Universo Marvel 3.0
Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Diciembre, 2011, 12:59:24 pm
-
Como ahora tengo mucho tiempo libre he decidido crear un nuevo hilo monográfico, en esta ocasión dedicado a Kang, el enemigo viajero temporal de los Vengadores.
Mi idea es ordenar sus apariciones, pero no a nivel editorial, sino a nivel cronológico, y marcando en qué cómic se ve cada acontecimiento.
Así pues creo que se debería empezar por el nacimiento de Nathaniel Richards en la etapa de los 4F de Byrne, y a partir de ahí ir siguiendo su entramada historia.
1: Fantastic Four 273. Año 3000 (según el calendario de otra Tierra)
Nace Nathaniel Richards, hijo de Nathaniel Richards (padre de Reed Richards) y una nativa de esa otra Tierra.
Se supone que Kang es un posible descendiente de Nathaniel Richards en esa Tierra.
2: Young Avengers vol 1. Calendario de Otra Tierra
Con 16 años, Nathaniel Richards desarrolla un modelo de Hombre Creciente.
Conoce a su versión futura, Kang, quien va a su encuentro para inspirarle y hacerle más fuerte, pero el joven Nathaniel se horroriza de su futuro, y como Iron Lad viaja a nuestro presente, para intentar abortar su futuro.
3: Fantastic Four 19 Calendario de Otra Tierra
Nathaniel Richards descubre la fortaleza de Richards, El Benefactor. Se trata de la Esfinge que oculta una máquina del tiempo. Aburrido de la vida plácida y sin conflictos de su época, y soñando con la emoción del combate, se traslada al 2950 A.C. en el Primer Periodo del Faraón Rama-Tut.
4: Fantastic Four 19 + Dr Strange 53 + West Coast Avengers 20-23 + Rise of Apocalypse 3-4 2950-2940 A.C.
Inicia el reinado como Rama-Tut.
5: Fantastic Four Anual 2 Era Moderna
Atrapado por una corriente temporal, Rama-Tut rescata al Dr Muerte. Ambos creen ser la misma persona procedente de distintos momentos temporales
6: Cable 57 Era Moderna
Rama-Tut se encuentra con Cable
7: Avengers Anual 2 + What If? 29 Era Moderna (El What If? se basa y toma como punto de partida el Avengers Anual 2)
Los Vengadores se encuentran con el Centurión Escarlata, una versión divergente de Rama-Tut. Acabará siendo el enemigo del Escuadrón Supremo, ya que caerá en su mundo.
8: Giant Size Avengers 2 Era Moderna
Regresa a su futuro, el siglo XL
9: Avengers 8 Siglo 40
Toma la identidad de Kang y empieza a trabajar en la idea de lograr un imperio temporal, conquistando distintos periodos de la historia
10: Avengers 8 Era Moderna
Se enfrenta a los Vengadores y es derrotado
11: Avengers Anual 21 Año 1901-1929-1980
1901: Tras la derrota se establece en Timely, Wisconsin, y crea el palacio temporal de Cronópolis. Adopta la identidad de Victor Timely.
1929: Como Victor Timely Jr. (se hace pasar por su hijo, dado que no envejece a ritmo normal) contrata al Profesor Horton, creador de la Antorcha Humana Original, para que trabaje para Timely. De este modo quiere establecer su tecnología en el s.XX
1980 (Era Moderna): Como Victor Timely III crea un importante imperio informático.
12: Avengers 11 Era Moderna
Kang envía un robot de Spiderman contra los Vengadores
13: Strange Tales 134 Siglo VI
Kang viaja a Camelot y se enfrenta a la Antorcha Humana y La Cosa
14: Fantastic Four Anual 3 Era Moderna
Kang se alía con otros villanos y atacan durante la boda de Mister Fantástico y la Mujer Invisible
15: Avengers 23-24 Siglo XL
Kang captura a los Vengadores y conquista el imperio de la Princesa Ravonna, en el Siglo XL. Se enamora de Ravonna, quien muere (aparentemente). Al final es derrotado de nuevo.
16: Avengers 69-71 Siglo XL
Kang y el Gran Muestro juegan una partida de ajedrez, cuyo premio es el poder sobre la vida o la muerte. Kang elige la muerte de los Vengadores, perdiendo la posibilidad de resucitar a Ravonna (quien será mantenida en éxtasis por el Gran Maestro y regresará como Kang-Nébula y Terminatrix). Es derrotado gracias al Caballero Negro.
17: Incredible Hulk 135 Era Moderna
Kang usa a Hulk en un intento de destruir al ancestro de Banner durante la Iª G.M.
18: Marvel Team-Up 9-11 Era Moderna
Kang envía un duplicado robótico para detener a Zarrko, el Hombre del Mañana. Se ven implicados Spiderman e Iron Man
19: Avengers Anual 21 Siglo XL
A pesar de las batallas que libra, sigue pensando en su Ravonna perdida. Convoca a varias Ravonnas de otras líneas temporales, pero ninguna le llena como la que conoció originariamente.
20: Avengers 128-135 + Giant Size 2-4 Era Moderna
Kang busca localizar a la Madonna Celestial para ser el padre del Mesías Celestial. Es detenido por los Vengadores y una versión futura de él, un Rama-Tut arrepentido de su pasado. Mata al Espadachín e intenta secuestrar a Mantis en su boda.
Se encuentra por primera vez con Immortus. Crea a la Legión de los No Vivos.
21: Avengers Forever 4-6 + Avengers 141-143 Año 1873
Kang intenta conquistar el siglo XIX para tener una base temporal desde la que hacerse con el s.XX, dado que le está costando más esfuerzos de los previstos. Aparentemente muere.
22: Thor 140 Era moderna
Thor descubre que sigue vivo. Combaten ambos y Kang escapa de nuevo.
23: Marvel Lost Generation 10 Poco antes de la Era Moderna
Se encuentra con Primera Línea
24: Secret Wars 1-12 + Thor 383 Era Moderna
El Todopoderoso lo recluta para las Secret Wars
24: Avengers 267-269 Limbo
Kang descubre que Immortus es una versión futura suya. También descubre el Concilio de los Kangs, dado que cada vez que viaja en el tiempo crea un realidad alternativa y un nuevo Kang en esa realidad. Destruye el Concilio absorbiendo todos los recuerdos de los Kangs, lo que momentáneamente lo enloquece
continuará...
-
Bueno, el Siempre Vengadores lo debes de tener de cabecera de lectura, no?
-
Y habrá que estar atentos a La Cruzada de los Niños también.
-
Junto a Untrón, "El Villano" por excelencia de los Vengadores, que ha dado lugar a muy buenas historias. A mí, aunque me gusta, me raya mucho, como todo lo que tenga que ver con viajes temporales. Espero que este hilo me ayude a entenderlo mejor, quien es, de donde viene, identidades varias o relación con otros personajes, que cada saga que leo sobre el me lia más :chalao:
-
Bueno, elSiempre Vengadores lo debes de tener de cabecera de lectura, no?
lo tengo en cuenta, lo tengo
Y habrá que estar atentos a La Cruzada de los Niños también.
idem :birra:
-
creo que el hilo me va a resultar más breve de lo que pensaba, pues ya voy por la saga del limbo de roger stern y john buscema
recuerdo que el ordenamiento es cronológico del personaje , por lo que las apariciones editoriales se presentan salteadas
-
¿A qué te refieres con lo del "calendario de otra Tierra"? :puzzled:
-
se supone que nace en el siglo cuarenta, pero en una realidad alternativa, y no está estabelcido que es atierra siga nuestro mismo calendario
-
:torta: Leí el primer "Nathaniel Richards" y pensé que era el padre de Reed. :oops:
-
Me gusta el hilo, buena iniciativa Spector.
-
Conozco poco de Kang, pero el hilo està ayudando a solucionarlo.
Buen trabajo. :thumbup:
-
yo mencionaria que estamos hablando de 'varios' Kang, como nos explica Busiek en siempre Vengadores 9. Cuando Thor se enfrenta a Kang y su Hombre creciente en Thor 140, ultiliza el poder de su martillo para meterlo en una especie de vortice temporal. Esto hace que se transporte al Limbo, donde enncuentra un cadaver de Inmortus y consigue ultilizar su maquinaria para salvar a 'su' Ravonna. Con la tecnologia de Inmortus a su alcance, ve que sus viajes temporales han creado dobles suyos. Uno construye cronopolis, otro lucha en Camelot, otro contra hulk(y es engullido por la corriente temporal), otro juega con el Gran Maestro y otro intenta hacerse con Mantis y despues viaja al siglo XIX, donde muere luchando contra Thor. Este 'doble' transifiere su mente a un duplicado, haciendo que el Kang 'original' tambien adopte este metodo. Kang('original') crea junto a Ravonna el 'Consejo de los Kang', una manera de eliminar a todos los Kang divergentes, pero es traicionado por esta y por Inmortus. Se 'suicida', pero transfiere su mente a otro cuerpo, que es el que se asienta en Cronopolis(y lucha con los 4F y siguientes apariciones) y con el tiempo se convierte de nuevo en el Rama-Tut que intenta impedir el plan del Kang divergente con la Madonna Celestial. Tras esta saga, Rama-tut contempla la servidumbre de Inmortus con los Guardianes del tiempo y decide luchar contra su destino y asumir de nuevo la identidad de Kang, este es el Kang de siempre vengadores. Tambien hay que tener en cuenta que el Kang que sale en la etapa de Simonson es una divergencia surgida de su 'suicidio' en el limbo y que 'La asamblea de Kangs' esta formado por gente que simplemente se hizo con su tecnologia en distintas lineas temporales, no son dobles divergentes.
Señalar tambien que el Kang de 'la encrucijada', al igual que todos los personajes de la trama, es en realidad un fantasma Espacial enviado por Inmortus para distraer a nuestros heroes favoritos hasta la llegada de Onslaught.
-
yo mencionaria que estamos hablando de 'varios' Kang, como nos explica Busiek en siempre Vengadores 9.
justo me he quedado donde aparece el concilio de los kangs
Cuando Thor se enfrenta a Kang y su Hombre creciente en Thor 140, ultiliza el poder de su martillo para meterlo en una especie de vortice temporal. Esto hace que se transporte al Limbo, donde enncuentra un cadaver de Inmortus y consigue ultilizar su maquinaria para salvar a 'su' Ravonna. Con la tecnologia de Inmortus a su alcance, ve que sus viajes temporales han creado dobles suyos. Uno construye cronopolis, otro lucha en Camelot, otro contra hulk(y es engullido por la corriente temporal), otro juega con el Gran Maestro y otro intenta hacerse con Mantis y despues viaja al siglo XIX, donde muere luchando contra Thor. Este 'doble' transifiere su mente a un duplicado, haciendo que el Kang 'original' tambien adopte este metodo.
el que va a por mantis, es el kang original, en un intento de olvidar a su ravonna, o al menos creo que es así
Kang('original') crea junto a Ravonna el 'Consejo de los Kang', una manera de eliminar a todos los Kang divergentes, pero es traicionado por esta y por Inmortus. Se 'suicida', pero transfiere su mente a otro cuerpo, que es el que se asienta en Cronopolis(y lucha con los 4F y siguientes apariciones) y con el tiempo se convierte de nuevo en el Rama-Tut que intenta impedir el plan del Kang divergente con la Madonna Celestial.
eso está dicho (lo de Rama-Tut)
Tras esta saga, Rama-tut contempla la servidumbre de Inmortus con los Guardianes del tiempo y decide luchar contra su destino y asumir de nuevo la identidad de Kang, este es el Kang de siempre vengadores. Tambien hay que tener en cuenta que el Kang que sale en la etapa de Simonson es una divergencia surgida de su 'suicidio' en el limbo y que 'La asamblea de Kangs' esta formado por gente que simplemente se hizo con su tecnologia en distintas lineas temporales, no son dobles divergentes.
Señalar tambien que el Kang de 'la encrucijada', al igual que todos los personajes de la trama, es en realidad un fantasma Espacial enviado por Inmortus para distraer a nuestros heroes favoritos hasta la llegada de Onslaught.
te has adelantado :P
de todos modos, estoy ordenando sus apariciones de forma muy básica y resumida, por lo que se puede ir ampliando luego con todo lo que vas comentando :birra:
-
el que va a por mantis, es el kang original, en un intento de olvidar a su ravonna, o al menos creo que es así
Lo que estoy explicando son las 'divergencias' de Kang, consulta el siempre vengadores 9 anda, que lo tienes mal ordenado. La aparicion en Thor 140 es posterior a la del Avengers 24. Su enfrentamiento con Thor lleva a la creacion de dobles divergentes. En la saga de la Madonna celestial, Kang es un doble divergente(que muere luchando contra Thor en el siglo XIX) mientras que Rama-tut es el original.
Lo que se podria hacer es separar las apariciones de Kang en 'original' y 'divergencias'.
yo mencionaria que estamos hablando de 'varios' Kang, como nos explica Busiek en siempre Vengadores 9.
justo me he quedado donde aparece el concilio de los kangs
como he comentado, ese concilio de Kangs no esta formado por dobles divergentes, sino por distintas personas que se han hecho con su tecnologia.
-
el que va a por mantis, es el kang original, en un intento de olvidar a su ravonna, o al menos creo que es así
Lo que estoy explicando son las 'divergencias' de Kang, consulta el siempre vengadores 9 anda, que lo tienes mal ordenado. La aparicion en Thor 140 es posterior a la del Avengers 24. Su enfrentamiento con Thor lleva a la creacion de dobles divergentes. En la saga de la Madonna celestial, Kang es un doble divergente(que muere luchando contra Thor en el siglo XIX) mientras que Rama-tut es el original.
lo ordeno según la cronología oficial de kang, publicada en el handbook, sigo estrictamente ese orden, y no aparece como tu lo indicas
al hacerlo por ese handbook, no estoy consultando los comics originales, pero el thor 140 es posterior a avengers 141-143, que es donde lo he puesto, (y a su vez es posterior al avengers 24 que indicas)
recuerdo los anuales de ciudadno kang, y ahi el kang original creo que dice que va a por mantis para olvidar a ravonna, (en cualquier caso, lo he colocado de forma neutra, quiero decir que no especifico que kang es, solo hablo de las apariciones de kang en general, precisamente para hacerlo más simple)
Lo que se podria hacer es separar las apariciones de Kang en 'original' y 'divergencias'.
pues si te apetece hazlo :thumbup:
yo me voy a quedar con una guía básica, que tengo tiempo, pero tb muchas cosas que hacer :lol:
yo mencionaria que estamos hablando de 'varios' Kang, como nos explica Busiek en siempre Vengadores 9.
justo me he quedado donde aparece el concilio de los kangs
como he comentado, ese concilio de Kangs no esta formado por dobles divergentes, sino por distintas personas que se han hecho con su tecnologia.
si, el concilio esta formado por las dos cosas, tanto por divergencias de kang como por otros que matan al kang divergente y se apropian de su armadura y tecnología
lo próximo que viene es el kag de walter simonson, donde para recuperarse de la locura crea una divergencia expresamente y es la que se mete en la burbuja temporal, mientras él va a ... ¿cargarse el concilio de nuevo? ¿gobernarlo? tengo que mirar a ver que pone el handbook
-
Lo que estoy explicando son las 'divergencias' de Kang, consulta el siempre vengadores 9 anda, que lo tienes mal ordenado. La aparicion en Thor 140 es posterior a la del Avengers 24. Su enfrentamiento con Thor lleva a la creacion de dobles divergentes. En la saga de la Madonna celestial, Kang es un doble divergente(que muere luchando contra Thor en el siglo XIX) mientras que Rama-tut es el original.
Esa parte que te pongo en negrita, me interesa especialmente
porque el thor 140 lo he colocado después del avengers 23-24 que indicas, (no inmediatamente después, pero si después)
lo que creo que he intercambiado son los lugares del Avengers 141-143 y de Thor 140, porque al seguir la tabla en inglés, se me puede haber deslizado el dedo (y que vaya antes el thor 140 que no la saga de la contratierra), esto tendría que confrimarlo luego mirando de nuevo la tabla
-
Bueno, elSiempre Vengadores lo debes de tener de cabecera de lectura, no?
lo tengo en cuenta, lo tengo
Pues no lo parece :P
Lo que estoy explicando son las 'divergencias' de Kang, consulta el siempre vengadores 9 anda, que lo tienes mal ordenado. La aparicion en Thor 140 es posterior a la del Avengers 24. Su enfrentamiento con Thor lleva a la creacion de dobles divergentes. En la saga de la Madonna celestial, Kang es un doble divergente(que muere luchando contra Thor en el siglo XIX) mientras que Rama-tut es el original.
Esa parte que te pongo en negrita, me interesa especialmente
porque el thor 140 lo he colocado después del avengers 23-24 que indicas, (no inmediatamente después, pero si después)
lo que creo que he intercambiado son los lugares del Avengers 141-143 y de Thor 140, porque al seguir la tabla en inglés, se me puede haber deslizado el dedo (y que vaya antes el thor 140 que no la saga de la contratierra), esto tendría que confrimarlo luego mirando de nuevo la tabla
Pero que poco te fias de mi :lloron: :lloron: :lloron: He escrito ese tocho con el tomo de siempre Vengadores al lado, y tu ni caso :lloron: :lloron:
:lloron: :lloron: :lloron: Thor 140 es inmediatamente posterior al Avengers 24 Lo que no se ya es si victor Timely es el Kang original, en principio, creo que en Siempre Vengadores se da a entender que el Kang de 'Ciudadano Kang' es el original
-
Pero que poco te fias de mi :lloron: :lloron: :lloron: He escrito ese tocho con el tomo de siempre Vengadores al lado, y tu ni caso :lloron: :lloron:
:lloron: :lloron: :lloron: Thor 140 es inmediatamente posterior al Avengers 24 Lo que no se ya es si victor Timely es el Kang original, en principio, creo que en Siempre Vengadores se da a entender que el Kang de 'Ciudadano Kang' es el original
ni lo veo claro ni me cuadra con la información que consulto :sospecha:
investigaré, no sólo con la tabla, sino que miraré de ampliar con el texto que la acompaña (claro que el texto son como 5 páginas de apretada letra en inglés :lol: )
me encanta que empecemos el hilo ya con dudas de este tipo :amor: porque al final queda toda la historia superclara una vez que se consigue ver cuál es la pieza que provoca duda :birra:
-
¡Pero que dudas ni que leches! ¡que te leas el puñetero numero 9 de siempre Vengadores! ¡En castellano! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
En primer lugar: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y en segundo, sobre lo que estais comentando, las cronologías de Pato indican que la batalla con Thor es mucho antes de lo que has puesto en un principio, como dice Victor:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/kang.html
-
yo por si acaso lo repito. Siempre vengadores 9 :lol: :lol: :lol:
-
:flaming:
me da igual, hala! :lloron:
hasta que no vea porque no cuadra una cosa con otra no pienso cambiarlo :lol: hay algo que me baila y quiero tenerlo claro antes de seguir
-
¿Pero que cuadrar ni que leches? No entiendo que es lo que te confunde :lol: :lol: Tu crees que la batalla con Thor es cronologicamente posterior a su muerte en el siglo XIX. Y yo, o mejor dicho, Busiek en siempre Vengadores 9 dice que no. Que justo despues de Avengers 24, se situa Thor 140, Thor manda a Kang al limbo, donde este rescata a Ravonna justo antes del disparo. Todos los Kang que salen hasta la historia de Stern, son dobles divergentes, e incluso el que lucha contra la Cosa y la antorcha en Camelot es uno de esos dobles divergentes, con lo cual, la aparicion de Strange Tales, debe ir posterior al Avengers 24.
-
No entiendo que es lo que te confunde
entonces es que no me lees
te digo que en el handbook que tengo, la última edición actualizada, aparece un orden diferente al que figura en la cronología que tenemos en la página, y que antes de seguir quiero mirar el porqué de esa diferencia, (por si han reubicado algo de las cronos desde marvel o si se trata de un error en el handbook, que a simple vista, no lo parece, pues vienen las entradas marcadas por un orden que has de ir siguiendo)
he intentado buscar esa tabla en la red para colgarla aqui y mirarla entre todos, pero... no la encuentro
-
No entiendo que es lo que te confunde
entonces es que no me lees
te digo que en el handbook que tengo, la última edición actualizada, aparece un orden diferente al que figura en la cronología que tenemos en la página, y que antes de seguir quiero mirar el porqué de esa diferencia, (por si han reubicado algo de las cronos desde marvel o si se trata de un error en el handbook, que a simple vista, no lo parece, pues vienen las entradas marcadas por un orden que has de ir siguiendo)
he intentado buscar esa tabla en la red para colgarla aqui y mirarla entre todos, pero... no la encuentro
Claro que te leo, ¿como no voy a hacerlo? :lloron: :lloron: :lloron: Yo solo quiero ayudar :lloron: :lloron: :lloron: y habias dicho que igual se te habia ido el dedo y habias cambiado el orden... :lloron: :lloron: :lloron: ¿No viene en esa tabla referencias a los numeros en los que se basan para la cronologia? Es que sino, suena a que el que lo ha hecho ha cambiado la estupenda explicacon de Busiek proque le ha salido del chumino.
-
pero si he dicho no se cuantas veces que me baso en el handbook y que la info no coincide :lol:
y tu don erre que erre con el avengers forever 9 :lol:
por eso quiero leerme todo de nuevo, traducirlo bien, y luego ver si baila algo entre el texto y la tabla/cronología ;)
si que vienen referencias a los numeros en que se basan, si, pero aparecen ordenadas de manera diferente :interrogacion:
-
Es que se siente, si el Handbook lo hiciese Gruenwald me callaria, pero viendo la Marvel actual, como que prefiero fiarme antes de Busiek. ;) ;) Con las referencias quiero decir, ¿en que comic se basan para situar Thor 140 posterior al avengers 142? ¿Y para poner Strange Tales antes que el Avengers 24?
-
si veo que esta nueva ordenación queda como el culo, haré caso del san avengers forever 9 de busiek, no te preocupes, :angel: pero quiero mirarlo antes, ok?
Thor 140
lo cuentan como la aparición 27 de kang; la 26 es secret wars, la 25 lost generation, la 24 avengers forever 4-6 y avengers 141-143
hummm acabo de darme cuenta de que a mi me bailó la linea, y lo puse de otra manera, pero aun asi, tampoco es como tu señalas :interrogacion:
strange tales es la aparición 16 y avengers 23-24 la aparición 18 (la 17 es fantastic four anual 3)
no mires mis numeros en el primer mensaje, porque no van a coincidir, he juntado apariciones, (por ejemplo para ciudadano kang le meten muchas entradas, y las que van seguidas las he reunido en una única entrada)
-
no es cuestion de hacerle caso a Busiek, pero es que si esos cambios del Handbook no se sustentan en ningun comic pues...
-
se sustentan en todos los comics donde sale kang, por algo es su crono
ya veré donde queda lo de busiek en esa tabla, que está recogido, pero ahora mismo no puedo responderte
-
leyendo el texto tb lo ubican después, y cuadra bastante con el hilo conductor de la historia :interrogacion:
a ver si es que está desglosado el thor 140 en dos :eureka: uno con un kang anterior y otro posterior... :sospecha:
edito: si, efectivamente está desdoblado, de ese momento temporal se vuelve al avengers 23-24 USA (hablan de ravonna y baltag) :alivio:
asi pues el thor 140 parece tener entrada doble :eureka:
creo que lo mejor va a ser cerrar el hilo, limpiarlo, e ir construyéndolo combinando texto y tabla :thumbup:
yo que quería hacerlo resumidito :lloron:
-
leyendo el texto tb lo ubican después, y cuadra bastante con el hilo conductor de la historia :interrogacion:
a ver si es que está desglosado el thor 140 en dos :eureka: uno con un kang anterior y otro posteior... :sospecha:
Y segun este texto, ¿quienes serian divergentes y que apariciones tiene el original? :interrogacion:
Edito: ¿Pero POR QUE quieren complicarlo todo tanto? Con lo sencillo que lo dejo Busiek... ¿desdoblamiento en el 140? :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion: :torta: :torta:
-
Y segun este texto, ¿quienes serian divergentes y que apariciones tiene el original? :interrogacion:
teniendo en cuenta mi nivel de inglés, la semana que viene te respondo :P