
Niceza sin embargo siempre me ha parecido uno de los mejores escritores (por su prosa y los temas que trata) disfrazados de guionista de cómic que ha habido en el medio más mainstream.
Algunos de los tebeos que le he leído me parecen auténticas joyas. Hace unas elipsis y figuras literarias magníficas. Y sus diálogos tienen mucha fuerza. :birra:
Y tú, Essex, ¿qué? ¿Todavía sin catar el nuevo Factor-X? :sospecha:
Esperando estoy los CES... espero que no tarden más de 2014. :(
Respecto a tus últimas dudas, mejor que siga respondiendo Essex.
No hombre, por favor :adoracion:
Por ahora, y para su regocijo sr. Essex (que sé que le alegrará), he localizado la EDA entera en el coleccionable (que tiene muy buena pinta) con la posibilidad de fraccionar el pago para su compra (lo que me facilita la tarea en tiempos de crisis).
Me congratula que visites mi templo de sabiduría noventero, hombre :palmas:
La EDA es para mí EL EVENTO con mayúsculas. Su coordinación entre series, su complejidad editorial, su trama repartida, me parece uno de los mayores ejercicios de este tipo que se hayan hecho. Y el tema me encanta, claro.
Ojo especialmente a los números de Patrulla-X con Niceza y Andy Kubert, al Lobezno de Larry Hama y Adam Kubert y a la Generación-X de Lobdell y Bachalo :adoracion: Son mis 3 series favoritas de todo el evento, las más épicas y mejor escritas (y dibujadas) en mi opinión. :thumbup: Pero vamos, que Ellis, Skroce, Madureira, Larroca, Pacheco o Moore tampoco son mancos. ;)
Espero que la disfrutes. :birra:
He recopilado todo lo que tengo que pillar y ¡¡¡Mamma la mía!!! Poquito a poco, poquito a poco...
Yo que tu priorizaba los 3 eventos en Deluxe para poder meter mano a la actualidad, la EDA como obra cerrada y broche al volumen I, los Astonishing de Whedon como imprescindibles, y los Patrulla-X de Claremont y parte de los X-Men de Carey (de estos te recomiendo especialmente los números inmediatamente posteriores a Complejo de Mesías, cuando comienza a llamarse Legado. Son unos 20 números la parte de Xavier) para echar un ojo a lo de en medio. ;)
Con tranquilidad ;)
Respecto a sus contenidos, si no me equivoco, debería incluir UXM 372-380 y X-Men 92-99. Si tiramos de la edición Forum, serían:
Pero eso nos deja algo así como otros 18 números (52 a 59 de X-Men y 52 a 60 de Patrulla-X, más especiales como el de "Las eras de apocalipsis"... aunque yo me lo ahorraría :pota:) para el 2º CES de La Patrulla-X de Davis :thumbup:
Añado: sería a partir de aquí http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxf2052.html y aquí http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmenf2052.html
:birra:
Que el tomo cierra en el 59 de X-Men y 60 de Patrulla-X es seguro. :thumbup: Ya luego nos metemos en terreno Claremontniano ;)
:brindis:
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Ya he estado mirando y he visto que de "Complejo de Mesías" saldrán dos tomos, un preludio (que sale ya mismo, creo) y luego la recopilación de las sagas. Supongo que habrá que pillarse ambos ¿no?
Por mi parte, al igual que Panini hace su plan editorial, me he hecho mi plan de lectura. En cuanto acabe con el Thor de Simonson me voy a releer mi colección muti desde el principio. Por el camino me haré con la EDA e iré viendo qué hacer con los volúmenes 2 de Patrulla y X-Men (todavía no tengo claro si pillar solo lo de Davis o ir haciendo arqueología y entre cambios y compras baratitas ir completándolos en su totalidad; de X-Men tengo en grapas toda la etapa Morrisoniana así que eso que me ahorro :alivio:). Tengo claro que el volumen 3 de la Patrullosa no es nada recomendable más allá de los 18 primeros números de Claremont y en todo caso se puede llegar hasta el 26 con el final de "Ascensión y caída...". Con X-Men es otro cantar porque tenemos al sr. Carey con esos 60 números poderosos. No me olvido de los dos volúmenes de Astonishing (que por cierto no sé muy bien dónde se ubican, entre qué volúmenes).
Y mientras leo lo que ya tengo y las nuevas adquisiciones cuando vayan llegando y, por supuesto, toquen en orden cronológico de lectura, doy tiempo a que se publiquen los Marvel Deluxe de los grandes crossovers. Otra cosa a pillar sería Cisma y las coles de la Patrullosa actual, para ir pillándolas mes a mes que duele menos y así no voy acumulando más cosas (que luego te encuentras con un tocho de números que pillar y de nuevo :torta:)
Así que ese es el plan, leer y adquirir material en orden cronológico (aunque vaya a pegar ciertos saltos) y poco a poco. Coleccionar en sí es un placer así que sin agobios, "acosando" a foreros en busca de cambios, rebuscando en mis librerias favoritas de Sevilla de material a precio de saldo... Además siempre están esas navidades salvadoras (y mi cumpleaños que anda ahí jodiendo en Diciembre, cuando apenas hay gastos) que en este 2012 van a ser monotema jejeje
Gracias, chicos. Hace dos días estaba más perdido que el barco del arroz y ahora ya sé por dónde van los tiros.
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Eso sí, que mal me sabe ver que Nicieza acaba en el mismo saco. Tengo una especial debilidad por él... excepto por sus historias mutantes noventeras. Pero me parece un guionista tan solido, entretenido, por momentos, trepidante, y tan, tan, tan honesto. Sus Thunderbolts, sus Nuevos Guerreros, algunas de sus historias en DC...
Niceza sin embargo siempre me ha parecido uno de los mejores escritores (por su prosa y los temas que trata) disfrazados de guionista de cómic que ha habido en el medio más mainstream.
Algunos de los tebeos que le he leído me parecen auténticas joyas. Hace unas elipsis y figuras literarias magníficas. Y sus diálogos tienen mucha fuerza. :birra:
Adoro a Fabian, :adoracion:. Y que tú, que controlas de literatura, digas eso, me confirma que mi adoración no es en vano :birra:.
Y tú, Essex, ¿qué? ¿Todavía sin catar el nuevo Factor-X? :sospecha:
Esperando estoy los CES... espero que no tarden más de 2014. :(
Pero eso no es posible, Essex. No lo es, si la CES pretende seguir publicando las series respetando, hasta cierto punto, la continuidad general del universo Marvel. Aunque PAD vaya, muchas veces, a su bola. Pero es que su serie también se ha visto afectada por los crossovers mutantes.
Hace un tiempo miré cuántos años pasarían antes de que empezase a publicarse en CES.
La miniserie Madrox es anterior a Dinastía de M, cronológicamente hablando, aunque en España se publicó una vez ya había empezado la serie regular, en enero de 2007. El primer número en grapa nos llegó en noviembre de 2006. En esos mismos momentos, se publicaba el núm. 11 de Los Nuevos Vengadores.
Tomo como referencia a Los Vengadores, de los que en este mismo año hemos visto su primer CES de la serie Heroes Return. Para completar la etapa de Busiek, se necesitarían unos 3 o 4 tomos (según sean las prisas de Panini y el grosor de los tomos). Luego vendría, al menos, un tomo, bastante grueso, con la etapa de Johns, a la que también veo en CES, a pesar de estar publicada en CMH. Dudo que Julián se atreva, pero luego podría venir uno que incluiría la etapa de Austen y el Desunidos bendisiano. Más o menos, al mismo tiempo que un primer CES. Los Nuevos Vengadores, podría llegarnos el primero de Factor-X. Ya digo, si se respeta la cronología global, estaríamos hablado de una espera de, como mínimo, 5 o 6 años.
Hay colecciones que se han adelantado, como Alias y Runaways, pero éstas iban mucho a su bola.
Por mi parte, al igual que Panini hace su plan editorial, me he hecho mi plan de lectura. En cuanto acabe con el Thor de Simonson
Señores, todos en pie, que estamos antes una OBRA MAESTRA.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
No me olvido de los dos volúmenes de Astonishing (que por cierto no sé muy bien dónde se ubican, entre qué volúmenes).
Aquí tienes el enlace a la tercera página de la cronología de Cíclope: http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/ciclope3.html Hacia el final, te encontrarás el vol. 3 de Astonishing, la serie de Whedon. Veo que su inicio está situado "poco después" del final de la etapa de Morrison. En la página 4, tienes el resto.
Gracias, chicos. Hace dos días estaba más perdido que el barco del arroz y ahora ya sé por dónde van los tiros.
Por la parte que me toca, de nada, :birra:.
Cuando uno va encontrándose, quien se pierde es nuestra cartera :lol:.
:birra:
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me haré con la EDA e iré viendo qué hacer con los volúmenes 2 de Patrulla y X-Men (todavía no tengo claro si pillar solo lo de Davis o ir haciendo arqueología y entre cambios y compras baratitas ir completándolos en su totalidad; de X-Men tengo en grapas toda la etapa Morrisoniana así que eso que me ahorro :alivio:). Tengo claro que el volumen 3 de la Patrullosa no es nada recomendable más allá de los 18 primeros números de Claremont y en todo caso se puede llegar hasta el 26 con el final de "Ascensión y caída...". Con X-Men es otro cantar porque tenemos al sr. Carey con esos 60 números poderosos. No me olvido de los dos volúmenes de Astonishing (que por cierto no sé muy bien dónde se ubican, entre qué volúmenes).
Y mientras leo lo que ya tengo y las nuevas adquisiciones cuando vayan llegando y, por supuesto, toquen en orden cronológico de lectura, doy tiempo a que se publiquen los Marvel Deluxe de los grandes crossovers. Otra cosa a pillar sería Cisma y las coles de la Patrullosa actual, para ir pillándolas mes a mes que duele menos y así no voy acumulando más cosas (que luego te encuentras con un tocho de números que pillar y de nuevo :torta:)
Muy bien pensado :birra:
Y de nada; no se merecen ;)
Pero eso no es posible, Essex. No lo es, si la CES pretende seguir publicando las series respetando, hasta cierto punto, la continuidad general del universo Marvel. Aunque PAD vaya, muchas veces, a su bola. Pero es que su serie también se ha visto afectada por los crossovers mutantes.
Hace un tiempo miré cuántos años pasarían antes de que empezase a publicarse en CES.
La miniserie Madrox es anterior a Dinastía de M, cronológicamente hablando, aunque en España se publicó una vez ya había empezado la serie regular, en enero de 2007. El primer número en grapa nos llegó en noviembre de 2006. En esos mismos momentos, se publicaba el núm. 11 de Los Nuevos Vengadores.
Tomo como referencia a Los Vengadores, de los que en este mismo año hemos visto su primer CES de la serie Heroes Return. Para completar la etapa de Busiek, se necesitarían unos 3 o 4 tomos (según sean las prisas de Panini y el grosor de los tomos). Luego vendría, al menos, un tomo, bastante grueso, con la etapa de Johns, a la que también veo en CES, a pesar de estar publicada en CMH. Dudo que Julián se atreva, pero luego podría venir uno que incluiría la etapa de Austen y el Desunidos bendisiano. Más o menos, al mismo tiempo que un primer CES. Los Nuevos Vengadores, podría llegarnos el primero de Factor-X. Ya digo, si se respeta la cronología global, estaríamos hablado de una espera de, como mínimo, 5 o 6 años.
Hay colecciones que se han adelantado, como Alias y Runaways, pero éstas iban mucho a su bola.
A no ser que se piense en dar "un salto" de contenidos en el material de CES que ya haya salido anteriormente en MD :contrato:
Es decir, DinastÍa de M y demás, no se esperan en CES, solo aparecerán las sagas menos comerciales que no han merecido tapa dura.
Así que -es una idea- Panini podría considerar brindar apoyo a la linea MD mediante los CES; es decir, con Complejo y Dinastía ya publicados (o casi) se podría sacar material contemporáneo a estos eventos, como Factor-X, para que el lector de MD pique. :birra:
Yo al menos espero que no tarden demasiado en ponerse a ello.
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Pero eso no es posible, Essex. No lo es, si la CES pretende seguir publicando las series respetando, hasta cierto punto, la continuidad general del universo Marvel. Aunque PAD vaya, muchas veces, a su bola. Pero es que su serie también se ha visto afectada por los crossovers mutantes.
Hace un tiempo miré cuántos años pasarían antes de que empezase a publicarse en CES.
La miniserie Madrox es anterior a Dinastía de M, cronológicamente hablando, aunque en España se publicó una vez ya había empezado la serie regular, en enero de 2007. El primer número en grapa nos llegó en noviembre de 2006. En esos mismos momentos, se publicaba el núm. 11 de Los Nuevos Vengadores.
Tomo como referencia a Los Vengadores, de los que en este mismo año hemos visto su primer CES de la serie Heroes Return. Para completar la etapa de Busiek, se necesitarían unos 3 o 4 tomos (según sean las prisas de Panini y el grosor de los tomos). Luego vendría, al menos, un tomo, bastante grueso, con la etapa de Johns, a la que también veo en CES, a pesar de estar publicada en CMH. Dudo que Julián se atreva, pero luego podría venir uno que incluiría la etapa de Austen y el Desunidos bendisiano. Más o menos, al mismo tiempo que un primer CES. Los Nuevos Vengadores, podría llegarnos el primero de Factor-X. Ya digo, si se respeta la cronología global, estaríamos hablado de una espera de, como mínimo, 5 o 6 años.
Hay colecciones que se han adelantado, como Alias y Runaways, pero éstas iban mucho a su bola.
A no ser que se piense en dar "un salto" de contenidos en el material de CES que ya haya salido anteriormente en MD :contrato:
Es decir, DinastÍa de M y demás, no se esperan en CES, solo aparecerán las sagas menos comerciales que no han merecido tapa dura.
Así que -es una idea- Panini podría considerar brindar apoyo a la linea MD mediante los CES; es decir, con Complejo y Dinastía ya publicados (o casi) se podría sacar material contemporáneo a estos eventos, como Factor-X, para que el lector de MD pique. :birra:
Yo al menos espero que no tarden demasiado en ponerse a ello.
Pues no lo sé. Yo tenía entendido que, todo lo que va apareciendo en MD, acabará apareciendo en CES, cuando hayan pasado los años correspondientes, y las ediciones de lujo hayan sido rentabilizadas. Pero también me gustaría que ciertas series no tardasen mucho en ser publicadas en CES. Y esas series son precisamente las de PAD :contrato:, el mejor guionista de los últimos 20 años y pico :contrato: :lol:.
:birra:
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Buenas!
Pues vuelvo por aquí para comentar que voy siendo un niño bueno:
- Ya tengo la EDA completa (me salió a un precio ridículo al final en retapados + los especiales) así como Dinastía de M en mi poder.
- He llegado a un acuerdo para pillar La Patrulla de Claremont del final del segundo volumen y los 18 primeros números del tercer volumen, así como los números del 19 al 40 de los X-Men de Carey. De esto último ya me arrepiento un poco porque me había planteado pillar los Deluxes con los crossovers completos hasta llegar a Legacy, pero bueno...
También va a caer mediante cambio la Ascensión y Caída de Brubaker tras la marcha de Claremont de la Patrullosa.
De hecho, accerca de estos Deluxes quiero preguntar un par de cosillas:
1) Mi idea era adquirir el de "Especie en peligro", pero me surgen varias dudas aquí. En primer lugar, con los números del X-Men de Carey tendría esa parte del crossover. Tras la Ascensión y Caída... de Brubaker vendrían los números de "Especie en peligro" de la patrullosa. Mi pregunta es ¿es preferible que pillase esas grapas y continuase un poco del tercer volumen patrullero antes que hacerme con el Marvel Deluxe? Lo digo porque no me extrañaría que en las coles principales de Patrulla y X-Men se contase lo más importante ¿es posible que con solo lo de Carey en X-Men ya me quedasen las cosas claras o lo mismo no me entero de nada sin leer lo demás?
2) Por otro lado, algo me ha llamado mucho la atención y tiene que ver todavía en parte con el crossover anterior. Tras "Especie en peligro" me quería hacer con los dos Marvel Deluxe que van a salir de "Complejo de Mesías", pero cuál es mi sorpresa al ver que el tomo de "Especie en peligro" y el del preludio de "Complejo de Mesías" parecen tener material repetido. Excepto porque tiene un número más de la Patrulla (uno más por debajo) y X-Men (uno más por arriba) el del preludio, el resto de números son los de "Especie en peligro" de estas dos colecciones ¿Cómo es esto? Si me pillo finalmente el de "Especie en peligro", supongo que el del preludio al "Complejo de Mesías" sobra ¿no? Dejo los enlaces de ambos tomos para que veáis el contenido USA incluido:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667853 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667853)
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=72701 (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=72701)
(Voy a trasladar esta duda también al hilo sobre los deluxes)
Saludetes!!!
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No es material repetido.
Es que el tomo de Especie en Peligro recoge los complementos que venían con esos números. Dichos complementos saltaban de una colección mutante a otra, y no se han reeditado en Preludio a Complejo de Mesias, sino que se han recogido todos exclusivamente en este Deluxe, el de Especie en Peligro. :thumbup:
Muy buena adquisición, y barata, la de la EDA :birra:
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Ah, OK! Pues vaya mierda... Ahora no sé qué hacer, no sé si pillarme estos dos Deluxes o solo las grapas de X-Men (que ya las tendría en casa en breve) y las de la Patrullosa de manera que tendría casi toda "Especie en peligro" (aunque no sé si me enteraré; cuento también con que las de X Factor, cuando llegue a esa altura de la colección, también las tendría en un futuro) y ya solo pillarme el segundo deluxe de "Complejo de Mesías" (porque el de preludio lo tendría también al tener esas grapas donde estarían los números de ambos tomos de X-Men y Patrulla).
Creo yo que esto es lo que voy a hacer, porque tener tanto material repetido...
Gracias!!!
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Este hilo es buenissimo. Yo soy completamente nuevo en X-Men, soló llevo unos dos meses leyendo y tal (me descargue y ley el Astonishing X-Men de Whedon, que hoy me ha llegado en grapa, y me enganche), y la verdad que aclararse con una serie que lleva tantos años y subseries es muy complicado, y este hilo sirve mucho para hacerse una idea de lo imprescindible. Yo por mi parte tengo apuntado para ya los Omnigold de la patrulla y he conseguido Astonishing X-Men de Whedon y X-Men de Morrison de segunda mano a buen precio. Ademas voy siguiendo Lobezno y la Patrulla-X y la Impossible Patrulla-X. A partir de aqui, y siguiendo el hilo, mi intención es ir completando (en gran parte gracias a este hilo y la gente que lo llena de valiosa información).
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vdevictor, me alegro de que seas un niño bueno :lol:. Con un nick como el tuyo, que remite a mi cómic favorito, V de Vendetta, no podía ser de otra forma :birra:.
pebeerre1984, paisano, también me alegro que te vayas introduciendo en el subuniverso mutante... aunque eso vaya a suponer algunos disgutos para tu cuenta corriente :contrato: :lol:.
:birra:
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Este hilo es buenissimo. Yo soy completamente nuevo en X-Men, soló llevo unos dos meses leyendo y tal (me descargue y ley el Astonishing X-Men de Whedon, que hoy me ha llegado en grapa, y me enganche), y la verdad que aclararse con una serie que lleva tantos años y subseries es muy complicado, y este hilo sirve mucho para hacerse una idea de lo imprescindible. Yo por mi parte tengo apuntado para ya los Omnigold de la patrulla y he conseguido Astonishing X-Men de Whedon y X-Men de Morrison de segunda mano a buen precio. Ademas voy siguiendo Lobezno y la Patrulla-X y la Impossible Patrulla-X. A partir de aqui, y siguiendo el hilo, mi intención es ir completando (en gran parte gracias a este hilo y la gente que lo llena de valiosa información).
Pues por si te sirve de guía, lo que yo tengo (de mi pasado como fan muti) y me voy a pillar finalmente en etapas recomendadas sería lo siguiente (en lo que yo haya leído te daré mi comentario personal):
- Biblioteca Marvel La Patrulla-X de Forum: Aquí tendrías los inicios de la cole con el grupo original. Si me pidieses opinión sobre hacerte con ella o no yo te diría lo siguiente: Sí, si te conviertes en un fan incondicional del grupo y lo quieres por completismo. No, si lo que quieres solo leer las mejores etapas. Dentro de esta etapa, eso sí, en sus últimos números, hay para mí un imprescindible: los números de Roy Thomas y Neal Adams (del 56 al 66 USA). Aunque hay gente que sobre todo lo que destaca es el dibujo de Adams (que es sublime, ese tio era un adelantado a su tiempo y su dibujo sigue impresionando en el 2012) e incluso hay quien critica los guiones de Roy Thomas, para mi estos números están increibles. Conexión entre las aventuras, un no parar de ir de acá para allá del grupo, muy divertido y que a mi modo inspiró a Claremont en su posterior etapa. La buena noticia además es que existe esta edición de esta etapa http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654120 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654120) publicada por Panini a color, que es una ventaja sobre la bibilioteca marvel que es en blanco y negro (además del tamaño, que era reducido en el caso de la biblioteca).
- Coleccionables Patrulla-X/X-MEN de Planeta y Panini: La etapa de "tito Claremont" al completo. Algunos dicen que flaquea hacia el final (y aunque es verdad que a mí también me gusta más su etapa clásica), pero a mi me flipa toda ella :amor: Se junta un poco que su etapa clásica es sublime y su etapa ya hacia el final fue la que me fui pillando en grapa y guardo tremendo recuerdo nostálgico de ella. Creo de todos modos que cualquiera te recomendaría todo Claremont, que no es poco (del 94 al 280 en Uncanny X-Men y los tres primeros de X-Men cuando el equipo se divide en dos), y esto lo tienes en los dos coleccionables que además con el de Panini sigue hasta un poco más adelante: hasta el 300 de The Uncanny y hasta el 19 de X-Men.
Para sustituir (al menos) el primer coleccionable y tener algo más completo todavía y bonito, tienes los Omnigold de la Patrullosa que está publicando Panini y que son una preciosidad, en tamaño original, con historias que complementan la lectura principal (aunque en esto hay un conflicto activo sobre qué deberían incluir y qué no estos volúmenes)... en fin, una pasada. Como contrapuntos tiene su precio (el coleccionable es más barato) y que siempre te puedes ver con que al final se cancele el tema y tengas cuatro o cinco tomos muy bonitos, pero que para completarlos tendrías que tirar de grapas o coleccionable.
- Últimas grapas del primer volumen Forum: Para completar los primeros volúmenes Forum de Patrulla y X-Men hay que tirar de grapa, no queda otra. En el caso de la Patrullosa tendrías que pillar del 140 al 159 y en el caso de X-Men del 20 al 40. Para mí esta etapa ya es menos recomendable. Nos metemos ya en los controvertidos 90s (buenos para algunos, malos para otros, insoportables para otros tantos). También te digo que fue el momento en el que me bajé de la serie y no tengo un recuerdo nítido de la etapa, solo que me empezó a "no gustar" y por eso lo dejé. Lo mismo está mejor de lo que recuerdo (dentro de poco releeré todo esto, algunas cosas de hecho las leeré por primera vez). Esto mismo vale para lo que aquí se publicó como volumen 2 que, en realidad, es la continuación del volumen 1 USA.
- Dentro del volumen 2 de Patrulla y X-Men solo te puedo hablar con propiedad de la etapa morrisoniana. A mí me gustó bastante, sobre todo los primeros arcos. Introduce un montón de conceptos nuevos y, pese a lo que me hace al final con Xorn, que no hay por dónde cogerlo, a mí me resultó muy divertido y me enganchó de principio a fin.
A parte de esta etapa en X-Men, de la Patrullosa y X-Men pienso pillar los CES que está publicando Panini de la etapa de Davis. Por ahora está editado solo este http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654089 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654089), pero en breve saldrá este tochazo http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667831 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667831) para acabar esta etapa. En grapa del volumen 2 de la Patrullosa también me he agenciado los cuatro números finales con la vuelta de Claremont.
Al final de la etapa de Davis quedarían unos 15 números para conectar con los New X-Men de Morrison antes comentados y, si no me equivoco, un chorro de números en la Patrulla (del 380 en el que acaba Davis en Uncanny hasta que entra Claremont en el 444) de los que, como verás en mensajes de más arriba, me recomienda Essex, y he visto por ahí que no es el único, huir como de la peste (son los números de la segunda llegada de Claremont, Austen...).
- Astonishing X-Men de Whedon: En medio de todo este jaleo están ahí los Astonishing de Whedon como Oasis, como algo que se puede leer independientemente. Es verdad que sigue la continuidad de los personajes y por eso, por ejemplo, ideas introducidas por Morrison en su etapa tienen su reflejo en esta etapa que, de todos modos, guarda cierta independencia y se puede leer al margen de lo demás. Dos volúmenes los de Whedon, el primero de 12 grapas y el segundo de 13. También está publicado en 4 Deluxes. La etapa de Warren Ellis parece ser que tiene sus cosillas, pero que no ha llegado ni de lejos a lo conseguido por Whedon. Yo solo leí los primeros 6 números del primer volumen y lo cierto es que me encantaron. Este hombre narra muy bien y aunque las propias tramas dejan un poco que desear, los cómics te los bebes y te van dejando con ganas de leer el siguiente.
- Volumen 3 de Patrulla y X-Men (Panini): Aquí tienes en la Patrulla la continuación del trabajo de Claremont y Davis que vimos al final del volumen 2. Son los 18 primeros números de este volumen 3 y los tienes en grapa. Entre medias de estos números, tras leerte el 6 lo haría yo, tendrías que agenciarte la miniserie "Dinastía de M". Son solo 4 grapas (baratas) o un Deluxe (caro) en el que se narran los acontecimientos de este día clave para el futuro de la serie (por lo que me han dicho y yo he comprobado indirectamente, porque aún no lo he leído). A partir del 19 empieza la etapa de Brubaker en la Patrullosa con "Ascensión y caída del Imperio Shi´ar". Antes que esta el propio Bru hizo la miniserie "Génesis mortal" que tampoco ha estado exenta de polémica por su retrocontinuidad, por tocar algo sagrado en realidad como son los acontecimientos narrados en el Giant Size mítico en el que llegó la segunda génesis de la Patrulla (con sus Lobeznos, Tormentas, Colosos, Rondadores...). "Ascensión y caída..." es querida por unos y odiada por otros. Yo la voy a conseguir cambio mediante en el bazar de Universomarvel y son los números del 19 al 27. Tras este arco viene el de "Especie en Peligro" que llega hasta el 31 en grapa, tras esto "Complejo de Mesías", pero ahora hablamos de esto... Por el otro lado, el de X-Men, todos me dicen que huya totalmente de los primeros 18 números de Milligan. A partir del 19 llega Casey del que sí he leído muy buenas referencias. Del 19 al 34 tienes arcos argumentales de la serie, los números de la cole de "Especie en peligro" y "Complejo de Mesías". A partir del 35 la cole cambia de nombre a X-Men Legado y hasta el 79 la llega Casey. Tras la marcha de Casey no sé cómo va la cosa.
Opciones para pillar esta etapa: Puedes tirar de grapas (de hecho, la etapa de Claremont y Davis en la patrullosa y algún arco de Casey en X-Men no la hay en otro formato) o tirar de Deluxes. Lo bueno que tienen los Deluxes es que cuando se publican los crossovers tienes todos los números de las distintas colecciones (y ordenaditos) en un solo tomo. De lo que hemos citado en este volumen 3, en Deluxes, tienes de la Patrullosa de Brubaker su limited "Génesis Mortal", "Ascensión y caída del Imperio Shi´ar". Paralelo a esta última correría el "Supernovas" de Casey, también en Deluxe. Tras estos tomos vendrían el de "Especie en peligro" (crossover entre series mutis compuesto por minicapitulos publicados anteriormente en las grapas de las coles mutantes), el de "Complejo de Mesías: Preludio" (que ya ha salido) y el de "Complejo de Mesías" (que saldrá en Noviembre). "Complejo de Mesías" está jodidísimo conseguirlo en grapas, créeme, ya lo he mirado. Así que si no cambian las cosas en el tiempo que te vas agenciando comics, la mejor opción sería este tomo (el tomo anterior, si te haces con las grapas de las coles de la Patrulla y X-Men anteriores al crossover "Complejo de Mesías", las marcadas con el título "Especie en peligro", entonces ese primer tomo de "Complejo de Mesías: Preludio" te lo puedes ahorrar.
- Después de todo este lío, la única recomendación que tengo es leer "Advenimiento" (esperemos que salga en Deluxe para el año que viene) y después "Cisma", para ya engancharse a las coles actuales de "La imposible Patrulla-X" y "Lobezno y la Patrulla-X", que parece ser que han empezado muy bien.
:alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio:
Por resumir:
1) Biblioteca Marvel de 12 tomos Forum o tomo de "Graduación" de Panini (esto último si solo se quiere lo de Thomas y Adams"
2) Coleccionable Patrulla-X/X-Men de Planeta o tochazos Marvel Gold de La Imposible Patrulla-X
3) Coleccionable X-Men de Panini de 40 números + números finales del vol. 1 de Patrulla y X-Men (si es que se quiere completar)
4) CES (Colección Extra Superhéroes) de La Patrulla-X con la etapa de Alan Davis: "La guerra de Magneto" y "El fin del sueño" (saldrá en Noviembre)
5) New X-Men de Morrison en tomos (Best of Marvel Essentials) o grapas.
6) Astonishing X-Men de Whedon.
7) Etapa de Claremont al final del vol. 2 y principios del vol. 3 en La Patrulla-X. Miniserie de 4 números "Dinastía de M". Si se quiere, la etapa de Brubaker posterior a la de Claremont, si no, saltamos a los X-Men de Casey del vol. 3 (del 19 al 79). Entre medias de estas etapas Patrullera y X-Meniana, a la altura del número 32 de cada una, el Marvel Deluxe de "Complejo de Mesías". A la altura del 61, "Advenimiento", que esperemos se publique en Deluxe. Este crossover es la continuación de "Complejo de Mesías".
8) El final de la etapa de Carey, antes del 79, nos deja ya en "Cisma" y en las nuevas coles de "La imposible Patrulla-X" y "Lobezno y la Patrulla-X".
En fin, casi nada. Esta por lo menos es mi planificación del tema, espero que te sirva de algo :thumbup:
Saludos!!!
-
...
Pues muchas gracias tambien a ti por toda la imformación. Poco a poco espero ir consiguiendo cositas.
Saludos.
-
...
Pues muchas gracias tambien a ti por toda la imformación. Poco a poco espero ir consiguiendo cositas.
Saludos.
Nada, para eso estamos. Aquí entre la ayuda de unos y otros uno se va aclarando.
Sres. Essex y Tugui, por si se pasan por aquí, una duda: ¿Cómo están los X-Treme X-Men de Claremont? ¿Son recomendables? ¿Totalmente prescindibles? ¿Tienen calidad como serie?
Saludos!!!
-
Entre la etapa muy, muy mala de los Neo y la buena del tercer volumen.
Categórico modo On: No merecen la pena. Al menos yo dejé la colección en el diecipico porque no me llamaba mucho.
Tiene más libertad y no está mal escrita, pero hay cosas mucho más prioritarias en los mutantes en estos últimos 20 años. ;)
Es decir; como serie propia es potable, como etapa prescindible, como referente mutante casi nula.
:birra:
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Entre la etapa muy, muy mala de los Neo y la buena del tercer volumen.
Categórico modo On: No merecen la pena. Al menos yo dejé la colección en el diecipico porque no me llamaba mucho.
Tiene más libertad y no está mal escrita, pero hay cosas mucho más prioritarias en los mutantes en estos últimos 20 años. ;)
Es decir; como serie propia es potable, como etapa prescindible, como referente mutante casi nula.
:birra:
Esto es lo que se llama "capacidad de síntesis". No me ha podido quedar más clara tu opinión, vaya. Me imaginaba que era prescindible en contenido, pero quería saber si era imprescindible desde un punto de vista artístico.
Gracias otra vez!!!
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Un placer :birra:
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vdevictor, soy algo más benévolo con X-Treme X-Men que Essex. Objetivamente, él tiene más razón que yo, pero qué le vamos a hacer: disfruté con esas historias :lol:. Eso sí, hay etapas mejores y más prioritarias y, además, si el formato CES te gusta, es muy problable que acabe reeditándose ahí.
:birra:
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Yo también soy más benévolo.. sus 18? priméros números, con la saga de Vargas y Los Diarios de Destino me parecen muy buenos, de hecho, y luego tiene números muy interesantes...
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Gracias por los comentarios sobre los X-Treme X-Men. Me esperaré a una futura reedición o a verlos tan tirados de precio que merezca la pena probar y ver qué tal. Con todo lo que tengo por leer y pillar, tendré tiempo de ver qué tal más adelante.
Ahora vuelvo a la carga con nuevas dudas:
Más material conseguido. Por resumir, hasta el final de Complejo de Mesías tengo cubiertas las coles de Patrulla y X-Men. Al final he estirado los números para completar ya en grapa tanto Especie en Peligro (con sus one shots incluidos) como Complejo de Mesías. Total, entre las grapas de Patrulla, X-Men y X-Factor, ya solo he tenido que conseguir las de New X-Men y así me ahorro el pastizal de los Marvel Deluxes.
La cuestión ahora es que a partir del 41 seguiría con los X-Men de Carey y la idea es, una vez llegados al crossover Advenimiento, hacerme con las grapas que serían estas (en negrita los números de Legado que ya tendría en la correspondiente cole que si voy siguiendo):
Capitulo 1 - Especial X-Men Nº 1
Capitulo 2 - Patrulla-X Nº 61
Capitulo 3-4 - X-Men Legado Nº 61
Capitulo 5 - X-Force Nº 27
Capitulo 6 - Patrulla-X Nº 62
Capitulo 7-8 - X-Men Legado Nº 62
Capitulo 9 - X-Force Nº 28
Capitulo 10 - Patrulla-X Nº 63
Capitulo 11-12 - X-Men Legado Nº 63
Capitulo 13 - X-Force Nº 13
Capitulo 14 - Especial X-Men Nº 2
La pregunta es ¿tan irrelvantes son los números de Fraction? Es decir, me bajo en el 34 de la cole y no vuelvo a saber nada de la Patrulla-X (colección) hasta el 61 que lo retomo solo para leer Advenimiento.
Ya acabaría con Legado hasta llegar a Cisma y de ahí a las coles nuevas ¿Me enteraré de todo así? Es decir, siguiendo la serie de Casey y esos crossovers de capital importancia ¿me enteraré de todo o se me escaparán muchas cosas? Es qe tengo claro que no quiero hacerme etapas malas, pero por otro lado siempre me queda la incógnita de si me perderé acontecimientos relevantes o no.
Un saludo y, como siempre, gracias de antemano.