Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Universos alternativos => Mensaje iniciado por: Mipey Kalkulo en 29 Mayo, 2012, 11:17:14 am

Título: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 29 Mayo, 2012, 11:17:14 am
Solo quería indicar que el tomo de "La Última Historia de los Vengadores" me ha parecido un horror, con un dibujo confusísimo y un guión indigno de Peter David.

Aviso para navegantes.

¿Opiniones? :lol: :lol:
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 29 Mayo, 2012, 12:27:59 pm
Bueno, pues te respondo "de nuevo" :lol:

Yo cuando la leí en su momento recuerdo me gustó. Viene a ser como el germen de las posteriores historias de El Fin y la recuerda con cierta épica

El dibujo creo que es de Olivetti (la lei hace años) y por entonces quizás no estaba tan pulido como ahora, pero tampoco me desagradó
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 29 Mayo, 2012, 12:31:47 pm
Mi problema quizá sea que me pilla ya con "la historia aprendida" después de años y años de futuros alternativos y demás. No me ha sorprendido nada, y además el tratamiento de los personajes me parece un tanto extraño.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: asylum en 12 Junio, 2012, 16:23:07 pm
Juas  :lol:

Yo lo leí hace años y aprovechando la coyuntura me lo he comprado a sabiendas de lo que era. El rollo Bisley de Olivetti me gusta, su faceta como mero ilustrador, vaya. La historia entretiene y tiene puntos curiosos... Diría que cumple.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: manolo en 12 Junio, 2012, 17:45:17 pm
Yo lo compré hace varias semanas, ... pero aún no he tenido tiempo de leerlo.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: wingt en 12 Junio, 2012, 17:55:11 pm
Yo lo compré hace varias semanas, ... pero aún no he tenido tiempo de leerlo.

 yo estoy igual, sólo que no he tenido tiempo de releerlo... hace años cuando la leí me gustó no sé que tal me parecerá ahora

  :hola:
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 13 Junio, 2012, 12:58:43 pm
Leí esta obra cuando salió en su día y me parece una elegía en toda regla. La trama gira en torno al concepto de héroe, al miedo, al paso del tiempo, a los errores del pasado, a qué es la humanidad, el deseo de sentirse vivo, la eterna búsqueda del quienes somos, a donde vamos y de donde venimos a través de la mente de un robot, que busca darle un sentido a la vida.

Una obra sobre los desarrollos psicológicos y humanos, del significado de la humanidad y de su pérdida. De como el dolor puede cegar todo y atrapar a alguien (o ALGO) en una espiral de destrucción y autodestrucción.

Hay escenas durísimas y muy bestias con un sentido narrativo épico y humano, nada de violencia gratauita a lo Millar. Aquí tienes momentos de pasión, emoción y épica ante un enemigo imparable. El destino está escrito, no se puede hacer nada para cambiarlos, pero aún así los héros luchan. Como siempre han hecho y harán.

Una auténtica maravilla con un dibujo de Olivetti que plasma el sentimiento y el dolor de cada una de las palabras que surgen de estos personajes de viñetas. Pura poesía y lírica en una elegía digna de un rey.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Junio, 2012, 14:06:57 pm
Leí esta obra cuando salió en su día y me parece una elegía en toda regla. La trama gira en torno al concepto de héroe, al miedo, al paso del tiempo, a los errores del pasado, a qué es la humanidad, el deseo de sentirse vivo, la eterna búsqueda del quienes somos, a donde vamos y de donde venimos a través de la mente de un robot, que busca darle un sentido a la vida.

Una obra sobre los desarrollos psicológicos y humanos, del significado de la humanidad y de su pérdida. De como el dolor puede cegar todo y atrapar a alguien (o ALGO) en una espiral de destrucción y autodestrucción.

Hay escenas durísimas y muy bestias con un sentido narrativo épico y humano, nada de violencia gratauita a lo Millar. Aquí tienes momentos de pasión, emoción y épica ante un enemigo imparable. El destino está escrito, no se puede hacer nada para cambiarlos, pero aún así los héros luchan. Como siempre han hecho y harán.

Una auténtica maravilla con un dibujo de Olivetti que plasma el sentimiento y el dolor de cada una de las palabras que surgen de estos personajes de viñetas. Pura poesía y lírica en una elegía digna de un rey.

Pues mira que lo siento, admiro a Peter David a muerte, pero este cómic me parece una castaña.... Guión trilladísimo y dibujo confuso a más no poder.

Y que conste que mi predisposición era a disfrutar como un cerdo con el tebeo.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 13 Junio, 2012, 15:12:20 pm
Pues mira que lo siento, admiro a Peter David a muerte, pero este cómic me parece una castaña.... Guión trilladísimo y dibujo confuso a más no poder.

Y que conste que mi predisposición era a disfrutar como un cerdo con el tebeo.

Cuando lo leí en el año 96 era un tierno adolescente y le saqué muchísima chicha y un análisis sobre la condición humana bestial. Pero supongo que sería un adolescente joven e impresionable con una capacidad de lectura muy básica y que no llegué a comprender la suma profundidad que subyacía en cada diálogo y situación. Tonto de mí al confundir una castaña con una obra profunda, supongo que son gajes de la juventud.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Junio, 2012, 15:58:22 pm
Pues mira que lo siento, admiro a Peter David a muerte, pero este cómic me parece una castaña.... Guión trilladísimo y dibujo confuso a más no poder.

Y que conste que mi predisposición era a disfrutar como un cerdo con el tebeo.

Cuando lo leí en el año 96 era un tierno adolescente y le saqué muchísima chicha y un análisis sobre la condición humana bestial. Pero supongo que sería un adolescente joven e impresionable con una capacidad de lectura muy básica y que no llegué a comprender la suma profundidad que subyacía en cada diálogo y situación. Tonto de mí al confundir una castaña con una obra profunda, supongo que son gajes de la juventud.

Supongo que tu intervención está cargada de ironía.... :bouncy: :bouncy: :bouncy:
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 13 Junio, 2012, 16:14:30 pm
Simplemente resalto lo que fuí capaz de ver con esa edad en esta obra. Quizás deberías hacer una segunda lectura.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Junio, 2012, 16:26:24 pm
   Bueno, también habrá adolescentes que vean teman supertrascendentales en Crepúsculo o las canciones de Justin Bieber, pero tampoco quiere decir que sea el caso, así que mejor no digo nada. :cortina: :P
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Junio, 2012, 17:36:12 pm
Simplemente resalto lo que fuí capaz de ver con esa edad en esta obra. Quizás deberías hacer una segunda lectura.

A estas alturas retroceder 20 años me resulta dificilillo.... :lol: :lol: :lol: SUpongo que es probable que, de haberla leído a los 17, la tendría en mayor estima.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 13 Junio, 2012, 19:27:55 pm
Los temas de La Última Historia de Los Vengadores son el pasado, la familia y el heroísmo, lo relevante de los protagonistas es su sufrimiento, sus debilidades y su valentía y el tono es épico. Por ello no extraña que este cómic sea muy intenso, emocionante y glorioso. Por ello sea seguramente el mejor cómic de P. David. Su guión es magnífico porque su futuro decadente del UM es fantástico y está presentado fluidamente, porque su elección de los pjs es sagaz, porque el tratamiento de estos es magistral (sobresale Ojo de Halcón, temerario, rebelde y carismático como nunca), como los héroes trágicos, sus pasiones, miedos y vicios sólo agigantan su heroísmo, porque el motor de la historia es sencillo pero potente, porque el desarrollo es brillante, porque la pelea final es épica y cruenta, por ello de las más verosímiles que se han publicado (para mi no hay ninguna mejor), y es 1/3 del cómic, porque es muy acertada la decisión de que la narre en 1º persona el supervillano, Ultrón 59, y porque, por ser una tragedia griega, es un análisis del género tan genial como es La broma asesina. El problema de los héroes [es que] su única finalidad en la vida es frustrar a los demás. No trazan planes. No idean estrategias. No actúan. Sólo reaccionan... Sin villanos los héroes se estancarían. Sin héroes los villanos dirigirían el mundo. Los héroes cultivan la moral. Los villanos la ética del trabajo... Los villanos se ocultan. Los héroes no. Los villanos traman. Los héroes esperan. Por último, y no por ello menos importante, la tragedia clásica también viene porque es un cómic clásico. Lo cual también es metacómic pues La Última Historia de Los Vengadores se publicó por 1º vez en un momento en que el héroe clásico (el moderno, el de la mal llamada Edad de Plata) era despreciado y se pretendía sustituirle. En ese contexto P. David le levantó este doble homenaje. Por un lado escribió una historia basada en elementos clásicos, por el otro hizo que esta ensalzase a los héroes clásicos en cuanto que son esperanza y ejemplo. Por ello la moraleja es que nunca se debe permitir que se pierdan. A ti que te haría abandonar Capi? La muerte. Quizás. Dudo que Brubaker haya escrito un diálogo mejor al Capi.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Junio, 2012, 20:03:26 pm
es un análisis del género tan genial como es La broma asesina.

Meeec!

Boutade Alert!!!


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Los temas de La Última Historia de Los Vengadores son el pasado, la familia y el heroísmo, lo relevante de los protagonistas es su sufrimiento, sus debilidades y su valentía y el tono es épico. Por ello no extraña que este cómic sea muy intenso, emocionante y glorioso. Por ello sea seguramente el mejor cómic de P. David.

No se si el texto es tuyo, si lo es perdóname por meterme con tu trabajo. Pero si esas son razones para determinar la calidad de un cómic o de un guión, apaga y vámonos. Insisto: soy fan de Peter David de toda la vida, desde sus cómics de Spiderman en el vol. 1 de Forum. He disfrutado muchísimo con sus etapas en Hulk, Supergirl, Spiderman 2099, X Factor, Capitán Marvel y un largo etc. Creo que he podido leer el 90% de su producción como mínimo y creo que este guión me parece el más flojo que ha escrito junto con su etapa en Spiderman de principios de siglo. Probablemente tenga mucho que ver el dibujo de Olivetti, que es un desastre en cuanto a narración, y también es posible que el hecho de que se trate de la "típica historia de futuros apocalípticos contada ya 300 veces en todo tipo de medios" me pille ya resabiado y pierda el asunto casi todo el impacto que supuestamente tiene. Pero a mí este comic me parece flojo. Y me duele decirlo de una obra de Peter David.

Opinión personalísima y que por supuesto no pretende ser universal o absoluta.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Junio, 2012, 20:55:45 pm
Ariel Olivetti estaba un poco verde en esa época, me gustó más por ejemplo en la reciente cole de Cable

y el guión, bueno, creo que es el primer futuro post apocaliptico en el sub universo vengativo  :amor:  pero cierto que no deja de ser un futuro postapocaliptico, (aunque para mi más original por tener un entorno nuevo)

cuando la leí me encantó, pero no he vuelto a releerla, lo cierto es que no me llama lo suficiente para ello
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 14 Junio, 2012, 00:45:19 am
Meeec!

Boutade Alert!!!

¿Esto es ironía o uso de la onomatopeya?  :puzzled:


No se si el texto es tuyo, si lo es perdóname por meterme con tu trabajo. Pero si esas son razones para determinar la calidad de un cómic o de un guión, apaga y vámonos.

No es mío. Es de un gran amigo que tiene un blog. Mi opinión es parecida que tira más hacia la Ciencia Ficción y el sentido de la humanidad que hacia los frutos generados por árboles.

Opinión personalísima y que por supuesto no pretende ser universal o absoluta.

Pedías opiniones y te las he dado. Otra cosa es que no te gusten o las ridiculices. Ahí está la educación de cada uno.  :smilegrin:
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Junio, 2012, 08:31:58 am
Meeec!

Boutade Alert!!!

¿Esto es ironía o uso de la onomatopeya?  :puzzled:


No se si el texto es tuyo, si lo es perdóname por meterme con tu trabajo. Pero si esas son razones para determinar la calidad de un cómic o de un guión, apaga y vámonos.

No es mío. Es de un gran amigo que tiene un blog. Mi opinión es parecida que tira más hacia la Ciencia Ficción y el sentido de la humanidad que hacia los frutos generados por árboles.

Opinión personalísima y que por supuesto no pretende ser universal o absoluta.

Pedías opiniones y te las he dado. Otra cosa es que no te gusten o las ridiculices. Ahí está la educación de cada uno.  :smilegrin:

Hombre, me parece que aquí el que se ha ofendido por una opinión has sido tú... Y no veo por ningún lado que yo haya ridiculizado la tuya... Simplemente he dicho **en tono de broma** que eso de que la Última Historia de los Vengadores está a la altura de la Broma Asesina en cualquier aspecto me parece una barbaridad. Y también he dicho que los argumentos que tu amigo utiliza para defender que ese guión es el mejor de Peter David están pilladísimos por los pelos y que no tienen en absoluto que ver con los criterios que **yo** tengo en cuenta para definir la calidad de un comic.

Si todo eso te parece suficiente para lanzarme una pulla sobre mi supuesta falta de educación, creo honestamente que estás siendo demasiado susceptible.



Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: asylum en 14 Junio, 2012, 11:27:16 am
Estoy con Mipey, total cosas como

Citar
Los temas de La Última Historia de Los Vengadores son el pasado, la familia y el heroísmo, lo relevante de los protagonistas es su sufrimiento, sus debilidades y su valentía y el tono es épico.

las puedes encontrar en obras tan profundas como Caballeros del Zodíaco, por poner un ejemplo.

Y ojo, que a mí el cómic me gustó, se me hace entretenido y me gusta el dibujo de Olivetti a lo Bisley (no así su narración), pero ese tipo de temas lo encuentras en miles de obras, buenas y malas.

Compararlo con "La broma asesina" también me parece exagerado.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 14 Junio, 2012, 11:49:11 am
Si todo eso te parece suficiente para lanzarme una pulla sobre mi supuesta falta de educación, creo honestamente que estás siendo demasiado susceptible.

Yo no soy el que mientras se está dando una opinió suelta este tipo de cosas:

Meeec!

Boutade Alert!!!


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


No estamos en un concurso para que el sonido de error inunde los oidos de los telespectadores. Y no domino el frances para entender tu "Alerta de Broma", solo veo un sonido estridente una alterta por algo y unas risas.

Compararlo con "La broma asesina" también me parece exagerado.

A mi no me parece exagerado, pero ya sé que todo lo que hace Moore es oro y el resto bazofia por lo siglos de los siglos amén.

Os enlazo la critica entera: http://elcritiquitas.blogspot.com.es/2012/05/critiquita-348-la-ultima-historia-de.html
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: asylum en 14 Junio, 2012, 12:04:56 pm
Pues no, Moore tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero una obra que incluso juega con metalenguaje de una forma magistral no creo que tenga ni punto de comparación con esta obra de David. Por no hablar del dibujo de Bolland, que al menos supongo que estarás de acuerdo en que es superior en todo al de Olivetti.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Junio, 2012, 12:50:13 pm
Si todo eso te parece suficiente para lanzarme una pulla sobre mi supuesta falta de educación, creo honestamente que estás siendo demasiado susceptible.

Yo no soy el que mientras se está dando una opinió suelta este tipo de cosas:

Meeec!

Boutade Alert!!!


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


No estamos en un concurso para que el sonido de error inunde los oidos de los telespectadores. Y no domino el frances para entender tu "Alerta de Broma", solo veo un sonido estridente una alterta por algo y unas risas.

A ver, no hace falta dominar el frances, "boutade" está en el diccionario de la Rae. Eso lo primero. Segundo: las risas, al menos según mi entender, suelen ser sinónimo de broma, lo mismo que lo del concurso se trata de un chascarrillo que, **combinado con las risas anteriormente mencionadas** debería contribuír a que el lector comprendiese **de manera aún más clara** que estoy de coña, en una conversación con gente normal dotada con un sentido del humor estándar. Probablemente sea culpa mía haber supuesto que tú cuentas con uno, por lo que te pido sinceras disculpas si te he ofendido.

Ah, por cierto, creo que es bastante evidente leyendo el hilo que el primero (y el único) que ha posteado con un tono rayano en la bordería e impertinencia has sido tú, con lo de los frutos de los árboles, con el asunto de la ironía fina sobre la capacidad mental de un adolescente y ahora con el rollo de Alan Moore y que si todo lo que hace es oro. No se si tienes un mal día o me tienes ojeriza por algo, pero el problema aquí no es mío, no creo que haya sido irrespetuoso ni maleducado. Y lo digo sinceramente.

Y volviendo al tema, me parece muy bien que tú pienses que este comic está a la altura de la Broma Asesina. Yo no lo creo, pero tampoco he dicho en ningún momento que todo lo que no escribe Moore sea bazofia. Ni lo he dicho ni lo diré, y mucho menos con Peter David de por medio, uno de mis autores favoritos.

Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 14 Junio, 2012, 14:05:03 pm
Probablemente sea culpa mía haber supuesto que tú cuentas con uno, por lo que te pido sinceras disculpas si te he ofendido.

No es lo mismo una conversación oral que escrita. No hay tono, no hay lenguaje corporal y si usas un lenguaje que el interlocutor no domina por mucho que aparezca en el diccionario se produce un fallo de comunicación. Tú has dicho que el comic era una castaña: yo he usado tu apelativo de forma irónica y tú has sacado la cartilla de lecturas que has tenido.

Lo gracioso es que la obra tiene mucha miga, que no la veas o que no te guste me parece bien. Te he recomendado una segunda lectura porque la primera vez que la leí no me gustaba como estaban de acabados y retratados los personajes pero encontraba en cada relectura un sentido del heroismo y una busqueda humana vital. No te parece épico el final de la obra con
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Es una obra con un gran sentido humano y tiene mucho más nivel de lectura. No solo Moore sabe usar el metalenguaje y la metahistoria.

MODO IRONICO ON
Pero no sé que hago perdiendo el tiempo con David si puedo encontrar los mismo en Crepúsculo, las letras de Justin Beaber o en Saint Seiya. Luego soy yo el susceptible.  :lol: :lol:
MODO IRONICO OFF

Mipey, de verdad, haz una segunda lectura un año de estos y queda con el desarrollo y las cituaciones de los personajes, sus experiencias, sus sentimientos y como terminan. Me fascina la hija de Johnny. Me identifiqué en su día con ella. Pero es que tenemos unos momentos dramáticos y espectaculares con una fuerte carga sentimental. Quizás es que a mí me pirra ese tipo de uso de personajes y aquí tenemos para aburrir. Creo, además, que salió antes que Tierra X, pero seguro que me corregirá Hiperión en un momento. Guión trilladísimo ahora, no en su día. Al menos en comic Marvel.

Sobre el dibujo. Me gusta Olivetti y compararlo con el trazo limpio y clásico de Bolland no ha lugar, ya que ambos dibujos están al servicio de la historia a contar y forman parte de la misma. Creo que conjunta bien y que ese trazo borroso favorece a los brillantes diálogos.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Junio, 2012, 14:18:45 pm
Probablemente sea culpa mía haber supuesto que tú cuentas con uno, por lo que te pido sinceras disculpas si te he ofendido.

No es lo mismo una conversación oral que escrita. No hay tono, no hay lenguaje corporal y si usas un lenguaje que el interlocutor no domina por mucho que aparezca en el diccionario se produce un fallo de comunicación. Tú has dicho que el comic era una castaña: yo he usado tu apelativo de forma irónica y tú has sacado la cartilla de lecturas que has tenido.

Lo acepto y te doy la razón. Pero también coindidirás conmigo en que el hecho de que te lo hayas tomado a mal parte de una elección tuya. Lo creas o no, no soy novato en esto de los foros, siempre mantengo una actitud similar y no es habitual que la gente reaccione como si le hubiese mentado a la madre. Además, insisto: no creo que haya nada en mi discurso que justifique que me trates de maleducado.

En cualquier caso, me parece perder el tiempo continuar con esto... A mí no me ofenden tus opiniones, lo que me ha molestado es que creas que voy en plan tocapelotas. Vuelvo a lamentar el malentendido y espero que nos vayamos conociendo algo mejor para evitar choques. Porque ya te digo que yo valoro todas las opiniones, pero lo que no voy a hacer es cambiar mi forma de ser (que, por otro lado, no creo que sea en absoluto ofensiva) para tener a todo el mundo contento. Iba a poner más parentesis, pero los ha cogido todos Raimón Fonseca... :lol: :lol: :lol:



Mipey, de verdad, haz una segunda lectura un año de estos y queda con el desarrollo y las cituaciones de los personajes, sus experiencias, sus sentimientos y como terminan. Me fascina la hija de Johnny. Me identifiqué en su día con ella. Pero es que tenemos unos momentos dramáticos y espectaculares con una fuerte carga sentimental. Quizás es que a mí me pirra ese tipo de uso de personajes y aquí tenemos para aburrir. Creo, además, que salió antes que Tierra X, pero seguro que me corregirá Hiperión en un momento. Guión trilladísimo ahora, no en su día. Al menos en comic Marvel.

Claro que sí, de hecho lo primero que he dicho es que probablemente parte del problema esté en eso. Intentaré sacar un rato para una segunda lectura.

Nos leemos por aquí... Un saludo afectuoso y sin nada de ironía, que quede claro.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 14 Junio, 2012, 14:31:49 pm
Lo acepto y te doy la razón. Pero también coindidirás conmigo en que el hecho de que te lo hayas tomado a mal parte de una elección tuya. Lo creas o no, no soy novato en esto de los foros, siempre mantengo una actitud similar y no es habitual que la gente reaccione como si le hubiese mentado a la madre. Además, insisto: no creo que haya nada en mi discurso que justifique que me trates de maleducado.

Lo siento, el mensaje en francés y las risas y el meec me parecieron provocadores y no me gustaron un pelo.  :hola:
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Junio, 2012, 15:19:08 pm
Lo acepto y te doy la razón. Pero también coindidirás conmigo en que el hecho de que te lo hayas tomado a mal parte de una elección tuya. Lo creas o no, no soy novato en esto de los foros, siempre mantengo una actitud similar y no es habitual que la gente reaccione como si le hubiese mentado a la madre. Además, insisto: no creo que haya nada en mi discurso que justifique que me trates de maleducado.

Lo siento, el mensaje en francés y las risas y el meec me parecieron provocadores y no me gustaron un pelo.  :hola:

Tranqui, todo aclarado. Birras!! :birra:
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Last_Avenger en 14 Junio, 2012, 15:23:52 pm
Lo acepto y te doy la razón. Pero también coindidirás conmigo en que el hecho de que te lo hayas tomado a mal parte de una elección tuya. Lo creas o no, no soy novato en esto de los foros, siempre mantengo una actitud similar y no es habitual que la gente reaccione como si le hubiese mentado a la madre. Además, insisto: no creo que haya nada en mi discurso que justifique que me trates de maleducado.

Lo siento, el mensaje en francés y las risas y el meec me parecieron provocadores y no me gustaron un pelo.  :hola:

Tranqui, todo aclarado. Birras!! :birra:

 :birra: :birra: :birra: :brindis:
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: asylum en 14 Junio, 2012, 15:30:28 pm


Sobre el dibujo. Me gusta Olivetti y compararlo con el trazo limpio y clásico de Bolland no ha lugar, ya que ambos dibujos están al servicio de la historia a contar y forman parte de la misma. Creo que conjunta bien y que ese trazo borroso favorece a los brillantes diálogos.

No creo que el dibujo de Olivetti esté al servicio de nada. Aquí trabaja más como "ilustrador" que como "narrador". Sus dibujos son muy espectaculares pero de narración cero patatero. Bolland por el contrario cuenta una historia. Y hay una planificación de toda ella (supongo que en su mayoría atribuible a Moore) tanto como obra global como planificación de página tremendas. Y eso Olivetti creo que aquí ni se lo planteó. Y repito que me gusta el rollo Bisley que lleva en esta obra.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: Salvor Hardin en 19 Junio, 2012, 18:58:05 pm
Yo también quedé encantado con esta obra. Tanto como para comprarme su reciente edición, a pesar de tenerla ya en su publicación original de Forum. Estoy parcialmente de acuerdo con Asylum en que el dibujo es a veces excesivamente estático. Pero también creo que el tono que Olivetti le imprime -desdibujado, grotesco, "sucio" al fin y al cabo- le cuadra a la historia perfectamente. Por no hablar del color, que considero muy apropiado.

En cuanto a la historia en sí, no voy a compararla con Watchmen o con La Broma Asesina. Sobretodo porque ni se acerca al nivel de la primera y porque de la segunda siempre he pensado que hace honor a su nombre. Pero :centrate:

A mí me pareció una historia épica de principio a fin. Y muy humana. Last ha hablado de Ojo de Halcón, terriblemente mutilado, pero manteniendo su heroísmo y optimismo innatos. Pero, ¿qué decir de Henry Pym?
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Resumiendo, no sería a mi parecer una obra maestra, pero sin duda es una de las historias Marvel más emocionantes que he leído jamás.
Título: Re: La última historia de los Vengadores
Publicado por: asylum en 20 Junio, 2012, 10:18:13 am
Pues ya he acabado de releerla y he de decir que me gustó más en su día. Es más, Olivetti creo que hace un flaco favor a la caracterización de personajes. La historia es muy dramática y con otro tipo de dibujo creo que habría ganado más.
Título: Re:La última historia de los Vengadores
Publicado por: manolo en 25 Junio, 2012, 22:42:45 pm
Lo leí este fin de semana, y me pareció una historia muy buena (que creo que influyó en "Viejo Logan") y un dibujo inmejorable.
Título: Re:La última historia de los Vengadores
Publicado por: Sinuhloa en 01 Agosto, 2012, 01:08:27 am
Yo me la acabo de leer y me ha dejado un poco confuso; el dibujo aporta dramatismo gráfico y lo aleja de una estética mas clásica en el mundillo, la que podría habernos aportado Romita o Davis, para darle un halo de 'novela gráfica', me parece adecuado para el tipo de historia, pero me resulta algo desagradable.
En cuanto a el guion; muy bien hilado, pero no reconozco a PAD en el.
Por cierto, aclaro, el termino 'novela gráfica' me da sarpullido XD, para mi es sinónimo de 'tebeo', 'cómic' o 'arte secuencial', pero normalmente se le supone una connotación un poco gafapasta, eso quería decir.
Y espero que nadie se tome lo de 'gafapasta' como algo peyorativo XDDD  :borracho:

EDITO: Unión de mensajes.
Título: Re:La última historia de los Vengadores
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2012, 02:24:49 am
No es necesario escribir 3 mensajes seguidos en menos de 1 minuto, si quieres añadir algo, simplemente modifica el mensaje.  ;)
Título: Re:La última historia de los Vengadores
Publicado por: Sinuhloa en 01 Agosto, 2012, 08:42:24 am
No es necesario escribir 3 mensajes seguidos en menos de 1 minuto, si quieres añadir algo, simplemente modifica el mensaje.  ;)

 :oops: sorry
Título: Re:La última historia de los Vengadores
Publicado por: Job en 20 Abril, 2013, 19:10:20 pm
Pues a mí me gustó bastante el tomo. Ya deje mis impresiones hace unos meses cuando lo compre en navidad. Oríginal, con los típicos chistes de David, un dibujo de Olivetti que si bien no es el actual no desmerece y un guion bien desarollado con personajes nuevos. Para mí de notable.