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Venimos de aquí. ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1122506#new
Leed todo el texto con mucha atención. :contrato:
Aquí tenéis la palabra del gran jefe para saber de que va este hilo. :smilegrin:
Buenas,
Ahora que hemos alcanzado las 60 páginas en el hilo anterior, toca inaugurar uno nuevo, y de paso, pues vamos a aclarar un poco la temática de este hilo. Hemos estado debatiendo el tema entre el equipo de moderadores / administradores, y finalmente la decisión que hemos tomado ha sido la de mantener este hilo en el mismo sitio donde estaba, dentro del subforo Panini, pero haciendo una excepción.
¿Por qué mantenerlo aquí? Pues porque la inmensa mayoría de los clásicos Marvel que se pueden publicar en la actualidad en España los puede publicar únicamente Panini, así que la editorial, sus novedades, sus proyectos, etc, van a tener siempre una importancia especial en este hilo, y es normal que la gente venga aquí a hablar de ello.
¿Y cuál va a ser esa excepción? Pues que vamos a abrir la mano en cuanto a los posibles contenidos de este hilo. Aunque estemos dentro del subforo Panini, queremos dar un poco de manga ancha a este hilo tan especial, y tan difícil de ubicar dentro del foro. Es por ello por lo que se va a permitir hablar de clásicos Marvel, sea cual sea la editorial que vaya a publicarlos (como el reciente caso de Doc Savage por parte de ECC), se permiten (y se desean) también frikiplanificaciones y lo que cariñosamente llamamos "jugar a ser el editor", es decir, que se va a permitir hacer todo tipo de elucubraciones, planificaciones, etc, de clásicos Marvel, independientemente de lo realistas o no que sean. En definitiva, vamos a hacer oficial el uso que extraoficialmente se le estaba dando al hilo, y va a estar dedicado a los Clásicos Marvel, sin excesivas limitaciones.
Por supuesto, en el resto de características, este hilo sigue siendo uno más. Hay que cumplir las reglas del foro, y sobre todo la principal: respetar a todo el mundo. Se pueden dar opiniones de todo tipo, pero siempre con respeto, y si son argumentadas, mucho mejor.
Y como sé que pretender lo contrario va a ser imposible, sí, podéis hacer unos "pocos" comentarios iniciales acerca de qué os parece esta decisión, pero que no llene páginas y páginas, eh? Que estamos aquí para hablar de Clásicos Marvel. :P
También os recuerdo que el flodeo no está permitido y que intentéis en la medida de lo posible escribir un mensaje que aporte algo y que no solo sirva para marcar el hilo. :contrato:
Me gustaría hacer hincapié en la necesidad de respetar las opiniones de losa demás y en no valorar sus gustos, porque cada uno tiene el suyo y todos son respetables.Además de evitar las descalificaciones entre los participantes de los debates y los ataque personales.
También recalco esta norma, que a veces se nos olvida un poco. :contrato:
1 ) Utiliza el foro con respeto hacia los demás usuarios
La máxima de este foro es la participación y la convivencia, por lo tanto no se tolerarán mensajes de tipo ofensivo. Tales usuarios no son bienvenidos aquí. Si algún usuario utiliza el foro o la información que contiene para cometer alguna acción susceptible de constituir delito (tales como usurpación de identidad, amenazas, injurias, etc.) podrá ser baneado de forma inmediata y permanente.
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Te me has adelantado, mardito roedó.
Grrrrrrrr.
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Estoy entrenando con fanpiro. :lol: :lol:
:mvquicksilver:
PD: ¿Que título le ibas a poner?. }:)
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Espero que los próximos anuncios tengan, como mínimo, el mismo opoyo que los últimos anunciados, y que aquellos que no compartan la selección de contenidos sean respetuosos con el trabajo de los responsables.
Creo que ya fui todo lo respetuoso que era menester cuando afirmé que estaba convencido de que no había motivo oculto alguno tras esta decisión de Clemente, y que si había optado por esto es porque él realmente pensaba que era la mejor opción. Y lo sigo pensando de todo corazón, oye.
Por cierto, que el apoyo no fue ni mucho menos tan unánime cuando se anunció la avalancha de popurrís que iban a ser los OG de la Patrulla (de hecho, casi me atrevería a decir que la cosa estaba al 50%). Otra cosa es que el resto de gente que compartía mi rechazo no se haya pasado esta vez por aquí porque no les apetezca o porque (supongo) creen que no merece la pena quejarse por este despropósito.
Saludos.
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Me refería a la homogeneidad de la línea, rockomic . Me parece evidente que esos dos MMW se publicaron por el tirón comercial que tiene el grupo. Y no incluyeron números de la serie regular, salvo portadas, porque no había con material nuevo, claro.
Lo que ya no tengo tan claro, revisando la lista de MMW, es que sean un caso tan especial. Ya digo que la línea de MMW me parece bastante heterogénea.
Por otra parte, el anual 10 de Los Vengadores sí fue incluido en el MMW correspondiente.
Sí, el anual sí se incluye, pero se trata de un sólo número. Donde están los de Spiderwoman y Marvel Fanfare?
Y porque te parece heterogenea la linea, Tugui?
A mi me parece tan homogenea como la linea OG de Panini, quitando ese tercer OG. ;)
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Joer,había escrito un testamento y como se ha cerrado el hilo se me ha borrado todo. :lloron:
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A mi me parece tan homogenea como la linea OG de Panini, quitando ese tercer OG. ;)
Y lo que te queda.
Habrá tomos que llevarán la mitad de material ajeno a UXM. A la BM me remito.
Va a quedar de un aguado el whisky...
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Escribo para marcar que me lleguen las respuestas a este tema al mail, que sigo entre bastidores el duelo de titanes: "¿rellenos sí? vs ¿rellenos no?", "no los llames rellenos, porque sean de otra colección" (con tonito de la cabra mecánica), "viva Claremont y todo lo que ese hombre parió vs que le den a Claremont, yo lo que quiero es Patrulla pura y dura", etc.
Bromas al margen, la discusión me resulta interesante y uno se ilustra con ellas. Me alucina el conocimiento que tenéis, no ya de las historias en sí, sino de sus publicaciones, años, ediciones, etc.
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Por cierto, que el apoyo no fue ni mucho menos tan unánime cuando se anunció la avalancha de popurrís que iban a ser los OG de la Patrulla (de hecho, casi me atrevería a decir que la cosa estaba al 50%). Otra cosa es que el resto de gente que compartía mi rechazo no se haya pasado esta vez por aquí porque no les apetezca o porque (supongo) creen que no merece la pena quejarse por este despropósito.
Ya lo dije en su momento, pero me vuelvo a repetir, los contenidos se sabían aquí antes de que tu ingresaras en el foro, lo que pasa es que te enteraste un tiempo después.Pero hasta que tu no te quejaste, a nadie le pareció mal o al menos no lo expresaron.
Más que nada para que todo el mundo tenga los datos, no la interpretación personal de cada uno.
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Lo que nosotros vemos y queremos es un recopilatorio única y exclusivamente de la colección de Warlock al completo y eso es lo que es el MG, mientras que en el caso del OG no es así. Ahí está la diferencia.
¿Entonces el Marvel Team-Up que incluye lo consideras parte de la colección de Warlock?
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Creo que ya fui todo lo respetuoso que era menester cuando afirmé que estaba convencido de que no había motivo oculto alguno tras esta decisión de Clemente, y que si había optado por esto es porque él realmente pensaba que era la mejor opción. Y lo sigo pensando de todo corazón, oye.
Y eso que te honra. Al menos como una persona que da su opinión de forma objetiva.
Yo estoy convencido de qué el editor consideró está opción junto a otras grandes cabezas pensantes (me vienen a la mía Viturtia y Fonseca, no sé) y que llegaron a esta conclusión.
Y yo me alegro... no sé sí quizás, de haber encontrado yo el anillo único y haberme convertido en editor, como digo; no sé sí habría incluido o no Spider-Woman, ya que no lo he leído. El resto sí, sin lugar a dudas. :)
La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
Por eso mismo, me parece notorio y valiente que usara la opción más controvertida, pero la que creía correcta.
Para mí eso es un buen editor. :)
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Por cierto, que el apoyo no fue ni mucho menos tan unánime cuando se anunció la avalancha de popurrís que iban a ser los OG de la Patrulla (de hecho, casi me atrevería a decir que la cosa estaba al 50%). Otra cosa es que el resto de gente que compartía mi rechazo no se haya pasado esta vez por aquí porque no les apetezca o porque (supongo) creen que no merece la pena quejarse por este despropósito.
Saludos.
Yo no lo llamaré despropósito por desconocimiento (prefiero no hablar de tebeos que no conozco), pero sí que le doy la razón a Ignacio en que al menos yo he decidido dejar de comprar los OG por este motivo. Y por consiguiente, al contrario que él y como él mismo apunta, paso del tema porque la sentencia está dictada y el relleno no lo quita ya ni Rajoy con la tijera.
Eso para que me llaméis pesao }:)
Bueno, bueno, eso habría que verlo... A golpe de decreto, Mr. Recortes puede ser un villano más temible y poderoso que ningún Magneto desatado.
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG,algunos quieren una edición espartana de ''La Patrulla-X''.Para comenzar,creo que somos unos privilegiados por poder tener material en tomos de lujo que de otra manera no podría pasar.Respecto a los magníficos numeros de ''Power Pack'',yo quiero estar leyendo el OG y saber porqué de repente estan los Poder con los Morlocks,pues la solución es sencilla,leer el numero correspondiente de Power Pack,que además está bien dibujado y bien guionizado.Pero hay un problema,si este no se incluye,tendría que estar yo en los 80 para poder comprar este comic y enterarme de todo.Pero además en USA porque en nuestro país se publicaban como complemento.Sin embargo, tengo el privilegio de poder leerlo en un maravilloso Omnigold.Se trata de enriquecer el producto no estropearlo,que creo que muchos no lo quereís entender.Yo prefiero las judias con chorizo y jamón que solas,por eso no estoy estropeando las judias,las estoy eriqueciendo.
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Me refería a la homogeneidad de la línea, rockomic . Me parece evidente que esos dos MMW se publicaron por el tirón comercial que tiene el grupo. Y no incluyeron números de la serie regular, salvo portadas, porque no había con material nuevo, claro.
Lo que ya no tengo tan claro, revisando la lista de MMW, es que sean un caso tan especial. Ya digo que la línea de MMW me parece bastante heterogénea.
Por otra parte, el anual 10 de Los Vengadores sí fue incluido en el MMW correspondiente.
Sí, el anual sí se incluye, pero se trata de un sólo número. Donde están los de Spiderwoman y Marvel Fanfare?
Y porque te parece heterogenea la linea, Tugui?
A mi me parece tan homogenea como la linea OG de Panini, quitando ese tercer OG. ;)
No, tienes toda la razón del mundo. Los Spider-Woman y los Marvel Fanfare no se incluyen. Y lo agradezco. Sí que lo agradezco. Porque así los MMW de UXM se darán más prisa y mis OG podrán ir llegando más rápidamente :angel:.
¿Por qué no me parece homogénea? Porque no sólo son recopilaciones de las series regulares; porque incluyen historias sueltas (de las que sé que tú no te quejas); porque incluyen historias del tipo del anual de Los Vengadores; por esos últimos tomos de La Patrulla-X original y no tan original (están los dos Incredible Hulk con la primera aparición de Lobezno); por los tres volúmenes Atlas Era Heroes (en los que se incluye el abortado revival superheróico de los 50); por el primero de Los Inhumanos, bastante diverso; por el de Ka-Zar del que se intuye que mezclarán Astonishing Tales y Savage Tales (respetando la cronología del personaje, supongo); por la mezcla del tomo de Deathlock; y, atención a los dedicados a Los Defensores, y ya no digamos los tres dedicados a las Jungle Adventures... Y, finalmente, permitidme que lo diga, ya hablaremos de qué camino toman los MMW una vez se adentren plenamente en la complicada década de 1980.
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Respecto a los magníficos numeros de ''Power Pack'',yo quiero estar leyendo el OG y saber porqué de repente estan los Poder con los Morlocks
Para eso deberían estar los artículos que acompañan al texto...y no para contar batallitas de abuelo cebolleta (dicho esto con cariño, que a mí me pasa también) o datos ya conocidos por todos.
Porque, y volvemos al mismo ejemplo ya repetido hasta la saciedad , ¿ qué pasará cuando te preguntes por qué se enfría la relación de Peter y Kitty al volver de las Secret Wars?
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La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
Ya veremos cuántos lectores dejan de comprar los OG cuando se metan las minis de Lobezno que ya tienen, se repitan los vs. Vengadores y 4F, Guerras Asgardianas, etc.
Yo por eso me bajo ya, que paso de pagar por esos estupendos "extras" que ya tengo o que considero que deberían ir aparte como obras independientes que son.
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Lo que nosotros vemos y queremos es un recopilatorio única y exclusivamente de la colección de Warlock al completo y eso es lo que es el MG, mientras que en el caso del OG no es así. Ahí está la diferencia.
¿Entonces el Marvel Team-Up que incluye lo consideras parte de la colección de Warlock?
El Marvel team-up no lo tengo muy controlado. Creo que cierra alguna trama pero no estoy seguro. De todas formas se trata de un sólo número, no me molesta y entiendo que Marvel por un sólo número prefirió no dejarlo y hacer un tomo con todo lo referente a Warlock.
Pero que si en el OG de la Patrulla se incluye sólo el anual de Vengadores te aseguro que yo no digo ni pio, pero siete números me parece muy excesivo y desvirtua la colección que yo me esperaba.
Por cierto, que el apoyo no fue ni mucho menos tan unánime cuando se anunció la avalancha de popurrís que iban a ser los OG de la Patrulla (de hecho, casi me atrevería a decir que la cosa estaba al 50%). Otra cosa es que el resto de gente que compartía mi rechazo no se haya pasado esta vez por aquí porque no les apetezca o porque (supongo) creen que no merece la pena quejarse por este despropósito.
Ya lo dije en su momento, pero me vuelvo a repetir, los contenidos se sabían aquí antes de que tu ingresaras en el foro, lo que pasa es que te enteraste un tiempo después.Pero hasta que tu no te quejaste, a nadie le pareció mal o al menos no lo expresaron.
Más que nada para que todo el mundo tenga los datos, no la interpretación personal de cada uno.
Hombre, yo creo que el resto todavía no lo tendría claro cual eran los contenidos, no? no creo que nadie se quejara porque lo estaba haciendo Ignacio.
Por cierto, yo empecé a participar en el foro más o menos cuando Ignacio y me enteré de los contenidos también en esa primera y épica discusión.
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Y yo me alegro... no sé sí quizás, de haber encontrado yo el anillo único y haberme convertido en editor, como digo; no sé sí habría incluido o no Spider-Woman, ya que no lo he leído. El resto sí, sin lugar a dudas. :)
La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
Si yo fuese el editor no sé si habría incluido los números de Spiderwoman, pero como comprador, para mí no hay el menor problema en que se me incluyan esos números extra por el mismo precio (porque sin esos números, el tomo habría costado lo mismo). Y más sabiendo que esos números no se iban a publicar sueltos ni de coña. Y si como lector no me interesan, no me cuesta ningún esfuerzo pasar las páginas hasta el siguiente número.
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La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
Ya veremos cuántos lectores dejan de comprar los OG cuando se metan las minis de Lobezno que ya tienen, se repitan los vs. Vengadores y 4F, Guerras Asgardianas, etc.
Yo por eso me bajo ya, que paso de pagar por esos estupendos "extras" que ya tengo o que considero que deberían ir aparte como obras independientes que son.
Ahí está la madre del cordero.
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Respecto a los magníficos numeros de ''Power Pack'',yo quiero estar leyendo el OG y saber porqué de repente estan los Poder con los Morlocks
Para eso deberían estar los artículos que acompañan al texto...y no para contar batallitas de abuelo cebolleta o datos ya conocidos por todos.
Porque, y volvemos al mismo ejemplo ya repetido hasta la saciedad , ¿ qué pasará cuando te preguntes por qué se enfría la relación de Peter y Kitty al volver de las Secret Wars?
Yo creo que si se puede incluir el numero siempre es mucho mejor.Si además, es algo como Power Pack, que será imposible verlo nunca por este país, me parece un regalo.Y estamos hablando de que está totalmente relacionado con la historia que se desarrolla,que no es un bajón de calidad,al contrario,porque si has leido algo de los Power sabrás que hasta el final de la etapa de Jon Bogdanove son comics de gran calidad.
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El Marvel team-up no lo tengo muy controlado. Creo que cierra alguna trama pero no estoy seguro. De todas formas se trata de un sólo número, no me molesta y entiendo que Marvel por un sólo número prefirió no dejarlo y hacer un tomo con todo lo referente a Warlock.
Sí, el número de Marvel Team Up continúa tramas de su propia serie cancelada :thumbup:.
De hecho, explica cómo Adam se recupera de una... incómoda situación en la que había quedado.
El hecho de ser un Marvel Team Up y la presencia de Spiderman son casi más una excusa que otra cosa.
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La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
No son 50. Son alrededor de 150.
Por cierto, que el apoyo no fue ni mucho menos tan unánime cuando se anunció la avalancha de popurrís que iban a ser los OG de la Patrulla (de hecho, casi me atrevería a decir que la cosa estaba al 50%). Otra cosa es que el resto de gente que compartía mi rechazo no se haya pasado esta vez por aquí porque no les apetezca o porque (supongo) creen que no merece la pena quejarse por este despropósito.
Saludos.
Yo no lo llamaré despropósito por desconocimiento (prefiero no hablar de tebeos que no conozco), pero sí que le doy la razón a Ignacio en que al menos yo he decidido dejar de comprar los OG por este motivo. Y por consiguiente, al contrario que él y como él mismo apunta, paso del tema porque la sentencia está dictada y el relleno no lo quita ya ni Rajoy con la tijera.
Eso para que me llaméis pesao }:)
Pues se agradecería algo de ayuda, macho. Porque luego va celes y piensa que es que estoy solo ante el peligro, además de ser muy irrespetuoso, claro.
Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG
Yo pienso lo contrario, que lo que hay es mucho completista irracional.
Espero que no te ofendas, que tú eres de los que tiene la piel muy sensible cuando es él el que recibe los calificativos, pero luego no tiene reparos en dedicárselos a los demás.
Respecto a los magníficos numeros de ''Power Pack'',yo quiero estar leyendo el OG y saber porqué de repente estan los Poder con los Morlocks
Para eso deberían estar los artículos que acompañan al texto...y no para contar batallitas de abuelo cebolleta (dicho esto con cariño, que a mí me pasa también) o datos ya conocidos por todos.
Porque, y volvemos al mismo ejemplo ya repetido hasta la saciedad , ¿ qué pasará cuando te preguntes por qué se enfría la relación de Peter y Kitty al volver de las Secret Wars?
Porque no pertenecen a "la visión de Chris Claremont", que no te enteras.
La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
Ya veremos cuántos lectores dejan de comprar los OG cuando se metan las minis de Lobezno que ya tienen, se repitan los vs. Vengadores y 4F, Guerras Asgardianas, etc.
Yo por eso me bajo ya, que paso de pagar por esos estupendos "extras" que ya tengo o que considero que deberían ir aparte como obras independientes que son.
Amén. Ésa es la clave.
Hombre, yo creo que el resto todavía no lo tendría claro cual eran los contenidos, no? no creo que nadie se quejara porque lo estaba haciendo Ignacio.
Por cierto, yo empecé a participar en el foro más o menos cuando Ignacio y me enteré de los contenidos también en esa primera y épica discusión.
El cree que sí, ya me lo dijo una vez.
Ni que yo fuera un carismático líder de masas o algo así :puzzled:
Yo creo que si se puede incluir el numero siempre es mucho mejor.Si además, es algo como Power Pack, que será imposible verlo nunca por este país, me parece un regalo.
Sí, a mí cuando me aguan el whisky también me parece un regalo.
Saludos.
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Hombre, yo creo que el resto todavía no lo tendría claro cual eran los contenidos, no? no creo que nadie se quejara porque lo estaba haciendo Ignacio.
Por cierto, yo empecé a participar en el foro más o menos cuando Ignacio y me enteré de los contenidos también en esa primera y épica discusión.
La primera mención ocurrió varios meses atrás, cuando se reavivó el hilo de los clásicos y las primeras frikiplanificaciones donde ya se hablaba del material extra.No participaban ni la mitad de los que lo hacen ahora.
El cree que sí, ya me lo dijo una vez.
Ni que yo fuera un carismático líder de masas o algo así :puzzled:
Simplemente fuiste el primero en aportar una opinión diferente que en esos momentos nadie pensó o no quiso exponer
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Cuántos soñadores, telépatas y clarividentes se reúnen en este hilo, válgame.
Quiero recordar a los señores y señoritas que participan activamente en el foro (y también a los que sólo leen, que sé que son muchos más; y les animo a que se unan a la fiesta) que lo que aquí se propone son elucubraciones, basadas en ideas propias de algunos foreros con imaginación (bueno, algunos sin ella, pero no es relevante) o en posibles planteamientos futuros que en su momento (hace meses, ya), hizo el editor responsable del futuro de Marvel en España. Planes, estos últimos, que pueden cambiar por mil-y-una circunstancias, así que yo no daría por seguro nada, nada, nada que no se haya anunciado oficialmente en la web de Panini Comics.
Todo lo demás, globos. Algunos de los cuales, llegado el momento, explotarán; que para eso está un servidor aquí, para pincharlos. Sin ironía fina ni tapujos, que eso es para tortugas del Amazonas.
:P
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La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
Ya veremos cuántos lectores dejan de comprar los OG cuando se metan las minis de Lobezno que ya tienen, se repitan los vs. Vengadores y 4F, Guerras Asgardianas, etc.
Yo por eso me bajo ya, que paso de pagar por esos estupendos "extras" que ya tengo o que considero que deberían ir aparte como obras independientes que son.
Ahí está la madre del cordero.
Pero, es que para que nos lleguen los OG que deberían incluir Las Guerras Asgardianas, o las miniseries vs., faltan todavía demasiados años, por desgracia. Y la miniserie de Kitty y Lobezno no nos llegará hasta, al menos, 2015.
Esos números de Power Pack son crossovers con los grandes megaeventos mutantes ochenteros. Y estuvo guionizada por la misma guionista de dos series mutantes :contrato:.
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Respecto a los magníficos numeros de ''Power Pack'',yo quiero estar leyendo el OG y saber porqué de repente estan los Poder con los Morlocks
Para eso deberían estar los artículos que acompañan al texto...y no para contar batallitas de abuelo cebolleta o datos ya conocidos por todos.
Porque, y volvemos al mismo ejemplo ya repetido hasta la saciedad , ¿ qué pasará cuando te preguntes por qué se enfría la relación de Peter y Kitty al volver de las Secret Wars?
Yo creo que si se puede incluir el numero siempre es mucho mejor.Si además, es algo como Power Pack, que será imposible verlo nunca por este país, me parece un regalo.Y estamos hablando de que está totalmente relacionado con la historia que se desarrolla,que no es un bajón de calidad,al contrario,porque si has leido algo de los Power sabrás que hasta el final de la estapa de Jon Bogdanove son comics de gran calidad.
Pues no, no lo he leido. Por desgracia. Pero no me interesan los Power Pack en una colección de La Patrulla X. Si compro La Patrulla X quiero la Patrulla X en el 100% del tomo. Soy así de raruno. En su día me leí esa historia y la comprendí perfectamente sin leer esos números. Independientemente de la calidad que puedan tener, que no la pongo en duda.
Ahora , que si se editaran en tomo independiente sería el segundo en comprarlos. Después de tí, seguramente :birra: :lol:
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Hombre, yo creo que el resto todavía no lo tendría claro cual eran los contenidos, no? no creo que nadie se quejara porque lo estaba haciendo Ignacio.
Por cierto, yo empecé a participar en el foro más o menos cuando Ignacio y me enteré de los contenidos también en esa primera y épica discusión.
La primera mención ocurrió varios meses atrás, cuando se reavivó el hilo de los clásicos y las primeras frikiplanificaciones donde ya se hablaba del material extra.No participaban ni la mitad de los que lo hacen ahora.
Yo ya me quejé en su día cuando vi las planificaciones de Tugui que a Clemente le encantaban.
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Me refería a la homogeneidad de la línea, rockomic . Me parece evidente que esos dos MMW se publicaron por el tirón comercial que tiene el grupo. Y no incluyeron números de la serie regular, salvo portadas, porque no había con material nuevo, claro.
Lo que ya no tengo tan claro, revisando la lista de MMW, es que sean un caso tan especial. Ya digo que la línea de MMW me parece bastante heterogénea.
Por otra parte, el anual 10 de Los Vengadores sí fue incluido en el MMW correspondiente.
Sí, el anual sí se incluye, pero se trata de un sólo número. Donde están los de Spiderwoman y Marvel Fanfare?
Y porque te parece heterogenea la linea, Tugui?
A mi me parece tan homogenea como la linea OG de Panini, quitando ese tercer OG. ;)
No, tienes toda la razón del mundo. Los Spider-Woman y los Marvel Fanfare no se incluyen. Y lo agradezco. Sí que lo agradezco. Porque así los MMW de UXM se darán más prisa y mis OG podrán ir llegando más rápidamente :angel:.
¿Por qué no me parece homogénea? Porque no sólo son recopilaciones de las series regulares; porque incluyen historias sueltas (de las que sé que tú no te quejas); porque incluyen historias del tipo del anual de Los Vengadores; por esos últimos tomos de La Patrulla-X original y no tan original (están los dos Incredible Hulk con la primera aparición de Lobezno); por los tres volúmenes Atlas Era Heroes (en los que se incluye el abortado revival superheróico de los 50); por el primero de Los Inhumanos, bastante diverso; por el de Ka-Zar del que se intuye que mezclarán Astonishing Tales y Savage Tales (respetando la cronología del personaje, supongo); por la mezcla del tomo de Deathlock; y, atención a los dedicados a Los Defensores, y ya no digamos los tres dedicados a las Jungle Adventures... Y, finalmente, permitidme que lo diga, ya hablaremos de qué camino toman los MMW una vez se adentren plenamente en la complicada década de 1980.
Pues yo veo los contenidos que siguen una linea de lo más coherente.
Colección regular, anuales, giant-size, crossovers, números sueltos del mismo personaje editados en otras colecciones genéricas aunque sean en b/n y números sueltos de algún componente tipo Caballero Negro que de otra forma quedarían inéditos por siempre jamás.
Me parece la mejor forma de editar el máximo posible de material sin repetir números de un MMW a otro, quitando lógicamente los crossovers.
Eso en cuanto a la Marvel de los 60/70, de la golden age ya no tengo ni idea de como lo hacen.
Que qué camino seguirán los MMW entrados en los 80? pues ya has visto el caso de X-Men, que no hay variación ninguna.
Otra cosa será cuando lleguen los macro-crossovers, que ahí tendrán que inventarse algo diferente, pero ante que eso me juego el cuello a que todo seguirá exactamente igual.
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La verdad, la de "Problemas" (que no lo son, no creo que esta decisión suponga perder más de un puñado de posibles compradores) que se podía haber evitado el editor, sacando un tomo de 50 páginas menos por el mismo precio ::) Y nadie se hubiera quejado.
Ya veremos cuántos lectores dejan de comprar los OG cuando se metan las minis de Lobezno que ya tienen, se repitan los vs. Vengadores y 4F, Guerras Asgardianas, etc.
Yo por eso me bajo ya, que paso de pagar por esos estupendos "extras" que ya tengo o que considero que deberían ir aparte como obras independientes que son.
Ahí está la madre del cordero.
Pero, es que para que nos lleguen los OG que deberían incluir Las Guerras Asgardianas, o las miniseries vs., faltan todavía demasiados años, por desgracia. Y la miniserie de Kitty y Lobezno no nos llegará hasta, al menos, 2015.
Esos números de Power Pack son crossovers con los grandes megaeventos mutantes ochenteros. Y estuvo guionizada por la misma guionista de dos series mutantes :contrato:.
Y mientras más relleno metamos lo mismo no llegan hasta 2018 :lol: :lol: :lol: :lol:
Que nos lo digan a los que seguimos la BM: Hulk, que fue una auténtica agonía para luego no llegar a la Encrucijada tras 40 números más o menos. Dantesco.
Y estando como está la cosa, y cayendo la que está cayendo, alargar los contenidos y estirar el contenido de los tomos como un chicle no creo que sea una buena idea si de lo que se trata ( en el fondo ) es de la ilusión de todos los aficionados de llegar a La Caida de los Mutantes. Yo desde luego tengo mi coleccionable bajo 7 llaves porque dudo muchísimo que se pueda llegar hasta ese punto. Ojalá me equivoque.
Hombre, yo creo que el resto todavía no lo tendría claro cual eran los contenidos, no? no creo que nadie se quejara porque lo estaba haciendo Ignacio.
Por cierto, yo empecé a participar en el foro más o menos cuando Ignacio y me enteré de los contenidos también en esa primera y épica discusión.
La primera mención ocurrió varios meses atrás, cuando se reavivó el hilo de los clásicos y las primeras frikiplanificaciones donde ya se hablaba del material extra.No participaban ni la mitad de los que lo hacen ahora.
Yo ya me quejé en su día cuando vi las planificaciones de Tugui que a Clemente le encantaban.
Yo también desde el primer día consideré un error meter más material de la cuenta.
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG
Yo pienso lo contrario, que lo que hay es mucho completista irracional.
Espero que no te ofendas, que tú eres de los que tiene la piel muy sensible cuando es él el que recibe los calificativos, pero luego no tiene reparos en dedicárselos a los demás.
Joer tio, que lengua tienes,no me ofendo chico.Creo que nunca te he dicho que hayas ofendido,pero da la impresión de que estás enfadado constantemente.
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG
Yo pienso lo contrario, que lo que hay es mucho completista irracional.
Espero que no te ofendas, que tú eres de los que tiene la piel muy sensible cuando es él el que recibe los calificativos, pero luego no tiene reparos en dedicárselos a los demás.
Joer tio, que lengua tienes,no me ofendo chico.Creo que nunca te he dicho que hayas ofendido,pero da la impresión de que estás enfadado constantemente.
Y a mí tú de sentirte constantemente ofendido. Aunque ahora digas que no.
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Me refería a la homogeneidad de la línea, rockomic . Me parece evidente que esos dos MMW se publicaron por el tirón comercial que tiene el grupo. Y no incluyeron números de la serie regular, salvo portadas, porque no había con material nuevo, claro.
Lo que ya no tengo tan claro, revisando la lista de MMW, es que sean un caso tan especial. Ya digo que la línea de MMW me parece bastante heterogénea.
Por otra parte, el anual 10 de Los Vengadores sí fue incluido en el MMW correspondiente.
Sí, el anual sí se incluye, pero se trata de un sólo número. Donde están los de Spiderwoman y Marvel Fanfare?
Y porque te parece heterogenea la linea, Tugui?
A mi me parece tan homogenea como la linea OG de Panini, quitando ese tercer OG. ;)
No, tienes toda la razón del mundo. Los Spider-Woman y los Marvel Fanfare no se incluyen. Y lo agradezco. Sí que lo agradezco. Porque así los MMW de UXM se darán más prisa y mis OG podrán ir llegando más rápidamente :angel:.
¿Por qué no me parece homogénea? Porque no sólo son recopilaciones de las series regulares; porque incluyen historias sueltas (de las que sé que tú no te quejas); porque incluyen historias del tipo del anual de Los Vengadores; por esos últimos tomos de La Patrulla-X original y no tan original (están los dos Incredible Hulk con la primera aparición de Lobezno); por los tres volúmenes Atlas Era Heroes (en los que se incluye el abortado revival superheróico de los 50); por el primero de Los Inhumanos, bastante diverso; por el de Ka-Zar del que se intuye que mezclarán Astonishing Tales y Savage Tales (respetando la cronología del personaje, supongo); por la mezcla del tomo de Deathlock; y, atención a los dedicados a Los Defensores, y ya no digamos los tres dedicados a las Jungle Adventures... Y, finalmente, permitidme que lo diga, ya hablaremos de qué camino toman los MMW una vez se adentren plenamente en la complicada década de 1980.
Pues yo veo los contenidos que siguen una linea de lo más coherente.
Colección regular, anuales, giant-size, crossovers, números sueltos del mismo personaje editados en otras colecciones genéricas aunque sean en b/n y números sueltos de algún componente tipo Caballero Negro que de otra forma quedarían inéditos por siempre jamás.
Me parece la mejor forma de editar el máximo posible de material sin repetir números de un MMW a otro, quitando lógicamente los crossovers.
Eso en cuanto a la Marvel de los 60/70, de la golden age ya no tengo ni idea de como lo hacen.
Que qué camino seguirán los MMW entrados en los 80? pues ya has visto el caso de X-Men, que no hay variación ninguna.
Otra cosa será cuando lleguen los macro-crossovers, que ahí tendrán que inventarse algo diferente, pero ante que eso me juego el cuello a que todo seguirá exactamente igual.
No, si a mi la línea de los MMW, y todas sus heterogeneidades (que las tiene y muchas, ya las he señalado), me encanta. Incluso, la veo tan coherente como tú. Coherente, pero no homogénea.
Cuántos más MMW publique Marvel, mucho mejor para nosotros :contrato:.
Sólo digo que la línea no es homogénea. Nada más. Pero gustarme, me gusta mucho... desde la distancia, claro.
Kyle, ya lo he señalado en alguna ocasión, no veo para nada comparables los excesos de la BM: Hulk y las intenciones que hay tras los OG patrullosos. De la BM: Hulk también me quejé, muy amargamente :(.
Yo ya me quejé en su día cuando vi las planificaciones de Tugui que a Clemente le encantaban.
Asylum, en serio, más en serio, imposible, lo mío es un simple juego :contrato:.
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG
Yo pienso lo contrario, que lo que hay es mucho completista irracional.
Espero que no te ofendas, que tú eres de los que tiene la piel muy sensible cuando es él el que recibe los calificativos, pero luego no tiene reparos en dedicárselos a los demás.
Joer tio, que lengua tienes,no me ofendo chico.Creo que nunca te he dicho que hayas ofendido,pero da la impresión de que estás enfadado constantemente.
Y a mí tú de sentirte constantemente ofendido. Aunque ahora digas que no.
Pues la verdad es que no,no me ofendes para nada.Simplemente que como te he dicho en varias ocasiones, quizás tu forma de expresarte a veces es demasiado agresiva.Aunque claro, depende del prisma de cada uno.
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No, si a mi la línea de los MMW, y todas sus heterogeneidades (que las tiene y muchas, ya las he señalado), me encanta. Incluso, la veo tan coherente como tú. Coherente, pero no homogénea.
Cuántos más MMW publique Marvel, mucho mejor para nosotros :contrato:.
Pensaba que con heterogenea te referias a incoherente.
Entonces cap problema, lo que me importa es que la linea sea coherente como es la MMW, cosa que, desde mi punto de vista, deja de ser la linea OG con la aparición de este tercer tomo.
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Pues la verdad es que no,no me ofendes para nada.
Me alegro, pero desde luego tus reacciones denotan otra cosa.
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Kyle, ya lo he señalado en alguna ocasión, no veo para nada comparables los excesos de la BM: Hulk y las intenciones que hay tras los OG patrullosos. De la BM: Hulk también me quejé, muy amargamente :(.
Todavía no, pero ya va apuntando maneras...Lo de este tomo ya es para pensárselo, en mi opinión, claro está. Porque, coincido con rockcomic, este tomo pierde la coherencia.
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Yo ya me quejé en su día cuando vi las planificaciones de Tugui que a Clemente le encantaban.
Asylum, en serio, más en serio, imposible, lo mío es un simple juego :contrato:.
Lo sé, lo sé, pero no deja de ser un juego la mar de inquietante :lol:
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Pues no, no lo he leido. Por desgracia. Pero no me interesan los Power Pack en una colección de La Patrulla X. Si compro La Patrulla X quiero la Patrulla X en el 100% del tomo. Soy así de raruno. En su día me leí esa historia y la comprendí perfectamente sin leer esos números. Independientemente de la calidad que puedan tener, que no la pongo en duda.
Vuelvo a incordiar un poco. Esos comics de Power Pack no son malos en absoluto, se dejan leer, son divertidos, y comparados con los Vengadores de Bendis rozan la maestría. Pero en el contexto de la Marvel de ese momento no me parecen nada especial. Comics de los que entonces había un montón.
En realidad todo esto es como si me compro el "Exile On Main Street" de los Rolling Stones y me meten entre "Tumbling Dice" y "Sweet Virginia" cualquier single de un disco de Mick Jagger en Solitario. A muchos les podrá parecer que está fenomenal tener una canción más por el mismo precio, pero en realidad es una carnicería...
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No, si a mi la línea de los MMW, y todas sus heterogeneidades (que las tiene y muchas, ya las he señalado), me encanta. Incluso, la veo tan coherente como tú. Coherente, pero no homogénea.
Cuántos más MMW publique Marvel, mucho mejor para nosotros :contrato:.
Pensaba que con heterogenea te referias a incoherente.
Entonces cap problema, lo que me importa es que la linea sea coherente como es la MMW, cosa que, desde mi punto de vista, deja de ser la linea OG con la aparición de este tercer tomo.
Kyle, ya lo he señalado en alguna ocasión, no veo para nada comparables los excesos de la BM: Hulk y las intenciones que hay tras los OG patrullosos. De la BM: Hulk también me quejé, muy amargamente :(.
Todavía no, pero ya va apuntando maneras...Lo de este tomo ya es para pensárselo, en mi opinión, claro está. Porque, coincido con rockcomic, este tomo pierde la coherencia.
:thumbup:, a los dos.
Sólo puedo decir, reiterar, que no estoy de acuerdo con vuestra visión del tercer OG. Tenemos gustos distintos y todos hemos argumentado nuestra postura.
Nada más tengo que añadir. Al menos, durante unos minutos :lol:.
Yo ya me quejé en su día cuando vi las planificaciones de Tugui que a Clemente le encantaban.
Asylum, en serio, más en serio, imposible, lo mío es un simple juego :contrato:.
Lo sé, lo sé, pero no deja de ser un juego la mar de inquietante :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Pues te aseguro que es lo más inofensivo del mundo :lol: :lol: :lol: :lol:.
:birra:
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Kyle, ya lo he señalado en alguna ocasión, no veo para nada comparables los excesos de la BM: Hulk y las intenciones que hay tras los OG patrullosos. De la BM: Hulk también me quejé, muy amargamente :(.
Todavía no, pero ya va apuntando maneras...Lo de este tomo ya es para pensárselo, en mi opinión, claro está. Porque, coincido con rockcomic, este tomo pierde la coherencia.
El camino lo llevan está claro.
Y como se incluyan todo el mogollón de Limiteds para mí ya no habrá ninguna duda que los excesos son del mismo nivel que la BM Hulk.
De hecho desconocía que en la BM X-Men se incluyeron todos esos contenidos ajenos porque fue la única que no compré junto a la de Spiderman. Pero tras saberlo me parece otra BM sobrecargada y estoy seguro que de haberse publicado en los inicios de las BM no habría sido así.
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El Marvel team-up no lo tengo muy controlado. Creo que cierra alguna trama pero no estoy seguro. De todas formas se trata de un sólo número, no me molesta y entiendo que Marvel por un sólo número prefirió no dejarlo y hacer un tomo con todo lo referente a Warlock.
Pero que si en el OG de la Patrulla se incluye sólo el anual de Vengadores te aseguro que yo no digo ni pio, pero siete números me parece muy excesivo y desvirtua la colección que yo me esperaba.
Bueno, si lo de cerrar alguna trama te parece justificación, en varios de los números no pertenecientes a The Uncanny X-Men se cierran o abren tramas de la propia serie, además de ser el mismo guionista. Pero a pesar de ello, centrémonos en esos 7 números que dices que desvirtúan la colección. Como no sé muy bien cuáles son esos 7, hablaré de cada uno de los que no pertenecen a la serie propiamente dicha.
- Marvel Fanfare 1 a 4. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Michael Golden y Paul Smith. Protagonistas: La Patrulla-X, junto a Spiderman (sólo en los 2 primeros números) y junto a Ka-Zar en el último (puede que me equivoque en algo, porque no tengo los cómics delante). Personalmente encantado de que se incluyan en el tomo.
- Avengers Annual 10. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Michael Golden. Protagonistas Vengadores y X-Men. Es la historia en la que se narra cómo Pícara le robó los poderes a Ms. Marvel, momento clave en el personaje. La propia Marvel lo incluyó en Marvel Masterworks: The Uncanny X-Men 7.
- Spiderwoman 37 y 38. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Steve Leialoha y Terry Austin. Protagonistas: Spiderwoman, Nick Furia y X-Men. Una historia ubicada entre The Uncanny X-Men 143 y 148.
- Bizarre Adventures 27. Aquí no sé cuál es la historia que se incluirá, así que pongo los dos casos.
* Guión: Chris Claremont. Dibujos: John Buscema. Protagonista: Jean Grey. 18 páginas. La propia Marvel incluyó la historia en su tomo recopilatorio X-Men: Dark Phoenix Saga.
* Guión: Mary Jo Duffy. Dibujos: George Pérez. Protagonista: Hombre de Hielo. 17 páginas. Recopilada por Marvel en X-Men: Rarities.
De todo esto, si yo fuera editor, quizás tendría dudas acerca de incluir lo de Spiderwoman y lo de Bizarre adventures. Es decir, un máximo de 62 páginas. El tomo tiene 624 páginas, por lo que, en el caso de no incluir esas aventuras, sería de 562 páginas. Es decir, tendría el mismo precio con ese material que sin ese material (Recordemos que el segundo omnigold del Capi tiene 528 páginas y vale lo mismo). Así que, como no supone un coste extra para el comprador, prefiero que se incluya a que no. Y si no me interesa, simplemente paso las páginas.
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A ver si consigo cambiar el tercio del hilo, aunque sea unos mensajes :alivio:
¿Os gusta verdaderamente la portada y el título del tercer omnigold de la Patru? A mí hay algo que no me termina de convencer. Quizás sea el título, más que la portada. Ese "Vs. Magneto" en rosa y justo debajo del título no me va demasiado. Me parece demasiado grande y muy chillón. De hecho, me pasó algo curioso cuando vi la novedad. Creí que se trataba de un tomo independiente de la colección principal, algo así como una nueva colección llamada "La Patrulla X Vs. Magneto". Evidentemente, al leer el resto de la reseña ya vi que no era así, pero esta primera impresión me ha hecho pensar que Panini no ha conseguido "clavar" del todo la portada para este tercer tomo.
Otro forero -no recuerdo cual, sorry :oops:- sugirió el título de "Yo, Magneto", el cual me parece más sonoro y adecuado.
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En realidad todo esto es como si me compro el "Exile On Main Street" de los Rolling Stones y me meten entre "Tumbling Dice" y "Sweet Virginia" cualquier single de un disco de Mick Jagger en Solitario. A muchos les podrá parecer que está fenomenal tener una canción más por el mismo precio, pero en realidad es una carnicería...
Excelente ejemplo.
No estoy de acuerdo en la comparación Bendis-Louise Jones, por cierto. ;)
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De todo esto, si yo fuera editor, quizás tendría dudas acerca de incluir lo de Spiderwoman y lo de Bizarre adventures. Es decir, un máximo de 62 páginas. El tomo tiene 624 páginas, por lo que, en el caso de no incluir esas aventuras, sería de 562 páginas. Es decir, tendría el mismo precio con ese material que sin ese material (Recordemos que el segundo omnigold del Capi tiene 528 páginas y vale lo mismo). Así que, como no supone un coste extra para el comprador, prefiero que se incluya a que no. Y si no me interesa, simplemente paso las páginas.
Mmmm, yo creo que podría estar de acuerdo contigo si no se estuviera enfocando el formato OG como "definitivo". Si yo compro comics con un objetivo "completista" o "al peso" (que lo hago muy a menudo) creo que la BM es un producto perfecto. Pero decir que "como el material es gratis me da igual que aparezcan elementos externos" no me parece adecuado para este tipo de edición "elitista".
No se si me explico.
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Otro forero -no recuerdo cual, sorry :oops:- sugirió el título de "Yo, Magneto", el cual me parece más sonoro y adecuado.
Fue Tugui.
Es el título del cómic en el que Magneto hunde un submarino soviético, creo recordar. Pertenece a este tomo (algún cómic de UXM tenía que haber, vamos).
A mí también me hubiera gustado más que ese "contra Magneto".
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Cuántos soñadores, telépatas y clarividentes se reúnen en este hilo, válgame.
Quiero recordar a los señores y señoritas que participan activamente en el foro (y también a los que sólo leen, que sé que son muchos más; y les animo a que se unan a la fiesta)
De momento no, gracias! :)
Soy de los que tienen la piel sensible. Cuando deje de estar de actualidad el OG volveré a postear en este hilo.
:birra:
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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No estoy de acuerdo en la comparación Bendis-Louise Jones, por cierto. ;)
¿Ni siquiera si hablamos de Disassmebled? :lol: :lol:
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Otro forero -no recuerdo cual, sorry :oops:- sugirió el título de "Yo, Magneto", el cual me parece más sonoro y adecuado.
Fue Tugui.
Es el título del cómic en el que Magneto hunde un submarino soviético, creo recordar. Pertenece a este tomo (algún cómic de UXM tenía que haber, vamos).
A mí también me hubiera gustado más que ese "contra Magneto".
Gracias por la información, Ignacio :birra:
EDITO: Eliminar doble cita.
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A ver si consigo cambiar el tercio del hilo, aunque sea unos mensajes :alivio:
¿Os gusta verdaderamente la portada y el título del tercer omnigold de la Patru? A mí hay algo que no me termina de convencer. Quizás sea el título, más que la portada. Ese "Vs. Magneto" en rosa y justo debajo del título no me va demasiado. Me parece demasiado grande y muy chillón. De hecho, me pasó algo curioso cuando vi la novedad. Creí que se trataba de un tomo independiente de la colección principal, algo así como una nueva colección llamada "La Patrulla X Vs. Magneto". Evidentemente, al leer el resto de la reseña ya vi que no era así, pero esta primera impresión me ha hecho pensar que Panini no ha conseguido "clavar" del todo la portada para este tercer tomo.
Otro forero -no recuerdo cual, sorry :oops:- sugirió el título de "Yo, Magneto", el cual me parece más sonoro y adecuado.
Estoy de acuerdo contigo, Indy :). Prefiero el título "Yo, Magneto". Supongo que en Panini han preferido ser lo más fieles posible a la portada original del cómic:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero prefiero lo que tu dices :birra:.
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El Marvel team-up no lo tengo muy controlado. Creo que cierra alguna trama pero no estoy seguro. De todas formas se trata de un sólo número, no me molesta y entiendo que Marvel por un sólo número prefirió no dejarlo y hacer un tomo con todo lo referente a Warlock.
Pero que si en el OG de la Patrulla se incluye sólo el anual de Vengadores te aseguro que yo no digo ni pio, pero siete números me parece muy excesivo y desvirtua la colección que yo me esperaba.
Bueno, si lo de cerrar alguna trama te parece justificación, en varios de los números no pertenecientes a The Uncanny X-Men se cierran o abren tramas de la propia serie, además de ser el mismo guionista. Pero a pesar de ello, centrémonos en esos 7 números que dices que desvirtúan la colección. Como no sé muy bien cuáles son esos 7, hablaré de cada uno de los que no pertenecen a la serie propiamente dicha.
- Marvel Fanfare 1 a 4. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Michael Golden y Paul Smith. Protagonistas: La Patrulla-X, junto a Spiderman (sólo en los 2 primeros números) y junto a Ka-Zar en el último (puede que me equivoque en algo, porque no tengo los cómics delante). Personalmente encantado de que se incluyan en el tomo.
- Avengers Annual 10. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Michael Golden. Protagonistas Vengadores y X-Men. Es la historia en la que se narra cómo Pícara le robó los poderes a Ms. Marvel, momento clave en el personaje. La propia Marvel lo incluyó en Marvel Masterworks: The Uncanny X-Men 7.
- Spiderwoman 37 y 38. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Steve Leialoha y Terry Austin. Protagonistas: Spiderwoman, Nick Furia y X-Men. Una historia ubicada entre The Uncanny X-Men 143 y 148.
- Bizarre Adventures 27. Aquí no sé cuál es la historia que se incluirá, así que pongo los dos casos.
* Guión: Chris Claremont. Dibujos: John Buscema. Protagonista: Jean Grey. 18 páginas. La propia Marvel incluyó la historia en su tomo recopilatorio X-Men: Dark Phoenix Saga.
* Guión: Mary Jo Duffy. Dibujos: George Pérez. Protagonista: Hombre de Hielo. 17 páginas. Recopilada por Marvel en X-Men: Rarities.
De todo esto, si yo fuera editor, quizás tendría dudas acerca de incluir lo de Spiderwoman y lo de Bizarre adventures. Es decir, un máximo de 62 páginas. El tomo tiene 624 páginas, por lo que, en el caso de no incluir esas aventuras, sería de 562 páginas. Es decir, tendría el mismo precio con ese material que sin ese material (Recordemos que el segundo omnigold del Capi tiene 528 páginas y vale lo mismo). Así que, como no supone un coste extra para el comprador, prefiero que se incluya a que no. Y si no me interesa, simplemente paso las páginas.
Es que de lo que se trata es que son comics independientes, da igual lo buenos que sean o dejen de ser.
El de Vengadores quizás lo incluyeron los MMW por la razón que apuntas, no lo sé porque no lo he leido.
Los Marvel Fanfare en realidad la Patrulla X sólo aparece en los dos últimos, en los dos primeros sólo el Angel, mientras que Spiderman creo que aparece en todos. Pero da igual, te remito a mi anterior párrafo.
Si tu fueras editor sólo tendrías dudas acerca de los números de Spiderwoman y el de Bizarre, pero fíjate que los editores de Marvel dejaron fuera no sólo los dos de Spiderwoman sino también los cuatro de Marvel Fanfare y lo hicieron así tanto en los MMW como en los Essential.
Eso indica, por lo menos, que tan esenciales esos números no deben ser para seguir la colección, no?
Los 7 a que me refería son los 7 primeros que apuntas. El Bizarre adventures puedo entender su inclusión como entiendo la del número del Caballero Negro en el OG de Vengadores, pero que si no se hubiera incluido tampoco pasaba nada.
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Macanudo el título del hilo, oigan :birra:
Y yo que pensaba que por mencionar el argumento de los gustos subjetivos y la estética del contenido del omnigold no iba a pasar nada...
O igual sí lo sabía }:)
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A pesar de estar en contra del añadido de contenidos extra en este tercer tomo, había considerado la posibilidad de adquirirlo, tanto porque soy un comprador compulsivo :torta: como porque había olvidado que probablemente no será un caso aislado.
Es decir, considerando la posibilidad de que futuros tomos de los "Marvel Gold en tapa dura" de la Patrulla-X contengan tebeos como las limiteds de Lobezno: Honor, Vengadores vs. Patrulla-X o Las Guerras Asgardianas, que tengo en varios formatos ya, o seis números de la limited de Lobezno y Kitty Pride, cuyo dibujo no puedo aguantar y tampoco aporta nada a lo narrado en la colección principal, pues casi que me bajo ya y me ahorro el comprar un tomo de una colección que antes o después dejaré. Por muy comprador compulsivo que sea.
Si luego, por lo que sea, vuelve a imperar la homogeneidad (por no decirlo de otra manera), ya recuperaré los tomos que me he perdido por el camino.
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Si luego, por lo que sea, vuelve a imperar la homogeneidad (por no decirlo de otra manera)
La palabra que buscabas es "cordura", ¿verdad? :P
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Es que de lo que se trata es que son comics independientes, da igual lo buenos que sean o dejen de ser.
El de Vengadores quizás lo incluyeron los MMW por la razón que apuntas, no lo sé porque no lo he leido.
Los Marvel Fanfare en realidad la Patrulla X sólo aparece en los dos últimos, en los dos primeros sólo el Angel, mientras que Spiderman creo que aparece en todos. Pero da igual, te remito a mi anterior párrafo.
Si tu fueras editor sólo tendrías dudas acerca de los números de Spiderwoman y el de Bizarre, pero fíjate que los editores de Marvel dejaron fuera no sólo los dos de Spiderwoman sino también los cuatro de Marvel Fanfare y lo hicieron así tanto en los MMW como en los Essential.
Eso indica, por lo menos, que tan esenciales esos números no deben ser para seguir la colección, no?
Los 7 a que me refería son los 7 primeros que apuntas. El Bizarre adventures puedo entender su inclusión como entiendo la del número del Caballero Negro en el OG de Vengadores, pero que si no se hubiera incluido tampoco pasaba nada.
Bueno, entonces, ¿puedo suponer que, ya que Marvel sí incluyó el anual de Los Vengadores en la colección Marvel Masterworks de Uncanny X-Men, ya no estás en contra de su inclusión en el tomo? Si fuera así ya no serían 7 sino 6 los números que te parecen mal, que es algo que vamos ganando. ;-)
Si nos ponemos en el caso de Marvel la solución puede ser bastante sencilla: la enorme producción y la enorme cantidad de compradores que tienen comparada con España. Allí puede no ser necesario incluir determinados cómics dentro de un tomo Marvel Masterwork, porque dicho material se puede publicar de forma independiente, o puede haber sido ya publicado. Por ejemplo, en USA se han publicado Essentials recopilando Spider-Woman. Aquí es básicamente imposible que eso suceda. Que yo sepa, la historia de Marvel Fanfare ha sido recopilada al menos 3 veces en USA, y posiblemente lo vuelva a ser en un futuro. Son mercados diferentes y por eso entiendo que no tenga por qué repetirse exactamente el mismo material.
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A ver si consigo cambiar el tercio del hilo, aunque sea unos mensajes :alivio:
¿Os gusta verdaderamente la portada y el título del tercer omnigold de la Patru? A mí hay algo que no me termina de convencer. Quizás sea el título, más que la portada. Ese "Vs. Magneto" en rosa y justo debajo del título no me va demasiado. Me parece demasiado grande y muy chillón. De hecho, me pasó algo curioso cuando vi la novedad. Creí que se trataba de un tomo independiente de la colección principal, algo así como una nueva colección llamada "La Patrulla X Vs. Magneto". Evidentemente, al leer el resto de la reseña ya vi que no era así, pero esta primera impresión me ha hecho pensar que Panini no ha conseguido "clavar" del todo la portada para este tercer tomo.
Otro forero -no recuerdo cual, sorry :oops:- sugirió el título de "Yo, Magneto", el cual me parece más sonoro y adecuado.
Estoy de acuerdo contigo, Indy :). Prefiero el título "Yo, Magneto". Supongo que en Panini han preferido ser lo más fieles posible a la portada original del cómic:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero prefiero lo que tu dices :birra:.
Yo hubiese sido igual de fiel en la portada pero cambiándola por "yo Magneto"... :)
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Si luego, por lo que sea, vuelve a imperar la homogeneidad (por no decirlo de otra manera)
La palabra que buscabas es "cordura", ¿verdad? :P
De hecho he intentado evitarla para no despertar susceptibilidades. Vista la especial sensibilidad de algunas personas. :)
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A ver si consigo cambiar el tercio del hilo, aunque sea unos mensajes :alivio:
¿Os gusta verdaderamente la portada y el título del tercer omnigold de la Patru? A mí hay algo que no me termina de convencer. Quizás sea el título, más que la portada. Ese "Vs. Magneto" en rosa y justo debajo del título no me va demasiado. Me parece demasiado grande y muy chillón. De hecho, me pasó algo curioso cuando vi la novedad. Creí que se trataba de un tomo independiente de la colección principal, algo así como una nueva colección llamada "La Patrulla X Vs. Magneto". Evidentemente, al leer el resto de la reseña ya vi que no era así, pero esta primera impresión me ha hecho pensar que Panini no ha conseguido "clavar" del todo la portada para este tercer tomo.
Otro forero -no recuerdo cual, sorry :oops:- sugirió el título de "Yo, Magneto", el cual me parece más sonoro y adecuado.
Estoy de acuerdo contigo, Indy :). Prefiero el título "Yo, Magneto". Supongo que en Panini han preferido ser lo más fieles posible a la portada original del cómic:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero prefiero lo que tu dices :birra:.
Yo hubiese sido igual de fiel en la portada pero cambiándola por "yo Magneto"... :)
Pues sí. Y ese título es más sonoro y contundente, por decirlo de alguna manera.
:birra:
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Si nos ponemos en el caso de Marvel la solución puede ser bastante sencilla: la enorme producción y la enorme cantidad de compradores que tienen comparada con España. Allí puede no ser necesario incluir determinados cómics dentro de un tomo Marvel Masterwork, porque dicho material se puede publicar de forma independiente, o puede haber sido ya publicado
Eso nos dejaría sin las chorrocientas limiteds de mutantes (muy buenas, la mayoría) que ya han sido o podrían ser perfectamente publicadas independientemente.
Va por ahí el razonamiento, ¿no?
Sería un adelanto, desde luego.
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Si luego, por lo que sea, vuelve a imperar la homogeneidad (por no decirlo de otra manera)
La palabra que buscabas es "cordura", ¿verdad? :P
De hecho he intentado evitarla para no despertar susceptibilidades. Vista la especial sensibilidad de algunas personas. :)
Lo siento, pero esto ya me está tocando las narices. Esto es un foro que tiene sus normas. Y la primera de ellas es respetar a los demás foreros. Si no os parece bien respetar a los demás, porque no piensan igual que vosotros, ya sabéis donde está la puerta. Y si os quedáis, respetáis a los demás. Así de sencillo, y nada de "especial sensibilidad".
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Darkseid, tío, lo de "imperar la cordura" es una frase hecha que se emplea en 100.000 contextos, pocos de ellos ofensivos. :(
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Si nos ponemos en el caso de Marvel la solución puede ser bastante sencilla: la enorme producción y la enorme cantidad de compradores que tienen comparada con España. Allí puede no ser necesario incluir determinados cómics dentro de un tomo Marvel Masterwork, porque dicho material se puede publicar de forma independiente, o puede haber sido ya publicado
Eso nos dejaría sin las chorrocientas limiteds de mutantes (muy buenas, la mayoría) que ya han sido o podrían ser perfectamente publicadas independientemente.
Va por ahí el razonamiento, ¿no?
Sería un adelanto, desde luego.
Pues podría ser, no lo sé. Yo no hablo de hipotéticos tomos que aún no sabemos qué van a contener. Hablo de lo que se ha anunciado hasta ahora. Puede ser que defienda éste y no defienda otros, o puede ser que también defienda otros. Dependerá de lo que incluyan y de lo que me parezca su contenido.
Darkseid, tío, lo de "imperar la cordura" es una frase hecha que se emplea en 100.000 contextos, pocos de ellos ofensivos. :(
Lo sé, lo he dicho por lo de "especial sensibilidad". No se trata de especial sensibilidad de nadie. Se trata de no atacar a los demás porque no estén de acuerdo contigo.
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Es que de lo que se trata es que son comics independientes, da igual lo buenos que sean o dejen de ser.
El de Vengadores quizás lo incluyeron los MMW por la razón que apuntas, no lo sé porque no lo he leido.
Los Marvel Fanfare en realidad la Patrulla X sólo aparece en los dos últimos, en los dos primeros sólo el Angel, mientras que Spiderman creo que aparece en todos. Pero da igual, te remito a mi anterior párrafo.
Si tu fueras editor sólo tendrías dudas acerca de los números de Spiderwoman y el de Bizarre, pero fíjate que los editores de Marvel dejaron fuera no sólo los dos de Spiderwoman sino también los cuatro de Marvel Fanfare y lo hicieron así tanto en los MMW como en los Essential.
Eso indica, por lo menos, que tan esenciales esos números no deben ser para seguir la colección, no?
Los 7 a que me refería son los 7 primeros que apuntas. El Bizarre adventures puedo entender su inclusión como entiendo la del número del Caballero Negro en el OG de Vengadores, pero que si no se hubiera incluido tampoco pasaba nada.
Bueno, entonces, ¿puedo suponer que, ya que Marvel sí incluyó el anual de Los Vengadores en la colección Marvel Masterworks de Uncanny X-Men, ya no estás en contra de su inclusión en el tomo? Si fuera así ya no serían 7 sino 6 los números que te parecen mal, que es algo que vamos ganando. ;-)
Si nos ponemos en el caso de Marvel la solución puede ser bastante sencilla: la enorme producción y la enorme cantidad de compradores que tienen comparada con España. Allí puede no ser necesario incluir determinados cómics dentro de un tomo Marvel Masterwork, porque dicho material se puede publicar de forma independiente, o puede haber sido ya publicado. Por ejemplo, en USA se han publicado Essentials recopilando Spider-Woman. Aquí es básicamente imposible que eso suceda. Que yo sepa, la historia de Marvel Fanfare ha sido recopilada al menos 3 veces en USA, y posiblemente lo vuelva a ser en un futuro. Son mercados diferentes y por eso entiendo que no tenga por qué repetirse exactamente el mismo material.
Lo que me parece mal es que los OG se conviertan en barra libre para ir metiendo materiales ajenos a la colección.
No es cuestión de si este me parece peor que el otro, es el volumen total de lo que creo que no debería incluirse. Si es un número, o dos, sean los que sean, pues me callo, pero si hablamos de más de 150 páginas y sabes que en los subsiguientes la cosa va a seguir igual, pues no me gusta un pelo, pese a que por lo menos este tercero sí me lo vaya a comprar. El cuarto ya lo veo más negro como esto siga así.
Respecto a la posibilidad de que queden inéditas esas historias.
Los cuatro números de Marvel Fanfare son perfectamente publicables en un tomo aparte, porque tienen calidad más que suficiente.
En cuanto a los dos de Spiderwoman, las de la Patrulla X no es la única aparición de personajes conocidos en esa colección. Vamos a hacer lo mismo con los números en que aparezca Spiderman, o Hulk o los 4F e incluirlos en los respectivos OG? o con las apariciones de estos personajes en otras colecciones que tampoco van a ver la luz en España como Dazzler, Savage She-Hulk, Ka-Zar, Man-Thing, Machine Man...
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Esta disputa parece tal cual un comic de la patrulla x.. Existen dos visiones..la de Charles Xavier y la de Magneto..y ahora cada uno que elija su bando..
Yo soy de los que estan a favor de incluir material en los que aparecen personajes, en este caso un grupo, y que conplementan la trama de la coleccionadre.
¿Que no me gusta? Pues no lo compro, nadie me obliga..para ello puedo acudir al coleccionable que ya hay con la coleccion madre..
¿Que lo queria en pasta dura? Pues lo encuaderno poco a poco en una imprenta que sale por 12 o 13 € el tomo..como ya he hecho con mas de una coleccion..
Si sera por soluciones posibles en este mundo!!
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Pues podría ser, no lo sé. Yo no hablo de hipotéticos tomos que aún no sabemos qué van a contener. Hablo de lo que se ha anunciado hasta ahora. Puede ser que defienda éste y no defienda otros, o puede ser que también defienda otros. Dependerá de lo que incluyan y de lo que me parezca su contenido.
Hombre, yo no hipotetizo alegremente. Me baso en lo que dijo Clemente, punto por punto.
¿Que no me gusta? Pues no lo compro, nadie me obliga..
Por enésima vez: no son actitudes incompatibles. Efectivamente, no me lo voy a comprar, pero no por ello voy a dejar de quejarme por lo que considero un despropósito y un atropello.
Saludos.
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Es que de lo que se trata es que son comics independientes, da igual lo buenos que sean o dejen de ser.
El de Vengadores quizás lo incluyeron los MMW por la razón que apuntas, no lo sé porque no lo he leido.
Los Marvel Fanfare en realidad la Patrulla X sólo aparece en los dos últimos, en los dos primeros sólo el Angel, mientras que Spiderman creo que aparece en todos. Pero da igual, te remito a mi anterior párrafo.
Si tu fueras editor sólo tendrías dudas acerca de los números de Spiderwoman y el de Bizarre, pero fíjate que los editores de Marvel dejaron fuera no sólo los dos de Spiderwoman sino también los cuatro de Marvel Fanfare y lo hicieron así tanto en los MMW como en los Essential.
Eso indica, por lo menos, que tan esenciales esos números no deben ser para seguir la colección, no?
Los 7 a que me refería son los 7 primeros que apuntas. El Bizarre adventures puedo entender su inclusión como entiendo la del número del Caballero Negro en el OG de Vengadores, pero que si no se hubiera incluido tampoco pasaba nada.
Bueno, entonces, ¿puedo suponer que, ya que Marvel sí incluyó el anual de Los Vengadores en la colección Marvel Masterworks de Uncanny X-Men, ya no estás en contra de su inclusión en el tomo? Si fuera así ya no serían 7 sino 6 los números que te parecen mal, que es algo que vamos ganando. ;-)
Si nos ponemos en el caso de Marvel la solución puede ser bastante sencilla: la enorme producción y la enorme cantidad de compradores que tienen comparada con España. Allí puede no ser necesario incluir determinados cómics dentro de un tomo Marvel Masterwork, porque dicho material se puede publicar de forma independiente, o puede haber sido ya publicado. Por ejemplo, en USA se han publicado Essentials recopilando Spider-Woman. Aquí es básicamente imposible que eso suceda. Que yo sepa, la historia de Marvel Fanfare ha sido recopilada al menos 3 veces en USA, y posiblemente lo vuelva a ser en un futuro. Son mercados diferentes y por eso entiendo que no tenga por qué repetirse exactamente el mismo material.
Lo que me parece mal es que los OG se conviertan en barra libre para ir metiendo materiales ajenos a la colección.
No es cuestión de si este me parece peor que el otro, es el volumen total de lo que creo que no debería incluirse. Si es un número, o dos, sean los que sean, pues me callo, pero si hablamos de más de 150 páginas y sabes que en los subsiguientes la cosa va a seguir igual, pues no me gusta un pelo, pese a que por lo menos este tercero sí me lo vaya a comprar. El cuarto ya lo veo más negro como esto siga así.
Respecto a la posibilidad de que queden inéditas esas historias.
Los cuatro números de Marvel Fanfare son perfectamente publicables en un tomo aparte, porque tienen calidad más que suficiente.
En cuanto a los dos de Spiderwoman, las de la Patrulla X no es la única aparición de personajes conocidos en esa colección. Vamos a hacer lo mismo con los números en que aparezca Spiderman, o Hulk o los 4F e incluirlos en los respectivos OG? o con las apariciones de estos personajes en otras colecciones que tampoco van a ver la luz en España como Dazzler, Savage She-Hulk, Ka-Zar, Man-Thing, Machine Man...
Como he dicho antes, yo no defiendo la inclusión de cualquier material en cualquier tomo. No hablo de hipotéticos tomos que todavía no se han anunciado y cuyos contenidos aún no se han fijado. Me remito sólo a lo anunciado, y hasta ahora, aunque ya he dicho que podría dudar acerca de la inclusión de Spiderwoman en ese tomo, prefiero que se incluya a que no, por lo que ya he comentado. Si mañana se anuncia un tomo donde la mayoría son historias que, en mi opinión, sobran y no pintan nada, pues en ese caso no la defenderé. Pero no voy a adelantar opiniones por si pasa esto o por si pasa lo otro. Me remito a los hechos hasta ahora, y a su debido momento, con otros tomos, cambiaré o no de opinión. :)
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¿Que no me gusta? Pues no lo compro, nadie me obliga..para ello puedo acudir al coleccionable que ya hay con la coleccion madre..
¿Que lo queria en pasta dura? Pues lo encuaderno poco a poco en una imprenta que sale por 12 o 13 € el tomo..como ya he hecho con mas de una coleccion..
En el coleccionable no estan las portadas :lloron:
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Como he dicho antes, yo no defiendo la inclusión de cualquier material en cualquier tomo. No hablo de hipotéticos tomos que todavía no se han anunciado y cuyos contenidos aún no se han fijado. Me remito sólo a lo anunciado, y hasta ahora, aunque ya he dicho que podría dudar acerca de la inclusión de Spiderwoman en ese tomo, prefiero que se incluya a que no, por lo que ya he comentado. Si mañana se anuncia un tomo donde la mayoría son historias que, en mi opinión, sobran y no pintan nada, pues en ese caso no la defenderé. Pero no voy a adelantar opiniones por si pasa esto o por si pasa lo otro. Me remito a los hechos hasta ahora, y a su debido momento, con otros tomos, cambiaré o no de opinión. :)
No si eso está claro.
Pero la intención de Julián quedó clara que era la de incluir todas esas Limiteds. No sé quien se posicionará en contra y a favor pero yo me empiezo a movilizar ahora por si sirve de algo ya que Celes ha dicho hoy que todo lo que no ha sido anunciado puede sufrir cambios, que en ello me va que siga comprando la colección o me baje.
Esta disputa parece tal cual un comic de la patrulla x.. Existen dos visiones..la de Charles Xavier y la de Magneto..y ahora cada uno que elija su bando..
Yo soy de los que estan a favor de incluir material en los que aparecen personajes, en este caso un grupo, y que conplementan la trama de la coleccionadre.
¿Que no me gusta? Pues no lo compro, nadie me obliga..para ello puedo acudir al coleccionable que ya hay con la coleccion madre..
¿Que lo queria en pasta dura? Pues lo encuaderno poco a poco en una imprenta que sale por 12 o 13 € el tomo..como ya he hecho con mas de una coleccion..
Si sera por soluciones posibles en este mundo!!
Ya pero resulta que la calidad de la edición del coleccionable es bastante inferior a la de los OG y a mí sinceramente me jodería tener que conformarme con el coleccionable pudiendo tener ese material en OG.
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Pero la intención de Julián quedó clara que era la de incluir todas esas Limiteds. No sé quien se posicionará en contra y a favor pero yo me empiezo a movilizar ahora por si sirve de algo ya que Celes ha dicho hoy que todo lo que no ha sido anunciado puede sufrir cambios, que en ello me va que siga comprando la colección o me baje.
Claro que puede sufrir cambios. De hecho, continuamente se producen cambios en el plan editorial por muchísimos motivos diferentes. Y estamos hablando de tomos que aún tardarán varios años en publicarse. Por supuesto que pueden producirse muchos cambios. Aunque te aseguro que esos cambios no se van a deber a quién se posicione en este foro a favor o en contra.
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Bromas al margen, la discusión me resulta interesante y uno se ilustra con ellas. Me alucina el conocimiento que tenéis, no ya de las historias en sí, sino de sus publicaciones, años, ediciones, etc.
es que es una de las cosas más bonitas de estas discusiones :amor:
Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG,algunos quieren una edición espartana de ''La Patrulla-X''.Para comenzar,creo que somos unos privilegiados por poder tener material en tomos de lujo que de otra manera no podría pasar.Respecto a los magníficos numeros de ''Power Pack'',yo quiero estar leyendo el OG y saber porqué de repente estan los Poder con los Morlocks,pues la solución es sencilla,leer el numero correspondiente de Power Pack,que además está bien dibujado y bien guionizado.Pero hay un problema,si este no se incluye,tendría que estar yo en los 80 para poder comprar este comic y enterarme de todo.Pero además en USA porque en nuestro país se publicaban como complemento.Sin embargo, tengo el privilegio de poder leerlo en un maravilloso Omnigold.Se trata de enriquecer el producto no estropearlo,que creo que muchos no lo quereís entender.Yo prefiero las judias con chorizo y jamón que solas,por eso no estoy estropeando las judias,las estoy eriqueciendo.
nada que añadir a tu descricpión del "avecrem" :thumbup:
totalmente de acuerdo :bouncing:
No, tienes toda la razón del mundo. Los Spider-Woman y los Marvel Fanfare no se incluyen. Y lo agradezco. Sí que lo agradezco. Porque así los MMW de UXM se darán más prisa y mis OG podrán ir llegando más rápidamente :angel:.
hay que ser práctico :angel:
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Es que ahí está la madre del cordero. Si mi concepto se vende como churros, me paso los criterios estéticos por el forro, oiga.
Y si mi concepto no vende, lo cambio, que para eso soy editor :contrato:
Hablando supuestamente, claro :birra:
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG
Yo pienso lo contrario, que lo que hay es mucho completista irracional.
Espero que no te ofendas, que tú eres de los que tiene la piel muy sensible cuando es él el que recibe los calificativos, pero luego no tiene reparos en dedicárselos a los demás.
Joer tio, que lengua tienes,no me ofendo chico.Creo que nunca te he dicho que hayas ofendido,pero da la impresión de que estás enfadado constantemente.
Y a mí tú de sentirte constantemente ofendido. Aunque ahora digas que no.
recuerdo que este es el hilo de clásicos y que para lo demás están los privados
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Pues nada,solo espero que Julián siga con su criterio y nos traiga estos tomos tan completos y con cositas que de otro modo no conseguiremos ni aparte, ni en otra vida.Me sabe mal la controversia por incluir mas por menos,es ilogico.Yo no quiero solo una recopilación pura y dura de LPX,para eso ya está el coleccionable.Y además auguro otro exitazo de ventas.Me imagino que muchos de vosotros os tirariais de los pelos al ver que forum incluía cosas como ''Los Nuevos Defensores'' en ''Los Nuevos Vengadores''.Porque ahí si que se podía hablar con propiedad y decir que ese material no tenía nada que ver con la colección
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG,algunos quieren una edición espartana de ''La Patrulla-X''.Para comenzar,creo que somos unos privilegiados por poder tener material en tomos de lujo que de otra manera no podría pasar.Respecto a los magníficos numeros de ''Power Pack'',yo quiero estar leyendo el OG y saber porqué de repente estan los Poder con los Morlocks,pues la solución es sencilla,leer el numero correspondiente de Power Pack,que además está bien dibujado y bien guionizado.Pero hay un problema,si este no se incluye,tendría que estar yo en los 80 para poder comprar este comic y enterarme de todo.Pero además en USA porque en nuestro país se publicaban como complemento.Sin embargo, tengo el privilegio de poder leerlo en un maravilloso Omnigold.Se trata de enriquecer el producto no estropearlo,que creo que muchos no lo quereís entender.Yo prefiero las judias con chorizo y jamón que solas,por eso no estoy estropeando las judias,las estoy eriqueciendo.
nada que añadir a tu descricpión del "avecrem" :thumbup:
totalmente de acuerdo :bouncing:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Divino Avecrem, el de Claremont.
Yo quiero mi experiencia totalmente orgánica de La Patrulla-X de Claremont.
http://www.youtube.com/watch?v=INvEnxdbyT4
Y con la cartilla de la Seguridad Social de Chris, si es posible, por supuesto, Dr Banner ;).
:amor:
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Me imagino que muchos de vosotros os tirariais de los pelos al ver que forum incluía cosas como ''Los Nuevos Defensores'' en ''Los Nuevos Vengadores''.Porque ahí si que se podía hablar con propiedad y decir que ese material no tenía nada que ver con la colección
Por supuesto que sí.
Pero ojo, si vamos por ese camino, el de comparar Forum con Panini entonces hay que empezar a comparar los precios de una editorial y otra. Y ojo, que por ahí Panini tiene todas las de perder.
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Me imagino que muchos de vosotros os tirariais de los pelos al ver que forum incluía cosas como ''Los Nuevos Defensores'' en ''Los Nuevos Vengadores''.Porque ahí si que se podía hablar con propiedad y decir que ese material no tenía nada que ver con la colección
Por supuesto que sí.
Pero ojo, si vamos por ese camino, el de comparar Forum con Panini entonces hay que empezar a comparar los precios de una editorial y otra. Y ojo, que por ahí Panini tiene todas las de perder.
Mejor compara sla fecha de tu carnet de identidad de hace 25 años y la de ahora. O no lo hagas, que llevas las de perder.
:D
Me parece como la comparación entre las naranjas y los limones. Dentro de la citricidad de ambasdós frutas, todo son diferencias.
Así que sigamos hablando de tebeos viejunos de Marvel, señores. Sin acritudes.
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Pero es que yo diría que lo que algunos piensan no es que sean judias solas o con chorizo, sino que se le está echando ketchup a un plato de caviar, es decir, se está estropeando un manjar.
Seguro que con el símil la cago, como siempre :borracho:
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Me imagino que muchos de vosotros os tirariais de los pelos al ver que forum incluía cosas como ''Los Nuevos Defensores'' en ''Los Nuevos Vengadores''.Porque ahí si que se podía hablar con propiedad y decir que ese material no tenía nada que ver con la colección
Por supuesto que sí.
Pero ojo, si vamos por ese camino, el de comparar Forum con Panini entonces hay que empezar a comparar los precios de una editorial y otra. Y ojo, que por ahí Panini tiene todas las de perder.
Mejor compara sla fecha de tu carnet de identidad de hace 25 años y la de ahora. O no lo hagas, que llevas las de perder.
:D
Me parece como la comparación entre las naranjas y los limones. Dentro de la citricidad de ambasdós frutas, todo son diferencias.
Así que sigamos hablando de tebeos viejunos de Marvel, señores. Sin acritudes.
Por eso digo, que mejor no comparar...
Pero es que yo diría que lo que algunos piensan no es que sean judias solas o con chorizo, sino que se le está echando ketchup a un plato de caviar, es decir, se está estropeando un manjar.
Seguro que con el símil la cago, como siempre :borracho:
El símil es perfecto.
Aunque no tanto como el de antes con el disco de los Rolling Stones, el mejor simil que he leido en el foro en meses.
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¿Dónde mete uno el hilo de cocina cuando hace falta? :puzzled: :smilegrin:
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Esta disputa parece tal cual un comic de la patrulla x.. Existen dos visiones..la de Charles Xavier y la de Magneto..y ahora cada uno que elija su bando..
Hostia. ¿Ignacio es Magneto?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y Julián es Xavier, claro.
Y los que estamos en ese pequeño espacio intermedio en el que en el fondo nos da más o menos igual el añadido de los OG, ¿qué somos? ¿Morlocks?
Porque tan feo no soy.
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¿Dónde mete uno el hilo de cocina cuando hace falta? :puzzled: :smilegrin:
¿Hay recetas de fondue de queso? :interrogacion:
Y los que estamos en ese pequeño espacio intermedio en el que en el fondo nos da más o menos igual el añadido de los OG, ¿qué somos? ¿Morlocks?
Yo me pido el Juggernaut! }:)
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Pero la intención de Julián quedó clara que era la de incluir todas esas Limiteds. No sé quien se posicionará en contra y a favor pero yo me empiezo a movilizar ahora por si sirve de algo ya que Celes ha dicho hoy que todo lo que no ha sido anunciado puede sufrir cambios, que en ello me va que siga comprando la colección o me baje.
Claro que puede sufrir cambios. De hecho, continuamente se producen cambios en el plan editorial por muchísimos motivos diferentes. Y estamos hablando de tomos que aún tardarán varios años en publicarse. Por supuesto que pueden producirse muchos cambios. Aunque te aseguro que esos cambios no se van a deber a quién se posicione en este foro a favor o en contra.
Y si se posicionara en contra la marabunta tampoco repercutiría en cambios? :smilegrin:
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Yo estoy con lo que comentaba un forero. Si me dan más por el mismo precio mejor, si luego no me gustan, paso las páginas y ya está. Los que están en contra de la inclusión de esos números, si os dejaran el tercer OG con las mismas páginas que el del Capitán América, y para ello os quitan esos números que "sobran", supongo que vuestra opinión cambiaría. Pues yo prefiero que tenga más páginas por el mismo precio, porque tendré acceso a historias que de otra manera no las leería, aunque las publicaran a parte, porque sería un gasto adicional que no estaría dispuesto a asumir y como digo si las historias no me gustan, paso las páginas y ya está, pero si me gustan eso que me llevo.
Ojo, otra cosa sería que tuviera las mismas páginas que el OG del Capitán América con esas historias de "relleno" incluídas, entonces sí que me parecería mal.
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Pero la intención de Julián quedó clara que era la de incluir todas esas Limiteds. No sé quien se posicionará en contra y a favor pero yo me empiezo a movilizar ahora por si sirve de algo ya que Celes ha dicho hoy que todo lo que no ha sido anunciado puede sufrir cambios, que en ello me va que siga comprando la colección o me baje.
Claro que puede sufrir cambios. De hecho, continuamente se producen cambios en el plan editorial por muchísimos motivos diferentes. Y estamos hablando de tomos que aún tardarán varios años en publicarse. Por supuesto que pueden producirse muchos cambios. Aunque te aseguro que esos cambios no se van a deber a quién se posicione en este foro a favor o en contra.
Y si se posicionara en contra la marabunta tampoco repercutiría en cambios? :smilegrin:
Por supuesto que las ventas (no la posición a favor o en contra de una o dos decenas de foreros) podrían repercutir en cambios. Ahora bien, ¿qué cambios provocaría unas bajas ventas? Pues no lo sé, pero probablemente no nos gustaría a ninguno de los que estamos en este foro.
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Que se lo pregunten a los que seguían el MK Daredevil de Bendis o los Vengadores de Busiek en los tomos BoM Essential esos, que encima estaban encolados de pena oiga...
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Yo estoy con lo que comentaba un forero. Si me dan más por el mismo precio mejor, si luego no me gustan, paso las páginas y ya está. Los que están en contra de la inclusión de esos números, si os dejaran el tercer OG con las mismas páginas que el del Capitán América, y para ello os quitan esos números que "sobran", supongo que vuestra opinión cambiaría. Pues yo prefiero que tenga más páginas por el mismo precio, porque tendré acceso a historias que de otra manera no las leería, aunque las publicaran a parte, porque sería un gasto adicional que no estaría dispuesto a asumir y como digo si las historias no me gustan, paso las páginas y ya está, pero si me gustan eso que me llevo.
Ojo, otra cosa sería que tuviera las mismas páginas que el OG del Capitán América con esas historias de "relleno" incluídas, entonces sí que me parecería mal.
Y que tal si en vez de vendérnoslo con menos páginas, metes unos cuantos más números de la propia colección de la Patrulla X?
Si esas historias de relleno no las comprarías en un tomo aparte, por qué sí te parece bien comprarlas en este tomo pudiendo ser sustituidas por otras historias que no serían de relleno alguno?
No estás pagando de más si sin todo ese relleno y el que está por venir al final la colección completa te ocuparía por lo menos un tomo de 40 euros menos?
Eso por no contar los que ya tienen en casa algunas de las Limiteds a incluir, algunas reeditadas recientemente y se las tendrán que volver a comprar por huevos o bajarse del carro de los OG.
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Pero la intención de Julián quedó clara que era la de incluir todas esas Limiteds. No sé quien se posicionará en contra y a favor pero yo me empiezo a movilizar ahora por si sirve de algo ya que Celes ha dicho hoy que todo lo que no ha sido anunciado puede sufrir cambios, que en ello me va que siga comprando la colección o me baje.
Claro que puede sufrir cambios. De hecho, continuamente se producen cambios en el plan editorial por muchísimos motivos diferentes. Y estamos hablando de tomos que aún tardarán varios años en publicarse. Por supuesto que pueden producirse muchos cambios. Aunque te aseguro que esos cambios no se van a deber a quién se posicione en este foro a favor o en contra.
Y si se posicionara en contra la marabunta tampoco repercutiría en cambios? :smilegrin:
Por supuesto que las ventas (no la posición a favor o en contra de una o dos decenas de foreros) podrían repercutir en cambios. Ahora bien, ¿qué cambios provocaría unas bajas ventas? Pues no lo sé, pero probablemente no nos gustaría a ninguno de los que estamos en este foro.
Si el tercer OG de la Patrulla X sufre un bajón y el resto de OGs de otros personajes se mantienen, yo la mar de contento si eso sirve para replantearse los siguientes tomos de la Patrulla.
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Madre mía, que cantidad de páginas de lo mismo y lo mismo...
Yo, por mi parte, soy de los que los prefieren completitos... Soy de los que luego ordena las grapas intercalando las limiteds en su orden de lectura...
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Si el tercer OG de la Patrulla X sufre un bajón y el resto de OGs de otros personajes se mantienen, yo la mar de contento si eso sirve para replantearse los siguientes tomos de la Patrulla.
Si las ventas del omnigold de La Patrulla-X caen, es posible que suceda lo que dices y se replanteen los siguientes tomos de La Patrulla. Pero como los datos de ventas le llegan a los jefazos, y son ellos los que en última instancia toman las decisiones, es posible que el replanteamiento no nos guste a ninguno. ¡Ojo! No se me malinterprete. No estoy intentando amenazar o asustar, ni intentar que la gente lo compre. Cada uno que compre lo que le guste, ni más ni menos. Además, estoy convencido de que el tomo se va a vender muy bien, haya críticas en este foro o no. Lo que estoy diciendo es que es un poco ingenuo pensar que si no vende bien, van a cambiar exactamente lo que a uno no le gustaba. Unas bajas ventas pueden repercutir no sólo en un cambio de contenidos, sino en una reducción de cantidad de tomos, o reducir el número de series diferentes en omnigold, una periodicidad más lenta, una subida de precio, etc, etc. Espero que se me entienda. Las bajas ventas nunca suelen traer cosas buenas.
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Madre mía, que cantidad de páginas de lo mismo y lo mismo...
Yo, por mi parte, soy de los que los prefieren completitos... Soy de los que luego ordena las grapas intercalando las limiteds en su orden de lectura...
Yo también. Incluso luego los encuaderno juntos.
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Si el tercer OG de la Patrulla X sufre un bajón y el resto de OGs de otros personajes se mantienen, yo la mar de contento si eso sirve para replantearse los siguientes tomos de la Patrulla.
Si las ventas del omnigold de La Patrulla-X caen, es posible que suceda lo que dices y se replanteen los siguientes tomos de La Patrulla. Pero como los datos de ventas le llegan a los jefazos, y son ellos los que en última instancia toman las decisiones, es posible que el replanteamiento no nos guste a ninguno. ¡Ojo! No se me malinterprete. No estoy intentando amenazar o asustar, ni intentar que la gente lo compre. Cada uno que compre lo que le guste, ni más ni menos. Además, estoy convencido de que el tomo se va a vender muy bien, haya críticas en este foro o no. Lo que estoy diciendo es que es un poco ingenuo pensar que si no vende bien, van a cambiar exactamente lo que a uno no le gustaba. Unas bajas ventas pueden repercutir no sólo en un cambio de contenidos, sino en una reducción de cantidad de tomos, o reducir el número de series diferentes en omnigold, una periodicidad más lenta, una subida de precio, etc, etc. Espero que se me entienda. Las bajas ventas nunca suelen traer cosas buenas.
Tranquilo que yo ya he dicho que lo iba a comprar. ;)
Yo me refería a en caso de una bajada de ventas pero que continue estando por encima de la mayoría del resto de colecciones OG, de manera que no haya pérdidas y los jefazos no tomen medidas. Vamos, un punto en que los editores lleguen a la conclusión de que la inclusión de materiales ajenos ha repercutido en el descenso de ventas.
Porque lo que está claro es que poco o mucho va a repercutir, no son pocos los que por aquí ya han dicho que se bajan del carro.
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Si el tercer OG de la Patrulla X sufre un bajón y el resto de OGs de otros personajes se mantienen, yo la mar de contento si eso sirve para replantearse los siguientes tomos de la Patrulla.
Si las ventas del omnigold de La Patrulla-X caen, es posible que suceda lo que dices y se replanteen los siguientes tomos de La Patrulla. Pero como los datos de ventas le llegan a los jefazos, y son ellos los que en última instancia toman las decisiones, es posible que el replanteamiento no nos guste a ninguno. ¡Ojo! No se me malinterprete. No estoy intentando amenazar o asustar, ni intentar que la gente lo compre. Cada uno que compre lo que le guste, ni más ni menos. Además, estoy convencido de que el tomo se va a vender muy bien, haya críticas en este foro o no. Lo que estoy diciendo es que es un poco ingenuo pensar que si no vende bien, van a cambiar exactamente lo que a uno no le gustaba. Unas bajas ventas pueden repercutir no sólo en un cambio de contenidos, sino en una reducción de cantidad de tomos, o reducir el número de series diferentes en omnigold, una periodicidad más lenta, una subida de precio, etc, etc. Espero que se me entienda. Las bajas ventas nunca suelen traer cosas buenas.
Tranquilo que yo ya he dicho que lo iba a comprar. ;)
Yo me refería a en caso de una bajada de ventas pero que continue estando por encima de la mayoría del resto de colecciones OG, de manera que no haya pérdidas y los jefazos no tomen medidas. Vamos, un punto en que los editores lleguen a la conclusión de que la inclusión de materiales ajenos ha repercutido en el descenso de ventas.
Porque lo que está claro es que poco o mucho va a repercutir, no son pocos los que por aquí ya han dicho que se bajan del carro.
Sí, en un caso así quizás pudiera darse el caso, no te digo que no. :)
De todas formas, y ya no hablando de este tomo en concreto, personalmente espero que todos los omnigolds arrasen en ventas, tengan o no contenidos que me gusten, y sean o no de colecciones que me interesen, porque eso sólo puede repercutir en que se publiquen más y más omnigolds, y más material clásico esté disponible en español. Y bueno, siempre están las tiendas de segunda mano o el bazar para quien quiera después conseguir alguno más barato si no le satisface como para comprarlo a precio de portada. :)
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Si el tercer OG de la Patrulla X sufre un bajón y el resto de OGs de otros personajes se mantienen, yo la mar de contento si eso sirve para replantearse los siguientes tomos de la Patrulla.
Si las ventas del omnigold de La Patrulla-X caen, es posible que suceda lo que dices y se replanteen los siguientes tomos de La Patrulla. Pero como los datos de ventas le llegan a los jefazos, y son ellos los que en última instancia toman las decisiones, es posible que el replanteamiento no nos guste a ninguno. ¡Ojo! No se me malinterprete. No estoy intentando amenazar o asustar, ni intentar que la gente lo compre. Cada uno que compre lo que le guste, ni más ni menos. Además, estoy convencido de que el tomo se va a vender muy bien, haya críticas en este foro o no. Lo que estoy diciendo es que es un poco ingenuo pensar que si no vende bien, van a cambiar exactamente lo que a uno no le gustaba. Unas bajas ventas pueden repercutir no sólo en un cambio de contenidos, sino en una reducción de cantidad de tomos, o reducir el número de series diferentes en omnigold, una periodicidad más lenta, una subida de precio, etc, etc. Espero que se me entienda. Las bajas ventas nunca suelen traer cosas buenas.
Tranquilo que yo ya he dicho que lo iba a comprar. ;)
Yo me refería a en caso de una bajada de ventas pero que continue estando por encima de la mayoría del resto de colecciones OG, de manera que no haya pérdidas y los jefazos no tomen medidas. Vamos, un punto en que los editores lleguen a la conclusión de que la inclusión de materiales ajenos ha repercutido en el descenso de ventas.
Porque lo que está claro es que poco o mucho va a repercutir, no son pocos los que por aquí ya han dicho que se bajan del carro.
Sí, en un caso así quizás pudiera darse el caso, no te digo que no. :)
De todas formas, y ya no hablando de este tomo en concreto, personalmente espero que todos los omnigolds arrasen en ventas, tengan o no contenidos que me gusten, y sean o no de colecciones que me interesen, porque eso sólo puede repercutir en que se publiquen más y más omnigolds, y más material clásico esté disponible en español. Y bueno, siempre están las tiendas de segunda mano o el bazar para quien quiera después conseguir alguno más barato si no le satisface como para comprarlo a precio de portada. :)
Venga va, que este OG baje un poquito y que el resto doble las ventas. ;)
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG
Yo pienso lo contrario, que lo que hay es mucho completista irracional.
Espero que no te ofendas, que tú eres de los que tiene la piel muy sensible cuando es él el que recibe los calificativos, pero luego no tiene reparos en dedicárselos a los demás.
Joer tio, que lengua tienes,no me ofendo chico.Creo que nunca te he dicho que hayas ofendido,pero da la impresión de que estás enfadado constantemente.
Y a mí tú de sentirte constantemente ofendido. Aunque ahora digas que no.
recuerdo que este es el hilo de clásicos y que para lo demás están los privados
Y yo te recuerdo que eso mismo se lo podrías haber dicho a él antes que a mí.
Pero claro, lo que escribe él no te molesta, así que mejor incordiarme a mí.
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Venga va, que este OG baje un poquito y que el resto doble las ventas. ;)
Jajajaja
Bueno, y para que no se diga que lo he dicho porque soy "pro Panini", a mí, si la mitad de las colecciones actuales de Marvel que publica Panini venden mal, poco me iba a importar, porque cada vez la actualidad de Marvel me tiene más desencantado. Eso sí, los clásicos, ¡siempre "parriba"! :)
Y yo te recuerdo que eso mismo se lo podrías haber dicho a él antes que a mí.
Pero claro, lo que escribe él no te molesta, así que mejor incordiarme a mí.
Ignacio, el recordatorio va para los dos participantes de la conversación, da igual quién fuera el último o el primero. No estés tan a la defensiva, por favor.
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Venga, Ignacio, quítale hierro que no es para tanto.
Y sobretodo mantente ahí que te necesitaremos para la ofensiva contra el cuarto OG. :lol:
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Luego algunos hablan de gente con la piel fina ::)
Respecto al tema de los OG, no soy partidario de la inclusión de determinadas cosas, como la inclusión del número de Iron Fist, los Marvel Treasure o la futura limited de Rondador o la de Kitty y Logan.
Pero eso no me va a tirar para atrás. No pienso dejar de comprar el último por dos episodios de Spiderwoman o alguno suelto.
Lo repito para los indecisos, no dejéis de comprar esta obra maestra por eso. No os arrepentiréis. Y mis respetos a todos los que no se lo quieran comprar.
:birra:
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Eso por no contar los que ya tienen en casa algunas de las Limiteds a incluir, algunas reeditadas recientemente y se las tendrán que volver a comprar por huevos o bajarse del carro de los OG.
Venga va, que esto es trampa; creo que el 99% de los que estamos escribiendo aquí tenemos algunas de las limiteds a incluir. Y lo que no son limiteds, también.
Quiero decir, si se tratara de que la gente no repita materiales, lo mismo no habría llegado a salir siquiera el segundo OG :lol:.
Además, estoy convencido de que el tomo se va a vender muy bien, haya críticas en este foro o no.
Hombre, nosotros somos los que protestamos, pero está claro que el tomo se va a vender de perlas independientemente de que los cuatro (u ocho) gatos de este foro digamos tal o cual cosa. En el fondo, al gran público se la va a traer al pairo que el tomo incluya esos dos números de Spiderwoman o no.
Madre mía, que cantidad de páginas de lo mismo y lo mismo...
Yo, por mi parte, soy de los que los prefieren completitos... Soy de los que luego ordena las grapas intercalando las limiteds en su orden de lectura...
Yo también. Incluso luego los encuaderno juntos.
Vaya cosa: yo voy a imprimir las páginas de esta discusión y las voy a llevar a encuadernar. Ya vereis que bonito Omnigold me va a quedar, ya.
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Eso por no contar los que ya tienen en casa algunas de las Limiteds a incluir, algunas reeditadas recientemente y se las tendrán que volver a comprar por huevos o bajarse del carro de los OG.
Venga va, que esto es trampa; creo que el 99% de los que estamos escribiendo aquí tenemos algunas de las limiteds a incluir. Y lo que no son limiteds, también.
Quiero decir, si se tratara de que la gente no repita materiales, lo mismo no habría llegado a salir siquiera el segundo OG :lol:.
Bueno sí, ese punto igual sobraba. :P
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Lo que yo pienso es que hay mucho puritano con el tema OG
Yo pienso lo contrario, que lo que hay es mucho completista irracional.
Espero que no te ofendas, que tú eres de los que tiene la piel muy sensible cuando es él el que recibe los calificativos, pero luego no tiene reparos en dedicárselos a los demás.
Joer tio, que lengua tienes,no me ofendo chico.Creo que nunca te he dicho que hayas ofendido,pero da la impresión de que estás enfadado constantemente.
Y a mí tú de sentirte constantemente ofendido. Aunque ahora digas que no.
recuerdo que este es el hilo de clásicos y que para lo demás están los privados
Y yo te recuerdo que eso mismo se lo podrías haber dicho a él antes que a mí.
Pero claro, lo que escribe él no te molesta, así que mejor incordiarme a mí.
lo primero baja el tono
lo segundo he citado mensajes donde estais los dos
si tienes ganas de meter cizaña y acusar en falso, adelante
y si ha sido un error en tu interpretación, como mínimo una disculpa estaría bien
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Madre mía, que cantidad de páginas de lo mismo y lo mismo...
Yo, por mi parte, soy de los que los prefieren completitos... Soy de los que luego ordena las grapas intercalando las limiteds en su orden de lectura...
Yo también. Incluso luego los encuaderno juntos.
Vaya cosa: yo voy a imprimir las páginas de esta discusión y las voy a llevar a encuadernar. Ya vereis que bonito Omnigold me va a quedar, ya.
Ostia, pues luego pon fotos para ver como te queda.
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Madre mía, que cantidad de páginas de lo mismo y lo mismo...
Yo, por mi parte, soy de los que los prefieren completitos... Soy de los que luego ordena las grapas intercalando las limiteds en su orden de lectura...
Yo también. Incluso luego los encuaderno juntos.
Vaya cosa: yo voy a imprimir las páginas de esta discusión y las voy a llevar a encuadernar. Ya vereis que bonito Omnigold me va a quedar, ya.
Ostia, pues luego pon fotos para ver como te queda.
¿Por que habláis de un omni en singular?. Aquí hay material para varios.
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Madre mía, que cantidad de páginas de lo mismo y lo mismo...
Yo, por mi parte, soy de los que los prefieren completitos... Soy de los que luego ordena las grapas intercalando las limiteds en su orden de lectura...
Yo también. Incluso luego los encuaderno juntos.
Vaya cosa: yo voy a imprimir las páginas de esta discusión y las voy a llevar a encuadernar. Ya vereis que bonito Omnigold me va a quedar, ya.
Ostia, pues luego pon fotos para ver como te queda.
¿Por que habláis de un omni en singular?. Aquí hay material para varios.
:lol: Los X-Men de Claremont y series satélites se quedarían cortos.
¿Qué título se pondría a cada OG? ¿Qué forero saldría en el lomo de cada tomo?
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Venga, para que tengáis tema de conversación: atentos a la tercera novedad de mañana. :)
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:babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: ¿Una pista? Aparte de que es un tebeo viejuno... :P
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Venga, para que tengáis tema de conversación: atentos a la tercera novedad de mañana. :)
¿Nos estás invitando a que nos callemos hasta mañana? :sospecha:
:lol:
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hummmmm
ya toca nuevo MG de los Vengadores de Stern? no llevo la cuenta
igual es un MG de Nick Furia vs SHIELD? de Nuevos Mutantes? ni idea...
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y si ha sido un error en tu interpretación, como mínimo una disculpa estaría bien
¿Error de interpretación? Sí, claro.
Que aquí nos conocemos todos.
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Seguro que es uno de los que están pendientes. Warlock?
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Madre mía, que cantidad de páginas de lo mismo y lo mismo...
Yo, por mi parte, soy de los que los prefieren completitos... Soy de los que luego ordena las grapas intercalando las limiteds en su orden de lectura...
Yo también. Incluso luego los encuaderno juntos.
Vaya cosa: yo voy a imprimir las páginas de esta discusión y las voy a llevar a encuadernar. Ya vereis que bonito Omnigold me va a quedar, ya.
Ostia, pues luego pon fotos para ver como te queda.
¿Por que habláis de un omni en singular?. Aquí hay material para varios.
:lol: Los X-Men de Claremont y series satélites se quedarían cortos.
¿Qué título se pondría a cada OG? ¿Qué forero saldría en el lomo de cada tomo?
El problema sería cuando haya que incluir contenidos de otros hilos que complementen al hilo de los clásicos para su mayor comprensión. }:)
Venga, para que tengáis tema de conversación: atentos a la tercera novedad de mañana. :)
:palomitas:
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froili no se ve tu imagen, arreglalo por favor. ;)
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froili no se ve tu imagen, arreglalo por favor. ;)
Yo sí la veo.
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yo tb la veo
es el cansino histórico de José Mota
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Pues que raro, he copiado y pegado el enlace en el navegador y no sale nada. :exclamacion:
Es posible que sea cosa mía. :thumbup:
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Pues yo espero,deseo y estoy convencido de que este OG va a tener unas ventas estupendísimas.Y ojalá todos los Omniglods vengan tan completitos como este.
PD:Ignacio no seas tan susceptible que luego me dices a mi,Gárgola ha expresado con mucho respeto que continuasemos por privado y me parece lógico.Nos ha citado a los dos,no solo a ti.
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¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero? Yo no comparto las formas tomadas en algunos casos para defender sus ideas, pero este tipo de conductas me parecen más dignas de forocoches que de este foro, que si destaca por algo es que los usuarios no suelen caer en el troleo fácil.
En mi opinión, claro.
Saludos
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Como no la veo no puedo opinar. :)
Pero si puedo sugerir, que para cualquier cosa que queráis decir sobre el foro está este hilo. ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7673.msg1122786#new
Así podemos dejar este hilo tan concurrido para los clásicos.
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¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero?
Lo es.
Y lo más curioso es que todavía no se le haya llamado la atención al forero que ha posteado la foto cuando a Ignacio se le llama la atención a los 5 segundos.
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¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero? Yo no comparto las formas tomadas en algunos casos para defender sus ideas, pero este tipo de conductas me parecen más dignas de forocoches que de este foro, que si destaca por algo es que los usuarios no suelen caer en el troleo fácil.
En mi opinión, claro.
Saludos
Yo es que no tengo claro a qué se refiere, la verdad.
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¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero? Yo no comparto las formas tomadas en algunos casos para defender sus ideas, pero este tipo de conductas me parecen más dignas de forocoches que de este foro, que si destaca por algo es que los usuarios no suelen caer en el troleo fácil.
En mi opinión, claro.
Saludos
Yo es que no tengo claro a qué se refiere, la verdad.
Salta a la vista que es una puya a Ignacio.
Cosa que también me resulta curiosa porque aquí somos iguales de cansinos todos los que escribimos, porque al menos en este hilo solemos repetir casi todos lo mismo una y otra vez.
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¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero?
Lo es.
Y lo más curioso es que todavía no se le haya llamado la atención al forero que ha posteado la foto cuando a Ignacio se le llama la atención a los 5 segundos.
Y empezamos con el juego de las malvadas conspiraciones. Qué cansino es esto. :(
Yo, al ver la imagen, pensé que se refería a lo de yo había dicho que estén atentos a la tercera novedad de mañana, ya que el post inmediatamente anterior era sobre eso. Pido perdón públicamente por no haber captado a la primera que hacía referencia a Ignacio.
Froili, la foto es de muy mal gusto, y más tras todo lo que se ha hablado hoy en este hilo al respecto. Por favor, elimínala.
¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero? Yo no comparto las formas tomadas en algunos casos para defender sus ideas, pero este tipo de conductas me parecen más dignas de forocoches que de este foro, que si destaca por algo es que los usuarios no suelen caer en el troleo fácil.
En mi opinión, claro.
Saludos
Yo es que no tengo claro a qué se refiere, la verdad.
Salta a la vista que es una puya a Ignacio.
Cosa que también me resulta curiosa porque aquí somos iguales de cansinos todos los que escribimos, porque al menos en este hilo solemos repetir casi todos lo mismo una y otra vez.
Pues perdóname que no hubiera asociado automáticamente que era algo contra Ignacio y pensase que era sobre lo que yo había dicho. Pero desde luego tu mala idea no te la quita nadie.
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Me refiero a que esto se pone cansino, cansino. Como podéis ver en el texto, dice que todos, repito todos,me incluyo, hemos sido cansinos alguna vez. Y hablo del tema de los OG.
Si se lo hubiese querido decir a Ignacio, se lo hubiese dedicado, pero no está el horno para bollos y esto se convertiría en una discusión interminable entre los dos, como nuestras discusiones viejunas (hasta una vez me dejó por imposible). Si tengo algún problema, se lo digo directamente, y el me responderá lo que considere oportuno, pero lo dicho, no está el horno para bollos.
Ahora,si a alguien le ha parecido mal esta imagen y se siente ofendido, pido diculpas, de verdad.
Maldita la hora en la que se me ocurriría. :callado:
EDITO: Arreglar negrita.
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Yo he pensado que la foto iba para el tema que estamos tratando, como diciendo que ya cansa.
Pero vamos, que ni idea.
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Me refiero a que esto se pone cansino, cansino. Como podéis ver en el texto, dice que todos, repito todos,me incluyo, hemos sido cansinos alguna vez. Y hablo del tema de los OG.
Si se lo hubiese querido decir a Ignacio, se lo hubiese dedicado, pero no está el horno para bollos y esto se convertiría en una discusión interminable entre los dos, como nuestras discusiones viejunas (hasta una vez me dejó por imposible). Si tengo algún problema, se lo digo directamente, y el me responderá lo que considere oportuno, pero lo dicho, no está el horno para bollos.
Ahora,si a alguien le ha parecido mal esta imagen y se siente ofendido, pido diculpas, de verdad.
Maldita la hora en la que se me ocurriría. :callado:
Aún así, por favor, elimina la imagen.
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¿Este es el hilo de clásicos o el Sálvame Deluxe?...por favor es posible que se monte este pollo por un contenido de un tebeo?... :(
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Gracias Rockomic :thumbup:
Pido permiso a los moderadores para que la imagen por lo meno se vea y los foreros puedan opinar, es que estoy sorprendido.
Si estimáis que no, la borro ipso facto.Gracias
EDITO:ELIMINADA
Por cierto Kyle,si te parece bien la próxima vez me gustaría que me preguntases a mí, más que nada porque la imagen la puse yo. Sobre todo porque me estás atribuyendo una falta de respeto a otro forero. Y no te lo digo en plan irónico ni mal rollo, de verdad, pero no es para tomarse a la ligera la falta de respeto.
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Yo la foto pensaba que era por lo reiterativo del tema.
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Por cierto Kyle,si te parece bien la próxima vez me gustaría que me preguntases a mí, más que nada porque la imagen la puse yo. Sobre todo porque me estás atribuyendo una falta de respeto a otro forero. Y no te lo digo en plan irónico ni mal rollo, de verdad, pero no es para tomarse a la ligera la falta de respeto.
Como bien has dicho antes, el horno no está para bollos y este tipo de cosas es mejor tratarlas por privado entre vosotros. ;)
Aquí seguimos hablando de clásicos, tebeos viejunos, OGs o cualquier tema más o menos relacionado.
De paso agradecería a todos los que participan en este hilo que se leyeran el primer mensaje del hilo antes de participar. :contrato:
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Hay que ver comostá el patio :alivio:
Más vale que la tercera novedad ¿"clásica"? :interrogacion: de mañana llegue prontico.
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Por zanjar el asunto, que para eso lo he arrancado yo:
froili (En particular): Siento la confusión, la imagen me había parecido más un ataque personal que una coña sobre el tema en general. Mis disculpas.
Moderación (En general): No ha sido mi intención en ningún momento despreciar vuestra labor ni pensar que ejerceis la moderación con favoritismos de ninguna clase, pero me extrañó la pasividad en vuestra labor ante una imagen que yo consideraba ofensiva, aunque veo que estaba equivocado. Mis disculpas por cualquier molestia que os haya podido causar.
Y ya si :centrate: a esperar la tercera novedad de mañana :birra:
Saludos
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Yo estoy con lo que comentaba un forero. Si me dan más por el mismo precio mejor, si luego no me gustan, paso las páginas y ya está.
Seguramente fui yo, que resalte que nos hubieran dado menos por el mismo dinero.
Y que tal si en vez de vendérnoslo con menos páginas, metes unos cuantos más números de la propia colección de la Patrulla X?
Pues a primeras imposible, porque ya se ha dicho que eso no es factible, y por tanto la suposición es irreal.
Los "cortes" entre tomos están de lo más cuidados para no dejar en un continuara.
El que quiera ver lo a rajatabla que lleva esto Panini, que eche un vistazo a los tomos del Coleccionable Ultimate, donde hay tomos de 150 páginas, de 180 y de 200. Todos al mismo precio, y calcados a la edición USA, que sé que le das mucha importancia a lo que hace MARVEL, como has repetido con los Masterworks. ;)
De haber quitado el relleno, es seguro que las páginas no se hubieran sustituidos con más Uncannny. Se han dado ejemplos y es clara la política editorial al respecto.
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Y a ver esa tercera novedad de clásicos :bouncy:
A ver si me interesa :P
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Yo estoy con lo que comentaba un forero. Si me dan más por el mismo precio mejor, si luego no me gustan, paso las páginas y ya está.
Seguramente fui yo, que resalte que nos hubieran dado menos por el mismo dinero.
Ejem :contrato:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1122378#msg1122378
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque mi post iba en respuesta al tuyo y a otro de Ignacio :birra:
Encima que la volví a armar sacando el tema del valor "estetico" del contenido del omnigold... sin querer, claro }:)
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Seguramente fui yo, que resalte que nos hubieran dado menos por el mismo dinero.
Y que tal si en vez de vendérnoslo con menos páginas, metes unos cuantos más números de la propia colección de la Patrulla X?
Pues a primeras imposible, porque ya se ha dicho que eso no es factible, y por tanto la suposición es irreal.
Los "cortes" entre tomos están de lo más cuidados para no dejar en un continuara.
El que quiera ver lo a rajatabla que lleva esto Panini, que eche un vistazo a los tomos del Coleccionable Ultimate, donde hay tomos de 150 páginas, de 180 y de 200. Todos al mismo precio, y calcados a la edición USA, que sé que le das mucha importancia a lo que hace MARVEL, como has repetido con los Masterworks. ;)
De haber quitado el relleno, es seguro que las páginas no se hubieran sustituidos con más Uncannny. Se han dado ejemplos y es clara la política editorial al respecto.
Cito tu mensaje, pero dejo la pregunta para que me responda cualquier entendido:
¿En cuantas páginas se habría quedado este 3º OG si se hubiese quedado solo el material realmente imprescindible para la colección? A lo mejor podría haberse hecho un OG de 35 € como el de los 4F, ¿no?
Saludos
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Estoy convencido que esa tercera novedad será decepcionante en todos los aspectos. No podrá superar nunca a la polémica de un buen Omnigold :lol:
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Igual es la continuación del MG Nuevos Vengadores con alguna etapa concreta :o
Eso sí que sería un conejazo, oiga :contrato:
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Seguramente fui yo, que resalte que nos hubieran dado menos por el mismo dinero.
Y que tal si en vez de vendérnoslo con menos páginas, metes unos cuantos más números de la propia colección de la Patrulla X?
Pues a primeras imposible, porque ya se ha dicho que eso no es factible, y por tanto la suposición es irreal.
Los "cortes" entre tomos están de lo más cuidados para no dejar en un continuara.
El que quiera ver lo a rajatabla que lleva esto Panini, que eche un vistazo a los tomos del Coleccionable Ultimate, donde hay tomos de 150 páginas, de 180 y de 200. Todos al mismo precio, y calcados a la edición USA, que sé que le das mucha importancia a lo que hace MARVEL, como has repetido con los Masterworks. ;)
De haber quitado el relleno, es seguro que las páginas no se hubieran sustituidos con más Uncannny. Se han dado ejemplos y es clara la política editorial al respecto.
Cito tu mensaje, pero dejo la pregunta para que me responda cualquier entendido:
¿En cuantas páginas se habría quedado este 3º OG si se hubiese quedado solo el material realmente imprescindible para la colección? A lo mejor podría haberse hecho un OG de 35 € como el de los 4F, ¿no?
Saludos
Creo que este mensaje es bastante ilustrativo.
El Marvel team-up no lo tengo muy controlado. Creo que cierra alguna trama pero no estoy seguro. De todas formas se trata de un sólo número, no me molesta y entiendo que Marvel por un sólo número prefirió no dejarlo y hacer un tomo con todo lo referente a Warlock.
Pero que si en el OG de la Patrulla se incluye sólo el anual de Vengadores te aseguro que yo no digo ni pio, pero siete números me parece muy excesivo y desvirtua la colección que yo me esperaba.
Bueno, si lo de cerrar alguna trama te parece justificación, en varios de los números no pertenecientes a The Uncanny X-Men se cierran o abren tramas de la propia serie, además de ser el mismo guionista. Pero a pesar de ello, centrémonos en esos 7 números que dices que desvirtúan la colección. Como no sé muy bien cuáles son esos 7, hablaré de cada uno de los que no pertenecen a la serie propiamente dicha.
- Marvel Fanfare 1 a 4. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Michael Golden y Paul Smith. Protagonistas: La Patrulla-X, junto a Spiderman (sólo en los 2 primeros números) y junto a Ka-Zar en el último (puede que me equivoque en algo, porque no tengo los cómics delante). Personalmente encantado de que se incluyan en el tomo.
- Avengers Annual 10. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Michael Golden. Protagonistas Vengadores y X-Men. Es la historia en la que se narra cómo Pícara le robó los poderes a Ms. Marvel, momento clave en el personaje. La propia Marvel lo incluyó en Marvel Masterworks: The Uncanny X-Men 7.
- Spiderwoman 37 y 38. Guión: Chris Claremont, Dibujos: Steve Leialoha y Terry Austin. Protagonistas: Spiderwoman, Nick Furia y X-Men. Una historia ubicada entre The Uncanny X-Men 143 y 148.
- Bizarre Adventures 27. Aquí no sé cuál es la historia que se incluirá, así que pongo los dos casos.
* Guión: Chris Claremont. Dibujos: John Buscema. Protagonista: Jean Grey. 18 páginas. La propia Marvel incluyó la historia en su tomo recopilatorio X-Men: Dark Phoenix Saga.
* Guión: Mary Jo Duffy. Dibujos: George Pérez. Protagonista: Hombre de Hielo. 17 páginas. Recopilada por Marvel en X-Men: Rarities.
De todo esto, si yo fuera editor, quizás tendría dudas acerca de incluir lo de Spiderwoman y lo de Bizarre adventures. Es decir, un máximo de 62 páginas. El tomo tiene 624 páginas, por lo que, en el caso de no incluir esas aventuras, sería de 562 páginas. Es decir, tendría el mismo precio con ese material que sin ese material (Recordemos que el segundo omnigold del Capi tiene 528 páginas y vale lo mismo). Así que, como no supone un coste extra para el comprador, prefiero que se incluya a que no. Y si no me interesa, simplemente paso las páginas.
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Y que tal si en vez de vendérnoslo con menos páginas, metes unos cuantos más números de la propia colección de la Patrulla X?
Pues a primeras imposible, porque ya se ha dicho que eso no es factible, y por tanto la suposición es irreal.
Los "cortes" entre tomos están de lo más cuidados para no dejar en un continuara.
El que quiera ver lo a rajatabla que lleva esto Panini, que eche un vistazo a los tomos del Coleccionable Ultimate, donde hay tomos de 150 páginas, de 180 y de 200. Todos al mismo precio, y calcados a la edición USA, que sé que le das mucha importancia a lo que hace MARVEL, como has repetido con los Masterworks. ;)
De haber quitado el relleno, es seguro que las páginas no se hubieran sustituidos con más Uncannny. Se han dado ejemplos y es clara la política editorial al respecto.
En un margen de tres o cuatro números veo difícil que no haya un sitio por el que cortar, no me suenan sagas largas en los siguientes números.
Pero reconozco que en realidad no lo sé y que lo tendría que mirar.
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A mí de hecho no me parecería mal que acabase en un continuará... mientras no se metiera nada de relleno y se metieran más números de la colección normal, claro :lol:
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¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero?
Lo es.
Y lo más curioso es que todavía no se le haya llamado la atención al forero que ha posteado la foto cuando a Ignacio se le llama la atención a los 5 segundos.
Y empezamos con el juego de las malvadas conspiraciones. Qué cansino es esto. :(
Yo, al ver la imagen, pensé que se refería a lo de yo había dicho que estén atentos a la tercera novedad de mañana, ya que el post inmediatamente anterior era sobre eso. Pido perdón públicamente por no haber captado a la primera que hacía referencia a Ignacio.
Froili, la foto es de muy mal gusto, y más tras todo lo que se ha hablado hoy en este hilo al respecto. Por favor, elimínala.
¿No es esa imagen una burla clara hacia otro forero? Yo no comparto las formas tomadas en algunos casos para defender sus ideas, pero este tipo de conductas me parecen más dignas de forocoches que de este foro, que si destaca por algo es que los usuarios no suelen caer en el troleo fácil.
En mi opinión, claro.
Saludos
Yo es que no tengo claro a qué se refiere, la verdad.
Salta a la vista que es una puya a Ignacio.
Cosa que también me resulta curiosa porque aquí somos iguales de cansinos todos los que escribimos, porque al menos en este hilo solemos repetir casi todos lo mismo una y otra vez.
Pues perdóname que no hubiera asociado automáticamente que era algo contra Ignacio y pensase que era sobre lo que yo había dicho. Pero desde luego tu mala idea no te la quita nadie.
Lo siento, parece que me he equivocado.
Me parecía que iba claramente dirigido a una persona en concreto. Soy mucho de "piensa mal y acertarás", sí. La mayoría de las veces me ayuda a darme cuenta de determinadas cosas, en otras meto la pata en el fondo, como ha sido el caso. Mea culpa.
Por cierto Kyle,si te parece bien la próxima vez me gustaría que me preguntases a mí, más que nada porque la imagen la puse yo. Sobre todo porque me estás atribuyendo una falta de respeto a otro forero. Y no te lo digo en plan irónico ni mal rollo, de verdad, pero no es para tomarse a la ligera la falta de respeto.
Te pido disculpas, entendí mal lo que querías decir con la imagen. Lo siento si te ha llegado a molestar.
De hecho tienes razón, es cansino ya el tema. Por mi parte, queda zanjado. Al menos hasta la aparición del 4º OG :lol:
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Lo siento, parece que me he equivocado.
Me parecía que iba claramente dirigido a una persona en concreto. Soy mucho de "piensa mal y acertarás", sí. La mayoría de las veces me ayuda a darme cuenta de determinadas cosas, en otras meto la pata en el fondo, como ha sido el caso. Mea culpa.
Ok, por mi parte asunto zanjado. Pero por favor, en otra ocasión, danos el beneficio de la duda, que no somos "tan" malos. ;-)
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Lo siento, parece que me he equivocado.
Me parecía que iba claramente dirigido a una persona en concreto. Soy mucho de "piensa mal y acertarás", sí. La mayoría de las veces me ayuda a darme cuenta de determinadas cosas, en otras meto la pata en el fondo, como ha sido el caso. Mea culpa.
Ok, por mi parte asunto zanjado. Pero por favor, en otra ocasión, danos el beneficio de la duda, que no somos "tan" malos. ;-)
Ya sé que no sois malos, en caso contrario no andaría por aquí :lol:
Yo tampoco soy malo pese a que a veces me dominan mis oscuros pensamientos :lol: :lol: :lol:
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En un margen de tres o cuatro números veo difícil que no haya un sitio por el que cortar, no me suenan sagas largas en los siguientes números.
Pero reconozco que en realidad no lo sé y que lo tendría que mirar.
¿La saga del Nido no era una de las más largas de la segunda etapa Cokrum?
Cortamos en el 158# USA
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm158.html
Ya en el 162# estamos metidos de lleno
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm162.html
Como mucho, quizás se podría haber metido el 159# USA, que es el de Drácula y me parece que acababa más o menos cerrado. En cualquier caso, estamos hablando de 3 números (159, 160 y 161), unas 66 páginas en caso de que el 161# hubiera sido un buen número para cortar, que ahora mismo no lo recuerdo (ni lo tengo ya).
En cualquier caso, podríais haber quitado los 2 números de Spider-Woman y el Bizarre y que se hubieran metido esos 3 números. Unas 600 páginas. Quizás así os hubiera parecido mejor tomo.
La verdad es que tampoco suena del todo mal, no te lo niego.
A ver que recuerda Tugui de esos números, y si hay algún punto propicio, que supere el del 158#.
-
Ante todo, considero que el tercer OG está muy bien pensado y su cierre, en el 158, es bueno, aunque quede una trama pendiente. Con Claremont, es muy difícil cortar en un número y no dejar temas pendientes. De hecho, es difícil con cualquier serie. Ya he dicho en alguna ocasión que, en los 80, los cómics no se hacían pensando en una recopilación en tomos. A partir de aquí, los criterios para construir recopilatorios pueden ser muy diversos. ¿A que soy muy cansino? :lol:
Si se quisiesen meter más números de la serie regular en el tercer OG, se podrían meter los núm. 159, el de Drácula, y 160, el de Illyana. Eso sí, incluir el 159 implicaría que no estaría publicado en el mismo tomo que el Annual 6, con el que comparte villano.
El 161 retoma el tema que habrá quedado pendiente y, aunque está bastante centrado en un largo flashback, terminá en un poderoso cliffhanger. A pesar del flashback, el 161 es el inicio de la Saga del Nido. En realidad, los núm. 159 y 160 interrumpen una larga saga espacial. Pero, claro, es que Claremont interrumpía el ritmo narrativo de la serie con mucha facilidad... Sí, soy cansino :lol:.
Meter el 161 implicaría (a no ser que se quiera cortar en medio de una larga saga) incluir hasta el 167. Es decir, meter:
23 The Uncanny X-Men 159
22 The Uncanny X-Men 160
21 The Uncanny X-Men 161
22 The Uncanny X-Men 162
22 The Uncanny X-Men 163
22 The Uncanny X-Men 164
22 The Uncanny X-Men 165
40 The Uncanny X-Men 166
21 The Uncanny X-Men 167
215 + 9 portadas = 224 páginas
Essex, sí, la saga del Nido es la más larga de la segunda etapa de Cockrum. De hecho, ya no la terminó de dibujar él. Paul Smith se incorporó en el 165. Es curioso, en las dos ocasiones en que Cockrum abandonó la serie, en las dos, la dejó en medio de una saga espacial. Es curioso porque ése era uno de sus temas favoritos. Pero, bueno, en ambos casos, tuvo sus razones para dejar la serie.
Si es que estos OG están hipermegaultrapensados. Y el 4º tomo será MAGNÍFICO...
:birra:
-
A ver que recuerda Tugui de esos números, y si hay algún punto propicio, que supere el del 158#.
Estaba aburrido y he tirado de BM para mirar los 3 nº siguiente
Efevctivamente, el º siguiente es el que dices, el de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero, aunque es conclusivo, acaba en un Cliffhanger relacionado con nº anteriores y posteriores. Vamos, un Continuara en toda regla
El 160, con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ya parece algo más cerrado, aunque tambien deja con dudas, pero si la miniserie de Magik no se publica ahi, no hubiera estado mas como cierre, aunque deja con una sensacion de continuara mas grande que el 158
Y el 161 aunque no trata en si sobre el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, introduce la trama, dejando un Continuara bastante grande
-
Hola, Khal Exiles :hola:.
Pues sí. El 160 no hubiera sido un mal cierre para el tercer OG, especialmente si no se incluye la miniserie de Illyana.*
Fíjate que el final del 159, sin relación con la trama principal del número, está relacionado precisamente con el tema que quedará pendiente al final del tercer OG. De hecho, ése es el tema que conecta las dos fases de una larguísima saga espacial. Incluso, diría más: fíjate que en el 160 no aparece el protagonista del diálogo final del 159. Si es que Claremont era... Vale, no me repetiré :lol:.
El 161 retoma el tema, y Claremont aprovecha para meternos entre pecho y espalda una historia en un largo flashback. Es que a Claremont le gustaba... Vale, no me repetiré :lol:.
El caso es que el 161 es, en mi opinión, parte integrante de la Saga del Nido, a pesar del largo flashback. Un flashback propiciado, narrativamente hablando, gracias precisamente a... la Saga del Nido. No quiero pormenorizar más para no entrar en "spoilers".
De la misma manera que quedaron algunos temas pendientes al terminar cada uno de los dos primeros OG, también quedará alguno al finalizar el tercero.
Ahora que lo pienso, pondré en spoiler el tema que quedará pendiente, por si alguno que conoce las historias no recuerda a qué me estoy refiriendo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
*Aunque, viendo la relación entre UXM 159 y el Annual 6, me gusta más que el OG se cierre en el 158.
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Pero el numero de Drácula va interconexionado con el annual 6,¿no sería mejor juntarlos?
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Pero el numero de Drácula va interconexionado con el annual 6,¿no sería mejor juntarlos?
Pues sí, goblingking. Y me atrevería a poner la mano en el fuego, y dudo mucho que me quemase... Julián ha tenido muy presente la relación entre UXM 159 y el posterior anual 6 (ubicado justo tras el final de la Saga del Nido en UXM 167) a la hora de decidir el punto final del tercer OG.
Incluso, me atrevería a decir más: Julián ha tenido en cuenta que esa doble historia en la que aparece Drácula supone el inicio de toda la serie de p*t*d*s (porque no hay otra manera de calificarlo) que Claremont infringió a una de sus criaturas. Las siguientes p*t*d*s se verían en la Saga del Nido y en Desde las cenizas. Y como Claremont nunca quedaba satisfecho con sus niveles de crueldad, en el 5º OG veremos como la sigue maltratando. Pobrecita mía... :(
:birra:
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Hay que ver comostá el patio :alivio:
Más vale que la tercera novedad ¿"clásica"? :interrogacion: de mañana llegue prontico.
Me temo que va a ser que no.
Hoy está el Consell en Morella, a lo que se suma que mi señora pasea en el retaule (no, si mantilla, sólo le faltaba eso, pobreta meua). Así que hay mucha faena más allá de la pantalla.
Y Darkseid está de vacaciones de fin de semana, torturando rosados turistas ingleses en sus días libres (¡le encanta!)
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Caguendena, ja l'hem fotut :torta:
En fin, paciencia, que la festa es la festa :birra:
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Si es que estos OG están hipermegaultrapensados. Y el 4º tomo será MAGNÍFICO...
:birra:
A ver que recuerda Tugui de esos números, y si hay algún punto propicio, que supere el del 158#.
Estaba aburrido y he tirado de BM para mirar los 3 nº siguiente
Efevctivamente, el º siguiente es el que dices, el de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero, aunque es conclusivo, acaba en un Cliffhanger relacionado con nº anteriores y posteriores. Vamos, un Continuara en toda regla
El 160, con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ya parece algo más cerrado, aunque tambien deja con dudas, pero si la miniserie de Magik no se publica ahi, no hubiera estado mas como cierre, aunque deja con una sensacion de continuara mas grande que el 158
Y el 161 aunque no trata en si sobre el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, introduce la trama, dejando un Continuara bastante grande
Gracias a los dos, chicos :birra:
Bueno, con esto al menos dejamos zanjado el tema de que no se iban a incluir números de Uncanny a cambio del "relleno", sino que hubiera resultado en un tomo de menos páginas. :thumbup: A mí es que no me gusta pagar más por menos, la verdad, y a caballo regalado... vamos, que no suelo quejarme de los tomos vengan "completitos".
Me parecía un dato importante que aclarar. ;)
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Me parecía un dato importante que aclarar. ;)
Si, porque apenas se ha comentado nada del asunto..... :bufon:
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Me parecía un dato importante que aclarar. ;)
Si, porque apenas se ha comentado nada del asunto..... :bufon:
:lol:
Pues después de 20 páginas la gente sigue diciendo que podían haber incluido números de Uncanny en vez de estos. Y no, no se podía.
Y seguían diciendo algunos que "era por no alcanzar a USA", y no no era por eso (tomos de 34.95€ y listo).
Y muchas cosas que se han explicado varias veces argumentadas, y en las que se seguía insistiendo.
Así al menos nos centramos únicamente en el criterio personal y en los gustos de cada cual, que es a lo que se reduce "yo no quiero esto junto a esto otro". :)
P.D: Y sino ¿para que le pones ese título al hilo? :lol:
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P.D: Y sino ¿para que le pones ese título al hilo? :lol:
Yo comenté cuando se inició la enésima discusión, con lo de Rafa Marín, que este hilo producía un deja vú de narices, y que con el tema del omnigold ya era como Bill Murray en el día de la marmota :borracho:
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Sigo con el tema de los OG. Porque me apasiona. Pido disculpas a los que el tema ya les cansa :oops:. En esta ocasión, no hablaré del tercer OG, sino de hipotéticos tomos posteriores. Sólo para mostrar lo complicado que puede ser construir tomos recopilatorios de la mejor serie Marvel de la década de 1980. Esos cómics no se realizaron de la misma manera que los actuales. En la actualidad, muchos están planificados en sagas de unos seis números para ser fácilmente empaquetados en un tomo; tomo que está, en realidad, prefabricado. Ya sé que no estoy diciendo nada que no sepamos todos.
Pongamos que el 4º OG termine en UXM 175. Ése es un corte muy bueno, porque cierra todo un arco de historias con las que Claremont demostró que era el mejor guionista mainstream de la época, y que no necesitaba para nada un dibujante como John Byrne, que tanto se había involucrado en las tramas de la serie. Pero, ese tomo también podría cerrarse en UXM 176, porque, en dos de las más importantes tramas del número, supone un epílogo a Desde las cenizas. Por otra parte, en ese número se introducen o reintroducen algunos personajes que tendrán su papel en una importantísima historia posterior, que tendrá una larga y grave consecuencia para el futuro de una de las integrantes del grupo. Además, el Annual 7, bellamente ilustrado por Michael Golden, que va mucho a su bola (me refiero al anual), está situado cronológicamente entre UXM 175 y 176. Lo dicho, supongamos que el 4º OG termina en el 175, último número dibujado por Paul Smith, salvo el epílogo que ya es obra de Romita Jr.
El 5º OG empezaría, pues, en el anual 7, y seguiría con la serie regular a partir de UXM 176. A pesar de que estoy tentado de hablar de los contenidos de ese hipotético OG, no lo haré, porque seguro que entraría en spoilers.
Buscando un posible cierre para el tomo, que posibilitase un OG de unas dimensiones parecidas al 2º OG, que no dejase colgada ninguna saga y, a ser posible, supusiese el final de una etapa para la serie... me he dado todavía más cuenta de lo que cuesta encontrar fácilmente esa clase de cierres de tomo.
Le he dado muchas vueltas y el mejor, aunque no perfecto, final para el tomo sería, en mi opinión, UXM 191. Ahí termina la Saga de Kulan Gath. Pero no es un final perfecto porque el número termina con las intenciones de un villano. Y uno puede pensar: Claremont dedicará el siguiente número a ese villano. Pues no. Ese personaje regresará en UXM 193 y protagonizará el número siguiente.
Cortar antes, por ejemplo, en UXM 189, supondría un final muy parecido y, además, quedarme corto en número de páginas de historieta.
Por otra parte, y tras todas las vueltas que le he dado, tengo la sensación de que UXM 192 es un muy buen inicio para un OG. Dos miembros del grupo regresan a la serie, y otra está a puntito de marcharse. Además, la escena final termina no con un final abierto sino con una suerte de brutal cliffhanger cuyas consecuencias serán, de nuevo, importantísimas para el futuro de la serie y, concretamente, para un personaje de la colección. Entre unas cosas y otras, el 192 nos encarrilará a los importantes cambios que nos esperan en UXM 200-201.
Pero la importancia del 192 no termina ahí. Entre esa escena final y el resto de la historia, Claremont sitúa un lapso (temporal) de varios meses. Eso le permitió intercalar cronológicamente diversas historias, tanto suyas como de otros guionistas. Entre las suyas, que son las que nos interesan (:angel:), están el UXM Annual 8 y la miniserie con Alpha Flight. Por cierto, las historias ajenas a Claremont serían: la aparición de La Patrulla-X en el último número de la primera miniserie de Control de Daños, la de Lobezno en Alpha Flight 17, la de la Patrulla-X en ROM 65-66 y la novela gráfica Lobezno/Nick Furia: Conexión Escorpio, pero nada de eso tiene importancia para los OG (:angel:). Porque nadie quiere unos OG al estilo de una BM con excesos (:angel:).
Ya digo, cuánto más lo miro, más me parece que el 192 es un buen inicio para un OG. Salidas y regresos de miembros, mientras el Patriarca Mutante nos vuelve, por enésima vez, a presentarnos a sus criaturas.
El 5º sería un magnífico tomo que nos podría deleitar con UXM 176-191, Annual 7, una sugerente historia de Marvel Fanfare 40, que muestra las filias sexuales del Patriarca Mutante y, claro, la miniserie de Kitty y Lobezno. Por cierto, para demostrar que la discusión sobre la interrupción del ritmo narrativo me ha afectado, hasta cierto punto, he valorado la mejor ubicación posible para esta miniserie. La BM: X-Men la sitúa entre UXM 183 y 184. Difícilmente se puede hallar un mejor lugar puesto que, en el 183, Kitty toma cierta decisión. Pero, viendo que precisamente Kitty regresa a la serie en UXM 192, creo que tampoco estaría mal situar la miniserie al final del OG, justo tras UXM 191. Además, eso permitiría que cierto spoiler de la serie no fuese desvelado en la lectura de la miniserie.
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5: Muerte viva
40 The Uncanny X-Men Annual 7
22 The Uncanny X-Men 176
22 The Uncanny X-Men 177
21 The Uncanny X-Men 178
22 The Uncanny X-Men 179
23 The Uncanny X-Men 180
22 The Uncanny X-Men 181
22 The Uncanny X-Men 182
22 The Uncanny X-Men 183
22 The Uncanny X-Men 184
22 The Uncanny X-Men 185
15 Marvel Fanfare 40.2 (contraportada)
40 The Uncanny X-Men 186
23 The Uncanny X-Men 187
22 The Uncanny X-Men 188
22 The Uncanny X-Men 189
25 The Uncanny X-Men 190
25 The Uncanny X-Men 191
23 Kitty Pride and Wolverine 1
23 Kitty Pride and Wolverine 2
23 Kitty Pride and Wolverine 3
23 Kitty Pride and Wolverine 4
23 Kitty Pride and Wolverine 5
24 Kitty Pride and Wolverine 6
Total: 571 + 24 portadas (y la contraportada) = 595 páginas
Tengo colocada la historieta de Marvel Fanfare 40 tras UXM 185, porque está ubicada cronológicamente entre viñetas de ese número, pero estaría bien situada al final del tomo, a modo de "extra".
Reitero mis disculpas por seguir con el tema de los OG, pero conste en acta que no he hablado del tercero :angel:.
:birra:
-
Disculpas dice :lol:
Leer comentarios como los tuyos, para mí, no es molestia nunca :thumbup:
-
Y dilo :birra:
Se me hace la boca agua de pensar en los tomos 4 y 5 :babas: :yupi:
Aún no tengo el tercero y ya estoy que doy saltos, lo nuestro es un caso :lol: Pero ya dije una vez (cuando se publico el primero) que ese tomo era para mí, sin duda, la mejor edición del año y el material al que más ganas le tenía, por veces que lo haya leído.
Hoy sigo pensando lo mismo.
Y pensando, me doy cuenta que posiblemente al que más ganas le tenga sea al 6º tomo, con el inicio de la etapa de JRJR :amor:
Tugui, si no es hacerte trabajar mucho... ¿tienes por ahí la planificación de Inferno? ¿La pensaste para un tomo único (quizás de 34.95€, algo más delgado)? :birra:
-
Leyendo al maestro Tugui, hasta en mi esta floreciendo el gen mutante...
-
Tugui es solo su identidad civil. Su nombre de guerra y verdadera naturaleza es "Maestro cronológico".
-
Ah!!!...pues yo creia que su verdadera identidad era Profesor Xavier :(
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Entonces el cuarto OG debería llamarse ''Desde las cenizas'',¿no?Y en el lomo llevar a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ya que se presenta al personaje y tiene mucha importancia en ese tomo.
(http://pmcdn.priceminister.es/photo/521420100.jpg)
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Mucho me temo que se va a quedar sin lomo ::)
Ten en cuenta que en el caso de que esta recopilación llegara hasta el décimo tomo (o por ahí), no hay tantos lomos como personajes principales.
1-Cíclope
2-Fénix
3-¿Kitty?
4-Lobezno
5-¿Coloso?
6-¿Tormenta?
7-¿Rondador Nocturno?
8-¿Magneto?
9-¿Pícara?
10-¿Xavier?
Y eso supone dejar sin su respectivo avatar a Banshee, Bishop, Gambito, Kaos, Polaris, Bestia, Ángel, Hombre de hielo... :alivio:
No todos van a salir en los lomos :no: Y dejar fuera a cualquiera de los 10 que pongo en lista...
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Sólo para mostrar lo complicado que puede ser construir tomos recopilatorios de la mejor serie Marvel de la década de 1980.
Espera, que este señor te va a decir un par de cosas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mucho me temo que se va a quedar sin lomo ::)
Sin lomo se va a quedar Julián de los palos que va a recibir.... :lol: :lol: :lol:
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Sólo para mostrar lo complicado que puede ser construir tomos recopilatorios de la mejor serie Marvel de la década de 1980.
Espera, que este señor te va a decir un par de cosas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Disculpa a Tugui, no sé en que estaría pensando :torta:
La mejor serie MARVEL de la historia
Que sino parece que lo nuestro se reduce a una sola década. :lol:
Con todos los respetos a Miller; tururú.
La Patrulla-X es y será, el mejor cómic de Superhéroes que se ha hecho jamás. :contrato:
No cómic noir, ni demás fusiones (que me encantan). Superhéroes en estado puro. :P :birra:
(DD para mí, entra en el TOP 5 de mejores cómics de superhéroes de la historia, pero ni de coña el primero).
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Disculpa a Tugui, no sé en que estaría pensando :torta:
La mejor serie MARVEL de la historia
Que sino parece que lo nuestro se reduce a una sola década. :lol:
Con todos los respetos a Miller; tururú.
La Patrulla-X es y será, el mejor cómic de Superhéroes que se ha hecho jamás. :contrato:
No cómic noir, ni demás fusiones (que me encantan). Superhéroes en estado puro. :P :birra:
(DD para mí, entra en el TOP 5 de mejores cómics de superhéroes de la historia, pero ni de coña el primero).
Y una P... Como una olla. :P
No es el hilo, ni el momento. Pero los comics de Miller en DD se mean en la etapa Claremont de la Patrulla X (que a mí también me parece muy buena, ojo). Y lo mismo te digo del SPidey de Lee-Romita. Eso que me acuerde ahora. :lol: :lol:
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Disculpas dice :lol:
Leer comentarios como los tuyos, para mí, no es molestia nunca :thumbup:
Es que, en serio, puedo entender que el tema aburra. Muchas gracias por el comentario, Groo :).
Leyendo al maestro Tugui, hasta en mi esta floreciendo el gen mutante...
Si es que precisamente me enrollo con La Imposible Patrulla-X de Papi Claremont para meterte en vena el gen mutante, amigo warlockiano :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
Se me hace la boca agua de pensar en los tomos 4 y 5 :babas: :yupi:
Y a mí, Essex, y a mí :babas:. Acaben siendo como acaben siendo, Julián mediante (que lo mío sólo es un frikijuego :contrato:), las ganas de tenerlos en mis pecadoras manos me superan :amor:. Sólo pensar lo que puede ser llegar a dormir con seis OG... :sospecha:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Tugui, si no es hacerte trabajar mucho... ¿tienes por ahí la planificación de Inferno? ¿La pensaste para un tomo único (quizás de 34.95€, algo más delgado)? :birra:
La saga Inferno cabe todita dentro de un OG, según mis cálculos. Lo que no tengo es la planificación concreta del orden de los cómics. En diversas ocasiones, he intentado hacerlo, pero he acabado desistiendo. No he encontrado ningún orden de lectura en internet y tampoco me fío del orden de publicación de Forum.
Inferno tiene una primera complicación: ¿cuál es el primer número de Factor-X implicado en la saga? Oficialmente, lo es el 36. Pero, desde el 32 ya hay alguna escena, puntual, muy relacionada con el inicio de la saga, sobre todo con la miniserie de los X-Termintars, que empezó siendo un prólogo a la saga, pero terminó de lleno dentro de ella y conectándose con Los Nuevos Mutantes. De todo eso, se debieron dar cuenta en Marvel cuando planificaron su tomo de Inferno porque incluyeron los núm. 33-35. Eso no pasa tanto en UXM, de la que su primer número incluido en el tomo USA es el primer número oficial de la saga, el 239.
Ya lo dije hace un tiempo al hablar de la saga: como se nota que Louise Simonson no escribía su serie pensando en una futura recopilación en tomos.
El tomo USA incluye UXM 239-243, X-Factor 33-40, TNM 71-73, la miniserie X-Terminators 1-4 y la historieta "Epílogo" de Gru publicada en X-Factor Annual 4.
Marvel editó un tomo titulado Inferno Crossovers, en el que incluyó los números de Los 4F, Vengadores, Spiderman, Daredevil, Capa y Puñal, Power Pack y Excalibur. Yo sería partidario de incluir en el OG, a pesar de que lo engordaría un poco, los números de Power Pack y de Excalibur.
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X ?: Inferno
28 X-Terminators 1
28 X-Terminators 2
23 X-Factor 33
22 X-Factor 34
22 The Uncanny X-Men 239
22 The Uncanny X-Men 240
23 X-Factor 35
22 The New Mutants 71
24 The Uncanny X-Men 241
23 X-Factor 36
28 X-Terminators 3
29 X-Terminators 4
22 The New Mutants 72
23 X-Factor 37
40 The New Mutants 73
40 The Uncanny X-Men 242
41 X-Factor 38
25 The Uncanny X-Men 243
24 X-Factor 39
12 X-Factor Annual 4.3
28 Power Pack 40
28 Power Pack 42
23 Power Pack 43
22 Power Pack 44
22 Excalibur 6
22 Excalibur 7
Total: 666 + 25 portadas = 691 páginas
Ya te digo, no te fijes en la secuencia de los cómics porque está a medio hacer :oops:. Tampoco te fies del número de portadas, porque todavía no he comprobado si hay portadas dobles entre esos cómics.
En todo caso, son demasiadas páginas. Y si digo de quitar los números de Power Pack, goblingking me envía a la Reina Duende a mi casa y ella es muy peligrosa :angel:. Quitar los dos números de Excalibur tampoco adelgazaría tanto el tomo.
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Pues entonces en el tomo de ''Inferno'' tiene que salir si o si ya que es la protagonista.Me encantaría ver en los lomos a Dazzler y Longshot.
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Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X ?: Inferno
28 X-Terminators 1
28 X-Terminators 2
23 X-Factor 33
22 X-Factor 34
22 The Uncanny X-Men 239
22 The Uncanny X-Men 240
23 X-Factor 35
22 The New Mutants 71
24 The Uncanny X-Men 241
23 X-Factor 36
28 X-Terminators 3
29 X-Terminators 4
22 The New Mutants 72
23 X-Factor 37
40 The New Mutants 73
40 The Uncanny X-Men 242
41 X-Factor 38
25 The Uncanny X-Men 243
24 X-Factor 39
12 X-Factor Annual 4.3
28 Power Pack 40
28 Power Pack 42
23 Power Pack 43
22 Power Pack 44
22 Excalibur 6
22 Excalibur 7
Total: 666 + 25 portadas = 691 páginas
Ya te digo, no te fijes en la secuencia de los cómics porque está a medio hacer :oops:. Tampoco te fies del número de portadas, porque todavía no he comprobado si hay portadas dobles entre esos cómics.
En todo caso, son demasiadas páginas. Y si digo de quitar los números de Power Pack, goblingking me envía a la Reina Duende a mi casa y ella es muy peligrosa :angel:. Quitar los dos números de Excalibur tampoco adelgazaría tanto el tomo.
Madre mía!!l pagaría por coincidir contigo en un salón y poder estar una tarde charlando contigo tomando unas birras. Que crack!
:birra:
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-
Alguien ha mentado el DD de Miller en vano :logan:
Estoy con Mipey, pero no es el hilo :angel:
-
Pffff difícil discusión.
Si dejo mis sentimientos a un lado, tendría que admitir que el Daredevil de Miller, como obra en sí, me parece superior a la Patrulla. Hay que ver cada cosa en su contexto, tiempo y género, está claro. No es lo mismo el clasicismo de los números ochenteros de la Patrullosa, que la innovación narrativa de Miller. Ambos persiguen cosas distintas y ofrecen cosas distintas al lector. A un adolescente le doy las aventuras Claremontianas para que disfrute como un enano y se meta de lleno en esa "magia" que este tipo sabía crear. A alguien más crecidito le doy el Daredevil de Miller para que disfrute de esa visión más adulta y oscura del superhéroe, con esa mezcla de mafiosos, personajes humorísticos, ninjas y artes marciales... que solo Miller pudo combinar tan bien. Por supuesto, en cuanto el "crecidito" se acaba el Daredevil de Miller, se lee la Patrulla de Claremont por mis santos c*j*n*s.
-
Pffff difícil discusión.
Si dejo mis sentimientos a un lado, tendría que admitir que el Daredevil de Miller, como obra en sí, me parece superior a la Patrulla. Hay que ver cada cosa en su contexto, tiempo y género, está claro. No es lo mismo el clasicismo de los números ochenteros de la Patrullosa, que la innovación narrativa de Miller. Ambos persiguen cosas distintas y ofrecen cosas distintas al lector. A un adolescente le doy las aventuras Claremontianas para que disfrute como un enano y se meta de lleno en esa "magia" que este tipo sabía crear. A alguien más crecidito le doy el Daredevil de Miller para que disfrute de esa visión más adulta y oscura del superhéroe, con esa mezcla de mafiosos, personajes humorísticos, ninjas y artes marciales... que solo Miller pudo combinar tan bien. Por supuesto, en cuanto el "crecidito" se acaba el Daredevil de Miller, se lee la Patrulla de Claremont por mis santos c*j*n*s.
Lo que es la leche es no darles ninguna, ver como se acercan a tu colección, los cogen, los leen y disfrutan. Nada como el descubrir por uno mismo las cosas con la menor influencia externa (esto es una corriente de pensamiento que aplico constantemente)
Viva el libre albedrío!
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-
Y una P... Como una olla. :P
No es el hilo, ni el momento. Pero los comics de Miller en DD se mean en la etapa Claremont de la Patrulla X (que a mí también me parece muy buena, ojo). Y lo mismo te digo del SPidey de Lee-Romita. Eso que me acuerde ahora. :lol: :lol:
Y un C... como un cachalote :P
(Aclaremos antes que esta conversación entra dentro de los límites que Mipey y yo manejamos, vamos, que es consentido :lol: Digo yo :lol:)
Sí que es el hilo, ¿donde si no vamos a hablar del mejor clásico de la historia? Y el momento lo has decidido tú }:)
Bueno, tampoco es una batalla encarnizada, que no soy yo el que considere malas ninguna de las etapas que mencionas. Pero DD no puede mearse en nada con un nudo de 15 años atado al membrillo. :smilegrin: Venga ya :lol:
Que es el mejor cómic de grupo de la historia lo tengo muy claro. Que es el "último clásico y el primer cómic moderno", también. Que es la etapa de larga duración de mayor calidad del cómic de superhéroes, también (no sé si alguien supera los 15 años de Claremont, me da que no).
Y para mí sin duda el mejor cómic de Superheroes de la historia.
La saga Inferno cabe todita dentro de un OG, según mis cálculos. Lo que no tengo es la planificación concreta del orden de los cómics. En diversas ocasiones, he intentado hacerlo, pero he acabado desistiendo. No he encontrado ningún orden de lectura en internet y tampoco me fío del orden de publicación de Forum.
Inferno tiene una primera complicación: ¿cuál es el primer número de Factor-X implicado en la saga? Oficialmente, lo es el 36. Pero, desde el 32 ya hay alguna escena, puntual, muy relacionada con el inicio de la saga, sobre todo con la miniserie de los X-Termintars, que empezó siendo un prólogo a la saga, pero terminó de lleno dentro de ella y conectándose con Los Nuevos Mutantes. De todo eso, se debieron dar cuenta en Marvel cuando planificaron su tomo de Inferno porque incluyeron los núm. 33-35. Eso no pasa tanto en UXM, de la que su primer número incluido en el tomo USA es el primer número oficial de la saga, el 239.
Ya lo dije hace un tiempo al hablar de la saga: como se nota que Louise Simonson no escribía su serie pensando en una futura recopilación en tomos.
El tomo USA incluye UXM 239-243, X-Factor 33-40, TNM 71-73, la miniserie X-Terminators 1-4 y la historieta "Epílogo" de Gru publicada en X-Factor Annual 4.
Marvel editó un tomo titulado Inferno Crossovers, en el que incluyó los números de Los 4F, Vengadores, Spiderman, Daredevil, Capa y Puñal, Power Pack y Excalibur. Yo sería partidario de incluir en el OG, a pesar de que lo engordaría un poco, los números de Power Pack y de Excalibur.
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X ?: Inferno
28 X-Terminators 1
28 X-Terminators 2
23 X-Factor 33
22 X-Factor 34
22 The Uncanny X-Men 239
22 The Uncanny X-Men 240
23 X-Factor 35
22 The New Mutants 71
24 The Uncanny X-Men 241
23 X-Factor 36
28 X-Terminators 3
29 X-Terminators 4
22 The New Mutants 72
23 X-Factor 37
40 The New Mutants 73
40 The Uncanny X-Men 242
41 X-Factor 38
25 The Uncanny X-Men 243
24 X-Factor 39
12 X-Factor Annual 4.3
28 Power Pack 40
28 Power Pack 42
23 Power Pack 43
22 Power Pack 44
22 Excalibur 6
22 Excalibur 7
Total: 666 + 25 portadas = 691 páginas
Ya te digo, no te fijes en la secuencia de los cómics porque está a medio hacer :oops:. Tampoco te fies del número de portadas, porque todavía no he comprobado si hay portadas dobles entre esos cómics.
En todo caso, son demasiadas páginas. Y si digo de quitar los números de Power Pack, goblingking me envía a la Reina Duende a mi casa y ella es muy peligrosa :angel:. Quitar los dos números de Excalibur tampoco adelgazaría tanto el tomo.
:adoracion:
Demasiado gordo ese tomo de 700 páginas, sí. Pero dividido en 2 no lo veo, así que quizás se prescinda de algún número relacionado. No sé como lo harán, pero Inferno en un único tomo y tapa dura es uno de mis sueños más húmedos (ya, se nota :lol:).
Espero que llegado el momento sepan resolver la papeleta :thumbup: Siempre me quedará la duda de como lo hubieran hecho en MG, cuando se anuncio :puzzled: ¿3 tomos?
Gracias, T. :birra:
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Yo no sé decir si me gusta más la Tumba de Drácula de Wolfman/Colan, el Spiderman de Lee/Ditko/Romita/Kane ó la Patrulla-X de Claremont/Cockrum/Byrne, como para ponerme ahora a discernir cuál es la mejor de la historia Marvel... :chalao:
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Pffff difícil discusión.
Si dejo mis sentimientos a un lado, tendría que admitir que el Daredevil de Miller, como obra en sí, me parece superior a la Patrulla. Hay que ver cada cosa en su contexto, tiempo y género, está claro. No es lo mismo el clasicismo de los números ochenteros de la Patrullosa, que la innovación narrativa de Miller. Ambos persiguen cosas distintas y ofrecen cosas distintas al lector. A un adolescente le doy las aventuras Claremontianas para que disfrute como un enano y se meta de lleno en esa "magia" que este tipo sabía crear. A alguien más crecidito le doy el Daredevil de Miller para que disfrute de esa visión más adulta y oscura del superhéroe, con esa mezcla de mafiosos, personajes humorísticos, ninjas y artes marciales... que solo Miller pudo combinar tan bien. Por supuesto, en cuanto el "crecidito" se acaba el Daredevil de Miller, se lee la Patrulla de Claremont por mis santos c*j*n*s.
Lo que es la leche es no darles ninguna, ver como se acercan a tu colección, los cogen, los leen y disfrutan. Nada como el descubrir por uno mismo las cosas con la menor influencia externa (esto es una corriente de pensamiento que aplico constantemente)
Viva el libre albedrío!
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Totalmente de acuerdo. Lo ponía como ejemplo para valorar ambas etapas (por eso el tema de los dos perfiles de lector y tal). Ña última frase solo era una coña para insistir en lo que aprecio la Patrullosa de Claremont y ¡qué coño! la Patrulla en sí. Los lazos de la infancia/adolescencia son muy fuertes y el cariño es el cariño.
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Tugui es solo su identidad civil. Su nombre de guerra y verdadera naturaleza es "Maestro cronológico".
:lol: :lol: :lol: :lol: En esa tarea, nuestro PatoHoward me gana por goleada :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Ah!!!...pues yo creia que su verdadera identidad era Profesor Xavier :(
:torta: Vaya fama me estoy creando :borracho:. Pero conste que no soy telépata :lol: :birra:.
Entonces el cuarto OG debería llamarse ''Desde las cenizas'',¿no?Y en el lomo llevar a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ya que se presenta al personaje y tiene mucha importancia en ese tomo.
(http://pmcdn.priceminister.es/photo/521420100.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Cómo se te notan tus amores por la Reina Duende, amigo goblingking! :birra:
Yo creo que el personaje del lomo del 4º OG debería ser Lobezno. Es el momento en que Claremont le da algunas importantes sacudidas, y no sólo me refiero a su serie limitada.
Sí, también creo que el mejor título para el 4º OG es Desde las cenizas :birra:.
Y eso supone dejar sin su respectivo avatar a Banshee, Bishop, Gambito, Kaos, Polaris, Bestia, Ángel, Hombre de hielo... :alivio:
Essex, sabes que te quiero muchísimo, que te adoro, pero... ¿Bishop? ¡¡¡¿¡¡¡Bishop!!!?!!! ¿Para qué quiere Bishop estar en un lomo de un tomo dedicado a La Imposible Patrulla-X de Claremont? :sospecha:
Sólo aceptaría un lomo de OG para Bishop: el de un OG dedicado a La Patrulla-X Extrema de Claremont :angel:.
Cada uno tiene sus propios frikipecados :smilegrin:.
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yo no le haría ascos a este OG de Inferno con 700 pgs :thumbup:
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Daredevil de Miller fue algo impresionante y un comic magnífico,pero ''La Patrulla-X'' de Claremont es intocable.La magia que tienen esos 15 años es insuperable,sobre todo la etapa que tienen en Australia y la formación (para mi) es sencillamente sublime.
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Si Excalibur se reeditara aparte en MG... A Inferno llegaría enseguida y se podrían dejar los capítulos fuera, aunque supongo que a la saga de las tierras alternativas, la segunda etapa Davis, no se llegaría :(
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Y un C... como un cachalote :P
(Aclaremos antes que esta conversación entra dentro de los límites que Mipey y yo manejamos, vamos, que es consentido :lol: Digo yo :lol:)
No faltaba más..... :birra: De hecho creo que esos límites los deberíamos manejar todos, pero quién soy yo para meterme con la senibilidad de nadie... :lol: :lol: :lol:
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1-Cíclope
2-Fénix
3-¿Kitty?
4-Lobezno
5-¿Coloso?
6-¿Tormenta?
7-¿Rondador Nocturno?
8-¿Magneto?
9-¿Pícara?
10-¿Xavier?
Y eso supone dejar sin su respectivo avatar a Banshee, Bishop, Gambito, Kaos, Polaris, Bestia, Ángel, Hombre de hielo... :alivio:
todos los que nombras del 1 al 10 me gustaría que estuvieran
y de los otros, Gambito, Kaos y Polaris, y el resto de miembros de la PX original, tambien :amor:
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Daredevil de Miller fue algo impresionante y un comic magnífico,pero ''La Patrulla-X'' de Claremont es intocable.La magia que tienen esos 15 años es insuperable,sobre todo la etapa que tienen en Australia y la formación (para mi) es sencillamente sublime.
Que sí, que a mí también me encanta, pero trata de aislarte de los elementos subjetivos y la nostalgia. Creo que me darás la razón.
De hecho tú mismo hablas de "Magia" y de "formación", yo trato de aspectos más tangibles y medibles.
Por no hablar de que si todos en su momento hubiéseis seguido la serie (como yo hice, mamelucos :lol: :lol: :lol:), tendríais recuerdos iguales o mejores que los que asociáis a la Patrulla X. Y además forum no habría tenido que cerrarla!!!!!!!!!! :flaming: :flaming: :flaming:
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Por no hablar de que si todos en su momento hubiéseis seguido la serie (como yo hice, mamelucos :lol: :lol: :lol:), tendríais recuerdos iguales o mejores que los que asociáis a la Patrulla X. Y además forum no habría tenido que cerrarla!!!!!!!!!! :flaming: :flaming: :flaming:
Menos mal que algo pillé de los complementos de spiderman :lloron:
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Por no hablar de que si todos en su momento hubiéseis seguido la serie (como yo hice, mamelucos :lol: :lol: :lol:), tendríais recuerdos iguales o mejores que los que asociáis a la Patrulla X. Y además forum no habría tenido que cerrarla!!!!!!!!!! :flaming: :flaming: :flaming:
Menos mal que algo pillé de los complementos de spiderman :lloron:
Yo tengo toda la serie en primera edición forum (complementos de Spidey incluidos... :lol: :lol: :lol:)
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Essex, sabes que te quiero muchísimo, que te adoro, pero... ¿Bishop? ¡¡¡¿¡¡¡Bishop!!!?!!! ¿Para qué quiere Bishop estar en un lomo de un tomo dedicado a La Imposible Patrulla-X de Claremont? :sospecha:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me he partido el ojal. Lo sabía. :lol:
:birra:
Alguien ha mentado el DD de Miller en vano :logan:
Estoy con Mipey, pero no es el hilo :angel:
Sí, pero solo en comparación a la Patrulla-X.
Y lo dice el tío que ha usado un emoticono de Lobezno :sospecha:
¿Donde está DD ahora, eh, eh? :lol:
Pffff difícil discusión.
Si dejo mis sentimientos a un lado, tendría que admitir que el Daredevil de Miller, como obra en sí, me parece superior a la Patrulla. Hay que ver cada cosa en su contexto, tiempo y género, está claro. No es lo mismo el clasicismo de los números ochenteros de la Patrullosa, que la innovación narrativa de Miller. Ambos persiguen cosas distintas y ofrecen cosas distintas al lector. A un adolescente le doy las aventuras Claremontianas para que disfrute como un enano y se meta de lleno en esa "magia" que este tipo sabía crear. A alguien más crecidito le doy el Daredevil de Miller para que disfrute de esa visión más adulta y oscura del superhéroe, con esa mezcla de mafiosos, personajes humorísticos, ninjas y artes marciales... que solo Miller pudo combinar tan bien. Por supuesto, en cuanto el "crecidito" se acaba el Daredevil de Miller, se lee la Patrulla de Claremont por mis santos c*j*n*s.
Muy bien descritas :thumbup: Pero nostalgia, carisma y magia son invencibles.
La Patrulla-X es el grupo de mi niñez. No hay personajes que me gusten más (detrás van Spiderman y Batman).
DD como obra cerrada, como lectura aparte, me parece incluso más adecuada. Obra maestra. Lo de la Patrulla-X, quince años de historia, es otra cosa. Un legado, una tradición.
Yo no sé decir si me gusta más la Tumba de Drácula de Wolfman/Colan, el Spiderman de Lee/Ditko/Romita/Kane ó la Patrulla-X de Claremont/Cockrum/Byrne, como para ponerme ahora a discernir cuál es la mejor de la historia Marvel... :chalao:
Y esta es la mejor respuesta: es una chorrada entrar en estas cosas, sí. :lol:
Pero somos frikis como somos, si no ¿de que vamos a hablar? :lol: :birra:
yo no le haría ascos a este OG de Inferno con 700 pgs :thumbup:
Ni yo :babas:
Y un C... como un cachalote :P
(Aclaremos antes que esta conversación entra dentro de los límites que Mipey y yo manejamos, vamos, que es consentido :lol: Digo yo :lol:)
No faltaba más..... :birra: De hecho creo que esos límites los deberíamos manejar todos, pero quién soy yo para meterme con la senibilidad de nadie... :lol: :lol: :lol:
:birra:
Bueno, pero no todos somos iguales. Yo creo que la clave está en saber que puedes decir, y a quien. ;)
Tiene mucho que ver la química y la relación de compañerismo, amistad o cachondeo que se tiene con cada forero. Hay que ser consciente de eso.
Oskarosa por ejemplo me dice de todo. Desde pesao, a mamón. Pero es que la confianza da asco :lol: :birra:
todos los que nombras del 1 al 10 me gustaría que estuvieran
y de los otros, Gambito, Kaos y Polaris, y el resto de miembros de la PX original, tambien :amor:
A mí es que no se me ocurre que falten ninguno de esos 10 ;)
Y sobre DD...
Que conste que es el primer OG que compraría de cabeza... después de la Patrulla-X (en pie :heavy:) claro. }:)
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:disimulo:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530
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Pues claro que he usado ese emoticono al referirme a Miller, el de Lobezno.
Yo diría que la influencia de Miller en Claremont es palpable en el argumento y trasfondo de Lobezno: Honor. Para mí, claro ;)
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y completamos Warlock :yupi:
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Ruferto, :oops: :oops: :oops: :oops:. Estaría de p*t* madre esa charla y esas :birra:.
Sólo para mostrar lo complicado que puede ser construir tomos recopilatorios de la mejor serie Marvel de la década de 1980.
Espera, que este señor te va a decir un par de cosas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Disculpa a Tugui, no sé en que estaría pensando :torta:
La mejor serie MARVEL de la historia
Que sino parece que lo nuestro se reduce a una sola década. :lol:
Con todos los respetos a Miller; tururú.
La Patrulla-X es y será, el mejor cómic de Superhéroes que se ha hecho jamás. :contrato:
No cómic noir, ni demás fusiones (que me encantan). Superhéroes en estado puro. :P :birra:
(DD para mí, entra en el TOP 5 de mejores cómics de superhéroes de la historia, pero ni de coña el primero).
Mipey, suscribo las palabras de Essex :contrato:. Con todo el respeto por el inmenso Frank Miller ochentero :).
Copiando a cierto especialista en La Patrulla-X de Claremont:
"La Patrulla-X: La etapa de Claremont, desde que llegó hasta Inferno, donde cierra la mayoría de las tramas y es evidente que ha perdido el control de la franquicia. Claremont supo avanzar sin volver nunca para atrás durante tres lustros, aprovechando siempre lo mejor de cada dibujante. Nos dio el mejor tebeo de los años ochenta, un motivo para volver cada mes a la librería. Todos los demás le han copiado, ya sea mal (Lobdell) o bien (Morrison, Whedon)."
http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html
Conste en acta que la última frase de ese párrafo me provoca alguna duda y alguna discrepancia, pero del resto... :contrato:.
Estáis escribiendo mucho más rápido que yo, y previsualizando el mensaje me encuentro con:
:disimulo:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530
:babas: :babas: :babas: :babas:
¡¡¡¡jtull!!!! Warlock, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
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:disimulo:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530
Tenía que ser Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: como no :torta:
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Pues claro que he usado ese emoticono al referirme a Miller y Lobezno.
Yo diría que la influencia de Miller en Claremont es palpable en el argumento y trasfondo de Lobezno: Honor. Para mí, claro ;)
Pues sí :birra: Muy claramente además.
Sí es que yo no puedo menospreciar uno de mis cómic favoritos. El DD de Miller es de lo mejor que se haya hecho. Y por mí sería el siguiente OG. Necesito jubilar el coleccionable.
:disimulo:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530
Me parece que se ha acabado la hegemonía mutante :lol:
A ver para cuantas páginas da este. ::)
Enhorabuena a los premiados :birra:
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Yo no sé decir si me gusta más la Tumba de Drácula de Wolfman/Colan, el Spiderman de Lee/Ditko/Romita/Kane ó la Patrulla-X de Claremont/Cockrum/Byrne, como para ponerme ahora a discernir cuál es la mejor de la historia Marvel... :chalao:
Y esta es la mejor respuesta: es una chorrada entrar en estas cosas, sí. :lol:
Estoy con HIPE, a mi me cuesta mucho elegir una entre las grandes etapas que me gustan. :thumbup:
Oskarosa por ejemplo me dice de todo. Desde pesao, a mamón. Pero es que la confianza da asco :lol: :birra:
Serás..... :flaming: :flaming:
:lol: :lol: :lol:
En el fondo hay algo, no se que es, si lo encuentro te lo digo. :P
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Sí es que yo no puedo menospreciar uno de mis cómic favoritos. El DD de Miller es de lo mejor que se haya hecho. Y por mí sería el siguiente OG. Necesito jubilar el coleccionable.
Ahí te he pillao!!!!
Es broma, simplemente insistir en que muchos de vosotros tenéis el factor nostalgia claramente inclinado hacia la Patrulla de Claremont porque la seguísteis en su día (todo el mundo compraba la grapa de la Patrulla) mientras que un altísimo porcentaje de lectores (incluso los veteranos) son descubridores tardíos del DD de Miller (que aquí no vendió ni una mierda, demostrando una vez más lo sabio que es el público en general.... :lloron:)
No digo que sea tu caso, eh? es posible que tu coleccionable jubilase a su vez grapas de forum...
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Por curiosidad, hasta qué fecha, más o menos, consideráis que un cómic Marvel puede estar incluido en el hilo de "Clásicos Marvel"?
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¿Hasta finales de los ochenta? ¿ O es mucho? :puzzled:
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Me parecía un dato importante que aclarar. ;)
Si, porque apenas se ha comentado nada del asunto..... :bufon:
:lol:
Pues después de 20 páginas la gente sigue diciendo que podían haber incluido números de Uncanny en vez de estos. Y no, no se podía.
Y seguían diciendo algunos que "era por no alcanzar a USA", y no no era por eso (tomos de 34.95€ y listo).
Y muchas cosas que se han explicado varias veces argumentadas, y en las que se seguía insistiendo.
Así al menos nos centramos únicamente en el criterio personal y en los gustos de cada cual, que es a lo que se reduce "yo no quiero esto junto a esto otro". :)
P.D: Y sino ¿para que le pones ese título al hilo? :lol:
Mira que he dicho que no iba a entrar más en el tema, pero esos razonamientos y esas argumentaciones que habéis hecho en mi opinión están muy lejos de ser una verdad absoluta.
Pero no quiero entrar más al trapo, de verdad :lol:
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Por curiosidad, hasta qué fecha, más o menos, consideráis que un cómic Marvel puede estar incluido en el hilo de "Clásicos Marvel"?
En mi opinión, hasta cualquiera. A no ser que le cambiéis el título por "tebeos antiguos Marvel". :lol: :lol: :lol:
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Daredevil de Miller fue algo impresionante y un comic magnífico,pero ''La Patrulla-X'' de Claremont es intocable.La magia que tienen esos 15 años es insuperable,sobre todo la etapa que tienen en Australia y la formación (para mi) es sencillamente sublime.
Que sí, que a mí también me encanta, pero trata de aislarte de los elementos subjetivos y la nostalgia. Creo que me darás la razón.
De hecho tú mismo hablas de "Magia" y de "formación", yo trato de aspectos más tangibles y medibles.
Por no hablar de que si todos en su momento hubiéseis seguido la serie (como yo hice, mamelucos :lol: :lol: :lol:), tendríais recuerdos iguales o mejores que los que asociáis a la Patrulla X. Y además forum no habría tenido que cerrarla!!!!!!!!!! :flaming: :flaming: :flaming:
No puedo jeje,La Patrulla-X de Claremont me marcó y no hay nada que me guste mas en el mundo del comic.Para mi es el mejor comic que han editado en la historia.En conjunto creo que no hay ninguno que le haga sombra,no puedo ser demasiado objentivo,sorry. ::)
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Por curiosidad, hasta qué fecha, más o menos, consideráis que un cómic Marvel puede estar incluido en el hilo de "Clásicos Marvel"?
En mi opinión el límite temporal está más o menos en las Secret Wars II. Con algunas excepciones ( X-men hasta la marcha de claremont, Vengadores hasta la marcha de Stern, por ejemplo).
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Es que si me tiras de la lengua...
Las virtudes y bondades del DD de Miller son muchas. De hecho, me resultaría imposible decir otra cosa, ya que esta serie se hizo para gustarme a mí. :smilegrin: Los temas que trata Miller me son tan familiares como respirar, y sí escribiera un guión para cómic (que oye...puede que me llegue...) te aseguro que me saldría antes un DD, que una Patrulla-X.
El noir es...en fin. :amor:
Además es que los dos casos son parejos; ambos guionistas cogieron a dos de los patos más feos que había por la editorial, y los elevaron a la cumbre. Ambos revolucionaron el medio en su momento, ambos se convirtieron en el guionista más potente de la industria del cómic.
En fin, que con lo que me gusta un debate, por una vez voy a ser lógico y no dedicarme a buscar argumentos para anteponer a una colección que me encanta a otra que me vuelve loco.
Pero sí, como dices, la nostalgia, la magia y la niñez marcan mucho... Y ahí, pues sí, cuando me digan ¿y tú de quien eres? diré sin que me tiemble el hipotálamo: de La Patrulla-X, claro.
Y luego de Pepsi. :P
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Y que quede claro que da igual si con Elektra tomó prestado un personaje de The Spirit :lol:
La Elektra milleriana es :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :babas: :babas: :babas:
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Con deciros que el Daredevil de Miller es mi cómic favorito de Marvel de todos los tiempos...
Luego ya me acuerdo de cierto arácnido. Con eso lo digo todo. Eso sí, si me preguntan por mis personajes favoritos, por empatía y apego, Peter Parker -seguido de Steve Rogers- están siempre por delante, pero son cosas diferentes.
Marvel Gold debe de estar vendiendo de cojones. Si no, no se explica que tuvieran tanto cuidado con cosas como la Tumba de Drácula y que ahora saquen los dos tomos de Warlock (personaje minoritario al máximo) con una diferencia de un par de meses.
Por cierto, si fuera a comprar Warlock (que no creo, se me escapa, aunque mi cumpleaños anda por ahí...), teniendo en cuenta que el segundo tomo, con las primeras historias, sale tan cerca en el tiempo del primero, igual optaba por conocer al personaje con ése. Aunque tengo entendido que el material de Starlin es mucho mejor, creo. ¿Podríais ilustrarme? Lo mismo aunque no los compre me decido a leerlos de otra manera, y si los episodios del segundo MG son buenos -el primero ya sé que sí-, empezaría por el principio, aunque no me fuera necesario para entender y disfrutar los episodios posteriores, que vienen a ser un volumen 2 independiente.
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Por curiosidad, hasta qué fecha, más o menos, consideráis que un cómic Marvel puede estar incluido en el hilo de "Clásicos Marvel"?
Yo cuento de delante hacía atrás.
Vamos a entrar en el 2013, con lo cual, hace 23 añazos de 1990. :alivio:
Considero "clásico", vintage, retro o como se quiera llamar, a todo lo que tenga más de 20 años.
Por lo que en los cómics, pues hasta la marcha de Claremont de la Patrulla-X, sí. :birra:
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Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
A saber qué clásico moderno vamos a ver anunciado en breve :angel:.
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Pffff difícil discusión.
Si dejo mis sentimientos a un lado, tendría que admitir que el Daredevil de Miller, como obra en sí, me parece superior a la Patrulla. Hay que ver cada cosa en su contexto, tiempo y género, está claro. No es lo mismo el clasicismo de los números ochenteros de la Patrullosa, que la innovación narrativa de Miller. Ambos persiguen cosas distintas y ofrecen cosas distintas al lector. A un adolescente le doy las aventuras Claremontianas para que disfrute como un enano y se meta de lleno en esa "magia" que este tipo sabía crear. A alguien más crecidito le doy el Daredevil de Miller para que disfrute de esa visión más adulta y oscura del superhéroe, con esa mezcla de mafiosos, personajes humorísticos, ninjas y artes marciales... que solo Miller pudo combinar tan bien. Por supuesto, en cuanto el "crecidito" se acaba el Daredevil de Miller, se lee la Patrulla de Claremont por mis santos c*j*n*s.
Lo que es la leche es no darles ninguna, ver como se acercan a tu colección, los cogen, los leen y disfrutan. Nada como el descubrir por uno mismo las cosas con la menor influencia externa (esto es una corriente de pensamiento que aplico constantemente)
Viva el libre albedrío!
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Totalmente de acuerdo. Lo ponía como ejemplo para valorar ambas etapas (por eso el tema de los dos perfiles de lector y tal). Ña última frase solo era una coña para insistir en lo que aprecio la Patrullosa de Claremont y ¡qué coño! la Patrulla en sí. Los lazos de la infancia/adolescencia son muy fuertes y el cariño es el cariño.
Lo se, pero quería meter mi speech sobre las bondades del libre albedrío
:birra:
Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
Que mala leche, jejejejejejeje
Por curiosidad, hasta qué fecha, más o menos, consideráis que un cómic Marvel puede estar incluido en el hilo de "Clásicos Marvel"?
Febrero/1994, en marzo comenzó la era de Apocalipsis, un punto de inflexión en cuanto a historias, manera de abordarlas, coloreado, ...
Antes de esa fecha está toda (o casi) la patrulla de Claremont, el Daredevil de Miller (incluido Born Again), los 4F de Byrne, Thor de Simonson, ...
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Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
A saber qué clásico moderno vamos a ver anunciado en breve :angel:.
Lo preguntaría, pero ya se sabe que el Señor Oscuro sólo responde cuando le sale de sus poderosos wuitos :adoracion:
Vamos, que sabemos que si puede, lo dirá tarde o temprano ;)
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Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
A saber qué clásico moderno vamos a ver anunciado en breve :angel:.
O quizá es para acotar el tema del hilo... :bouncing:
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Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
A saber qué clásico moderno vamos a ver anunciado en breve :angel:.
O quizá es para acotar el tema del hilo... :bouncing:
Puede ser, puede ser ::).
Venga, yo digo que sale La Era de Apocalipsis antes de que termine el año.
Por decir, ¿eh?.
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Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
A saber qué clásico moderno vamos a ver anunciado en breve :angel:.
O quizá es para acotar el tema del hilo... :bouncing:
Puede ser, puede ser ::).
Venga, yo digo que sale La Era de Apocalipsis antes de que termine el año.
Por decir, ¿eh?.
Vaya! Acabo de poner unos mensajes más arriba que justo ahí (pero antes) acabaría el periodo clásico: febrero 1994
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Pueo digo que es o Matanza Máxima o Triunfo y Tragedia antes de final de año.
Por decir... }:)
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Demasiado gordo ese tomo de 700 páginas, sí. Pero dividido en 2 no lo veo, así que quizás se prescinda de algún número relacionado. No sé como lo harán, pero Inferno en un único tomo y tapa dura es uno de mis sueños más húmedos (ya, se nota :lol:).
Espero que llegado el momento sepan resolver la papeleta :thumbup: Siempre me quedará la duda de como lo hubieran hecho en MG, cuando se anuncio :puzzled: ¿3 tomos?
Gracias, T. :birra:
De nada, :birra:.
Para mí, el grosor es un problema, sí. Pero, en todo caso, creo que Inferno debería publicarse entero en un sólo OG. Otra cosa son los contenidos concretos.
Si Excalibur se reeditara aparte en MG... A Inferno llegaría enseguida y se podrían dejar los capítulos fuera, aunque supongo que a la saga de las tierras alternativas, la segunda etapa Davis, no se llegaría :(
Ésa es una de mis dudas: qué hacer con los dos números de Excalibur. Depende de las intenciones que Panini pueda tener respecto a esta colección.
Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
A saber qué clásico moderno vamos a ver anunciado en breve :angel:.
Supongo que, tras este mensaje, nadie puede dudar de quién es el mejor candidato a Presidente que hay en el foro :).
:birra:
En cuanto a la pregunta, mi opinión es similar a la de Kyle y Essex: la cosa iría entre Secret Wars II, en las postrimerías de los 80, y el final de la Era Claremont en 1991.
Y sería el Hulk de PAD la obra que conectaría los dos puntos, mientras que el guionista se convertiría en el mejor hasta el día de hoy :angel:.
Warlock: La Saga de la Contratierra... :babas: :babas: :babas: :babas:.
:birra:
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Con deciros que el Daredevil de Miller es mi cómic favorito de Marvel de todos los tiempos...
Luego ya me acuerdo de cierto arácnido. Con eso lo digo todo. Eso sí, si me preguntan por mis personajes favoritos, por empatía y apego, Peter Parker -seguido de Steve Rogers- están siempre por delante, pero son cosas diferentes.
Marvel Gold debe de estar vendiendo de cojones. Si no, no se explica que tuvieran tanto cuidado con cosas como la Tumba de Drácula y que ahora saquen los dos tomos de Warlock (personaje minoritario al máximo) con una diferencia de un par de meses.
Por cierto, si fuera a comprar Warlock (que no creo, se me escapa, aunque mi cumpleaños anda por ahí...), teniendo en cuenta que el segundo tomo, con las primeras historias, sale tan cerca en el tiempo del primero, igual optaba por conocer al personaje con ése. Aunque tengo entendido que el material de Starlin es mucho mejor, creo. ¿Podríais ilustrarme? Lo mismo aunque no los compre me decido a leerlos de otra manera, y si los episodios del segundo MG son buenos -el primero ya sé que sí-, empezaría por el principio, aunque no me fuera necesario para entender y disfrutar los episodios posteriores, que vienen a ser un volumen 2 independiente.
Hombre eso de que el tomo de Starlin es mucho mejor...
Para mí hay poca diferencia de calidad, aunque el de Starlin es más trascendente de cara a futuras sagas cósmicas.
Yo no me lo pensaría dos veces y me compraría el de la Contratierra que no te va a decepcionar.
Además es uno de los MG más baratos editados hasta ahora.
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Me flipa que esteis respondiendo a la pregunta de Darkseid y que nadie hasta el momento haya cuestionado el porqué de la pregunta.
A saber qué clásico moderno vamos a ver anunciado en breve :angel:.
O quizá es para acotar el tema del hilo... :bouncing:
Puede ser, puede ser ::).
Venga, yo digo que sale La Era de Apocalipsis antes de que termine el año.
Por decir, ¿eh?.
Desde luego las sinergias van a estar ahí. :P
Este año no se, pero el año que viene no sería un mal momento para recopilarla. :eureka:
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Sí es que yo no puedo menospreciar uno de mis cómic favoritos. El DD de Miller es de lo mejor que se haya hecho. Y por mí sería el siguiente OG. Necesito jubilar el coleccionable.
Ahí te he pillao!!!!
Es broma, simplemente insistir en que muchos de vosotros tenéis el factor nostalgia claramente inclinado hacia la Patrulla de Claremont porque la seguísteis en su día (todo el mundo compraba la grapa de la Patrulla) mientras que un altísimo porcentaje de lectores (incluso los veteranos) son descubridores tardíos del DD de Miller (que aquí no vendió ni una mierda, demostrando una vez más lo sabio que es el público en general.... :lloron:)
No digo que sea tu caso, eh? es posible que tu coleccionable jubilase a su vez grapas de forum...
También está el tema de la pasta que uno maneja de crio... Tengo 32 tacos y mi colección de entonces de La Patrulla era para verla: 3 números seguidos, 5 que no tenía y vuelta a otros 6 números seguidos y así sucesivamente. En mi casa no es que hubiese mucho dinero y el típico dinerito que me daba mi abuela, los que sacaba cambiando/vendiendo comics de otras colecciones (sí, ya me traía mis "tejemanejes" desde peque con otros amigos o niños del barrio a los que los cómics más bien se la sudaban) por comics de la Patrulla (de su cole principal, Classic X-Men, etc.), los reyes maguetes (que todavía me nutren de cómics a tutiplen todos los años), etc. eran el modo en que me iba haciendo mi colección como podía. También, no se me olvide, la especulación de algunos libreros y el precio que le ponían a los primeros números de las colecciones tenían lo suyo (algunos no se han bajado de ese carro todavía), porque para un crío ver un cómic a 1000 pelas era todo un shock.
Por esto yo llevaba la Patrulla como podía y gracias. Alguna limited que salía, algún prestigio (todo esto eran lujos), alguna etapa que me daba por otra cosa más propia de la edad (como con el Lobo de DC)... Creo que estos motivos, principalmente económicos, por los que yo no podía llevar más colecciones pa´lante los compartirán más de un forero.
Soy de los que descubrió la etapa completa de Miller en Daredevil tarde (y digo completa porque el "Born Again" lo leí hace mucho y cosas como el "Amor y Guerra" o el "Lives Again" también) y todavía me redimo de mis pecados: a día de hoy me estoy leyendo por primera vez el Thor de Simonson y jamás he leído los 4F de Byrne. Supongo que nunca es tarde si la dicha es buena y cuando uno descubre estas joyas por primera vez, vaya si se siente dichoso.
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Sí es que yo no puedo menospreciar uno de mis cómic favoritos. El DD de Miller es de lo mejor que se haya hecho. Y por mí sería el siguiente OG. Necesito jubilar el coleccionable.
Ahí te he pillao!!!!
Es broma, simplemente insistir en que muchos de vosotros tenéis el factor nostalgia claramente inclinado hacia la Patrulla de Claremont porque la seguísteis en su día (todo el mundo compraba la grapa de la Patrulla) mientras que un altísimo porcentaje de lectores (incluso los veteranos) son descubridores tardíos del DD de Miller (que aquí no vendió ni una mierda, demostrando una vez más lo sabio que es el público en general.... :lloron:)
No digo que sea tu caso, eh? es posible que tu coleccionable jubilase a su vez grapas de forum...
También está el tema de la pasta que uno maneja de crio... Tengo 32 tacos y mi colección de entonces de La Patrulla era para verla: 3 números seguidos, 5 que no tenía y vuelta a otros 6 números seguidos y así sucesivamente. En mi casa no es que hubiese mucho dinero y el típico dinerito que me daba mi abuela, los que sacaba cambiando/vendiendo comics de otras colecciones (sí, ya me traía mis "tejemanejes" desde peque con otros amigos o niños del barrio a los que los cómics más bien se la sudaban) por comics de la Patrulla (de su cole principal, Classic X-Men, etc.), los reyes maguetes (que todavía me nutren de cómics a tutiplen todos los años), etc. eran el modo en que me iba haciendo mi colección como podía. También, no se me olvide, la especulación de algunos libreros y el precio que le ponían a los primeros números de las colecciones tenían lo suyo (algunos no se han bajado de ese carro todavía), porque para un crío ver un cómic a 1000 pelas era todo un shock.
Por esto yo llevaba la Patrulla como podía y gracias. Alguna limited que salía, algún prestigio (todo esto eran lujos), alguna etapa que me daba por otra cosa más propia de la edad (como con el Lobo de DC)... Creo que estos motivos, principalmente económicos, por los que yo no podía llevar más colecciones pa´lante los compartirán más de un forero.
Soy de los que descubrió la etapa completa de Miller en Daredevil tarde (y digo completa porque el "Born Again" lo leí hace mucho y cosas como el "Amor y Guerra" o el "Lives Again" también) y todavía me redimo de mis pecados: a día de hoy me estoy leyendo por primera vez el Thor de Simonson y jamás he leído los 4F de Byrne. Supongo que nunca es tarde si la dicha es buena y cuando uno descubre estas joyas por primera vez, vaya si se siente dichoso.
Me ocurre un poco lo mismo. A estas alturas estoy leyendo cosas que en su momento no me interesaban/no llegaba el presupuesto y estoy disfrutando como un enano. Todos estos marvel gold me los estoy puliendo alegremente en cuanto tengo ocasión. Especialmente me ha sorprendido favorablemente los tomos de los Vengadores.
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Con el anuncio de Warlock: La Saga de la Contratierra se cierra una de las tres asignaturas pendientes más importantes que arrastrábamos en España desde los años de Línea Excelsior.
En mi opinion, por orden de importancia, las tres asignaturas pendientes son:
- La edición completa de la trayectoria setentera de Adam Warlock.
- La publicación de Los Defensores.
- La recuperación de la etapa ochentera de Los Vengadores.
Warlock no llegó a gozar de ninguna edición en la Línea Excelsior, siendo, para mí, una de las mayores incógnitas :sospecha: de la época. No tuvo una BM, ni estos dos tomos tuvieron una edición equivalente en la colección Clásicos Marvel Blanco y Negro, donde, sin duda alguna, tenían perfecta cabida, en su momento.
Tampoco llegamos a tener la deseada BM: Los Defensores, ni llegó a verse esa inevitable, de haber durado más el formato, BM: Los Vengadores vol. 2.
Como no hay mal que por bien no venga, ni mal que cien años dure, ahora podremos tener y gozar de unas ediciones a tamaño comic-book y a todo color. Y, en el fondo, algo me dice que, de haber existido esas ediciones, ahora no tendríamos éstas.
Una edición completa y cronológica de toda la trayectoria setentera de Adam Warlock. Qué más puede desear un friky de las historias cósmicas de Marvel :adoracion:.
Christian, como sólo he leído el final de la Saga de la Contratierra, no me atrevería a recomendarte el tomo.
rockomic, muy buena tiene que ser esta saga para estar a la altura de las historias de Starlin, que no sólo redefinió el ámbito cósmico del Universo Marvel, sino que tocó teclas que nadie había tocado, o casi, en un comic de superhéroes. Por eso mismo, porque no la he podido leer nunca en su totalidad, le tengo unas ganas tremendas a la Saga de la Contratierra.
:birra:
P.D.: ¿Dónde te has metido, jtull? Seguro que estás intentando digerir el anuncio, amigo mío :lol: :birra:.
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
Yo sería feliz con una línea en tapa blanda, sin solapas, con un diseño más atractivo de las cubiertas, portadas y lomo, y con el papel del OG. Pero es lo que hay. Y el problema es que es un comic que no me conformo con tenerlo en versión digital ( cosa que no me importa con muchísimos otros que no encuentro en ediciones que me agraden por calidad/formato/precio ya sea en castellano o inglés...) .
Dudas y más dudas. Me veo traicionando mis principios por una vez en bastante tiempo :lol:
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
::)
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
::)
Buff... 14 euros por casí 600 páginas. :leche:
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
::)
ohhhhhhhhhhhhhhh :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
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ohhhhhhhhhhhhhhh :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
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Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
No es directamente comparable, porque es un essential (papel muy fino y en B/N).
Pero a mí me vale. Y además, ese mismo formato aquí costaría 30 napos mínimo.
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
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Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
Hombre, es en blanco y negro, con eso está todo dicho.
Y además en papel de muy baja calidad.
Yo no lo quiero ni regalado, la verdad.
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
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Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
El papel es de bastante peor calidad que el del MG. Y es en blanco y negro.
Pero personalmente, y sé que soy un poco raruno con esto que voy a decir, prefiero el blanco y negro al color chillón en papel satinado. Basicamente porque me recuerda que estoy leyendo un tebeo antiguo, y eso me encanta. :lol:
Para mí el formato Essential es suficientemente digno para un montón de obras. Para Warlock quizá me planteara algunas dudas, pero ante la diferencia de precio y visto que el MG no me acaba de convencer, no hay color. Nunca mejor dicho.
Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
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Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
Hombre, es en blanco y negro, con eso está todo dicho.
Y además en papel de muy baja calidad.
Yo no lo quiero ni regalado, la verdad.
Mentira :P :lol:
EDITO: Unión de mensajes.
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
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Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
El papel es de bastante peor calidad que el del MG. Y es en blanco y negro.
Pero personalmente, y sé que soy un poco raruno con esto que voy a decir, prefiero el blanco y negro al color chillón en papel satinado. Basicamente porque me recuerda que estoy leyendo un tebeo antiguo, y eso me encanta. :lol:
Para mí el formato Essential es suficientemente digno para un montón de obras. Para Warlock quizá me planteara algunas dudas, pero ante la diferencia de precio y visto que el MG no me acaba de convencer, no hay color. Nunca mejor dicho.
Opino lo mismo. Ninguno de los dos formatos es ni de lejos el óptimo, pero teniendo en cuenta la diferencia de precio y que el formato MG no me gusta nada.... La elección está clarísima.
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Gracias Mipey Kalkulo, rockomic y Kyle Richmond.
No habia caído en la cuenta de que era en blanco y negro.
Joer, es que me extrañaba mucho.
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En cualquier caso, y sin ganas de pinchar la burbuja que habéis creado con Warlock por aquí.... Este comic no es ni de lejos tan bueno como lo estáis pintando. Panda de flipaos. :lol: :lol: :lol:
Vamos, que una BM le hubiese venido de perlas, pero no más.
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En cualquier caso, y sin ganas de pinchar la burbuja que habéis creado con Warlock por aquí.... Este comic no es ni de lejos tan bueno como lo estáis pintando. Panda de flipaos. :lol: :lol: :lol:
Vamos, que una BM le hubiese venido de perlas, pero no más.
El factor nostalgia hace que veamos maravillas... :angel:
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Comparado con Vida y Muerte del Capitán Marvel ¿como de bueno?
Podéis usar valores numéricos e incluso emoticonos ::)
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
::)
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Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
Hombre, es en blanco y negro, con eso está todo dicho.
Y además en papel de muy baja calidad.
Yo no lo quiero ni regalado, la verdad.
Mentira :P :lol:
Va en serio.
Si no hubiera otra posibilidad de tener ese material, claro que me quedaría el Essential, pero habiendo los dos MG anunciados, si me lo regalaran me lo vendería automáticamente.
Yo en blanco y negro no los disfruto de la misma forma y esa colección me gusta especialmente como para no tenerla a todo lujo.
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Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
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Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
El papel es de bastante peor calidad que el del MG. Y es en blanco y negro.
Pero personalmente, y sé que soy un poco raruno con esto que voy a decir, prefiero el blanco y negro al color chillón en papel satinado. Basicamente porque me recuerda que estoy leyendo un tebeo antiguo, y eso me encanta. :lol:
Para mí el formato Essential es suficientemente digno para un montón de obras. Para Warlock quizá me planteara algunas dudas, pero ante la diferencia de precio y visto que el MG no me acaba de convencer, no hay color. Nunca mejor dicho.
Opino lo mismo. Ninguno de los dos formatos es ni de lejos el óptimo, pero teniendo en cuenta la diferencia de precio y que el formato MG no me gusta nada.... La elección está clarísima.
Así es.
Me ha apetecido poner una lista de los Essentials que tengo por casa, que los estoy viendo ahora mismo en la estantería, por si a alguno le pica la curiosidad ( la mayoría cosas impublicables por Panini) :
- Defensores, tomos 1 a 5
- Godzilla
- Tales of the Zombie
- Marvel horror, tomos 1 y 2
- Man thing, tomos 1 y 2
- Rampaging Hulk, tomo 1
- Nova ( tomo único )
- Ghost Rider, tomos 1 a 4
- Powerman, tomos 1 y 2
- Powerman & Iron fist, tomo 1
- Supervillain team up, tomo 1( no recuerdo si esta serie era tomo único o había algún otro)
- Mrs Marvel, tomo 1
- Spiderwoman, tomo 1
- Sgt. Fury, tomo 1
- Moon Knight, tomos 1 a 3
- Werewolf by night, tomo 1
- Monster of Frankestein
También tengo algunos Showcase de DC, pero lo dejo aquí :lol:
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Comparado con Vida y Muerte del Capitán Marvel ¿como de bueno?
Podéis usar valores numéricos e incluso emoticonos ::)
Personalmente me gusta más el Capitán Marvel de Starlin. Basicamente porque no se mete en tantas paranoyas filosóficas y existenciales. Aunque Warlock me parece muy muy bueno, imprescindible. Pero no lo veo como una obra maestra. De hecho, tampoco lo veo como culmen de Starlin ( ese culmen para mi gusto es la Odisea de la Metamorfosis , que sí que me parece una obra maestra absoluta ).
Viendo que no tengo manera de encontrarlo a un precio más asequible en inglés y pese a que aborrezco el formato, me estoy planteando adquirir el MG de Warlock.
http://www.bookdepository.com/Essential-Warlock-Vol-1-Chris-Claremont/9780785163312
::)
ohhhhhhhhhhhhhhh :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Te juro que hace un par de semanas no estaba en bookdepository, o al menos no a ese precio. Esa es una de mis páginas de cabecera en cuanto a compra de comics USA.
Gracias :birra:
Pero ¿dónde está el truco?. Quiero decir que mirando otros tomos son precios similares a los de aquí, pero este en concreto es un regalo. ¿Está impreso en papel cebolla o algo del estilo?. :lol:
Hombre, es en blanco y negro, con eso está todo dicho.
Y además en papel de muy baja calidad.
Yo no lo quiero ni regalado, la verdad.
Mentira :P :lol:
Va en serio.
Si no hubiera otra posibilidad de tener ese material, claro que me quedaría el Essential, pero habiendo los dos MG anunciados, si me lo regalaran me lo vendería automáticamente.
Yo en blanco y negro no los disfruto de la misma forma y esa colección me gusta especialmente como para no tenerla a todo lujo.
Respetable 100%. :birra:
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Bueno, se confirma lo que ya predije en su momento. Los dos MG de Warlock valen 55€, mientras que en OG hubiera costado 40€, con tapa dura, mejor papel, extras... En fin, que Panini al sacarlo en dos MG y no en un tomo OG, hará el agosto. Quince euros más por una edición inferior a un OG. Warlock debería haber salido en OG.
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Bueno, se confirma lo que ya predije en su momento. Los dos MG de Warlock valen 55€, mientras que en OG hubiera costado 40€, con tapa dura, mejor papel, extras... En fin, que Panini al sacarlo en dos MG y no en un tomo OG, hará el agosto. Quince euros más por una edición inferior a un OG. Warlock debería haber salido en OG.
En esto te equivocas. :lol:
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Por curiosidad, hasta qué fecha, más o menos, consideráis que un cómic Marvel puede estar incluido en el hilo de "Clásicos Marvel"?
Hasta 1998, es decir, hace 15 años y el momento en el que los CES comienzan. No hay otra linea editorial, de momento, que pueda dar cabida a estos materiales.
Y sí, amigos, esto implica que La Era de Apocalipsis ya es un clásico!
:)
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:stars: :stars: :stars: :stars:..ufff..que dolor!!!!..¿Que hora es ?...Demasiado para mi cuerpo, interpondré una demanda contra la editorial por maltrato psicológico...esto no se hace hombre..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto...¿Por que demonios con cada anuncio en un mes de Warlock, va de la manita con un OG?... :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Maestro Tugui, nuestras súplicas han sido oídas una vez mas por el trío Celestial forero, Dark, Celes y Julian, :adoracion: :adoracion: :adoracion:, despues de muchas oraciones, nuestra pèticiones se han hecho realidad :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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Personalmente me gusta más el Capitán Marvel de Starlin. Basicamente porque no se mete en tantas paranoyas filosóficas y existenciales. Aunque Warlock me parece muy muy bueno, imprescindible. Pero no lo veo como una obra maestra. De hecho, tampoco lo veo como culmen de Starlin ( ese culmen para mi gusto es la Odisea de la Metamorfosis , que sí que me parece una obra maestra absoluta ).
Gracias :birra:
Quizás algún día, entonces...
[spoiler]
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5427543&t=1345144132103)
Puedo prometer y prometo, que ese tupé verde es lo más moñas que le he visto a Hulk en mi vida.
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¿Algun problema con el Hulk de Keane?? :flaming:...permiteme que te diga algo amiguito
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:lol: :lol:
Yo solo digo que ese pelo es enemigo de todo lo que es viril y justo en este mundo. :P
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:tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :hulk: :hulk: :hulk: :hulk: :hulk:
:lol: :lol:
Yo solo digo que ese pelo es enemigo de todo lo que es viril y justo en este mundo. :P
:tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo:...no puedo contigo maldito!!!!!! :sospecha:
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:tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :hulk: :hulk: :hulk: :hulk: :hulk: :lol: :lol:
Yo solo digo que ese pelo es enemigo de todo lo que es viril y justo en este mundo. :P
:tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo:...no puedo contigo maldito!!!!!! :sospecha:
Pues podría seguir...
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Lo siento, mis guionistas están de vacaciones :P
Pero va, en serio, ¿no es un pelo fea la portada? Los brazos de Warlock tienen al menos 5 bíceps :alivio:
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Quieres que comente yo sobre mis preferencias entre la patrulla de Claremont o el DD de Miller?... :sospecha:
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Por cierto...¿Por que demonios con cada anuncio en un mes de Warlock, va de la manita con un OG?... :sospecha: :sospecha: :sospecha:
¡Muy buena pregunta, jtull! ¿Tendrá algo que ver con las expectativas de ventas que puedan manejar en Panini respecto a los dos tomos de Warlock el hecho de que aparezcan en los mismos meses en que habrá un OG? ¿O es una casual coincidencia? :puzzled:
En todo caso, ya tocaban, ya. Warlock, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Essex, no veo mejores portadas para el tomo entre las originales de los cómics que están incluidos en el tomo. En todo caso, te estás pasando mucho con el inmensísimo, e injustamente poco reconocido, Gil Kane :flaming:. Pero, sí, ese peinado de Hulk es algo... algo... ¿setentero? :sospecha:
:birra:
-
Tampoco entiendo por que la editorial ha sacado antes el tomo de Starlin que este que nos ocupa, si lo entendería si hubiese mas diferencia de publicación entre ambos, pero por solo 2 meses entre uno y otro ::)...
-
Quieres que comente yo sobre mis preferencias entre la patrulla de Claremont o el DD de Miller?... :sospecha:
No, no, me rindo :lol:
Y que conste que a mí la portada del OG no me convence, me gustaba más esta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O esta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero entiendo que es más representativa... lo que pasa es que la tengo muy vista y además no me resulta una composición muy atractiva.
En cuanto al título... Yo, Magneto :smilegrin:
Essex, no veo mejores portadas para el tomo entre las originales de los cómics que están incluidos en el tomo. En todo caso, te estás pasando mucho con el inmensísimo, e injustamente poco reconocido, Gil Kane :flaming:. Pero, sí, ese peinado de Hulk es algo... algo... ¿setentero? :sospecha:
:birra:
Y mira que a mí me encanta Kane (¿poco reconocido? Sí ha dibujado algunos de los mejores cómic de la historia!) pero no me convence la portada. Aún así seguro que es la mejor :birra:
Pero es que ese pelo... madre mía. Prefiero el clásico de taza, o el más actual de punta, o la pelambrera desordenada...pero esa raya en medio me mata :P
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Quieres que comente yo sobre mis preferencias entre la patrulla de Claremont o el DD de Miller?... :sospecha:
No, no, me rindo :lol:
Y que conste que a mí la portada del OG no me convence, me gustaba más esta:
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O esta:
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Pero entiendo que es más representativa... lo que pasa es que la tengo muy vista y además no me resulta una composición muy atractiva.
En cuanto al título... Yo, Magneto :smilegrin:
Essex, no veo mejores portadas para el tomo entre las originales de los cómics que están incluidos en el tomo. En todo caso, te estás pasando mucho con el inmensísimo, e injustamente poco reconocido, Gil Kane :flaming:. Pero, sí, ese peinado de Hulk es algo... algo... ¿setentero? :sospecha:
:birra:
Y mira que a mí me encanta Kane (¿poco reconocido? Sí ha dibujado algunos de los mejores cómic de la historia!) pero no me convence la portada. Aún así seguro que es la mejor :birra:
Pero es que ese pelo... madre mía. Prefiero el clásico de taza, o el más actual de punta, o la pelambrera desordenada...pero esa raya en medio me mata :P
Por cierto has visto el tipito del padre de cíclope???..parece el Juan Valdez del anuncio del cafe :lol:
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:lol: :lol: :lol: Totalmente.
Ahora que caigo, y hablando de sinergias, hay cierto tomo de Starjammes que estaría muy bien recuperar :disimulo:
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O esta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Alguno se dio cuenta en su momento de que en el coleccionable le añadieron dedos a Rondador? Yo creía que había sido un fallo incomprensible de Cockrum, pero internet me hizo ver la luz.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A día de hoy sigo sin entenderlo, eso sí :chalao:
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Tampoco entiendo por que la editorial ha sacado antes el tomo de Starlin que este que nos ocupa, si lo entendería si hubiese mas diferencia de publicación entre ambos, pero por solo 2 meses entre uno y otro ::)...
Ahí entiendo que el de Starlin tiene, a priori, un poco más de tirón comercial, porque es un cómic de culto entre los setenteros. Publicado antes, y convenciendo a los compradores, puede empujarlos más y mejor a comprar el segundo.
Aunque, por otra parte, el de la Saga de la Contratierra tiene un valor añadido y publicitado en el texto del anuncio: "y que, por primera vez en España, se publica de manera íntegra, a color y en su formato original." Ya dije que no me importaba mucho el orden de publicación, pero preferiría el cronológico, claro.
Sigo teniendo problemas para ver el contenido de los spoilers cuando estoy escribiendo un mensaje. Tendré que abrir el hilo en una nueva pestaña para ver las portadas, Essex.
Tus dos portadas de La Patrulla-X me gustan, especialmente la primera.
La mía, muy personal, hubiera sido:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El problema es que no es de Cockrum. Pero es que la historia de UXM 151-152 me gusta mucho :amor:.
En todo caso, tienes toda la razón: la del 150 es la representativa del tomo :thumbup:.
En cuanto a Gil Kane, supongo que entre los aficionados a Spiderman sí hay una mayor valoración de su trabajo. Pero, en general, no lo sé, es sólo una impresión. Considero que debería entrar en la misma categoría que los Romita Sr., Buscema y Colan sesenteros. Pero igual es una impresión equivocada mía :callado:.
O esta:
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¿Alguno se dio cuenta en su momento de que en el coleccionable le añadieron dedos a Rondador? Yo creía que había sido un fallo incomprensible de Cockrum, pero internet me hizo ver la luz.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A día de hoy sigo sin entenderlo, eso sí :chalao:
:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
No tenía ni idea, HIPE.
Me has dejado alucionado :adoracion:.
¿Qué razón pudo haber para perpetrar eso? :sospecha: ¿Que los tiernos infantes no se asustasen al ver a mi Kurt con tan pocos dedos en las manos? :borracho:
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La mía, muy personal, hubiera sido:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Catfight!!!
Hace calor, ¿eh, amiguito?
Es asombroso la manera en la que pueden derivar las conversaciones en este hilo, y todos hablando sobre lo mismo. Es decir, un tebeo que saldrá dentro de 3 meses y del que cada cual tiene una opinión absolutamente formada que, en ocasiones, va modulando en función de... motivos diversos.
Por ejemplo, la portada. De todas las que habeis propuesto (creo que se hizo también hace tiempo, pero no voy a mirar el resto), la que más me gusta es la del Doctor Muerte. Pero también entiendo que probablemente sea la menos representativa del contenido del tebeo, y menos comercial que la de Magneto.
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O esta:
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¿Alguno se dio cuenta en su momento de que en el coleccionable le añadieron dedos a Rondador? Yo creía que había sido un fallo incomprensible de Cockrum, pero internet me hizo ver la luz.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A día de hoy sigo sin entenderlo, eso sí :chalao:
:lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Buenísimo. Me da hasta pena haberme deshecho de ese tomo.
En fin...neuras raras de algún iluminado.
Tus dos portadas de La Patrulla-X me gustan, especialmente la primera.
La mía, muy personal, hubiera sido:
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El problema es que no es de Cockrum. Pero es que la historia de UXM 151-152 me gusta mucho :amor:.
En todo caso, tienes toda la razón: la del 150 es la representativa del tomo :thumbup:.
En cuanto a Gil Kane, supongo que entre los aficionados a Spiderman sí hay una mayor valoración de su trabajo. Pero, en general, no lo sé, es sólo una impresión. Considero que debería entrar en la misma categoría que los Romita Sr., Buscema y Colan sesenteros. Pero igual es una impresión equivocada mía :callado:.
Esa también me gusta :thumbup:
Y respecto a Kane, será que tu poder mutante aleja Spidermans te da una perspectiva diferente, supongo. Pero Gil Kane ha firmado algunos (sí, esos) de los cómics más importantes de la casa de la ideas, y aunque solo sea por esos cómics, que casi cualquier aficionado ha leído en algún momento, la estima por él es alta.
Yo lo meto directamente junto a Neal Adams y demás genios.
Catfight!!!
Hace calor, ¿eh, amiguito?
Es asombroso la manera en la que pueden derivar las conversaciones en este hilo, y todos hablando sobre lo mismo. Es decir, un tebeo que saldrá dentro de 3 meses y del que cada cual tiene una opinión absolutamente formada que, en ocasiones, va modulando en función de... motivos diversos.
Por ejemplo, la portada. De todas las que habeis propuesto (creo que se hizo también hace tiempo, pero no voy a mirar el resto), la que más me gusta es la del Doctor Muerte. Pero también entiendo que probablemente sea la menos representativa del contenido del tebeo, y menos comercial que la de Magneto.
Ya nos conoces. :P
Sobre la portada de Muerte opino exactamente igual. :thumbup:
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La mía, muy personal, hubiera sido:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Catfight!!!
Hace calor, ¿eh, amiguito?
Es asombroso la manera en la que pueden derivar las conversaciones en este hilo, y todos hablando sobre lo mismo. Es decir, un tebeo que saldrá dentro de 3 meses y del que cada cual tiene una opinión absolutamente formada que, en ocasiones, va modulando en función de... motivos diversos.
Por ejemplo, la portada. De todas las que habeis propuesto (creo que se hizo también hace tiempo, pero no voy a mirar el resto), la que más me gusta es la del Doctor Muerte. Pero también entiendo que probablemente sea la menos representativa del contenido del tebeo, y menos comercial que la de Magneto.
Hola, celes :hola:.
:angel:
Conocido es que Claremont metió en su Club Fuego Infernal sus filias sexuales :). Y no podemos negar que Byrne se lució con los trajes de las Reinas Blanca y Negra del Círculo Interno :).
Pero esas filias no terminaron en el Club, no. En Mística y en Selene también... eso. Y a la segunda historia de Marvel Fanfare 40, me remito. ¿La recuerdas, celes? La dibujada por Craig Hamilton y que acompañaba a esa bella historia del Ángel dibujada por Mazzucchelli.
Pues a mí la portada del Dr. Muerte me gusta menos que a vosotros. Y ya reconocéis vosotros que no es representativa de La Patrulla-X ;), aunque Claremont volviese a usar el personaje y lo retratase como pocos han sabido.
Sí, Essex, no me recuerdes que todavía tengo una asignatura pendiente spidermaniana :torta:.
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Gracias a rockomic y Tugui por responder a mi duda sobre War... perdón, Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :lol: :birra:
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Hombre !, como mas impactante es la de el Doctor Muerte...que c++++s, es mucho mas buena que la anunciada, y en cuanto a su comercialidad, les recuerdo a vosotros que el villano enmascarado se llevo al cine hace varios años y no es ajeno al publico de a pie..podría haber pasado el filtro editorial perfectamente ::)
Gracias a rockomic y Tugui por responder a mi duda sobre War... perdón, Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :lol: :birra:
Buen chico :smilegrin:
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Para los que critican al bueno de Keane..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
otra..
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Esta me encanta...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
..y por supuesto esto...
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y esto también...
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para que luego venga por aquí algunos mutis metiéndose con el tupé de Hulk :P ::) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi me sorprendió mucho ver que uno de los mejores trabajos de Kane se encontraba en DC con Green Lantern., posiblemente los entintadores tuvieran mucho que ver.Ahí no se notaría tanto, casi nada, las típicas caras y peinados muy habituales en sus dibujos.
También es cierto que en el Capitán Marvel y sobre todo en Spider-Man hizo grandes trabajos, pero curiosamente me parece superior el de la distinguida competencia, aunque la narrativa y composición de páginas era menos espectacular.
Por otro lado, es cierto que esta entre los grandes, pero tanto Neal Adams como J. Buscema está un peldaño por encima, en mi opinión claro está; uno por su innovación, además de su técnica, el otro por su técnica y rapidez, aunque en esto ultimo influye el sistema de abocetados, del que ya hablamos por aquí.
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A mí personalmente también me gusta (bastante) más Neal Adams, pero no lo considero peor que él y sí en el mismo "grupo". :)
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Hombre peor, peor, me parece excesivo, es un gran dibujante.Es difícil explicarlo con palabras, pero Adams erá una especie de prodigio, mientras que Kane era uno de los grandes.Pequeñas diferencias. :P
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Kane es un gran dibujante, pero está por debajo de Adams y Romita, por poner dos ejemplos obvios.
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Por cierto...¿Por que demonios con cada anuncio en un mes de Warlock, va de la manita con un OG?... :sospecha: :sospecha: :sospecha:
¡Muy buena pregunta, jtull! ¿Tendrá algo que ver con las expectativas de ventas que puedan manejar en Panini respecto a los dos tomos de Warlock el hecho de que aparezcan en los mismos meses en que habrá un OG? ¿O es una casual coincidencia? :puzzled:
Coño, que pareceis nuevos.
El tomo de Warlock de Starlin se publica el mismo mes en que sale a la venta el Omnigold de Los 4F con su primera aparición. Sobre el segundo tomo, a lo mejor es casualidad, no digo que no, pero habrá que ver las novedades completas de noviembre para tener el cuadro completo.
En Panini saben jugar muy bien con esas cosas.
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el seguno tomo lo guioniza claremont, igual va por los OG de la Patru
o puede que por otras cosas o que simplemente cuadrara ese mes
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A ver si es para ahorrarse un viaje a la imprenta y se manda todo junto. :lol:
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Yo tiendo a colocar a Kane en la misma generación de los Romita Jr., Colan y Buscema. No digo que los tres estén en el mismo escalón, pero si forman un grupo. A Neal Adams, lo coloco más en un trío, junto a Steranko y Windsor-Smith, generacionalmente hablando.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A poco que se me pase el subidón por la aparición de los tomos de Warlock, voy a empezar a reclamar muy en serio el Capitán Marvel de Thomas y Kane. No pienso permitir que el color gris cósmico se quede sólo con tres tomos :contrato:.
el seguno tomo lo guioniza claremont, igual va por los OG de la Patru
o puede que por otras cosas o que simplemente cuadrara ese mes
No te he pillado, Isaac. ¿A qué te refieres al hablar de Claremont? :puzzled:
Por cierto...¿Por que demonios con cada anuncio en un mes de Warlock, va de la manita con un OG?... :sospecha: :sospecha: :sospecha:
¡Muy buena pregunta, jtull! ¿Tendrá algo que ver con las expectativas de ventas que puedan manejar en Panini respecto a los dos tomos de Warlock el hecho de que aparezcan en los mismos meses en que habrá un OG? ¿O es una casual coincidencia? :puzzled:
Coño, que pareceis nuevos.
El tomo de Warlock de Starlin se publica el mismo mes en que sale a la venta el Omnigold de Los 4F con su primera aparición. Sobre el segundo tomo, a lo mejor es casualidad, no digo que no, pero habrá que ver las novedades completas de noviembre para tener el cuadro completo.
En Panini saben jugar muy bien con esas cosas.
Pues... no sé jtull... pero yo, a mis 40 años, me considero muy nuevo. Vamos, carne tierna y fresca, y divorciada, a punto de caramelo :borracho:.
:torta: No tenía presente que Él tiene su primera aparición en ese OG de Los 4F.
:birra:
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:torta: No tenía presente que Él tiene su primera aparición en ese OG de Los 4F.
Vaya warlockiano de pro que estas tu hecho. :P
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el seguno tomo lo guioniza claremont, igual va por los OG de la Patru
o puede que por otras cosas o que simplemente cuadrara ese mes
Si te refieres al de Warlock, no lo guioniza Claremont.
Kane es sin duda uno de los grandes junto a John Buscema, Colan, Adams, Romita, Kirby, Steranko y no sé si alguno más. Luego ya es cosa de gustos que unos gusten más que otros.
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Acabo de terminarme el segundo Omnigold del Capi y sólo puedo esperar a cruzar los dedos para que continúen saliendo más y más tomos. Pedazo de libro. Me ha gustado más que el primero, cuyas historias me acabaron pareciendo un tanto repetitivas. Aquí tenemos unas tramas más elaboradas y unas sagas espectaculares. También se incide mucho más sobre el hombre detrás de la máscara, dándole así mucha más profundidad a la serie. Y disfrutar de los números de Steranko en formato original y a todo color no tiene precio. Y la saga del Cubo Cósmico y el cambio de identidad es soberbia. Quiero másssssssssssssssssssssss! Ains!!
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Acabo de terminarme el segundo Omnigold del Capi y sólo puedo esperar a cruzar los dedos para que continúen saliendo más y más tomos. Pedazo de libro. Me ha gustado más que el primero, cuyas historias me acabaron pareciendo un tanto repetitivas. Aquí tenemos unas tramas más elaboradas y unas sagas espectaculares. También se incide mucho más sobre el hombre detrás de la máscara, dándole así mucha más profundidad a la serie. Y disfrutar de los números de Steranko en formato original y a todo color no tiene precio. Y la saga del Cubo Cósmico y el cambio de identidad es soberbia. Quiero másssssssssssssssssssssss! Ains!!
Buen chico, si señor ::)
Yo tiendo a colocar a Kane en la misma generación de los Romita Jr., Colan y Buscema. No digo que los tres estén en el mismo escalón, pero si forman un grupo. A Neal Adams, lo coloco más en un trío, junto a Steranko y Windsor-Smith, generacionalmente hablando.
Totalmente de acuerdo,aunque yo pasaría un poco mas el filtro y Windsor-Smith lo colocaría en el primer grupo que mencionas de prodigios...para mí Adams y el maestro Steranko eran muy adelantados al resto y por supuesto a su propia época.
A poco que se me pase el subidón por la aparición de los tomos de Warlock, voy a empezar a reclamar muy en serio el Capitán Marvel de Thomas y Kane. No pienso permitir que el color gris cósmico se quede sólo con tres tomos
Yo empiezo ya, y si mal no recuerdo ya lo comentamos tú y yo cuando apareció el primer tomo del héroe Kree...así que Capitan Marvel de Keane ya :adoracion: :adoracion: :adoracion: (en un bonito MG please) :amor:
Pues... no sé jtull... pero yo, a mis 40 años, me considero muy nuevo. Vamos, carne tierna y fresca, y divorciada, a punto de caramelo .
Igualmente amigo Warlockiano, aunque he de reconocer que me han entrado unas ganas tremendas de encender el Horno cuando has afirmado que desconocías la publicación de los números 66 y67 de FF en el próximo OG, ni mas ni menos cuando nace nuestro admiradísimo El }:)
Kane es un gran dibujante, pero está por debajo de Adams y Romita, por poner dos ejemplos obvios.
Me repito mas que el ajo...Romita lo sigo metiendo en el grupo de ilustres (Buscema, colan, etc..), que comentaba Tugui...Adams es ...otra cosa :sospecha:
Coño, que pareceis nuevos.
El tomo de Warlock de Starlin se publica el mismo mes en que sale a la venta el Omnigold de Los 4F con su primera aparición. Sobre el segundo tomo, a lo mejor es casualidad, no digo que no, pero habrá que ver las novedades completas de noviembre para tener el cuadro completo.
En Panini saben jugar muy bien con esas cosas.
Pues las sinergias que tu comentas que la editorial propone para ello, me van a dejar mi pobre carterita, mas seca que el ojo de Benito :lloron:
:torta: No tenía presente que Él tiene su primera aparición en ese OG de Los 4F.
Vaya warlockiano de pro que estas tu hecho. :P
No te preocupes amigo Oskarosa, en la próxima reunión que tengamos en la Iglesia universal de la verdad, propondremos su caso a ver si hay redención y perdón para el pobre Tugui :lol: :lol:
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el seguno tomo lo guioniza claremont, igual va por los OG de la Patru
o puede que por otras cosas o que simplemente cuadrara ese mes
No te he pillado, Isaac. ¿A qué te refieres al hablar de Claremont? :puzzled:
me refiero a que dentro de la saga de Warlock hay algún número guionizado por Claremont, pero no recuerdo ahora si es más de la etapa Starlin o de la etapa Thomas
en el essential que enlazastéis antes (creo que fue en este hilo), aparece claremont acreditado tb como guonista, a eso me referia (aunque debe ser una historia solo, entre todas las demás, no es que tenga mucho peso el argumento)
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:torta: No tenía presente que Él tiene su primera aparición en ese OG de Los 4F.
Vaya warlockiano de pro que estas tu hecho. :P
No te preocupes amigo Oskarosa, en la próxima reunión que tengamos en la Iglesia universal de la verdad, propondremos su caso a ver si hay redención y perdón para el pobre Tugui :lol: :lol:
Por un perro que maté... :lonely:.
:lol:
Pero conste en acta que sabía de la aparición de Él en el próximo OG fantástico :angel:.
A poco que se me pase el subidón por la aparición de los tomos de Warlock, voy a empezar a reclamar muy en serio el Capitán Marvel de Thomas y Kane. No pienso permitir que el color gris cósmico se quede sólo con tres tomos
Yo empiezo ya, y si mal no recuerdo ya lo comentamos tú y yo cuando apareció el primer tomo del héroe Kree...así que Capitan Marvel de Keane ya :adoracion: :adoracion: :adoracion: (en un bonito MG please) :amor:
A ver si comento algo cuando termine la frikiplanificación de las primeras historias de Marv :adoracion:.
el seguno tomo lo guioniza claremont, igual va por los OG de la Patru
o puede que por otras cosas o que simplemente cuadrara ese mes
No te he pillado, Isaac. ¿A qué te refieres al hablar de Claremont? :puzzled:
me refiero a que dentro de la saga de Warlock hay algún número guionizado por Claremont, pero no recuerdo ahora si es más de la etapa Starlin o de la etapa Thomas
en el essential que enlazastéis antes (creo que fue en este hilo), aparece claremont acreditado tb como guonista, a eso me referia (aunque debe ser una historia solo, entre todas las demás, no es que tenga mucho peso el argumento)
Como bien dice rockomic, Claremont no tuvo nada que ver con el Warlock setentero. Quizá participó en tareas de ayudante de editor; eso ya no lo sé.
Claremont, en esos momentos, apenas participó en un número de Daredevil, en 1973. Y en 1974, en media docena de historias de terror. 1975 ya fue el inicio de otro rollo en su vida.
Pero, sí, tienes razón, en http://www.amazon.com/Essential-Warlock-Volume-Chris-Claremont/dp/078516331X se indica a Claremont como el primer creativo en la lista, pero no lo entiendo. La verdad, no sé que hace Claremont ahí :puzzled:.
¿Es posible que quien hizo esa ficha pensase que el Marvel Team-Up dibujado por Byrne es de Claremont? :puzzled: Pero el guión es de Bill Mantlo.
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Me repito mas que el ajo...Romita lo sigo metiendo en el grupo de ilustres (Buscema, colan, etc..), que comentaba Tugui...Adams es ...otra cosa :sospecha:
Quieres decir inferior?? Estás en un after??? :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
:smilegrin:
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Me repito mas que el ajo...Romita lo sigo metiendo en el grupo de ilustres (Buscema, colan, etc..), que comentaba Tugui...Adams es ...otra cosa :sospecha:
Quieres decir inferior?? Estás en un after??? :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
:smilegrin:
Que noooooooooooo...que no me lees :contrato:...que considero a Steranko y Adams un escalon por encima del resto de ilustres :P
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Me repito mas que el ajo...Romita lo sigo metiendo en el grupo de ilustres (Buscema, colan, etc..), que comentaba Tugui...Adams es ...otra cosa :sospecha:
Quieres decir inferior?? Estás en un after??? :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
:smilegrin:
Que noooooooooooo...que no me lees :contrato:...que considero a Steranko y Adams un escalon por encima del resto de ilustres :P
Ufff, confieso que soy yo el que está con el tercer vasito de vermú... :lol: :lol: :lol:
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Me repito mas que el ajo...Romita lo sigo metiendo en el grupo de ilustres (Buscema, colan, etc..), que comentaba Tugui...Adams es ...otra cosa :sospecha:
Quieres decir inferior?? Estás en un after??? :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
:smilegrin:
Que noooooooooooo...que no me lees :contrato:...que considero a Steranko y Adams un escalon por encima del resto de ilustres :P
Ufff, confieso que soy yo el que está con el tercer vasito de vermú... :lol: :lol: :lol:
Sin problemas amigo Kalkulo :birra:...si en definitiva, todos hablamos de lo mismo :lol:
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Como bien dice rockomic, Claremont no tuvo nada que ver con el Warlock setentero. Quizá participó en tareas de ayudante de editor; eso ya no lo sé.
Claremont, en esos momentos, apenas participó en un número de Daredevil, en 1973. Y en 1974, en media docena de historias de terror. 1975 ya fue el inicio de otro rollo en su vida.
Pero, sí, tienes razón, en http://www.amazon.com/Essential-Warlock-Volume-Chris-Claremont/dp/078516331X se indica a Claremont como el primer creativo en la lista, pero no lo entiendo. La verdad, no sé que hace Claremont ahí :puzzled:.
¿Es posible que quien hizo esa ficha pensase que el Marvel Team-Up dibujado por Byrne es de Claremont? :puzzled: Pero el guión es de Bill Mantlo.
al venir acreditado como guionista y no como editor, argumento o lo que sea... a mi me sonó raro, pero...
hummmm, luego investigo en la red a ver si encuentro algo de claremont y warlock :birra:
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Gil Kane es un sin duda un monstruo, aunque me gustan más los trabajos que realizó para DC que para Marvel (mi padre tiene varios antiguos tebeos mexicanos de Green Lantern de Novaro y son una pasada). Asimismo, el nivel de Carmine Infantino en DC (por ejemplo en Flash) también es muy superior a los trabajos posteriores que realizó para Marvel (por ejemplo con Spiderwoman).
Es curioso que en el tema de los viejos dibujantes ilustres siempre hay alguien que no termina de gustar a todo el mundo. Para unos se trata de Colan, a otros no les convence Kane, otros no tragan a Kirby... En mi caso el que no me termina de hacer gracia es Barry Smith.
Y últimamente noto que cada vez me gusta menos Neal Adams y sin embargo disfruto más con Kirby. Es grave doctor???
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Ya que se hablaba del pelo de Hulk, no le tiréis piedras sólo a Kane :disimulo::
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gil Kane es un sin duda un monstruo, aunque me gustan más los trabajos que realizó para DC que para Marvel (mi padre tiene varios antiguos tebeos mexicanos de Green Lantern de Novaro y son una pasada). Asimismo, el nivel de Carmine Infantino en DC (por ejemplo en Flash) también es muy superior a los trabajos posteriores que realizó para Marvel (por ejemplo con Spiderwoman).
Es curioso que en el tema de los viejos dibujantes ilustres siempre hay alguien que no termina de gustar a todo el mundo. Para unos se trata de Colan, a otros no les convence Kane, otros no tragan a Kirby... En mi caso el que no me termina de hacer gracia es Barry Smith.
Y últimamente noto que cada vez me gusta menos Neal Adams y sin embargo disfruto más con Kirby. Es grave doctor???
A mí personalmente me gustan todos, cada uno con sus puntos fuertes y sus puntos menos fuertes. Yo a los que no trago es a los Trimpe, Heck y demás.
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Ya que se hablaba del pelo de Hulk, no le tiréis piedras sólo a Kane :disimulo::
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De ahí ni el pelo ni el resto, oiga :lol:
Respecto a los grandes, yo disfruto de Romita, Kane, Adams, Kirby, Buscema o Colan... No sé cual puede gustarme poco de los clásicos... diría que con Ditko tengo poco feeling, pero tampoco es que no me guste, claro.
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A pesar del pelo de Hulk ::), siempre he considerado a George Pérez como uno de lo grandes dibujantes de superhéroes de toda la historia.
Su Legión de Tres Mundos me parece una POM en cómic superheróico.
Es el jodido Miguel Angel de los capas :adoracion:
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Como bien dice rockomic, Claremont no tuvo nada que ver con el Warlock setentero. Quizá participó en tareas de ayudante de editor; eso ya no lo sé.
Claremont, en esos momentos, apenas participó en un número de Daredevil, en 1973. Y en 1974, en media docena de historias de terror. 1975 ya fue el inicio de otro rollo en su vida.
Pero, sí, tienes razón, en http://www.amazon.com/Essential-Warlock-Volume-Chris-Claremont/dp/078516331X se indica a Claremont como el primer creativo en la lista, pero no lo entiendo. La verdad, no sé que hace Claremont ahí :puzzled:.
¿Es posible que quien hizo esa ficha pensase que el Marvel Team-Up dibujado por Byrne es de Claremont? :puzzled: Pero el guión es de Bill Mantlo.
al venir acreditado como guionista y no como editor, argumento o lo que sea... a mi me sonó raro, pero...
hummmm, luego investigo en la red a ver si encuentro algo de claremont y warlock :birra:
Ha bía un Marvel-Team-up de Spiderman y Warlock, de cuando la etapa Claremont-Byrne, donde aparecía el Extraño, creo recordar. Puede que sea eso.
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Bueno, leído ya el tomo 8 de Los Poderosos Vengadores, decir que me ha encantado. Hacía unos 10 años que no leía estos comics!
Estupenda caracterización de personajes por parte de Roger Stern, además de tener abiertas múltiples subtramas al mismo tiempo y no perderse. Estas cosas ya casi no se encuentran hoy en día...
En particular me han parecido interesantes los preliminares al Asalto a la Mansión, donde ya podemos ver actuar a algunos de Los Amos del Mal (Piedra Lunar, Hombre Absorbente, Titania, Chaqueta Amarilla II, Gárgola Gris y Mimí Aulladora...). Es interesante comentar que hay al menos dos episodios fuera de esta colección que tienen que ver con esta historia. En concreto son:
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20070927080608/marveldatabase/images/a/af/Captain_America_Vol_1_324.jpg)
Captain America #324, donde el Capi detiene a uno de los Amos del Mal, Torbellino, cuya fuga es mencionada en el tomo de Los Poderosos Vengadores.
(http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManC/Large/AmazingSpider-Man283.jpg)
Amazing Spider-Man #283, donde Spidey se enfrenta al Hombre Absorbente y a Titania cuando van al aeropuerto JFK a reclutar un nuevo miembro, la Mangosta.
En relación a la Mangosta, poco después este villano se enfrentaría a Thor y Spider-Man en Thor #391, pero es posterior a la derrota de Los Amos del Mal, por lo que no puede considerarse parte de esta saga:
(http://luchins.com/dickery/Thor_391_mongoose.jpg)
Sabéis si me he dejado sin mencionar algún episodio relacionado con esta alineación de Los Amos del Mal???
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creo que los Costa Oeste 16 (donde se retoma el tema de Torbellino), pero no es un crosover directo, solo guarda relación
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Como bien dice rockomic, Claremont no tuvo nada que ver con el Warlock setentero. Quizá participó en tareas de ayudante de editor; eso ya no lo sé.
Claremont, en esos momentos, apenas participó en un número de Daredevil, en 1973. Y en 1974, en media docena de historias de terror. 1975 ya fue el inicio de otro rollo en su vida.
Pero, sí, tienes razón, en http://www.amazon.com/Essential-Warlock-Volume-Chris-Claremont/dp/078516331X se indica a Claremont como el primer creativo en la lista, pero no lo entiendo. La verdad, no sé que hace Claremont ahí :puzzled:.
¿Es posible que quien hizo esa ficha pensase que el Marvel Team-Up dibujado por Byrne es de Claremont? :puzzled: Pero el guión es de Bill Mantlo.
al venir acreditado como guionista y no como editor, argumento o lo que sea... a mi me sonó raro, pero...
hummmm, luego investigo en la red a ver si encuentro algo de claremont y warlock :birra:
Ha bía un Marvel-Team-up de Spiderman y Warlock, de cuando la etapa Claremont-Byrne, donde aparecía el Extraño, creo recordar. Puede que sea eso.
Pero, adamvell, ese MTU, el 55, tiene guión de Bill Mantlo.
creo que los Costa Oeste 16 (donde se retoma el tema de Torbellino), pero no es un crosover directo, solo guarda relación
No recuerdo la historia del Capi y no conozco la de Spiderman. La del 16 de Los Wackos, sí. Y si no recuerdo mal, no es Torbellino sino Tiburón Tigre el Amo del Mal que aparece por ahí. Lo que no soy capaz de establecer es la ubicación cronológica de esa historia respecto a la saga de Stern.
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Sobre el asunto este que os traeis entre manos con Claremont y su inclusion como autor en el MG de Warlock, todo viene porque en los créditos del Essential que se pasaron a Amazon y demás librerías se incluye el Marvel Team Up Annual 2: http://marvel.wikia.com/Marvel_Team-Up_Annual_Vol_1_2.
Esto es una errata, puesto que se trataba del Marvel Two In One Annual 2. Pero en las solicitations venía mal, y ese tebeo es de Claremont: "a mistake is made in the solicitations stating it reprints the irrelevant Marvel Team-Up Annual #2 when it actually reprints (the relevant) Marvel Two-In-One Annual #2".
http://www.comicvine.com/essential-warlock-volume-1/37-352254/.
Ahora sí, misterio resuelto.
:)
Edito/traduzco: "Se ha cometido un error en las solicitudes afirmando que se incluye el irrelevante Marvel Team-Up Annual #2 cuando en realidad se incluye el (relevante) Marvel Two-In-One Annual #2."
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Sobre el asunto este que os traeis entre manos con Claremont y su inclusion como autor en el MG de Warlock, todo viene porque en los créditos del Essential se incluye el Marvel Team Up Annual 2: http://marvel.wikia.com/Marvel_Team-Up_Annual_Vol_1_2.
Esto es una errata, puesto que se trataba del Marvel Two In One Annual 2. Pero en las solicitations venía mal, y ese tebeo es de Claremont: "a mistake is made in the solicitations stating it reprints the irrelevant Marvel Team-Up Annual #2 when it actually reprints (the relevant) Marvel Two-In-One Annual #2".
http://www.comicvine.com/essential-warlock-volume-1/37-352254/.
Ahora sí, misterio resuelto.
:)
Gracias por la información, David :). He leído tus dos versiones del mensaje y ahora ya no tengo claras las cosas :lol:.
Ah, espera. He usado el traductor de google. "Mistake" significa error. Anda que mi nivel de inglés es espectacular :lol:.
Eso me pasa por no haberme fijado en los contenidos que indicaba la página de Amazon, y sólo ir a mis fuentes habituales de información para estos menesteres.
Tema resuelto :birra:.
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Captain america 324 y Amazing Spider-Man 283 tienen fecha de portada de diciembre 1986. Sin embargo, cronológicamente sus hechos deberían de tener lugar antes de que los Amos tomen la Mansión de los Vengadores en Avengers 273.
Torbellino no aparece en la reunión que se ve de Los Amos del Mal en Avengers 273, lo que significaría que ya está preso tras la pelea con el Capitán América. Mi impresión es que Captain America 324 transcurre simultaneamente a Avengers 271, donde podemos ver al Capi en la carretera recibiendo una llamada del Caballero Negro y adviertiendo que se encuentra lejos de New York.
El Hombre Absorbente y Titania son detenidos en Avengers 275, por lo que su aparición en Amazing debe de ser anterior a este cómic lógicamente. Seguramente los hechos transcurren entre Avengers 271 y Avengers 274.
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20060602190143/marveldatabase/images/thumb/7/7f/West_Coast_Avengers_Vol_2_16.jpg/300px-West_Coast_Avengers_Vol_2_16.jpg)
En cuanto al Avengers West Coast 16, que acabo de revisarlo (no leía este cómic desde que lo editó Forum en 1988!!!), tiene fecha de portada de enero 1987, por lo que sus hechos deben de ser simultáneos a la ocupación de la Mansión. En esta historia aparecen Torbellino y Tiburón Tigre. El primero dice haberse escapado de la policía después de ser capturado en Captain America 324, mientras que el segundo ha dejado la Mansión después de la pelea con Hércules en Avengers 274 (por lo que lo narrado ocurre poco después de ese número). Ambos tienen la misión de robar un extraño prototipo, el Psico-Circuito, seguramente por órdenes de Zemo (aunque Torbellino parece querer quedárselo para él mismo).
Gracias por el apunte, Gárgola.
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No recuerdo la historia del Capi y no conozco la de Spiderman. La del 16 de Los Wackos, sí. Y si no recuerdo mal, no es Torbellino sino Tiburón Tigre el Amo del Mal que aparece por ahí. Lo que no soy capaz de establecer es la ubicación cronológica de esa historia respecto a la saga de Stern.
aparecen los dos villanos en realidad :thumbup:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al Avengers West Coast 16, que acabo de revisarlo (no leía este cómic desde que lo editó Forum en 1988!!!), tiene fecha de portada de enero 1987, por lo que sus hechos deben de ser simultáneos a la ocupación de la Mansión. En esta historia aparecen Torbellino y Tiburón Tigre. El primero dice haberse escapado de la policía después de ser capturado en Captain America 324, mientras que el segundo ha dejado la Mansión después de la pelea con Hércules en Avengers 274 (por lo que lo narrado ocurre poco después de ese número). Ambos tienen la misión de robar un extraño prototipo, el Psico-Circuito, seguramente por órdenes de Zemo (aunque Torbellino parece querer quedárselo para él mismo).
Gracias por el apunte, Gárgola.
¡Cuánto se llega a estropear la memoria con los años! :lonely:. Sólo recordaba que los Wackos habían apresado a Tiburón Tigre en ese número :torta:.
Gracias por el resumen, Marvel Zuvembie :birra:.
No recuerdo la historia del Capi y no conozco la de Spiderman. La del 16 de Los Wackos, sí. Y si no recuerdo mal, no es Torbellino sino Tiburón Tigre el Amo del Mal que aparece por ahí. Lo que no soy capaz de establecer es la ubicación cronológica de esa historia respecto a la saga de Stern.
aparecen los dos villanos en realidad :thumbup:
Sí, Isaac :oops:.
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Tras ver portadas como la que se ha puesto, ¿de verdad que tenéis ganas de volver a leer esos horrorosos tebeo?
Con la cantidad de historias bien dibujadas que quedan por publicar, es que cómo son estos pro-tebeo-viejuno, váaalgame.
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queremos esos tebeos :manifestacion:
la etapa englearth de los wackos es chula, no te dejes engañar por esa portada :P
y el capi de gruenwald puede haber envejecido mal y ser durillo, pero sería interesante poder tenerlo recopilado :angel:
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Chato, tengo todos esos tebeos en sus ediciones hispanas setenteras/ochenteras. Los he leído.
Y por eso digo: ¡El horror!
:D
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pues no tenemos los mismos gustos :lol:
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A mí también me parecen flojitos todos estos comics, pero no diría que son horrorosos. Cosas muuuucho peores he leído en los 90... Aunque estos tebeos tenían un dibujo bastante mediocre y estaban más orientados hacia niños, su profundización en los personajes muchas veces era superior a lo que se ve hoy en día.
Otros números que tiene mínimamente que ver con Los Amos del Mal son los Peter Parker Spectacular Spider-Man 125 y 126, de fecha abril y mayo 1987 (es decir, inmediatamente posteriores a la derrota de Zemo en Avengers #277). En ellos se nos cuenta cómo el Destructor ha logrado evitar su captura y cómo libera poco después a su colegas de la Brigada de Demolición (por cierto, estos pisodios van justo después del Coleccionable Rojo de Spider-Man, y Forum se los saltó a la hora de publicar el Coleccionable Azul).
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20080612221242/marveldatabase/images/6/60/Peter_Parker%2C_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_125.jpg)
Me encantaba este Universo Marvel tan cohesionado, pasando las tramas de unos comics a otros, aunque sea por mínimas referencias.
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Chato, tengo todos esos tebeos en sus ediciones hispanas setenteras/ochenteras. Los he leído.
Y por eso digo: ¡El horror!
:D
celes, no entraré en esos Spiderman, porque no los conozco. Ni tampoco en el Capi de Gru, del que sí estaría bien llegar a recuperar algunas sagas. La etapa terminó mal, por lo que recuerdo de ella, y nunca llegó a tener grandes dibujantes. Además, antes que el Capi de Gru, tienen que recuperarse, a color y tamaño original, sus primeros años, hasta el final de la etapa de Englehart/Buscema :adoracion:. Y también la de DeMatteis/Zeck, que no he leído :oops:.
Pero sí entraría en el tema de Los Wackos, si no lo hubiera hecho en diversas ocasiones ya. Tema recurrente en el hilo, goblingking mediante :birra:.
Si las historias de Englehart hubieran sido dibujadas por alguien de calidad, otro gallo cantaría. No me cabe la más mínima duda. Como he dicho en más de una ocasión, Englehart se atreve a tocar temas que no recuerdo que nadie tocase antes que él. Al menos, tan directamente. Ahora pienso que Claremont y Byrne tocaron, de refilón y sin profundizar, el tema de la violación con Moira y su marido. Pero temas como el suicidio o si los Vengadores deben matar o no... no me suena que nadie los tocase con anterioridad. Y entretenidas, lo eran, y mucho. Aunque sea un tono de entretenimiento que esté pasado de moda :sospecha:. Y no se puede negar que Englehart supo caracterizar a sus personajes y hacerlos evolucionar.
Puedo coincidir con Julián cuando dijo que antes que un spinn-off como Los Wackos, deben recuperarse los 300 primeros números de la serie madre, pero... después... ¿por qué no también Los Wackos? A pesar de Milgrom, sí, :angel:.
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Es curioso quejarse de poder reeditar comics dibujados por Milgrom cuando se están reeditando ''Los Vengadores de Stern'',que como sabemos, muchos están dibujados por el.El tema de Pajaro Burlón con el Jinete Fantasma está bastante bien y la saga del tiempo lo mismo.Se pueden reeditar perfectamente.No digamos los West Coast Avengers de Byrne(si, ya se que me repito mas que el ajo)que superan a la mayoria de los reeditados de Stern en dibujo y con guiones muy transgresores,por mucho que dejará abiertas tramas que luego cerraron otros.Y portadas las tiene, y muy buenas.
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/a/a6/West_Coast_Avengers_Vol_2_37.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-bxy890laLCw/TpSYYCyeRvI/AAAAAAAAAXE/jgjoCrf0eMY/s1600/West%2BCoast%2BAvengers%2Bv2%2B056.cbr%2B-%2BPage%2B1.jpg)
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20060603183529/marveldatabase/images/thumb/4/44/West_Coast_Avengers_Vol_2_45.jpg/300px-West_Coast_Avengers_Vol_2_45.jpg)(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20060603175437/marveldatabase/images/thumb/3/3d/West_Coast_Avengers_Vol_2_38.jpg/300px-West_Coast_Avengers_Vol_2_38.jpg)(http://media.comicvine.com/uploads/0/40/188349-18494-114117-1-avengers-west-coast_super.jpg)(http://2.bp.blogspot.com/-EGhRyQVhFGg/TkU0sW0hwNI/AAAAAAAAIs8/pb3XglO-DPs/s1600/West_Coast_Avengers_Vol_2_22.jpeg)(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/c/c6/West_Coast_Avengers_Vol_2_23.jpg)
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Mandar al pie de los caballos toooda la etapa Gruenwald del Capi en bloque me parece, como mínimo, muy injusto. Gustos aparte.
Tiene tebeos muy malos junto a otros muy decentes.
Edito: Milgrom no era buen dibujante, pero sus portadas son cojonudas en su mayoría.
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Acabo de leer el último marvel gold de los Vengadores y ha estado muy bien, :amor: es entretenido, unos argumentos muy decentes sin irse por los cerros de Ubeda como suele ocurrir en la actualidad. Y los personajes bien caracterizados. Chapó.
Una cosa que me he fijado es cuando señala en este tomo a pié de página varias referencias de la cole Defenders ya sea sobre la Gata Infernal, el hijo de Satán, Dragón Lunar, etc. Aumentando increíblemente mis ganas de leer de una vez toda la serie de los Defensores.
Espero que la noticia Bomba de próxima aparición sea que Panini digitalice los números que faltan para seguir publicando la colección hasta el 152 usa. :adoracion:
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Es curioso quejarse de poder reeditar comics dibujados por Milgrom cuando se están reeditando ''Los Vengadores de Stern'',que como sabemos muchos están dibujados por el.
Esta afirmación no es del todo cierta.Es decir Migrom dibujó algunos número, pero está en minoría frente Bob Hall o J. Buscema.
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Es curioso quejarse de poder reeditar comics dibujados por Milgrom cuando se están reeditando ''Los Vengadores de Stern'',que como sabemos muchos están dibujados por el.
Esta afirmación no es del todo cierta.Es decir Migrom dibujó algunos número, pero está en minoría frente Bob Hall o J. Buscema.
Bueno Greg Larocke o Don Heck tampoco es que fuesen portentos,y también dibujaron la serie de Vengadores.Y sobre mi frase,el problema es que me dejé una coma.La frase correcta sería así:''Como sabemos,muchos están dibujados por el.''
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Parto de la base de que la reedición de Los Vengadores tiene sentido, entre otras cosas, gracias a que buena parte de la etapa está dibujada por John Buscema (de hecho, en el artículo en que se anunciaba, se destacaba a este dibujante y se omitía a Milgrom: http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=48423). Si toda la etapa tuviese el dibujo de los primeros números, quizás su reedición habría sido menos viable.
Sobre los Vengadores Costa Oeste, el problema es que hay demasiados peros: que si la saga del Espacio-Tiempo estaba muy bien, pero que habría sido la hostia con un dibujante más capaz, que si la etapa de Byrne estaba muy bien dibujada pero la abandona a medio camino,...
Y la realidad es que, a la hora de vender esos tebeos, lo mismo el público no es tan condescendiente con esos tebeos como podemos ser los que ya los tenemos en grapa y sólo ven tebeos mal dibujados (que lo son), algunos personajes absolutamente ridículos (que los hay), algunas tramas bastante chuscas (que las hay) y una etapa muy bien dibujada pero marcada por la espantada de su guionista (que lo está). Y así no hay Dios que venda un tebeo.
Porque si pasamos por alto esos peros, la colección está muy apañada.
Pero...
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A mí lo que más gracia me hacen las portadas de Milgrom es que muchas parecen fallas valencianas.
En serio, no sé si os habéis fijado que es muy habitual en los monumentos falleros de baja categoría que la figura principal sea una o varias cabezas que miran horrorizadas/sorprendidas una escena que transcurre por debajo de ellas (normalmente de crítica social).
Aquí pongo algunos ejemplos:
(http://img855.imageshack.us/img855/5736/p31500462.jpg)
(http://img356.imageshack.us/img356/8926/fallacastillali9.jpg)
(http://img2.imageshack.us/img2/7449/cebrian2z.jpg)
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Bueno Greg Larocke o Don Heck tampoco es que fuesen portentos,y también dibujaron la serie de Vengadores.
Otros dos hombres que estuvieron muchos años viviendo de su profesión muy dignamente, como el citado Milgrom, para demostrar que en los comic-books hay multitud de criterios a la hora de valorar a los ilistradores que se escogen en cada momento de la historia editorial de una colección.
No valoro la historia, su relevancia o ambición, sino que hablo de los dibujos. No eran cosas tan infumables como algunas de las que se publicaban en los años 40 ó 50, pero tenían un nivel bajito, bajito. Que si hay grandes maestros en esto de dibujar historietas nos damos cuenta, entre otras muchas razones, porque hay mucha mediocridad sobre la que destacar.
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A mí es que hay portadas de esa colección que me parecen, directamente, de coña:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ojo, que a mí es una colección que me gusta. Pero no me gustaría tener que vivir en función de sus ventas :lol:.
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Parto de la base de que la reedición de Los Vengadores tiene sentido, entre otras cosas, gracias a que buena parte de la etapa está dibujada por John Buscema (de hecho, en el artículo en que se anunciaba, se destacaba a este dibujante y se omitía a Milgrom: http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=48423). Si toda la etapa tuviese el dibujo de los primeros números, quizás su reedición habría sido menos viable.
Sobre los Vengadores Costa Oeste, el problema es que hay demasiados peros: que si la saga del Espacio-Tiempo estaba muy bien, pero que habría sido la hostia con un dibujante más capaz, que si la etapa de Byrne estaba muy bien dibujada pero la abandona a medio camino,...
Y la realidad es que, a la hora de vender esos tebeos, lo mismo el público no es tan condescendiente con esos tebeos como podemos ser los que ya los tenemos en grapa y sólo ven tebeos mal dibujados (que lo son), algunos personajes absolutamente ridículos (que los hay), algunas tramas bastante chuscas (que las hay) y una etapa muy bien dibujada pero marcada por la espantada de su guionista (que lo está). Y así no hay Dios que venda un tebeo.
Porque si pasamos por alto esos peros, la colección está muy apañada.
Pero...
Te doy la razón en cuanto a los dibujos de Milgrom,pero aún así estoy convencido de que tendrían salida.La saga del espacio-tiempo es perfectamente vendible y entretenidísima.No hay duda alguna que la etapa de John Byrne vendería muy bien,no solo es que tenga un magnífico dibujo.Es que tiene unas historias muy emocionantes,que si,que no terminó la trama.Pero la cerró Roy Thomas muy decentemente.
Bueno Greg Larocke o Don Heck tampoco es que fuesen portentos,y también dibujaron la serie de Vengadores.
Otros dos hombres que estuvieron muchos años viviendo de su profesión muy dignamente, como el citado Milgrom, para demostrar que en los comic-books hay multitud de criterios a la hora de valorar a los ilistradores que se escogen en cada momento de la historia editorial de una colección.
No valoro la historia, su relevancia o ambición, sino que hablo de los dibujos. No eran cosas tan infumables como algunas de las que se publicaban en los años 40 ó 50, pero tenían un nivel bajito, bajito. Que si hay grandes maestros en esto de dibujar historietas nos damos cuenta, entre otras muchas razones, porque hay mucha mediocridad sobre la que destacar.
Estoy totalmente de acuerdo contigo Celes. :)
EDITO: Unión de mensajes.
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No hay duda alguna que la etapa de John Byrne vendería muy bien,no solo es que tenga un magnífico dibujo.Es que tiene unas historias muy emocionantes,que si,que no terminó la trama.Pero la cerró Roy Thomas muy decentemente.
Bueno, si estás haciendo campaña para que se publique es normal que afirmes que "no hay duda alguna" de que esa etapa vendería muy bien. Yo si lo dudo, porque para publicar dicha etapa y hacerla accesible habría que publicar otras cosas; sus tres historias principales dependen de:
a) La etapa de Stern (ya publicada) para explicar lo de La Visión.
b) Actos de Venganza (en la que se enmarca el principio de la caida de Wanda).
c) La etapa de Englehart y Milgrom (para explicar de dónde viene el rollo de los hijos de Wanda).
Y claro, la necesidad de publicar otras cosas o de llenar de artículos explicativos la reedición, su falta de autonomía, es un escollo a la hora de hacer esta reedición tan comercial como debería ser un comic dibujado por el Byrne ochentero.
Eso sí, el dibujo es cojonudo y eso no lo voy a discutir. Pero hay más cosas.
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No hay duda alguna que la etapa de John Byrne vendería muy bien,no solo es que tenga un magnífico dibujo.Es que tiene unas historias muy emocionantes,que si,que no terminó la trama.Pero la cerró Roy Thomas muy decentemente.
Bueno, si estás haciendo campaña para que se publique es normal que afirmes que "no hay duda alguna" de que esa etapa vendería muy bien. Yo si lo dudo, porque para publicar dicha etapa y hacerla accesible habría que publicar otras cosas; sus tres historias principales dependen de:
a) La etapa de Stern (ya publicada) para explicar lo de La Visión.
b) Actos de Venganza (en la que se enmarca el principio de la caida de Wanda).
c) La etapa de Englehart y Milgrom (para explicar de dónde viene el rollo de los hijos de Wanda).
Y claro, la necesidad de publicar otras cosas o de llenar de artículos explicativos la reedición, su falta de autonomía, es un escollo a la hora de hacer esta reedición tan comercial como debería ser un comic dibujado por el Byrne ochentero.
Eso sí, el dibujo es cojonudo y eso no lo voy a discutir. Pero hay más cosas.
Yo tengo las reediciones de USA de la etapa de Byrne e incluyen los numeros de ''Actos de Venganza'' que están dibujados por Byrne.Además cierra la aventura con los numeros guionizados por Thomas y dibujados por Paul Ryan.No veo problema alguno en publicar un articulo en el que se explique algo de lo acontecido antes de dicho material.De hecho es lo que se hace en todos los MG.Evidentemente que quiero que se publique y creo que debe de hacerse ya que merece mucho la pena.Aun así se publicará que (vuelvo a repetirme,lo sé)Julián dijo que se terminaria editando en dos MG,aunque de momento faltaban cosas por salir.Ojalá no tarde mucho mas.
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Yo la duda que tengo es si Panini va sustituir los mg de los vengadores por otra nueva colección. Y si se echa la manta a la cabeza cual sería la nueva colección.
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Yo la duda que tengo es si Panini va sustituir los mg de los vengadores por otra nueva colección. Y si se echa la manta a la cabeza cual sería la nueva colección.
Ósea... El plan editorial del año que viene, no? :D
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Yo la duda que tengo es si Panini va sustituir los mg de los vengadores por otra nueva colección. Y si se echa la manta a la cabeza cual sería la nueva colección.
Ósea... El plan editorial del año que viene, no? :D
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
Calla, a ver si cuela...
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Es curioso quejarse de poder reeditar comics dibujados por Milgrom cuando se están reeditando ''Los Vengadores de Stern'',que como sabemos, muchos están dibujados por el.El tema de Pajaro Burlón con el Jinete Fantasma está bastante bien y la saga del tiempo lo mismo.Se pueden reeditar perfectamente.No digamos los West Coast Avengers de Byrne(si, ya se que me repito mas que el ajo)que superan a la mayoria de los reeditados de Stern en dibujo y con guiones muy transgresores,por mucho que dejará abiertas tramas que luego cerraron otros.Y portadas las tiene, y muy buenas.
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/a/a6/West_Coast_Avengers_Vol_2_37.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-bxy890laLCw/TpSYYCyeRvI/AAAAAAAAAXE/jgjoCrf0eMY/s1600/West%2BCoast%2BAvengers%2Bv2%2B056.cbr%2B-%2BPage%2B1.jpg)
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20060603183529/marveldatabase/images/thumb/4/44/West_Coast_Avengers_Vol_2_45.jpg/300px-West_Coast_Avengers_Vol_2_45.jpg)(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20060603175437/marveldatabase/images/thumb/3/3d/West_Coast_Avengers_Vol_2_38.jpg/300px-West_Coast_Avengers_Vol_2_38.jpg)(http://media.comicvine.com/uploads/0/40/188349-18494-114117-1-avengers-west-coast_super.jpg)(http://2.bp.blogspot.com/-EGhRyQVhFGg/TkU0sW0hwNI/AAAAAAAAIs8/pb3XglO-DPs/s1600/West_Coast_Avengers_Vol_2_22.jpeg)(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/c/c6/West_Coast_Avengers_Vol_2_23.jpg)
Alguien me puede indicar que entintador trabajo con Milgron en los Costa -oeste?...si, en los de Stern , Milgron dibujo unos cuantos números, pero ¿Adivináis que entintador cubrió sus vergüenzas en esta etapa?...(premio para el acertante), y con esto puedo asegurar que en los vengadores de Stern, estamos en su trabajo mas currado de todos, pero aún así, no llega al muy deficiente el jodío :sospecha:...no se en su momento quien le dijo a este entintador que cogiera un lápiz y se pusiera a dibujar (si, es una de mis frases favoritas), para el que aún tenga dudas sobre el trazo de este dibujante ::), me remito a su etapa Hulk :pota:
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Es curioso quejarse de poder reeditar comics dibujados por Milgrom cuando se están reeditando ''Los Vengadores de Stern'',que como sabemos muchos están dibujados por el.
Esta afirmación no es del todo cierta.Es decir Migrom dibujó algunos número, pero está en minoría frente Bob Hall o J. Buscema.
Bueno Greg Larocke o Don Heck tampoco es que fuesen portentos,y también dibujaron la serie de Vengadores.Y sobre mi frase,el problema es que me dejé una coma.La frase correcta sería así:''Como sabemos,muchos están dibujados por el.''
Pero esos son de la etapa de Shooter antes de Stern, que es lo que tu afirmabas.Como bien dice David, Buscema es la clave de la reedición, además de la calidad de los guiones de Stern, que no hay duda que los tiene. ;)
Alguien me puede indicar que entintador trabajo con Milgron en los Costa -oeste?
Joe Sinnot. :disimulo:
http://www.comics.org/issue/40564/
El mismo que lo acompañó en los Vengadores de Stern, si no recuerdo mal. ;)
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Yo es que eso de que hay tebeos antiguos muy malos y no se pueden publicar jamás de los jamases no lo entiendo cuando mes a mes Panini nos publica morralla actual de la buena.
Por ejemplo, me ha hecho mucha gracia que se anuncie para Octubre un tomo de Matanza que es un horror absoluto y luego aquí hay gente que practicamente se descojona cuando alguien pide Matanza Maxima :lol:
Que se diga que no es rentable, vale. Pero que se digan que son malos tebeos cuando el 80% de lo actual es peor...
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pues no sé qué decirte, a mis las limiteds de matanza actuales me parecen muy chulas :amor:
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Yo es que eso de que hay tebeos antiguos muy malos y no se pueden publicar jamás de los jamases no lo entiendo cuando mes a mes Panini nos publica morralla actual de la buena.
Por ejemplo, me ha hecho mucha gracia que se anuncie para Octubre un tomo de Matanza que es un horror absoluto y luego aquí hay gente que practicamente se descojona cuando alguien pide Matanza Maxima :lol:
Que se diga que no es rentable, vale. Pero que se digan que son malos tebeos cuando el 80% de lo actual es peor...
Hombre, eso es sencillo:
Los tebeos antiguos venden menos que los tebeos modernos.
Los tebeos antiguos malos venden menos que los tebeos modernos malos.
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Yo es que eso de que hay tebeos antiguos muy malos y no se pueden publicar jamás de los jamases no lo entiendo cuando mes a mes Panini nos publica morralla actual de la buena.
Por ejemplo, me ha hecho mucha gracia que se anuncie para Octubre un tomo de Matanza que es un horror absoluto y luego aquí hay gente que practicamente se descojona cuando alguien pide Matanza Maxima :lol:
Que se diga que no es rentable, vale. Pero que se digan que son malos tebeos cuando el 80% de lo actual es peor...
La respuesta a esa "falta de entendimiento" es que prácticamente cualquier (no quiero generalizar... mucho :P ) tebeo moderno vende más que casi cualquier tebeo viejo.
No, no hablo de calidad. Hablo de ejemplares vendidos. Circunstancias que no siempre van unidas. Ni en los 70, ni ahora.
Porque un tebeo de los años 70 del siglo pasado puede ser malo, e incluso estar mal dibujado, independientemente de que un tebeo del siglo 21 sea malo o esté mal dibujado. Y viceversa.
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No se como, pero habrá que explicar a las nuevas generaciones en el error en que se han sumido, y de vez en cuando hacer como yo hago con mis hijos...darle un tebeo del capi de Englehar :adoracion: y poco después darle cualquiera por ejemplo de...Fraction??..Pero la verdad es que es un hecho que tiene difícil explicación , que un mal tebeo venda mas que un tebeo clásico de calidad excelsa :sospecha:
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Es por la forma de narrar. Le dejé a un amigo no lector de cómics el Marvel Gold de La saga de Korvac, y no se lo pudo terminar, porque se le hacía muy pesado por la narración que tenía, mientras que The Ultimates le encantó. Por cierto, esto ha sido a raiz de las pelis de Marvel y, sobre todo, de Los Vengadores.
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Es por la forma de narrar. Le dejé a un amigo no lector de cómics el Marvel Gold de La saga de Korvac, y no se lo pudo terminar, porque se le hacía muy pesado por la narración que tenía, mientras que The Ultimates le encantó. Por cierto, esto ha sido a raiz de las pelis de Marvel y, sobre todo, de Los Vengadores.
Me estas diciendo que en los 70/80 no había buenos narradores? :babas:
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No, te estoy diciendo que a los lectores actuales no les gusta la forma de narrar de los cómics de antes. Vamos, es una generalización, pero es lo que he visto en 2 ó 3 casos.
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No,yo creo que se refiere a que la forma de narrar moderna es mas sencilla y muy efectista,por eso es mucho mas facil de entender para el lector actual.Dicho lo cual,creo que si le hubieras dado uno de ''La saga de Fenix Oscura'' o ''Dias del futuro pasado'' también se lo hubiera pasado pipa leyendo.Por cierto,el universo Ultimate se creó a partir del exito de X-Men de Bryan Singer.
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Pues yo por el contrario, lo que observo en los comics actuales, son ilustraciones en casos "muy bonitas", que pueda ser que despierte el entusiasmo juvenil, pero no veo una narración fluida en cualquier caso...creo en definitiva que al lector novel se le atraganta un poco el dibujo clásico :sospecha:
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No se como, pero habrá que explicar a las nuevas generaciones en el error en que se han sumido, y de vez en cuando hacer como yo hago con mis hijos...darle un tebeo del capi de Englehar :adoracion: y poco después darle cualquiera por ejemplo de...Fraction??..Pero la verdad es que es un hecho que tiene difícil explicación , que un mal tebeo venda mas que un tebeo clásico de calidad excelsa :sospecha:
Pero es que estás comparando cosas, tebeos, diferentes.
Déjale un tebeo de Vaughan, la primera historia de Runaways, y verás cómo lo disfruta igual, aunque seguramente mucho más, que las historias del Capi de Englehart. No son obras maestras, pero están por encima de la media de cada época,
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No se como, pero habrá que explicar a las nuevas generaciones en el error en que se han sumido, y de vez en cuando hacer como yo hago con mis hijos...darle un tebeo del capi de Englehar :adoracion: y poco después darle cualquiera por ejemplo de...Fraction??..Pero la verdad es que es un hecho que tiene difícil explicación , que un mal tebeo venda mas que un tebeo clásico de calidad excelsa :sospecha:
Pero es que estás comparando cosas, tebeos, diferentes.
Déjale un tebeo de Vaughan, la primera historia de Runaways, y verás cómo lo disfruta igual, aunque seguramente mucho más, que las historias del Capi de Englehart. No son obras maestras, pero están por encima de la media de cada época,
Ahí tienes razón, pero me has puesto un ejemplo de un tebeo "actual", de una calidad intachable, lamentablemente no es el caso del 90% de los tebeos actuales (siempre hablo de super-heroes eh?)
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A los lectores nuevos les cuesta leer clásicos porque hoy en dia se lleva mucho mas el continente que el contenido.A mi por ejemplo me cuesta horrores leer un comic moderno,me resulta redundante,con un constante sabor a dèjá vu remezclado.Me echa mucho para atrás, incluso la jerga con la que se habla en los comics actuales.
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El principal problema que le encuentro a los cómics actuales es el abuso: abuso de muertes y resurrecciones, abuso de destrucciones masivas que dos días después ni se notan, abuso de sagas que lo cambian todo, abuso de los autores, al usar personajes sin conocerlos.
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Yo no vuelvo a dejar más tebeos clásicos a gente de mi edad. Aún me duelen los palos por dejar el MG de la Guerra Kree-Skrull a un colega con que leía tebeos en la época de Civil War.
En cambio mi hermano con doce años el año pasado ya estaba leyendo el Spiderman ditkiano y romitiano y disfrutándolo. Se trata de educarles en lo bueno :angel:
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Yo no vuelvo a dejar más tebeos clásicos a gente de mi edad. Aún me duelen los palos por dejar el MG de la Guerra Kree-Skrull a un colega con que leía tebeos en la época de Civil War.
En cambio mi hermano con doce años el año pasado ya estaba leyendo el Spiderman ditkiano y romitiano y disfrutándolo. Se trata de educarles en lo bueno :angel:
Si señor...lo había dicho yo unos post anteriores al tuyo...creo que todo es cuestión de educación tebeística :lol:
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A los lectores nuevos les cuesta leer clásicos porque hoy en dia se lleva mucho mas el continente que el contenido.A mi por ejemplo me cuesta horrores leer un comic moderno,me resulta redundante,con un constante sabor a dèjá vu remezclado.Me echa mucho para atrás, incluso la jerga con la que se habla en los comics actuales.
A mi esto es lo que mas me frena de los comics actuales. No suelo conectar con muchos de ellos por eso mismo que comentas. Pero en muchos casos, cuando el autor no intenta ir de "guay", la narrativa actual tanto a nivel de guion como de dibujo me gusta mucho (el Spiderman de JMS, el Daredevil de Bendis y Brubaker, Puño de Hierro de Brubaker/Aja, por nombrar algunos).
Cuanto más tiempo pasa más conservador me vuelvo en el tema del comic moderno.Ya hace tiempo que tomé la decisión de solo comprar clásicos.Por cierto, que horror la metida de pata con la h en ''me echa para atrás''.Ya lo he corregido. ::)
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No comprendo el punto al que intentais llegar; comparar el Capi de Englehart con, pongamos, el Alias de Bendis es tan estéril como compararlo con The Spirit o Terry y Los Piratas.
Son diferentes tipos de lenguaje comiquero con fórmulas que hay que contextualizar en su tiempo y que difícilmente podrían funcionar más allá de esos márgenes. Y todos los ejemplos que he puesto me parecen obras maestras, tanto de su tiempo como en general, vistas con la perspectiva de los años.
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Pues sí, yo no sé lo que pasa. Hace poco le enseñé a un colega la Saga de Fenix Oscura y atención, me dijo: "Que dibujo más antiguo" :o :o.
No sé, parece que lo huelen.
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Es que gráficamente se ha evolucionado como cualquier tipo de lenguaje. Cualquier dibujo de los 70 se nota a lo lejos.
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Pues sí, yo no sé lo que pasa. Hace poco le enseñé a un colega la Saga de Fenix Oscura y atención, me dijo: "Que dibujo más antiguo" :o :o.
No sé, parece que lo huelen.
Pues a mi primo de 7 años le encantan mis OG,siempre quiere que se los deje.Y otra curiosidad,la mayoria de camisetas modernas de supers que venden en sitios como Zara,Pull & Bear etc,salen siempre dibujos clásicos de John Byrne y demás.Y en unos cascos que me compré en fnac salen imagenes del encuentro con Mesmero de la etapa Byrne en La Patrulla-X.Osea que se usa como refeencia los clásicos para artículos modernos.
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No comprendo el punto al que intentais llegar; comparar el Capi de Englehart con, pongamos, el Alias de Bendis es tan estéril como compararlo con The Spirit o Terry y Los Piratas.
Son diferentes tipos de lenguaje comiquero con fórmulas que hay que contextualizar en su tiempo y que difícilmente podrían funcionar más allá de esos márgenes. Y todos los ejemplos que he puesto me parecen obras maestras, tanto de su tiempo como en general, vistas con la perspectiva de los años.
Hombre , con el transcurso de la conversación se ha pasado de ¿Porque los mas jóvenes no compran tebeos clásicos?, a comparar unos cómics con otros...yo en este apartado sigo pensando que salvo excepciones(Runnaways) el 90% de lo publicado actualmente es cuasi vomitivo...quiten ustedes al capi de Bru y poco mas, sin embargo si te metes en la década de los 70/80 el abanico es mucho mas diverso y la media de calidad generalmente sube considerablemente.
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Y otra curiosidad,la mayoria de camisetas modernas de supers que venden en sitios como Zara,Pull & Bear etc,salen siempre dibujos clásicos de John Byrne y demás.Y en unos cascos que me compré en fnac salen imagenes del encuentro con Mesmero de la etapa Byrne en La Patrulla-X.Osea que usa como refeencia los clásicos para artículos modernos.
Lo "retro" está de moda.
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Y otra curiosidad,la mayoria de camisetas modernas de supers que venden en sitios como Zara,Pull & Bear etc,salen siempre dibujos clásicos de John Byrne y demás.Y en unos cascos que me compré en fnac salen imagenes del encuentro con Mesmero de la etapa Byrne en La Patrulla-X.Osea que usa como refeencia los clásicos para artículos modernos.
Lo "retro" está de moda.
Y lo que a mi me encanta :smilegrin:,sobre todo lo setentero.
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Pues sí, yo no sé lo que pasa. Hace poco le enseñé a un colega la Saga de Fenix Oscura y atención, me dijo: "Que dibujo más antiguo" :o :o.
Es que lo es: cuando yo era un chaval y leía la Patrulla-X de Byrne, cualquier cosa dibujada por Kirby (por ejemplo) se veía desfasadísima. Y el que ahora lea tebeos dibujados por Maleev o JH Willams verá los dibujos de Byrne como algo cuasi-prehistórico.
Eso es algo que se cura con el tiempo: básicamente cuando esos artístas actuales que flipan al chaval comienzan a quedarse desfasados :lol:.
Pues a mi primo de 7 años le encantan mis OG,siempre quiere que se los deje.
Y yo tenía un colega que, mientras todos flipábamos con Nirvana o Smashing Pumpkins, escuchaba a Mozart o a Vivaldi. Pero no es algo representativo (y, si me apuras, es incluso antinatural).
Y otra curiosidad,la mayoria de camisetas modernas de supers que venden en sitios como Zara,Pull & Bear etc,salen siempre dibujos clásicos de John Byrne y demás.Y en unos cascos que me compré en fnac salen imagenes del encuentro con Mesmero de la etapa Byrne en La Patrulla-X.Osea que usa como refeencia los clásicos para artículos modernos.
Coño, pero eso viene por la glorificación de lo retro. También triunfan las camisetas de Blondie o Ramones.
Lo jodido es cuando ves a chavales con camisetas de Nirvana, te das cuenta de que se llevan como algo retro y te sientes viejo :lol:.
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yo en este apartado sigo pensando que salvo excepciones(Runnaways) el 90% de lo publicado actualmente es cuasi vomitivo...quiten ustedes al capi de Bru y poco mas, sin embargo si te metes en la década de los 70/80 el abanico es mucho mas diverso y la media de calidad generalmente sube considerablemente.
Uno de los primeros síntomas de vejez es la glorificación de lo que nos gustaba de chavales y la denigración de los productos que gustan a los chavales en la actualidad. Cuando yo era un chaval, los mayores me ponían a parir la música que escuchaba o los comics que leía porque "no le llegaban a la suela de los talones a esto o aquello". Es ley de vida, me temo.
En cualquier caso, siempre podemos hacer la trampa al revés: si ponemos en un lado de la balanza sagas como Atlantis Ataca, Millenium o colecciones como Los Vengadores Costa Oeste o el Factor-X de Layton y en el otro plato colocamos Alias, el Daredevil de Bendis o los Astonishing X-Men de Whedon nos saldría que los 2000s fueron muy superiores. No se puede generalizar porque, como en botica, hay de todo.
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Pues a mi primo de 7 años le encantan mis OG,siempre quiere que se los deje.
Y yo tenía un colega que, mientras todos flipábamos con Nirvana o Smashing Pumpkins, escuchaba a Mozart o a Vivaldi. Pero no es algo representativo (y, si me apuras, es incluso antinatural).
También te digo que le encantan cosas como Ben 10,Gormitis y series de esas que emiten ahora y a mi se me ocurrió ponerle ''Fraggle rock'' del maestro Jim Henson.Y en un principio me dijo:''uf que viejo'',pero empezó a verlos y le encantaron.Solo quería que le pusiese mas.Con eso te digo que es cuestión de educarlos. :)
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Sí. Te das cuenta que hay un montón de gente que nos sabe quién era el grupo OBUS. Y de repente te aparece la hija del cantante como concursante de Gran Hermano; y piensas: que viejo soy :(
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yo en este apartado sigo pensando que salvo excepciones(Runnaways) el 90% de lo publicado actualmente es cuasi vomitivo...quiten ustedes al capi de Bru y poco mas, sin embargo si te metes en la década de los 70/80 el abanico es mucho mas diverso y la media de calidad generalmente sube considerablemente.
Uno de los primeros síntomas de vejez es la glorificación de lo que nos gustaba de chavales y la denigración de los productos que gustan a los chavales en la actualidad.
Verdad como un templo. Tenían que poner esa frase en una camiseta.
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Verdad como un templo. Tenían que poner esa frase en una camiseta.
Si lo hacen, quiero cobrar mis royalties.
Perdon por el off-topic pero...
... mientras nosotros nos criamos con David Bowie, Prince, Bruce Springsteen, etc... los crios de ahora... :wall:
Psé. Algún día, dentro de muchos años, alguien escribirá:
"... mientras nosotros nos criamos con Arcade Fire, Lady Gaga, Radiohead, Wilco, etc... los crios de ahora... :wall:".
:P
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yo en este apartado sigo pensando que salvo excepciones(Runnaways) el 90% de lo publicado actualmente es cuasi vomitivo...quiten ustedes al capi de Bru y poco mas, sin embargo si te metes en la década de los 70/80 el abanico es mucho mas diverso y la media de calidad generalmente sube considerablemente.
Uno de los primeros síntomas de vejez es la glorificación de lo que nos gustaba de chavales y la denigración de los productos que gustan a los chavales en la actualidad.
Verdad como un templo. Tenían que poner esa frase en una camiseta.
Si lo hacen, quiero cobrar mis royalties.
Expropiado el derecho de propiedad intelectual sobre la frase por el bien de la humanidad. }:)
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Yo con la música no tengo tanto problema,yo me crié con el eurodance de los 90s,2 Unlimited,Ace of Base,Culture Beat,Modern Talking,Cher..etc.Y mis primeros comics son el final de Los Vengadores de Stern,Nuevos Vengadores de Milgrom,La Patrulla-X de Marc Silvestri,Excalibur de Alan Davis..
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yo en este apartado sigo pensando que salvo excepciones(Runnaways) el 90% de lo publicado actualmente es cuasi vomitivo...quiten ustedes al capi de Bru y poco mas, sin embargo si te metes en la década de los 70/80 el abanico es mucho mas diverso y la media de calidad generalmente sube considerablemente.
Uno de los primeros síntomas de vejez es la glorificación de lo que nos gustaba de chavales y la denigración de los productos que gustan a los chavales en la actualidad. Cuando yo era un chaval, los mayores me ponían a parir la música que escuchaba o los comics que leía porque "no le llegaban a la suela de los talones a esto o aquello". Es ley de vida, me temo.
En cualquier caso, siempre podemos hacer la trampa al revés: si ponemos en un lado de la balanza sagas como Atlantis Ataca, Millenium o colecciones como Los Vengadores Costa Oeste o el Factor-X de Layton y en el otro plato colocamos Alias, el Daredevil de Bendis o los Astonishing X-Men de Whedon nos saldría que los 2000s fueron muy superiores. No se puede generalizar porque, como en botica, hay de todo.
Bueno, esas obras que citas de los 80 no son las representativas de toda la década. Marvel reacciona rápido al desastre del Factor-X de Layton y éste es sustituído por los Simonson. Al mismo tiempo que se publican los Wackos tenemos los Vengadores de Stern, los 4F de Byrne, el Thor de Simonson, el DD de Miller/Mazzuchelli y un larguísimo etcétera.
Los que calificamos la actual época como mediocre lo hacemos porque mientras que a mitad de los 80 Marvel publicaba unas 40 series (de las cuales 25 eran buenas/aceptables), resulta que en agosto 2012 Marvel ha publicado unos 90 comics (quito aquí las reediciones y los recopilatorios) de los que solamente me parecen pasables unos 20.
Por cierto, hablando de Milgrom, acaban de elegir una ilustración suya como portada de un tomo del Hulk de Mantlo (a ver si cae por aquí):
http://marvel.com/comic_books/collection/41053/incredible_hulk_regression_trade_paperback (http://marvel.com/comic_books/collection/41053/incredible_hulk_regression_trade_paperback)
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Los que calificamos la actual época como mediocre lo hacemos porque mientras que a mitad de los 80 Marvel publicaba unas 40 series (de las cuales 25 eran buenas/aceptables), resulta que en agosto 2012 Marvel ha publicado unos 90 comics (quito aquí las reediciones y los recopilatorios) de los que solamente me parecen pasables unos 20.
Exactamente los 20 que se pondrán como ejemplo cuando algún lector que ahora esté disfrutando de los comics Marvel reivindique dentro de veintitantos años lo cojonudos que eran los tebeos de cuando él era un chaval, en comparación con la mierda que se estará haciendo para entonces.
Reitero, ley de vida.
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Los que calificamos la actual época como mediocre lo hacemos porque mientras que a mitad de los 80 Marvel publicaba unas 40 series (de las cuales 25 eran buenas/aceptables), resulta que en agosto 2012 Marvel ha publicado unos 90 comics (quito aquí las reediciones y los recopilatorios) de los que solamente me parecen pasables unos 20.
Exactamente los 20 que se pondrán como ejemplo cuando algún lector que ahora esté disfrutando de los comics Marvel reivindique dentro de veintitantos años lo cojonudos que eran los tebeos de cuando él era un chaval, en comparación con la mierda que se estará haciendo para entonces.
Reitero, ley de vida.
Pero vale...acepto lo de la vejez como animal de compañía...pero en todo este debate ni tu ni ningún otro Forero, me puede convencer, ni darme una razón mas o menos formada de por que la obra cumbre de los comics actuales como es por ejemplo Civil War, no le llega ni al forro de los coj...talones a la Guerra Kree-Skrull, y por que en la ultima década no ha salido un escritor como Simonson, Englehar o miller...¿Eso es síntoma de vejez?...o es que por el contrario a muchos le corroe el síndrome de "lo nuevo es mas dabutem"...eso sí sin una opinión formada o una explicación de por que esto es así.
Igual es mas difícil determinar que la edad de oro del comic super-heroico tuvo su época dorada, y en la actualidad, por muchos fraction , Bendis o Loeb que se precien , jamas llegaran a semejante despliegue de ideas que se produjo en los 70/80...¿Tan difícil es aceptar esto? :birra:
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Los que calificamos la actual época como mediocre lo hacemos porque mientras que a mitad de los 80 Marvel publicaba unas 40 series (de las cuales 25 eran buenas/aceptables), resulta que en agosto 2012 Marvel ha publicado unos 90 comics (quito aquí las reediciones y los recopilatorios) de los que solamente me parecen pasables unos 20.
Exactamente los 20 que se pondrán como ejemplo cuando algún lector que ahora esté disfrutando de los comics Marvel reivindique dentro de veintitantos años lo cojonudos que eran los tebeos de cuando él era un chaval, en comparación con la mierda que se estará haciendo para entonces.
Reitero, ley de vida.
Pero vale...acepto lo de la vejez como animal de compañía...pero en todo este debate ni tu ni ningún otro Forero, me puede convencer, ni darme una razón mas o menos formada de por que la obra cumbre de los comics actuales como es por ejemplo Civil War, no le llega ni al forro de los coj...talones a la Guerra Kree-Skrull, y por que en la ultima década no ha salido un escritor como Simonson, Englehar o miller...¿Eso es síntoma de vejez?...o es que por el contrario a muchos le corroe el síndrome de "lo nuevo es mas dabutem"...eso sí sin una opinión formada o una explicación de por que esto es así.
Igual es mas difícil determinar que la edad de oro del comic super-heroico tuvo su época dorada, y en la actualidad, por muchos fraction , Bendis o Loeb que se precien , jamas llegaran a semejante despliegue de ideas que se produjo en los 70/80...¿Tan difícil es aceptar esto? :birra:
Lo que habría que plantearse es si a día de hoy una historia como la guerra Kree-Skrull tendría cabida tal como se hizo en su momento. Distintos tiempos, distintas maneras de hacer las cosas y distinto nivel de aceptación.
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Evidentemente , pero la calidad esta ahí, ¿o alguien puede negar la calidad de esta obra aún siendo escrita en el tiempo que fue?..alguien hoy día puede negar la calidad de Buscema o Adams?...pues a eso voy, que con el cambio de los tiempos no ha habido ninguna obra de esta magnitud en los últimos 30 años :birra:
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Evidentemente , pero la calidad esta ahí, ¿o alguien puede negar la calidad de esta obra aún siendo escrita en el tiempo que fue?..alguien hoy día puede negar la calidad de Buscema o Adams?...pues a eso voy, que con el cambio de los tiempos no ha habido ninguna obra de esta magnitud en los últimos 30 años :birra:
Mas de acuerdo no puedo estar,luego que nos llamen viejunos si quieren. :palmas: :palmas: :palmas:
La diferencia es que en los 70 y los 80 todo eran ideas nuevas y muchas revolucionarias,hoy en dia está todo inventado en cuanto a nuestros heroes.Entonces lo único que hacen es meterlo en una batidora y remakearlo,remixarlo o como queráis.Y hacen atrocidades con muchos personajes por dar golpes de efecto,pero sin sentido alguno.
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Evidentemente , pero la calidad esta ahí, ¿o alguien puede negar la calidad de esta obra aún siendo escrita en el tiempo que fue?..alguien hoy día puede negar la calidad de Buscema o Adams?...pues a eso voy, que con el cambio de los tiempos no ha habido ninguna obra de esta magnitud en los últimos 30 años :birra:
Obviamente la calidad la tiene, pero es lo mismo que nadie va negar la calidad de, por utilizar una analogía, Mozart pero dudo que esté entre los que más venden o sean escuchados. Del mismo modo que no es probable que Mozart (si siguiera vivo) sacase un album superventas. Sé que es una analogía pobre pero a estas horas es lo que hay. :lol:
Ahora bien, durante estos años han salido cositas, tampoco vamos a decir que es un erial y que no se han hecho grandes obras durante estos años. :birra:
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Evidentemente , pero la calidad esta ahí, ¿o alguien puede negar la calidad de esta obra aún siendo escrita en el tiempo que fue?..alguien hoy día puede negar la calidad de Buscema o Adams?...pues a eso voy, que con el cambio de los tiempos no ha habido ninguna obra de esta magnitud en los últimos 30 años :birra:
Obviamente la calidad la tiene, pero es lo mismo que nadie va negar la calidad de, por utilizar una analogía, Mozart pero dudo que esté entre los que más venden o sean escuchados. Del mismo modo que no es probable que Mozart (si siguiera vivo) sacase un album superventas. Sé que es una analogía pobre pero a estas horas es lo que hay. :lol:
Ahora bien, durante estos años han salido cositas, tampoco vamos a decir que es un erial y que no se han hecho grandes obras durante estos años. :birra:
jodeeeer!!!..seguimos sin opiniones formadas , entiendo que cuando no las hay, nos vamos a las ventas...pero de poco me vale que me digan que un comics es mejor por que vende mas ::)
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Querer reducir el debate a lo nuevo contra lo viejo, es una simplificación bastante extraña. lo que se compara son la calidad de unas obras con las de otras, y las virtudes de unos escritores y dibujantes con otros. No sólo si son espectaculares, sino si lo que cuentan/contaban tenía sentido y el oficio y saber de todos los implicados, la cultura de los autores, la narrativa de los dibujantes, los conocimientos de anatomía, el dominio de la luz, la composición... las ventas no son argumento, ya que dentro de 20 años ni Rita se acordará de qué vendía quién.
Si hay que comparar, no se pueden comparar peras con manzanas: compara lo peor de una época con lo peor de otra, y lo mejor con lo mejor. Mierdas las ha habido siempre.
¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
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¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
..y yo ::)
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Evidentemente , pero la calidad esta ahí, ¿o alguien puede negar la calidad de esta obra aún siendo escrita en el tiempo que fue?..alguien hoy día puede negar la calidad de Buscema o Adams?...pues a eso voy, que con el cambio de los tiempos no ha habido ninguna obra de esta magnitud en los últimos 30 años :birra:
Obviamente la calidad la tiene, pero es lo mismo que nadie va negar la calidad de, por utilizar una analogía, Mozart pero dudo que esté entre los que más venden o sean escuchados. Del mismo modo que no es probable que Mozart (si siguiera vivo) sacase un album superventas. Sé que es una analogía pobre pero a estas horas es lo que hay. :lol:
Ahora bien, durante estos años han salido cositas, tampoco vamos a decir que es un erial y que no se han hecho grandes obras durante estos años. :birra:
jodeeeer!!!..seguimos sin opiniones formadas , entiendo que cuando no las hay, nos vamos a las ventas...pero de poco me vale que me digan que un comics es mejor por que vende mas ::)
Pero es que inevitablemente entramos en el terreno subjetivo. No es posible comparar dos obras con 30 años de diferencia y yo lo que planteo es que no creo factible que la guerra Kree-Skrull se pudiese publicar tal cual sale en su momento por la simple razón de que los autores no la harían en ese estilo.
Y entrando en el terreno subjetivo y de los gustos personales, obviamente a mi dame la guerra Kree-Skrull.
Querer reducir el debate a lo nuevo contra lo viejo, es una simplificación bastante extraña. lo que se compara son la calidad de unas obras con las de otras, y las virtudes de unos escritores y dibujantes con otros. No sólo si son espectaculares, sino si lo que cuentan/contaban tenía sentido y el oficio y saber de todos los implicados, la cultura de los autores, la narrativa de los dibujantes, los conocimientos de anatomía, el dominio de la luz, la composición... las ventas no son argumento, ya que dentro de 20 años ni Rita se acordará de qué vendía quién.
Si hay que comparar, no se pueden comparar peras con manzanas: compara lo peor de una época con lo peor de otra, y lo mejor con lo mejor. Mierdas las ha habido siempre.
¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
Creo que no me estoy explicando bien. No entro en lo que son términos de calidad, ventas, etc entro en el sistema de hacer las historias. La pregunta es si esos autores podrían o les permitirían hacer lo que hicieron a día de hoy.
Y de las que mencionas, hay obras que me encantan.
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@ero es que en los 70 y 80 se hacia las historias como se demandaba en la sociedad de entonces, evidentemente si se le pidiera a esos autores una historia enmarcada en la sociedad actual, no te quePa duda que lo haria...
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El debate se cerró, para mí, en este momento:
Reitero, ley de vida.
No quiero pecar de "iluminado", pero cada vez que surge este debate en torno al cine, los cómics o la música, no puedo evitar pensar que es imposible que yo lo vea tan claro, que algún truco tiene que haber...
Pero para mí, todo es cíclico, y no hay etapas "absolutas". Hay picos, y periodos de mayor proliferación, negocio o difusión, pero no considero que "se cierre el grifo" de las buenas obras en una año concreto. Hablemos de los 90, los 80 o los 2000.
Y creo que hay una frase que clarifica muy bien todo esto:
"Los niños de hoy día no tienen respeto/educación/valores. En mis tiempos..."
No conozco una sola generación que no la haya pronunciado. Y me niego a creer que cada generación, durante los últimos 2000 años, haya sido cada vez peor que la anterior ::)
Será quizás que la diferencia no está en lo evaluado, sino en el que evalúa.
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@ero es que en los 70 y 80 se hacia las historias como se demandaba en la sociedad de entonces, evidentemente si se le pidiera a esos autores una historia enmarcada en la sociedad actual, no te quePa duda que lo haria...
Bueno, entonces llegamos a la misma conclusión. Que esas historias, siendo muy grandes, se harían de otra forma. Entonces la pregunta es que es lo que falla, ¿los autores?, ¿la editorial?, ¿el público?, ¿otros?.
Personalmente creo que un poco de todo y voy a centrarme en el comprador de cómics. Tiene/tenemos cuota de responsabilidad tanto de forma activa como pasiva. En forma activa porque a pesar de que en muchas ocasiones se nos da un material de baja calidad lo seguimos comprando, el ejemplo más cercano lo tenemos con Miedo Encarnado del cual he oído muchas críticas pero la gente lo compraba (yo no opino porque no lo he leído), hablo de ese como de cualquier otro de dudosa calidad que hemos visto estos últimos años y sin embargo ha tenido buenas ventas y posteriormente se ha recopilado en formato de lujo. Aunque las ventas no son un baremo de calidad de un cómic, se está mandando un mensaje a la editorial y ese mensaje es que lo que se vende a la gente le gusta, y si algo vende la editorial obviamente seguirá dando más y más.
Hablaba antes de activa y por pasiva, y de esto último me refiero a los mecanismos que no podemos controlar. Hay que entender que a día de hoy es muy dificil sorprender a un lector. Películas mil, videojuegos, acceso casí ilimitado a cualquier tipo de información, libros, más de 50 años de cómics (solo hablando de la era Marvel), etc. Ese bombardeo de información implica la casí nula posibilidad de sorprender lo que redunda en demérito de la historia a los ojos del que la lee. Del mismo modo, en lo que es el mercado español, se podría decir que gran parte crecimos con Forum por lo que estamos habituados al tipo de historias que se estilaban en ese momento, inconscientemente cogemos como patrón una forma de hacer historias que ya no se sigue utilizando, siendo que aún por encima ese patrón está edulcorado por la visión de la nostalgia en muchas ocasiones.
Y finalizo, que no estoy haciendo una comparación antiguo/nuevo sino que entiendo que esas obras citadas son grandes porque se hicieron en su momento y de esa forma.
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No comprendo el punto al que intentais llegar; comparar el Capi de Englehart con, pongamos, el Alias de Bendis es tan estéril como compararlo con The Spirit o Terry y Los Piratas.
Son diferentes tipos de lenguaje comiquero con fórmulas que hay que contextualizar en su tiempo y que difícilmente podrían funcionar más allá de esos márgenes. Y todos los ejemplos que he puesto me parecen obras maestras, tanto de su tiempo como en general, vistas con la perspectiva de los años.
Hombre , con el transcurso de la conversación se ha pasado de ¿Porque los mas jóvenes no compran tebeos clásicos?, a comparar unos cómics con otros...yo en este apartado sigo pensando que salvo excepciones(Runnaways) el 90% de lo publicado actualmente es cuasi vomitivo...quiten ustedes al capi de Bru y poco mas, sin embargo si te metes en la década de los 70/80 el abanico es mucho mas diverso y la media de calidad generalmente sube considerablemente.
Capi de Bru, X-Factor de David, Runaways, Astonishing de Weedon, Imposibles X-Force, Daredevil de Bendis, Daredevil de Bru, Alias de Bendis, Spiderman de JMS, Sandman, Fábulas, Green Lantern de Johns, JLA de Morrison, La broma asesina de Moore, Muertos vivientes de Kirkman, Invencible de Kirkman... (se que el título del hilo es sobre comic Marvel clásico pero como la conversación ha derivado al comic actual, en general, meto títulos de varias editoriales)
¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
Invencible de Kirman por decir solo una actual (aunque si entendemos por actual los últimos 6 años varias de las mencionadas arriba podrían incluirse), Por supuesto igual opinas que no, que no es comparable. Por eso creo que tu pregunta puede no tener contestación. Todo es muy relativo y depende de los gustos personales de cada lector que al final es lo que hace que disfrutemos más o menos con una historia.
Creo que hay mucho comic actual (o reciente) muy bueno, en mi opinión. Aunque cada uno tendrá su propia lista, con más o menos títulos.
Nunca he creído aquello de "cualquier tiempo pasado fue mejor"
Sí creo que guardamos un cariño especial y vemos con otros ojos aquello que hemos leído de niños. No hace falta que hayamos leído estos cómics clásicos que comentáis, guardamos un buen recuerdo sobre la etapa y eso nos condiciona.
Un ejemplo pueden ser las películas de Star Wars. Muchos cuarentones dicen que la primera trilogía es mejor que la segunda. No creo que Lucas tuviera una iluminación y luego se olvidara de escribir y dirigir. Lo que pasa es que aquella la vieron de niños, con otros ojos y con la mente más abierta y vacía (habían visto menos películas en general y muchas menos de ese genero).
Cuantos más cómics leemos más difícil es que nos sorprendan y por extensión disfrutemos, de verdad, de ellos. Si queremos hacerlo tenemos que poner de nuestra parte y entrar en el juego que nos proponen. Que destruyen una ciudad y a los dos números parece que está todo olvidado? Y que! Lo importante es pasárselo bien. No busquemos realismo en cómics de superhéroes, que estamos hablando de tíos con el esqueleto forrado de adamantium, dioses nórdicos y mutantes, y que yo sepa eso tampoco es muy real...
Entremos en el juego y disfrutemos de este hobby, para mí la mejor forma de desconectar y relajarme.
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Desde el punto de vista de alguien que ha estudiado a fondo a historia del cómic, y partiendo del comienzo del debate (las ganas que algunos tienen de recuperar algunos de los horrorosos tebeos que dibujaba Al Milgrom en los años 80), todas las afirmaciones que habéis hecho son acertadas y, al mismo tiempo, erróneas.
:P
En los casi 75 años de historia de los comic-books de superhéroes, si hay un periodo prolongado en el que las historias han tenido un nivel medio, medio-alto ha sido, precisamente, durante la década de los 80 del siglo pasado. Periodo en el que se juntaron un par de generaciones de creadores con una capacidad superlativa, en una cantidad y calidad como nunca antes ni después han coincidido,;que supuso y se simultaneó con una efervescencia del mercado del cómic norteamericano (y europeo, pero esa es otra historia); en el que aumentó de manera significativa, y por primera vez hasta ese momento, la edad media de los lectores y el conocimiento que estos tenían de las historietas, con unas cifras de ventas espectaculares con las que las dos grandes editoriales podían permitirse el lujo de "arriesgar" desde el punto de vista creativo.
Todo eso, y más cosas que omito por mor de la extensión (y la hora) hace que durante casi un lustro se acumulara una cantidad de material de primerísima calidad en un formato (el comic-book) en el que lo mediocre era la norma desde que se parió.
Decir que, en general, el cómic viejuno es mejor que el actual es una simplificación y una falacia. Como se ha reiterado, en cada momento histórico predominan unas formas narrativas, y las actuales son tan distintas de las de los 80 como éstas lo eran de los tebeos de los años 50, y como todas lo son de la página semanal de El Príncipe Valiente. Cada lector ha educado su gusto con un estilo de referencia, y de manera consciente e inconsciente siempre comparará cualquier obra con su referente particular; lo cual no implica que "sus" tebeos sean mejores, ni peores, que otros anteriores o posteriores. Son todos distintos.
Si hablamos de recuperar en ediciones modernas material viejuno de Marvel -que era el tema inicial, reitero- podemos anteponer criterios más o menos generalizados y aceptados por el común de aficionados de calidad, y solicitar la publicación completa del Daredevil de Nocenti y Romita jr., del Capi de Zeck, o del ejemplo que queráis poner, y creo que nadie lo discutiría, porque son obras equilibradas en su calidad literaria y artística, relativamente importantes y que pueden atraer por igual a lectores que gustan de las historias de esa época y, también, a otros más modernetes.
Pero proponer la publicación de Los Vengadores Costa Oeste es, a mi entender, una propuesta mucho más "temeraria", puesto que durante la mayoría de su trayectoria (muy extensa) fue una serie artísticamente mediocre, aunque contenga momentos interesantes en lo narrativo; cuyas ventas en el corto, medio y largo plazo serían mediocres, como lo eran en los años en los que se publicó originalmente.
Por desgracia, hoy no se pueden publicar tebeos en España con los que, a priori, vas a estar en la parte más baja de las listas de ventas. Y menos si se trata de un proyecto de recuperación que consiste en sacar ¿6, 7 tomos? de una colección que no va a ningún lado, porque a día de hoy es absolutamente irrelevante y sólo la recuerdan 173 locuelos (con todo el cariño y respeto, que nadie se me enfade). Se hipotecaría una cantidad de tomos de un formato tal que impediría publicar obras de más mérito, más cortas, más relevantes, mejor dibujadas, o todos estos factores a la vez.
Porque aquí no se puede sacar todo. Que nadie me diga que si se saca en EUA aquí también se puede, porque eso es falso. Marvel es la dueña de esos tebeos, los costes de publicarlos son poco más que los del papel en los que se re-imprimen y su mercado es global. Aquí se selecciona, y cada decisión errónea (es decir, cada tomo que no vende lo mínimo para pagar la edición) cuesta un paso hacia detrás en la estrategia editorial. Se puede "arriesgar" con un MG de tapa dura de Estela Plateada y, mira tú por dónde, la apuesta sale bien y se pone en marcha un proyecto interesante; pero si sale mal, es un solo tomo, y las pérdidas se pueden asumir, buscándose opciones distitntas para sacar el material que ya hemos visto publicado hoy en día en los Omnigold. Pero sacar los MG de los Wackos me da a mi que podría suponer un descalabro económico para la línea inasumible para la efitorial.
Pero, oiga, sólo es mi opinión.
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Cada lector ha educado su gusto con un estilo de referencia, y de manera consciente e inconsciente siempre comparará cualquier obra con su referente particular; lo cual no implica que "sus" tebeos sean mejores, ni peores, que otros anteriores o posteriores. Son todos distintos.
Totalmente de acuerdo, esa es la clave de todo esto.
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Un ejemplo pueden ser las películas de Star Wars. Muchos cuarentones dicen que la primera trilogía es mejor que la segunda. No creo que Lucas tuviera una iluminación y luego se olvidara de escribir y dirigir. Lo que pasa es que aquella la vieron de niños, con otros ojos y con la mente más abierta y vacía (habían visto menos películas en general y muchas menos de ese genero).
Ese ejemplo es desafortunadísimo. La primera trilogía es infinítamente mejor que la segunda por cientos de razones objetivas y que no se basan en la nostalgia. Entre otras cosas porque la segunda trilogía de Star Wars contiene, sencillamente, varios de los momentos más bochornosos de los últimos años en el séptimo arte. Pero, además de eso, y enlazando con lo que comentas de Lucas, simplemente tienes que darte cuenta que las primeras tres películas son obras hechas con ilusión y esfuerzo y las últimas un pretexto fallido para hacer dinero.
Cada lector ha educado su gusto con un estilo de referencia, y de manera consciente e inconsciente siempre comparará cualquier obra con su referente particular; lo cual no implica que "sus" tebeos sean mejores, ni peores, que otros anteriores o posteriores. Son todos distintos.
Totalmente de acuerdo, esa es la clave de todo esto.
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Yo creo que a Celes le ha faltado un "necesariamente". Puede que sea cierto lo que dice, pero ese estilo de referencia puede ser mejor o peor según unos baremos cuantiicables. Quiero decir que no es igual haberse educado con un baremo basado en el SPidey de Romita o los 4F de Byrne que haberlo hecho con Liefeld, McFarlane y demás. Eso por un lado.
Por otro, cualquier persona, sea cual sea su "periodo iniciático", si realmente está interesado en el tema, investiga y aprende, puede darse cuenta de que Kirby es un maestro y McFarlane un negado, que Bendis tiene obras muy interesantes y mucho humo vendido, que a Brubaker y Azzarello les cuesta horrores escribir algo interesante con superhéroes de por medio, etc etc. Y sí, también se da cuenta de que los Vengadores Costa Oeste son una porquería en su mayor parte, que Warlock está muy bien pero no es para tanto....
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No conozco una sola generación que no la haya pronunciado. Y me niego a creer que cada generación, durante los últimos 2000 años, haya sido cada vez peor que la anterior ::)
Será quizás que la diferencia no está en lo evaluado, sino en el que evalúa.
Por supuesto que cada generacion conecta con lo que le toca a su tiempo pero eso no significa que todas las epocas sean iguales. Hay diferencias. Yo entiendo que los mas jovenes (sobre todo) prefieran lo nuevo porque como alguien dijo "lo nuevo manda y es mejor" pero tampoco se puede simplificar a que todo es ciclico. Puede ser ciclico el pensamiento y el choque entre generaciones pero todo lo que rodea a ello, no. Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas. Siempre hay excepciones. Siento parecer categorico pero me cuesta creer que ahora se haga en terminos de calidad el mismo cine, television, musica, literatura o comic que antaño aunque encuentro logico que "lo nuevo mande y sea mejor".
Sin estar en desacuerdo con lo que dices, sí que matizo la siguiente frase "Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas". Cualquier criterio o baremo siempre estará por debajo de un análisis subjetivo. Entiendo que te refieres a términos de calidad a la hora de evaluar una obra, y yo voy a hablar de gusto de una persona sobre la misma obra. Puedes ponerle delante a una persona la mejor obra existente en cualquier campo artístico, que a esa persona le puede parecer desde aburrida a un bodrio.
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No conozco una sola generación que no la haya pronunciado. Y me niego a creer que cada generación, durante los últimos 2000 años, haya sido cada vez peor que la anterior ::)
Será quizás que la diferencia no está en lo evaluado, sino en el que evalúa.
Por supuesto que cada generacion conecta con lo que le toca a su tiempo pero eso no significa que todas las epocas sean iguales. Hay diferencias. Yo entiendo que los mas jovenes (sobre todo) prefieran lo nuevo porque como alguien dijo "lo nuevo manda y es mejor" pero tampoco se puede simplificar a que todo es ciclico. Puede ser ciclico el pensamiento y el choque entre generaciones pero todo lo que rodea a ello, no. Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas. Siempre hay excepciones. Siento parecer categorico pero me cuesta creer que ahora se haga en terminos de calidad el mismo cine, television, musica, literatura o comic que antaño aunque encuentro logico que "lo nuevo mande y sea mejor".
Sin estar en desacuerdo con lo que dices, sí que matizo la siguiente frase "Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas". Cualquier criterio o baremo siempre estará por debajo de un análisis subjetivo. Entiendo que te refieres a términos de calidad a la hora de evaluar una obra, y yo voy a hablar de gusto de una persona sobre la misma obra. Puedes ponerle delante a una persona la mejor obra existente en cualquier campo artístico, que a esa persona le puede parecer desde aburrida a un bodrio.
Ya, el problema es que hay ciertas personas con una opinión más autorizada que otras. Siento mucho si esto suena mal, pero la opinión que pueda tener un labriego octogenario sobre la obra de Gaugin no tiene el mismo valor que la de un experto en la materia. Creo que esto se ha hablado (y se hablará) hasta la extenuación, pero cuando la opinión de todos los expertos coincide casi unánimemente sobre ciertos aspectos de cualqueir materia, esa opinión se acerca bastante a lo que podría ser un criterio objetivo (aunque este no exista por definición).
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Que la chavaleria "flipe" con "Muse" antes que con "Hendrix" lo encuentro natural. Que "alucinen" con el "David Guetta" ese, tambien. Y que se escandalicen con la Lady Gaga es comprensible pero todo esto tiene fecha de caducidad. No son productos duraderos. Hoy predomina el consumido facil y rapido. Y esto se puede extrapolar a todos los ambitos.
Simplificar diciendo que "todos son productos diferentes", ademas de perogrullo suena a campaña de marketing.
Insisto en que todo cambia y se ha de ir modernizando pero minimizar el debate a que "son productos diferentes" no lo encuentro acertado ni argumentado.
Está claro.
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No conozco una sola generación que no la haya pronunciado. Y me niego a creer que cada generación, durante los últimos 2000 años, haya sido cada vez peor que la anterior ::)
Será quizás que la diferencia no está en lo evaluado, sino en el que evalúa.
Por supuesto que cada generacion conecta con lo que le toca a su tiempo pero eso no significa que todas las epocas sean iguales. Hay diferencias. Yo entiendo que los mas jovenes (sobre todo) prefieran lo nuevo porque como alguien dijo "lo nuevo manda y es mejor" pero tampoco se puede simplificar a que todo es ciclico. Puede ser ciclico el pensamiento y el choque entre generaciones pero todo lo que rodea a ello, no. Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas. Siempre hay excepciones. Siento parecer categorico pero me cuesta creer que ahora se haga en terminos de calidad el mismo cine, television, musica, literatura o comic que antaño aunque encuentro logico que "lo nuevo mande y sea mejor".
Sin estar en desacuerdo con lo que dices, sí que matizo la siguiente frase "Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas". Cualquier criterio o baremo siempre estará por debajo de un análisis subjetivo. Entiendo que te refieres a términos de calidad a la hora de evaluar una obra, y yo voy a hablar de gusto de una persona sobre la misma obra. Puedes ponerle delante a una persona la mejor obra existente en cualquier campo artístico, que a esa persona le puede parecer desde aburrida a un bodrio.
Ya, el problema es que hay ciertas personas con una opinión más autorizada que otras. Siento mucho si esto suena mal, pero la opinión que pueda tener un labriego octogenario sobre la obra de Gaugin no tiene el mismo valor que la de un experto en la materia. Creo que esto se ha hablado (y se hablará) hasta la extenuación, pero cuando la opinión de todos los expertos coincide casi unánimemente sobre ciertos aspectos de cualqueir materia, esa opinión se acerca bastante a lo que podría ser un criterio objetivo (aunque este no exista por definición).
Bueno, hay casos y casos. No creo que sea dificil ver criterios de expertos alabando una obra y uno se queda con cara de :incredulo:
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¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
..y yo ::)
Evidentemente no. ¿Significa eso que todo lo que se hace ahora es una mierda? Porque si el rasero para medir la calidad de los tebeos se marca en los 80 y ya no se puede bajar de ahí, casi que no hace falta que sigamos tirando el dinero: ya os digo yo que no vais a ver jamás mejores etapas en Thor, los 4F, Daredevil o X-Men que las de Simonson, Byrne, Miller o Claremont.
Insisto en que comparar las mejores obras del momento más brillante de un medio con obras flojas de otro momento es trampear; Ruferto ha dado una lista unos pocos mensajes atrás de tebeos modernos (o relativamente modernos) cuya calidad es muy, pero que muy alta.
Pero para mí, todo es cíclico, y no hay etapas "absolutas". Hay picos, y periodos de mayor proliferación, negocio o difusión, pero no considero que "se cierre el grifo" de las buenas obras en una año concreto. Hablemos de los 90, los 80 o los 2000.
Evidentemente (y como bien ha apuntado Celes en su lucidísima exposición), los 80 son una cima -posiblemente LA CIMA- de Marvel, de la misma manera que el cine norteamericano tuvo su gran momento con la generación setentera de los Scorsese, Spielberg, Lucas, Bogdanovich y demás visionarios (moteros tranquilos y toros salvajes, seguro que nos entendemos) o que es prácticamente imposible que el rock alternativo/independiente USA pueda volver a brillar tanto como hizo entre el 82/83 (explosión de las radios universitarias, primer disco de REM) y el 94 (cuando Kurt Cobain puso fin al sueño a golpe de escopeta).
Yo puedo aceptar esos axiomas y, de hecho, los suscribo con toda la alegría del mundo. Pero me irritan profundamente las sentencias que podrían dar a entender que desde entonces no se han vuelto a hacer grandes comics, grandes películas o grandes discos. Porque eso es una falacia.
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No conozco una sola generación que no la haya pronunciado. Y me niego a creer que cada generación, durante los últimos 2000 años, haya sido cada vez peor que la anterior ::)
Será quizás que la diferencia no está en lo evaluado, sino en el que evalúa.
Por supuesto que cada generacion conecta con lo que le toca a su tiempo pero eso no significa que todas las epocas sean iguales. Hay diferencias. Yo entiendo que los mas jovenes (sobre todo) prefieran lo nuevo porque como alguien dijo "lo nuevo manda y es mejor" pero tampoco se puede simplificar a que todo es ciclico. Puede ser ciclico el pensamiento y el choque entre generaciones pero todo lo que rodea a ello, no. Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas. Siempre hay excepciones. Siento parecer categorico pero me cuesta creer que ahora se haga en terminos de calidad el mismo cine, television, musica, literatura o comic que antaño aunque encuentro logico que "lo nuevo mande y sea mejor".
Sin estar en desacuerdo con lo que dices, sí que matizo la siguiente frase "Hay criterios que deberian estar por encima de evaluaciones subjetivas". Cualquier criterio o baremo siempre estará por debajo de un análisis subjetivo. Entiendo que te refieres a términos de calidad a la hora de evaluar una obra, y yo voy a hablar de gusto de una persona sobre la misma obra. Puedes ponerle delante a una persona la mejor obra existente en cualquier campo artístico, que a esa persona le puede parecer desde aburrida a un bodrio.
Ya, el problema es que hay ciertas personas con una opinión más autorizada que otras. Siento mucho si esto suena mal, pero la opinión que pueda tener un labriego octogenario sobre la obra de Gaugin no tiene el mismo valor que la de un experto en la materia. Creo que esto se ha hablado (y se hablará) hasta la extenuación, pero cuando la opinión de todos los expertos coincide casi unánimemente sobre ciertos aspectos de cualqueir materia, esa opinión se acerca bastante a lo que podría ser un criterio objetivo (aunque este no exista por definición).
Bueno, hay casos y casos. No creo que sea dificil ver criterios de expertos alabando una obra y uno se queda con cara de :incredulo:
Ya, pero a lo mejor es que no tenemos ni puñetera idea..... Y me incluyo.
Pero me irritan profundamente las sentencias que podrían dar a entender que desde entonces no se han vuelto a hacer grandes comics, grandes películas o grandes discos. Porque eso es una falacia.
Claro que lo es. Pero si digo que en general son menos y menos grandes probablemente no ande muy desencaminado.
EDITO: Unión de mensajes.
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Yo puedo aceptar esos axiomas y, de hecho, los suscribo con toda la alegría del mundo. Pero me irritan profundamente las sentencias que podrían dar a entender que desde entonces no se han vuelto a hacer grandes comics, grandes películas o grandes discos. Porque eso es una falacia.
Claro que actualmente tambien hay obras de gran calidad pero si ponemos en una balanza grandes discos, peliculas, comics de los 60-70-80 en un lado y grandes discos, peliculas, comics de los 90,00,10 todos sabemos a que lado se inclinaria la balanza.
Sin animo de molestarte... creo que das muchas cosas por supuestas.
En general, sin dirigirme a ningún forero en particular, debatir sobre este tema es interesante pero nunca llevará a ninguna conclusión. Sirve para leer opiniones más y menos interesantes pero cada persona seguirá teniendo su propio baremo (como debe ser, que malo sería que todos opináramos lo mismo!) :birra:
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No sera la primera vez que lo digo pero prefiero al Daredevil de Bendis/Brubaker antes que al de Miller por mucho que en su dia fuera "lo mas".
Tambien yo lo prefiero!!!! :)
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Un ejemplo pueden ser las películas de Star Wars. Muchos cuarentones dicen que la primera trilogía es mejor que la segunda. No creo que Lucas tuviera una iluminación y luego se olvidara de escribir y dirigir. Lo que pasa es que aquella la vieron de niños, con otros ojos y con la mente más abierta y vacía (habían visto menos películas en general y muchas menos de ese genero).
No estoy en absoluto de acuerdo. Precisamente le he puesto recientemente las 6 películas de Star Wars a mi mujer (que la muy sacrílega no había visto ninguna), y tras verlas ha opinado exactamente igual que yo: que las tres nuevas son muy malas y que no se pueden comparar con las antiguas. De hecho, con las nuevas se aburría especialmente por lo absurdas (y en muchos casos pesadas) que eran.
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¡Oigan!
¿Era aquí donde se hablaba de tebeos viejunos?
Es para orientarme en el foro, que soy un poco nuevo.
¿O me pongo a escribir del canon universal?
:roll:
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Siguiendo la sutil recomendación del Sr. Celes, intento resumir lo que, hasta el momento, he entendido de este hilo:
- Según el consenso general, la mejor década de la historia del Comic Marvel posiblemente sea la de los 80. Totalmente de acuerdo, sobretodo porque fue cuando yo empecé a leer tebeos. :P
- No se publicarán los Vengadores Costa Oeste en formato MG y en forma serializada, con lo que les ahorramos a los lectores actuales ser traumatizados por el dibujo de Al Milgrom. :lol: Al menos hasta la inclusión de la limited de Lobezno y Kitty Pride en el OG de La Patrulla-X. Que espero lleve algún aviso al respecto en la portada. :roll:
No obstante, espero que haya la posibilidad de que se publique algún tomo de los Vengadores Costa Oeste, incluyendo alguna saga relevante. Particularmente correspondiente a la etapa de John Byrne.
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¡Oigan!
¿Era aquí donde se hablaba de tebeos viejunos?
Es para orientarme en el foro, que soy un poco nuevo.
¿O me pongo a escribir del canon universal?
:roll:
Para presentarte en el foro puedes hacerlo aquí http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31205.0
}:)
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No estoy en absoluto de acuerdo. Precisamente le he puesto recientemente las 6 películas de Star Wars a mi mujer (que la muy sacrílega no había visto ninguna), y tras verlas ha opinado exactamente igual que yo: que las tres nuevas son muy malas y que no se pueden comparar con las antiguas. De hecho, con las nuevas se aburría especialmente por lo absurdas (y en muchos casos pesadas) que eran.
A mi pareja le ha pasado exactamente lo mismo :lol: :lol: :lol:
Respecto a la calidad de lo viejo , tomando como momento álgido los 80 ,para mí , el único baremo posible es el del gusto .
Los Vengadores Costa Oeste conseguí recopilarlos hace poco y tras releerlos ,pese a que el componente emotivo pesa mucho , no se me ocurre considerar la colección como un imprescindible de la época , a día de hoy sólo los nostálgicos se atreverían a comprarlo .
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Porque aquí no se puede sacar todo. Que nadie me diga que si se saca en EUA aquí también se puede, porque eso es falso. Marvel es la dueña de esos tebeos, los costes de publicarlos son poco más que los del papel en los que se re-imprimen y su mercado es global. Aquí se selecciona, y cada decisión errónea (es decir, cada tomo que no vende lo mínimo para pagar la edición) cuesta un paso hacia detrás en la estrategia editorial. Se puede "arriesgar" con un MG de tapa dura de Estela Plateada y, mira tú por dónde, la apuesta sale bien y se pone en marcha un proyecto interesante; pero si sale mal, es un solo tomo, y las pérdidas se pueden asumir, buscándose opciones distitntas para sacar el material que ya hemos visto publicado hoy en día en los Omnigold. Pero sacar los MG de los Wackos me da a mi que podría suponer un descalabro económico para la línea inasumible para la efitorial.
Pero, oiga, sólo es mi opinión.
No estoy para nada de acuerdo,para empezar,¿tu me quieres decir que es mas facil vender dos MG de ''Warlock'',personaje al que solo conocen algunos comiqueros,que editar dos MG con la etapa de Byrne con personajes como Ojo de Halcon,Iron Man,La Avispa,La Bruja Escarlata,La Visión,Magneto,Mercurio,Tigra o Hank Pym,por ejemplo?Eso no es nada objetivo.Y yo se a ciencia cierta que las ventas de WCA de John Byrne en España distaron de ser mediocres,vendieron muy bien.
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Si incluso la etapa de Milgrom superó a la coleccion original en ventas.
Eso no lo se,pero perfectamente puede ser,yo recuerdo que hubo una época en la que comprabamos muchos mas los WCA que la serie madre.Mas que nada porque Vengadores se quedó con un plantel de personajes muy sositos, mientras Los Costa Oeste tenian los mejores personajes.
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Eso no lo se,pero perfectamente puede ser,yo recuerdo que hubo una época en la que comprabamos muchos mas los WCA que la serie madre.Mas que nada porque Vengadores se quedó con un plantel de personajes muy sositos, mientras Los Costa Oeste tenian los mejores personajes.
Una vez más , gustos personales , yo no te los discuto porque coincidimos , pero habrá otros muchos que no piensen igual :thumbup:
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Eso no lo se,pero perfectamente puede ser,yo recuerdo que hubo una época en la que comprabamos muchos mas los WCA que la serie madre.Mas que nada porque Vengadores se quedó con un plantel de personajes muy sositos, mientras Los Costa Oeste tenian los mejores personajes.
Una vez más , gustos personales , yo no te los discuto porque coincidimos , pero habrá otros muchos que no piensen igual :thumbup:
Desde luego,pero que pocos personajes son mas carsimáticos que Wanda,Clint o Janet.Para mi cuando la hermana de Pietro dejó de salir en Vengadores,la serie perdió enteros,pero eso es mi opinión.
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¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
..y yo ::)
Evidentemente no. ¿Significa eso que todo lo que se hace ahora es una mierda? Porque si el rasero para medir la calidad de los tebeos se marca en los 80 y ya no se puede bajar de ahí, casi que no hace falta que sigamos tirando el dinero: ya os digo yo que no vais a ver jamás mejores etapas en Thor, los 4F, Daredevil o X-Men que las de Simonson, Byrne, Miller o Claremont.
Insisto en que comparar las mejores obras del momento más brillante de un medio con obras flojas de otro momento es trampear;
No, en mi post, leetelo bien, digo precisamente lo contrario: compara las buenas obras de antaño con las buenas obras actuales. Y luego dime que si prefiero unas a otras soy un nostálgico.
Me parece absolutamente derrotista creer que no se pueden realizar buenas obras a día de hoy, con el actual tempo narrativo y los actuales medios. Si Simonson hubiera hecho Thor a día de hoy, lo hubiera hecho de otra manera, con otro tempo, mejores colores y de otra manera, pero hubiera seguido siendo un Thor cojonudo, porque Simonson era un genio. Yo busco esos genios en Marvel a día de hoy, y no los encuentro. Encuentro a Michael Bay, no a Francis Ford Coppola, no sé si me explico.
El Capi de Brubaker me parece que resiste cualquier comparación con tebeos de Englehart o de Kirby, por ponerte un ejemplo. El DD de Bendis no está mal, sobre todo por Alex Maleev, aunque no llega al de Miller por muchas razones, y que no tienen que ver con el "decompressive storitelling" ni los colores infográficos.
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¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
..y yo ::)
Evidentemente no. ¿Significa eso que todo lo que se hace ahora es una mierda? Porque si el rasero para medir la calidad de los tebeos se marca en los 80 y ya no se puede bajar de ahí, casi que no hace falta que sigamos tirando el dinero: ya os digo yo que no vais a ver jamás mejores etapas en Thor, los 4F, Daredevil o X-Men que las de Simonson, Byrne, Miller o Claremont.
Insisto en que comparar las mejores obras del momento más brillante de un medio con obras flojas de otro momento es trampear;
No, en mi post, leetelo bien, digo precisamente lo contrario: compara las buenas obras de antaño con las buenas obras actuales. Y luego dime que si prefiero unas a otras soy un nostálgico.
Me parece absolutamente derrotista creer que no se pueden realizar buenas obras a día de hoy, con el actual tempo narrativo y los actuales medios. Si Simonson hubiera hecho Thor a día de hoy, lo hubiera hecho de otra manera, con otro tempo, mejores colores y de otra manera, pero hubiera seguido siendo un Thor cojonudo, porque Simonson era un genio. Yo busco esos genios en Marvel a día de hoy, y no los encuentro. Encuentro a Michael Bay, no a Francis Ford Coppola, no sé si me explico.
El Capi de Brubaker me parece que resiste cualquier comparación con tebeos de Englehart o de Kirby, por ponerte un ejemplo. El DD de Bendis no está mal, sobre todo por Alex Maleev, aunque no llega al de Miller por muchas razones, y que no tienen que ver con el "decompressive storitelling" ni los colores infográficos.
A mí me gustaría saber por qué razones no llega al de Miller.
Si no es éste el hilo, lo podrías comentar el el de personajes e historias en el correspondiente a Daredevil.
A mí personalmente me gusta más el Daredevil de Bendis y luego Brubaker que el de Miller.
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No sera la primera vez que lo digo pero prefiero al Daredevil de Bendis/Brubaker antes que al de Miller por mucho que en su dia fuera "lo mas".
Tambien yo lo prefiero!!!! :)
Vale lo del del Bendis (aunque en mi opinión le sobran no menos de 20 números USA). Pero el Daredevil de Brubaker es una farfolla total, señores. Aunque me encantó el capítulo del Bombero Torero....
A mí me gustaría saber por qué razones no llega al de Miller.
Si no es este el hilo, lo podrías comentar el el de personajes e historias en el correspondiente a Daredevil.
A mí personalmente me gusta más el Daredevil de Bendis y luego Brubaker.
DAme tú a mí razones sobre la calidad de el de Brubaker.
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¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
..y yo ::)
Evidentemente no. ¿Significa eso que todo lo que se hace ahora es una mierda? Porque si el rasero para medir la calidad de los tebeos se marca en los 80 y ya no se puede bajar de ahí, casi que no hace falta que sigamos tirando el dinero: ya os digo yo que no vais a ver jamás mejores etapas en Thor, los 4F, Daredevil o X-Men que las de Simonson, Byrne, Miller o Claremont.
Insisto en que comparar las mejores obras del momento más brillante de un medio con obras flojas de otro momento es trampear;
No, en mi post, leetelo bien, digo precisamente lo contrario: compara las buenas obras de antaño con las buenas obras actuales. Y luego dime que si prefiero unas a otras soy un nostálgico.
No iban por ahí los tiros, sino porque se ha ido dejando caer desde anoche que a día de hoy se hacen tebeos de mierda y que cualquier tebeo antiguo es mejor. Y no estoy de acuerdo (y, como tú mismo dejas entrever, tampoco lo estás).
Claro que los 80 eran mejores: como que era un hervidero de ideas frescas y talento. Pero de ahí a defenestrar los, pongamos, diez últimos años en los que hemos visto algunos tebeos muy buenos va un trecho enorme.
Por lo demás creo que estoy de acuerdo con lo que has dicho, punto por punto (salvo por la ausencia de Coppolas: aunque ahora podamos ser muy críticos o escépticos hacia él, Grant Morrison está haciendo historia en la industria del comic de super-héroes).
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Por lo demás creo que estoy de acuerdo con lo que has dicho, punto por punto (salvo por la ausencia de Coppolas: aunque ahora podamos ser muy críticos o escépticos hacia él, Grant Morrison está haciendo historia en la industria del comic de super-héroes).
Estoy de acuerdo, pero no la está haciendo ahora, lleva ya casi 20 años.
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A mí me gustaría saber por qué razones no llega al de Miller.
Si no es éste el hilo, lo podrías comentar el el de personajes e historias en el correspondiente a Daredevil.
A mí personalmente me gusta más el Daredevil de Bendis y luego Brubaker que el de Miller.
Sin extenderme mucho, que además no soy un erudito (en ese foro hay gente que sabe de ésto muuucho más que yo) temas puramente de narrativa de cómic:
- Miller utiliza las viñetas para guiarte por la lectura. Por ejemplo: hace viñetas alargadas para indicar altura, y contrapicados para indicar que DD parece más alto y amenazador de lo que es. Viñetas anchas para indicar amplitud, estrechas para indicar velocidad de acción... sin abusar de las splash-pages por hacer espectacular algo que no lo es. Ésto es algo vital que la mayoría de los dibujantes actuales ni conocen ni les interesa conocerlo. Precisamente en la actual etapa de Daredevil, ésto se está recuperando un poco.
- Utiliza la paleta de colores y las sombas sabiamente: por ejemplo, su DD es más oscuro en los momentos tensos, mientras que en los alegres se ve mucho más el color rojo y todo es más luminoso. Así se influye en el lector sin que él se de ni cuenta.
- Hablando de iluminación, ninguna viñeta es tomada al azar en ese sentido. En un cómic tan nocturno como DD, es un aspecto clave.
- El expresionismo impregna toda la obra: distorsionar los objetos para que enfaticen lo que tú quieres decir (en esto Sienkiewicz era el maestro). Como dibujar una botella de whisky más grande de lo debería ser para indicar una graaan borrachera, hacer que los barrotes de una cama parezcan una cárcel cuando una persona se siente atrapada, o los quicios de las ventanas. Si se observan las viñetas se ven docenas de estos dobles sentidos.
- Utilizar las onomatopeyas y bocadillos de pensamiento en posiciones particulares, no al azar, pare enfatizar su significado y conseguir el efecto deseado.
Eso sin empezar a pensar en cómo cambió al personaje sin que lo pareciera, cómo construyó sobre lo anterior superándolo con personajes como Kingpin o Bullseye, a los que confirió su personalidad definitiva y definida, o la creación de Elektra, heredera de varios personajes femeninos del Spirit de Will Eisner, o de Stick y su orden, o su tratamiento de Matt, donde la dualidad ángel/diablo (abogado/vigilante) está más conseguida que nunca, aunque incluso Matt tiene momentos en que parece muy diabólico (como en su relación con Heather...). Y todo esto sin dejar de lado un finísimo sentido del humor que se ríe de sus propios personajes y los aleja un tanto del dramón.
Y finalmente: conseguir que no te haga falta saber nada de ésto para disfrutar enormemente de un cómic de aventuras, emoción y misterio, de manera que todo el mundo pueda leerlo y disfrutarlo a su propio nivel, sea un niño o un adulto.
El DD de Bendis, sin ser malo, para empezar bebe completamente del de Miller. Después el dibujo de Maleev es espectacular, pero no es un dechado de narrativa: no utiliza casi ninguna de las herramientas especiales que tiene el cómic como medio, que lo diferencian de lo que pueda ofrecer un libro o una película o una obra de teatro. La mayoría de las cosas que plantea Bendis, por ejemplo el leit-motiv de su etapa al completo, es decir que se descubra la identidad de Matt como Daredevil y él lo niegue, sencillamente ya habían pasado en la serie antes: de original no tiene nada.
¿Virtudes? Muchas. Como comentaba, Maleev es espectacular y domina muchas técnicas de dibujo; los diálogos de Bendis, aquí sí, son electrizantes y llenos de significado, guiando muy bien a los personajes, destacando para mí Foggy Nelson, muy bien tratado. El personaje de Milla es todo un hallazgo, aunque lo de la mujer de kingpin no haya por dónde cogerlo. Pero todo ésto tiene que ver sólo con la historia, que es únicamente una de las patas del banco.
En mi humilde opinión, la mayoría de estas cosas leídas de otros e interiorizadas. :angel:
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¿Hay, hoy en día, alguna obra comparable al Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el DD de Miller, el Caballero Luna de Sienkiewicz, los X-Men de Claremont, el Warlock de Starlin?
Yo pregunto...
..y yo ::)
Evidentemente no. ¿Significa eso que todo lo que se hace ahora es una mierda? Porque si el rasero para medir la calidad de los tebeos se marca en los 80 y ya no se puede bajar de ahí, casi que no hace falta que sigamos tirando el dinero: ya os digo yo que no vais a ver jamás mejores etapas en Thor, los 4F, Daredevil o X-Men que las de Simonson, Byrne, Miller o Claremont.
Insisto en que comparar las mejores obras del momento más brillante de un medio con obras flojas de otro momento es trampear;
No, en mi post, leetelo bien, digo precisamente lo contrario: compara las buenas obras de antaño con las buenas obras actuales. Y luego dime que si prefiero unas a otras soy un nostálgico.
No iban por ahí los tiros, sino porque se ha ido dejando caer desde anoche que a día de hoy se hacen tebeos de mierda y que cualquier tebeo antiguo es mejor. Y no estoy de acuerdo (y, como tú mismo dejas entrever, tampoco lo estás).
Claro que los 80 eran mejores: como que era un hervidero de ideas frescas y talento. Pero de ahí a defenestrar los, pongamos, diez últimos años en los que hemos visto algunos tebeos muy buenos va un trecho enorme.
Por lo demás creo que estoy de acuerdo con lo que has dicho, punto por punto (salvo por la ausencia de Coppolas: aunque ahora podamos ser muy críticos o escépticos hacia él, Grant Morrison está haciendo historia en la industria del comic de super-héroes).
Perdón por el doble post, pero en este caso viene bien el diferenciar, creo. :angel:
Me parece, David, que estamos de acuerdo, pero no nos entendemos. Es decir, hablamos de cosas diferentes pensando que hablamos de lo mismo.
Ni se me ocurriría defenestrar una etapa, o década, o décadas, de hacer cómics, así a lo bruto. Nunca.
Pero aquí se ha dicho que si consideramos unas obras como magníficas y las actuales no, es porque crecimos con ellas y nos encantaron y somos unos nostálgicos y dentro de 20 años habrá tantos nostálgicos de los Vengadores de Bendis como del DD de Miller de manera que todas serán historias viejunas igualmente, y lo nuevo será lo más sólo por ser lo nuevo y lo que más vende en el momento.
Lo que yo digo es que la nostalgia ejerce un papel insignificante en ello, o al menos muy consciente: como aquí se dice, yo puedo reclamar la publicación de los West Coast de Englehart y Milgrom siendo absolutamente consciente de que es un tema de pura nostalgia.
Pero en cuanto a las grandes obras, la nostalgia es irrelevante: sus virtudes son las que son. Yo echo en falta en Marvel esas virtudes actualmente (siempre en general, que siempre hay alguna excepción), además de coherencia en los personajes, que eso es más difícil todavía.
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Muy buen analisis. Otro aspecto que me gusta mucho es el humor que le mete sin caer en lo ridiculo o en el chiste facil.
Yo no niego que el Daredevil de Miller sea muy bueno pero tambien hay detalles que han quedado desfasados o que no han envejecido demasiado bien. El realismo (que no digo que tenga que ser un factor imprescindible a la hora de valorar un comic) y dramatismo a mi parecer esta mas logrado en la etapa de Bendis o Brubaker. Ya lo comenté en alguna ocasion pero que Daredevil se colara en el manicomio para dormir con su mujer lo encontré especialmente emotivo y dramatico. Ejemplos como este, o como se desarrolló el tema de su identidad secreta (aunque no fuera una idea original -salvo que fuera un periodico sensacionalista el que diera la noticia-) son los que hacen que prefiera esta etapa a la de Miller sin restarle, eso si, ni un apice a la calidad de este ultimo ni a lo disfrutable que es. Solo Ignacio, la mencionó, pero la etapa de O'Neil/Mazzuchelli tambien me gusta mucho.
Es que está muy bien.
Yo creo que tú ves más "realista" la etapa Bendis por el dibujo de Maleev. EN cualquier caso, no creo que el realismo sea un valor que influya en la calidad de una obra. Y a mí me parece que el asunto de la identidad secreta se le fue de las manos hasta el punto que se cargó al personaje (sin paños calientes).
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No la veo mas realista por el dibujo (que tambien) sino por otros aspectos que comenté.
OK, perdona por no haberlo leído. De cualquier modo ya digo que no creo que el realismo tenga que implicar una mayor calidad.
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Ese es otro debate: ¿es el realismo de por sí un valor añadido para un cómic, sobre todo si es de superhéroes? Pa escribir un libro, oigan...
Yo hablaría más de verosimilitud que de realismo...
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Ese es otro debate: ¿es el realismo de por sí un valor añadido para un cómic, sobre todo si es de superhéroes? Pa escribir un libro, oigan...
Para mí no hay debate. ROTUNDO NO. Igual que no lo es en pintura o literatura.
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Por cierto, buen punto el recordar a Matt colándose en el manicomio para dormir con Milla. Un punto magnífico en la serie. Lástima que se cargaran al personaje de Milla, que para mi gusto era la primera mujer equilibrada en la vida de Matt.
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Claro que no, pero en mi caso es un factor a la hora de gustarme o decantarme mas por un comic que por otro. Y mas en el caso de un personaje como Daredevil.
Ah, bueno, si ya hablamos de gustos personales es otro asunto.
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Por cierto, buen punto el recordar a Matt colándose en el manicomio para dormir con Milla. Un punto magnífico en la serie. Lástima que se cargaran al personaje de Milla, que para mi gusto era la primera mujer equilibrada en la vida de Matt.
Pues si Milla era la equilibrada (y para dormir con ella se tiene que colar en el manicomio), pobres de las otras.
:bufon:
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Pues el Requiem es más bien poco realista }:)
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By the way, una autentica pasada este nuevo marvel gold de los vengadores de stern, la saga de Kang me ha encantado, los dos anuales estan esplendidos y ya empieza el preludio a la saga de asalto a la mansión. Lo que me deja en duda es lo siguiente: cuando seran publicados el avengers annual nº 16( el de la redicion de contest of champions) y el west coast avengers annual nº 2 que continua o precede al anterior? Lo digo porque si mal no recuerdo, ambos estan geniales.
El nuevo mg de Warlock, la caña, y encima algo mas barato que el anterior. Sin embargo, no me dice mucho un nuevo mg de los nuevos mutantes,nunca me ha gustado demasiado esa serie, lo veo como un sucedaneo de la patrulla x.
Y unas cuantas propuestas marvelianas setenteras para los marvel gold: rom, the hands of shang-chi:master of kung-fu, iron fist,powerman, moon knight, ghost rider, tomb of dracula, monster of frankenstein y werewolf by night.
Y para terminar que no para acabar: EL DOCTOR MUERTE NO SIENTE DOLOR. solo para las dudas de los blasfemos.
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Lo que me deja en duda es lo siguiente: cuando seran publicados el avengers annual nº 16( el de la redicion de contest of champions) y el west coast avengers annual nº 2 que continua o precede al anterior? Lo digo porque si mal no recuerdo, ambos estan geniales.
Por cronología, deberían incluirse en medio del 10º tomo de la colección. El 9º, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529, termina en el 280. Los anuales están situados entre viñetas del final del 285: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av285.html
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ok, mil gracias master tugui.
Por cierto, otra saga que me encanta, la de la lucha de los vengadores contra los dioses del Olimpo presididos por un vengativo Zeus.
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ok, mil gracias master tugui.
Por cierto, otra saga que me encanta, la de la lucha de los vengadores contra los dioses del Olimpo presididos por un vengativo Zeus.
Esa es una de mis favoritas también :contrato:
De hecho es uno de los motivos por los que escogí el avatar .
Para los que dicen que los comics no son cultura, a mí que me cogió de pequeño ,ese fue uno de las historias responsables de que me adentrara a explorar la mitología
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Pues mira, coincidimos casi de pleno. Yo creo que fue entre esta y la caja de pandora de superlopez. De ahi mi aficion a la mitologia griega.
Y angelus, para mi y para muchos otros,nunca ha habido una mejor versión de hercules/heracles que la de marvel de toda la vida. Gran, grandisimo personaje el hercules marveliano.
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Completamente de acuerdo :birra:
También coincidimos en ése comic de Superlopez :mola:
Las historias y dibujos podrán ser mejores o peores, pero si consiguen despertar la curiosidad de los lectores hacia los temas que tocan , creo que
eso las revaloriza
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De nada, doctor_muerte :).
Sin embargo, no me dice mucho un nuevo mg de los nuevos mutantes,nunca me ha gustado demasiado esa serie, lo veo como un sucedaneo de la patrulla x.
¡A eso digo no! :thor:
:lol:
Aunque reconozco que los primeros tiempos de la serie no fueron ninguna obra maestra, más si la comparamos con lo que Claremont, Cockrum y Smith orquestaron en esos momentos en La Patrulla-X :adoracion:. Pero la serie fue mejorando hasta ser, por momentos, magnífica :amor:. Y tengo ganas de ver hasta qué punto he acertado frikiplaneando :borracho:.
:birra:
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Doctor_muerte, dale una oportunidad a Los Nuevos Mutantes porque precisamente la coña de la serie es que Claremont sorprendió haciendo un cómic muy original, con chicos/as comportándose como verdaderos adolescentes asustados, en lugar de sacar una molona "Patrulla-X Teen" (que era lo que se podía esperar todo el mundo).
El grupo era absolutamente entrañable, cada uno con su personalidad bien diferenciada: el paleto bonachón Sam Guthrie, el chulito brasileño Roberto DaCosta, la orgullosa pero vulnerable Danielle Moonstar, la extremadamente tímida e inocente Rahne Sinclair...
Comparemos con una creación típica de los 90, Gen 13, donde las "personalidades" eran: el tío cool y bromista, el guapete serio, la lesbiana salidilla... Pero bueno, que siempre habrá gente que dirá que este comic es genial por los monigotes del Scott Campbell, que dibuja mucho mejor que el raro del Sienkiewicz.
Por cierto, ya hay un tercer tomo de "Los Nuevos Mutantes" anunciado?? Se sabe algo?
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este comic es genial por los monigotes del Scott Campbell, que dibuja mucho mejor que el raro del Sienkiewicz.
Me imagino que estas en modo sarcástico verdad? :sospecha:
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Los primeros numeros de Los Nuevos Mutantes tambien estan muy bien. El tratamiento que Claremont le da a la inexperiencia de los miembros del grupo la encuentro muy acertada. :thumbup:
Sip. Los sesenta y pico primeros números de Los Nuevos Mutantes están muy bien (aunque me da que no te referías a tantos números :P).
Hablar de Sienkiewicz son palabras mayores.
Fíjate si lo serán que era la única pega que le poniamos a la colección :lol:.
(Cómo pueden llegar a cambiar las opiniones con la experiencia que da el tiempo, madre mía).
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Los primeros numeros de Los Nuevos Mutantes tambien estan muy bien. El tratamiento que Claremont le da a la inexperiencia de los miembros del grupo la encuentro muy acertada. :thumbup:
Sip. Los sesenta y pico primeros números de Los Nuevos Mutantes están muy bien (aunque me da que no te referías a tantos números :P).
Hablar de Sienkiewicz son palabras mayores.
Fíjate si lo serán que era la única pega que le poniamos a la colección :lol:.
(Cómo pueden llegar a cambiar las opiniones con la experiencia que da el tiempo, madre mía).
Yo esa serie no la seguía, pero mira que se echaron pestes de Sienkiewicz. Recuerdo varios comentarios en correos de los lectores de otras colecciones.
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este comic es genial por los monigotes del Scott Campbell, que dibuja mucho mejor que el raro del Sienkiewicz.
Me imagino que estas en modo sarcástico verdad? :sospecha:
Hombre, claro, lo digo por la conversación anterior donde había gente que opinaba que "todo es cuestión de gustos" y que es muy difícil evaluar la "calidad" bajo parámetros objetivos.
Creo que Celes ha dado en el clavo cuando ha dicho que los comics agradan más o menos según cómo hayamos "educado" nuestro gusto. Si en los primeros años nos acostumbramos a leer compulsivamente comics de John Buscema o Neal Adams, pues seguramente el amerimanga nos eche para atrás porque nuestro gusto no ha sido educado para soportarlo. En cambio, si empezamos en nuestra tierna infancia leyendo Dragon Ball seguramente pocos años después Madureira y Scott Campbell nos parecería la leche.
Pero bueno, en esto del comic al margen de gustos personales al final hay unos parámetros objetivos que determinan un mínimo de calidad. Y mi opinión es que el porcentaje de obras actuales que superan ese listón actualmente es bajo comparado con épocas precedentes (aunque sí superan a los 90, de eso no cabe duda).
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Marvel Zuvembie, The Beyonder, leyendo vuestros comentarios, me entran más ganas de que se anuncie el nuevo tomo :).
el chulito brasileño Roberto DaCosta
Roberto DaCosta: uno de mis personajes preferidos. Me gusta mucho cuando se emociana al vencer el solo a un Centinela. :P
Claremont consiguió que un chulito como Roberto me llegase a caer bien. Porque tenía la misma necesidad de ser aceptado que la de cualquier hijo de vecino. Porque el guionista jugó con la sensación de que posiblemente nunca llegaría a ser un hombre-X.
Con Los Nuevos Mutantes llegó a construir personalidades muy diferentes. La única de la que nunca llegué a ver el aspecto distintivo fue Magma.
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Magma yo creo que fue el personaje menos conseguido (aunque no he leído la serie más allá del num. 50, por lo que no sé si fue mejor tratada posteriormente). Mi impresión es que se crea el personaje con el propósito de hacer un triángulo amoroso con Sam y Rahne, aunque luego se cambia de opinión y la serie avanza por derroteros muy distintos.
El caso es que no me termina de convencer como una persona educada en una cultura atrasada en 2000 años se puede adaptar tan rápido al mundo moderno, con casi los mismos valores que una adolescente de la actualidad.
En cambio, Magik es un personaje mucho más interesante, aunque es descarado el intento de crear la "Lobezno" del grupo con pasado misterioso y demás...
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Sin embargo, no me dice mucho un nuevo mg de los nuevos mutantes,nunca me ha gustado demasiado esa serie, lo veo como un sucedaneo de la patrulla x.
Coincido con el resto , los Nuevos no desmerecen en absoluto a la Patrulla Original , sin ser exactamente el mismo caso , lo comparo con Academia Vengadores , aportó un nuevo punto de vista a un universo , donde , quizás Spider-Man era la excepción , todos los personajes eran muy adultos .
Kitty Pride no lo era, pero vivía rodeada de ellos y se veía empujada a crecer a marchas forzadas.
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Pues para mi Sienki es es un excelente ilustrador pero un mal narrador. Me encanta como portadista pero no lo soporto como narra en viñetas.
Parece que estoy en franca minoría en el foro :torta:
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Ostras! Si su narración gráfica me parece precisamente su punto fuerte...
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Pues para mi Sienki es es un excelente ilustrador pero un mal narrador. Me encanta como portadista pero no lo soporto como narra en viñetas.
Parece que estoy en franca minoría en el foro :torta:
Para mí su narración es muy buena, aunque (evidentemente) nada convencional.
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Magma yo creo que fue el personaje menos conseguido (aunque no he leído la serie más allá del num. 50, por lo que no sé si fue mejor tratada posteriormente). Mi impresión es que se crea el personaje con el propósito de hacer un triángulo amoroso con Sam y Rahne, aunque luego se cambia de opinión y la serie avanza por derroteros muy distintos.
El caso es que no me termina de convencer como una persona educada en una cultura atrasada en 2000 años se puede adaptar tan rápido al mundo moderno, con casi los mismos valores que una adolescente de la actualidad.
Estoy de acuerdo. Parece que Claremont quería jugar con un personaje desubicado, culturalmente hablando, pero no lo terminó de explotar. Mi impresión es que también quería otra chica de gran poder, un poder más físico, y no mental. No sé si me explico.
A partir del 50 USA, no fue mejor tratada, no. Como no has leído la colección, no te diré por qué. Y me parece que en el 75 hay un cabo suelto que no llegó a desarrollarse. Los 90 maltrataron a Magma, y Claremont en X-Treme X-Men la volvió a usar, pero yo ando muy perdido con el personaje.
En cambio, Magik es un personaje mucho más interesante, aunque es descarado el intento de crear la "Lobezno" del grupo con pasado misterioso y demás...
No diré que no sea la "Lobezno" del grupo, pero sólo en un sentido muy general. Me parece un personaje muy diferente. Con Lobezno jugaba al autocontrol. Con Illyana, me parece que, por mucho autocontrol que pudiera tener, o no, su destino tenía que ser aciago. De hecho, tengo la impresión de que Claremont y Simonson consiguieron con ella lo que no pudieron hacer con Fénix.
Pues para mi Sienki es es un excelente ilustrador pero un mal narrador. Me encanta como portadista pero no lo soporto como narra en viñetas.
Parece que estoy en franca minoría en el foro :torta:
El Sienkie de Los Nuevos Mutantes no es un narrador convencional, como dice Mipey. A mí siempre me ha costado mucho, tanto de jovencito cuando leí por primera vez esas historias, como el año pasado en que volví a releerlas. Pero no me parece un mal narrador, ni mucho menos. Basta coger las tres primeras páginas de su primer número, las de la primera aparición de Rachel en el presente. Se puede entender perfectamente lo más básico de la escena, sin necesidad de, Claremont me perdone, leer los textos. Luego, hay páginas más difíciles, pero es lo que tiene experimentar.
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No diré que no sea la "Lobezno" del grupo, pero sólo en un sentido muy general. Me parece un personaje muy diferente. Con Lobezno jugaba al autocontrol. Con Illyana, me parece que, por mucho autocontrol que pudiera tener, o no, su destino tenía que ser aciago.
Claro, mientras con Lobezno la clave era su misterioso origen, en el caso de Illyana su pasado estaba más que explicado. La clave era, precisamente, saber cuándo y cómo llegaría a ese punto al que todos sabiamos que iba a llegar, ya que su destino estaba escrito de antemano. Y ver el desarrollo del personaje en la colección de Los Nuevos Mutantes sabiendo que su futuro era bastante chungo fue una gozada.
De hecho, tengo la impresión de que Claremont y Simonson consiguieron con ella lo que no pudieron hacer con Fénix.
Mira, no me lo había planteado pero tienes toda la razón. Eso es exactamente lo que hicieron.
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Yo sabía que estaba en franca minoría :lol:
Lo siento, pero el modo de dibujar de Sienki no entra en mis canones de narradador superheroico. No pongo en duda que en otro tipo de cómic case su técnica pero por ejemplo la famosa saga del Oso Místico ni me entro al leerla de pequeño ni cuando la he releído en MG no hace mucho.
Ojo, todo esto es opinión personal. No niego que sea un grandisimo artista pero si que creo su estilo no es bueno para los cómics de superheroes, haciendo la lectura densa e incluso a veces desagradable.
Para mi los Nuevos Mutantes clásicos son los de Arthur Adams :adoracion:
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De hecho, tengo la impresión de que Claremont y Simonson consiguieron con ella lo que no pudieron hacer con Fénix.
Mira, no me lo había planteado pero tienes toda la razón. Eso es exactamente lo que hicieron.
No sabes cuánto me alegra ver que coincidimos, David, especialmente porque conozco tu especial cariño por el personaje :birra:.
No diré que no sea la "Lobezno" del grupo, pero sólo en un sentido muy general. Me parece un personaje muy diferente. Con Lobezno jugaba al autocontrol. Con Illyana, me parece que, por mucho autocontrol que pudiera tener, o no, su destino tenía que ser aciago.
Claro, mientras con Lobezno la clave era su misterioso origen, en el caso de Illyana su pasado estaba más que explicado. La clave era, precisamente, saber cuándo y cómo llegaría a ese punto al que todos sabiamos que iba a llegar, ya que su destino estaba escrito de antemano. Y ver el desarrollo del personaje en la colección de Los Nuevos Mutantes sabiendo que su futuro era bastante chungo fue una gozada.
Pues sí. Con ambos personajes, Claremont jugó con nosotros, los lectores. Pero con Lobezno, la clave terminó siendo otra, la que tú indicas.
Y el de Illyana no era el único destino aciago. Cuanto más lo pienso, más me parece que el de Mancha Solar tampoco era muy alentador. Y tú sabes bien que el de Cifra era escalofriante, y no me refiero a lo que terminó haciendo la Simonson con él.
Yo sabía que estaba en franca minoría :lol:
Lo siento, pero el modo de dibujar de Sienki no entra en mis canones de narradador superheroico. No pongo en duda que en otro tipo de cómic case su técnica pero por ejemplo la famosa saga del Oso Místico ni me entro al leerla de pequeño ni cuando la he releído en MG no hace mucho.
Ojo, todo esto es opinión personal. No niego que sea un grandisimo artista pero si que creo su estilo no es bueno para los cómics de superheroes, haciendo la lectura densa e incluso a veces desagradable.
En este caso, McPapa, podría estar más de acuerdo contigo, si hablamos "estrictamente" de cómic de superhéroes. Pero, por otra parte, la Saga del Oso Místico es sobre todo una historia de terror, y ahí Sienkie tenía mucho que decir, en mi opinión.
Para mi los Nuevos Mutantes clásicos son los de Arthur Adams :adoracion:
Es que, a esas alturas, Claremont, por fin, había reunido a los 9 históricos.
Y a Arthur Adams, le añadiría Alan Davis, a pesar de que ninguno de los dos dibujó un sólo número regular. Pero es que los anuales de Las Guerras Asgardianas y los de Mojo me parecen fundamentales para la evolución del grupo.
Ahora mismo me está dando un subidón pensando en lo que hubiera sido una etapa del grupo dibujada por Alan Davis. Pienso que me hubiera conformado con que hubiera dibujado la etapa en que no hubo dibujante fijo, entre la de Sienkie y la de Blevins. Aunque Leonardi, en esa época, me gustaba muchísimo, y creo que hizo al Cifra definitivo :).
:birra:
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En este caso, McPapa, podría estar más de acuerdo contigo, si hablamos "estrictamente" de cómic de superhéroes. Pero, por otra parte, la Saga del Oso Místico es sobre todo una historia de terror, y ahí Sienkie tenía mucho que decir, en mi opinión.
Y para la Novela Grafica "Love & War" no encuentro otro dibujante mas acorde para esa historia al igual que para la Saga del Oso Mistico ( :adoracion:). En mis inicios como lector con este dibujante/ilustrador tenia una especia de amor/adio. Me gustaba pero no siempre lo entendia. Al principio cuesta, pero si te dejas llevar y le sigues la corriente te acaba atrapando.
Hola, The Beyonder :hola:.
Mira que no me gusta nada el género de terror, pero la Saga del Oso Místico me parece impresionante y, globalmente, la mejor de las que Claremont y Sienkie orquestaron juntos.
Estoy completamente de acuerdo contigo, pero te hago una pregunta: ¿has conseguido que la lectura de un cómic dibujado por Sienkie sea ahora más fácil? Yo no :no:, me sigue costando :oops:.
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Y el de Illyana no era el único destino aciago. Cuanto más lo pienso, más me parece que el de Mancha Solar tampoco era muy alentador. Y tú sabes bien que el de Cifra era escalofriante, y no me refiero a lo que terminó haciendo la Simonson con él.
Mancha Solar tenía muy mala pinta, es cierto. Pero es que siempre me pareció un personaje con muchas posibilidades de que se le fuese la olla, y con ese nivel de poder que se intuía que podía terminar alcanzando, a mí no me habría extrañado en absoluto que hubiese terminado siendo a Los Nuevos Mutantes lo que Magneto a La Patrulla-X o el Doctor Muerte a los 4F. Y habría sido muy chulo.
En cualquier caso, creo que tras el fin de la colección aún nos quedó un momento muy disfrutable en la etapa del road trip de John Francis Moore en X-Force, en la que unos Nuevos Mutantes 2.0 se recorrían América. Pero eso ya es salirse un poco del tema.
Y sobre Illyana, mi flechazo con el personaje se acabó con la conclusión de Inferno. A partir de ahí, su muerte, resurrección y estado actual me sobra totalmente.
Pd: Lo de Cifra, si te refieres al asunto Douglock (que supongo que sí), es de las cosas más escalofriantes que he visto en un tebeo de Marvel.
Pd2: Sé que suena raro, pero cuando pienso en Los Nuevos Mutantes el primer dibujante que se me viene a la cabeza es Brett Blevins. Tampoco se me ocurre el motivo, la verdad. Símplemente lo tengo asociado así.
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Arthur Adams era espectacular,los numeros de ''Mojo'' y ''Las guerras Asgardianas'' me parecen sublimes en cuanto a dibujo sobre todo.Y además que es el creador de mi personaje favorito de ''La Patrulla-X'',''Longshot''.
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De los mencionados me quedo con Sienkie , pese a que a primera vista no parece un autor fácil de asimilar es muy rico en detalle , para los que amamos el dibujo :amor:
Aún así mi cabeza asocia la imagen creada por Adams para los NM :leche:
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No se me había ocurrido hacer un paralelismo entre Mancha Solar y Magneto.
Pd: Lo de Cifra, si te refieres al asunto Douglock (que supongo que sí), es de las cosas más escalofriantes que he visto en un tebeo de Marvel.
Sí, me refiero a ese asunto, aunque creo que el nombre Douglock no es de Claremont, ¿o sí? Me suena más al Excalibur noventero :puzzled:.
Y es que... ¿quién mejor que Claremont era capaz de escalofriar a los tiernos infantes y adolescentes de los 80? :contrato:
Pd2: Sé que suena raro, pero cuando pienso en Los Nuevos Mutantes el primer dibujante que se me viene a la cabeza es Brett Blevins. Tampoco se me ocurre el motivo, la verdad. Símplemente lo tengo asociado así.
A mí, sin embargo, igual que a McPapa y Angelus, sí es Arthur Adams quien me viene en primer lugar a la mente. Especialmente esa primera página del anual patrulloso de Las Guerras Asgardianas, con las ilustraciones de los dos grupos: el de los 9 históricos de Los Nuevos Mutantes y el de los, para mí, 8 históricos de La Patrulla-X (es que son mi Patrulla-X, la primera que leí).
Arthur Adams era espectacular,los numeros de ''Mojo'' y ''Las guerras Asgardianas'' me parecen sublimes en cuanto a dibujo sobre todo.Y además que es el creador de mi personaje favorito de ''La Patrulla-X'',''Longshot''.
En mi caso, siempre tiendo a relacionar más esas dos historias con Los Nuevos Mutantes que con La Patrulla-X, a pesar de su importancia para ciertos miembros del grupo de mayores. Pero creo que Claremont quiso poner en el centro de esas historias al grupo de adolescentes.
:birra:
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Hare caso de vuestros consejos e intentare darles una nueva oportunidad a los nuevos mutis, pero es que siempre se me han atragantado. Empezare por los marvel golds que hay de los personajes, a ver que tal.
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Hola :hola:
Pues yo, que me enganché a los mutantes en la época Onslaught, luego desarrollé mi propio criterio, y sí, puedo reconocer que jamás habrá unos X-Men como los X-Men de Claremont, pero también puedo afirmar que los X-Men de Whedon están a su altura. Cierto es que ahora los autores no están mil años, sino 24 números, que los cambios que hace un autor los deshace el siguiente y que es complicado comparar ambas etapas. Pero si me preguntan si hay algo en los X-Men a la altura de Claremont diría que los de Whedon. Confieso que :lloron: un poco con ese final tan brutal.
Pero, si me hacen elegir entre la Guerra Kree-Skrull y Civil War, como obras independientes del contexto, me quedo con Civil War, lo siento... :no:
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En este caso, McPapa, podría estar más de acuerdo contigo, si hablamos "estrictamente" de cómic de superhéroes. Pero, por otra parte, la Saga del Oso Místico es sobre todo una historia de terror, y ahí Sienkie tenía mucho que decir, en mi opinión.
Y para la Novela Grafica "Love & War" no encuentro otro dibujante mas acorde para esa historia al igual que para la Saga del Oso Mistico ( :adoracion:). En mis inicios como lector con este dibujante/ilustrador tenia una especia de amor/adio. Me gustaba pero no siempre lo entendia. Al principio cuesta, pero si te dejas llevar y le sigues la corriente te acaba atrapando.
Hola, The Beyonder :hola:.
Mira que no me gusta nada el género de terror, pero la Saga del Oso Místico me parece impresionante y, globalmente, la mejor de las que Claremont y Sienkie orquestaron juntos.
Estoy completamente de acuerdo contigo, pero te hago una pregunta: ¿has conseguido que la lectura de un cómic dibujado por Sienkie sea ahora más fácil? Yo no :no:, me sigue costando :oops:.
Pues la primera vez que caté a Sienkie en la Saga del Oso me espantó... Nada que ver con ahora. Y love and War, por aquella época, se me escapó :(
Pero cuando lo vi en Elektra Assassin por esa misma época... Flipé y babeé, oiga :babas: :babas:
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Hare caso de vuestros consejos e intentare darles una nueva oportunidad a los nuevos mutis, pero es que siempre se me han atragantado. Empezare por los marvel golds que hay de los personajes, a ver que tal.
Doctor_muerte, los tomos de Marvel Gold publicados serían los tomos 3 y 4 de una hipotética recopilación en tomos de Los Nuevos Mutantes. En Panini han decidido empezar reeditando la etapa más famosa de la serie, la dibujada por Sienkiewicz, y me parece difícil que te guste de buenas a primeras si no conoces nada de los personajes.
Yo te recomiento que empieces leyendo al menos la Novela Gráfica de Los Nuevos Mutantes, que transcurre justo antes de The New Mutants #1, que es la presentación de los personajes y te describen mínimamente a cada uno. Como esta Novela Gráfica es difícil de conseguir, puedes intentar que alguien de Internet te la "preste" (con la condición de comprarla cuando se reedite, claro :angel:)
De todos modos, creo que leí hace tiempo que es muy probable que Panini recupere en los próximos meses los primeros episodios de la colección, por lo que quizá te interese esperar un poco a que se publiquen:
(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/iss/600w/507/695071/4021671_1.jpg)
(http://www.cosmic-king-toys-comics.com/product_images/m/933/KGrHqNo8E8VmfOcUFBPF0jbonRQ60_12__34250_zoom.JPG)
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aunque creo que el nombre Douglock no es de Claremont, ¿o sí? Me suena más al Excalibur noventero :puzzled:.
No tengo ese tebeo a mano, pero ¿no se utilizó por primera vez en nombre "Douglock" en aquella saga entre Annuals llamada "Días del Futuro Presente"?
De ser así, es cosa de Weezy Simonson.
Pero que conste que hablo de memoria.
Yo te recomiento que empieces leyendo al menos la Novela Gráfica de Los Nuevos Mutantes, que transcurre justo antes de The New Mutants #1, que es la presentación de los personajes y te describen mínimamente a cada uno. Como esta Novela Gráfica es difícil de conseguir, puedes intentar que alguien de Internet te la "preste" (con la condición de comprarla cuando se reedite, claro :angel:)
Difícil, difícil no es. En Totcomic la venden por 2,95.
http://www.totcomic.com/webapp/MARVEL-HEROES--ANUALES-EXTRAORDINARIOS-MARVEL-HEROES-VERANO-88-comic.html?id=68000
:)
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Pues yo, que me enganché a los mutantes en la época Onslaught,
Hola, lonso84 :hola:.
Si pretendías que me sintiera viejo... lo has conseguido :lol:.
Pues yo, que me enganché a los mutantes en la época Onslaught, luego desarrollé mi propio criterio, y sí, puedo reconocer que jamás habrá unos X-Men como los X-Men de Claremont, pero también puedo afirmar que los X-Men de Whedon están a su altura. Cierto es que ahora los autores no están mil años, sino 24 números, que los cambios que hace un autor los deshace el siguiente y que es complicado comparar ambas etapas. Pero si me preguntan si hay algo en los X-Men a la altura de Claremont diría que los de Whedon. Confieso que :lloron: un poco con ese final tan brutal.
Como friky envidioso que soy, con mucha envidia malsana, el ver que tantos disfrutasteis de Whedon en Astonishing ya está empezando a provocarme serias dudas sobre mi persona. Tú, Essex, David, creo que también jtull, Julián, que lo pone entre los buenos imitadores de Claremont... y yo que no le vi nada de nada, más allá de la primera historia, que sí me gustó. Has hecho que recuerde el final de la etapa, que también me gustó. Me pareció muy emotivo, muy bien hecho. Lo que pasa es que no me lo creí. En Marvel, y a esas alturas, no me lo creí. Y no me lo creí hasta el punto de que ya lo había olvidado.
En los últimos años, son otra clase de momentos los que han conseguido emocionarme de verdad. Meltzer lo consiguió al final de uno de sus números de Green Arrow: La Búsqueda del Arquero. Ciertos momentos de lo que llevo leído de Starman también lo han conseguido, y son lo que me están impidiendo seguir con la lectura. En La Muerte del Capitán Marvel, las reacciones de Rick Jones y de Peter Parker, especialmente la del último, sí consiguen, a pesar de tantas relecturas, ese punto en que sientes que, de estar hablando, la voz se te quebraría, y notas como se te humedecen los ojos. Y V de Vendetta. Siempre V de Vendetta. En realidad, si no me reprimiese, lloraría como una magdalena. En cambio, el final de Astonishing no lo consiguió. Y es una lástima, la verdad, porque era un final muy bueno, y emotivo, sobre todo cuando sientes muchísimo cariño por el personaje en cuestión... Nada, que me estoy yendo por los Cerros de Úbeda, y pensar en ese momento de La Búsqueda del Arquero sigue emocionándome mucho :oops:.
:centrate:
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No estás solo Tugui. :hola:
A mi la etapa de Whedon me pareció buena y entretenida, a mi me gustó mucho, pero no la compararía con la de Claremont nunca. ;)
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No estás solo Tugui. :hola:
A mi la etapa de Whedon me pareció buena y entretenida, a mi me gustó mucho, pero no la compararía con la de Claremont nunca. ;)
Anda, ni yo. Pero creo que es lo más cerca que los mutantes han estado de Claremont desde la (primera) etapa de Claremont.
Que no es lo mismo, aunque lo pueda parecer :P.
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Tugui, tienes un gusto exquisito para emocionarte con los comics. No como yo, que me emocioné con One More Day :lol:.
A tu lista sumaría cierta historia sobre recuerdos que ¿nunca? se han vivido en Astro City. Y Midnight Nation, por Dios, cuyo final me hizo vestirme y salir a dar un paseo.
Pero aquí me estoy ganando que Oskarosa saque el martillo a pasear.
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Pues la primera vez que caté a Sienkie en la Saga del Oso me espantó... Nada que ver con ahora. Y love and War, por aquella época, se me escapó :(
Pero cuando lo vi en Elektra Assassin por esa misma época... Flipé y babeé, oiga :babas: :babas:
En mi caso, ocurrió algo parecido. Creo que sus Nuevos Mutantes me ayudaron a no espantarme tanto con Elektra Asesina... tanto, porque espantarme, me siguió espantando :lol:.
Yo te recomiento que empieces leyendo al menos la Novela Gráfica de Los Nuevos Mutantes, que transcurre justo antes de The New Mutants #1, que es la presentación de los personajes y te describen mínimamente a cada uno. Como esta Novela Gráfica es difícil de conseguir, puedes intentar que alguien de Internet te la "preste" (con la condición de comprarla cuando se reedite, claro :angel:)
De todos modos, creo que leí hace tiempo que es muy probable que Panini recupere en los próximos meses los primeros episodios de la colección, por lo que quizá te interese esperar un poco a que se publiquen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El primer tomo USA incluye también la Novela Gráfica. Es de suponer que el próximo tomo de Panini, también la incluya. A ver si pronto salimos de dudas :bouncing:.
aunque creo que el nombre Douglock no es de Claremont, ¿o sí? Me suena más al Excalibur noventero :puzzled:.
No tengo ese tebeo a mano, pero ¿no se utilizó por primera vez en nombre "Douglock" en aquella saga entre Annuals llamada "Días del Futuro Presente"?
De ser así, es cosa de Weezy Simonson.
Pero que conste que hablo de memoria.
No lo recuerdo. De Días del Futuro Presente, sólo recuerdo que era una historia muy liosa. Pero lo buscaré :birra:.
No estás solo Tugui. :hola:
A mi la etapa de Whedon me pareció buena y entretenida, a mi me gustó mucho, pero no la compararía con la de Claremont nunca. ;)
Hola, oskarosa :hola:. Lo que me pasa es que a mí, globalmente, no me pareció buena, especialmente la segunda historia :oops:.
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Otro que le gusto la etapa Wedon, pero compararla con la de Claremont, me parece poco menos que una aberracion...ya se que se me puede achacar de viejuno, pero es lo que hay.volvemos al viejo debate entre lo nuevo y lo rancio...
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No estás solo Tugui. :hola:
A mi la etapa de Whedon me pareció buena y entretenida, a mi me gustó mucho, pero no la compararía con la de Claremont nunca. ;)
Anda, ni yo. Pero creo que es lo más cerca que los mutantes han estado de Claremont desde la (primera) etapa de Claremont.
Que no es lo mismo, aunque lo pueda parecer :P.
Te entiendo, David. Sólo reitero mi envidia, porque yo no tuve esa sensación, salvo quizá en algunos momentos.
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Tugui, tienes un gusto exquisito para emocionarte con los comics. No como yo, que me emocioné con One More Day :lol:.
A tu lista sumaría cierta historia sobre recuerdos que ¿nunca? se han vivido en Astro City. Y Midnight Nation, por Dios, cuyo final me hizo vestirme y salir a dar un paseo.
Pero aquí me estoy ganando que Oskarosa saque el martillo a pasear.
Sí, tienes razón. oskarosa, permíteme un último comentario.
Me :oops: de haberme olvidado de Astro City. Diversos momentos han conseguido emocionarme, especialmente en la saga de Acero. Pero sobre todo en esa historia corta, no recuerdo el título, la del hombre que sueña con una mujer, y que homenajea a Crisis en Tierras Infinitas (o eso creí ver). David, si no te estoy malinterpretando, te refieres a la misma historia, ¿verdad?
De One More Day, no sé nada, más allá de ciertos comentarios :).
Otro que le gusto la etapa Wedon, pero compararla con la de Claremont, me parece poco menos que una aberracion...ya se que se me puede achacar de viejuno, pero es lo que hay.volvemos al viejo debate entre lo nuevo y lo rancio...
Pues no lo recordaba mal. A ti también te gustó la etapa de Whedon, jtull.
Una cosa sí reconozco de esa etapa: John Cassaday es Dios y Planetary su profeta.
:birra:
P.D.: Prometo regresar de los Cerros de Úbeda para el próximo mensaje que escriba :angel:.
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Me :oops: de haberme olvidado de Astro City. Diversos momentos han conseguido emocionarme, especialmente en la saga de Acero. Pero sobre todo en esa historia corta, no recuerdo el título, la del hombre que sueña con una mujer, y que homenajea a Crisis en Tierras Infinitas (o eso creí ver). David, si no te estoy malinterpretando, te refieres a la misma historia, ¿verdad?
Por supuestísimo :).
Pd: "Sentirte cerca", se llama la historia en cuestión.
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Entonces,¿por el momento no han anunciado el MG de ''Los Nuevos Mutantes''?
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Otro que le gusto la etapa Wedon, pero compararla con la de Claremont, me parece poco menos que una aberracion...ya se que se me puede achacar de viejuno, pero es lo que hay.volvemos al viejo debate entre lo nuevo y lo rancio...
Whedon se podrá comparar con Claremont cuando escriba 20 años seguidos la serie. Un par de buenas ideas y largarse no es tan complicado como una continuidad de años y años de grandes ideas, por muchos altibajos que pudiera tener.
Y ojo, que lo que hizo Whedon moló. Pero al pan pan, y al trigo trigo.
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Ya me he comprado el MG ''La Dinastía de Kang'',me parece de lo mejorcito y nunca había sido editado este material en tan buenas condiciones.Recomendable 100%,y de verdad,no puedo entender que haya gente que se queje del papel satinado,le sienta a las mil maravillas en esta colección.Cualquiera que lo adquiera es imposible que se pueda quejar de eso, ya que no se si es que en esta etapa de ''Los Vengadores'' se ultilizaba una gama mas amplia de colores,pero el hecho es que queda muchísimo mejor el color que con papel poroso.Colores mucho mas nitidos y bonitos.
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Yo no lo cambiaba por mis grapas :lol:
Pero eso ya son manías personales :birra:
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Y yo si las tuviera no me compraría los MG. :P
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Yo los tengo,pero es que por esta edición merece la pena volverla a comprar.Además es que me compro todos los MG de Stern.
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Ya me he comprado el MG ''La Dinastía de Kang'',me parece de lo mejorcito y nunca había sido editado este material en tan buenas condiciones.Recomendable 100%,y de verdad,no puedo entender que haya gente que se queje del papel satinado,le sienta a las mil maravillas en esta colección.Cualquiera que lo adquiera es imposible que se pueda quejar de eso, ya que no se si es que en esta etapa de ''Los Vengadores'' se ultilizaba una gama mas amplia de colores,pero el hecho es que queda muchísimo mejor el color que con papel poroso.Colores mucho mas nitidos y bonitos.
Opino igual que tú. Solo veo ventajas en este tipo de papel, ya no solo por los colores (que también, por supuesto) sino por lo bien que se conserva, no amarillea, ... Por culpa del papel no he comprado muchos cómics antiguos de segunda mano.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Por supuestísimo :).
Pd: "Sentirte cerca", se llama la historia en cuestión.
BRUTAL. Y no comento nada más porque prometí regresar de los Cerros de Úbeda.
Entonces,¿por el momento no han anunciado el MG de ''Los Nuevos Mutantes''?
No :no:.
goblingking, me gusta la nueva versión de tu firma reivindicativa :birra:.
En mi caso, y en mi casa, las dos ediciones de Los Vengadores de Stern son perfectamente compatibles :bouncy: :bouncing: :roll:.
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Ya me he comprado el MG ''La Dinastía de Kang'',me parece de lo mejorcito y nunca había sido editado este material en tan buenas condiciones.Recomendable 100%,y de verdad,no puedo entender que haya gente que se queje del papel satinado,le sienta a las mil maravillas en esta colección.Cualquiera que lo adquiera es imposible que se pueda quejar de eso, ya que no se si es que en esta etapa de ''Los Vengadores'' se ultilizaba una gama mas amplia de colores,pero el hecho es que queda muchísimo mejor el color que con papel poroso.Colores mucho mas nitidos y bonitos.
Tengo que reconocer que en este tomo, los colores quedan mucho mejor que en otros. Mucho menos brillantes y más mates, más pastel, no sé si será por la paleta de colores original que tenía más matices pero no tiene nada que ver con el tomo de los Defensores, por ejemplo. Ya viene siendo así desde hace un par o tres de tomos de MG Los Vengadores. El resultado es mucho más parecido al original.
Si todos los coloreados quedaran así, se acabaron mis quejas sobre el papel satinado y el color. :thumbup:
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Ya me he comprado el MG ''La Dinastía de Kang'',me parece de lo mejorcito y nunca había sido editado este material en tan buenas condiciones.Recomendable 100%,y de verdad,no puedo entender que haya gente que se queje del papel satinado,le sienta a las mil maravillas en esta colección.Cualquiera que lo adquiera es imposible que se pueda quejar de eso, ya que no se si es que en esta etapa de ''Los Vengadores'' se ultilizaba una gama mas amplia de colores,pero el hecho es que queda muchísimo mejor el color que con papel poroso.Colores mucho mas nitidos y bonitos.
Pues yo no entiendo como puede haber gente a la que le guste .
¿ De nuevo queréis hablar de lo mismo entonces ? :lol:
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Ya me he comprado el MG ''La Dinastía de Kang'',me parece de lo mejorcito y nunca había sido editado este material en tan buenas condiciones.Recomendable 100%,y de verdad,no puedo entender que haya gente que se queje del papel satinado,le sienta a las mil maravillas en esta colección.Cualquiera que lo adquiera es imposible que se pueda quejar de eso, ya que no se si es que en esta etapa de ''Los Vengadores'' se ultilizaba una gama mas amplia de colores,pero el hecho es que queda muchísimo mejor el color que con papel poroso.Colores mucho mas nitidos y bonitos.
Pues yo no entiendo como puede haber gente a la que le guste .
¿ De nuevo queréis hablar de lo mismo entonces ? :lol:
Es que a mí lo de "colores nítidos y bonitos" me suena a esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya me he comprado el MG ''La Dinastía de Kang'',me parece de lo mejorcito y nunca había sido editado este material en tan buenas condiciones.Recomendable 100%,y de verdad,no puedo entender que haya gente que se queje del papel satinado,le sienta a las mil maravillas en esta colección.Cualquiera que lo adquiera es imposible que se pueda quejar de eso, ya que no se si es que en esta etapa de ''Los Vengadores'' se ultilizaba una gama mas amplia de colores,pero el hecho es que queda muchísimo mejor el color que con papel poroso.Colores mucho mas nitidos y bonitos.
Tengo que reconocer que en este tomo, los colores quedan mucho mejor que en otros. Mucho menos brillantes y más mates, más pastel, no sé si será por la paleta de colores original que tenía más matices pero no tiene nada que ver con el tomo de los Defensores, por ejemplo. Ya viene siendo así desde hace un par o tres de tomos de MG Los Vengadores. El resultado es mucho más parecido al original.
Si todos los coloreados quedaran así, se acabaron mis quejas sobre el papel satinado y el color. :thumbup:
Pues ahora que lo comentais, sí que es cierto que este tomo -y quizá alguno de los anteriores- no me ha "impactado" tanto visualmente. No obstante, como bien comenta adamvell, en otros tomos el color sigue fundiendo las córneas, con lo cual posiblemente la mejora sea debida más al material reproducido, más cercano a los tiempos actuales.
Sin embargo, el objeto de este post era comentar que los números de La Dinastía de Kang me han parecido una auténtica maravilla. Siempre había pensado que el mérito de "reordenar el tema Kang/Inmortus/Rama-Tut/Centinela Escarlata" correspondía a Kurt Busiek en Siempre Vengadores, así que imaginaos mi sorpresa cuando he leído estos números de Los Vengadores y he podido admirar el excelente trabajo realizado por el Sr. Stern. Y, con el mérito añadido, de no meter ni una línea de la retrocontinuidad a la que son tan aficionados los autores actuales. Asimismo, me encanta ver como un guionista va ya introduciendo diferentes elementos que llevarán a la siguiente saga, sin dejar entrever demasiados aspectos de la misma, pero aumentado poco a poco el clima de tensión en la serie.
Hasta la fecha, Los Vengadores de Stern me estaba pareciendo una colección bastante correcta, con algunos momentos destacables, a la que el dibujo de John Buscema otorgaba el plus adicional para que la comprara. Pero esta saga, y el saber el contenido de los números venideros, han hecho aumentar de forma sustancial mi estima hacia esta etapa de Los Vengadores.
Offtopic: estimado Tugui, si lo que estás leyendo de Starman te está tocando la fibra, espera a llegar al final de la serie y verás lo que es bueno. :lol:
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Me alegro que los que os lo habeís comprado opinieis como yo.En cuanto a Mipey y Kyle,no puedo entender como podeís criticar algo que no teneis y no habeis visto.Eso es prejuzgar en toda regla.
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Me alegro que los que os lo habeís comprado opinieis como yo.En cuanto a Mipey y Kyle,no puedo entender como podeís criticar algo que no teneis y no habeis visto.Eso es prejuzgar en toda regla.
Era broma, leñe, y me disculpo por no colocar el emoticono adecuado.
Efectivamente, no he visto ese tomo en concreto. Pero he visto muchos más en ese papel y color y perfectamente podrían servir para empapelar el recibidor de la casa de Paco Clavel..... :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
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Efectivamente, no he visto ese tomo en concreto. Pero he visto muchos más en ese papel y color y perfectamente podrían servir para empapelar el recibidor de la casa de Paco Clavel..... :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
Un cómic, por malo y cutre que sea, nunca, nunca, se debe deshojar, ¡sacrílego! :lol:
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Efectivamente, no he visto ese tomo en concreto. Pero he visto muchos más en ese papel y color y perfectamente podrían servir para empapelar el recibidor de la casa de Paco Clavel..... :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
Un cómic, por malo y cutre que sea, nunca, nunca, se debe deshojar, ¡sacrílego! :lol:
:lol: :lol: :lol:
Toda la razón del mundo....
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Me alegro que los que os lo habeís comprado opinieis como yo.En cuanto a Mipey y Kyle,no puedo entender como podeís criticar algo que no teneis y no habeis visto.Eso es prejuzgar en toda regla.
Tú has mencionado antes lo bien que le sentaba el papel a "toda la colección". Yo he ojeado todos y cada uno de los tomos anteriores cuando los veo en la tienda y me han parecido horrorosos no, lo siguiente( cuando me paso por allí practicamente ojeo todos los tomos que salen de todas las editoriales, soy así de curioso y encima así leo alguna cosa que otra gratis de vez en cuando :lol:) . Y ya no solo porque visualmente no pega con ese material sino porque encima el papel hace que el tomo sea mucho más "tieso" y que cruja cuando se abre o que incluso no se pueda abrir bien , algo que en tomos tan gruesos no me mola nada de nada. Y eso es algo que no me da ninguna confianza en cuanto a la perdurabilidad del tomo y en cuanto al probable efecto otoñal que sufrirá.
Pero bueno, lo mismo este es distinto, no te digo que no.
De todas maneras era una coña, ya aquí sabemos todos quién está a favor y quien en contra , a quién le gusta y a quién no. Y nadie ni nada nos va a hacer cambiar de opinón, por lo que es un debate bastante inútil. De ahí mi coña anterior.
P.D: sí, tengo las grapas. :lol:
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Bueno,que la observación que os he hecho es de buen rollo chicos. :hola:
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Bueno,que la observación que os he hecho es de buen rollo chicos. :hola:
Lo se, hombre. No hay ofensa. :birra:
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Bueno,que la observación que os he hecho es de buen rollo chicos. :hola:
Lo se, hombre. No hay ofensa. :birra:
Lo mismo digo. Y al contrario, lo mismo con nuestros comentarios , que conste en acta.
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No estás solo Tugui. :hola:
A mi la etapa de Whedon me pareció buena y entretenida, a mi me gustó mucho, pero no la compararía con la de Claremont nunca. ;)
Anda, ni yo. Pero creo que es lo más cerca que los mutantes han estado de Claremont desde la (primera) etapa de Claremont.
Que no es lo mismo, aunque lo pueda parecer :P.
No si yo me refería justo a lo que dice el presi, no se pueden comparar por extensión y contexto (los mutantes de Claremont eran un todo, los de Whedon vienen de un punto y se sitúan en un marco dentro del universo Marvel). Pero si creo que es de los pocos autores que captaron el concepto sin ser una copia barata. Pero el viejo siempre será el viejo :birra:
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Hare caso de vuestros consejos e intentare darles una nueva oportunidad a los nuevos mutis, pero es que siempre se me han atragantado. Empezare por los marvel golds que hay de los personajes, a ver que tal.
Doctor_muerte, los tomos de Marvel Gold publicados serían los tomos 3 y 4 de una hipotética recopilación en tomos de Los Nuevos Mutantes. En Panini han decidido empezar reeditando la etapa más famosa de la serie, la dibujada por Sienkiewicz, y me parece difícil que te guste de buenas a primeras si no conoces nada de los personajes.
Yo te recomiento que empieces leyendo al menos la Novela Gráfica de Los Nuevos Mutantes, que transcurre justo antes de The New Mutants #1, que es la presentación de los personajes y te describen mínimamente a cada uno. Como esta Novela Gráfica es difícil de conseguir, puedes intentar que alguien de Internet te la "preste" (con la condición de comprarla cuando se reedite, claro :angel:)
De todos modos, creo que leí hace tiempo que es muy probable que Panini recupere en los próximos meses los primeros episodios de la colección, por lo que quizá te interese esperar un poco a que se publiquen:
(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/iss/600w/507/695071/4021671_1.jpg)
(http://www.cosmic-king-toys-comics.com/product_images/m/933/KGrHqNo8E8VmfOcUFBPF0jbonRQ60_12__34250_zoom.JPG)
Gracias por tus sabias recomendaciones, querido colega. Creo que me esperare a que esas novelas gráficas sean publicadas en condiciones.
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Tengo que reconocer que en este tomo, los colores quedan mucho mejor que en otros. Mucho menos brillantes y más mates, más pastel, no sé si será por la paleta de colores original que tenía más matices pero no tiene nada que ver con el tomo de los Defensores, por ejemplo. Ya viene siendo así desde hace un par o tres de tomos de MG Los Vengadores. El resultado es mucho más parecido al original.
Si todos los coloreados quedaran así, se acabaron mis quejas sobre el papel satinado y el color. :thumbup:
Es que esos recoloreados se hicieron en USA y no son digitalizaciones, que ahí es donde se pierde el trazo. Espérate al asalto a la mansión que en ese tomo sí que esta recoloreado pero bien. :thumbup:
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Hare caso de vuestros consejos e intentare darles una nueva oportunidad a los nuevos mutis, pero es que siempre se me han atragantado. Empezare por los marvel golds que hay de los personajes, a ver que tal.
Doctor_muerte, los tomos de Marvel Gold publicados serían los tomos 3 y 4 de una hipotética recopilación en tomos de Los Nuevos Mutantes. En Panini han decidido empezar reeditando la etapa más famosa de la serie, la dibujada por Sienkiewicz, y me parece difícil que te guste de buenas a primeras si no conoces nada de los personajes.
Yo te recomiento que empieces leyendo al menos la Novela Gráfica de Los Nuevos Mutantes, que transcurre justo antes de The New Mutants #1, que es la presentación de los personajes y te describen mínimamente a cada uno. Como esta Novela Gráfica es difícil de conseguir, puedes intentar que alguien de Internet te la "preste" (con la condición de comprarla cuando se reedite, claro :angel:)
De todos modos, creo que leí hace tiempo que es muy probable que Panini recupere en los próximos meses los primeros episodios de la colección, por lo que quizá te interese esperar un poco a que se publiquen:
Gracias por tus sabias recomendaciones, querido colega. Creo que me esperare a que esas novelas gráficas sean publicadas en condiciones.
Bueno, no tendrás que esperar mucho. En breve irán informando de las novedades para el año próximo y podremos ver si publican estos dos tomos de Los Nuevos Mutantes, que recogen la Novela Gráfica (verdadero número 0 de la colección) así como los primeros 17 episodios de la serie regular (que van justo antes de los tomos Marvel Gold ya publicados).
Son historias que no están nada mal, siendo su punto fuerte la presentación y caracterización de los personajes. Eso sí, los dibujos de Bob McLeod y Sal Buscema en esta etapa seguro que parecerán sosillos a más de uno.
Lo que parece mentira es que después de tantos años Marvel no se plantee una reedición a color del Caballero Luna de Sienkiewicz, aunque tenga que proceder a una total restauración y nuevo coloreado del material. Está claro que no será un superventas, pero se trata de un cómic de culto que se vendería mucho mejor que la mayoría de clásicos que reeditan.
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/e/e7/Moon_Knight_Vol_1_26.jpg)
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Pues tienes toda la razón del mundo. En realidad, yo habría dado por hecho que esta etapa ya estaba reeditada en USA, por lógica. :incredulo:
A veces me pregunto si no estaría bien un sistema de reedición de clásicos como el Proyecto 500 de GMT. Este fabricante de juegos de tablero propone varios proyectos al año y, cuando un proyecto alcanza un determinado número de presolicitudes -entre 500 y 750-, lo produce.
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Pues tienes toda la razón del mundo. En realidad, yo habría dado por hecho que esta etapa ya estaba reeditada en USA, por lógica. :incredulo:
A veces me pregunto si no estaría bien un sistema de reedición de clásicos como el Proyecto 500 de GMT. Este fabricante de juegos de tablero propone varios proyectos al año y, cuando un proyecto alcanza un determinado número de presolicitudes -entre 500 y 750-, lo produce.
Yo también he pensado si sería viable un sistema similar para reedición de historias. Se señala un número de suscriptores y cuando se alcanza se edita la obra. Para garantizarte el pago o bien pedirías una señal o la confirmación previa (y pago) al listado.
El problema es que muchas veces podías llevarte el trabajo para no llegar a ese número de suscriptores, así como los costes aumentarían mientras se va llenando la lista, por no contar que siempre hay el riesgo de que 1000 suscriptores de repente no dan señal de vida 500. Es complicado, pero estaría bien una cosa del estilo.
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Sí, la colección clásica del Caballero Luna es una joya que debería tener una reedición en los USA ya.
Una serie o película sobre el personaje solucionaría esto sin duda pero de momento no hay indicios.
Yo de momento guardo como oro en paño mis números de Vértice y Surco.
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Bueno, no tendrás que esperar mucho. En breve irán informando de las novedades para el año próximo y podremos ver si publican estos dos tomos de Los Nuevos Mutantes, que recogen la Novela Gráfica (verdadero número 0 de la colección) así como los primeros 17 episodios de la serie regular (que van justo antes de los tomos Marvel Gold ya publicados).
Hola, Marvel Zuvembie :hola:.
En el Plan Editorial de Clásicos para 2012, ya se anunció la salida de un nuevo tomo de Los Nuevos Mutantes para finales de año.
En invierno publicaremos Tercera Génesis, con los comienzos de Los Nuevos Mutantes de Chris Claremont. http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=64520
Lo que parece mentira es que después de tantos años Marvel no se plantee una reedición a color del Caballero Luna de Sienkiewicz, aunque tenga que proceder a una total restauración y nuevo coloreado del material. Está claro que no será un superventas, pero se trata de un cómic de culto que se vendería mucho mejor que la mayoría de clásicos que reeditan.
Estoy de acuerdo contigo. Si sólo atendemos a la calidad de ciertos cómics, hay decisiones del departamento de reediciones de Marvel que son, como mínimo, curiosas. Quiero pensar que no sólo tienen en cuenta la comercialidad, pero en ocasiones... ::).
Offtopic: estimado Tugui, si lo que estás leyendo de Starman te está tocando la fibra, espera a llegar al final de la serie y verás lo que es bueno. :lol:
Hola, amigo asimoviano :hola:.
Eso y otras razones son las que me dificultan seguir leyéndola. Robinson es muy capaz de alterarme todavía más los biorritmos emocionales :lol:.
Por cierto, la edición de Starman de James Robinson en seis Omnibus, con sus 81 números de la serie regular (el último publicado algunos años más tarde y con motivo de un megacrossover), sus dos anuales, sus especiales fuera de la colección (Secret Files y 80-Page Giant), sus miniseries (la de The Shade y la compartida con Batman y Hellboy, coeditada con Dark Horse), su one-shot (The Mist), sus historias en colecciones genéricas (Showcase '95 y '96), sus crossovers (con el Shazam de Ordway)... me hace pensar cuán bonitas son las reediciones de la colección de un autor determinado :disimulo:.
Hay cosas que necesitan decirse :angel:... aunque sólo sea muuuuy de vez en cuando :smilegrin:.
:birra:
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Yo espero y deseo que se publique el MG de ''Los Nuevos Mutantes'' a final de año como se anunció.
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...Yo espero que se anuncie en breve como novedad de Noviembre...
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A veces me pregunto si no estaría bien un sistema de reedición de clásicos como el Proyecto 500 de GMT. Este fabricante de juegos de tablero propone varios proyectos al año y, cuando un proyecto alcanza un determinado número de presolicitudes -entre 500 y 750-, lo produce.
El problema es que muchas veces podías llevarte el trabajo para no llegar a ese número de suscriptores, así como los costes aumentarían mientras se va llenando la lista, por no contar que siempre hay el riesgo de que 1000 suscriptores de repente no dan señal de vida 500. Es complicado, pero estaría bien una cosa del estilo.
Por lo que veo, GMT lleva realizándolo durante años, lo que imagino es señal de que funciona. Y me parece que los suscriptores no tienen que pagar por adelantado. Supongo que el sistema para evitar peticiones "caprichosas" es que, en caso de que te desdigas en una ocasión, no te permitirán participar en más pre-suscripciones.
De hecho, me pregunto si no podría aplicarse este sistema a un producto igualmente minoritario como nuestros clásicos.
Edit: amigo Tugui, recojo el guante que me lanzas, pero hoy no entro al trapo, que como volvamos a empezar creo que me exilian a Planeta Hulk. Buen intento, no obstante. :lol:
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Por cierto, la edición de Starman de James Robinson en seis Omnibus, con sus 81 números de la serie regular (el último publicado algunos años más tarde y con motivo de un megacrossover), sus dos anuales, sus especiales fuera de la colección (Secret Files y 80-Page Giant), sus miniseries (la de The Shade y la compartida con Batman y Hellboy, coeditada con Dark Horse), su one-shot (The Mist), sus historias en colecciones genéricas (Showcase '95 y '96), sus crossovers (con el Shazam de Ordway)... me hace pensar cuán bonitas son las reediciones de la colección de un autor determinado :disimulo:.
Hay cosas que necesitan decirse :angel:... aunque sólo sea muuuuy de vez en cuando :smilegrin:.
Con el aprecio que sabes que te tengo:
http://youtu.be/A0GlnX3illc
:angel:
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A veces me pregunto si no estaría bien un sistema de reedición de clásicos como el Proyecto 500 de GMT. Este fabricante de juegos de tablero propone varios proyectos al año y, cuando un proyecto alcanza un determinado número de presolicitudes -entre 500 y 750-, lo produce.
El problema es que muchas veces podías llevarte el trabajo para no llegar a ese número de suscriptores, así como los costes aumentarían mientras se va llenando la lista, por no contar que siempre hay el riesgo de que 1000 suscriptores de repente no dan señal de vida 500. Es complicado, pero estaría bien una cosa del estilo.
Por lo que veo, GMT lleva realizándolo durante años, lo que imagino es señal de que funciona. Y me parece que los suscriptores no tienen que pagar por adelantado. Supongo que el sistema para evitar peticiones "caprichosas" es que, en caso de que te desdigas en una ocasión, no te permitirán participar en más pre-suscripciones.
De hecho, me pregunto si no podría aplicarse este sistema a un producto igualmente minoritario como nuestros clásicos.
Yo insisto (quizás cegado por la ignorancia) que me parece una iniciativa curiosa y que podría tener exito. Más teniendo en cuenta que el emrcado tiende a especializarse e ir a lo seguro.
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Llega el marvel gold de los Nuevos Muties http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667531
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Que alegría!!Compra segura.
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5435665&t=1345377223737)
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Que gratos recuerdos! :amor:
Ya te digo :birra: :birra: :birra:
Al contenido no le pongo pegas seguro , pero la portada me parece demasiado chillona :P
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Grandisimas ganas le tenía a este tomo.
Una colección que siempre me hubiese gustado tener, pero por una cosa o por otra nunca lo pude hacer. :yupi:
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Que bueno!!!...compra asegurada..¿Alguien me dice de quien es la portada? :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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Que bueno!!!...compra asegurada..¿Alguien me dice de quien es la portada? :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
De Bob McLeod, supongo ;) Ahi lo pone. Y en la original tambien:
(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/iss/600w/16/90161/6242751_1.jpg)
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Muchas gracias...aclarado :birra:
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Pensaba que la de ahora no llevaba la firma :exclamacion:
A mandar :birra:
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Pues mira, ya no tendre que esperar mas, jejeje.
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Hacerme con los Marvel Gold de los Nuevos mutantes
Hacerme con los Marvel Gold de los Nuevos mutantes
Hacerme con los Marvel Gold de los Nuevos mutantes
Hacerme con los Marvel Gold de los Nuevos mutantes
Hacerme con los Marvel Gold de los Nuevos mutantes
Hacerme con los Marvel Gold de los Nuevos mutantes
:heavy:
Una gran noticia. A ver si cuando avancemos con los OGs se suman Factor-X y Excalibur :palmas:
Cuantos más clásicos mutantes saquen más compraré.
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Pues a mí Los Nuevos Mutantes se me atragantaron bastante. Nunca me llegó a enganchar al tono de la serie, ni los personajes. Excepto Illyana, claro. No obstante, me alegro por todos los que estabais esperando esta edición. :birra:
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Edit: amigo Tugui, recojo el guante que me lanzas, pero hoy no entro al trapo, que como volvamos a empezar creo que me exilian a Planeta Hulk. Buen intento, no obstante. :lol:
¿Buen intento dice, mi querido Alcalde de Términus? :sospecha:
Me parece que ésa es la comparación más acertada, definitiva y concluyente que en el Segundo Imperio Galáctico pueda haber :contrato:.
Conste en acta que no comparo la calidad de las historias, ni los autores, ni los aspectos formales de las ediciones, sólo comparo la tipología de contenidos :).
Con el aprecio que sabes que te tengo:
http://youtu.be/A0GlnX3illc
:angel:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo sé y, mi querido cabeza de lista de la mejor candidatura posible a la Presidencia, usted sabe que el sentimiento es absolutamente mutuo :birra:.
Por otra parte, no es la primera vez que me califican con esa palabra, no. Muchos de los medianos, y alguno que más bien es un uruk-hai de Isengard, a los que imparto clases, me lo han dicho :lol:.
Llega el marvel gold de los Nuevos Muties http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667531
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡¡¡¡Síiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! La Operación Claremont sigue viento en popa y a toda vela :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:.
No va en un barco con motor hiperatómico (sea lo que sea eso que Asimov se sacó de la manga*). Ni en un barco movido gracias a combustibles fósiles. Ni siquiera, en un barco de vapor. No. Pero sí va en una preciosa, elegante, y muy efectiva, carabela tardomedieval. Ese revolucionario medio de transporte que posibilitó que, quinientos años después, me pueda dar el gustazo de explicar el tema de las grandes exploraciones oceánicas a mis queridos habitantes de La Comarca.
*Creo que el motor hiperatómico es invención literaria de Asimov, pero tampoco pondría la mano en el fuego.
Eternidad quiera que yo vea el final de la travesía, como Juan Sebastián Elcano en su primera vuelta al mundo, y no como el pobre Fernando de Magallanes, que murió a medio camino. Porque es esto va para largo, señores, para muy largo :alivio:.
Pero... un momento. Acabo de mirar los contenidos del tomo, y no me gustan. No.
Contiene Marvel Graphic Novels 4, New Mutants 1-4, Uncanny X-Men 167 y Marvel Team-Up Annual 6 USA
Y la primera historia de Marvel Team-Up 100, ¿qué? Firmada por Claremont (:contrato:) y Miller, es la primera aparición de Karma. Y forma parte de... de... Bueno, mejor no lo vuelvo a decir.
No, ya no me gusta el tomo :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
En todo caso, parece que se confirma que la edición de la primera etapa de la serie se hará en tres tomos. El segundo tomo podría llegar a quedar así:
22 The New Mutants 5
22 The New Mutants 6
22 The New Mutants 7
22 The New Mutants 8
22 The New Mutants 9
22 The New Mutants 10
22 The New Mutants 11
22 The New Mutants 12
Total: 176 + 8 portadas = 184 páginas
Y el tercero:
22 The New Mutants 13
23 Magik 1
23 Magik 2
23 Magik 3
23 Magik 4
22 The New Mutants 14
22 The New Mutants 15
22 The New Mutants 16
22 The New Mutants 17
Total: 202 + 9 portadas = 211 páginas
Mi duda es si el núm. 13 irá en el segundo o en el tercer tomo.
Supongo que la no inclusión de MTU 100 es debida a su reciente publicación en dos tomos: en la propia edición de MTU y en el CMH dedicado al Spiderman de Miller. Pero, desde aquí, quiero formular mi más enérgica y rotunda queja :contrato:.
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Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
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Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
Si se sigue el orden de los TPBS (que imagino que es lo lógico y lo que se ha hecho con los de Sienkiewicz, si no me equivoco) no hay miniserie de Magik que valga.
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A mí me da que la miniserie de Magik la meten en los Omnigold de la Patrulla X
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Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
Si se sigue el orden de los TPBS (que imagino que es lo lógico y lo que se ha hecho con los de Sienkiewicz, si no me equivoco) no hay miniserie de Magik que valga.
La mini serie de Magik se comentó aquí que se publicaría en el OG de la Patrulla-X, pero tras varias deliberaciones se optó por publicarla mejor integrándola en estos MG.De eso hace muuucho tiempo, no se si se mantendrán estos planes.
Tugui, seguro que lo recuerda.
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Entonces si no meten lo de Magik todo en un tomo? o dos más delgados....
Annuales no tienen por esa epoca?
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Entonces si no meten lo de Magik todo en un tomo? o dos más delgados....
Disculpa, ¿pero has leído mi mensaje anterior al tuyo?. :puzzled:
Annuales no tienen por esa epoca?
Aquí se publica el primero. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmhsp.html
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Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
Si se sigue el orden de los TPBS (que imagino que es lo lógico y lo que se ha hecho con los de Sienkiewicz, si no me equivoco) no hay miniserie de Magik que valga.
La mini serie de Magik se comentó aquí que se publicaría en el OG de la Patrulla-X, pero tras varias deliberaciones se optó por publicarla mejor integrándola en estos MG.De eso hace muuucho tiempo, no se si se mantendrán estos planes.
Tugui, seguro que lo recuerda.
Pero al hacer su planificación, Tugui ha integrado la limited en un tomo de Los Nuevos Mutantes. Yo diría que esa miniserie se puede publicar en un Marvel Gold aparte, azul, incluso bajo la cabecera de Los Nuevos Mutantes, pero sin más contenido que la propia limited.
Algo como lo que se ha hecho con la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata, para que nos entendamos.
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que me decis de la limited de estrlla de fuego?
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Yo diría que esa miniserie se puede publicar en un Marvel Gold aparte, azul, incluso bajo la cabecera de Los Nuevos Mutantes, pero sin más contenido que la propia limited.
¿Y estropear "la visión de Chris Claremont"? Qué cosas tienes.
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Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
Pues sí, el Editor de Marvel en España ya dijo que no esperásemos más de un tomo por serie al año.
:(
Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
Si se sigue el orden de los TPBS (que imagino que es lo lógico y lo que se ha hecho con los de Sienkiewicz, si no me equivoco) no hay miniserie de Magik que valga.
Pero no se sigue exactamente la planificación de los TPBs USA. El primero incluye la NG, los 8 primeros números y UXM 167. El tomo de Panini termina en el 4 USA. Bueno, en realidad, terminará, supongo, en el anual de MTU, por simple cronología.
El segundo tomo USA incluye del 8 al 17. Lo que no entiendo ahora mismo es por qué ambos tomos incluyen el 8, según mi fuente de información. En todo caso, el corte entre los tomos de Marvel no me parece muy acertado, porque deja una saga a medias.
Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
Si se sigue el orden de los TPBS (que imagino que es lo lógico y lo que se ha hecho con los de Sienkiewicz, si no me equivoco) no hay miniserie de Magik que valga.
La mini serie de Magik se comentó aquí que se publicaría en el OG de la Patrulla-X, pero tras varias deliberaciones se optó por publicarla mejor integrándola en estos MG.De eso hace muuucho tiempo, no se si se mantendrán estos planes.
Tugui, seguro que lo recuerda.
Pero al hacer su planificación, Tugui ha integrado la limited en un tomo de Los Nuevos Mutantes. Yo diría que esa miniserie se puede publicar en un Marvel Gold aparte, azul, incluso bajo la cabecera de Los Nuevos Mutantes, pero sin más contenido que la propia limited.
Algo como lo que se ha hecho con la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata, para que nos entendamos.
Lo último que haría en este foro sería discutir con mi Presidente sobre la ubicación de la miniserie de Illyana. David, contigo discutiré sobre el Bendisverso, o sobre Los Ángeles Caídos, pero no de este tema :contrato:.
Cierto es lo que oskarosa ha indicado, pero también es cierto que los planes, o las simples intenciones, pueden cambiar.
Ahora mismo recuerdo, aunque podría estar equivocado, que Julián comentó que también contemplaba incluir la primera historia de MTU 100. Pero, finalmente, no ha sido así. Y me está dando una pena... :lonely:
Reconozco que lo mío es, definitivamente, muy enfermizo :lol:.
Y también reconozco que, en este caso, soy muy egoista, porque MTU 100 y el anual 6 son dos historias que no he leído.
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que me decis de la limited de estrlla de fuego?
A mí me gusta, pero hay que reconocer que es bastante flojita e intrascendente. Se trata de un intento de integrar en el Universo Marvel un personaje que había sido creado para la serie de dibujos animados "Spider-Man and his Amazing Friends" (algo así como lo que DC ha hecho con Harley Queen, vamos).
Sin embargo, las diferencias con el personaje de la serie de dibujos son notables: en el cómic Angelica es quinceañera, mientras que en el show de TV es universitaria. Además, se trata de una mutante que está descubriendo sus poderes con la pubertad, por lo que es totalmente novata en lugar de una aventurera experimentada.
Más o menos el tema de la serie es el conflicto que se desata entre Los Infernales y Los Nuevos Mutantes por captar a Angelica Jones como estudiante. Sin embargo, no ocurre absolutamente nada trascendental en la historia, por lo que cualquier seguidor de La Patrulla-X o Los Nuevos Mutantes puede ignorar esta miniserie y no se pierde nada.
Incluso con posterioridad el personaje de Firestar cae en el olvido unos años hasta que es rescatado en los 90 para The New Warriors.
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Y ya venía del olvido, que hacía casi un año de su debut en el número del centenario de la nueva patrulla y no había vuelto a aparecer. Yo creo que la limited frenó su evolución como personaje
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí tampoco me encajaría su edición aquí. Incluso encajaba más como complemento de la Patrulla-X :P
Lástima que, por problemas de derechos no se podrá publicar el tercer Annual de Rom, donde debuta la familia de Sam (Paige y Josh incluidos). Me pareció muy buen cómic cuando lo leí no hace mucho.
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que me decis de la limited de estrlla de fuego?
Isaac, creo recordar que tú y yo ya hablamos de esta miniserie :sospecha:.
Mucho me temo que no entra en los planes de Panini, al menos dentro de la recuperación del universo mutante de Chris Claremont.
La miniserie es, en gran parte, retrocontinuidad. Y fue publicada en 1986. El personaje no volvió a aparecer en ningún cómic hasta el inicio de Los Nuevos Guerreros, excepto por un serial en Marvel Comics Presents.
A pesar de que en la miniserie aparecen los Nuevos Mutantes, no veo ninguna conexión con las historias que, en esa época, se narraban en la serie. De memoria, sólo recuerdo una mención al personaje, en uno de los números dibujados por Sienkie, en la escenita que se montan la Reina Blanca y Émpata. De hecho, nunca apareció en la serie, salvo en su último anual, durante la saga Los Reyes del Dolor, de Nicieza, ya en 1991.
La única conexión con La Patrulla-X está en el núm. 193. Precisamente, la escenita a la que me he referido antes viene de esta historia.
Personalmente, no veo esta miniserie en el OG que incluya el 193. Ahí veo otra de la que ya se ha hablado en el foro... ;) Tampoco le hubiera visto sitio en el tomo correspondiente de Los Nuevos Mutantes de Sienkie, que ya ha sido publicado.
Isaac, sé que tú no la ves acompañando a una recopilación de Los Nuevos Guerreros, pero yo creo que ahí tendría algo más de sentido. Fuese publicada independientemente, o no.
Y lo dejo aquí porque veo que Marvel Zuvembie y PatoHoward lo han explicado todo :birra:.
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Bueno, de ROM no se puede publicar absolutamente nada y es una auténtica pena, porque me parece una serie notable. Unos guiones muy interesantes de Bill Mantlo y un dibujo soberbio de Sal Buscema (con una etapa final de Ditko que también me gustó). Estoy pensando en adquirirla completa por E-Bay, a pesar de que el formato comic-book USA no me gusta nada.
Dentro de la serie existen joyas como el num. 17 de la colección, con un enfrentamiento con La Patrulla-X y la presentación del villano Hybrido, quizá uno de los alienígenas más horrorosos presentados jamás en un cómic Marvel:
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/b/be/Rom17.jpg)
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Hasta finales 2014 no veriamos esos 2 tomos.... pero bueno. Yo feliz con este 3º :amor:
Si se sigue el orden de los TPBS (que imagino que es lo lógico y lo que se ha hecho con los de Sienkiewicz, si no me equivoco) no hay miniserie de Magik que valga.
La mini serie de Magik se comentó aquí que se publicaría en el OG de la Patrulla-X, pero tras varias deliberaciones se optó por publicarla mejor integrándola en estos MG.De eso hace muuucho tiempo, no se si se mantendrán estos planes.
Tugui, seguro que lo recuerda.
Pero al hacer su planificación, Tugui ha integrado la limited en un tomo de Los Nuevos Mutantes. Yo diría que esa miniserie se puede publicar en un Marvel Gold aparte, azul, incluso bajo la cabecera de Los Nuevos Mutantes, pero sin más contenido que la propia limited.
Algo como lo que se ha hecho con la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata, para que nos entendamos.
Poder hacerse, se puede hacer de muchas maneras, yo solo me remito a lo que se ha ido comentando por aquí, aunque como bien dice Tugui y yo mismo más arriba, de eso hace mucho tiempo y las decisiones pueden haber cambiado.
A mi personalmente me da igual, porque la tengo y la he leído, depende de como la publique me interesará o no comprarla, pero ya es algo mío, que no tiene nada que ver cono lo comentaba antes. ;)
Sobre la mini serie de Estrella de Fuego, yo la veo más como un complemento de Los Nuevos Guerreros si se llegaran a publicar, pero bastante intrascendente para los Nuevos Mutantes, aunque en realidad, no se yo si hay muchas posibilidades verla editada por aquí.
Por otro lado, si que es una pena que Rom no se pueda recuperar, creo que es una serie que merece la pena, aunque así es la vida...
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Entonces si no meten lo de Magik todo en un tomo? o dos más delgados....
Disculpa, ¿pero has leído mi mensaje anterior al tuyo?. :puzzled:
Pues justo salió cuando le estaba dando a publicar al mio :P
Annuales no tienen por esa epoca?
Aquí se publica el primero. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmhsp.html
Ok Gracias! Justo es el tomo que me estoy leyendo ahora mismo. Acabo de terminar de leer el anual, que era de lo poco que tengo de los NM antiguo. En cuanto lo termine voy a por el del Origen de Legión. :birra:
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El Uncanny X-Men 167 forma parte de un crossover?
Porque en caso contrario no entendería su inclusión dado que estaríamos repitiendo material absurdamente.
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El Uncanny X-Men 167 forma parte de un crossover?
Porque en caso contrario no entendería su inclusión dado que estaríamos repitiendo material absurdamente.
No, no es ningún crossover. Es el final de la saga del Nido y Los Nuevos Mutantes tienen su primer encuentro con la Patrulla.
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Se ha adelantado Ignacio.
No, no es un crossover.
http://www.comics.org/issue/37244/
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Ese UXM 167 se me olvidó comentarlo antes, me chirria un poco ahi. Aunque como no se que pasa en los NM del 1 al 4 no se si esta bien que lo incluyan.
Aunque se supone que el UXM 167 volverá aparecer en el OG de la PAtrulla que le toque no?
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Y entonces para qué se incluye?
Si se supone que se están editando los Nuevos Mutantes al mismo ritmo que la Patrulla porque es una colección que está bastante relacionada, no os parece absurdo repetir un número que va a salir al poco tiempo en un OG patrulloso?
Y el número de MTU es necesario realmente?
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Ese numero está digitalizado?
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Sí
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html (http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html)
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Supongo que el UXM 167 se incluye por lo que sucede en las dos últimas viñetas :borracho:
Es decir, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y entonces para qué se incluye?
Si se supone que se están editando los Nuevos Mutantes al mismo ritmo que la Patrulla porque es una colección que está bastante relacionada, no os parece absurdo repetir un número que va a salir al poco tiempo en un OG patrulloso?
Pues la verdad es que un poco sí... para quien compre las dos ediciones :( Al que solo compre New Mutants supongo que le vendrá de perlas.
Si no recuerdo mal, ya apuntó Julián que ciertos números de Uncanny serían necesarios en el devenir de los Nuevos Mutantes... No recuerdo si este fue uno de los mencionados, pero me suena que sí (otros fueron los correspondientes anuales de las guerras asgardianas).
Y el número de MTU es necesario realmente?
Para mí es imprescindible. Es un muy buen cómic donde quedan perfectamente reflejadas las actitudes de cada miembro del grupo...la aparición de Spiderman es más bien anecdótica, ya que tiene mucho más peso en la franquicia mutante.
A mí me gusta bastante, y a cualquiera que no lo haya leído, sin ser la octava maravilla, se lo recomiendo. :thumbup: Es un cómic protagonizado por los Nuevos Mutantes en una de sus primeras intervenciones con el resto del Universo Marvel.
Se agradece que se incluya (aunque yo ya tenga dos ediciones de esta historia).
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Se agradece que se incluya (aunque yo ya tenga dos ediciones de esta historia).
Yo no lo tengo en formato físico ,así que no me viene mal :yupi:
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Los de las guerras Asgardianas no se publicó ya en MG?
El MTU lo desconozco totalmente, asi que por mi perfecto que lo incluyan. :D
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Y el número de MTU es necesario realmente?
Para mí es imprescindible.
Juas ;)
Apuesto a que si se incluye es porque luego hay dos episodios de Sienkiewikz que surgen a partir de lo contado en ese anual. Dudo que tenga nada que ver con lo que apuntas.
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Hombre, que quieres que te diga, es una historia que me gusta :lol:
A menos que tú sepas algo que yo no, y resulte que no, que no me gusta :P
Por eso digo que para mí es imprescindible. Yo también la hubiera metido.
Y no soy el mayor fan de los NM, pero me parece que de todos los cómic protagonizados por ellos fuera de colección (quitando anuales o crossovers), poco cómics hay más idóneos para incluir en esta recopilación. ;)
Venga hombre, algún tomo de Panini habrá que te guste, Ignacio :lol:
Un saludete, me alegra tenerte por aquí ;) :birra:
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A mí es un cómic que me gusta y, sobre todo, que tiene un significado bastante importante para mí (fue el no 100 de Spiderman de Fórum) pero honestamente, no creo que pinte nada en este tomo.
Lo que me extraña es que no se incluya el MTU de Claremont y Miller en que hace su primera aparición Shan y sí éste. ¿Dónde queda aquí la famosa "visión de Chris Claremont"?
Venga hombre, algún tomo de Panini habrá que te guste, Ignacio :lol:
Muchos. Los que no llevan incrustado material que no pinta nada en el tomo me gustan todos.
Saludos y gracias.
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A mí es un cómic que me gusta y, sobre todo, que tiene un significado bastante importante para mí (fue el no 100 de Spiderman de Fórum) pero honestamente, no creo que pinte nada en este tomo.
Lo que me extraña es que no se incluya el MTU de Claremont y Miller en que hace su primera aparición Shan y sí éste. ¿Dónde queda aquí la famosa "visión de Chris Claremont"?
Para mí también es un cómic especial :thumbup: Lo de que pinte más o menos, ya es cosa de cada uno, pero me parece que incluso el enfoque que se toma es el de los NM (que están en los recreativos jugando) y no el del invitado; Spiderman.
Recuerdo que me resultó curioso en su momento, porque estaba acostumbrado a que fuera al revés (Peter Parker está haciendo algo y ¡pum! Marvel Team-Up) como en el caso de la Capitana Marvel u otras historias. En esta sin embargo, el punto cercano parecen los NM, y el extraño, Spiderman. :)
Lo que me extraña es que no se incluya el MTU de Claremont y Miller en que hace su primera aparición Shan y sí éste. ¿Dónde queda aquí la famosa "visión de Chris Claremont"?
Creo que se la han quedado toda los Omnigold :lol:
Pues me gustaría que viniera el MTU, el cual ahora mismo no ubico :puzzled: ¿Entre que números debería ir? Estoy casi seguro de haberlo leído... Sí, seguro que lo he leído :torta: :torta: :torta:
¡Aghhhh! ¡No me lo quito de la cabeza! ¿Que ediciones hay de ese número?
No caigo ahora mismo en cual es la que tengo :(
EDITO: La última vez que lo leí fue en el CMH de Spiderman Integral de Frank Miller :thumbup: Al fin me he acordado :alivio: :birra:
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Lástima que, por problemas de derechos no se podrá publicar el tercer Annual de Rom, donde debuta la familia de Sam (Paige y Josh incluidos). Me pareció muy buen cómic cuando lo leí no hace mucho.
Dentro de la serie existen joyas como el num. 17 de la colección, con un enfrentamiento con La Patrulla-X y la presentación del villano Hybrido, quizá uno de los alienígenas más horrorosos presentados jamás en un cómic Marvel:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de ROM es una lástima, sí. Los núm. 17 y 18 fueron coguionizados por Claremont y por ahí apareció La Patrulla-X.
Y hay tres historias más que no podrán incluirse en los OG:
- el crossover Patrulla-X/Nuevos Titanes,
- la miniserie Patrulla-X/Micronautas y
- el especial Heroes for Hope.
Una auténtica lástima :(.
En cuanto a UXM 167, como bien indican Ignacio y oskarosa, no es ningún crossover. Marvel lo incluyó en su primer tomo Classic de Los Nuevos Mutantes: http://www.amazon.com/X-Men-New-Mutants-Classic-Vol/dp/0785121943 Me parece bien su inclusión porque ayuda a la comprensión de los primeros números de la serie. Explica algo relacionado con el Profesor X, su comportamiento y la charla que tiene con el grupo en el núm. 4. Supongo que Marvel lo ha incluido por esa razón.
Durante toda la noche, he estado consultando con mi almohada si el tomo anunciado me gusta o no.
:columpio:
La parte más friky de mi alma dice que no. Que ahí falta la primera historia de MTU 100. La pequeña parte racional dice que ya fue publicado en años recientes en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mtuspp211.html y en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp106.html
Conclusión final: ¡¡¡¡Quiero esa historia de Karma en mi Marvel Gold!!!! :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
:lonely:
Essex, en cuanto a su ubicación, debería ir al principio del tomo, por razones cronológicas, antes de la NG del grupo.
Entiendo que empezar un tomo con una historia ya publicada en dos ocasiones recientes no parece muy comercial. Pero yo la quiero... entre otras razones, porque no la tengo :wall:.
Podría haberse incluido al final del tomo, a modo de extra. A mí no me hubiera molestado tenerla al final :angel:.
Los de las guerras Asgardianas no se publicó ya en MG?
Sí, en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpxguerrasasp.html Y no tendría ningún sentido volver a meter el Special Edition de Los Nuevos Mutantes en ningún nuevo tapa blanda. Por eso, considero que ese tomo es el "sexto" de Los Nuevos Mutantes :amor:.
:birra:
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El UXM 167 en cierta manera continúa del 3 de NM, que está muy relacionado con la saga del nido de UXM, no con lo que han comentado sobre Kitty Pryde (ahora no sé quien ha hecho el comentario), así que no sé si es necesaria o no su inclusión en el MG de los NM, pero no está metido con calzador precisamente, tiene bastante que ver con al serie principal de NM. El anual de MTU igual, es una historia muy muy relacionada con una de las sagas de Sienkiewicz, así que tampoco desentona en el MG. Tampoco es que sea obligatoria su lectura para entender bien al serie de NM, pero ambos números están bastante relacionados y en mi opinión no desentonan en el tomo.
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Hombre, llámame raro, pero creo que la historia de La Patrulla-X y Alpha Flight no pinta nada en Los Nuevos Mutantes. En caso de que se quiera seguir publicando la serie tras la etapa de Sienkiewicz, yo empezaría el siguiente tomo con los dos Annuals. Y lo que es más, incluiría el Uncanny X-Men 200. :cortina:
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¿Seguimos con los rellenos?
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Hombre, llámame raro, pero creo que la historia de La Patrulla-X y Alpha Flight no pinta nada en Los Nuevos Mutantes. En caso de que se quiera seguir publicando la serie tras la etapa de Sienkiewicz, yo empezaría el siguiente tomo con los dos Annuals. Y lo que es más, incluiría el Uncanny X-Men 200. :cortina:
Ummmmm... eres raro :lol:.
No, en realidad, el raro soy yo :lol:.
Tienes razón, hasta cierto punto, en que la miniserie con Alpha Flight tiene poco que ver con Los Nuevos Mutantes. Pero sí tiene que ver con la historia en la que el grupo se ve involucrada en su Special Edition.
A mí no me gustan los tomos sueltos, que incluyen sagas o arcos argumentales de forma individual. No están hechos para mí... o yo para ellos :lol:. Pero sí entiendo su existencia.
Las Guerras Asgardianas es una arco argumental que tiene toda su razón de existir como tomo unitario. Y, en este caso, deben incluirse las tres historias: la miniserie, el Special Edition y el 9º anual patrulloso.
Por otra parte, este arco argumental no sólo es una historia unitaria, desligado del resto, sino que contiene elementos relacionados directamente con el devenir de la Patrulla-X y de Los Bebés-X. Es muy importante para la evolución de Los Nuevos Mutantes como grupo y ayuda a definir a alguno de sus componentes. Estoy pensando especialmente en Mancha Solar o en Loba Venenosa. También cierra un cabo suelto relacionado con Karma. Pero, sobre todo, me parece fundamental para el personaje de Espejismo.
En cuanto a La Patrulla-X, me parece muy importante sobre todo en el tema de la relación entre Fénix II y Cíclope, y para Tormenta y la situación personal que tenía en esa época. Y, en parte, creo que ahí Claremont empezó a definir algo más la relación entre Lobezno y Tormenta, aunque sólo es una impresión personal.
Incluir el UXM 200 en un tomo de Los Nuevos Mutantes... No lo había pensado pero sí tendría sentido, sí. Si se incluye UXM 167 es básicamente, creo, por lo que pasa con el mentor de Los Bebés-X. El caso de UXM 200 sería algo muy, muy parecido. Sí. En este caso, para el nuevo mentor del grupo.
El problema es precisamente que a partir de los cambios de UXM 200-201 y TNM 35, la planificación de los tomos del universo mutante de Chris Claremont, y de Louise Simonson, se complicará mucho. En el horizonte nos encontraremos con los anuales de Mojo, nuevo crossover entre La Patrulla-X y Los Nuevos Mutantes. Un crossover que será especialmente importante para la evolución del grupo de adolescentes.
Repetir cómics en distintos tomos publicados en un mismo año me parece poco comercial. Por eso, comenté que los anuales de Mojo podrían publicarse sólo en el OG dedicado a La Masacre Mutante. Así, los compradores de ambas series no verían cómics repetidos, y los de una sólo colección podrían optar a esa historia. Aunque, por otra parte, la participación de Los Bebés-X en La Masacre Mutante es muy periférica, sólo en su núm. 46 USA que, en realidad, supone el inicio de una larga saga que termina allá por el 51 USA. Éste es un tema bastante complicado...
En todo caso, volver a publicar en un MG de tapa blanda los dos anuales de Las Guerras Asgardianas, el UXM 200 y algunos números a partir del 35 USA de la serie... me parece poco comercial.
Personalmente, creo que el asunto está bien como está en estos momentos. A quien sólo le interese seguir la serie de Los Nuevos Mutantes, tras el segundo tomo publicado, sólo tiene que ir al de Las Guerras Asgardianas, a pesar de que también incluya la miniserie con Alpha Flight.
Si tras Las Guerras Asgardianas, la intención de Panini es sólo publicar la etapa de Claremont en Los Nuevos Mutantes, es decir, los núm. 35-54 y los anuales 2 y 3, creo que cabrían en dos tapa blanda, algo gruesecillos, y el OG de Mojo+La Masacre Mutante.
Por mi parte, en mi frikiplanificación de Los Bebés-X, he contemplado la etapa de Louise Simonson y no he cortado ningún tomo en el 54 USA. He priorizado la marcha de dos miembros del grupo a Los Ángeles Caídos. Pero, mejor lo dejo aquí :borracho:.
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¿Seguimos con los rellenos?
De hecho, vamos de mal en peor. Ahora ya ni siquiera se respeta "la visión de Chris Claremont". Dónde iremos a parar?
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¿Seguimos con los rellenos?
De hecho, vamos de mal en peor. Ahora ya ni siquiera se respeta "la visión de Chris Claremont". Dónde iremos a parar?
Pues tienes razón. ¿Dónde está mi historia de Karma en MTU 100?
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Me va a costar muchísimo digerirlo :lonely:.
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Lo de ROM es una lástima, sí. Los núm. 17 y 18 fueron coguionizados por Claremont y por ahí apareció La Patrulla-X.
Y hay tres historias más que no podrán incluirse en los OG:
- el crossover Patrulla-X/Nuevos Titanes,
- la miniserie Patrulla-X/Micronautas y
- el especial Heroes for Hope.
Una auténtica lástima :(.
En casos como este es una suerte que Marvel no disponga de los derechos de Rom y Micronautas. ;)
Respecto al tomo de los Nuevos Mutantes me empiezan a no gustar los contenidos, y si encima luego nos cuelan la Limited de Magik y vete a saber qué más, pues casi que ya ni empiezo a comprar el primer tomo.
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Lo de ROM es una lástima, sí. Los núm. 17 y 18 fueron coguionizados por Claremont y por ahí apareció La Patrulla-X.
Y hay tres historias más que no podrán incluirse en los OG:
- el crossover Patrulla-X/Nuevos Titanes,
- la miniserie Patrulla-X/Micronautas y
- el especial Heroes for Hope.
Una auténtica lástima :(.
En casos como este es una suerte que Marvel no disponga de los derechos de Rom y Micronautas. ;)
¡A eso digo no! :thor:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Respecto al tomo de los Nuevos Mutantes me empiezan a no gustar los contenidos, y si encima luego nos cuelan la Limited de Magik y vete a saber qué más, pues casi que ya ni empiezo a comprar el primer tomo.
No estoy de acuerdo, no. En ese tomo, en realidad, falta una historia :contrato:.
:( :( :( :(
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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¿No han respetado la omni-visión de Claremont, adonde iremos a parar?
El mineralismo ha llegado...
-
¿No han respetado la omni-visión de Claremont, adonde iremos a parar?
El mineralismo ha llegado...
Hola, Mors :hola:.
Yo aún diría más: Estoy notando una alteración en la Fuerza... En esa Fuerza que es producto de la fusión de la omnipresencia, omnipotencia, omnisciencia y omnivisión de Claremont.
A mí me falta el MTU 100 :lloron:.
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Respecto al tomo de los Nuevos Mutantes me empiezan a no gustar los contenidos, y si encima luego nos cuelan la Limited de Magik y vete a saber qué más, pues casi que ya ni empiezo a comprar el primer tomo.
En realidad es el 3º que se publica de la serie. :lol:
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Lo de ROM es una lástima, sí. Los núm. 17 y 18 fueron coguionizados por Claremont y por ahí apareció La Patrulla-X.
Y hay tres historias más que no podrán incluirse en los OG:
- el crossover Patrulla-X/Nuevos Titanes,
- la miniserie Patrulla-X/Micronautas y
- el especial Heroes for Hope.
Una auténtica lástima :(.
En casos como este es una suerte que Marvel no disponga de los derechos de Rom y Micronautas. ;)
¡A eso digo no! :thor:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Respecto al tomo de los Nuevos Mutantes me empiezan a no gustar los contenidos, y si encima luego nos cuelan la Limited de Magik y vete a saber qué más, pues casi que ya ni empiezo a comprar el primer tomo.
No estoy de acuerdo, no. En ese tomo, en realidad, falta una historia :contrato:.
:( :( :( :(
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
En casos como este es una suerte que Tugui no sea el redactor jefe de Panini. :lol:
Pero en serio, de verdad veis alguna diferencia entre lo que se está haciendo aquí y las BM de Hulk y Dr. Extraño?
Respecto al tomo de los Nuevos Mutantes me empiezan a no gustar los contenidos, y si encima luego nos cuelan la Limited de Magik y vete a saber qué más, pues casi que ya ni empiezo a comprar el primer tomo.
En realidad es el 3º que se publica de la serie. :lol:
Ya lo sé. Me refiero a que es el primero cronológicamente.
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Pero en serio, de verdad veis alguna diferencia entre lo que se está haciendo aquí y las BM de Hulk y Dr. Extraño?
Yo sí.
Se están repitiendo errores. Al menos antes eran errores originales.
EDITO: Arreglar cita.
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Supongo que iba en referencia a la segunda frase, Ignacio.
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Supongo que iba en referencia a la segunda frase, Ignacio.
Ha sío un despiste. Ya lo he arreglao
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Lo hemos debido arreglar los dos a la vez. :torta:
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En casos como este es una suerte que Tugui no sea el redactor jefe de Panini. :lol:
Completamente de acuerdo contigo. Sería un auténtico desastre, un serio problema para la viabilidad futura de Panini. Aunque, eso sí, estoy seguro de que sólo duraría medio Telediario :contrato:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Pero en serio, de verdad veis alguna diferencia entre lo que se está haciendo aquí y las BM de Hulk y Dr. Extraño?
Completamente en desacuerdo contigo. Muchas son las diferencias entre una cosa y la otra :contrato:. Un abismo sideral separan aquellos excesos de la (casi) magnífica edición del universo mutante de Chris Claremont.
Y digo "casi" porque falta el MTU 100 :(. No puedoooorrrrrr con su no inclusión :lloron:.
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A mí también me hubiera gustado que se incluyer el Marvel Team-Up 100, la verdad. :(
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Yo siendo egoísta y mientras no repercuta en el precio del tomo, me da igual, al fin y al cabo se publicó la serie Marvel Team-Up completa hace poco, así que tampoco creo que sea excesivamente necesario.
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Pero en serio, de verdad veis alguna diferencia entre lo que se está haciendo aquí y las BM de Hulk y Dr. Extraño?
Completamente en desacuerdo contigo. Muchas son las diferencias entre una cosa y la otra :contrato:. Un abismo sideral separan aquellos excesos de la (casi) magnífica edición del universo mutante de Chris Claremont.
De hecho, en ciertos aspectos los excesos están siendo incluso mayores.
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Pregunta neofita....
¿Porque (segun creo) habeis considerado las guerras asgardianas como el Xº tomo de los NM? Por los contenidos parece mucho mas de la Patru que de los NM, ¿me equivoco? Es que no los he leido todavia....
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Ahora me arrepiento de haber dicho antes que no compraría el tomo porque no soy seguidor de Los Nuevos Mutantes.
Podía haberme mirado antes el contenido y haber alegado que es por la dichosa mezcla de materiales. :bouncy:
No obstante, lo que me fastidiaría es que la limited de Magik la incluyeran en un tomo de Los Nuevos Mutantes, porque el resto del contenido del tomo no me interesaría. Espero que al final no esa así.
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Pregunta neofita....
¿Porque (segun creo) habeis considerado las guerras asgardianas como el Xº tomo de los NM? Por los contenidos parece mucho mas de la Patru que de los NM, ¿me equivoco? Es que no los he leido todavia....
La historia repercute a los dos grupos, de hecho es una especie de crossover, pero sobre todo es muy importante para uno de los miembros de Los Nuevos Mutantes, no te digo cual ya que no lo has leído.
De todas formas estando en un tomo ya publicado, lo mejor sería no repetir ese material, ni en los OG, ni en los MG de los NM.
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Pregunta neofita....
¿Porque (segun creo) habeis considerado las guerras asgardianas como el Xº tomo de los NM? Por los contenidos parece mucho mas de la Patru que de los NM, ¿me equivoco? Es que no los he leido todavia....
Hola, wundy :hola:.
Eso lo he dicho yo, pero no debes hacerme caso, que lo mío es enfermizo.
Que La Patrulla-X es protagonista de Las Guerras Asgardianas es algo que no tiene posible discusión. Concretamente, en el primero y en el tercer acto de la saga. Aunque en el segundo también hace acto de presencia un miembro del grupo.
Pero para mí, tampoco tiene posible discusión el hecho de que Los Nuevos Mutantes también son protagonistas de la saga. Obviamente, en el segundo acto, pero también, y mucho, en el tercero y último.
De hecho, los dos anuales son muy importantes para la evolución de Los Nuevos Mutantes como grupo, como ya he indicado antes, y también para la evolución individual de algunos de sus miembros.
oskarosa se me ha adelantado :birra:.
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De todas formas estando en un tomo ya publicado, lo mejor sería no repetir ese material, ni en los OG, ni en los MG de los NM.
¿Por qué? ¿No se va a hacer lo propio con las limiteds de Lobezno, 4FvsXM o AvsXM en los OG de la Patrulla?
No veo la diferencia, la verdad. Todos los casos me parecen igual de disparatados.
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De todas formas estando en un tomo ya publicado, lo mejor sería no repetir ese material, ni en los OG, ni en los MG de los NM.
¿Por qué? ¿No se va a hacer lo propio con las limiteds de Lobezno, 4FvsXM o AvsXM en los OG de la Patrulla?
No veo la diferencia, la verdad. Todos los casos me parecen igual de disparatados.
Partiendo de la base de que a mi lo que hagan en los OG, me da exactamente igual, porque dudo mucho que me compre uno, tenga o no tenga las miniseries dentro, porque yo paso de la tapa dura o de las ediciones definitivas, prefiero mis coleccionables y BM de andar por casa.
Como decía, partiendo de esa premisa, expreso mi opinión, que creo que es tan lícita como la tuya y no tiene nada que ver con todo lo habéis estado comentando, que a mi ni me va ni me viene, ni tengo intención de entrar en discusiones que no conducen a nada.
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Como decía, partiendo de esa premisa, expreso mi opinión, que creo que es tan lícita como la tuya y no tiene nada que ver con todo lo habéis estado comentando, que a mi ni me va ni me viene, ni tengo intención de entrar en discusiones que no conducen a nada.
Vale, pero no te pongas a la defensiva, que no iba por ahí.
Mi pregunta simplemente es: ¿qué diferencia a las guerras asgardianas del resto de ejemplos que he comentado para que creas que merecen el honor de no ser incrustadas en OG, MG o donde sea?
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Me malinterpretas, no estoy a la defensiva, simplemente dejo clara mi postura sobre un tema recurrente en este hilo, del que no recuerdo haber intervenido. ;)
Mi pregunta simplemente es: ¿qué diferencia a las guerras asgardianas del resto de ejemplos que he comentado para que creas que merecen el honor de no ser incrustadas en OG, MG o donde sea?
Mi opinión es que si lo incluyen en los OG, en los MG de los NM y en un tomo ya publicado son tres veces relativamente seguidas de un material en una línea que siguen cuatro gatos, creo que sería un riesgo que la editorial no debería afrontar a la ligera.
De hecho yo tampoco incluiría las mini series de los 4F y Los Vengadores en el OG, precisamente por el tomo que es más o menos reciente.
Son las diferencias esenciales con otras mini series, o cualquier otra cosa, que no se publican desde la época Forum o en blanco y negro, que quizá estén menos accesibles.
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Ok, gracias por tu respuesta.
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Gracias por las respuestas Tugui y Oskarosa :hola:
Esta claro que la mejor forma de salir de dudas es leerlo, pero queria seguir el orden "cronologico" de lectura.
Termino de dar mi opinion sobre el tema que, a pesar de leerlo a fondo, nunca lo he hecho...
Si las guerras asgardianas en MG se puede o podria considerar definitivo, tampoco veria mal que cuando llegue la fecha, creo que hablamos de 3 años o mas, se podria perfectamente "reimprimir" por parte de Panini y no pasaria nada. Lo mismo digo de los 2 tomos publicados hasta la fecha, puesto que hablamos de 2 años minimo para enlazar lo nuevo con lo ya publicado.
Sinceramente creo que en estos casos la clave esta en el tiempo que pasa entre ambas ediciones. Yo como creo que la mayoria tendemos a pensarlo como si lo tuvieramos en las manos ya y todos los tomos, con lo cual es logico que nos parezca que esta todo ya editado y que estamos repitiendo material. Es mi impresion.
Y algo parecido opino sobre las limiteds en OG. No entiendo de visiones de Claremont o planes escondidos, solo entiendo de si la edicion me gusta o no. Hasta ahora voy comprando los OG segun mi economia me lo permite y he de reconocer que me he ido saltando algunas historias no "core" de los OG. Incluso, si Ignacio me lo permite, dire que me ha convencido bastante sus planteamientos sobre el 3 OG de la Patrulla. Ahora bien, no pienso dejar de comprarlo y ya vere como o cuando me leo los extras.
Como conclusion, diria que sino te gustan los "extras", esta claro que lo tuyo son las grapas. Y si te gustan las "sorpresas" (alguna agradable y otras no), te puedes "arriesgar" con los OG.
Por cierto no quiero dejar pasar la oportunidad de felicitar a Panini por los, para mi, excelentes articulos intercalados entre los OG en los que se comentan sin spoilers los siguientes numeros del OG correspondiente. Son los unicos que leo antes de los comics por los spoilers. :palmas: :palmas: :palmas:
Siento el rollo y una perturbacion en la fuerza...
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Gracias por las respuestas Tugui y Oskarosa :hola:
Esta claro que la mejor forma de salir de dudas es leerlo, pero queria seguir el orden "cronologico" de lectura.
Termino de dar mi opinion sobre el tema que, a pesar de leerlo a fondo, nunca lo he hecho...
Si las guerras asgardianas en MG se puede o podria considerar definitivo, tampoco veria mal que cuando llegue la fecha, creo que hablamos de 3 años o mas, se podria perfectamente "reimprimir" por parte de Panini y no pasaria nada. Lo mismo digo de los 2 tomos publicados hasta la fecha, puesto que hablamos de 2 años minimo para enlazar lo nuevo con lo ya publicado.
Sinceramente creo que en estos casos la clave esta en el tiempo que pasa entre ambas ediciones. Yo como creo que la mayoria tendemos a pensarlo como si lo tuvieramos en las manos ya y todos los tomos, con lo cual es logico que nos parezca que esta todo ya editado y que estamos repitiendo material. Es mi impresion.
Y algo parecido opino sobre las limiteds en OG. No entiendo de visiones de Claremont o planes escondidos, solo entiendo de si la edicion me gusta o no. Hasta ahora voy comprando los OG segun mi economia me lo permite y he de reconocer que me he ido saltando algunas historias no "core" de los OG. Incluso, si Ignacio me lo permite, dire que me ha convencido bastante sus planteamientos sobre el 3 OG de la Patrulla. Ahora bien, no pienso dejar de comprarlo y ya vere como o cuando me leo los extras.
Como conclusion, diria que sino te gustan los "extras", esta claro que lo tuyo son las grapas. Y si te gustan las "sorpresas" (alguna agradable y otras no), te puedes "arriesgar" con los OG.
Por cierto no quiero dejar pasar la oportunidad de felicitar a Panini por los, para mi, excelentes articulos intercalados entre los OG en los que se comentan sin spoilers los siguientes numeros del OG correspondiente. Son los unicos que leo antes de los comics por los spoilers. :palmas: :palmas: :palmas:
Siento el rollo y una perturbacion en la fuerza...
El problema de las reimpresiones es que son casos muy concretos y no creo que se diera en este caso.
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Incluso, si Ignacio me lo permite, dire que me ha convencido bastante sus planteamientos sobre el 3 OG de la Patrulla. Ahora bien, no pienso dejar de comprarlo y ya vere como o cuando me leo los extras.
Te envidio. Yo dejaré de comprar los de la Patrulla por dos motivos:
1 - Me molesta horrores que me conviertan una recopilación de una serie en un popurrí
2 - Si lo compro, estaré enviándoles el mensaje de "seguid haciendo estas barbaridades, que yo me las voy a seguir tragando todas"
Como conclusion, diria que sino te gustan los "extras", esta claro que lo tuyo son las grapas. Y si te gustan las "sorpresas" (alguna agradable y otras no), te puedes "arriesgar" con los OG.
No soporto las grapas, yo sólo compro tomos. Eso sí, tomos que no sean estropeados con la adición indiscriminada de multitud de material ajeno a la colección que no pinta nada en el mismo.
Por cierto no quiero dejar pasar la oportunidad de felicitar a Panini por los, para mi, excelentes articulos intercalados entre los OG en los que se comentan sin spoilers los siguientes numeros del OG correspondiente. Son los unicos que leo antes de los comics por los spoilers. :palmas: :palmas: :palmas:
A mí me gustaron (muchísimo) los de Clemente en el primer OG de la Patrulla. Didácticos, amenos, bien escritos...
Los de Raimon (paréntesis) Fonseca no los soporto por engorrosos, repetitivos y torpemente redactados. Eso sí, se nota que el tío lee este foro porque en el segundo OG del Capi se ha cortado cosa mala con el tema de los paréntesis.
Saludos.
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Los de Raimon (paréntesis) Fonseca no los soporto por engorrosos, repetitivos y torpemente redactados. Eso sí, se nota que el tío lee este foro porque en el segundo OG del Capi se ha cortado cosa mala con el tema de los paréntesis.
Por lo que sé, no sólo no lee este foro, sino que es muy, muy raro, que lea cualquier otro.
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Los de Raimon (paréntesis) Fonseca no los soporto por engorrosos, repetitivos y torpemente redactados. Eso sí, se nota que el tío lee este foro porque en el segundo OG del Capi se ha cortado cosa mala con el tema de los paréntesis.
Por lo que sé, no sólo no lee este foro, sino que es muy, muy raro, que lea cualquier otro.
Pues alguien le tiene que haber llamado la atención, macho, porque ha sido una reducción como del 400% en el número de paréntesis usados por párrafo.
Por cierto, se me olvidaba decir que tampoco aguanto lo exageradamente Marvel Zombi que es. Frases como "La Saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbre de la historia del cómic" o "la trilogía de Galactus es el mayor ejercicio de creatividad de la historia del cómic" son dignas de un fan descerebrado, nunca de un supuesto profesional.
Saludos.
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Sí
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html (http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html)
Gracias, Ignacio. :hola:
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Pregunta neofita....
¿Porque (segun creo) habeis considerado las guerras asgardianas como el Xº tomo de los NM? Por los contenidos parece mucho mas de la Patru que de los NM, ¿me equivoco? Es que no los he leido todavia....
Hola, wundy :hola:.
Eso lo he dicho yo, pero no debes hacerme caso, que lo mío es enfermizo.
Que La Patrulla-X es protagonista de Las Guerras Asgardianas es algo que no tiene posible discusión. Concretamente, en el primero y en el tercer acto de la saga. Aunque en el segundo también hace acto de presencia un miembro del grupo.
Pero para mí, tampoco tiene posible discusión el hecho de que Los Nuevos Mutantes también son protagonistas de la saga. Obviamente, en el segundo acto, pero también, y mucho, en el tercero y último.
De hecho, los dos anuales son muy importantes para la evolución de Los Nuevos Mutantes como grupo, como ya he indicado antes, y también para la evolución individual de algunos de sus miembros.
oskarosa se me ha adelantado :birra:.
Bueno, yo creo que si partimos de la premisa que durante un tiempo coexistieron ambos grupos y que existen compradores que quieran tener ambas colecciones, compradores que quieran tener solo los Omnigolds de La Imposible Patrulla-X y lectores que quieran hacerse solo con los Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes. Aceptando esto, y aceptando que ambos grupos tienen historias en común, me parece lógico comprender, para poder respetar a todos los lectores, que existan cosas que se tengan que repetir tanto en los omnigols patrulleros como en los marvelgolds mutanteros. Un caso particular es el Uncanny X-Men 167 USA, que aparecerá en el tercer Marvel Gold Mutante (el primero cronológicamente hablando) y que probablemente volveremos a tener en el cuarto omnigold de la Patrulla-X (y que de hecho, está incluido por Marvel en sus recopilaciones en tomo de ambas colecciones).
El problema de Las Guerras Asgardianas, es que es una historia que reunía a La Patrulla-X, Nuevos Mutantes y Alpha FIight en cuatro actos (dos de una serie limitada entre los Alphas y la Patrulla, un especial de los nuevos mutantes y un anual de la Patrulla-X). Y aunque el protagonismo no es 50% para la Patrulla-X y 50% para los Nuevos Mutantes, sí que lo que sucede es crucial para miembros de ambos grupos, por lo que forma parte de la "cronología" de ambas colecciones. Dicho esto, lo lógico es pensar que esos números aparecerían incluidos, cuando corresponda cronológicamente, en la colección de tapa dura de la Patrulla-X y en la de tapa blanda de Nuevos Mutantes, justo como acabo de comentar que pasará con el Uncanny X-Men 167 USA.
El problema es que tiempo antes de que Panini decidiera emplear su formato Marvel Gold para recopilar etapas clásicas más o menos largas como los Vengadores de Stern o los Nuevos Mutantes de Claremont, el formato se empleaba para recopilar sagas cortas pero cruciales, autoconclusivas en cada tomo. Uno de esas historias es Las Guerras Asgardianas. Estoy seguro que probablemente, si hubieran sabido que iban a reorientar el formato de esta manera, no lo habrían sacado.
El resumen es que ya existe una edición en formato tapa blanda Marvel Gold de estas historias, por lo que ahora Panini puede hacer varias cosas. En el caso particular de los Nuevos Mutantes, estos llevan editados dos tomos en tapa blanda (Hijos de Las Sombras y El Origen de Legión) que son, cronológicamente, el 4º y 5º tomo, y quedan pendientes los 3 primeros (el que se acaba de anunciar y 2 más) con los primeros números de la colección. La historia de las Guerras Asgardianas se sitúa justo después del 5º tomo, por lo que las opciones serían:
- publicar un 6º tomo sin nada de Las Guerras Asgardianas, sino números de la colección regular, explicando que entre "El Origen de Legión" y ese futuro volumen transcurren los acontecimientos contados en Las Guerras Asgardianas, y animando al que quiera hacerse con la colección a comprárselo, aunque el protagonismo de los Nuevos Mutantes solo esté presente en la segunda mitad de la historia, pero respetando el concepto de que las Guerras Asgardianas, a día de hoy, se entiende para todos como una historia global en 4 partes
- publicar un 6º tomo con esa segunda mitad en la que Las Guerras Asgardianas (el especial de los Nuevos Mutantes y el anual de la Patrulla-X) y números de la colección regular, dividiendo una historia global pero no forzando al lector a comprarse ese volumen, aunque sí castigando al que ya lo tiene y quiera hacerse con la colección de Nuevos Mutantes a repetir material.
No es una decisión fácil, porque no hay forma de contentar a todos.. no me gustaría ser el editor en ese momento.. glups!
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Pregunta neofita....
¿Porque (segun creo) habeis considerado las guerras asgardianas como el Xº tomo de los NM? Por los contenidos parece mucho mas de la Patru que de los NM, ¿me equivoco? Es que no los he leido todavia....
Hola, wundy :hola:.
Eso lo he dicho yo, pero no debes hacerme caso, que lo mío es enfermizo.
Que La Patrulla-X es protagonista de Las Guerras Asgardianas es algo que no tiene posible discusión. Concretamente, en el primero y en el tercer acto de la saga. Aunque en el segundo también hace acto de presencia un miembro del grupo.
Pero para mí, tampoco tiene posible discusión el hecho de que Los Nuevos Mutantes también son protagonistas de la saga. Obviamente, en el segundo acto, pero también, y mucho, en el tercero y último.
De hecho, los dos anuales son muy importantes para la evolución de Los Nuevos Mutantes como grupo, como ya he indicado antes, y también para la evolución individual de algunos de sus miembros.
oskarosa se me ha adelantado :birra:.
Bueno, yo creo que si partimos de la premisa que durante un tiempo coexistieron ambos grupos y que existen compradores que quieran tener ambas colecciones, compradores que quieran tener solo los Omnigolds de La Imposible Patrulla-X y lectores que quieran hacerse solo con los Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes. Aceptando esto, y aceptando que ambos grupos tienen historias en común, me parece lógico comprender, para poder respetar a todos los lectores, que existan cosas que se tengan que repetir tanto en los omnigols patrulleros como en los marvelgolds mutanteros. Un caso particular es el Uncanny X-Men 167 USA, que aparecerá en el tercer Marvel Gold Mutante (el primero cronológicamente hablando) y que probablemente volveremos a tener en el cuarto omnigold de la Patrulla-X (y que de hecho, está incluido por Marvel en sus recopilaciones en tomo de ambas colecciones).
El problema de Las Guerras Asgardianas, es que es una historia que reunía a La Patrulla-X, Nuevos Mutantes y Alpha FIight en cuatro actos (dos de una serie limitada entre los Alphas y la Patrulla, un especial de los nuevos mutantes y un anual de la Patrulla-X). Y aunque el protagonismo no es 50% para la Patrulla-X y 50% para los Nuevos Mutantes, sí que lo que sucede es crucial para miembros de ambos grupos, por lo que forma parte de la "cronología" de ambas colecciones. Dicho esto, lo lógico es pensar que esos números aparecerían incluidos, cuando corresponda cronológicamente, en la colección de tapa dura de la Patrulla-X y en la de tapa blanda de Nuevos Mutantes, justo como acabo de comentar que pasará con el Uncanny X-Men 167 USA.
El problema es que tiempo antes de que Panini decidiera emplear su formato Marvel Gold para recopilar etapas clásicas más o menos largas como los Vengadores de Stern o los Nuevos Mutantes de Claremont, el formato se empleaba para recopilar sagas cortas pero cruciales, autoconclusivas en cada tomo. Uno de esas historias es Las Guerras Asgardianas. Estoy seguro que probablemente, si hubieran sabido que iban a reorientar el formato de esta manera, no lo habrían sacado.
El resumen es que ya existe una edición en formato tapa blanda Marvel Gold de estas historias, por lo que ahora Panini puede hacer varias cosas. En el caso particular de los Nuevos Mutantes, estos llevan editados dos tomos en tapa blanda (Hijos de Las Sombras y El Origen de Legión) que son, cronológicamente, el 4º y 5º tomo, y quedan pendientes los 3 primeros (el que se acaba de anunciar y 2 más) con los primeros números de la colección. La historia de las Guerras Asgardianas se sitúa justo después del 5º tomo, por lo que las opciones serían:
- publicar un 6º tomo sin nada de Las Guerras Asgardianas, sino números de la colección regular, explicando que entre "El Origen de Legión" y ese futuro volumen transcurren los acontecimientos contados en Las Guerras Asgardianas, y animando al que quiera hacerse con la colección a comprárselo, aunque el protagonismo de los Nuevos Mutantes solo esté presente en la segunda mitad de la historia, pero respetando el concepto de que las Guerras Asgardianas, a día de hoy, se entiende para todos como una historia global en 4 partes
- publicar un 6º tomo con esa segunda mitad en la que Las Guerras Asgardianas (el especial de los Nuevos Mutantes y el anual de la Patrulla-X) y números de la colección regular, dividiendo una historia global pero no forzando al lector a comprarse ese volumen, aunque sí castigando al que ya lo tiene y quiera hacerse con la colección de Nuevos Mutantes a repetir material.
No es una decisión fácil, porque no hay forma de contentar a todos.. no me gustaría ser el editor en ese momento.. glups!
Me parce mucho más acertada la primera opción; que no se incluya ni en OG ni en MG y que se indique donde va situada la historia cronológicamente. Porque yo estoy de acuerdo en incluir limiteds y números relacionados en las recopilaciones pero esto sería excesivo.
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Pues alguien le tiene que haber llamado la atención, macho, porque ha sido una reducción como del 400% en el número de paréntesis usados por párrafo.
Por cierto, se me olvidaba decir que tampoco aguanto lo exageradamente Marvel Zombi que es. Frases como "La Saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbre de la historia del cómic" o "la trilogía de Galactus es el mayor ejercicio de creatividad de la historia del cómic" son dignas de un fan descerebrado, nunca de un supuesto profesional.
Bueno, aunque no nos lea, tampoco seas tan desmedido con tus comentarios hacia él, por favor.
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Creo que se puede ser profesional y fan, y a veces dejarte llevar por tus emociones no te hace peor profesional. :thumbup:
-
Vale, tienes razón.
"Frases como "La Saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbre de la historia del cómic" o "la trilogía de Galactus es el mayor ejercicio de creatividad de la historia del cómic" son dignas de un alguien que jamás ha leído un tebeo que no sea de superhéroes, algo a mi juicio totalmente fuera de lugar en un profesional."
¿Así mejor? :)
Creo que se puede ser profesional y fan, y a veces dejarte llevar por tus emociones no te hace peor profesional. :thumbup:
Yo creo que un profesional debe conocer el medio del que habla, no sólo el género.
No dudo de los conocimientos enciclopédicos de Marvel que pueda tener Fonseca, pero alguien que escribe para ser leído por tanta gente no puede ir escribiendo según qué barbaridades.
EDITO: Unión de mensajes.
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Vale, tienes razón.
"Frases como "La Saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbre de la historia del cómic" o "la trilogía de Galactus es el mayor ejercicio de creatividad de la historia del cómic" son dignas de un alguien que jamás ha leído un tebeo que no sea de superhéroes, algo a mi juicio totalmente fuera de lugar en un profesional."
¿Así mejor? :)
Mucho mejor. :)
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Vale, tienes razón.
"Frases como "La Saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbre de la historia del cómic" o "la trilogía de Galactus es el mayor ejercicio de creatividad de la historia del cómic" son dignas de un alguien que jamás ha leído un tebeo que no sea de superhéroes, algo a mi juicio totalmente fuera de lugar en un profesional."
¿Así mejor? :)
Creo que se puede ser profesional y fan, y a veces dejarte llevar por tus emociones no te hace peor profesional. :thumbup:
Yo creo que un profesional debe conocer el medio del que habla, no sólo el género.
No dudo de los conocimientos enciclopédicos de Marvel que pueda tener Fonseca, pero alguien que escribe para ser leído por tanta gente no puede ir escribiendo según qué barbaridades.
EDITO: Unión de mensajes.
Bueno, lo primero es que creo que los que compramos cómics hace unos años conocemos a Raimon.
Es por encima de todo un amante de los cómics Marvel y sí, a veces se deja llevar por su amor a los cómics de los que habla. Pero... lo que está haciendo la mayoría de las veces es vender un producto. Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Y ahora la pregunta del millón .
Hay alguien más grandilocuente y exagerado para vender un cómic que Stan Lee ? . Pues a este le amamos :contrato:
Ed. Y ojo que yo con Raimon, fuera de las páginas de los cómics, no comulgo precisamente
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Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Yo no le pido que hable mal de sus productos, le pido que sepa de lo que está hablando, que tenga claro que desde el momento en que escribe para ser leído por tantos miles de personas tiene la responsabilidad de estar informado de que decir que "la saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbres de la historia del cómic" es una barbaridad.
Un fan puede decirlo, pero no alguien que tiene la responsabilidad que he comentado.
Entre decir "este cómic es una castaña" o "este cómic no está mal" y "este cómic es uno de los momentos cumbres de la historia del cómic" hay un punto medio.
Saludos.
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Bueno, sólo recordarte que cada introducción que hacía Stan Lee de un comic ( e igual hacía 10 introducciones al mes :contrato: ) su registro iba desde " El momento cumbre en la historia de los cómics" hasta "La mejor historia pergeñada por el mejor equipo de autores de la historia del cómic".
O sea que nada nuevo bajo el Sol :disimulo:
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Bueno, sólo recordarte que cada introducción que hacía Stan Lee de un comic ( e igual hacía 10 introducciones al mes :contrato: ) su registro iba desde " El momento cumbre en la historia de los cómics" hasta "La mejor historia pergeñada por el mejor equipo de autores de la historia del cómic".
O sea que nada nuevo bajo el Sol :disimulo:
Stan Lee lo escribía con un tono rimbombante y socarrón dejando bien claro que no se tomaba en serio ni la mitad de lo que decía.
Por el contrario, Fonseca se cree hasta la última letra de lo que escribe. Cuando él dice que "la saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbres de la historia del cómic" lo escribe seriamente porque es exactamente lo que él piensa.
La diferencia es notable.
-
Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Esto...
¿si?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5396938?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews.
:bouncy:
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Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Esto...
¿si?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5396938?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews.
:bouncy:
:leche:
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Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Esto...
¿si?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5396938?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews.
:bouncy:
Te aseguro que los colaboradores no cobran nada. :P Eso sí, nos gusta que puedan opinar libremente (a favor o en contra de una obra), ya que si no, poco interés tendrían las reseñas.
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Bueno, sólo recordarte que cada introducción que hacía Stan Lee de un comic ( e igual hacía 10 introducciones al mes :contrato: ) su registro iba desde " El momento cumbre en la historia de los cómics" hasta "La mejor historia pergeñada por el mejor equipo de autores de la historia del cómic".
O sea que nada nuevo bajo el Sol :disimulo:
Stan Lee lo escribía con un tono rimbombante y socarrón dejando bien claro que no se tomaba en serio ni la mitad de lo que decía.
Por el contrario, Fonseca se cree hasta la última letra de lo que escribe. Cuando él dice que "la saga del Imperio Secreto es uno de los momentos cumbres de la historia del cómic" lo escribe seriamente porque es exactamente lo que él piensa.
La diferencia es notable.
Si sabes lo que piensa la gente, además a distancia, eres un crack :adoracion:
Yo a eso no llego :no:
A lo del colaborador ( ya no es un vendedor)... si no cobra ( palabra de Darkseid ) ya está todo dicho . No le quitarán el sueldo.
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Me voy unas horas más atrás:
Pero en serio, de verdad veis alguna diferencia entre lo que se está haciendo aquí y las BM de Hulk y Dr. Extraño?
Sí, en esas BM se metió material contado con retrocontinuidad y apariciones sin relación con la serie principal, incluso historias autoconclusivas contadas en otras colecciones. Aquí no se incluyen Firestar ni New Mutants: Truth or Death (que se situaría entre dos Marvel Gold ya publicados) y supongo que tampoco Power Pack 20, por poner algunos ejemplos, además que los Nuevos Mutantes no aparecían por todas partes como pasó con Hulk cuando cerró su primera serie.
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Si sabes lo que piensa la gente, además a distancia, eres un crack :adoracion:
Yo a eso no llego :no:
No hace falta ser Aristóteles para interpretar el tono con que Fonseca escribe sus textos.
Por no hablar de que tenemos amigos comunes que me confirman que, efectivamente, es tal cual escribe. De pose, nada.
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Por mi parte, en mi frikiplanificación de Los Bebés-X, he contemplado la etapa de Louise Simonson y no he cortado ningún tomo en el 54 USA. He priorizado la marcha de dos miembros del grupo a Los Ángeles Caídos. Pero, mejor lo dejo aquí :borracho:.
A mi me gustaría ver esa frikiplanificación de Los Bebés-X, si es posible claro :birra:
EDITO: Arreglar cita.
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Si sabes lo que piensa la gente, además a distancia, eres un crack :adoracion:
Yo a eso no llego :no:
No hace falta ser Aristóteles para interpretar el tono con que Fonseca escribe sus textos.
Por no hablar de que tenemos amigos comunes que me confirman que, efectivamente, es tal cual escribe. De pose, nada.
Yo también le he visto en vivo y en directo y efectivamente en persona es tal cual.
Lo que no sé es si piensa tal cual habla y escribe o es una pose, no sé si me explico.
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Lo que no sé es si piensa tal cual habla y escribe o es una pose, no sé si me explico.
A mí me han dicho que no, que de pose nada.
Yo me acuerdo de cuando atendía la "Línea directa" de Fórum, que me atendió un par de veces y oye, te sacaba a Byrne a pasear sin que dijeras nada y efectivamente, con un nivel de frikismo esperpéntico.
Me lo imagino poniéndolo por encima de Alex Raymond o algo así.
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¿He leido que hay algún numero de ''Power Pack'' interconexionado con ''Los Nuevos Mutis''?Tugui sacame de dudas,lo que me molaría a mi un MG de los Power...
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Si sabes lo que piensa la gente, además a distancia, eres un crack :adoracion:
Yo a eso no llego :no:
No hace falta ser Aristóteles para interpretar el tono con que Fonseca escribe sus textos.
Por no hablar de que tenemos amigos comunes que me confirman que, efectivamente, es tal cual escribe. De pose, nada.
Yo también le he visto en vivo y en directo y efectivamente en persona es tal cual.
Lo que no sé es si piensa tal cual habla y escribe o es una pose, no sé si me explico.
Biueno ( sin estar a ver quien la tiene más ... ), ni amigos , ni visto . Yo "he sido" cliente, amigo y contertuliano durante horas y horas con Raimon. Así que igual ( sin necesidad de amigos ni historias) lo conozco un poquito . Unos kilómetros más que alguno.
Y aún y así, como no soy Aristóteles, tampoco puedo saber seguro que es lo que piensa realmente. Y ya te puedo jurar que no es tan grandilocuente de "tú a tú" .
Cómo se puede hablar de la gente sin conocerla ?
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Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Esto...
¿si?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5396938?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews.
:bouncy:
Te aseguro que los colaboradores no cobran nada. :P Eso sí, nos gusta que puedan opinar libremente (a favor o en contra de una obra), ya que si no, poco interés tendrían las reseñas.
Ya me imaginaba que los colaboradores no cobran, pero en este caso la empresa le cede el espacio, teóricamente de promoción para un producto que estaba a punto de salir a la calle, y sorprende los palos que le da a la obra en cuestión.
Cuando digo que sorprende es para bien, por cierto; se demuestra que hay libertad para opinar y eso otorga un extra de credibilidad a las reseñas favorables que puedan aparecer en la página.
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:disimulo:
Si queréis entreteneros un ratillo entre Omnigolds y Marvel Golds...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7445&Itemid=152
Aunque espero que no seáis tan severos como con Fonseca :oops: :lol:
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Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Esto...
¿si?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5396938?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews.
:bouncy:
Te aseguro que los colaboradores no cobran nada. :P Eso sí, nos gusta que puedan opinar libremente (a favor o en contra de una obra), ya que si no, poco interés tendrían las reseñas.
Ya me imaginaba que los colaboradores no cobran, pero en este caso la empresa le cede el espacio, teóricamente de promoción para un producto que estaba a punto de salir a la calle, y sorprende los palos que le da a la obra en cuestión.
Cuando digo que sorprende es para bien, por cierto; se demuestra que hay libertad para opinar y eso otorga un extra de credibilidad a las reseñas favorables que puedan aparecer en la página.
¿Se sabe algo del autor de esa reseña desde esa fecha?. Se comentaba que andaba desaparecido en extrañas circunstancias. :lol:
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Bueno, para que quede claro, que alguno no se fia de la palabra de Darkseid: No cobramos por escribir esos artículos en Panini Reviews. Cada mes cada uno elije lo que le apetece comentar (hay que estar un poco rápido a veces :lol: ), y hay libertad absoluta. En mi caso, intento siempre recomendar cosas que me gustan realmente. Pero cada uno, como digo, escribe lo que quiere con libertad.
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Lo que creo es que deberian cambiar un poco a los articulistas. Leer siempre a los mismos cansa un poco.
Le hemos hecho la propuesta a miembros de varias páginas más, y no han estado interesados en participar. Pero si conoces alguna página o a alguien versado en la materia que pueda estar interesado, no dudes en proponérmelo.
También me ha sorprendido, muy gratamente, la crudeza en la crítica.
Por favor, compañeros e ilustres moderadores, no se tomen a mal el comentario siguiente.
A veces se han dado toques de atención a muchos foreros por ser algo vehementes a la hora de valorar la calidad de unos tebeos en aras del respeto a los gustos de los demás, algo en lo que yo sigo sin ver la relación. Ahora leo a un articulista en la misma página oficial de la editorial califica la mayoría de los tebeos de Loeb sin Tim Sale como insultos a la inteligencia, que es bastante más de lo que yo haya dicho sobre él; aunque pienso cosas peores, claro está }:). Aparte de no poder estar más de acuerdo con el artículo, solo quería llamar la atención sobre ese punto.
Es que eso no es el foro de Universo Marvel y no rigen las normas que tenemos aquí. Eso es una sección de opinión de la web oficial de Panini, y las opiniones ahí vertidas son las opiniones del autor, donde nosotros ni entramos, ni editamos, ni censuramos. No tiene nada que ver una cuestión con la otra. Es como si me pones como ejemplo que en las tertulias de Tele 5 se permiten los insultos.
EDITO: Unión de mensajes.
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Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Esto...
¿si?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5396938?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews.
:bouncy:
También me ha sorprendido, muy gratamente, la crudeza en la crítica.
Por favor, compañeros e ilustres moderadores, no se tomen a mal el comentario siguiente.
A veces se han dado toques de atención a muchos foreros por ser algo vehementes a la hora de valorar la calidad de unos tebeos en aras del respeto a los gustos de los demás, algo en lo que yo sigo sin ver la relación. Ahora leo a un articulista en la misma página oficial de la editorial califica la mayoría de los tebeos de Loeb sin Tim Sale como insultos a la inteligencia, que es bastante más de lo que yo haya dicho sobre él; aunque pienso cosas peores, claro está }:). Aparte de no poder estar más de acuerdo con el artículo, solo quería llamar la atención sobre ese punto.
Pero por lo que sí que me vais a llamar la atención es por hablar de un petardo como Loeb en el hilo de los clásicos. Lo he hecho porque la cita estaba aquí, pero ¿lo pasamos a otro lugar más adecuado?
Un saludo y espero que no se desencadene otra guerra de rellenos :birra:
Una cosa es la página de Panini y otra la de Universo Marvel, aunque haya relación entre miembros de una y otra.
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Sí, estoy de acuerdo en que puedes decir que para ti un cómic es un pestiño, lamentable, una basura o cosas similares. Otra cuestión es que digas eso sobre una persona, o sobre los gustos de una persona. Si haces lo primero no insultas a nadie, si haces lo segundo sí.
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Lo que creo es que deberian cambiar un poco a los articulistas. Leer siempre a los mismos cansa un poco.
Le hemos hecho la propuesta a miembros de varias páginas más, y no han estado interesados en participar. Pero si conoces alguna página o a alguien versado en la materia que pueda estar interesado, no dudes en proponérmelo.
Creo que se refiere a los articulistas de las publicaciones de Panini, no de la web.
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Compañeros, necesito consejo.
Tengo el coleccionable de forum de la Patrulla (bastante tocado, consecuencia de dejárselos a la gente), el coleccionable de Panini, el tomo de forum de Lobezo y Kitty y los MG de Las Guerras Asgardianas y contra 4F y Vengadores.
Cuando se anunciaron los Omni de la Patrulla, le di muchas vueltas al tema de si comprarles o no para sustituir mi maltrecho coleccionable de forum. Al final me lancé a por ellos, y ahora ya no sé si hice bien o mal.
No quiero entrar en la polémica de si incluyen números que no deberían, ni en visiones Claremontnescas... me da igual que material traiga, lo único que no quiero es tirar el dinero para tener 20 veces lo mismo.
Ahora mismo ya no sé hacer. ¿Me deshago de los dos Omnis?. ¿O me deshago de los MG y el Lobezo y Kitty de forum?. Tenía entendido que el contendio de los MG no se iba a incluir en los Omnis...
Gracias.
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Compañeros, necesito consejo.
Tengo el coleccionable de forum de la Patrulla (bastante tocado, consecuencia de dejárselos a la gente), el coleccionable de Panini, el tomo de forum de Lobezo y Kitty y los MG de Las Guerras Asgardianas y contra 4F y Vengadores.
Cuando se anunciaron los Omni de la Patrulla, le di muchas vueltas al tema de si comprarles o no para sustituir mi maltrecho coleccionable de forum. Al final me lancé a por ellos, y ahora ya no sé si hice bien o mal.
No quiero entrar en la polémica de si incluyen números que no deberían, ni en visiones Claremontnescas... me da igual que material traiga, lo único que no quiero es tirar el dinero para tener 20 veces lo mismo.
Ahora mismo ya no sé hacer. ¿Me deshago de los dos Omnis?. ¿O me deshago de los MG y el Lobezo y Kitty de forum?. Tenía entendido que el contendio de los MG no se iba a incluir en los Omnis...
Gracias.
Dificil pregunta porque no sabemos que van publicar en el futuro. En principio hay cosas que se presumen que se incluirán, pero a saber.
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Si sabes lo que piensa la gente, además a distancia, eres un crack :adoracion:
Yo a eso no llego :no:
No hace falta ser Aristóteles para interpretar el tono con que Fonseca escribe sus textos.
Por no hablar de que tenemos amigos comunes que me confirman que, efectivamente, es tal cual escribe. De pose, nada.
Yo también le he visto en vivo y en directo y efectivamente en persona es tal cual.
Lo que no sé es si piensa tal cual habla y escribe o es una pose, no sé si me explico.
Biueno ( sin estar a ver quien la tiene más ... ), ni amigos , ni visto . Yo "he sido" cliente, amigo y contertuliano durante horas y horas con Raimon. Así que igual ( sin necesidad de amigos ni historias) lo conozco un poquito . Unos kilómetros más que alguno.
Y aún y así, como no soy Aristóteles, tampoco puedo saber seguro que es lo que piensa realmente. Y ya te puedo jurar que no es tan grandilocuente de "tú a tú" .
Cómo se puede hablar de la gente sin conocerla ?
A esto es a lo que me refería: yo le he visto en la tienda y claro, ahí está vendiendo un producto, igual que cuando escribe un artículo que se incluye en el propio cómic, o trabajando en Línea Directa como decía Ignacio. Es normal que sea coherente una actitud con la otra.
Dudo mucho que cualquier vendedor, no sólo Raimon, sea igual fuera de ese contexto.
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Compañeros, necesito consejo.
Tengo el coleccionable de forum de la Patrulla (bastante tocado, consecuencia de dejárselos a la gente), el coleccionable de Panini, el tomo de forum de Lobezo y Kitty y los MG de Las Guerras Asgardianas y contra 4F y Vengadores.
Cuando se anunciaron los Omni de la Patrulla, le di muchas vueltas al tema de si comprarles o no para sustituir mi maltrecho coleccionable de forum. Al final me lancé a por ellos, y ahora ya no sé si hice bien o mal.
No quiero entrar en la polémica de si incluyen números que no deberían, ni en visiones Claremontnescas... me da igual que material traiga, lo único que no quiero es tirar el dinero para tener 20 veces lo mismo.
Ahora mismo ya no sé hacer. ¿Me deshago de los dos Omnis?. ¿O me deshago de los MG y el Lobezo y Kitty de forum?. Tenía entendido que el contendio de los MG no se iba a incluir en los Omnis...
Gracias.
Yo si fuera tu no me desharía de nada de momento, si te interesan los OG, compralos y cuando se incluya algo que ya tengas y que no quieras tener repetido, entonces te deshaces de él.
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Compañeros, necesito consejo.
Tengo el coleccionable de forum de la Patrulla (bastante tocado, consecuencia de dejárselos a la gente), el coleccionable de Panini, el tomo de forum de Lobezo y Kitty y los MG de Las Guerras Asgardianas y contra 4F y Vengadores.
Cuando se anunciaron los Omni de la Patrulla, le di muchas vueltas al tema de si comprarles o no para sustituir mi maltrecho coleccionable de forum. Al final me lancé a por ellos, y ahora ya no sé si hice bien o mal.
No quiero entrar en la polémica de si incluyen números que no deberían, ni en visiones Claremontnescas... me da igual que material traiga, lo único que no quiero es tirar el dinero para tener 20 veces lo mismo.
Ahora mismo ya no sé hacer. ¿Me deshago de los dos Omnis?. ¿O me deshago de los MG y el Lobezo y Kitty de forum?. Tenía entendido que el contendio de los MG no se iba a incluir en los Omnis...
Gracias.
Yo en tu caso me quedaría los dos OmniGolds ya publicados. Ten en cuenta que el primer coleccionable de Forum no publicaba la serie Uncanny X-Men, sino su reedición Classic X-Men (que tenía páginas añadidas dibujadas por otros artistas más "discretos", viñetas alteradas...). Gracias a estos dos OmniGolds puedes ver estos cómics de La Patrulla-X en su versión original.
Después de la historia de La Muerte de Jean Grey el material ya coincide en un 90% con lo publicado en el Coleccionable, por lo que puedes "pasar" ya de los OmniGolds.
No sé si el resto de foreros lo verán como yo...
Y espero que este comic no falte en tu colección de los X-Men. Va justo antes del primer número del coleccionable de Forum:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654120 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654120)
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No conozco el contenido del MG de las Guerras Asgardianas pero por lo que comentais me imagino que debe ser un crossover entre las colecciones de la Patrulla X y Nuevos Mutantes.
En ese caso yo entiendo que este material debería ir incluido en el OG patrulloso cuando le toque y de ninguna forma saltárselo.
No pasa nada por repetir material de los MG a los OG, recordad que de momento nadie se ha opuesto a la publicación de un hipotético quinto OG de los Vengadores con la Guerra Kree-Skrull y subsiguientes sagas.
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Lo que creo es que deberian cambiar un poco a los articulistas. Leer siempre a los mismos cansa un poco.
Le hemos hecho la propuesta a miembros de varias páginas más, y no han estado interesados en participar. Pero si conoces alguna página o a alguien versado en la materia que pueda estar interesado, no dudes en proponérmelo.
Creo que se refiere a los articulistas de las publicaciones de Panini, no de la web.
Si. Me referia a los articulos de las publicaciones de Panini. :)
Hay muchas razones para que la selección de articulistas de los comics de Panini Comics sea como es.
Pero ninguna es del interés de este foro.
:P
Para que conste, yo sólo leo los míos. Varias veces. Y no conoco a Raimón.
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No conozco el contenido del MG de las Guerras Asgardianas pero por lo que comentais me imagino que debe ser un crossover entre las colecciones de la Patrulla X y Nuevos Mutantes.
No es exactamente así, es decir no es crossover de las series regulares, es un crossover de números especiales fuera de la colección.Aunque incluye un anual de la Patrulla, pero no es un crossover al uso, no se si se me entiende, pero vamos que es un caso especial.
Te dejo la ficha de la web para que le eches un ojo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpxguerrasasp.html
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No conozco el contenido del MG de las Guerras Asgardianas pero por lo que comentais me imagino que debe ser un crossover entre las colecciones de la Patrulla X y Nuevos Mutantes.
No es exactamente así, es decir no es crossover de las series regulares, es un crossover de números especiales fuera de la colección.Aunque incluye un anual de la Patrulla, pero no es un crossover al uso, no se si se me entiende, pero vamos que es un caso especial.
Te dejo la ficha de la web para que le eches un ojo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpxguerrasasp.html
Gracias.
Veo que viene la mini con Alpha Flight. También forma parte del crossover? :puzzled:
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No conozco el contenido del MG de las Guerras Asgardianas pero por lo que comentais me imagino que debe ser un crossover entre las colecciones de la Patrulla X y Nuevos Mutantes.
No es exactamente así, es decir no es crossover de las series regulares, es un crossover de números especiales fuera de la colección.Aunque incluye un anual de la Patrulla, pero no es un crossover al uso, no se si se me entiende, pero vamos que es un caso especial.
Te dejo la ficha de la web para que le eches un ojo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpxguerrasasp.html
Gracias.
Veo que viene la mini con Alpha Flight. También forma parte del crossover? :puzzled:
Más bien el crossover es una secuela de la mini.
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No conozco el contenido del MG de las Guerras Asgardianas pero por lo que comentais me imagino que debe ser un crossover entre las colecciones de la Patrulla X y Nuevos Mutantes.
No es exactamente así, es decir no es crossover de las series regulares, es un crossover de números especiales fuera de la colección.Aunque incluye un anual de la Patrulla, pero no es un crossover al uso, no se si se me entiende, pero vamos que es un caso especial.
Te dejo la ficha de la web para que le eches un ojo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpxguerrasasp.html
Gracias.
Veo que viene la mini con Alpha Flight. También forma parte del crossover? :puzzled:
Más bien el crossover es una secuela de la mini.
O sea que digamos que hay dos historias en el tomo.
Vaya lio.
Supongo que tendría que leerlo para poder valorar si en el OG patrulloso correspondiente debería entrar todo lo que incluye el MG o sólo una parte.
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Yo creo que en el caso del omnigold de la Imposible Patrulla-X el caso es más sencillo, porque o se deja fuera toda la historia o entra toda, porque tanto la limit con Alpha Flight como los otros dos números implican a los X-Men.
El caso más complicado es con los Nuevos Mutantes, porque podría ser incluirlo todo, nada o solo el especial y el anual de la Patrulla-X.
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Pues para mi, se debería publicar todo en el OG de la Patrulla, la omni-visión, la omni-visión, o fuera de colección porque es una historia cerrada y de calidad suficiente como para poderse publicar aparte y que cada cual elija.
Y lo importante, para cuando un OG Nuevos Defensores incluyendo la mini del hombre de hielo y MTU varios (117,118,124)?
:borracho:
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Conoces algún vendedor que hable mal de sus productos, o ya puestos, que una empresa le page para que lo haga ?
Esto...
¿si?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5396938?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews.
:bouncy:
:leche:
Un 10 para el autor del artículo. Mi aplauso más absoluto. Bravo.
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Un 10 más bien para la editorial que deja que se haga libertad de critica en su propia pagina. La cuestión es que a mi el tomo me ha gustado con lo que quizá podrían haber buscado a alguien con una opinión más "amable" sobre el mismo y ya me callo :centrate:
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Yo creo que en el caso del omnigold de la Imposible Patrulla-X el caso es más sencillo, porque o se deja fuera toda la historia o entra toda, porque tanto la limit con Alpha Flight como los otros dos números implican a los X-Men.
El caso más complicado es con los Nuevos Mutantes, porque podría ser incluirlo todo, nada o solo el especial y el anual de la Patrulla-X.
El caso de los Nuevos Mutantes dices?
El caso de los Nuevos Mutantes ya lo tienes. Es el propio MG de las Guerras Asgardianas.
Para qué quieres volver a incluir lo que lleva ese tomo en otro MG de los Nuevos Mutantes, si ya tienes ese mismo tomo?
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Y lo importante, para cuando un OG Nuevos Defensores incluyendo la mini del hombre de hielo y MTU varios (117,118,124)?
:borracho:
me encantaría :lol:
me atrevo a responderte que nunca tb :lol:
de ser, será en MG, no en OG, y una vez acabada la etapa de J.M. De Matteis al frente de la serie (quizás se pueda sacar un MG con las dos limiteds que hizo al dejar la serie, la de Namor y la del Hombre de Hielo); hizo una tercera, la Gárgola, pero va al principio de su etapa, creo
esto me recuerda que al reeditar los MG de Vengadores (no hablo tanto de los de Stern, sino los otros) ¿se podría al final sacar uno con varias cosas? Con el especial del hombre maravilla de esa época, los marvel premiere del halcón y hombre hormiga, la limited del halcón y no sé si habría algo más de esa época :angel:
pinchaglobos en 3,2,1...
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Los Nuevos Defensores no sé que interés puede tener, la verdad, porque no fue nada del otro mundo.
Y en un OG seguramente es uno de los materiales que tienen menos posibilidades de la historia de Marvel.
Pero sobre gustos... ;)
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Los Nuevos Defensores no sé que interés puede tener, la verdad, porque no fue nada del otro mundo.
eso va a gustos :P
y puestos a reeditar los defensores, espero que caiga toda la serie :angel:
los nuevos defensores tuvieron un dibujo feo, pero me gustó bastante la historia y llegué a acostumbrarme (incluso en ocasiones me parecía un dibujo chulo y menos infantil que en otras series, vaya con el baila de dibujantes). Y tuvo las mejores portadas de toda la serie :amor:
de todos modos supongo que los defensores después del 50 USA, o del 60 como mucho, pueden tenerlos más difícil, si :(
pero entre medias está la etapa J.M. De Matteis :amor:
bueno, que me vuelvo a lo mio :teyi:
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Pero no véis que es coña? :lol:
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eso no quita que me ponga a hablar de mis frikadas aprovechando la presente :angel:
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Un 10 más bien para la editorial que deja que se haga libertad de critica en su propia pagina. La cuestión es que a mi el tomo me ha gustado con lo que quizá podrían haber buscado a alguien con una opinión más "amable" sobre el mismo y ya me callo :centrate:
Esto también es verdad, las cosas como son.
Respecto a que te ha gustado el tomo...bueno...ejem...cada uno tiene sus gustos, claro que sí. Y lo respeto 100%, como no podría ser de otra forma. :birra:
Yo le eché un vistazo por medios alternativos y te juro que no pude pasar de la 4ª-5ª página. No solo ya por Loeb ( que lleva sin hacer nada que me parezca medio digno unos 15 años o así) , sino porque no soporto a McGuinnes y a sus dibujos de cartoon inflados tipo muñeco de Michelín. :lol:
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de ser, será en MG, no en OG, y una vez acabada la etapa de J.M. De Matteis al frente de la serie (quizás se pueda sacar un MG con las dos limiteds que hizo al dejar la serie, la de Namor y la del Hombre de Hielo)
De Namor imagino que te refieres a esta mini, ¿verdad?.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf109.html#
Lo digo porque unirla con la del Hombre de Hielo no le veo mucho sentido.
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de ser, será en MG, no en OG, y una vez acabada la etapa de J.M. De Matteis al frente de la serie (quizás se pueda sacar un MG con las dos limiteds que hizo al dejar la serie, la de Namor y la del Hombre de Hielo); hizo una tercera, la Gárgola, pero va al principio de su etapa, creo
No, ya era miembro de los Defensores en la limited de la Gárgola. De hecho me encaja mejor la del Hombre de Hielo con la Gárgola que con Namor.
La de Namor, ni me acordaba que era de DeMatteis :torta:
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Compañeros, necesito consejo.
Tengo el coleccionable de forum de la Patrulla (bastante tocado, consecuencia de dejárselos a la gente), el coleccionable de Panini, el tomo de forum de Lobezo y Kitty y los MG de Las Guerras Asgardianas y contra 4F y Vengadores.
Cuando se anunciaron los Omni de la Patrulla, le di muchas vueltas al tema de si comprarles o no para sustituir mi maltrecho coleccionable de forum. Al final me lancé a por ellos, y ahora ya no sé si hice bien o mal.
No quiero entrar en la polémica de si incluyen números que no deberían, ni en visiones Claremontnescas... me da igual que material traiga, lo único que no quiero es tirar el dinero para tener 20 veces lo mismo.
Ahora mismo ya no sé hacer. ¿Me deshago de los dos Omnis?. ¿O me deshago de los MG y el Lobezo y Kitty de forum?. Tenía entendido que el contendio de los MG no se iba a incluir en los Omnis...
Gracias.
Yo en tu caso me quedaría los dos OmniGolds ya publicados. Ten en cuenta que el primer coleccionable de Forum no publicaba la serie Uncanny X-Men, sino su reedición Classic X-Men (que tenía páginas añadidas dibujadas por otros artistas más "discretos", viñetas alteradas...). Gracias a estos dos OmniGolds puedes ver estos cómics de La Patrulla-X en su versión original.
Después de la historia de La Muerte de Jean Grey el material ya coincide en un 90% con lo publicado en el Coleccionable, por lo que puedes "pasar" ya de los OmniGolds.
No sé si el resto de foreros lo verán como yo...
Y espero que este comic no falte en tu colección de los X-Men. Va justo antes del primer número del coleccionable de Forum:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654120 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654120)
Bueno, se me olvidó decir que además también tengo la BM de la Patrulla. Lo de mezclar Omnis y el coleccinable es una solución, aunque no me entusiasman mucho esas mezclas. No sé, tendré que seguir dandole vueltas.
Gracias a todos por las respuestas.
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de ser, será en MG, no en OG, y una vez acabada la etapa de J.M. De Matteis al frente de la serie (quizás se pueda sacar un MG con las dos limiteds que hizo al dejar la serie, la de Namor y la del Hombre de Hielo)
De Namor imagino que te refieres a esta mini, ¿verdad?.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf109.html#
Lo digo porque unirla con la del Hombre de Hielo no le veo mucho sentido.
es esa, si
el único sentido es que J.M. De Matties es el guionista de ambas limiteds de dos defensores, nada más
tb podrían intercalarse en el MG correspondiente :disimulo:
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Guardián, respecto a tu duda, coincido con lo que te han indicado Unocualquiera, oskarosa y Marvel Zuvembie. Cuesta mucho decirle a alguien qué hacer con su dinero, por mucho que uno tenga muy claro qué haría con el suyo propio.
Coincido contigo en que la combinación de diferentes formatos no es lo mejor, pero hay que pensar que eso ha sido, es y, mucho me temo, será inevitable en este país en relación a los cómics Marvel. Al menos, mientras se mantenga el soporte en papel. Otra cosa es o será el digital... Y ahora estoy pensando que, a pesar de lo poco atractivo que pueda ser esta combinación de formatos, peor lo tiene DC en España. No recuerdo quién dijo que quien quiera uniformidad de formato que se compre las grapas USA.
Por otra parte, más diferencias veo entre los formatos coleccionable y BM (que has dicho que tienes) que entre el coleccionable y el OG, que comparten tamaño y presencia del color.
Como el futuro siempre está abierto, para bien o para mal, y nadie te asegurará al 100% que aparezcan más OG de los que ya han salido y se han anunciado, y que la máxima de "pájaro en mano" es la mejor del mundo cuando se trata de cómics, yo te recomendaría lo mismo que han hecho los compañeros del foro. Especialmente si los OG te gustan. Si es así, substituye una edición por la otra u otras, a medida que los megatomos vayan publicándose.
Por mi parte, lo tengo más claro que el agua. No pienso deshacerme de ninguna de las anteriores ediciones que poseo, a no ser que no me quede más remedio, e iré añadiendo los OG que Panini tenga a bien publicar.
No he dicho nada original, sólo lo que opino :birra:.
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http://www.youtube.com/watch?v=yRmNgGEVUnA
Sí, señor. Gandalf el Gris es muy sabio.
Vuelvo a pedir disculpas, pues soy hombre de escasa fuerza de voluntad :lol:.
Quien opte por no leer el mensaje, tiene 100 años de perdón :lol:.
Además, se me están acabando las vacaciones. Algo que agradezco mucho porque hace un mes me temía que se iban a alargar más de la cuenta. No tendré tanto tiempo para taladraros y ya serán mis queridos hobbits los sufridores de mi Black & Decker :lol:. Pobrets...
Siendo honesto, tengo que decir que no sólo no diré nada nuevo, sino que me extenderé hasta la extenuación y la extremaunción :lol:.
Y como el título del hilo alude a un déjà vu... :angel:.
Chris Claremont, en las historias que contó fuera de la serie regular de La Patrulla-X, no sólo contó aventuras en las que enfrentaba a sus criaturas contra el malo de turno. Ése, en sus viejos y buenos tiempos, nunca fue su estilo. En esas historias también contó una parte de la historia de la vida de sus personajes. Y se cuidó mucho de ubicarlas dentro de la cronología de la serie madre. En ocasiones, las ubicaba directamente, mostrando las idas y venidas de los personajes. En otras, indirectamente, mostrando el paso del tiempo entre dos escenas de un número. O simplemente mostrando en ese cómic ajeno a UXM el momento en que conectaba con lo que contaba en la serie madre.
Y con esto, tampoco inventó nada. Otros también lo hicieron. Roger Stern lo hizo en su etapa de Los Vengadores. Obviamente, en la década de los 80, con los nuevos formatos que Marvel se sacó de la manga, o directamente copió de sus competidores o de otros mercados, se abrieron nuevas posibilidades, tanto creativas como, y eso es importante, lucrativas.
Voy a entrar en lo que se podrían considerar spoilers, pero tal vez así quedará algo más clara mi opinión sobre el tema. Como son spoilers, es mejor avisarlo. Quizá sea mejor que quien no ha leído ciertas historias, no lea lo siguiente. O se salte los párrafos dedicados a las historias que no ha leído.
En su primera aparición en Spider-Woman 37, la Patrulla-X está resolviendo las consecuencias de la que Kitty montó con el N'Garai en UXM 143. Ubicación cronológica que facilita la transición entre cómics. No seré yo quien diga que estos dos cómics son fundamentales, ni que son geniales, pero sí niego algunas críticas que han recibido.
The Avengers Annual 10 es un caso diferente, porque su importancia no reside tanto en la aparición de La Patrulla-X sino en todo lo contrario: reside en el personaje que, inmediatamente después, aparecerá en UXM. Obviamente, se trata de una historia de Los Vengadores. Eso está más claro que el agua. Pero también cae por su propio peso que, en esa historia, Claremont rescata, literalmente, a un personaje del que ya se había encargado en el pasado y que padecía las consecuencias de la historia narrada en The Avengers 200. Claremont resuelve la papeleta, en una huida hacia adelante, y siendo muy cruel con su criatura, como lo será en años posteriores con miembros de La Patrulla-X, y como ya lo había sido antes especialmente con cierto miembro que terminó muriendo. Tras esa historia, Claremont se queda con Carol, que aparece ya en UXM 150. A partir de aquí, la tendremos en la serie hasta UXM 176, si no recuerdo mal. Es decir, en gran parte de dos OG. Dos largos años en que, primero, termina rompiendo con su pasado, luego las pasa canutas, y termina resucitando de sus cenizas para convertirse de nuevo en un personaje aprovechable, habiendo encontrado un nuevo destino. Y toda esa labor, Claremont la inició en el anual de Los Vengadores, y la desarrolló en UXM. Además, ahí está Pícara, que no es una cualquiera. En realidad, defendería su inclusión en el OG sólo por lo que Taneleer Tivan explicó en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19983.msg886139#msg886139 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
La historia de Marvel Fanfare 1-4 también es un rollo diferente. Es un proyecto del que nuestro estimado Milgrom era el editor. Un proyecto que sufrió retrasos. En primer lugar, tiene relación con la serie en su apartado gráfico. Cockrum se animó a volver a la serie gracias a que volvió a dibujar el grupo en el núm. 3. Del 4, Louise Simonson, editora de UXM, se sacó al siguiente dibujante de la serie: Paul Smith. Y qué se puede decir en plan negativo de Michael Golden, aparte de que todavía estaba algo verde y de que acabó dibujando pocos cómics. Uno de ellos, por cierto, el anual 7 de La Patrulla-X. El escenario y los personajes de la historia son propios de La Patrulla-X. De hecho, su primera aparición fue en TXM 10, si no recuerdo mal. Thomas y Adams lo utilizaron y enriquecieron. Claremont y Byrne también lo utilizaron. Y Claremont, años más tarde, volvió a usarlo, de una forma magistral, en mi opinión: Zaladane... Zala Dane. Claremont era el puto amo, incluso en sus peores momentos, que también los tuvo.
Lobezno se despidió del grupo para ir a Canadá en UXM 168. De ahí partió a su primera serie limitada, cuyo final muestra fugazmente a la Patrulla-X. En UXM 172, que conecta con ese final, se ve al grupo visitando el lugar donde se hallaba Lobezno. Claremont utilizó la miniserie para contar la historia de Lobezno que no podía contar en UXM. Y no lo podía hacer ahí porque Cockrum no le servía para la tarea. Recordemos que el nulo aprecio que Cockrum profesaba al personaje y que la miniserie se proyectó, realizó y publicó meses antes de que Cockrum abandonase la serie, aunque cronológicamente se sitúe paralela a la etapa de Smith y a la primera mitad del arco argumental Desde las cenizas. En la miniserie, Claremont y Miller devoran al personaje para luego devolverlo a la serie madre. Perfecta ubicación cronológica y posibilidad de lectura integrada.
Kitty, al igual que antes lo había hecho Lobezno, tomó la decisión de marcharse en UXM 183. De ahí, pasó a su miniserie compartida con el de las garras. Y durante seis números, ya comentados por nuestro Essex :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:, le dio un buen viaje a la chiquilla. Lástima que la travesía fuese ilustrada por Milgrom. Claremont muestra como ambos personajes regresan de Japón en UXM 192. De nuevo, perfecta ubicación cronológica.
Ambas miniseries muestran momentos muy importantes de las vidas de estas dos criaturas de Claremont. Momentos paralelos al discurrir de la vida del resto de los personajes que seguían en UXM. Ambas miniseries pueden y deben publicarse por separado, en tomos unitarios, tantas veces como el mercado las acepte, pero también pueden y deben formar parte de una recopilación global de La Patrulla-X de Claremont.
En ambos casos, como ya he dicho, perfecta es su ubicación cronológica y la posibilidad de una lectura integrada, sea paralela o perpendicular; nunca en diagonal, porque se pieden los matices.
En el mismo UXM 192, Claremont dejó pasar el tiempo entre las dos últimas escenas que dibujó Romita Jr. Ahí quedarían insertadas algunas de sus historias, y otras ajenas. Y ahí se ubica la miniserie con Alpha Flight. Que no se reduce a un enfrentamiento con Loki. Se toma el lujo de dividir el grupo en dos partes enfrentadas por el don concedido por el dios loco. Y juega especialmente con la última adquisición del grupo, el nuevo juguete del guionista: Rachel Summers, que tendrá su primer encuentro con su padre. Obviamente, también se aprovecha de la ocasión para jugar con las criaturas de John Byrne. No iba a desaprovecharla. Tampoco hay que olvidar que el dibujante es Paul Smith, que ya había pasado por la serie madre.
Esta historia tiene una doble secuela, como ya se ha indicado, en los anuales mutantes de 1985. Al final, el de Los Nuevos Mutantes acabó con el título de Special Edition, y el de UXM quedó como siemple anual. El primero empieza donde lo dejó TNM 34, con el grupo de adolescentes en cierto lugar donde Tormenta dijo que podrían ser felices. Tras esta historia, se situal el anual 9 de UXM. Pero no se trata de un crossover que conecte ambas historias mediante un cliffhanger final que se resuelve en el siguiente cómic. No. Claremont, aunque fue un maestro de esta técnica, no necesitaba usarlo para construir un crossover directo. Simplemente contaba las diferentes partes de una misma historia en diferentes cómics, aprovechando finales más o menos abiertos. Finalmente, en UXM 200 los dos grupos aparecen en París, venidos directamente desde Asgard y vestiditos con los mismos ropajes. Y, vuelvo a repetirme, esta historia no sólo trata de un nuevo enfrentamiento con Loki. No. Tenemos el momentazo con el que nos deleita Rachel Summers, ahondando en la evolución del personaje, que viene de números anteriores, especialmente del inmediatamente anterior, cronológicamente hablando, el 199. El retrato completo de la evolución de Rachel en UXM durante 1984-1986 incluye ciertos momentos de la saga Las Guerras Asgardianas; saga de la que también se pueden entresacar aspectos significativos para otros miembros del grupo: desde el lugar en que reside Cíclope, el pais llamado Inopia, hasta la relación de amistad entre Tormenta y Lobezno, o la que quizá fue la peor época vital para Tormenta en manos de Claremont.
Y es que con Claremont teníamos el discurrir de la vida de unos personajes. Nada más y nada menos. Nos lo contase en la serie regular, en sus anuales, en miniseries o en una historia publicada en una colección genérica de Marvel.
Algo semejante hicieron Claremont y Simonson en Power Pack 12 y UXM 195. La historia del primer cómic no termina en un continuará directo, pero sí en un final que supondrá el estallido de la historia del segundo cómic. Formando, al fin y al cabo, dos partes de una misma historia.
Y lo mismo puede aplicarse a los anuales de 1986, los de Mojo. Ambos dos forman parte de una misma historia, dividada en dos partes o dos actos, pero formando un sólo arco argumental. De nuevo, igual que ocurriera en Las Guerras Asgardianas, primero hay que leerse el anual de Los Bebés-X y luego el de La Patrulla-X. Se trata de una historia que aporta su granito de arena en la maduración del grupo adolescente, pero también de una historia doble en la que Claremont introducirá a dos personajes en el grupo de los mayores. Uno de ellos, llevará cierta carga, que Claremont no acabó de explotar, si no recuerdo mal. El segundo... bueno, siguió siendo un chaval bastante indefinido en muchos aspectos... y es que tenía siempre tanta suerte que no necesitaba de ciertas definiciones.
La miniserie con Los Cuatro Fantásticos es el paradigma de todo lo que he comentado del discurrir de la vida. Su inicio se sitúa tras UXM 219, en el que Kaos se incorpora al grupo. Y en la primera aparición de los mutantes, el diálogo entre el desubicado Alex y la impertinente Pícara muestra, simple y llanamente, ese discurrir de la vida, entre tantas desgracias acumuladas. Y no sólo eso. La miniserie resuelve un tema pendiente de la serie madre. Tambien muestra como el nuevo grupo, ya totalmente constituido, va entrenando, siendo evaluado por Tormenta, mientras los miembros se van conociendo. Recordemos que las primeras adquisiciones del grupo, junto a Pícara, ya habían ido conociéndose en la isla Muir, pero sin Tormenta y Lobezno, que habían tenido su aventura particular en los EUA. Obviamente, ahí están los Cuatro Fantásticos, y Claremont no desaprovechó la ocasión para darles un buen viaje a unas criaturas que habían sido, durante una época, feudo de John Byrne.
Por cierto, la historia centrada en Tormenta que empieza en UXM 220 iba a ser el argumento de una serie limitada dedicada a la líder del grupo junto a Forja, y dibujada por Windsor-Smith. Pero terminó narrándose en la serie madre y conectando con La Caída de los Mutantes.
La miniserie con Los Vengadores es de Roger Stern. Aquí la relevancia es, por una parte, gráfica, puesto que de ahí Ann Nocenti, editora de UXM, obtuvo al nuevo dibujante de UXM: Marc Silvestri. Pero también tiene su importancia argumental. Ahí se cierra lo que no terminó en UXM 200. La miniserie iba a ser escrita por Claremont, pero por falta de tiempo recayó en las capaces manos de Stern. Como bien indicaba Raimon Fonseca en su introducción a la miniserie en el Marvel Gold, Stern utilizó a Kaos como su alter ego en la historia. A través de él, muestra los recientes cambios sufridos en el grupo. Stern consigue que su lectura, tras la de los 4F, no dé casi problemas de continuidad, salvo por Hulka que chirría un poco. Dudo que sea casualidad el hecho de que Stern no utilice a Longshot, ni a Mariposa Mental, que sólo harán acto de presencia en el último número, que ya no está escrito por él. Sin duda alguna, debían ser los dos personajes que menos conocía y prefirió no usarlos. Aunque sólo es una suposición por mi parte.
Por lo general, Claremont manejó diversas tramas, a veces en diversos cómics, pero siempre intentando ser lo más coherente posible, y cuidando de la cronología, hasta que el asunto se le fue de las manos, pero eso sería en el futuro. Y siempre mostrando el discurrir, atormentado hasta extremos insospechados, de la vida de sus criaturas, mientras mantuvo el control sobre ellas.
De la miniserie de los X-Terminators no hablaré, porque supongo que al ser crossover directo con Inferno, y específicamente con Factor-X y Los Nuevos Mutantes, su inclusión no supondrá ningún problema.
Si exceptuamos los dos números de Spiderwoman, la calidad de todas las demás historias es alta, muy alta o altísima. Gráficamente, lo peor reside en Spiderwoman y en la miniserie de Kitty y Lobezno.
Por supuestísimo, podrían aparecer por separado, como ya lo han hecho en otras ocasiones, pero veo absolutamente coherente que también se incluyan en la colección de OG.
De las historias cortas procedentes básicamente de Marvel Fanfare, tampoco hablaré, aunque también las conozco. Ocupan pocas páginas y las dos primeras pueden ubicarse tranquilamente al final del OG respectivo.
Tampoco hablaré de los grandes crossovers de la segunda mitad de los 80, La Masacre Mutante, Inferno, los anuales de Días del Futuro Presente, Proyecto Exterminio y la más contenida Saga de la Isla Muir, porque sé que no son objeto de discusión. A pesar de que, algunos de ellos, Claremont me perdone, no fueron sus mejores guiones.
Finalmente, también me abstengo de hablar de la miniserie de Rondador Nocturno. Su calidad es francamente discreta, por decirlo suavemente, aunque personalmente me alegro de la posibilidad de que sea recuperada. Una posibilidad que cada vez veo menos clara, porque cuanto más frikiplanifico más posible veo que el hipotético 6º OG termine en UXM 210, a las puertas de La Masacre Mutante, y menos posibilidades veo de que la miniserie de Dave Cockrum tenga espacio.
También se podría hablar de los anuales, que forman parte de la serie, y de la tendencia de Claremont a irse por los Cerros de Úbeda a la menor ocasión, contándonos historias que poco tenían que ver con el tono de los números regulares: los anuales relacionados con el mundo de Arkón, de querencias hybóreas; el de Rondador Nocturno, de temática mágica y demoníaca; el de Drácula que sí tiene relación directa con un número regular, que, por cierto, poco tiene que ver con lo que Claremont hacía junto a Cockrum en esos momentos, y que sentó las bases del futuro de Tormenta; el del Hombre Imposible, de tendencia humorística, que poco tenía que ver con los dramas que atenazaban la vida de algunos miembros en esa época; el del cuento de Illyana, magia e imaginación en una época claramente urbana de la serie; Las Guerras Asgardianas, mitología en medio del callejón y del subsuelo de Nueva York; los de Mojo, de los que me pregunto qué pintan ahí cuando en el final del cómic anterior nos introduce en La Masacre Mutante (y pintar, pintan lo mismo que el resto de historias que Claremont parió en sus buenos años, y que veinte años más tarde podemos seguir disfrutando); el de Horda, que narrativamente se da de tortazos con UXM 219, pero que es muy significativo para la evolución de Lobezno; los tres últimos tuvieron relación con megaeventos como La Guerra de la Evolución, Atlantis Ataca (firmado por Terry Austin) o el más autocontenido Días del Futuro Presente.
Qué a gusto se queda uno en ciertas ocasiones, ¿verdad? :lol: ¿Me creeréis si os digo que se me ha terminado el tabaco? :lol:
Conste en acta que este ladrillo no pretende invalidar la opinión de los que desean una recopilación de la serie madre, con sus anuales y sus crossovers; sólo pretende explicar que yo prefiero otra cosa, y lo que considero que son mis argumentos, más o menos coherentes o acertados.
:birra:
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En su primera aparición en Spider-Woman 37, la Patrulla-X está resolviendo las consecuencias de la que Kitty montó con el N'Garai en UXM 143. Ubicación cronológica que facilita la transición entre cómics. No seré yo quien diga que estos dos cómics son fundamentales, ni que son geniales, pero sí niego algunas críticas que han recibido.
Si exceptuamos los dos números de Spiderwoman, la calidad de todas las demás historias es alta, muy alta o altísima. Gráficamente, lo peor reside en Spiderwoman y en la miniserie de Kitty y Lobezno.
yo lo de spiderwoman no lo veo igual :thumbup:
no sólo introduce a Syrin (aunque el tema de Syrin-Banshee-Tom el Negro-Juggernaut no sea de los que más trata Claremont), sino que anivel gráfico, Steve Leialoha a mi siempre me ha llamado :thumbup:
y epero que no seas un agorero con la limite de Rondador :angel:
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¿Me creeréis si os digo que se me ha terminado el tabaco? :lol:
Te creo, te creo.
Tus argumentos son convincentes, la verdad. Seguirá sin haber consenso respecto al debate, pero tu punto de vista no puede estar mejor explicado.
:)
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¿Os imagináis que a Tugui se le apagara el ordenador cuando estaba acabando su post y sin tener copia de seguridad y sin tabaco a mano?. :burning:
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En su primera aparición en Spider-Woman 37, la Patrulla-X está resolviendo las consecuencias de la que Kitty montó con el N'Garai en UXM 143. Ubicación cronológica que facilita la transición entre cómics. No seré yo quien diga que estos dos cómics son fundamentales, ni que son geniales, pero sí niego algunas críticas que han recibido.
Si exceptuamos los dos números de Spiderwoman, la calidad de todas las demás historias es alta, muy alta o altísima. Gráficamente, lo peor reside en Spiderwoman y en la miniserie de Kitty y Lobezno.
O sea que dos cómics de Spiderwoman, que cuentan historias de Spiderwoman (historia rutinaria de narices, por cierto), dibujadas por el dibujante de Spiderwoman (bastante discretito, por cierto) y que en el primero de los cuales la Patrulla aparece (ta-chaaaaannnn) en dos páginas ( dos, ¿Eh? Dos de veintidos) facilita la transición porque en esas dos páginas están arreglando los destrozos del último capítulo dibujado por Byrne.
Gracias por la cita, Gárgola. Así me ahorro leerme el resto.
Alucinante.
Por cierto, la historia del hombre de hielo de Aventuras Bizarras #27 que también irá oportunamente incrustada en el tercer OG (y que supongo que tampoco interrumpirá lectura alguna, faltaría más) la guioniza Mary Jo Duffy, pero supongo que seguirá formando parte de esa "visión de Chris Claremont", ¿No?
Menudo despropósito. Cada vez que lo pienso me entra una mala hostia...
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Hola a todos, pregunto algo que es posible que se haya comentado en alguno de los 31 hilos de clásicos marvel, però que no he podido encontar. Se sabe algo del fututo de los omnigolds de la patrulla x? hasta que etapa quieren llegar, etc? Se que proximamente sale el tercero, pero s alguien sabe algo mas y pudiera informar se lo agradeceria.
Saludos.
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Algo se ha comentado, sí. :lol:
La intención es publicar los 17 años de Chris Claremont, incrustando oportunamente decenas de tebeos ajenos a la colección para completar, dicen, su visión.
Lo primero dependerá de las ventas. Lo segundo está confirmadísimo.
Saludos.
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Hay pocas personas a las que les leería un post así, Tugui ;)
Me gusta tu repaso y me gustan tus razones. A mí simplemente me gustan estas historias y las quiero en este formato, siendo del todo subjetivo, poco más puedo añadir.
Estoy deseando jubilar mi Kitty Pryde&Lobezno (gracias por leer mi reseña de nuevo :birra:), y fíjate sí soy raro, que hasta Milgrom me gusta en esa limited :angel: Y no soy el único; hay un buen reducto de aficionados/foreros que dicen sín tapujos que qué cojones; no es que sea su mejor trabajo, es que me gusta como está dibujada y con otro dibujante no sería lo mismo. Mejor quizás, pero no lo mismo. :lol:
:birra:
Hola a todos, pregunto algo que es posible que se haya comentado en alguno de los 31 hilos de clásicos marvel, però que no he podido encontar. Se sabe algo del fututo de los omnigolds de la patrulla x? hasta que etapa quieren llegar, etc? Se que proximamente sale el tercero, pero s alguien sabe algo mas y pudiera informar se lo agradeceria.
Saludos.
Compañero, el futuro es incierto y los tochos pesados, pero si la cosa va bien, el límite es el cielo... osea, los noventa :lol: Podemos barajar una decena de tomos con toda la etapa de Claremont.
De momento, los que parecen cosa hecha, son los números 4 y 5, a los que ya se han visto referencias. Pero hay que ir poco a poco. Si venden bien seguirán :birra:
Algo se ha comentado, sí. :lol:
La intención es publicar los 17 años de Chris Claremont, incrustando oportunamente decenas de tebeos ajenos a la colección para completar, dicen, su visión.
Lo primero dependerá de las ventas. Lo segundo está confirmadísimo.
Saludos.
Ignacio no me perviertas a las juventudes mutantes :whip: :lol:
Somos tan asquerosamente completistas que con el cuarto Omnigold se regalarán unos gayumbos de San Christobal :adoracion: A mí si los dan los enmarco, que conste. :contrato:
:birra:
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con otro dibujante no sería lo mismo. Mejor quizás, pero no lo mismo. :lol:
Menuda hazaña.
No sé por qué, pero yo sospecho que los X-Force de Liefeld tampoco serían lo mismo con otro dibujante.
Qué rayos, incluso los truñocómics que dibujaba yo de adolescente no serían lo mismo dibujados por alguien que supiera dibujar.
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Qué rayos, incluso los truñocómics que dibujaba yo de adolescente no serían lo mismo dibujados por alguien que supiera dibujar.
Queremos pruebas :contrato:
No, de verdad; ¿tan poquísimo os gusta Milgrom? ¿No sentís ni una gota de simpatía por el trabajo de Al?
Pobrecillo :lonely: Sé que no tengo solución, pero que queréis que os diga; a mí el dibujo de esa limited me gusta. :)
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A mí Milgrom me gusta en Lobezno & Kitty Pryde... Su imitación de Miller está bastante conseguida...
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No conservo ninguno, a dios gracias. Sólo garabatos sueltos de un negado que intentaba aprender a dibujar.
Yo a Milgrom le tengo mucha simpatía. Sólo por haber descubierto a Mike Mignola ya se la merece.
Pero como dibujante... muy malo, oiga. Luego llegaron Liefeld, Pacella, Panosian, McFarlane y compañía y lo hicieron bueno, pero eso no quita que fuera malo de cojones, sobre todo cuando, como en esa limited, no tenía a un entintador en condiciones que le redibujara.
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Yo veo cierta belleza en ese acabado tosco de Milgrom. :thumbup:
Me gusta el estilo que imprime a la historia, para la que no me hubiera gustado quizás tanto un dibujo más detallado o preciocista. Aunque claro por imaginar... Un Lobezno&Kitty Pryde dibujado por Miller o por Sienkiewicz :babas: hubiera sido una verdadera joya.
Pero bueno, que soy un defensor de las causas perdidas, que puedo decir...
A mí Milgrom me gusta en Lobezno & Kitty Pryde... Su imitación de Miller está bastante conseguida...
Pues sí :thumbup:
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Bueno, revisando los Masterworks y los TPBs publicados en USA:
http://marvelmasterworks.com/library.html (http://marvelmasterworks.com/library.html)
http://marvelmasterworks.com/marveltrades/library_classic.html (http://marvelmasterworks.com/marveltrades/library_classic.html)
que suponen el origen del material clásco digitalizado que se está publicando por aquí, vuelvo al tema de hacer cábalas sobre posibles tomos de Mavel Gold para el año próximo. Mis preferencias son:
- Inhumanos (Amazing Adventures #1-10 + Marvel Super-Heroes #15). Esto como sorpresa del año, como lo ha sido Warlock en 2012.
- Vengadores: La Madonna Celestial
- Vengadores Costa Oeste: La Búsqueda de la Visión
- Dr. Extraño: Una realidad separada (Steve Englehart-Frank Brunner). Por Dios, esto debe de publicarse como sea...
- Hulk de Bill Mantlo (hasta ahora hay reeditado del #269 al 300).
- Nuevos Mutantes: completando las etapas pre y post Sienkiwicz.
- Capitán América: Saga del Imperio Secreto.
- Defensores. Continuando lo ya publicado. Precisamente está a punto de aparecer el tercer Masterwork...
La verdad es que tampoco hay tanto para elegir, teniendo en cuenta que hay material que está reservado para los OmniGold y otro que tiene nula comercialidad. Espero que no nos sigan bombardeando tanto con tomos de Los Vengadores y haya más variedad.
Algunas cosas que tienen nulas posibilidades de aparecer, pero que a mí me gustarían:
- Iron Fist (Marvel Premiere #15-25 + Iron Fist #1-2)
- Pantera Negra de McGregor (Jungle Action).
- The Champions.
- Una selección de las mejores historias de What If? vol. 1
- Excalibur: Realidades Alternativas.
- Ojo de Halcón (con sus primeras historias aparecidas en Solo Avengers).
- Los Invasores: http://www.mycomicshop.com/search?TID=11020631 (http://www.mycomicshop.com/search?TID=11020631)
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Yo veo cierta belleza en ese acabado tosco de Milgrom. :thumbup:
Sí, vamos... Como cuando dicen que Rossy De Palma es una belleza picassiana, no?
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Yo veo cierta belleza en ese acabado tosco de Milgrom. :thumbup:
Sí, vamos... Como cuando dicen que Rossy De Palma es una belleza picassiana, no?
Y ahora me vas a decir que no te pone, claro :incredulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Iron Fist (Marvel Premiere #15-25 + Iron Fist #1-2)
¿Estaba descartado? Y yo que le veía posibilidades a estas historias...
De las que mencionas, espero que los Nuevos Mutantes sigan sin problema, y me gustaría ver a Daredevil e Iron Man en Omnigold. :)
De hecho espero que se animen para el año que viene o el siguiente a recoger la década de los 80 en la colección del cuernecitos :thumbup:
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Yo veo cierta belleza en ese acabado tosco de Milgrom. :thumbup:
Me gusta el estilo que imprime a la historia, para la que no me hubiera gustado quizás tanto un dibujo más detallado o preciocista. Aunque claro por imaginar... Un Lobezno&Kitty Pryde dibujado por Miller o por Sienkiewicz :babas: hubiera sido una verdadera joya.
Pero bueno, que soy un defensor de las causas perdidas, que puedo decir...
Si te sirve de consuelo recuerdo una conversación mía hace años con un amigo en que más o menos veníamos a decir algo como lo siguiente:
-Qué buena la limited aquella de Kitty Pryde & Lobezno
-Sí, hasta el dibujo, por cierto, ¿de quién era?
-Oye, pues creo que era de Milgrom!
-Andá pues es verdad! :leche: ¡Y quedaba bien y todo!
- :leche:
Yo creo que sí, que se lo curró :thumbup:
PD: Muy buen post, Tugui. Se puede estar de acuerdo o no con los argumentos, pero me encanta que se argumenten las cosas así (es decir con argumentos, válgase la redundancia) :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Bueno, revisando los Masterworks y los TPBs publicados en USA:
http://marvelmasterworks.com/library.html (http://marvelmasterworks.com/library.html)
http://marvelmasterworks.com/marveltrades/library_classic.html (http://marvelmasterworks.com/marveltrades/library_classic.html)
que suponen el origen del material clásco digitalizado que se está publicando por aquí, vuelvo al tema de hacer cábalas sobre posibles tomos de Mavel Gold para el año próximo. Mis preferencias son:
- Inhumanos (Amazing Adventures #1-10 + Marvel Super-Heroes #15). Esto como sorpresa del año, como lo ha sido Warlock en 2012.
- Vengadores: La Madonna Celestial
- Vengadores Costa Oeste: La Búsqueda de la Visión
- Dr. Extraño: Una realidad separada (Steve Englehart-Frank Brunner). Por Dios, esto debe de publicarse como sea...
- Hulk de Bill Mantlo (hasta ahora hay reeditado del #269 al 300).
- Nuevos Mutantes: completando las etapas pre y post Sienkiwicz.
- Capitán América: Saga del Imperio Secreto.
La verdad es que tampoco hay tanto para elegir, teniendo en cuenta que hay material que está reservado para los OmniGold y otro que tiene nula comercialidad. Espero que no nos sigan bombardeando tanto con tomos de Los Vengadores y haya más variedad.
Algunas cosas que tienen nulas posibilidades de aparecer, pero que a mí me gustarían:
- Iron Fist (Marvel Premiere #15-25 + Iron Fist #1-2)
- Pantera Negra de McGregor (Jungle Action).
- The Champions.
- Una selección de las mejores historias de What If? vol. 1
- Excalibur: Realidades Alternativas.
- Ojo de Halcón (con sus primeras historias aparecidas en Solo Avengers).
- Los Invasores: http://www.mycomicshop.com/search?TID=11020631 (http://www.mycomicshop.com/search?TID=11020631)
Algunos apuntes a toda esta lista.
Los Inhumanos, en caso de ser publicados yo creo que incluirían los dos Masterwork al completo, seguramente tal cual en dos tomos.
La saga del Imperio Secreto no creo que se publique así suelta en un MG, yo creo que Panini va a seguir con los OG en la medida que sea posible hasta que le llegue el turno a esa saga.
Iron Fist no creo que tenga nulas posibilidades de ser editado, de hecho ha sido insinuado como seria posibilidad. Yo creo que se recuperarían los dos Masterwork al completo.
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Iron Fist no creo que tenga nulas posibilidades de ser editado, de hecho ha sido insinuado como seria posibilidad. Yo creo que se recuperarían los dos Masterwork al completo.
Hola Rockomic. Creo que te confundes con el Iron Fist de Claremont y Byrne, que es el que se tiene pensado publicar.
De los Marvel Premiere 15 al 25, Claremont solo guioniza los tres últimos y Byrne sólo dibuja el 25. :)
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De verdad, me habré leído entre Spiderman, Vengadores, Vengadores Costa Oeste, etc... Cerca de 200 tebeos de Milgrom y no hay absolutamente nada en el trazo de la limited de Kitty Pryde & Lobezno que lo haga merecedor de la consideración de "por encima de su nivel medio". Ya ni te cuento para ser considerado "bueno".
No sé si es por nostalgia, porque el guión de Claremont estaba muy bien y el recuerdo del mismo os impulsa a elevar inconscientemente el dibujo de Milgrom o porque hay que defender como sea todo el material que se va a incrustar en los OG, pero de verdad que me estáis dejando flipado.
Si aún me dijerais "es que a mí me gusta Milgrom"... Pues bueno, pues vale, tiene que haber de todo, pero que me digáis "es que en esa limited sí nos gusta" me deja completamente perplejo. Su trazo es igual de tosco, sus figuras están igual de torpemente movidas y la expresividad de sus caras es igual de acartonada que durante toda su carrera.
El nivel gráfico de esa limited es algo superior al que desarrolló en los WCA (salvo cuando le entintaba Sinnott), inferior al de Vengadores (sobre todo por el "redibujamiento" al que le somete Sinnott) y muy, muy inferior al que desarrolló en Peter Parker, en parte gracias al entintado de Jim Mooney, que le venía como anillo al dedo.
En serio, me tenéis alucinado.
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Iron Fist no creo que tenga nulas posibilidades de ser editado, de hecho ha sido insinuado como seria posibilidad. Yo creo que se recuperarían los dos Masterwork al completo.
Hola Rockomic. Creo que te confundes con el Iron Fist de Claremont y Byrne, que es el que se tiene pensado publicar.
De los Marvel Premiere 15 al 25, Claremont solo guioniza los tres últimos y Byrne sólo dibuja el 25. :)
Mmmmm, no, no me confundo.
No se ha dicho qué es lo que se tiene pensado publicar de Iron Fist, simplemente ha habido insinuaciones de que podría ser una apuesta de futuro pero nadie se ha referido sólo a la etapa Claremont-Byrne. En todo caso de momento no hay nada en firme.
Además, Marvel Zubemvie no se estaba refiriendo a la etapa no Claremont-Byrne, fíjate que ha incluido tres números de estos dos autores.
En todo caso yo creo que si Panini publica algo se decantará por todo el Iron Fist completo ya que, como bien apuntas, tan sólo 9 números no son dibujados por Byrne y de esos sólo 7 no los guioniza Claremont frente a 18 números que sí guioniza este autor.
Por siete números yo creo que no van a dejar la obra incompleta.
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En serio, me tenéis alucinado.
Es que somos alucinantes :contrato: :lol:
Al menos más que Milgrom. :P Pero es que como te digo... me pueden las causas perdidas. ::)
Hay muchos dibujantes por los que nadie da nada que a mí me caen en gracia. Herb Trimpe es uno de ellos. Al Milgrom otro.
Y ya me vas a hacer decirlo Ignacio, con lo callado que me lo tenía:
Si aún me dijerais "es que a mí me gusta Milgrom"... Pues bueno, pues vale, tiene que haber de todo, pero que me digáis "es que en esa limited sí nos gusta" me deja completamente perplejo.
Es que a mí me gusta Milgrom :yupi:
Bueno, espera, que me he pasado con el emoticono. Este mejor; :thumbup:
Me gusta por esta miniserie y por los números de Peter Parker, en los que a pesar de estar muy por detrás de otros artistas, no me aburría en absoluto, cosa que otros dibujantes que han pasado con más pena que gloria sí. Lo que pasa es que no todos se llevan los mismo palos; y en eso Al Milgrom tiene un sambenito... Pero nunca me ha parecido tan malo como aseguraba la mayoría del fandom.
A mí aquellos números con Felicia me gustaban mucho. Sea acierto de ¿Mantlo? o no, el aspecto visual me atraía.
No sé si es por nostalgia, porque el guión de Claremont estaba muy bien y el recuerdo del mismo os impulsa a elevar inconscientemente el dibujo de Milgrom o porque hay que defender como sea todo el material que se va a incrustar en los OG, pero de verdad que me estáis dejando flipado.
A mí los OG me dan igual ahora mismo :exclamacion: Los defienda o no van a traer lo mismo, así que...
Solo te hablo de esta limited, sin motivos ocultos ni parcialidad.
Sí que es cierto que el guión de Claremont tiene muchísimo peso (acabáramos), y que una buena historia siempre engrandece un mal dibujo y viceversa... Pero el caso es que a mí páginas como esta me gustan:
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans5/KPW3_Yukio.JPG)
(http://1.bp.blogspot.com/---4VpaUSZTs/T32rX-TNcQI/AAAAAAAAGXk/2DwPmEx-uyE/s1600/bghn.jpg)
Y son dos páginas cogidas al azar, que no es que las tenga buenas y malas: todo el dibujo de esta serie es igual.
No te puedo decir más. A mí me gusta.
Igual que hay gente en este mundo a la que le gusta el brocolí aunque yo no lo soporte. O las Spice Girls.
:birra:
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De verdad, me habré leído entre Spiderman, Vengadores, Vengadores Costa Oeste, etc... Cerca de 200 tebeos de Milgrom y no hay absolutamente nada en el trazo de la limited de Kitty Pryde & Lobezno que lo haga merecedor de la consideración de "por encima de su nivel medio". Ya ni te cuento para ser considerado "bueno".
No sé si es por nostalgia, porque el guión de Claremont estaba muy bien y el recuerdo del mismo os impulsa a elevar inconscientemente el dibujo de Milgrom o porque hay que defender como sea todo el material que se va a incrustar en los OG, pero de verdad que me estáis dejando flipado.
Veo tus Spiderman, Vengadores, Costa Oeste, y le sumo Solo Avengers/ Avengers Spotlight, Capitán Marvel, Hulk, Mephisto vs..., Secret Wars II... que supongo forman parte de tu etcétera, aunque no creo que hiciera 200 números en Marvel y te aseguro que, dejando de lado los números en que le entintaba Sinnott que están en otra categoría, es uno de sus trabajos donde más me gusta y lo he releído con posterioridad, por lo que no es sólo nostalgia (aunque seguramente el elemento de la nostalgia pueda influir).
No me voy a comprar ninguno de los OG porque ya tengo todo el material incluido, así que no tengo ningún motivo para defenderlo. Defiendo lo que me gusta y critico lo que no. También defiendo los argumentos porque me gusta que se argumente, aunque reconozco que es más fácil defender "por qué está bien que se publiquen estos cómics" que "por qué no se deberían publicar bajo ningún concepto".
Si aún me dijerais "es que a mí me gusta Milgrom"... Pues bueno, pues vale, tiene que haber de todo,
Pues no. Cuando empecé en esto de los cómics pensaba que me gustaba Milgrom hasta que me di cuenta que el que me gustaba era Sinnott :P
El nivel gráfico de esa limited es algo superior al que desarrolló en los WCA (salvo cuando le entintaba Sinnott), inferior al de Vengadores (sobre todo por el "redibujamiento" al que le somete Sinnott) y muy, muy inferior al que desarrolló en Peter Parker, en parte gracias al entintado de Jim Mooney, que le venía como anillo al dedo.
Pero ¿qué me estás contando? :incredulo:
En la inmensa mayoría de los números de Vengadores le entinta Sinnott. Claro que "su" nivel aquí es inferior a su nivel en Vengadores, porque aquí no está Sinnott sino que se entinta a sí mismo en todas las páginas (algo que nunca hizo en Spiderman, y sólo hizo en páginas sueltas en los Vengadores).
Vamos, que básicamente estamos de acuerdo: es de sus mejores trabajos, sino el mejor, como dibujante completo ;)
No tengo un grato recuerdo de los números de Spectacular en la etapa que escribía y dibujaba Milgrom entintados por Mooney (sí me gustó la etapa escrita por Mantlo), aunque hace mucho que no los reviso. Diría que su dibujo es muy apresurado e inferior al de la limited que estamos comentando, pero me podría engañar la memoria... :callado:
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Iron Fist no creo que tenga nulas posibilidades de ser editado, de hecho ha sido insinuado como seria posibilidad. Yo creo que se recuperarían los dos Masterwork al completo.
Hola Rockomic. Creo que te confundes con el Iron Fist de Claremont y Byrne, que es el que se tiene pensado publicar.
De los Marvel Premiere 15 al 25, Claremont solo guioniza los tres últimos y Byrne sólo dibuja el 25. :)
Mmmmm, no, no me confundo.
No se ha dicho qué es lo que se tiene pensado publicar de Iron Fist, simplemente ha habido insinuaciones de que podría ser una apuesta de futuro pero nadie se ha referido sólo a la etapa Claremont-Byrne. En todo caso de momento no hay nada en firme.
Además, Marvel Zubemvie no se estaba refiriendo a la etapa no Claremont-Byrne, fíjate que ha incluido tres números de estos dos autores.
En todo caso yo creo que si Panini publica algo se decantará por todo el Iron Fist completo ya que, como bien apuntas, tan sólo 9 números no son dibujados por Byrne y de esos sólo 7 no los guioniza Claremont frente a 18 números que sí guioniza este autor.
Por siete números yo creo que no van a dejar la obra incompleta.
Pues sí, puede ser también. :thumbup:
Yo tomo como referencia los dos Clásicos Marvel B/N que sacó Planeta. El primer tomo contenía el Marvel Premiere 25 y del Iron Fist 1 al 9. El segundo, del IF 10 al 15, MTU 63-64, PM 48-49 y PM&IF 50.
Ojalá tengas razón y publiquen lo mismo que los dos MW que han salido en USA, pero yo me decanto a que sólo se publicrá lo de Claremont. Ya veo difícil que lo publiquen para que también se arriesguen con Isabella.
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Hay muchos dibujantes por los que nadie da nada que a mí me caen en gracia. Herb Trimpe es uno de ellos. Al Milgrom otro.
No leas los Fantastic Four Unlimited dibujados por Trimpe o dejará de caerte en gracia, te lo digo por experiencia :(
A mí los OG me dan igual ahora mismo :exclamacion: Los defienda o no van a traer lo mismo, así que...
Este argumento me ha hecho mucha gracia :mola:
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato. Es decir,se repetirían estos dos episodios, ya que lógicamente no se van a saltar en una posible edición de Daredevil. Me parece un error, porque ,por mucho crossover que sea , esto es un tomo de los 4F, y por tanto es la colección de los 4F , o pretende serlo hasta donde pueda llegar. Además, se podían haber metido dos más de los 4F, en lugar de Daredevil, y hubiéramos avanzado un par de números más. Me da igual que se quede una línea argumental por resolver o lo que sea.Para mí ,era lo más indicado
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No sé si es por nostalgia
es uno de sus trabajos donde más me gusta y lo he releído con posterioridad, por lo que no es sólo nostalgia
Matizo esto, que me ha parecido curioso:
Yo soy de esos lectores que no comprenden que otro ídem lea algo que le gusta una sola vez. :puzzled: Mis historias favoritas las he releído cientos de veces. Sin ir más lejos, el Hobbit o el Principito, por ejemplo, son historias que he podido leer más de treinta veces en mi vida, casi 2 lecturas por año, y alguna más cuando era más pequeño y tenía menos libros.
Esta limited es una de mis historias favoritas de Marvel, y la habré leído sin exagerar más de una decena de veces; la última el año pasado.
Por el momento me sigue gustando igual que el primer día. :thumbup: Y aunque no soy uno de los más veteranos lectores Marvel, llevo algo más de quince años como lector, así que he visto dibujantes de todas las formas y colores, y mi criterio se ha ido formando y haciendo más exigente.
Lo único que pasa es que dentro de ese criterio, los dibujos de Al Milgrom ocupan un lugar modesto, pero positivo. ;)
:birra:
Hay muchos dibujantes por los que nadie da nada que a mí me caen en gracia. Herb Trimpe es uno de ellos. Al Milgrom otro.
No leas los Fantastic Four Unlimited dibujados por Trimpe o dejará de caerte en gracia, te lo digo por experiencia :(
Lo he oído :( Leifelizado total. :incredulo: Parece mentira.
El caso es que a Trimpe lo descubrí junto a dioses de la calidad de Adams, y ni siquiera eso -por comparación- hizo que lo aborreciera, ni mucho menos. Mientras que gente como Roth no me gustaban nada, su dibujo sí que me atraía. :thumbup:
Este argumento me ha hecho mucha gracia :mola:
Es que es de cajón :thumbup:
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A mí aquellos números con Felicia me gustaban mucho. Sea acierto de ¿Mantlo? o no, el aspecto visual me atraía.
Era más el entintado de Mooney, me temo.
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans5/KPW3_Yukio.JPG)
(http://1.bp.blogspot.com/---4VpaUSZTs/T32rX-TNcQI/AAAAAAAAGXk/2DwPmEx-uyE/s1600/bghn.jpg)
El storytelling es correcto. El trazo es el mismo que el resto de su carrera, ni mejor ni peor que la inmensa mayoría de sus trabajos.
Y son dos páginas cogidas al azar, que no es que las tenga buenas y malas: todo el dibujo de esta serie es igual
Efectivamente, todo el dibujo de la serie es igual.
Y todo el dibujo de su carrera es igual.
PatoHoward, no tengo demasiado interés en debatir contigo (de hecho, ninguno) así que me limitaré a un par de puntualizaciones.
Mephisto vs...,
Esa limited la dibuja Buscema (John, el bueno). Milgrom sólo se encarga del guión.
(algo que nunca hizo en Spiderman, y sólo hizo en páginas sueltas en los Vengadores).
Eso no es cierto.
Vamos, que básicamente estamos de acuerdo: es de sus mejores trabajos, sino el mejor, como dibujante completo ;)
No, no estamos de acuerdo.
Por cierto, Esta limited también es el trabajo de Milgrom que más veces me he releído, pero porque probablemente es su trabajo con un mejor guión, no porque su trabajo en la misma sea especialmente inspirado.
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato.
Buenas:
Sé que tienes mucho interés en que el Daredevil clásico tenga su oportunidad, pero, honestamente, yo no me haría ilusiones.
Es mi opinión, vaya.
Saludos.
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato. Es decir,se repetirían estos dos episodios, ya que lógicamente no se van a saltar en una posible edición de Daredevil. Me parece un error, porque ,por mucho crossover que sea , esto es un tomo de los 4F, y por tanto es la colección de los 4F , o pretende serlo hasta donde pueda llegar. Además, se podían haber metido dos más de los 4F, en lugar de Daredevil, y hubiéramos avanzado un par de números más. Me da igual que se quede una línea argumental por resolver o lo que sea.Para mí ,era lo más indicado
Hombre Junk. Yo creo que si es un crossover tiene que ser publicado. Piensa que la historia va de un lado a otro y que te dejen colgado sería un error.
Yo no estoy de acuerdo tampoco en que se incluyan determinados episodios en los OG, pero que me dejen con una historia a medias...
:birra:
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato. Es decir,se repetirían estos dos episodios, ya que lógicamente no se van a saltar en una posible edición de Daredevil. Me parece un error, porque ,por mucho crossover que sea , esto es un tomo de los 4F, y por tanto es la colección de los 4F , o pretende serlo hasta donde pueda llegar. Además, se podían haber metido dos más de los 4F, en lugar de Daredevil, y hubiéramos avanzado un par de números más. Me da igual que se quede una línea argumental por resolver o lo que sea.Para mí ,era lo más indicado
Yo personalmente opino al contrario que tú... Creo que las líneas argumentales deben mantenerse al máximo posible, sobre todo cuando son crossovers directos. Es como si... no sé, en Complejo de Mesías leyeras solo los números de Uncanny... Sí, tendrías todos los números de Uncanny pero no te habrías enterado de qué narices va la historia. Para mí, bajo mi humilde comentario, creo que están bien incluidos (los recuerdo vagamente de la BM Daredevil), e imagino que si Daredevil cuenta en algún momento con un recopilatorio similar, también se incluirían los números correspondientes de los 4F. Al fin y al cabo no son demasiadas páginas...
Además, es un poco como el tema de los Omnigold de la Patrulla-X... Lo importante, para la editorial, es que sean argumentalmente consistentes y, por tanto, semi independientes. Si el punto de cierre de un Omnigold es un número concreto, en principio no se va a variar por incluir o dejar de incluir un par de números de otra colección que son necesarios para entender, de manera directa, el desarrollo de la línea argumental de la colección principal.
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Es que es de cajón :thumbup:
Es lo que me hace gracia ;)
PatoHoward, no tengo demasiado interés en debatir contigo (de hecho, ninguno)
Disculpa, has contestado en plural una cosa a la que me estaba refiriendo (que a mí también me gustaba esa limited incluso a nivel de dibujo) y he pensado que me incluías en la respuesta. Error mío, intentaré no repetirlo :contrato:
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Iron Fist no creo que tenga nulas posibilidades de ser editado, de hecho ha sido insinuado como seria posibilidad. Yo creo que se recuperarían los dos Masterwork al completo.
Hola Rockomic. Creo que te confundes con el Iron Fist de Claremont y Byrne, que es el que se tiene pensado publicar.
De los Marvel Premiere 15 al 25, Claremont solo guioniza los tres últimos y Byrne sólo dibuja el 25. :)
Mmmmm, no, no me confundo.
No se ha dicho qué es lo que se tiene pensado publicar de Iron Fist, simplemente ha habido insinuaciones de que podría ser una apuesta de futuro pero nadie se ha referido sólo a la etapa Claremont-Byrne. En todo caso de momento no hay nada en firme.
Además, Marvel Zubemvie no se estaba refiriendo a la etapa no Claremont-Byrne, fíjate que ha incluido tres números de estos dos autores.
En todo caso yo creo que si Panini publica algo se decantará por todo el Iron Fist completo ya que, como bien apuntas, tan sólo 9 números no son dibujados por Byrne y de esos sólo 7 no los guioniza Claremont frente a 18 números que sí guioniza este autor.
Por siete números yo creo que no van a dejar la obra incompleta.
Pues sí, puede ser también. :thumbup:
Yo tomo como referencia los dos Clásicos Marvel B/N que sacó Planeta. El primer tomo contenía el Marvel Premiere 25 y del Iron Fist 1 al 9. El segundo, del IF 10 al 15, MTU 63-64, PM 48-49 y PM&IF 50.
Ojalá tengas razón y publiquen lo mismo que los dos MW que han salido en USA, pero yo me decanto a que sólo se publicrá lo de Claremont. Ya veo difícil que lo publiquen para que también se arriesguen con Isabella.
Bueno, lo que había puesto entre paréntesis es el contenido del primer Masterwork. Me refería a publicar completo Iron Fist, sin dejarse los números de Marvel Premiere.
Sin embargo con toda probabilidad lo que se hará es publicar la etapa de Iron Fist de Claremont/Byrne y, dependiendo de las ventas, quizá se le dé una oportunidad al Iron Fist pre-Claremont en un tomo suelto (parecido a lo que se ha hecho con Nuevos Mutantes, publicando la etapa más popular antes que la génesis del grupo).
Lo que sí estoy viendo es que Panini publica ya tanta cantidad de material clásico que las opciones se están acabando. A menos que quieran reeditar una y otra vez lo mismo tendrán tarde o temprano que sacar material más "minoritario" (o bien no publicar casi nada, que también podría ser...).
Ojo, me refiero a material susceptible para publicarse en tomos Marvel Gold. Para OmniGold sí que habría material para años y años (por cierto, lo de Daredevil en OmniGold me parece imposible, tened en cuenta que aún no se han empezado a recuperar Thor o Vengadores).
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Bueno, bueno, despues de perderme 5 paginas del hilo, y en refgerencia del dibujo de Milgron :sospecha:, no tengo mas que decir que la comparativa que ha puesto Essex con respecto al dibujo de Trimpe me parece una herejía. ::)
Trimpe sin ser un dibujante excelso (ni mucho menos) ::), dejo claro su decente trabajo en series y sobre todo como su "Hulk" :), entiendo que le ha podido gustar a muy pocos pero su ya característico trazo y la imagen gráfica que le dio al giganto verde en la época es cuanto menos digna de elogios, cosa que no se puede decir de este buen entintador(que yo no se quien le dijo en su momento que cogiera un lápiz), como Milgron, que de verdad tiene trabajos que particularmente siento vergüenza agena cuando se los muestro a personas no iniciadas en este mundillo...lo mas caótico de el , pues su etapa que tuvo en hulk, que duda cave , de lo peor que he visto en la historia de la editorial, y mira que por aquí han pasado los Heck, tuskas y cía...pero nada comparable por Dios :(
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Milgrom es un mal dibujante, muy malo. Pero el tipo es un buen compositor de páginas y tiene un trazo bastante potente. Estas dos virtudes le hacen ser un buen portadista, y tiene de hecho algunas realmente buenas (de lo mejorcito de su época). En cuanto a sus trabajos, tiene algunos realmente nefastos, entre ellos su Hulk, sus West Coast Avengers y el final de su etapa en Spectacular. A mí, en Kitty&Wolverine me parece que está en su nivel medio (es decir, malo). No es lo peor que se le ha visto, pero tampoco se luce.
A Trimpe, sin embargo, no le veo las virtudes por ningún sitio. Y encima su evolución fue en caida libre. Ya era malo en sus inicios, pero es que en MTU es para arrancarse los ojos y dárselos de comer a los perros.
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A mí, en Kitty&Wolverine me parece que está en su nivel medio (es decir, malo). No es lo peor que se le ha visto, pero tampoco se luce.
Totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que es, probablemente, el mejor guión que ha tenido nunca la ocasión de dibujar.
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato. Es decir,se repetirían estos dos episodios, ya que lógicamente no se van a saltar en una posible edición de Daredevil. Me parece un error, porque ,por mucho crossover que sea , esto es un tomo de los 4F, y por tanto es la colección de los 4F , o pretende serlo hasta donde pueda llegar. Además, se podían haber metido dos más de los 4F, en lugar de Daredevil, y hubiéramos avanzado un par de números más. Me da igual que se quede una línea argumental por resolver o lo que sea.Para mí ,era lo más indicado
pues no sé muy bien qué decirte...
esos números son un crosover, no una aparición más o menos importante o más o menos intrascendete del grupo, sino un crosover
me imagino a un lector, sea nuevo o veterano, leyendo el tomo, y viendo que se deja una historia a medias, y :thumbdown:
y para adelantar sólo dos números la serie de los 4F prefiero que me acaban la historia del crosover :thumbup:
Milgrom es un mal dibujante, muy malo. Pero el tipo es un buen compositor de páginas y tiene un trazo bastante potente. Estas dos virtudes le hacen ser un buen portadista, y tiene de hecho algunas realmente buenas (de lo mejorcito de su época). En cuanto a sus trabajos, tiene algunos realmente nefastos, entre ellos su Hulk, sus West Coast Avengers y el final de su etapa en Spectacular. A mí, en Kitty&Wolverine me parece que está en su nivel medio (es decir, malo). No es lo peor que se le ha visto, pero tampoco se luce.
A Trimpe, sin embargo, no le veo las virtudes por ningún sitio. Y encima su evolución fue en caida libre. Ya era malo en sus inicios, pero es que en MTU es para arrancarse los ojos y dárselos de comer a los perros.
creo que lo peor de Milgrom fueron las SW II :sudando:
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A mí, en Kitty&Wolverine me parece que está en su nivel medio (es decir, malo). No es lo peor que se le ha visto, pero tampoco se luce.
Totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que es, probablemente, el mejor guión que ha tenido nunca la ocasión de dibujar.
Sí, no se me ocurre otro mejor, aunque yo disfruto bastante con el Spectacular de Mantlo.
creo que lo peor de Milgrom fueron las SW II :sudando:
Sí, ahí también está horrible...
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato. Es decir,se repetirían estos dos episodios, ya que lógicamente no se van a saltar en una posible edición de Daredevil. Me parece un error, porque ,por mucho crossover que sea , esto es un tomo de los 4F, y por tanto es la colección de los 4F , o pretende serlo hasta donde pueda llegar. Además, se podían haber metido dos más de los 4F, en lugar de Daredevil, y hubiéramos avanzado un par de números más. Me da igual que se quede una línea argumental por resolver o lo que sea.Para mí ,era lo más indicado
Desgraciadamente, meterlos ahí será posiblemente lo único que veamos en omni de los primeros números del cuernecitos.
Además, siendo crossover entiendo que se incluyan en el tomo, incluso que los de los 4f en un improbable omni de Daredevil.
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato. Es decir,se repetirían estos dos episodios, ya que lógicamente no se van a saltar en una posible edición de Daredevil. Me parece un error, porque ,por mucho crossover que sea , esto es un tomo de los 4F, y por tanto es la colección de los 4F , o pretende serlo hasta donde pueda llegar. Además, se podían haber metido dos más de los 4F, en lugar de Daredevil, y hubiéramos avanzado un par de números más. Me da igual que se quede una línea argumental por resolver o lo que sea.Para mí ,era lo más indicado
Desgraciadamente, meterlos ahí será posiblemente lo único que veamos en omni de los primeros números del cuernecitos.
Además, siendo crossover entiendo que se incluyan en el tomo, incluso que los de los 4f en un improbable omni de Daredevil.
Cosas más raras se han visto, pero tendría huevos que se vendiese un Omnigold de 40 pavos con los números clásicos de Daredevil (que son flojos, flojos) en un país donde no es posible mantener una serie del personaje en sus mejores momentos.
Vamos, que dudo que vayáis a ver nunca un producto como ese en el mercado.
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Un comentario respecto al OG de los 4F que va a salir ahora este mes;
He visto que contiene los nº 37 y 38 de Daredevil, lo cual entraría en conflicto con una posible edición futura de Daredevil en OG o en otro formato. Es decir,se repetirían estos dos episodios, ya que lógicamente no se van a saltar en una posible edición de Daredevil. Me parece un error, porque ,por mucho crossover que sea , esto es un tomo de los 4F, y por tanto es la colección de los 4F , o pretende serlo hasta donde pueda llegar. Además, se podían haber metido dos más de los 4F, en lugar de Daredevil, y hubiéramos avanzado un par de números más. Me da igual que se quede una línea argumental por resolver o lo que sea.Para mí ,era lo más indicado
Desgraciadamente, meterlos ahí será posiblemente lo único que veamos en omni de los primeros números del cuernecitos.
Además, siendo crossover entiendo que se incluyan en el tomo, incluso que los de los 4f en un improbable omni de Daredevil.
Cosas más raras se han visto, pero tendría huevos que se vendiese un Omnigold de 40 pavos con los números clásicos de Daredevil (que son flojos, flojos) en un país donde no es posible mantener una serie del personaje en sus mejores momentos.
Vamos, que dudo que vayáis a ver nunca un producto como ese en el mercado.
No, y lo entiendo.El valor comercial de esos números es ínfimo y ya sin entrar en términos económicos hay mejores cosas que publicar. Eso no quita que a uno le gustaría, pero no podemos negar la realidad.
Estoy seguro que lo que salga de Daredevil será de Miller.
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
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el Hulk de Davis
Te refieres al Hulk de David, no?
A lo mejor se trata de un coleccionable con las mejores obras de la Editorial en formato y precio económico.
Estaría muy bien, desde luego. Aunque dudo que comprase ninguno.... :birra:
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el Hulk de Davis
Te refieres al Hulk de David, no?
A lo mejor se trata de un coleccionable con las mejores obras de la Editorial en formato y precio económico.
Estaría muy bien, desde luego. Aunque dudo que comprase ninguno.... :birra:
Lo del precio económico me parece que ha pasado a mejor vida. Otra cosa es que salga con buena relación calidad/precio tipo manolito.
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el Hulk de Davis
Te refieres al Hulk de David, no?
A lo mejor se trata de un coleccionable con las mejores obras de la Editorial en formato y precio económico.
Estaría muy bien, desde luego. Aunque dudo que comprase ninguno.... :birra:
Lo del precio económico me parece que ha pasado a mejor vida. Otra cosa es que salga con buena relación calidad/precio tipo manolito.
Eso.
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Yo insisto es que se podrían buscar otras líneas editoriales, que no habrían de ser necesariamente "lujosas y caras",como OG. Estoy hablando de tapa blanda, papel más económico que el satinado gordo, sin solapas, etc...Es cuestión de querer, porque estoy seguro de que hay formas de hacerlo, y a un precio competitivo tendría ventas. En esta supuesta línea económica, podrían tener cabida series clásicas menos vendedoras o con "supuesta" menos calidad, tipo Daredevil, Hulk, Iron Man, etc etc...y todas aquéllas maravillas del cómic clásico, que están sin editar correctamente en España. Pienso que esta línea editorial, podría tener un coste bastante más bajo que los OG.
Ignacio, ya sé que hay pocas posibilidades, más bien nulas, por lo que leo por aquí..Pero qué voy a decir..La gente se lo pierde!
:)
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el Hulk de Davis
Te refieres al Hulk de David, no?
A lo mejor se trata de un coleccionable con las mejores obras de la Editorial en formato y precio económico.
Estaría muy bien, desde luego. Aunque dudo que comprase ninguno.... :birra:
:wall: :wall:..si ese era
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Bueno, ahora que tengo un minutito voy a dar mi visión de los debates de estos días, sin ánimo de reavivar nada que ya esté acabado, sino sólo de expresar lo que a mí me parece:
Para empezar, sobre los Omnigold de X-Men: me parece un poco tontería lo de la visión de Claremont y todo eso, ya que es algo absolutamente subjetivo. ¿Quién puede saber cuál era la visión de Claremont? ¿Tenía claro Claremont cómo quería que se reeditaran sus obras? Yo creo que en este punto sólo se puede especular.
Así que sí, estos Omnigold son la visión que tienen los editores, no necesariamente sólo Julián, digo yo que alguien más tendrá voz y voto. Lo cual no es ni bueno ni malo en sí mismo, es sólo la visión del que lo va a publicar y del que pretende ganar pasta con ello. Por lo tanto, también asumo que es la edición que estiman mejor para lograr el objetivo, ya que nadie se tira piedras a sí mismo.
Sobre los contenidos: hay cosas que creo que sí, cosas que creo que no. Soy completista, a veces soy muy friki, y otras veces no tanto. Me explico: el episodio de Iron Fist que se incluyó viene muy al pelo. No es un crossover al uso, pero es del mismo equipo creativo, la Patrulla sale por todas partes y se explican cosas que se desarrollan posteriormente en la colección principal.
Del resto de inclusiones, la mayoría no me molestan. Lo de la interrupción estilística la verdad es que no me importa mucho, me parece más importante completar la edición en la medida de lo posible si los relatos tienen la calidad suficiente o son buenas curiosidades, como los de Aventuras Bizarras que me parecen una inclusión óptima. Sobre todo las historias cortas me hacen mucha gracia, y dudo mucho que se pudieran recuperar si no se incluyen aquí.
Lo de Spiderwoman, sin haber leído los capítulos y sin saber los buenos o malos que son, me parece bastante exagerado. Sinceramente no parecen pintar nada ahí enmedio. El Annual de los Vengadores sirve para presentar a Pícara, pero no sé yo si es criterio suficiente ya que la Patrulla casi no sale nada. Por esa razón de tres habría que incluir en una posible recopilación de X-Factor la primera aparición de Jamie Madrox, por ejemplo. Esos contenidos me sobran un poco.
Tampoco creo que pinte nada en el MG de los Nuevos Mutantes el origen de Karma. Lo suyo es empezar por la novela gráfica original, y ya, otra cosa me parece que es distraer al lector con cosas raras. Lo de Karma es accesorio, irrelevante para la serie en sí de los Bebés-X. Más teniendo en cuenta que todo queda explicado y que Karma es el menos importante de los Nuevos Mutis.
¿La mini de Rondador? Pues tampoco pinta mucho, pero aquí mi lado friki aplaude su publicación aunque no tenga mucho sentido: de manera personal e intransferible, siempre quise tenerla :angel:
Dicho esto, no voy a dejar de comprar los Omnigold por estos motivos ya que aunque no me parecen la edición perfecta, dudo que mis ojos vayan a ver algo parecido en muchos años. Pero lo que se ha dicho es cierto: espero que esto no acabe siendo una nueva BM: Hulk o BM: Doctor Extraño. ¡Cuidado con eso!
Tampoco voy a negar el amor que se nota que los editores están poniendo a esta obra, coincida o no con ciertas inclusiones y/o exclusiones de materiales. Se nota que lo están cuidando y eso se agradece, y mucho, pese a que no se pueda coincidir siempre.
En este caso los editores son soberanos, igual que los lectores. Unos editan y otros compran o no, según su criterio cada uno.
En cuanto a Milgrom: sí, el pobre hombre era muy malo. Buen trabajador, pero muy malo. De vez en cuando se equivocaba y le salía algo un poco mejor, o quizá era cosa del entintado como se ha dicho.
Eso sí: de pequeño me encantaba, porque me enteraba de todo lo que le leía la mar de bien: el tipo sabía narrar y que no te perdieras por muy pequeñito que fueras. Y sus portadas eran muy buenas en su mayoría. Eso sí,no le pidas anatomía, proporciones adecuadas, figuras claras...
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Sin embargo con toda probabilidad lo que se hará es publicar la etapa de Iron Fist de Claremont/Byrne y, dependiendo de las ventas, quizá se le dé una oportunidad al Iron Fist pre-Claremont en un tomo suelto (parecido a lo que se ha hecho con Nuevos Mutantes, publicando la etapa más popular antes que la génesis del grupo).
Pues yo creo que de recuperarse Iron Fist se va a recuperar todo.
Ahí tienes a Warlock como ejemplo, nadie hubiera dicho que se recuperaría también la saga de la Contratierra, que ocupa bastante más que el Iron Fist pre Claremont-Byrne, y ahí la tienes.
Pero habrá que esperar si realmente hay algo de todo eso.
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Lo que sí estoy viendo es que Panini publica ya tanta cantidad de material clásico que las opciones se están acabando. A menos que quieran reeditar una y otra vez lo mismo tendrán tarde o temprano que sacar material más "minoritario" (o bien no publicar casi nada, que también podría ser...)
al final hay una buena biblioteca de clásicos con Panini :thumbup: Obras a color y tamaño original :thumbup: cosas/etapas puntuales y también obras de largo recorrido (desde OG hasta MG Vengadores de Stern) :thumbup:
así que al final yo tb pienso en algo de material más minoritario (factor-x, capi, iron man, caballero luna, thor... según que etapas en OG o en MG). Y lo que me encantaría sería el más minoritario aun (heroes de alquiler, spiderwoman, ka-zar...)
pero frikigustos aparte, parece que vamos por buen camino :thumbup:
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El Annual de los Vengadores sirve para presentar a Pícara, pero no sé yo si es criterio suficiente ya que la Patrulla casi no sale nada. Por esa razón de tres habría que incluir en una posible recopilación de X-Factor la primera aparición de Jamie Madrox, por ejemplo. Esos contenidos me sobran un poco.
Hombre, tampoco es que sea simplemente "la primera aparición de Pícara". En sucesivos números de La Patrulla-X a lo largo de los años vamos a ver tanto a Carol Danvers como a Pícara afrontar las consecuencias de lo que pasa en ese tebeo. Ese anual es una nota recurrente a pie de página y, a pesar de que podría entrar tanto en una reedición de Los Vengadores como de La Patrulla-X, lo cierto es que ha sido una historia muy importante en el cosmos mutante.
Vamos, que sentido tiene (y desde luego no tiene absolutamente nada que ver con el ejemplo de Jamie Madrox).
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Yo insisto es que se podrían buscar otras líneas editoriales, que no habrían de ser necesariamente "lujosas y caras",como OG. Estoy hablando de tapa blanda, papel más económico que el satinado gordo, sin solapas, etc...Es cuestión de querer, porque estoy seguro de que hay formas de hacerlo, y a un precio competitivo tendría ventas. En esta supuesta línea económica, podrían tener cabida series clásicas menos vendedoras o con "supuesta" menos calidad, tipo Daredevil, Hulk, Iron Man, etc etc...y todas aquéllas maravillas del cómic clásico, que están sin editar correctamente en España. Pienso que esta línea editorial, podría tener un coste bastante más bajo que los OG.
Partamos de la premisa de que los omnigold tienen una buena relación calidad / precio, en lo que creo que coincidirás conmigo. ¿Cómo unos tomos en tapa dura de 40 euros, con material clásico, se pueden mantener en el mercado? ¿Y cómo se pueden sacar esos tomos de material clásico a ese precio? La respuesta ambas preguntas es muy sencilla: por las grandes superficies. El formato tomo ha arraigado muy bien en los Grandes almacenes, tipo El Corte Inglés, y eso es lo que ha posibilitado que este tipo de tomos (aún siendo de material clásico) funcionen bien en el mercado.
Lo que tú planteas tiene varios problemas: primero, no sólo es material clásico, sino material clásico minoritario, con lo cual las ventas de por sí ya disminuirán. Pero además en tapa blanda, con lo cual su vida en las grandes superficies se reduce considerablemente, ya que no soportarán el sobeteo del público. Por eso hoy en día abundan tantos tomos, ya sea en tapa dura o un tapa bastante rígida. ¿Cómo consigues un precio económico y competitivo, con un material que a priori va a vender muy poco, y que ni siquiera cuenta con el respaldo que dan las grandes superficies? Respuesta: no se puede. El precio debería ser más alto, y eso motivaría que su posibilidad de ventas fuese aún menor.
Vamos, que ojalá me equivocase, pero creo que eso es lo que piensan los editores, y dudo mucho que se arriesguen con algo que tiene tantas posibilidades de fracasar.
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Una curiosidad que viene al pelo, aunque no pegue mucho en el hilo :angel: : los CES también los estoy viendo en los grandes almacenes, etc. ¿Habrán arraigado igual de bien? ¡Ojalá!
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Sin saber las cifras de ventas, yo creo que todo lo que arraigue en los grandes almacenes tiene más posibilidades de mantenerse a la venta.
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¿Cómo consigues un precio económico y competitivo, con un material que a priori va a vender muy poco, y que ni siquiera cuenta con el respaldo que dan las grandes superficies? Respuesta: no se puede. El precio debería ser más alto, y eso motivaría que su posibilidad de ventas fuese aún menor.
Eso explica que los Marvel Gold sean tan caros en comparación :thumbup:
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¿Cómo consigues un precio económico y competitivo, con un material que a priori va a vender muy poco, y que ni siquiera cuenta con el respaldo que dan las grandes superficies? Respuesta: no se puede. El precio debería ser más alto, y eso motivaría que su posibilidad de ventas fuese aún menor.
Eso explica que los Marvel Gold sean tan caros en comparación :thumbup:
Los marvel gold también están en grandes superficies. La diferencia yo creo que está en el material utilizado.
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¿Cómo consigues un precio económico y competitivo, con un material que a priori va a vender muy poco, y que ni siquiera cuenta con el respaldo que dan las grandes superficies? Respuesta: no se puede. El precio debería ser más alto, y eso motivaría que su posibilidad de ventas fuese aún menor.
Eso explica que los Marvel Gold sean tan caros en comparación :thumbup:
Hombre los MG, tambien estan en grandes superficies, el motivo de su encarecimiento es otro supongo
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¿Cómo consigues un precio económico y competitivo, con un material que a priori va a vender muy poco, y que ni siquiera cuenta con el respaldo que dan las grandes superficies? Respuesta: no se puede. El precio debería ser más alto, y eso motivaría que su posibilidad de ventas fuese aún menor.
Eso explica que los Marvel Gold sean tan caros en comparación :thumbup:
sino he entendido mal creo que se refiere a que un OG (tapa dura) aguanta el manoseo en las grandes superficies, sin dañarse
un MG (tapa blanda) aguante peor el manoseo, y permanece menos tiempo expuesto, hay más devoluciones
diría que va por ahi
la próxima vez que vaya a al FNAC o similar, con paleta para las moscas, y dándole a todos los niños :lol: y pediré que en los altavoces se escuche el mensaje "se mira pero no se toca" :P
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Las grandes superficies tienen abundante material en tapa blanda,también. Seguramente El Corte Inglés, no es el espacio en el que abunden los niños o adolescentes,sobando cómics. Veo más sobeteo en Fnac, por ejemplo. A mí personalmente, no se me ocurre comprarme un cómic en El Corte Inglés, y raro que lo compre en Fnac.Prefiero la tienda de cómics de siempre, con trato especial y directo.Aunque he de decir que hay alguna que se merecería un ignore total. Pero eso es otro tema
¿Cómo consigues el precio competitivo ,con material que "a priori" (podríamos sorprendernos), va a vender poco? Como siempre, el tema de las BM....¿Alguien pensaba que iban a vender, a durar y a editar todo lo que consiguieron editar? Sí,ya sé que eran en B/N, tamaño reducido,etc etc..Pero sirven de ejemplo como producto bien discurrido , bastante bien editado(en su momento y en España), y muy asequible.
Los profesionales del tema sabrán mucho más que yo, pero reduciendo costes como, papel, tapas, solapas, y algún detalle más, se podría conseguir un producto atractivo y más asequible que MG... . A esto le sumamos el sello Panini Cómics, apoyando y publicitando esta nueva línea clásica.......... ¿no iba a estar expuesta en el Corte, o Fnac?
Lógicamente no se va a vender tanto como un OG, bueno eso es a priori,como digo.Esto es hablar por hablar, porque Panini no nos desvela sus datos de ventas, ni siquiera el número de ejemplares que edita.
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Las grandes superficies tienen abundante material en tapa blanda,también. Seguramente El Corte Inglés, no es el espacio en el que abunden los niños o adolescentes,sobando cómics. Veo más sobeteo en Fnac, por ejemplo. A mí personalmente, no se me ocurre comprarme un cómic en El Corte Inglés, y raro que lo compre en Fnac.Prefiero la tienda de cómics de siempre, con trato especial y directo.Aunque he de decir que hay alguna que se merecería un ignore total. Pero eso es otro tema
¿Cómo consigues el precio competitivo ,con material que "a priori" (podríamos sorprendernos), va a vender poco? Como siempre, el tema de las BM....¿Alguien pensaba que iban a vender, a durar y a editar todo lo que consiguieron editar? Sí,ya sé que eran en B/N, tamaño reducido,etc etc..Pero sirven de ejemplo como producto bien discurrido , bastante bien editado(en su momento y en España), y muy asequible.
Los profesionales del tema sabrán mucho más que yo, pero reduciendo costes como, papel, tapas, solapas, y algún detalle más, se podría conseguir un producto atractivo y más asequible que MG... . A esto le sumamos el sello Panini Cómics, apoyando y publicitando esta nueva línea clásica.......... ¿no iba a estar expuesta en el Corte, o Fnac?
Lógicamente no se va a vender tanto como un OG, bueno eso es a priori,como digo.Esto es hablar por hablar, porque Panini no nos desvela sus datos de ventas, ni siquiera el número de ejemplares que edita.
Eso es algo que nunca he entendido... En otros ámbitos editoriales, por ejemplo, la edición de prensa, el número de ejemplares impresos y su cifra estimada de venta es fundamental. En el tema del comic, también lo es en mercados como el norteamericano.
Sin embargo, en España estos datos siempre han sido un secreto guardado bajo llave, que incluso daba lugar a situaciones absurdas. Os acordáis cuando Forum buscaba anunciantes externos para sus tebeos, que rara vez encontraba??? Cómo iba a poder captarlos si el potencial anunciante no sabía a ciencia cierta el número de posibles lectores que tendría su anuncio???
Una cosa que me hace gracia es la excusa de los editores de que son datos que no interesan a nadie ajeno a la editorial. Si es así, por qué en otros mercados extranjeros la cifra de ventas sí es considerada una "información relevante"??
Me imagino que si no se dan esos datos es para no "teledirigir" el gusto del lector hacia las series más vendidas y no provocar un efecto abandono en las otras. Porque me imagino que no se estarán escondiendo estos datos para hacer chanchullos en declaraciones de IVA y demás impuestos, no?
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Recuerdo mi sorpresa cuando en la serie Bone (no recuerdo el nombre de la editorial, Dude Cómics creo) decían ellos mismos las cifras de ventas que habían tenido.
El no decir la cifra de ventas es otra cosa que tampoco entenderé, sin perjuicio de la respuesta fácil de que no son necesarias que las sepamos y son cosas de la editorial.
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Recuerdo mi sorpresa cuando en la serie Bone (no recuerdo el nombre de la editorial, Dude Cómics creo) decían ellos mismos las cifras de ventas que habían tenido.
El no decir la cifra de ventas es otra cosa que tampoco entenderé, sin perjuicio de la respuesta fácil de que no son necesarias que las sepamos y son cosas de la editorial.
Veo mas necesario para Marvel y DC en USA publicar las ventas que para Panini. Marvel y DC USA licencian sus comics, son los dueños de lo que publican. Cuanto mas vendan más caras seran las licencias para publicar en otros paises, hacer adaptaciones a otros medios -películas, novelas, ...-
En España, si Panini o ECC publicara que el tomo de, por ejemplo, Jovenes titanes ha vendido poquisimo ese mes le podría afectar al futuro de esa colección en cuanto a bajas de la serie, pedidos, ...
Igual no es así, solo es mi teoria :)
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Recuerdo mi sorpresa cuando en la serie Bone (no recuerdo el nombre de la editorial, Dude Cómics creo) decían ellos mismos las cifras de ventas que habían tenido.
El no decir la cifra de ventas es otra cosa que tampoco entenderé, sin perjuicio de la respuesta fácil de que no son necesarias que las sepamos y son cosas de la editorial.
Veo mas necesario para Marvel y DC en USA publicar las ventas que para Panini. Marvel y DC USA licencian sus comics, son los dueños de lo que publican. Cuanto mas vendan más caras seran las licencias para publicar en otros paises, hacer adaptaciones a otros medios -películas, novelas, ...-
En España, si Panini o ECC publicara que el tomo de, por ejemplo, Jovenes titanes ha vendido poquisimo ese mes le podría afectar al futuro de esa colección en cuanto a bajas de la serie, pedidos, ...
Igual no es así, solo es mi teoria :)
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Bueno, decir que en USA las cifras las da las distribuidoras (creo, eh, sino que me corrijan) en base a los pedidos, etc no son las editoriales.
Y aún en el caso de que fuera así, lo mismo que expones le pasaría a ellos, y no creo que se preocupen tanto del mercado internacional para venta de licencias que el propio mercado interno.
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Bueno, decir que en USA las cifras las da las distribuidoras (creo, eh, sino que me corrijan) en base a los pedidos, etc no son las editoriales.
Exactamente. Y creo recordar que en prensa, la estimación de ejemplares vendidos también está hecha por externos.
Hablar de tiradas y ejemplares vendidos en comics es harto complicado desde el momento en que el derecho a devolución hace que se tarde varios meses en conocer las cifras reales de venta. Y a la editorial eso no le aporta nada positivo, sino más bien al contrario (como bien apunta Ruferto).
En cualquier caso, se puede dar la situación de que un tomo sea un éxito de ventas para Panini al haber colocado muchísimos ejemplares en los puntos de venta y que varios meses después esos ejemplares se hayan devuelto y hayan acabado en los almacenes de SD (me da que eso es lo que ocurrió con los Masterworks, de los que se dijo muy pronto que habían vendido muy bien y terminaron siendo un fracaso comercial).
Pd: Lo de Bone es una de esas excepciones que se hacen cuando una serie está vendiendo muy bien, pero si no hablas también de las series que están vendiendo poco o nada, no sirve de gran cosa.
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Eso es algo que nunca he entendido... En otros ámbitos editoriales, por ejemplo, la edición de prensa, el número de ejemplares impresos y su cifra estimada de venta es fundamental. En el tema del comic, también lo es en mercados como el norteamericano.
En el norteamericano las editoriales tampoco dan cifras de ventas. Las que tenemos son las que dan las distribuidoras. Es como si aquí SD diese información de qué cómics vende más. Pero la propia Marvel no las da.
Me imagino que si no se dan esos datos es para no "teledirigir" el gusto del lector hacia las series más vendidas y no provocar un efecto abandono en las otras. Porque me imagino que no se estarán escondiendo estos datos para hacer chanchullos en declaraciones de IVA y demás impuestos, no?
Por supuesto que no, hombre. Sólo faltaría que para temas de Hacienda o impuestos, se basasen en la información que dan a los lectores.
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Eso es algo que nunca he entendido... En otros ámbitos editoriales, por ejemplo, la edición de prensa, el número de ejemplares impresos y su cifra estimada de venta es fundamental. En el tema del comic, también lo es en mercados como el norteamericano.
En el norteamericano las editoriales tampoco dan cifras de ventas. Las que tenemos son las que dan las distribuidoras. Es como si aquí SD diese información de qué cómics vende más. Pero la propia Marvel no las da.
Me imagino que si no se dan esos datos es para no "teledirigir" el gusto del lector hacia las series más vendidas y no provocar un efecto abandono en las otras. Porque me imagino que no se estarán escondiendo estos datos para hacer chanchullos en declaraciones de IVA y demás impuestos, no?
Por supuesto que no, hombre. Sólo faltaría que para temas de Hacienda o impuestos, se basasen en la información que dan a los lectores.
Bueno, bromeaba con el tema de los impuestos, algo que no tiene nada que ver con el tema ya que el proceso de recaudación del IVA es totalmente objetivo en cuanto tienen que cuadrar las cifras declaradas tanto por el proveedor que recauda (Panini) como por sus clientes (libreros).
Lo que sí está claro es que el hacerse público estos datos perjudica de algún modo a las editoriales, ya que si no fuese así lo normal es que hubiese una competición por presumir de "cuál es el tebeo más vendido del mercado", "cuál es la editorial que más vende", etc.
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
Pues yo creo que el notición no tiene nada que ver con los clásicos sino con la evolución de la publicación de comics marvel en España y con la desaparición de la grapa.
Hace tiempo que el público target no es el de toda la vida sino el que ve la película de turno, o el que pasa por el FNAC y el Corte inglés.
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
Pues yo creo que el notición no tiene nada que ver con los clásicos sino con la evolución de la publicación de comics marvel en España y con la desaparición de la grapa.
Hace tiempo que el público target no es el de toda la vida sino el que ve la película de turno, o el que pasa por el FNAC y el Corte inglés.
Pero eso entraría un poco en contradicción con la intención de la editorial de reducir la distancia con USA, ¿no?
No sé, veo clarísimamente que van a reeditar Triunfo y tragedia :borracho: :lol:
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yo lo de spiderwoman no lo veo igual :thumbup:
no sólo introduce a Syrin (aunque el tema de Syrin-Banshee-Tom el Negro-Juggernaut no sea de los que más trata Claremont), sino que anivel gráfico, Steve Leialoha a mi siempre me ha llamado :thumbup:
y epero que no seas un agorero con la limite de Rondador :angel:
El tema de Siryn es la razón fundamental de su inclusión en el OG, sí. Pero ese tema no es que fuese uno de los menos tratados por Claremont... es que no lo trató nunca más. Pero, a pesar de ello... :)
Isaac, en lo que no coincidimos es en nuestras valoraciones sobre Leialoha. No es de mi gusto.
Respecto a la miniserie de Rondador, no quiero ser agorero. Es solo una impresión.
David, Essex, PatoHoward, gracias por vuestros comentarios :).
Y gracias por tu opinión sobre el tema de los OG, adamvell ;).
El Annual de los Vengadores sirve para presentar a Pícara, pero no sé yo si es criterio suficiente ya que la Patrulla casi no sale nada. Por esa razón de tres habría que incluir en una posible recopilación de X-Factor la primera aparición de Jamie Madrox, por ejemplo. Esos contenidos me sobran un poco.
No coincido contigo en esta valoración. Ya expliqué mi opinión, y me uno a la de David. Será un tema recurrente de la serie hasta, al menos, esa historia de Pícara con Magneto en la Tierra Salvaje, allá por UXM 269, cuya portada es muy elocuente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por ahí están la impresionante historia de UXM 182 o lo que pasó durante la saga de Genosha.
Tampoco voy a negar el amor que se nota que los editores están poniendo a esta obra, coincida o no con ciertas inclusiones y/o exclusiones de materiales. Se nota que lo están cuidando y eso se agradece, y mucho, pese a que no se pueda coincidir siempre.
En este caso los editores son soberanos, igual que los lectores. Unos editan y otros compran o no, según su criterio cada uno.
Aquí sí coincidimos por completo. Al fin y al cabo, el editor propone y el consumidor dispone, eligiendo o no comprar un determinado producto.
De tu lista, Marvel Zuvembie, me apunto a
- Vengadores: La Madonna Celestial
con fruición. Pedazo de macrohistoria es :).
En cambio, de
- Capitán América: Saga del Imperio Secreto.
prefiero esperar a que sea publicada en OG, aunque la espera sea larga.
En cuanto al ocultismo respecto a las cifras de ventas, creo que una de las razones puede ser algo que comentó un forero, no recuerdo quién fue: la vergüenza que podría tener cualquier editorial a la hora de mostrar las escasísimas ventas que tienen algunos de sus productos :sospecha:.
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
Pues yo creo que el notición no tiene nada que ver con los clásicos sino con la evolución de la publicación de comics marvel en España y con la desaparición de la grapa.
Hace tiempo que el público target no es el de toda la vida sino el que ve la película de turno, o el que pasa por el FNAC y el Corte inglés.
No creo que sea eso. Vamos es que más que noticia sería un pésame.
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
Pues yo creo que el notición no tiene nada que ver con los clásicos sino con la evolución de la publicación de comics marvel en España y con la desaparición de la grapa.
Hace tiempo que el público target no es el de toda la vida sino el que ve la película de turno, o el que pasa por el FNAC y el Corte inglés.
Publico target o compradores mayoritarios?
Puede ser que nosotros, los frikis que seguimos personajes y series desde hace años y que participamos en este foro , seamos la minoria que compra comics? Si fuera así seria normal que desapareciera la grapa en favor de tomos (ya sean tipo Heroes Marvel, 100% Marvel, Marvel Gold, ...)
Por otro lado tengo que decir que por lo menos en mi caso las grapas no las leo hasta que tengo todos los numeros que componen la historia. Asi que no vería mal que se editara en tomos.
Que se edite en tomos no tiene que significar que sea más caro no? Creo que el precio de los tomos de Panini no depende solo de las páginas sino tambien de las ventas previstas no? O no?
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
Pues yo creo que el notición no tiene nada que ver con los clásicos sino con la evolución de la publicación de comics marvel en España y con la desaparición de la grapa.
Hace tiempo que el público target no es el de toda la vida sino el que ve la película de turno, o el que pasa por el FNAC y el Corte inglés.
No creo que sea eso. Vamos es que más que noticia sería un pésame.
Una tragedia!!!!
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
Pues yo creo que el notición no tiene nada que ver con los clásicos sino con la evolución de la publicación de comics marvel en España y con la desaparición de la grapa.
Hace tiempo que el público target no es el de toda la vida sino el que ve la película de turno, o el que pasa por el FNAC y el Corte inglés.
No creo que sea eso. Vamos es que más que noticia sería un pésame.
Una tragedia!!!!
hombre... no se. no se paró el mundo cuando pasaron x-factor a tomo, ni cuando pasaron daredevil a tomo, ni cuando empezaron a publicar imposibles x-force en tomo, ...
la primera impresión de los posibles cambios siempre es "que horror!" pero después del susto inicial se ve que no suele ser para tanto.
vamos... los famosos cinco pasos aplicados al mundo del comic: Negación, ira, negociación, depresión y aceptación
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Cada vez tengo mas claro que el DD de Miller, el Thor de Simonson, los FF de Byrne o el Hulk de Davis, tienen mucho, que ver con el Notición, en forma de nuevo formato para ellos :sospecha:
Pues yo creo que el notición no tiene nada que ver con los clásicos sino con la evolución de la publicación de comics marvel en España y con la desaparición de la grapa.
Hace tiempo que el público target no es el de toda la vida sino el que ve la película de turno, o el que pasa por el FNAC y el Corte inglés.
No creo que sea eso. Vamos es que más que noticia sería un pésame.
Una tragedia!!!!
hombre... no se. no se paró el mundo cuando pasaron x-factor a tomo, ni cuando pasaron daredevil a tomo, ni cuando empezaron a publicar imposibles x-force en tomo, ...
la primera impresión de los posibles cambios siempre es "que horror!" pero después del susto inicial se ve que no suele ser para tanto.
vamos... los famosos cinco pasos aplicados al mundo del comic: Negación, ira, negociación, depresión y aceptación
Esas son series menores con todos los respetos. ¿Que pasa eso que comentas? Pues no quedara más narices que aceptar o irse pero desde luego no es una buena noticia.
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Las grandes superficies tienen abundante material en tapa blanda,también. Seguramente El Corte Inglés, no es el espacio en el que abunden los niños o adolescentes,sobando cómics. Veo más sobeteo en Fnac, por ejemplo. A mí personalmente, no se me ocurre comprarme un cómic en El Corte Inglés, y raro que lo compre en Fnac.Prefiero la tienda de cómics de siempre, con trato especial y directo.Aunque he de decir que hay alguna que se merecería un ignore total. Pero eso es otro tema
¿Cómo consigues el precio competitivo ,con material que "a priori" (podríamos sorprendernos), va a vender poco? Como siempre, el tema de las BM....¿Alguien pensaba que iban a vender, a durar y a editar todo lo que consiguieron editar? Sí,ya sé que eran en B/N, tamaño reducido,etc etc..Pero sirven de ejemplo como producto bien discurrido , bastante bien editado(en su momento y en España), y muy asequible.
Los profesionales del tema sabrán mucho más que yo, pero reduciendo costes como, papel, tapas, solapas, y algún detalle más, se podría conseguir un producto atractivo y más asequible que MG... . A esto le sumamos el sello Panini Cómics, apoyando y publicitando esta nueva línea clásica.......... ¿no iba a estar expuesta en el Corte, o Fnac?
Lógicamente no se va a vender tanto como un OG, bueno eso es a priori,como digo.Esto es hablar por hablar, porque Panini no nos desvela sus datos de ventas, ni siquiera el número de ejemplares que edita.
Eso es algo que nunca he entendido... En otros ámbitos editoriales, por ejemplo, la edición de prensa, el número de ejemplares impresos y su cifra estimada de venta es fundamental. En el tema del comic, también lo es en mercados como el norteamericano.
Sin embargo, en España estos datos siempre han sido un secreto guardado bajo llave, que incluso daba lugar a situaciones absurdas. Os acordáis cuando Forum buscaba anunciantes externos para sus tebeos, que rara vez encontraba??? Cómo iba a poder captarlos si el potencial anunciante no sabía a ciencia cierta el número de posibles lectores que tendría su anuncio???
Una cosa que me hace gracia es la excusa de los editores de que son datos que no interesan a nadie ajeno a la editorial. Si es así, por qué en otros mercados extranjeros la cifra de ventas sí es considerada una "información relevante"??
Me imagino que si no se dan esos datos es para no "teledirigir" el gusto del lector hacia las series más vendidas y no provocar un efecto abandono en las otras. Porque me imagino que no se estarán escondiendo estos datos para hacer chanchullos en declaraciones de IVA y demás impuestos, no?
Creo que os estáis saliendo un poco de madre con las elucubraciones. Es muy fácil imaginar maldades cuando no se tiene información de algo; y no se tiene porque, en mi opinión, no se pone el suficiente interés en buscarla, ya que no es secreta.
Por partes.
En la prensa diaria española, los datos de las tiradas se hacen públicos porque hay una institución independiente, la OJD (Oficina de Justificación de la Difusión), que lleva un control de las tiradas a partir de los informes que los periódicos le entregan a diario. Lo hace para constatar que tales empresas periodísticas están cumpliendo los requisitos legales que les permiten tener las ventajes fiscales de las que disfrutan por ser considerados bienes de primera necesidad (con el tema del aumento del IVA es algo que se puede constatar con mucha facilidad); y para, obviamente, ofrecer datos fiables, objetivos y externos a su medio de financiación principal, que es la publicidad: ningún periódico español (ni del mundo occidenteal/capitalista) puede sobrevivir con las ventas diarias, ya que son una parte (muy pequeña) de sus ingresos. Que la OJD publique los datos en sus boletines mensuales no implica ni obliga a nadie a reproducirlos. Están ahí, para que los use quien quiera.
Así que nada ni nadie obliga a publicar los datos de ventas de la prensa escrita. Lo hacen porque les conviene, porque su negocio consiste en la consideración positiva que el público comprador tenga de la empresa propietaria de la cabecera y en la confianza que genera en las empresas que en esos diarios se anuncian.
Algo similar sucede con otras publicaciones, como las revistas semanales y/o mensuales, que viven de los anunciantes.
Ninguna editorial de cómic en España vive, ni ha vivido nunca, de sus anunciantes. Los comics viven de sus compradores, y los ingresos por publicidad externa son secundarios y anecdóticos. Nadie, ni nada, obliga a ninguna empresa editorial (de libros, de tebeos, de poesía...) a publicar los datos de tirada ni los datos de ventas. Sólo cuando se quiere optar a una subvención pública de algún tipo, entre las condiciones para recoger el dinero está la información sobre la tirada (ojo, no sobre las ventas) que, como toda información institucional, es pública, y está a disposición del que quiera buscarla. Son los casos (por ejemplo) de las subvenciones que se han dado históricamente a las publicaciones en catalán, gallego, valenciano... por parte de sus correspondientes gobiernos autonómicos, y sin las cuales ninguna editorial que también publica en castellano podría permitirse el lujo de hacer una doble tirada del mismo producto.
¿Qué sucede en EUA, que es el otro caso que se comenta?
Algo similar. En primer lugar, los datos más "usados" por todo el mundo no son datos reales de tirada ni de ventas , sino que son estimaciones realizadas a partir de datos históricos. La empresa que tiene el quasi-monopolio de distribución publica mensualmente unos índices de venta que toman como base 100 el tebeo "central" de Batman de ese mes, y es a partir de ese dato con el que se construyen tablas de estimaciones de ventas en lsbrerías especializadas. Esos datos no son los finales de ventas. Los únicos datos reales sólo se publican en los mismos tebeos, una vez al año, porque es una imposicióni legal si quieren acceder a unos precios especiales en la distribución por correo postal (para los suscriptores); se pueden buscar y, en su caso, comparar con lo que aparece en las tablas de Diamond, para comprobar que no son ni mucho menos los mismos.
¿Por qué no se publican los dats de ventas de los tebeos en España?
Porque es una parte especialmente importante y sensible del negocio editorial, de su estrategia de marketing, de sus cuentas de resultados, de sus balances anuales, un reflejo de su situación financiera... No es información secreta, pero tampoco informacióin pública, puesto que es información interna de la empresa. Como lo es el sueldo de los trabajadores de El Corte Inglés (por ejemplo). Es una información que está en manos del Ministerio de Hacienda, de la Seguridad Social, de los accionistas de la empresa.
Algunas empresas deciden publicar esos datos. Muy bien. Será parte de su estrategia de comunicación. Otras no lo hacen. Estupendo. Es parte de su estretagia de negocio. Ni las primeras ni las segundas están obligadas a actuar de otra manera.
Y todo lo que he explicado no es información privilegiada. Está ahí, publicada, para que cualquiera pueda mirarla. Sólo hay que querer hacerlo, claro.
Y ya.
:centrate:
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En pie; ha entrado Celes.
:adoracion:
Como me parece que son muy pocos los que puedan tener un conocimiento tan amplio como el mencionado individuo, me parece que se puede dejar el tema de las tiradas ahí, con esa fantástica explicación argumentada y cimentada en datos, que creo cierra cualquier duda. ;)
Para posibles contestaciones o preguntas os podéis pasar por aquí citando el mensaje de Celes:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.0
Aunque tampoco vería mal dedicar un hilo propio al funcionamiento del mundo editorial, teniendo como ejemplo a Panini, en vista del interés que suscita... Aunque claro, eso exigiría que atáramos a Celes al ordenador para que nos solventara todas las dudas editoriales. }:) :lol:
Sigan con sus clásicos ;)
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Y tras la entrada de celes...
(He disfrutado de tu explicación. Sólo un comentario respecto a la información: no sólo hay que querer buscarla, también hay que saber buscarla y encontrarla... en una nueva civilización, la digital, cuyo volumen de información -buena, mala, regular- es enorme). :)
... ha entrado uno de los dos nuevos moderadores del subforo Panini, Don Essex :adoracion:, cuyo último mensaje demuestra que sabe moderar el hilo con suma elegancia y discreción.
:birra:
Y para no ser el primero al que deba llamar la atención, hago un par de preguntas:
¿Serán los tres MG anunciados los únicos cómics clásicos de noviembre? ¿Habrá algún MG más? ¿Quizá será anunciado el MGN. Elektra Lives Again?
Y en diciembre, ¿sólo habrá los dos MG que restan por anunciar, el 10ª de Los Poderosos Vengadores y Nick Furia contra SHIELD, o habrá alguna sorpresita :sospecha:?
Yo quiero sorpresitas :).
Y me gustan las... :palomitas:
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¿Serán los tres MG anunciados los únicos cómics clásicos de noviembre? ¿Habrá algún MG más? ¿Quizá será anunciado MGN. Elektra Lives Again?
Y en diciembre, ¿sólo habrá los dos MG que restan por anunciar, el 10ª de Los Poderosos Vengadores y Nick Furia contra SHIELD, o habrá alguna sorpresita :sospecha:?
Yo quiero sorpresitas :).
Me gustan las... :palomitas:
yo creo que con esos ya es suficiente :sudando:
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Por favor, dejad Noviembre quieto ya :sudando:
:lol:
No sé si alguien lleva la cuenta o podemos tirar de estadísticas, pero me parece uno de los meses más cargados en cuanto a clásicos (y tomos gordos) se refiere. Para mí al menos va a ser un trimestre muy duro, con tanto MG que me interesa.
Para diciembre no obstante, sí admito sorpresa como animal de compañía. Es posible que haya alguna. :bouncing:
Y Tugui; :brindis:
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No sé si alguien lleva la cuenta o podemos tirar de estadísticas, pero me parece uno de los meses más cargados en cuanto a clásicos (y tomos gordos) se refiere. Para mí al menos va a ser un trimestre muy duro, con tanto MG que me interesa.
No es sólo eso, es que noviembre va a ser el mes mutante por excelencia (OG de La Patrulla-X, MG de Los Nuevos Mutantes, MD de Complejo de mesías, tomo de X-Force y, presumiblemente, CES de La Patrulla-X de Alan Davis). Supongo que es una consecuencia directa de Vengadores vs Patrulla-X. O eso o se va a estrenar una peli de la que no tengo constancia :lol:.
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Ostras, un CES también no, por favor, que ya me arruinan del todo.
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Desde luego es un final de año muy clásico. :thumbup:
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Y para no ser el primero al que deba llamar la atención, hago un par de preguntas:
¿Serán los tres MG anunciados los únicos cómics clásicos de noviembre? ¿Habrá algún MG más? ¿Quizá será anunciado el MGN. Elektra Lives Again?
Y en diciembre, ¿sólo habrá los dos MG que restan por anunciar, el 10ª de Los Poderosos Vengadores y Nick Furia contra SHIELD, o habrá alguna sorpresita :sospecha:?
Yo quiero sorpresitas :).
Y me gustan las... :palomitas:
Si quieres preguntar sobre el Plan Editorial, pregunta en el hilo del Plan Editorial. :smilegrin:
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Sólo un comentario respecto a la información: no sólo hay que querer buscarla, también hay que saber buscarla y encontrarla... en una nueva civilización, la digital, cuyo volumen de información -buena, mala, regular- es enorme). :)
Exactamente.Es como decir, no es información confidencial, pero ya me encargo yo de ponértelo imposible, para que no puedas encontrarla.El que pueda que lo encuentre.Con lo cual, algo se quiere ocultar.
Diferencias de Panini (ya que hablamos de ella), con otras editoriales muchísimo más modestas: ejemplo Netcom2,( aunque sé que no tiene nada que ver, pero lo pongo como ejemplo de actuación editorial), ha editado la colección de Álix,largamente deseada por el público, pero que ni una sola de las editoriales GRANDES se han atrevido, o han querido editar. Era vox populi que la colección de Álix era muy deseada, pero ha tenido que llegar una editorial pequeñita, con dos pares de narices,y la ha sacado enterita. No sólo eso, sino que te dicen ABIERTAMENTE que hacen tiradas de 1000 ejemplares. No sólo eso, sino que en algunos ejemplares te dicen que como han vendido los 1000, hacen una segunda edición, y los que no se han vendido, pues lógicamente no. Además, ahora han anunciado que sacarán ediciones integrales en tomos, de Barelli, y Cori el grumete, y TE DICEN LA TIRADA QUE VAN A SACAR. No recuerdo bien, pero creo que eran 500 de Barelli y 800 de Cori,algo así, es lo de menos. Y para rematar, les sugieres alguna colección para editar en el futuro, y si no es viable o rentable, te argumentan el por qué. La diferencia ,como se puede apreciar,es de la noche al día. Nada de tapujos, ni cuentas ocultas, ni datos poco accesibles, ni estrategias editoriales enrevesadas. Insisto, no comparo las tiradas que hace cada una, ni el material escogido, ni el precio, sólo comparo las formas de hacerlo.
:)
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Sólo un comentario respecto a la información: no sólo hay que querer buscarla, también hay que saber buscarla y encontrarla... en una nueva civilización, la digital, cuyo volumen de información -buena, mala, regular- es enorme). :)
Exactamente.Es como decir, no es información confidencial, pero ya me encargo yo de ponértelo imposible, para que no puedas encontrarla.El que pueda que lo encuentre.Con lo cual, algo se quiere ocultar.
Diferencias de Panini (ya que hablamos de ella), con otras editoriales muchísimo más modestas: ejemplo Netcom2,( aunque sé que no tiene nada que ver, pero lo pongo como ejemplo de actuación editorial), ha editado la colección de Álix,largamente deseada por el público, pero que ni una sola de las editoriales GRANDES se han atrevido, o han querido editar. Era vox populi que la colección de Álix era muy deseada, pero ha tenido que llegar una editorial pequeñita, con dos pares de narices,y la ha sacado enterita. No sólo eso, sino que te dicen ABIERTAMENTE que hacen tiradas de 1000 ejemplares. No sólo eso, sino que en algunos ejemplares te dicen que como han vendido los 1000, hacen una segunda edición, y los que no se han vendido, pues lógicamente no. Además, ahora han anunciado que sacarán ediciones integrales en tomos, de Barelli, y Cori el grumete, y TE DICEN LA TIRADA QUE VAN A SACAR. No recuerdo bien, pero creo que eran 500 de Barelli y 800 de Cori,algo así, es lo de menos. Y para rematar, les sugieres alguna colección para editar en el futuro, y si no es viable o rentable, te argumentan el por qué. La diferencia ,como se puede apreciar,es de la noche al día. Nada de tapujos, ni cuentas ocultas, ni datos poco accesibles, ni estrategias editoriales enrevesadas. Insisto, no comparo las tiradas que hace cada una, ni el material escogido, ni el precio, sólo comparo las formas de hacerlo.
:)
Pues en las próximas elecciones habrá que votar por netcom2. :P
Ya en serio, está muy bien todo lo que comentas de Netcom2. Ojalá Panini y otras editoriales también publicasen bajo pedido, pero no es el caso. Cada editorial tiene su política.
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Yo recuerdo que el nuevo moderador del subforo ha indicado que este no es el lugar para hablar de esos temas, incluso ha enlazado un hilo. :contrato:
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Eso, eso, a ver si ese Darkseid se comporta. Seguro que la culpa la tiene Fanpiro. :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Déjamelo al pobre, que ya tiene bastante. :P
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Sólo un comentario respecto a la información: no sólo hay que querer buscarla, también hay que saber buscarla y encontrarla... en una nueva civilización, la digital, cuyo volumen de información -buena, mala, regular- es enorme). :)
Exactamente.Es como decir, no es información confidencial, pero ya me encargo yo de ponértelo imposible, para que no puedas encontrarla.El que pueda que lo encuentre.Con lo cual, algo se quiere ocultar.
Diferencias de Panini (ya que hablamos de ella), con otras editoriales muchísimo más modestas: ejemplo Netcom2,( aunque sé que no tiene nada que ver, pero lo pongo como ejemplo de actuación editorial), ha editado la colección de Álix,largamente deseada por el público, pero que ni una sola de las editoriales GRANDES se han atrevido, o han querido editar. Era vox populi que la colección de Álix era muy deseada, pero ha tenido que llegar una editorial pequeñita, con dos pares de narices,y la ha sacado enterita. No sólo eso, sino que te dicen ABIERTAMENTE que hacen tiradas de 1000 ejemplares. No sólo eso, sino que en algunos ejemplares te dicen que como han vendido los 1000, hacen una segunda edición, y los que no se han vendido, pues lógicamente no. Además, ahora han anunciado que sacarán ediciones integrales en tomos, de Barelli, y Cori el grumete, y TE DICEN LA TIRADA QUE VAN A SACAR. No recuerdo bien, pero creo que eran 500 de Barelli y 800 de Cori,algo así, es lo de menos. Y para rematar, les sugieres alguna colección para editar en el futuro, y si no es viable o rentable, te argumentan el por qué. La diferencia ,como se puede apreciar,es de la noche al día. Nada de tapujos, ni cuentas ocultas, ni datos poco accesibles, ni estrategias editoriales enrevesadas. Insisto, no comparo las tiradas que hace cada una, ni el material escogido, ni el precio, sólo comparo las formas de hacerlo.
:)
Te contesto aquí: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.210
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Sólo un comentario respecto a la información: no sólo hay que querer buscarla, también hay que saber buscarla y encontrarla... en una nueva civilización, la digital, cuyo volumen de información -buena, mala, regular- es enorme). :)
Exactamente.Es como decir, no es información confidencial, pero ya me encargo yo de ponértelo imposible, para que no puedas encontrarla.El que pueda que lo encuentre.Con lo cual, algo se quiere ocultar.
Diferencias de Panini (ya que hablamos de ella), con otras editoriales muchísimo más modestas: ejemplo Netcom2,( aunque sé que no tiene nada que ver, pero lo pongo como ejemplo de actuación editorial), ha editado la colección de Álix,largamente deseada por el público, pero que ni una sola de las editoriales GRANDES se han atrevido, o han querido editar. Era vox populi que la colección de Álix era muy deseada, pero ha tenido que llegar una editorial pequeñita, con dos pares de narices,y la ha sacado enterita. No sólo eso, sino que te dicen ABIERTAMENTE que hacen tiradas de 1000 ejemplares. No sólo eso, sino que en algunos ejemplares te dicen que como han vendido los 1000, hacen una segunda edición, y los que no se han vendido, pues lógicamente no. Además, ahora han anunciado que sacarán ediciones integrales en tomos, de Barelli, y Cori el grumete, y TE DICEN LA TIRADA QUE VAN A SACAR. No recuerdo bien, pero creo que eran 500 de Barelli y 800 de Cori,algo así, es lo de menos. Y para rematar, les sugieres alguna colección para editar en el futuro, y si no es viable o rentable, te argumentan el por qué. La diferencia ,como se puede apreciar,es de la noche al día. Nada de tapujos, ni cuentas ocultas, ni datos poco accesibles, ni estrategias editoriales enrevesadas. Insisto, no comparo las tiradas que hace cada una, ni el material escogido, ni el precio, sólo comparo las formas de hacerlo.
:)
Te contesto aquí: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.210
¿Está bien enlazado?. No veo la respuesta.
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Ya la puedes ver. Me he ido a pasear (en serio) y hasta que no he regresado no he respondido.
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Ya la puedes ver. Me he ido a pasear (en serio) y hasta que no he regresado no he respondido.
Ok. :thumbup:
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Algunas cosas que tienen nulas posibilidades de aparecer, pero que a mí me gustarían:
- Iron Fist (Marvel Premiere #15-25 + Iron Fist #1-2)
- Pantera Negra de McGregor (Jungle Action).
- The Champions.
- Una selección de las mejores historias de What If? vol. 1
- Excalibur: Realidades Alternativas.
- Ojo de Halcón (con sus primeras historias aparecidas en Solo Avengers).
- Los Invasores: http://www.mycomicshop.com/search?TID=11020631 (http://www.mycomicshop.com/search?TID=11020631)
De esta lista juraría que la que esta en vías de publicación son los Campeones en dos flamantes MG con sus colores brillantes, o al menos es lo que se comentó, pero el cuando quizás sea para el 2013.
Lo que no creo que salga son los What IF? ni Solo Avengers, si no se publicaron en su día ahora ya nada de nada...
OFFTOPIC: Ya no sé si escribe Tugui o MikesInterlude. :puzzled:
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No entiendo como no sacan antes Iron Fist que the champions........
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No entiendo como no sacan antes Iron Fist que the champions........
Es que nadie ha insinuado que vayan a sacar The Champions, de hecho me suena que ese globo ha sido pinchado no hace mucho.
En cambio Iron Fist sí que ha habido insinuaciones y por lo tanto creo que tiene bastantes más posibilidades.
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No entiendo como no sacan antes Iron Fist que the champions........
Es que nadie ha insinuado que vayan a sacar The Champions, de hecho me suena que ese globo ha sido pinchado no hace mucho.
En cambio Iron Fist sí que ha habido insinuaciones y por lo tanto creo que tiene bastantes más posibilidades.
rockomic, lo que yo recuerdo es que se dijo que, en un futuro, más bien lejano, cuando toque, ciertas obras realizadas por Byrne acabarían viendo la luz en Marvel Gold. Y ahí entraría su Iron Fist, realizado junto a Claremont, y sus Campeones. De la última colección se indicó que, como sólo serían dos tomos, había la posibilidad de que se publicase entera.
Posibilidades... intenciones... futuro a medio o largo plazo... :).
Y todavía no tengo claro cuál es la diferencia, en años, entre el concepto de medio plazo y el de largo plazo para un editor :).
A mí también me gustaría que se llegasen a publicar las primeras historias de Iron Fist, previas a la etapa del Dúo Dinámico. Sólo son una decenita y cabrían en un sólo tomo :angel:.
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A mí también me gustaría que se llegasen a publicar las primeras historias de Iron Fist, previas a la etapa del Dúo Dinámico. Sólo son una decenita y cabrían en un sólo tomo :angel:.
:palmas: :palmas: :palmas:
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En Iron Fist hay números dibujados por Larry Hama (sí, sí, por Larry Hama, que yo tengo algunos :))
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En Iron Fist hay números dibujados por Larry Hama (sí, sí, por Larry Hama, que yo tengo algunos :))
¿Y el veredicto?
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No entiendo como no sacan antes Iron Fist que the champions........
Es que nadie ha insinuado que vayan a sacar The Champions, de hecho me suena que ese globo ha sido pinchado no hace mucho.
En cambio Iron Fist sí que ha habido insinuaciones y por lo tanto creo que tiene bastantes más posibilidades.
rockomic, lo que yo recuerdo es que se dijo que, en un futuro, más bien lejano, cuando toque, ciertas obras realizadas por Byrne acabarían viendo la luz en Marvel Gold. Y ahí entraría su Iron Fist, realizado junto a Claremont, y sus Campeones. De la última colección se indicó que, como sólo serían dos tomos, había la posibilidad de que se publicase entera.
Posibilidades... intenciones... futuro a medio o largo plazo... :).
Y todavía no tengo claro cuál es la diferencia, en años, entre el concepto de medio plazo y el de largo plazo para un editor :).
A mí también me gustaría que se llegasen a publicar las primeras historias de Iron Fist, previas a la etapa del Dúo Dinámico. Sólo son una decenita y cabrían en un sólo tomo :angel:.
Lo de la insinuación lo decía por la famosa pista del hielo y el frio y tal, que encajaba con Iron Fist sobretodo, y luego también una referencia a las novedades en tomos americanos de finales de año justo cuando se confirmaba el segundo de Iron Fist.
Yo no vi comentarios a que sólo hubiera intención de recuperar la etapa Byrne, pero también puede ser que se me pasara algo, claro.
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En Iron Fist hay números dibujados por Larry Hama (sí, sí, por Larry Hama, que yo tengo algunos :))
¿Y el veredicto?
Limitado, pero digerible.
Mejor que Milgrom de aquí a Lima. ;)
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Mejor que Milgron soy yo...
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Mejor que Milgron soy yo...
Yo no :lloron:
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Y ahora que lo recuerdo...
Creo que ya lo comenté. Lo que se indicó como posibilidad hacía referencia a la etapa de Claremont y Byrne en Iron Fist. El problema es que el concepto de esa etapa puede tener diferentes significados.
Para mí, esa etapa no terminó en el último número de Iron Fist, el 15. Ni tampoco en los Marvel Team-Up 63-64. La etapa de ambos autores siguió en la serie de Power Man, en su número 48. Serie que, en la portada, a partir del 50, tomó el título de Power Man and Iron Fist.
Lo ideal, para mí, sería una edición igual que la de los dos Clásicos Marvel Blanco y Negro de la vieja Forum, pero a color, claro.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmbnf05.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmbnf06.html
P.D.: Los dos MTU no son cosa mía :angel: :lol:. Marvel los ha incluido en el segundo MMW de Iron Fist http://www.collectededitions.com/marvel/mm/if/if_mm02.html y Forum los incluyó en la edición que he enlazado :).
Lo de la insinuación lo decía por la famosa pista del hielo y el frio y tal, que encajaba con Iron Fist sobretodo, y luego también una referencia a las novedades en tomos americanos de finales de año justo cuando se confirmaba el segundo de Iron Fist.
Yo no vi comentarios a que sólo hubiera intención de recuperar la etapa Byrne, pero también puede ser que se me pasara algo, claro.
Ya no recordaba lo del hielo y el frío :oops:. Yo me refería a cosas que se dijeron hace un año (palmo más, palmo menos) :).
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Y ahora que lo recuerdo...
Creo que ya lo comenté. Lo que se indicó como posibilidad hacía referencia a la etapa de Claremont y Byrne en Iron Fist. El problema es que el concepto de esa etapa puede tener diferentes significados.
Para mí, esa etapa no terminó en el último número de Iron Fist, el 15. Ni tampoco en los Marvel Team-Up 63-64. La etapa de ambos autores siguió en la serie de Power Man, en su número 48. Serie que, en la portada, a partir del 50, tomó el título de Power Man and Iron Fist.
Lo ideal, para mí, sería una edición igual que la de los dos Clásicos Marvel Blanco y Negro de la vieja Forum, pero a color, claro.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmbnf05.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmbnf06.html
P.D.: Los dos MTU no son cosa mía :angel: :lol:. Marvel los ha incluido en el segundo MMW de Iron Fist http://www.collectededitions.com/marvel/mm/if/if_mm02.html y Forum los incluyó en la edición que he enlazado :).
Lo de la insinuación lo decía por la famosa pista del hielo y el frio y tal, que encajaba con Iron Fist sobretodo, y luego también una referencia a las novedades en tomos americanos de finales de año justo cuando se confirmaba el segundo de Iron Fist.
Yo no vi comentarios a que sólo hubiera intención de recuperar la etapa Byrne, pero también puede ser que se me pasara algo, claro.
Ya no recordaba lo del hielo y el frío :oops:. Yo me refería a cosas que se dijeron hace un año (palmo más, palmo menos) :).
Yo también creo que el contenido de unos hipotéticos Marvel Gold de Iron Fist será el mismo que el de los tomos Clásicos Marvel b/n publicados por Forum hace tiempo. Creo que está casi cantado.
Aquí dejo algunos enlaces para que podáis ver el tipo de historias que se contaban en la serie Marvel Premiere
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_premiere_1719.shtml (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_premiere_1719.shtml) Dibujos de Larry Hama!!!
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_premiere_2023.shtml (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_premiere_2023.shtml) Popurri de dibujantes de tercera.
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_premiere_2425.shtml (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_premiere_2425.shtml) Entra John Byrne!
Una pregunta sobre el personaje de Collen Wing (la de las Hijas del Dragón). Teóricamente es hija del prof. Lee Wing y de una mujer japonesa, pero su aspecto parece casi totalmente caucásico. Alguien sabe el motivo???
En cuanto a Power Man, nadie más tiene la impresión que desde finales de los 80 no han conseguido para él una imagen gráfica que sea estable? Su traje setentero con camisa amarilla y cadenas duró más de 15 años, pero desde los 90 viene cambiando constantemente de aspecto según las modas marcadas por los raperos y la MTV (siempre como si acabara de salir del guetto, claro).
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Gracias por los enlaces, Marvel Zuvembie :). No conocía esa web y parece muy interesante :birra:.
Yo también creo que el contenido de unos hipotéticos Marvel Gold de Iron Fist será el mismo que el de los tomos Clásicos Marvel b/n publicados por Forum hace tiempo. Creo que está casi cantado.
Opinamos lo mismo. El problema es que Power Man 48-49 y Power Man and Iron Fist 50 no están digitalizados. Algo ciertamente incomprensible, por otra parte.
Por poner un ejemplo, hasta cierto punto, parecido, y del que hemos hablado por aquí largo y tendido: Spider-Woman 37-38.
Y digo parecido porque Power Man, Iron Fist y Spiderwoman son tres personajes relevantes en el Bendisverso.
Si Panini incluye esos dos números en el próximo OG patrulloso es porque dispone de materiales digitales. Fueron reeditados en 2005, en el Giant-Size Spiderwoman 1, que contenía una historia corta, de 8 páginas, firmada por Bendis y Ricardo Mays, que Panini publicó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nuvenp1014.html También incluía Marvel Spotlight 32 (la primera historia de Jessica), el primer número de su vieja serie regular y los dos de Claremont y Leialoha.
Giant Size Spider-Woman (2005) #1
The Story: (hide) To know her is to fear her! In celebration of the original Spider-Woman’s triumphant return in the pages of NEW AVENGERS comes this colossal collection of classic tales – plus a brand-new 8-page story by NEW AVENGERS scribe BRIAN MICHAEL BENDIS and artist RICK MAYS (ULTIMATE MARVEL TEAM-UP)! Featuring the super-heroine sensation’s nerve-numbing first appearance and origin in MARVEL SPOTLIGHT #32 (February 1977); the premiere issue of her solo series, SPIDER-WOMAN #1 (April 1978); and the first appearance of Siryn, featuring the X-Men and Nick Fury, from SPIDER-WOMAN #37-38 (April/June 1981).
96 PGS./T+ SUGGESTED FOR TEENS AND UP ...$4.99 http://marvel.com/comic_books/issue/2275/giant_size_spider-woman_2005_1
Marvel, de vez en cuando, hace estas cosas: publica especiales en los que mete historias viejunas junto a alguna nueva.
Ya podría hacerlo con esos tres números de Power Man y Iron Fist.
Porque si tenemos que esperar a que sean reeditados en MMW... No sé cuáles serán las intenciones de Marvel respecto a la serie de Power Man, pero lo "natural" sería reeditarla desde el núm.1. Y para llegar al 48, se necesitarían diversos tomos.
La edición en Essential es algo curiosa:
Iron Fist tiene un sólo tomo que incluye lo mismo que publicó Forum: Marvel Premiere #15-25; Iron Fist #1-15; Marvel Team-Up #63-64; Power Man #48-49 y Power Man and Iron Fist #50.
Luke Cage, Power Man tiene dos tomos. El primero incluye: Hero For Hire #1-16 y Power Man #17-27 (aquí se puede observar el cambio de título de la serie). Y el segundo: Power Man #28-49 y Annual #1.
Ambas ediciones repiten los núm. 48 y 49, pero sólo la de Iron Fist incluye el 50.
Finalmente, Power Man and Iron Fist tiene, por el momento, dos tomos. El primero incluye: Power Man and Iron Fist #50-72, #74-75 (el 73 no está incluido debido a la aparición de Rom). El segundo: Power Man and Iron Fist #76-100 y Daredevil #178.
En este caso, se repite el 50, que ya fue incluido en el tomo de Iron Fist.
Datos tomados de: http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_Marvel
Desconozco cuál es el nivel de calidad de los primeros años de la serie de Power Man, pero si Marvel decide iniciar su recopilación en MMW desde el inicio, para llegar al 48 se necesitarán unos años. Y si opta por una edición en tomos Classic, la espera sería similar, creo.
Y si enviamos un trillón de cartas (o emails) a Panini exigiéndole que los digitalice por su cuenta :sospecha:.
A mí me gustaría un Omnigold con la etapa de Claremont y Byrne, con todo el material de los Clásicos Marvel Blanco y Negro. Tampoco sería tan gordo: los dos tomos de Forum suman 410 páginas.
Y un tapa blanda con las historias anteriores de Iron Fist. Tampoco sería muy grueso: rondaría las 200 páginas.
:birra:
Por cierto...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:angel:
-
esta Marvel ::)
por otro lado, los Power Man & Iron Fist 48-50 son los que publicó forum en el 25 de clásicos marvel, sino me equivoco, ¿no? No estaría mal una digitalización :angel:
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esta Marvel ::)
por otro lado, los Power Man & Iron Fist 48-50 son los que publicó forum en el 25 de clásicos marvel, sino me equivoco, ¿no? No estaría mal una digitalización :angel:
Yo, como profesional del Photoshop que soy, me ofrezco a realizarla por un módico precio :smilegrin:
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Una duda que me corroe, cuando compre la primera edición en OG del tomo de Estela Plateada, las tapas eran en negro "mate "(que por cierto me encanta este diseño mucho mas que el definitivo mostrado), la pregunta es, después de su reimpresión, las portadas siguen siendo "mates", o se ha optado a equipararlas al resto de las ya publicadas? :puzzled:
P:D. la verdad es que ahora es un parche en mi estantería...que remedio.. :(
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Mirando la edición en Essential de la vieja serie de Spider-Woman, veo que el primer tomo incluye Marvel Spotlight #32; Marvel Two-in-One #29-33 y Spider-Woman #1-25. Y el segundo: Spider-Woman #26-50; Marvel Team-Up #97 y Uncanny X-Men #148.
Marvel ha metido UXM 148 en una recopilación de Spiderwoman... :callado:
Bueno, si yo fuese editor de Panini, me volviese absolutamente majara y me diese por reeditar Spiderwoman, yo también añadiría ese tebeo de La Patrulla-X. Lo que no creo que hiciera es lo contrario, añadir números de Spiderwoman en una reedición de La Patrulla-X.
:P
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esta Marvel ::)
:smilegrin:
por otro lado, los Power Man & Iron Fist 48-50 son los que publicó forum en el 25 de clásicos marvel, sino me equivoco, ¿no? No estaría mal una digitalización :angel:
Sí, así es: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmf25.html
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, si yo fuese editor de Panini, me volviese absolutamente majara y me diese por reeditar Spiderwoman, yo también añadiría ese tebeo de La Patrulla-X. Lo que no creo que hiciera es lo contrario, añadir números de Spiderwoman en una reedición de La Patrulla-X.
:P
Touché.
:lol:
Pero, David, no hay que desvelar los contenidos de los spoilers :contrato:, aunque sean de viejas historias, porque siempre puede haber alguien no las haya leído :smilegrin:.
:lol:
jtull, incapaz soy de responder a tu pregunta sobre el OG de Estela, a pesar de tener un ejemplar de la "segunda edición".
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jtull, incapaz soy de responder a tu pregunta sobre el OG de Estela, a pesar de tener un ejemplar de la "segunda edición".
¿Y no sabes si las pastas son negras mates o brillantes como se publican ahora todos los OG? :puzzled:
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jtull, incapaz soy de responder a tu pregunta sobre el OG de Estela, a pesar de tener un ejemplar de la "segunda edición".
¿Y no sabes si las pastas son negras mates o brillantes como se publican ahora todos los OG? :puzzled:
Incapaz soy de distinguir entre tonalidades de un color :oops:. En ocasiones, ni entre distintos colores, cuando son muy parecidos. Ya te puedes imaginar las risas de mis alumnos cuando comento algún mapa histórico con colorines :torta: :lol: :lol: :lol: :lol:.
:centrate:
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jtull, incapaz soy de responder a tu pregunta sobre el OG de Estela, a pesar de tener un ejemplar de la "segunda edición".
¿Y no sabes si las pastas son negras mates o brillantes como se publican ahora todos los OG? :puzzled:
Incapaz soy de distinguir entre tonalidades de un color :oops:. En ocasiones, ni entre distintos colores, cuando son muy parecidos. Ya te puedes imaginar las risas de mis alumnos cuando comento algún mapa histórico con colorines :torta: :lol: :lol: :lol: :lol:.
:centrate:
No pasa nada amigo tugui...muchas gracias de todas formas :birra:
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jtull, incapaz soy de responder a tu pregunta sobre el OG de Estela, a pesar de tener un ejemplar de la "segunda edición".
¿Y no sabes si las pastas son negras mates o brillantes como se publican ahora todos los OG? :puzzled:
Incapaz soy de distinguir entre tonalidades de un color :oops:. En ocasiones, ni entre distintos colores, cuando son muy parecidos. Ya te puedes imaginar las risas de mis alumnos cuando comento algún mapa histórico con colorines :torta: :lol: :lol: :lol: :lol:.
:centrate:
Yo creo que se refiere a si las tapas son plastificadas como los actuales OG o si siguen siendo mate como el OG original de Estela.
Yo he pasado hoy por el fnac y había ejemplares del OG de Estela pero no me he parado a fijarme si brillaba o no.
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Exacto!!, tu lo has explicado mejor que yo amigo Rock...¿Alguien me puede sacar de dudas?...gracias por la respuesta :birra:
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Diría que son iguales, pero lo confirmo más tarde cuando esté en casa.
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Desconozco cuál es el nivel de calidad de los primeros años de la serie de Power Man, pero si Marvel decide iniciar su recopilación en MMW desde el inicio, para llegar al 48 se necesitarán unos años. Y si opta por una edición en tomos Classic, la espera sería similar, creo.
Y si enviamos un trillón de cartas (o emails) a Panini exigiéndole que los digitalice por su cuenta :sospecha:.
A mí me gustaría un Omnigold con la etapa de Claremont y Byrne, con todo el material de los Clásicos Marvel Blanco y Negro. Tampoco sería tan gordo: los dos tomos de Forum suman 410 páginas.
Y un tapa blanda con las historias anteriores de Iron Fist. Tampoco sería muy grueso: rondaría las 200 páginas.
:birra:
Yo los califico de una calidad muy alta. Siempre me fascinaron estos comics de Powerman, tienen una fuerza extraordinaria a la par que el personaje, con su piel inexpugnable y encima su molona camisa amarilla marcando sus poderosos músculos. Fue el primer héroe negro en protagonizar una serie. Tiene altibajos como toda serie de la viña del señor, pero en conjunto la sitúo en un buen nivel. Son historias de traficantes, delincuentes, con algún que otro supervillano y tiene grandes trazas de la discriminación racial que sufría la minoría negra. Y se acerca mucho a la realidad cuando cobra por cada trabajo realizado, cosa que no quita que desee ayudar de manera solidaria a gente pobre y necesitada.
Los dibujos de Tuska no son muy bellos pero tiene una gran personalidad, lleno de ritmo. En mi opinión supera los dibujos que realizó con Iron Man, creo que cada dibujante entiende mejor un personaje que otro, y con Luke Cage le quedó grandísimos momentos.
Consiguió la nada desdeñable cantidad de 125 números, que ya quisieran muchas de las series que se consideran leyendas del comic haber alcanzado una duración tal.
Pero los gustos del público son caprichosos y la serie se estancaba sin que ningún autor consiguiese impedir la cancelación pero no sin antes habernos dejado momentos memorables realizados por un sinfín de artistas, Pasaron por sus páginas, Sal Buscema, Kerry Gammil,.... incluido Ernie Chan que se encargó de los lápices de bastantes números de la serie, una oportunidad única de ver al maestro fuera de los lápices de Conan.
Puede que no sea muy objetivo, aunque ahora que lo pienso ¿lo es alguien? :bouncy:
Ojalá Panini digitalice todos sus números, y si hace falta que empiece por los de Byrne. :amor:
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Exacto!!, tu lo has explicado mejor que yo amigo Rock...¿Alguien me puede sacar de dudas?...gracias por la respuesta :birra:
Mi omni de Estela es mate, pero no doy localizado si es 1ª o 2ª edición. Comprar lo compré hace tres meses, pero a saber cuanto tiempo llevaba en la tienda.
Si alguien sabe si hay algo que pueda mirar para diferenciar las ediciones, que lo comente.
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Exacto!!, tu lo has explicado mejor que yo amigo Rock...¿Alguien me puede sacar de dudas?...gracias por la respuesta :birra:
Que yo sepa, los Omnigold de Estela Plateada que a día de hoy se suministran a las tiendas siguen teniendo las portadas en mate.
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Desconozco cuál es el nivel de calidad de los primeros años de la serie de Power Man, pero si Marvel decide iniciar su recopilación en MMW desde el inicio, para llegar al 48 se necesitarán unos años. Y si opta por una edición en tomos Classic, la espera sería similar, creo.
Y si enviamos un trillón de cartas (o emails) a Panini exigiéndole que los digitalice por su cuenta :sospecha:.
A mí me gustaría un Omnigold con la etapa de Claremont y Byrne, con todo el material de los Clásicos Marvel Blanco y Negro. Tampoco sería tan gordo: los dos tomos de Forum suman 410 páginas.
Y un tapa blanda con las historias anteriores de Iron Fist. Tampoco sería muy grueso: rondaría las 200 páginas.
:birra:
Yo los califico de una calidad muy alta. Siempre me fascinaron estos comics de Powerman, tienen una fuerza extraordinaria a la par que el personaje, con su piel inexpugnable y encima su molona camisa amarilla marcando sus poderosos músculos. Fue el primer héroe negro en protagonizar una serie. Tiene altibajos como toda serie de la viña del señor, pero en conjunto la sitúo en un buen nivel. Son historias de traficantes, delincuentes, con algún que otro supervillano y tiene grandes trazas de la discriminación racial que sufría la minoría negra. Y se acerca mucho a la realidad cuando cobra por cada trabajo realizado, cosa que no quita que desee ayudar de manera solidaria a gente pobre y necesitada.
Los dibujos de Tuska no son muy bellos pero tiene una gran personalidad, lleno de ritmo. En mi opinión supera los dibujos que realizó con Iron Man, creo que cada dibujante entiende mejor un personaje que otro, y con Luke Cage le quedó grandísimos momentos.
Consiguió la nada desdeñable cantidad de 125 números, que ya quisieran muchas de las series que se consideran leyendas del comic haber alcanzado una duración tal.
Pero los gustos del público son caprichosos y la serie se estancaba sin que ningún autor consiguiese impedir la cancelación pero no sin antes habernos dejado momentos memorables realizados por un sinfín de artistas, Pasaron por sus páginas, Sal Buscema, Kerry Gammil,.... incluido Ernie Chan que se encargó de los lápices de bastantes números de la serie, una oportunidad única de ver al maestro fuera de los lápices de Conan.
Puede que no sea muy objetivo, aunque ahora que lo pienso ¿lo es alguien? :bouncy:
Ojalá Panini digitalice todos sus números, y si hace falta que empiece por los de Byrne. :amor:
Yo la etapa que mejor conozco de Power-Man & Iron Fist es la dibujada por Kerry Gammill, que me ha parecido siempre un artista bastante correcto. Se trata de historias muy entretenidas, con bastantes apariciones de supervillanos: así a bote pronto recuerdo al Monolito Viviente, a Dientes de Sable, a Constrictor, al Hombre Gorila (Dr. Nagan, de los Hombres Cabeza), al Hombre Montaña Marko...
Sin embargo, las historias no pasaban de eso, de entretenidas. No hay ninguna saga memorable que merezca la pena recordar. Se trata simplemente de una etapa simpática y poco más.
La verdad es que no creo que tengan ninguna oportunidad en España, por lo que seguramente me compraré los Masterworks americanos de esta serie, si llegan a publicarse (de momento pasaré de los Essential).
Eso sí, si esos comics se editasen actualmente me los compraría sin dudarlo, ya que me gustan más que el 90% de la producción actual de Marvel. Debe de ser por lo que comentábamos hace días: los lectores tenemos el gusto "educado" en el tipo de comics que leímos en nuestra infancia/adolescencia, y estamos acostumbrados a ese tipo de narrativa/aspecto gráfico. Todo lo que se aparte demasiado de ese modelo es difícil que pueda engancharnos.
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Exacto!!, tu lo has explicado mejor que yo amigo Rock...¿Alguien me puede sacar de dudas?...gracias por la respuesta :birra:
Mi omni de Estela es mate, pero no doy localizado si es 1ª o 2ª edición. Comprar lo compré hace tres meses, pero a saber cuanto tiempo llevaba en la tienda.
Si alguien sabe si hay algo que pueda mirar para diferenciar las ediciones, que lo comente.
Aquí puedes ver las fechas de las dos ediciones. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgesplsljbp.html
Solo tienes que buscar la fecha de publicación en la mancheta y así sabrás que edición es. ;)
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Los tomos de Panini no llevan fecha de publicación. :disimulo:
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¿Seguro?, ahora que lo pienso siempre recurro a la web cuando hago las fichas, es posible. :exclamacion:
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¿Seguro?, ahora que lo pienso siempre recurro a la web cuando hago las fichas, es posible. :exclamacion:
Te lo confirmo. Ya cuando lo miré antes no la ví, y a raíz de tu comentario volví a mirar y nada.
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Es muy curioso. :incredulo:
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Son ediciones atemporales.
Dentro de 20 años las seguirán vendiendo como novedades. :lol:
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quizas se puede saber si es 1ª edicion o 2ª por el fallo de la tirada 1ª.
"Este tomo se publicó originalmente en abril de 2010, pero debido a que tenía la página 437 repetida, en lugar de la 347, la editorial retiró toda la tirada y publicó esta edición corregida."
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quizas se puede saber si es 1ª edicion o 2ª por el fallo de la tirada 1ª.
"Este tomo se publicó originalmente en abril de 2010, pero debido a que tenía la página 437 repetida, en lugar de la 347, la editorial retiró toda la tirada y publicó esta edición corregida."
Pero entiendo que ese tomo con erratas no llegó a venderse. La primera edición es el tomo ya corregido.
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Si,eso entiendo yo tambien.
Pero si fuera el caso de que este tomo fuera de los defectuosos....
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Si,eso entiendo yo tambien.
Pero si fuera el caso de que este tomo fuera de los defectuosos....
En mi caso no tiene esas erratas.
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De todas formas si la edicion 1 es de 2010 y la 2 de 2011 en los creditos deberia poner marvel characters 2010 o 2011 y ahi se podria saber cual es.,....
En mi omnigold del capi 1,pone marvel characters 2011
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De todas formas si la edicion 1 es de 2010 y la 2 de 2011 en los creditos deberia poner marvel characters 2010 o 2011 y ahi se podria saber cual es.,....
En mi omnigold del capi 1,pone marvel characters 2011
Pero entiendo que se refiere a la publicación Usa, no a la española.
Edito, leída la mancheta entiendo que se refiere a la publicación en ejercicio del derecho de licencia en el 2010. Pero claro, si es una 2ª edición obviamente es ejerciendo la misma licencia.
En todo caso, mi tomo pone 2010.
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y mas abajo donde pone GI-388-2011,EN MI CASO DEL TOMO DEL CAPI,QUE PONE EN EL TUYO?
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y mas abajo donde pone GI-388-2011,EN MI CASO DEL TOMO DEL CAPI,QUE PONE EN EL TUYO?
GI-16-2010.
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ahí está,pues será del 2010!! :eureka:
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Pues 2010 es la 1ª edición y 2011 la segunda. :sospecha:
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
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:lol: :lol: :lol:
¿No tenías bastante con el hype de LA NOTICIA?
Si es que lo de Señor Oscuro no podía ser más acertado :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
Anda y vete al carajo Darkseid! 2.020?? No me fastidies! :lol: :lol:
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
Halaaaaaaa.
Deja ya de hypear, que los hilos de editoriales van a llegar a las 100 páginas antes de mañana :lol:
Y bueno, ya que lo has visto... cuenta, cuenta ¿que pinta tiene? :palomitas:
Algo que te haya llamado la atención.
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
:babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Essex me perdone, pero desde este mismo momento ya no hay Manolete que valga :contrato: :lol:.
Dinos algo, por favor, por el amor del Muro de la Fuente :angel:.
:lol:
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¿Nadie tiene una imagen de la pizarra famosa esa de Bendis en los Vengadores? Vendría muy al pelo :lol:
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
No sé, ¿Junk?
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
Anda y vete al carajo Darkseid! 2.020?? No me fastidies! :lol: :lol:
Eh! Si no me crees te lo enseño.
Menos mal que sé que me crees!!! :smilegrin:
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
Halaaaaaaa.
Deja ya de hypear, que los hilos de editoriales van a llegar a las 100 páginas antes de mañana :lol:
Y bueno, ya que lo has visto... cuenta, cuenta ¿que pinta tiene? :palomitas:
Algo que te haya llamado la atención.
Digamos que después del 2020, todos los amantes de los clásicos podremos morir felices. :P
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Has visto a cuantos OGs de Patrulla-X tocamos por año, ¿a que sí? ::) Y que para 2020 está cerrada la colección ;)
Y has visto el material anterior, de Lee y Kirby, que también se publicará.
Sabes que lo sé :P :lol:
:birra:
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¿Adivináis quién acaba de ver una "pre-planificación", por llamarlo de alguna forma, de lo que es bastante probable que Panini publique en lo concerniente a material clásico de aquí al 2020, inclusive? :o :leche:
Halaaaaaaa.
Deja ya de hypear, que los hilos de editoriales van a llegar a las 100 páginas antes de mañana :lol:
Y bueno, ya que lo has visto... cuenta, cuenta ¿que pinta tiene? :palomitas:
Algo que te haya llamado la atención.
Digamos que después del 2020, todos los amantes de los clásicos podremos morir felices. :P
¿Y los que somos amantes de los clásicos "no-popurrieados" cómo moriremos? ::)
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¿Y los que somos amantes de los clásicos "no-popurrieados" cómo moriremos? ::)
Habrá cosas para todos los gustos. :)
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¿Y los que somos amantes de los clásicos "no-popurrieados" cómo moriremos? ::)
Tiene toda la pinta de que a garrote vil. :lol:
Venga Ignacio, que estamos de fiesta en el foro, vente. :P :birra:
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¿Y no llevabas un móvil con cámara Darkseid?.
Anda que...
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¿Nadie tiene una imagen de la pizarra famosa esa de Bendis en los Vengadores? Vendría muy al pelo :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Essex sería el de la segunda viñeta. Tugui e Ignacio los de la penúltima, triste por ver que el futuro paninesco huele a noventas :lol:
''Días de un futuro pasado... de vueltas''
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¿Nadie tiene una imagen de la pizarra famosa esa de Bendis en los Vengadores? Vendría muy al pelo :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Capitán America Reborn ? :lol: :lol: :lol:
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¿Y no llevabas un móvil con cámara Darkseid?.
Anda que...
¿Móvil con cámara para qué? Si tengo aquí los documentos, hombre!! :lol:
Ya en serio, como comprenderéis no intento crear hype con el tema, que hablamos de lo que se publicará de aquí al 2020!!! Simplemente he flipado con lo que he visto, y quería compartirlo con quien sé que entiende de estas cosas: vosotros. :)
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¿Nadie tiene una imagen de la pizarra famosa esa de Bendis en los Vengadores? Vendría muy al pelo :lol:
A mí me han venido a la cabeza las pizarras de Rip Hunter :lol:.
Essex sería el de la segunda viñeta. Tugui e Ignacio los de la penúltima, triste por ver que el futuro huele a noventas :lol:
En Julián deposito mi confianza y la esperanza de que los 80 primen siempre sobre los 90 :angel:. Sin olvidarnos de las dos primeras década del universo Marvel, por supuesto :).
Nota mental: Tengo que teminar las Leyes de la Recopilación de Cómics :lol:.
:birra:
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Ya en serio, como comprenderéis no intento crear hype con el tema, que hablamos de lo que se publicará de aquí al 2020!!! Simplemente he flipado con lo que he visto, y quería compartirlo con quien sé que entiende de estas cosas: vosotros. :)
Se agradece :birra:
Lo que daríamos muchos por estar en tú lugar :alivio: (Un golpe de estado no puede ser tan complicado).
Tengo muchas ganas de oír el plan de clásicos para 2013 :thumbup: ¿En Noviembre? :)
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Joder, darkseid. Entre tu y yo, de villano cruel y malvado a villano cruel y malvado, no nos puedes dar aunque sea algunas pequeñas pistas de lo que sabes de esa planificación?? Aunque sea un minimo algo, y mas bien a corto y medio plazo. Quiero decir, entre el año que viene y el siguiente, que los demas quedan muy lejos aun.
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¿Nadie tiene una imagen de la pizarra famosa esa de Bendis en los Vengadores? Vendría muy al pelo :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Tengo muchas ganas de oír el plan de clásicos para 2013 :thumbup: ¿En Noviembre? :)
Diciembre, como es habitual. :) Aunque ya sabes que para entonces ya se habrán destripado las novedades de enero y febrero.
Joder, darkseid. Entre tu y yo, de villano cruel y malvado a villano cruel y malvado, no nos puedes dar aunque sea algunas pequeñas pistas de lo que sabes de esa planificación?? Aunque sea un minimo algo, y mas bien a corto y medio plazo. Quiero decir, entre el año que viene y el siguiente, que los demas quedan muy lejos aun.
Ya me gustaría, ya. :)
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Joder, esto sí que es el puto notición del dia, y no lo del CMH. :lol:
Venga, empecemos a elucubrar.
Yo para morir tranquilo necesito ver editadas todas las colecciones de los 60 y 70 por entero en tomos a color. :lol:
Vale, soy un caso único y ya me imagino que la cosa no va por aquí.
Siendo más objetivo, me decanto por un nuevo formato de bajo coste para materiales menos comerciales.
La cosa estaría entre los formatos CMH y CES aunque este último posiblemente en tapa dura, en los que se podrían albergar colecciones más "minoritarias" como Hulk, Iron Man, Daredevil, los primeros números de 4F o Thor, etc. Ahora que hemos recuperado el CMH, por qué no una nueva linea en ese formato para clásicos de este tipo?
Por otro lado también veo tomos tipo OG para otros materiales como pueden ser clásicos de los 80 (Daredevil, Thor, 4F... de ya sabéis quienes) o alguna colección menor de los 70 (Iron Fist, Inhumanos, Guardianes...) en tomos más delgados.
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Los CES son a tamaño reducido. Eso no lo quiero ni regalado. Hay q respetar el tamaño comic book.
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Yo creo que esa hipotética planificación será básicamente con los formatos ya existentes. Las únicas novedades son las cosas a publicar.
Si hubiera un nuevo formato, no creo que esté planteado en lo que dice Darkseid.
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Los CES son a tamaño reducido. Eso no lo quiero ni regalado. Hay q respetar el tamaño comic book.
Bueno, me refería a un formato tipo CES pero a tamaño normal.
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Essex sería el de la segunda viñeta. Tugui e Ignacio los de la penúltima, triste por ver que el futuro paninesco huele a noventas :lol:
A mí no me molesta absolutamente nada que se publique material de los 90 (bueno, si ese material es el Excalibur de Davis en una buena edición, más que no molestarme daría brincos de alegría :bouncy:), pero nada de nada. Entiendo que es un material que puede y de hecho tiene su público y ellos también tienen derecho a ver publicados esos tebeos que tanto les gustan.
Yo sólo me quejo cuando publican los tebeos que a mí tanto me gustan en un disparate de edición.
Saludos.
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¡Que suerte!, despues del ultimo anuncio del coleccionable, me he dado cuenta que tengo esa etapa en el coleccionable de panini, con papel poroso y de alto gramaje como el OG :mola: :P
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¡Que suerte!, despues del ultimo anuncio del coleccionable, me he dado cuenta que tengo esa etapa en el coleccionable de panini, con papel poroso y de alto gramaje como el OG :mola: :P
Tristemente, yo tambien me acordé porque lo dijo otro forero, sino posiblemente lo hubiera comprado otra vez. :torta:
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¡Que suerte!, despues del ultimo anuncio del coleccionable, me he dado cuenta que tengo esa etapa en el coleccionable de panini, con papel poroso y de alto gramaje como el OG :mola: :P
Tristemente, yo tambien me acordé porque lo dijo otro forero, sino posiblemente lo hubiera comprado otra vez. :torta:
Yo lo tengo en grapa. Por aquella época era bastante menos selectivo que ahora.
Creo recordar que "La Canción del Verdugo" fue un momento histórico en la historia del cómic en España, ya que me parece que fue el primer crossover que se publicó tal cual, sin necesidad de aparecer como serie limitada aparte.
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¡Que suerte!, despues del ultimo anuncio del coleccionable, me he dado cuenta que tengo esa etapa en el coleccionable de panini, con papel poroso y de alto gramaje como el OG :mola: :P
Tristemente, yo tambien me acordé porque lo dijo otro forero, sino posiblemente lo hubiera comprado otra vez. :torta:
Yo lo tengo en grapa. Por aquella época era bastante menos selectivo que ahora.
Creo recordar que "La Canción del Verdugo" fue un momento histórico en la historia del cómic en España, ya que me parece que fue el primer crossover que se publicó tal cual, sin necesidad de aparecer como serie limitada aparte.
Sí, pero yo de aquellas era selectivo por narices (no había pelas) y solo tengo las grapas de la Patrulla y X-men. Imagina que cara tenía cada vez que cogía uno de esos sin enterarme de lo que pasaba en las otras.
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Yo no se porque os preocupáis por el 2020, si en diciembre de este año se acaba el mundo. ::)
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Yo no se porque os preocupáis por el 2020, si en diciembre de este año se acaba el mundo. ::)
Me da igual, ya para entonces tendre mi tomo de Warlock :adoracion: :adoracion: :sospecha:
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Al menos moriremos con Warlock en nuestras estanterías. :heavy:
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Al menos moriremos con Warlock en nuestras estanterías. :heavy:
...y con el segundo tomo del capiiiii :heavy: :heavy:
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Al menos moriremos con Warlock en nuestras estanterías. :heavy:
¿Estanterías? :puzzled:
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Así es como yo llamo a donde coloco mis comics. :P
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¿Pero...Panini tiene los derechos de Marvel hasta 2020?
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Hombre, si hacen los planes, imagino que si.
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...Yo para el 2020 me gustaría que se publicasen los Invasores , pero en tapa dura eh? :sospecha:
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¿Pero...Panini tiene los derechos de Marvel hasta 2020?
Ellos también tienen derecho a frikiplanear. :lol:
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¿Pero...Panini tiene los derechos de Marvel hasta 2020?
Ellos también tienen derecho a frikiplanear. :lol:
Y además cobrar por ello. :lol:
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¿Pero...Panini tiene los derechos de Marvel hasta 2020?
¿Es eso relevante? Si una editorial española, pongamos Ponent Mon, se hiciese con los derechos de Marvel en España (algo factible que te cagas), seguro que lo primero que harían sería fichar a Julián y toda la tropa.
Vamos, que la planificación seguiría ahí.
:lol:
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Bueno, dado que en los últimos 2 años se han publicado un montón de clásicos, la cantidad de material que puede aparecer en los próximos 8 debe de ser impresionante.
Lo que sí le pediría a Panini es que no haya demasiado baile de formatos. En general me gustan los Marvel Gold y los OmniGold, y no me haría mucha gracia comenzar a ver cambios de tamaño, series en b/n (cuando el original era en color), colores demasiado brillantes y cosas así... También habría que planificarse para no repetir demasiado el material entre ambos tipos de tomos.
Eso sí, no estaría mal introducir también para los clásicos un nuevo formato algo más económico que los Marvel Gold. Me refiero a algo así como los tomos del último coleccionable Marvel, con un papel más fino y tonos más mate en los colores. No quiero decir que esos tomos tengan que venderse a 9,95 EUR (lo que sería imposible por la reducida tirada), pero si se pueden comercializar por 16 EUR en lugar de por los 22 EUR que cuestan algunos Marvel Gold pues ya sería un logro.
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Bueno pues a ver en que año entran Los Nuevos Vengadores de Byrne,siempre pensé que los vería antes reeditados que ''La canción del Verdugo''.Pero bueno no pasa nada,seguiré esperando. :P
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A mí no me molesta absolutamente nada que se publique material de los 90 (bueno, si ese material es el Excalibur de Davis en una buena edición, más que no molestarme daría brincos de alegría :bouncy:), pero nada de nada. Entiendo que es un material que puede y de hecho tiene su público y ellos también tienen derecho a ver publicados esos tebeos que tanto les gustan.
Todo un gentleman :palmas:
Muy buen comentario, quería decirte. ;)
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Hola muy buenas noches, a mi lo que me haría ilusión ya se que me tirareis tomates por mi mal gusto, es que sacaran por parte de panini toda la saga de los años 90 del clon de spiderman desde el principio sobre el número 396 usa de amazing spiderman (más o menos) hasta el final de revelations donde se sabe que Norman Osborn está vivo. Creo que en Usa sacaran en breve el último tomo donde se narra revelations y si no me equivoco han sido unos 10 tomos mas o menos.
Por otro lado, y esto lo veo más difícil estaría bien que se reeditara en un tomo todo el spiderman de Mcfarlane cosa que acaban de hacer en USA, la pega son 800 páginas y por otro lado se intentó editar en tomos hace poco y fracasó en España.
Que opinaís foreros os gustaría ver editado spiderman de los 90 ? Saludos.
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Hola muy buenas noches, a mi lo que me haría ilusión ya se que me tirareis tomates por mi mal gusto, es que sacaran por parte de panini toda la saga de los años 90 del clon de spiderman desde el principio sobre el número 396 usa de amazing spiderman (más o menos) hasta el final de revelations donde se sabe que Norman Osborn está vivo. Creo que en Usa sacaran en breve el último tomo donde se narra revelations y si no me equivoco han sido unos 10 tomos mas o menos.
Por otro lado, y esto lo veo más difícil estaría bien que se reeditara en un tomo todo el spiderman de Mcfarlane cosa que acaban de hacer en USA, la pega son 800 páginas y por otro lado se intentó editar en tomos hace poco y fracasó en España.
Que opinaís foreros os gustaría ver editado spiderman de los 90 ? Saludos.
Con todos los respetos, que no se me enfade nadie várgame er sielo, ¿de verdad que has propuesto publicar los tebeos de la segunda saga del clon y lo de macfarlane en Spiderman en el hilo de Clásicos?
Anonadado estoy.
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Si tienes razón la segunda saga del clon no se puede considerar clásico, la etapa Mcfarlane yo pienso que es un poco más discutible y tampoco es tan mala. Eso si como los 150 primeros números de spiderman junto con la etapa stern-romita jrno hay nada mejor en spiderman.
Pero entonces en que hilose podría hubicar el spiderman del 92 al 98 ? Ya sé, que comparado con los 300 primeros números de spiderman que para mí es de lo mejor que ha habido en el mundo del comic book de super-heroes, el nivel es más bajo pero supongo que algún dia tendrá que volver a salir no ?
Saludos foreros.
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A mí no me molesta absolutamente nada que se publique material de los 90 (bueno, si ese material es el Excalibur de Davis en una buena edición, más que no molestarme daría brincos de alegría :bouncy:), pero nada de nada. Entiendo que es un material que puede y de hecho tiene su público y ellos también tienen derecho a ver publicados esos tebeos que tanto les gustan.
Todo un gentleman :palmas:
Muy buen comentario, quería decirte. ;)
Aunque agradezco tus palabras, yo no veo nada de caballeroso en las mías. Lo que sería censurable sería lo contrario: enfadarse porque se publica tal o cual colección o tomo que a uno no le gusta.
Salvo que, insisto, se haga incrustándolo en medio de otro de gran calidad donde además no pinta nada. Eso es otra historia bien diferente.
Buenos días, a todo esto.
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Me encantaría ver en este remozado Marve Héroes:
-Dr.Extraño. Etapas de Steve Ditko, Frank Brunner, Marshall Rogers, Gene Colan, Paul Smith... ¿Se nota que es mi personaje preferido?
-Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz.
-Inhumanos. Aunque esto lo veo más en OG.
-Pantera Negra de Don McGregor. Una obra maestra que merece ya una buena edición.
-Iron Fist de Claremont y Byrne.
-What if? Vol. 1. Había auténticas maravillas.
-Deathlock de Doug Moench. Una pasada.
-Starlord de Claremont y Byrne.
Y muchas más cosas. En este formato o en OG debería haberse publicado Warlock. Lamentablemente, apatecerá en MG
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Me encantaría ver en este remozado Marve Héroes:
-Dr.Extraño. Etapas de Steve Ditko, Frank Brunner, Marshall Rogers, Gene Colan, Paul Smith... ¿Se nota que es mi personaje preferido?
-Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz.
-Inhumanos. Aunque esto lo veo más en OG.
-Pantera Negra de Don McGregor. Una obra maestra que merece ya una buena edición.
-Iron Fist de Claremont y Byrne.
-What if? Vol. 1. Había auténticas maravillas.
-Deathlock de Doug Moench. Una pasada.
-Starlord de Claremont y Byrne.
Y muchas más cosas.
Me da que esta vieja-nueva línea va por otros derroteros.
Es más, me da que si Celes pudiese hablar, lo mismo ya habría pinchado este globo.
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Buenas :hola:,
El Dr. Extraño de Steve Ditko me gustaría verlo publicado en OG. No es que espere que se publique en OG, es sólo un deseo. Tampoco sé cuantas páginas supondría su reedición en OG.
Sobre el Spider-Man de los 90', personalmente veo imposible que Panini acometa la reedición de la saga del clon. Quizás fueran unas 2.000 páginas en una selección de contenidos y si se incluyeran todas las limiteds y especiales creo que podría llegarse fácilmente a las 3.000. Además de ser extremadamente larga, dudo muchísimo que la calidad de la saga aguantase una reedición en España.
El Spider-Man de David Michelinie/Todd McFarlane es de los 80' excepto el número #328 de The Amazing Spider-Man, que fue publicado en enero de 1990. De todas formas yo me apuntaría a esta reedición aunque, si los Omnigolds funcionan, veríamos publicada otra vez esta etapa en algunos años. Recuerdo que esta etapa está disponible en el Coleccionable rojo.
El Spider-Man de McFarlane en solitario me parece bastante malo, la verdad, no sé como lo verá Panini para reeditarlo. No serían muchos números, eso sí.
Ahora mismo recuerdo las siguientes aventuras de Spider-Man en los 90' que a mí me gustan:
01 - La segunda etapa de Gerry Conway, a pesar del horroroso dibujo de Alex Saviuk:
Spectacular Spider-Man #137-175, Gerry Conway, Sal Buscema, abril 1988 - marzo 1991.
Web of Spider-Man #47-70, Gerry Conway, Alex Saviuk, febrero 1989 - noviembre 1990.
02 - El Spider-Man de David Michelinie y Erik Larsen:
Amazing Spider-Man #327-350, diciembre 1989 - agosto de 1991
03 - La etapa de J.M. DeMatteis y Sal Buscema:
Spectacular Spider-Man #178-200, julio 1991 - mayo 1993 (los #201-203 pertenecen al crossover Matanza Máxima)
04 - La muerte de tía May (Saga del clon):
Amazing Spider-Man #400, J.M. DeMatteis, Mark Bagley, abril 1995
05 - Los años perdidos (Saga del clon), J.M. DeMatteis y John Romita Jr. agosto 1995 - octubre 1995
06 - Las Mejores Historias Jamás contadas de Spider-Man:
Untold tales of Spider-Man #1-25, Kurt Busiek, Pat Oliffe y otros, agosto 1995 - octubre 1997
07 - Amazing Fantasy, Kurt Busiek, Paul Lee, diciembre 1995 - marzo 1996
08 - Legado del mal, Kurt Busiek, Mark Teixeira, junio 1996
09 - La noche del Duende (Revelaciones, Saga del clon):
Spider-Man #75, Howard Mackie, John Romita Jr., diciembre 1996
10 - El duende vive, Roger Stern, Ron Frenz, enero 1997 - marzo 1997
A los números relacionados con la Saga del clon no les veo salida. Las etapas de Gerry Conway y la de David Michelinie pueden encontrarse incompletas en el Coleccionable azul. Las Mejores Historias Jamás Contadas creo que ya cuentan con una edición definitiva en forma de 6 tomos a cargo de Fórum y las limiteds Amazing Fantasy o El Duende vive y el one shot Legado del mal no sé si interesarán a alguien más que a los aficionados más acérrimos al lanzarredes.
Estas son las historias noventeras que yo recuerdo, me falta revisar la etapa posterior a la Saga del clon, recuerdo episodios de Webspinners que también me gustaban.
De todo esto, creo que lo más reeditable sería el Spider-Man de J.M. DeMatteis y Sal Buscema, creo que es una etapa apreciada por el editor Marvel en España y en este foro dijo que estaba pensando darle salida en un futuro no cercano. Ocurre que la etapa no está digitalizada.
saludos! :hola:
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Si tienes razón la segunda saga del clon no se puede considerar clásico, la etapa Mcfarlane yo pienso que es un poco más discutible y tampoco es tan mala. Eso si como los 150 primeros números de spiderman junto con la etapa stern-romita jrno hay nada mejor en spiderman.
Pero entonces en que hilose podría hubicar el spiderman del 92 al 98 ? Ya sé, que comparado con los 300 primeros números de spiderman que para mí es de lo mejor que ha habido en el mundo del comic book de super-heroes, el nivel es más bajo pero supongo que algún dia tendrá que volver a salir no ?
Saludos foreros.
Vaya por delante que a mí no me supondría ningún problema que se reeditaran ninguna de las etapas que pides. No las compraría, pero sé que hay gente que quiere ver reeditado ese material y tengo la certeza de que tarde o temprano verán la luz.
Eso sí, ninguna de las dos puede ni debe ser considerada clásica. El Spiderman de Michelinie-McFarlane fue en su momento una más que fundada sospecha de que algo estaba podrido en ese personaje que a tantos nos apasionaba y la Saga del Clon fue la absoluta constatación de ello. Muchos abandonamos al que había sido algo más que un personaje de ficción durante tantos años tras aquello. Sencillamente, ya no era mi personaje.
En cuanto a tu frase "Eso si como los 150 primeros números de spiderman junto con la etapa stern-romita jrno hay nada mejor en spiderman", efectivamente así es. No ha habido nada mejor en Spiderman que eso. ¿Ha habido otras cosas que valieran la pena? Sí, por supuesto. La etapa Wolfman-Pollard o la primera mitad de la etapa DeFalco-Frenz están muy bien, nunca me cansaré de recomendar la etapa de Peter David en Peter Parker, por más que el constante baile de dibujantes la perjudicara no precisamente poco, gran parte de la etapa de Gerry Conway en Web y Spectacular también me parecen muy entretenidas, la de JMS no está mal y alguna más habrá, pero como ya te digo... yo hace mucho que abandoné el barco.
Pero las dos que citas no sólo opino que no valen la pena, sino que son el paradigma de lo que ha destrozado al personaje de ficción más logrado de la historia del cómic, en mi opinión.
Saludos.
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Buenas :hola:,
Estoy de acuerdo en todas las etapas que ha comentado Ignacio. Añadiría también "Untold tales of Spider-Man", el Marvel Team Up de Claremont y Byrne y acotaría la etapa de JMS a su colaboración con John Romita Jr.
Veo que coincidimos en la olvidada etapa de Gerry Conway y en la de Tom DeFalco ;).
Luego, la etapa de David Michelinie/Todd McFarlane, sin ser de lo mejor del personaje ni mucho menos, está lejísimos de cosas tan nefastas como la Saga del clon de los 90', Matanza Máxima, el regreso de los padres de Peter Parker, el Spider-Man de Byrne, Pecados del Pasado, One more day y compañía.
Lejísimos no, a añoz luz. Por lo menos no hubo ningún cambio en el status quo, ninguna retrocontinuidad descarada, ninguna muerte o resurrección patillera, ningún reseteo. Hay que tener en cuenta que el matrimonio fue una decisión editorial.
Entiendo que la etapa no guste nada pero, para mí, no puede ser lo mismo que eventos y sagas que destrozaron al personaje completamente. Es sólo una etapa más. Buena o mala. Se podrían haber hecho mil cosas distintas y con calidad tras esta etapa que tampoco se hicieron. Aunque también es cierto que Michelinie continuó muchísimos más números con Erik Larsen y Mark Bagley (:flaming:), en unas etapas para mi gusto, inferiores.
Creo que esto ya lo comentamos, Ignacio.
saludos! :hola:
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Pero entonces en que hilose podría hubicar el spiderman del 92 al 98 ? Ya sé, que comparado con los 300 primeros números de spiderman que para mí es de lo mejor que ha habido en el mundo del comic book de super-heroes, el nivel es más bajo pero supongo que algún dia tendrá que volver a salir no ?
Saludos foreros.
prueba en el hilo de los CES o de "Manolito" :P
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Si tienes razón la segunda saga del clon no se puede considerar clásico, la etapa Mcfarlane yo pienso que es un poco más discutible y tampoco es tan mala. Eso si como los 150 primeros números de spiderman junto con la etapa stern-romita jrno hay nada mejor en spiderman.
Pero entonces en que hilose podría hubicar el spiderman del 92 al 98 ? Ya sé, que comparado con los 300 primeros números de spiderman que para mí es de lo mejor que ha habido en el mundo del comic book de super-heroes, el nivel es más bajo pero supongo que algún dia tendrá que volver a salir no ?
A día de hoy, es bastante complicado encontrarle un hueco a los tebeos de esas fechas.
Los contenidos de las diversas líneas editoriales de Panini Comics España están bastante claras, y -en general- los tebeos "noventeros", que tienen en McFarlane a uno de sus estandartes más significados, no tienen en la actualidad muy buena prensa entre los responsables editoriales patrios.
Ojo, que eso no quiere decir que no se vayan a publicar nunca. Mäs adelante se les puede encontrar un lugar/formato adecuado, del cual debería hablarse en otro hilo (¡por favor, no me traigan aquí otra vez estas menciones! sobre todo cuando hay un hilo para preguntas genéricas: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29299.0 ), y podrían llegar a ser un éxito de ventas.
¡Ojalá y se pudieran publicar más cosas!
Pero creo que precisamente corta la oferta de Panini en nuestro país no es. :hola:
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A mi una de las cosas que mas me llama la atención es con la antelación que hace sus planes editoriales Panini. Joder, hasta el 2020. Ya hay planificados 8 años por delante.
Yo veo normal el planificar a uno o dos años vista. Incluso a 3 como mucho muchisimo. Pero joder, hasta el 2020??? Con la cantidad de cosas que pueden pasar en 8 años. Eso si que se llama pensar en el futuro.
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A mi una de las cosas que mas me llama la atención es con la antelación que hace sus planes editoriales Panini. Joder, hasta el 2020. Ya hay planificados 8 años por delante.
Yo veo normal el planificar a uno o dos años vista. Incluso a 3 como mucho muchisimo. Pero joder, hasta el 2020??? Con la cantidad de cosas que pueden pasar en 8 años. Eso si que se llama pensar en el futuro.
:sospecha:
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A mi una de las cosas que mas me llama la atención es con la antelación que hace sus planes editoriales Panini. Joder, hasta el 2020. Ya hay planificados 8 años por delante.
Yo veo normal el planificar a uno o dos años vista. Incluso a 3 como mucho muchisimo. Pero joder, hasta el 2020??? Con la cantidad de cosas que pueden pasar en 8 años. Eso si que se llama pensar en el futuro.
supongo que si han planeado algo,sera algo a grandes rasgos....no cada contenido de cada tomo de una coleccion concreta...
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Buenas :hola:,
¿Creéis que la reedición de los Poderosos Vengadores de Roger Stern se realizará en una hipotética nueva linea dedicada a los Cuatro Fantásticos de Byrne, Daredevil de Miller o Thor de Simonson o directamente en Omnigold?
No creo que después del esfuerzo realizado en la digitalización de la etapa, Panini vaya a guardar esos números en el cajón.
saludos! :hola:
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Supongo que no la reeditaran tan a corto plazo...o si no los compradores de los marvel gold...montaran en cólera....
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A mi una de las cosas que mas me llama la atención es con la antelación que hace sus planes editoriales Panini. Joder, hasta el 2020. Ya hay planificados 8 años por delante.
Yo veo normal el planificar a uno o dos años vista. Incluso a 3 como mucho muchisimo. Pero joder, hasta el 2020??? Con la cantidad de cosas que pueden pasar en 8 años. Eso si que se llama pensar en el futuro.
A mi me resulta un poco extraño. Sobre todo porque no se sabe qué material va a estar digitalizado en esa fecha.
Vete a saber donde estamos en 2020. Lo mismo comprar comics es el último de nuestros problemas en ese momento. :lol:
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A mi una de las cosas que mas me llama la atención es con la antelación que hace sus planes editoriales Panini. Joder, hasta el 2020. Ya hay planificados 8 años por delante.
Yo veo normal el planificar a uno o dos años vista. Incluso a 3 como mucho muchisimo. Pero joder, hasta el 2020??? Con la cantidad de cosas que pueden pasar en 8 años. Eso si que se llama pensar en el futuro.
Ten en cuenta que hablamos de clásicos, no de material moderno que va cambiando cada día. Por lo tanto se sabe ya, a grandes rasgos, de qué material se dispone, y se puede planificar cómo repartirlo, qué ir sacando cada año, en qué formato, qué incluir en cada tomo... Por supuesto, no es una planificación definitiva. Luego resulta que Marvel digitaliza tal serie que es muy chula, pues se modifica para incluirla. Que tal peli ha puesto de moda tal personaje, pues quizás se añada. Que resulta que ha salido una saga actual que tiene mucha relación con una clásica, pues se estudian las famosas sinergias. Pero aún así, se planifica a tan largo plazo para poder organizar correctamente lo que se quiere sacar.
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Yo tampoco creo que sea pronto.Tardaran en volver a publicar los vengadores de stern si es que lo publican de nuevo, ya que esto es una serie que esta aun en edición.
Ese careto que me ha puesto tugui me turba sobremanera. Que sera, sera???
Por lo demas, soy otro de los que quiere ver publicado el caballero luna en su etapa clasica en marvel gold. Era la caña.
Tambien propongo dos series: shang-chi, maestro del kung-fu y aquella de la legión de los monstruos con el motorista fantasma, el hombre cosa, morbius, el hombre lobo, etc. Esta ultima es muy minoritaria, mas que la de los campeones, pero bueno, por pedir que no quede. Y la de shang-chi me encantaba tambien, era tan setentera y un homenaje tan divertido a las pelis de bruce lee y de artes marciales de aquella decada.
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Ahora toco de oído, pero creo recordar que los números clásicos de Shang-chi no se podían volver a publicar por temas de derechos...
Ojalá me equivoque, no obstante. La etapa Moench/Gulacy era una auténtica maravilla.
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Ahora toco de oído, pero creo recordar que los números clásicos de Shang-chi no se podían volver a publicar por temas de derechos...
Ojalá me equivoque, no obstante. La etapa Moench/Gulacy era una auténtica maravilla.
Así es, por desgracia. Lo mismo que con Micronautas y ROM. Una pena porque son 3 series maravillosas.
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Lo que está claro es que la cosa, si tan gorda es como la pintan, no se va a limitar a las típicas colecciones que poco o mucho sospechábamos que podían tener salida en OG o MG.
Quiero decir que tiene que ser mucho más que publicar las series de los 60/70 de Vengadores, Patrulla X, Spiderman, 4 Fantasticos, Capitán América, Thor y el Daredevil de Miller, que entiendo que son las que quien más quien menos se imagina que pueden discurrir sin problemas.
Los siguientes a tener hueco en ese supuesto nuevo formato se me ocurre que podrían ser Hulk, Iron Man, Daredevil, Puño de Hierro, Inhumanos, Tumba de Drácula, Guardianes de la Galaxia, Caballero Luna... No me atrevo a seguir pero veo posible que pueda haber más.
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Ahora toco de oído, pero creo recordar que los números clásicos de Shang-chi no se podían volver a publicar por temas de derechos...
Ojalá me equivoque, no obstante. La etapa Moench/Gulacy era una auténtica maravilla.
Si habéis leído Vengadores Secretos, habréis visto al personaje en cuestión, el que podría plantear algún problema a la reedición, algo que se ha solucionado cambiándole el nombre.El problema es si están o no digitalizados esos números, además de si hay un público potencial para esa temática tan típica de los 70, que es otro tema.
Son comics muy buenos, pero que quizá ahora no tenga mucha acogida por desgracia. :(
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De Shang-Chi ¿no tuviera que retirar Forum un tomo del mercado por problemas de licencia?.
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Ahora toco de oído, pero creo recordar que los números clásicos de Shang-chi no se podían volver a publicar por temas de derechos...
Ojalá me equivoque, no obstante. La etapa Moench/Gulacy era una auténtica maravilla.
Si habéis leído Vengadores Secretos, habréis visto al personaje en cuestión, el que podría plantear algún problema a la reedición, algo que se ha solucionado cambiándole el nombre.El problema es si están o no digitalizados esos números, además de si hay un público potencial para esa temática tan típica de los 70, que es otro tema.
Son comics muy buenos, pero que quizá ahora no tenga mucha acogida por desgracia. :(
No creo que eso sea tan fácil como dices, por esa regla de tres, a otros personajes tipo Rom , se les podría hacer la misma trampa
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Ahora toco de oído, pero creo recordar que los números clásicos de Shang-chi no se podían volver a publicar por temas de derechos...
Ojalá me equivoque, no obstante. La etapa Moench/Gulacy era una auténtica maravilla.
Si habéis leído Vengadores Secretos, habréis visto al personaje en cuestión, el que podría plantear algún problema a la reedición, algo que se ha solucionado cambiándole el nombre.El problema es si están o no digitalizados esos números, además de si hay un público potencial para esa temática tan típica de los 70, que es otro tema.
Son comics muy buenos, pero que quizá ahora no tenga mucha acogida por desgracia. :(
No creo que eso sea tan fácil como dices, por esa regla de tres, a otros personajes tipo Rom , se les podría hacer la misma trampa
Yo creo que no es el mismo caso. Fu-Manchu es un personaje literario, por lo tanto los derechos corresponden al nombre, no a su aspecto. En cambio ROM es un juguete y los derechos sí corresponden a su imagen.
Es lo que se me ocurre, porque yo también había oido que lo de Fu-Manchu lo solucionaron cambiandole el nombre.
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Yo creo que no es el mismo caso. Fu-Manchu es un personaje literario, por lo tanto los derechos corresponden al nombre, no a su aspecto. En cambio ROM es un juguete y los derechos sí corresponden a su imagen.
Exacto. Si yo sacase un muñequito al mercado exactamente igual que ROM, pero llamandole CEDEROM, por ejemplo, posiblemente mi ingeniosa idea no me libraría de pasarme el resto de mis días pagando la multa que me caería por plagio.
En cambio el padre de Sang-Chi es un chino con barba. Y esa ambiguedad es la que permite que con un cambio de nombre se pueda utilizar al personaje sin mayor problema.
Otra cosa es que el Fu-Manchú marvelita de los setenta incorpore en esas historias otros elementos del personaje literario, cosa que desconozco. En ese caso quizás una reedición ya podría conllevar otras complicaciones.
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Yo creo que no es el mismo caso. Fu-Manchu es un personaje literario, por lo tanto los derechos corresponden al nombre, no a su aspecto. En cambio ROM es un juguete y los derechos sí corresponden a su imagen.
Exacto. Si yo sacase un muñequito al mercado exactamente igual que ROM, pero llamandole CEDEROM, por ejemplo, posiblemente mi ingeniosa idea no me libraría de pasarme el resto de mis días pagando la multa que me caería por plagio.
En cambio el padre de Sang-Chi es un chino con barba. Y esa ambiguedad es la que permite que con un cambio de nombre se pueda utilizar al personaje sin mayor problema.
Otra cosa es que el Fu-Manchú marvelita de los setenta incorpore en esas historias otros elementos del personaje literario, cosa que desconozco. En ese caso quizás una reedición ya podría conllevar otras complicaciones.
Siempre queda la opción de retocar los dibujos donde sale ROM, igual que censuraron las tetas de los Essential Tomb Of Dracula. Yo le pintaría unos ojos bizcos o unas gafas de sol sobre el visor, le cambiaría el color metalizado por color carne y le pondría un taparrabos de leopardo.
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Yo creo que no es el mismo caso. Fu-Manchu es un personaje literario, por lo tanto los derechos corresponden al nombre, no a su aspecto. En cambio ROM es un juguete y los derechos sí corresponden a su imagen.
Exacto. Si yo sacase un muñequito al mercado exactamente igual que ROM, pero llamandole CEDEROM, por ejemplo, posiblemente mi ingeniosa idea no me libraría de pasarme el resto de mis días pagando la multa que me caería por plagio.
En cambio el padre de Sang-Chi es un chino con barba. Y esa ambiguedad es la que permite que con un cambio de nombre se pueda utilizar al personaje sin mayor problema.
Otra cosa es que el Fu-Manchú marvelita de los setenta incorpore en esas historias otros elementos del personaje literario, cosa que desconozco. En ese caso quizás una reedición ya podría conllevar otras complicaciones.
Siempre queda la opción de retocar los dibujos donde sale ROM, igual que censuraron las tetas de los Essential Tomb Of Dracula. Yo le pintaría unos ojos bizcos o unas gafas de sol sobre el visor, le cambiaría el color metalizado por color carne y le pondría un taparrabos de leopardo.
Esa imagen podría ser...perturbadora.
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Yo creo que no es el mismo caso. Fu-Manchu es un personaje literario, por lo tanto los derechos corresponden al nombre, no a su aspecto. En cambio ROM es un juguete y los derechos sí corresponden a su imagen.
Exacto. Si yo sacase un muñequito al mercado exactamente igual que ROM, pero llamandole CEDEROM, por ejemplo, posiblemente mi ingeniosa idea no me libraría de pasarme el resto de mis días pagando la multa que me caería por plagio.
En cambio el padre de Sang-Chi es un chino con barba. Y esa ambiguedad es la que permite que con un cambio de nombre se pueda utilizar al personaje sin mayor problema.
Otra cosa es que el Fu-Manchú marvelita de los setenta incorpore en esas historias otros elementos del personaje literario, cosa que desconozco. En ese caso quizás una reedición ya podría conllevar otras complicaciones.
Siempre queda la opción de retocar los dibujos donde sale ROM, igual que censuraron las tetas de los Essential Tomb Of Dracula. Yo le pintaría unos ojos bizcos o unas gafas de sol sobre el visor, le cambiaría el color metalizado por color carne y le pondría un taparrabos de leopardo.
Esa imagen podría ser...perturbadora.
Y eso que no he propuesto llamarle Cab ROM, el taxista del espacio. :lol: :lol: :lol:
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Y eso que no he propuesto llamarle Cab ROM, el taxista del espacio. :lol: :lol: :lol:
Junta Cab y ROM a ver que palabra te sale. :callado:
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Entre esto y la apuesta de David For President en el hilo del CMH, habrá que cambiar la calificación de edad del foro. :incredulo:
Volviendo al tema Shang-Chi: he estado echando un vistazo por la Wiki (o enciclopedia de los vagos) y el problema no es sólo el personaje de Fu Manchú. También aparecían otros personajes de los libros de Sax Rohmer, como Sir Nayland Smith y el Dr. Petrie.
Lo cual me recuerda que me compré dos libros de Fu Manchú hace años y todavía no los he leído. :torta:
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Junta Cab y ROM a ver que palabra te sale. :callado:
Qué grande :lol: :lol:.
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Y eso que no he propuesto llamarle Cab ROM, el taxista del espacio. :lol: :lol: :lol:
Junta Cab y ROM a ver que palabra te sale. :callado:
No ha sido a propósito, de verdad que no.... }:) }:) }:)
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Y eso que no he propuesto llamarle Cab ROM, el taxista del espacio. :lol: :lol: :lol:
Junta Cab y ROM a ver que palabra te sale. :callado:
No ha sido a propósito, de verdad que no.... }:) }:) }:)
Ya, ya...¡lo que hace el subconsciente!.
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Entre esto y la apuesta de David For President en el hilo del CMH, habrá que cambiar la calificación de edad del foro. :incredulo:
Volviendo al tema Shang-Chi: he estado echando un vistazo por la Wiki (o enciclopedia de los vagos) y el problema no es sólo el personaje de Fu Manchú. También aparecían otros personajes de los libros de Sax Rohmer, como Sir Nayland Smith y el Dr. Petrie.
Lo cual me recuerda que me compré dos libros de Fu Manchú hace años y todavía no los he leído. :torta:
En efecto, los personajes de Sax Rohmer que Marvel utilizaba en Master of Kung Fu eran Fu Manchú, Dennis Nayland Smith y el Dr. Petrie, lo que impide reeditar prácticamente toda la serie. Quizá haya algún episodio donde no salga o se mencione a ninguno de ellos, pero en todo caso sería un fill-in suelto.
Otro personaje, Clive Reston, creo que es creación de Marvel aunque se trata de un homenaje a James Bond (de hecho se pasa toda la serie hablando de su padre, que es claramente el Agente 007). Aquí tenéis un estupendo análisis del personaje:
http://www.archivo007.com/index.php?option=com_content&task=view&id=798&Itemid=541 (http://www.archivo007.com/index.php?option=com_content&task=view&id=798&Itemid=541)
Una pena, pues la serie es bastante buena, aunque vista con ojos de hoy se trata de un popurri que parece increíble que hayan podido mezclar: un villano de estilo "pulp" como Fu Manchú, con artes marciales a lo Bruce Lee, con espías a lo 007, con supervillanos de por medio...
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Entre esto y la apuesta de David For President en el hilo del CMH, habrá que cambiar la calificación de edad del foro. :incredulo:
Volviendo al tema Shang-Chi: he estado echando un vistazo por la Wiki (o enciclopedia de los vagos) y el problema no es sólo el personaje de Fu Manchú. También aparecían otros personajes de los libros de Sax Rohmer, como Sir Nayland Smith y el Dr. Petrie.
Lo cual me recuerda que me compré dos libros de Fu Manchú hace años y todavía no los he leído. :torta:
En efecto, los personajes de Sax Rohmer que Marvel utilizaba en Master of Kung Fu eran Fu Manchú, Dennis Nayland Smith y el Dr. Petrie, lo que impide reeditar prácticamente toda la serie. Quizá haya algún episodio donde no salga o se mencione a ninguno de ellos, pero en todo caso sería un fill-in suelto.
Otro personaje, Clive Reston, creo que es creación de Marvel aunque se trata de un homenaje a James Bond (de hecho se pasa toda la serie hablando de su padre, que es claramente el Agente 007). Aquí tenéis un estupendo análisis del personaje:
http://www.archivo007.com/index.php?option=com_content&task=view&id=798&Itemid=541 (http://www.archivo007.com/index.php?option=com_content&task=view&id=798&Itemid=541)
Una pena, pues la serie es bastante buena, aunque vista con ojos de hoy se trata de un popurri que parece increíble que hayan podido mezclar: un villano de estilo "pulp" como Fu Manchú, con artes marciales a lo Bruce Lee, con espías a lo 007, con supervillanos de por medio...
Pues pàra mi, una serie de calidad excelsa y que compraría sin dudar...ya, ya ahora viene Celes :torta:
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Yo tampoco creo que sea pronto.Tardaran en volver a publicar los vengadores de stern si es que lo publican de nuevo, ya que esto es una serie que esta aun en edición.
Ese careto que me ha puesto tugui me turba sobremanera. Que sera, sera???
Nunca me atrevería a turbar al Monarca de Latveria :angel: :lol:.
Coincido en que pasará mucho tiempo antes de que la etapa de Stern en Los Vengadores regrese en otro formato. Mucho, mucho tiempo. Si es que llega a regresar. Primero, debería agotarse la actual edición, que no olvidemos que todavía no ha sido completada. Segundo, existe la posibilidad de que se reimpriman los tomos que pudieran agotarse. No sería el primer caso en tomos MG de tapa blanda. Y, tercero, a día de hoy y de la mano de Panini, sólo me imagino un posible nuevo destino para esta etapa: los Omnigold. Y serían muchos, muchos años, los que necesitaría la colección de OG de Los Vengadores para alcanzar esa etapa. Muchos años, y unas buenas ventas mantenidas durante todos esos años. Y también debería darse la ¿feliz? circunstancia de que un OG pudiera gozar de buenas ventas teniendo en su interior una gran mayoría de cómics dibujados por aquel entintador al que alguien dijo un día que podía coger un lápiz y dibujar :lol: :lol: :lol: :lol:.
Aunque no sea uno de los defensores acérrimos del formato MG de tapa blanda, soy de la opinión de que, a día de hoy, y por muchos años, hay que disfrutar de la actual edición de esos cómics. ¡¡¡¡Disfrutarla mucho!!!! :birra: Yo lo estoy haciendo :amor:.
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Cambio de tema.
Teniendo en cuenta que los cómics viejunos venden menos, a día de hoy, que los modernos, sigo viendo inviable un formato económico para ellos. Cuanto más económico es un tomo, mayor es su tirada, puesto que la editorial espera buenas ventas. Para que un tomo económico dé los beneficios esperados debe vender muchos ejemplares de su amplia tirada (amplia, en comparación). Conste en acta que hablo de precios económicos, no de precios baratos.
El formato OG es económico, pero su precio es de 40 euros. No es una baratija. Para que los OG incluyan, ya no cómics malos o mediocres, sino simplemente obras menores, deben darse, en mi opinión diversas circunstancias: que pase el tiempo, que el formato esté muy consolidado, que se hayan publicado las grandes obras, o su mayoría, y ya sólo tengan que ser reimpresas, que esas obras menores lo sean de personajes y colecciones comerciales, y que conformasen junto a otros OG aquello llamado "obra completa"... Aquí entrarían, en mi opinión, los primeros años de Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X. También de Thor. Entrarían otras obras sesenteras y setenteras de grandes personajes de Marvel, grandes en todos los aspectos menos en el comercial. Casos del Dr. Extraño de Ditko, del Nick Furia de Kirby y Steranko, o esos primeros años tan deseados en este foro de personajes como Iron Man, Hulk, Daredevil o Namor. Y de colecciones setenteras que ya han sido mencionadas por aquí en numerosas ocasiones, desde el Puño de Hiero de Claremont y Byrne hasta Los Campeones.
De ahí que, aunque no me entusiasme, valoro en su justa medida el formato que tienen los MG de tapa blanda.
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Cambio de tema.
Teniendo en cuenta que los cómics viejunos venden menos, a día de hoy, que los modernos, sigo viendo inviable un formato económico para ellos. Cuanto más económico es un tomo, mayor es su tirada, puesto que la editorial espera buenas ventas. Para que un tomo económico dé los beneficios esperados debe vender muchos ejemplares de su amplia tirada (amplia, en comparación). Conste en acta que hablo de precios económicos, no de precios baratos.
El formato OG es económico, pero su precio es de 40 euros. No es una baratija. Para que los OG incluyan, ya no cómics malos o mediocres, sino simplemente obras menores, deben darse, en mi opinión diversas circunstancias: que pase el tiempo, que el formato esté muy consolidado, que se hayan publicado las grandes obras, o su mayoría, y ya sólo tengan que ser reimpresas, que esas obras menores lo sean de personajes y colecciones comerciales, y que conformasen junto a otros OG aquello llamado "obra completa"... Aquí entrarían, en mi opinión, los primeros años de Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X. También de Thor. Entrarían otras obras sesenteras y setenteras de grandes personajes de Marvel, grandes en todos los aspectos menos en el comercial. Casos del Dr. Extraño de Ditko, del Nick Furia de Kirby y Steranko, o esos primeros años tan deseados en este foro de personajes como Iron Man, Hulk, Daredevil o Namor. Y de colecciones setenteras que ya han sido mencionadas por aquí en numerosas ocasiones, desde el Puño de Hiero de Claremont y Byrne hasta Los Campeones.
De ahí que, aunque no me entusiasme, valoro en su justa medida el formato que tienen los MG de tapa blanda.
A lo que apunta es que algo habrá, si miramos las palabras de Dark.
Y ese algo tiene que ser alguna nueva fórmula para editar bastantes más clásicos de los que esperamos en un principio. Pero habrá que esperar a ver de que se trata.
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A lo que apunta es que algo habrá, si miramos las palabras de Dark.
Y ese algo tiene que ser alguna nueva fórmula para editar bastantes más clásicos de los que esperamos en un principio. Pero habrá que esperar a ver de que se trata.
Repasaré los mensajes de nuestro Señor Oscuro porque yo no he deducido eso :puzzled:. Y conste en acta que yo me apunto a tu idea, rockomic :contrato:, aunque, por ahora, estoy en plan Santo Thomas :angel:.
Pero también hay que pensar que, entre los dos formatos de la línea Marvel Gold y aquel tío recién regresado de Cuba algo rechoncho, se pueden llegar a publicar muchísimos cómics clásicos y otros tantos viejunos :bouncing:.
Haciendo una lista de posibles futuros OG, si todo funciona bien, y sin contar los ya publicados:
- De La Imposible Patrulla-X, pongamos unos 8/9 más :babas:.
- De Spiderman, no me atrevo a poner cantidad, pero si llegase a la década de 1980 serían bastantes.
- De Los Vengadores, al menos, tres más.
- De Los Cuatro Fantásticos, al menos, tres más. Y recuerda tus propias enseñanzas: "Hay vida más allá de Kirby" :contrato:.
- Del Capi veo, al menos, tres más.
- De Thor veo, fácilmente, los mismos cinco que del Capi.
- Otros: uno con el Dr. Extraño de Ditko, otro con el Nick Furia de Kirby y Steranko, otro con el Iron Fist del Dúo Dinámico, el de los Inhumanos... ¿me olvido de alguno?
- Ah, y los tres que frikiplanifiqué de La Patrulla-X original.
- Y están todos esos personajes de los que siempre he expresado mis dudas respecto a posibles OG sesenteros: Iron Man, Hulk, Daredevil y Namor.
Incluso, sin contar estos últimos, ¿cuántos son? Como con Spiderman no me mojo, no me atrevo a dar ninguna cantidad :oops:. Pero son muchos, ¿o no?
Y en tapa blanda, hay tantos posibles. Completar los 300 primeros números de Los Vengadores; etapas setenteras y/u ochenteras del Capi, Thor y Iron Man; Los Defensores; Los Campeones; Los Invasores :angel:; los spinn-offs mutantes: Los Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur (tal vez, estos dos últimos en MH, ahí ya tengo algunas dudas, pero no muchas); Doctor Extraño de Roger Stern; Hulk de Mantlo, etc.
Y faltan algunas de las grandes etapas ochenteras, y los Wackos, claro.
Marvel Gold ya tiene dos formatos con vida propia. Pero me apuntaré a todos los que aparezcan, claro, siempre que no sean sólo tomos aislados.
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Os olvidáis de otra línea que puede (y de hecho ya lo ha hecho) publicar cómics clásicos.
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Os olvidáis de otra línea que puede (y de hecho ya lo ha hecho) publicar cómics clásicos.
¿Deluxe?
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MGN.
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MGN.
Ok, entiendo que en Deluxe no se prevé sacar nada clásico al estilo Born Again.
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No, esos fueron temas puntuales y ya Julián comentó hace tiempo que se iban a utilizar sólo para el material moderno.
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MGN.
Se habla mucho de LA NOTICIA pero para mí MGN ha sido la gran sorpresa de este año, entre el tomo de Peter David, Moebius, Daredevil, Daredevil & Capitan America y Doc Extraño estoy encantado. Es una linea que creo que ha hecho menos ruido, del que se merece. Ojala siga en 2013!
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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A lo que apunta es que algo habrá, si miramos las palabras de Dark.
Y ese algo tiene que ser alguna nueva fórmula para editar bastantes más clásicos de los que esperamos en un principio. Pero habrá que esperar a ver de que se trata.
Repasaré los mensajes de nuestro Señor Oscuro porque yo no he deducido eso :puzzled:. Y conste en acta que yo me apunto a tu idea, rockomic :contrato:, aunque, por ahora, estoy en plan Santo Thomas :angel:.
Pero también hay que pensar que, entre los dos formatos de la línea Marvel Gold y aquel tío recién regresado de Cuba algo rechoncho, se pueden llegar a publicar muchísimos cómics clásicos y otros tantos viejunos :bouncing:.
Haciendo una lista de posibles futuros OG, si todo funciona bien, y sin contar los ya publicados:
- De La Imposible Patrulla-X, pongamos unos 8/9 más :babas:.
- De Spiderman, no me atrevo a poner cantidad, pero si llegase a la década de 1980 serían bastantes.
- De Los Vengadores, al menos, tres más.
- De Los Cuatro Fantásticos, al menos, tres más. Y recuerda tus propias enseñanzas: "Hay vida más allá de Kirby" :contrato:.
- Del Capi veo, al menos, tres más.
- De Thor veo, fácilmente, los mismos cinco que del Capi.
- Otros: uno con el Dr. Extraño de Ditko, otro con el Nick Furia de Kirby y Steranko, otro con el Iron Fist del Dúo Dinámico, el de los Inhumanos... ¿me olvido de alguno?
- Ah, y los tres que frikiplanifiqué de La Patrulla-X original.
- Y están todos esos personajes de los que siempre he expresado mis dudas respecto a posibles OG sesenteros: Iron Man, Hulk, Daredevil y Namor.
Incluso, sin contar estos últimos, ¿cuántos son? Como con Spiderman no me mojo, no me atrevo a dar ninguna cantidad :oops:. Pero son muchos, ¿o no?
Y en tapa blanda, hay tantos posibles. Completar los 300 primeros números de Los Vengadores; etapas setenteras y/u ochenteras del Capi, Thor y Iron Man; Los Defensores; Los Campeones; Los Invasores :angel:; los spinn-offs mutantes: Los Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur (tal vez, estos dos últimos en MH, ahí ya tengo algunas dudas, pero no muchas); Doctor Extraño de Roger Stern; Hulk de Mantlo, etc.
Y faltan algunas de las grandes etapas ochenteras, y los Wackos, claro.
Marvel Gold ya tiene dos formatos con vida propia. Pero me apuntaré a todos los que aparezcan, claro, siempre que no sean sólo tomos aislados.
Hombre, si se dice que de cumplirse este protoplan hasta el 2020 los amantes de los clásicos ya podremos morir tranquilos, yo intuyo que la cosa va a ir más allá de lo que esperábamos.
Pero está claro que todo son suposiciones.
Y luego, con tanta propaganda con el tema de LA NOTICIA, lo que también intuimos es que la cosa no se va a limitar a las lineas OG y MG tal cual las conocemos ahora, sino que va a haber o bien nuevos formatos para el material clásico, o modificaciones de los existentes extendiendolos a otros contenidos. :)
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- De La Imposible Patrulla-X, pongamos unos 8/9 más :babas:.
Me encanta esa posibilidad. :amor: :yupi:
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Haciendo una lista de posibles futuros OG, si todo funciona bien, y sin contar los ya publicados:
- De La Imposible Patrulla-X, pongamos unos 8/9 más :babas:.
- De Spiderman, no me atrevo a poner cantidad, pero si llegase a la década de 1980 serían bastantes.
- De Los Vengadores, al menos, tres más.
- De Los Cuatro Fantásticos, al menos, tres más. Y recuerda tus propias enseñanzas: "Hay vida más allá de Kirby" :contrato:.
- Del Capi veo, al menos, tres más.
- De Thor veo, fácilmente, los mismos cinco que del Capi.
- Otros: uno con el Dr. Extraño de Ditko, otro con el Nick Furia de Kirby y Steranko, otro con el Iron Fist del Dúo Dinámico, el de los Inhumanos... ¿me olvido de alguno?
- Ah, y los tres que frikiplanifiqué de La Patrulla-X original.
- Y están todos esos personajes de los que siempre he expresado mis dudas respecto a posibles OG sesenteros: Iron Man, Hulk, Daredevil y Namor.
Me has convencido, profe. Envuelvemelos, eviamelos y ya haremos cuentas :P.
En serio, creo que no dejaría ni uno sin comprar (a excepción de La Patrulla-X, curiosamente; y no, no es por los rellenos ni nada de eso :lol:). Y si en vez de tres tomos de Los Vengadores me sacas alguno más, por poco probable que parezca en estos momentos, lo mismo también pico. Y si sacamos un par de tomos con el Iron Man de Michelinie, Layton y Romita Jr, miel sobre hojuelas.
:)
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MGN.
Y cómics cojonudos, además.
Lo sigo diciendo: es el formato perfecto para el Hombre Máquina de Windsor-Smith. Una maravilla.
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MGN.
Y cómics cojonudos, además.
Lo sigo diciendo: es el formato perfecto para el Hombre Máquina de Windsor-Smith. Una maravilla.
El problema de esa limited es que, aunque los acabados son de BWS, son sobre bocetos de Herb Trimpe y, lamentablemente, algo se nota.
Hace tiempo que no me leo esos prestigios, por cierto.
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Si,si mal no recuerdo es en el 4º prestigio donde "mete mas la mano" BWS
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No, en esa mini serie Smith estuvo desde el principio, pero acabando bocetos y entintando, como ha dicho Ignacio. ;)
http://www.comics.org/issue/39205/
Yo la tengo en esta edición
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf110.html
A mi me desilusionó un poco, me esperaba algo más, aunque es cierto que está muy bien.
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No, en esa mini serie Smith estuvo desde el principio, pero acabando bocetos y entintando, como ha dicho Ignacio. ;)
http://www.comics.org/issue/39205/
Queria decir que,interviene con el entintado y dibujo de algunas viñetas o paginas en los nº 1 a 3,con bocetos de Trimpe,pero es en el 4º tomo donde todo el dibujo es de él.(vease BWS la mirada infinita ,de manuel barrero)
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¿Os podeis creer que nunca me había fijado? Siempre pensé que era un BWS "puro". :leche:
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Me has convencido, profe. Envuelvemelos, eviamelos y ya haremos cuentas :P.
En serio, creo que no dejaría ni uno sin comprar (a excepción de La Patrulla-X, curiosamente; y no, no es por los rellenos ni nada de eso :lol:). Y si en vez de tres tomos de Los Vengadores me sacas alguno más, por poco probable que parezca en estos momentos, lo mismo también pico. Y si sacamos un par de tomos con el Iron Man de Michelinie, Layton y Romita Jr, miel sobre hojuelas.
:)
Una explicación quiero, me acabas de romper el corazón!!
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Me has convencido, profe. Envuelvemelos, eviamelos y ya haremos cuentas :P.
En serio, creo que no dejaría ni uno sin comprar (a excepción de La Patrulla-X, curiosamente; y no, no es por los rellenos ni nada de eso :lol:). Y si en vez de tres tomos de Los Vengadores me sacas alguno más, por poco probable que parezca en estos momentos, lo mismo también pico. Y si sacamos un par de tomos con el Iron Man de Michelinie, Layton y Romita Jr, miel sobre hojuelas.
:)
Una explicación quiero, me acabas de romper el corazón!!
No te preocupes, mi querido moderador y Mariscal de campo de los Hijos de los 90, que ya hablaremos seriamente con nuestro cabeza de lista a la Presidencia cuando lleguen los momentos oportunos. Y esos momentos llegarán cuando vayan anunciándose y distribuyéndose todos y cada uno de esos futuros, hipotéticos e inmensamente sabrosos nuevos OG patrullosos :contrato:. Porque, obviamente, esto no quedará así :sospecha: :lol:.
A esos posibles OG del Iron Man de Michelinie/Layton/Romita Jr., me apunto :birra:. Veo una linda película en el horizonte :).
También espero que la línea MGN nos dé algunas alegrías durante el año que viene. Personalmente, me gustaría que hubiera algunos tomos más dedicados a Estela Plateada.
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Pues aquí otro al que hay que convencer. Dudo que compre ni de Spidey ni de la Patrulla X. :contrato:
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Pues aquí otro al que hay que convencer. Dudo que compre ni de Spidey ni de la Patrulla X. :contrato:
Pongo a Roma y al Adversario por testigos de que si debo unir mis fuerzas a los Hijos de los 90 :sospecha: para hacer un frente común y convenceros de las bondades de los futuros OG patrullosos... lo haré :contrato:.
Sólo espero que ellos repriman su naturaleza y no me obliguen a volver a comprar La Canción del Verdugo :angel:. Uno tiene sus propios principios, aunque sea capaz de cambiarlos en menos de lo que canta un gallo :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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Buenas :hola:,
La etapa de Iron Man de Michelinie, Romita Jr y Layton, ¿cuantos Omnigold necesitaría para cubrirse?
Yo estoy siguiendo los OG de Spider-Man y Los Cuatro Fantásticos. Como he finalizado con la colección de La Patrulla X, quedándome en su segundo número, quizás me anime con el primero de Los Vengadores, creo que con dos OG ya se cubriría la etapa Thomas/Buscema y podré buscar de nuevo una tercera colección OG que seguir :birra:.
saludos! :hola:
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Pero, amigo Morgan, ¿tú has visto lo que está diciendo el protagonista de tu firma? Con los brazos en alto, está gritando: "¡Arriba OG patrullosos! ¡Debéis llegar a ser tantos como la cifra que luce mi camiseta!" :lol:
:borracho:
La etapa de Iron Man de Michelinie, Romita Jr y Layton, ¿cuantos Omnigold necesitaría para cubrirse?
Creo que bastarían dos :).
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Pues aquí otro al que hay que convencer. Dudo que compre ni de Spidey ni de la Patrulla X. :contrato:
Pongo a Roma y al Adversario por testigos de que si debo unir mis fuerzas a los Hijos de los 90 :sospecha: para hacer un frente común y convenceros de las bondades de los futuros OG patrullosos... lo haré :contrato:.
Sólo espero que ellos repriman su naturaleza y no me obliguen a volver a comprar La Canción del Verdugo :angel:. Uno tiene sus propios principios, aunque sea capaz de cambiarlos en menos de lo que canta un gallo :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
:lol:
En todo caso yo creo que era mejor hacer un frente común y pedir material para omni que la gente solicita insistentemente como el Heroes Reborn o la saga del clon . La Patrulla ya está muy vista.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero, amigo Morgan, ¿tú has visto lo que está diciendo el protagonista de tu firma? Con los brazos en alto, está gritando: "¡Arriba OG patrullosos! ¡Debéis llegar a ser tantos como la cifra que luce mi camiseta!" :lol:
:borracho:
A Morgan, al igual que a mí, no le gusta que le agüen el whisky, que le pongan ketchup en el caviar o que le planten en mitad del "Exile on Main Street" un tema de un disco en solitario de Mick Jagger que no pinta absolutamente nada ahí.
De los míos, vaya.
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En todo caso yo creo que era mejor hacer un frente común y pedir material para omni que la gente solicita insistentemente como el Heroes Reborn o la saga del clon . La Patrulla ya está muy vista.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los Heroes Reborn en OG... :borracho: :lol:. Aunque su lugar estaría en MH :sospecha: :lol:.
Ésa es precisamente la diferencia entre La Patrulla-X y otras series Marvel, como la de Los Vengadores, que no han tenido ninguna reedición completa a color.
A Morgan, al igual que a mí, no le gusta que le agüen el whisky, que le pongan ketchup en el caviar o que le planten en mitad del "Exile on Main Street" un tema de un disco en solitario de Mick Jagger que no pinta absolutamente nada ahí.
De los míos, vaya.
Lo sé, Ignacio :). Mi mensaje está escrito en plan de broma y creo que se nota. Pero no te quepa la menor duda de que si le he molestado, me disculparé :).
Por otra parte, y siguiendo en plan de broma, tengo serios problemas con dos de tus comparaciones :). En primer lugar, porque soy completamente abstemio en lo que se refiere a los destilados. Nunca di el salto del vino, la cerveza y el cava, al whisky. En segundo lugar, soy un analfabeto en cuestiones musicales. Como diría cierto ex-Presidente del Gobierno de España... soy un trasnochado roj... :callado:, al que todavía no le ha llegado la hora de que lo saquen de los viejos cantautores en catalán y castellano :angel:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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Una explicación quiero, me acabas de romper el corazón!!
No te preocupes, mi querido moderador y Mariscal de campo de los Hijos de los 90, que ya hablaremos seriamente con nuestro cabeza de lista a la Presidencia cuando lleguen los momentos oportunos. Y esos momentos llegarán cuando vayan anunciándose y distribuyéndose todos y cada uno de esos futuros, hipotéticos e inmensamente sabrosos nuevos OG patrullosos :contrato:. Porque, obviamente, esto no quedará así :sospecha: :lol:.
Pues no es ni por dinero, ni por los rellenos, ni (obviamente) por la calidad de las historias o del formato. Simplemente es una cuestión de espacio: diez o doce Omnigolds de La Patrulla-X a sabiendas de que los coleccionables de Planeta y Panini van a seguir inamovibles en su sitio son un exceso que mis estanterías no pueden permitirse. No tengo problema en repetir material que tengo en Biblioteca Marvel (o en grapas, como ocurre con el Spiderman de Romita), pero los coleccionables son mis formatos definitivos y con ellos me basta y me sobra. Creo que es una explicación más que razonable :).
Eso sí, como el hombre es un animal contradictorio hasta decir basta, ahí tengo los dos primeros OGs de La Patrulla-X. La etapa de Byrne es lo que es, y tampoco ocupa tanto :lol:.
Y, como el hombre es un animal contradictorio hasta decir basta, no descarto que dentro de ocho o diez años me de la venada y me haga con todos los tomos que se hayan publicado de La Patrulla-X. Pero de momento, es lo que hay.
En segundo lugar, soy un analfabeto en cuestiones musicales.
Yo no lo soy, y por eso me sorprende un poco que el ejemplo de Exile On Main Street haya gustado tanto sin que nadie haya señalado que también hay ejemplos a la inversa: el primer disco de los Smiths, que tanta gente tenemos en alta estima, se publicó en su momento con diez canciones; en un momento determinado, se decidió incrustar en mitad del disco "This Charming Man", una canción que ni siquiera había sido compuesta para dicho álbum, y que no sólo lo enriquecía sino que con los años se ha convertido en uno de los temas favoritos de los fans del grupo (y en uno de los más conocidos de los Smiths incluso para los que no se han interesado mucho por ellos).
La moraleja es que, a día de hoy, ni se concibe que se publique una copia de ese álbum prescindiendo de ese "relleno añadido", porque se interpretaría que el disco queda cojo sin él.
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No es un mal ejemplo, pero no me parece del todo correcto.
No conozco la música de los Smiths, así que desconozco las circunstancias y coyuntura que rodearon al disco y al tema, así que no opinaré sobre él. ¿El tema tiene un estilo musical distinto al resto del disco? ¿Los músicos son diferentes? ¿El tema es de algún miembro del grupo en solitario? O aún mejor: ¿Es un tema de otro grupo de un estilo musical diferente en el que el guitarrista de los Smiths colaboraba?
Si la respuesta a la mayoría de esas preguntas es afirmativa te daré la razón.
Saludos.
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El espacio es una poderosísima razón para no comprarse un tomo que incluye historias que uno ya posee. En mi caso, el problema va a ser el dinero. Vivendo sólo, hay mucho espacio. Muchísimo }:).
Eso sí, como el hombre es un animal contradictorio hasta decir basta, ahí tengo los dos primeros OGs de La Patrulla-X. La etapa de Byrne es lo que es, y tampoco ocupa tanto :lol:.
¿La etapa de Byrne? :sospecha: Presi, estoy temiendo que te has leído los textos de Raimon del segundo OG más veces que yo (que ya llevo algunas :angel:) porque eso de "La etapa de Byrne"... :sospecha:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No, no, no os pongáis a hablar de música.
Otra vez.
Por favor.
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Tienes razón, Celes. Perdón por la parte que me toca :).
Pd: Ignacio, la respuesta es negativa en todos los casos.
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Buenas :hola:,
Gracias Tugui :birra:.
Me apuntaría sin dudarlo a dos OmniGolds de Iron Man de Michelinie/Romita Jr/Layton.
Creo que Messi, el superhéroe azulgrana, sólo lee a Spider-Man y a Superman :P
Luego, la verdad es que mi estima por los dos primeros discos de The Smiths es bastante inferior a la que tengo por el tercero y el cuarto. Esto no significa que no los tenga también en varias ediciones y, si la memoria no me falla, "This charming man" es junto con "Reel around the fountain" la mejor canción del primer disco.
No sé si alguno de los números ajenos a Uncanny X-Men puede considerarse el mejor del Omnigold.
Sobre lo de si "This charming man" supone un cambio estilístico respecto al resto del disco como preguna Ignacio, yo diría que no y creo que fue grabado por el cuarteto original y en la misma época en la que grabaron otras canciones que sí se incluyeron en el disco, todo esto a falta de confirmación de David, ya que no estoy nada puesto en la historia del grupo.
De todas formas, dejé de comprar las, por otra parte, excelentes reediciones en cd de la discografía de The Byrds ya que incluían todos los extras al final del disco. Lo ideal, en mi opinión, hubiera sido sacar un doble cd, dedicar el primer disco a reeditar el trabajo original y el segundo para poner extras, b sides, singles inéditos, demos...
Por esta misma razón no tengo ningún cd de Ramones y los tengo sólo en vinilo. Por la misma razón no tengo en vinilo el "Transformer" de Lou Reed. Por eso a mí el ejemplo de The Rolling Stones me cuadra bastante con lo que estamos hablando.
saludos! :hola:
-
60 páginas de hilo en sólo 16 días :leche:.
Y todavía quedan por llenar 40 más antes de su cierre :bouncing:.
Nos dará tiempo a comentar los anuncios de las novedades MG de diciembre :birra:.
De nada, Morgan :).
Creo que Messi, el superhéroe azulgrana, sólo lee a Spider-Man y a Superman :P
:adoracion: :lol: :lol: :lol: :lol:
Modo Complejo de ajo ON:
No sé si alguno de los números ajenos a Uncanny X-Men puede considerarse el mejor del Omnigold.
Pues, en el caso del tercer OG, y sólo en este caso *, y en mi opinión, mucho me temo que sí.
*No hablo de los hipotéticos futuros OG, que incluirían las miniseries megaconocidas y ultracomentadas, porque a esas alturas la serie madre era IMPRESIONANTE.
Para mí, la marcha de Byrne supuso cierto bajón. Aunque estoy completamente seguro de que ese bajón se hubiera dado igualmente de haber seguido Byrne a los lápices. Las intenciones del equipo creativo, tras el final de la Saga de Fénix Oscura, pasaban por contar historias "de menor envergadura" hasta la llegada de UXM 150. (Aunque Días del Futuro pasado parezca desmentir esas intenciones).
De ahí que, en mi opinión, el anual de Los Vengadores y la saga de la Tierra Salvaje en Marvel Fanfare supongan una mejora significativa de la calidad media del tomo.
Por supuesto, no considero que los Spider-Woman, ni la historieta del Hombre de Hielo, jueguen, ni muchísimo menos, en la misma liga que las dos historias que he citado.
Modo Complejo de ajo OFF.
:birra:
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Seria el forero más feliz del mundo si el año que viene se publicaran dos tomos de los omnigold de La Patrulla-X, o dos tomos de Spiderman. Se que es practicamente imposible, pero por soñar...
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Pues, en el caso del tercer OG, y sólo en este caso *, y en mi opinión, mucho me temo que sí.
Y en mi opinión mucho me temo que ni de coña.
Aparte de que no pintan nada ahí, vaya.
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Pues, en el caso del tercer OG, y sólo en este caso *, y en mi opinión, mucho me temo que sí.
Y en mi opinión mucho me temo que ni de coña.
Ignacio, pues mucho me temo que nuestras valoraciones difieren mucho :).
Aparte de que no pintan nada ahí, vaya.
Pintar... es que de colores y tonalidades hay muchos, y muy diversos.
http://www.youtube.com/watch?v=8zWX_xxxjog
Ya avisé de que soy un trasnochado :oops: :contrato:.
:birra:
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No te preocupes, mi querido moderador y Mariscal de campo de los Hijos de los 90, que ya hablaremos seriamente con nuestro cabeza de lista a la Presidencia cuando lleguen los momentos oportunos.
:mafia:
Pero entiendo que el espacio es un atenuante valido ;) Que le vamos a hacer; no hay sitio para todo.
A mí me encanta mi coleccionable rojo de Spiderman, y me lo pensaría mucho para sustituirlo.
Sin embargo, la Patrulla-X de Claremont... :alivio: Todas las portadas, los números inéditos, añadidos extras que no he leído, otros que sí he leído pero que tengo en mal estado, decenas de artículos, bocetos, tapa dura...
Premio para el que encuentre cual fue mi primera reacción al conocer la publicación de esta serie :angel: Ha llovido desde aquel post.
En fin, que entiendo que haya quien no cometa la locura de repetir material con la que está cayendo. Más con el problema del espacio (aunque le puedo conseguir una estantería barata a David :disimulo: :lol:). Pero hay colecciones que nos tocan muy dentro, y que son "especiales" :amor: y por supuesto, no entienden de repeticiones.
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Hace ya 6 hora, pero:
No, no, no os pongáis a hablar de música.
Otra vez.
Por favor.
Luego, la verdad es que mi estima por los dos primeros discos de The Smiths es bastante inferior a la que tengo por el tercero y el cuarto. Esto no significa que no los tenga también en varias ediciones y, si la memoria no me falla, "This charming man" es junto con "Reel around the fountain" la mejor canción del primer disco.
Sobre lo de si "This charming man" supone un cambio estilístico respecto al resto del disco como preguna Ignacio, yo diría que no y creo que fue grabado por el cuarteto original y en la misma época en la que grabaron otras canciones que sí se incluyeron en el disco, todo esto a falta de confirmación de David, ya que no estoy nada puesto en la historia del grupo.
De todas formas, dejé de comprar las, por otra parte, excelentes reediciones en cd de la discografía de The Byrds ya que incluían todos los extras al final del disco. Lo ideal, en mi opinión, hubiera sido sacar un doble cd, dedicar el primer disco a reeditar el trabajo original y el segundo para poner extras, b sides, singles inéditos, demos...
Por esta misma razón no tengo ningún cd de Ramones y los tengo sólo en vinilo. Por la misma razón no tengo en vinilo el "Transformer" de Lou Reed. Por eso a mí el ejemplo de The Rolling Stones me cuadra bastante con lo que estamos hablando.
saludos! :hola:
:whip:
Por favor. ;)
Y menos a Celes, hombre :P Qué nuestra felicidad editorial depende en parte de él y los secretos que no sea capaz de guardar.
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Para mí, la marcha de Byrne supuso cierto bajón. Aunque estoy completamente seguro de que ese bajón se hubiera dado igualmente de haber seguido Byrne a los lápices. Las intenciones del equipo creativo, tras el final de la Saga de Fénix Oscura, pasaban por contar historias "de menor envergadura" hasta la llegada de UXM 150. (Aunque Días del Futuro pasado parezca desmentir esas intenciones).
De ahí que, en mi opinión, el anual de Los Vengadores y la saga de la Tierra Salvaje en Marvel Fanfare supongan una mejora significativa de la calidad media del tomo.
Hombre,tal y como dibujaba Byrne cualquier argumento de esos numeros nos hubiera parecido mucho mejor,seguro.
Y si,los nº de marvel fanfare son muy buenos.El nº 4 (incluido en marvel heroes 34 forum)es el primer comic de patrulla x que me compre....no veas......... :amor: :amor:
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Sobre lo de si "This charming man" supone un cambio estilístico respecto al resto del disco como preguna Ignacio, yo diría que no y creo que fue grabado por el cuarteto original y en la misma época en la que grabaron otras canciones que sí se incluyeron en el disco, todo esto a falta de confirmación de David, ya que no estoy nada puesto en la historia del grupo.
De todas formas, dejé de comprar las, por otra parte, excelentes reediciones en cd de la discografía de The Byrds ya que incluían todos los extras al final del disco. Lo ideal, en mi opinión, hubiera sido sacar un doble cd, dedicar el primer disco a reeditar el trabajo original y el segundo para poner extras, b sides, singles inéditos, demos...
Por esta misma razón no tengo ningún cd de Ramones y los tengo sólo en vinilo. Por la misma razón no tengo en vinilo el "Transformer" de Lou Reed. Por eso a mí el ejemplo de The Rolling Stones me cuadra bastante con lo que estamos hablando.
saludos! :hola:
Y porque suenan muchísimo mejor en vinilo.Transformer también suena mejor en vinilo
Buff, hay mucho de qué hablar en este tema..
Respecto a los Byrds,te pierdes unas grandes reediciones en formato cd
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Ya se han dado varios toques de atención pidiendo que se deje el tema de la música. Por favor, dejemos el tema. Para hablar de música hay otros hilos.
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Lo curioso es que cuando se dio el primer toque de atención, no se estaba hablando de música. Se estaban empleando símiles musicales para hablar de cómics, pero no se estaba hablando de música.
Luego sí, luego la gente se ha desmelenado. :smilegrin:
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Si es que sois (somos) como críos...
Bueno, al respecto de la falta de materiales digitalizados en Uncanny para nuestros bonitos (o no tanto según a quien preguntes) tomos de Imposible Patrulla-X. ¿Para el cuarto hay material?, o ya falta para este? Vi, no se si en la wikipedia o en otro lado, un plan no se si oficial de publicación de Marvel MasterWorks en el que había uno de la Patrulla del tito Claremont. ¿Ayuda eso?
Es que no veas las pajas mentales que me hago con esto y eso que no han publicado todavía el tercero...
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Ya se han dado varios toques de atención pidiendo que se deje el tema de la música. Por favor, dejemos el tema. Para hablar de música hay otros hilos.
OK
Hay alguna novedad respecto a futuros clásicos?
Respecto a alterar una obra original, lo peor es la reedición de un cómic con otro coloreado o tratamiento "de laboratorio", tipo "Relatos de Asgard", más que meter en un determinado tomo ,historias que poco tienen que ver. En este último caso, por lo menos no se altera nada original, aunque el resultado del tomo sea un despropósito.
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Bueno, al respecto de la falta de materiales digitalizados en Uncanny para nuestros bonitos (o no tanto según a quien preguntes) tomos de Imposible Patrulla-X. ¿Para el cuarto hay material?, o ya falta para este? Vi, no se si en la wikipedia o en otro lado, un plan no se si oficial de publicación de Marvel MasterWorks en el que había uno de la Patrulla del tito Claremont. ¿Ayuda eso?
¿Te refieres a http://marvelmasterworksfansite.yuku.com/topic/20299/Official-Guess--2013-Marvel-Masterworks-Contest---Prize?page=1#.UEx84K7l8is ? Hay frikiplanes para todos los gustos. Lástima no poder participar debido a mi nefasto inglés :torta:.
En principio, faltaría que Marvel tuviera a bien publicar el año que viene el 9º MMW, que debería incluir, al menos, el arco Desde las cenizas (168-175 USA).
El último aparecido, en febrero de este año, incluye: The Uncanny X-Men #160-167, Annual #6; Special Edition X-Men #1; Marvel Treasury Edition #26-27. Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Masterworks
Es que no veas las pajas mentales que me hago con esto y eso que no han publicado todavía el tercero...
Pero que placenteras son las pajas... mentales :lol:.
:birra:
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Buenas :hola:,
Sigo planeando mis próximas adquisiciones Omnigold. Continúo con las colecciones de Spider-Man y Los Cuatro Fantásticos.
Ya que La Patrulla X ha dejado un espacio libre en mi cesta de la compra, he pensado en hacerme con los dos OG de Los Vengadores de Roy Thomas/John Buscema. Creo que se dijo que no se recopilaría La Guerra Kree Skull, así que con dos OG ya podría plantarme tranquilamente.
Eso dejaría en unos meses otro espacio libre en mi cesta de la compra :P. ¿Se sabe cuál es la intención de Panini a la hora de recuperar los cómics de el Capitán América? El segundo OG me llama mucho; Romita, Kirby, Steranko, Buscema... :birra: Pero tampoco quiero hipotecar mi casa, me gustaría saber hasta cuando se pretende reeditar y si toda la etapa vale la pena.
Gracias :birra:
Saludos :hola:
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El Capitán America hasta la marcha de Englehart es una serie muy buena, eso rondaría los 4 tomos, creo.Justo antes del tomo que publicaron en MG de la saga de la bomba loca.
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Ya que La Patrulla X ha dejado un espacio libre en mi cesta de la compra, he pensado en hacerme con los dos OG de Los Vengadores de Roy Thomas/John Buscema. Creo que se dijo que no se recopilaría La Guerra Kree Skull, así que con dos OG ya podría plantarme tranquilamente.
Aún no esta nada claro, pero todo hace indicar que la guerra Krre-Skrull, se incluira en el segundo OG, titulado, "la batalla por la tierra" :sospecha:
Eso dejaría en unos meses otro espacio libre en mi cesta de la compra . ¿Se sabe cuál es la intención de Panini a la hora de recuperar los cómics de el Capitán América? El segundo OG me llama mucho; Romita, Kirby, Steranko, Buscema... Pero tampoco quiero hipotecar mi casa, me gustaría saber hasta cuando se pretende reeditar y si toda la etapa vale la pena.
La colección seguirá, hasta...que las ventas acompañen, por cierto me acabo de terminar el segundo OG del capi, y cada vez flipo mas con Steranko, el mejor Kirby de la epoca , El entintado señorial de Sinnot y el cuasi tenebroso de Shid shores, ademas no puedes dejar escapar la primera aparición del Halcón y la saga del cubo cósmico :amor:...solución hipoteca tu casa ::)
El Capitán America hasta la marcha de Englehart es una serie muy buena, eso rondaría los 4 tomos, creo.Justo antes del tomo que publicaron en MG de la saga de la bomba loca.
El problema es que el tercer y cuarto tomo deberían de ser mas gordetes de la cuenta , pero ojala Odin escuche nuestras plegarias :adoracion:
EDITO: Unión de mensajes.
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Ya que La Patrulla X ha dejado un espacio libre en mi cesta de la compra, he pensado en hacerme con los dos OG de Los Vengadores de Roy Thomas/John Buscema. Creo que se dijo que no se recopilaría La Guerra Kree Skull, así que con dos OG ya podría plantarme tranquilamente.
Aún no esta nada claro, pero todo hace indicar que la guerra Krre-Skrull, se incluira en el segundo OG, titulado, "la batalla por la tierra" :sospecha:
Hablo de memoria e igual me lio. ¿El primer omni no es hasta el nº 60 y la guerra Kree-Skrull en el ochenta y tantos?.
Debiera haber un omni por el medio si no se saltan números.
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Ya que La Patrulla X ha dejado un espacio libre en mi cesta de la compra, he pensado en hacerme con los dos OG de Los Vengadores de Roy Thomas/John Buscema. Creo que se dijo que no se recopilaría La Guerra Kree Skull, así que con dos OG ya podría plantarme tranquilamente.
Se dicen tantas, tantas cosas :lol:. Nah, en serio, yo creo fírmemente que con el paso del tiempo (aún tendría que salir un segundo OG de Los Vengadores y otros dos anteriores con los primeros números de la serie) saldrá un OG con La Guerra Kree-Skrull y el final de la etapa en el número 100. Y es que la posibilidad de publicar toda la etapa de Thomas en un formato tan cojonudo es muy jugosa, tanto para nosotros como para la editorial.
¿Se sabe cuál es la intención de Panini a la hora de recuperar los cómics de el Capitán América? El segundo OG me llama mucho; Romita, Kirby, Steranko, Buscema... :birra: Pero tampoco quiero hipotecar mi casa, me gustaría saber hasta cuando se pretende reeditar y si toda la etapa vale la pena.
Lo chulo sería que se publicase hasta la etapa de Kirby en solitario. Como cinco o seis Omnigolds, así por encima. Lo que no sé es la intención de Panini al respecto, pero me extrañaría que el planteamiento fuese otro.
Hay que tener en cuenta que poco a poco vamos recibiendo pequeñas señales (la ilusión con la que se anuncia cada nuevo OG, su omnipresencia en grandes superficies, comentarios de Darkseid en este mismo hilo,...) que hacen pensar que la línea está funcionando muy bien. Si esto es así, el material bueno de verdad se va a publicar, eso fijo. Mejor oportunidad no va a haber.
Aún no esta nada claro, pero todo hace indicar que la guerra Krre-Skrull, se incluira en el segundo OG, titulado, "la batalla por la tierra" :sospecha:
Hablo de memoria e igual me lio. ¿El primer omni no es hasta el nº 60 y la guerra Kree-Skrull en el ochenta y tantos?.
Debiera haber un omni por el medio si no se saltan números.
No es sólo eso, sino que La Guerra Kree-Skrull termina en el nº 97 (y tres números después, la etapa de Thomas). Para que esa historia saliese en el próximo OG, estariamos hablando de un tomo con 40 números. A día de hoy no lo veo, la verdad.
EDITO: Unión de mensajes.
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Tienes razón , pero el lío esta en que han aludido a ese OG de "la batalla por la tierra", en otras publicaciones :puzzled:
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yo creo que el 2º omnigold de los vengadores hasta el 88 usa,y con el tiempo se podria sacar otro desde el 89 usa....
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yo creo que el 2º omnigold de los vengadores hasta el 88 usa,y con el tiempo se podria sacar otro desde el 89 usa....
¿29 números USA más (supongo) anuales?. Buff, lo veo complicado.
Yo creo que más bien irá la cosa a un omni y luego otro omni que finaliza con la guerra.
Que conste que preferiría tu opción, pero no creo que sea posible si siguen ajustándose al precio que tienen los tomos ahora.
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a ver si tugui nos puede aclarar las opciones de que se llegue en un omnigold hasta el 88 usa.Yo tambien lo veo dificil pero...
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a ver si tugui nos puede aclarar las opciones de que se llegue en un omnigold hasta el 88 usa.Yo tambien lo veo dificil pero...
Tugui ya tenía que tener su propio hilo con chincheta con sus planificaciones. :lol:
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Buenas :hola:,
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Sobre el segundo OmniGold de Los Vengadores, comentó Tugui :hola: lo siguiente:
"Ya he leído las cuatro primeras historias de Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores: Poder absoluto. ¡Qué placer!
En la página 91 del tomo hay dos notas que hacen referencia a The Avengers 66 y 67 USA y entre paréntesis aparece la siguiente referencia: M.G.L.V.: La batalla por la Tierra.
Ya tenemos el título del próximo OG del grupo: Marvel Gold. Los Vengadores: La batalla por la Tierra."
Teniendo en cuenta que, a priori, no se pretende publicar "La Guerra Kree-Skull" en OG y que los Omnigolds publicados hasta ahora rondan un número de páginas similares, no se infiere de esta mención a "Marvel Gold Los Vengadores: Batalla por la Tierra" que se vaya a incluir ningún número más allá de la etapa de Roy Thomas/John Buscema ni que vayan a incluirse hasta 29 números USA en un solo tomo.
Teniendo en cuenta que La Guerra Kree-Skrull empieza en el número 89 y que, según parece, no se va a reeditar este material en OG tenemos que:
El primer OG de Los Vengadores contiene los números 41-60, entre otros.
El segundo contendría:
a) los números 61-85 y se completaría la etapa de Roy Thomas/John Buscema. Sería un tomo bastante grande, sin contar posibles anuales, especiales, limiteds... Se quedarían colgados los números 86-88, que podrían ser recuperados en años venideros con otro OG que incluyera La Guerra Kree-Skrull.
b) los números 61-81, o similar, sin contar posibles anuales, especiales, limiteds... y se dejaría la restante etapa de Roy Thomas/John Buscema para un tercer OG que recopilaría los números 86-88 y La Guerra Kree-Skrull.
c) los números 61-88, sin contar posibles anuales, especiales, limiteds... se completaría y rebasaría la etapa de Roy Thomas/John Buscema y se alcanzaría el Marvel Gold "La guerra Kree-Skrull".
A todo esto, la opción c parece ser la correcta, habida cuenta de que Julián afirmó en este foro que:
"Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro." Fuente: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28439.msg990586#msg990586 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28439.msg990586#msg990586)
Así que, según esto, saldrá un segundo Omnigold con un mínimo de 28 números USA. Un tomo muuuuuuy grande.
Ya he Omniplaneado mis adquisiciones. De momento tengo una colección cerrada y, si todo sigue bien, cerraré dos más el año que viene. :birra:
saludos! :hola:
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Entonces, ese OG, ¿por que se titula "la batalla por la tierra"?...creo que el título hace mención a la susodicha guerra...por cierto el programa inicial de Julian puede variar en funcion de las ventas...ojo que yo soy de los que cortaría los OG hasta la llegada de la guerra , ya que se esta publicando el resto de la serie en formato MG, pero me da a mí que se ha cambiado la idea inicial :sospecha:
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Buenas :hola:,
No sé porque se titula así, si es un título génerico como "Días de gloria" o se refiere a unos episodios en concreto. Como no he leído esos números, no sé si se podrían titular así algunas de las historias que incluiría el hipotético OG con los números #61-88. De todas formas, mirando algunos de los otros títulos de OG, tampoco me parece que se refieran a rajatabla al contenido que ofrecen.
No sé si se habrá cambiado de opinión, pero el "que quede CLARÍSIMO" de Julián me parece bastante convincente, la verdad.
Otra cosa es que un tomo con 28 números me parezca muuuuuuuuuuuuy grande.
saludos! :hola:
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http://comicbookdb.com/issue.php?ID=19742 (http://comicbookdb.com/issue.php?ID=19742)
este es el nº 68 usa.
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Pues de esas opciones, la a no me disgusta pero la c sería pistonuda.
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NO sé si 28 números (más anuales, quizás), no se situaría ya en la franja de lo inmanejable...
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NO sé si 28 números (más anuales, quizás), no se situaría ya en la franja de lo inmanejable...
Sinceramente, aunque me gustaría dudo mucho que sea posible meter en un tomo todo ese material. No tanto por manejabilidad sino porque tiene pinta que, de momento, se ha marcado ese limite de 39, 95 euros como precio de los omni.
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miran que pequeña maravilla :angel:
Campeones vol 1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Contiene Champions 1-11
Campeones vol 2
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Contiene Champions 12-17, IRON MAN (Vol.1) ANNUAL #4, AVENGERS (Vol. 1) #163, SUPER VILLAIN TEAM UP (1975) #14 y
SPECTACULAR SPIDER-MAN (Vol. 1) #17-18
enlace (http://www.mycomicshop.com/search?TID=695011)
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Si se hiciese un tomo que abarcase desde el 61 al 88, antesala de La Guerra Kree-Skrull, en principio (y tirando de Biblioteca Marvel), no habrían anuales ni limiteds ni nada de eso: si acaso, un número de Hulk que debería ir justo al final del tomo.
Sobre el título, hay una trama con Kang y el Gran Maestro que bien podría justificarlo.
Y sobre las palabras de Julián que ha citado Morgan, con ellas cuanto y en ellas me baso a la hora de planificar mentalmente lo que puede salir en la línea. Pero ahí no hay nada que me haga pensar que, una vez publicados esos cuatro Omnigolds y cumplido el objetivo prefijado no se pueda continuar con un nuevo Omnigold. Además, a ritmo de tomo al año, estariamos hablando de un Omnigold con La Guerra Kree-Skrull para el año 2016: habrá pasado un tiempo más que prudencial desde la (segunda) edición en Marvel Gold y nosotros estaremos agilipollaos después de ver la segunda peli de Los Vengadores; a ver quien es el guapo que, en esas circunstancias, corta el grifo de los Omnigolds dedicados al grupo, especialmente cuando tocaría una de las historias más legendarias (si no la que más) de la colección.
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:babas: :babas: :babas: Espero que los tengamos pronto por aquí de la mano de Panini :babas2: :babas2: :babas2:
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NO sé si 28 números (más anuales, quizás), no se situaría ya en la franja de lo inmanejable...
Sinceramente, aunque me gustaría dudo mucho que sea posible meter en un tomo todo ese material. No tanto por manejabilidad sino porque tiene pinta que, de momento, se ha marcado ese limite de 39, 95 euros como precio de los omni.
Seguro que hay anuales de los vengadores por esa época?
Seguro que el tomo pasaría de las 650 páginas?
A ver, necesitamos una frikiplanificación, ya. ;)
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Si se hiciese un tomo que abarcase desde el 61 al 88, antesala de La Guerra Kree-Skrull, en principio (y tirando de Biblioteca Marvel), no habrían anuales ni limiteds ni nada de eso: si acaso, un número de Hulk que debería ir justo al final del tomo.
Sobre el título, hay una trama con Kang y el Gran Maestro que bien podría justificarlo.
Y sobre las palabras de Julián que ha citado Morgan, con ellas cuanto y en ellas me baso a la hora de planificar mentalmente lo que puede salir en la línea. Pero ahí no hay nada que me haga pensar que, una vez publicados esos cuatro Omnigolds y cumplido el objetivo prefijado no se pueda continuar con un nuevo Omnigold. Además, a ritmo de tomo al año, estariamos hablando de un Omnigold con La Guerra Kree-Skrull para el año 2016: habrá pasado un tiempo más que prudencial desde la (segunda) edición en Marvel Gold y nosotros estaremos agilipollaos después de ver la segunda peli de Los Vengadores; a ver quien es el guapo que, en esas circunstancias, corta el grifo de los Omnigolds dedicados al grupo, especialmente cuando tocaría una de las historias más legendarias (si no la que más) de la colección.
Hombre, yo la verdad creo que va a ser así, una vez liquidado lo anterior se sacará (ventas mediante) un nuevo omni con la guerra Kree-Skrull.
Seguro que hay anuales de los vengadores por esa época?
Seguro que el tomo pasaría de las 650 páginas?
A ver, necesitamos una frikiplanificación, ya. ;)
Pues según cuenta David, parece que no. Si efectivamente es así podría salir el tomo.
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Modo megafonía on:
"Tin-ton-tiiii. Se ruega al señor Tugui que acuda al hilo de clásicos por favor, tiene pendiente una frikiplanificación. Gracias. Tin-ton-tiiin"
Modo megafonía off.
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:amor: :amor: :amor: :amor:
La de veces que me ha tentado ese material , no sé si verá la luz en España a través de Panini ,pero por pedir :birra:
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Sobre lo que comentabais del OG de Los Vengadores. :)
Desde el 76 USA al 88, los números tiene 19 páginas.
Del 61 al 75, salvo un número, el resto tienen 20 páginas.
No hay anuales, solo el número de Hulk, que también es de 19 páginas.
14 números de 19 páginas suman 247 páginas.
14 números a 20 páginas suman 280 + un número de 21 son en total 301 páginas.
Tendríamos un tomo de 548 páginas más las portadas y artículos pertinentes. Creo que podría ser viable, ¿no?. ;)
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Sobre lo que comentabais del OG de Los Vengadores. :)
Desde el 76 USA al 88, los números tiene 19 páginas.
Del 61 al 75, salvo un número, el resto tienen 20 páginas.
No hay anuales, solo el número de Hulk, que también es de 19 páginas.
14 números de 19 páginas suman 247 páginas.
14 números a 20 páginas suman 280 + un número de 21 son en total 301 páginas.
Tendríamos un tomo de 548 páginas más las portadas y artículos pertinentes. Creo que podría ser viable, ¿no?. ;)
Parece, parece viable :).
Pd: Leo tu mensaje, veo tu avatar y pienso en la gran azafata que se ha perdido el Un Dos Tres :bouncing:.
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Quédate con lo hemos ganado los foreros :lol: :lol: :lol:
Respecto al OG , a mí me parece viable no, lo siguiente :thumbup:
No me he metido de lleno en el mundo de los OG para no repetir material , pero haría una excepción :disimulo:
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Sobre lo que comentabais del OG de Los Vengadores. :)
Desde el 76 USA al 88, los números tiene 19 páginas.
Del 61 al 75, salvo un número, el resto tienen 20 páginas.
No hay anuales, solo el número de Hulk, que también es de 19 páginas.
14 números de 19 páginas suman 247 páginas.
14 números a 20 páginas suman 280 + un número de 21 son en total 301 páginas.
Tendríamos un tomo de 548 páginas más las portadas y artículos pertinentes. Creo que podría ser viable, ¿no?. ;)
Totalmente viable.
De hecho no puede haber otra planificación de ese tomo que no sea esa.
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Pd: Leo tu mensaje, veo tu avatar y pienso en la gran azafata que se ha perdido el Un Dos Tres :bouncing:.
Tal como lo escribía pensaba en el mismo programa. :lol: :lol:
Eso si, a mi las mini faldas no me van mucho y las gafas de secretaria tampoco. :P
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Ésta es la frikiplanificación que ya escribí por aquí hace tiempo:
20 The Avengers 61
20 The Avengers 62
20 The Avengers 63
20 The Avengers 64
20 The Avengers 65
20 The Avengers 66
20 The Avengers 67
20 The Avengers 68
20 The Avengers 69
20 The Avengers 70
20 The Avengers 71
21 The Avengers 72
20 The Avengers 73
20 The Avengers 74
19 The Avengers 75
19 The Avengers 76
19 The Avengers 77
19 The Avengers 78
19 The Avengers 79
19 The Avengers 80
19 The Avengers 81
19 The Avengers 82
19 The Avengers 83
19 The Avengers 84
19 The Avengers 85
19 The Avengers 86
19 The Avengers 87
19 The Avengers 88
19 The Incredible Hulk 140
Total: 566 + 29 portadas = 595 páginas
oskarosa, viendo tus números, mucho me temo que hay errores en las fichas de UM, ya sea en las fichas USA, o en las de la BM. Me refiero a errores en el número de páginas de historieta. Fíjate en que no concuerdan. Yo usé los datos de las fichas USA. Voy a consultar las webs estadounidenses para comprobar dónde están los errores.
Frikiplanificación corregida :).
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Yo me he fijado en las fichas de la web de la BM. :)
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Yo me he fijado en las fichas de la web de la BM. :)
Y esas son las fichas que contienen los datos correctos de número de páginas de historieta. He consultado las web http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/index.htm y http://www.comics.org/series/1571/ A partir del 75 USA, las historias fueron de 19 páginas.
Ahora corregiré la frikiplanificación del anterior mensaje :).
Hay que dar parte de los errores a fanpiro :).
Frikiplanificación corregida :).
Este segundo OG de Los Vengadores tendría un número de páginas muy similar al del segundo de La Patrulla-X, en cuanto a páginas de historieta y portadas.
Ya he dado parte de los errores en el hilo que corresponde :).
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Pues sorpresón positivo. No me imaginaba ni de coña que pudiesen entrar tantos números USA. Me parecería un puntazo ese omni hasta el 88 Usa.
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Ya he dado parte de los errores en el hilo que corresponde :).
Perfecto. :adoracion: :birra:
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De nada, oskarosa :).
Hay que tener en cuenta que poco a poco vamos recibiendo pequeñas señales (la ilusión con la que se anuncia cada nuevo OG, su omnipresencia en grandes superficies, comentarios de Darkseid en este mismo hilo,...) que hacen pensar que la línea está funcionando muy bien. Si esto es así, el material bueno de verdad se va a publicar, eso fijo. Mejor oportunidad no va a haber.
No se puede expresar mejor :contrato:. Por algo es que David es nuestro cabeza de lista a la Presidencia :birra:.
a ver si tugui nos puede aclarar las opciones de que se llegue en un omnigold hasta el 88 usa.Yo tambien lo veo dificil pero...
Tugui ya tenía que tener su propio hilo con chincheta con sus planificaciones. :lol:
Modo megafonía on:
"Tin-ton-tiiii. Se ruega al señor Tugui que acuda al hilo de clásicos por favor, tiene pendiente una frikiplanificación. Gracias. Tin-ton-tiiin"
Modo megafonía off.
Vaya frikifama que me he ganado :borracho: :lol: :birra:.
c) los números 61-88, sin contar posibles anuales, especiales, limiteds... se completaría y rebasaría la etapa de Roy Thomas/John Buscema y se alcanzaría el Marvel Gold "La guerra Kree-Skrull".
Morgan, piensa que las miniseries y los especiales fueron un invento de los 70, que Marvel adoptó en la década posterior. Aunque creo que algún one-shot de Marvel sí es de los 70; tengo que comprobarlo. Si no recuerdo mal, el formato de serie limitada fue un invento de DC, o DC se lo copió a alguna independiente. En todo caso, DC fue más rápida que Marvel en el uso de ese formato. Las primeras miniseries de Marvel fueron Lobezno: Honor y Contest of Champions.
Por su parte, las primeras novelas gráficas de Marvel también aparecieron en los 80. En este caso, eran una copia del formato álbum europeo. Pero Marvel tampoco fue la pionera de este formato en los EUA. Otras editoriales ya publicaron novelas gráficas en los 70. Por ahí están Contrato con Dios de Eisner, Sabre de Don McGregor y Paul Gulacy y The Silver Surfer de Lee y Kirby, publicada en primer lugar por Simon and Schuster.
Y si explico todo esto :angel: es porque el debate miniseries sí/miniseries no difícilmente aparecerá en recopilaciones de series de los 60 y los 70 :).
:birra:
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Y si explico todo esto :angel: es porque el debate miniseries sí/miniseries no difícilmente aparecerá en recopilaciones de series de los 60 y los 70 :).
Entonces no merece la pena sacar material de esa época. Sin polémica es tontuna publicar.
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Y si explico todo esto :angel: es porque el debate miniseries sí/miniseries no difícilmente aparecerá en recopilaciones de series de los 60 y los 70 :).
Entonces no merece la pena sacar material de esa época. Sin polémica es tontuna publicar.
:adoracion: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Respecto a los posibles futuros OG del Capi, yo también creo que podrían llegar a ser seis, e incluir hasta el final de la etapa setentera de Kirby.
Hace un tiempo, consideraba que lo mejor sería que el tercero incluyese hasta el núm. 152 USA, el anterior al primero de Englehart. Así, en los tomos cuarto y quinto podría incluirse enterita la etapa del guionista favorito de jtull, más los números que hay entre Englehart y el regreso de Kirby. El sexto OG sería 100% Kirby. Pero viendo cuáles son los contenidos de los dos tomos USA Captain America and Falcon TPB: Secret Empire (169-176) y Captain America and Falcon TPB: Nomad (177-186), creo que lo mejor sería que el tercer OG incluyese sólo los contenidos de los MMW 5º y 6º. Los dos primeros OG de Panini incluyen dos MMW cada uno. Así, los OG tendrían un número de páginas similar, y las dos últimos arcos argumentales de Englehart quedarían juntitos.
- El tercero incluiría los núm. 125-148.
- El cuarto, los núm. 149-168. Magnífico tomo.
- El quinto, los núm. 169-192. Un tomo impresionante.
- El sexto, los núm. 193-214, Annuals 3-4 y Captain America's Bicentennial Battles. Marvel ha publicado todo esto en su Omnibus del Capi setentero de Kirby: http://www.amazon.com/Captain-America-Kirby-Omnibus-Marvel/dp/0785149600
¡Aquí está! Ya sabía yo que había algún especial de Marvel en la década de 1970. El del Bicentenario de Kirby, de 1976. Y no es el único, no. No sé yo si podría considerarse una novela gráfica :sospecha:. Aunque juraría que su formato era mayor que el del álbum europeo.
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Acabo de medirlo :thumbup:
El Bicentenario del que hablas mide 25,5 x 34,5 cm
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Acabo de medirlo :thumbup:
El Bicentenario del que hablas mide 25,5 x 34,5 cm
Gracias, Angelus :). Más grande que el álbum europeo, ¿verdad?
Los Marvel Treasury Special fueron, pues, un precedente de las Marvel Graphic Novel de Shooter.
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Aquí lo fundamental es que los números dibujados por John Romita entren en el tercer OG :contrato: del Capitán América o se me va al traste mi omniplanificación :P.
Gracias Tugui :)
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Gracias, Angelus :). Más grande que el álbum europeo, ¿verdad?
Los Marvel Treasury Special fueron, pues, un precedente de las Marvel Graphic Novel de Shooter.
De nada :birra:
Bastante más , diría que excede el formato Magazine, hace mucho tiempo que lo compré y creo recordar que no llegué a embolsarlo porque no encontraba fundas de ese tamaño :lloron:
He buscado información por la red y tampoco veo en ningún sitio que lo describan como Novela Gráfica :thumbup:
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De nada, Morgan :).
Aquí lo fundamental es que los números dibujados por John Romita entren en el tercer OG :contrato: del Capitán América o se me va al traste mi omniplanificación :P.
:lol: En este caso, tendrías suerte, creo, porque Sal Buscema empezó a dibujar la serie en el 146. El último con dibujos de Romita fue el 145.
Pero, ¿has leído la etapa de Englehart y Sal Buscema en el Capi, Morgan? En mi opinión, y teniendo en cuenta que no he leído todas las historias del Capi, estaríamos hablando de la mejor etapa del personaje.
No he leído la de DeMatteis, ni lo inédito en España posterior a esa etapa, pero sí todo lo demás, si no recuerdo mal. Ni Stern/Byrne, ni el mejor Gru, ni Waid, están a su altura. No incluyo a Bru porque tengo muuuuucha lectura pendiente.
Además, piensa que, si no la has leído y dices que no comprarías sus OG, conozco a cierto forero que te va a enviar un sitio donde hace muuuuuuuucha calor :sospecha:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Gracias de nuevo, Angelus. No me extraña que no lo califiquen de novela gráfica. Será por el formato y porque, a día de hoy, el término es objeto de debate.
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Gracias, Angelus :). Más grande que el álbum europeo, ¿verdad?
Los Marvel Treasury Special fueron, pues, un precedente de las Marvel Graphic Novel de Shooter.
De nada :birra:
Bastante más , diría que excede el formato Magazine, hace mucho tiempo que lo compré y creo recordar que no llegué a embolsarlo porque no encontraba fundas de ese tamaño :lloron:
He buscado información por la red y tampoco veo en ningún sitio que lo describan como Novela Gráfica :thumbup:
El término "novela gráfica" es posterior a los Marvel Treasury, así que difícilmente lo vas a ver aplicado a estos tebeos.
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Sobre lo que comentabais del OG de Los Vengadores. :)
Desde el 76 USA al 88, los números tiene 19 páginas.
Del 61 al 75, salvo un número, el resto tienen 20 páginas.
No hay anuales, solo el número de Hulk, que también es de 19 páginas.
14 números de 19 páginas suman 247 páginas.
14 números a 20 páginas suman 280 + un número de 21 son en total 301 páginas.
Tendríamos un tomo de 548 páginas más las portadas y artículos pertinentes. Creo que podría ser viable, ¿no?. ;)
claro que si!! Aun no confiamos en San Julian?? :yupi: :yupi:
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Pero, ¿has leído la etapa de Englehart y Sal Buscema en el Capi, Morgan? En mi opinión, y teniendo en cuenta que no he leído todas las historias del Capi, estaríamos hablando de la mejor etapa del personaje.
No he leído la de DeMatteis, ni lo inédito en España posterior a esa etapa, pero sí todo lo demás, si no recuerdo mal. Ni Stern/Byrne, ni el mejor Gru, ni Waid, están a su altura. No incluyo a Bru porque tengo muuuuucha lectura pendiente.
Discrepo, discrepo muchísimo.
Para mí la etapa Lee-Birby-Steranko-Buscema-Romita es globalmente superior a partir del 78 de Tales of Suspense (omito expresamente a Colan, pues sus episodios son más bien flojetes de guión) tanto a nivel de historias como, sobre todo, de dibujo.
La de Stern-Byrne, aunque corta, también me lo parece y la de Brubaker no es que sea mejor: es que le pega 100.000 patadas a la de Engleheart.
La de Dematteis la veo de un nivel similar. El resto, incluyendo a Waid o Gruenwald, las pongo por debajo.
Saludos.
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Pero, ¿has leído la etapa de Englehart y Sal Buscema en el Capi, Morgan? En mi opinión, y teniendo en cuenta que no he leído todas las historias del Capi, estaríamos hablando de la mejor etapa del personaje.
No he leído la de DeMatteis, ni lo inédito en España posterior a esa etapa, pero sí todo lo demás, si no recuerdo mal. Ni Stern/Byrne, ni el mejor Gru, ni Waid, están a su altura. No incluyo a Bru porque tengo muuuuucha lectura pendiente.
Discrepo, discrepo muchísimo.
Para mí la etapa Lee-Birby-Steranko-Buscema-Romita es globalmente superior a partir del 78 de Tales of Suspense (omito expresamente a Colan, pues sus episodios son más bien flojetes de guión) tanto a nivel de historias como, sobre todo, de dibujo.
La de Stern-Byrne, aunque corta, también me lo parece y la de Brubaker no es que sea mejor: es que le pega 100.000 patadas a la de Engleheart.
La de Dematteis la veo de un nivel similar. El resto, incluyendo a Waid o Gruenwald, las pongo por debajo.
Saludos.
Por fin... Para mí, Englehart es un guionista normalito (a veces directamente pobre) que tiene obras remarcables por aspectos ajenos a la calidad de las mismas (el rollo político-progre del capi, por ejemplo). Y me quedo con su Batman antes que con su Capi y sus Vengadores, de aquí a Lima.
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El término "novela gráfica" es posterior a los Marvel Treasury, así que difícilmente lo vas a ver aplicado a estos tebeos.
Sí , lo tenía claro , hasta los 80 no había oído hablar de Novela Gráfica , por eso me ha extrañado y he buscado para cerciorarme :thumbup:
Pero, ¿has leído la etapa de Englehart y Sal Buscema en el Capi, Morgan? En mi opinión, y teniendo en cuenta que no he leído todas las historias del Capi, estaríamos hablando de la mejor etapa del personaje.
No he leído la de DeMatteis, ni lo inédito en España posterior a esa etapa, pero sí todo lo demás, si no recuerdo mal. Ni Stern/Byrne, ni el mejor Gru, ni Waid, están a su altura. No incluyo a Bru porque tengo muuuuucha lectura pendiente.
Eso ya es cuestión de gustos , cada etapa tiene sus pros y contras , yo he leído todo lo publicado del personaje y se convirtió en mi héroe favorito no sólo gracias a Englehart/Buscema , no obstante pienso que lo que vendría después le debe mucho a esa etapa.
Particularmente la etapa Stern/Byrne la tengo por mi favorita , quizás más por el dibujo que por los guiones, pero eso responde a mi deformación profesional .
En la etapa De Matteis , veo muchas más luces que sombras y la recuerdo con cariño porque supo construir al personaje mostrándonos mucho de Steve Rogers , si no la has leído te la recomiendo .
A Gruenwald y Waid no los valoré en su momento por aquello de que tiempo pasado fue mejor , pero tras varias relecturas tuve que :whip: a mí mismo , aún así prefiero a los anteriores :thumbup:
Respecto a Bru , si no lo has leído aún , creo que disfrutarás mucho.
Licencias aparte , creo que es el que mejor ha sabido adaptar al Capi en la época actual , atreviéndose a resucitar a cierto personaje , algo que en su día se plantearon Stern/Byrne pero que no llegó a producirse , sabiéndolo me queda la espinita clavada de ver cómo lo hubiesen hecho :babas:
Para mí esta etapa es un imprescindible , puede que aún sea pronto para decirlo , pero creo que no me equivoco al afirmar que en unos años será considerada un clásico en mayúsculas
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Para mí, Englehart es un guionista normalito (a veces directamente pobre) que tiene obras remarcables por aspectos ajenos a la calidad de las mismas (el rollo político-progre del capi, por ejemplo).
Me has pisado el comentario, Mipey. :birra:
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A mí la etapa de Englehart sí que me parece una gran etapa (aunque coincido en que eso es en parte gracias a esos elementos ajenos al propio comic, por decirlo de alguna manera); y lo que hemos visto en el segundo Omnigold está francamente bien. La etapa de Waid y Garney anterior a Onslaught es una pequeña debilidad personal, y Brubaker se ha marcado un etapón de campeonato (al menos hasta Renacimiento) que bien podría dar el pego como la etapa que más y mejor se recuerde del personaje.
Pero es que, no sé, paso de argumentarlo ni discutir sobre ello: la mejor etapa del Capitán América es la de Stern y Byrne. Y punto :lol:.
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Pero es que, no sé, paso de argumentarlo ni discutir sobre ello: la mejor etapa del Capitán América es la de Stern y Byrne. Y punto :lol:.
La verdad es que había números estupendos, como la saga del Barón Sangre. El problema es que cada vez que me acuerdo de la historia del Capi candidato a Presidente, se me viene toda la etapa abajo.
Ah, y también le tenía mania a Bernie Rosenthal.
Raro que es uno. :smilegrin:
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Discrepo, discrepo muchísimo.
Para mí la etapa Lee-Birby-Steranko-Buscema-Romita es globalmente superior a partir del 78 de Tales of Suspense (omito expresamente a Colan, pues sus episodios son más bien flojetes de guión) tanto a nivel de historias como, sobre todo, de dibujo.
La de Stern-Byrne, aunque corta, también me lo parece y la de Brubaker no es que sea mejor: es que le pega 100.000 patadas a la de Engleheart.
La de Dematteis la veo de un nivel similar. El resto, incluyendo a Waid o Gruenwald, las pongo por debajo.
Saludos.
Me parece perfecto que discrepes :). El motor de la evolución humana funciona gracias a la combinación de dos combustibles diferentes. Uno de ellos es precisamente la discrepancia :contrato:.
Ignacio, fíjate que en mi mensaje no he citado la etapa de la que hablas en primer lugar. No es un simple olvido.
En todo caso, mi sensación es que fue Englehart quien terminó de perfilar al Capitán América que conocemos. Si le quitamos lo que él aportó, ya no sería el mismo Capitán América. Y me refiero a los aspectos ideológicos.
Ya he dicho que no entro en la de Bru porque tengo mucha lectura pendiente. Ni en la de DeMatteis, por puro desconocimiento.
Respecto a Englehart, en general, no es ya que no me parezca un guionista sobrevalorado, es que me parece que no es tan valorado como debería :). Pocos guionistas mainstream me parecen tan relevantes como él en la década de 1970.
Respecto a Bru , si no lo has leído aún , creo que disfrutarás mucho.
Estoy completamente seguro de ello, Angelus. Lo que leí en su momento me gustó mucho :birra:.
A mí la etapa de Englehart sí que me parece una gran etapa (aunque coincido en que eso es en parte gracias a esos elementos ajenos al propio comic, por decirlo de alguna manera);
Pienso que precisamente Englehart hizo que esos elementos no fueran ajenos al cómic del Capitán América :).
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Buenas :hola:,
Tugui :hola:, no he leído la etapa de Englehart/Buscema, veo que hay opiniones para todos los gustos :birra:.
De momento he omniplanificado hacerme con los tres primeros del Capitán América porque quiero ser selectivo. En este foro me cuesta muchísimo descartar material, eso sí ;). De todas formas, queda mucho tiempo para que un hipotético cuarto OG del Capitán se edite y si la línea sigue recopilando exclusivamente historias de los 60' + La Patrulla X de Chris Claremont, pronto me quedaré coleccionando sólo a Spider-Man (aguantaré lo que me echen) y Los Cuatro Fantásticos (etapa de Kirby). Como no creo que saquen un OG del Dr. Extraño, tampoco descarto del todo continuar con otra de las colecciones que en ese momento sigan abiertas, por ejemplo, la de El Capitán América. Me gusta bastante Sal Buscema, también es otro argumento a favor para seguir con la colección.
La etapa de Roger Stern y John Byrne sí la he leído y me gustó mucho :thumbup:.
Por cierto, el segundo Omnigold de El Capitán América ya obra en mi poder :roll:.
saludos! :hola:
PD: Otro número especial de los 70' es Superman vs. The Amazing Spider-Man :P.
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miran que pequeña maravilla :angel:
Campeones vol 1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Contiene Champions 1-11
Campeones vol 2
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Contiene Champions 12-17, IRON MAN (Vol.1) ANNUAL #4, AVENGERS (Vol. 1) #163, SUPER VILLAIN TEAM UP (1975) #14 y
SPECTACULAR SPIDER-MAN (Vol. 1) #17-18
enlace (http://www.mycomicshop.com/search?TID=695011)
http://www.universomarvel.com/fichas/championsclass_v1.html :disimulo:
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Por cierto, creo que la linea en la que se han publicado estos dos tomos "campeones" ha sido "discontinuada" por Marvel después de ciento y pico volúmenes.
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En este foro me cuesta muchísimo descartar material, eso sí ;).
Ser selectivo en este foro es tarea de dioses :lol:.
De todas formas, queda mucho tiempo para que un hipotético cuarto OG del Capitán se edite
Creo que fue David quien lo comentó y creo que acertará en su predicción. Como sólo hay materiales para otro tomo, y su película no llegará hasta 2014, lo más probable es que el año que viene no haya OG del Capi. Así que el cuarto no llegaría hasta 2015 o 2016.
Como no creo que saquen un OG del Dr. Extraño,
Yo espero que sí, aunque tengamos que esperar algunos años. La etapa dibujada por Ditko cabe perfectamente en un único OG.
Por cierto, creo que la linea en la que se han publicado estos dos tomos "campeones" ha sido "discontinuada" por Marvel después de ciento y pico volúmenes.
Celes, me parece que la línea de la que hablas es http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Premiere_Classic Por cierto, se trata de una línea muy, muy, muy diversa en cuanto a contenidos, y con algunas mezclas peculiares.
Por su parte, los dos tomos de Los Campeones están publicados con el mismo sello Classic que otras como Invasores, Alpha Flight, Los Nuevos Mutantes, Power Pack, Quasar, Los Nuevos Guerreros, etc. Este otro sello Classic recopila series de mayor o menos duración. Me da la sensación de que es la alternativa a los MMW para aquellas series que difícilmente tendrían una edición de lujo o que la tendrían dentro de bastantes años. La mayoría de estas series son de los 80 o los 90, salvo honrosas excepciones (Los Campeones, Los Invasores). Mi gran duda es por qué Factor-X no ha gozado de esta edición y sólo tiene sus Essential.
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Por cierto, creo que la linea en la que se han publicado estos dos tomos "campeones" ha sido "discontinuada" por Marvel después de ciento y pico volúmenes.
quieres decir que entre ambos tomos pasaron varios meses o que la linea ha sufrido un parón?
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Sorry, tugui, que con lo del careto me referia al colega jtull. Si es que el ser un genio no implica el meter la gamba a veces. En mi descargo dire que Reed Richards la mete muchas mas veces, por supuesto.
Yo tambien compro esa planificacion de omnigolds que habeis dicho. Joder, es que todo es material autenticamente de oro.
Por ultimo dire que estoy trabajando en diversas formas de tortura para el forero Darkseid, para ver si revela esa tan ansiada planificiacion panininana de material clasico hasta el 2020 y en el que despues de esa fecha podremos morir tranquilos. Ahora mismo estoy diseñando una maquina de radiación alfa-beta-gamma que hace que sus rayos omegas , en vez salir de sus globulos oculares, le salgan de otras partes mas dolorosas de su cuerpo. Estara lista en un par de dias, asi que tienes tiempo aun para cantar lo que sabes de modo pacifico, apokolipniano.
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Califica a Darkseid de forero :o :o :o :o :o
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Por cierto, creo que la linea en la que se han publicado estos dos tomos "campeones" ha sido "discontinuada" por Marvel después de ciento y pico volúmenes.
quieres decir que entre ambos tomos pasaron varios meses o que la linea ha sufrido un parón?
Quiero decir que la línea se ha cancelado en EUA.
Como apunta Tugui, se trata de otra línea editorial -Marvel Premiere Classic- que la que recogkió en su momento los dos volúmenes de Los Campeones que has enlazado.
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Califica a Darkseid de forero :o :o :o :o :o
Los caretos me persiguen de nuevo, por Latveria.
Iba a calificarle de señor del mal, pero como ese titulo esta reservado para mi mismo, me ha gustado eso de rebajarle. Pique entre villanos, ya sabeis.
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Del hilo de "Películas X-Men", hablando sobre la adaptación de "Días del futuro pasado":
y ya luego, la clasica escena de volver al futuro, y ver que nada a cambiado, como es en el comic, no? (aunque aun no lo he leido, pero eso tengo entendido)
Fuera de este hilo. Ya. :flaming:
:lol:
Anda que hablar tanto sobre el proyecto "Días del futuro pasado" sin haber leído los cómics... Hazte un favor y léelos; son una pasada. :thumbup:
Pues ya la verdad no les veo nada de especial. Cuando me compré el segundo OG iba todo ilusionado con leer la saga de la que todos hablaban y ¡bum!, me encuentro que es la trama que se adaptó en la serie de tv con lo de Bishop viajando al pasado. Me llevé un chasco enorme. Me esperaba la reostia de saga y me encontré una historia normalita. No sé que tiene de especial. Imagino que sería la primera vez que ponían en Marvel un futuro apocalíptica de ese estilo e impactó en su época, porque otra cosa...
:lonely:
Yo no me presenté a moderador de ese subforo para esto. :lloron:
¿La obra cumbre del mejor tándem del mundo del cómic mainstream "normalita"?
Que alguien me traiga las pastillas...
O mejor, que suelte un tochazo explicativo de las bondades y virtudes de esa historia dentro del mundo del cómic. Y lo que significan y la repercusión que han tenido. Y los mil millones de veces que se han copiado hasta la saciedad, motivo por el que al público joven le parecen "una más" sin saber que se han tragado mil copias de esta POM.
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Básicamente eso: el tema de los viajes al pasado para arreglar un futuro jorobado ha sido requeteultrasobado en los últimos 30 años. Es como si pones a alguien ahora a ver "Terminator", lo más probable es que no le impacte ni la décima parte de lo que nos impactó a los que la vimos en su momento (o casi).
"Días del Futuro Pasado" es una obra rompedora, vanguardista, original y brillantemente desarrollada, y además, como toda la Patrulla de Claremont y Byrne, ha envejecido sensacionalmente. Ella no tiene la culpa de haber servido de punto de partida a chorrocientos argumentos que la han sobado una y otra vez durante los últimos 30 años, hasta llegar a un punto en que para las nuevas generaciones ha perdido ese halo. Sin él, la historia pierde parte de su fuerza.
Ahora, de ahí a calificarla como "normalita", pues va un buen trecho.
Fue el segundo tebeo de "La nueva Patrulla-X" que leí, por cierto. Y el primero que compré de Fórum, el número 4.
Los fans abusamos mucho del término clásico, aplicándoselo casi a cualquier tebeo antiguo de cierta calidad, pero en este caso viene que ni pintado, pues es "[Autor u obra] que se tiene por modelo digno de imitación en cualquier manifestación artística"
Saludos.
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Lo grande de esa historia es que con muy pocas páginas cuenta muchas cosas. Eso lo hacen hoy en día y se necesitan 6 grapas solo para el preludio.
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Lo grande de esa historia es que con muy pocas páginas cuenta muchas cosas. Eso lo hacen hoy en día y se necesitan 6 grapas solo para el preludio.
:thumbup: :thumbup: ahí le has dado.
tiene razon ESsex,es como si ves ahora...los goonies,por ejemplo,no te sorprendera tanto como si la ves a los 15 años....
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Lo grande de esa historia es que con muy pocas páginas cuenta muchas cosas. Eso lo hacen hoy en día y se necesitan 6 grapas solo para el preludio.
:thumbup: :thumbup: ahí le has dado.
tiene razon ESsex,es como si ves ahora...los goonies,por ejemplo,no te sorprendera tanto como si la ves a los 15 años....
Uf, esa comparación duele a los ojos (sin acritud)
"Los Goonies" fue una peli entretenida sin más. El impacto de "Días del futuro pasado" en el mundo del cómic no admite parangón con el de la peli de Donner en el mundo del cine.
Por no hablar de lo bien que ha envejecido el tebeo y lo mal que lo ha hecho la película.
Saludos.
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Por favor, comparar la masterpiece que es days of future and past con ............. los goonies??? Es una broma o algo???
Dias del futuro y pasado es una obra maestra, y es que casi todo el periodo claremont-byrne en la patrulla siempre rayo a una altura mega extraordinaria.
Los goonies es una pelicula simpatica y ochentera y ya esta. Y ha envejecido mal??? como tantas y tantas otras obras demasiado ochenteras, quizas la decada que peor haya enjevecido en esto del cine.
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quizas la decada que peor haya enjevecido en esto del cine.
No estoy de acuerdo, salvo que estés hablando de "chico celestial", "porkis", "desmadre a la americana" y cosas de ese tipo.
Y no sigo, que vendrá celes y verás. :P
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¿Alguien me llamaba?
Viciosos, que sois todos unos viciosos.
Con la cantidad de tebeos viejunos que hay para leer y comentar...
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Dias del futuro pasado es esa que aparecen por primera vez Mística con el nuevo grupo de mutantes diabólicos, y se supone si no me acuerdo mal que quieren matar al senador Kelly, y que con esa muerte se llegaría a unos odios tremendos para crear a los centinelas en el futuro :lol:. Una historia cojonudamente entretenida por la batalla de la patrulla con Piros y la mole y los demás miembros, con el flashback en el que salen Lobezno, Tormenta y Coloso envejecidos... y si no llego a acordarme mal Magneto como momento augural al futuro sale con una actitud heroica como lider de los mutantes que sobreviven. El tema de conversión mental de Kitty me pareció cargante por momentos y pasable por otros, en general una historia bastante pesada. Total, que fueron dos comics en el formato forum y menos mal que dibujaba Byrne que sino ni siquiera me acordaría ::)
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Sorry, tugui, que con lo del careto me referia al colega jtull. Si es que el ser un genio no implica el meter la gamba a veces. En mi descargo dire que Reed Richards la mete muchas mas veces, por supuesto.
No hay problema, :birra:.
O mejor, que suelte un tochazo explicativo de las bondades y virtudes de esa historia dentro del mundo del cómic. Y lo que significan y la repercusión que han tenido. Y los mil millones de veces que se han copiado hasta la saciedad, motivo por el que al público joven le parecen "una más" sin saber que se han tragado mil copias de esta POM.
:contrato:
Ése es precisamente el problema, que Ignacio ha explicado a la perfección. Tras haber visto tantas veces lo mismo, mejor o peor hecho, cuando se ve la obra original (o una de las originales), es difícil que ésta pueda sorprender, especialmente si no se tienen los referentes. Y aquí entra la formación :angel:. Año tras año, me encuentro reacciones similares cuando explico las obras maestras del Románico o la importancia de los inventos y descubrimientos de la Prehistoria. Respecto a las primeras, he llegado a oír las mayores barbaridades y alguna blasfemia. Respecto a los segundos, el típico comentario de que los prehistóricos eran tontos.
Como veo que me vuelvo a ir por los Cerros de Úbeda... :callado:.
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en general una historia bastante pesada.
Ay...
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en general una historia bastante pesada.
¿Dónde está el emoticono de "Nobody ever expects the Spanish Inquisition?" En esta situación iría al pelo...
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En este debate es imposible ponerse de acuerdo , como bien comenta Tugui , la formación o los años de lectura continuada a los veteranos nos dan una perspectiva distinta , ni mejor ni peor .
Cualquier cosa hay que saber situarla en su contexto y si Dias del futuro pasado se tiene en tanta consideración es por lo que supuso en su momento , a día de hoy a mí me parece tan grande o más que el primer día y lo que ha venido después , con mayor o menor calidad ,bebe de comics como ese
Sagas como Asalto a la Mansión de Los Vengadores a mí me causaron una gran impresión , con los años , ése componente épico se ha perdido tras ver como han tirado,reconstruido y cambiado de ubicación uno de los lugares más emblemáticos del UM
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Hombre, comparar las obras maestras del romanico y los descubrimientos de la prehistoria con... la historia de un comic en la que una joven (bastante petarda por cierto ::)) tiene momentos futuros con los que conecta para resolver el problema y llevarse el protagonismo a mayor gloria... quizá sea algo exagerado :angel:
en general una historia bastante pesada.
Ay...
A mi me lo pareció... sorry, la verdad es que la aventura de Lobezno y Rondador en Canada me pareció mas entretenida.
PD: Creo que es por el protagonismo de Lobezno :lol:
en general una historia bastante pesada.
¿Dónde está el emoticono de "Nobody ever expects the Spanish Inquisition?" En esta situación iría al pelo...
ey, no hay que exagerar hombre, que eso es lo que pienso yo. Solamente uno ::)
y la inquisición eran muchos contra uno :lol:
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En general una historia bastante pesada....... esto, vale la inquisión latveriana??? Menudas blasfemadas te estas gastando, querido janamarie.
Y al colega Ignacio le dire que si repasamos los grandes exitos de los 80s ( refiriendome a titulos taquilleros, comedias y de aventuras, accion y ciencia ficcion) , es sin duda la decada que peor ha envejecido con quizas los 90s: gremlins, gooonies, porkies, rockiies, superdetectives en hollywood, cazafantasmas,criters, etc, etc.
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Hombre, comparar las obras maestras del romanico y los descubrimientos de la prehistoria con... la historia de un comic en la que una joven (bastante petarda por cierto ::)) tiene momentos futuros con los que conecta para resolver el problema y llevarse el protagonismo a mayor gloria... quizá sea algo exagerado :angel:
Me da a mí que no has leído bien. :contrato:
Lo que compara son las reacciones ,no las obras o descubrimientos entre sí
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Bueno, creo que las reacciones no deberían ser las mismas ::)
Lo he leido muy bien ;)
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Bueno, creo que las reacciones no deberían ser las mismas ::)
Arguméntalo sin decir que el comic no es un arte
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la verdad es que la aventura de Lobezno y Rondador en Canada me pareció mas entretenida.
Ay...
Pero sí, es tu opinión, está claro.
Saludos.
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Angelus, es posible que me equivoque, pero creo que quizá algo que tiene una trascendencia real o que simplemente es real de por si es mas importante que la historia de un comic. ;), ya sabes, no es por discutir
En general una historia bastante pesada....... esto, vale la inquisión latveriana??? Menudas blasfemadas te estas gastando, querido janamarie.
Ey, tranqui, vuelvo a repetirlo...soy uno contra muchos ;)
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Hombre, comparar las obras maestras del romanico y los descubrimientos de la prehistoria con... la historia de un comic en la que una joven (bastante petarda por cierto ::)) tiene momentos futuros con los que conecta para resolver el problema y llevarse el protagonismo a mayor gloria... quizá sea algo exagerado :angel:
Me da a mí que no has leído bien. :contrato:
Lo que compara son las reacciones ,no las obras o descubrimientos entre sí
Angelus, te has adelantado :) :birra:.
Bueno, creo que las reacciones no deberían ser las mismas ::)
Este tipo de reacciones son simplemente un producto de los gustos personales. Y los gustos, cuando son adquiridos, son un producto de la experiencia vital. Aunque, por anteriores debates contigo, sé que tú contemplas la biología en estos temas ;). jannamarie, mucho me temo que si seguimos por esta senda, terminaremos más allá de los Cerros de Úbeda :lol:.
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Bueno, creo que las reacciones no deberían ser las mismas ::)
Este tipo de reacciones son simplemente un producto de los gustos personales. Y los gustos, cuando son adquiridos, son un producto de la experiencia vital. Aunque, por anteriores debates contigo, sé que tú contemplas la biología en estos temas ;). jannamarie, mucho me temo que si seguimos por esta senda, terminaremos más allá de los Cerros de Úbeda :lol:.
Es posible que sea por eso, al tener una forma de concebir la experiencia real de la imaginaria no le dé importancia a la segunda :birra:
Por eso creo que a parte de gustos la urgencia de lo real tiene un ingrediente extra ;)
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Esperaba que me pegaráis más fuerte, os noto flojos :lol:
En fin, leyendo comentarios, parece que la principal virtud es el impacto que tuvo en su momento y que fue pionera. Pero yo, que la he leído ahora y no entonces, pues la veo como una historia normal. Que nos presenten un futuro apocalíptico (y que encima sabemos que no llegará nunca), pues es algo que he visto un millón de veces, no me impacta. ¿Qué esta historia fue la predecesora en la cual se inspiraron las demás? Pues vale, pero no por eso me va a gustar más. La historia sigue siendo la misma. Y la otra parte de la trama, lo de detener el asesinato del senador (era Kelly, ¿no?), pues tampoco me entusiasmó mucho. Una batalla más entre los X-men y la Hermandad.
Vamos, que la historia, por sí misma, yo hoy en día la veo normalita. Ya cuando la vi en la serie de tv no me entusiasmó mucho. No me parece mala, pero no le veo nada especial. En cambio, del mismo tomo, la saga de Fénix Oscura me encantó. La leí con la etiqueta de obra maestra y no me decepcionó.
Pd: No, tampoco me gusta Terminator XD
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...
A mí en el fondo me das pena.
Ojo, lo digo sin ningún tipo de agresividad, ni acritud, ni nada parecido. Me parece una pena que no puedas disfrutar de un tebeo tan magnífico como merece.
Me recuerdas a los que no son capaces de pillarle el rollo al Príncipe Valiente o al Teniente Blueberry. Ellos también me dan pena, del mismo modo que yo la daré a los amantes de la música clásica cuando digo que ésta no me transmite apenas nada, por ejemplo.
Saludos.
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Vamos, que la historia, por sí misma, yo hoy en día la veo normalita. Ya cuando la vi en la serie de tv no me entusiasmó mucho. No me parece mala, pero no le veo nada especial. En cambio, del mismo tomo, la saga de Fénix Oscura me encantó. La leí con la etiqueta de obra maestra y no me decepcionó.
Ahí sí... la saga de Fenix sí me gustó mucho, con toda la trama desde el primer enfrentamiento con los infernales... :thumbup:
Y lo que me motivó mucho fue el recorrido y aventuras que les hace mostrar su competencia como grupo desde que les rapta Mesmero hasta que vuelven de Japon. Que siempre me pregunté cuanto tiempo pasaría, porque desde el ataque de Vindicador que es verano hasta la huida de Canada que es navidad supongo que 5 meses aporximadamente
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Lo grande de esa historia es que con muy pocas páginas cuenta muchas cosas. Eso lo hacen hoy en día y se necesitan 6 grapas solo para el preludio.
:thumbup: :thumbup: ahí le has dado.
tiene razon ESsex,es como si ves ahora...los goonies,por ejemplo,no te sorprendera tanto como si la ves a los 15 años....
Uf, esa comparación duele a los ojos (sin acritud)
"Los Goonies" fue una peli entretenida sin más. El impacto de "Días del futuro pasado" en el mundo del cómic no admite parangón con el de la peli de Donner en el mundo del cine.
Por no hablar de lo bien que ha envejecido el tebeo y lo mal que lo ha hecho la película.
Saludos.
No estoy comparando 2 obras maestras,sino el hecho de que al visionar una u otra (o lo que sea) puede ser distinta la opinion de gente que la vio/leyó hace 15 años,o en caso de no haberla visto nunca puede no impactar tanto si las ves ahora por 1ª vez.
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Días de futuro pasado. Esa historia cuando la leí por primera vez me sobrecogió. Era un chavalín, imaginad que a esas edades somos bastante impresionables y de repente ves un futuro con todos los héroes masacrados y sólo quedaba una pequeña resistencia. Imaginad el impacto cuando ves que Logan es pulverizado, Tormenta empalada.... :leche:
Aterrador. y lo mejor es que la dibuja tu dios en esa época:J.Byrne.
Y sí, entiendo que a lo mejor a la gente que la lee por primera vez, hoy, no le pueda impresionar.
P.D.:lOS GOONIES SON LA PUTA OSTIA........SLOOOOOOOOOT
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Días de futuro pasado. Esa historia cuando la leí por primera vez me sobrecogió. Era un chavalín, imaginad que a esas edades somos bastante impresionables y de repente ves un futuro con todos los héroes masacrados y sólo quedaba una pequeña resistencia. Imaginad el impacto cuando ves que Logan es pulverizado, Tormenta empalada.... :leche:
Aterrador. y lo mejor es que la dibuja tu dios en esa época:J.Byrne.
Y sí, entiendo que a lo mejor a la gente que la lee por primera vez, hoy, no le pueda impresionar.
P.D.:lOS GOONIES SON LA PUTA OSTIA........SLOOOOOOOOOT
De acuerdo con eso de que me resultaron imagenes impresionables, al ver con 10 años o no sé cuantos tendría cuando los compré... A Lobezno y los otros dos muriendo. Menos mal que no era real (en el comic). De la misma forma la muerte de Guardián del mismo autor al dibujo me sacudió de forma indecente :lloron:
Pero que me impresionaran no consiguió hacer que me gustaran... :)
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Vamos, que la historia, por sí misma, yo hoy en día la veo normalita. Ya cuando la vi en la serie de tv no me entusiasmó mucho. No me parece mala, pero no le veo nada especial. En cambio, del mismo tomo, la saga de Fénix Oscura me encantó. La leí con la etiqueta de obra maestra y no me decepcionó.
Ahí sí... la saga de Fenix sí me gustó mucho, con toda la trama desde el primer enfrentamiento con los infernales... :thumbup:
Y lo que me motivó mucho fue el recorrido y aventuras que les hace mostrar su competencia como grupo desde que les rapta Mesmero hasta que vuelven de Japon. Que siempre me pregunté cuanto tiempo pasaría, porque desde el ataque de Vindicador que es verano hasta la huida de Canada que es navidad supongo que 5 meses aporximadamente
Si es que Claremont era... era... era... impresionante, en esos años. Durante esa época, no sólo cuidó mucho la cronología, en general, sino también el propio paso del tiempo. Eso se puede observar en las sucesivas celebraciones de la Navidad que se vieron, al menos, durante sus primeros ocho años en la serie. En la ficha UM de UXM 168, se indica: La Patrulla X celebra sus cuartas navidades desde la formación del nuevo grupo. Las anteriores celebraciones tuvieron lugar en The X-Men Vol.1 #98, 119 y 143.
Eso sí, mejor no pensar que, a estas alturas, Kitty y Peter ya deberían tener tataranietos :borracho: :lol:.
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En la misma saga de dias futuros indica que es 1980... qué hacemos con eso? :lol:
Pero bueno, a lo que me refería es al recorrido del grupo que van mostrando cualidades personales como individuos. Esa historia que en realidad son la acumulación de muchas si debería de tenerse en cuenta el tiempo, al estar conectado todo con la desaparición de la patrulla :eureka: :birra:
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En la misma saga de dias futuros indica que es 1980... qué hacemos con eso? :lol:
Pero bueno, a lo que me refería es al recorrido del grupo que van mostrando cualidades personales como individuos. Esa historia que en realidad son la acumulación de muchas si debería de tenerse en cuenta el tiempo, al estar conectado todo con la desaparición de la patrulla :eureka: :birra:
Sí, indica 1980. Los dos cómics de la saga fueron distribuidos a finales de ese mismo año.
Los hechos del futuro también están fechados: en 2013, justamente en el año que viene.
El paso del tiempo durante La Gran Escapada está bien calculado. Lo que a mí personalmente me chirría es la cronología de Proteus anterior al estallido de la saga que protagonizó. Hay un flashback que la explica, pero no me termina de convencer.
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2) No me voy a enrrollar cantando las virtudes de "Días del Futuro Pasado". Si acaso, recordaré al personal que ocupa la portada y el título de un Omnigold en el que se incluye la Saga de Fénix Oscura, y a pesar de eso no hemos protestado ::). Suficiente para dejar claro que tampoco es que sea una historia del montón, precisamente.
3) Si no fuera offtopiquear y no nos hubiesen llamado ya la atención, hablaría de Los Goonies y lo cojonuda que (aún) me parece. Pero no lo haré.
Lo llego a saber y no digo nada de los Gonnies :lol: :lol: (mentira,lo hubiera dicho antes,jejeje)
Para algunos Los Goonies nos encanta y dias del futuro pasado igual,para otros no.No pasa nada.
Viva Claremont y Donner
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En la misma saga de dias futuros indica que es 1980... qué hacemos con eso? :lol:
Creo, si no es así que alguien me corrija, que el futuro de esa historia es el futuro de una de las diferentes realidades del Universo Marvel, después llegaría Moore para numerarlas. :lol: :lol:
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Y al colega Ignacio le dire que si repasamos los grandes exitos de los 80s ( refiriendome a titulos taquilleros, comedias y de aventuras, accion y ciencia ficcion) , es sin duda la decada que peor ha envejecido con quizas los 90s: gremlins, gooonies, porkies, rockiies, superdetectives en hollywood, cazafantasmas,criters, etc, etc.
Vete a los 60 y 70 y me cuentas.
En los 80 tienes películas como "El Imperio contraataca", "ET", "la trilogía de Indiana Jones", "Platoon", "Alien y Aliens", "Blade Runner", "Toro Salvaje", "Scarface", "Rainman", Regreso al Futuro", "El Resplandor", y etcétera de películas que, mejores o peores, formalmente podrían estar hechas ayer.
Por cierto, no sé en qué ha envejecido mal "Cazafantasmas", por ejemplo. Como producto de entretenimiento palomitero sigue funcionando espléndidamente.
Saludos.
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¿no sera que los que envejecemos somos nosotros??? :puzzled: :puzzled: Cada vez nos quejamos mas de todo!! :lol: :lol:
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Por favor, centraos en los comics, este no es el hilo de cine. :)
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¿La obra cumbre del mejor tándem del mundo del cómic mainstream "normalita"?
Que alguien me traiga las pastillas...
Hombre, tanto como obra cumbre yo no lo diría. Me quedo antes con la ya mencionada saga de Fénix Oscura.
O mejor, que suelte un tochazo explicativo de las bondades y virtudes de esa historia dentro del mundo del cómic.
Lo dejaré en el mundo del comic, que esto ya se desperdiga un poco.
La historia me encanta, la Hermandad esta genial y los enfrentamientos entre ambas siempre me gustan. Mística surge como un enemigo a temer. La trama del senador Kelly ha dado juego años y años, por no mencionar todo lo del Acta de Registro. Tenemos como protagonista a una jovencita Kitty que revela el futuro apocalíptico que le espera a la Patrulla X. Un futuro que se repite como una muletilla durante años en el grupo. Podría considerarse un "refrito" para algunos, yo prefiero llamarlo "esencia". De este futuro surgirán nuevos personajes como Rachel Grey o Bishop, se descubrirán los poderes de Franklin Richards, asistiremos a la muerte de los pocos supervivientes. La verdad es que la historia daba mucho miedo por un hecho escalofriante: el sueño de Xavier fracasa. ¿Cómo te enfrentas al presente sabiendo que hagas lo que hagas pierdes? Eso fue todo un impacto en su día. La historia está bien hilvada y se juegan muy bien los tiempos. Lo realmente encantador es ver cómo interaccionan los personajes y las reacciones del presente y del futuro. La escena de Kitty abrazando a Kurt me sigue impactando gracias a unos lápices brillantes de Byrne. Este cómic debería tener más caché por ser ¿el único? en el que muere Logan. :lol:
Vamos, que la historia, por sí misma, yo hoy en día la veo normalita. Ya cuando la vi en la serie de tv no me entusiasmó mucho. No me parece mala, pero no le veo nada especial.
Aportó ideas importantes para el desarrollo futuro de la colección. Fue todo un punto de inflexión. Pero, evidentemente, toda obra envejece y no causa el mismo impacto a lectores que han visto una y otra vez lo mismo hasta la saciedad. Por lo menos consuelate que no te han linchado por ir contracorriente. :lol:
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Hola, Last :hola:.
La historia me encanta, la Hermandad esta genial y los enfrentamientos entre ambas siempre me gustan. Mística surge como un enemigo a temer.
Esto me recuerda que las primeras apariciones de Mística se dieron en la serie regular de Ms. Marvel, que Claremont guionizó casi en su totalidad. Ahí también apareció por primera vez Pájaro de Muerte. Y también fue en esa serie donde Claremont y Cockrum volvieron a trabajar juntos, tras la entrada de Byrne en La Patrulla-X.
Tito Christopher no sólo supo construir grandes personajes femeninos de personalidad heroica, también creó o co-creó interesantes y complejos personajes femeninos que transitaban por senderos más tenebrosos: las propias Pájaro de Muerte y Mística, la en su momento muy inquietante Selene, la Frost, la muy ambigua Calisto o la misma Fénix.
Last, deberíamos pedir con más insistencia la publicación de Ms. Marvel y de Spider-Woman. El "no" como contestación, acompañado de un "esperad sentaditos", ya lo tenemos, pero eso nunca ha impedido que los aficionados insistamos :lol:.
Yo me conformo con miniseries en formato BM, aprovechando las ediciones en Essential :contrato:.
Las íbamos a comprar cuatro gatos, quizá sólo tres, pero... :angel:
La trama del senador Kelly ha dado juego años y años, por no mencionar todo lo del Acta de Registro.
Este punto es el único en el que no estoy completamente de acuerdo contigo. Cierto es que dio juego, pero todo terminó en una suerte de cabo suelto, por lo que recuerdo.
De este futuro surgirán nuevos personajes como Rachel Grey o Bishop, se descubrirán los poderes de Franklin Richards, asistiremos a la muerte de los pocos supervivientes. La verdad es que la historia daba mucho miedo por un hecho escalofriante: el sueño de Xavier fracasa. ¿Cómo te enfrentas al presente sabiendo que hagas lo que hagas pierdes? Eso fue todo un impacto en su día.
Rachel dio mucho juego a mediados de los 80, cuando Claremont la rescató. El final de UXM 188 es muy emotivo, con la conversación entre Rachel y la Patrulla-X. Uno de esos momentos en los que Claremont era capaz, si te pillaba desprevenido, de provocar que tus ojos se humedecieran.
Este cómic debería tener más caché por ser ¿el único? en el que muere Logan. :lol:
Pero eso sería fácil de arreglar. Se adopta la solución Horda: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y ya está :lol:. Será que los Centinelas ya la conocían y, por eso, lo dejaron convenientemente desintegrado, dejando sólo su esqueleto forradito de adamantium.
:birra:
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Last, deberíamos pedir con más insistencia la publicación de Ms. Marvel y de Spider-Woman. El "no" como contestación, acompañado de un "esperad sentaditos", ya lo tenemos, pero eso nunca ha impedido que los aficionados insistamos :lol:.
De la series de las "chicas Marvel" son las que más y mejores posibilidades tienen, pero no sé yo si saldrán enteras o si siquiera saldrán. :lol: Con Ms Marvel voy lento pero estoy bastante avanzado, con Spider-Woman voy mejor porque ese aire oscurillo me gusta.
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Días del futuro pasado es una obra maestra absoluta. Un momento cumbre de la historia de Marvel.
Si hay alguien que no disfruta o no aprecia esta historia sinceramente creo que debería buscarse otras aficiones porque esto de leer tebeos solo le va a conducir a frustraciones constantes :lol:
PD: Para disfrutar el arte , no solo hablo de comics, hay que tener en cuenta y valorar el contexto de la obra. Si este ejercicio de contextualización no se hace se comete un error gravísimo.
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¿no sera que los que envejecemos somos nosotros??? :puzzled: :puzzled: Cada vez nos quejamos mas de todo!! :lol: :lol:
100% de acuerdo, el otro día estaba repasando cómics antiguos de Spidey, de la época de Romita, Gil Kane, Andru etc, y pensé: "Estos cómics son la repolla, me encantan, y le encantan a casi todo el mundo (aficionado al cómic de superhéroes, claro), pero seguro que si hacen algo así ahora, más de uno y más de dos pone el grito en el cielo"
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Y al colega Ignacio le dire que si repasamos los grandes exitos de los 80s ( refiriendome a titulos taquilleros, comedias y de aventuras, accion y ciencia ficcion) , es sin duda la decada que peor ha envejecido con quizas los 90s: gremlins, gooonies, porkies, rockiies, superdetectives en hollywood, cazafantasmas,criters, etc, etc.
Vete a los 60 y 70 y me cuentas.
En los 80 tienes películas como "El Imperio contraataca", "ET", "la trilogía de Indiana Jones", "Platoon", "Alien y Aliens", "Blade Runner", "Toro Salvaje", "Scarface", "Rainman", Regreso al Futuro", "El Resplandor", y etcétera de películas que, mejores o peores, formalmente podrían estar hechas ayer.
Por cierto, no sé en qué ha envejecido mal "Cazafantasmas", por ejemplo. Como producto de entretenimiento palomitero sigue funcionando espléndidamente.
Saludos.
De acuerdo total con Doc Muerte
Añadir que en todas las décadas se pueden encontrar maravillosas pelis, y no por eso la década es buena.
Añadir también que los 60 y 70 son ampliamente mejores que los 80 y 90,a nivel cinéfilo.
Finalmente decir que algunas de las citadas, son más bien finales de los 70, que ochenteras.
Nada más
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100% de acuerdo, el otro día estaba repasando cómics antiguos de Spidey, de la época de Romita, Gil Kane, Andru etc, y pensé: "Estos cómics son la repolla, me encantan, y le encantan a casi todo el mundo (aficionado al cómic de superhéroes, claro), pero seguro que si hacen algo así ahora, más de uno y más de dos pone el grito en el cielo"
Si te refieres a hacer cómics entretenidos, dramáticos, divertidos, aventureros, coherentes, con sentido común, sin falsas coartadas nihilistas, excelentemente dibujados, con buenas historias y que además parecen llevar a algún sitio a un personaje bien caracterizado que no ha sido sobreexplotado hasta el absurdo, sin reseteos, contradicciones escandalosas, retrocontinuidad gratuita, muertes sin sentido y resurrecciones estúpidas... yo mismo iba a poner a pegar un buen grito. De alegría ;).
Si te refieres a que ahora Peter Parker volviera a ser casto y puro, a vestirse con colgantes hippies y con camisas de flecos, escuchara a Tony Bennett en discos de vinilo y utilizara expresiones pasadísimas de moda... creo que iba a ser realmente extraño.
Los tiempos cambian y los cómics también. El Spider-Man de John Romita me parece el mejor cómic de superhéroes de su época, de lo poco que he leído.
En cambio, ¿El Spider-Man de los últimos años...? :callado:
Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
saludos! :hola:
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Y al colega Ignacio le dire que si repasamos los grandes exitos de los 80s ( refiriendome a titulos taquilleros, comedias y de aventuras, accion y ciencia ficcion) , es sin duda la decada que peor ha envejecido con quizas los 90s: gremlins, gooonies, porkies, rockiies, superdetectives en hollywood, cazafantasmas,criters, etc, etc.
Vete a los 60 y 70 y me cuentas.
En los 80 tienes películas como "El Imperio contraataca", "ET", "la trilogía de Indiana Jones", "Platoon", "Alien y Aliens", "Blade Runner", "Toro Salvaje", "Scarface", "Rainman", Regreso al Futuro", "El Resplandor", y etcétera de películas que, mejores o peores, formalmente podrían estar hechas ayer.
Por cierto, no sé en qué ha envejecido mal "Cazafantasmas", por ejemplo. Como producto de entretenimiento palomitero sigue funcionando espléndidamente.
Saludos.
De acuerdo total con Doc Muerte
Añadir que en todas las décadas se pueden encontrar maravillosas pelis, y no por eso la década es buena.
Añadir también que los 60 y 70 son ampliamente mejores que los 80 y 90,a nivel cinéfilo.
Finalmente decir que algunas de las citadas, son más bien finales de los 70, que ochenteras.
Nada más
Añadir que no son comic :)
Por favor, esto es el hilo de clásicos, si, pero del comic. Hay un subforo de cine para peliculas no marvel donde la conversación puede seguir lo que querais, y podeis comentar todo lo que querais
Así que por favor, doctor_muerte, Ignacio y Junk, dejar el tema para su sitio correspondiente
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Last, deberíamos pedir con más insistencia la publicación de Ms. Marvel y de Spider-Woman. El "no" como contestación, acompañado de un "esperad sentaditos", ya lo tenemos, pero eso nunca ha impedido que los aficionados insistamos :lol:.
De la series de las "chicas Marvel" son las que más y mejores posibilidades tienen, pero no sé yo si saldrán enteras o si siquiera saldrán. :lol: Con Ms Marvel voy lento pero estoy bastante avanzado, con Spider-Woman voy mejor porque ese aire oscurillo me gusta.
:lol: Estoy (casi, casi) completamente seguro de que no las verán nuestros ojos. En castellano, me refiero. Son pocos los gatos interesados (y menos los escogidos). Ahora mismo, pienso en ti, en mí, y en La Gárgola. Y tú, que ya tienes los Essential, bien podrías pasar de volver a gastar dinero en eso :smilegrin:.
Ya no quiero pensar en los pobres, pero lindos, gatitos, que llegarían a comprar Dazzler, Hulka o La Gata/Tigra. Seguro que la lista de gatitos disminuiría significativamente, si es que eso es posible :lol:. Y celes sería capaz de eliminar a todos los que pillase desprevenidos :smilegrin:.
Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
Yo ya no me atrevo a afirmarlo :sudando: :lol:. Pero, de todo lo que he leído de Iron Man, es la etapa que más me gusta :birra:.
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Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
Yo ya no me atrevo a afirmarlo :sudando: :lol:. Pero, de todo lo que he leído de Iron Man, es la etapa que más me gusta :birra:.
Buenas Tugui :hola:
Me refería a qué números abarca la etapa, no a su calidad :roll:.
gracias! :birra:
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100% de acuerdo, el otro día estaba repasando cómics antiguos de Spidey, de la época de Romita, Gil Kane, Andru etc, y pensé: "Estos cómics son la repolla, me encantan, y le encantan a casi todo el mundo (aficionado al cómic de superhéroes, claro), pero seguro que si hacen algo así ahora, más de uno y más de dos pone el grito en el cielo"
Si te refieres a hacer cómics entretenidos, dramáticos, divertidos, aventureros, coherentes, con sentido común, sin falsas coartadas nihilistas, excelentemente dibujados, con buenas historias y que además parecen llevar a algún sitio a un personaje bien caracterizado que no ha sido sobreexplotado hasta el absurdo, sin reseteos, contradicciones escandalosas, retrocontinuidad gratuita, muertes sin sentido y resurrecciones estúpidas... yo mismo iba a poner a pegar un buen grito. De alegría ;).
Si te refieres a que ahora Peter Parker volviera a ser casto y puro, a vestirse con colgantes hippies y con camisas de flecos, escuchara a Tony Bennett en discos de vinilo y utilizara expresiones pasadísimas de moda... creo que iba a ser realmente extraño.
Los tiempos cambian y los cómics también. El Spider-Man de John Romita me parece el mejor cómic de superhéroes de su época, de lo poco que he leído.
En cambio, ¿El Spider-Man de los últimos años...? :callado:
Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
saludos! :hola:
Me refiero más a ese tipo de guiones, digamos, "poco creibles" (ahora no se me ocurre otra palabra para definirlos), por ejemplo, las constantes ocasiones en las que en esa época los personajes no se enteraban de que Peter Parker es Spiderman, cuando muchas veces era de cajón, y en vez de pensar "coño, Peter es Spiderman", pensaban "coño, Peter se ha disfrazado de Spiderman, pero no lo es". Es un ejemplo.
Otro ejemplo es en los 4F, Reed Richards siempre tenía un aparatejo que estaba desarrollando o investigando que siempre le venía de perlas para la amenaza del villano de turno. Ahora si hacen algo así, diremos, "Sí claro, qué casualidad".
Entiendo que los tiempos cambian, los cómics cambian, nosotros hemos crecido etc etc, pero sí que veo en general que somos más exigentes para según qué cosas.
Ah, y yo también fliparía si se hicieran cómics "como los de antes", siempre que estén bien hechos, claro, y supongo que la gran mayoría de los que comentan aquí también. De hecho, a veces me aburre en los actuales tanto realismo, y dentro de lo que cabe, echo de menos la ingenuidad de los personajes y el ir al grano y no marear con tramas y situaciones realistas y alargadas innecesariamente.
Sobre el Iron Man de Micheline, Layton y Romita, en mi opinión está bastante bien, peor algún escalón por debajo de otros cómics de esa época y a mí me gusta más la etapa última de Romita jr (lo de Muerte en Camelot etc) que la primera (Demonio en la Botella)
Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
Yo ya no me atrevo a afirmarlo :sudando: :lol:. Pero, de todo lo que he leído de Iron Man, es la etapa que más me gusta :birra:.
Buenas Tugui :hola:
Me refería a qué números abarca la etapa, no a su calidad :roll:.
gracias! :birra:
Más o menos desde el 116 hasta el 156
EDITO: unión de mensajes.
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Buenas Tugui :hola:
Me refería a qué números abarca la etapa, no a su calidad :roll:.
gracias! :birra:
:oops: Disculpa, no había leído bien tu mensaje :torta:.
El primer número dibujado por Romita Jr. es el 115, todavía guionizado por Bill Mantlo. En el siguiente número, Michelinie y Layton tomaron las riendas de los guiones, y Layton, además, del entintado.
La etapa duró hasta el 157, último en el que participó Michelinie. Pero Romita Jr. no dibujó todos los números, sólo los 115-117, 119-121, 123-128, 141-150, 152-156.
Ésta sería, más o menos, la etapa a recuperar.
Por otra parte, Michelinie y Layton volvieron a guionizar la colección entre los núm. 215 y 250. Los dibujantes fueron, entre otros, Bright, Layton y Guice. También conservo algunos gratos recuerdos de esta etapa :).
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Buenas Tugui :hola:
Me refería a qué números abarca la etapa, no a su calidad :roll:.
gracias! :birra:
:oops: Disculpa, no había leído bien tu mensaje :torta:.
El primer número dibujado por Romita Jr. es el 115, todavía guionizado por Bill Mantlo. En el siguiente número, Michelinie y Layton tomaron las riendas de los guiones, y Layton, además, del entintado.
La etapa duró hasta el 157, último en el que participó Michelinie. Pero Romita Jr. no dibujó todos los números, sólo los 115-117, 119-121, 123-128, 141-150, 152-156.
Ésta sería, más o menos, la etapa a recuperar.
Por otra parte, Michelinie y Layton volvieron a guionizar la colección entre los núm. 215 y 250. Los dibujantes fueron, entre otros, Bright, Layton y Guice. También conservo algunos gratos recuerdos de esta etapa :).
Sí, se considera que Romita Jr estuvo del tirón, pero en realidad fueron dos etapas. Se fue en el 128 y no volvió hasta un año después, en el 141. Como en el intermedio no hubo dibujante fijo (se repartieron los episodios Jerry Bingham, Bob Layton y algún otro), y Layton lo entintaba todo, el acabado final era muy parecido y prácticamente se considera a Romita Jr como dibujante a lápiz de toda esa etapa, pero tampoco es realmente cierto.
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100% de acuerdo, el otro día estaba repasando cómics antiguos de Spidey, de la época de Romita, Gil Kane, Andru etc, y pensé: "Estos cómics son la repolla, me encantan, y le encantan a casi todo el mundo (aficionado al cómic de superhéroes, claro), pero seguro que si hacen algo así ahora, más de uno y más de dos pone el grito en el cielo"
Si te refieres a hacer cómics entretenidos, dramáticos, divertidos, aventureros, coherentes, con sentido común, sin falsas coartadas nihilistas, excelentemente dibujados, con buenas historias y que además parecen llevar a algún sitio a un personaje bien caracterizado que no ha sido sobreexplotado hasta el absurdo, sin reseteos, contradicciones escandalosas, retrocontinuidad gratuita, muertes sin sentido y resurrecciones estúpidas... yo mismo iba a poner a pegar un buen grito. De alegría ;).
Si te refieres a que ahora Peter Parker volviera a ser casto y puro, a vestirse con colgantes hippies y con camisas de flecos, escuchara a Tony Bennett en discos de vinilo y utilizara expresiones pasadísimas de moda... creo que iba a ser realmente extraño.
Los tiempos cambian y los cómics también. El Spider-Man de John Romita me parece el mejor cómic de superhéroes de su época, de lo poco que he leído.
En cambio, ¿El Spider-Man de los últimos años...? :callado:
Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
saludos! :hola:
Me refiero más a ese tipo de guiones, digamos, "poco creibles" (ahora no se me ocurre otra palabra para definirlos), por ejemplo, las constantes ocasiones en las que en esa época los personajes no se enteraban de que Peter Parker es Spiderman, cuando muchas veces era de cajón, y en vez de pensar "coño, Peter es Spiderman", pensaban "coño, Peter se ha disfrazado de Spiderman, pero no lo es". Es un ejemplo.
Entiendo lo que dices. De todas formas, de vez en cuando se marcaban algún detallito. En la aventura en que Peter Parker va a buscar a Gwen Stacy a Londres (A.S.# 95), se ve obligado a actuar como Spider-Man en la capital inglesa. Debido a esto, no va a visitar a Gwen, pues cree que podría atar cabos.
Otro buen detalle es la mochila de redes que lleva Spider-Man con su ropa de Peter Parker o los jerseys de cuello alto que ocultan su traje.
Este tipo de cosas, y buscando un extremo, que Lois Lane no reconozca que Clark Kent es Superman, para mí forman parte del cómic. Son las reglas del juego. Y desde luego me resultan mucho más creíbles y verosímiles dentro del universo del personaje que cosas como "Sins Past" o "One More Day", por mucho que éstas se escriban en plan realista, adulta y verosímil.
Muchas gracias a ambos por la cronología de Iron Man. A ver si Panini edita esta etapa algún día.
Saludos! :hola:
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Me refiero más a ese tipo de guiones, digamos, "poco creibles" (ahora no se me ocurre otra palabra para definirlos), por ejemplo, las constantes ocasiones en las que en esa época los personajes no se enteraban de que Peter Parker es Spiderman, cuando muchas veces era de cajón, y en vez de pensar "coño, Peter es Spiderman", pensaban "coño, Peter se ha disfrazado de Spiderman, pero no lo es". Es un ejemplo.
Otro ejemplo es en los 4F, Reed Richards siempre tenía un aparatejo que estaba desarrollando o investigando que siempre le venía de perlas para la amenaza del villano de turno. Ahora si hacen algo así, diremos, "Sí claro, qué casualidad".
Entiendo que los tiempos cambian, los cómics cambian, nosotros hemos crecido etc etc, pero sí que veo en general que somos más exigentes para según qué cosas.
A mí lo que me echa para atrás es esa fantasía desaforada fuera de escala actual. Ese "cuatro colegas con mucha pasta hemos construido un planeta Tierra paralelo", y hala, tan panchos.
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100% de acuerdo, el otro día estaba repasando cómics antiguos de Spidey, de la época de Romita, Gil Kane, Andru etc, y pensé: "Estos cómics son la repolla, me encantan, y le encantan a casi todo el mundo (aficionado al cómic de superhéroes, claro), pero seguro que si hacen algo así ahora, más de uno y más de dos pone el grito en el cielo"
Si te refieres a hacer cómics entretenidos, dramáticos, divertidos, aventureros, coherentes, con sentido común, sin falsas coartadas nihilistas, excelentemente dibujados, con buenas historias y que además parecen llevar a algún sitio a un personaje bien caracterizado que no ha sido sobreexplotado hasta el absurdo, sin reseteos, contradicciones escandalosas, retrocontinuidad gratuita, muertes sin sentido y resurrecciones estúpidas... yo mismo iba a poner a pegar un buen grito. De alegría ;).
Si te refieres a que ahora Peter Parker volviera a ser casto y puro, a vestirse con colgantes hippies y con camisas de flecos, escuchara a Tony Bennett en discos de vinilo y utilizara expresiones pasadísimas de moda... creo que iba a ser realmente extraño.
Los tiempos cambian y los cómics también. El Spider-Man de John Romita me parece el mejor cómic de superhéroes de su época, de lo poco que he leído.
En cambio, ¿El Spider-Man de los últimos años...? :callado:
Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
saludos! :hola:
Me refiero más a ese tipo de guiones, digamos, "poco creibles" (ahora no se me ocurre otra palabra para definirlos), por ejemplo, las constantes ocasiones en las que en esa época los personajes no se enteraban de que Peter Parker es Spiderman, cuando muchas veces era de cajón, y en vez de pensar "coño, Peter es Spiderman", pensaban "coño, Peter se ha disfrazado de Spiderman, pero no lo es". Es un ejemplo.
Entiendo lo que dices. De todas formas, de vez en cuando se marcaban algún detallito. En la aventura en que Peter Parker va a buscar a Gwen Stacy a Londres (A.S.# 95), se ve obligado a actuar como Spider-Man en la capital inglesa. Debido a esto, no va a visitar a Gwen, pues cree que podría atar cabos.
Otro buen detalle es la mochila de redes que lleva Spider-Man con su ropa de Peter Parker o los jerseys de cuello alto que ocultan su traje.
Este tipo de cosas, y buscando un extremo, que Lois Lane no reconozca que Clark Kent es Superman, para mí forman parte del cómic. Son las reglas del juego. Y desde luego me resultan mucho más creíbles y verosímiles dentro del universo del personaje que cosas como "Sins Past" o "One More Day", por mucho que éstas se escriban en plan realista, adulta y verosímil.
Muchas gracias a ambos por la cronología de Iron Man. A ver si Panini edita esta etapa algún día.
Saludos! :hola:
Totalmente de acuerdo, no sé si no me he explicado bien, pero por si acaso, prefiero mil veces esos guiones ingenuos que muchas de las cosas realistas actuales, como bien has dicho, forman parte del cómic. Y por supuesto, millones de veces mejor que chorradas como Sin past o OMD (mucho menos creibles, por otro lado).
Saludos!!! :birra:
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Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
saludos! :hola:
Para mí esa es la versión definitiva de Iron Man y la que hizo que me encantara el personaje. Todo el tema de la caída de Tony Stark, viajes en el tiempo con Muerte y lo del tema de los personajes de ajedrez me enamoró.
Edito, y luego veo tu mensaje hablando de cantidad no calidad. :torta:
Ya han contestado, pero añadir que se volvieron a juntar posteriormente para narrar el segundo viaje en el tiempo con Muerte.
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Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
saludos! :hola:
Para mí esa es la versión definitiva de Iron Man y la que hizo que me encantara el personaje. Todo el tema de la caída de Tony Stark, viajes en el tiempo con Muerte y lo del tema de los personajes de ajedrez me enamoró.
Edito, y luego veo tu mensaje hablando de cantidad no calidad. :torta:
Ya han contestado, pero añadir que se volvieron a juntar posteriormente para narrar el segundo viaje en el tiempo con Muerte.
Bueno, en realidad, Michelinie y Layton volvieron a la serie de forma regular, desde el 215 al 250, como ya han comentado, no sólo para ese segundo viaje, que transcurre en los números 249 y 250. Sí que volvieron a reunirse expresamente para el tercer viaje en el tiempo con el Doctor Muerte, que salió en una miniserie, y aún no he leído.
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Bueno, en realidad, Michelinie y Layton volvieron a la serie de forma regular, desde el 215 al 250, como ya han comentado, no sólo para ese segundo viaje, que transcurre en los números 249 y 250. Sí que volvieron a reunirse expresamente para el tercer viaje en el tiempo con el Doctor Muerte, que salió en una miniserie, y aún no he leído.
Es que tenía la duda si para el segundo viaje ya llevaban tiempo en la serie. Estaba casí seguro que sí pero no quería meter la pata.
Bien apuntado. :thumbup:
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Días del futuro pasado es una obra maestra absoluta. Un momento cumbre de la historia de Marvel.
Si hay alguien que no disfruta o no aprecia esta historia sinceramente creo que debería buscarse otras aficiones porque esto de leer tebeos solo le va a conducir a frustraciones constantes :lol:
Pues mira, en su momento esa aventura de los dias futuros no me gustó mucho, ahora en general no disfruto demasiado de los comics, ni viejos ni nuevos. Pero lo que disfrute en su momento con el Claremont/Byrne con el viaje épico que les lleva por medio mundo, con toda la trama Fenix... y después sin Byrne con la tercera generación en australia. En esta última es cuando mas me gusta la patrulla, han pasado a ser mas salvajes y libres, contra todo pronostico veo realmente que consigue una etapa con personajes adultos que muestran lo que sienten, y lo que sienten los califica definitivamente como heroes. Al haber cuatro mujeres en el grupo esto para mi es realmente significativo, porque profundiza en las motivaciones de ellas. Y ya cuando vuelven a formar ne nuevo a la patrulla con la aventura de Magneto en tierra salvaje de por medio con dibujos de Jim Lee esto me cala hondo :amor:
PD: Para disfrutar el arte , no solo hablo de comics, hay que tener en cuenta y valorar el contexto de la obra. Si este ejercicio de contextualización no se hace se comete un error gravísimo.
oh sí, por supuesto, que algo no te guste no quiere decir que no sepas apreciar el esfuerzo o la originalidad que hay detrás de ello :thumbup:
Y lo del futuro tiene su cosa, pero es un tema que no me llama demasiado :)
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¿Cómo creéis que se publicaría lo de IronMan?
¿2 OG para cubrir desde el 115 hasta el 157? Ni idea de si había anuales que meter, pero creo que no da para dos OG de tamaño habitual. Aunque con extras y tal...
¿1 OG con los números dibujados por Romita? Serían los que ha dicho Tugui y quedaría un solo tomo de buen tamaño y con los cómics mejor valorados pero se saltarían números de la serie.
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¿Cómo creéis que se publicaría lo de IronMan?
¿2 OG para cubrir desde el 115 hasta el 157? Ni idea de si había anuales que meter, pero creo que no da para dos OG de tamaño habitual. Aunque con extras y tal...
¿1 OG con los números dibujados por Romita? Serían los que ha dicho Tugui y quedaría un solo tomo de buen tamaño y con los cómics mejor valorados pero se saltarían números de la serie.
¿Pero está confirmado que sale un omni de Iron Man? :puzzled:
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¿Pero está confirmado que sale un omni de Iron Man? :puzzled:
Que va :lol: Hablo hipotéticamente.
No me he leído esa etapa pero mirando los números que son y su extensión me ha parecido que quedaban regular en dos tomos y como antes Tugui ha puesto los de Romita pregunto a ver que cree la gente que sería mejor opción.
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¿Pero está confirmado que sale un omni de Iron Man? :puzzled:
Que va :lol: Hablo hipotéticamente.
No me he leído esa etapa pero mirando los números que son y su extensión me ha parecido que quedaban regular en dos tomos y como antes Tugui ha puesto los de Romita pregunto a ver que cree la gente que sería mejor opción.
Buff... entonces hay mucho que nadar. Salvo que sea por la peli, creo que sacarán antes otras cosas.
De hacerse, se podría meter alguna historia anterior o posterior, aunque ahora mismo no recuerdo si hay mucho cambio en la historia.
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Sobre una hipotética reedición de esa etapa de Iron Man, cito al señor Clemente:
"Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte."
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23220.msg860969#msg860969
Y se reedita en Omnigold, que sea completa en dos tomos, por Dios; no me seais tacaños :P.
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¿Cómo creéis que se publicaría lo de IronMan?
¿2 OG para cubrir desde el 115 hasta el 157? Ni idea de si había anuales que meter, pero creo que no da para dos OG de tamaño habitual. Aunque con extras y tal...
¿1 OG con los números dibujados por Romita? Serían los que ha dicho Tugui y quedaría un solo tomo de buen tamaño y con los cómics mejor valorados pero se saltarían números de la serie.
Y yo que no tengo tan claro que vaya a haber OG de Iron Man. Es que ni esa etapa me parece merecedora del formato...
Partiendo de que parecen fijos los OG de Los Vengadores, Spiderman, 4 Fantásticos y Thor, quedaría por saber uno, siempre que se mantengan los cinco tomos por año. Desde luego para Iron Man sería ahora o nunca, pero me parece que hay tantas obras que merecen publicarse antes que cualquier cosa del cabezalata... Además de que supondría un parón para el Capi y la Patrulla X.
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Además de que supondría un parón para el Capi y la Patrulla X.
Parón incómodo para los lectores pero para la editorial :disimulo:
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¿Pero está confirmado que sale un omni de Iron Man? :puzzled:
Que va :lol: Hablo hipotéticamente.
No me he leído esa etapa pero mirando los números que son y su extensión me ha parecido que quedaban regular en dos tomos y como antes Tugui ha puesto los de Romita pregunto a ver que cree la gente que sería mejor opción.
Siempre hipotéticamente...
Habría que publicarlos todos. La ausencia de Romita Jr apenas se nota, y la serie continúa sin él como si nada. Saltarse esos números sería un fallo gordo.
Marvel ya ha anunciado un Omnibus con la etapa, desde el 117 al 157, de 944 páginas de nada.
http://www.amazon.com/Iron-Michelinie-Layton-Romita-Omnibus/dp/0785167129
Entiendo que eso es mucha tela para Panini, así que sería o dos omnigolds o varios golds.
Hipotéticamente hablando, claro.
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Pues yo lo que echo de menos es algún omni que tenga vocación de ser obra completa, estilo como el de Estela, en vez de ser parte de varios. Personalmente, son cosas a las que muchos nos acercaríamos al estar editadas de esa forma.
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Pues yo lo que echo de menos es algún omni que tenga vocación de ser obra completa, estilo como el de Estela, en vez de ser parte de varios. Personalmente, son cosas a las que muchos nos acercaríamos al estar editadas de esa forma.
Pues es complicado, porque casi todo son o series regulares, o series limitadas. Las más largas, de 12 números, se quedan cortas para los omnis. El caso de Estela es el de una serie regular, que es cancelada en el número 18. Habría que encontrar otra serie regular cancelada más o menos por esa altura y de calidad sobresaliente. Difícil lo veo.
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Pues yo lo que echo de menos es algún omni que tenga vocación de ser obra completa, estilo como el de Estela, en vez de ser parte de varios. Personalmente, son cosas a las que muchos nos acercaríamos al estar editadas de esa forma.
Pues es complicado, porque casi todo son o series regulares, o series limitadas. Las más largas, de 12 números, se quedan cortas para los omnis. El caso de Estela es el de una serie regular, que es cancelada en el número 18. Habría que encontrar otra serie regular cancelada más o menos por esa altura y de calidad sobresaliente. Difícil lo veo.
Warlock hubiese sido ideal.
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buenas :hola:,
Gracias por poner la cita, David :birra:.
Hipotéticamente... me gustaría ver la etapa entera de Michelinie/Romita Jr./Layton y compañía publicada en dos Omnigolds.
También me gustaría ver más Omnigolds-Obra Completa. En especial uno con el Dr. Extraño de Ditko. No sé si esto será viable comercialmente pero ya que andamos en hipótesis...
Creo que los OG de La Patrulla-X y del Capitán América deben interrumpirse forzosamente para hacer acopio de materiales. Quizás ese sería el momento de diversificar la línea.
saludos! :hola:
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Pues yo lo que echo de menos es algún omni que tenga vocación de ser obra completa, estilo como el de Estela, en vez de ser parte de varios. Personalmente, son cosas a las que muchos nos acercaríamos al estar editadas de esa forma.
Pues es complicado, porque casi todo son o series regulares, o series limitadas. Las más largas, de 12 números, se quedan cortas para los omnis. El caso de Estela es el de una serie regular, que es cancelada en el número 18. Habría que encontrar otra serie regular cancelada más o menos por esa altura y de calidad sobresaliente. Difícil lo veo.
Warlock hubiese sido ideal.
Sí, buen ejemplo, pero ya es tarde. :(
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Warlock hubiese sido ideal.
Sí, buen ejemplo, pero ya es tarde. :(
También ese Doctor Extraño de Ditko que habla Morgan. No sé, tiene que haber buenas etapas de un personaje sin necesidad de tener que publicar todos los números como en los omnis de la Patrulla.
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Y yo que no tengo tan claro que vaya a haber OG de Iron Man. Es que ni esa etapa me parece merecedora del formato...
Totalmente de acuerdo.
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Marvel ya ha anunciado un Omnibus con la etapa, desde el 117 al 157, de 944 páginas de nada.
http://www.amazon.com/Iron-Michelinie-Layton-Romita-Omnibus/dp/0785167129
Entiendo que eso es mucha tela para Panini, así que sería o dos omnigolds o varios golds.
Hipotéticamente hablando, claro.
No lo había visto pero más o menos pensaba en esa extensión. Bueno, está bien, con algunos extras caben en dos aunque sean de 500pags. Y viendo lo dicho por el editor está claro que así se lo plantean para la película. Lo peor que le veo es que el primer tomo tiene sitio, el segundo creo que obligaría a retrasar otra colección como ha dicho Buddy Bradley. Pero eso ya se verá :lol:
El problema de los OG "obra completa" es que no hay muchas posibilidades, sobre todo si tienen que ser de los personajes más conocidos. Ojalá saliera el Doctor Extraño de Ditko que comentáis :mola:
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Como me paren los OG de la Patrulla entro en huelga de hambre. Parad los OG que queráis, pero el de la Patru no, hombre. El de los vengatas, por ejemplo, que me pareció malísimo o el de Spiderman, que ya lo tengo en BM Xd
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Como me paren los OG de la Patrulla entro en huelga de hambre. Parad los OG que queráis, pero el de la Patru no, hombre. El de los vengatas, por ejemplo, que me pareció malísimo o el de Spiderman, que ya lo tengo en BM Xd
Mándale una argumentación suficiente a los señores americanos, venga, a ver si te hacen más caso y continúan publicando cositas viejunas de los mutantes para que os dé gustito la edición paninera.
:)
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Como me paren los OG de la Patrulla entro en huelga de hambre. Parad los OG que queráis, pero el de la Patru no, hombre. El de los vengatas, por ejemplo, que me pareció malísimo o el de Spiderman, que ya lo tengo en BM Xd
Mándale una argumentación suficiente a los señores americanos, venga, a ver si te hacen más caso y continúan publicando cositas viejunas de los mutantes para que os dé gustito la edición paninera.
:)
¿Aceptaríamos un bazucazo hacia Marvel como argumentación? XD
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Si te cargas las oficinas marvel, seguro que ya no hay más OG. :disimulo:
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Si te cargas las oficinas marvel, seguro que ya no hay más OG. :disimulo:
Leches, es verdad :lol: Estos de Marvel lo tienen todo previsto.
Ya pensaré en algo. Tal vez con tortura sea suficiente. Llamaré a la Viuda Negra.
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:lol: Estoy (casi, casi) completamente seguro de que no las verán nuestros ojos. En castellano, me refiero. Son pocos los gatos interesados (y menos los escogidos). Ahora mismo, pienso en ti, en mí, y en La Gárgola. Y tú, que ya tienes los Essential, bien podrías pasar de volver a gastar dinero en eso :smilegrin:.
Yo estoy leyendo los números en color y en inglés gracias a unos escaneados del (ahora inexistente) Comic Central Group. Los que sí que tengo son los de los Campeones y que si salen en MG los compraré, de nuevo.
Ya no quiero pensar en los pobres, pero lindos, gatitos, que llegarían a comprar Dazzler, Hulka o La Gata/Tigra.
Las dos primeras son flojitas, flojitas. La tercera no he leído nada. Tendré que ponerme al día. ;)
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Last, deberíamos pedir con más insistencia la publicación de Ms. Marvel y de Spider-Woman. El "no" como contestación, acompañado de un "esperad sentaditos", ya lo tenemos, pero eso nunca ha impedido que los aficionados insistamos :lol:.
De la series de las "chicas Marvel" son las que más y mejores posibilidades tienen, pero no sé yo si saldrán enteras o si siquiera saldrán. :lol: Con Ms Marvel voy lento pero estoy bastante avanzado, con Spider-Woman voy mejor porque ese aire oscurillo me gusta.
:lol: Estoy (casi, casi) completamente seguro de que no las verán nuestros ojos. En castellano, me refiero. Son pocos los gatos interesados (y menos los escogidos). Ahora mismo, pienso en ti, en mí, y en La Gárgola. Y tú, que ya tienes los Essential, bien podrías pasar de volver a gastar dinero en eso :smilegrin:.
Ya no quiero pensar en los pobres, pero lindos, gatitos, que llegarían a comprar Dazzler, Hulka o La Gata/Tigra. Seguro que la lista de gatitos disminuiría significativamente, si es que eso es posible :lol:. Y celes sería capaz de eliminar a todos los que pillase desprevenidos :smilegrin:.
te has acordado de mi :cortina:
:birra:
no tengo los Essentials de Ms Marvel ni Spiderwoman, pero si los de Hulka y tengo la serie de The Cat :amor:
los dos primeros, aun sin tenerlos, los he medio leido :ordenador:
no me disgustaria tener ninguna de estas series en MG o el formato que fuese (sigo pensando que para algunos clásicos hace falta crear un nuevo formato, uno que pudiese compaginar los clásicos menores de los 60-70 con otras cosas, como la etapa de De Falco en Thor, por ejemplo).
Dazzler es la que menos controlo: algo de su hermana, de la Encantadora, creo que recuerdo a Scienkewizck en algún número (no se si salían los Inhumanos), y poco más
Hablando de la edición de Clásicos Marvel, ¿existe un consenso en lo que suele ser considerada la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Layon en Iron Man? Es que veo que trabajaron en bastantes números... muchas gracias :birra:
Yo ya no me atrevo a afirmarlo :sudando: :lol:. Pero, de todo lo que he leído de Iron Man, es la etapa que más me gusta :birra:.
Si hay peli, nos ventilamos la etapa en 2 OG y dejamos la puerta abierta a la etapa de O'Neill y Mc Donell para MG :amor:
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Dazzler es la que menos controlo: algo de su hermana, de la Encantadora, creo que recuerdo a Scienkewizck en algún número (no se si salían los Inhumanos), y poco más
Correcto correctísimo. Y le da pal pelo a Terrax, a Galactus, aparece Quasar, el Proyecto Pegaso, La Hermanda de Mutantes Diabólicos, Pícra y su obsesión enfermiza, los Héroes de Alquiler, Angel, OZ Chase, el Todopoderoso, una colección de ligues, las chicas marvel conciertos, portadas homenaje...
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Correcto correctísimo. Y le da pal pelo a Terrax, a Galactus, aparece Quasar, el Proyecto Pegaso, La Hermanda de Mutantes Diabólicos, Pícra y su obsesión enfermiza, los Héroes de Alquiler, Angel, OZ Chase, el Todopoderoso, una colección de ligues, las chicas marvel conciertos, portadas homenaje...
cierto, mira que olvidarme ahora de lo marcado en negrita :thumbup:
fueron como 40 números, una MGN y la limited con la Bestia :amor: joer lo que me gustaría tenerlo todo :amor:
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Correcto correctísimo. Y le da pal pelo a Terrax, a Galactus, aparece Quasar, el Proyecto Pegaso, La Hermanda de Mutantes Diabólicos, Pícra y su obsesión enfermiza, los Héroes de Alquiler, Angel, OZ Chase, el Todopoderoso, una colección de ligues, las chicas marvel conciertos, portadas homenaje...
cierto, mira que olvidarme ahora de lo marcado en negrita :thumbup:
fueron como 40 números, una MGN y la limited con la Bestia :amor: joer lo que me gustaría tenerlo todo :amor:
Cuando bajes a Madrid avisa y te lo paso en soporte físico. :disimulo: Y ya... :centrate:
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Yo estoy leyendo los números en color y en inglés gracias a unos escaneados del (ahora inexistente) Comic Central Group. Los que sí que tengo son los de los Campeones y que si salen en MG los compraré, de nuevo.
¿Y de dónde habré sacado yo que tenías los Essential? :torta: :lol:
te has acordado de mi :cortina:
:birra:
Cómo iba a olvidarme del frikiplanificador de miniseries BM :contrato: :lol:.
Dazzler es la que menos controlo: algo de su hermana, de la Encantadora, creo que recuerdo a Scienkewizck en algún número (no se si salían los Inhumanos), y poco más
Correcto correctísimo. Y le da pal pelo a Terrax, a Galactus, aparece Quasar, el Proyecto Pegaso, La Hermanda de Mutantes Diabólicos, Pícra y su obsesión enfermiza, los Héroes de Alquiler, Angel, OZ Chase, el Todopoderoso, una colección de ligues, las chicas marvel conciertos, portadas homenaje...
Correcto correctísimo. Y le da pal pelo a Terrax, a Galactus, aparece Quasar, el Proyecto Pegaso, La Hermanda de Mutantes Diabólicos, Pícra y su obsesión enfermiza, los Héroes de Alquiler, Angel, OZ Chase, el Todopoderoso, una colección de ligues, las chicas marvel conciertos, portadas homenaje...
Pero Sienkie sólo dibujó portadas en la serie de Dazzler, ¿verdad?
Me pregunto qué opinión tenían, en esa época, Vera Cantor y Candy Southern de la buena de Alison Blaire :disimulo: :lol:.
No he leído los números de Dazzler en los que apareció Pícara, pero algo me dice que ciertos comentarios de Mística en UXM 170 reflejan el pensamiento de Claremont respecto a esas historias. Sabido es lo celosillo que era de los que consideraba sus personajes :lol:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sienkiewicz sólo dibujó algunas portadas de la serie de Dazzler, efectivamente. En el interior de los tebeos no hay muestras de su arte.
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cierto, el que digo que salen inhumanos lo dibuja mark bright por ejemplo :thumbup:
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Sobre una hipotética reedición de esa etapa de Iron Man, cito al señor Clemente:
"Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte."
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23220.msg860969#msg860969
Y se reedita en Omnigold, que sea completa en dos tomos, por Dios; no me seais tacaños :P.
Lo que pasa es que tiempo después Julián sentenció que no esperáramos nada en OG que no hubiera salido ya en MMW.
Así que yo ya no tengo ni idea de qué podemos fiarnos.
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Me pregunto qué opinión tenían, en esa época, Vera Cantor y Candy Southern de la buena de Alison Blaire :disimulo: :lol:.
Vera no lo sé, pero Candy pensaría de ella que es un fresca y una lagartona y de ahí para arriba. :lol:
No he leído los números de Dazzler en los que apareció Pícara, pero algo me dice que ciertos comentarios de Mística en UXM 170 reflejan el pensamiento de Claremont respecto a esas historias. Sabido es lo celosillo que era de los que consideraba sus personajes :lol:.
Aparece bastante desquiciada en esos números y la pobre Ali necesita ayuda de Luke y Danny, pero aún así les da pal pelo. Su relación tensa es uno de los aderezos de Claremont con la incorporación de la cantante que más me gustaron. Sobre todo el triángulo Dazzler-Longshot- Pícara.
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Por cierto, ya se ha anuciado un nuevo MMW, para marzo.
Y premio es para....
The Amazing Spiderman Vol 15.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/spidey/asm_mm15.html
Lo que veo con preocupación es que la periodicidad de los MMW ha pasado a mensual, por lo menos los últimos seis números así lo constatan.
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Sobre una hipotética reedición de esa etapa de Iron Man, cito al señor Clemente:
"Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte."
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23220.msg860969#msg860969
Y se reedita en Omnigold, que sea completa en dos tomos, por Dios; no me seais tacaños :P.
Lo que pasa es que tiempo después Julián sentenció que no esperáramos nada en OG que no hubiera salido ya en MMW.
Así que yo ya no tengo ni idea de qué podemos fiarnos.
Sin poder hablar por Julián, y sin poder contar por aquí con sus opiniones (por desgracia), ante la duda yo antepondría las ganas que pueda tener la editorial de publicar un material concreto en un momento determinado.
Toda la etapa está disponible (como indica ese futuro Omnibus que ha enlazado Franchux), y es de suponer que la calidad de los materiales que va a utilizar Marvel en ese tomo es la mejor posible. Vamos, que si Panini quisiese publicar esos tebeos aprovechando la peli, no debería haber problema. Otra cosa sería si estuviesemos hablando de tebeos que se publicaron hace mucho en los USA y cuyas condiciones no fuesen las más óptimas, o de que directamente Panini tuviese que digitalizar los materiales.
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Gracias por la aclaración, celes :).
Me pregunto qué opinión tenían, en esa época, Vera Cantor y Candy Southern de la buena de Alison Blaire :disimulo: :lol:.
Vera no lo sé, pero Candy pensaría de ella que es un fresca y una lagartona y de ahí para arriba. :lol:
:lol:
Respecto a Vera, me refiero a la historia de la miniserie de Dazzler y Bestia :).
No he leído los números de Dazzler en los que apareció Pícara, pero algo me dice que ciertos comentarios de Mística en UXM 170 reflejan el pensamiento de Claremont respecto a esas historias. Sabido es lo celosillo que era de los que consideraba sus personajes :lol:.
Aparece bastante desquiciada en esos números y la pobre Ali necesita ayuda de Luke y Danny, pero aún así les da pal pelo. Su relación tensa es uno de los aderezos de Claremont con la incorporación de la cantante que más me gustaron. Sobre todo el triángulo Dazzler-Longshot- Pícara.
Vaya que sí. Independientemente de la opinión que tuviera de ellas, Claremont sabía aprovecharse de tramas ajenas :contrato:. Y en la etapa que indicas, se aprovechó de algunas cosillas de la serie de Dazzler.
Por cierto, ya se ha anuciado un nuevo MMW, para marzo.
Y premio es para....
The Amazing Spiderman Vol 15.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/spidey/asm_mm15.html
Lo que veo con preocupación es que la periodicidad de los MMW ha pasado a mensual, por lo menos los últimos seis números así lo constatan.
Muchas gracias por la información y el enlace, rockomic :birra:.
Los MMW de Spiderman franquearán el ecuador de la década de 1970 :).
También me preocupa la disminución de MMW por mes. En los últimos años, se publicaban más de 20 tomos al año. En 2012, se habrán publicado 17. Y en los tres primeros meses del año que viene, sólo hay anunciados uno por mes. Personalmente, mientras eso no afecte a los de La Patrulla-X y el Capitán América... :angel:. Del resto de colecciones ya iniciadas en Omnigold (Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores, Spiderman) y de Thor, de la que todos podemos prever futuros OG, no hay que preocuparse tanto porque hay mucho material acumulado.
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Respecto a Vera, me refiero a la historia de la miniserie de Dazzler y Bestia :).
Ostras, por lo que recuerdo esa limited era mala de solemnidad.
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También me preocupa la disminución de MMW por mes. En los últimos años, se publicaban más de 20 tomos al año. En 2012, se habrán publicado 17. Y en los tres primeros meses del año que viene, sólo hay anunciados uno por mes. Personalmente, mientras eso no afecte a los de La Patrulla-X y el Capitán América... :angel:. Del resto de colecciones ya iniciadas en Omnigold (Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores, Spiderman) y de Thor, de la que todos podemos prever futuros OG, no hay que preocuparse tanto porque hay mucho material acumulado.
Pues sí, parece que Marvel ha bajado el pie del acelerador en cuanto a recuperación de material antiguo. La cadencia de los MMW se amplía, se cancela la línea Marvel Premiere Classic, los Essential salen con cuentagotas... Parece que la crisis también afecta a esta rama que tanto nos gsuta.
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en general veo que dais por sentado OG's de Thor, pero la editorial no ha confirmado ninguno aun, verdad?
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en general veo que dais por sentado OG's de Thor, pero la editorial no ha confirmado ninguno aun, verdad?
La editorial no, pero celes comentó que si el año próximo se editaban 5, lo más probable es que fueran Vengadores, Capitán América, 4 Fantásticos, Thor y otro por saber.
Aunque yo creo que en 2013 vamos a ver un total de 6 OG, a razón de 1 cada dos meses, alcanzándose la máxima periodicidad del formato (más sería excesivo).
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en general veo que dais por sentado OG's de Thor, pero la editorial no ha confirmado ninguno aun, verdad?
La editorial no, pero celes comentó que si el año próximo se editaban 5, lo más probable es que fueran Vengadores, Capitán América, 4 Fantásticos, Thor y otro por saber.
¿Yo he dicho éso?
¿De verdad?
Estoy mayor...
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buenas :hola:,
Me cuesta bastante imaginar que no vayan a sacar el segundo Omnigold de Spider-Man en 2013.
Bueno, salvo que lo saquen en diciembre y en 2013 saquen el tercero. :ja:
saludos! :hola:
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en general veo que dais por sentado OG's de Thor, pero la editorial no ha confirmado ninguno aun, verdad?
La editorial no, pero celes comentó que si el año próximo se editaban 5, lo más probable es que fueran Vengadores, Capitán América, 4 Fantásticos, Thor y otro por saber.
¿Yo he dicho éso?
¿De verdad?
Estoy mayor...
Sí, a mí tampoco me suena de nada ese comentario.
Además, alguien se cree que no va a salir el segundo OG de Spiderman?
Y del Capitán américa está por ver si saldrá el año que viene o para la película.
Lo de Thor no lo ha confirmado nadie pero creo que puede darse por sentado.
Además, hay que esperar a ver en que consiste LA NOTICIA o NOTICIAS que pueden significar un impulso más para los clásicos.
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buenas :hola:,
Me cuesta bastante imaginar que no vayan a sacar el segundo Omnigold de Spider-Man en 2013.
Bueno, salvo que lo saquen en diciembre y en 2013 saquen el tercero. :ja:
saludos! :hola:
Un OG de Spiderman al año estoy seguro de que lo habrá. Es el personaje estrella de la editorial y no hay problemas de material. Hasta hace poco yo también pensaba que antes de fin de año caería el 2º OG del trepamuros, pero ahora que se ha anunciado para Noviembre el 3º de la Patrulla me extrañaría que hubiese otro al mes siguiente.
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Joder, tenia yo ganas de seguir declarando a los 80 como una etapa pesimamente olvidable y envejecida cinematograficamente hablando( salvando un buen puñado de grandiosas pelis, como en toda decada y no tan envejecida como esta, por cierto) pero los moderatas nos han cortado el debate. Pena.
Omnigolds de spidey yo creo que va a haber uno por año fijo. Es la star de la marvel y su personaje franquicia, por lo que yo creo que cada año no va a faltarnos el buen trepamuros en omingold. Yo creo que es mejor dar paron a otras series como el capitan america y la patrulla de claremont o byrne e intenarlo con otras como thor, iron man, hulk o doctor extraño, ademas de continuar con los vengadores y los cuatro fantasticos, claro esta.
A mi iron man si que me parece totalmente publicable varias de sus etapas, especialmente la de micheline y layton y romita hijo, aunque de esta ya hay algo en marvel gold. Si es publicable el primer capitan america y el segundo( el primer tomo del capi me ha parecido regularcillo y el segundo mejora con steranko y colan pero lo demas sigue siendo regularcillo , regularcillo) y el primero de los vengadores, que salvo alguno que otro numero tambien es bastante regularcillo, varias etapas de iron man son totalmente publicables.
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La verdad es que de los omnis leídos, voy en la primera parte del primero del Capi y me parece el más flojo con diferencia. Me queda más de la mitad y el segundo tomo para ver si mejora.
PD: Negaré estas palabras en presencia de Jtull.
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en general veo que dais por sentado OG's de Thor, pero la editorial no ha confirmado ninguno aun, verdad?
La editorial no, pero celes comentó que si el año próximo se editaban 5, lo más probable es que fueran Vengadores, Capitán América, 4 Fantásticos, Thor y otro por saber.
¿Yo he dicho éso?
¿De verdad?
Estoy mayor...
Creo que dijiste que saldrían los OG que ya habían arrancado: 4F, Vengadores, Capi y Patrulla X. Luego alguien dijo que saldrían 5 este año y empezaron las especulaciones. Lo de Thor sería para el año que viene con la peli, ¿o era la de Iron Man? :puzzled:
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La verdad es que de los omnis leídos, voy en la primera parte del primero del Capi y me parece el más flojo con diferencia. Me queda más de la mitad y el segundo tomo para ver si mejora.
PD: Negaré estas palabras en presencia de Jtull.
A riesgo de llevarme también unos cuantos latigazos de jtull, estoy de acuerdo contigo. A mí me pasó lo mismo con este tomo, las historias me parecieron un poco pesadas y repetitivas. Sin embargo, la segunda parte del tomo es mejor y ya el tomo 2 me ha parecido soberbio. Merece la pena insistir un poco y darle una oportunidad a esta serie.
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La verdad es que de los omnis leídos, voy en la primera parte del primero del Capi y me parece el más flojo con diferencia. Me queda más de la mitad y el segundo tomo para ver si mejora.
PD: Negaré estas palabras en presencia de Jtull.
Yo llevo mas de 200 pgs del primero del Capi y me parece entretenido sin mas,a ver si mejora.
PD: Negaré estas palabras en presencia de Jtull.Es mas,le diré que me ha encantado. :eureka:
ojeamdo la 2ª mitad,con las tintas de sinnott,parece que irá a mejor.El 2º creo que tambien caerá...
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La verdad es que de los omnis leídos, voy en la primera parte del primero del Capi y me parece el más flojo con diferencia. Me queda más de la mitad y el segundo tomo para ver si mejora.
PD: Negaré estas palabras en presencia de Jtull.
Yo llevo mas de 200 pgs del primero del Capi y me parece entretenido sin mas,a ver si mejora.
PD: Negaré estas palabras en presencia de Jtull.Es mas,le diré que me ha encantado. :eureka:
ojeamdo la 2ª mitad,con las tintas de sinnott,parece que irá a mejor.El 2º creo que tambien caerá...
Lo mejor está en la parte final del tomo, y efectivamente el segundo OG es mucho mejor. EMHO. ;)
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[Lo mejor está en la parte final del tomo, y efectivamente el segundo OG es mucho mejor. EMHO. ;)
Bueno, es un consuelo y a ver si llega pronto esa parte.
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La colección del Capi despega con la llegada de Giacoia como entintador (coincidencia o no). A partir de ese momento se convierte en aventura pura y sin descanso. Para mí, la cuarta mejor serie de la Marvel clásica, detrás de la santa trinidad (Amazing, Fantastic Four y Thor)
Y sí, junto con el de Los Vengadores, la primera mitad del primero del Capi es lo más flojo de la línea hasta el momento.
Saludos.
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Como aprovecháis para criticar la serie del capi ahora que no está Jtull para mandaros a :burning: :lol: :lol:
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La colección del Capi despega con la llegada de Giacoia como entintador (coincidencia o no). A partir de ese momento se convierte en aventura pura y sin descanso. Para mí, la cuarta mejor serie de la Marvel clásica, detrás de la santa trinidad (Amazing, Fantastic Four y Thor)
Y sí, junto con el de Los Vengadores, la primera mitad del primero del Capi es lo más flojo de la línea hasta el momento.
Saludos.
Si mal no recuerdo,a apartir de la llegada de la vision es cuando mejora mucho the avengers....
jtull...te queremos!! :adoracion: :adoracion:
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Como aprovecháis para criticar la serie del capi ahora que no está Jtull para mandaros a :burning: :lol: :lol:
Si nos lee Jtull, es la mejor serie que he leído nunca. :disimulo:
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Como aprovecháis para criticar la serie del capi ahora que no está Jtull para mandaros a :burning: :lol: :lol:
Si nos lee Jtull, es la mejor serie que he leído nunca. :disimulo:
Yo aun digo más,aun no habiéndola leido,es la mejor serie que habré leido nunca en toda mi vida pasada,presente o futura...
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Pelotas :lol:
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Pelotas :lol:
En mi caso, es ser cobarde. No quiero que Jtull me :burning:
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Pelotas :lol:
En mi caso, es ser cobarde. No quiero que Jtull me :burning:
:laser:
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Respecto a Vera, me refiero a la historia de la miniserie de Dazzler y Bestia :).
Ostras, por lo que recuerdo esa limited era mala de solemnidad.
Querido Alcalde, disculpo tus palabras :angel:, que critican una obra firmada por Ann Nocenti, sólo por dos razones. La primera es que, cuando la leí, tampoco me pareció gran cosa :lol:. La segunda, que los lápices de Don Perlin no ayudan mucho a valorarla positivamente. En defensa de mi querida Ann diré que ésta fue su segunda obra de cierta envergadura, tras los últimos cuatro números de Spider-Woman. Poco después llegaría Longshot y, un año más tarde, su entrada en Daredevil, dónde lo hizo muchísimo mejor.
Cambiando de tema... En el horizonte, veo la llegada de algunas condenas al Infierno :burning: :burning: :burning: :burning: y la aparición del Cartelito Único, forjado por el Señor Oscuro Darkseid en los fuegos del Monte de Destino... :centrate:
:angel:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Respecto a Vera, me refiero a la historia de la miniserie de Dazzler y Bestia :).
Ostras, por lo que recuerdo esa limited era mala de solemnidad.
Querido Alcalde, disculpo tus palabras :angel:, que critican una obra firmada por Ann Nocenti, sólo por dos razones. La primera es que, cuando la leí, tampoco me pareció gran cosa :lol:. La segunda, que los lápices de Don Perlin no ayudan mucho a valorarla positivamente. En defensa de mi querida Ann diré que ésta fue su segunda obra de cierta envergadura, tras los últimos cuatro números de Spider-Woman. Poco después llegaría Longshot y, un año más tarde, su entrada en Daredevil, dónde lo hizo muchísimo mejor.
Cambiando de tema... En el horizonte, veo la llegada de algunas condenas al Infierno :burning: :burning: :burning: :burning: y la aparición del Cartelito Único, forjado por el Señor Oscuro Darkseid en los fuegos del Monte de Destino... :centrate:
:angel:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Precisamente acabo de leer esta Limited Serie de Dazzler y la Bestia, por lo que la tengo recientita para comentarla:
(http://www.frikea.es/images/colextsuphf112.jpg)
La verdad es que me ha dejado bastante a cuadros, yo diría que la historia prácticamente está fuera de continuidad, si no fuera por esa especie de "continuación" que se produce en The New Mutants #29, 30 y 31.
La historia transcurre poco después de la Novela Gráfica de Dazzler, donde se hace pública la condición de mutante de Alison. Esto arruina su carrera artística, y la chica acaba siendo presa de un agente sin escrúpulos que la integra en un grupo de extraños mutantes que pelea para el público en una arena de gladiadores. La Bestia acudirá al rescate y tendrá un romance con ella, olvidando la guionista que en esas fechas el personaje formaba pareja con Vera Cantor.
Las situaciones que se presentan son de lo más bizarro y sin relación alguna con lo que se había contado de Dazzler hasta el momento. Ann Nocenti se saca de la manga un supuesto hijo bastardo del Dr. Muerte, un romance entre la Bestia y Dazzler que se narra torpemente y se despacha en la última página sin motivo alguno, y una serie de bizarros mutantes sin el más mínimo carisma.
Curiosamente Dazzler ya tuvo un conato de romance con El Ángel en su serie regular, pero ésto no me parece tan extraño teniendo en cuenta que Warren le ha sido infiel a menudo a Candy Southern (como se nos muestra trágicamente en el X-Factor de los Simonson).
(http://img410.imageshack.us/img410/2129/dazzler17fvfsmallfw3.jpg)
Por cierto, que el historial de relaciones de Dazzler nos muestra a veces a esta chica como una mezcla entre facilona, tonta del bote y persona sin autoestima. Parece ser que termina enrollándose con cualquiera que le ofrece una carrera artística o que muestra lástima hacia su condición de mutante. Lo de su Novela Gráfica, donde tiene un romance con el famoso Roman Nekoboh, es de juzgado de guardia por las técnicas casposas y machistas que éste utiliza para ligársela.
Es curioso que, a pesar de ser la editora mutante, Claremont prácticamente ignoró lo que se cuenta en esta historia y cuando integra a Dazzler en los X-Men el personaje no tiene nada que ver con el que se nos muestra aquí. Además, la secuela en The New Mutants tiene varias contradicciones importantes como decir que Alexander Flynn era un holograma (qué ha pasado con el auténtico? Existió?)-
En fin, un desastre de historia que no entiendo como pudo crear la que se supone era la editora mutante del momento.
En cuanto a Dazzler, aquí hay un interesante artículo sobre el origen del personaje y la colaboración entre la discográfica Casablanca y Marvel (que se inició con los comics de KISS). Parece ser que la idea inicial es que Dazzler fuese negra y estuviese basada en Grace Jones. Posteriormente se utiliza como inspiración a Bo Derek, cuyo aspecto físico es el que finalmente tendrá Alison Blaire:
http://comicsfanfiles.blogspot.com.es/2010/02/dazzler-una-dama-deslumbrante-de_08.html (http://comicsfanfiles.blogspot.com.es/2010/02/dazzler-una-dama-deslumbrante-de_08.html)
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Es curioso que, a pesar de ser la editora mutante, Claremont prácticamente ignoró lo que se cuenta en esta historia y cuando integra a Dazzler en los X-Men el personaje no tiene nada que ver con el que se nos muestra aquí. Además, la secuela en The New Mutants tiene varias contradicciones importantes como decir que Alexander Flynn era un holograma (qué ha pasado con el auténtico? Existió?)-
En fin, un desastre de historia que no entiendo como pudo crear la que se supone era la editora mutante del momento.
mira al final del enalce de marvunapp que intentan analizar el lio este
http://www.marvunapp.com/Appendix3/flynnalexanderbb.htm
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Por cierto, que el historial de relaciones de Dazzler nos muestra a veces a esta chica como una mezcla entre facilona, tonta del bote y persona sin autoestima. Parece ser que termina enrollándose con cualquiera que le ofrece una carrera artística o que muestra lástima hacia su condición de mutante. Lo de su Novela Gráfica, donde tiene un romance con el famoso Roman Nekoboh, es de juzgado de guardia por las técnicas casposas y machistas que éste utiliza para ligársela.
Es que la serie de Dazzler es un híbrido entre las series de caracter costumbrista para chicas del momento y el rollo superherpico. El baile de guionistas no ayudó mucho, porque cada uno la quiso llevar a su manera. Pero el retrato de Alison es el de una mujer frágil, manipulable, timorata y facilona, fiel reflejo de la mentalidad de la época y la visión femenina de los guionistas y por extensión de la sociedad de los setenta. ¡Para que luego se quejen del feminismo!
Tugui, Gárgola: hemos conseguido hablar de Dazzler en el hilo de clásicos. A Celes le va a dar una embolia, pobriño.
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Oye, oye, que a mi Dazzler como personaje me gusta mucho. Fíjate que me compré sus Essentials e incluso ¡me los leí!
Eso no quiere decir que piense que sus historias tengan una calidad mínima que haga rentable la edición española de aquellas "entrañables" aventuras setenteras/ochenteras.
Ojalá y me equivoque, y con el tiempo pueda llegarse a publicar en España todo el fondo de catálogo de Marvel Comics de una u otra manera.
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Ojalá y me equivoque, y con el tiempo pueda llegarse a publicar en España todo el fondo de catálogo de Marvel Comics de una u otra manera.
A lo mejor en la era digital, Panini tira la casa por la ventana. :P
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Ojalá y me equivoque, y con el tiempo pueda llegarse a publicar en España todo el fondo de catálogo de Marvel Comics de una u otra manera.
A lo mejor en la era digital, Panini tira la casa por la ventana. :P
O Panini se queda sin casa, porque hay cosas que la verdad no sé yo como venderían.
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Alison Blaire,cuanto me gustaba,sobre todo su etapa junto a mi heroe favorito(Longshot)en La Patrulla-X.
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Ojalá y me equivoque, y con el tiempo pueda llegarse a publicar en España todo el fondo de catálogo de Marvel Comics de una u otra manera.
A lo mejor en la era digital, Panini tira la casa por la ventana. :P
Sería una posibilidad, pero tiene algunos peros.
Primero, Panini no tiene los derechos digitales de Marvel. Es un matiz importante a tener en cuenta y que determina todos los demás.
:P
Segundo, es mucho más barato editar en digital que en formato físico, obviamente, porque el formato ya viene tal cual "de fábrica" y sólo habría que pagar las traducciones y su integración en la página, por lo que el precio de venta final es mucho más reducido. Fíjate en los precios que se han puesto en los tebeos que ya están disponibles para descarga en la web de Panini Digits y te harás una idea, aunque en este caso se trata de obras ya traducidas y "rentabilizadas" en formato impreso, por lo que igual esos precios no "valen" para el formato digital.
Tercero, y muy relevante, ¿de verdad habría más de 100 personas en España que estarían dispuesta a pagar por las aventuras "clásicas" de Dazzler, aunque fuera en formato digital? Sinceramente creo que no.
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De ahí, lo de tirar la casa por la ventana. :P
De todas formas, pienso que al haber menos riesgo hay más posibilidades.Ahora es que pienso que no tiene ninguna.
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De ahí, lo de tirar la casa por la ventana. :P
De todas formas, pienso que al haber menos riesgo hay más posibilidades.Ahora es que pienso que no tiene ninguna.
LA NOTICIA, LA NOTICIA... :yupi:
Saludos
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Las situaciones que se presentan son de lo más bizarro y sin relación alguna con lo que se había contado de Dazzler hasta el momento. Ann Nocenti se saca de la manga un supuesto hijo bastardo del Dr. Muerte, un romance entre la Bestia y Dazzler que se narra torpemente y se despacha en la última página sin motivo alguno, y una serie de bizarros mutantes sin el más mínimo carisma.
[...]
Es curioso que, a pesar de ser la editora mutante, Claremont prácticamente ignoró lo que se cuenta en esta historia y cuando integra a Dazzler en los X-Men el personaje no tiene nada que ver con el que se nos muestra aquí. Además, la secuela en The New Mutants tiene varias contradicciones importantes como decir que Alexander Flynn era un holograma (qué ha pasado con el auténtico? Existió?)-
Completamente de acuerdo contigo, Marvel Zuvembie :). Especialmente en lo de bizarro. La leí hace unos añitos, cuando conseguí el tomo de Forum en una de las Firetes de Mallorca.
Respecto a la precipitada resolución del romance entre Alison y Hank, creo que hay que tener en cuenta que Bestia estaba en los Nuevos Defensores, que en esos momentos estaba en manos de Peter B. Gillis y del propio Don Perlin, dibujante de la miniserie. Y Dazzler tenía su propia serie regular, cuyo último guionista fue Archie Goodwin. De haber dejado el romance en marcha, se hubiera obligado a ambos guionistas a tenerlo en cuenta.
Curiosamente, ambas series regulares sucumbieron a principios del año siguiente, en 1986, cuando el universo Marvel estaba involucrado en las Secret Wars II. La Bestia terminó en Factor-X y, más tarde, Dazzler en La Patrulla-X. Lo que ya no recuerdo es si en la siguiente ocasión en que Alison, Hank y Warren se vieron, en Inferno, se hizo alguna referencia a sus pasadas relaciones, o Claremont y Simonson pasaron olímpicamente del tema.
Respecto a la serie de Dazzler, sólo recuerdo que Claremont usó a O. Z. Chase en UXM 228, justo tras la Caída de los Mutantes. Aunque también hizo uso de sus antiguos conflictos con Pícara y el fracaso de su carrera musical.
Tugui, Gárgola: hemos conseguido hablar de Dazzler en el hilo de clásicos. A Celes le va a dar una embolia, pobriño.
:contrato: Además la hemos metido introducido sacado a colación suavemente sin que pareciese premeditado :birra:.
Tercero, y muy relevante, ¿de verdad habría más de 100 personas en España que estarían dispuesta a pagar por las aventuras "clásicas" de Dazzler, aunque fuera en formato digital? Sinceramente creo que no.
¿Tan poquitos son los lindos gatitos hardcore que serían capaces de pagar por, y meterse entre pecho y espalda, esas viejunas historias? :angel:
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Las situaciones que se presentan son de lo más bizarro y sin relación alguna con lo que se había contado de Dazzler hasta el momento. Ann Nocenti se saca de la manga un supuesto hijo bastardo del Dr. Muerte, un romance entre la Bestia y Dazzler que se narra torpemente y se despacha en la última página sin motivo alguno, y una serie de bizarros mutantes sin el más mínimo carisma.
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Es curioso que, a pesar de ser la editora mutante, Claremont prácticamente ignoró lo que se cuenta en esta historia y cuando integra a Dazzler en los X-Men el personaje no tiene nada que ver con el que se nos muestra aquí. Además, la secuela en The New Mutants tiene varias contradicciones importantes como decir que Alexander Flynn era un holograma (qué ha pasado con el auténtico? Existió?)-
Completamente de acuerdo contigo, Marvel Zuvembie :). Especialmente en lo de bizarro. La leí hace unos añitos, cuando conseguí el tomo de Forum en una de las Firetes de Mallorca.
Respecto a la precipitada resolución del romance entre Alison y Hank, creo que hay que tener en cuenta que Bestia estaba en los Nuevos Defensores, que en esos momentos estaba en manos de Peter B. Gillis y del propio Don Perlin, dibujante de la miniserie. Y Dazzler tenía su propia serie regular, cuyo último guionista fue Archie Goodwin. De haber dejado el romance en marcha, se hubiera obligado a ambos guionistas a tenerlo en cuenta.
Curiosamente, ambas series regulares sucumbieron a principios del año siguiente, en 1986, cuando el universo Marvel estaba involucrado en las Secret Wars II. La Bestia terminó en Factor-X y, más tarde, Dazzler en La Patrulla-X. Lo que ya no recuerdo es si en la siguiente ocasión en que Alison, Hank y Warren se vieron, en Inferno, se hizo alguna referencia a sus pasadas relaciones, o Claremont y Simonson pasaron olímpicamente del tema.
En realidad pasó eso mismo, yo la leí hace relativamente poco y la comenté en Nuestras Lecturas y la verdad es que hay cosas que ha repercutido, algo relacionado con los Nuevos Mutantes si no me equivoco, mientras que tanto la relación como el hijo de Muerte se esfuman y nadie nunca vuelve a mencionar el tema.Si estuviésemos en DC casi seguro que seria un Eselworlds. ::)
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En realidad pasó eso mismo, yo la leí hace relativamente poco y la comenté en Nuestras Lecturas y la verdad es que hay cosas que ha repercutido, algo relacionado con los Nuevos Mutantes si no me equivoco, mientras que tanto la relación como el hijo de Muerte se esfuman y nadie nunca vuelve a mencionar el tema.Si estuviésemos en DC casi seguro que seria un Eselworlds. ::)
Yo me refería a las relaciones Dazzler/Ángel y Dazzler/Bestia, y a si en Inferno, cuando los tres se volvieron a encontrar, hubo alguna referencia. No lo recuerdo. Tampoco recuerdo otras referencias posteriores, pero no me fío de mi memoria.
oskarosa, la repercusión en los Nuevos Mutantes que citas es la que ha señalado Marvel Zuvembie, y que se publicó en el tomo Marvel Gold del año de pasado.
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oskarosa, la repercusión en los Nuevos Mutantes que citas es la que ha señalado Marvel Zuvembie, y que se publicó en el tomo Marvel Gold del año de pasado.
Si, uno que no he leído por manías mías. :oops:
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Completamente de acuerdo contigo, Marvel Zuvembie :). Especialmente en lo de bizarro. La leí hace unos añitos, cuando conseguí el tomo de Forum en una de las Firetes de Mallorca.
Respecto a la precipitada resolución del romance entre Alison y Hank, creo que hay que tener en cuenta que Bestia estaba en los Nuevos Defensores, que en esos momentos estaba en manos de Peter B. Gillis y del propio Don Perlin, dibujante de la miniserie. Y Dazzler tenía su propia serie regular, cuyo último guionista fue Archie Goodwin. De haber dejado el romance en marcha, se hubiera obligado a ambos guionistas a tenerlo en cuenta.
Curiosamente, ambas series regulares sucumbieron a principios del año siguiente, en 1986, cuando el universo Marvel estaba involucrado en las Secret Wars II. La Bestia terminó en Factor-X y, más tarde, Dazzler en La Patrulla-X. Lo que ya no recuerdo es si en la siguiente ocasión en que Alison, Hank y Warren se vieron, en Inferno, se hizo alguna referencia a sus pasadas relaciones, o Claremont y Simonson pasaron olímpicamente del tema.
Respecto a la serie de Dazzler, sólo recuerdo que Claremont usó a O. Z. Chase en UXM 228, justo tras la Caída de los Mutantes. Aunque también hizo uso de sus antiguos conflictos con Pícara y el fracaso de su carrera musical.
Tugui, Gárgola: hemos conseguido hablar de Dazzler en el hilo de clásicos. A Celes le va a dar una embolia, pobriño.
:contrato: Además la hemos metido introducido sacado a colación suavemente sin que pareciese premeditado :birra:.
Tercero, y muy relevante, ¿de verdad habría más de 100 personas en España que estarían dispuesta a pagar por las aventuras "clásicas" de Dazzler, aunque fuera en formato digital? Sinceramente creo que no.
¿Tan poquitos son los lindos gatitos hardcore que serían capaces de pagar por, y meterse entre pecho y espalda, esas viejunas historias? :angel:
Bueno, la idea original de X-Factor, si mal no recuerdo, era reunir al equipo de los X-Men originales pero, dado que Jean Grey estaba muerta, sustituir a ésta por Dazzler (menudo triángulo podía haber montado con El Ángel y la Bestia). Lo que no sé es si ésto fue idea de Layton.
Posteriormente la resurrección de Jean Grey por parte de Stern/Byrne modificó todos estos planes. Pero la verdad es que la historia del Universo Marvel podía haber sido MUY distinta.
En cuanto a la "resolución" del romance de La Bestia con Dazzler, no es que sea apresurada. Es que es de vergüenza ajena, ya que se ventila el asunto en la última página y además apenas se entiende nada del diálogo (no sé yo si será por culpa de la traducción de Forum). El diálogo es el siguiente:
- Bestia: No deberíamos intentarlo? No hacemos una pareja perfecta?
- Dazzler: Creo Hank que encontraremos algo mejor si lo intentamos... solos! Hay razones para intentar escapar juntos, pero antes hemos de saber de qué escapamos.
- Bestia: Tienes razón, Ali. Tenemos que encontrar nuestra razón de ser en este planeta. Los dioses están en contra... pero por poco tiempo.
Todo ésto cuando apenas 15 páginas antes Dazzler le dice a Hank "estoy loca por tí". Vamos, ni pies ni cabeza.
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¿quien las entiende? :lol: :lol:
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Bueno, la idea original de X-Factor, si mal no recuerdo, era reunir al equipo de los X-Men originales pero, dado que Jean Grey estaba muerta, sustituir a ésta por Dazzler (menudo triángulo podía haber montado con El Ángel y la Bestia). Lo que no sé es si ésto fue idea de Layton.
Posteriormente la resurrección de Jean Grey por parte de Stern/Byrne modificó todos estos planes. Pero la verdad es que la historia del Universo Marvel podía haber sido MUY distinta.
:contrato:
No se me había ocurrido hacer la conexión entre la miniserie y la posibilidad de que Dazzler hubiera sido miembro fundador de Factor-X. Ese triángulo amoroso hubiera podido dar juego, sí.
Tanto Julián como Raimon han hecho referencias a esa posibilidad, pero no sé de quién fue la idea. Tal vez, partió del propio Shooter, que así vería una salida para su personaje cuando su serie regular estaba languideciendo :sospecha:.
Por otra parte, Layton tenía planes para Jean, una vez la colección ya estuviera en marcha, pero, al conocer la idea que manejaban Busiek, Stern y Byrne, se apuntó a la jugada.
A esas alturas, Dazzler ya conocía a todos los que serían miembros de Factor-X. A algunos más que a otros :smilegrin:. Bueno, a Jean, no, sólo a Fénix. Y con el Hombre de Hielo sólo había coincidido en concentraciones de superhéroes (The Avengers 211 y Contest of Champions).
¿quien las entiende? :lol: :lol:
Yo no :contrato:... ni ganas :angel:.
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Tanto Julián como Raimon han hecho referencias a esa posibilidad, pero no sé de quién fue la idea. Tal vez, partió del propio Shooter, que así vería una salida para su personaje cuando su serie regular estaba languideciendo :sospecha:.
La idea, al parecer, era de Bob Layton y Jackson "Butch" Guice. En palabras de Layton: "When Jackson Guice and I were developing the series, Jean Grey was still stone-cold dead. Since we knew we would have to have the “babe factor” in any Marvel X-men series, we made the decision to draft Dazzler as Marvel Girl’s replacement.".
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Tanto Julián como Raimon han hecho referencias a esa posibilidad, pero no sé de quién fue la idea. Tal vez, partió del propio Shooter, que así vería una salida para su personaje cuando su serie regular estaba languideciendo :sospecha:.
La idea, al parecer, era de Bob Layton y Jackson "Butch" Guice. En palabras de Layton: "When Jackson Guice and I were developing the series, Jean Grey was still stone-cold dead. Since we knew we would have to have the “babe factor” in any Marvel X-men series, we made the decision to draft Dazzler as Marvel Girl’s replacement.".
Muchas gracias por la información, Presi :birra:. Ésta era una de mis dudas.
De proyectos y cambios de planes ha habido muchos en el mundo del cómic, y a mediados de la década de 1980 hubo algunos relacionados con el universo mutante. El otro día, leyendo http://bajolamascara.universomarvel.com/2011/09/biblioteca_marvel_age_18_la_sensibilidad_social_de_bill_mantlo.html me enteré de otro que desconocía:
"Curiosamente, también hablaba de una miniserie que contaría Capa y Puñal junto a los Nuevos Mutantes. Esa miniserie nunca llegó a ver la luz, y probablemente se transformó en el arco argumental de Los Nuevos Mutantes en que Capa y Puñal aparecían como invitados especiales, que era continuación del Marvel Team-Up Annual #6 USA."
Fueron dos las colaboraciones entre Claremont y Mantlo que conozco: la miniserie La Patrulla-X/Micronautas y un par de números de Rom.
Hablando de Mantlo, en una entrevista de 1979, habló del fill-in que escribió para La Patrulla-X, que acabó publicado en el núm. 106, y de la acreditación de Claremont como co-guionista:
"BEM: In an interview in Heroines Showcase #16, Chris Claremont mentioned that both you and he were "pulling off the same stuff", the Len Wein giant issue, when he wrote #94 and you wrote the fill-in, and your issue could have gone in and worked then, but in the intervening two years the characters had developed completely different voices, so he re-wrote it, so in the end there was hardly a line in there that wasn't your original script. So you shouldn't get the blame if the characterization is below par!
Bill: Chris is absolutely correct. I agree with him. My fill-in issue for X-Men was plotted for a specific time- within a few months of the day it was plotted- and by the time it finally ran, the characters had changed and developed beyond it. I had no objections to Chris' re-write (since I was paid for my original script anyway) and would have aided in the re-writing if necessary or had he asked me to. I think Chris' X-Men is one of the finest comics produced by Marvel. For a while it seemed to be the only title deserving the term "original". I think times have changed since then, though. While X-Men is still original and enormously popular, and that some of the fine work is being produced by David Michelinie on the Avengers and by Roger McKenzie on Daredevil is beginning to truly create a new "Marvel Renaissance". Sure, you've heard about Marvel moving again before, but this time under Jim shooter's editorial control, it really seems to be happening. And wait until you see our newest character: ROM!" http://www.innerspaceonline.com/BEM24-2.htm
Respecto a los inicios de Factor-X, sigo teniendo dudas: por qué no usaron a Kaos y Polaris, o al Profesor Xavier. Si Layton consiguió arrebatar Cíclope a Claremont, bien podría haber rescatado a Xavier de su destierro estelar. Kaos y Polaris son muy poderosos y no debían encajar bien en las intenciones de Layton y, además, estaba el proyecto de miniserie del matrimonio Simonson.
Qué interesante es el tema de lo que nunca sucedió :birra:.
Por cierto, me gustaría mucho poder leer la miniserie de Mapache Cohete :angel:.
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Si Layton consiguió arrebatar Cíclope a Claremont
Me da a mí que por aquella época Claremont no estaba muy interesado en conservar a Ciclope.
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Si Layton consiguió arrebatar Cíclope a Claremont
Me da a mí que por aquella época Claremont no estaba muy interesado en conservar a Ciclope.
No me atrevería a afirmar ni una cosa ni la contraria, pero la reaparición de Cíclope a la altura de UXM 197 indica que no tenía al personaje tan olvidado. Otra cosa es que, en esos momentos, ya supiera de la próxima aparición de Factor-X, que me parece que sí.
En todo caso, la sombra del personaje era importante en la serie debido a la presencia de Rachel.
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En todo caso, la sombra del personaje era importante en la serie debido a la presencia de Rachel.
Eso sí. Pero la sombra, no el personaje.
Mi sensación tras la boda con Madelyne es que Claremont estaba cansado del único miembro original de la Patrulla que le quedaba y lo quería retirado como un feliz (o quizá no tanto) padre de familia.
No digo que le hiciera gracia que luego Layton lo usara (de hecho, estoy convencido de que aborreció el proyecto desde el principio) pero dudo que lo de Cíclope le jodiera especialmente por encima del resto.
Saludos.
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En todo caso, la sombra del personaje era importante en la serie debido a la presencia de Rachel.
Eso sí. Pero la sombra, no el personaje.
Mi sensación tras la boda con Madelyne es que Claremont estaba cansado del único miembro original de la Patrulla que le quedaba y lo quería retirado como un feliz (o quizá no tanto) padre de familia.
No digo que le hiciera gracia que luego Layton lo usara (de hecho, estoy convencido de que aborreció el proyecto desde el principio) pero dudo que lo de Cíclope le jodiera especialmente por encima del resto.
Saludos.
Una sombra muy importante. Sin ella, y con Jean de vuelta, optó por deshacerse de Rachel, al menos momentáneamente.
Cansado, no creo. Claremont gustaba de tener algunos personajes en la categoría de secundarios. Ahí entró Cíclope tras su boda con Maddy, como tú mismo indicas.
Gracia, ninguna. Y aborrecer el proyecto, mucho. Ahí estamos completamente de acuerdo. Pero respecto a Cíclope... No sé si es posible establecer un orden en todo aquello que detestaba del proyecto, pero muy arriba estaría: la propia existencia de la serie, que consideraba una intromisión en su parcela; la reaparición de Jean, que era una ataque directo a la línea de flotación de los planes que manejaba, especialmente con Rachel; y el uso de Cíclope. De los demás miembros de Factor-X, sí que pasaba mucho, a esas alturas de la película.
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Pero, ¿has leído la etapa de Englehart y Sal Buscema en el Capi, Morgan? En mi opinión, y teniendo en cuenta que no he leído todas las historias del Capi, estaríamos hablando de la mejor etapa del personaje.
No he leído la de DeMatteis, ni lo inédito en España posterior a esa etapa, pero sí todo lo demás, si no recuerdo mal. Ni Stern/Byrne, ni el mejor Gru, ni Waid, están a su altura. No incluyo a Bru porque tengo muuuuucha lectura pendiente.
Discrepo, discrepo muchísimo.
Para mí la etapa Lee-Birby-Steranko-Buscema-Romita es globalmente superior a partir del 78 de Tales of Suspense (omito expresamente a Colan, pues sus episodios son más bien flojetes de guión) tanto a nivel de historias como, sobre todo, de dibujo.
La de Stern-Byrne, aunque corta, también me lo parece y la de Brubaker no es que sea mejor: es que le pega 100.000 patadas a la de Engleheart.
La de Dematteis la veo de un nivel similar. El resto, incluyendo a Waid o Gruenwald, las pongo por debajo.
Saludos.
Te contesto con un post tuyo que viene que ni pintado...
A mí en el fondo me das pena.
Ojo, lo digo sin ningún tipo de agresividad, ni acritud, ni nada parecido. Me parece una pena que no puedas disfrutar de un tebeo tan magnífico como merece.
Me recuerdas a los que no son capaces de pillarle el rollo al Príncipe Valiente o al Teniente Blueberry. Ellos también me dan pena, del mismo modo que yo la daré a los amantes de la música clásica cuando digo que ésta no me transmite apenas nada, por ejemplo.
Saludos.
Solo me queda decirte una cosa...todavía Bru, no tiene ni una p***a saga que al menos iguale al imperio Secreto, los dos capitanes Américas o la llegada del nómada...venga ahora decidme vejestorio y que lo que estoy escribiendo es síntoma inequívoco de la vejez...por todo ello amigo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Saludos...eh? amigo Iganacio y siempre sin acritud :birra:
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Hombre, hay una diferencia entre ambos casos. Yo el Capi de Engleheart no lo he leído hace tres días, fuera de su tiempo, y me he sentido decepcionado porque no soy capaz de verlo contextualizado. Yo esa etapa la leí en el volumen 3 de Vértice hace un potosí de años, al mismo tiempo que el resto de tebeos Marvel de la época y ya entonces me pareció que estaba bien, pero muy lejos de otras grandes obras de aquel entonces.
Y en mi opinión, no hay punto de comparación posible con la etapa de Brubaker, cuya primera mitad se me antoja abusivamente superior al Imperio Secreto, al Nómada y a cualquier tebeo de Engleheart que quieras mentar.
Saludos. ;)
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Hombre, hay una diferencia entre ambos casos. Yo el Capi de Engleheart no lo he leído hace tres días, fuera de su tiempo, y me he sentido decepcionado porque no soy capaz de verlo contextualizado. Yo esa etapa la leí en el volumen 3 de Vértice hace un potosí de años, al mismo tiempo que el resto de tebeos Marvel de la época y ya entonces me pareció que estaba bien, pero muy lejos de otras grandes obras de aquel entonces.
Y en mi opinión, no hay punto de comparación posible con la etapa de Brubaker, cuya primera mitad se me antoja abusivamente superior al Imperio Secreto, al Nómada y a cualquier tebeo de Engleheart que quieras mentar.
Saludos. ;)
Jo, pues a mí el Capi de Brubaker me parece un rollazo soporífero que necesita 10 tebeos para contarte lo que antes se hacía en 1... Y además, ninguna idea nueva, solamente reciclado de las antiguas: Que si el Cubo con la consciencia de Cráneo, que si éste ocupa el cuerpo de otra persona, que si vuelve Bucky, lo de Sharon siendo manipulada por Faustus...
Me imagino que es lo que hemos hablado ya anteriormente: el que se ha "criado" con unas historias que tenían una estética, un ritmo y una narrativa muy diferentes es difícil que pueda entusiasmarse por tebeos de otra época que se alejan demasiado de estos cánones. Ojo, que lo digo por mí, que salvo excepciones no me adapto a los comics actuales...
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Bueno, yo me crié con la Marvel de los 70, 80 y 60 (en ese orden :P) y no me ha costado nada disfrutar de los tebeos de la editorial de la primera década de este siglo.
Saludos.
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Mi sensación tras la boda con Madelyne es que Claremont estaba cansado del único miembro original de la Patrulla que le quedaba y lo quería retirado como un feliz (o quizá no tanto) padre de familia.
Cansado, no creo. Claremont gustaba de tener algunos personajes en la categoría de secundarios. Ahí entró Cíclope tras su boda con Maddy, como tú mismo indicas.
Es sólo por especular, pero tengo la sensación de que Claremont tenía clarísimo lo que quería hacer con el personaje desde la etapa Byrne, y le obligaron a variar los planes en más de una ocasión. Si hubiese podido terminar la Saga de Fénix Oscura como quería en un principio (esto es, con Jean despojada de sus poderes), no me cuesta imaginar el número en que abandona(n) La Patrulla-X con todo aquel repaso a la historia del grupo, o con ambos casándose y haciendo una vida de retiro como la que tuvo con Maddie Pryor, incluso con aquella trama de la vuelta de Fénix en la (impresionantemente buena) etapa de Paul Smith.
Pero es que después hacen volver a Jean, incorporan a Scott a Factor-X y le obligan a pegar otro volantazo a cualquier tipo de plan preconcebido que pudiese tener sobre el personaje. Igual es hilar muy fino, pero desde hace bastante tengo la impresión de que "Inferno" iba a ser la historia de la invasión de los demonios del Limbo con Illyana Rasputín como pieza clave, y que de alguna manera Claremont tuvo que incorporar elementos como La Reina Duende, Nathan Summers o Mister Siniestro (que terminarían siendo lo más importante del crossover, incluso por encima de la propia invasión demoníaca) para cerrar tramas y atar cabos que, en algunos casos, ni siquiera había creado él.
Vamos, que a saber hasta que punto la situación de Cíclope y su entorno iban desvirtuando poco a poco los planes que Claremont pudiese ir tramando.
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Sobre el Capi de Brubaker, no me cabe duda de que es uno de los comics de la Marvel de los 2000s con más posibilidades para ser recordado como un clásico de su tiempo (¿acaso no lo es desde el minuto uno?). Mi problema con esa etapa a partir de Renacimiento, que habría supuesto un momento ideal para que Bru dejase la colección. Lo que ha venido después para mi gusto no sólo no suma, sino que resta.
Pero si la etapa abarcase únicamente hasta ese momento (con aquellos primeros números que aumentaron exponencialmente el interés por el personaje y recuperaban ese tono de espionaje superheroico que tan bien encaja con el personaje, con todo lo que rodea al Soldado de Invierno, el epílogo de Civil War, el auge de Bucky como un dignísimo Capitán América y la propia miniserie con el regreso de la leyenda), incluso sumandole El Proyecto Marvels como fin de fiesta (¿acaso no es parte de la etapa, con el mismo equipo creativo que llevaba la serie?), no se me ocurriría ni discutir con cualquiera que afirme que es la mejor etapa de la que ha disfrutado el personaje.
Todo ello sin desmerecer lo de Englehart.
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Es sólo por especular, pero tengo la sensación de que Claremont tenía clarísimo lo que quería hacer con el personaje desde la etapa Byrne, y le obligaron a variar los planes en más de una ocasión. Si hubiese podido terminar la Saga de Fénix Oscura como quería en un principio (esto es, con Jean despojada de sus poderes), no me cuesta imaginar el número en que abandona(n) La Patrulla-X con todo aquel repaso a la historia del grupo, o con ambos casándose y haciendo una vida de retiro como la que tuvo con Maddie Pryor, incluso con aquella trama de la vuelta de Fénix en la (impresionantemente buena) etapa de Paul Smith.
Pero es que después hacen volver a Jean, incorporan a Scott a Factor-X y le obligan a pegar otro volantazo a cualquier tipo de plan preconcebido que pudiese tener sobre el personaje. Igual es hilar muy fino, pero desde hace bastante tengo la impresión de que "Inferno" iba a ser la historia de la invasión de los demonios del Limbo con Illyana Rasputín como pieza clave, y que de alguna manera Claremont tuvo que incorporar elementos como La Reina Duende, Nathan Summers o Mister Siniestro (que terminarían siendo lo más importante del crossover, incluso por encima de la propia invasión demoníaca) para cerrar tramas y atar cabos que, en algunos casos, ni siquiera había creado él.
Vamos, que a saber hasta que punto la situación de Cíclope y su entorno iban desvirtuando poco a poco los planes que Claremont pudiese ir tramando.
De todos modos, aunque los planes de Claremont respecto a Jean Grey se viesen frustrados, en mi opinión el resultado final a grandes rasgos creo que ha sido mejor a la larga. Me parece mucho más dramático e impactante el final de la Saga de Fénix Oscura con la muerte de ésta que simplemente despojada de poderes.
Alguien duda de que más tarde o más temprano, una vez terminada la etapa Claremont, no se hubiera recuperado nuevamente a Cíclope y Fénix aunque hubieran estado retirados y felizmente casados?
Alguien duda de que, aunque Stern/Byrne no hubiesen "resucitado" a Jean Grey en los 80, no lo hubiese hecho cualquiera del caótico grupo de guionistas de los 90?? Ya me imagino una "Saga de la Resurrección de Jean" guionizada por Chuck Austen...
Es decir, estas cosas eran inevitables que pasaran, y en general el resultado final no me desagradó tanto... Si hubieran ocurrido posteriormente hubiera sido mucho mucho peor.
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De acuerdo en lo del final de la saga de Fénix Oscura.
Totalmente en desacuerdo sobre lo de resucitar a Jean Grey.
Saludos.
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Hombre, hay una diferencia entre ambos casos. Yo el Capi de Engleheart no lo he leído hace tres días, fuera de su tiempo, y me he sentido decepcionado porque no soy capaz de verlo contextualizado. Yo esa etapa la leí en el volumen 3 de Vértice hace un potosí de años, al mismo tiempo que el resto de tebeos Marvel de la época y ya entonces me pareció que estaba bien, pero muy lejos de otras grandes obras de aquel entonces.
Y en mi opinión, no hay punto de comparación posible con la etapa de Brubaker, cuya primera mitad se me antoja abusivamente superior al Imperio Secreto, al Nómada y a cualquier tebeo de Engleheart que quieras mentar.
Saludos. ;)
Ignacio, permíteme que te comente las dudas que tu mensaje me ha suscitado :).
Pero, antes de eso, voy a expresar la envidia que os tengo a los que os introdujisteis en los cómics Marvel durante la infancia. Para mi eterna vergüenza, ya contaba con cinco lustros de vida cuando me adentré en el universo Marvel, y la década de 1980 ya había cruzado su ecuador.
Como no controlo las ediciones de Vertice, he tirado de las fichas de UM. Veo que leíste la etapa de Englehart en el Capitán América siendo un tierno infante, puesto que se publicó entre mediados de 1978 y el otoño de 1980. Sabiendo que eres unos pocos años más joven que yo, y mi cuerpo ha cumplido ya los 40 años, en esos momentos eras un niño de unos ¿4/6 años? Muy, muy jovencito eras.
Mis dudas. No sé a qué te refieres exactamente cuando hablas de "época". ¿Te refieres a la época en que se publicó originalmente en los EUA o a los años en que se publicó en España?
Si atendemos a la época original, allá por 1972-1976, difícilmente veo ninguna serie o etapa Marvel por encima del Capi de Englehart. Sólo puedo hablar de lo que he leído de esa época del universo Marvel. Repasando esos años:
- Los Cuatro Fantásticos abandonaban la etapa capitaneada por Stan Lee, y eran Thomas y Conway sus guionistas, mientras Buscema y, luego, Buckler se encargaban de los lápices. Buenos cómics, especialmente en su apartado gráfico.
- Los Vengadores estaban a punto de ver cómo Thomas se marchaba y se iniciaba la etapa del propio Englehart, de la que se marchó en 1976.
- La Patrulla-X atravesaba sus años oscuros y no volvió a gozar de nuevas aventuras propias hasta 1975.
- Los Defensores, cuya serie empezó en 1972, tuvieron, primero, al propio Englehart durante su primer año de vida. Luego, a Wein. Y en 1975 entró Gerber, cuya etapa no he leído, pero se dice que es muy interesante.
- Iron Man estuvo en manos, sobre todo, de Mike Friedrich, una etapa de la que no conservo especiales recuerdos.
- Thor, por su parte, estuvo conducido por Conway y Buscema, en una buena etapa, por lo que recuerdo, aunque lo inmediatamente posterior me parece mejor.
- Hulk pasó por diversas manos, destacando las de Goodwin, el propio Englehart y Wein, bajo el reinado de Trimpe. Una etapa que recuerdo algo irregular.
- El Doctor Extraño, tras su recuperación en 1972, también estaba en manos de Englehart, a partir del año siguiente, primero con Brunner, luego con Colan. Buena época para el personaje.
- Namor vio como se cancelaba su serie en 1974, tras algunos cambios en sus equipos creativos.
- De Spiderman, no comento nada, por pura ignorancia.
- Daredevil atravesó el final de la larga etapa dibujada por Colan y la de Brown, con diversos guionistas, Conway, Gerber, Wolfman... Unos cómics situados bastante lejos de lo que el personaje dio de sí con el artista que todos conocemos.
- Mi adorado Jim Starlin realizó su etapa en Capitán Marvel y se desarrolló la saga de la Contratierra en Warlock. Posteriormente, Englehart heredó a Marv de Starlin, y este último hizo su Warlock.
- De esa época también está las interesantes historias de McGregor en Jungle Action, protagonizadas por Pantera Negra.
- Los Inhumanos y Los Campeones, nacidas a mediados de los 70, cerraron antes de celebrar su segundo aniversario. La primera destaca más por los lápices de un joven George Pérez.
- No hablo de series como Hero for Hire/Power Man, Marvel Team-Up, la primera serie larga de Ka-Zar, Los Invasores, Tumba de Drácula o los personajes de terror, por desconocimiento. De Tumba de Drácula sí he leído comentarios elogiosos. Tampoco entro a valorar personajes y series cuyos derechos fueron posesión, que no propiedad, de la Marvel setentera, como Conan (de la que también he leído comentarios elogiosos).
Si falta algo, completad la lista.
Ignacio, ¿qué situarías por encima del Capi de Englehart? ¿Qué situarías a su altura? Si por encima colocas a Conan, Tumba de Drácula o Spiderman, no te lo podré discutir.
¿Qué pondría yo por encima? Repasando la lista, sólo el Warlock de Starlin, pero sabiendo que es discutible comparar unos cuatro años de historias, que llenarían dos OG, y una etapa que ocupa 300 páginas.
¿A su altura? Los Vengadores del propio Englehart.
Y es que, repasando la lista, se nota que el propio Englehart fue uno de los principales guionistas de esos años, junto a Thomas, que rebajó su producción porque era el Director Editorial de Marvel, y Gerry Conway.
Por otra parte, no me resisto a resaltar uno de los aspectos más importantes de este guionista. Él fue uno de los principales "renovadores ideológicos" de Marvel en la primera mitad de la década de 1970. Junto a él, situaría a Starlin, McGregor y Gerber. Habiendo leído lo más importante de los tres primeros, y a pesar de adorar a Starlin, considero que Englehart fue el más importante de los tres en este aspecto, precisamente por su Capitán América. No me mojo con Gerber porque he leído poquito de él, por desgracia.
Si tu comparación de la etapa que estamos comentado es con los cómics que Vertice publicó a finales de los 70, no me atrevo a definirme tan claramente. En el caso de que Vertice ya estuviese publicando cómics posteriores a 1976, por ahí sí andarían etapas que situaría a la altura del Capi de Englehart, o incluso por encima. De memoria, a finales de los 70 se iniciaron algunas de las grandes obras ochenteras: La Nueva Patrulla-X, que alcanzó sus primeras cumbres en esos años; y los inicios de las etapas de Miller en Daredevil y Michelinie/Layton/Romita Jr. en Iron Man. Sólo las dos primeras pondría por encima. Perdóname, jtull :angel:.
Por su parte, en esos años, Los Cuatro Fantásticos siguió siendo una serie interesante y Los Vengadores, por momentos, una serie excelente, pero con algunos altibajos puntuales. Y Thor también gozó de una etapa muy buena. ¿Se me escapa algo de los últimos 70 que sea reseñable? Howard el Pato, que no he leído, salvo sus primeros números. Los Eternos, una aluvión de buenas ideas. También está el Iron Fist de Claremont y Byrne. Pero no, tampoco veo que haya muchos cómics que le puedan hacer una sombra de verdad, de la buena, al Capi de Englehart.
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Antes de comentar el resto del texto, yo nunca he dicho que leyera el Capi de Engleheart justo en el momento en que salió al kiosko. He dicho que lo leí hace un potosí de años cuando era un crío, pero sí algo mayor que 4 o 5 años. A esa edad aún no había salido de los Tintín y Astérix.
Por aquella época podías encontrar tebeos en muchos sitios, y con frecuencia de varios años de antigüedad. Desde kioskos a supermercados en tu pueblo.
Los primeros tebeos que leí del Capi fueron los últimos del Volumen 3, con el final de la saga del Imperio Secreto, todo lo del Nómada, los episodios de Frank Robbins y el regreso de Cráneo Rojo... no sé la edad que tendría yo entonces, pero calculo que entre 7 y 9, porque yo por entonces aún vivía en Barcelona.
Bueno, voy a leer el resto de tu breve texto.
Saludos.
PD: Añado que aún conservo aquellos tebeos, así que tuve tiempo de releerlos en multitud de ocasiones antes de que llegaran las bibliotecas Marvel.
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Pues me tendrás que disculpar, Ignacio, por no haberte entendido bien :). Es que, en cuanto al momento en que leíste esos tebeos, me he quedado con esta parte de tu anterior mensaje:
Yo esa etapa la leí en el volumen 3 de Vértice hace un potosí de años, al mismo tiempo que el resto de tebeos Marvel de la época y ya entonces me pareció que estaba bien, pero muy lejos de otras grandes obras de aquel entonces.
Y también parten de ahí mis dudas sobre la "época" a la que te refieres :).
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Es sólo por especular, pero tengo la sensación de que Claremont tenía clarísimo lo que quería hacer con el personaje desde la etapa Byrne, y le obligaron a variar los planes en más de una ocasión. Si hubiese podido terminar la Saga de Fénix Oscura como quería en un principio (esto es, con Jean despojada de sus poderes), no me cuesta imaginar el número en que abandona(n) La Patrulla-X con todo aquel repaso a la historia del grupo, o con ambos casándose y haciendo una vida de retiro como la que tuvo con Maddie Pryor, incluso con aquella trama de la vuelta de Fénix en la (impresionantemente buena) etapa de Paul Smith.
Pero es que después hacen volver a Jean, incorporan a Scott a Factor-X y le obligan a pegar otro volantazo a cualquier tipo de plan preconcebido que pudiese tener sobre el personaje. Igual es hilar muy fino, pero desde hace bastante tengo la impresión de que "Inferno" iba a ser la historia de la invasión de los demonios del Limbo con Illyana Rasputín como pieza clave, y que de alguna manera Claremont tuvo que incorporar elementos como La Reina Duende, Nathan Summers o Mister Siniestro (que terminarían siendo lo más importante del crossover, incluso por encima de la propia invasión demoníaca) para cerrar tramas y atar cabos que, en algunos casos, ni siquiera había creado él.
Vamos, que a saber hasta que punto la situación de Cíclope y su entorno iban desvirtuando poco a poco los planes que Claremont pudiese ir tramando.
David, estarás especulando, pero los planes de Claremont pasaban por lo que acabas de comentar. Tras la lobotomización de Jean, quería jugar con el regreso de Fénix en UXM 150, con Magneto por ahí haciendo de las suyas. Y tenía intención de casar a Scott y Jean en el mismo número que Scott y Maddy lo hicieron. También estaba previsto el nacimiento de Rachel.
La primera idea de Inferno era cosa de Simonson, guionista de Los Nuevos Mutantes en esos momentos, como tú sabes bien. Pretensión suya era cerrar las tramas entorno a tu Illyana. Y Claremont se sumó al proyecto, haciendo coincidir el tema Jean/Fénix/Maddy en la misma saga.
Otra cosa diferente es que el propio Claremont acabó convencido de que el final publicado de la Saga de Fénix Oscura fue mejor que el que él había previsto en un principio. Y, a la postre, pudo jugar con sus lectores durante años al "en este número regresa Fénix" y se sacó de la manga dos nuevas Fénix: Maddy y Rachel.
:birra:
-
Vale, sigo:
Obviamente, hablo de lo que yo leía en aquella época, y sí es cierto (no lo pensé) que existieran hasta cinco años de desfase entre los tebeos que por entonces llegaban a mis manos. Ya he dicho que el mercado ha cambiado mucho (muchísimo) desde entonces.
Por aquel entonces yo leía los Spiderman de Len Wein del volumen 3 de Vértice y todo el popurrí que suponía la edición de Bruguera de Spiderman. Mis recuerdos eran que el Spiderman de Len Wein me gustaba más que los tebeos del Capi. Obviamente, mi opinión sobre aquella etapa del trepamuros ha cambiado mucho. Por el contrario, cualquier tebeo de Bruguera de Spiderman me gustaba más, pues, aunque destrozados (y yo no era conocedor de este particular) allí cabían auténticas joyas. Pero incluso los tebeos"modernos" de Wolfman y Pollard también me gustaban más... y en este caso lo siguen haciendo.
Además, la serie llevaba complemento, y en él aparecieron dos sagas excelentes de los 4 Fantásticos de Wolfman y Pollard (bueno, una y media, la segunda hube de esperar a Fórum para terminarla) que a mí también me siguen pareciendo superiores al Capi de Engleheart.
Seguimos: por entonces también aparecían tomitos de Bruguera llamados Pocket de Ases. La edición era un horror, pero en aquel momento a mí me parecía una gozada. Apareció uno de los 4 Fantásticos de Conway y Buscema que me pareció extraordinario, desde luego mucho mejor que el Capi de Engleheart.
De la Patrulla "no-original" pre-Fórum sólo llegó a mis manos uno de Claremont y Cockrum (el de Juggernaut en el castillo cuya finalización, por cierto, no pude leer hasta años después en "Classic X-Men), así que en aquel momento no conocía esa extraordinaria serie. Los números que leí de Werner Roth eran flojísimos, sí.
Aparte de eso, leía La Masa, y esa colección sí me parecía bastante inferior a la del Capi.
Aparte de eso, leía algunos Batman y Superman de Novaro y Editorial Valenciana, tomos de Spiderman de Montena, Asterix, Tintín, Lucky Luke, Spirou y Fantasio, Mortadelo y Filemón, pero eso ya es otra historia.
En din, resumiendo: en aquel contexto el Capi era una colección que me gustaba, pero no me enloquecía. En el contexto USA que comentas, pondría por encima al Spiderman de Conway, Tomb of Dracula de Wolfman y Colan, al Conan de Thomas y a los 4F de Conway y Buscema (sólo esa etapa, insisto). Sí es cierto que no se me ocurre ninguna colección mejor.
Joder, menudo ejercicio de memoria he tenido que hacer. Siento que he llegado a la cuarentena 2 años y pico antes de tiempo. :(
Saludos.
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Vale, sigo:
Obviamente, hablo de lo que yo leía en aquella época, y sí es cierto (no lo pensé) que existieran hasta cinco años de desfase entre los tebeos que por entonces llegaban a mis manos. Ya he dicho que el mercado ha cambiado mucho (muchísimo) desde entonces.
Por aquel entonces yo leía los Spiderman de Len Wein del volumen 3 de Vértice y todo el popurrí que suponía la edición de Bruguera de Spiderman. Mis recuerdos eran que el Spiderman de Len Wein me gustaba más que los tebeos del Capi. Obviamente, mi opinión sobre aquella etapa del trepamuros ha cambiado mucho. Por el contrario, cualquier tebeo de Bruguera de Spiderman me gustaba más, pues, aunque destrozados (y yo no era conocedor de este particular) allí cabían auténticas joyas. Pero incluso los tebeos"modernos" de Wolfman y Pollard también me gustaban más... y en este caso lo siguen haciendo.
Ignacio, como ya he comentado antes, y añadiendo ahora que lo hago avergonzado, no puedo rebatirte ninguna comparación entre el Capi de Englehart y las historias contemporáneas de Spiderman. Peter Parker nunca ha sido una de mis devociones :oops:.
Espero que antes de que Hela me reclame sea capaz de leerme las viejas aventuras de Spiderman :).
Además, la serie llevaba complemento, y en él aparecieron dos sagas excelentes de los 4 Fantásticos de Wolfman y Pollard (bueno, una y media, la segunda hube de esperar a Fórum para terminarla) que a mí también me siguen pareciendo superiores al Capi de Engleheart.
Seguimos: por entonces también aparecían tomitos de Bruguera llamados Pocket de Ases. La edición era un horror, pero en aquel momento a mí me parecía una gozada. Apareció uno de los 4 Fantásticos de Conway y Buscema que me pareció extraordinario, desde luego mucho mejor que el Capi de Engleheart.
Aquí no estamos de acuerdo. El Capi de Englehart me parece superior a cualquier etapa de Los Cuatro Fantásticos entre la marcha de Kirby y la capitaneada por Byrne. Y eso no significa que no me parezcan buenos cómics casi todos, ya lo he comentado antes, salvo lo inmediatamente anterior a Byrne que sí me parece muy flojo.
De la Patrulla "no-original" pre-Fórum sólo llegó a mis manos uno de Claremont y Cockrum (el de Juggernaut en el castillo cuya finalización, por cierto, no pude leer hasta años después en "Classic X-Men), así que en aquel momento no conocía esa extraordinaria serie. Los números que leí de Werner Roth eran flojísimos, sí.
No veo que sitúes por encima del Capi de Englehart las primerísimas aventuras de la Nueva Patrulla-X, pero no me resisto a decir algo. Claremont me perdone :angel:, pero en sus inicios en esa serie todavía le faltaba tomarse unas buenas dosis de cereales para hacerle sombra al Englehart de esos años.
Aparte de eso, leía La Masa, y esa colección sí me parecía bastante inferior a la del Capi.
Aparte de eso, leía algunos Batman y Superman de Novaro y Editorial Valenciana, tomos de Spiderman de Montena, Asterix, Tintín, Lucky Luke, Spirou y Fantasio, Mortadelo y Filemón, pero eso ya es otra historia.
Estoy de acuerdo en lo de Hulk. Por otra parte, como ambos hablábamos de Marvel...
En din, resumiendo: en aquel contexto el Capi era una colección que me gustaba, pero no me enloquecía. En el contexto USA que comentas, pondría por encima al Spiderman de Conway, Tomb of Dracula de Wolfman y Colan, al Conan de Thomas y a los 4F de Conway y Buscema (sólo esa etapa, insisto). Sí es cierto que no se me ocurre ninguna colección mejor.
Ignacio, justamente me pones por encima las tres obras que no he leído. Así no puedo debatir contigo :lol:. Eso sí, la pertenencia de Conan al universo Marvel es muy discutible. Aunque tuvo algunas conexiones, siempre fue una licencia.
Joder, menudo ejercicio de memoria he tenido que hacer. Siento que he llegado a la cuarentena 2 años y pico antes de tiempo. :(
Y no sabes lo que te espera dentro de esos 2 años y pico :no:. Es completamente terrible :lloron:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ignacio, si me lo permites, te diré que disfrutes de los últimos coletazos de ser treintañero :birra:.
Y también tengo que decir que, al final, no has colocado tantas obras de Marvel por encima del Capi de Englehart ;).
:birra:
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Ignacio..te has olvidado de colocar una obra por encima de la de Englehart, que no es otra, que la cortísima pero excelsa obra magna del....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
::)
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Ignacio..te has olvidado de colocar una obra por encima de la de Englehart, que no es otra, que la cortísima pero excelsa obra magna del....Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
::)
Amigo jtull, Englehart me acaba de enviar un sms. ¿Sabes qué me ha dicho?
Dile a tu amigo warlockiano, del que pensaba que me tenía en alta estima, que arda en el Infierno :burning: :burning: :burning: :burning:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Me alegro de que ya vuelvas a estar entre nosotros :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
:birra:
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Aquí no estamos de acuerdo. El Capi de Englehart me parece superior a cualquier etapa de Los Cuatro Fantásticos entre la marcha de Kirby y la capitaneada por Byrne. Y eso no significa que no me parezcan buenos cómics casi todos, ya lo he comentado antes, salvo lo inmediatamente anterior a Byrne que sí me parece muy flojo.
A mí las dos principales sagas de la etapa Wolfman (la del derrocamiento del Dr.Muerte y la del rayo de envejecimiento Skrull, Galactud, Terras y Esfinge, casualmente reeditada en el CMH) me parecen acojonantes, y superiores al Capi de Engleheart
No veo que sitúes por encima del Capi de Englehart las primerísimas aventuras de la Nueva Patrulla-X, pero no me resisto a decir algo. Claremont me perdone :angel:, pero en sus inicios en esa serie todavía le faltaba tomarse unas buenas dosis de cereales para hacerle sombra al Englehart de esos años.
Los primeros son más flojillos, pero sólo los primeros. A la que Claremont se trae de vuelta a Magneto y luego se lleva al grupo (y a Cockrum) al espacio la serie despega, y eso es muy pronto.
Ignacio, justamente me pones por encima las tres obras que no he leído. Así no puedo debatir contigo :lol:. Eso sí, la pertenencia de Conan al universo Marvel es muy discutible. Aunque tuvo algunas conexiones, siempre fue una licencia.
Hombre, yo no hablo de cómics "del Universo Marvel" si no de cómics editados por Marvel, igual que Tomb of Drácula.
Y también tengo que decir que, al final, no has colocado tantas obras de Marvel por encima del Capi de Englehart ;).
Contemporáneas no, es cierto. Ahora, me parece que en esa década sí hay varias obras encima o muy por encima y desde luego para nada me parece la mejor etapa del personaje en su historia. Eso es mucho decir para uno de los personajes Marvel con una trayectoria más consistente.
Saludos.
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Ignacio..te has olvidado de colocar una obra por encima de la de Englehart, que no es otra, que la cortísima pero excelsa obra magna del....Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
::)
No, no se me ha olvidado:
Para mí la etapa Lee-Birby-Steranko-Buscema-Romita es globalmente superior a partir del 78 de Tales of Suspense (omito expresamente a Colan, pues sus episodios son más bien flojetes de guión) tanto a nivel de historias como, sobre todo, de dibujo
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No veo que sitúes por encima del Capi de Englehart las primerísimas aventuras de la Nueva Patrulla-X, pero no me resisto a decir algo. Claremont me perdone :angel:, pero en sus inicios en esa serie todavía le faltaba tomarse unas buenas dosis de cereales para hacerle sombra al Englehart de esos años.
Los primeros son más flojillos, pero sólo los primeros. A la que Claremont se trae de vuelta a Magneto y luego se lleva al grupo (y a Cockrum) al espacio la serie despega, y eso es muy pronto.
Ignacio, recuerda que la serie era bimestral. Entre el número 96, el primero que es obra casi completa de Claremont, y el regreso de Magneto, en el 104, pasa casi un año y medio. En esos años, todavía era un yogurín.
Por otra parte, más bien fue Cockrum quien se llevó a Claremont al espacio ;).
En todo caso, tú sabes bien que a Claremont y a su omnivisión, dentro y fuera de la serie regular, los pongo por encima de cualquier otra cosa :contrato:. Englehart, incluido.
Ignacio, justamente me pones por encima las tres obras que no he leído. Así no puedo debatir contigo :lol:. Eso sí, la pertenencia de Conan al universo Marvel es muy discutible. Aunque tuvo algunas conexiones, siempre fue una licencia.
Hombre, yo no hablo de cómics "del Universo Marvel" si no de cómics editados por Marvel, igual que Tomb of Drácula.
:thumbup:, Ignacio. Sólo apuntar que Tumba de Drácula sí forma parte del universo Marvel :).
Y también tengo que decir que, al final, no has colocado tantas obras de Marvel por encima del Capi de Englehart ;).
Contemporáneas no, es cierto. Ahora, me parece que en esa década sí hay varias obras encima o muy por encima y desde luego para nada me parece la mejor etapa del personaje en su historia. Eso es mucho decir para uno de los personajes Marvel con una trayectoria más consistente.
Me basta con la frase que he subrayado :).
En cuanto a la valoración de Englehart dentro de la trayectoria total del Capi... Coincido contigo en que es uno de los personajes Marvel más consistentes. Pero reitero que considero que fue Englehart quien remató la personalidad del Capi, algo absolutamente fundamental. Y que me falta por leer la etapa de DeMatteis y los últimos años de Bru. Ya dije que mi valoración dependía de lo que ya he leído.
:birra:
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Por otra parte, más bien fue Cockrum quien se llevó a Claremont al espacio ;).
No, yo no lo creo. Creo que Claremont sabía sacar partido muy bien de las virtudes de sus dibujantes y no había sitio más adecuado para Cockrum que la space-opera, por eso a la que podía se lo llevaba para allá, tanto en su primera etapa como en la segunda.
Lo curioso es que en ambos casos Cockrum dejara la faena a medias.
Saludos.
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Enlazo este articulo para los que les interese..me parece de lo mas ilustrativo..
http://miscomis.blogspot.com.es/2011/08/el-capitan-america-de-steve-englehart-y.html
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Por otra parte, más bien fue Cockrum quien se llevó a Claremont al espacio ;).
No, yo no lo creo. Creo que Claremont sabía sacar partido muy bien de las virtudes de sus dibujantes y no había sitio más adecuado para Cockrum que la space-opera, por eso a la que podía se lo llevaba para allá, tanto en su primera etapa como en la segunda.
Lo curioso es que en ambos casos Cockrum dejara la faena a medias.
Saludos.
Discrepo, Ignacio :). Aunque sólo acabe siendo un matiz. No sólo son los nuevos miembros de la Patrulla-X lo que surgió de un cuaderno de bocetos de Cockrum, también lo hicieron los shi'ar y los Saqueadores Estelares. Y digo que es un matiz porque coincido plenamente contigo en que Claremont sabía aprovecharse de sus dibujantes :contrato:. Como pocos han sabido hacer, y menos con su antigua maestría. Obviamente, en ese cuaderno de bocetos, Claremont vio más cosas, más de la que tenía previstas el propio Cockrum. Pero la idea básica partió del dibujante.
Asimismo, cuando regresó, tras la marcha de Byrne, fue él quien pidió a escritor y editora dibujar aquello que más le gustaba. En palabras de un especialista en esos cómics: Cockrum dibujaría cualquier cosa mientras fuese divertida y por ahí estuvieran sus Saqueadores Estelares y su Rondador Nocturno, sus cuentos de hadas y sus aventuras en el espacio. Y así fue. Tras terminar los argumentos que tenían pendientes, a partir de UXM 153, hubo todo eso que tanto le gustaba a Cockrum.
Lo curioso es que en ambos casos Cockrum dejara la faena a medias.
Sí que lo es, sí. Pero también es cierto que, en ambas ocasiones, tuvo poderosas razones para abandonar la serie.
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Ignacio..te has olvidado de colocar una obra por encima de la de Englehart, que no es otra, que la cortísima pero excelsa obra magna del....Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
::)
Amigo jtull, Englehart me acaba de enviar un sms. ¿Sabes qué me ha dicho?
Dile a tu amigo warlockiano, del que pensaba que me tenía en alta estima, que arda en el Infierno :burning: :burning: :burning: :burning:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Me alegro de que ya vuelvas a estar entre nosotros :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
:birra:
Tienes razón amigo tugui, y por ello me auto-flajelo :whip: :whip:,... para redimirme , y después de leer post anteriores tuyos, te muestro la obra magna a la que hacías referencia la cual panini, aun no ha tenido el gusto de publicar :sospecha: :sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tienes razón amigo tugui, y por ello me auto-flajelo :whip: :whip:,... para redimirme , y después de leer post anteriores tuyos, te muestro la obra magna a la que hacías referencia la cual panini, aun no ha tenido el gusto de publicar :sospecha: :sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pongámonos en la posición corporal adecuada.
Saga de la Madonna Celestial, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Adoro a Mantis :amor:.
¡¡¡¡Julián!!!! Si lees esto, no tardes en publicar un bello tomo de esta magnífica historia :contrato:.
:birra:
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Saga de la Madonna Celestial ya :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Tienes razón amigo tugui, y por ello me auto-flajelo :whip: :whip:,... para redimirme , y después de leer post anteriores tuyos, te muestro la obra magna a la que hacías referencia la cual panini, aun no ha tenido el gusto de publicar :sospecha: :sospecha:
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Pongámonos en la posición corporal adecuada.
Saga de la Madonna Celestial, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Adoro a Mantis :amor:.
¡¡¡¡Julián!!!! Si lees esto, no tardes en publicar un bello tomo de esta magnífica historia :contrato:.
:birra:
yo me sumo :thumbup:
y aun diría más :angel: ¿he oido por el fondo Avengers Celestial Quest? :disimulo:
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Ignacio, justamente me pones por encima las tres obras que no he leído. Así no puedo debatir contigo :lol:. Eso sí, la pertenencia de Conan al universo Marvel es muy discutible. Aunque tuvo algunas conexiones, siempre fue una licencia.
Para mí no es tan discutible, en mi opinión está bastante claro que Conan y la Era Hyborea han pertenecido al pasado del Universo Marvel. Cierto es que Conan como personaje solamente aparece en algunos "What If?", pero hay demasiadas apariciones de la Era Hyborea y de sus personajes como para ignorarlo. Esta es una lista que recoge Wikipedia:
Marvel Universe appearances in the modern day
What If (Volume 1) #13 Conan appears in the modern-day Marvel Comics universe and in short order adapts to it before returning to his own world.
What If (Volume 1) #39 What If Thor battled Conan The Barbarian?
What If (Volume 1) #43 In the sequel (and an alternate ending) to What If? 13, Conan leads a gang of thieves and fights Captain America, who offers him a possible membership with the Avengers.
What If (Volume 2) #16 What If Wolverine Battled Conan The Barbarian? Conan fights Wolverine (in his own time) and, eventually warped to the moon at the time of the demise of Jean Grey/Dark Phoenix, throws a rock at Cyclops' head, thereby inadvertently dooming this alternate reality.
Avengers Forever #12 (1998) (pg11, final panel "A Tide of Heroes Surges Forward") This was Kurt Busiek's first writing of Conan. The Conan in this comic (1 panel) was the same Conan as the one in What if? #43.
Excalibur #47 (1992) with Saturnyne (last two panels pg16 - no textual reference)
Fantastic Four #405 fighting Ant-Man, Iron Man 2020, and Zarrko.
Incomplete Death's Head #11 where he appears in one panel.
Green Goblin #10 What appears to be a robot of Conan fights Green Goblin in Arcade's Murderworld.
Paradise X: Heralds #1 What may be a reincarnated Conan (and Red Sonja) by Kulan Gath appears and is apparently killed by Hyperion before issue 2 begins.
The following occur in the Hyborean age:
Dr. Strange #11 (volume 3, 1989) versus Varnae
Dr. Strange #26 (volume 3, 1991) (2nd Story Legacy of the Wolf Part I, final page, 2nd panel) A figure that bears a striking resemblance to Conan, but no reference within the text to confirm.
Thor Corps 3 Conan appears with an astronaut.
Conan #249-250 with Red Sonja, he fights Varnae, the first vampire (who has fought Dr. Strange and Thor).
Luego está la aparición en el Universo Marvel de personajes del entorno de Conan, como Red Sonja, Kulan Gath, Rey Kull, los Hombres Serpiente, Varnae... Está claro pues que la Edad Hyborea al menos sí es el pasado "oficial" Marvel, y claro, una Era Hyborea sin Conan, como que no me cuadra mucho...
En mi opinión, Conan debe de ser considerado con el mismo estatus que ROM, los Micronautas, Doc Savage, Godzilla, Fu Manchú... un personaje que ha existido en el Universo Marvel pero que lamentablemente no puede volver a aparecer (y tampoco reeditar sus viejas historias, al menos por parte de Marvel).
-
y aun diría más :angel: ¿he oido por el fondo Avengers Celestial Quest? :disimulo:
No pierde ni una oportunidad. :lol: :lol:
No te preocupes que yo te apoyo en tus peticiones, incluso Tugui ha pedido la mini serie de mapache Cohete. :lol: :lol:
En mi opinión, Conan debe de ser considerado con el mismo estatus que ROM, los Micronautas, Doc Savage, Godzilla, Fu Manchú... un personaje que ha existido en el Universo Marvel pero que lamentablemente no puede volver a aparecer (y tampoco reeditar sus viejas historias, al menos por parte de Marvel).
Por lo menos tenemos la suerte, de que Dark Horse si que está explotando el Conan de marvel, así al menos aquí no faltaran reediciones del cimmerio, aunque no sean de Panini.Lo malo es que de los otros, excepto Doc Savage que se está publicando ahora por ECC, creo que jamás volveremos a verlos. :(
Una lástima por series como Shang-Chi o ROM, cuya serie cada vez tengo más ganas de leer.
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Yo estoy por pillarme los 2 tomos en b/n de ecc de Doc Savage.Los ojeare antes a ver que tal y decidiré.
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¿Tan buena es -de verdad- esa saga de la Madonna Celestial?
¿Se la recomendaríais a alguien para quien "La saga de Korvac" no pasa del 6.5? :P
Por cierto; es un placer leer una conversación tan animada, positiva y llena de datos y saber, como la que han mantenido Tugui e Ignacio.
:palomitas:
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¿Tan buena es -de verdad- esa saga de la Madonna Celestial?
La historia está bien, es original y tiene el mérito de estar sacando adelante la colección sin sus pesos pesados, pero en mi opinión se ve muy lastrada pir el lastimoso nivel gráfico.
¿Se la recomendaríais a alguien para quien "La saga de Korvac" no pasa del 6.5? :P
No.
Ni de coña, vamos :P
Por cierto; es un placer leer una conversación tan animada, positiva y llena de datos y saber, como la que han mantenido Tugui e Ignacio.
:palomitas:
Bueno, no es por quitarme (nos) méritos, pero creo que las intervenciones de Marvel Zuvembie y David han sido igual de buenas o mejores que las nuestras.
Saludos.
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¿Se la recomendaríais a alguien para quien "La saga de Korvac" no pasa del 6.5? :P
No.
Ni de coña, vamos :P
:lol: :lol:
Con eso me vale ;) Ya veo que lo poquito que de verdad me llena del pasado de este grupo es Stern (Algún día haré la cole... si me toca la lotería). El resto, al precio que cuesta y vale, no me sale rentable en cuanto a disfrute/gasto.
Bueno, no es por quitarme (nos) méritos, pero creo que las intervenciones de Marvel Zuvembie y David han sido igual de buenas o mejores que las nuestras.
Saludos.
David es un manta. A poco que lo vas conociendo, te das cuenta que escribe juntando palabras esdrújulas de las páginas impares del diccionario. Pero la cosa es que da el pego y se deja leer. ::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:bouncing:
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Si no te gustó la Saga de Korvac, lo tuyo no son Los Vengadores clásicos, sigue con los mutantes. :P
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A mí me gustó la saga de la Madonna Celestial , aunque como ha comentado Ignacio ,el dibujo es para olvidar :torta:
Viendo que no te ha convencido la de Korvac , hereje , no me atrevería a recomendártela , pero tarde o temprano sé que acabarás leyéndola curiosón , hay vida más allá de los mutantes :birra:
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yo me sumo :thumbup:
Como no podía ser de otra manera, mi Isaac se une a toda causa justa y necesaria, y ésta lo es :contrato:.
y aun diría más :angel: ¿he oido por el fondo Avengers Celestial Quest? :disimulo:
Un momento de silencio...
Sí, yo también lo he oído :bouncing:. Y más allá del fondo, alguien ha dicho Avengers: Domination Factor, la miniserie de Gata Infernal y el anual de 2000 :angel:. Ojalá pudieran recuperarse estas historias inéditas.
incluso Tugui ha pedido la mini serie de mapache Cohete. :lol: :lol:
:angel:
Marvel Zuvembie, aquí:
un personaje que ha existido en el Universo Marvel pero que lamentablemente no puede volver a aparecer (y tampoco reeditar sus viejas historias, al menos por parte de Marvel).
reside la razón de que el tema sea discutible. No tanto lo que indicas de la Era Hiboria, que sí forma parte del pasado del UM, sino la serie y el personaje de Conan. Ignacio y yo hablábamos de series. En todo caso, no soy el más indicado para debatir el asunto porque la fantasía heroica nunca ha sido santo de mi devoción.
¿Tan buena es -de verdad- esa saga de la Madonna Celestial?
La historia está bien, es original y tiene el mérito de estar sacando adelante la colección sin sus pesos pesados, pero en mi opinión se ve muy lastrada pir el lastimoso nivel gráfico.
A tu opinión, Ignacio, matizaría algo, introduciendo una palabra repetida entre la tercera y la cuarta palabras de tu frase. "La historia está muy, muy bien..." :).
Debería encontrar mi BM de Los Vengadores y revisar los dibujos porque me extrañan las críticas al apartado gráfico de esta historia. La saga tuvo diez partes, es larga, más teniendo en cuenta que la trama fue saltando de la serie regular a los Giant-Size. Sal Buscema dibujó The Avengers 129-134, Dave Cockrum se encargó de Giant-Size Avengers 2-3. Lo peor llegó al final de la saga: George Tuska dibujó el 135 y Don Heck el Giant-Size 4. ¿Tan malos son los lápices del benjamín de los Buscema y Cockrum? :sospecha:
Bueno, no es por quitarme (nos) méritos, pero creo que las intervenciones de Marvel Zuvembie y David han sido igual de buenas o mejores que las nuestras.
:contrato: Volvemos a estar de acuerdo, Ignacio.
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y aun diría más :angel: ¿he oido por el fondo Avengers Celestial Quest? :disimulo:
No pierde ni una oportunidad. :lol: :lol:
lo mejor del caso es que tenia todas las grapas menos dos, la primera y la última :lol: (eso jode bastante la lectura) y ha acabado cayendo el TPB recientemente :yupi:
Un momento de silencio...
Sí, yo también lo he oído :bouncing:. Y más allá del fondo, alguien ha dicho Avengers: Domination Factor, la miniserie de Gata Infernal y el anual de 2000 :angel:. Ojalá pudieran recuperarse estas historias inéditas.
creo que es el mismo :angel:
Por otro lado, para cumplir con el plan editorial inicial, de clásicos, ¿qué falta? Uno de SHIELD y la MGN de Elektra, ¿algo más?
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Por otro lado, para cumplir con el plan editorial inicial, de clásicos, ¿qué falta? Uno de SHIELD y la MGN de Elektra, ¿algo más?
Solo falta eso, creo que en diciembre se publicará, si no hay algún cambio. :uy:
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¿Se la recomendaríais a alguien para quien "La saga de Korvac" no pasa del 6.5? :P
No.
Ni de coña, vamos :P
:lol: :lol:
Con eso me vale ;) Ya veo que lo poquito que de verdad me llena del pasado de este grupo es Stern (Algún día haré la cole... si me toca la lotería). El resto, al precio que cuesta y vale, no me sale rentable en cuanto a disfrute/gasto.
Lo que pasa es que no tiene nada que ver una con la otra más allá de que son Vengadores y la Saga de Korvac es mucho más épica que la otra porque se enfrentan a un ser mucho más poderoso
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La Saga de la Madonna Celestial es mucho más larga y cuenta muchas cosas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(no es un spoiler muy importante pero por si no quieres saber nada de lo que pasa lo pongo así)
Yo creo que te puede gustar una sin que te guste la otra.
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Ignacio, permíteme que te comente las dudas que tu mensaje me ha suscitado :).
Pero, antes de eso, voy a expresar la envidia que os tengo a los que os introdujisteis en los cómics Marvel durante la infancia. Para mi eterna vergüenza, ya contaba con cinco lustros de vida cuando me adentré en el universo Marvel, y la década de 1980 ya había cruzado su ecuador.
Como no controlo las ediciones de Vertice, he tirado de las fichas de UM. Veo que leíste la etapa de Englehart en el Capitán América siendo un tierno infante, puesto que se publicó entre mediados de 1978 y el otoño de 1980. Sabiendo que eres unos pocos años más joven que yo, y mi cuerpo ha cumplido ya los 40 años, en esos momentos eras un niño de unos ¿4/6 años? Muy, muy jovencito eras.
Mis dudas. No sé a qué te refieres exactamente cuando hablas de "época". ¿Te refieres a la época en que se publicó originalmente en los EUA o a los años en que se publicó en España?
Si atendemos a la época original, allá por 1972-1976, difícilmente veo ninguna serie o etapa Marvel por encima del Capi de Englehart. Sólo puedo hablar de lo que he leído de esa época del universo Marvel. Repasando esos años:
- Los Cuatro Fantásticos abandonaban la etapa capitaneada por Stan Lee, y eran Thomas y Conway sus guionistas, mientras Buscema y, luego, Buckler se encargaban de los lápices. Buenos cómics, especialmente en su apartado gráfico.
- Los Vengadores estaban a punto de ver cómo Thomas se marchaba y se iniciaba la etapa del propio Englehart, de la que se marchó en 1976.
- La Patrulla-X atravesaba sus años oscuros y no volvió a gozar de nuevas aventuras propias hasta 1975.
- Los Defensores, cuya serie empezó en 1972, tuvieron, primero, al propio Englehart durante su primer año de vida. Luego, a Wein. Y en 1975 entró Gerber, cuya etapa no he leído, pero se dice que es muy interesante.
- Iron Man estuvo en manos, sobre todo, de Mike Friedrich, una etapa de la que no conservo especiales recuerdos.
- Thor, por su parte, estuvo conducido por Conway y Buscema, en una buena etapa, por lo que recuerdo, aunque lo inmediatamente posterior me parece mejor.
- Hulk pasó por diversas manos, destacando las de Goodwin, el propio Englehart y Wein, bajo el reinado de Trimpe. Una etapa que recuerdo algo irregular.
- El Doctor Extraño, tras su recuperación en 1972, también estaba en manos de Englehart, a partir del año siguiente, primero con Brunner, luego con Colan. Buena época para el personaje.
- Namor vio como se cancelaba su serie en 1974, tras algunos cambios en sus equipos creativos.
- De Spiderman, no comento nada, por pura ignorancia.
- Daredevil atravesó el final de la larga etapa dibujada por Colan y la de Brown, con diversos guionistas, Conway, Gerber, Wolfman... Unos cómics situados bastante lejos de lo que el personaje dio de sí con el artista que todos conocemos.
- Mi adorado Jim Starlin realizó su etapa en Capitán Marvel y se desarrolló la saga de la Contratierra en Warlock. Posteriormente, Englehart heredó a Marv de Starlin, y este último hizo su Warlock.
- De esa época también está las interesantes historias de McGregor en Jungle Action, protagonizadas por Pantera Negra.
- Los Inhumanos y Los Campeones, nacidas a mediados de los 70, cerraron antes de celebrar su segundo aniversario. La primera destaca más por los lápices de un joven George Pérez.
- No hablo de series como Hero for Hire/Power Man, Marvel Team-Up, la primera serie larga de Ka-Zar, Los Invasores, Tumba de Drácula o los personajes de terror, por desconocimiento. De Tumba de Drácula sí he leído comentarios elogiosos. Tampoco entro a valorar personajes y series cuyos derechos fueron posesión, que no propiedad, de la Marvel setentera, como Conan (de la que también he leído comentarios elogiosos).
Si falta algo, completad la lista.
Ignacio, ¿qué situarías por encima del Capi de Englehart? ¿Qué situarías a su altura? Si por encima colocas a Conan, Tumba de Drácula o Spiderman, no te lo podré discutir.
¿Qué pondría yo por encima? Repasando la lista, sólo el Warlock de Starlin, pero sabiendo que es discutible comparar unos cuatro años de historias, que llenarían dos OG, y una etapa que ocupa 300 páginas.
¿A su altura? Los Vengadores del propio Englehart.
Y es que, repasando la lista, se nota que el propio Englehart fue uno de los principales guionistas de esos años, junto a Thomas, que rebajó su producción porque era el Director Editorial de Marvel, y Gerry Conway.
Por otra parte, no me resisto a resaltar uno de los aspectos más importantes de este guionista. Él fue uno de los principales "renovadores ideológicos" de Marvel en la primera mitad de la década de 1970. Junto a él, situaría a Starlin, McGregor y Gerber. Habiendo leído lo más importante de los tres primeros, y a pesar de adorar a Starlin, considero que Englehart fue el más importante de los tres en este aspecto, precisamente por su Capitán América. No me mojo con Gerber porque he leído poquito de él, por desgracia.
Si tu comparación de la etapa que estamos comentado es con los cómics que Vertice publicó a finales de los 70, no me atrevo a definirme tan claramente. En el caso de que Vertice ya estuviese publicando cómics posteriores a 1976, por ahí sí andarían etapas que situaría a la altura del Capi de Englehart, o incluso por encima. De memoria, a finales de los 70 se iniciaron algunas de las grandes obras ochenteras: La Nueva Patrulla-X, que alcanzó sus primeras cumbres en esos años; y los inicios de las etapas de Miller en Daredevil y Michelinie/Layton/Romita Jr. en Iron Man. Sólo las dos primeras pondría por encima. Perdóname, jtull :angel:.
Por su parte, en esos años, Los Cuatro Fantásticos siguió siendo una serie interesante y Los Vengadores, por momentos, una serie excelente, pero con algunos altibajos puntuales. Y Thor también gozó de una etapa muy buena. ¿Se me escapa algo de los últimos 70 que sea reseñable? Howard el Pato, que no he leído, salvo sus primeros números. Los Eternos, una aluvión de buenas ideas. También está el Iron Fist de Claremont y Byrne. Pero no, tampoco veo que haya muchos cómics que le puedan hacer una sombra de verdad, de la buena, al Capi de Englehart.
En mi opinión, en los 70 las series punteras de Marvel (Amazing Spider-Man, Fantastic Four, Avengers, Captain America, Thor...) experimentan un cierto bajón respecto a la década anterior, aunque siguen estando bastante bien.
Sin embargo, el punto fuerte de los 70 es la expansión increíble del Universo Marvel con la introducción de nuevos conceptos, personajes y ambientaciones. Tenemos comics de monstruos (Tomb of Dracula, Werewolf by night, Man-Thing...), artes marciales (Master of Kung Fu, Iron Fist...), espada y brujería (Conan, Red Sonja...), futuro distópico (Deathlock, War of the Worlds...), héroes de la jungla (Jungle Action, Shanna the She-Devil), superheroinas con serie propia (Spider-Woman, She-Hulk, Ms. Marvel..), blaxplotation (Power-Man, Black Goliath...), y muchas cosas más...
En mi opinión el "esfuerzo" de recuperar de material clásico de los 70 debería de dirigirse a este último apartado, debido a que en muchos casos son comics de calidad y muy originales, gran parte de ellos tienen excelentes autores, varios tratan temas más adultos (no olvidemos los magazines) y, o bien continúan inéditos, o en muchos casos no se han editado correctamente en España.
El problema principal es que se trata de personajes bastante desconocidos para el gran público, que en muchos casos tratan modas ya superadas (por ejemplo las artes marciales) o que la estética de los personajes y su entorno ha quedado anticuada (por ejemplo, Power Man).
Esperemos que la actual línea de clásicos se asiente lo suficientemente para que se pueda probar de vez en cuando con material de este tipo en Marvel Gold. La actual publicación de Warlock es una buena señal.
Aprovecho también este mensaje para pedir que se dé alguna oportunidad al material en b/n de los magazines, que sé que algunas cosas se están recuperando en los Essential de Marvel. Sin embargo, desde el fracaso de "La Batalla de los Superhéroes" y "La Tumba de Drácula" parece que el blanco y negro está vetado. Pero hay que recordar que eran ediciones que erróneamente intentaban atraer público casual (yo la veía distribuída en los Carrefour), y me parece a mí que eso es material que solamente interesa a los marvelitas clásicos "hardcore" (aunque Drácula a color yo creo que atraería a muchos).
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A raíz del mensaje de Marvel Zuvembie he leído algunos mensajes de ayer y yo también quiero jugar:
En din, resumiendo: en aquel contexto el Capi era una colección que me gustaba, pero no me enloquecía. En el contexto USA que comentas, pondría por encima al Spiderman de Conway, Tomb of Dracula de Wolfman y Colan, al Conan de Thomas y a los 4F de Conway y Buscema (sólo esa etapa, insisto). Sí es cierto que no se me ocurre ninguna colección mejor.
Ignacio, justamente me pones por encima las tres obras que no he leído. Así no puedo debatir contigo :lol:. Eso sí, la pertenencia de Conan al universo Marvel es muy discutible. Aunque tuvo algunas conexiones, siempre fue una licencia.
De acuerdo con lo comentado por Ignacio, si bien esa etapa de los 4F los veo de nivel parecido a la etapa de Englehart, sí que quiero añadir algunas cosas más:
-El Adventures into Fear protagonizado por el Hombre Cosa y su consecuente serie regular.
-Kull el Conquistador, también de nivel parecido al Capi de Englehart.
-Sargento Furia, que todavía publicaba números inéditos de Friedrich en esta época. Los cómics de otros autores no tienen el mismo nivel.
-Tales of the Zombie también está muy bien.
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Un momento de silencio...
Sí, yo también lo he oído :bouncing:. Y más allá del fondo, alguien ha dicho Avengers: Domination Factor, la miniserie de Gata Infernal y el anual de 2000 :angel:. Ojalá pudieran recuperarse estas historias inéditas.
creo que es el mismo :angel:
Sí, y se trata de un lindo gatito. Tendríamos que avisarle de lo peligroso que es celes para la esperanza de vida de los lindos gatitos :lol:.
A parte de Nick Furia contra SHIELD y el MGN de Elektra, también falta el último tomo de Los Vengadores de Stern y Buscema.
Sin embargo, el punto fuerte de los 70 es la expansión increíble del Universo Marvel con la introducción de nuevos conceptos, personajes y ambientaciones. Tenemos comics de monstruos (Tomb of Dracula, Werewolf by night, Man-Thing...), artes marciales (Master of Kung Fu, Iron Fist...), espada y brujería (Conan, Red Sonja...), futuro distópico (Deathlock, War of the Worlds...), héroes de la jungla (Jungle Action, Shanna the She-Devil), superheroinas con serie propia (Spider-Woman, She-Hulk, Ms. Marvel..), blaxplotation (Power-Man, Black Goliath...), y muchas cosas más...
Completamente de acuerdo con este párrafo :). Pero también hay que tener en cuenta que no toda esta expansión, y experimentación, tuvo los mismos resultados en cuanto a calidad. De los personajes de terror, no hablo porque casi no los conozco.
A medida que avanzó la década de 1970, una sombra de duda sobre el futuro del género de superhéroes se cernió sobre los autores mainstream.
Pato, contigo tampoco puedo debatir :lol:. Me pregunto cómo se puede llegar a conciliar el sueño tras haber leído historias de terror :angel: :lol:.
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Me pregunto cómo se puede llegar a conciliar el sueño tras haber leído historias de terror :angel: :lol:.
Bueno, no se puede decir que den miedo, no creo que sea su objetivo, aunque me haces dudar :puzzled:
Las veo más de suspense, a menudo con un final macabro :P
Pero muy buenas, que es lo importante :amor:
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Me pregunto cómo se puede llegar a conciliar el sueño tras haber leído historias de terror :angel: :lol:.
Bueno, no se puede decir que den miedo, no creo que sea su objetivo, aunque me haces dudar :puzzled:
Las veo más de suspense, a menudo con un final macabro :P
Pero muy buenas, que es lo importante :amor:
Suspense... final macabro... :sudando: Mucho me temo, mi querido Cronólogo, que de leer esa clase de historias, no dormiría en toda la noche. Si es que... a pesar de mi imponente físico XXL y mi profunda y grave voz :smilegrin:, que sirven a la perfección en una aula llena de orcos :contrato:, en el fondo, soy más delicadito que un flan :lol: :lol: :lol: :lol:.
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Me pregunto cómo se puede llegar a conciliar el sueño tras haber leído historias de terror :angel: :lol:.
Bueno, no se puede decir que den miedo, no creo que sea su objetivo, aunque me haces dudar :puzzled:
Las veo más de suspense, a menudo con un final macabro :P
Pero muy buenas, que es lo importante :amor:
En efecto, los comics de terror de la Marvel, bajo el punto de vista actual, no serían considerados como de terror, sino simplemente macabros (y encima bastante light respecto a los parámetros actuales). Incluso los tebeos de EC Comics, que datan de 20 años antes, eran más impactantes.
Cierto es que a los niños de la época (a mí mismo, por ejemplo) les podían dar miedo los vampiros, fantasmas y zombies, pero los actuales ya tienen el culo pelao de ver barbaridades en televisión, por lo que difícilmente les puede impresionar un tebeo de éstos.
En mi opinión por su propia naturaleza es difícil que un cómic pueda transmitir auténtico terror (a diferencia del cine), pero sí es un medio muy adecuado para crear una atmósfera de suspense con un final tétrico o sorprendente.
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En mi opinión por su propia naturaleza es difícil que un cómic pueda transmitir auténtico terror (a diferencia del cine), pero sí es un medio muy adecuado para crear una atmósfera de suspense con un final tétrico o sorprendente.
Totalmente de acuerdo, con todo pero especialmente con esto que ha resuelto la duda que planteaba antes :adoracion:
Aunque a Tugui parece que sí le darían miedo :P
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Es que en realidad las series de "Terror" de Marvel son más bien "series protagonizadas por personajes sobrenaturales que viven todo tipo de aventuras", pero lo primero queda mejor :lol:
La Tumba de Drácula, no me canso de repetirlo es una de mis series regulares favoritas, por su desarrollo de personajes, situaciones, excelente dibujo... Hay que leerla :amor: :amor: :amor:
Hasta el número de Kitty enfrentada al N'Garai en la Mansión de la Patrulla-X da más sensación de miedo y agobio que muchos números protagonizados por el bueno de Vlad Tepes :contrato:
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He leído por otros foros..que Neil Gaiman ha vendido sus derechos de Marvelman/Miracleman a Marvel, por lo que creo que ahora si pueden recopilar y publicar sus obras..
Existiría esa posibilidad en España con el paso de un par de años, ¿apuestas :callado:
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Primero tendría que publicarlos Marvel, y luego que Panini lo viera viable económicamente.
Pero sería un detalle, sí. Me encantaría jubilar mis viejas grapas :)
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He leído por otros foros..que Neil Gaiman ha vendido sus derechos de Marvelman/Miracleman a Marvel, por lo que creo que ahora si pueden recopilar y publicar sus obras..
Existiría esa posibilidad en España con el paso de un par de años, ¿apuestas :callado:
Ojalá :amor: :amor: :amor:
Si lo publica Marvel y Panini no lo ve viable me haré con ése material en inglés :thumbup:
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He leído por otros foros..que Neil Gaiman ha vendido sus derechos de Marvelman/Miracleman a Marvel, por lo que creo que ahora si pueden recopilar y publicar sus obras..
Existiría esa posibilidad en España con el paso de un par de años, ¿apuestas :callado:
Ojalá :amor: :amor: :amor:
Si lo publica Marvel y Panini no lo ve viable me haré con ése material en inglés :thumbup:
Si lo publica Marvel me extrañaría muuucho que Panini no lo viera viable.
A ver cómo lo publica Marvel, si han aprendido algo de la otra vez ::)
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He leído por otros foros..que Neil Gaiman ha vendido sus derechos de Marvelman/Miracleman a Marvel, por lo que creo que ahora si pueden recopilar y publicar sus obras..
Existiría esa posibilidad en España con el paso de un par de años, ¿apuestas :callado:
Lo de Marvelman/Miracleman es bastante follón pero lo que tengo entendido es que Todd McFarlane ha renunciado (o ha vendido o lo que sea) su parte de los derechos hace unas semanas. El principal problema era él, por lo visto hay otros implicados pero nada que Marvel no pueda solucionar pagandoles. Gaiman gestiona los derechos de la etapa de Moore y la suya pero ya llegó a un acuerdo con Marvel cuando escribió para la editorial algunas cosas (1602 y creo que algo más).
Si Marvel lo publica Panini también lo hará, a no ser que haya algún problema con los derechos fuera de USA o algo así, quién sabe después de la que tienen liada desde hace años.
El acuerdo de Marvel con Gaiman incluye que el escritor pueda terminar su etapa, que al pobre le cortaron cuando iba por la mitad. No creo que un cómic de superheróes de Alan Moore con el sello de Marvel y una nueva serie del personaje escrita por Neil Gaiman sean considerados poco comerciales :lol:
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Como finalmente se dé luz verde, lo mismo Panini publica ese material antes que la propia Marvel :lol:.
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Vayánseme preparando, que esta semana está en las tiendas y, minutos después, en vuestras estanterías:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75511
¡Warlock, Warlock, Warlock!
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Vayánseme preparando, que esta semana está en las tiendas y, minutos después, en vuestras estanterías:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75511
¡Warlock, Warlock, Warlock!
Jejejejeej, yo se lo tengo abonado a mi librero desde hace 20días :P
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Vayánseme preparando, que esta semana está en las tiendas y, minutos después, en vuestras estanterías:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75511
¡Warlock, Warlock, Warlock!
A ver si el Ministerio de Sanidad va a confiscar los tebeos, que sale uno fumando en la portada. :lol:
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Vayánseme preparando, que esta semana está en las tiendas y, minutos después, en vuestras estanterías:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75511
¡Warlock, Warlock, Warlock!
Este tomo me suena de algo, pero ahora no caigo... :puzzled:
Para quien quiera leer sobre el tema de Miracleman: http://www.entrecomics.com/?p=1690 y http://www.entrecomics.com/?p=79934
:babas: :babas: :babas: :babas: Warlock, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
También compré y leí Miracleman en su momento. Lo disfruté mucho, y lo padecí más, porque tiene momentos de una violencia y una crueldad que impresionan (o impresionaban). No quedaría nada mal un edición en tomo junto a su hermana mayor, V de Vendetta.
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Una preguntita. Me estoy leyendo el segundo tomo de Marvel Gold "X-Men: Las historias jamás contadas", que en su día no compré por poseer la colección Classic X-Men. No obstante, finalmente me he animado a recuperar estas historias de Claremont/Bolton en una edición de mejor calidad.
En la introducción de este tomo Raimon Fonseca dice: "Por tanto, lo que se ha reeditado en estos dos tomos de Marvel Gold es el trabajo realizado por Chris Claremont, John Bolton, Mary Jo Duffy y Ann Nocenti".
Sin embargo, de las historias cortas guionizadas por estas últimas no hay ni rastro. Es posible que Raimon desconociese el contenido final de los tomos? Por qué no se han querido recuperar para haber hecho una obra integral? Aunque son algo inferiores a las de Claremont no creo que supongan un descenso notable de calidad.
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Aunque son algo inferiores a las de Claremont no creo que supongan un descenso notable de calidad.
Para mí sí, sobre todo respecto a las de Jo Duffy.
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Una preguntita. Me estoy leyendo el segundo tomo de Marvel Gold "X-Men: Las historias jamás contadas", que en su día no compré por poseer la colección Classic X-Men. No obstante, finalmente me he animado a recuperar estas historias de Claremont/Bolton en una edición de mejor calidad.
En la introducción de este tomo Raimon Fonseca dice: "Por tanto, lo que se ha reeditado en estos dos tomos de Marvel Gold es el trabajo realizado por Chris Claremont, John Bolton, Mary Jo Duffy y Ann Nocenti".
Sin embargo, de las historias cortas guionizadas por estas últimas no hay ni rastro. Es posible que Raimon desconociese el contenido final de los tomos? Por qué no se han querido recuperar para haber hecho una obra integral? Aunque son algo inferiores a las de Claremont no creo que supongan un descenso notable de calidad.
Creo que a Nocenti la ncluye porque fue la editoria de la serie Classic X-Men, donde originalmente se publicaron esas historias,, y eso hace que su aportación a la misma sea algo más que anecdótica.
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Una preguntita. Me estoy leyendo el segundo tomo de Marvel Gold "X-Men: Las historias jamás contadas", que en su día no compré por poseer la colección Classic X-Men. No obstante, finalmente me he animado a recuperar estas historias de Claremont/Bolton en una edición de mejor calidad.
En la introducción de este tomo Raimon Fonseca dice: "Por tanto, lo que se ha reeditado en estos dos tomos de Marvel Gold es el trabajo realizado por Chris Claremont, John Bolton, Mary Jo Duffy y Ann Nocenti".
Sin embargo, de las historias cortas guionizadas por estas últimas no hay ni rastro. Es posible que Raimon desconociese el contenido final de los tomos? Por qué no se han querido recuperar para haber hecho una obra integral? Aunque son algo inferiores a las de Claremont no creo que supongan un descenso notable de calidad.
No compré esos tomos porque no me gustó la reproducción de algunas páginas. ¿No se indican los equipos creativos al inicio de cada historia o en los índices de los tomos? :puzzled:
De Jo Duffy, sí están incluidas las dos que escribió: las de los núm. 18 y 20 USA, una protagonizada por Fénix, Lobezno, Banshee y Rondador, y la otra por Tormenta.
De Nocenti, sólo está incluida la primera que hizo: la del núm. 25, protagonizada por Lobezno.
Supongo que esta edición procede de los dos tomos titulados X-Men: Vignettes. Hay algunas más reeditadas, pero son pocas: las de los núm. 32, 33 y 36, en un tomo dedicado a la saga de Proteus; la del 39, en el Omnibus de La Patrulla-X de Claremont y Lee; y la del 43, en los tomos de la saga de Fénix Oscura. Esperemos que Marvel haga una edición completa. En España, sigue inédita la última de estas historias: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2044.html :(
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Me encantaría una continuación de los 2 tomos que editó Panini.. ¿cuántas historias faltarían para completar todas, además de las incluidas en esos tomos?
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No compré esos tomos porque no me gustó la reproducción de algunas páginas. ¿No se indican los equipos creativos al inicio de cada historia o en los índices de los tomos? :puzzled:
En los índices se indica y creo que al inicio de cada historia también. :thumbup:
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No compré esos tomos porque no me gustó la reproducción de algunas páginas. ¿No se indican los equipos creativos al inicio de cada historia o en los índices de los tomos? :puzzled:
En los índices se indica y creo que al inicio de cada historia también. :thumbup:
Pues chavales, tengo el tomo en mis manos y en el índice (pág. 3) se dice que todas las historias son de Chris Claremont.
Luego en el interior del tebeo no viene puesto el equipo creativo de cada episodio.
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Yo he mirado el primer tomo y he visto el índice con los equipos creativos, no se si están bien o no, lo otro lo he supuesto, parece que me he equivocado. :oops:
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Yo he mirado el primer tomo y he visto el índice con los equipos creativos, no se si están bien o no, lo otro lo he supuesto, parece que me he equivocado. :oops:
Sí, pero yo hablo del segundo tomo, que parece que tiene un índice totalmente erróneo.
Por otro lado, comentar que echo mucho en falta en la línea Marvel Gold algún tomo de Los 4 Fantásticos (solamente se están publicando clásicos en tomos OnmiGold). Para el 2013 propongo editar esta estupenda historia de Marv Wolfman, para mí uno de los mejores enfrentamientos con el Dr. Muerte:
(http://www.cheapgraphicnovels.com/images/P/FANTASTIC%20FOUR%20PREM%20HC%20OVERTHROW%20OF%20DOOM.jpg)
La historia recoge los num. 192 al 200 de la serie Fantastic Four. Guardo especial recuerdo de esta saga porque se intentó publicar a trocitos en el Spiderman de Bruguera y de crío me impresionó bastante (aunque los de Bruguera nos dejasen totalmente colgados).
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si,la lei de pequeño y era muy buena.
tambien estaria bien publicar del 215 usa al 223 ,mas o menos,con el resto de nº con dibujos de byrne,antes de iniciar su etapa como guionista.
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si,la lei de pequeño y era muy buena.
tambien estaria bien publicar del 215 usa al 223 ,mas o menos,con el resto de nº con dibujos de byrne,antes de iniciar su etapa como guionista.
Habrá que esperar al plan 2013, creo que tendremos sorpresas Fantásticas ::) en ese sentido...no me extraña que se haga como con los vengadores, que se publican numeros avanzados de la coleccion en MG, como estos que indicáis :sospecha:
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Yo he mirado el primer tomo y he visto el índice con los equipos creativos, no se si están bien o no, lo otro lo he supuesto, parece que me he equivocado. :oops:
Sí, pero yo hablo del segundo tomo, que parece que tiene un índice totalmente erróneo.
Ese no lo he mirado. :no:
Pues si el índice es erróneo, entre eso y la pésima reproducción de Marvel, es una lástima de edición. :(
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Me encantaría una continuación de los 2 tomos que editó Panini.. ¿cuántas historias faltarían para completar todas, además de las incluidas en esos tomos?
19 historias. La última incluida en el segundo MG es la del 25, y el último núm. USA con complemento fue el 44.
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Me encantaría una continuación de los 2 tomos que editó Panini.. ¿cuántas historias faltarían para completar todas, además de las incluidas en esos tomos?
19 historias. La última incluida en el segundo MG es la del 25, y el último núm. USA con complemento fue el 44.
Gracias, grande entre los grandes!
Vaya pues daría para otro tomo, que seguro no veremos por estos lares... :no:
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De nada, lonso84 :oops:.
Vaya pues daría para otro tomo, que seguro no veremos por estos lares... :no:
Ahora volveré a elucubrar :). Conociendo la excelente opinión que el Editor Marvel tiene de algunas de estas historias, no me extrañaría nada que, en un futuro, se publicase un tomo que las pudiera incluir todas (que sería lo ideal :angel:).
A día de hoy, el principal problema es la falta de materiales digitales de algunas historias.
Y, puestos a elucubrar, incluso me atrevería a hablar del momento en que podría aparecer ese hipotético tomo. Podría coincidir con el OG que incluiría la etapa de La Masacre Mutante o el de la etapa posterior. El propio Julián explicó en su libro que algunas de esas historias estaban muy relacionadas con lo que Claremont estaba contando en la serie madre en esos mismos momentos.
Por cierto, sabiendo que los OG no incluirán retrocontinuidad, por decisión del propio Editor, lo esperable es que aparezcan en un tomo aparte.
Hace un tiempo, me dediqué a contar el número de páginas de todas esas historias, y cabrían en un tomo. Más difícil sería llegar a incluir todas las portadas de la serie Classic X-Men/X-Men Classic. No sólo las de los 44 primeros números, y las ilustraciones de las contraportadas de los 36 primeros, algunas de ellas algo inquietantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La serie acabó cancelándose en 1995, en el núm. 110, que incluyó UXM 206 USA: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2110.html
A partir del núm. 45, hay también portadas muy interesantes, especialmente algunas de Steve Lightle y las de Mike Mignola. Puestos a ser completistas, se deberían incluir todas, aunque no pudiese ser a página completa. Las menos interesantes podrían aparecer a razón de 4 por página.
Y como lo mío es enfermizo :contrato:, propongo que también se incluyan dos historias, también en plan retrocontinuidad: una de Pícara y Dazzler, escrita por Jo Duffy para Marvel Fanfare 38, y una de Pícara y Mística, escrita por Nocenti para Marvel Fanfare 60. Si no ando equivocado, ambas siguen inéditas en España, y eso no puede ser :no: :angel:. De la de Nocenti, Julián ya comentó que no se incluiría en los OG por ser precisamente retrocontinuidad.
:birra:
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¿Qué significa esa ilustración? :puzzled:
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¿Qué significa esa ilustración? :puzzled:
Te contestaré a partir de la memoria y del resumen de la segunda historia que hay en http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2033.html En esta ilustración, John Bolton muestra la capacidad de Proteo para alterar la realidad. En este caso, el afectado es Kaos y ¿Polaris? (antes de "ponerse" su traje). De paso, Claremont acabó de justificar que Alex no quisiera regresar al grupo (tras el final de la saga de Proteo) y prefiriese seguir su vida con Lorna, apartados de las aventuras superheroicas.
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Interesante.
¿Tú has leído todas esas historias de complemento? ¿Todas tienen sentido? Por cronología de los personajes y tal.
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Interesante.
¿Tú has leído todas esas historias de complemento? ¿Todas tienen sentido? Por cronología de los personajes y tal.
Sí. En su momento, compré la edición Forum de Classic X-Men. De memoria y repasándolas en las fichas, no recuerdo ninguna que no tuviera sentido.
Otra cosa es que no todas tienen la misma calidad, ni todas son igualmente significativas o relevantes. Algunas no pasan de ser meras anécdotas. Otras sí muestran lo que Julián comentó en su libro: la conexión directa con las historias que Claremont contaba en la serie madre a mediados de los 80. Algunas narran hechos ubicados entre viñetas o números de los años 70. Otras cuentan hechos anteriores al inicio de la propia etapa de Claremont. Algunas intentan arreglar algún aspecto que no quedó lo suficientemente claro o simplemente juegan un poco más con algún aspecto de esa época. Hay de todo :).
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Estas son las historias que salieron en dos tomos de "Historias jamás contadas de X-men". ¿No?.
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Interesante.
¿Tú has leído todas esas historias de complemento? ¿Todas tienen sentido? Por cronología de los personajes y tal.
Sí. En su momento, compré la edición Forum de Classic X-Men. De memoria y repasándolas en las fichas, no recuerdo ninguna que no tuviera sentido.
Otra cosa es que no todas tienen la misma calidad, ni todas son igualmente significativas o relevantes. Algunas no pasan de ser meras anécdotas. Otras sí muestran lo que Julián comentó en su libro: la conexión directa con las historias que Claremont contaba en la serie madre a mediados de los 80. Algunas narran hechos ubicados entre viñetas o números de los años 70. Otras cuentan hechos anteriores al inicio de la propia etapa de Claremont. Algunas intentan arreglar algún aspecto que no quedó lo suficientemente claro o simplemente juegan un poco más con algún aspecto de esa época. Hay de todo :).
La verdad es que tiene muy buena pinta. Supongo que las reeditarán algún día...
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Estas son las historias que salieron en dos tomos de "Historias jamás contadas de X-men". ¿No?.
La verdad es que tiene muy buena pinta. Supongo que las reeditarán algún día...
Las 25 primeras están incluidas en los dos tomos: http://www.universomarvel.com/fichas/mgxmenhjcp_v1.html Pero la calidad de reproducción de algunas páginas es muy deficiente ::).
Se me ha olvidado comentar que uno de los grandes valores de esas historietas es el dibujante de la mayoría de ellas: John Bolton :adoracion:.
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Ok, iba a empezar a leerlos el otro día, pero le eché un vistazo por arriba y digamos que me echó para atrás. :lol:
A ver si le doy otra oportunidad.
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Interesante.
¿Tú has leído todas esas historias de complemento? ¿Todas tienen sentido? Por cronología de los personajes y tal.
Sí. En su momento, compré la edición Forum de Classic X-Men. De memoria y repasándolas en las fichas, no recuerdo ninguna que no tuviera sentido.
Otra cosa es que no todas tienen la misma calidad, ni todas son igualmente significativas o relevantes. Algunas no pasan de ser meras anécdotas. Otras sí muestran lo que Julián comentó en su libro: la conexión directa con las historias que Claremont contaba en la serie madre a mediados de los 80. Algunas narran hechos ubicados entre viñetas o números de los años 70. Otras cuentan hechos anteriores al inicio de la propia etapa de Claremont. Algunas intentan arreglar algún aspecto que no quedó lo suficientemente claro o simplemente juegan un poco más con algún aspecto de esa época. Hay de todo :).
Tampoco hay tantas aportaciones paralelas a lo que Claremont contaba en la serie regular de la época que yo recuerde. Recuerdo que insertó la rivalidad entre Lobezno y Dientes de Sable, el hermano de Ave de Trueno, una pequeña aparición de refilón de Apocalipsis, la afición de Coloso por pintar, y lo más cantoso de todo, la amistad de Tormenta con un perro volador gigante de otra dimensión que por aquella época coló en un anual de la Patrulla. :puzzled:
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También añadió el romance de Coloso con Nereel,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tampoco hay tantas aportaciones de retrocontinuidad que yo recuerde. Recuerdo que insertó la rivalidad entre Lobezno y Dientes de Sable, una pequeña aparición de refilón de Apocalipsis, la afición de Coloso por pintar, y lo más cantoso de todo, la amistad de Tormenta con un perro volador gigante de otra dimensión que por aquella época coló en un anual de la Patrulla. :puzzled:
Hola Franchux :hola: :adoracion:.
A veces tengo problemas para diferenciar si algo es una verdadera aportación de retrocontinuidad. ¿Tú que opinas de la aparición de Sendero de Guerra en el núm. 3? ¿O de la historia del núm. 7 que amplía la información que se tenía en su momento del Club Fuego Infernal? ¿O del núm. 8 que está relacionado con los cambios que el propio Claremont hizo en el guión de Byrne para el número de Los 4F en que regresó Jean Grey? ¿O del núm. 9 que juega con la religiosidad de Rondador?
Otras historias, sean más o menos anecdóticas, juegan con aspectos de esa época: el inductor de imágenes de Rondador, la claustrofobia de Tormenta y su amistad con Jean, el control de los poderes adquiridos por Jean/Fénix, la atracción de Lobezno por Jean, la manía que Ángel le cogió a Lobezno, la conexión mental entre Xavier y Lilandra. Incluso, hace tiempo que creo ver en la primera historia un poco de la tirría que Claremont parecía tenerle al Hombre de Hielo :angel:. Repasando las fichas de UM, veo que también estableció una conexión entre Lobezno y Banshee, muy anterior al inicio de su etapa. Esto sí sería retrocontinuidad pura y dura.
También hay historias que intentan complementar lo narrado en esa época: cómo consiguió Mesmero controlar a La Patrulla-X o el regreso de Coloso a la Unión Soviética. Y ahí está la historia en la que Nicieza desveló el nombre real de Proteo. Y lo que Pato señala de la conexión entre Coloso y Nereel, ambas historias aparecieron en el mismo año.
Ahora me he dado cuenta de que te referías a la relación con las historias de mediados de los 80 :torta:. En realidad, en esas historietas hay de todo :).
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A mí las historias de complemento de Classic X-Men de Claremont y Bolton me parecen interesantísimas no, lo siguiente. De un tono intimista y aportando matices a los personajes, dándole un toque diferente.
A mi juicio imprescindibles.
También solían ser muy interesantes las páginas/viñetas de añadido que solían venir en cada número, aunque en este caso no las considero imprescindibles.
Sea como sea, un acierto no haberlas incluído en los OG. Aunque más que mucho del material con el que se van a popurrizar sí que hubieran pintado, desde luego.
Saludos.
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También añadió el romance de Coloso con Nereel, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hum.. sí, aunque ya en el original salía Nereel y se dejaba ver que hacía cochinadas con Coloso. No es que en 1978 tuviera pensado Claremont en darle un hijo a Coloso, sino que le vendría la idea al repasar el número para Classic. En la historia de complemento contó una aventurilla en la que Nereel se quedaba más prendada de él y sí, certificó que hicieron cochinadas, pero tampocó afirmó que se quedara embazada, era imposible saber eso.
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Tampoco hay tantas aportaciones de retrocontinuidad que yo recuerde. Recuerdo que insertó la rivalidad entre Lobezno y Dientes de Sable, una pequeña aparición de refilón de Apocalipsis, la afición de Coloso por pintar, y lo más cantoso de todo, la amistad de Tormenta con un perro volador gigante de otra dimensión que por aquella época coló en un anual de la Patrulla. :puzzled:
Hola Franchux :hola: :adoracion:.
A veces tengo problemas para diferenciar si algo es una verdadera aportación de retrocontinuidad. ¿Tú que opinas de la aparición de Sendero de Guerra en el núm. 3? ¿O de la historia del núm. 7 que amplía la información que se tenía en su momento del Club Fuego Infernal? ¿O del núm. 8 que está relacionado con los cambios que el propio Claremont hizo en el guión de Byrne para el número de Los 4F en que regresó Jean Grey? ¿O del núm. 9 que juega con la religiosidad de Rondador?
Otras historias, sean más o menos anecdóticas, juegan con aspectos de esa época: el inductor de imágenes de Rondador, la claustrofobia de Tormenta y su amistad con Jean, el control de los poderes adquiridos por Jean/Fénix, la atracción de Lobezno por Jean, la manía que Ángel le cogió a Lobezno, la conexión mental entre Xavier y Lilandra. Incluso, hace tiempo que creo ver en la primera historia un poco de la tirría que Claremont parecía tenerle al Hombre de Hielo :angel:. Repasando las fichas de UM, veo que también estableció una conexión entre Lobezno y Banshee, muy anterior al inicio de su etapa. Esto sí sería retrocontinuidad pura y dura.
También hay historias que intentan complementar lo narrado en esa época: cómo consiguió Mesmero controlar a La Patrulla-X o el regreso de Coloso a la Unión Soviética. Y ahí está la historia en la que Nicieza desveló el nombre real de Proteo. Y lo que Pato señala de la conexión entre Coloso y Nereel, ambas historias aparecieron en el mismo año.
Fíjate que he borrado de mi mensaje la palabra retrocontinuidad, proque obviamente, todas las historias son retrocontinuidad, aunque has contestado antes de leer mi... retrocontinuidad. :P También me he acordado entre ambos mensajes de Sendero de Guerra.
De lo que se hablaba era de aportaciones en retrospectiva de cosas que Claremont quería incluir en la serie regular del momento. El caso de sendero de Guerra es claro, lo metía en Uncanny y más o menos por la misma época nos lo colaba retroactivamente en Classic, aunque nunca antes se le había mencionado. En Uncanny, Lobezno y Dientes de Sable parece que se conocen, y se odian, de toda la vida, aunque nunca antes se había mencionado, pero ese mismo mes en Classic aparece una historia que nos cuenta una historia de esa rivalidad que a Claremont se le había olvidado contarnos. O en el anual 12 sale el perro gigante ese de otra dimensión y en Classic, a la vez, aparece su primer encuentro con Tormenta, que se fue con él a su dimensión durante un tiempo, viaje que nunca jamás se le había ocurrido mencionárselo a nadie.
No sé, no es o mismo que profundizar en cómo Mesmero capturó a la Patrulla, o cómo preparó Jean Grey la cita previa su abducción por los Centinelas. Aquí se profundiza en cosas que ya aparecían en el original. Mis ejemplos son de insertar un pegote completamente nuevo para que a Claremont le cuadren sus historias contemporáneas. Ojo, que creo que los pegotes son los menos.
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Fíjate que he borrado de mi mensaje la palabra retrocontinuidad, proque obviamente, todas las historias son retrocontinuidad, aunque has contestado antes de leer mi... retrocontinuidad. :P También me he acordado entre ambos mensajes de Sendero de Guerra.
De lo que se hablaba era de aportaciones en retrospectiva de cosas que Claremont quería incluir en la serie regular del momento. El caso de sendero de Guerra es claro, lo metía en Uncanny y más o menos por la misma época nos lo colaba retroactivamente en Classic, aunque nunca antes se le había mencionado. En Uncanny, Lobezno y Dientes de Sable parece que se conocen, y se odian, de toda la vida, aunque nunca antes se había mencionado, pero ese mismo mes en Classic aparece una historia que nos cuenta una historia de esa rivalidad que a Claremont se le había olvidado contarnos. O en el anual 12 sale el perro gigante ese de otra dimensión y en Classic, a la vez, aparece su primer encuentro con Tormenta, que se fue con él a su dimensión durante un tiempo, viaje que nunca jamás se le había ocurrido mencionárselo a nadie.
No sé, no es o mismo que profundizar en cómo Mesmero capturó a la Patrulla, o cómo preparó Jean Grey la cita previa su abducción por los Centinelas. Aquí se profundiza en cosas que ya aparecían en el original. Mis ejemplos son de insertar un pegote completamente nuevo para que a Claremont le cuadren sus historias contemporáneas.
Yo también he cometido retrocontinuidad en mi anterior mensaje. No me había fijado en que sólo hablabas de la conexión directa Classic X-Men/mediados de los 80 :oops:.
Estamos de acuerdo, hay retrocontinuidades diferentes, porque afectan sólo al pasado o tienen también una conexión directa con el presente de aquel momento, aunque yo no hablaría de pegote en ningún caso, apelando, eso sí, a mis recuerdos de esas historias, y a su calidad :).
:lol: Veo que has vuelto a retrocontinuar, matizando lo de los pegotes :birra:. Deberíamos pedir que las retrocontinuidades que cometemos en nuestros mensajes apareciesen cuando alguien le da al botón Previsualizar :lol:.
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A mí las historias de complemento de Classic X-Men de Claremont y Bolton me parecen interesantísimas no, lo siguiente. De un tono intimista y aportando matices a los personajes, dándole un toque diferente.
A mi juicio imprescindibles.
Totalmente de acuerdo. Además que el tono que le daba Bolton me parecía inmejorable para lo que realmente se pretendía que es lo que apuntas :thumbup:
También solían ser muy interesantes las páginas/viñetas de añadido que solían venir en cada número, aunque en este caso no las considero imprescindibles.
Tambien concuerdo. Las pocas mas reseñables eran creo que lo del "accidente" de Lang y la aparición de Apocalipsis, que si mal no recuerdo, es quien da poderes a Moses Magnum.
No son pegotes, cierto, pero tampoco pasa nada si no se les ve.
Gran colección ese Classic :adoracion:
Sea como sea, un acierto no haberlas incluído en los OG. Aunque más que mucho del material con el que se van a popurrizar sí que hubieran pintado, desde luego.
Hombre, eso es innegable. Las cosas como son...
También añadió el romance de Coloso con Nereel, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hum.. sí, aunque ya en el original salía Nereel y se dejaba ver que hacía cochinadas con Coloso. No es que en 1978 tuviera pensado Claremont en darle un hijo a Coloso, sino que le vendría la idea al repasar el número para Classic. En la historia de complemento contó una aventurilla en la que Nereel se quedaba más prendada de él y sí, certificó que hicieron cochinadas, pero tampocó afirmó que se quedara embazada, era imposible saber eso.
Es que lo del comentario de Lobezno "no quiero hacerte sombra" ya lo dejaba bien claro, eso y la cara que pone Nereel cuando el atolondrao de Peter le dice a Logan que si quiere unirse al "paseo". Menos mal que el otro estuvo hábil :lol: :lol:
Ahora, mi mente calenturienta siempre se pregunta al respecto... y la otra chavala que hacía ahi tambien? }:)
Y duda sobre ello, el complemento es anterior o posterior al annual que dice Pato? Lo digo porque ahí es donde aparece por primera vez el hijo de Peter
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Esos complementos de Classic X-Men a mi personalmente me encantan. Sobre todo los primeros.
Por ejemplo me parece una maravilla el de Lobezno y Rondador.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sea como sea, un acierto no haberlas incluído en los OG. Aunque más que mucho del material con el que se van a popurrizar sí que hubieran pintado, desde luego.
Hombre, eso es innegable. Las cosas como son...
Innegable, innegable... lo que se dice innegable, no lo es :disimulo:... De hecho, yo lo niego tajantemente :contrato:.
:angel:
:callado:
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Y duda sobre ello, el complemento es anterior o posterior al annual que dice Pato? Lo digo porque ahí es donde aparece por primera vez el hijo de Peter
Según las fichas de UM, aparecieron en el mismo año, 1988: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2021.html
Por cierto, ¿por qué hay spoilers de mensajes anteriores que puedo abrir mientras yo escribo un nuevo mensaje, y spoilers que no se me abren ni dándoles con un martillo? :puzzled: Mí no entender :no:. Trasladaré mi duda al hilo correspondiente.
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Y duda sobre ello, el complemento es anterior o posterior al annual que dice Pato? Lo digo porque ahí es donde aparece por primera vez el hijo de Peter
Classic X-Men tiene fecha de portada Mayo de 1988 y el Anual es de Octubre de 1988. Vamos,que la idea le vino cuando repasó el X-Men 115 para el Classic e hizo hincapié en la relación entre estos dos.
Por cierto, que cuando digo "pegote" no me refiero a que las historias sean malas, al contrario, sino a que son añadidos posteriores que cantan mucho. De hecho, la habilidad de Claremont hace que muchas de esas ideas lleven ahí toda la vida.
Menos lo del perro gigante, con eso no puedo.
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Por cierto, que cuando digo "pegote" no me refiero a que las historias sean malas, al contrario, sino a que son añadidos posteriores que cantan mucho. De hecho, la habilidad de Claremont hace que muchas de esas ideas lleven ahí toda la vida.
:contrato: Claremont, en esa época, fue el más grande de los guionistas mainstream :adoracion:.
Menos lo del perro gigante, con eso no puedo.
¿Me creerás si te digo que no recuerdo absolutamente nada de ese perro del que hablas? :oops: :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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La gran mayoría de esas historias son una auténtica maravilla :thumbup:
Yo tenía algunos Classics, pero me hice con los dos tomitos de Marvel Gold de Panini... que espero poder sustituir pronto y completar en un mismo tomo de Omnigold con las historias que faltan. Creo que las mejores son las incluidas, pero no hay una sola que no quiera tener y leer.
Muy de acuerdo además con Ignacio, Tugui, Artemis o Franchux, en cualquier comentario positivo sobre el aire intimista y reservado de estas historias. Adentran al lector aún más en el grupo, haciéndolo participar en cada entresijo y pequeño detalle.
Creo que son una magnífica muestra de lo que La Patrulla-X significa, en cuanto a que es una colección que no tenía personajes, sino personas. Lo complejo y perfecto de sus historias y sus ediciones, este juego de completar los días o las historias, dan una sensación de cohesión, de vida detrás de las viñetas, acojonantes. Como si siguieras a un actor detrás de las cámaras, y vieras que realmente hay una persona viva tras el personaje.
El único personaje que se me antoja igual de "vivo", es por supuesto, Peter Parker. :thumbup: La conexión entre amazing y spectacular, las citas y guiños muchas veces entre ellas, hacían de él una persona de carne y hueso.
Me atrevería a decir, que no hay un caso equiparable a estos dos en todo el mundo del cómic... al menos en lo que a superhéroes se refiere. :)
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¿Me creerás si te digo que no recuerdo absolutamente nada de ese perro del que hablas? :oops: :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
Salía en Classic X-Men 22 y lo volvió a sacar en el Anual 12 de UXM. Aquí hay un pequeño resumen de la historia:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2022.html
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El único personaje que se me antoja igual de "vivo", es por supuesto, Peter Parker. :thumbup: La conexión entre amazing y spectacular, las citas y guiños muchas veces entre ellas, hacían de él una persona de carne y hueso.
En su tésis doctoral, tu "buen" amigo Rafa Marín lo expresaba como "un personaje alarmantemente real".
Creo que es imposible definirlo mejor.
Me atrevería a decir, que no hay un caso equiparable a estos dos en todo el mundo del cómic... al menos en lo que a superhéroes se refiere. :)
Fundamental puntualización, que hace que esté totalmente de acuerdo con la frase. ;)
Saludos.
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En su tésis doctoral, tu "buen" amigo Rafa Marín lo expresaba como "un personaje alarmantemente real".
Creo que es imposible definirlo mejor.
Pues mira, estoy muy de acuerdo con él. :P
Que tampoco me cae tan mal, hombre. :smilegrin:
Fundamental puntualización, que hace que esté totalmente de acuerdo con la frase. ;)
Saludos.
Precisamente :thumbup: Mientras lo escribía me ha parecido un matiz importante que señalar. :birra:
Creo que lo que se hizo con Peter Parker en los sesenta y setenta es un trabajo irrepetible. Un tratamiento de personaje tan veraz y pegado a la piel, que en el mundo editorial y comercial de hoy en día es imposible, entre concesiones fílmicas, crossovers, afiliaciones del personaje, política de tierra quemada y demás maniobras.
No hablo ya de la calidad, ojo, sino de esa "trimensionalidad" y espacio propio que obtuvo el personaje en esos años, para crecer y desarrollarse como una persona real, sin demasiadas interferencias ajenas.
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Que tampoco me cae tan mal, hombre. :smilegrin:
Hombre, yo cuando alguien dice "pero qué mal me cae" hablando de otra persona intuyo que sí, que le cae tan mal :P
Creo que lo que se hizo con Peter Parker en los sesenta y setenta es un trabajo irrepetible. Un tratamiento de personaje tan veraz y pegado a la piel, que en el mundo editorial y comercial de hoy en día es imposible, entre concesiones fílmicas, crossovers, afiliaciones del personaje, política de tierra quemada y demás maniobras.
No hablo ya de la calidad, ojo, sino de esa "trimensionalidad" y espacio propio que obtuvo el personaje en esos años, para crecer y desarrollarse como una persona real, sin demasiadas interferencias ajenas.
No podría estar más de acuerdo.
Yo siempre digo lo mismo: sé que hay tebeos mejores que el Spider-Man de Stan Lee, Steve Ditko, John Romita, John Buscema, Gil Kane, Gerry Conway y Ross Andru. Algunos incluso muy buenos. Pero ése es el tebeo de mi vida.
Peter parker fue el primer personaje de los cómics de superhéroes que "creció". Empezaba en el instituto, iba pasando de curso, en verano no iba a clase, luego tenía que pasar por largas colas para matricularse en la universidad (¿Te puedes creer que hasta que no fui a Nueva York no descubrí que la "Empire State University" no existía? :oops:), etc...
Era otra cosa. Según Rafa Fonteriz, "Peter Parker eras tú, y Spider-Man era quien querías ser"
2x1.
Saludos.
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No seré yo quien niegue la evidente calidad de esas historias de Classic X-Men con Claremont y Bolton, que es mucha.
Pero al mismo tiempo, no me convencen fuera de su ámbito natural: ni me termina de gustar leerlas del tirón en tomo, descontextualizadas de las historias a las que complementaban, ni me gustaría encontrarmelas en un Omnigold (especialmente cuando dicho Omnigold no contiene la revisión de Classic X-Men para la que fueron creadas, sino las historias originales). Al final llego a la conclusión de que la única forma de la que disfruto de estos complementos es, precisamente, como complementos. Al final de cada grapa. Donde deben estar, en mi opinión.
Según Rafa Fonteriz, "Peter Parker eras tú, y Spider-Man era quien querías ser".
Enorme. No se puede definir mejor en tan pocas palabras.
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Yo empecé a leer Spiderman atraído por ese aspecto, precisamente :)
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Yo dejé de leer Spider-Man por ese aspecto.
Yo nunca pactaría con Mefisto.
Y Peter Parker tampoco.
:P
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No podría estar más de acuerdo.
Yo siempre digo lo mismo: sé que hay tebeos mejores que el Spider-Man de Stan Lee, Steve Ditko, John Romita, John Buscema, Gil Kane, Gerry Conway y Ross Andru. Algunos incluso muy buenos. Pero ése es el tebeo de mi vida.
Peter parker fue el primer personaje de los cómics de superhéroes que "creció". Empezaba en el instituto, iba pasando de curso, en verano no iba a clase, luego tenía que pasar por largas colas para matricularse en la universidad (¿Te puedes creer que hasta que no fui a Nueva York no descubrí que la "Empire State University" no existía? :oops:), etc...
No fastidies :lol: Quiero decir; ¿seguro que no existe? :oops: :P
De acuerdo en todo. :thumbup: Es que... :alivio: No, no creo que haya otro caso parecido en todo el mundo del cómic de superhéroes. Algunos personajes han evolucionado, han sido coherentes, o han ido dando pasos en su vida de forma muy parecida a la que un ser humano normal podría haberlo hecho. Pero nunca con el nivel de desarrollo, la exactitud, la "frescura" y naturalidad, de Peter Parker. :)
Según Rafa Fonteriz, "Peter Parker eras tú, y Spider-Man era quien querías ser".
Enorme. No se puede definir mejor en tan pocas palabras.
:adoracion: Es una frase magnífica. De hecho, junto a aquella de la crítica al ser humano por parte de Superman, me parece uno de los grandes análisis del cómic. Y en pocas palabras.
Hombre, yo cuando alguien dice "pero qué mal me cae" hablando de otra persona intuyo que sí, que le cae tan mal :P
:lol: :lol: Bueno, un poquito. Pero dentro de un límite sano.
Vamos, que no le deseo a ROB! como profesor de dibujo de sus hijos ni nada así. :P
Pero al mismo tiempo, no me convencen fuera de su ámbito natural: ni me termina de gustar leerlas del tirón en tomo, descontextualizadas de las historias a las que complementaban, ni me gustaría encontrarmelas en un Omnigold (especialmente cuando dicho Omnigold no contiene la revisión de Classic X-Men para la que fueron creadas, sino las historias originales). Al final llego a la conclusión de que la única forma de la que disfruto de estos complementos es, precisamente, como complementos. Al final de cada grapa. Donde deben estar, en mi opinión.
No te negaré que me pasa un poco igual, tocayo. Leídas una tras otra, en un mismo tomo, es muy sencillo descontextualizarlas, pierden la gracia de encajar perfectamente en una historia, a la que complementan y en la que inevitablemente se apoyan.
Quizás como extras acompañando cada tomo y su respectiva historia, hubiera sido una opción... pero se decidió "no mezclar" y ofrecer una edición íntegra y verdaderamente cronológica, lo cual también me gustaba.
Que difícil es a veces. :(
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Yo empecé a leer Spiderman atraído por ese aspecto, precisamente :)
¿Por el de que Peter Parker era yo y Spiderman quien yo quería ser?
Me halagas.
Pd: Y aunque parezca una tontería, a veces uso para dormir una camiseta del Instituto Midtown, promoción del 62. Supongo que el que una persona medianamente normal se sienta guay por llevar en su casa la camiseta de un Insti que no existe resulta significativo sobre el carisma del personaje o el grado de identificación que podemos llegar a alcanzar con él y sus circunstancias.
Edito:
(Sobre los complementos de Classic X-Men) Quizás como extras acompañando cada tomo y su respectiva historia, hubiera sido una opción... pero se decidió "no mezclar" y ofrecer una edición íntegra y verdaderamente cronológica, lo cual también me gustaba.
Que difícil es a veces. :(
Ostras, mira que me cuento entre los que (apenas) ponen pegas a la inclusión de material extra en los OGs de La Patrulla-X, pero eso me habría parecido un desastre de proporciones épicas.
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Da algo de apuro interrumpir vuestra conversación sobre Spiderman :angel:.
¿Me creerás si te digo que no recuerdo absolutamente nada de ese perro del que hablas? :oops: :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
Salía en Classic X-Men 22 y lo volvió a sacar en el Anual 12 de UXM. Aquí hay un pequeño resumen de la historia:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2022.html
He leído el resumen y, de hecho, tengo recuerdos de la historia, pero sigo sin recordar al dichoso perro :oops:. La memoria es muy selectiva :lol:.
Me atrevería a decir, que no hay un caso equiparable a estos dos en todo el mundo del cómic... al menos en lo que a superhéroes se refiere. :)
Fundamental puntualización, que hace que esté totalmente de acuerdo con la frase. ;)
Saludos.
¿Me permitís hacer alguna referencia a la Distinguida Competencia? Concretamente a los Nuevos Titanes de Wolfman :). Y si no fuera por qué todavía no he leído todos los tomos, me atrevería a meter en la misma lista el Starman de Robinson, pero no lo haré. :centrate:
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Bueno está claro que la Patrulla-X de Claremont tenia una magia y una familiaridad que pocas veces se ha podido leer en un cómic Marvel (cierro más aún el círculo, que de DC no tengo el gusto) y esos pequeños "vistazos al pasado" de Claremont engrandecían más ese sentimiento, además que el precioso trazo de Bolton aportaba una cercanía y apego ideal para los personajes y las historias, imprimiendo ese carácter de nostalgia tan bonito.
En fin, que me pongo nostálgico :lloron: yo conocí a esa Patrulla-X directamente por la colección de Clasic, así que le tengo mucho carió a esas historias, y aunque es cierto que en el omnigold no tienen lugar, me encantaría una edición íntegra de las 25+19 completas, pese a tenerlas descontextualizadas, por el simple placer de tener esos retales de momentos y recuerdos que Claremont quiso compartir con nosotros.
Y sí, había algún pegote, y voy a ser imparcial al decir esto, pero ya les gustaría a muchos guionistas saber meter pegotes de retrocontinuidad tan bien como lo hace Claremont.
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¿Me permitís hacer alguna referencia a la Distinguida Competencia? Concretamente a los Nuevos Titanes de Wolfman :)
Honestamente, a mí me parece que no hay ni punto de comparación, y eso que me lo he leído enterito, no sólo la etapa con Pérez ( :sospecha:), sino con García López ( :amor:), Rude ( :amor: :amor:), Grummet ( :incredulo:), etc...
Pero ya te digo, ni punto de comparación, por no hablar de que son 20 años posteriores.
El Starman de Robinson aún no lo he leído (bueno, leí los dos tomitos que sacó Zinco en su momento, pero como si nada), así que no puedo opinar.
Saludos.
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El Starman de Robinson aún no lo he leído (bueno, leí los dos tomitos que sacó Zinco en su momento, pero como si nada), así que no puedo opinar.
Y estás yendo a por la serie completa como alma que lleva el diablo.
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¿Me permitís hacer alguna referencia a la Distinguida Competencia? Concretamente a los Nuevos Titanes de Wolfman :)
Honestamente, a mí me parece que no hay ni punto de comparación, y eso que me lo he leído enterito, no sólo la etapa con Pérez ( :sospecha:), sino con García López ( :amor:), Rude ( :amor: :amor:), Grummet ( :incredulo:), etc...
Pero ya te digo, ni punto de comparación, por no hablar de que son 20 años posteriores.
El Starman de Robinson aún no lo he leído (bueno, leí los dos tomitos que sacó Zinco en su momento, pero como si nada), así que no puedo opinar.
Saludos.
No entraré en un debate Patrulla-X de Claremont vs. Nuevos Titantes de Wolfman porque mi alma terminaría resquebrajándose. Y, además, sería un tema para otro hilo, en el subforo General. Simplemente, hablábais de tridimensionalidad en un personaje o en un grupo, y de eso en los NT de Wolfman hay para dar y tomar. También he leído toda historia de los NT que los distintos poseedores de los derechos de DC en España, desde hace 25 años, han tenido a bien editar.
Lo que no entiendo es tu referencia a que "son 20 años posteriores" :puzzled:.
Me atrevería a sumarme al comentario de Mipey Kalkulo :), si no fuera porque todavía no he terminado la lectura de Starman.
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Me sumo a Mipey en el offtopic, para expresar mi estupefacción ante el hecho que, dos amantes de los superhéroes como vosotros, no hayais leído el que, para mí, es el mejor tebeo del género de los últimos años.
Disculpad por salirme del tema, y además mencionando a la Distinguida Competencia.
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Era otra cosa. Según Rafa Fonteriz, "Peter Parker eras tú, y Spider-Man era quien querías ser"
No se me ocurre mejor forma de definirlo para los que llevamos siguiendo al personaje durante muchos años :thumbup:
Si bien la evolución de Peter es imposible que contente a todo el mundo , a mí esos primeros años me parecen fascinantes , e incluso a día de hoy, con sus más y sus menos , creo que Slott ha llevado esa evolución a un punto lógico.
Cuando veía al Peter con vocación científica y aptitudes sobradas para ella , a menudo me preguntaba por qué no lo enfocaban hacia ese punto .
El UM estaba lleno de científicos e inventores que normalmente usaban sus creaciones para delinquir, si un adolescente había sido capaz de crearse unas redes artificiales tenía un potencial impresionante , algo que puede desarrollar en Horizon .
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Me sumo a Mipey en el offtopic, para expresar mi estupefacción ante el hecho que, dos amantes de los superhéroes como vosotros, no hayais leído el que, para mí, es el mejor tebeo del género de los últimos años.
Disculpad por salirme del tema, y además mencionando a la Distinguida Competencia.
Creo que ya comenté las razones que me han impulsado a interrumpir, repetidas veces :torta:, mi lectura de Starman :oops:.
Ignacio, sólo una cosilla más sobre los NT, que antes se me ha olvidado apuntar. Lo que sí puedo reconocer, con mucho pesar, es que la serie sufrió unos altibajos más pronunciados que la Patrulla-X. Si las comparamos globalmente, en cuanto a calidad en general, la Patrulla-X es superior a los Nuevos Titanes. Que X'Hal me perdone :lloron:. Reitero que mi referencia al grupo ha sido por el tema de la tridimensionalidad :).
Perdón :centrate:.
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El Starman de Robinson aún no lo he leído (bueno, leí los dos tomitos que sacó Zinco en su momento, pero como si nada), así que no puedo opinar.
Y estás yendo a por la serie completa como alma que lleva el diablo.
Tengo los tres primeros Omnibus en casa, pero entre la montaña de trabajo que tengo y la montaña de lectura que tengo pendiente, me da mucha pereza.
Pero algún día: palabra, y si me gustan, compraré los tres siguientes.
Simplemente, hablábais de tridimensionalidad en un personaje o en un grupo, y de eso en los NT de Wolfman hay para dar y tomar.
Y yo lo que digo es que, desde mi punto de vista, no hay ni punto de comparación entre la profundidad de la tridimensionalidad que hay en el Spider-man de Lee y Conway o en la Patrulla de Claremont y la que hay en los Teen Titans de Wolfman.
Incluso el tratamiento que Wolfman da a Peter Parker y a Tía May me parece más interesante que el que da a los Titanes.
Lo que no entiendo es tu referencia a que "son 20 años posteriores" :puzzled:.
Son 20 años posteriores al Spider-Man de Lee y Ditko.
Me sumo a Mipey en el offtopic, para expresar mi estupefacción ante el hecho que, dos amantes de los superhéroes como vosotros, no hayais leído el que, para mí, es el mejor tebeo del género de los últimos años.
Disculpad por salirme del tema, y además mencionando a la Distinguida Competencia.
A mí hay tebeos de DC que me encantan, pero a ese aún no le ha llegado su hora (qué tétrico, no? :P)
Saludos.
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Simplemente, hablábais de tridimensionalidad en un personaje o en un grupo, y de eso en los NT de Wolfman hay para dar y tomar.
Y yo lo que digo es que, desde mi punto de vista, no hay ni punto de comparación entre la profundidad de la tridimensionalidad que hay en el Spider-man de Lee y Conway o en la Patrulla de Claremont y la que hay en los Teen Titans de Wolfman.
Incluso el tratamiento que Wolfman da a Peter Parker y a Tía May me parece más interesante que el que da a los Titanes.
No coincidimos en nuestras apreciaciones. Mi pasión desaforada por, por ejemplo, Nightwing o Donna, tiene una opinión muy diferente a la tuya :).
De Spiderman, no comento ni comparo nada :callado:.
Lo que no entiendo es tu referencia a que "son 20 años posteriores" :puzzled:.
Son 20 años posteriores al Spider-Man de Lee y Ditko.
:thumbup:, Ignacio. Pensaba que te referías a "20 años posteriores a La Patrulla-X de Claremont". De ahí, mi duda.
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Señores por favor centraos en Marvel. ;)
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Fabuloso debate sobre la tridimensionalidad de Spidey y los X-Men. Creo que son el ejemplo de que como un chaval se puede sentir identificado con uno o varios personajes.
Yo soy rarito. Pero yo siempre he querido ser Daredevil de pequeño. Tener un Sensei como Stick, saber cuantos granos de sal tiene una patata frita y salir con mujeres como Elektra y Natasha :borracho:. Peter, "pa ti" Gwen y M.J. En ese momento, me daba igual ser ciego,pensaba, con el tacto compensaría lo demás :bufon:
Y comparando X-Men y Spidey con los N.T, he de reconocer una cosa. El episodio de ¿Quién es Donna Troy? es casi insuperable(Dick quedó grabado a fuego en mí para siempre). Pocos, muy pocos números hay del Spidey de Stan Lee que lo superen.
Ooops, acabo de ver el último mensaje de Oskarosa. ¿Se pueden comparar series Marvel con DC no? :puzzled:
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Ooops, acabo de ver el último mensaje de Oskarosa. ¿Se pueden comparar series Marvel con DC no? :puzzled:
Por el título del hilo diría que no es el lugar indicado para ello :contrato:
Para esas comparaciones mejor hacerlo en
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.msg1133085#new (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.msg1133085#new)
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Ooops, acabo de ver el último mensaje de Oskarosa. ¿Se pueden comparar series Marvel con DC no? :puzzled:
Por el título del hilo diría que no es el lugar indicado para ello :contrato:
Para esas comparaciones mejor hacerlo en
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.msg1133085#new (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.msg1133085#new)
A pesar de que me gustan mucho las etapas clásicas de Spider-Man y de La Patrulla-X (de hecho son tebeos insuperables), en cuanto a preferencias personales soy más de héroes "kirbyescos", es decir, de acción total y heroicos casi las 24 horas del día: Los 4 Fantásticos, Capitán América o Thor.
Cierto es que se trata de héroes más idealizados, con los que resulta más difícil identificarse a nivel personal, pero el concepto de acción desenfrenada y fantasía que les imprimió Kirby (la identidad secreta o las relaciones personales pasaban a segundo plano), me atrajeron enormemente.
Una cosa curiosa es que, tanto Los 4F como el Capi y Thor, son los héroes más parecidos a los arquetipos DC, es decir, los que cuentan con menos debilidades. El resto de personajes clásicos de Marvel (Iron Man, Daredevil, X-Men, Hulk, Spider.Man...) se ajustan más a los deseos de Stan Lee de crear "superhéroes con superproblemas". Justamente en los que menos trabajó Jack Kirby.
En resumen, Kirby imprimía en los personajes con los que trabajaba los patrones del "héroe DC" (mayor idealismo y perfección), posiblemente influencia de los largos años en los que trabajó para esta editorial.
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Ooops, acabo de ver el último mensaje de Oskarosa. ¿Se pueden comparar series Marvel con DC no? :puzzled:
Si es uno o dos comentarios puede pasar, pero si no mejor el hilo que indica Angelus. ;)
Más que nada porque este es el hilo de Clásicos Marvel y para diversificar se creo un hilo en el que se pueda hablar a gusto de épocas y editoriales sin cortapisas.Sino empezamos a divagar y se pierde el sentido original del hilo, a pesar de que se ampliaron los márgenes para hablar de clásicos en este hilo. ;)
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Yo dejé de leer Spider-Man por ese aspecto.
Yo nunca pactaría con Mefisto.
Y Peter Parker tampoco.
:P
Por eso lo hizo MJ. :P
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Ooops, acabo de ver el último mensaje de Oskarosa. ¿Se pueden comparar series Marvel con DC no? :puzzled:
Si es uno o dos comentarios puede pasar, pero si no mejor el hilo que indica Angelus. ;)
Más que nada porque este es el hilo de Clásicos Marvel y para diversificar se creo un hilo en el que se pueda hablar a gusto de épocas y editoriales sin cortapisas.Sino empezamos a divagar y se pierde el sentido original del hilo, a pesar de que se ampliaron los márgenes para hablar de clásicos en este hilo. ;)
Correcto :thumbup:
:birra:
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Ya tenéis el MG de Warlock en la tienda Panini (y el MD del Capi directo para mi cumple!! :birra:)
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Y tambien el omnigold de los cuatro fantasticos que tan buena pinta tiene.
Y haciendo la traslación inversa de lo que decis, pienso que batman es el heroe mas marvel de todo dc, por sus debilidades, complejos psicologicos y demas.
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Sí, pero no. También es un personaje en el que la parte de su yo común tiene un peso menor. Hal Jordan o Clark Kent me parecen "personas" más marvelianas que Bruce Wayne.
En lo tocante al superhéroe, sí, estoy de acuerdo en que Batman es el que mejor encajaría en el Universo Marvel.
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Sí, pero no. También es un personaje en el que la parte de su yo común tiene un peso menor. Hal Jordan o Clark Kent me parecen "personas" más marvelianas que Bruce Wayne.
En lo tocante al superhéroe, sí, estoy de acuerdo en que Batman es el que mejor encajaría en el Universo Marvel.
Pues no sé que decirte. El Hal Jordan y el Clark Kent de la Edad de Plata eran héroes absolutamente de una pieza, no habían luces y sombras en su personalidad. Nunca dudaban de su "deber heroico" ni tenían debilidades personales en su carácter (de hecho Hal no conocía el miedo y tenía una voluntad de hierro, mientras que Clark era "super" en todo, hasta en inteligencia).
Batman en cambio, aunque fue un personaje alegre en su época "camp", arrastra desde el mismo momento de su creación un fuerte componente traumático: el asesinato de sus padres. Ésto es lo que permitirá su posterior desarrollo, décadas después como un personaje obsesivo profundamente trastornado.
Eso me recuerda un personaje Marvel que también arrastraba un fuerte trauma: La Cosa. En sus inicios se trata de una persona absolutamente amargada por su transformación en un ser grotesco, lo que le provocaba habitualmente ataques de ira (recordemos los fuertes berrinches que le daban en ocasiones y sus muchos intentos de dejar Los 4 Fantásticos).
Sin embargo, la presentación de Alicia supone una vuelta de tuerca absolutamente genial: primero Stan Lee nos deja intuir, y años después nos confirmará Byrne, que en realidad Ben Grimm lo que teme es ser un pobre don nadie sin el poder de La Cosa, hasta el punto de creer que Alicia solamente le ama en su forma pétrea. Esto le causa una especie de "bloqueo mental" que le impide transformarse en humano a voluntad, lo que sí podían hacer sus compañeros de equipo.
Eso sí, a pesar de estas debilidades de carácter, el personaje es absolutamente heroico: en Fantastic Four #40 se sacrifica dejándose transformar nuevamente en La Cosa para poder aplastar al Dr. Muerte (momento maravillosamente épico que espero se reedite pronto en un OmniGold); en Fantastic Four #296, a pesar de estar muy resentido con Los 4F, se rebela contra el Hombre Topo al ver la maldad que ha cometido éste sobre Johnny.
Se podría escribir un libro analizando la personalidad de Ben Grimm y sus múltiples traumas: su orfandad, sus orígenes humildes, su juventud violenta, la muerte de su hermano, un posible complejo de inferioridad con Reed ya que Ben accede a la Universidad solamente por una beca deportiva, el posible amor no correspondido por Sue (recordemos la triste historia del Fantastic Four #161, donde Ben y Sue están casados)...
En mi opinión, cuando los guionistas a finales de los 80 deciden cerrar estas tramas que profundizaban en la atormentada personalidad de Ben Grimm la colección de Los 4 Fantásticos decae fuertemente en interés y, salvo la imaginativa etapa de Walt Simonson, en general la serie ha sido flojita hasta hoy en día.
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Evidentemente, hablo de las versiones "post-crisis"
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A pesar de que me gustan mucho las etapas clásicas de Spider-Man y de La Patrulla-X (de hecho son tebeos insuperables), en cuanto a preferencias personales soy más de héroes "kirbyescos", es decir, de acción total y heroicos casi las 24 horas del día: Los 4 Fantásticos, Capitán América o Thor.
Cierto es que se trata de héroes más idealizados, con los que resulta más difícil identificarse a nivel personal, pero el concepto de acción desenfrenada y fantasía que les imprimió Kirby (la identidad secreta o las relaciones personales pasaban a segundo plano), me atrajeron enormemente.
Una cosa curiosa es que, tanto Los 4F como el Capi y Thor, son los héroes más parecidos a los arquetipos DC, es decir, los que cuentan con menos debilidades. El resto de personajes clásicos de Marvel (Iron Man, Daredevil, X-Men, Hulk, Spider.Man...) se ajustan más a los deseos de Stan Lee de crear "superhéroes con superproblemas". Justamente en los que menos trabajó Jack Kirby.
En resumen, Kirby imprimía en los personajes con los que trabajaba los patrones del "héroe DC" (mayor idealismo y perfección), posiblemente influencia de los largos años en los que trabajó para esta editorial.
Se podría escribir un libro analizando la personalidad de Ben Grimm y sus múltiples traumas: su orfandad, sus orígenes humildes, su juventud violenta, la muerte de su hermano, un posible complejo de inferioridad con Reed ya que Ben accede a la Universidad solamente por una beca deportiva, el posible amor no correspondido por Sue (recordemos la triste historia del Fantastic Four #161, donde Ben y Sue están casados)...
Interesantísimas reflexiones, Marvel Zuvembie :adoracion:.
Cualquier tipo de comparativa entre los heroes de Marvel y DC sería un gran tema de debate para el hilo http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.0 Incluso, en el mismo subforo General, se podría crear un nuevo hilo sólo para comparar ambos universos (desconozco si ya hay alguno específico sobre el tema) :).
Ya tenéis el MG de Warlock en la tienda Panini (y el MD del Capi directo para mi cumple!! :birra:)
Ya iba siendo hora porque mi espalda y mis rodillas ya empezaban a quejarse de tanto :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Un año y medio de :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: destroza físicamente a cualquiera :lol:. Y ya no digamos si ya has cumplido los 40 :smilegrin:.
¿Llegará hoy a mi tienda habitual? :babas: Espero que sí :angel:.
:birra:
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¿Adivináis quien tiene ya su MG de Warlock? :smilegrin:
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¿Adivináis quien tiene ya su MG de Warlock? :smilegrin:
Si yo....
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:birra: :birra:
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Mañana pasaré por la librería, lo ojearé y si me entra bien por los ojos, pillaré el que esté 2 o 3 tomos por detrás. Que no esté toqueteado, vaya!
Es el típico tomo que aunque no me llame mucho, pillaría para leer cuando tuviera un momento de relax para leer tranquilamente.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Mañana pasaré por la librería, lo ojearé y si me entra bien por los ojos, pillaré el que esté 2 o 3 tomos por detrás. Que no esté toqueteado, vaya!
Es el típico tomo que aunque no me llame mucho, pillaría para leer cuando tuviera un momento de relax para leer tranquilamente.
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El tomo esta muyy bien,Ruferto,un peaso comic!!!
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Mañana pasaré por la librería, lo ojearé y si me entra bien por los ojos, pillaré el que esté 2 o 3 tomos por detrás. Que no esté toqueteado, vaya!
Es el típico tomo que aunque no me llame mucho, pillaría para leer cuando tuviera un momento de relax para leer tranquilamente.
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El tomo esta muyy bien,Ruferto,un peaso comic!!!
No, ya! Es que el tema cósmico no me va demasiado. Pero el cósmico bueno bueno... Me cuesta, lo leo más despacio que otros comics, pero si es bueno al final compensa.
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Ruferto, compra el que esté mejor encolado, que es gordito. :birra:
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Ruferto, compra el que esté mejor encolado, que es gordito. :birra:
Eso también! :birra:
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..La verdad es que la edición es magnífica, y el mio en particular se ve bien encolado y las páginas bien agarraditas ::)
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http://www.paninicomics.es/web/guest/preview/detail?id=75511&gallery=bookreader/MarvelGold/Warlock/La%20amenaza%20de%20Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/preview/detail?id=75511&gallery=bookreader/MarvelGold/Warlock/La%20amenaza%20de%20Thanos)
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http://www.paninicomics.es/web/guest/preview/detail?id=75511&gallery=bookreader/MarvelGold/Warlock/La%20amenaza%20de%20Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/preview/detail?id=75511&gallery=bookreader/MarvelGold/Warlock/La%20amenaza%20de%20Thanos)
Amigo Fran, no me lo cites mas que soy capaz de ir por otro ejemplar :lol: :lol:
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http://www.paninicomics.es/web/guest/preview/detail?id=75511&gallery=bookreader/MarvelGold/Warlock/La%20amenaza%20de%20Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/preview/detail?id=75511&gallery=bookreader/MarvelGold/Warlock/La%20amenaza%20de%20Thanos)
Amigo Fran, no me lo cites mas que soy capaz de ir por otro ejemplar :lol: :lol:
ja,ja,ja lo siento!! a veces me porto como Mefisto :birra:
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Anunciado el tomo 10 de los vengatas. Agarraós que el precio es de aupa.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533
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¡¡30 euracos!! jolín... bueno para que engañarnos hasta con 40 hubiéramos picado por el último tomo :wall:
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Bienvenidos al mercado de competencia imperfecta! :smilegrin:
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¡¡30 euracos!! jolín... bueno para que engañarnos hasta con 40 hubiéramos picado por el último tomo :wall:
Y ésto? Tiene más páginas de lo normal, o bien ha sido necesaria la subida para hacer viable el poder finalizar la colección, como pasó con los últimos tomitos de las Bibliotecas Marvel?
Si se trata de esto último, mal rollo.
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son 336 paginas, tiene más de lo habitual
diez numeros y dos anuales, creo
busco enlace y edito mensaje para ponerlo
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533
yo hubiese preferido hasta el 285 y los dos anuales :thumbup:
y luego del 286-293, aunque sea mezclar Stern con Simonson
y del 294 al 300 más el anual 17 :thumbup:
ssupongo que lo de Simonson podría salir todo en un macrotomo igual, (diez numeros, incluido el 300, que fue doble, más un anual)
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¡¡30 euracos!! jolín... bueno para que engañarnos hasta con 40 hubiéramos picado por el último tomo :wall:
Y ésto? Tiene más páginas de lo normal, o bien ha sido necesaria la subida para hacer viable el poder finalizar la colección, como pasó con los últimos tomitos de las Bibliotecas Marvel?
Lo primero, fijo: tiene como mínimo cien páginas más que cualquier tomo anterior de la colección.
Lo segundo no digo que no pudiera ser, pero el tomo anterior tenía el precio mucho más ajustado y ni siquiera ha salido a la venta.
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Bienvenidos al mercado de competencia imperfecta! :smilegrin:
¿Y eso qué é lo que é?
Hablando de precios, este último tomo de la serie es -efectivamente- el más caro de todos los tomos MG de Los Poderosos Vengadores. Al menos, en términos absolutos, ya que es el que mayor desembolso de euros supone. Pero proporcionalmente al contenido, es el el más "barato" (en dura pugna con el sexto tomo, así a ojo).
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 1. Por derecho divino - € 21.00 - 208 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 2. Sangre nueva- € 22.50 - 224 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 3. Y el telón cayó - € 22.95 - 240 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 4. ¡Yo quiero ser un Vengador! - € 21.95 - 224 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 5. Cadena de mando - € 22.50 - 224 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 6. Poder absoluto - € 21.00 - 216 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 7. Guerra secreta - € 23.95 - 264 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 8. La dinastía de Kang - € 22.95 - 224 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9. Asalto a la mansión - € 19.95 - 192 páginas
- Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10. Campo de batalla, el Olimpo - € 30.00 - 336 páginas
Hay cuatro tomos con el mismo número de páginas (224) y con hasta tres precios distintos. Vale que se va poco, pero es curioso que se "cuela" un euro de diferencia, entre 21,95 y 22,95 euros. Usando estas cifras como referencia, el décimo volumen contiene un 50% más de páginas (son 336), pero no cuesta un 50% más, ya que entonces su precio sería entre 32,9 y 34,4.
Suman 2.352 páginas. Quien (en Navidad) los haya comprado todos nuevecitos y de primera mano, habrá invertido 228,75 euros.
Mäs o menos lo que me gastaba cada mes en tebeos un poquito después de que salieran por primera vez estas historias en grapa en España.
No es tanto.
:D
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Celes,después de este tomo,¿se seguirá editando la etapa de Simonson?
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Ahora queda cruzar los dedos y esperar que haya un número 11 :bouncing:
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Pues yo creo que ese posiblr tomo no deberia de ir numerado...
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Celes,después de este tomo,¿se seguirá editando la etapa de Simonson?
Copio de la ficha oficial del tomo:
"¡Aquí lo tienes! El volumen con el que finaliza la portentosa etapa de Roger Stern y John Buscema en Los Vengadores. Un acontecimiento histórico, que marca el fin de una era de grandeza para Los Héroes Más Poderosos de la Tierra, a través de una de las más ambiciosas historias que el genial guionista pudo concebir jamás: Los Vengadores llaman a las puertas del Olimpo para enfrentarse a todos sus dioses, con Zeus a la cabeza. ¿Tendrán alguna oportunidad frente a ellos? ¡Además, la segunda reunión de Los Vengadores de ambas costas y el nacimiento del nuevo grupo de amenazas tecnológicas conocido como Heavy Metal! "
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Uy,que ambiguo todo,termina la etapa Stern pero no pone que termine la colección.Yo entiendo del texto que has puesto que hay alguna oportunidad de seguir disfrutando con mas tomos.
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Uy,que ambiguo todo,termina la etapa Stern pero no pone que termine la colección.Yo entiendo del texto que has puesto que hay alguna oportunidad de seguir disfrutando con mas tomos.
A lo mejor LA NOTICIA tiene algo que ver con eso. Puede que sigan con Simonsos y... ¿Byrne? Ahora ya no me parece tan descabellado.
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El tomo es mas barato en comparacion con otros de esta misma coleccion,pero saldra muy grueso....hummmm vamos a ver como aguanta el lomo y su sujeccion a las hojas.....
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Uy,que ambiguo todo,termina la etapa Stern pero no pone que termine la colección.Yo entiendo del texto que has puesto que hay alguna oportunidad de seguir disfrutando con mas tomos.
A lo mejor LA NOTICIA tiene algo que ver con eso. Puede que sigan con Simonsos y... ¿Byrne? Ahora ya no me parece tan descabellado.
Sería interesante, pero está claro que no nos vamos a enterar hasta diciembre. :no:
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¿Noviembre?
¿Alguien ha dicho Noviembre?
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¿Noviembre?
¿Alguien ha dicho Noviembre?
Huuuummmmmmm, eso corresponde a febrero 2013, es decir dos meses después del décimo tomo de los vengadores de Stern. Repito: HUUUUUUUMMMMMMMM :)
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Bueno, un último tomo con la etapa de Walt Simonson se agradecería sin duda. Pero no estoy yo tan seguro de continuar con la etapa Byrne-Ryan, ya que me parecen comics de escaso interés. Preferiría recuperar otras etapas de la colección.
Aunque es posible que pasemos el año próximo a una colección similar con Los 4F de John Byrne. Este movimiento me parece mucho más arriesgado, ya que Los Vengadores no tenían el precedente de un coleccionable de muy amplia difusión que había recuperado ya esta etapa.
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Aunque es posible que pasemos el año próximo a una colección similar con Los 4F de John Byrne.
Me parecería un error, la verdad: ten en cuenta que la característica principal de estos Marvel Gold de Los Vengadores no es que sean la recopilación de una etapa completa, sino que es material que no está disponible en los USA y que ha digitalizado la propia Panini.
En otras palabras, Los Vengadores cubrieron el hueco que dejó Marvel Team Up, y lo interesante sería que el hueco que ahora dejen sea cubierto por otra etapa que no esté digitalizada por Marvel, ya sea el Capi de DeMatteis y Zeck, el Daredevil de Nocenti y Romita Jr, el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz o algo similar. Básicamente, Panini tenga en todo momento abierta una serie cuya digitalización corra de su cuenta y se pueda recuperar del tirón, como ha pasado con lo de Stern.
Los 4 Fantásticos de Byrne es una etapa cuyos materiales están disponibles y que Panini puede recuperar cuando quiera y en el formato que le venga en gana.
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¿Panini digitalizar el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz?
Qué bonito es soñar... :smilegrin:
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Bueno, un último tomo con la etapa de Walt Simonson se agradecería sin duda. Pero no estoy yo tan seguro de continuar con la etapa Byrne-Ryan, ya que me parecen comics de escaso interés. Preferiría recuperar otras etapas de la colección.
Teniendo en cuenta que el grupo está en la cresta de la ola, no me extrañaría nada que se continuara con la etapa que comentas, aunque no se muy bien como anda de calidad.
Por otro lado ya se comentó algo sobre el Capi DeMatteis/Zeck, la etapa de Spiderman del mismo autor (aunque hablo de memoria quizá puede ser otro) o quizá alguna nueva sorpresa...
Lo del Caballero Luna estaría muy bien, pero lo veo muy complicado, desgraciadamente. :(
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¿Panini digitalizar el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz?
Qué bonito es soñar... :smilegrin:
Julián ya ha comentado por estos lares que le gustaría sacar esa etapa; la prioridad posiblemente sea el Capi de DeMatteis sobremanera habiendo peli por medio y el Daredevil de Nocenti, del que ya hemos visto una parte en el coleccionable, pero no me parece tan descabellado.
Pero sí, de momento sólo podemos soñar con ello.
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¿Panini digitalizar el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz?
Qué bonito es soñar... :smilegrin:
Despierta Ignacio, sabe que no va a pasar. :lol:
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¿Panini digitalizar el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz?
Qué bonito es soñar... :smilegrin:
Julián ya ha comentado por estos lares que le gustaría sacar esa etapa; la prioridad posiblemente sea el Capi de DeMatteis sobremanera habiendo peli por medio y el Daredevil de Nocenti, del que ya hemos visto una parte en el coleccionable, pero no me parece tan descabellado.
Pero sí, de momento sólo podemos soñar con ello.
Entiendo que le gustara ver ese material publicado, pues es excelente, pero de ahí a destinar un gasto tan considerable como la digitalización propia a un material tan poco comercial me parece que va un trecho.
Me gusta soñar, peroprefiero no hacerme ilusiones tan quiméricas. :)
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¿Panini digitalizar el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz?
Qué bonito es soñar... :smilegrin:
aghhhhhhhhhhh que lo publiquen ya!!!!!!!!!! :flaming: :flaming:
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Pues, en caso de que nos quedemos huérfanos de Vengadores, Marvel anuncia Avengers West Coast Omnibus.
Si Panini parece que no ve viable seguir editando los AWC, aquí está la alternativa:
http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Omnibus/dp/0785167455
COLLECTING: West Coast Avengers (1984) 1-4; Iron Man Annual 7; Avengers (1963) 250; West Coast Avengers (1985) 1-16; Vision and the Scarlet Witch (1985) 1-2; Avengers Annual (1967) 15; West Coast Avengers Annual 1; material from Avengers (1963) 239, 243-244, 246; material from Avengers West Coast 100
Y apostaría a un segundo Omnibus en el futuro ya que se reeditaron en Marvel Premiere dos tomos que van más allá de lo incluido en este volumen y la tendencia parece recopilarlos en Omnibuses ahora que los Premiere han desaparecido:
Avengers: West Coast Avengers: Lost in Space and Time
Collects West Coast Avengers (1985) #17-24, Fantastic Four #19, Dr. Strange Vol. 2 #53
Avengers: West Coast Avengers: Zodiac Attack
Collects West Coast Avengers (1985) #25-30
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Pues, en caso de que nos quedemos huérfanos de Vengadores, Marvel anuncia Avengers West Coast Omnibus.
Si Panini parece que no ve viable seguir editando los AWC, aquí está la alternativa:
http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Omnibus/dp/0785167455
COLLECTING: West Coast Avengers (1984) 1-4; Iron Man Annual 7; Avengers (1963) 250; West Coast Avengers (1985) 1-16; Vision and the Scarlet Witch (1985) 1-2; Avengers Annual (1967) 15; West Coast Avengers Annual 1; material from Avengers (1963) 239, 243-244, 246; material from Avengers West Coast 100
Y apostaría a un segundo Omnibus en el futuro ya que se reeditaron en Marvel Premiere dos tomos que van más allá de lo incluido en este volumen y la tendencia parece recopilarlos en Omnibuses ahora que los Premiere han desaparecido:
Avengers: West Coast Avengers: Lost in Space and Time
Collects West Coast Avengers (1985) #17-24, Fantastic Four #19, Dr. Strange Vol. 2 #53
Avengers: West Coast Avengers: Zodiac Attack
Collects West Coast Avengers (1985) #25-30
Ojalá :adoracion: :adoracion:
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Y apostaría a un segundo Omnibus en el futuro ya que se reeditaron en Marvel Premiere dos tomos que van más allá de lo incluido en este volumen y la tendencia parece recopilarlos en Omnibuses ahora que los Premiere han desaparecido:
te refieres a que no sacaran mas M premiere de west coast o que ya no sacan mas M premiere de ninguna coleccion?
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Caí, pille el MG de Warlock. ha sido amor a primera vista, pedazo tomo (enooorme), bien pegado (he abierto varios), y el contenido tiene muy buena pinta. Creo que lo voy a reservar para leerlo en un momento de máximo relax
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Caí, pille el MG de Warlock. ha sido amor a primera vista, pedazo tomo (enooorme), bien pegado (he abierto varios), y el contenido tiene muy buena pinta. Creo que lo voy a reservar para leerlo en un momento de máximo relax
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Ya sabes, butacón, batín, copita de coñac y puro opcional.
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Buenas :hola:,
Ayer terminé de leer el OG de "Los Cuatro Fantásticos: La edad dorada" :amor:.
Los primeros episodios me han costado un poco. El tema de los Inhumanos no me ha enganchado demasiado. En cambio los números de Galactus y Estela Plateada, "This man... this monster", los números en que el Dr. Muerte se hace con la tabla y el poder de Estela Plateada o los que Reed Richards queda atrapado en la Zona Negativa me han parecido soberbios.
El dibujo de Jack Kirby en la segunda mitad del tomo es maravilloso, mucho mejor que los primeros episodios. Quizás tenga esta impresión por el cambio de entintador o porque las historias me hayan gustado bastante más.
En cualquier caso, la semana que viene caerá seguro el OG "Los Cuatro Fantásticos: A través del universo".
saludos! :hola:
PD: Raimon Fonseca sabrá mucho de cómics Marvel pero de redactar un texto creo que no tiene ni idea. Ojalá hubiera más variedad de articulistas o los escribiera todos otra persona.
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Bienvenidos al mercado de competencia imperfecta! :smilegrin:
¿Y eso qué é lo que é?
Lo que siempre he argumentado: público minoritario = producto elitista = precio elevado
Ojo, que no me quejo. Por norma, yo soy de producto elitista y caro. }:)
* Me falta un icono con monóculo y chistera....
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El dibujo de Jack Kirby en la segunda mitad del tomo es maravilloso, mucho mejor que los primeros episodios. Quizás tenga esta impresión por el cambio de entintador o porque las historias me hayan gustado bastante más.
¿Cambio de entintador? Si mal no recuerdo, salvo en los anuales el ntintador de todo el tomo es Joe Sinnot.
PD: Raimon Fonseca sabrá mucho de cómics Marvel pero de redactar un texto creo que no tiene ni idea. Ojalá hubiera más variedad de articulistas o los escribiera todos otra persona.
Amén. A mí me jode mucho pero ya hace tiempo que opté por no leer más artículos de los Omnigolds (salvo los de Clemente en el primero de la Patrulla, que me parecieron estupendos) porque soy incapaz de aguantar la torpeza narrativa, entre otras cosas, de ese hombre.
Saludos.
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Buenas Ignacio :hola:,
Quizás sea una impresión mía ya que la segunda mitad del tomo contiene historias que me han gustado mucho más y haya extendido mis apreciaciones sobre los guiones a los dibujos.
No tengo el cómic delante, pero creo que el annual de la boda de Richard y Sue está entintado por Vince Colletta. Y se nota muchísimo. Para mal.
En cualquier caso, impresiones mías seguramente.
Los artículos de Julián Clemente también me gustan mucho más que los de Raimon Fonseca. Obviamente, están mucho mejor escritos. Sobre los contenidos, no recuerdo ninguno de Julián ahora mismo para comparar, pero a mí me parece agotador y cansino que cualquier número del Spider-Man de John Romita, o de la etapa que recopile cualquier OG, sea una obra maestra imperecedera que cambió el rumbo de los cómics y blablabla. Todo esto escrito sin el menor atisbo de ironía o distanciamiento. Además se va por las ramas todo lo que puede, es incapaz de centrarse en lo que se supone que es el objeto del artículo, utiliza paréntesis gratuitamente y resulta abrumadora su voluntad de encajar a puñetazos multitud de datos relevantes e irrelevantes en el tema que está tratando.
Preferiría que Clemente escribiera los artículos de los Omnigolds o que al menos hubiera variedad pero bueno, al final creo que lo mejor será hacer como tú y pasar de leérmelos. Lástima porque me gusta leer todo el cómic, incluyendo artículos, spot on, fichas, los antiguos correos...
saludos! :hola:
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Bueno, un último tomo con la etapa de Walt Simonson se agradecería sin duda. Pero no estoy yo tan seguro de continuar con la etapa Byrne-Ryan, ya que me parecen comics de escaso interés. Preferiría recuperar otras etapas de la colección.
No estaba hablando de esa etapa, pensaba más en los Costa Oeste pero sin descartar que continuasen los Vengadores.
Teniendo en cuenta que el grupo está en la cresta de la ola, no me extrañaría nada que se continuara con la etapa que comentas, aunque no se muy bien como anda de calidad.
Pues una etapa aventurera y continuista, aunque a mí me gusto no es algo para tirar cohetes pero tampoco para desmerecerla. Arrancaron fuerte con la reunión de todos los Vengadores para formar un grupo único, de ahí el asedio a la Mansión con los Hombres Lava a mí me mantuvo en tensión, si encima tenemos invitados extra como los Costa Oeste y los 4F el inicio de saga esta bastante interesante.
Si a eso le sumamos a Hulka, la Zona Negativa y Blastaar tenemos un número bastante chulo. De ahí saltamos a los Actos de Venganza (a los cuales encuentro unos paralelismos evidentes con todo el tema del Reinado Oscuro) y la saga con Nébula. Serían pocos números.
Recapitulo:
Simonson 291-300.
Macchio 301-305
Byrne 305 - 317
No sería mala idea sacar los Actos de Venganza que publicó forum un poco malamente.
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Caí, pille el MG de Warlock. ha sido amor a primera vista, pedazo tomo (enooorme), bien pegado (he abierto varios), y el contenido tiene muy buena pinta. Creo que lo voy a reservar para leerlo en un momento de máximo relax
Amigo Ruferto, me alegro de que te hayas unido a los hordas warlockianas :adoracion: :birra:.
Harás bien en leerlo en un momento de máximo relax, porque es una obra DENSA. No la recuerdo precisamente como una lectura ligera :). Un joven, y muy inquieto, Jim Starlin pretendió tocar muchas teclas, y consiguió hacerlo de una forma magistral, en mi opinión :).
El dibujo de Jack Kirby en la segunda mitad del tomo es maravilloso, mucho mejor que los primeros episodios. Quizás tenga esta impresión por el cambio de entintador o porque las historias me hayan gustado bastante más.
Amigo Morgan, creo que esa mejora que ves en los lápices de Kirby está relacionada con la reducción en su producción mensual a partir de 1966. En 1967, dibujó sólo dos terceras partes de lo que había realizado durante el año anterior. Fue el momento, palmo más, palmo menos, en que se centró en Los 4F, Thor y el Capi. Hasta 1966, su producción mensual era mayor en cantidad y más diversa en personajes.
P.D.: Morgan, Ignacio, discrepo totalmente de vuestra valoración de los textos de Raimon :).
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Teniendo en cuenta que el grupo está en la cresta de la ola, no me extrañaría nada que se continuara con la etapa que comentas, aunque no se muy bien como anda de calidad.
Pues una etapa aventurera y continuista, aunque a mí me gusto no es algo para tirar cohetes pero tampoco para desmerecerla. Arrancaron fuerte con la reunión de todos los Vengadores para formar un grupo único, de ahí el asedio a la Mansión con los Hombres Lava a mí me mantuvo en tensión, si encima tenemos invitados extra como los Costa Oeste y los 4F el inicio de saga esta bastante interesante.
Si a eso le sumamos a Hulka, la Zona Negativa y Blastaar tenemos un número bastante chulo. De ahí saltamos a los Actos de Venganza (a los cuales encuentro unos paralelismos evidentes con todo el tema del Reinado Oscuro) y la saga con Nébula. Serían pocos números.
Recapitulo:
Simonson 291-300.
Macchio 301-305
Byrne 305 - 317
No sería mala idea sacar los Actos de Venganza que publicó forum un poco malamente.
Siendo tan poco números, si estos tomos han vendido bien, no sería una idea descabellada, pero bueno, ya nos enteraremos.
Actos de venganza, según he leído por aquí, no es muy del gusto de Julián, pero quizá con esta nueva versión de Marvel Héroes podría publicarse allí, porque realmente en MG no lo acabo yo de ver.
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El material está, porque han publicado un omnibus en Estados Unidos. Pero coincido en que este tipo de material noventero casaría mejor en la línea Marvel Héroes, o en el limbo preferentemente.
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Atracciones fatales podría ser también un buen candidato a supermanolo.
Ya sabes, butacón, batín, copita de coñac y puro opcional.
Jejeje, creo que cada aficionado tiene su rincón y su ritual para estas cosas. Anda que no podría ser un buen tema para un hilo "Protocolos y rituales de lectura de comics"
Jejejejejejeje :)
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El material está, porque han publicado un omnibus en Estados Unidos. Pero coincido en que este tipo de material noventero casaría mejor en la línea Marvel Héroes, o en el limbo preferentemente.
No te falta razón, pero reconozco que si saliera muy posiblemente la compraría, creo que no la he leído completa, aunque soy consciente de que si no la leo tampoco pasará nada. :lol: :lol:
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Atracciones fatales podría ser también un buen candidato a supermanolo.
Ya sabes, butacón, batín, copita de coñac y puro opcional.
Jejeje, creo que cada aficionado tiene su rincón y su ritual para estas cosas. Anda que no podría ser un buen tema para un hilo "Protocolos y rituales de lectura de comics"
Jejejejejejeje :)
Mejor no. ¿Te imaginas el que lea en el baño?. El ritual puede ser un poco...escabroso.
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El material está, porque han publicado un omnibus en Estados Unidos. Pero coincido en que este tipo de material noventero casaría mejor en la línea Marvel Héroes, o en el limbo preferentemente.
¿En el Limbo de Belasco, devorados sin piedad por demonios, o en el Limbo de Inmortus, perdidos para siempre entre sus espesas tinieblas?
:angel:
Mejor no. ¿Te imaginas el que lea en el baño?. El ritual puede ser un poco...escabroso.
Inquietante imagen mental para uno que ha terminado de comer hace pocos minutos :lol:.
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Esta carillo ese marvel gold ultimo de los vengadores de stern-buscema, pero joder, que maravilla lo que contiene. Las sagas del olimpo y de heavy metal( con aquellos androides unidos contra los vengadores) y esos dos pedazos de anuales que me encantan. Yo compro, compro, aunque sea caro.
Y uno por aqui que vota por los actos de venganza publicados donde sea, pero que lo publiquen.
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Vengo de dejarme cerca de 100 € en mi semana comiqueramente más sangrante en mucho tiempo.
En fin, a lo que iba: me he llevado el último tomo que les quedaba de Warlock. O la tirada es cortísima o se está vendiendo francamente bien o los clientes de esa librería tenemos un gusto exquisito. :smilegrin:
Saludos.
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En fin, a lo que iba: me he llevado el último tomo que les quedaba de Warlock. O la tirada es cortísima o se está vendiendo francamente bien o los clientes de esa librería tenemos un gusto exquisito. :smilegrin:
Ignacio, un gusto exquisito, exquisito, tenéis todos los que habéis comprado el tomo de Warlock :contrato:.
Como diría mi buen amigo warlockiano: buenos chicos, :birra:.
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Vengo de dejarme cerca de 100 € en mi semana comiqueramente más sangrante en mucho tiempo.
En fin, a lo que iba: me he llevado el último tomo que les quedaba de Warlock. O la tirada es cortísima o se está vendiendo francamente bien o los clientes de esa librería tenemos un gusto exquisito. :smilegrin:
Saludos.
La tirada a buen seguro es cortísima...pero , no me cabe duda de que tu eres un lector exquisito...de todas formas no le digas a tu librero de que no te gusta Englehart, que seguro que te quita el descuento de los tebeos y después te corre a gorrazos :P
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A mí no me disgusta el Engleheart de los 70. Otra cosa es que no me parezca para tanto.
Al que no soporto es al Engleheart de la segunda mitad de los 80.
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One question: espero y me leo antes el tomo de Warlock que sale en noviembre? Aunque este tomo se pueda leer de manera independiente me da miedo no enterarme de nada...
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Yo leí el Warlock de Starlin sin haber leído nada del previo y me enteré sin mayores problemas.
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Coñe, el que la tirada sea corta no es algo que vaya a repercutir el primer día. Si al librero ya no le quedaban ejemplares es porque ha vendido todos los que había pedido y/o porque habría pedido pocos. Tampoco nos flipemos, que se empieza así y alguien acaba diciendo que el tomo de Warlock está vendiendo mejor que Los Muertos Vivientes :P.
Por cierto, mi librero también los estaba vendiendo bien. Pero es de suponer que los que le teniamos tantas ganas lo vamos a comprar pronto. El problema con este tipo de productos llega cuando hay que venderlos pasado un tiempo prudencial.
Pd: Esos "cerca de 100 Euros" de Ignacio tienen pinta de ser a grandes rasgos los casi 100 Euros que me he dejado yo. Porque me da que el tomo de Warlock, el Omnigold de Los 4F y el Deluxe del Capi eran fijos en la lista. Y octubre va a ser asesino. Y noviembre también.
Llegados a diciembre, estaremos pidiendo "clemencia" (juego de palabras totalmente intencionado).
:lol:
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Ademas, la etapa excelsa del personaje la tienes en este tomo...de todas formas en noviembre tienes la publicación de sus historias primigenias(independiente de los números 66 y 67 de FF que los tienes este mes en su OG, donde narra su "nacimiento"), que si te lo compras, no estaría de mas de leerlas antes de esta publicación ;)
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Siendo tan poco números, si estos tomos han vendido bien, no sería una idea descabellada, pero bueno, ya nos enteraremos.
Actos de venganza, según he leído por aquí, no es muy del gusto de Julián, pero quizá con esta nueva versión de Marvel Héroes podría publicarse allí, porque realmente en MG no lo acabo yo de ver.
Supongo que serán gustos, pero la influencia de esas sagas y de sus comic se palpan claramente en Bendis. No tengo mal recuerdo de esa saga, pero es que por aquel entonces solo compraba Vengadores y Patrulla X. Si se centra en los protagonistas, es decir, Los Vengadores, quedaría una saga interesante, sobre todo los números de los Costa Oeste que me gustaron mucho. Aquí la numeración:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eliminando los de la Patrulla X que poco tienen que ver, los de Spiderman por no aportar nada más esos números de Capa y puñal o Estela quedaría bastante recogido pero tendría que salir en dos tomos como las Secret Wars en el coleccionable.
Y uno por aqui que vota por los actos de venganza publicados donde sea, pero que lo publiquen.
¡Vaya! Es toda una alegría.
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Pues otro por aqui que se va a gastar cerca de las 100 cucas este mes entre el tomo de warlock, el omni de los 4 fantasticos y el tomo de superman de john byrne. Joder , que gastadores que somos, y lo que queda por venir.
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Acabo de echarle un vistazo al OG de los 4F y joder, me sigue pareciendo una pena lo apagados que salen los negros con el papel usado en esta línea. Es lo único que los separa de la perfección. Bueno, eso y que los textos sean de Fonseca.
Pd: Esos "cerca de 100 Euros" de Ignacio tienen pinta de ser a grandes rasgos los casi 100 Euros que me he dejado yo. Porque me da que el tomo de Warlock, el Omnigold de Los 4F y el Deluxe del Capi eran fijos en la lista. Y octubre va a ser asesino. Y noviembre también.
Llegados a diciembre, estaremos pidiendo "clemencia" (juego de palabras totalmente intencionado).
:lol:
Súmale el coleccionable de Ultimate Spiderman y el Superior de Millar y Yu y ¡Bingo! XD
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En fin, a lo que iba: me he llevado el último tomo que les quedaba de Warlock. O la tirada es cortísima o se está vendiendo francamente bien o los clientes de esa librería tenemos un gusto exquisito. :smilegrin:
Pues espero que mañana yo encuentre el mío, que no puedo ir antes. Si no, pienso hacer campaña para que el próximo lo suban de precio. A ver si es que al final los MG no van a ser para clientes elitistas :P
Por cierto, me sumo al club de los 100 euros de Ignacio. Aunque yo cambio el Deluxe del Capi por el de La Patrulla-X. :amor:
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One question: espero y me leo antes el tomo de Warlock que sale en noviembre? Aunque este tomo se pueda leer de manera independiente me da miedo no enterarme de nada...
Si no recuerdo mal, lo puedes leer perfectamente sin haber leído las historias del tomo que aparecerá en noviembre.
Por otra parte, el primer capítulo de la primera historia es precisamente un resumen de 5 páginas de toda la trayectoria anterior de Él/Adam Warlock. Me atrevería a decir que quien no quiera saber mucho del origen del personaje y de la saga de la Contratierra, mejor será que empiece por la página núm. 6 :).
Pd: Esos "cerca de 100 Euros" de Ignacio tienen pinta de ser a grandes rasgos los casi 100 Euros que me he dejado yo. Porque me da que el tomo de Warlock, el Omnigold de Los 4F y el Deluxe del Capi eran fijos en la lista. Y octubre va a ser asesino. Y noviembre también.
Llegados a diciembre, estaremos pidiendo "clemencia" (juego de palabras totalmente intencionado).
:lol:
Qué suerte tengo de no comprar los Marvel Deluxe :). Octubre será un mes muy tranquilo para mí: de Panini, sólo me interesa el tomo Marvel Gold. Pero noviembre sí será de órdago :sudando: y mucho me temo que diciembre también :sospecha:.
P.D.: Jtull, esta semana en clase de 4º de ESO, he pensado más de una vez en ti. Ahora estoy explicando el Antiguo Regimen. En el horizonte, tengo la Revolución Agraria, previa y paralela a la Industrial, y tendré que hablar de tu tocayo, Jethro Tull, y su sembradora :birra:.
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Yo es que como me divido entre marvel y dc, pues peor incluso para mi. Tendre que subir los impuestos una vez mas en Latveria.
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Yo es que como me divido entre marvel y dc, pues peor incluso para mi. Tendre que subir los impuestos una vez mas en Latveria.
:adoracion: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nunca hubiera dicho que las subidas de impuestos en Latveria estuvieran motivadas por la afición a los cómics de su bienamado monarca :sospecha:.
:birra:
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Gracias Tugui! :)
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P.D.: Jtull, esta semana en clase de 4º de ESO, he pensado más de una vez en ti. Ahora estoy explicando el Antiguo Regimen. En el horizonte, tengo la Revolución Agraria, previa y paralela a la Industrial, y tendré que hablar de tu tocayo, Jethro Tull, y su sembradora :birra:.
Ponles antes de empezar "Locomotive Breath" o cualquier tema del Aqualung o el Tick as a Brick y fijo que lo entienden mejor :P
Yo es que como me divido entre marvel y dc, pues peor incluso para mi. Tendre que subir los impuestos una vez mas en Latveria.
Bueno, yo me divido entre Marvel, DC, independientes, europeo, Manga y clásicos de prensa, pero esta semana lo "único" que me interesaba era esto, ya que el Superman de Byrne lo tengo en las grapas de Zinco y parcialmente en el coleccionable de Planeta. No me interesa la suficiente como para pagar por una edición tan cara.
Saludos.
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De nada, Ruferto :).
P.D.: Jtull, esta semana en clase de 4º de ESO, he pensado más de una vez en ti. Ahora estoy explicando el Antiguo Regimen. En el horizonte, tengo la Revolución Agraria, previa y paralela a la Industrial, y tendré que hablar de tu tocayo, Jethro Tull, y su sembradora :birra:.
Ponles antes de empezar "Locomotive Breath" o cualquier tema del Aqualung o el Tick as a Brick y fijo que lo entienden mejor :P
Soy tan ignorante en temas musicales :oops:. Acabo de comprobar que conocía Thick as a Brick, pero desconocía que fuera obra de mi buen amigo warlockiano :oops:.
http://www.youtube.com/watch?v=3CPqcZGLsmU
Ignacio, te haré caso :). Y podré hacerlo con cierta facilidad porque esta mañana me he llevado una alegría. Instalarán pizarras digitales en las aulas de 4º de ESO de mi nuevo instituto. El año pasado las utilicé con mis 2º de ESO y disfruté como un uruk-hai de Isengard explicando el Románico y el Gótico pudiendo mostrar una gran variedad de fotografías y vídeos :babas: :babas: :babas: :babas:.
Más adelante, cuando haya traspasado el ecuador del siglo XX, utilizaré algunas canciones protesta. No es que sea ningún experto, pero algunas sí conozco, básicamente en catalán y en castellano :).
Disculpadme el off-topic :centrate:.
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Uf, para eso "Barón Rojo" son únicos. Ponles "Resistiré" y verás...
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Bienvenidos al mercado de competencia imperfecta! :smilegrin:
¿Y eso qué é lo que é?
Lo que siempre he argumentado: público minoritario = producto elitista = precio elevado
Ojo, que no me quejo. Por norma, yo soy de producto elitista y caro. }:)
* Me falta un icono con monóculo y chistera....
Querrías decir "Por Norma, yo soy de producto elitista y caro", no? }:)
Pues aunque me duela en el alma yo no compraré el tomo de Warlock de este mes. Por motivos económicos me conformaré con mi "Warlock Classic" en el formato otoñal de Forum. Eso sí, se segundo tomo de Adam (que curiosamente cuenta cosas que ocurren antes que el primero) caerá seguro.
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Comprado hoy mismo el exquisito OG de los 4F y el MD del Capi. Le eché un vistazo al MG de Warlock, pero me echa para atrás la tapa blanda y el papel chillón. Me quedo con mis Warlock classic y dinerito ahorrado para el tercer OG de Patrulla X.
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Comprado hoy mismo el exquisito OG de los 4F y el MD del Capi. Le eché un vistazo al MG de Warlock, pero me echa para atrás la tapa blanda y el papel chillón. Me quedo con mis Warlock classic y dinerito ahorrado para el tercer OG de Patrulla X.
¿son todavía leíbles? los míos sufren de alopecia comiquera galopante :lol: me compré hace un par de años los Masterworks para sustituirlos
:hola:
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Comprado hoy mismo el exquisito OG de los 4F y el MD del Capi. Le eché un vistazo al MG de Warlock, pero me echa para atrás la tapa blanda y el papel chillón. Me quedo con mis Warlock classic y dinerito ahorrado para el tercer OG de Patrulla X.
Otro que compró el omni de los 4F. La verdad es que no iba con esa idea, pero fue verlo allí tan nuevecito que no me pude resistir.
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Coñe, el que la tirada sea corta no es algo que vaya a repercutir el primer día. Si al librero ya no le quedaban ejemplares es porque ha vendido todos los que había pedido y/o porque habría pedido pocos. Tampoco nos flipemos, que se empieza así y alguien acaba diciendo que el tomo de Warlock está vendiendo mejor que Los Muertos Vivientes :P.
Cosas más raras se han visto. Mira el tomo del Daredevil de Waid, reimpreso tan sólo dos meses después de ponerse a la venta. :chalao:
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Yo creo que eso se debe a tiradas cortas, más que compras masivas de los tomos, pero sin datos solo puedo elucubrar. :sospecha:
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Coñe, el que la tirada sea corta no es algo que vaya a repercutir el primer día. Si al librero ya no le quedaban ejemplares es porque ha vendido todos los que había pedido y/o porque habría pedido pocos. Tampoco nos flipemos, que se empieza así y alguien acaba diciendo que el tomo de Warlock está vendiendo mejor que Los Muertos Vivientes :P.
Cosas más raras se han visto. Mira el tomo del Daredevil de Waid, reimpreso tan sólo dos meses después de ponerse a la venta. :chalao:
hombre,creo que influira que la tirada de ese tomo no era muy grande.Por muy bien que pueda estar el tomo,no se va a acabar antes que otras coas que venden mas como los crossovers,por ejemplo...
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A las 8 de la tarde, he cruzado el umbral de mi querida librería habitual y, dirigiéndome a mis amados libreros, he preguntado:
- ¿Dónde está aquél ante el que debo postrarme?
Raudo y veloz, me he dirigido a la estantería donde reposan los cómics publicados por Panini. Allí, he hallado un solitario ejemplar de Marvel Gold. Warlock: La Amenaza de Thanos y, sin solución de continuidad (signifique lo que signifique esta expresión), me he postrado ante él, literalmente.
Seguía con mis oficios religiosos en el momento en que he preguntado a mis libreros:
- ¿Me llevaré el último ejemplar de Warlock? ¿Cuántos habéis recibido?
A lo que mi librera ha respondido:
- Te hemos guardado uno de Warlock y un Omnigold de Los Cuatro Fantásticos.(¡Cómo me conocen mis libreros!). Queda ese ejemplar y el del escaparate. Hemos recibido ocho.
Así que, durante esta tarde, han vendido seis de los ocho ejemplares recibidos. Creo que está francamente bien.
Entonces, me he levantado y dirigido hacia donde estaban mis dos tomos. Y he pagado el precio correspondiente, muy gustosamente, mientras charlaba de otros temas con mis libreros.
En resumidas cuentas, por fin, mis divorciadas y pecadoras manos ya gozan del suave tacto de mi tomo del Warlock de Starlin. Y ya he hablado con los Omnigold de La Imposible Patrulla-X de la nueva situación. No ponen ningún problema a que compartamos todos juntos el dormitorio.
¡La que vamos a liar todos juntos esta noche! :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Jtull, tras más de medio año con nuestra campaña Ningún día sin reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:, y nueve meses de espera (todo un embarazo) tras su anuncio en el Plan Editorial, ahora que ya lo tenemos en nuestras manos, sólo me queda agradecerte, muchísimo, todos los buenos momentos pasados en este hilo :birra: :birra: :birra: :birra:. Nos lo hemos pasado genial martirizando al personal con nuestro Warlock y nuestro Starlin :lol:. Y si alguno, tras leerlo, se atreve a decir que no le ha gustado... lo enviamos a un sitio donde hace muuuuucha calor. Ya tenemos preparado el rinconcito que Mefisto nos ha prestado para que arda a gusto :lol:.
David, como se te ocurra volver a insinuar que Jtull y un servidor jugábamos con ventaja, en nuestra justa y necesaria reivindicación, puesto que el Editor de Marvel en España destacó las virtudes fálicas del Warlock de Starlin, pienso boicotear tu campaña electoral :lol:.
Pero también es justo y necesario rescatar ese mensaje de Julián. Aunque no hay que olvidar que lo escribió en un momento en que estábamos reivindicando la obra de Starlin, hay que reconocer que sí nos aprovechamos un poquito de sus palabras.
Warlock es la polla. El de Starlin es todavía mejor que su Capitán Marvel, y "La saga de la Contratierra" es un clásico imprescindible. De verdad, es uno de esos tebeos de Marvel que HAY que tener.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23220.msg860830#msg860830
Estas son las dos primeras frases del artículo de Raimon Fonseca situado en la solapa del tomo:
Pocos autores fueron tan importantes como Jim Starlin durante la primera mitad de los años 70 de Marvel Comics Group. A pesar de su relativa juventud, este dibujante demostró con rapidez una capacidad creativa que estaba muy por encima del resto de los colegas que pertenecían a su misma generación.
Si obviamos el hecho de que nuestro Raimon es perfectamente capaz de aplicar estas dos afirmaciones a otros miembros de la generación de Starlin :lol:, hay que reconocer que ha escrito dos verdades como dos templos :).
Warlock, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
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Lo primero, que me alegro de que Ignacio haya vuelto al hilo. Me gusta leer a la gente crítica y que está dando para muchas conversaciones con otros a los que también me gusta leer como Franchux, Kyle Richmond o Marvel Zubembie (y muchos más) que se atreven desmitificar ciertas etapas clásicas. Es que ya estaba un poco cansado de las alabanzas sin fin a Claremont por mucho que se las merezca. :P
Dicho esto, quería pediros opinión sobre Nova, ahora que se pondrá de moda lo cósmico. En el mismo mes en el que se confirma la noticia de que Nova será la próxima víctima del dúo calamidad (Loeb-McGuinness), se ha anunciado un tomo del personaje para diciembre (y retrasado a enero por lo visto) de una etapa clásica con Wolfman y John Buscema.
Mis esperiencias cósmicas con Marvel han sido bastante buenas con el Estela clásico y Thanos y el Guantalete (aunque no me gustase el final)... ¿qué tal están estos números de Nova? ¿son unos de esos tebeos acojonantes que hay que tener?
Gracias de antemano :birra:
Muchas gracias por lo que a mí respecta :birra:
Sobre Nova: en mi opinión está un par de escalones ( o tres ) por debajo de los comics que comentas. Pero no son malos números. Son agradables, pasables , sin más. El problema que les veo es que Wolfman se limita a hacer un remake de Peter Parker en el personaje de Richard Rider ( hasta el nombre es similar) y muchas cosas suenan un poco a ya vistas.
Así que de tebeos acojonantes/must have, nada de nada. Sin embargo ya te digo que en general no están mal del todo y que no son unos tebeos que te arrepientas de haber comprado. Yo al Nova de Wolfman lo pondría al nivel de los números clásicos de los Campeones, para que te hagas una idea de lo que te puedes encontrar más o menos.
Eso sí, si no te disgusta el B/N yo creo que con la edición económica en BM o Essential vas que chutas ( yo tengo el Essential ).
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mis divorciadas y pecadoras manos ya gozan
Si esos dedos hablaran...
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Sobre Nova: en mi opinión está un par de escalones ( o tres ) por debajo de los comics que comentas. Pero no son malos números. Son agradables, pasables , sin más. El problema que les veo es que Wolfman se limita a hacer un remake de Peter Parker en el personaje de Richard Rider ( hasta el nombre es similar) y muchas cosas suenan un poco a ya vistas.
De Peter Parker... mezclado con Hal Jordan. :lol:
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Coincido al 100% con la opinión de Kyle sobre Nova. Probablemente el trabaio más flojo de Wolfman en Marvel, muy lejos de sus Spiderman, 4 Fantásticos y Tumba de Drácula.
Y gracias también por la parte que me toca.
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Otra de las cosas que hay que tener en cuenta respecto a Nova, es que en los 70 no era ni por asomo el personaje cósmico que es ahora. Debido a su origen y demás siempre ha sido un personaje ligado al espacio exterior, pero sus aventuras por el universo a tiempo completo son cosa bastante reciente.
Si alguien pretende encontrar algo parecido a su etapa más reciente no lo va a encontrar.
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Lo primero, que me alegro de que Ignacio haya vuelto al hilo. Me gusta leer a la gente crítica y que está dando para muchas conversaciones con otros a los que también me gusta leer como Franchux, Kyle Richmond o Marvel Zubembie (y muchos más) que se atreven desmitificar ciertas etapas clásicas. Es que ya estaba un poco cansado de las alabanzas sin fin a Claremont por mucho que se las merezca. :P
Dicho esto, quería pediros opinión sobre Nova, ahora que se pondrá de moda lo cósmico. En el mismo mes en el que se confirma la noticia de que Nova será la próxima víctima del dúo calamidad (Loeb-McGuinness), se ha anunciado un tomo del personaje para diciembre (y retrasado a enero por lo visto) de una etapa clásica con Wolfman y John Buscema.
Mis esperiencias cósmicas con Marvel han sido bastante buenas con el Estela clásico y Thanos y el Guantalete (aunque no me gustase el final)... ¿qué tal están estos números de Nova? ¿son unos de esos tebeos acojonantes que hay que tener?
Gracias de antemano :birra:
El dibujante de Nova no fue John Buscema, sino su hermano Sal. La serie "Nova" tiene una ventaja: el que sean cómics guionizados por Wolfman implica que tienen una mínima calidad y que como poco van a ser entretenidos.
Se trató de un intento por crear un superhéroe adolescente que pudiera emular el éxito de Spider-Man. Se añaden algunas diferencias a Peter Parker (por ejemplo, en vez de ser un alumno brillante Richard Rider es un mal estudiante), pero básicamente se intenta repetir el mismo esquema y muchas cosas suenan a ya vistas. Los villanos (Esfinge, Cóndor, Cabeza de Diamante, Powerhouse, Dr. Sol...), aunque son simpáticos, carecen del carisma que tenían los del superhéroe arácnido. Tampoco consigue crear ningún romance o relación interesante para el protagonista, por lo que su identidad civil carece de interés.
En definitiva, son comics sin muchas pretensiones pero merecen la pena leerse, aunque no me gastaría el dinero en comprármerlos en un formato de lujo.
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Y apostaría a un segundo Omnibus en el futuro ya que se reeditaron en Marvel Premiere dos tomos que van más allá de lo incluido en este volumen y la tendencia parece recopilarlos en Omnibuses ahora que los Premiere han desaparecido:
te refieres a que no sacaran mas M premiere de west coast o que ya no sacan mas M premiere de ninguna coleccion?
Se ha cancelado la línea M. Premiere. Parece que el público norte-americano, por esos precios, tiende a los Omnibuses por la relación precio / página.
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John Buscema dibuja apenas un par de números, los dibujantes más característicos de la serie son Sal Buscema y Carmine Infantino.
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Un Carmine Infantino lejos de sus mejores momentos, conviene aclarar, y un Sal Buscema en la línea sosa que ha mantenido casi toda su carrera.
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David, como se te ocurra volver a insinuar que Jtull y un servidor jugábamos con ventaja, en nuestra justa y necesaria reivindicación, puesto que el Editor de Marvel en España destacó las virtudes fálicas del Warlock de Starlin, pienso boicotear tu campaña electoral :lol:.
No, no, si no lo insinuo: lo digo claramente :contrato:.
No sólo destacó sus virtudes, sino que me suena que antes de que empezaseis a hacer campaña ya dijo que se iba a publicar.
:lol:
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David, como se te ocurra volver a insinuar que Jtull y un servidor jugábamos con ventaja, en nuestra justa y necesaria reivindicación, puesto que el Editor de Marvel en España destacó las virtudes fálicas del Warlock de Starlin, pienso boicotear tu campaña electoral :lol:.
No, no, si no lo insinuo: lo digo claramente :contrato:.
No sólo destacó sus virtudes, sino que me suena que antes de que empezaseis a hacer campaña ya dijo que se iba a publicar.
:lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Nos conocemos tanto que ya he conseguido pillarte, Presi :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :lol:.
Reconozco que, en un principio, había escrito "como se te ocurra volver a afirmar..." Pero luego he pensado: utilizaré el verbo insinuar... a ver cuál es su reacción :bouncing:. Y... :contrato:
:lol: :lol: :lol: :lol:
En cuanto a tu segundo párrafo... :sospecha: Debería repasar más a fondo esos viejos hilos :).
Otra cosa diferente es que, obviamente, está muy claro que Julián ya lo tenía decidido, a esas alturas. Y nuestra campaña no dejó de ser un divertimento... y un intento de presionarle por si, en algún momento, se planteaba postergar la edición :disimulo: :lol:.
:birra:
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Y apostaría a un segundo Omnibus en el futuro ya que se reeditaron en Marvel Premiere dos tomos que van más allá de lo incluido en este volumen y la tendencia parece recopilarlos en Omnibuses ahora que los Premiere han desaparecido:
te refieres a que no sacaran mas M premiere de west coast o que ya no sacan mas M premiere de ninguna coleccion?
Se ha cancelado la línea M. Premiere. Parece que el público norte-americano, por esos precios, tiende a los Omnibuses por la relación precio / página.
pues sera mas dificil conseguir mas materiales para los marvel gold....
Ofuuu el caballero luna de Moench..... :wall: :wall:
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Y apostaría a un segundo Omnibus en el futuro ya que se reeditaron en Marvel Premiere dos tomos que van más allá de lo incluido en este volumen y la tendencia parece recopilarlos en Omnibuses ahora que los Premiere han desaparecido:
te refieres a que no sacaran mas M premiere de west coast o que ya no sacan mas M premiere de ninguna coleccion?
Se ha cancelado la línea M. Premiere. Parece que el público norte-americano, por esos precios, tiende a los Omnibuses por la relación precio / página.
pues sera mas dificil conseguir mas materiales para los marvel gold....
Ofuuu el caballero luna de Moench..... :wall: :wall:
Pues sí. Aquí está el listado de los tomos Marvel Premiere Classic que han sido editados:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Premiere_Classic
De todos modo, poca cosa veo que dé para hacer interesantes Marvel Golds, ya que alternan material moderno con clásicos, y a veces hacen auténticos popurris. Me quedaría con lo siguiente:
- Fantastic Four: The overthrow of Doom (FF #192-200).
- Avengers: The coming of the Beast (Avengers #137-140 y 145-146)
- X-Men: Longshot (Longshot #1-4).
- Cloak and Dagger: Child of Darkness, child of light (C & D #1-4)
- Guardians of the Galaxy: The power of Starhawk (Marvel Presents #3-12). Este tomito estaría chulo para ser publicado coincidiendo con la peli. El otro tomo de los Guardianes es básicamente material de Defenders, y entiendo que se debería publicar en su colección.
- Mephisto vs... (Mephisto vs... #1-4): A mí esta miniserie me gustó bastante en su día.
- Iron Man: Iron Monger (Iron Man #193-200).
- Avengers: The private war of Dr. Doom (Avengers #150-156, Annual #6 y Super-Villain Team-Up #9).
Es decir, básicamente continuar con la edición setentera de los Vengadores en Marvel Gold (eliminando fill-ins, lo que no está mal), e intercalarlo con cositas de prueba como Mephisto o los Guardianes.
Bueno, ya estoy impaciente de conocer el Plan de clásicos para el próximo año.
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Por cierto, a ver si me llega ya el segundo tomo de Hulk y al menos os comento qué ha pasado con el dichoso número en el que aparece ROM.
Yo lo tengo desde hace un mes. Lo que han hecho es combinar páginas del Comic con textos resumen. Es decir, sacan las páginas en las que no sale ROM.
Enviado desde mi HTC Desire usando Tapatalk 2
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- X-Men: Longshot (Longshot #1-4).
De esta miniserie, hay un tomo que la recopila entera: http://www.amazon.com/X-Men-Longshot-Ann-Nocenti/dp/0785130918 Además, tiene muchos extras. Lo comentó Julián por aquí. La historia y las portadas ocupan 166 páginas (lo tengo frikiplaneado), pero el tomo tiene 208 :).
- Guardians of the Galaxy: The power of Starhawk (Marvel Presents #3-12). Este tomito estaría chulo para ser publicado coincidiendo con la peli. El otro tomo de los Guardianes es básicamente material de Defenders, y entiendo que se debería publicar en su colección.
Coincido contigo. El serial de Marvel Presents, que ya fue publicado en un Clásicos Marvel Blanco y Negro por Forum, podría ser recuperado gracias a la película.
Por su parte, no me extrañaría nada que ese posible tomo de Los Defensores tuviera el nombre de Los Guardianes de la Galaxia en portada y con letras grandes.
- Avengers: The coming of the Beast (Avengers #137-140 y 145-146)
[...]
- Avengers: The private war of Dr. Doom (Avengers #150-156, Annual #6 y Super-Villain Team-Up #9).
Es decir, básicamente continuar con la edición setentera de los Vengadores en Marvel Gold (eliminando fill-ins, lo que no está mal), e intercalarlo con cositas de prueba como Mephisto o los Guardianes.
Personalmente, espero que Panini no se salte ningún fill-in de la serie de Los Vengadores, al menos dentro de los 300 primeros números. O, mejor dicho, hasta el 318, número en que Nicieza remató la etapa de Byrne.
Con la llegada de los 90, y la proliferación de todo lo que floreció en esos años, sí se hace necesario, inevitable y conveniente seleccionar, aunque sólo sea para que los hipotéticos recopilatorios sean coherentes, manejables y viables.
Recordemos los datos que José Joaquín Rodríguez da sobre cantidades de cómics publicados al mes por Marvel, en su texto sobre Los Vengadores de Harras en el libro publicado por Dolmen dedicado al grupo:
Enero de 1988: 57
Enero de 1991: 81
Enero de 1993: 120
Son datos que hablan por si mismos. Sin duda alguna, a la hora de recuperar y recopilar cómics noventeros, se impone la selección :angel:. Por desgracia, de las décadas anteriores también habrá selección :(. Habrá colecciones que, muy difícilmente, llegarán a publicarse o reeditarse en castellano, pero espero que, de series como Los Vengadores, con una gran peso en el UM, no haya selección hasta la llegada de los 90.
:birra:
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David, como se te ocurra volver a insinuar que Jtull y un servidor jugábamos con ventaja, en nuestra justa y necesaria reivindicación, puesto que el Editor de Marvel en España destacó las virtudes fálicas del Warlock de Starlin, pienso boicotear tu campaña electoral :lol:.
No, no, si no lo insinuo: lo digo claramente :contrato:.
No sólo destacó sus virtudes, sino que me suena que antes de que empezaseis a hacer campaña ya dijo que se iba a publicar.
:lol:
¡Que mala es la envidia!!! :lol: :lol: :lol:, como bien ha dicho el maestro Tugui, lo mejor que te puede pasar es que se te relegue de tu cargo presidencial...ya ves hay una delgada línea entyre eso y estoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
...tu sigue así ::)
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Esta línea no tiene nada que ver con los Marvel Premiere, ¿verdad? A mí de hecho no me ha dado mucha pena de que la cancelen porque le critico lo mismo que a los tomos de Panini, que tienen una portadas homogéneas y bueno, son incluso mucho más feas que las de Panini. Eso sí, espero que se sustituya por otra línea parecida de TPB porque los Omni o tienes las manos de Hulk o son un martirio leerlos.
Hola, Dr Banner :hola:.
No, no tienen nada que ver. Los tomos del Hulk de Mantlo y Buscema no pertenecen a ninguna colección de tomos. Se trata de volúmenes sueltos, aunque en este caso, conforman la reedición, más o menos completa, de una etapa de una serie regular :).
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Así que los rumores eran ciertos... Lo que no sé es si hubiese sido demasiado caro haber tapado solo las viñetas donde sale ROM, pero como no sé cómo funciona la impresión o cómo son las planchas, pues mejor me callo.
Rom tiene una importancia capital en ese episodio, que a su vez tiene una importancia capital en esa saga, que a su vez tiene una importancia capital en la trayectoria del personaje.
A mí me parece una pena. No sé cuánto hubiera tenido que pagar Marvel para sacar adelante este tebeo con las páginas de Rom, pero honestamente creo que hubiera sido imprescindible.
Menos mal que tengo mis grapas de Fórum :)
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Lo mejor que pudiste hacer.
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Menos mal que tengo mis grapas de Fórum :)
Yo en cuanto me enteré de que salía el tomo, me curé en salud y me pillé el nº 296 original americano. No sé si ahora se habrán disparado los precios pero yo ya tengo mi historia completa :yupi:
Bueno, yo el Incredible Hulk #296 lo tengo en su versión castellana de Forum. Lo que voy a hacer es comprarme por ahí la serie original completa de ROM, ya que vista la solución que han tomado en ese tomito de Hulk es probable que no volvamos a verla nunca.
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Para mí la mejor de Mantlo, incluso por encima de su Hulk. Sal Buscema también realiza un trabajo notable. Los últimos números están dibujados por Steve Ditko, que tampoco lo hace nada mal.
Es curioso que una serie basada en un juguete para niños contiene algunas escenas bastante duras, casi de terror. Los Fantasmas Espaciales cometen asesinatos a montones, algunos de ellos bastante macabros. La aparición de los Fantasmas hembra (a los que hemos podido ver en la serie de Los Vengadores de Stern) suben bastante el "espanto" de la serie. También tenemos uno de los villanos más horripilantes jamás aparecido en un cómic Marvel, Hybrido.
Los personajes secundarios, a diferencia de la serie "Nova" que comentábamos ayer, sí son verdaderamente interesantes, aunque algunos ya eran viejos conocidos del Universo Marvel: Brandy Clark, Rick Jones, Torpedo, el resto de Caballeros Espaciales...
También es destacable que en las páginas de ROM salgan invitados, a lo largo de la serie, casi todos los héroes Marvel de los 80 y algunos villanos. Así el lector casual, quizá el atraído por el juguete, podía conocer por primera vez bastantes personajes y ambientaciones del Universo Marvel.
En mi opinión es una serie muy recomendable. No conozco nadie que la haya leído y que no le haya gustado o, al menos, parecido entretenida.
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(http://3.bp.blogspot.com/_1BxmeaStHSc/SEU9hno5I2I/AAAAAAAAAOM/HU3vaVVAjgo/s400/rom1.jpg)
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Para mí Rom es una de las mejores series de su época, y sin duda la mejor de Mantlo. Siempre me ha encantado.
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Yo no puedo opinar. Nunca leí nada de su serie. :oops:
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Yo no puedo opinar. Nunca leí nada de su serie. :oops:
Pues te recomiendo que busques escaneos o algo y le des una oportunidad.
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(http://3.bp.blogspot.com/_1BxmeaStHSc/SEU9hno5I2I/AAAAAAAAAOM/HU3vaVVAjgo/s400/rom1.jpg)
Es que el juguete era feo de cojones. Según parece, los de Parker Brothers le soltaron el cacharro a Mantlo, sin ningún tipo de trasfondo o historia previa, y le dijeron: "ahí te apañes para crear una serie con ésto".
Eso sí, si me encontrase el juguete por ahí a un precio razonable lo compraba sin dudarlo. Los frikis somos así...
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Otro que adora ROM :amor:
Mi novia siempre igual: ¿Porque guardas tebeos viejos y feos de los Transformers? :interrogacion:
Y yo me río y paso de ella, claro :lol:
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Mi novia siempre igual: ¿Porque guardas tebeos viejos y feos de los Transformers? :interrogacion:
Y yo me río y paso de ella, claro :lol:
Nota mental: recordar este mensaje para los Antifureros Awards.
:angel:
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:lol: pues es real como la vida misma, oiga :lol:
Y lo mismo me dice de las grapas de ALF, por cierto :borracho:
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P.D.: Jtull, esta semana en clase de 4º de ESO, he pensado más de una vez en ti. Ahora estoy explicando el Antiguo Regimen. En el horizonte, tengo la Revolución Agraria, previa y paralela a la Industrial, y tendré que hablar de tu tocayo, Jethro Tull, y su sembradora :birra:.
Ponles antes de empezar "Locomotive Breath" o cualquier tema del Aqualung o el Tick as a Brick y fijo que lo entienden mejor :P
Yo es que como me divido entre marvel y dc, pues peor incluso para mi. Tendre que subir los impuestos una vez mas en Latveria.
Bueno, yo me divido entre Marvel, DC, independientes, europeo, Manga y clásicos de prensa, pero esta semana lo "único" que me interesaba era esto, ya que el Superman de Byrne lo tengo en las grapas de Zinco y parcialmente en el coleccionable de Planeta. No me interesa la suficiente como para pagar por una edición tan cara.
Saludos.
No podía dejar de contestar a este post ::)....El locomotive Breth, le vendrá como anillo al dedo a tus alunnos en referencia a la época que quieres resaltar en tus clases...pero si quieres ganártelos de verdad, ponles Live a Long son...la vida es una larga ¿canción ?...o mejor buen tebeo.Saludos
Volviendo a los clásicos , yo tambien tengo la edición de planeta de Superman :P, y no invertire una fortuna de una edición que ya tengo a color y considero definitiva :centrate:...y ya
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Cambiando un poco de tema, me gustaría comentar algo sobre Marvel Comics Presents (vol. 1): ¡Qué serie más mala! O, al menos, las historias cortas de 8 páginas.
Estoy sufriendo la "época de complementos" en el volumen 1 forum de Excalibur, cada uno es peor que el anterior :wall:
En cambio, en Hulka, aparece alguna historia chula, como la de Ella.
¿Qué opinión tenéis vosotros?
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Me he animado con el OG de Spiderman, de momento me está gustando mucho. ¿Se sabe si hay planes de continuar esta colección en este formato? ¿y rescatar la etapa de Ditko?
Gracias! :birra:
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Cambiando un poco de tema, me gustaría comentar algo sobre Marvel Comics Presents (vol. 1): ¡Qué serie más mala! O, al menos, las historias cortas de 8 páginas.
Estoy sufriendo la "época de complementos" en el volumen 1 forum de Excalibur, cada uno es peor que el anterior :wall:
En cambio, en Hulka, aparece alguna historia chula, como la de Ella.
¿Qué opinión tenéis vosotros?
Por la mayor parte de historias que he leído "de complemento", Marvel Comics Presents siempre me ha parecido una serie contenedor. Y no me precisamente por la variedad de sus historias... ::)
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Cambiando un poco de tema, me gustaría comentar algo sobre Marvel Comics Presents (vol. 1): ¡Qué serie más mala! O, al menos, las historias cortas de 8 páginas.
Estoy sufriendo la "época de complementos" en el volumen 1 forum de Excalibur, cada uno es peor que el anterior :wall:
En cambio, en Hulka, aparece alguna historia chula, como la de Ella.
¿Qué opinión tenéis vosotros?
Aparte de las de Lobezno, eran 3 historias al mes, protagonizadas por decenas de personajes y realizadas por otros tantos autores. Había de todo, no creo que se pueda valorar la serie en conjunto.
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Para mí la mejor de Mantlo, incluso por encima de su Hulk. Sal Buscema también realiza un trabajo notable. Los últimos números están dibujados por Steve Ditko, que tampoco lo hace nada mal.
Es curioso que una serie basada en un juguete para niños contiene algunas escenas bastante duras, casi de terror. Los Fantasmas Espaciales cometen asesinatos a montones, algunos de ellos bastante macabros. La aparición de los Fantasmas hembra (a los que hemos podido ver en la serie de Los Vengadores de Stern) suben bastante el "espanto" de la serie. También tenemos uno de los villanos más horripilantes jamás aparecido en un cómic Marvel, Hybrido.
Los personajes secundarios, a diferencia de la serie "Nova" que comentábamos ayer, sí son verdaderamente interesantes, aunque algunos ya eran viejos conocidos del Universo Marvel: Brandy Clark, Rick Jones, Torpedo, el resto de Caballeros Espaciales...
También es destacable que en las páginas de ROM salgan invitados, a lo largo de la serie, casi todos los héroes Marvel de los 80 y algunos villanos. Así el lector casual, quizá el atraído por el juguete, podía conocer por primera vez bastantes personajes y ambientaciones del Universo Marvel.
En mi opinión es una serie muy recomendable. No conozco nadie que la haya leído y que no le haya gustado o, al menos, parecido entretenida.
Yo no estoy de acuerdo.
ROM es una maravilla ( si lo llevo de avatar es por algo), pero Mantlo creó otra serie a su mismo nivel: Los Micronautas. Y su Hulk es muy grande. Para mí el Hulk definitivo, el Hulk canónico.
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Aparte de las de Lobezno, eran 3 historias al mes, protagonizadas por decenas de personajes y realizadas por otros tantos autores. Había de todo, no creo que se pueda valorar la serie en conjunto.
Pues debe ser que en Excalibur metieron toda la morralla. :ja:
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si :thumbup:
por lo general había un serial largo (lobezno, este solía ser en ocho partes, pero se encadenaban; pantera negra que fueron más de 200 páginas, a 8 páginas, minimo 25 capítulos de serial -creo que es en el que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- y así)
luego había un par de seriales más cortos, podían durar 2,3 o 4 entregas
y una aventura de relleno que cambiaba cada mes, esas son las de excalibur principalmente, y siriveron sobre todo para probar a nuevos guionstas y dibujantes, o para darles algo de trabajo a ya conocidos pero que no andaban en nada por entonces
en general no son muy buenas, cierto, yo recuerdo alguna que me gustó, pero poca cosa
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Absorto me hallo en la lectura del tomo de mi atormentado Warlock.
En la página 15, al final de la viñeta vertical, están recogidas las referencias a los cómics donde se relatan las primeras historias de Él/Adam Warlock, tanto sus ediciones originales USA como las españolas. Ya conocíamos dos de ellas: el segundo OG de Los 4F y el tomo de La Saga de la Contratierra. Faltaba, pues, saber dónde se publicaría la historia de Thor 165-166 USA. Ahora ya lo sabemos: en el tomo Marvel Gold. Thor: La Caída de Asgard.
Ahora... a elucubrar :lol:. Teniendo en cuenta que:
1) Julián dijo que los Omnigold estarían reservados, en principio, a la década de 1960, y a La Imposible Patrulla-X,
2) Thor es una de las majors del dúo Lee/Kirby,
3) En 2013 tendremos secuela cinematográfica del personaje,
¿Alguien se atreve a dudar de la próxima aparición de una colección en formato Omnigold dedicada a Thor? :sospecha:
No creo que el primer OG empiece en Journey into Mistery 83. Sería muy heavy :angel:. Creo que JIM 101 sería, palmo más, palmo menos, un buen inicio para el tomo. Fue el momento en que Jack Kirby regresó definitivamente a las aventuras de Thor en el presente.
Como esas aventuras sólo tenían unas 16/18 páginas de historieta (las otras estaban dedicadas al serial Tales of Asgard y, posteriormente, a The Origin of the Incomparable Inhumans!), ese primer OG podría incluir bastantes historias.
A partir de Thor 153, ya no hubo historias de complemento.
A ojo de buen cubero :sospecha:, creo que Thor 165-166 podrían ir incluidos en el segundo OG, a publicar en 2014 :sospecha:.
Ya lo comenté por aquí hace tiempo, dentro de unos años, se podrían recuperar las primeras historias de Thor, junto a los Relatos de Asgard, en un Omnigold núm. 0.
P.D.:
P.D.: Jtull, esta semana en clase de 4º de ESO, he pensado más de una vez en ti. Ahora estoy explicando el Antiguo Regimen. En el horizonte, tengo la Revolución Agraria, previa y paralela a la Industrial, y tendré que hablar de tu tocayo, Jethro Tull, y su sembradora :birra:.
Ponles antes de empezar "Locomotive Breath" o cualquier tema del Aqualung o el Tick as a Brick y fijo que lo entienden mejor :P
No podía dejar de contestar a este post ::)....El locomotive Breth, le vendrá como anillo al dedo a tus alunnos en referencia a la época que quieres resaltar en tus clases...pero si quieres ganártelos de verdad, ponles Live a Long son...la vida es una larga ¿canción ?...o mejor buen tebeo.Saludos
Gracias, mi buen amigo warlockiano :adoracion:. Te haré caso :birra:.
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Marvel Gold. Thor: La Caída de Asgard.
Bien, bien.
Sobre la posible planificación, recuerdo un mensaje del compañero Filgonfin en el que distribuía los tomos tal que así:
1ºOG - Relatos de Asgard + JIM 83 a 96 --- 550 pag approx.
2ºOG - JIM 97 a 125 y Pod. Thor 126 a 130 --- 590 pag aprox.
3ºOG - Pod. Thor 131 a 157 --- 530 pag
4ºOG - Pod. Thor 158 a 181 --- 520 pag
No es una planificación exhaustiva (habría que ver si cada tomo tiene un final apropiado, sumar artículos, portadas,...), pero firmaría una distribución parecida.
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Sr. G el serial de Pantera, creo que quedó inédito, ¿no?.
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Marvel Gold. Thor: La Caída de Asgard.
Bien, bien.
Sobre la posible planificación, recuerdo un mensaje del compañero Filgonfin en el que distribuía los tomos tal que así:
1ºOG - Relatos de Asgard + JIM 83 a 96 --- 550 pag approx.
2ºOG - JIM 97 a 125 y Pod. Thor 126 a 130 --- 590 pag aprox.
3ºOG - Pod. Thor 131 a 157 --- 530 pag
4ºOG - Pod. Thor 158 a 181 --- 520 pag
No es una planificación exhaustiva (habría que ver si cada tomo tiene un final apropiado, sumar artículos, portadas,...), pero firmaría una distribución parecida.
El tercer OG que indica Filgonfin, que creo que sería el segundo en aparecer, se queda cerca de Thor 165-166. Todo dependerá del grosor de los tomos. Yo tampoco he sido muy exacto a la hora de contar páginas. Pero no creo que Panini se aventure a hacer una referencia a un tomo que no vaya a publicar en un futuro más o menos cercano :sospecha:. Por eso, supongo que La Caída de Asgard será el segundo OG de Thor que veamos en las librerías :).
Empezar el primer tomo en JIM 97, como indica Filgonfin, me parece una buena idea :). Es el momento en que Stan Lee vuelve a guionizar las historias de Thor en solitario. Y, además, está dibujado por Jack Kirby. Lo malo es que las tres siguientes historias son obra del pobre Don Heck.
:birra:
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Sr. G el serial de Pantera, creo que quedó inédito, ¿no?.
por desgracia si :(
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Sr. G el serial de Pantera, creo que quedó inédito, ¿no?.
por desgracia si :(
Lo curioso, es que recuerdo haberlo visto anunciado en diferentes publicaciones de la época, sobre todo en los correos. :(
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Veo que tenéis muy claro que los Relatos de Asgar se incluirán en un primer OG...yo no lo veo así , después de haberse publicado en el tomo MG de reciente y cara publicación :sospecha::
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653813
Yo no vería muy descabellado que se empezara a publicar estos tomos a partir de aquí ::)
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Veo que tenéis muy claro que los Relatos de Asgar se incluirán en un primer OG...yo no lo veo así , después de haberse publicado en el tomo MG de reciente y cara publicación :sospecha::
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653813
Yo no vería muy descabellado que se empezara a publicar estos tomos a partir de aquí ::)
jtull, por "primer OG" me refería a uno que incluiría los Relatos de Asgard y las primeras historias de Thor en Journey into Mistery. Pero no creo que sea ése el primer OG en ser publicado. Esas primeras historias de Thor no eran nada del otro mundo, siendo generoso con ellas. Eran muy flojillas. Por eso decía que habría la posibilidad de que Panini publicase ese "primer OG" dentro de unos largos años, después de haber terminado con la etapa de Kirby, allá por Thor 179. O, incluso más allá, hasta el 192, el último de Stan Lee.
Como no serían tantas las historias de Thor en Journey into Mistery "dejadas atrás", se podrían incluir en un OG junto a los Relatos de Asgard, que serían un mayor reclamo que esas historias viejunas. Incluso se podría hacer lo mismo que Viturtia hizo en la BM: Thor: incluir primero los Relatos y después las primeras historias de Thor en el presente.
Lo que ya no sé es cuál sería el mejor momento para iniciar el primer OG que se vaya a publicar: JIM 97, que indicaba Filgonfin, o JIM 101, que yo me imaginaba :puzzled:. Pero, más o menos, creo que los tiros podrían ir por ahí :).
Sería hacer lo mismo que se tiene pensado hacer con Los Vengadores y Los Cuatro Fantásticos. Primero avanzar a partir de su etapa dorada y, luego, echar la vista atrás :).
:birra:
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Por si alguien aún no ha tenido la oportunidad del ver el Omnigold e los 4F, aquí ternéis un enlace al avance que se ha activado hoy en la web de Panini:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75755
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Por si alguien aún no ha tenido la oportunidad del ver el Omnigold e los 4F, aquí ternéis un enlace al avance que se ha activado hoy en la web de Panini:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75755
Lástima que los negros no se vean en el tebeo como en el preiiew ::)
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Por si alguien aún no ha tenido la oportunidad del ver el Omnigold e los 4F, aquí ternéis un enlace al avance que se ha activado hoy en la web de Panini:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75755
Lástima que los negros no se vean en el tebeo como en el preiiew ::)
Amén :(
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Por si alguien aún no ha tenido la oportunidad del ver el Omnigold e los 4F, aquí ternéis un enlace al avance que se ha activado hoy en la web de Panini:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75755
Lástima que los negros no se vean en el tebeo como en el preiiew ::)
Amén :(
Totalmente de acuerdo respecto del color negro, pero también estaréis de acuerdo en que el resto son ideales para este papel.
Otra cosa, no ha mejorado el negro en los últimos respecto del de estela? O es que estoy sugestionado?
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2
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Por si alguien aún no ha tenido la oportunidad del ver el Omnigold e los 4F, aquí ternéis un enlace al avance que se ha activado hoy en la web de Panini:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=75755
Que maravilla. Y todavía no he pillado ni el primero :lloron:
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pero también estaréis de acuerdo en que el resto son ideales para este papel.
No entiendo la frase.
Otra cosa, no ha mejorado el negro en los últimos respecto del de estela? O es que estoy sugestionado?
Para mí la cosa sigue prácticamente igual.
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Perdón, me refería a que para mí, el resto de colores se ven ideales, salvo el negro como habéis indicado.
Me gusta el tipo de papel aunque seguro que los hay mejores y más caros
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2
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Ah, ok.
Sí, estoy de acuerdo contigo, pero me sigue pareciendo una pena que los negros se vean tan apagados.
Saludos.
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Totalmente de acuerdo, un negro más intenso e incluso brillante (como se ve en la preview) le queda mucho mejor.
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Ah, ok.
Sí, estoy de acuerdo contigo, pero me sigue pareciendo una pena que los negros se vean tan apagados.
Saludos.
En muchos casos (o en todos los casos), no son negros mas bien grisáceos y deslucen el tebeo de lo lindo :(
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Lástima que los negros no se vean en el tebeo como en el preiiew ::)
Amén :(
Psé. Donde mejor se veían los negros era en la Biblioteca Marvel; ni Omnigold, ni Marvel Gold, ni leches.
Que se lo pregunten a Daredevil.
(http://dreamers.com/gachetogaleria/forum/4ff/bm4ff/portadasbm4ff/bm4ff1009.jpg)
:bufon:
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Lástima que los negros no se vean en el tebeo como en el preiiew ::)
Amén :(
Psé. Donde mejor se veían los negros era en la Biblioteca Marvel; que se lo pregunten a Daredevil.
(http://dreamers.com/gachetogaleria/forum/4ff/bm4ff/portadasbm4ff/bm4ff1009.jpg)
:bufon:
Pues en la mia se ven muy "rojizos!" :P
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/curiosidades/bm4f09ed2.jpg)
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Ahí, ahí hurgando en la herida... :lol:
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Marvel Gold. Thor: La Caída de Asgard.
Bien, bien.
Sobre la posible planificación, recuerdo un mensaje del compañero Filgonfin en el que distribuía los tomos tal que así:
1ºOG - Relatos de Asgard + JIM 83 a 96 --- 550 pag approx.
2ºOG - JIM 97 a 125 y Pod. Thor 126 a 130 --- 590 pag aprox.
3ºOG - Pod. Thor 131 a 157 --- 530 pag
4ºOG - Pod. Thor 158 a 181 --- 520 pag
No es una planificación exhaustiva (habría que ver si cada tomo tiene un final apropiado, sumar artículos, portadas,...), pero firmaría una distribución parecida.
El tercer OG que indica Filgonfin, que creo que sería el segundo en aparecer, se queda cerca de Thor 165-166. Todo dependerá del grosor de los tomos. Yo tampoco he sido muy exacto a la hora de contar páginas. Pero no creo que Panini se aventure a hacer una referencia a un tomo que no vaya a publicar en un futuro más o menos cercano :sospecha:. Por eso, supongo que La Caída de Asgard será el segundo OG de Thor que veamos en las librerías :).
Empezar el primer tomo en JIM 97, como indica Filgonfin, me parece una buena idea :). Es el momento en que Stan Lee vuelve a guionizar las historias de Thor en solitario. Y, además, está dibujado por Jack Kirby. Lo malo es que las tres siguientes historias son obra del pobre Don Heck.
:birra:
¿Qué forero dijo que a celes se le había escapado que habría un omnigold de Thor en 2013 y nadie le creyó? Ammm sí, yo :angel:
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...Y ademas mira que buen panorama se le presenta al giganto verde :birra:
http://www.elsolitariodeprovidence.com/2012/09/kevin-feige-habla-sobre-la-pelicula-de.html
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¿Qué forero dijo que a celes se le había escapado que habría un omnigold de Thor en 2013 y nadie le creyó? Ammm sí, yo :angel:
Ahí, ahí. Usando el anillo Único para tus propios designios. ¡El poder corrompe! :lol: ¿No se te ocurrió pensar que le estábamos echando un capote? Ciertos deslices pueden tener consecuencias.
Ahora ando con mucho ojo con lo que me pillo, porque yendo a saco he topado cosas que están tan a las antípodas de la calidad como el apasionante DD de Miller y el vergonzoso Hulk de Loeb. ¿Tiene delito lo mío o no?
Ay, pobre. Ahora entiendo que te llevases semejante chasco. En los comic hay de todo como en botica, pero en cualquier tipo de expresión artística, otrora decir. Cuando leas la cacería podrías comentarla, me encantaria saber tu opinión al respecto.
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...Y ademas mira que buen panorama se le presenta al giganto verde :birra:
http://www.elsolitariodeprovidence.com/2012/09/kevin-feige-habla-sobre-la-pelicula-de.html
Mira que es entrañable el jodío con la mala leche que tiene :P
Sí, ya leí lo de la posible peli para dentro de unos años. Yo personalmente preferiría que antes que el exilio de Pak se adaptase el de Mantlo. Por simple vergüenza torera, vamos. Pero entiendo que los más jóvenes tengan como referencia el planeta Sakaar y a Caiera que el Microverso y Jarella.
En cualquier caso es una pena el poco tirón que tiene aquí el personaje. De entre la amalgama de motivos que me empujaron a la edición USA uno de ellos era esta. Por supuesto no es culpa de Panini que no se venda bien el personaje, pero yo no quería quedarme sin una edición en condiciones de los nº de Mantlo o los más antiguos de Lee, Ditko y Kirby.
Pues , después del protagonismo que adopto el personaje en la ultima peli Vengadora,me extraña que panini no haya sacado algún material de el, espero que el próximo año explotando este protagonismo y con la serie que también creo que se estrena el próximo año tengamos mas publicaciones de el
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Lo que sí puedo decir es que cuando me enganché de verdad a los tebeos hace unos dos años, pensé que cosas como esta de la cacería, los nº sueltos que leí de la Masa, el tomito de Bruguera (ay que pena que lo perdí) con el Hulk de Ditko y El regreso del señor de la noche reflejaban la calidad media de los tebeos de supers. ¡Qué chasco!
Sí, hombre :lol: Como el que se metió en The artist, Drive y Shame, y se pensó que el siglo XXI era la época dorada del cine (que nadie me debata el símil en profundidad, por favor... :P)
A ver, como en cualquier medio; hay de todo. Se siguen haciendo buenos tebeos, fuera y dentro de los supers. Quizás en este género en especial, cuesta más encontrar lo que buscas (buena prosa, tramas interesante, tratamiento verosímil o adulto), pero en la serie negra, la ci-fi o el cómic social hay obras enormes en estos últimos años.
Pero estamos hablando de supers, de Marvel, y de clásicos, sí.
¿Debería todo tener el nivel del DD de Miller, La última cacería o La imposible Patrulla-X? Juer, ojalá :lol: Pero para mí estás hablando de POMS. De las historias por las que se rige el género, de algunos de sus momentos más señalados.
No voy a empezar otro debate sobre lo nuevo y lo viejo, o sobre si antes se hacían mejores cómics. Simplemente, creo que en toda época cuecen habas, que en algunas especialmente hay momentos altísimos de calidad en el mundo del cómic, y que igualmente, en todas hay mucha paja que apartar del grano.
No sé. Me parece un tanto ingenuo, bienintencionado, el esperar que todo el cómic de supers tenga el nivel de TDK, por ejemplo. :alivio: No sé de que realidad estaríamos hablando si así fuera, ni que consideraríamos entonces una POM. Pero oye, me encantaría saberlo :babas: :babas: :babas: :lol:
La cosa es, al fin, que en cualquier medio, el volumen de obras comerciales, discretas, mediocres o alimenticias, supera en muchísimo a las obras maestras, obras de autor, o clásicos (que le gusta llamar a Celes; no solo tebeos viejos, sino de una calidad contrastada).
Lo raro sería lo contrario. ;)
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Pues , después del protagonismo que adopto el personaje en la ultima peli Vengadora,me extraña que panini no haya sacado algún material de el, espero que el próximo año explotando este protagonismo y con la serie que también creo que se estrena el próximo año tengamos mas publicaciones de el
Ten en cuenta que sus películas anteriores no fueron muy comerciales y les faltó un poco más de impulso al personaje, pero fíjate y piensa que tenemos a Hulk en grapa ¡y en solitario! Lo que cambia el mercado con los años.
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Exactamente eso es lo que he dicho. Ingenuidad pura y dura. Cuando lo único que has leído son las obras que mencionas quién no hubiera pensado que todo es así.
:alivio: :alivio:
Pero es que lo tuyo es una suerte inmensa (buena o mala, según se mire).
Te tocaron todos los premios del huevo kinder bien pronto. Sé que muchos aficionados se subieron al carro con muy buenas historias, pero no creo que haya muchos que en sus primeros meses dieran con una obra maestra detrás de otra dentro de Marvel.
Algún tebeo "hijo de su época" es inevitable comprar.
Pero como digo; ojalá existiera esa realidad con la que soñabas :babas:
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Pero ten en cuenta que yo nunca (y digo NUNCA) me compré un tebeo en mi infancia. Por eso es que recuerdo perfectamente todos los tebeos de supers que me compraron mis padres:
- La última carecía
¿Eso es que te lo regalaron sin contraportada?
:lol: :lol: :lol: :lol:
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- Un tomito que llevaba a la Masa de Ditko y a Spiderman pelando con el Buitre y el propio Kraven
:sospecha:
¿Haciendo que y con quién?.
- Dos tebeos sueltos, uno de la secret wars del que casi no recuerdo tortas y estaba el Dr. Muerte hablando mucho y otro de Superman en el que caía por una alcantarilla y se encontraba con un tío, que con los años descubrí que era Darkseid.
:sospecha: :sospecha:
¿Nuestro Darkseid era ese tío?. No me lo imagino en una alcantarilla salvo para buscar alojamiento a nuevos incautos moderadores.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Tú qué crees que podrían estar haciendo un adolescente en mallas, un viejo verde y un cuarenton peludo vestido de domador?
Mejor ni preguntes. :lol: :lol:
Lo suponía, algo escabroso. :sospecha:
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Ah, para los pocos pero fieles hulkeros a este lado del Atlántico: en abril tenemos el 7º MW
Doc, ¿en qué web lo has leído? Lo he buscado en las páginas que conozco y no he encontrado ninguna referencia a ese nuevo MMW.
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Yo vuelvo a decir lo que he comentado en varias ocasiones: no me quejo de que ahora no haya buenos tebeos Marvel (que haberlos haylos). Me quejo de que la PROPORCIÓN de tebeos buenos sobre la totalidad mensual publicada por Marvel es MUY inferior a la de otras épocas.
Vamos, que si te comprabas al azar un tebeo Marvel en 1984 era muy posible que acertases, pues al menos 3/4 partes de su producción eran obras de calidad (y algunas eran obras maestras).
Pero es que en la actualidad te compras un tebeo Marvel cualquiera y solamente tienes un 20% de posibilidades de acertar.
Bueno, al menos en la actualidad es raro ver tomaduras de pelo como se veían en los 90, con gente como Rob Liefeld y Chuck Austen "escribiendo" tebeos que resultaban de vergüenza ajena o como mínimo incomprensibles. Aunque Loeb es cierto que a veces se les acerca bastante.
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Vamos, que si te comprabas al azar un tebeo Marvel en 1984 era muy posible que acertases, pues al menos 3/4 partes de su producción eran obras de calidad (y algunas eran obras maestras).
Hombre, menudo ejemplo has ido a elegir. Los 80 son probablemente la mejor década de la historia del comic-book, con la primera mitad dominada por Marvel y la segunda por DC.
Bueno, al menos en la actualidad es raro ver tomaduras de pelo como se veían en los 90, con gente como Rob Liefeld y Chuck Austen "escribiendo" tebeos que resultaban de vergüenza ajena o como mínimo incomprensibles. Aunque Loeb es cierto que a veces se les acerca bastante.
Peor que los 90 es casi imposible, pero es cierto que ahora el panorama se está tornando bastante sombrío.
Y digo ahora, porque en mi opinión la calidad media de lo publicado por Marvel en la primera década de este siglo ha sido bastante alta.
Saludos.
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Peor que los 90 es casi imposible, pero es cierto que ahora el panorama se está tornando bastante sombrío.
Y digo ahora, porque en mi opinión la calidad media de lo publicado por Marvel en la primera década de este siglo ha sido bastante alta.
En tu opinión y en la mía. Estoy totalmente de acuerdo, tanto en eso como en lo sombrío del panorama actual.
(Aunque, eso sí, me da que lo mismo a partir de enero empezamos a ver luz otra vez. Optimista que es uno.)
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Yo vuelvo a decir lo que he comentado en varias ocasiones: no me quejo de que ahora no haya buenos tebeos Marvel (que haberlos haylos). Me quejo de que la PROPORCIÓN de tebeos buenos sobre la totalidad mensual publicada por Marvel es MUY inferior a la de otras épocas.
Pero es que antes se dejaba bastante más libertad creativa a los autores sin tanta presión ni imposición editorial, por no hablar del dichoso evento por año. No veo yo a los autores dando lo mejor de sí para una empresa que les explota, así que lo mejor es guaradrse sus historias para sellos más independientes o donde reciban sus royalties.
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Me parece que los autores estaban bastante (pero bastante) más explotados antes que ahora, la verdad.
David, ¿Tu optimismo tiene alguna base sólida o es mera convicción? :)
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Me parece que los autores estaban bastante (pero bastante) más explotados antes que ahora, la verdad.
Eso es verdad, pero ahora tienen mucho más claro sus derechos. Y que quieren los royalties de posibles películas para ellos y no para una editorial chupóptera.
No en vano casi no existen personajes nuevos que merezcan algo la pena desde hace muuuchos años. ¿Para qué dar tus mejores ideas a otros?
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David, ¿Tu optimismo tiene alguna base sólida o es mera convicción? :)
Ninguna, me temo. Ahora se acerca Marvel Now, que va a ser un punto de arranque en plan global, y tengo la impresión de que algunos autores van a intentar dar lo mejor de sí mismos aprovechando la coyuntura.
Pero eso es todo. Lo dicho, optimista que es uno.
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Vamos, que si te comprabas al azar un tebeo Marvel en 1984 era muy posible que acertases, pues al menos 3/4 partes de su producción eran obras de calidad (y algunas eran obras maestras).
Hombre, menudo ejemplo has ido a elegir. Los 80 son probablemente la mejor década de la historia del comic-book, con la primera mitad dominada por Marvel y la segunda por DC.
Bueno, al menos en la actualidad es raro ver tomaduras de pelo como se veían en los 90, con gente como Rob Liefeld y Chuck Austen "escribiendo" tebeos que resultaban de vergüenza ajena o como mínimo incomprensibles. Aunque Loeb es cierto que a veces se les acerca bastante.
Peor que los 90 es casi imposible, pero es cierto que ahora el panorama se está tornando bastante sombrío.
Y digo ahora, porque en mi opinión la calidad media de lo publicado por Marvel en la primera década de este siglo ha sido bastante alta.
Saludos.
Bueno, pero entonces con qué década comparo? Con los 60, en la que se publicaban pocas colecciones pero la mayoría dibujadas por monstruos como Jack Kirby, John Buscema, Steve Ditko, Gene Colan, Jim Steranko o John Romita? Con los 70, donde se produce una explosión de colecciones de calidad desigual, pero muchas de ellas con una originalidad desbordante??
Que no digo que no haya obras buenas ahora, pero el problema es que la masificación de títulos hace que sea necesario buscarlas con lupa, cosa que no me parecía tan difícil al menos hasta 1988.
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Yo diría que:
-60 Génesis
-70 Eclosión
-80 Madurez
-90 Explotación
Es decir, que los 60 fueron el inicio (pero ni mucho menos la mejor etapa; normalmente las cosas buenas alcanzan su cenit cuando se ha echado a andar un poco, nunca se alcanza el límite en el mismo comienzo), los 70 la mayor etapa de expansión y originalidad en los conceptos (a todas luces el boom de Marvel), los 80 la etapa final de desarrollo, donde todo lo que se ha trabajado anteriormente alcanza su punto culminante (la consolidación del medio) y los 90, la muerte por éxito, con la industria auto fagocitándose.
Con un símil diría: Plantar la semilla, ver crecer el árbol,coger la fruta madura, dejar la fruta pasada.
Y para mí, aunque habrá quien disfrute pegándole bocados a la corteza, la mejor etapa es efectivamente, aquella en que nos comemos la fruta. Osea, los 80. :)
Ya he dicho varias veces que es mi etapa favorita del cómic. Aunque como esta no me exige que la defienda, suelo hablar más de su retoño :P Que siendo objetivo sitúo, pero que en lo personal disfruto. :birra:
Sé que no he descubierto la pólvora con nada de esto, pero me apetecía la reflexión sobre las décadas clásicas de Marvel.
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En Amazon. Pones Hulk en el buscador seleccionando comics and graphic novels y ordenas por fecha de publicación. Verás que ni hay portada ni contenido confirmado, pero suele ser bastante fiable.
De hecho casi un año antes de que saliese el tomo que he comprado hoy de Mantlo ya venía anunciado.
Muchas gracias, Dr Banner :birra:. Ya lo he encontrado :): http://www.amazon.com/Marvel-Masterworks-Incredible-Hulk-7/dp/0785166688/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1348521183&sr=1-1&keywords=marvel+masterworks
Ahora que parece que sólo habrá un nuevo MMW al mes, espero que la gran mayoría sean de la Silver Age en adelante, y poquitos sean de la Golden Age y la Atlas Era :).
¿Y Loeb en Nova?
:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
Por el amor de Eternidad, mi buen Doctor, dime que te lo has inventado :angel:.
Ya no tengo edad para esta clase de sustos :no:.
Me pregunto por qué, de vez en cuando, Marvel tiene que hacerme esta clase de cosas :torta:.
Y Mundomente, ¿qué opina de esto?
Y Galactus, ¿qué? ¿No podría hacer una visita a la casa del editor que ha decidido abandonar a Nova en las garras en manos de Loeb!? Estoy seguro de que bastaría que le hiciera una visita de cortesía.
Por favor, decidme que no ha sido una decisión de Brevoort, ni de Wacker :sudando:.
¿Qué habremos hecho Richard Rider, el Cuerpo Nova y yo para merecernos esto?
:lonely:
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Vamos a ver si nos centramos un poquito, señores.
Que hablar, comparar y evaluar con mayor o menor criterio, o conocimiento, las diferentes etapas por las que ha pasado la historia de los comic-books (70 años ya, que se escribe pronto) y dedicarse a valorar con mayor o menor criterio, o conocimiento, lo que está por salir allende la mar oceana es una cosa bien distinta.
Así que bien, vale, se acepta barco como "antes salían más tebeos buenos que ahora" con el sello de Marvel. Pero del "ahora" se habla por otros hilos. ¿Estamos todos de acuerdo?
Muchas gracias.
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Veo que tenéis muy claro que los Relatos de Asgar se incluirán en un primer OG...yo no lo veo así , después de haberse publicado en el tomo MG de reciente y cara publicación :sospecha::
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653813
Yo no vería muy descabellado que se empezara a publicar estos tomos a partir de aquí ::)
Y desafortunada publicación, por lo de manipular la obra original.
Veo casi imposible,dado el tipo de política que se sigue con estos tomos, que se edite en primer lugar un tomo con Relatos de Asgard. Una edición cronológica de Thor, la veo prácticamente imposible.Yo personalmente lo vería como hacer las cosas bien,empezar la casa por los cimientos y no por el tejado. Pero rara vez se empieza algo así desde abajo....
saludos
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Veo casi imposible,dado el tipo de política que se sigue con estos tomos, que se edite en primer lugar un tomo con Relatos de Asgard. Una edición cronológica de Thor, la veo prácticamente imposible.Yo personalmente lo vería como hacer las cosas bien,empezar la casa por los cimientos y no por el tejado. Pero rara vez se empieza algo así desde abajo....
Ya se intentó hacer así, junk, con los Masterworks, y la cosa no funcionó.
De esta manera ahora parece funcionar, así que mejor así que de ninguna manera, ¿no crees? :)
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Bueno, pero entonces con qué década comparo? Con los 60, en la que se publicaban pocas colecciones pero la mayoría dibujadas por monstruos como Jack Kirby, John Buscema, Steve Ditko, Gene Colan, Jim Steranko o John Romita? Con los 70, donde se produce una explosión de colecciones de calidad desigual, pero muchas de ellas con una originalidad desbordante??
Que no digo que no haya obras buenas ahora, pero el problema es que la masificación de títulos hace que sea necesario buscarlas con lupa, cosa que no me parecía tan difícil al menos hasta 1988.
A ver, que puedes compararlo con la década que te apetezca, faltaría más. Lo único que digo es que con ninguna década va a tener menos posibilidades que con la de los 80, donde prácticamente tienes una de las 3 mejores etapas de la historia de cada colección.
Es que me pongo a pensar y tienes (atención, tema opinable, aviso)
- El Hulk de Mantlo, la segunda mejor etapa del personaje
- El Thor de Simonson, la segunda mejor etapa del personaje
- El Spiderman de Roger Stern y Romita jr, la tercera mejor etapa.
- El Iron Man de Michelinie y Romita jr, la mejor etapa.
- La Patrulla-X de Claremont, Byrne, Cockrum, Smith...
- Los 4 Fantásticos de Byrne, la segunda mejor etapa
- Los Vengadores de Stern y Buscema, la mejor etapa
- Daredevil de Miller, la mejor etapa
- Los Nuevos Mutantes de Claremont y Sienkiewickz
- El Caballero Luna de Moench y Sienkiewickz
- El Capitán América de Stern y Byrne, la tercera mejor etapa
- Alpha Flight de Byrne
- Dreadstar de Starlin
- Factor-X de los Simonson
etc...
Contra algo así, a ver quién es el guapo que gana la comparación :smilegrin:
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Buenas :hola:,
Buena selección, Ignacio.
Sobre el Spider-Man de Roger Stern y John Romita Jr., me parece claramente una de las cuatro mejores etapas del personaje. Sin embargo, no puedo decir que la considere superior a la de Lee/Ditko, que es la génesis de la serie y la presentación de un montón de secundarios y de villanos míticos de la colección y que contiene algunas aventuras memorables e incluye algunas constantes típicas en la serie.
Sobre el Spider-Man de Stan Lee/John Romita (y Thomas/Kane/Buscema) ya dejé mi opinión en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28271.780 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28271.780) que se puede resumir en que es mi etapa favorita de mi personaje favorito.
Luego el Spider-Man de Gerry Conway/Ross Andru (y Kane) me parece que está flanqueado por dos colosos estratosféricos, "La muerte de Gwen Stacy" y "La saga del clon", y aunque en general es una etapa muy, muy buena, es algo irregular y para mi gusto Ross Andru tarda en cogerle el punto al personaje, me gustan mucho más los dibujos de los últimos números. De todas formas, además de ofrecer sagas memorables, el personaje no deja de crecer hasta su conclusión y se presentan otros villanos míticos.
Es complicado comparar estas cuatro etapas, acabo de releer la etapa de Roger Stern/John Romita Jr. y me ha gustado mucho más de lo que recordaba, incluye algunas aventuras memorables (El Duende, Juggernaut, Timmy Harrison), me gusta que utilice villanos de otras series y el nivel general es bastante alto. Me parece la mejor etapa del personaje después de su época clásica.
En el debe, creo que a Roger Stern le faltó presentar más nuevos personajes interesantes, con la excepción de El Duende. Etapas anteriores y posteriores de inferior calidad sí lo hicieron, ahora mismo recuerdo la de Marv Wolfman (La gata negra), Denny O'Neill (Hidro-Man, Madame Webb), Tom DeFalco (La Rosa, Puma, El Zorro, Silver Sable)... aunque es cierto que El Duende es mucho más importante en el cosmos arácnido que muchos otros personajes y supone su mejor villano desde el Chacal.
Sobre los nuevos clásicos Marvel, ¿qué etapas incluiríais?:
-Amazing Spider-Man de J.M. Strackzynski/John Romita Jr.
-Capitán América de Ed Brubaker/Steve Epting
-... ?
saludos! :hola:
-
Bueno, es que yo el Spider-Man de Stan Lee lo considero toda una etapa. No distingo entre "el de Ditko" y "los demás", así que las dos únicas etapas que considero superiores a la de Stern-JRJR son la de Stan Lee y la de Gerry Conway.
Y sí, mi etapa (o semi-etapa, por mantener la coherencia :P) favorita también es la que abarca desde el momento en que Don Heck se va como entintador hasta que se van Romita y Kane.
Kane y Romita, por cierto, forman para mí el tándem gráfico definitivo del personaje y uno de los mejores de la historia de Marvel (por encima creo que sólo colocaría el Adams-Palmer). La perfección anatómica y el bestial talento para mover la figura de Kane siempre chocaron con la dureza de su trazo, que se hacía especialmente difícil en los rostros humanos cuando se ponía a componer esos contrapicados tan suyos. El entintado de Romita amplificaba (si era posible) todas las virtudes de Gil Kane y suprimía por completo esos defectos.
Cómo movía Gil Kane a Spider-Man. Insuperable.
(http://www.blogcdn.com/www.comicsalliance.com/media/2012/05/tumblrlsnzyw6qwv1qi9c42o1500.jpg)
Ya me callo, ya... :callado:
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Ignacio, a tu magnífica lista, yo incluiría la etapa Nocenti/Romita Jr./Weeks en Daredevil :).
Y también la corta, pero novedosa e intensa, etapa de Simonson en Los 4F*, de la que se me olvidó comentarle a nuestro Presidente que, por fechas de publicación, es más de los 80 que de los 90 :).
* Que me gusta mucho más que su también corta etapa en Los Vengadores.
Finalmente, para que el personaje no quedase fuera de la lista, incluiría la etapa de Stern en el Dr. Extraño :).
:birra:
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Amén a la primera y, sobre todo, la tercera. Probablemente la segunda mejor etapa del Dr.Extraño, lástima de baile de dibujantes.
No tanto la segunda.
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Amén a la primera y, sobre todo, la tercera. Probablemente la segunda mejor etapa del Dr.Extraño, lástima de baile de dibujantes.
No tanto la segunda.
Para mí la estapa Simonson en los 4F es normalita. Cumple, poco más.
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Amén a la primera y, sobre todo, la tercera. Probablemente la segunda mejor etapa del Dr.Extraño, lástima de baile de dibujantes.
No tanto la segunda.
:birra:
La primera es mi preferida de Daredevil :angel:. Es que la leí antes que la de Miller en los Obras Maestras :oops:. Y eso suele marcar :).
No tanto la segunda.
Para mí la estapa Simonson en los 4F es normalita. Cumple, poco más.
Debería releerla, pero es que la recuerdo trepidante :).
:birra:
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A mí me parece que está bien, mejor que normalita, pero tampoco la pondría entre las mejores.
Lo que pasa es que viene después de la de Engleheart (el Engleheart ochentero, aclaro) y claro, después de eso era normal destacar.
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A mí me parece que está bien, mejor que normalita, pero tampoco la pondría entre las mejores.
Lo que pasa es que viene después de la de Engleheart (el Engleheart ochentero, aclaro) y claro, después de eso era normal destacar.
Pobre Englehart... es que en los 80, por momentos, parece que uno de esos skrulls bendisianos de Invasión Secreta lo suplantó :(. Pero siempre reivindicaré sus Wackos, por lo que ya he comentado en más de una ocasión, y su Estela Plateada, tan activo sexualmente hablando :lol: y esa delirante nueva guerra Kree-Skrull. En cambio, sus Cuatro Fantásticos sí que me parecen flojillos, flojillos... aunque estando entre Byrne y Simonson... ;)
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Bueno, es que yo el Spider-Man de Stan Lee lo considero toda una etapa. No distingo entre "el de Ditko" y "los demás", así que las dos únicas etapas que considero superiores a la de Stern-JRJR son la de Stan Lee y la de Gerry Conway.
Y sí, mi etapa (o semi-etapa, por mantener la coherencia :P) favorita también es la que abarca desde el momento en que Don Heck se va como entintador hasta que se van Romita y Kane.
Kane y Romita, por cierto, forman para mí el tándem gráfico definitivo del personaje y uno de los mejores de la historia de Marvel (por encima creo que sólo colocaría el Adams-Palmer). La perfección anatómica y el bestial talento para mover la figura de Kane siempre chocaron con la dureza de su trazo, que se hacía especialmente difícil en los rostros humanos cuando se ponía a componer esos contrapicados tan suyos. El entintado de Romita amplificaba (si era posible) todas las virtudes de Gil Kane y suprimía por completo esos defectos.
Cómo movía Gil Kane a Spider-Man. Insuperable.
(http://www.blogcdn.com/www.comicsalliance.com/media/2012/05/tumblrlsnzyw6qwv1qi9c42o1500.jpg)
Ya me callo, ya... :callado:
Por no tirar de viñetas de "La muerte de Gwen Stacy"... en otra de mis aventuras favoritas del amigo y vecino, "La trilogía de las drogas", Gil Kane se marcó algunos dibujos alucinantes... recuerdo ahora mismo a Harry Osborn febril y consumido por las drogas, delirando entre alucinaciones y píldoras de LSD, el dibujo de Kane y el texto de Lee son realmente precisos, casi puedes tocar la desesperación de Osborn.
Al final de la misma aventura, Peter Parker sueña despierto con Gwen Stacy y Kane dibuja a varias Gwen's que "atormentan" a Peter con su añoranza.
Por cierto, la expresión del Duende Verde en estos episodios es la locura más absoluta, para mí, dejando a Kane o Romita fuera de la ecuación, tan solo Sal Buscema conseguiría reflejar de forma tan brillante una mente desquiciada reflejada en la máscara del Duende Verde.
Tengo varias cajas de cómics hechas por mí y forradas con aventuras del arácnido y siempre me quedó embobado mirando la que está forrada con "La trilogía de las drogas". Qué maravilla. Si no me equivoco, esta historia debería incluirse en el tercer Omnigold de Asombroso Spiderman.
(http://hqrock.files.wordpress.com/2011/09/harry-osborn-and-drugs-by-gil-kane.jpg)
saludos! :hola:
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A mí me parece que está bien, mejor que normalita, pero tampoco la pondría entre las mejores.
Lo que pasa es que viene después de la de Engleheart (el Engleheart ochentero, aclaro) y claro, después de eso era normal destacar.
Pobre Englehart... es que en los 80, por momentos, parece que uno de esos skrulls bendisianos de Invasión Secreta lo suplantó :(. Pero siempre reivindicaré sus Wackos, por lo que ya he comentado en más de una ocasión, y su Estela Plateada, tan activo sexualmente hablando :lol: y esa delirante nueva guerra Kree-Skrull. En cambio, sus Cuatro Fantásticos sí que me parecen flojillos, flojillos... aunque estando entre Byrne y Simonson... ;)
Yo vuelvo a lo de siempre, me parece que por aquí hay un endiosamiento de Englehart que no comparto. Sus supuestas grandes obras no me parecen para tanto, y cuando la caga, la caga pero bien.
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La etapa de Simonson en Los 4F está a años luz de la de Lee y Kirby o la de Byrne. Pero, con todo, me parece de las mejores etapas de la colección quitando esas dos (que por otra parte, son de lo mejor que ha publicado Marvel).
Grandísima selección, Ignacio. Una vez que Tugui ha subsanado las ausencias del Daredevil de Nocenti y cía o del Doctor Extraño de Stern (que potra tuve el día que compré aquellos dos Obras Maestras que, a priori, iba a dejar pasar), añadiría el Escuadrón Supremo de Gruenwald. Que es una limited, lo sé, pero para el caso es poco más corta que la etapa de Simonson en los 4F.
Y ya como capricho personal metería los primeros números de Excalibur, por más que sin la etapa en solitario de Davis en los 90 no valgan gran cosa. Pero siempre me ha gustado ver esa etapa como un todo, desde la novela gráfica que da pistoletazo de salida a la colección hasta el final de la saga de las Dimensiones Alternativas, saltando desde ahí a lo de Davis (y con un número 50 que habría sido un cierre perfecto para la serie).
Sobre los nuevos clásicos Marvel, ¿qué etapas incluiríais?:
-Amazing Spider-Man de J.M. Strackzynski/John Romita Jr.
-Capitán América de Ed Brubaker/Steve Epting
-... ?
Esas dos, Astonishing X-Men de Whedon, Alias y Daredevil de Bendis, Nuevos X-Men de Morrison, Punisher Max de Ennis, Runaways de Vaughan y Alphona,... Todas estas me parecen imprescindibles.
Y luego ya como pequeños caprichos personales, los 4F de Waid y Wieringo, los Jóvenes Vengadores de Heinberg y Cheung, Los Vengadores de Bendis (hasta Asedio), el Thor de Jurgens durante todo aquello del Reinado o Los 4F de Millar y Hitch.
Edito: Y el Thor de JMS, Planet Hulk, los Thunderbolts de Ellis o los primeros veintitantos números de Fraction y Larroca en Iron Man. A lo tonto, salen unas cuantas.
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Pues Tugui, no me he inventado nada, a guarrindonguear el Cosmos que han mandao al dúo calamidad. Créeme, sé cómo te sientes. Te acompaño en el sentimiento.
Lo sé, mi buen Doctor :). Era por hacer una broma en medio de lo que, para mí, era una noticia espantosa :(. Pero... :callado: porque... :centrate:.
:birra:
Yo vuelvo a lo de siempre, me parece que por aquí hay un endiosamiento de Englehart que no comparto. Sus supuestas grandes obras no me parecen para tanto, y cuando la caga, la caga pero bien.
¡A eso digo NO! :thor:
Amigo Mipey, Englehart, en los 70, fue Dios, y el Capitán América su profeta :contrato: :adoracion:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
añadiría el Escuadrón Supremo de Gruenwald. Que es una limited, lo sé,
Importante aportación a la lista :contrato:.
Y ya como capricho personal metería los primeros números de Excalibur, por más que sin la etapa en solitario de Davis en los 90 no valgan gran cosa. Pero siempre me ha gustado ver esa etapa como un todo, desde la novela gráfica que da pistoletazo de salida a la colección hasta el final de la saga de las Dimensiones Alternativas, saltando desde ahí a lo de Davis (y con un número 50 que habría sido un cierre perfecto para la serie).
Sí, me uno a tu valoración :birra:. Excepto en lo subrayado ;).
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Como imprescindibles ochenteros incluyo el Hulk de Peter David, que empezó a escribirlo en 1986.
Y como clásicos recientes imprescindibles, Nextwave de Ellis y Immonen.
Y ya como capricho personal metería los primeros números de Excalibur, por más que sin la etapa en solitario de Davis en los 90 no valgan gran cosa. Pero siempre me ha gustado ver esa etapa como un todo, desde la novela gráfica que da pistoletazo de salida a la colección hasta el final de la saga de las Dimensiones Alternativas, saltando desde ahí a lo de Davis (y con un número 50 que habría sido un cierre perfecto para la serie).
Yo si que las distingo en dos etapas diferentes. Tú mismo reconoces que los números con Claremont están por debajo. Yo tampoco diría que no valen gran cosa, pero sí que es una etapa irregular con momentos muy buenos y muy malos, nada que ver con lo que haría Davis en solitario, que merece destacar por sí misma. Esta etapa de Davis en solitario, prácticamente mejora todo lo que planteó Claremont, a tantos niveles, que me parece injusto considerarla parte de la misma etapa. Que, además, ni siquiera son etapas consecutivas.
EDITO: Unión de mensajes.
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Y ya como capricho personal metería los primeros números de Excalibur, por más que sin la etapa en solitario de Davis en los 90 no valgan gran cosa. Pero siempre me ha gustado ver esa etapa como un todo, desde la novela gráfica que da pistoletazo de salida a la colección hasta el final de la saga de las Dimensiones Alternativas, saltando desde ahí a lo de Davis (y con un número 50 que habría sido un cierre perfecto para la serie).
Sí, me uno a tu valoración :birra:. Excepto en lo subrayado ;).
Yo si que las distingo en dos etapas diferentes. Tú mismo reconoces que los números con Claremont están por debajo. Yo tampoco diría que no valen gran cosa, pero sí que es una etapa irregular con momentos muy buenos y muy malos, nada que ver con lo que haría Davis en solitario, que merece destacar por sí misma. Esta etapa de Davis en solitario, prácticamente mejora todo lo que planteó Claremont, a tantos niveles, que me parece injusto considerarla parte de la misma etapa. Que, además, ni siquiera son etapas consecutivas.
Puntualizo: a mí el principio de Excalibur me gusta mucho, me parece una réplica más que digna al obrón maestrón del humor superheroico que se estaban marcando en DC con la(s) liga(s) de Giffen. Pero para cuando se les va la pelota, allá por la saga de las Dimensiones Alternativas y Davis primero y Claremont después abandonan el barco, la gran mayoría de ideas interesantes que habían planteado se quedan en el aire. Y en el intervalo que va desde esa historia hasta la (triunfal) vuelta de Davis no se arregla nada de todo ese desaguisado.
Igual me paso de listo, pero me da la impresión de que cuando Davis vuelve a la colección, lo hace tomando como punto de partida la mencionada saga de las Dimensiones Alternativas, y se encarga cerrar todos y cada uno de los cabos sueltos que habían quedado en esos primeros números (de hecho, hay momentos en los que casi parece que cierra un cabo suelto por página).
Por eso digo que esa primera etapa en la que se van abriendo tramas para dejarlas colgadas no vale nada sin lo de Davis (aunque sea una exageración), y por eso digo que ambas etapas me parecen tan complementarias que las unifico en una sóla: no me imagino a nadie disfrutando de esos primeros números de Excalibur sin leer después lo de Davis, de la misma forma en que no creo que se pueda disfrutar plenamente de los números de Davis sin haberse leido los inicios de la serie.
Que no digo que no se pueda, ojo, pero se me hace rarísimo.
Como imprescindibles ochenteros incluyo el Hulk de Peter David, que empezó a escribirlo en 1986.
Me da que todos estamos asociando esta etapa con los 90 :).
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a mí el principio de Excalibur me gusta mucho, me parece una réplica más que digna al obrón maestrón del humor superheroico que se estaban marcando en DC con la(s) liga(s) de Giffen. Pero para cuando se les va la pelota, allá por la saga de las Dimensiones Alternativas y Davis primero y Claremont después abandonan el barco, la gran mayoría de ideas interesantes que habían planteado se quedan en el aire. Y en el intervalo que va desde esa historia hasta la (triunfal) vuelta de Davis no se arregla nada de todo ese desaguisado.
Igual me paso de listo, pero me da la impresión de que cuando Davis vuelve a la colección, lo hace tomando como punto de partida la mencionada saga de las Dimensiones Alternativas, y se encarga cerrar todos y cada uno de los cabos sueltos que habían quedado en esos primeros números (de hecho, hay momentos en los que casi parece que cierra un cabo suelto por página).
Por eso digo que esa primera etapa en la que se van abriendo tramas para dejarlas colgadas no vale nada sin lo de Davis (aunque sea una exageración), y por eso digo que ambas etapas me parecen tan complementarias que las unifico en una sóla: no me imagino a nadie disfrutando de esos primeros números de Excalibur sin leer después lo de Davis, de la misma forma en que no creo que se pueda disfrutar plenamente de los números de Davis sin haberse leido los inicios de la serie.
Que no digo que no se pueda, ojo, pero se me hace rarísimo.
Yo solo tengo los 5 primeros números, y alguno más suelto del vol.I. No empezaría a seguirla fielmente hasta la llegada de Warren Ellis. El Vol. 2 si lo tengo y he leído completo (aunque no vale gran cosa, a excepción de los números de Pacheco y algún tema puntual).
Junto a X-Factor, está es la colección a la que más ganas le tengo, y espero que ambas salgan en formato Omingold cuando la Imposible Patrulla-X llegue a su altura. :)
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Como imprescindibles ochenteros incluyo el Hulk de Peter David, que empezó a escribirlo en 1986.
Me da que todos estamos asociando esta etapa con los 90 :).
Puede, porque aquí en España la conocimos muy tarde, pero realmente abarca buena parte de ambas décadas.
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Junto a X-Factor, está es la colección a la que más ganas le tengo, y espero que ambas salgan en formato Omingold cuando la Imposible Patrulla-X llegue a su altura. :)
En teoría, si no lo he entendido mal en su momento y no hay cambio de planes, La Patrulla-X va en Omnigold y los spin-offs (Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur) van en Marvel Gold de tapa blanda (azules, para más señas).
Correspondería que todo saliese en OG, pero Los Nuevos Mutantes comenzaron a publicarse en MG antes.
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Yo si que las distingo en dos etapas diferentes. Tú mismo reconoces que los números con Claremont están por debajo. Yo tampoco diría que no valen gran cosa, pero sí que es una etapa irregular con momentos muy buenos y muy malos, nada que ver con lo que haría Davis en solitario, que merece destacar por sí misma. Esta etapa de Davis en solitario, prácticamente mejora todo lo que planteó Claremont, a tantos niveles, que me parece injusto considerarla parte de la misma etapa. Que, además, ni siquiera son etapas consecutivas.
Puntualizo: a mí el principio de Excalibur me gusta mucho, me parece una réplica más que digna al obrón maestrón del humor superheroico que se estaban marcando en DC con la(s) liga(s) de Giffen. Pero para cuando se les va la pelota, allá por la saga de las Dimensiones Alternativas y Davis primero y Claremont después abandonan el barco, la gran mayoría de ideas interesantes que habían planteado se quedan en el aire. Y en el intervalo que va desde esa historia hasta la (triunfal) vuelta de Davis no se arregla nada de todo ese desaguisado.
Igual me paso de listo, pero me da la impresión de que cuando Davis vuelve a la colección, lo hace tomando como punto de partida la mencionada saga de las Dimensiones Alternativas, y se encarga cerrar todos y cada uno de los cabos sueltos que habían quedado en esos primeros números (de hecho, hay momentos en los que casi parece que cierra un cabo suelto por página).
Por eso digo que esa primera etapa en la que se van abriendo tramas para dejarlas colgadas no vale nada sin lo de Davis (aunque sea una exageración), y por eso digo que ambas etapas me parecen tan complementarias que las unifico en una sóla: no me imagino a nadie disfrutando de esos primeros números de Excalibur sin leer después lo de Davis, de la misma forma en que no creo que se pueda disfrutar plenamente de los números de Davis sin haberse leido los inicios de la serie.
Que no digo que no se pueda, ojo, pero se me hace rarísimo.
Me vais a llamar sacrílego, pero leí recientemente todos los números de Davis en solitario y se me hicieron aburridísimos. Mira que quería ver recuperada esa etapa pero después de leerlo he perdido todo interés en su reedición.
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Junto a X-Factor, está es la colección a la que más ganas le tengo, y espero que ambas salgan en formato Omingold cuando la Imposible Patrulla-X llegue a su altura. :)
En teoría, si no lo he entendido mal en su momento y no hay cambio de planes, La Patrulla-X va en Omnigold y los spin-offs (Nuevos Mutantes, Factor-X y Excalibur) van en Marvel Gold de tapa blanda (azules, para más señas).
Correspondería que todo saliese en OG, pero Los Nuevos Mutantes comenzaron a publicarse en MG antes.
Eso es lo que se entrevió, sí. ;)
Yo espero que lo reconsideren, y que con el tiempo, una vez se hayan publicado todas esas magníficas etapas sesenteras y setenteras, que merecen estar en Omnigold, la linea cambie un poco a materiales más modernos; entrando directamente en los 80, con Omnigolds de Factor-X, Excalibur, Thor de Sim, Daredevil de Miller, Hulk de Peter David, etc, etc.
Pero vamos, que si la sacan en Marvel Gold azul, no me lo voy a pensar mucho; me conformo con lo que me den en lo que a estas series se refiere. Vale la pena el desembolso.
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A mí me parece que está bien, mejor que normalita, pero tampoco la pondría entre las mejores.
Lo que pasa es que viene después de la de Engleheart (el Engleheart ochentero, aclaro) y claro, después de eso era normal destacar.
Pobre Englehart... es que en los 80, por momentos, parece que uno de esos skrulls bendisianos de Invasión Secreta lo suplantó :(. Pero siempre reivindicaré sus Wackos, por lo que ya he comentado en más de una ocasión, y su Estela Plateada, tan activo sexualmente hablando :lol: y esa delirante nueva guerra Kree-Skrull. En cambio, sus Cuatro Fantásticos sí que me parecen flojillos, flojillos... aunque estando entre Byrne y Simonson... ;)
Yo vuelvo a lo de siempre, me parece que por aquí hay un endiosamiento de Englehart que no comparto. Sus supuestas grandes obras no me parecen para tanto, y cuando la caga, la caga pero bien.
Yo admito que no he leído su Capitán América, pero sí bastantes otras cosas de Englehart, como sus Vengadores (por lo menos varias sagas sueltas), sus Defensores, sus Wackos... y qué queréis que os diga, todo me parece muy del montón, guiones muy tontos, tratamiento a veces absurdo de personajes (la Visión le dice a Thor que escuchen a Loki, que está ciego, hombre...Ah claro, olvidemos todas las que nos la ha liado, y escuchémosle, que es ciego, no creo que un Loki ciego intente engañarnos por enésima vez :chalao:)
Lo que sí que me gustó y mucho, fue su Batman, el de con Rogers.
Y ahora, no me matéis, por favor :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
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Veo casi imposible,dado el tipo de política que se sigue con estos tomos, que se edite en primer lugar un tomo con Relatos de Asgard. Una edición cronológica de Thor, la veo prácticamente imposible.Yo personalmente lo vería como hacer las cosas bien,empezar la casa por los cimientos y no por el tejado. Pero rara vez se empieza algo así desde abajo....
Ya se intentó hacer así, junk, con los Masterworks, y la cosa no funcionó.
De esta manera ahora parece funcionar, así que mejor así que de ninguna manera, ¿no crees? :)
Cierto,mejor esto que nada, pero....
que sea mejor,no quiere decir que sea correcto, bueno o perfecto. Sería como "menos malo".
Respecto a Masterworks, efectivamente no funcionaron, pero fue en un determinado momento (el de su publicación), con un tipo de materiales (papel,cubiertas,tapas etc) determinado y poco acertado, etc.. ¿Quién nos diría que la misma aventura editorial, esta vez con los OG, pero cronológicamente, no funcionaría hoy?
Yo opino que sí.
Y ¿Quién podía aventurar, en su momento,que la aventura de las BM, funcionaría tal y como funcionó?
Por cierto, mis etapas favoritas e indiscutibles obras maestras del personaje,son, cómo no, las de Ditko, por su encanto especial, y la de Romita, por su arte maestro. Ross,Andru,... son buenos, pero después de ver en tantos números a Romita, el listón queda demasiado alto como para acercarse a él.
:)
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Estoy contigo amigo Junk, creo que ahora mismo si funcionarían los Masterworks, mira que cuando salieron a la calle , la gente aún tenían "calentitas " las BM, y muchos obtaron (como en mi caso), de no comprarlos.
De todos modos creo que la mentalidad actual del comprador ha cambiado mucho con respecto a la época que se saco esta línea, si no mira los OG como se venden...¿Crees que en aquella epoca los OG, no hubiesen sido tambien un fracaso?...por todo ello estoy contigo que hoy en día sí vendería esa linea :birra:
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Yo es que creo que una edición cronológica a estos precios (sean OG o MMW) sólo pueden funcionar si hablamos de Spiderman o Capitán América, colecciones que tardaron muy poco en despegar.
El resto (salvo, quizá, 4F) presentan unos primeros años que oscilan entre "mal envejecidos" y "malos" pasando por flojos, así que me parece razonable empezar por la mejor etapa y si luego las ventas acompañan recuperar lo del principio.
Por ponerte un ejemplo: a mí me enloquece el Thor de Lee y Kirby, me parece la tercera pata de la santa trinidad marveliana clásica, pero si sacaran ahora un OG con las primeras aventuras no me lo compraría. Me daría algo gastarme 40 € en unos tebeos tan malos.
En cambio, si me sacan primero toda la etapa buena y luego sale ese primer OG, probablemente diga "va, uno más y la completo"
Saludos.
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Y ¿Quién podía aventurar, en su momento,que la aventura de las BM, funcionaría tal y como funcionó?
Pues precisamente las BM comenzaron su andadura, al igual que los Omnigold, saltándose material que había sido publicado de forma más o menos reciente en otro formato y recuperándolo más adelante una vez se había afianzado la línea (hablo concretamente de la BM de Los 4F).
Tampoco creo que sea un drama; el éxito de los Omnigold vendrá determinado por la cantidad de material que hayan podido abarcar de aquí a unos años. A mí, francamente, me importa un pimiento el orden de publicación de, por ejemplo, los OG de Los 4F de Lee y Kirby si finalmente se consigue publicar la etapa completa. Porque recuperar esa etapa íntegra, a color y a tamaño comic-book es algo que no se ha podido hacer nunca en España, y ahora tiene pinta de que es factible.
Y lo mismo me vale para el resto de etapas abiertas (y las que vendrán, al parecer).
En este caso me parece que es quejarse por quejarse :P.
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Yo es que creo que una edición cronológica a estos precios (sean OG o MMW) sólo pueden funcionar si hablamos de Spiderman o Capitán América, colecciones que tardaron muy poco en despegar.
El resto (salvo, quizá, 4F) presentan unos primeros años que oscilan entre "mal envejecidos" y "malos" pasando por flojos, así que me parece razonable empezar por la mejor etapa y si luego las ventas acompañan recuperar lo del principio.
Por ponerte un ejemplo: a mí me enloquece el Thor de Lee y Kirby, me parece la tercera pata de la santa trinidad marveliana clásica, pero si sacaran ahora un OG con las primeras aventuras no me lo compraría. Me daría algo gastarme 40 € en unos tebeos tan malos.
En cambio, si me sacan primero toda la etapa buena y luego sale ese primer OG, probablemente diga "va, uno más y la completo"
Saludos.
Completamente de acuerdo :thumbup:
De hecho, me parece que la editorial está siendo muy prudente e inteligente, a este respecto.
Lo que no asegura nada, pero si da al menos mejor posibilidad de completar etapas. El caso del Marvel Gold de los Nuevos Mutantes me parece un buen ejemplo.
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Y ¿Quién podía aventurar, en su momento,que la aventura de las BM, funcionaría tal y como funcionó?
Pues precisamente las BM comenzaron su andadura, al igual que los Omnigold, saltándose material que había sido publicado de forma más o menos reciente en otro formato y recuperándolo más adelante una vez se había afianzado la línea (hablo concretamente de la BM de Los 4F).
Tampoco creo que sea un drama; el éxito de los Omnigold vendrá determinado por la cantidad de material que hayan podido abarcar de aquí a unos años. A mí, francamente, me importa un pimiento el orden de publicación de, por ejemplo, los OG de Los 4F de Lee y Kirby si finalmente se consigue publicar la etapa completa. Porque recuperar esa etapa íntegra, a color y a tamaño comic-book es algo que no se ha podido hacer nunca en España, y ahora tiene pinta de que es factible.
Y lo mismo me vale para el resto de etapas abiertas (y las que vendrán, al parecer).
En este caso me parece que es quejarse por quejarse :P.
Claro que sí, quejarse por quejarse...Yo aún diría más, es por atacar a la editorial!
Las BM de los 4F sí que editaron a posteriori los tomos 01, 02 y 03 , pero fue a los pocos meses de comenzar.Recularon y los editaron. EL capitán América editó un tomo 0 también a los pocos meses de comenzada la colección, y las demás fueron cronológicas. Incluyendo Thor :)
Desde luego que drama en la vida es algo más trascendente que esto, nadie ha dicho que sea un drama. Yo he dicho que esto mejor que nada. Ahora bien, opino que me gustaría que fuera cronológica la edición OG. Tú opinas que te importa un pimiento el orden de publicación, si al final se acaba editando todo , y yo probablemente firmaría ahora mismo eso, pero le doy mucha importancia a leer las historias en orden cronológico. No creo que queden muchos, pero un lector nuevo de la etapa clásica de Spiderman, por ejemplo, si coge por vez primera en su vida, el OG de Spiderman, comenzará con el nº 39 donde estará más perdido que las ratas, porque no sabrá quién es ni de dónde sale un tal Harry Osborn, ni su hijo, se preguntará quién es esa Betty Brant que sale en algunas viñetas, qué hace Mary Joe con ese soplagaitas , etc..etc..
No cabe duda de que se puede ir siguiendo la colección comenzando en el nº39, pero no es lo ideal ni lo lógico.
Pensando así, quizás con estos OG se está buscando al lector veterano de toda la vida, y apartando, o no dando mucha bola al posible nuevo lector, que quisiera conocer las primeras historias del personaje...
Insisto, mejor esto que nada, pero mejor no es sinónimo de bueno,perfecto....Razonable desde el punto de vista editorial, sí.
Ignacio, los 40 euros serían los mismos que te gastarías, al principio o al final. Más aún, probablemente al final serían más de 40, porque habrían pasado ya cuatro o cinco años bisiestos, y el precio subiría. Además, la editorial seguro que aprovecharía para poner el último tomo algo más caro, ya que el completista lo va a pagar igual, :P
Y una pregunta para Spidermanófilos, que no tiene que ver nada con todo esto.... ¿ Alguien sabe si el Giant-Size nº 3 de los años 70, se ha publicado en España en color, y en formato original alguna vez? Me refiero fuera de las ediciones de "Vértice". Porque creo que en " Classic Spiderman" no llegó a publicarse?
un saludo
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Y una pregunta para Spidermanófilos, que no tiene que ver nada con todo esto.... ¿ Alguien sabe si el Giant-Size nº 3 de los años 70, se ha publicado en España en color, y en formato original alguna vez? Me refiero fuera de las ediciones de "Vértice". Porque creo que en " Classic Spiderman" no llegó a publicarse?
un saludo
Si te refieres a este http://www.universomarvel.com/fichas/usa/gssp03.html diría que no.
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Yo el primer número que leí de Spiderman era de Romita. Después de Ditko. Después ni se sabe. Los publicaba Bruguera, desordenados totalmente.
Con La Masa podría contar lo mismo.
Aún así me enamoré de los personajes y de los comics Marvel.
No veo tan trascendente que se publiquen las cosas en orden cronológico. Lo que veo trascendente es que se publiquen de manera que la coleccion sea viable. Es más, creo que Panini se ha equivocado con el OG de los Vengadores y que deberían haber empezado, a piñón, con George Pérez-Byrne. Aun así, la opción elegida no es mala, porque si llegan a empezar con Kirby-Heck se cargan la colección.
Ignacio antes ha puesto el ejemplo perfecto con Thor.
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Y una pregunta para Spidermanófilos, que no tiene que ver nada con todo esto.... ¿ Alguien sabe si el Giant-Size nº 3 de los años 70, se ha publicado en España en color, y en formato original alguna vez? Me refiero fuera de las ediciones de "Vértice". Porque creo que en " Classic Spiderman" no llegó a publicarse?
un saludo
Si te refieres a este http://www.universomarvel.com/fichas/usa/gssp03.html diría que no.
Te confirmo, que es que no, desgraciadamente.Probablemente nunca se publique por problemas de derechos, aunque nunca se sabe viendo como ECC está publicando la etapa clásica de Doc Savage.
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Las BM de los 4F sí que editaron a posteriori los tomos 01, 02 y 03 , pero fue a los pocos meses de comenzar.Recularon y los editaron. EL capitán América editó un tomo 0 también a los pocos meses de comenzada la colección, y las demás fueron cronológicas. Incluyendo Thor :)
Sí, hicieron todo esto, pero no por una cuestión de honor mancillado, sino porque ya sabían que la línea era un éxito rotundo. También es más fácil de consolidar una linea de tebeos de 4,5 € que una de 40 €. En este último caso hay que ser un pelín más prudentes, ¿no crees?
Desde luego que drama en la vida es algo más trascendente que esto, nadie ha dicho que sea un drama. Yo he dicho que esto mejor que nada. Ahora bien, opino que me gustaría que fuera cronológica la edición OG. Tú opinas que te importa un pimiento el orden de publicación, si al final se acaba editando todo , y yo probablemente firmaría ahora mismo eso, pero le doy mucha importancia a leer las historias en orden cronológico. No creo que queden muchos, pero un lector nuevo de la etapa clásica de Spiderman, por ejemplo, si coge por vez primera en su vida, el OG de Spiderman, comenzará con el nº 39 donde estará más perdido que las ratas, porque no sabrá quién es ni de dónde sale un tal Harry Osborn, ni su hijo, se preguntará quién es esa Betty Brant que sale en algunas viñetas, qué hace Mary Joe con ese soplagaitas , etc..etc..
No cabe duda de que se puede ir siguiendo la colección comenzando en el nº39, pero no es lo ideal ni lo lógico.
Pensando así, quizás con estos OG se está buscando al lector veterano de toda la vida, y apartando, o no dando mucha bola al posible nuevo lector, que quisiera conocer las primeras historias del personaje...
Insisto, mejor esto que nada, pero mejor no es sinónimo de bueno,perfecto....Razonable desde el punto de vista editorial, sí.
Parece que nunca has leído un tebeo de los 60 o de los 70. Cualquier tebeo era un buen punto de inicio. La narrativa de la época podrá tener todos los defectos que quieras, pero una cosa era segura, y es que el lector nunca se perdía. Por supuesto que lo ideal sería la lectura cronológica, pero ese lector casual al que aludes puede que no tenga la santa paciencia de llegar a los números más digeribles, si es que es consciente de su existencia. Creo que sacrificar ese orden cronológico, que no hace ningún daño a la legibilidad de los tebeos, para asegurar la supervivencia de la linea es un sacrificio que aceptamos gustosos.
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A ver, que puedes compararlo con la década que te apetezca, faltaría más. Lo único que digo es que con ninguna década va a tener menos posibilidades que con la de los 80, donde prácticamente tienes una de las 3 mejores etapas de la historia de cada colección.
Es que me pongo a pensar y tienes (atención, tema opinable, aviso)
- El Hulk de Mantlo, la segunda mejor etapa del personaje
- El Thor de Simonson, la segunda mejor etapa del personaje
- El Spiderman de Roger Stern y Romita jr, la tercera mejor etapa.
- El Iron Man de Michelinie y Romita jr, la mejor etapa.
- La Patrulla-X de Claremont, Byrne, Cockrum, Smith...
- Los 4 Fantásticos de Byrne, la segunda mejor etapa
- Los Vengadores de Stern y Buscema, la mejor etapa
- Daredevil de Miller, la mejor etapa
- Los Nuevos Mutantes de Claremont y Sienkiewickz
- El Caballero Luna de Moench y Sienkiewickz
- El Capitán América de Stern y Byrne, la tercera mejor etapa
- Alpha Flight de Byrne
- Dreadstar de Starlin
- Factor-X de los Simonson
etc...
Contra algo así, a ver quién es el guapo que gana la comparación :smilegrin:
Más buenas etapas de los 80:
- El ROM de Mantlo/Buscema
- Power Pack de Simonson/Brigman
- Capitán América de DeMatteis/Zeck
En serio, echad un vistazo a lo que Marvel publicó en marzo de 1984. Jopé, es que casi todo es bueno. Para un yanki marvelómano debía de ser un gustazo ir a una de las nacientes tiendas de cómics en esas fechas:
http://marvel.wikia.com/Category:1984,_March
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¡Los micronautas! Me gustaba mucho esa serie. Mantlo si no recierdo mal.
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Y un dibujo espectacular de Michael Golden. Al menos en los primeros números...Qué pena que vaya a quedar inédita por los siglos de los siglos.
Aunque si, como parece, se arregla lo de Miracleman, creo que ya nada va a ser imposible en materia de derechos. :angel:
Dos cosas de este mes que no me importaría ver en Marvel Gold: Hercules (las dos limiteds) y Magik. :amor:
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Ignacio, los 40 euros serían los mismos que te gastarías, al principio o al final.
No, porque si se publica al principio y luego la colección no sigue adelante (algo bastante probable, habida cuenta de los apasionantes enfrentamientos de Thor contra Mr.Hyde y el Cobra), eso que me habré ahorrado.
¿En serio prefieres que vuelvan a publicar desde el principio y arriesgarte a que la cosa salga mal como con los Masterworks y quedarte sin la posibilidad de, al menos, tener las etapas buenas de verdad?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado a los Vengadores de Buscema si antes se hubieran tenido que publicar los de Heck?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado a la Patrulla-X de Claremont si antes se hubieran tenido que publicar la de Drake, Thomas y Roth?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado al Thor de Kirby-Buscema-Colleta si antes se hubieran tenido que publicar el de Lieber?
Yo es que sólo de pensar que estamos a un solo OG de completar los 4F de Lee-Kirby-Sinnot... luego si pueden llegar los entintados por Ditko, Ayers y compañía, eso que me encuentro, pero hasta ahora que me quiten lo bailado.
Más aún, probablemente al final serían más de 40, porque habrían pasado ya cuatro o cinco años bisiestos, y el precio subiría. Además, la editorial seguro que aprovecharía para poner el último tomo algo más caro, ya que el completista lo va a pagar igual, :P
Bueno, eso ya entro dentro de las fobias de cada uno.
Y una pregunta para Spidermanófilos, que no tiene que ver nada con todo esto.... ¿ Alguien sabe si el Giant-Size nº 3 de los años 70, se ha publicado en España en color, y en formato original alguna vez? Me refiero fuera de las ediciones de "Vértice". Porque creo que en " Classic Spiderman" no llegó a publicarse?
Marvel no puede publicar ese tebeo porque no tiene los derechos del Doc Savage.
Afortunadamente, servidor tiene su polvoriento y apolillado ejemplar de Vértice en su estantería :smilegrin:
Saludos.
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Y servidor , jeje ;)
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Aunque si, como parece, se arregla lo de Miracleman, creo que ya nada va a ser imposible en materia de derechos. :angel:
No soy muy ducho en la materia, pero creo que es diferente negociar con un autor, aunque sea Alan Moore que tiene sus manías, que con una empresa juguetera.Como en el caso de ROM.Además imagino que son series que nos pueden interesar a cuatro gatos y que su rentabilidad no debe ser tan grande como el trabajo de renegociar los derechos.
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Yo creo que pedimos demasiado, y muchas veces; de forma contradictoria.
Hay lectores que se quejan de que "siempre se edita lo mismo".
Otros en cambio dicen "¿que es eso de publicar sin respetar el orden cronológico?".
Y eventualmente, algunos defienden ambas posturas, a lo cual no le encuentro mucho sentido.
A mí la medida me parece coherente y lógica. :interrogacion:
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Parece que nunca has leído un tebeo de los 60 o de los 70. Cualquier tebeo era un buen punto de inicio. La narrativa de la época podrá tener todos los defectos que quieras, pero una cosa era segura, y es que el lector nunca se perdía. Por supuesto que lo ideal sería la lectura cronológica, pero ese lector casual al que aludes puede que no tenga la santa paciencia de llegar a los números más digeribles, si es que es consciente de su existencia. Creo que sacrificar ese orden cronológico, que no hace ningún daño a la legibilidad de los tebeos, para asegurar la supervivencia de la linea es un sacrificio que aceptamos gustosos.
Es lo que más he leído y sigo leyendo, precisamente....
Yo te digo que,eso de que el lector nunca se perdía no es verdad. Y no es verdad porque me ha pasado a mí. Yo no empecé leyendo en orden cronológico, sino que fui leyendo lo que caía en mis manos. Uno suelto de Spiderman,otro número de Daredevil, etc..por poner dos ejemplos. E insisto, a veces estabas muy pero que muy perdido con los personajes secundarios, o con las referencias a otras historias. Otra cosa es que pudieras abstraerte en pocas páginas, ya que empezaba la aventura y las peleas, y te centrabas en el número que estabas leyendo. Pero la visión global de la serie no la tenías , ni mucho menos.
Yo vuelvo a decir,por supuesto que es mejor lo de ahora que nada, lo firmo ya. Pero no es lo mejor que se podía hacer, según mi opinión.
Ignacio, los 40 euros serían los mismos que te gastarías, al principio o al final.
No, porque si se publica al principio y luego la colección no sigue adelante (algo bastante probable, habida cuenta de los apasionantes enfrentamientos de Thor contra Mr.Hyde y el Cobra), eso que me habré ahorrado.
Eso no tiene sentido.Si quieres completar la colección, lo comprarás antes o después. Si no tienes intención, no lo comprarás nunca. Y si te pican los 40 eur, te picarán al principio, en el medio y al final.
¿En serio prefieres que vuelvan a publicar desde el principio y arriesgarte a que la cosa salga mal como con los Masterworks y quedarte sin la posibilidad de, al menos, tener las etapas buenas de verdad?
Eso es pregunta trampa. Estamos dando por supuesto que la cosa saldría mal, y se pararía la colección. Yo no creo que en estos momentos saliera mal
¿Crees realmente que hubiéramos llegado a los Vengadores de Buscema si antes se hubieran tenido que publicar los de Heck?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado a la Patrulla-X de Claremont si antes se hubieran tenido que publicar la de Drake, Thomas y Roth?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado al Thor de Kirby-Buscema-Colleta si antes se hubieran tenido que publicar el de Lieber?
Nunca lo sabremos
:)
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Yo vuelvo a decir,por supuesto que es mejor lo de ahora que nada, lo firmo ya. Pero no es lo mejor que se podía hacer, según mi opinión.
No, pero es lo más sensato que se puede hacer para fomentar que la línea funcione y finalmente se pueda publicar todo el material programado.
No, porque si se publica al principio y luego la colección no sigue adelante (algo bastante probable, habida cuenta de los apasionantes enfrentamientos de Thor contra Mr.Hyde y el Cobra), eso que me habré ahorrado.
Eso no tiene sentido.Si quieres completar la colección, lo comprarás antes o después. Si no tienes intención, no lo comprarás nunca. Y si te pican los 40 eur, te picarán al principio, en el medio y al final.
Para mí sí que tiene sentido: si los OG de Los 4F hubiesen empezado recuperando la colección desde el principio, sería volver a sacar lo que ya salió en los Masterworks. Yo no me lo volvería a comprar, al menos hasta que hubiese salido la etapa completa y tuviese la garantía de que no me voy a quedar colgado con el mismo material con el que ya quedé colgado la otra vez.
Pero si sacan cuatro tomos recopilando el resto de la etapa y finalmente publican otro con los primeros números, lo mismo no tengo problemas en comprarlo para tener toda la etapa en el mismo formato.
¿En serio prefieres que vuelvan a publicar desde el principio y arriesgarte a que la cosa salga mal como con los Masterworks y quedarte sin la posibilidad de, al menos, tener las etapas buenas de verdad?
Eso es pregunta trampa. Estamos dando por supuesto que la cosa saldría mal, y se pararía la colección. Yo no creo que en estos momentos saliera mal
Me remito a lo que acabo de decir. Si ahora se comenzasen los Omnigold con los primeros números de Los 4F (que ya salieron en Masterworks), de Los Vengadores (que ya salieron también en Masterworks) o de Spiderman (que salieron en tomos de tapa dura tanto de Planeta como de Panini), las posibilidades de que no vendieran a la espera de tomos posteriores son altísimas; y si esos primeros tomos no venden, no hay tomos posteriores; y si salen los tomos posteriores, es más fácil volver a vender ese material para que las etapas estén completas en el mismo formato.
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Ignacio, los 40 euros serían los mismos que te gastarías, al principio o al final.
No, porque si se publica al principio y luego la colección no sigue adelante (algo bastante probable, habida cuenta de los apasionantes enfrentamientos de Thor contra Mr.Hyde y el Cobra), eso que me habré ahorrado.
Eso no tiene sentido.Si quieres completar la colección, lo comprarás antes o después. Si no tienes intención, no lo comprarás nunca. Y si te pican los 40 eur, te picarán al principio, en el medio y al final.
No, hombre...
¿Tú nunca has comprado tal o cual tebeo malo de cojones porque solo te faltaba ése para completar la colección? Yo sí, y desde luego me pica mucho más pagar por ese tebeo malo de cojones si no me completa nada.
Y me consta que es una práctica bastante extendida entre el fandom.
Un ejemplo. Cuando salió a la venta en España este tebeo:
(http://2.bp.blogspot.com/-OmIJEpzV_cM/TcBrOBPF_dI/AAAAAAAAAPU/YngaXNZ2yzU/s1600/pxf1090.jpg)
Me quedé horrorizado al hojearlo. ¿Quién coño había dibujado algo tan redomadamente malo? ¿Pero qué despropósito era ése? Tal fue el susto que pasé de comprármelo.
Años después, conseguí los primeros números de la colección que me faltaban (el 2, el 6 y alguno más que ahora no recuerdo) y en aquel momento me dije "pues tendré que comprarme el tebeo aquel tan rejodidamente mal dibujado. Total, sólo me falta ése."
Creo que, junto con la miniserie de Halcón y Paloma y el anual de "Atlantis Ataca" de Spider-Man, ése es el único tebeo dibujado por Liefeld que tengo. ¿Adivinas por qué? Por puro coleccionismo, que es el mismo motivo que me llevaría a comprar un OG con los primeros "Journey into Mistery" de Thor. Pero si antes tengo los buenos, sino de qué...
¿En serio prefieres que vuelvan a publicar desde el principio y arriesgarte a que la cosa salga mal como con los Masterworks y quedarte sin la posibilidad de, al menos, tener las etapas buenas de verdad?
Eso es pregunta trampa. Estamos dando por supuesto que la cosa saldría mal, y se pararía la colección. Yo no creo que en estos momentos saliera mal
Hombre, yo baso mi suposición en lo mal que salieron los Masterworks y en la discutible calidad de gran parte de ese material.
¿En qué basas tú la tuya?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado a los Vengadores de Buscema si antes se hubieran tenido que publicar los de Heck?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado a la Patrulla-X de Claremont si antes se hubieran tenido que publicar la de Drake, Thomas y Roth?
¿Crees realmente que hubiéramos llegado al Thor de Kirby-Buscema-Colleta si antes se hubieran tenido que publicar el de Lieber?
Nunca lo sabremos
:)
Obviamente, pero me remito a mi respuesta anterior.
Saludos.
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Eso es pregunta trampa. Estamos dando por supuesto que la cosa saldría mal, y se pararía la colección. Yo no creo que en estos momentos saliera mal
Vale, y si fueras el editor, ¿te jugarías el puesto basándote en esa suposición?
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Se habla de que los omnis están dirigidos a un público casual, pero yo la verdad es que tengo la impresión totalmente contraria. Siendo así, vería muy arriesgado sacar esos primeros números que han salido en los masterworks o en otras ediciones.
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Se habla de que los omnis están dirigidos a un público casual, pero yo la verdad es que tengo la impresión totalmente contraria. Siendo así, vería muy arriesgado sacar esos primeros números que han salido en los masterworks o en otras ediciones.
¿Casual? Casualidad sería vender un tomo de 40 € a alguien que no sepa quien es el superman ese con capucha y encima guarro que lo tiene lleno de telerañas....
Yo tampoco tengo esa impresión la verdad, aunque en las grandes superficies supogo que sucederan "esos pequeños milagros", hasta puede que sean mas que los que los compramos sabiendo lo que hay...
:borracho: :borracho:
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Mi opinión: Los OG van dirigidos sobre todo al público de toda la vida, pero se intenta arañar un buen pellizco de ejemplares para lectores casuales aprovechando las sinergías con las películas.
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Se habla de que los omnis están dirigidos a un público casual, pero yo la verdad es que tengo la impresión totalmente contraria. Siendo así, vería muy arriesgado sacar esos primeros números que han salido en los masterworks o en otras ediciones.
¿Casual? Casualidad sería vender un tomo de 40 € a alguien que no sepa quien es el superman ese con capucha y encima guarro que lo tiene lleno de telerañas....
Yo tampoco tengo esa impresión la verdad, aunque en las grandes superficies supogo que sucederan "esos pequeños milagros", hasta puede que sean mas que los que los compramos sabiendo lo que hay...
:borracho: :borracho:
Pues precisamente eso, yo no me imagino a nadie que quiera adentrarse en el mundillo que suelte 40 napos por un tomo. Lo único, pues una persona ya mayor que ya no siga en el mundillo y quiera rememorar su juventud, y aún así lo veo complicado.
Hay otro factor que comenta Ignacio, aprovechar las películas. No obstante, si un nuevo aficionado me pregunta por un material para iniciarse, lo último que se me ocurre es recomendarle un tomo de 40 euros.
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Y una pregunta para Spidermanófilos, que no tiene que ver nada con todo esto.... ¿ Alguien sabe si el Giant-Size nº 3 de los años 70, se ha publicado en España en color, y en formato original alguna vez? Me refiero fuera de las ediciones de "Vértice". Porque creo que en " Classic Spiderman" no llegó a publicarse?
Marvel no puede publicar ese tebeo porque no tiene los derechos del Doc Savage.
Afortunadamente, servidor tiene su polvoriento y apolillado ejemplar de Vértice en su estantería :smilegrin:
Saludos.
Yo vi el percal y lo pedí por internet. :lol: :friki:
Pero en color no se ha publicado. Por cierto, el mismo tebeo incluía un Amazing Adventures que me encanta:
''Se necesitó casi un desastre interplanetario para que mi mujer me diese la razón......Pero les aseguro, amigos, que cualquier cosa habría merecido la pena para oír aquello''.
:adoracion:
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Parece que nunca has leído un tebeo de los 60 o de los 70. Cualquier tebeo era un buen punto de inicio. La narrativa de la época podrá tener todos los defectos que quieras, pero una cosa era segura, y es que el lector nunca se perdía. Por supuesto que lo ideal sería la lectura cronológica, pero ese lector casual al que aludes puede que no tenga la santa paciencia de llegar a los números más digeribles, si es que es consciente de su existencia. Creo que sacrificar ese orden cronológico, que no hace ningún daño a la legibilidad de los tebeos, para asegurar la supervivencia de la linea es un sacrificio que aceptamos gustosos.
Es lo que más he leído y sigo leyendo, precisamente....
Yo te digo que,eso de que el lector nunca se perdía no es verdad. Y no es verdad porque me ha pasado a mí. Yo no empecé leyendo en orden cronológico, sino que fui leyendo lo que caía en mis manos. Uno suelto de Spiderman,otro número de Daredevil, etc..por poner dos ejemplos. E insisto, a veces estabas muy pero que muy perdido con los personajes secundarios, o con las referencias a otras historias. Otra cosa es que pudieras abstraerte en pocas páginas, ya que empezaba la aventura y las peleas, y te centrabas en el número que estabas leyendo. Pero la visión global de la serie no la tenías , ni mucho menos.
Yo vuelvo a decir,por supuesto que es mejor lo de ahora que nada, lo firmo ya. Pero no es lo mejor que se podía hacer, según mi opinión.
Yo leía de todo, números sueltos y nunca me perdí ni eché nada en falta. En todo caso descubrir personajes o situaciones lo que hacía era incrementar mi interés, pero no para comprar números anteriores (algo imposible en mi época) sino en ir hacia adelante.
Creo que para un lector de 10 años la visión global de la serie es algo totalmente secundiario, terciario o absolutamente prescindible.
Ahora, como adultos, compramos de forma distinta y buscamos otras cosas, pero estás buscando tres pies al gato con esas comparativas.
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Yo estoy muy contento, en diciembre sale el "ultimo" tomo de los Vengadores de Rogern Stern. Para Reyes me voy a pedir el OG del Lanzaredes. Cambiando de tercio, sabeis lo que me gustaria ver editado, pero lo veo muy dificil? Esto
(http://3.bp.blogspot.com/-8UvE61XRtoE/Tt6VX3COyeI/AAAAAAAAA2A/gsO64LDnkuE/s640/24523-3652-27286-1-star-brand_super.jpg)
(http://i25.tinypic.com/30m0mm9.jpg)
(http://blog.adlo.es/images/2009/07/anuncionu1.jpg)
(http://blog.adlo.es/images/2009/07/anuncionu2.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_uUgC17dMvlI/TA6TdXytAyI/AAAAAAAAAX8/y113NT3jTWA/s1600/sm2099_1.jpg)
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Yo estoy muy contento, en diciembre sale el "ultimo" tomo de los Vengadores de Rogern Stern. Para Reyes me voy a pedir el OG del Lanzaredes. Cambiando de tercio, sabeis lo que me gustaria ver editado, pero lo veo muy dificil? Esto
(http://3.bp.blogspot.com/-8UvE61XRtoE/Tt6VX3COyeI/AAAAAAAAA2A/gsO64LDnkuE/s640/24523-3652-27286-1-star-brand_super.jpg)
(http://i25.tinypic.com/30m0mm9.jpg)
(http://blog.adlo.es/images/2009/07/anuncionu1.jpg)
(http://blog.adlo.es/images/2009/07/anuncionu2.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_uUgC17dMvlI/TA6TdXytAyI/AAAAAAAAAX8/y113NT3jTWA/s1600/sm2099_1.jpg)
¡Agua!
:roll:
Definitivamente habrá que retomar la titulación de "soñadores" para una próxima edición de este hilo.
:)
Si algún jovenzuelo me preguntara qué tebeo leer para entrar en el mundo de Los Vengadores, o de Spiderman, tras las peículas de este año, no se me ocurriría confundir su sensiblidad y remitirle a tebeos del siglo pasado. Una cosa son mis gustos personales, los de un señor de 45 tacos que lleva cuatro décadas coleccionando grapas marvelitas, y otra cosa es otra cosa.
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De eso que pones, lo único que vería con posibilidades es el Spidey 2099, y aún así muy muy remotas.
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Yo si he de recomendar algún tebeo de Spider-Man como primer contacto con el personaje no hablaré del Spider-Man de Lee y Ditko ni posiblemente del de Romita, pero mucho menos hablaré de ninguno de este siglo.
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Yo estoy muy contento, en diciembre sale el "ultimo" tomo de los Vengadores de Rogern Stern. Para Reyes me voy a pedir el OG del Lanzaredes. Cambiando de tercio, sabeis lo que me gustaria ver editado, pero lo veo muy dificil? Esto
Me gustaba mucho el Nuevo Universo, a parte de Justice me quedo con Psi Force y con D.P.7. Star Brand nunca me llamó la atención.
Se están reeditando en USA, tal vez te podrías hacer con ellos allí.
(http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2008/05/3177_4_01.jpg)
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Yo si he de recomendar algún tebeo de Spider-Man como primer contacto con el personaje no hablaré del Spider-Man de Lee y Ditko ni posiblemente del de Romita, pero mucho menos hablaré de ninguno de este siglo.
¿Ni los de Straczynski?
Mi tercera incursión con Spiderman fue con estos tomos y me aburrí a lo bestia. :sobando:
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Yo si he de recomendar algún tebeo de Spider-Man como primer contacto con el personaje no hablaré del Spider-Man de Lee y Ditko ni posiblemente del de Romita, pero mucho menos hablaré de ninguno de este siglo.
¿Ni los de Straczynski?
Mi tercera incursión con Spiderman fue con estos tomos y me aburrí a lo bestia. :sobando:
A mí también me parecieron aburridos.. aunque he de reconocer que el propio Spiderman me lo parece... tengo curiosidad por saber qué recomendaría Ignacio.
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Como material que haya envejecido bien y de suficiente calidad como para enganchar recomendaría, por este orden:
- Amazing Spider-Man de de Roger Stern y John Romita JR
- Amazing Spider-Man de Marv Wolfman y Keith Pollard
- Peter Parker de Peter David
- La primera mitad de la etapa de Tom DeFalco y Ron Frenz en Amazing Spider-Man
Hay varias etapas mejores (los 150 primeros números de Amazing a mí me parecen ,salvo los de Roy Thomas, una auténtica joya), pero estoy de acuerdo con celes en que muchis de ellos podrían causar rechazo en alguien joven que se acerca al género o al medio por primera vez.
De la etapa de Stracómoseescriba me gusta mucho el primer arco. El resto me parece muy irregular.
Saludos.
PD: ya que estamos con recomendaciones, a mí hay dos que nunca me han fallado: Born Again y el Teniente Blueberry.
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Hombre, yo baso mi suposición en lo mal que salieron los Masterworks y en la discutible calidad de gran parte de ese material.
¿En qué basas tú la tuya?
Yo baso mi suposición en varias cosas: creo que hay épocas y épocas para todo. Los MW, no tuvieron éxito, pero empleaban un papel caro e inadecuado, llevaban sobrecubiertas, tapas duras etc...Todo esto encarecía bastante el precio del tomo. Quizás la época cuando se editaron,recién cerradas o a punto de hacerlo, las B.M. y por tanto totalmente agotadas las fórmulas de resucitar clásicos en orden cronológico,no fue la adecuada. Hoy día, creo que es el momento de hacerlo, en color y en formato original.
Además, las B.M. funcionaron muy bien, quién lo iba a decir. Sï, ya sé que era un formato muy económico de precio, pero también era en B/N, y reducido, características que juntas, añadidas al tipo de material viejuno que contenían, echarían por tierra, cualquier pensamiento de éxito en ventas, a priori ,de una colección. Sin embargo,ahí estuvieron vendiendo.
Eso es pregunta trampa. Estamos dando por supuesto que la cosa saldría mal, y se pararía la colección. Yo no creo que en estos momentos saliera mal
Vale, y si fueras el editor, ¿te jugarías el puesto basándote en esa suposición?
Si fuera editor, hubiera elegido otra fórmula distinta al OG, para editar clásicos, y por supuesto hubiera apostado por ella.
Yo si he de recomendar algún tebeo de Spider-Man como primer contacto con el personaje no hablaré del Spider-Man de Lee y Ditko ni posiblemente del de Romita, pero mucho menos hablaré de ninguno de este siglo.
Yo por supuesto, recomendaría a Ditko, y seguir con Romita. Me da igual la edad del recomendado. De este siglo haría una recomendación clara: guárdate el dinero y vete al cine.
Por último y ya paso del tema:
mi postura..
Me gusta que Panini publique etapas clásicas, a pesar de no respetar orden cronológico.
No me gusta que se empiece por el tejado, por muy atrayente que sea, y por muy feos que sean los cimientos.
Como empresa lo puedo entender , pero como comprador no, y no lo comparto.
Para mí es fundamental la edición cronológica y en el mismo formato,del personaje en cuestión, y además básica para entender su evolución.
El que realmente quiera tenerlo todo, va a comprar los primeros números más flojos,antes o después. Le dará igual.
Y por último, hay otras formas de editar,dentro del mismo formato, los primeros y menos atractivos números de un personaje: no ha de ser necesariamente un tomaco de 40 eur, ni la misma tirada que los demás "vendibles" tomos, por ejemplo.
agur
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De la etapa de Stracómoseescriba me gusta mucho el primer arco. El resto me parece muy irregular.
Cuando no directamente malo.
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De la etapa de Stracómoseescriba me gusta mucho el primer arco. El resto me parece muy irregular.
Cuando no directamente malo.
El primer arco argumental con Morlun me parecio cojonufo, efectivamente en el resto de la etapa , baja el liston, pero de ahi a calificarlo de malo...recordemos que muchos le debemos a este guionista el volver a apasionarnos el trepamuros...
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Hay que reconocer que el primer arco de Straczynski devolvió la expectación a un Spidey que llevaba muerto mucho tiempo. A mí me gustó mucho, mucho. Lo de Ezekiel me tenía intrigadísmo.
Con los siguientes arcos es cierto que va cuesta abajo, pero hay alguno que se salva.
El más horroroso fue el de los mafiosos resucitados en aquel ser....
Pero luego creo que recupera el pulso y en general es una etapa bastante, bastante, salvable. Sobresaliente con lo que habían hecho anteriormente.
Yo sí la recomendaría. Los episodios de CW y de Vuelta al Negro me parecieron buenísimos.
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De la etapa de Stracómoseescriba me gusta mucho el primer arco. El resto me parece muy irregular.
Cuando no directamente malo.
El primer arco argumental con Morlun me parecio cojonufo, efectivamente en el resto de la etapa , baja el liston, pero de ahi a calificarlo de malo...recordemos que muchos le debemos a este guionista el volver a apasionarnos el trepamuros...
Si lo de "SIns Past" no es malo, que venga Ronnie James Dio y lo vea. Todo el rollo de "The Other" es una gilipuertez soberana... EL asunto de Back In Black mediocrísimo....
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Buenas :hola:,
Yo recomendaría a cualquiera que quiera iniciarse leyendo las aventuras de Spider-Man la etapa de Stan Lee/John Romita y compañía. De todas formas, siempre que he dejado algo de Spider-Man a algún novato ha sido el tomo Marvel Héroes de "Vuelta a casa" o "La última cacería de Kraven". Mi Spider-Man de John Romita no se mueve de casa :oops:.
Leyendo las recomendaciones de Ignacio, coincido en las etapas de Roger Stern/John Romita Jr. y Tom DeFalco/Ron Frenz. A la de Peter David le debo una releída y la de Marv Wolfman no está mal, sobretodo el arco "¡24 horas para el Juicio Final!" (Amazing Spider-Man 189-193) en la que Spider-Man y Jameson se pasean por New York esposados juntos a una bomba, pero tampoco es una etapa que me vuelva loco.
De todas formas, aparte del contenido, también es importante la disponibilidad del material. Y en este sentido, los tomos Marvel Héroes o Best Of Marvel de Panini que recopilan la etapa de J.M. Straczynski y John Romita Jr. se llevan la partida de calle.
Sobre esta etapa, ya comenté que "Vuelta a casa" me parece una historia maravillosa que sacó al personaje de la mediocridad en la que estaba instalado. "La conversación" es un buen número... que palidece al lado de "El regalo" del Amazing Spider-Man 400. De todas formas, esta mujer octogenaria tan moderna y comprensiva que escribe J.M.S. a mí nunca me ha parecido la tía May. Es un personaje interesante, pero no es la tía May.
Luego hay capítulos que no están nada mal como los del Capitán América y el Dr. Muerte, aquellos en que ayuda como Spidey a una alumna de su escuela, el mes mudo, conceptos interesantes como el de el sastre de superhéroes... También hay historias dignas del Howard Mackie menos inspirado, como los del blandiblú formado por miembros de la mafia asesinados tiempo atrás... menudo bodrio... me recuerda incluso a otra historia creo que del propio Mackie en la que Ben Reilly peleaba por toda la ciudad con un villano muuuuy similar llamado D.K. Tampoco me gustaron los diálogos entre Peter y M.J. en el tema ese de la reconciliación... todo muy baboso e inverosímil, siendo precisamente los diálogos uno de los puntos fuertes de esta etapa.
Ojalá se hubiera desarrollado mucho más lo que "Vuelta a casa" proponía y se hubiera creado una buena plantilla de secundarios para la escuela... me parece que las aportaciones al cosmos arácnido, los personajes de Morlun y Ezequiel son excelentes, la saga totémica parece respetar el orígen original de los poderes del personaje a la vez que escribe uno nuevo pero para mí lo peor de esta etapa es que J.M.S. no hace nada con la gran plantilla de secundarios de Spider-Man. Salen Peter, Mary Jane y tía May. Y nadie más.
Y a pesar de todo esto, me parece una buena etapa que culmina de forma un tanto mediocre en "El libro de Ezekiel". Yo la recomendaría, por calidad y disponibilidad. Tras esta saga J.M.S. no volvió a escribir ni un solo maldito número decente para Spider-Man. Yo nunca pienso en Deodato Jr. cuando hablo de la etapa de JMS. Sólo considero buena su etapa junto a John Romita Jr.
saludos! :hola:
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Yo baso mi suposición en varias cosas: creo que hay épocas y épocas para todo. Los MW, no tuvieron éxito, pero empleaban un papel caro e inadecuado, llevaban sobrecubiertas, tapas duras etc...Todo esto encarecía bastante el precio del tomo. Quizás la época cuando se editaron,recién cerradas o a punto de hacerlo, las B.M. y por tanto totalmente agotadas las fórmulas de resucitar clásicos en orden cronológico,no fue la adecuada. Hoy día, creo que es el momento de hacerlo, en color y en formato original.
Además, las B.M. funcionaron muy bien, quién lo iba a decir. Sï, ya sé que era un formato muy económico de precio, pero también era en B/N, y reducido, características que juntas, añadidas al tipo de material viejuno que contenían, echarían por tierra, cualquier pensamiento de éxito en ventas, a priori ,de una colección. Sin embargo,ahí estuvieron vendiendo.
Con los MMW se buscaba lo mismo que con los OG: dar una edición "definitiva" a los cómics que la Biblioteca Marvel demostró que tenían su público. No lo consiguieron ni las grapas "clásicos Marvel", ni los tomos "Orígenes Marvel", ni las grapas "Classic", ni los tomos "Clásicos Marvel en B/N". Sólo lo habían conseguido las BM.
Así pues, el razonamiento de Panini fue (es mi teoría, ojo) "ya se ha publicado en formato 'de batalla': ahora publiquémoslo en formato de lujo" y el formato de lujo salió mal, y no creo que saliera mal porque el papel fuera inadecuado (los MG salen con ese papel y ahí siguen, algunos de ellos con segundas ediciones), ni por las sobrecubiertas (¿cuánto podían encarecer el precio final? ¿50 céntimos? ¿1 euro?), sino porque las BM estaban relativamente recientes (ahí te doy la razón) y porque el material publicado en muchos de esos tomos era de calidad cuanto menos cuestionable (en los dos tomos de los Vengadores hay más morralla que otra cosa, en el segundo de la Patrulla lo mismo, el de Hulk ha envejecido como el culo...).
Dices que las tapas duras encarecían el producto, y es cierto, pero es que los MMW no buscaban el público que mira hasta el último céntimo, ése ya se había conquistado con las BM y darles un producto tan parecido como el que pareces sugerir a mí me parece que era un riesgo, y creo que Panini opinó lo mismo.
Ahora salen con los OG y no quieren cometer el mismo error, no quieren tropezar con la misma piedra. Probablemente sacándolo todo "en riguroso orden cronológico" a ti te dejarían contentísimo, pero yo desde luego no me compraría los Vengadores de Don Heck, la Patrulla de Werner Roth, las primeras aventuras del Capi o las primeras de Thor si no tengo la garantía total y absoluta de que después me van a llegar los capítulos buenos. ¿Qué manera hay de dar esa garantía? Publicarlos primero.
Yo por supuesto, recomendaría a Ditko, y seguir con Romita. Me da igual la edad del recomendado.
Yo cometí ese error varias veces, y probablemente perdí la ocasión de aficionar a gente joven a los cómics. Después de ello aprendí a ponerme en el coco de esa gente y pensar que igual es más fácil aprender a valorar el Spiderman de Ditko si antes has aprendido a valorar el de Roger Stern, que igual es más fácil aprender a valorar El Príncipe Valiente de Hal Foster si antes has aprendido a valorar El Teniente Blueberry de Charlier y Giraud, que igual es más fácil aprender a valorar el Daredevil de Colan si antes has aprendido a valorar Born Again, que igual es más fácil aprender a valorar "Astérix el Galo" si antes has aprendido a valorar "Obélix y Compañía", y así un larguísimo etcétera.
¿Y sabes qué? desde entonces me funcionan mucho mejor mis recomendaciones.
El que realmente quiera tenerlo todo, va a comprar los primeros números más flojos,antes o después. Le dará igual.
Chico, te he explicado varias veces que no, y ha habido varios foreros que me han dado la razón con mis ejemplos.
Y por último, hay otras formas de editar,dentro del mismo formato, los primeros y menos atractivos números de un personaje: no ha de ser necesariamente un tomaco de 40 eur, ni la misma tirada que los demás "vendibles" tomos, por ejemplo.
Supongo que el razonamiento de Panini es que para eso ya está la Biblioteca Marvel.
De la etapa de Stracómoseescriba me gusta mucho el primer arco. El resto me parece muy irregular.
Cuando no directamente malo.
Hay de todo. Episodios entretenidos, episodios infectos y episodios buenos. En resumen, para mí, muy irregular.
Hay que reconocer que el primer arco de Straczynski devolvió la expectación a un Spidey que llevaba muerto mucho tiempo. A mí me gustó mucho, mucho. Lo de Ezekiel me tenía intrigadísmo.
Con los siguientes arcos es cierto que va cuesta abajo, pero hay alguno que se salva.
El más horroroso fue el de los mafiosos resucitados en aquel ser....
Pero luego creo que recupera el pulso y en general es una etapa bastante, bastante, salvable. Sobresaliente con lo que habían hecho anteriormente.
Yo sí la recomendaría. Los episodios de CW y de Vuelta al Negro me parecieron buenísimos.
Coincido con casi todo. Los de los mafiosos resucitados son muy malos, los de "Pecados del Pasado" y "Un día Más", una jodida vergüenza. El resto en general no está mal, yo no diría buenísimos, pero sí entre entretenidos y buenos.
Saludos.
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El que realmente quiera tenerlo todo, va a comprar los primeros números más flojos,antes o después. Le dará igual.
El que va a tiro hecho, sí.
El cliente ocasional, que compra un tomo sin conocer la serie; ni de coña.
No es lo mismo empezar X-Men con la etapa Lee/Kirby que con la Claremont/Cockrum/Byrne. Pero vamos, nada que ver.
Con lo cual, de haber tenido un primer Omnigold "desde el principio", a lo mejor no hubiera habidoun segundo. Es más; estoy seguro de ello, porque son cómics deeeeeeeeeensos que no tienen apenas tirón comercial.
Y en otro orden de cosas;
¿Por qué estáis hablando en el hilo de clásicos del Spiderman de JMS? :puzzled:
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Porque ha surgido, sin más.
Y del mismo modo que ha surgido no tardará en irse.
A veces los moderadores y/o administradores sois de un cabezicubo con lo de los temas de los hilos... :sospecha:
Saludos.
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Ojalá se hubiera desarrollado mucho más lo que "Vuelta a casa" proponía y se hubiera creado una buena plantilla de secundarios para la escuela... me parece que las aportaciones al cosmos arácnido, los personajes de Morlun y Ezequiel son excelentes, la saga totémica parece respetar el orígen original de los poderes del personaje a la vez que escribe uno nuevo pero para mí lo peor de esta etapa es que J.M.S. no hace nada con la gran plantilla de secundarios de Spider-Man. Salen Peter, Mary Jane y tía May. Y nadie más.
Y a pesar de todo esto, me parece una buena etapa que culmina de forma un tanto mediocre en "El libro de Ezekiel". Yo la recomendaría, por calidad y disponibilidad. Tras esta saga J.M.S. no volvió a escribir ni un solo maldito número decente para Spider-Man. Yo nunca pienso en Deodato Jr. cuando hablo de la etapa de JMS. Sólo considero buena su etapa junto a John Romita Jr.
Lo mismo digo.
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Porque ha surgido, sin más.
Y del mismo modo que ha surgido no tardará en irse.
A veces los moderadores y/o administradores sois de un cabezicubo con lo de los temas de los hilos... :sospecha:
Saludos.
Ignacio...
En el fondo me está bien empleado... esto debe ser el karma. Culpa mía por creer otra cosa.
El equivocado era yo, no los demás.
Modo moderador ON:
La labor de los moderadores es evitar que se desvirtúen los hilos para que se puedan seguir con facilidad.
Hablar en el hilo de ipads de tostadoras no tiene nada que ver.
Del Spiderman de JMS en el hilo de clásicos, exactamente lo mismo.
Si después de más de 5 mensajes hablando del Spiderman de JMS en el hilo de clásicos os parece que somos demasiado "cabezicubos", redactad una petición formal en sugerencias, para que se consensúe y podáis hablar cuanto queráis en el hilo que gustéis.
Hasta entonces, este hilo lo modero yo (con Lonso y los adms y mods globales) y ese es mi criterio.
Si no estáis de acuerdo, de nuevo; hilo de sugerencias.
A veces los moderadores y/o administradores sois de un cabezicubo con lo de los temas de los hilos... :sospecha:
Y esta es una de esas cosas que no están permitidas.
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Ale, usted perdone.
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Essex, perdona pero, ¿no has leido a Jan, por un casual?
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20060313012343/inciclopedia/images/6/66/Cabecicubo.gif)
Un insulto tampoco es que sea, hombre :P A mí me ha parecido que ha querido decir que sois algo cerrados o "cuadrados" de mente con algunos temas de los hilos, y poco más.
y ya :callado:
EDIT: Sorry, Essex, no leí bien tu mensaje, entiendo tus razones! :adminpower:
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Essex, perdona pero, ¿no has leido a Jan, por un casual?
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20060313012343/inciclopedia/images/6/66/Cabecicubo.gif)
Un insulto tampoco es que sea, hombre :P A mí me ha parecido que ha querido decir que sois algo cerrados o "cuadrados" de mente con algunos temas de los hilos, y poco más.
y ya :callado:
Hombre, menos mal...
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Las cosas como son :lol:
Pero Essex tambien tiene razón en dar el toque, que conste :contrato:
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Si es que nos gusta haceros recordar nuestro cuadriculismo innato :lol: :birra:
Que tampoco pasa nada porque hayan comentarios sueltos que no tengan que ver con el tema, en eso teneis toda la razon, pero recordad la de veces que por cosillas sueltas han derivado paginas enteras, de ahí que a veces pues pasen estas cosas. Creo que es comprensible :birra:
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Malditos! Por alguna extraña razón estoy deseando volver a leer La última caceria de Kraven... Por qué será? :birra:
Actualizo: me flipa que ahora tengamos varios mensajes sobre la labor de moderación
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Acepto las disculpas.
Gracias.
Y no, no lo he considerado insulto ni mucho menos, si no hubiera llevado su correspondiente penalización. Pero sabiendo que es un tema espinoso, del que ya hay precedentes, prefiero cortar ahí, antes de que se líe.
Me gustaría que comprendierais, que no es mi deseo cortar el rollo a nadie, ni fastidiar; solo intento que los hilos sean comprensibles y amenos, precisamente para que todos los usuarios puedan disfrutar de ellos. No digo estas cosas por joder :(
Si consideráis que el tema de "salidas del hilo" es poco permisivo, y que se debe dejar... ¿15 comentarios, una página? en lugar de los más de 9 que he contado, con análisis detallados por medio, antes de dar "un toque" para que nos centremos, por favor; haced la sugerencia.
Yo solo me limito a aplicar los parametros que se deciden entre todos para un mejor funcionamiento del foro, en base a mi criterio, que puede ser peor, o mejor en ocasiones. Incluso acepto cualquier crítica constructiva o queja, en lo personal. Es más las agradezco.
Pero por favor, NO AQUÍ, para seguir con este tema, HILO DE SUGERENCIAS:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7673.735
Gracias :birra:
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Pero es que a veces es absurdo.
Se habla de clásicos (o tebeos viejunos, mejor dicho), y dice celes que nunca recomendaría algo del pasado siglo de Spider-Man, a lo cual yo contesto que si algo no recomendaría es precisamente de este siglo. Banner me pregunta "ni siquiera esa etapa reciente de la que tan bien se habla?" a lo que yo contesto con etapas no-tan-viejunas y se debate algo sobre esa etapa reciente mientras se sigue debatiendo sobre tebeos viejunos.
Pero algo. Es un tema que ha surgido accidentalmente y que tan rápido cómo ha venido se irá, como es natural. A mí me parece un sinsentido el "exceso" de celo que tienen los mandamases del foro con lo del "no nos salgamos del tema del hilo", como si fuera tan megadramático que de uvas a peras se tratara tangelcialmente algún tema que no es del hilo, cuando está demostradísimo que luego ese tema desaparece, como es natural.
¿No sería más normal dejar que desapareciera con la misma naturalidad que ha aparecido que aparecer en seguida diciendo "eso no es de este tema"?
Es mi opinión, vaya. Es algo que siempre me ha llamado muchísimo la atención de este foro.
Que tampoco pasa nada porque hayan comentarios sueltos que no tengan que ver con el tema, en eso teneis toda la razon, pero recordad la de veces que por cosillas sueltas han derivado paginas enteras, de ahí que a veces pues pasen estas cosas. Creo que es comprensible
Pero no es lo normal, Artemis. Lo normal es que cuando surge algo así, se debata algo y luego desaparezca tal cual ha venido. Pretender cortarlo de cuajo como suele ser política de este foro a mí me descompone los esquemas por completo.
Pero insisto: es mi opinión.
Saludos.
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Essex, de JMS se ha empezado a hablar en el penúltimo mensaje de la página 97... y estamos en la página 99. Apenas han sido unos pocos mensajes, porque se ha estado hablando sobre todo de etapas viejunas.
Que no lo digo por ti, que tú haces lo que te mandan, y es política de este foro actuar así.
Simplemente, a mí me parece una política muy "cabecicuba", y no creo que este término sea especialmente ofensivo.
A mí me lo podéis aplicar la próxima vez que hablemos del 25% de material incrustado que va a venir en el próximo OG de la Patrulla sin el menor miramiento.
Saludos.
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Ignacio, si yo te entiendo, pero entenderás pues que cuando la temática del hilo choque, no puedes estar a la espera de que termine el debate. Y si el tema de JMS continua mas paginas y no se acaba? Que hacemos pues?
Que cuidado, tienes razon en decir que lo mejor es que desaparezca con naturalidad. El foro cuanto mas se autogestione, muchisimo mejor, pero como sabemos cuando termina eso? Es complicado, cierto, pero ponte tu tambien en nuestro lugar :)
Y ahora, perdon por el inciso. Por favor, sigan comentando los clásicos :birra: :birra:
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Acepto las disculpas.
Gracias.
Y no, no lo he considerado insulto ni mucho menos, si no hubiera llevado su correspondiente penalización. Pero sabiendo que es un tema espinoso, del que ya hay precedentes, prefiero cortar ahí, antes de que se líe.
Me gustaría que comprendierais, que no es mi deseo cortar el rollo a nadie, ni fastidiar; solo intento que los hilos sean comprensibles y amenos, precisamente para que todos los usuarios puedan disfrutar de ellos. No digo estas cosas por joder :(
Si consideráis que el tema de "salidas del hilo" es poco permisivo, y que se debe dejar... ¿15 comentarios, una página? en lugar de los más de 9 que he contado, con análisis detallados por medio, antes de dar "un toque" para que nos centremos, por favor; haced la sugerencia.
Yo solo me limito a aplicar los parametros que se deciden entre todos para un mejor funcionamiento del foro, en base a mi criterio, que puede ser peor, o mejor en ocasiones. Incluso acepto cualquier crítica constructiva o queja, en lo personal. Es más las agradezco.
Pero por favor, NO AQUÍ, para seguir con este tema, HILO DE SUGERENCIAS:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7673.735
Gracias :birra:
Me pasaré por ese hilo ahora mismo para comentar el tema dudas: Tremenda y tamaña obsesión de algunos por el "esa duda no va aquí". Hay que comprender que hay 10.000 hilos y muchas veces "dudas de donde dudar" (el puto Descartes dixit) y tampoco pasa nada por preguntar una cosa en un sitio u otro, máxime cuando está claro que relación con el tema sí que hay y que al final todo dependía de una elección por ser temas parecidos, relacionados, que se puedan adaptar mejor a la pregunta...
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¿No sería más normal dejar que desapareciera con la misma naturalidad que ha aparecido que aparecer en seguida diciendo "eso no es de este tema"?
Estoy pensando que esta frase me ha quedado de un "Mariano Ozores" que no veas... :leche:
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Llevo unas páginas sin participar, pero quiero despedirme del primer hilo de clásicos en llegar a las 100 páginas, que también será el primero en ser cerrado a esa altura :sospecha:.
¡Vivan los clásicos Marvel! ¡Y vivan las historias viejunas de Marvel, también!
En honor de un forero muy clásico que hoy cumple años:
Que Panini no tarde mucho en anunciar la edición de los Power Pack ochenteros :angel:. Y, de paso, que anuncien Los Wackos de Byrne :birra:.
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Essex, de JMS se ha empezado a hablar en el penúltimo mensaje de la página 97... y estamos en la página 99. Apenas han sido unos pocos mensajes, porque se ha estado hablando sobre todo de etapas viejunas.
Que no lo digo por ti, que tú haces lo que te mandan, y es política de este foro actuar así.
Simplemente, a mí me parece una política muy "cabecicuba", y no creo que este término sea especialmente ofensivo.
A mí me lo podéis aplicar la próxima vez que hablemos del 25% de material incrustado que va a venir en el próximo OG de la Patrulla sin el menor miramiento.
Saludos.
Yo estoy de acuerdo con Ignacio a muerte en este tema.
Está claro que si te registras debes asumir las reglas, pero este es un foro muy ordenado y a la vez demasiado rígido. Las conversaciones en la vida real (que son las interesantes) no se compartimentan en temas, uno puede enlazarse con otro de manera natural.... El rollo de la reprimenda por offtopiqueo se ha cargado cientos de conversaciones apasionantes por acá.
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Yo para arreglar esto, diria que para mi el Spiderman de Strayonosoque me pareve y clasicvazo en toda regla...moderno, eso si, hay buenos tebeos que nacen clasicos, y este lo es...y ya :centrate:
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Yo estoy de acuerdo con Ignacio a muerte en este tema.
Bueno, tú y yo estamos de acuerdo casi siempre. No tiene mérito. :smilegrin:
El rollo de la reprimenda por offtopiqueo se ha cargado cientos de conversaciones apasionantes por acá.
Qué gran verdad. Tristemente, qué gran verdad.
Pero bueno, es lo que hay.
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Como ha dicho Jethro: ¿No tardamos menos diciendo que el Spiderman de JMS es un clásico (moderno)? :P
Por otra parte, Essex es el primero que no hace mucho también se sentaba en la última fila y recibía algún toque por salirse del tema; me queda claro que si corta una conversación no lo hace por joder, sino por cumplir con la labor de moderador e intentar hacer que se cumplan unas reglas que todos aceptamos en el momento en que nos registramos.
¿Que a mí me gustaría que pudiesemos offtopiquear todo lo que nos diese la gana? Pues claro. Pero quizás la cosa no funcionaría. Y las reglas son las que son.
Y lo que diga Essex hay que acatarlo sin rechistar, al menos por ahora; siempre ha sido un buen compañero y aún está con la "L". Tiempo habrá de tocarle los cojones más adelante :P.
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Pero, por favor, que no sea porque se habla de la política del foro que este hilo llegue más pronto a las 100 páginas.
Me está saliendo la vena de profesor de instituto...
En esta vida, hay normas que deben ser acatadas. Acatadas. Pero, en cualquier sociedad democrática, hay espacios destinados precisamente al debate sobre las normas. En este foro, también existe ese espacio: el subforo llamado Foro, valga la redundancia: http://foro.universomarvel.com/index.php?board=11.0 Allí, entre otros hilos, existe éste: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7673.735
:birra:
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Pues yo aprovecho que el Danubio pasa por el Pisuerga para dejar caer por sopotocienta vez que el Spiderman de Straziloquesea será mu moderno, mu fashion y mu tó, sí señor
pero Sins of the Past es una mierda de historia y él una mierda de escritor por concebirla y sobre todo, escribirla :pota:
Opinión personal que me importa un wuito si es compartida o no, of course :contrato:
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¿Que a mí me gustaría que pudiesemos offtopiquear todo lo que nos diese la gana? Pues claro.
A mí no, ojo.
Pero entre offtopiquear todo lo que nos diese la gana y no offtopiquearni un poquitín como suele ser norma de este foro creo que hay un mundo.
Y desde luego que mi reflexión no va dirigida hacia Essex, que él se limita a seguir las megaultrarígidas reglas anti-offtopics de este foro.
Saludos.
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El rollo de la reprimenda por offtopiqueo se ha cargado cientos de conversaciones apasionantes por acá.
Qué gran verdad. Tristemente, qué gran verdad.
Pero bueno, es lo que hay.
Por eso muchas veces, lo que se ha hecho, ha sido trasladar debates a otros hilos. Los que no lo hacen despues de un toque será por que no quieren, porque poder, se puede...
Y volviendo a la temática... En mi opinion, llamar clásico al Spiderman de JMS debería estar penado por la ley :lol:
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Yo también creo que hay un exceso de celo en el evitar off-topics.
Especialemente sangrante con el tema d elos clásicos. ¿Por qué el Spiderman de Staczynski no entra en esa categoría? ¿Porque no es un clásico inmortal imperecedero e incuestionable? Si nos ponemos así, sólo se podría hablar de cuatro o cinco comics Marvel por aquí. Se entiende que aquí se puede hablar de comics antiguos, mejores o peores. Si hay que atenerse a los gustos particulares de lo que un moderador considera que tiene la calidad mínima para ser considerado clásico, vamos listos.
Y en cuanto a la antigüedad, ¿también se le va a poner coto? ¿Cuántos años tienen que pasar para que se pueda hablar de un tebeo en este hilo? ¿Los once años del Spiderman de Strac no son suficientes? ¿El haber sido reeditado media docena de veces aún no lo cataloga como clásico?
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El rollo de la reprimenda por offtopiqueo se ha cargado cientos de conversaciones apasionantes por acá.
Qué gran verdad. Tristemente, qué gran verdad.
Pero bueno, es lo que hay.
Por eso muchas veces, lo que se ha hecho, ha sido trasladar debates a otros hilos. Los que no lo hacen despues de un toque será por que no quieren, porque poder, se puede...
Pero volvemos a lo mismo, Artemis. El tema se traslada a otro hilo y en ese otro hilo muere a las dos páginas, igual que hubiera muerto en el hilo original.
Repito que yo no abogo por la barra libre, pero sí digo que jamás, jamás había estado en un foro tan extremadamente estricto en este tema.
Y volviendo a la temática... En mi opinion, llamar clásico al Spiderman de JMS debería estar penado por la ley :lol:
¿Y tú qué haces hablando de JMS en este hilo, siendo moderador? :lol:
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Pues yo aprovecho que el Danubio pasa por el Pisuerga para dejar caer por sopotocienta vez que el Spiderman de Straziloquesea será mu moderno, mu fashion y mu tó, sí señor
pero Sins of the Past es una mierda de historia y él una mierda de escritor por concebirla y sobre todo, escribirla :pota:
Opinión personal que me importa un wuito si es compartida o no, of course :contrato:
Totalmente de acuerdo! Aunque llamarlo mierda de escritor por una historia, aunque sea esa....
(Menos mal, un mensaje de clásicos, estos debates sobre otros temas.... Ufffff que pereza)
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Recupero un mensaje de hace un buen rato:
Yo solo me limito a aplicar los parametros que se deciden entre todos para un mejor funcionamiento del foro, en base a mi criterio, que puede ser peor, o mejor en ocasiones. Incluso acepto cualquier crítica constructiva o queja, en lo personal. Es más las agradezco.
Pero por favor, NO AQUÍ, para seguir con este tema, HILO DE SUGERENCIAS:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7673.735
Gracias :birra:
Está visto que hay gente que no entiende las cosas si se piden con educación así que aquí vengo yo con mi cartelito.
:centrate:
A partir de este mensaje, los comentarios sobre los cambios de tema que no estén en el hilo correspondiente irán acompañados por su correspondiente penalización.
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Pues con las sabias palabras de Pato, concluye el hilo, primero en llegar a las 100 páginas.
Seguimos aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32865.0