Universo Marvel 3.0
Cómics => Autores => Mensaje iniciado por: spinky_erPuto en 10 Diciembre, 2005, 20:41:54 pm
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Bueno, creo sinceramente que ha llegado el momento de hablar de verdad sobre el tema Quesada. Anoche estuve palicando con Zemo y la conversación, como no, acaba girando en torno a temas frikis. Y mientras hablabamos de Quesada me di cuenta que hace falta que se digan algunas verdades.
"No me gusta Quesada porque jode la continuidad" MARICONADAS!! El asunto Quesada es el siguiente:
Retrocedamos unos años, a la tierna infancia. Aquellos dias en que uno de los mejores momentos del dia era la hora de los dibujos animados. SOn muchos los que veiamos, pero hubo una serie que a mi me inpacto especialmente: Los X-MEn.
Y es que todavia recuerdo como cambio mi mente cuando vi esa imagen de La Bestía a ritmo de esos riffs de guitarra. Pocas cosas han cambiado mi vida de tal manera. Me apasione a la lectura porque quería ser como Hank McCoy, la primera canción que aprendi a tocar en guitarra era esa entradilla de la serie, cuando jugabamos a lo que fuera en el recreo me quitaba la gafas y gritaba "TOMA RAYO OPTICO".
Y se que no soy el unico cuya vida a girado en torno al comic porque al igual que yo vio alguna serie de dibujos de comics, porque esos personajes enamoran desde el primer vistazo. Pero todo lo bueno acaba, y las series finalizaron. O no, porque entocnes es cuando descubrias que esos mismos personajes tenian una historia mucho mayor de la que creias, y que mes a mes podias seguirlos en aventuras muchisimo mas completas que las de la serie.
Aqui es cuando todos recordamos esos primeros años leyendo MArvel, esos berrinches cuando no llegaba el numero del mes, esa sensación que recorría tu espalda cuando descubrias algun personaje que se parecía en algo a ti.
Pero todo lo bueno tiene su coste, y por ello nosotros sacrificamos parte de una infancia normal. Nos convertimos en parias, en el colegio la mayoria de la gente nos odiaba porque preferiamos leer comics a jugar a futbol con los populares, las chicas no nos hablaban a ninguno, y pocos eran los que querian entablar amistad con nosotros.
Auqnue todo eso daba igual, y daba igual porque por mucho que uno creciese, por muchos años que pasasen, por muchas veces que tus amigos te llamases "puto friki" segui comprando comics. Porque con la madurez uno va adquiriendo conociento sobre los temas que le interesan, y nosotros nos decantamos por los comics. Conocimos maravillas más halla de X-Men o Spiderman, descubrimos nuevas compañias de comics. Descubrimos la maestría de algunas series limitadas y creciamos con las ilimitadas. En definitiva, ante la vida, nosotros eleguimos vivir otra ficticia, mas agradable, mas acorde con lo que nos gustaba, y en general, creamos un mundo a partir de los comics en el que refugiarnos de los demas achaques de la vida.
Y ahora, hoy, Quesada ha llegado a ese mundo para romper sus reglas. Para hacer que las aventuras de esos personajes que queremos fuesen una y otra vez la misma mierda. Para crear mil y un clon de personajes clasicos, condenados ahora al olvido, como si nunca hubieran exitido.
Quesada esta destrozando uno de los pilares en los que muchos hemos sostenido nuestras vidas. Esta destrozando nuestro mundo para sacar dinero. Nos esta diciendo "lo siento chico, pero sabes esa vida que te has creado? Pues no vale una puta mierda y te la voy a joder por unos pavos mas".
Quesada esta destrozando nuestras infancia y con ella nuestra vida. Esta matando al friki que tenemos todos aqui dentro.
Solo queria decirlo para quedarme agusto.
[Editado el 10-12-2005 por spinky-erPuto]
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Yo creo que hay más cosas que tienen la culpa del deterioro aparte de Quesada.
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Originalmente colocado por Willard
Yo creo que hay más cosas que tienen la culpa del deterioro aparte de Quesada.
¿Cómo cuales? Por favor, argumentar...
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Como el deterioro propio y normal de todas las cosas cuando ya se les ha sacado mucho jugo, y no son capaces de innovar.
En otras palabras, vejez.
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Originalmente colocado por Willard
Yo creo que hay más cosas que tienen la culpa del deterioro aparte de Quesada.
Si claro, fue Don Pinpon el que puso a Bendis a guionizar unas decenas de series.
Fue Papa Pitufo el que esta convirtiendo Marvel en una franquicia de marketing y no en una compañia de comics.
Fue Mazinger Z el que le dijo a Kubert "Oye, ¿sabes esa serie de Thor que es lo mejor que hemos sacado en años que estas escribiendo?Pues ya la estas concluyendo.
Fue la rana Gustavo el que invento la mierda de House of M y sus consecuencias y puso a Bendis a escribirlo.
Es Torrebruno el que se esta cargando la continuidad como si fuera un chicle completamente moldeable.
Es Liu Kang el que ha hecho que muchos de los grandes artistas de Marvel se marchases y firmasen con otras compañias.
No Willard. Hay muchas cosas de las que Quesada no tiene culpa, pero ten por seguro que el bajon de Marvel esta muy relacionado con su editor.
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No digo que no, pero hay que nombrarlas todas. Los accionistas no son imbéciles y van a tener en el poder a alguien que les va a llevar la empresa a la quiebra y les va a hacer perder muchos dólares.
Aparte, tampoco creo que él sea el que decide todo ni el que tiene la iniciativa de hacer todo lo que pasa en la editorial, malo o menos malo.
[Editado el 10-12-2005 por Willard]
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Te aplaudo, Spinky. A mí me dejan entrar en Marvel y le pongo una bomba en los calzoncillos a Quesada.
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en cierta forma le encuentro la razon a willard que no creo que quesada sea el uniko responsable, pero eso si que ese tio es el gran responsable de la debacle de marvel a mi parecer nadie lo discute
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Originalmente colocado por ciclop
en cierta forma le encuentro la razon a willard que no creo que quesada sea el uniko responsable, pero eso si que ese tio es el gran responsable de la debacle de marvel a mi parecer nadie lo discute
Estoy seguro al 100 % de que CUALQUIERA de nosotros, insisto, CUALQUIERA, podría dirigir Marvel mejor que Quesada. Y eso que hay algunos (yo mismo) que apenas sabemos inglés. Hasta un orangután con el culo pelao dirigiría Marvel mejor que Quesada. ¿Qué es eso? Algo así como: "¿Sabes Thor, o Journey into Mistery, que se ha llamado de dos formas, esa serie que lleva en funcionamiento desde los años 50? ¿Sí? Pues ciérrala". En serio, yo creo que cualquier día aparecerá Stan Lee y se lo cargará de un pepinazo. Tío, si va a resucitar al pobre Jack Kirby... De "Descanse en Paz" nada, ¿cómo se va a descansar en paz con ESO cargándose tu trabajo?
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BUeno, edito el mensaje original porque me han dicho que me pasé, pero tambien me han dicho que puedo quejarme, asi que me gustaria dejar clara una opinion personal:
Esto es un foro, la opinion de los posteadores no ha de coincidir con la de los administradores, con lo cual veo un poco absurdo esto.
No sabia que habia gente de marvel por aqui y que alguien pudiera sentirse ofendido, pero, sinceramente, a mi me ofende lo que esta haciendo Quesada con Marvel. (y lo digo con todo el respeto del mundo, me encantaba cuando no era editor, pero en este cargo no me agrada)
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La cuestion es que puedes dar tu opinion sin ningun problema, pero recuerda que una regla basica del foro es el respeto a la gente, y eso incluye a editores Marvel, por muy mal que lo hagan. :)
Por eso critica todo lo que creas criticable, pero sin insultar, por favor. :)
Salu2
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Originalmente colocado por Darkseid
La cuestion es que puedes dar tu opinion sin ningun problema, pero recuerda que una regla basica del foro es el respeto a la gente, y eso incluye a editores Marvel, por muy mal que lo hagan. :)
Por eso critica todo lo que creas criticable, pero sin insultar, por favor. :)
Salu2
Mmmm, cierto. Tal vez fui demasiado entusiasta y compulsivo. Y en el fondo agradezco que se me comunicara antes de tomar medidas.
Supongo que a veces hago demasiado honor a mi apodo XDXDXD
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Bueno, que Marvel sea una compañia de Marketing, antes que una de comics, es algo que lleva siendo mucho tiempo, por desgracia. Antes de la llegada de Quesada.
Sólo con recordar cosas como el "Heroes Reborn" (ó el rebuzno de los heroes... ;) XD ). Algo que sucedió antes de Quesada.
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Originalmente colocado por Vivat_Grendel
Bueno, que Marvel sea una compañia de Marketing, antes que una de comics, es algo que lleva siendo mucho tiempo, por desgracia. Antes de la llegada de Quesada.
Sólo con recordar cosas como el "Heroes Reborn" (ó el rebuzno de los heroes... ;) XD ). Algo que sucedió antes de Quesada.
Si, pero yo quería hacer incapíe en que este espíritu capitalista ha inundado Marvel en los ultimos años de una forma ya demasiado descarada.
A las prueba me remito: Peliculas a tuti plen, el aumento de coles para los personajes más comerciales (o amados por el publico, como lo prefieran), Lobezno XDXDXDXDXD
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Bueno, a mí lo de las pelis me parece algo positivo. Y creo que no es mérito de Quesada, aunque no puedo asegurar que no tenga nada que ver.
En general estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, aunque también es cierto que el declive viene de años antes. Y ahora un dilema moral :P ¿Qué es peor, que haya continuidad absolutamente incoherente (como en algún cross-over con dibujos de Liefeld) o que no haya continuidad en absoluto?
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Esa pregunta es la misma que esta.
¿Que prefieres, que te corten la cabeza, o que te la aplaste una apisonadora?
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Jejeje, pues eso.. que tampoco ha cambiado tanto, en general. Hubo una época que se salvaba entre tantas desgracias, que fue el inicio del héroes return, pero en seguida nombraron jefazo a Quesada y se quedó en nada :(
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Si, pero la continuidad nunca ha estado tan en peligro como ahora con Quesada.
Por cierto, menudo timo lo de Stephen King, Quesada ya parece un político.
Como también se parece al más fanático Joan Gaspart, cada vez que abre la boca mete a DC por medio.
Que mire lo que hay por su casa primero.
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Originalmente colocado por Guanche_007
Si, pero la continuidad nunca ha estado tan en peligro como ahora con Quesada.
Por cierto, menudo timo lo de Stephen King, Quesada ya parece un político.
Como también se parece al más fanático Joan Gaspart, cada vez que abre la boca mete a DC por medio.
Que mire lo que hay por su casa primero.
Si señor!! Con dos guevazos. Que ya estabas tardando en contestar al post camarada de armas.
AZARU...digooooo...F.R.A.Q.O.C.I.Q.U.E YA!!! (era esi como se escribian las iniciales??)
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Originalmente colocado por Guanche_007
Si, pero la continuidad nunca ha estado tan en peligro como ahora con Quesada.
Por cierto, menudo timo lo de Stephen King, Quesada ya parece un político.
Como también se parece al más fanático Joan Gaspart, cada vez que abre la boca mete a DC por medio.
Que mire lo que hay por su casa primero.
Si señor!! Con dos guevazos. Que ya estabas tardando en contestar al post camarada de armas.
AZARU...digooooo...F.R.A.Q.O.C.I.Q.U.E YA!!! (era esi como se escribian las iniciales??)
El curro nocturno me tene "ajito",
y es FRECONGIQUE
FREnte
CONtra el
GI......... de
QUEsada
Saludos paisano de enfrente :up:D
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Pues yo no creo que Quesada sea el único responsable. Además, hay que tener en cuenta que todo va en ciclos. Hasta hace un par (o cuatro) de años Marvel era muy buena, bastante mejor que DC, ahora va siendo al revés. Pero esto tambien pasó hace 10 años y volverá a pasar.
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¿Cuándo empezó el bajón? ¿En la Saga del Clon? Desde entonces...:down Sólo se me ocurre una pregunta: ¿Dónde está Stan Lee? Comprendo que tenga que salir en un montón de videoentrevistas (yo tengo unas cuantas suyas), pero, ¿no se da cuenta de lo que está pasando?
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Originalmente colocado por ibaita
¿Cuándo empezó el bajón? ¿En la Saga del Clon? Desde entonces...:down Sólo se me ocurre una pregunta: ¿Dónde está Stan Lee? Comprendo que tenga que salir en un montón de videoentrevistas (yo tengo unas cuantas suyas), pero, ¿no se da cuenta de lo que está pasando?
Me temo que el pobre Stan ya no puede hacer nada. Creo que los derechos de los personajes le pertenecen a la compañia, no a el en concreto. Así que los personajes y los que les pase depende por completo de la decision y aprobacion de guiones por parte del editor.
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Originalmente colocado por ibaita
¿Cuándo empezó el bajón? ¿En la Saga del Clon? Desde entonces...:down Sólo se me ocurre una pregunta: ¿Dónde está Stan Lee? Comprendo que tenga que salir en un montón de videoentrevistas (yo tengo unas cuantas suyas), pero, ¿no se da cuenta de lo que está pasando?
¿La saga del clon? Marvel no es sólo Spiderman, eh? Para mí Spiderman empezó a bajar desde que Roger Stern fue substituido por Tom DeFalco. Sin ser malo éste no llegó al nivel de su predecesor, pero sus sustitutos tampoco al nivel de éste...
El declive en los mutantes llegó cuando Harras decidió poner a Liefeld a dibujar los Nuevos Mutantes y más o menos por la misma época decidió a favor de Jim Lee en sus diferencias con Claremont. Lee no duró nada y Claremont ya no estaba...
Y así una serie de desprópositos en muchas series. Todo a finales de los ochenta...
Alguien llegó a la conclusión que los comics vendían por los dibujos, así que daba igual que los guiones los hiciera cualquiera. Esto repercutió en las ventas a medio plazo. Supongo que todavía lo estamos pagando :(
[Editado el 13-12-2005 por PatoHoward]
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Originalmente colocado por PatoHoward
Originalmente colocado por ibaita
¿Cuándo empezó el bajón? ¿En la Saga del Clon? Desde entonces...:down Sólo se me ocurre una pregunta: ¿Dónde está Stan Lee? Comprendo que tenga que salir en un montón de videoentrevistas (yo tengo unas cuantas suyas), pero, ¿no se da cuenta de lo que está pasando?
¿La saga del clon? Marvel no es sólo Spiderman, eh? Para mí Spiderman empezó a bajar desde que Roger Stern fue substituido por Tom DeFalco. Sin ser malo éste no llegó al nivel de su predecesor, pero sus sustitutos tampoco al nivel de éste...
El declive en los mutantes llegó cuando Harras decidió poner a Liefeld a dibujar los Nuevos Mutantes y más o menos por la misma época decidió a favor de Jim Lee en sus diferencias con Claremont. Lee no duró nada y Claremont ya no estaba...
Y así una serie de desprópositos en muchas series. Todo a finales de los ochenta...
Alguien llegó a la conclusión que los comics vendían por los dibujos, así que daba igual que los guiones los hiciera cualquiera. Esto repercutió en las ventas a medio plazo. Supongo que todavía lo estamos pagando :(
[Editado el 13-12-2005 por PatoHoward]
Esto....
Um...
Que digo que...
¿desde entonces no os gusta Marvel...? Pues ha llovido... ¿habeis pensado en buscaros otro hobbie (u otra editorial a la que seguir)? es que como desde entonces no os este gustando lo que leeis llevais muuuuuuuuucho tiempo sufriendolo en silencio (o en voz alta)
No creo que la Marvel de hace un par de años (hablo de la numeración americana) sea tan mala:
Los New X Men de Morrison a mi me gustaron mucho. X-tatics es de lo mejorcito que he leido desde hace muuuuucho tiempo. Los Ultimates me encantan. La etapa de Casey de la patrulla me gustó bastante tirando a mucho (se que a muchos no les gusto nada...).
No se, no creo que las cosas lleven mal taaaanto tiempo.
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Yo también opino que la situación ha empeorado hace poco.
Sin ir más lejos, ahí estan los Vengadores de Busiek (sobre todo en los que colaboró con Perez), o el Thor de Jurgens.
Y desviándome un poco del tema, ahora que tengo ocasión para hablar de ello, menua peazo de obra como una casa... que digo casa, mansión, que es el Thor de Jurgens. Estoy leyendo tooodo el volumen 3 suyo poco a poco ahora, gracias a retapados y grapa, y estoy alucinando. Es Thor en estado puro, y no veas como se disfruta.
Fin del breve inciso, disculpen molestias.
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Originalmente colocado por HIPERION
Y desviándome un poco del tema, ahora que tengo ocasión para hablar de ello, menua peazo de obra como una casa... que digo casa, mansión, que es el Thor de Jurgens. Estoy leyendo tooodo el volumen 3 suyo poco a poco ahora, gracias a retapados y grapa, y estoy alucinando. Es Thor en estado puro, y no veas como se disfruta.
Ya enpezaba a pensar que era de los unicos a los que le gustaba :up:up:up Desde luego el volumen 4 me parece mas impactante y mejor escrito, pero se aleja un poco de lo que es Thor. El volumen 3, aunque muchos digan que Jurgens se acerca demasiado a plagiar a autores de Thor posteriores, a mi me parece genial. De hecho la ultima vez que estuve en Madrid me pille todo el volumen completo y solo me faltan un numero o dos XDXDXD
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Originalmente colocado por Kucko
Originalmente colocado por PatoHoward
Originalmente colocado por ibaita
¿Cuándo empezó el bajón? ¿En la Saga del Clon? Desde entonces...:down (...)
¿La saga del clon? Marvel no es sólo Spiderman, eh? Para mí Spiderman empezó a bajar desde que Roger Stern fue substituido por Tom DeFalco. (...)
El declive en los mutantes llegó cuando Harras decidió poner a Liefeld a dibujar los Nuevos Mutantes y más o menos por la misma época decidió a favor de Jim Lee en sus diferencias con Claremont. Lee no duró nada y Claremont ya no estaba...
Y así una serie de desprópositos en muchas series. Todo a finales de los ochenta... (...)
Esto....
Um...
Que digo que...
¿desde entonces no os gusta Marvel...? Pues ha llovido... ¿habeis pensado en buscaros otro hobbie (u otra editorial a la que seguir)? es que como desde entonces no os este gustando lo que leeis llevais muuuuuuuuucho tiempo sufriendolo en silencio (o en voz alta)
No creo que la Marvel de hace un par de años (hablo de la numeración americana) sea tan mala:
Los New X Men de Morrison a mi me gustaron mucho. X-tatics es de lo mejorcito que he leido desde hace muuuuucho tiempo. Los Ultimates me encantan. La etapa de Casey de la patrulla me gustó bastante tirando a mucho (se que a muchos no les gusto nada...).
No se, no creo que las cosas lleven mal taaaanto tiempo.
Hay de todo, yo hablaba del principio del declive en las colecciones más vendidas, que tienen bastante peso en las decisiones editoriales. Hacer historias más interesantes que otras ya depende del guionista de turno, pero yo veo un descenso del nivel general a partir de los años a los que me refería. De las épocas posteriores salvaría pocas cosas: los Vengadores de Byrne (aunque son más flojitos que los de Stern), el Factor-X y el Hulk de Peter David y el Lobezno de Hama entre finales de los 80 y principios de los noventa. Del resto de mutantes, que son las series que más sigo destaco la Era de Apocalipsis y la llegada de Alan Davis a la Patrulla y X-Men, del resto poca cosa, la etapa precedente con Kelly y Seagle, poco más. El Spiderman vendía por McFarlane y Larsen, porque las historias son flojas, mucho mejores las de Conway en Spectacular y Web, que las de Micheline en Amazing. Las etapas posteriores las desconozco, pero he visto malas críticas.
El Héroes Return, con Busiek en Vengadores e Iron Man ya la destacaba anteriormente como un intento positivo de la editorial. Por supuesto, sus Thunderbolts también estarían entre lo mejor de la casa. También el Daredevil editado por el propio Quesada, que le serviría para ganar el puesto de editor-jefe, pero hablamos de series en etapas concretas, no de que la editorial haga las cosas bien, que creo que no es el caso :(
De la etapa actual hay cosas buenas, pero como series individuales, totalmente inconexas en general del resto del desaparecido Universo Marvel.
El Thor de Jurgens me parece impresionante, aunque no lo he leído todo. Leí algún número suelto en la etapa dibujada por Andy Kubert y me pareció que volvía a traer a Malekith para no aportar nada nuevo, pero desde la muerte de Odín me parece de lo mejor de la historia de la colección, al nivel de la etapa de Simmonson. Lástima que no haya repercutido en las otras series. Quizás porque el planteamiento era demasiado ambicioso y habría condicionado todas las historias: ¿cómo puede Magneto atacar New York con Thor (con el poder de Odín) vigilando desde Asgard? Así que se quedó en un cross-over sin sentido con Vengadores e Iron Man :down
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Originalmente colocado por PatoHoward
Leí algún número suelto en la etapa dibujada por Andy Kubert y me pareció que volvía a traer a Malekith para no aportar nada nuevo, pero desde la muerte de Odín me parece de lo mejor de la historia de la colección, al nivel de la etapa de Simmonson. Lástima que no haya repercutido en las otras series. Quizás porque el planteamiento era demasiado ambicioso y habría condicionado todas las historias: ¿cómo puede Magneto atacar New York con Thor (con el poder de Odín) vigilando desde Asgard? Así que se quedó en un cross-over sin sentido con Vengadores e Iron Man :down
Precisamente, el propio Jurgens abandonó Thor cuando ya decía haberlo escrito todo sobre el personaje ( todo lo que el podía, se entiende) tras el final de dicha saga, y alegando también que no le gustó que la escasa continuidad de Marvel repercutiera negativamente en esta última saga, ya que quería hacerla real y ver a Thor conquistando la tierra.
Una lástima, pero ya sabemos de quién es la culpa :(.
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Bueno, por mi parte el Thor de Jurgens, tampoco lo he leido entero.
Únicamente he leido lo que sacaron en grapa y tampoco todo.
Primeramente, me pille la colección por Romita JR, más que por Jurgens, pues de siempre he considerado a Jurgens un autor mediocre del montón (tan solo hay que ver sus trabajos antes de este Thor).
Pero me llevé una sorpresa, pues me esperaba un truñete bien dibujado, pero me sorprendió y me gustó también la historia. Asi pues, seguí con la serie y, por lo general, me pareció muy interesante (salvo algunos detalles negativos, que tampoco merece la pena comentar).
Pero, como ya se ha dicho, más adelante (con la llegada de Kubert), Jurgens, empezó a retomar personajes y hechos de la insuperable etapa de Simonson, que si Surtur Vs. Odin, que si Malekith, que si Kurse, que me empezó a desencantar la cosa.
Tanto que al final abandoné la colección.
Luego tras pasar la serie a tomitos, pues me hice con el del crossover con los vengadores, dibujado por Alan Davis y, la verdad, tampoco me pareció gran cosa.
Pero ahora, tras no parar de leer, comentarios positivos sobre la serie, jope, me dan ganas de ir haciendome con esos tomos. ;)
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Yo me pillé los tomos de PdA y continué con los de Panini, luego compré todos los retapados de PdA y me leí la serie del tirón.
No veas que pasada :).
Lo que ocurre es lo comentado, que es una serie que va " in crescendo" hasta que, por motivos de la poca continuidad de Marvel, el final que le da el guionista no es ni de lejos el que se merecía por el fantástico fvolumen que había hecho.
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No es por defender a Quesada, pero estoy pensando qué habría pasado con el argumento de Thor de Jurgens en manos de otro editor-jefe, porque está claro que es una serie difícil de encajar en la continuidad. En algún post he visto comparaciones con las lluvias torrenciales de la época de Simmonson, pero esto se trata de un argumento que alcanza un montón de números. ¿Cómo hacer referencias a él sin hipotecar el argumento de todas las series? Por ejemplo, en los Vengadores e Iron Man hubo un falso cross-over, y digo falso porque encaja perfectamente dentro de la continuidad de Thor, pero el episodio de los Vengadores no pega dentro de su serie. No hay ninguna referencia a ese episodio en la serie, como si nunca hubiese pasado. Es de suponer que algo parecido pase en Iron Man.
¿Qué habría pasado si editara Shooter? Se me ocurren dos posibilidades:
a) la fácil: le dice a Jurgens que no se puede hacer. El otro coge un berrinche y se larga a D.C. El lector pierde una serie extraordinaria, pero en cambio todo queda dentro de la continuidad.
b) la difícil: ve el macroproyecto que tiene entre manos y organiza una especie de Secret Wars II con Thor como villano. Se ocupa de coordinar personalmente y le dice a todos los editores donde ha de aparecer Thor. Los guionistas se encuentran con un follón de cuidado por la complicación de encajarlo dentro de sus argumentos. También le dice a Jurgens todo lo que ha de pasar y cuándo para que el otro lo guionice. Jurgens decide no tener buenas ideas nunca más :P
Es una exageración, y nunca sabremos qué habría pasado, pero tenemos una gran saga con un encage muy complicado dentro de una continuidad y es un detalle que se haya publicado, aunque podría haber sido mucho mejor, pero no sé cómo...
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Estoy completamente con el propio Jurgens en cuanto a hartarse porque los hechos relatados en Thor no tuvieran repercusión alguna en el resto de colecciones.
Son estos los detalles de falta de continuidad que me molestan muchisimo. Y en este caso en particular más aún por dos motivos:
1ª Unas consecuencias de tal magnitud no pasan desapercibidas, absolutamente para nadie.
2ª Considero que esa etapa del dios del trueno es una de las mejores publicadas por Marvel en años.
Una lastima que el ultimo numero (que en mi opinion deberian haber sido unos dos) vaya tan rapido y el final sea tan tipico que se pierde muchisimo. Y menuda putada lo que le han hecho a Thor, segun tengo entendido (gracias a Zemo, que es la persona que me mantiene en contacto con el mundo real XD ) despues de estos tomos no se ha escrito más sobre el. Tan solo numeros que corresponden a aventuras pasadas.
Y aprovecho para preguntar si alguien sabe que ha escrito Jurgens despues de esta saga de Thor. Si es cierto que en sus inicios yo tambien lo considere uno del monton, y mas aún como dibujante (porque recordemos que entro en Marvel como dibujante, no como guionista), pero en muy poco tiempo a madurado como escritor de una forma sobrevia y nos ha regalado con Thor una maravilla del 9ª arte.
PD:Yo aún estoy flipando de las escenas en que Thor a de enfrentarse a viejos camaradas. Ese momento de "Mi hijo esta a salvo. Lo que significa que tu no" :o:o:o En toda mi vida crei posible ver algo así, y Jurgens lo hace creible. SImplemente una delicia.
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Pato Howard,
Lo mejor hubiera sido PLANIFICACIÓN.
Lo que debe de hacer Quesada es aceptar todos los planes mientras no toquen muchos personajes y aparezcan Lobezno y Spider-man, porqué si no no hay quién lo entienda. Y para empezar, uno de los peores puntos es que los editores no se reunen entre ellos para comentar lo que van hacer con las colecciones bajo su mando. El que lo coordina todo es Quesada, y Quesada no coordina absolutamente nada mientras las cifras de ventas vayan bien.
Da igual que Khan intente conquistar el mundo en X-Treme X-Men y este grupo de mutantes le detenga con ayuda de los Vengadores. Da igual que casualmente a la vez, Kang intente invadir la tierra ( y de hecho conquiste gran parte de ella) y los Vengadores, nuevamente, estén allí para detenerle.
También da igual que Thor tenga Asgard en el cielo de NY, y Magneto se esté cargando la quinta avenida.
Eso es lo que le sucede a Quesada. Que si, que se han escrito colecciones chulas, pero no hay un ánimo de " universo" en Marvel, no se mueven todas las colecciones al mismo ritmo.
Y por Diox, Austen clama al cielo ...
¿ Que se podría hacer con Thor?
Pues varias opciones:
A) Se obvia ( el camino que se ha tomado).
B) Se monta como un pequeño crossover de los Vengatas - por lo menos los más reseñables- y se informa en otras colecciones de lo sucedido, aunque solo sea por una viñeta en el que lo comenten en las noticias o por la gente observando las batallas que dan lugar en el cielo de NY.
C) Se monta un macrocrossover y que se den de hostias los héroes que puedan.
Yo optaría por la B, que es lo más normal, creo yo.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Y aprovecho para preguntar si alguien sabe que ha escrito Jurgens despues de esta saga de Thor. Si es cierto que en sus inicios yo tambien lo considere uno del monton, y mas aún como dibujante (porque recordemos que entro en Marvel como dibujante, no como guionista), pero en muy poco tiempo a madurado como escritor de una forma sobrevia y nos ha regalado con Thor una maravilla del 9ª arte.
De Jurgens, me remonto más atras que el inicio de su andadura por Marvel.
Jurgens ha trabajado más en DC que en Marvel y en DC se encargó durante años de Superman. De hecho, fue el encargado de "matar" al personaje y, por supuesto, su posterior resurrección.
También realizó durante una temporada la Liga de la Justicia. Una etapa totalmente olvidable.
Vamos que ya aqui, le empecé a tener a considerar, a un autor malo pero con "estrella" (Como el caso de Lobdell en Marvel. ).
La verdad es que ni idea de lo que hace ahora. Me suena, un nuevo proyecto con Superman, pero la verdad, es que ni idea.
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Yo estoy en el caso contrario a Vivat...
Tengo todo el Thor de Jurgens, salvo su etapa con Romita Jr. (y quizá algo más me falte). Con lo que me gustan a mí los Romita. :(
Tengo desde el retapado 5 o 6 (no estoy seguro) hasta el último, y luego ya los tomos de Planeta y Panini. Bueno, me faltan también el 9 y el 10 de los spaghetti, pero esos no hay problema para conseguirlos...
Y coincido en que es una puta maravilla.
[Editado el 14-12-2005 por Macfarlein]
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Originalmente colocado por Zemo
Pato Howard,
Lo mejor hubiera sido PLANIFICACIÓN.
Lo que debe de hacer Quesada es aceptar todos los planes mientras no toquen muchos personajes y aparezcan Lobezno y Spider-man, porqué si no no hay quién lo entienda. Y para empezar, uno de los peores puntos es que los editores no se reunen entre ellos para comentar lo que van hacer con las colecciones bajo su mando. El que lo coordina todo es Quesada, y Quesada no coordina absolutamente nada mientras las cifras de ventas vayan bien.
Da igual que Khan intente conquistar el mundo en X-Treme X-Men y este grupo de mutantes le detenga con ayuda de los Vengadores. Da igual que casualmente a la vez, Kang intente invadir la tierra ( y de hecho conquiste gran parte de ella) y los Vengadores, nuevamente, estén allí para detenerle.
También da igual que Thor tenga Asgard en el cielo de NY, y Magneto se esté cargando la quinta avenida.
Eso es lo que le sucede a Quesada. Que si, que se han escrito colecciones chulas, pero no hay un ánimo de " universo" en Marvel, no se mueven todas las colecciones al mismo ritmo.
Y por Diox, Austen clama al cielo ...
De acuerdo, yo hablaba sólo del caso concreto de Thor, que es complicado.
¿ Que se podría hacer con Thor?
Pues varias opciones:
A) Se obvia ( el camino que se ha tomado).
B) Se monta como un pequeño crossover de los Vengatas - por lo menos los más reseñables- y se informa en otras colecciones de lo sucedido, aunque solo sea por una viñeta en el que lo comenten en las noticias o por la gente observando las batallas que dan lugar en el cielo de NY.
C) Se monta un macrocrossover y que se den de hostias los héroes que puedan.
Yo optaría por la B, que es lo más normal, creo yo.
Tu optas por la B, pero fíjate en los números que ha durado y a ver cómo lo explicas con un pequeño cross-over. En cuanto a lo de informar en las demás colecciones es que me lo estoy imaginando: Asgard sobre New York con Thor con el poder de Odín y siguiendo la aventura del personaje de turno, pongamos por caso Spiderman luchando contra Veneno o los Vengadores contra el Amo del Mundo... ¿por qué no interviene Thor? No es coherente con lo que nos ha contado Jurgens... Es un acontecimiento demasiado importante, por eso lo comparaba con las Secret Wars II, un ejemplo de continuidad hecha a la perfección, pero la historia resultó algo más floja... Para como se podría haber hecho, en este caso concreto, creo que se ha hecho bastante bien.
Me viene a la cabeza un montón de historietas en que el héroe piensa que es el único que puede salvar la ciudad o el mundo, por ejemplo el enfrentamiento entre Octopus y Spiderman de Mantlo-Milgrom (cuando la hospitalización de la Gata Negra) y yo pensaba ¿por qué? ¿dónde están los Vengadores, los 4F, DD, el Halcón (vale, el Halcón, no haría nada contra Octopus, pero se entiende la idea, creo)? Incluso en los mejores tiempos de la sacrosanta continuidad hay momentos en que el guionista debe olvidarse del Universo Marvel para poder explicar su historia. El problema del Thor de Jurgens es que la historia merecía demasiados números.
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Originalmente colocado por PatoHoward
Tu optas por la B, pero fíjate en los números que ha durado y a ver cómo lo explicas con un pequeño cross-over. En cuanto a lo de informar en las demás colecciones es que me lo estoy imaginando: Asgard sobre New York con Thor con el poder de Odín y siguiendo la aventura del personaje de turno, pongamos por caso Spiderman luchando contra Veneno o los Vengadores contra el Amo del Mundo... ¿por qué no interviene Thor? No es coherente con lo que nos ha contado Jurgens... Es un acontecimiento demasiado importante, por eso lo comparaba con las Secret Wars II, un ejemplo de continuidad hecha a la perfección, pero la historia resultó algo más floja... Para como se podría haber hecho, en este caso concreto, creo que se ha hecho bastante bien.
Me viene a la cabeza un montón de historietas en que el héroe piensa que es el único que puede salvar la ciudad o el mundo, por ejemplo el enfrentamiento entre Octopus y Spiderman de Mantlo-Milgrom (cuando la hospitalización de la Gata Negra) y yo pensaba ¿por qué? ¿dónde están los Vengadores, los 4F, DD, el Halcón (vale, el Halcón, no haría nada contra Octopus, pero se entiende la idea, creo)? Incluso en los mejores tiempos de la sacrosanta continuidad hay momentos en que el guionista debe olvidarse del Universo Marvel para poder explicar su historia. El problema del Thor de Jurgens es que la historia merecía demasiados números.
Obviamente, estoy de acuerdo en todo lo que has expuesto.
Por mi parte, lo de los superhéroes y " porqué solo uno salva el mundo" o " porqué no hay nadie que le ayude a zurrar al malo", pues mira, para eso se creó el Team-Up XD.
En cuanto a la história de Thor, se puede decir que no ayudaba a Spider-man o a cualquier otro héroe porqué quería ayudar a la humanidad, y ciertamente hay que hacer pequeños sacrificios para favorecer a todos. También se podía haber empleado alguna fuerza tipo Fénix para pararle los pies, etc, se podrían haber hecho muchas cosas y grandes sagas, consecuencias, etc, pero la forma en la que lo ha hecho Marvel, que es obviar a Jurgens, no me ha gustado.
Una lástima :(.
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Originalmente colocado por Zemo
En cuanto a la história de Thor, se puede decir que no ayudaba a Spider-man o a cualquier otro héroe porqué quería ayudar a la humanidad, y ciertamente hay que hacer pequeños sacrificios para favorecer a todos. También se podía haber empleado alguna fuerza tipo Fénix para pararle los pies, etc, se podrían haber hecho muchas cosas y grandes sagas, consecuencias, etc, pero la forma en la que lo ha hecho Marvel, que es obviar a Jurgens, no me ha gustado.
Una lástima :(.
Pues sí, se podría haber hecho mejor... No sabía que el nivel de descoordinación llegase al nivel de que entre los editores nadie sabe lo que hace el vecino. Sólo con reunirse los editores muy de vez en cuando se me ocurre que algún guionista podía haber aprovechado la presencia de Thor para incorporarlo a su historia y enriquecerla. Mejor así que no imponer a Thor en cada colección. Cuando los orígenes del Universo Marvel, en historias escritas por Stan Lee, parecía que sólo hubiera un personaje: el malo de turno se preocupaba exclusivamente del titular de la colección, como si los demás no existieran, pero de vez en cuando aparecían otros héroes o malos venidos de otra colección; la historia aprovechaba la continuidad, en lugar de servirla, como pasó después. Sería tan fácil como que todo el mundo supiera más o menos que va a pasar en las restantes series para aprovechar algunas cosas.
De todos modos, hacer que Thor conquistara la tierra me parece condicionar demasiado todas las demás colecciones.
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Una pregunta estupida:
¿Soy el unico que aún no entiende lo de "les has quitado la libertad"?
Lo unico deprorable por parte de Thor es lo de la clasificacion de mutantes. De resto a mi me parecio que lo que hacia favorecia a todos.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Una pregunta estupida:
¿Soy el unico que aún no entiende lo de "les has quitado la libertad"?
Lo unico deprorable por parte de Thor es lo de la clasificacion de mutantes. De resto a mi me parecio que lo que hacia favorecia a todos.
Hombre, Thor hacía de Gran Hermano, lo que quiere hacer Bush, vamos, que últimamente casi todos los comics han estado hablando de Irak sin mentarlo. Está claro que la intención de Thor era buena (algo que no afirmaría en el caso de Bush), pero fallaba en la manera de imponerse a los rebeldes (otra metáfora de Irak).
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Lo unico deprorable por parte de Thor es lo de la clasificacion de mutantes. De resto a mi me parecio que lo que hacia favorecia a todos.
Si, como el Dr. Muerte en Latveria; suele plantearse esa contradicción, ¿estáis mejor conmigo o sin mi?
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Lo que sí es cierto es que están saliendo una gran cantidad de comics que no aportan nada, o son simplemente MALOS, vease:
- X Isle de Lobezno (Un truño.)
- Lobezno y Punisher pasable.
- Lobezno y Spiderman (Otro truño, y de los gordos)
- Lobezno El Fin (mejor no comentarlo...)
- Marvel el FIN(este si que es malo de pelotas)
- Lobezno, Daredevil y Spiderman (es un what if? de los tres sin poderes...pasable)
- 1406 (Con lo bien que empezó y lo mal que acabo...)
- Academy X Men pero mira que son malos.
- Xtreme (Quitando el principio, es mala, Claremont decepcionó bastante)
- Cable y Masacre
Y puedo hacer una lista enorme, estos son unos de los pocos que me acuerdo, y eso que solo sigo el universo mutante.
Todos estos comics no tenían que haber salido, pero salieron, y seguro que un montón mas que aqui no llegan. Esto es debido a una enorme sobreexplotación. Prefieren vender mucho malo que poco bueno...
Marvel me está recordando al Madrid de futbol, mucha figurita, pero al final no juegan una mierda.
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El 1406,te refieres a 1602,no? :P
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Originalmente colocado por Victor Creed
Lo que sí es cierto es que están saliendo una gran cantidad de comics que no aportan nada, o son simplemente MALOS, vease:
- X Isle de Lobezno (Un truño.)
- Lobezno y Punisher pasable.
- Lobezno y Spiderman (Otro truño, y de los gordos)
- Lobezno El Fin (mejor no comentarlo...)
- Marvel el FIN(este si que es malo de pelotas)
- Lobezno, Daredevil y Spiderman (es un what if? de los tres sin poderes...pasable)
- 1406 (Con lo bien que empezó y lo mal que acabo...)
- Academy X Men pero mira que son malos.
- Xtreme (Quitando el principio, es mala, Claremont decepcionó bastante)
- Cable y Masacre
Y puedo hacer una lista enorme, estos son unos de los pocos que me acuerdo, y eso que solo sigo el universo mutante.
Todos estos comics no tenían que haber salido, pero salieron, y seguro que un montón mas que aqui no llegan. Esto es debido a una enorme sobreexplotación. Prefieren vender mucho malo que poco bueno...
Marvel me está recordando al Madrid de futbol, mucha figurita, pero al final no juegan una mierda.
Pues he de decir que a mi Cable y Masacre me entretiene bastante. No es una lectura sesuda de estas que tienes qeu estar muy atento para que no se te escape nada, sin embargo como lectura rápida y entretenida me agrada mucho
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Originalmente colocado por Victor Creed
Lo que sí es cierto es que están saliendo una gran cantidad de comics que no aportan nada, o son simplemente MALOS, vease:
- X Isle de Lobezno (Un truño.)
- Lobezno y Punisher pasable.
- Lobezno y Spiderman (Otro truño, y de los gordos)
- Lobezno El Fin (mejor no comentarlo...)
- Marvel el FIN(este si que es malo de pelotas)
- Lobezno, Daredevil y Spiderman (es un what if? de los tres sin poderes...pasable)
- 1406 (Con lo bien que empezó y lo mal que acabo...)
- Academy X Men pero mira que son malos.
- Xtreme (Quitando el principio, es mala, Claremont decepcionó bastante)
- Cable y Masacre
Y puedo hacer una lista enorme, estos son unos de los pocos que me acuerdo, y eso que solo sigo el universo mutante.
Todos estos comics no tenían que haber salido, pero salieron, y seguro que un montón mas que aqui no llegan. Esto es debido a una enorme sobreexplotación. Prefieren vender mucho malo que poco bueno...
Marvel me está recordando al Madrid de futbol, mucha figurita, pero al final no juegan una mierda.
Te has dado cuenta de las series que nombras, en seis de ellas sale Lobezno, es deprimente:(
X-treme(yo no lo lei entero, lo lei hasta el numero 25 y me gusto mucho. Es cierto que Claremont se raya un poco con lo de la descripcion de los poderes y demas, pero el argumento es muy entretenido y el dibujo de Larroca es alucinante.)
Cable y Masacre me gusta, es un comic divertido y ademas adoro a Wade Wilson:D.
Pero pasa lo mismo , la continuidad a la mierda. En estos numero Nate tiene un poder ALUCINANTE y en el numero de x-force de hace un par de meses aparece con una decima parte de su poder. Vamos, que a la mierda la continuidad.
Rob liefeld se deveria dedicar ha hacer cuadros, parece incapaz de hacer personajes en accion o movimiento.Eso si sus dibujos estan muy bien, yo le haria hacer portadas y que los personajes no entren en contacto o la cagara.
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La actual Marvel es como DC pre-Crisis.
Superman aparecía sin comerlo ni beberlo en casi todos los lados, lo que pasa con Lobezno hoy.
Que a Quesada le den el finiquito por favor (o cambie de política :D )
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Jo, me he perdido medio hilo...
Pato Howard
Ya sé que Marvel no es sólo Spiderman, pero me vas a decir que la Saga del Clon no fue la mayor cagada de entonces...
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Originalmente colocado por ibaita
Jo, me he perdido medio hilo...
Pato Howard
Ya sé que Marvel no es sólo Spiderman, pero me vas a decir que la Saga del Clon no fue la mayor cagada de entonces...
Por lo que he visto por ahí, sí, lo fue. Aunque no lo sé de primera mano: no he leído nada de Spiderman entre el final del segundo coleccionable y el final del volumen 1 de Marvel, tengo ahí un pequeño agujero negro de unos años...
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Originalmente colocado por Victor Creed
Lo que sí es cierto es que están saliendo una gran cantidad de comics que no aportan nada, o son simplemente MALOS, vease:
- X Isle de Lobezno (Un truño.)
Por lo que he oído, es cierto.
- Lobezno y Punisher pasable.
- Lobezno y Spiderman (Otro truño, y de los gordos)
Realmente lamentable que como no saben que hacer hagan series tan malas rellenándolas con personajes populares (Spiderman, Lobezno, Punisher...)
- Lobezno El Fin (mejor no comentarlo...)
Y ni siquiera se cumplía lo prometido... Mejor no digo más, que hay spoilers y no tengo el código para la manchita roja a mano.
- Marvel el FIN(este si que es malo de pelotas)
Pues a mí me gustó...
- Lobezno, Daredevil y Spiderman (es un what if? de los tres sin poderes...pasable)
What ifs? tontos, respuestas de los fans idiotas... Sin comentarios XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD
- 1406 (Con lo bien que empezó y lo mal que acabo...)
¿Te refieres a 1602? El precio un poco caro... Sí, por lo poco que he leído empezó bien, y por lo que he oído terminó fatal... Pero anda que secuelas como 1602: NW o 1603... Lo de los dinasourios fue penoso.
- Academy X Men pero mira que son malos.
Sí, la calidad de la serie va bajando. Pero el principio estaba bien.
- Xtreme (Quitando el principio, es mala, Claremont decepcionó bastante)
Este tema ha dado mucho de lo que hablar... Sí, la serie es bastante mala.
- Cable y Masacre
Pues a mí me gustó. Por cierto, ¿para cuando el tomo 2?
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Originalmente colocado por PatoHoward
Hombre, Thor hacía de Gran Hermano, lo que quiere hacer Bush, vamos, que últimamente casi todos los comics han estado hablando de Irak sin mentarlo. Está claro que la intención de Thor era buena (algo que no afirmaría en el caso de Bush), pero fallaba en la manera de imponerse a los rebeldes (otra metáfora de Irak).
El Gran HErmano era una metafora de la opresion intelectual, en pocas palabras y hablando en plata era la figura del "no pienses, cumple, nosotros pondremos las normas".
Thor no hizo eso. De hecho creo que Jurgens jugo con un concepto de autentica utopia, la cual tiene sus fallos, por supuesto, pero yo los aplicaria al ser humano y su estupida predisposicion por joderlo todo. Como dice el sabio Thialfi "ahora que tienen mas tiempo libre, ¿no se quejaran más?" o algo así.
El simil con lo de Bush no lo entiendo, me parece que es una idea subjetiva de tu propia cosecha querido Howard.
Y unos puntos a favor de Thor:
-No se obliga a creer en Thor.
-La filosofia no es abolida.
-Se crean energuias no perjudiciales para el medio ambiente.
-El sistema capitalista es completamente erradicado.
-El arte se hace mucho más acsecible.
-Eliminacion de la politica absurda.
Puntos en contra:
-La completa destruccion de las industrias creo que no favorece a la distribucion de algunos productos.
-El tema mutante.
-No creo que la completa eliminacion de la tecnologia sea viable para la vida a la que estamos acostumbrados.
Aún así, prefiere vivir en ese mundo gobernado por Thor que en uno donde una fiesta religiosa se ha convertido en la mejor ocasion de ganar dinero para ciertas industrias. En uno donde los medios de comunicacion juegan con las ideas de los individuos para moldearlos.En uno donde un imbecil guapito de cara gane 1 millon de euros por decir cuatro frases en una pelicula o por golpear una pelota mientras sigue existiendo tanta miseria.En uno donde incluso una revista supuestamente de izquierda (pongamos El Pais Semanal como ejemplo) ponga entre sus articulos un anuncio con un famosete anunciando un perfume cuando el anuncio es un proclamo del capitalismo más puro. Y directamente uno donde se permitan a los lemings reproducirse.
Sere un autentico hijo de perra por decir esto, pero no vean como deseo que el Caoronte de la mitologia etrusca baje a la tierra y mate al 99% de la gente que haría mas bien enterrada sirviendo como abono a las plantas y de alimento a las criaturas del subsuelo.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Originalmente colocado por PatoHoward
Hombre, Thor hacía de Gran Hermano, lo que quiere hacer Bush, vamos, que últimamente casi todos los comics han estado hablando de Irak sin mentarlo. Está claro que la intención de Thor era buena (algo que no afirmaría en el caso de Bush), pero fallaba en la manera de imponerse a los rebeldes (otra metáfora de Irak).
El Gran HErmano era una metafora de la opresion intelectual, en pocas palabras y hablando en plata era la figura del "no pienses, cumple, nosotros pondremos las normas".
Thor no hizo eso. De hecho creo que Jurgens jugo con un concepto de autentica utopia, la cual tiene sus fallos, por supuesto, pero yo los aplicaria al ser humano y su estupida predisposicion por joderlo todo. Como dice el sabio Thialfi "ahora que tienen mas tiempo libre, ¿no se quejaran más?" o algo así.
El simil con lo de Bush no lo entiendo, me parece que es una idea subjetiva de tu propia cosecha querido Howard.
Mi metáfora se refiere a la vigilancia obsesiva. Bush, o el partido republicano (que viene a ser la misma mierda), con la excusa de la seguridad está implantando medidas escandalosas, como colocación de microchips que permiten saber donde está el que lleva el microchip en todo momento. Esto ha llegado a Europa, y en España hay un proyecto de ley (creo que todavía es proyecto) para que las compañías guarden las llamadas telefónicas (de momento creo que se pretende conservar sólo los números y no lo contenidos de las conversaciones, pero todo llegará). No digo que esté necesariamente mal, pero es mucha información y ninguna garantía de que se vaya a utilizar exclusivamente para el uso por el que se aprueba. Temo que en el partido republicano (y en muchos otros partidos) no saben aquello de que un gran poder conlleva una gran responsabilidad. A Thor no le hace falta hacer eso porque tiene a Heimdall. El caso es que están vigilando todo lo que hacen los humanos e interviniendo ahí donde les parece, de ahí mi comparación con el Gran Hermano y con Bush.
Edito: creo que derrocó algún que otro gobierno, también. Leo muchos tebeyos y olvido algunos detalles, pero sé que en algún momento de la lectura pensé que eso que hacía era igual que el Gran Hermano o eso otro igual que la invasión de Irak. Ya es triste que tengan que comparar a Bush con Thor, menos mal que por lo menos acaba mal. Peor fue en los 4F, en que Reed cometía los errores de Bush. ¿Cómo puede el hombre más listo de la tierra cometer los mismos errores que un absoluto zoquete? En fin... Ni que decir tiene que la comparación que más me gustó fue con Cráneo Rojo en los Vengadores, aunque está claro que Cráneo también es mucho más listo.
[Editado el 16-12-2005 por PatoHoward]
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Personalmente nunca he entendido porque todo el mundo anda loco buscando similes y metáforas por todos lados. Sobre todo porque suelo escribir y por experiencia se que uno escribe sobre ideas, no suele dedicarse a atacar a la figura en si, pero es solo una pareciacion personal.
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Joder, lo de Thor no es mala idea. Mejor que vivir en un mundo en el que todos nosotros juntamos nuestro dinero y es menos (bastante menos) de lo que gana un jugador de fútbol en un mes por estar sentado en el banquillo...
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Personalmente nunca he entendido porque todo el mundo anda loco buscando similes y metáforas por todos lados. Sobre todo porque suelo escribir y por experiencia se que uno escribe sobre ideas, no suele dedicarse a atacar a la figura en si, pero es solo una pareciacion personal.
Personalmente, yo no busco metáforas. Estoy tan tranquilo leyendo un tebeo y me encuentro de repente "andá, están hablando de Irak". Ante la duda de si es una apreciación mía miro la fecha de portada original y los comics en que lo he notado (4F, Vengadores, Thor, Capitán Marvel) son de la época. No sé si el autor lo hace expresamente, le traiciona el subconsciente o está explicando una cosa y la historia le lleva a meterse con Bush, pero en muchos casos la metáfora está clara. Está más clara en la saga de los Vengadores con Cráneo Rojo y en la invasión de los 4F de Latveria que en la macrohistoria de Thor, pero ahí también lo vi. A ver si luego hago un repaso de los tomos de Thor y te comento algún detalle puntual.
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Debéis recordar que el comic refleja en gran medida lo que se le pasa al autor por la cabeza, que no os extrañe que durante la guerra fría la mayoría de los enemigos sean rusos, que los traficantes de drogas sean colombianos o que los enemigos actuales sean irquíes, afganos, etc.
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Originalmente colocado por Taker
Debéis recordar que el comic refleja en gran medida lo que se le pasa al autor por la cabeza, que no os extrañe que durante la guerra fría la mayoría de los enemigos sean rusos, que los traficantes de drogas sean colombianos o que los enemigos actuales sean irquíes, afganos, etc.
Totalmente cierto,los Comics siempre han plasmado la realidad Americana de el momento en el que fueron escritos,
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Pero hay algunos momentos en los que están TOTALMENTE en contra de ciertas nacionalidades, como la alemana o la rusa, llegando a alcanzar carácter ofensivo. Suerte que introdujeron en los 70 a personajes como Sha Shan (vietnamita) o en la Patrulla-X a Rondador Nocturno (alemán) y Coloso (ruso).
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Me parece que estan suponiendo que todos los guionistas de marvel tienen conciencia politica.
Jurgens como guionista me parece genial, pero personalmente siempre he pensado que su personalidad es la de una persona purista.
Insisto, no es lo mismo que ponga Irak en el comic que intente comparar a Thor con Bush.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Me parece que estan suponiendo que todos los guionistas de marvel tienen conciencia politica.
Jurgens como guionista me parece genial, pero personalmente siempre he pensado que su personalidad es la de una persona purista.
Insisto, no es lo mismo que ponga Irak en el comic que intente comparar a Thor con Bush.
Es que eso es otra cosa, comparar a Thor con Bush es estar enfermo.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Me parece que estan suponiendo que todos los guionistas de marvel tienen conciencia politica.
Jurgens como guionista me parece genial, pero personalmente siempre he pensado que su personalidad es la de una persona purista.
Insisto, no es lo mismo que ponga Irak en el comic que intente comparar a Thor con Bush.
Por supuesto que no es lo mismo. He repasado la colección y voy a hacer un listado de algunos detalles que permiten establecer un paralelismo entre las políticas de Thor y Bush. Todo lo que viene a continuación puede ser considerado spoiler para los que no hayan leído la etapa de Jurgens editada en tomos por Planeta (no pongo detalles de lo editado por Panini). Empiezo:
Tomo 3 #55 USA (diciembre/02): en un paisaje desértico Ogún, Balder y Fandral se enfrentan a un ejército que los considera invasores. En la narración aparece "A algunos de ellos... Balder en concreto... no le gusta precisamente lo que está haciendo". Se puede establecer un paralelismo con los soldados que habían invadido Afganistán, buscando a Bin Laden, según decían. Ya que estaban ahí aprovecharon para derrocar al gobierno que era contrario a la construcción de un oleoducto.
Tomo 4 #56 USA (I/2003) Thor es atacado por un mutante que intenta matarlo suicidándose. Me parece significativo que aparezcan estos fenómenos en la historia.
#58 USA (III/2003 el mismo de la reunión de las Azores y el inicio de la invasión de Irak) la conversación entre Thor e Iron Man es especialmente jugosa:
IM: Te tomas muy a la ligera lo que es derrocar el gobierno de una nación
T: El general Stoykovicz es un maníaco sediento de sangre que debió de haber sido derrocado mucho antes
IM: Pues Latveria está justo al lado
T: ¡Pues si Muerte se muestra irracional también sentirá la justa ira de Thor!
IM: ¿Y qué hay del país que viene después de Latveria? ¿Y el siguiente? ¿De veras pretendes declarar la guerra a cualquier país que no esté de acuerdo contigo?
En aquel momento histórico, después de la invasión de Afganistán, y préviamente a la de Irak, se hablaba de que los siguientes podían ser Iran, Libia y sonaba algún otro.
Entre las frases finales del diálogo, Thor concluye:"¿y cuál es el camino correcto entonces? ¿Quedarse quieto viendo cómo un asesino masacra a su propio pueblo?". Esta frase la podría haber pronunciado el propio Bush, suponiendo que alguien la hubiera escrito con monosílabos que supiera pronunciar.
En los volúmenes siguientes el conflicto desenvoca en una espiral de violencia con un gran número de víctimas inocentes. Creo que el paralelismo está claro.
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Howard, si te entiendo perfectamente, entiendo la relacion que estableces. Es solo que me parece que esa misma relacion se puede establecer con cualquier comic donde se trate el tema de la guerra, si tu lo ves claro con Thor pues bien, pero es que igualmente hay millones de comics, libros y peliculas que con el mismo tipo de coincidencia se pueden establecer conexiones al mandato politico de Bush.
De nuevo digo que, personalmente, no creo que Jurgens lo hiciese a postas. Más que nada porque creo que es un americano normal y corriente que no censura por completo las acciones de su actual presidente.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Howard, si te entiendo perfectamente, entiendo la relacion que estableces. Es solo que me parece que esa misma relacion se puede establecer con cualquier comic donde se trate el tema de la guerra, si tu lo ves claro con Thor pues bien, pero es que igualmente hay millones de comics, libros y peliculas que con el mismo tipo de coincidencia se pueden establecer conexiones al mandato politico de Bush.
De nuevo digo que, personalmente, no creo que Jurgens lo hiciese a postas. Más que nada porque creo que es un americano normal y corriente que no censura por completo las acciones de su actual presidente.
Puede ser. Leo poco comic bélico y lo poco que he leído se centra más en el punto de vista del militar de a pie.
No sé si era la intención de Jurgens o no, pero ha habido muchos comics, publicados originalmente en el 2003, donde se puede establecer está relación, aunque éste es donde queda menos claro si era intencionado.
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Originalmente colocado por PatoHoward
De nuevo digo que, personalmente, no creo que Jurgens lo hiciese a postas. Más que nada porque creo que es un americano normal y corriente que no censura por completo las acciones de su actual presidente.
Puede ser. Leo poco comic bélico y lo poco que he leído se centra más en el punto de vista del militar de a pie.
No sé si era la intención de Jurgens o no, pero ha habido muchos comics, publicados originalmente en el 2003, donde se puede establecer está relación, aunque éste es donde queda menos claro si era intencionado. [/quote]
Ni pa ti ni pa mi. Jurgens esta flipando, Thor tambien y Bush tambien. Y luego nos repartimos las mujeres.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Ni pa ti ni pa mi. Jurgens esta flipando, Thor tambien y Bush tambien. Y luego nos repartimos las mujeres.
Me gusta, sobre todo la parte final XDXDXD