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Abrimos esta nueva versión del hilo de los sueños o la conversión al julianismo. :smilegrin:
Os recuerdo que uséis el hilo con moderación y evitéis el flodeo para "marcar" el hilo, aunque con los ladrillos que se escriben por aquí.... ::)
Pero bueno, nunca está de más recordarlo. :smilegrin:
Os recuerdo también que hoy hemos conocido otro de esos conejos que Julián nos tenía reservado.
http://www.paninicomics.es/web/marvelmania/1/-/blogs/4369424
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Por cierto...imagino que ya no habra mas conejitos en forma de "regalo" navideño..¿No? }:)
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Y este conejo es compra obligatoria (a no ser que ya se tenga en otro formato).
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Seguro que algún que otro conejo cae antes de final de año, habrá que estar atentos al blog. Si son del mismo pelo que los últimos, la cosa va muy bien. :)
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Lamento ser tan realista, pero yo voy ya la ostia de servido :lol: No me importará irme apañando con estas paellas hasta enero, vamos.
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En el hilo que se acaba de cerrar Celes ya ha empezado a calentar el ambiente con las novedades de noviembre, las cuales son muy jugosas. Siendo un mes pre-navideño y pre sorteo de Navidad, alguna otra pedrea podría caer :lol:
Por cierto, también estoy muy feliz con la publicación de este tomo. No es una gran sorpresa, pero sí una gran noticia :yupi: :yupi: :yupi: A pesar del aumento de páginas, apuesto por el mismo precio que el otro. Parece que estos tomos se venden muy bien, y esto puede hacer que el precio se mantenga.
Y ahora a seguir la tradición de este hilo: para el planning editorial del 2012 tenemos que pedir los Vengadores Costa Oeste, Los Defensores, Warlock, Howard el Pato, etc :lol: :lol: :lol:
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Por cierto...imagino que ya no habra mas conejitos en forma de "regalo" navideño..¿No? }:)
Esta semana me parece que va a ser que no...
Y ahora a seguir la tradición de este hilo: para el planning editorial del 2012 tenemos que pedir los Vengadores Costa Oeste, Los Defensores, Warlock, Howard el Pato, etc :lol: :lol: :lol:
Pues mira, ahora que lo dices...
(Dita sea, sigo buscando mi caja de costura, porque así no hay manera de pinchar un globo)
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Me ha hecho muchísima ilusión saber que el segundo Omnigold de la Patrulla incluirá el Aventuras Bizarras.... recuerdo con mucha nostalgia aquel número con Jean Grey, Kurt Wagner y Bobby Drake, si la memoria no me falla, en un blanco y negro que supongo se mantendrá.
Gracias Panini... :yupi:
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Hilo nuevo, vida nueva... la expresión era así, ¿verdad? :bouncing:. Hay que desempolvar la Carta a los Reyes Magos de Panini.
Para 2012, Segundo Año Triunfal de la Era Panini de los Clásicos Marvel, espero que nos llegue, línea Marvel Gold mediante:
- Los Poderosos Vengadores 5-10, seis tomos con todo lo mucho y lo bueno que todavía nos espera de la mano de Roger Stern, Al Milgrom, Bob Hall y John Buscema.
- Los Vengadores. Podría caer algún tomo de la etapa guionizada por Englehart.
- Ojo de Halcón y Los Vengadores de la Costa Oeste.
- Warlock, en dos bellos tomos, uno para La Saga de la Contratierra y otro para la etapa de Jim Starlin.
- Los Nuevos Mutantes. Dos tomos, por el amor de Claremont.
- Nick Furia vs. SHIELD, aprovechando la película de Los Vengadores.
- Segundo Omnigold del Capi y/o primer Omnigold de Thor y/o primer Omnigold de Los Vengadores, en las mismas fechas del tomo anterior, más o menos. Tengo esa duda: cuál/es será/n el/los Omnigold elegido/s para acompañar la película.
- Primer Omnigold de Spider-Man, aprovechando su película.
- Segundo Omnigold de Los 4F, quizá tras el verano, igual que el primero.
- Tercer Omnigold de La Imposible Patrulla-X. A finales de año, no quedará más remedio. Entre el problema que supone que Marvel no haya recuperado parte de lo que tocaría en el cuatro Omnigold y que antes de verano hay dos películas, no quedará más remedio que ser pacientes con los Omnigold de La Imposible Patrulla-X... Ahora que lo pienso, quizá sería mejor publicar éste tras el verano y dejar el segundo de Los 4F para finales de año para que aproveche directamente las campañas de Navidad y Reyes.
Falta algo de Iron Man o Hulk en tapa blanda. Y todos los conejos que se escondan en la chistera del Editor Marvel en España.
Para 2013, además de seguir con las series iniciadas en Omnigold, estaría muy bien:
- Los Poderosos Vengadores 11, con la etapa de Walter Simonson.
- Los Nuevos Mutantes, su tercer tomo, con protagonismo de Magik.
- Iron Man de Michilinie/Layton/Romita, aprovechando la tercera película de Iron Man.
Y otros deseos, a los que veo más díficil salida:
- Los Inhumanos de Kirby y Neal Adams. El contenido del primer MMW USA.
- Nick Furia Agente de SHIELD. Hace poco vi que Marvel, por fin, ha anunciado la salida del tercer MMW de Nick Furia. Me imagino los tres MMW en tres tomos de tapa blanda. Sé que lo mejor, lo de Steranko, ya ha sido reeditado y rereeditado... pero por pedir una edición total de las historias de Nick Fury y SHIELD en la década de 1960 que no quede.
- Y Los Defensores también, por supuesto.
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...Y cuando se vaya terminando la coleccion de Los vengatas de Stern,..¿Que tal el anuncio a finales de año de la coleccion en Gold del capi de Micke Zeck?...por cierto amigo Tugui...
Warlock, Warlock, Warlock, Warlock, Warlock, Warlock,Warlock.-. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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- Tercer Omnigold de La Imposible Patrulla-X. A finales de año, no quedará más remedio. Entre el problema que supone que Marvel no haya recuperado parte de lo que tocaría en el cuatro Omnigold y que antes de verano hay dos películas, no quedará más remedio que ser pacientes con los Omnigold de La Imposible Patrulla-X... Ahora que lo pienso, quizá sería mejor publicar éste tras el verano y dejar el segundo de Los 4F para finales de año para que aproveche directamente las campañas de Navidad y Reyes.
Una dudilla... ¿qué es lo que no tiene digitalizado Marvel?
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Se lo acabo de leer a Brian Bendis en una entrevista y no me parece un mal lema: El año 2012 será el de Los Vengadores.
:disimulo:
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Me parece bien. Tengo una lista de gente de la que vengarme. }:) :contrato:
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Hay que desempolvar la Carta a los Reyes Magos de Panini.
Creo que compraría prácticamente todo lo que has propuesto para el 2012. Sobre algunas dudas que puedas tener, ya sabes lo que opino (y que ha sido corroborado por Celes) acerca de la gran presencia que van a tener Los Vengadores: así, estoy prácticamente seguro de que vamos a tener un Omnigold del grupo correspondiente a la época de Thomas (y, ya puestos, con La Visión en portada :angel:); y en Marvel Gold de tapa blanda doy por hecho la saga de La Corona Serpiente con Pérez on the rocks, mirando de reojo a unas posibles reediciones del cruce con Los Defensores o La Madonna Celestial.
Aparte, es más que probable que en el coleccionable se recupere la agotada Guerra Kree-Skrull, y los CES recogerán, como ya sabemos, la excelente carta de amor al grupo con Busiek a los guiones.
Sobre los posibles OGs que podamos ver a lo largo del año, creo que la cosa estará entre cuatro y seis, a repartir así: uno de Los Vengadores, el segundo de Los 4F, el tercero de La Patrulla-X y el primero de Spiderman; si ha vendido bien, puede que veamos el segundo del Capitán América y, si las ventas son tan buenas como cabe esperar, no descartaría un segundo tomo de Spiderman a finales de año (como ha ocurrido con nuestros mutantes favoritos).
Lo de Thor no estaría mal, pero lo veo más para cuando se estrene la segunda peli dedicada al personaje.
Lo que está claro es que, si los números cuadran cuando se haga balance de este 2011, el próximo año puede ser aún mejor. Da gusto.
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Sin entrar en el fondo e tu comentario, qué poquito comercial me parece un tomo de Los Vengadores para-todos-los-públicos (esto es, para los que van al cine y no son aficionados a los cómics de Marvel) con La Visión en la portada.
Perspectiva, señores, perspectiva. Ya sé, es algo contradictorio con el hilo de los sueños en el que estamos, pero es mi tarea poner un poquito los pies en el suelo al personal.
Es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo.
:roll:
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Hombre, es que visto lo visto, lo que más pegaría con el estreno serían los Ultimates. :P
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Sin entrar en el fondo e tu comentario, qué poquito comercial me parece un tomo de Los Vengadores para-todos-los-públicos (esto es, para los que van al cine y no son aficionados a los cómics de Marvel) con La Visión en la portada.
Jo, si lo sé. Pero la posibilidad de un Omnigold con esta portada me nubla el juicio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
(Pero evidentemente tienes razón, y sería más aconsejable buscar un portada que pudiese tener más gancho utilizando personajes de la peli).
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Yo voto por la idea de David For President,2 og de spidey para el año que viene!! }:),que ganas les tengo,y yo también estoy cada vez mas convencido de que caerá un OG de los vengadores.
Mas tarde posteo el análisis del OG de estela plateada,que no tengo ganas ahora mismo de escribir mucho y vaya tocho quiero soltar :lol: :oops:.
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Tengo que decirlo porqué si no lo hago, reviento. Además, celes jota, en esta ocasión, no podrás pincharme el globo de la ilusión :smilegrin:. ¡¡¡¡Qué feliz me tiene la perspectiva de tener el segundo OG de La Imposible Patrulla-X en mis manos!!!! En esta vida, que te puede dar una puñalada por la espalda en cualquier momento y sin esperártelo, es magnífico tener una ilusión así. J*d*r, qué feliz me hace :amor:.
...Y cuando se vaya terminando la coleccion de Los vengatas de Stern,..¿Que tal el anuncio a finales de año de la coleccion en Gold del capi de Micke Zeck?...por cierto amigo Tugui...
:torta: Ya sabía yo que me olvidaría de algo importante, jtull. Esa recopilación del Capitán América de DeMatteis y Zeck, que dejó caer Julián. Lo que no sé es si podemos esperarla para 2013 o habrá que esperar a una secuela cinematográfica del personaje. Iron Man sí tiene prevista su tercera película para ese año. No tengo ni idea de si ya se ha hablado de una segunda película del Capi.
- Tercer Omnigold de La Imposible Patrulla-X. A finales de año, no quedará más remedio. Entre el problema que supone que Marvel no haya recuperado parte de lo que tocaría en el cuatro Omnigold y que antes de verano hay dos películas, no quedará más remedio que ser pacientes con los Omnigold de La Imposible Patrulla-X... Ahora que lo pienso, quizá sería mejor publicar éste tras el verano y dejar el segundo de Los 4F para finales de año para que aproveche directamente las campañas de Navidad y Reyes.
Una dudilla... ¿qué es lo que no tiene digitalizado Marvel?
Hasta el momento, Marvel ha publicado siete MMW de Uncanny X-Men. El último número recopilado es el 159. Hay material para un tercer OG; Julián dijo que incluiría hasta el 158. El problema es que, salvo el tomo Desde las cenizas, no hay recopilatorios de UXM entre el último MMW y La Masacre Mutante. Sí que hay bastantes números incluidos en antologías del tipo Marvel Visionaries, Women of Marvel, o recopilaciones de Lobezno, de Secret Wars II, etc. Supongo que esta clase de tomos sí son aprovechables. Los números que no han sido reeditados en los últimos años, salvo en Essential, son: 160-166, 180, 181, 184, 185, 187, 188, 190-192, 194, 197, 199, 204, 206, 207, 209, 216-218, 228-231, 278-279. A partir de La Masacre Mutante, las cosas están mejor.
Creo que compraría prácticamente todo lo que has propuesto para el 2012. Sobre algunas dudas que puedas tener, ya sabes lo que opino (y que ha sido corroborado por Celes) acerca de la gran presencia que van a tener Los Vengadores: así, estoy prácticamente seguro de que vamos a tener un Omnigold del grupo correspondiente a la época de Thomas (y, ya puestos, con La Visión en portada :angel:); y en Marvel Gold de tapa blanda doy por hecho la saga de La Corona Serpiente con Pérez on the rocks, mirando de reojo a unas posibles reediciones del cruce con Los Defensores o La Madonna Celestial.
David, las dudas, ya me las quitaste :). Esos tres tomos serán magníficos. Respecto a un Omnigold de Los Vengadores, a pesar de entender el razonamiento de celes, veo tan espectacular la portada de la Visión que es una lástima que no sea aprovechable, comercialmente hablando :(.
Sobre los posibles OGs que podamos ver a lo largo del año, creo que la cosa estará entre cuatro y seis, a repartir así: uno de Los Vengadores, el segundo de Los 4F, el tercero de La Patrulla-X y el primero de Spiderman; si ha vendido bien, puede que veamos el segundo del Capitán América y, si las ventas son tan buenas como cabe esperar, no descartaría un segundo tomo de Spiderman a finales de año (como ha ocurrido con nuestros mutantes favoritos).
Lo de Thor no estaría mal, pero lo veo más para cuando se estrene la segunda peli dedicada al personaje.
Sí, el de Thor podría esperar algo más y aprovechar una secuela cinematográfica del personaje. No lo había pensado.
Así quedarían seis OG, tres antes del verano, Capitán América 2, Los Vengadores 1 y Spiderman 1, y tres después, Los Cuatro Fantásticos 2, La Imposible Patrulla-X 3 y Spiderman 2. ¡Uuuuffff! Me apunto :lol:. Sería capaz de comprarme los dos de Spiderman, a pesar de no haber leído ni la BM que ya compré. Eso sí, todos los demás serían compra obligada para mí.
Spiderman tiene la ventaja de contar con trece MMW. Pero supongo que no son necesarios, porqué Panini tiene los materiales a color porqué ya fue editado por Planeta.
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Sin entrar en el fondo e tu comentario, qué poquito comercial me parece un tomo de Los Vengadores para-todos-los-públicos (esto es, para los que van al cine y no son aficionados a los cómics de Marvel) con La Visión en la portada.
Jo, si lo sé. Pero la posibilidad de un Omnigold con esta portada me nubla el juicio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
(Pero evidentemente tienes razón, y sería más aconsejable buscar un portada que pudiese tener más gancho utilizando personajes de la peli).
Que portadon!! Buscema en estado puro, :amor: no se si sera muy comercial, pero vamos mi voto lo tiene seguro (ya solo faltan 2000 0 3000 mas :lol:)
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Yo tambien estoy feliz con el 2º tomo de la Patrulla X y que sigan sacando tambien.
Sigo pensando que era mejor poner de portada la de la saga de Fenix Oscura, aunque tambien me gusta la de Dias de Futuro Pasado.
Respecto a los Nuevos Mutantes espero que saquen los primeros numeros que van antes de "Hijos De las Sombras" y "El Origen De Legion".
Por cierto respecto al tomo de los 4 Fantasticos me dado cuenta que en la foto del anuncio en el lomo no pone 1 (como por ejemplo si lo ponen en el de Capitan America y Patrulla X), igual es k no van a sacar el 2?
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Por cierto respecto al tomo de los 4 Fantasticos me dado cuenta que en la foto del anuncio en el lomo no pone 1 (como por ejemplo si lo ponen en el de Capitan America y Patrulla X), igual es k no van a sacar el 2?
Pero eso es porque los números de esta etapa no corresponden a los primeros números de la serie Fantastic Four. La idea es ir sacando OG's con historias anteriores y posteriores a las incluidas en ese tomo, con lo que siendo quisquillosos a este tomo le correspondería un 3, creo recordar, algo que no sería bueno comercial ni estéticamente hablando suponiendo que no se llegaran a editar los dos primeros. ¿Solución? No numerarlo.
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Por cierto respecto al tomo de los 4 Fantasticos me dado cuenta que en la foto del anuncio en el lomo no pone 1 (como por ejemplo si lo ponen en el de Capitan America y Patrulla X), igual es k no van a sacar el 2?
Pero eso es porque los números de esta etapa no corresponden a los primeros números de la serie Fantastic Four. La idea es ir sacando OG's con historias anteriores y posteriores a las incluidas en ese tomo, con lo que siendo quisquillosos a este tomo le correspondería un 3, creo recordar, algo que no sería bueno comercial ni estéticamente hablando suponiendo que no se llegaran a editar los dos primeros. ¿Solución? No numerarlo.
en el tomo del capi tampoco pone 1, por lo menos en el mío ::)
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El tomo del capi lo lleva en el interior..
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Si la portada de The Avengers 57 no es lo suficientemente comercial... pues no hay problema, se coge la del número siguiente. En ella también aparece la Visión y, además, ahí están, muy destacados, los tres grandes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a los Nuevos Mutantes espero que saquen los primeros numeros que van antes de "Hijos De las Sombras" y "El Origen De Legion".
Igual que yo :). Es de suponer que ésta será la intención de Julián, siempre que el tomo del mes que viene tenga el éxito que se merece. De las palabras del Editor se puede deducir que el año que viene se podría empezar a recuperar el inicio de Los Nuevos Mutantes.
Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25209.msg908914#msg908914
Ahora no tendría sentido seguir a partir de The New Mutants 35 porqué ese número es contemporáneo de Uncanny X-Men 201 y todos los cambios que se dan entre ese número y el anterior. Además, que faltarían años para que los OG de La Imposible Patrulla-X llegasen al 200-201 USA. ¡Uuuuffff! Esos tres tomos de Los Nuevos Mutantes con los 17 primeros números y la miniserie de Magik también me apetecen mucho :).
El segundo OG me tiene demasiado ilusionado, tendré que refrenarme un poco :oops:.
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No sabeis lo fustrante que es que te esten sacando todo esto y no tener dinero para comprartelo. solo me podre dedicar al MG de Los Vengatas de los 80 y poco mas :lloron: :lloron: :lloron:
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No sabeis lo fustrante que es que te esten sacando todo esto y no tener dinero para comprartelo. solo me podre dedicar al MG de Los Vengatas de los 80 y poco mas :lloron: :lloron: :lloron:
Piensa en positivo. Ya esta (o lo estará) publicado luego estará deisponible y podrás comprarlo
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No sabeis lo fustrante que es que te esten sacando todo esto y no tener dinero para comprartelo. solo me podre dedicar al MG de Los Vengatas de los 80 y poco mas :lloron: :lloron: :lloron:
Los vengatas de los 80 ya es suficiente premio, pero de de todas formas, no desanimes, seguro que vendran tiempos mejores :birra:
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Warlock
y
Nick Vs SHIELD merecen su marvel Gold. :)
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Lo que mas posibilidades tiene son los TPB USA de The Serpent Crown y The Coming of the Beast creo yo ...
Sin entrar en el fondo e tu comentario, qué poquito comercial me parece un tomo de Los Vengadores para-todos-los-públicos (esto es, para los que van al cine y no son aficionados a los cómics de Marvel) con La Visión en la portada.
Jo, si lo sé. Pero la posibilidad de un Omnigold con esta portada me nubla el juicio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
(Pero evidentemente tienes razón, y sería más aconsejable buscar un portada que pudiese tener más gancho utilizando personajes de la peli).
Humm
2 Tomos antes de la Guerra Kree Skrull ?
EDITO: Unión de mensajes.
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Por cierto respecto al tomo de los 4 Fantasticos me dado cuenta que en la foto del anuncio en el lomo no pone 1 (como por ejemplo si lo ponen en el de Capitan America y Patrulla X), igual es k no van a sacar el 2?
Pero eso es porque los números de esta etapa no corresponden a los primeros números de la serie Fantastic Four. La idea es ir sacando OG's con historias anteriores y posteriores a las incluidas en ese tomo, con lo que siendo quisquillosos a este tomo le correspondería un 3, creo recordar, algo que no sería bueno comercial ni estéticamente hablando suponiendo que no se llegaran a editar los dos primeros. ¿Solución? No numerarlo.
en el tomo del capi tampoco pone 1, por lo menos en el mío ::)
Por fuera no, como te ha dicho jtull, pero por otras razones. De hecho en un primer momento iba a ir numerado, pero relativamente poco antes de salir al mercado, supimos que no iría con el numerito en el lomo. Lo lógico es pensar que creyeron que las ventas no asegurarían sí o sí un segundo tomo, y por eso actuaron así, pero Julián dijo que un número no asegura nunca un segundo tomo...
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Warlock
y
Nick Vs SHIELD merecen su marvel Gold. :)
Warlock y Nick Vs Shield TENDRÁN su Marvel Gold :).
Trust me.
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Es David For President, hay que trustarle :lol:
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La verdad es que me la pela la portada que lleven, y me la pela si llevan en el lomo un "1", un "0", un "I" o un símbolo kanji ¡Pero que los publiquen! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! :yupi: :yupi: :yupi:
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Gran notícia el segundo Omnigold de la Patrulla X, y este es mejor que el primero. :)
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Un par cuestiones, **mones de dedos rápidos (Esta visto que no puedo alejarme 2 dias del portatil);
Sin entrar en el fondo e tu comentario, qué poquito comercial me parece un tomo de Los Vengadores para-todos-los-públicos (esto es, para los que van al cine y no son aficionados a los cómics de Marvel) con La Visión en la portada.
Jo, si lo sé. Pero la posibilidad de un Omnigold con esta portada me nubla el juicio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
(Pero evidentemente tienes razón, y sería más aconsejable buscar un portada que pudiese tener más gancho utilizando personajes de la peli).
¿Estamos ya 100x100 seguros de que Visi no va a hacer ningún cameo en la peli? ¿Sería muy difícil caracterizar a algún actor de medio pelo con voz robótica? (Siempre me ha parecido que esta clase de personajes son muy "aprovechables"; como no vas a meter a un actorazo bajo el maquillaje y las protesis, te sale barato).
David, yo creo que todavía puedes tener tu portada. :P
En otro orden de cosas, y respecto al concurso: Como no se sortee entre foreros que terminen en X, difícil veo que me lo lleve... Esto de la suerte Parker es lo que tiene... (Si hasta tengo una tia que se llama May :eureka:).
Y por lo demás; Podéis contar con mis euros para un Omni de Los Vengadores, para otro del lanzarredes...y por supesto; vamonos ya con los Omnis de la Patru, y saquemos un tocho por semana :lol: ¿Que hay que vender? ¿El coche, la casa,el perro? Caña a Claremont que es de goma. :P
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Tugui, el año 2012 no es largo plazo. Es, como mucho, medio plazo.
El plan de este ao está cerrado hace tiempo y el del próximo está muy avanzado. Se trabaja con mucha antelación, y más cuando se trata de contenidos antiguos, porque los maetriales no llegan "automáticamente" (entiéndaseme, plis) como sucede con las novedades, sino que hay que hurgar mucho en el fondo de armario de Marvel y de Panini.
Essex, me apuesto las canas a que en la película de Los Vengadores no sale La Visión, así que sigo sin ver comercial la (por otra parte, estupenda) portada del sntezoide. Ojo, que yo no edito tebeos, es MI opinión.
Seguid soplando, las tonadillas son divertidas (en algo he de entretenerme, ya que sigo sin encontrar la cesta de costura con los artilugios de pinchar globos). Lo complicado será atribuir el acierto (si lo hay) a un sólo forero.
:roll:
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Como me gustaría que sacasen 6 Omnigold este año para que además de seguir con lo que tenemos ampliemos a muchas más cositas. Me gustó mucho el de la patrulla-X y el del Capitán América, me encanta que saquen nuevos tomos de ellos pero no os quedeis cortos con los 4 Fantasticos que va a ser una pasada! Así que espero que le busquen un hueco a un segundo tomo a la família que no tienen tanto gancho como un Spider o un Capi pero que tienen unas historias chulísimas.
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Si la portada de The Avengers 57 no es lo suficientemente comercial... pues no hay problema, se coge la del número siguiente. En ella también aparece la Visión y, además, ahí están, muy destacados, los tres grandes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es curioso, pero esta portada, a bote pronto, me ha parecido muy similar a la del Omnigold del capi. Quizás por ello tampoco sea la más adecuada ::)
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Si la portada de The Avengers 57 no es lo suficientemente comercial... pues no hay problema, se coge la del número siguiente. En ella también aparece la Visión y, además, ahí están, muy destacados, los tres grandes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es curioso, pero esta portada, a bote pronto, me ha parecido muy similar a la del Omnigold del capi. Quizás por ello tampoco sea la más adecuada ::)
Despues del comentario de Celes, puede que esta portada encaje algo mas en lo "comercial"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, si nó siempre me decantare por la que ha propuesto de segunda el amigo Tugui, aunque a Indy, no le falta razon...hay cierta similitud con la del capi...joder!! es que tampoco hay tantas donde elegir :sospecha:
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Hasta el momento, Marvel ha publicado siete MMW de Uncanny X-Men. El último número recopilado es el 159. Hay material para un tercer OG; Julián dijo que incluiría hasta el 158. El problema es que, salvo el tomo Desde las cenizas, no hay recopilatorios de UXM entre el último MMW y La Masacre Mutante. Sí que hay bastantes números incluidos en antologías del tipo Marvel Visionaries, Women of Marvel, o recopilaciones de Lobezno, de Secret Wars II, etc. Supongo que esta clase de tomos sí son aprovechables. Los números que no han sido reeditados en los últimos años, salvo en Essential, son: 160-166, 180, 181, 184, 185, 187, 188, 190-192, 194, 197, 199, 204, 206, 207, 209, 216-218, 228-231, 278-279. A partir de La Masacre Mutante, las cosas están mejor.
Ya se que sería deseable que digitalizasen antes otros más cercanos, pero...
El mes pasado anunciaron esto: X-MEN BY CHRIS CLAREMONT & JIM LEE OMNIBUS VOL. 2 HC que contiene (entre otras cosas) UNCANNY X-MEN (1963) #273-280, asi que... podemos quitar los dos últimos de la lista.
Poquito a poco...
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No sabeis lo fustrante que es que te esten sacando todo esto y no tener dinero para comprartelo. solo me podre dedicar al MG de Los Vengatas de los 80 y poco mas :lloron: :lloron: :lloron:
Creo que la mayoría lo sabemos. Es uno de los problemas que tiene ser joven: tener, por lo general, menos dinero. En mi caso, los tomos Grandes Sagas Marvel de 1994 y 1995 me pillaron en mis últimos años de carrera y también tuve que elegir. Como ya te han dicho, piensa en positivo, eres joven y, en el momento en que puedas comprar lo que te interese, ya tendrás a tu disposición fabulosas ediciones de clásicos Marvel; ediciones que los más viejos hemos tenido que esperar y esperar y esperar... ;).
Tugui, el año 2012 no es largo plazo. Es, como mucho, medio plazo.
El plan de este ao está cerrado hace tiempo y el del próximo está muy avanzado. Se trabaja con mucha antelación, y más cuando se trata de contenidos antiguos, porque los maetriales no llegan "automáticamente" (entiéndaseme, plis) como sucede con las novedades, sino que hay que hurgar mucho en el fondo de armario de Marvel y de Panini.
Lo sé, celes. Creo que comentarios como el tuyo y otros de Julián nos han demostrado que en Panini se trabaja con tiempo y mirando al futuro. Eso se nota en que las líneas están muy definidas y todo parece tener su lugar. Y creo que el plan del año que viene está todavía más avanzado de lo que tú mismo indicas. Otra cosa son los imprevistos que pueden aparecer en cualquier momento.
Seguid soplando, las tonadillas son divertidas (en algo he de entretenerme, ya que sigo sin encontrar la cesta de costura con los artilugios de pinchar globos).
¿Seguro que Darkseid, Julián y tú cobráis lo suficiente para sufragaros el gasto en palomitas? Porqué leyéndonos os divertís tanto que da para consumir muchas :lol:.
Lo complicado será atribuir el acierto (si lo hay) a un sólo forero.
Conste que eso no tiene nada de malo. Simplemente significa que los gustos de los foreros son diversos y, a su vez, hay coincidencias. Y también significa que habrá diversidad en la oferta de clásicos Marvel por parte de Panini. Eso también es bueno, en mi opinión.
Indy, tienes razón. La portada de The Avengers 58 recuerda a la del OG del Capi. No sé si eso puede ser un problema. jtull, la del núm. 68 también me gusta; solamente echo en falta al Capi y a Iron Man, pero cualquiera de las dos me parecen perfectas.
Radagast, no conocía el anuncio de ese tomo. A ver si Marvel anuncia un octavo MMW de UXM que, junto al tomo Desde las cenizas, daría para un maravilloso cuarto OG :bouncing:.
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Me encantan los Omnigold. Los encuentro buenos, bonitos y baratos (sí, baratos, la relación calidad-precio es inmejorable, mucho mejor que en los MG, que los veo caros). Ya sé que no todas las colecciones pueden salir en OG, pero me gustaría que las que no salgan así, no opten por los MG sino por una presentación idéntica al actual coleccionable (unas 210 páginas tapa dura y papel creo que bastante más adecuado a los cómics clásicos). Vamos, me imagino los Defensores, Howard el Pato o Deathlock (por poner algunos ejemplos) recopilados así y es un gustazo. Es que los MG los encuentro caros, las solapas sólo sirven para marcar y arrugar verticalmente las primeras y últimas páginas del tomo en cuestión y el papel no es el idóneo para este tipo de cómics.
Ah, ¿os imagináis los Defensores de Sal Buscema recopilados desde el principio en el formato del coleccionable? Sería un sueño hecho realidad poder ver así la colección más demandada por los lectores desde hace diez años.
PD: quiero los dos MW de Warlock en OG, no en MG. Warlock se merece tapa dura y papel clasicorro, no papel brillante.
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la portada de avengers 57 usa es muy buena,pero la del 58 no la va a la zaga..voto por la del grupo,queda mejor para un omnigold...
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Si la portada de The Avengers 57 no es lo suficientemente comercial... pues no hay problema, se coge la del número siguiente. En ella también aparece la Visión y, además, ahí están, muy destacados, los tres grandes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es curioso, pero esta portada, a bote pronto, me ha parecido muy similar a la del Omnigold del capi. Quizás por ello tampoco sea la más adecuada ::)
Pues a mi me parece extraña poco menos, me recuerda a un partido de baloncesto o de rugby entre vengadores:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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De todas formas y segun el criterio de la editorial, hay pocas portadas atractivas de los numeros que albergara el supuesto OG ...vamos creo yo :angel:
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Si la portada de The Avengers 57 no es lo suficientemente comercial... pues no hay problema, se coge la del número siguiente. En ella también aparece la Visión y, además, ahí están, muy destacados, los tres grandes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es curioso, pero esta portada, a bote pronto, me ha parecido muy similar a la del Omnigold del capi. Quizás por ello tampoco sea la más adecuada ::)
Pues a mi me parece extraña poco menos, me recuerda a un partido de baloncesto o de rugby entre vengadores:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ganas del segundo OG de La Patrulla X!!El material del cuarto OG no esta remasterizado?Y sigo con ganas de Los West coast Avengers de Byrne para el año que viene.
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Ganas del segundo OG de La Patrulla X!!
Diiiigoooo :lol:... :amor:.
El material del cuarto OG no esta remasterizado?
Su "primera parte", no. Sería conveniente que Marvel publicase el octavo MMW de UXM, que incluiría el final de la segunda etapa dibujada por Dave Cockrum. La "segunda parte" de ese hipotético cuarto OG sí estaría disponible gracias al tomo From the ashes y la miniserie de Lobezno.
:amor: Marvel Gold. :amor: La Imposible Patrulla-X 2: :amor: Días del futuro pasado :amor:
Y que no se diga, jtull, que ya toca recordarlo: Warlock... Warlock... Warlock... Warlock... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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warlock :adoracion: warlock :adoracion: warlock :adoracion: warlock :adoracion: ... :lol: :lol: :lol:
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Ey, si esto de las invocaciones funciona, también puedo probar yo...
Powerman y Puño, Powerman y Puño...
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Sigan, sigan...
}:)
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Sigan, sigan...
}:)
Bueno, me apunto a lo de invocar:
Inhumanos de Neal Adams :adoracion: :adoracion: Inhumanos de Neal Adams :adoracion: :adoracion:
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Ejem, ejem, un poco de sustancia en los mensajes, por favor. :adminpower:
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Mis disculpas amigo Oskarosa..Por cierto, he recibido el segundo tomo de los Vengatas de Stern, y me ha parecido que ha mejorado muchísimo el acabado de color con referencia al primer tomo...¿Me lo parece a mí solo?.. :thumbup:
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Warlock de Starlin es obligado ya.
Puño de Hierro de John Byrne :D. También la cole que compartio con Powerman :)
Los Inhumanos de Neal Adams también más que ahora se de su existencia(no puedo controlar todo).
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¿Starling? ¿Y ése quién es? :puzzled:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Starling? ¿Y ése quién es? :puzzled: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es la versión China de Starlin :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :P
Corregido, porsiacaso.
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Sigan, sigan...
}:)
Miedo me da que encuentres tu cesta de costura :( :( :( :(.
:lol:
Bueno, me apunto a lo de invocar:
Inhumanos de Neal Adams :adoracion: :adoracion: Inhumanos de Neal Adams :adoracion: :adoracion:
Los Inhumanos de Neal Adams también más que ahora se de su existencia(no puedo controlar todo).
También deseo que se publiquen Los Inhumanos de Neal Adams. Y los de Jack Kirby, también. Marvel reeditó en 2009 todas las historias de este grupo dibujadas por Kirby y Adams en un sólo MMW, el primero de Los Inhumanos: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/inhumans/inhumans_mm01.html El tomo incluye: Inhumans from Thor #146-152, Amazing Adventures #1-10, Avengers #95 and Marvel Super-Heroes #15.
Para quien no sepa nada de estas historias, comentaré lo que sé de ellas. No de los argumentos porqué no las he leído y desconozco si están inéditas, o no, en España. No fueron publicadas durante los años de existencia de la línea Excelsior porqué, según dijo Viturtia, Marvel no disponía de los materiales. Con el MMW de 2009, este problema ya no existe. Tras Warlock ( :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:), ésta fue la segunda miniserie BM que más deseé y nunca apareció :(.
Stan Lee y Jack Kirby, entintado por Joe Sinnott, tras terminar sus Relatos de Asgard, iniciaron un nuevo serial titulado The Origin of the Incomparable Inhumans! Este serial constó de siete capítulos, de cinco páginas cada uno. Se publicó en Thor 146-152 (noviembre de 1967-mayo de 1968).
Posteriormente, en 1970, Marvel inició dos nuevas colecciones genéricas, en las que se publicaban, en un principio, dos seriales diferentes protagonizados por distintos héroes o grupos. Una de estas colecciones fue Amazing Adventures vol. 2 (la otra fue Astonishing Tales). Esta colección se inició (agosto de 1970) con un serial dedicado a Los Inhumanos y otro a la Viuda Negra (éste está incluido en el tomo CMH dedicado a Natasha). El serial de Los Inhumanos constó de diez capítulos, hasta Amazing Adventures vol. 2 núm. 10 (enero de 1972). Los cuatro primeros capítulos son obra de Lee y Kirby. Kirby aparece acreditado como coargumentista. Los siguientes cuatro capítulos están dibujados por Neal Adams y guionizados por Roy Thomas (capítulos 5, 6 y 8) y Gerry Conway (capítulo 7). Los dos últimas historias son de Conway y Mike Sekowsky, el mítico dibujante de la Liga de la Justicia de América de la década de 1960. Este dibujante había trabajado para Timely y Atlas, pero trabajó muy poco para Marvel, centrándose más en DC; así que estas dos historias tiene su valor, aunque sólo sea por esto.
Por lo que sé, la historia de Los Inhumanos seguía en The Avengers 95, en plena Guerra Kree-Skrull, de ahí que el MMW incluya dicho número.
Finalmente, el MMW incluye también Marvel Super-Heroes 15 (julio de 1968). Aunque el enlace no lo indique se trata del vol. 2. Si mis datos no son erróneos, esta serie se inició titulándose Fantasy Masterpieces hasta su núm. 11, que sólo incluyó reediciones. A partir del 12 (diciembre de 1967), pasó a titularse Marvel Super-Heroes vol. 2. Con este nuevo título la serie siguió dedicándose a reediciones, pero también acogió algunas historias nuevas. Durante la década de 1960 incluyó historias protagonizadas por el Capitán Marvel (12 y 13), Spider-Man (14), Medusa (15), Phantom Eagle (16), el Caballero Negro (17), Los Guardianes de la Galaxia (18), Ka-Zar (19) y Dr. Muerte (20). Todas fueron recuperadas en los años de la línea Excelsior, excepto precisamente la de Medusa, incluida en el MMW, y la de Ka-Zar.
Ya digo, no he leído estas historias, y desconozco si están inéditas, pero sólo por el hecho de estar dibujadas por Kirby y Adams ya se merecen ser publicadas en España.
Añado: la historia de Medusa en Marvel Super-Heroes vol. 2 núm. 15 es obra de Archie Goodwin y Gene Colan.
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Supongo que si Julián pasa por este foro y ve a muchos lectores diferentes solicitar que se publique algo, lo tendrá en consideración.
No sé si tendrá el mismo impacto que los mismos foreros soliciten una y otra vez el mismo material.
Pero por probar que no quede.
:lol:
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A partir de 1500 personas comprometidas a comprar algo que no tenga mucho sentido lanzar en este preciso momento, quizás empezaría a considerarlo.
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A partir de 1500 personas comprometidas a comprar algo que no tenga mucho sentido lanzar en este preciso momento, quizás empezaría a considerarlo.
¿No tiene sentido publicar un material inédito con lee Kirby y adans al frente de la coleccion?¿Podría tener incluso mas sentido que publicar unos Gold, con las aventuras del escuadron Supremo?(Que por cierto disfrute mucho con su lectura)
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Ya que te pillo por aquí, Julián, aprovecho para preguntarte una cuestión que me anda rondando la cabeza:
Respecto a la reedición de Los Poderosos Vengadores en Marvel Gold has comentado que, si todo marcha bien, se terminará con la etapa de Simonson para así poder abarcar hasta el número 300 de la colección. ¿Alguna idea (que se pueda decir aquí) sobre cómo se va a gestionar el cruce con "La Guerra de la Evolución" que pilla, si no me equivoco, justo antes de terminar la etapa?
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Inhumanos de Kirby y Adams obviamente son candidatos seguros a Omnigold. Pero no ahora. Es lo de siempre: para hacer una casa, hay que poner primero los cimientos. Muchas más cosas tienen que pasar por ese formato antes de plantearse otras.
Con respecto al Annual de Los Vengadores de "La guerra de la evolución", se podría publicar sin problemas en un hipotético tomo con Los Vengadores de Simonson, explicando de dónde viene la trama. Algo así va a tenerse que hacer con Secret Wars II, que hay números concretos muy metidos en la trama.
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Con respecto al Annual de Los Vengadores de "La guerra de la evolución", se podría publicar sin problemas en un hipotético tomo con Los Vengadores de Simonson, explicando de dónde viene la trama. Algo así va a tenerse que hacer con Secret Wars II, que hay números concretos muy metidos en la trama.
No había caido en que hay un caso similar con Secret War II. A pesar de que ambas sagas son (siendo generoso) flojillas, no me cabe duda de que cuando llegue el momento, habrá gente que pida tomos reeditando esas historias completas.
Muchas gracias por la respuesta :).
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Supongo que si Julián pasa por este foro y ve a muchos lectores diferentes solicitar que se publique algo, lo tendrá en consideración.
No sé si tendrá el mismo impacto que los mismos foreros soliciten una y otra vez el mismo material.
Pero por probar que no quede.
:lol:
A partir de 1500 personas comprometidas a comprar algo que no tenga mucho sentido lanzar en este preciso momento, quizás empezaría a considerarlo.
De acuerdo, he captado el mensaje :( :( :( :(.
Ya veo que hay bastantes cestas de costura por aquí, cuyas incombustibles agujas pinchan, con milimétrica precisión, los globos de la ilusión :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
Conste en acta que no había sugerido que se publicase este tomo de Los Inhumanos mañana mismo :angel:... aunque me gustaría mucho :bouncing:.
:( :lloron: Los Inhumanos de Kirby y Adams... :( :lloron: Otra vez será :callado:.
Ahora, en serio, me gusta esa referencia a "1500 personas comprometidas a comprar", Julián.
Ayer por la tarde, compré Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 2: Sangre Nueva. He leído los textos de Raimon. Los he disfrutado, como siempre. Hoy me pondré con las historias.
Aprovechando la visita a mi librería habitual, le pregunté cuántos OG del Capi habían vendido. Durante su primer mes, han vendido 6 ejemplares, una tercera parte de los que vendieron del OG de La Patrulla-X en tres meses. Seis tomos no me parecen una mala cifra, teniendo en cuenta el precio del tomo. Y me abstengo de hacer cuentas porqué no llevan a ningún sitio :lol:.
Inhumanos de Kirby y Adams obviamente son candidatos seguros a Omnigold. Pero no ahora. Es lo de siempre: para hacer una casa, hay que poner primero los cimientos. Muchas más cosas tienen que pasar por ese formato antes de plantearse otras.
Veo que esa aguja no es tan cruel como me había parecido en un primer momento :smilegrin:. Ahora toca un buen emoticono y repetido: :birra: :birra: :birra: :birra:.
Con respecto al Annual de Los Vengadores de "La guerra de la evolución", se podría publicar sin problemas en un hipotético tomo con Los Vengadores de Simonson, explicando de dónde viene la trama. Algo así va a tenerse que hacer con Secret Wars II, que hay números concretos muy metidos en la trama.
Estoy completamente de acuerdo. El Annual 17, bien contextualizado, queda perfecto entre The Avengers 298 y 299.
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los anuales de la guerra de la evolucion forman una macrosaga, pero todos son independientes entre sí, no continúan directamente unos de otros, lo que facilita que con un artículo se entienda todo
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Inhumanos de Kirby y Adams obviamente son candidatos seguros a Omnigold. Pero no ahora. Es lo de siempre: para hacer una casa, hay que poner primero los cimientos. Muchas más cosas tienen que pasar por ese formato antes de plantearse otras.
Siguiendo con el tema de Los Inhumanos de Kirby y Adams y, ahora, por mi parte, sin lloriqueos :smilegrin:. Ante todo, entiendo perfectamente lo que dices de construir la casa por sus cimientos. No es la primera vez que usas esta comparación; comparación que me parece perfecta, todo sea dicho.
Lo que no entiendo, en este caso, es que hables de Omnigold y no de tomo de tapa blanda. A ver si soy capaz de explicarme. El MMW que recoge esas historias tiene 264 páginas. Quizá se podrían añadir otras historias en las que aparece el grupo, especialmente de Los 4 Fantásticos de Lee y Kirby, aunque no le veo sentido, toda vez que aparecerán en sus propios OG. Por otra parte, se podrían publicar juntos los dos MMW. El segundo incluye la primera serie del grupo, guionizada por Doug Moench y dibujada por George Pérez, Gil Kane y Keith Pollard: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/inhumans/inhumans_mm02.html Pero tampoco le veo sentido. Tú mismo dijiste que veías las historias de Warlock por separado. Por una parte, la Saga de la Contratierra y, por otra, la etapa de Starlin. Y no contemplabas publicarlo todo junto en un OG. En la misma línea, tampoco tendría sentido un OG que recogiese los dos MMW. Digo todo esto porqué un OG de menos de 300 páginas, ¿no quedaría pobre de tamaño? ¿O también son posibles tomos de tapa dura más reducidos que los vistos y anunciados hasta ahora? Sin duda, los dibujos de Kirby y Adams se merecen la tapa dura, pero mi cabecita, demasiado cuadriculada en ocasiones, ve los OG como tomos gordotes, gordotes. Seguramente, tú vislumbras OG de dimensiones diferentes.
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No había caido en que hay un caso similar con Secret War II. A pesar de que ambas sagas son (siendo generoso) flojillas, no me cabe duda de que cuando llegue el momento, habrá gente que pida tomos reeditando esas historias completas.
Siempre habrá gente que pida Secret Wars II, Actos de Venganza, La guerra de la evolución, Atlantis Ataca, Ciudadano Kang, Matanza máxima, Factor Términus y tantas y tantas sagas de finales de los ochenta-principios de los noventa que van de lo flojito a lo directamente horrendo. De hecho, Marvel debe pensar que son comerciales, porque las ha reeditado casi todas. Nosotros, dado el escaso margen que tenemos para publicar clásicos, nos hemos marcado primero como objetivo recuperar los grandes clásicos imprescindibles, luego los cómics de calidad, y cuando lleguemos a eso, quizás nos plantearíamos lanzar alguna de esas otras cosas. Pero es impensable pensar en nada de eso si antes no han salido tantas y tantas obras de calidad.
Por ejemplo, hay chavales que preguntan por Onslaught. Cuatro libros en la edición USA, de un montón de páginas. ¿Pero cómo narices vamos a sacar Onslaught si ni siquiera hemos sacado todo el X-Men de Claremont, los Nuevos mutantes o X-Factor? A la hora de elegir, estos siempre saldrán ganando antes que Onslaught. Y lo mismo se puede aplicar a casi cualquier personaje o grupo, si establecemos un orden de preferencias que resulta bastante evidente.
Con respecto a lo que dice Tugui de Inhumanos: no me he parado a pensar el formato, pero tiendo a pensar que los dos Masterworks que han salido, formando un Omnigold que complementara a los de Los 4 Efe y el de Estela, estaría muy bien. (Cuando hubiéramos recuperado toda la etapa de Kirby, claro). Se trata de conseguir que ese lanzamiento en concreto encaje con otros más, para que no sea algo que salga "en el vacío". En el caso de Warlock, encajaría con el Marvel Gold del Capitán Marvel. Es decir, aprovecharíamos sinergias, y de ahí que el formato elegido probablemente sería el de la tapa blanda, y no el Omnigold. Y en el caso de Inhumanos, aprovecharíamos las sinergias con Los 4 Efe, por lo que no sería mala idea optar por el Omnigold. Entonces, dirán algunos, ¿por qué Nuevos Mutantes en tapa blanda? Pues porque cuando sacamos el primer tomo de Sienkiewicz no teníamos tan definidas las cosas como están ahora, ante el buen funcionamiento de los formatos que tenemos.
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Por ejemplo, hay chavales que preguntan por Onslaught. Cuatro libros en la edición USA, de un montón de páginas. ¿Pero cómo narices vamos a sacar Onslaught si ni siquiera hemos sacado todo el X-Men de Claremont, los Nuevos mutantes o X-Factor? A la hora de elegir, estos siempre saldrán ganando antes que Onslaught. Y lo mismo se puede aplicar a casi cualquier personaje o grupo, si establecemos un orden de preferencias que resulta bastante evidente.
Creía que era una de las barajadas para comenzar los CES, pero que no llegaron a ser por temas de materiales.
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Por ejemplo, hay chavales que preguntan por Onslaught. Cuatro libros en la edición USA, de un montón de páginas. ¿Pero cómo narices vamos a sacar Onslaught si ni siquiera hemos sacado todo el X-Men de Claremont, los Nuevos mutantes o X-Factor? A la hora de elegir, estos siempre saldrán ganando antes que Onslaught. Y lo mismo se puede aplicar a casi cualquier personaje o grupo, si establecemos un orden de preferencias que resulta bastante evidente.
Creía que era una de las barajadas para comenzar los CES, pero que no llegaron a ser por temas de materiales.
Claro, pero una vez que no lo puedes sacar en CES, que es un formato más flexible a la hora de elegir contenidos, las opciones que te quedan es meter Onslaught en una liga en la que compite con los grandes, grandes. Y ahí lleva las de perder durante mucho tiempo.
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:thumbup:
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Y yo que esperaba ver Onslaught pronto en el CES... cachis... :P
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Lo que sigo sin entender es como se decide a sacar materiales para mi mucho mas arriesgados como Escuadron Supremo y se mantienen en el olvido este de los inhumanos o el propio warlock( :adoracion: :adoracion: :adoracion:)...que parece ser estar próxima su publicación :puzzled:
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Julián, en primer lugar y ante todo, muchas gracias por responder y por todos los comentarios que viertes en el foro. Es un lujazo tenerte por aquí y poder leerte :contrato:.
En segundo lugar, no sé si eres consciente de la ilusión que creas en quien te lee. Es evidente que no puedo hablar por los demás, solamente por mí, pero tus palabras sí me crean mucha ilusión, a pesar de toda la prudencia que destilas (no puede ser de otra forma) y algunas agujas pinchadoras de globos ;). Se nota que hay intención y un plan. Un plan que, por lo que se deduce, está muy estudiado. Se ve en tus palabras:
Nosotros, dado el escaso margen que tenemos para publicar clásicos, nos hemos marcado primero como objetivo recuperar los grandes clásicos imprescindibles, luego los cómics de calidad, y cuando lleguemos a eso, quizás nos plantearíamos lanzar alguna de esas otras cosas. Pero es impensable pensar en nada de eso si antes no han salido tantas y tantas obras de calidad.
Por otra parte:
Es decir, aprovecharíamos sinergias,
Ya lo he dicho en alguna ocasión. La labor de un editor de cómics me parece muy compleja (y complicada, también). Sinergias... Los aficionados tenemos muy fácil pedir lo que nos apetece. Incluso, pedirlo gritando y de malas maneras. Un editor tiene muchas teclas que tocar. Muchas cosas a tener en cuenta. Y se ve perfectamente que tú manejas todas las teclas posibles. Sinergias... Julián, una vez te has explicado, me han quedado perfectamente claras tus intenciones respecto a Los Inhumanos. Sinergias... Mi mente es demasiado sencilla, lo reconozco, para poder llegar a tener en cuenta las sinergias, a no ser que otra persona me las haga ver :).
Lo que sigo sin entender es como se decide a sacar materiales para mi mucho mas arriesgados como Escuadron Supremo y se mantienen en el olvido este de los inhumanos o el propio warlock( :adoracion: :adoracion: :adoracion:)...que parece ser estar próxima su publicación :puzzled:
jtull, me aventuro a decir que la publicación de Escuadrón Supremo pertenece a un momento diferente del actual y a una filosofía diferente respecto a la línea Marvel Gold. Ya he dicho en alguna ocasión que, en esos momentos, los MG no me apetecían, aunque publicasen buenas historias y tuvieran un buen precio.
Teniendo en cuenta las sinergias citadas por Julián (ese tomo del Capitán Marvel publicado este mismo año), y recordando la mítica referencia a sus virtudes fálicas :lol:, parece bastante claro que podemos esperar los tomos de Warlock ( :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:) para el año que viene. Espero que los dos, para el año que viene, y en el orden que se crea más oportuno. Tú y yo, por si acaso, no dejaremos de recordarlo cada poco tiempo :lol: :birra:.
Entonces, dirán algunos, ¿por qué Nuevos Mutantes en tapa blanda? Pues porque cuando sacamos el primer tomo de Sienkiewicz no teníamos tan definidas las cosas como están ahora, ante el buen funcionamiento de los formatos que tenemos.
Por mi parte, no pediría que Los Nuevos Mutantes se publicasen en OG. El formato me tiene enamorado a pesar de no necesitar, para nada, el lujo de la tapa dura, pero me parece perfecto que, por ahora esté reservado a la década de 1960 y a La Imposible Patrulla-X.
Es bonito leer que los formatos tiene un buen funcionamiento :).
¡Larga vida a Marvel Gold!
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Saludos a todos.
Gracias, Julian , por tus respuestas.
Lo que comentas de los Inhumanos tiene su lógica, veo que es cuestión de tiempo y esperar el momento adecuado. Seré paciente y lo disfrutaré cuando salga. :birra:
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Lo que sigo sin entender es como se decide a sacar materiales para mi mucho mas arriesgados como Escuadron Supremo y se mantienen en el olvido este de los inhumanos o el propio warlock( :adoracion: :adoracion: :adoracion:)...que parece ser estar próxima su publicación :puzzled:
yo creo que escuadrón supremo era de cuando los MG se estaban probando a ver qué tal, y no estaban tan pensados (me atrevería a decir de antes de que Julián les metiese mano, pero igual me equivoco)
pero independietnemente de eso, la limited del escuadrón supremo es una limited de calidad, de la que aun falt apublicar su novela gráfica :angel:
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pero independietnemente de eso, la limited del escuadrón supremo es una limited de calidad, de la que aun falt apublicar su novela gráfica :angel:
Quizá se perdió el tren al no publicarse en ese momento. :(
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HOyhe estado mirando en el fnac de la gavia,vallecas,el OG del capi y de 6 tomos,unicamente habia 1 bien.Asi que me lo he traido para casa.El OG de la patrulla me esta encantando, unicamente me quedan 9 historias para terminarlo
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Lo que sigo sin entender es como se decide a sacar materiales para mi mucho mas arriesgados como Escuadron Supremo y se mantienen en el olvido este de los inhumanos o el propio warlock( :adoracion: :adoracion: :adoracion:)...que parece ser estar próxima su publicación :puzzled:
yo creo que escuadrón supremo era de cuando los MG se estaban probando a ver qué tal, y no estaban tan pensados (me atrevería a decir de antes de que Julián les metiese mano, pero igual me equivoco)
A lo mejor lo recuerdo mal, pero creo la presentación de Julián en sociedad (en lo que a Panini se refiere, evidentemente) se dio precisamente con el anuncio de la línea Marvel Gold.
De todos modos, la publicación de la limited del Escuadrón Supremo no debería entrar en la categoría de materiales "poco pensados", precisamente. Que la serie es un clasicazo, y posiblemente la obra más celebrada de un escritor tan querido como Gruenwald. Pocas cosas se han publicado en aquella tanda de Marvel Gold más acertadas que esa.
Por otra parte, afirmar que que el Escuadrón Supremo es material mucho más arriesgado que el Warlock de Thomas o Starlin o que los Inhumanos de Kirby y Adams me parece una temeridad, teniendo en cuenta que por aquel entonces la versión Max del grupo había disfrutado de cierto éxito en las manos de Straczynski y que tanto Warlock como los Inhumanos son clásicos de culto, pero poco conocidos por el gran público.
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Lo que sigo sin entender es como se decide a sacar materiales para mi mucho mas arriesgados como Escuadron Supremo y se mantienen en el olvido este de los inhumanos o el propio warlock( :adoracion: :adoracion: :adoracion:)...que parece ser estar próxima su publicación :puzzled:
yo creo que escuadrón supremo era de cuando los MG se estaban probando a ver qué tal, y no estaban tan pensados (me atrevería a decir de antes de que Julián les metiese mano, pero igual me equivoco)
A lo mejor lo recuerdo mal, pero creo la presentación de Julián en sociedad (en lo que a Panini se refiere, evidentemente) se dio precisamente con el anuncio de la línea Marvel Gold.
De todos modos, la publicación de la limited del Escuadrón Supremo no debería entrar en la categoría de materiales "poco pensados", precisamente. Que la serie es un clasicazo, y posiblemente la obra más celebrada de un escritor tan querido como Gruenwald. Pocas cosas se han publicado en aquella tanda de Marvel Gold más acertadas que esa.
Por otra parte, afirmar que que el Escuadrón Supremo es material mucho más arriesgado que el Warlock de Thomas o Starlin o que los Inhumanos de Kirby y Adams me parece una temeridad, teniendo en cuenta que por aquel entonces la versión Max del grupo había disfrutado de cierto éxito en las manos de Straczynski y que tanto Warlock como los Inhumanos son clásicos de culto, pero poco conocidos por el gran público.
Si lees citas mías anteriores comprobaras lo que disfrute en su momento con la limeted del Escuadron...lo que dudo es que esta miniserie tenga mas aceptacion entre el gran publico ante materiales de Lee, Kirby o el propio Starlin :birra:
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si, pero ahi entra lo de la linea MAX que cometnaban antes, quizás la influencia de sacarlo vino por ahí, además de que... ¿no había una película o algun comic de DC de ese momento que se relacionó? me quiere sonar :sospecha:
en cualquier caso, yo tb espero warlock :lol:
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El MG del Escuadrón Supremo era arriesgado en su momento, y no puede decirse que esté entre ls 10 tomos más vendidos de Panini Comics, ni mucho menos. Por mucho que sea una gran serie y su guionista un señor muy respetable al que, hoy, conocen un puñado de foreros y pocos más (nótese la hipérbole).
El OG e Estela Plateada era una apuesta más arriesgada, incluso, pero el momento era distinto y su recepción fue mucho mejor. Pese ala tara, que impidió que fuera un bombazo absoluto e inmediato.
Así que sí, a veces (muy pocas, pero alguna) Panini arriesga con sus publicaciones.
Sueñen, sueñen.
Yo voy a hacer lo propio, que ya es hora.
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Púes yo soy de los fieles que compraron ese material tan exquisito del escuadrón y Bendito sea :)
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No creo que esos primeros MG no estuvieran pensados. Simplemente, creo que su planteamiento era diferente. El formato BM acababa de morir. Con los Marvel Pocket se intentó seguir por un camino similar, pero no tuvieron buena acogida. Se buscaron cómics clásicos, pero no sólo de las primeras década de Marvel, como se había hecho, por lo general, en la línea Excelsior y en la línea Biblioteca Marvel. Se recuperaron algunas historias de la década de 1990.
Pero, más o menos, todos esos tomos estaban relacionados con novedades de la actualidad Marvel del momento. David ha hecho referencia al Escuadrón Supremo de JMS. Lo mismo se puede aplicar a ClanDestine, de la que se publicó la nueva miniserie tras la recuperación de las primeras historias. La Saga del Infinito vino tras las dos sagas de Aniquilación. Además, ya estábamos en un buen momento comercial de Los Vengadores, el Capi y Iron Man.
Pensados, lo estaban, en mi opinión. Otra cosa diferente es que la movida no tuviese éxito y acabase transformándose, tanto físicamente como en contenidos.
El OG e Estela Plateada era una apuesta más arriesgada, incluso, pero el momento era distinto y su recepción fue mucho mejor. Pese ala tara, que impidió que fuera un bombazo absoluto e inmediato.
Tenía su riesgo, sin duda, aunque sólo fuese por el precio. Juraría que, en algún lado, leí a Julián que las ventas del tomo de La Guerra Kree-Skrull fueron mejores que las de los tomos más económicos. Supongo que para la editorial el formato de ese tomo fue más rentable y se intuyó que había cierto mercado para tomos más voluminosos que incluyesen cómics clásicos de las primeras décadas de Marvel. Estela Plateada tenía ciertas virtudes: su calidad, en la que sobresale John Buscema, y el hecho de ser una obra cerrada. Además, su edición más reciente era en blanco y negro y ya tenía sus años. Creo que fue una buena elección para inaugurar el nuevo formato.
El OG de la patrulla me esta encantando, unicamente me quedan 9 historias para terminarlo
¡Y vaya qué nueve últimas historias te quedan por leer! Disfrútalas :birra:. Si te está encantando este tomo... espera a ver el segundo :contrato:.
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Por decirlo de una manera sencilla: Si no hubiera salido La guerra Kree-Skrull, con su formato diferente, la conclusión, a final del primer año de Marvel Gold en formato económico, es que había que cerrar la línea, y probablemente no se habrían vuelto a sacar clásicos en mucho tiempo.
Ese tomo salvó toda la línea. Así de sencillo. Si hay clásicos ahora, es poque existió ese tomo.
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Lo cual demuestra que los formatos "alternativos" dan la campanada. Ya ocurrió con las BM y, después, con los MG. :lol:
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Inhumanos de Kirby y Adams obviamente son candidatos seguros a Omnigold. Pero no ahora. Es lo de siempre: para hacer una casa, hay que poner primero los cimientos. Muchas más cosas tienen que pasar por ese formato antes de plantearse otras.
Con respecto al Annual de Los Vengadores de "La guerra de la evolución", se podría publicar sin problemas en un hipotético tomo con Los Vengadores de Simonson, explicando de dónde viene la trama. Algo así va a tenerse que hacer con Secret Wars II, que hay números concretos muy metidos en la trama.
Hombre,los inhumanos pueden sacarse en marvel Gold o en el coleccionable...mejor que en omnigold..que es para cosas mas BRUTALES en la historia marvel..
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Hombre Ongslaught es relativamente reciente y no tendria sentido sacarlo ahora.Sin embargo con el año vengata que viene desde luego que si veria viable editar la magnífica etapa de Byrne en west coast Avengers.Ya que ademas de salir personajes míticos , tienen muy buen dibujo e historias muy emocionantes.Y un OG de Dracula?Es que la tumba salió en b/n y solo compro en color.Es una pena porque mira que es interesante.
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Hombre Ongslaught es relativamente reciente y no tendria sentido sacarlo ahora.Sin embargo con el año vengata que viene desde luego que si veria viable editar la magnífica etapa de Byrne en west coast Avengers.Ya que ademas de salir personajes míticos , tienen muy buen dibujo e historias muy emocionantes.Y un OG de Dracula?Es que la tumba salió en b/n y solo compro en color.Es una pena porque mira que es interesante.
Me apunto a los West Coast Avengers, con un Byrne todavia de muy buen ver, aunque el guion flojeaba un poquito, me parece una etapa interesante. :mola:
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Lo mismo digo, si se reedita pronto West Coast Avengers (aunque supongo que ya no serían los Nuevos Vengadores :lol:) me puedo quedar sin Onslaught por años, si hace falta, no importa :amor:
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Es cierto habría que cambiar el nombre porque Los Nuevos Vengadores ya está cogido ahora.
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¿que mejor nombre que el original?
(http://img21.imageshack.us/img21/1920/westcoastavengersvol21.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/westcoastavengersvol21.jpg/)
:hola:
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Pues creo que es otra la política de nombres de Panini, así que a una hipotética edición de esos tebeos no le veo la cabecera en inglés.
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Deseando, como deseo, que se recupere la colección de los Wackos, prefiero que antes se recupere la serie madre hasta el 300 USA. De lo que apareció en la BM: Los Vengadores, todavía hay muchos números que se merecen su edición a color y tamaño comicbook.
De Byrne, también quiero su etapa en Los Vengadores paralela a la de sus Wackos. Se podría publicar un tomo por colección y un tercero para sus Actos de Venganza, algo deslabazados pero divertidos. Pero antes, me gustaría que se recuperase la etapa de Englehart en los Wackos, ese maravilloso culebrón con todos sus momentos delirantes y ridículos :oops: :angel:. Y sí, también la maxiserie de Visión y la Bruja Escarlata dibujada por Richard Howell. Todavía recuerdo las veleidades de cierta inhumana :lol:. Ese traje verde de Simon :lol:. Ay, qué tiempos aquellos :smilegrin:. No me veo encontrando a 1500 posibles compradores para los Wackos de Englehart, pero a uno sí que lo conozco bien :lol:.
Pero antes que todo eso, quiero los 300 primeros números de The Avengers :).
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Pues creo que esmotra la política de nombres de Panini, así que a una hipotética edición de esos tebeos no le veo la cabecera eninglés.
Pues que los llamen "Vengadores Costa Oeste" sin más (o "Los Otros Vengadores" si hace falta :borracho:) pero que los reediten, enteros o a cachos, pero yaaaaaaa :adoracion: :adoracion: :adoracion:
PD: Porfa plis :P
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"Vengadores Costa Oeste" quedaría chulo...
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Me encantan los West Coast Avengers sobre todo la etapa Byrne.Y desde luego merece ser reeditada esa etapa por bien dibujada y mas que interesante.La mas mítica de esta colección,estoy convencido que tendria buenas ventas.Ademas si se reedita la etapa de Sienkiewiz en Los Nuevos Mutantes no veo porqué esta no se puede reeditar paralelamente a la colección madre tambien.
(http://www.nuestroscomics.com/wp-content/uploads/2011/06/john-byrne-avengers-west-coast-42-cover-scarlet-witch-tigra-wonder-man-hawkeye-and-west-coast-avengers.jpg)
Ademas podemos ver una magnífica restauración:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me estaba preguntando cuando tardarías en aparecer por aqui goblingking :smilegrin:
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Me estaba preguntando cuando tardarías en aparecer por aqui goblingking :smilegrin:
Aquí hablando de los west coast y yo sin enterarme jeje :P
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De nuevo lo de empezar la casa por el tejado. Obviamente, antes de sacar una obra menor de John Byrne, se deberían ofrecer sus grandes obras (Uncanny X-Men, Los 4 Fantásticos, o incluso Namor, Hulka o Campeones). Y antes de sacar estos números de un Spin-off de Vengadores, es mucho más importante completar la almendra central de la serie madre o incluso el material verdaderamente bueno de West Coast Avengers, es decir: la miniserie de origen, que está escrita por Roger Stern.
Por cierto, son Los Vengadores Costa Oeste. Lo de Los Nuevos Vengadores fue una cutrez de Forum, contradictoria además con el nombre que le dieron a la serie en un primer momento.
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Pues yo sí que me apunto a Namor y a Hulka. :smilegrin:
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¿Y por que no al clasicazo de los campeones? }:)
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Ayer terminé de leer el tomo Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva. Es una buena edición, en la línea que está siguiendo Panini con sus MG de tapa blanda. Concuerdo con lo que decía jtull hace unos días: el color no tiene los errores que se veían en el primer tomo. Eso sí, hay una viñeta en que
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aparece con el rostro amarillo. La recuerdo del vol. 1 de Forum. No sé si será un error del colorista o simplemente un uso expresionista del color.
El índice tiene dos errores. The Avengers 221 y 224 tienen argumento de Jim Shooter, información que el índice ha omitido.
Es curioso, mientras leía el tomo, recordaba mucho más de estas historias que de las incluidas en el tomo anterior. ¿Será que de jovencito me gustaron más y las releí más veces? No lo sé porqué, a día de hoy, su calidad me parece muy similar a las del primer tomo, con la excepción de la última historia, que es sensiblemente mejor que todas las demás.
La historia que recordaba menos es la primera: The Avengers Annual 11. Me gusta su guionista, mucho, pero aquí J. M. DeMatteis no hizo el trabajo de su vida. Cierto es que todavía era algo novatillo; hacía pocos años que trabajaba de guionista de cómics. Pero a pesar de no ser gran cosa, la historia sí me gusta por dos razones. En primer lugar, por el grupo de héroes invitados, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En segundo lugar, porqué DeMatteis ya empieza a introducir algunas de sus reflexiones sobre el comportamiento de los humanos, aunque sea a través de alienígenas.
Los números de la serie regular, The Avengers 221-226, están hechos con los mismos patrones que los incluidos en el primer tomo. Quizá tienen un mejor ritmo... o quizá no, porqué, tal vez, el placer que tengo al verlas reeditadas me nubla el juicio. Tienen sus momentos simpáticos como la nueva aparición del Merodeador Mecánico, que siempre me ha caído muy bien, o las puyas entre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otros momentos son más dramáticos, especialmente los relacionados con el pobre Hank Pym. Estoy seguro que, si se hicieran en la actualidad, historias como la del romance entre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o la del enfrentamiento con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ocuparían entre cuatro y seis números, en lugar de zanjarse en un sólo cómic.
En estos números aparecen tres personajes que, en el futuro, llegarán a protagonizar momentos importantes de la serie: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El primero es un buen personaje, creado por Michelinie, interesante por su pasado y por ser padre divorciado. El segundo ya demuestra su capacidad de sacrificio. El último simplemente se muestra como un misterioso brujo de inquietante apariencia.
La última historia, Amazing Spider-Man 16, es la mejor. Y no es que me parezca la mejor por su trama, sino porqué me da la sensación que está hecha de una forma más moderna. Quizá es una impresión equivocada pero tengo la sensación que Roger Stern construye unos textos más ágiles que todos los demás guionistas, incluso que J. M. DeMatteis. El ritmo también está mejor conseguido. La trama no deja de ser la de la presentación de un personaje nuevo: el origen de sus poderes y algo del ambiente donde vive. Me gusta especialmente que se haya incluido la primera historia de mi vengadora favorita.
Respecto al dibujo, también destaca la última historia sobre las demás, gracias a Romita Jr. Mark Bright, que dibujó el núm. 224, también es de mi gusto. Pero, en general, el tomo no destaca tampoco por sus dibujantes.
Raimon Fonseca dice en diversas ocasiones que el tomo supone un tiempo de transición en la serie The Avengers. Es una buena forma de expresarlo, un poco eufemística. Tanto este tomo como el anterior no incluyen precisamente lo mejor de la serie, ni mucho menos. Por lo general, son historias que van de lo entretenido a lo anodino, con alguna trama interesante, incluso importante, pero que se podría haber hecho mejor. No voy a repetirme, ya comenté cuáles eran las razones, en mi opinión, para comprar éste y el anterior tomo.
La publicación de estos dos primeros tomos de la colección hace feliz a mi alma completista. Agradezco la valentía demostrada por Panini al haber publicado estos cómics, siendo una opción más fácil, comercialmente hablando, iniciarla en el primer número guionizado por Stern.
La transición se ha terminado. El golpe lo ha dado Roger Stern en Amazing Spider-Man Annual 16. A partir del tercer tomo las cosas mejoran, aunque hay que lamentar que el dibujo tardará en estar a la misma altura que los guiones, salvo alguna excepción como la aparición de John Byrne. Lástima que esta colección de tomos sea bimestral. Aunque no debería quejarme porqué, tras tantos años de espera, dos meses entre tomo y tomo no es nada.
Tras la lectura del tomo, mis ganas de que se publique la colección de Los Defensores ha crecido todavía más.
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¿Y por que no al clasicazo de los campeones? }:)
Porque ya tengo este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm9.html :P
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¿Y por que no al clasicazo de los campeones? }:)
Porque ya tengo este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm9.html :P
Y yo..pero te hablo de sus primeros números mas clásicos :thumbup:
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De nuevo lo de empezar la casa por el tejado. Obviamente, antes de sacar una obra menor de John Byrne, se deberían ofrecer sus grandes obras (Uncanny X-Men, Los 4 Fantásticos, o incluso Namor, Hulka o Campeones).
Julián, ¿y Alpha Flight? ¡Alpha Flight, por favor! En tu lista falta Alpha Flight :contrato:.
Y antes de sacar estos números de un Spin-off de Vengadores, es mucho más importante completar la almendra central de la serie madre o incluso el material verdaderamente bueno de West Coast Avengers, es decir: la miniserie de origen, que está escrita por Roger Stern.
Quizá tocaría ya en enero, ¿verdad? :bouncing:
Por cierto, son Los Vengadores Costa Oeste. Lo de Los Nuevos Vengadores fue una cutrez de Forum, contradictoria además con el nombre que le dieron a la serie en un primer momento.
Para mí, siempre serán Los Nuevos Vengadores :oops:. Así me los vendieron cuando era un crío :angel:.
¿Y por que no al clasicazo de los campeones? }:)
Porque ya tengo este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm9.html :P
Y yo..pero te hablo de sus primeros números mas clásicos :thumbup:
Sí, Los Campeones. En los tiempos de las BM, me imaginaba una miniserie de tres números con todas sus historias, incluídos los crossovers. Una BM bien completita, como Odín manda :contrato:. jtull, di que sí :birra:. fanpiro, haré como si no hubiera leído tu comentario :smilegrin:.
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¿Y por que no al clasicazo de los campeones? }:)
Porque ya tengo este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm9.html :P
Una cosilla, ¿Porque al darle a los enlaces de los nº USA me sale una pagina en blanco que pone 404?
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Aunque no debería quejarme porqué, tras tantos años de espera, dos meses entre tomo y tomo no es nada.
Exacto. Tal y como está el percal por parte de Panini, en el que se publican las cosas con calma y los proyectos se hacen a años vista, el saber que si todo sale como es de esperar podremos tener la etapa completa de Stern antes de que finalice el 2012 es un lujazo. Pero un lujazo de verdad.
Pd: Exiles, si sale el famoso 404 en el enlace creo que es porque no está hecha la ficha del nº USA.
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Pero los primeros números de la serie no son de Byrne, ¿no?
Una cosilla, ¿Porque al darle a los enlaces de los nº USA me sale una pagina en blanco que pone 404?
Porque no hay ficha de esos números. :(
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Pero los primeros números de la serie no son de Byrne, ¿no?
No.
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De nuevo lo de empezar la casa por el tejado. Obviamente, antes de sacar una obra menor de John Byrne, se deberían ofrecer sus grandes obras (Uncanny X-Men, Los 4 Fantásticos, o incluso Namor, Hulka o Campeones).
Julián, ¿y Alpha Flight? ¡Alpha Flight, por favor! En tu lista falta Alpha Flight :contrato:.
Sí, también Alpha Flight. Todas estas en duda, que salvo Los 4 Fantásticos y Los Campeones (que están terminadas), las otras apenas llevan un tomo o dos en USA, y hasta que no las completaran no me atrevería a tocarlas.
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Pero los primeros números de la serie no son de Byrne, ¿no?
Una cosilla, ¿Porque al darle a los enlaces de los nº USA me sale una pagina en blanco que pone 404?
Porque no hay ficha de esos números. :(
Mierda, y yo dandole a recargar pensando que era un (otro) fallo de mi conexión :lol:
Los 4F de Byrne creo que fueron casi de lo primero que lei...la putada es que em faltan dos entregas :wall: :wall: Porque de un dia para otro dejaron de enviarselas a mi librero
Y no sabia que los Campeones habian contado con Byrne entre sus autores...¿Son los mismos de Hercules, Viuda, Angel, Hombre de Hielo y Motorista, o son otros?
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Son los mismos :thumbup:
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Sí, también Alpha Flight. Todas estas en duda, que salvo Los 4 Fantásticos y Los Campeones (que están terminadas), las otras apenas llevan un tomo o dos en USA, y hasta que no las completaran no me atrevería a tocarlas.
De Alpha Flight, concretamente, creo que sólo salió un tomo de los cuatro que, a priori, recogerían su etapa en la colección. Y este tomo salió hace cuatro años, con lo que o en Marvel se toman las cosas con muuuuucha calma o directamente no ha vendido bien y pasan de sacar más tomos.
Que me alegro de tener los tomitos de Forum, vaya :lol:.
Edito: Acabo de ver que en septiembre se publica el segundo tomo. Olé sus huevos. Con suerte, para el 2020 habrán reeditado los 28 números de la etapa.
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LA serie clásica creo que fue dibujada por Bob Hall
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LA serie clásica creo que fue dibujada por Bob Hall
Entre otros: de los 17 números de Los Campeones, Byrne dibujó 6, un tercio de la serie. Bob Hall dibujó 4. El resto creo que son de Don Heck y George Tuska.
Los enlaces a los dos tomos USA que cubren la colección:
http://www.amazon.com/Champions-Classic-Vol-1/dp/0785120971.
http://www.amazon.com/Champions-Classic-Vol-v/dp/078512098X.
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Respecto a West Coast Avengers, ojalá sus fans podais finalmente tener la reedición que os gustaría.
A mi, en particular, lo que me interesa de esa serie, además de la limited, es lo relacionado con la Vision, su desmantelamiento y creación de la nueva versión. Creo que es una historia bastante curiosa y tal vez se ponga de moda al final de cierta serie en publicación ahora mismo. ¿Qué tal un MG con estos números?
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Sinceramente,a Los Campeones los veo muchisimo menos viables (comercialmente hablando) que los West Coast Avengers de Byrne que ya demostraron que podian vender bien en su época.Y no les quito ningun merito pero para mí son mucho mas interesantes los comics de Byrne en la etapa de los costa oeste.
Respecto a West Coast Avengers, ojalá sus fans podais finalmente tener la reedición que os gustaría.
A mi, en particular, lo que me interesa de esa serie, además de la limited, es lo relacionado con la Vision, su desmantelamiento y creación de la nueva versión. Creo que es una historia bastante curiosa y tal vez se ponga de moda al final de cierta serie en publicación ahora mismo. ¿Qué tal un MG con estos números?
Esos numeros precisamente son de la etapa Byrne que desencadenan en toda una clase de sucesos que repercuten en La Bruja Escarlata.
EDITO: Unión de mensajes.
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Aunque no debería quejarme porqué, tras tantos años de espera, dos meses entre tomo y tomo no es nada.
Exacto. Tal y como está el percal por parte de Panini, en el que se publican las cosas con calma y los proyectos se hacen a años vista, el saber que si todo sale como es de esperar podremos tener la etapa completa de Stern antes de que finalice el 2012 es un lujazo. Pero un lujazo de verdad.
Tienes toda la razón del mundo, David. No debería tener esa clase de pensamientos :oops:. Bien está lo que bien comienza y mejor estará cuando acabe según lo deseado :).
De nuevo lo de empezar la casa por el tejado. Obviamente, antes de sacar una obra menor de John Byrne, se deberían ofrecer sus grandes obras (Uncanny X-Men, Los 4 Fantásticos, o incluso Namor, Hulka o Campeones).
Julián, ¿y Alpha Flight? ¡Alpha Flight, por favor! En tu lista falta Alpha Flight :contrato:.
Sí, también Alpha Flight. Todas estas en duda, que salvo Los 4 Fantásticos y Los Campeones (que están terminadas), las otras apenas llevan un tomo o dos en USA, y hasta que no las completaran no me atrevería a tocarlas.
De acuerdo, Julián. Por un momento, me temí lo peor para los Alpha Flight ;).
Ahora, en serio, no termino de entender por qué Marvel no tiene más avanzada la reedición de algunos de sus clásicos. Tres cuartos de lo mismo respecto a DC. Es verdad que ambas reeditan bastante y muy variado, pero algunas de sus grandes obras siguen sin estar completamente reeditadas. Y no haré referencia a La Patrulla-X porqué me pierdo :flaming:.
Que me alegro de tener los tomitos de Forum, vaya :lol:.
Yo también, yo también :). Muy buenas ediciones, ésas que se hicieron de Alpha Flight o del Thor de Simonson.
Concretando un poco a David, la serie de Los Campeones tuvo dibujos de Don Heck (1, 2, 5) George Tuska (3, 4, 6, 7, 17), Bob Hall, como decía jtull (8-10, 16) y John Byrne (11-15). Fuente de información: Cronología-X vol. 4.
Creo que esos dos tomos USA incluyen los mismos cómics que me imaginé para una miniserie BM del grupo, gracias a las explicaciones del primer tomo de Cronología-X.
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Esos numeros precisamente son de la etapa Byrne que desencadenan en toda una clase de sucesos que repercuten en La Bruja Escarlata.
Y, completando la frase, "Esos numeros precisamente son de la etapa Byrne que desencadenan en toda una clase de sucesos que repercuten en La Bruja Escarlata... y que Byrne cedió a la editorial, en un alarde de generosidad, para que fuese otro autor (Roy Thomas) el que terminara la historia que había quedado colgada".
Por increible que parezca, me gustan más Los Vengadores Costa Oeste anteriores a la llegada de Byrne. Con Milgrom, el traje chungo de Wonder Man, el Cactus y todas esas cosas, pero también con el aire culebronesco, el viaje en el tiempo, la subtrama de Pajaro Burlón y el Jinete Fantasma y, al fin, Ojo de Halcón ejerciendo el papel de (improbable) líder.
Y me gusta mucho el primer arco de Byrne con La Búsqueda de la Visión, ojo. Pero saber que a partir de ahí la historia termina improvisándose y, después, quedándose a medias me tira para atrás a la hora de valorar su etapa al completo.
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Esos numeros precisamente son de la etapa Byrne que desencadenan en toda una clase de sucesos que repercuten en La Bruja Escarlata.
Y, completando la frase, "Esos numeros precisamente son de la etapa Byrne que desencadenan en toda una clase de sucesos que repercuten en La Bruja Escarlata... y que Byrne cedió a la editorial, en un alarde de generosidad, para que fuese otro autor (Roy Thomas) el que terminara la historia que había quedado colgada".
Por increible que parezca, me gustan más Los Vengadores Costa Oeste anteriores a la llegada de Byrne. Con Milgrom, el traje chungo de Wonder Man, el Cactus y todas esas cosas, pero también con el aire culebronesco, el viaje en el tiempo, la subtrama de Pajaro Burlón y el Jinete Fantasma y, al fin, Ojo de Halcón ejerciendo el papel de (improbable) líder.
Y me gusta mucho el primer arco de Byrne con La Búsqueda de la Visión, ojo. Pero saber que a partir de ahí la historia termina improvisándose y, después, quedándose a medias me tira para atrás a la hora de valorar su etapa al completo.
yo tambien soy de los que prefieren la etapa englehart :thumbup: Que por cierto, si julian comentaba que era arriesgado sacar los vengadores de Stern y Milgrom, no le veo yo muchas posibilidades a este material, por mucho que en los USA tengan el material disponible.
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Sinceramente,a Los Campeones los veo muchisimo menos viables (comercialmente hablando) que los West Coast Avengers de Byrne que ya demostraron que podian vender bien en su época.Y no les quito ningun merito pero para mí son mucho mas interesantes los comics de Byrne en la etapa de los costa oeste.
La comercialidad no es el único factor a tener en cuenta. Si fuera así, mañana sacaría Matanza máxima. El plan editorial no se construye a martillazos de "esto va a vender mucho". Sino con cierta intención de coherencia.
Y me gusta mucho el primer arco de Byrne con La Búsqueda de la Visión, ojo. Pero saber que a partir de ahí la historia termina improvisándose y, después, quedándose a medias me tira para atrás a la hora de valorar su etapa al completo.
Es que es lo típico que hacía Byrne en el comienzo de su declive. Llegar, soltar diez ideas revolucionarias, y largarse sin desarrollar ninguna y dejando un buen pollo de narices. Aquí por menos todavía dibuja bien. Ya llegaría Spider-Man.
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Humm, algo me dice que lo de la Visión va a estar dificilillo por el momento :lol:
Vale, lo encajo, pero a cambio habría que pensarse adelantar lo de los Vengadores de Roy Thomas, ¿eh? :smilegrin:
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Es que es lo típico que hacía Byrne en el comienzo de su declive. Llegar, soltar diez ideas revolucionarias, y largarse sin desarrollar ninguna y dejando un buen pollo de narices. Aquí por menos todavía dibuja bien. Ya llegaría Spider-Man.
¿En colección normal, o el famosos "Chapter One"?
Es que ahora mismo, no recuerdo numeors suyos en alguna coleccion regular
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Por increible que parezca, me gustan más Los Vengadores Costa Oeste anteriores a la llegada de Byrne. Con Milgrom, el traje chungo de Wonder Man, el Cactus y todas esas cosas, pero también con el aire culebronesco, el viaje en el tiempo, la subtrama de Pajaro Burlón y el Jinete Fantasma y, al fin, Ojo de Halcón ejerciendo el papel de (improbable) líder.
Y me gusta mucho el primer arco de Byrne con La Búsqueda de la Visión, ojo. Pero saber que a partir de ahí la historia termina improvisándose y, después, quedándose a medias me tira para atrás a la hora de valorar su etapa al completo.
¡El Cactus ése!
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sólo por él, y por el traje de Simon, claro... ¡¡¡¡Marvel Gold. Englehart & Milgrom's Wackos ya!!!! :lol:
yo tambien soy de los que prefieren la etapa englehart :thumbup: Que por cierto, si julian comentaba que era arriesgado sacar los vengadores de Stern y Milgrom, no le veo yo muchas posibilidades a este material, por mucho que en los USA tengan el material disponible.
Victor, sólo están reeditados los 16 primeros números y el primer anual de Los Wackos, en dos tomos titulados Family Ties y Sins of the Past. Pero como se incluirán sus dos primeros anuales en la colección Los Poderesos Vengadores, algo de ellos sí veremos el año que viene :). Por cierto, ahora que lo pienso, la trama de ese primer anual de Los Wackos, y del anual 15 de Los Vengadores, dará trabajo a Raimon; tendrá que contextualizarlos dado que forman parte de una trama de Englehart.
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Es que es lo típico que hacía Byrne en el comienzo de su declive. Llegar, soltar diez ideas revolucionarias, y largarse sin desarrollar ninguna y dejando un buen pollo de narices. Aquí por menos todavía dibuja bien. Ya llegaría Spider-Man.
¿En colección normal, o el famosos "Chapter One"?
Es que ahora mismo, no recuerdo numeors suyos en alguna coleccion regular
En ambas ;)
Aquí lo tienes como dibujante en la colección regular, con guiones de Mackie, cuando se relanzó el vol. II USA:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf301.html
Bastante bajo de nivel teniendo en cuenta sus trabajos anteriores.
Y luego estan los Chapter One, con guión y dibujo de Byrne, sobre los cuales, mejor no opinar...
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Es que es lo típico que hacía Byrne en el comienzo de su declive. Llegar, soltar diez ideas revolucionarias, y largarse sin desarrollar ninguna y dejando un buen pollo de narices. Aquí por menos todavía dibuja bien. Ya llegaría Spider-Man.
¿En colección normal, o el famosos "Chapter One"?
Es que ahora mismo, no recuerdo numeors suyos en alguna coleccion regular
En ambas ;)
Aquí lo tienes como dibujante en la colección regular, con guiones de Mackie, cuando se relanzó el vol. II USA:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf301.html
Bastante bajo de nivel teniendo en cuenta sus trabajos anteriores.
Y luego estan los Chapter One, con guión y dibujo de Byrne, sobre los cuales, mejor no opinar...
Pues no me acordaba yo
Del Chapter Uno, algunos nº tengo del "Marca"... y a dia de hoy, tiene unas idas de ollas importantes, sobretodo, el lo que refiere al origen del personaje
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Sinceramente,a Los Campeones los veo muchisimo menos viables (comercialmente hablando) que los West Coast Avengers de Byrne que ya demostraron que podian vender bien en su época.Y no les quito ningun merito pero para mí son mucho mas interesantes los comics de Byrne en la etapa de los costa oeste.
La comercialidad no es el único factor a tener en cuenta. Si fuera así, mañana sacaría Matanza máxima. El plan editorial no se construye a martillazos de "esto va a vender mucho". Sino con cierta intención de coherencia.
Y me gusta mucho el primer arco de Byrne con La Búsqueda de la Visión, ojo. Pero saber que a partir de ahí la historia termina improvisándose y, después, quedándose a medias me tira para atrás a la hora de valorar su etapa al completo.
Es que es lo típico que hacía Byrne en el comienzo de su declive. Llegar, soltar diez ideas revolucionarias, y largarse sin desarrollar ninguna y dejando un buen pollo de narices. Aquí por menos todavía dibuja bien. Ya llegaría Spider-Man.
Por eso he nombrado que son interesantes ademas de estar muy bien dibujados.Lo de La Matanza Maxima no tiene nada que ver porqué tiene un dibujo regulero y un guion mas que flojo.Lo que tiene la etapa de Byrne es que está magníficamente dibujada y es mas que digna en cuanto a un guion original.La etapa anterior me gusta mucho tambien pero la nombro menos porqué la veo mas dificil de vender.Aunque tambien hay mucho nostálgico que la compraria.Pero aunque espero con gran impaciencia la publicación de la etapa Byrne tambien se reconocer el gran trabajo que estas haciendo en Panini.Sobre todo con la linea Marvel Gold.
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Sería genial un OG de los Inhumanos. :yupi: :yupi: :yupi:
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LA serie clásica creo que fue dibujada por Bob Hall
Perdona, estooo, querrás decir la serie antigua.
Seguro que ha sido un lapsus, no lo dudo.
:P
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LA serie clásica creo que fue dibujada por Bob Hall
Perdona, estooo, querrás decir la serie antigua.
Seguro que ha sido un lapsus, no lo dudo.
:P
Sí me refería a "la antigua"como tu bien dices..¿Acaso no es clásica tambien?... :thumbup:
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Tugui,ese cactus de los west coast avengers,que era?maldita sea,no me acuerdo...
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Escribo para dejar constancia de la ilusión que me ha creado panini este año en cuanto a la publicación de clásicos. Aunque casi nunca comente, soy más bien un forero "silencioso" me paso todos los días por aquí y aprendo y disfruto una barbaridad con lo aportado por algunos foreros, con las frikiplanificaciones, con las sugerencias, con los comentarios y como no, con las respuestas de Julián Clemente, todo un lujo.
Sólo deseo que panini nos siga dando motivos para seguir soñando.
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Tugui,ese cactus de los west coast avengers,que era?maldita sea,no me acuerdo...
un enemigo de la serie de rayo kid o dos pistolas kid, uno de éstos
se enfrentaba a todos los personajillos que salen en los costa oeste 18 USA, (el cactus, el totem viviente, máscara de hierro. jinete fantasma...)
el cactus era un cactus humanoide, que hablaba, y lanzaba puas, se supone que su origen es por radiación o extraterrestre, no recuerdo ahora, creo que la creó Dominus, así que igual era alienigena
hummmm ahora que veo su ficha, este personaje era nuevo, lo crea englearth en esa saga, no apareció nunca antes en la serie del pistolero
te dejo enlace
http://marvel.wikia.com/Cactus_(Earth-616)
lo creo junto a una mujer roca y una lagarto gila del desierto al que evolucionó
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Con respecto a los números no digitalizados de uncanny xmen he encontrado un mensaje escrito por el propio Julián Clemente hace casi tres años que puede resultar interesante:
Muy buenas:
Estoy de acuerdo en tus consideraciones sobre los Marvel Masterworks de Uncanny X-Men. De hecho, tenemos la suerte de que no sólo está editado en Masterworks hasta el #150, que es donde han llegado en EEUU, sino que nuestros amigos de Panini Francia han llegado mucho más allá, hasta superar el #200 USA, por lo que, en su momento oportuno, podremos recuperar toda esa etapa como se merece.
No obstante, es todavía muy pronto para hacerlo, dado que este material ha sido reeditado muy recientemente en dos formatos: coleccionable de Forum y Biblioteca Marvel de Panini. Por ese motivo, es muy probable que, de lanzar en este momento la serie y dada la cercanía de esas ediciones, muchos aficionados que las tienen dejarían de comprarla, lo que pondría en serias dificultades la viabilidad de una colección que nosotros desearíamos fuera lo más extensa y completa posible.
Por ese motivo, todavía no lanzaremos esa reedición de Uncanny que es tan necesaria, pero que también necesita de un apoyo absoluto en forma de ventas. Mientras tanto, intentaremos por todos los medios que el formato Marvel Masterworks termine de asentarse en nuestro país.
Por lo tanto, la buena noticia es que entra dentro de nuestros planes, y la mala noticia es que no será de manera inmediata. Pero un poco de paciencia, que no hay nada que no pueda llegar a conseguirse.
Un saludo y hasta pronto!
Julián
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=9314.345
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Es una buena noticia :yupi:
(vaya memoria que tienes Mesopotero :o )
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Otra cosa que me ha llamado la atención revisando el viejo hilo de los masterworks es la ilusión que provocaban en un principio pero que finalmente no pasaron del nº 2 ninguna de las colecciones. Ojalá no se repita el mismo caso con los omnigolds. Sería muy decepcionante.
Es una buena noticia :yupi:
(vaya memoria que tienes Mesopotero :o )
Te equivocas, tengo más mala memoria que Stan Lee, pero esta mañana no tenía nada mejor que hacer y estuve leyendo el hilo dedicado a hablar de los marvel masterworks.
EDITO: Unión de mensajes.
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Es una buena noticia :yupi:
(vaya memoria que tienes Mesopotero :o )
Te equivocas, tengo más mala memoria que Stan Lee, pero esta mañana no tenía nada mejor que hacer y estuve leyendo el hilo dedicado a hablar de los marvel masterworks.
:lol: :lol: :lol:
Vale, he patinado :lol:
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Es una buena noticia :yupi:
(vaya memoria que tienes Mesopotero :o )
Te equivocas, tengo más mala memoria que Stan Lee, pero esta mañana no tenía nada mejor que hacer y estuve leyendo el hilo dedicado a hablar de los marvel masterworks.
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Vale, he patinado :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Tugui,ese cactus de los west coast avengers,que era?maldita sea,no me acuerdo...
Ése mismo del que tan bien habla nuestro Spector. Era Genial! ¡¡¡¡Lanzaba púas!!!! :lol: Lo reconozco, me gustaron Los Wackos de Englehart :lol:.
Ahora, en serio, esa etapa tiene momentos algo ridículos, hay que reconocerlo, pero también tiene buenas historias, en mi opinión, como la del viaje en el tiempo. Además, Englehart se atrevió a tocar temas espinosos: el suicidio, la violación o si los Vengadores deben o no matar. Tal vez, la memoria me falla, pero creo que Englehart fue el primero en dividir a los miembros de un grupo de Vengadores entre los partidarios de matar y lo que no estaban dispuestos a hacerlo. Hablo de memoria, aviso.
MESOPOTERO, me gusta ese mensaje de Julián :birra:. Hay que añadir que, en enero de este mismo año, Marvel tuvo a bien publicar un nuevo MMW, el séptimo, que incluye hasta el núm. 159 y el anual 5.
Siguiendo con las palabras del Editor Marvel en España, ayer leí lo siguiente:
EL LIBRO QUE NO TE PUEDE FALTAR...
... Es el primer tomo de Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X, con el que Panini ha comenzado a recopilar la moderna era de los mutantes, desde que se produjo la Segunda Génesis del grupo, [...] Por todo lo dicho, puedo afirmar sin temor a equivocarme, que éste es uno de los mejores y más cuidados cómics Marvel jamás publicados, [...] Por los primeros datos que estamos recibiendo en Panini, la recepción del volumen entre los lectores está siendo más que excelente, por lo que el segundo tomo puede que no tarde en aparecer, [...] ¿Y después? Pues después estará abierta la posibilidad de seguir cubriendo etapas, hasta completar la publicación de esta irrepetible época del cómic americano. Es un proyecto ambicioso, en el que los de Panini nos estamos volcando al máximo [...]
Spot on. Sala de peligro, por Julián M. Clemente (X-Men 5, agosto de 2011)
:bouncy: :roll: :bouncing:
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REcuerdo haber escrito eso, y haber descubierto tiempo después, que los materiales que usaban en Francia para los integrales no eran precisamente los mejores, y que en su mayor parte no estaban digitalizados, lo cual significa que como si no existieran. Ahora, o van sacándolos en Masterworks (hay otro más en camino, Tugui, antes de final de año, que llegará al 167 USA) o los vamos digitalizando nosotros.
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REcuerdo haber escrito eso, y haber descubierto tiempo después, que los materiales que usaban en Francia para los integrales no eran precisamente los mejores, y que en su mayor parte no estaban digitalizados, lo cual significa que como si no existieran. Ahora, o van sacándolos en Masterworks (hay otro más en camino, Tugui, antes de final de año, que llegará al 167 USA) o los vamos digitalizando nosotros.
Pero al digitalizarlo aquí no seria lo mismo ya que en USA los recolorean para corregir los fallos de color de antaño y luzcan mejor los clásicos,no?La etapa de Paul Smith no está recoloreada entonces?Inferno si porqué se lanzó en tomos aparte,verdad?
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REcuerdo haber escrito eso, y haber descubierto tiempo después, que los materiales que usaban en Francia para los integrales no eran precisamente los mejores, y que en su mayor parte no estaban digitalizados, lo cual significa que como si no existieran. Ahora, o van sacándolos en Masterworks (hay otro más en camino, Tugui, antes de final de año, que llegará al 167 USA) o los vamos digitalizando nosotros.
Magnífica noticia, Julián :). No lo sabía. Con un poco de suerte, esto significará que Marvel tiene la intención de ponerse las pilas; habrán sido dos MMW publicados en un mismo año. Cierto es que ya ha terminado con la recopilación de La Patrulla-X original. Sería un buen momento para darle caña a la etapa de Claremont :angel:. Este octavo MMW incluirá los materiales que me imaginaba, viendo las dimensiones de los recopilatorios anteriores. El núm. 167 es un buen punto en el que cortar la serie.
Una pregunta, Julián, el tomo From the Ashes, ¿es aprovechable? Es que veo que se editó hace muchos años pero parece que hay ediciones o reediciones posteriores, más recientes. He visto diferentes fechas de edición, pero no tengo muy claro cómo está el asunto de este tomo :puzzled:.
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No, no lo es. Era pre-digital. Otra cosa es que en Marvel tengan ya digitalizados más números de los que han incluido hasta ahora en los Masterworks, por aquello de que es su colección más importante y vayan adelantando trabajo. Pero eso ahora no es un problema. Tenemos todavía mucho material por delante.
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No, no lo es. Era pre-digital. Otra cosa es que en Marvel tengan ya digitalizados más números de los que han incluido hasta ahora en los Masterworks, por aquello de que es su colección más importante y vayan adelantando trabajo.
Me lo temía :(.
Te iba a preguntar lo mismo respecto a La saga de la Tierra Salvaje de Marvel Fanfare 1-4, porqué su recopilación es también pre-digital. Pero, buscando por internet esta mañana, he visto que hay un tomo de 2008 que recopila los siete primeros números: http://www.amazon.co.uk/Marvel-Fanfare-Strange-Tales-TPB/dp/078512702X Así que, entre los MMW y este tomo, hay material más que suficiente para un tercer OG. Además, los núm. 37-38 de la primera serie de Spider-Woman fueron recuperados en un Giant-Size de 2005: http://marvel.wikia.com/Giant-Size_Spider-Woman_Vol_1_1
No he encontrado los materiales que incluirá el octavo MMW pero supongo que serán UXM 160-167, Annual 6 y, supongo, la segunda historia de Special Edition X-Men 1.
Pero eso ahora no es un problema. Tenemos todavía mucho material por delante.
Tienes razón, Julián :). Pero es algo complicado tener paciencia cuando uno tiene el primer OG en la mesilla de noche :lol:. Pero, sí, ahora toca esperar a noviembre para poder degustar el segundo. Mientras, me sigo entreteniendo con la frikiplanificación, porqué la dichosa saga Inferno me sigue dando muchos quebradores de cabeza :borracho: :chalao:.
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hay planes de recuperar en color el resto de la patrulla-x pre-giant size? se han recuperado algunos números en el coleccionable hace poco.
ojala...
:roll:
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¿ Veis con posibilidades para el año que viene la recuperación de Actos de Venganza ?
En USA ha sido reeditada hace no mucho tiempo. Así, a priori, se me ocurre que podría ser un material interesante de cara a ese año de "vengadores" que se nos viene encima.
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¿ Veis con posibilidades para el año que viene la recuperación de Actos de Venganza ?
En USA ha sido reeditada hace no mucho tiempo. Así, a priori, se me ocurre que podría ser un material interesante de cara a ese año de "vengadores" que se nos viene encima.
no sé yo si se animarán con ese material, es bastante extenso, más si incluimos los crossovers y no sé si llega a las cotas de calidad que busca Julian... a mi me gusta, me he comprado los omnibuses HC pero no sé hasta que punto tendría salida un material así en España
:hola:
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¿ Veis con posibilidades para el año que viene la recuperación de Actos de Venganza ?
En USA ha sido reeditada hace no mucho tiempo. Así, a priori, se me ocurre que podría ser un material interesante de cara a ese año de "vengadores" que se nos viene encima.
no sé yo si se animarán con ese material, es bastante extenso, más si incluimos los crossovers y no sé si llega a las cotas de calidad que busca Julian... a mi me gusta, me he comprado los omnibuses HC pero no sé hasta que punto tendría salida un material así en España
:hola:
Cierto, es verdad, son 2 omnibuses. Eran muchos crossovers y muchos de series no vengadoras , creía recordar que estaba toda la saga en uno.
Bueno, quizá cuando se llegue a la final de la etapa Stern si va bien la cosa se puede seguir con la de Simonson y después practicamente estaríamos ya en Actos de Venganza.
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Me presento como un nuevo convertido al julianismo y os dare un poco de envidia:
Acabo de terminar el Omnigold de la Patrulla X, es la primera vez que leia algo de los mutantes clasicos. Toda mi vida, y sigo, coleccione Spiderman, pero por arte de magia acabo en mis manos un DELUXE de los mutantes. El numero 1 de Astonishing... me pille rapidamente los otros 4. Ya habia probado, habia caido en el julianismo..... porque luego cayo ese tocho maravilloso de la Segunda Genesis. Me he quedado alucinado con esas historias, tantos detalles, tanto cuidado por los personajes como van... formandose. Genial. Y ahora no hace falta decir que espero como agua de mayo el segundo Omnigold. Vamos, que gracias a Panini, a sus ediciones, a su cuidado por presentar los clasicos, un tipo como yo que " pasaba " del universo mutante....ha caido facilmente. Estoy enganchadisimo.
Y como este foro es para soñar. Mi voto a una reedicion de la patrulla x lo mas amplia posible, hasta donde nos lleve.... que espero sea muy muy muy lejos.
Ahora entiendo esa emocion en diferentes foreros al hablar de Claremont o Byrne... o ese cariño a sus mutantes.
Asi que solo me queda dar las gracias a Panini y ..... que pase como con el Spiderman de Romita que comenzo con la epoca de Romita SR pero luego se lleno el hueco , por demanda popular, de los numeros de Ditko. Sueño que pase esto con la epoca de los mutantes antes de este gran primer omnigold.
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Me presento como un nuevo convertido al julianismo y os dare un poco de envidia:
Acabo de terminar el Omnigold de la Patrulla X, es la primera vez que leia algo de los mutantes clasicos. Toda mi vida, y sigo, coleccione Spiderman, pero por arte de magia acabo en mis manos un DELUXE de los mutantes. El numero 1 de Astonishing... me pille rapidamente los otros 4. Ya habia probado, habia caido en el julianismo..... porque luego cayo ese tocho maravilloso de la Segunda Genesis. Me he quedado alucinado con esas historias, tantos detalles, tanto cuidado por los personajes como van... formandose. Genial. Y ahora no hace falta decir que espero como agua de mayo el segundo Omnigold. Vamos, que gracias a Panini, a sus ediciones, a su cuidado por presentar los clasicos, un tipo como yo que " pasaba " del universo mutante....ha caido facilmente. Estoy enganchadisimo.
Y como este foro es para soñar. Mi voto a una reedicion de la patrulla x lo mas amplia posible, hasta donde nos lleve.... que espero sea muy muy muy lejos.
Ahora entiendo esa emocion en diferentes foreros al hablar de Claremont o Byrne... o ese cariño a sus mutantes.
Asi que solo me queda dar las gracias a Panini y ..... que pase como con el Spiderman de Romita que comenzo con la epoca de Romita SR pero luego se lleno el hueco , por demanda popular, de los numeros de Ditko. Sueño que pase esto con la epoca de los mutantes antes de este gran primer omnigold.
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Me entra un escalofrío al escuchar a los nuevos lectores hacer comentarios como este.
Yo diría que le has alegrado el día a Julián, porque esto significa que hace muy bien su trabajo.
Me alegro mucho de que hayas disfrutado con estas grandes historias; y lo mejor está aún por llegar, prepárate, porque dentro de poco comienza la mejor etapa Marvel de todos los tiempos. :amor:
Como tú, espero también que estos Tomazos lleguen muy lejos, al menos hasta la marcha del patriarca mutante. Esperemos que el cuerpo aguante; yo de aqui no me muevo. :)
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prepárate, porque dentro de poco comienza la mejor etapa Marvel de todos los tiempos. :amor:
Essex....Me imagino que te estaras refiriendo al Capi de Englehart...Claro, que tonto yo, no puede ser otra }:)
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Me he quedado alucinado con esas historias, tantos detalles, tanto cuidado por los personajes como van... formandose. Genial. Y ahora no hace falta decir que espero como agua de mayo el segundo Omnigold. Vamos, que gracias a Panini, a sus ediciones, a su cuidado por presentar los clasicos, un tipo como yo que " pasaba " del universo mutante....ha caido facilmente. Estoy enganchadisimo.
Pues prepárate para disfrutar , porque el contenido del segundo tomo en mi opinión es todavía mejor.
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¿ Veis con posibilidades para el año que viene la recuperación de Actos de Venganza ?
Pues yo no la veo, la verdad.
Ojo, que igual es sólo por la hora que es. O por la edad que ya voy teniendo. O...
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prepárate, porque dentro de poco comienza la mejor etapa Marvel de todos los tiempos. :amor:
Essex....Me imagino que te estaras refiriendo al Capi de Englehart...Claro, que tonto yo, no puede ser otra }:)
¡Eeeefestivamen... :( No, no puedo mentir sobre esto... Jtull, va siendo hora de que sueltes ese escudo y pilles las gafas de cuarzo de rubí. :P
Dejemos al chico que disfrute con los mutis, y ya luego lo atraemos al lado americano de la fuerza :lol:
P.D: Sigo con los dedos cruzados, y en ayuno, por la próxima aparición de un segundo tomo del Capi, ¿eh? :birra:
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Ayer termine el OG de la patrulla-x y me quede con ganas de mas.Menos mal que tengo a medias el Og del capi para continuarlo porque si no me da algo.Lo bueno que hasta que nos llegue el 2º de la patrulla, tenemos en septiembre el de los 4 fantasticos,para que la espera no sea tan larga.
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Pues yo acabe ayer el OG del Capi. Quitando que el formato se me ha hecho un poco pesado y incomodo de leer, las historias me han gustado bastante, sobretodo, tras pasar la etapa de la guerra. Me he quedado con las ganas de ver mas a Zemo, y el formato de 1o paginas permitia poder leer bastantes capitulos seguidos. Si me tengo que quedar con alguna historia... quizas la de MODOK o el retorno de Craneo tras su fiasco con el Cubo. Y la portada que me ha parecido BESTIAL, es la de Cráneo con el cubo cósmico :babas: :babas:
En resumen, salvo los momentos en que se me ha hecho incomoda la lectura, ha sido una lectura agradeble, muy disfrutable y entretenida :thumbup:
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La noticia del segundo omnigold dedicado a la colección uncanny X-men ha sido una gran noticia. A pesar de que el formato puede causar opiniones contrarias debido al tamaño, yo creo que es la mejor edición que puede tener la colección americana más vendida de todos los tiempos. Espero que los siguientes tomos tenga la aceptación suficiente como para llegar al menos hasta la caída de los mutantes. Aunque el objetivo ideal sería el final de la etapa claremont con X-men 1-3 Usa. Todo es posible en este mundo, pero hay que ir con cautela porque al fin y al cabo para llegar a ese punto las cuentas tienen que salirle positivas a panini porque es una empresa. Espero que se llegue al final de la etapa Claremont en unos 4 años cruzemos los dedos. Y bueno siendo optimistas (aunque lo veo imposible) porque no continuar los omnigolds con la edicion de la primera epoca de scott lobdell en Uncanny X-men tal y como se hizo con el segundo coleccionable de X-men publicado en el año 2006 ? El fallo yo creo fue no llegar hasta el 319 usa (previo a la era de apocalipsis). Sí sé que esa época comparada con la etapa Claremont no es nada, pero a pesar de eso yo creo que hay dos momentos míticos en esa época, una la saga atracciones fatales y otro el número 303 usa donde muere la hermana de coloso. Ojala panini haga una reedicion de los números 301 a 319 usa de uncanny X-men y del 20 al 40 aproximadamente de X-MEN. Yo creo que sería el momento ideal de acabar con los omnigolds en ese punto (319 usa) (siempre que le salga las cuentas a panini) más que nada porque fue la época en que X-men dejaria de ser la más vendida. Todos estos datos los he sacado estudiandome el magnífico libro de Julian" X-men el precio de un sueño" que por cierto le digo desde aquí que es un gran trabajo. Saludos.
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El problema que tiene eso que propones es la ausencia de materiales digitales de toda esa etapa. :(
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El día que meta un tebeo de Scott Lobdell en un omnigold, que alguien venga y me dé un par de hostias, por favor.
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El día que meta un tebeo de Scott Lobdell en un omnigold, que alguien venga y me dé un par de hostias, por favor.
:o :caca: :o
Bueno, a mi tampoco me parece acertado meter esa etapa en el formato "NO VA MÁS".
Pero bueno, que unos marvel golds normalillos de aquí a diez años, cuando ya haya salido tooodo lo bueno, pues es posible, supongo.
(Aunque para entonces se volverá a pedir lo mismo otra vez, espero, porque haya nuevos aficionados.)
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El día que meta un tebeo de Scott Lobdell en un omnigold, que alguien venga y me dé un par de hostias, por favor.
Es más, yo les cambiaría el nombre, les dedicaría su propia linea editorial y los llamaría "OmniScott", en tapa dura y con comentarios del director. }:)
Venga Julián, que aunque tengamos en cuenta lo de "construir la casa por el tejado" y que esto es la chimenea, no todo lo que hizo este showman fue horrible... Despistadillo que era el hombre. :P
A lo mejor en MG cuando se acabe la etapa Claremont... ::)
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Lobdell sólo es bueno por elementos externos a él: si se le compara con sus contemporáneos (Ben Raab, Terry Kavanagh, gente así) y por los dibujantes que le tocaron, casi todos muy buenos. Aún así, tarde o temprano se recuperarán cosas suyas, aunque no en los formatos pata negra.
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Digo yo que su Generación-X sí se merece ser recuperada en CES, ¿no? Que haya materiales ya es otro tema...
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El día que meta un tebeo de Scott Lobdell en un omnigold, que alguien venga y me dé un par de hostias, por favor.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Creo que ahora entiendo por qué el primer OG no incluía esa historia, tan entrañable, de Marvel Holiday Special 1, dibujada por Dave Cockrum y situada cronológicamente entre The X-Men 97 y 98. El guión está firmado por Scott Lobdell :lol:.
Pobre LOBDELL!
Y pobre de mí que, si se publica en España, compraré y leeré sus nuevos Jóvenes Titanes ::).
Venga Julián, que aunque tengamos en cuenta lo de "construir la casa por el tejado" y que esto es la chimenea, no todo lo que hizo este showman fue horrible... Despistadillo que era el hombre. :P
En mi opinión, Scott Lobdell, más que la chimenea, es el humo, negro, negro, que sale por ella. Lo siento, Essex, no me he podido reprimir :oops:.
La marcha de Claremont fue un palo tan gordo para mí que, a pesar de que nunca abandoné las series de La Patrulla, durante años las leí con poco placer. Ni siquiera me gustaban las historias de Nicieza, cuyos Nuevos Guerreros, de esa misma época, me parecieron tan buenos. Seguramente habrá historias mejores y peores, en esos años. No debería ser tan contundente en mis opiniones, porqué no las he vuelto a leer... pero mis recuerdos no son buenos :no:. Es que sólo pensar en la fijación que se tuvo con Coloso... ::).
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Es más: seguro que ahora las lees y son todavía peores. Que el tiempo pasa por los tebeos buenos, pero no veas lo que llega a hacer en los malos.
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Venga Julián, que aunque tengamos en cuenta lo de "construir la casa por el tejado" y que esto es la chimenea, no todo lo que hizo este showman fue horrible... Despistadillo que era el hombre. :P
En mi opinión, Scott Lobdell, más que la chimenea, es el humo, negro, negro, que sale por ella. Lo siento, Essex, no me he podido reprimir :oops:.
La marcha de Claremont fue un palo tan gordo para mí que, a pesar de que nunca abandoné las series de La Patrulla, durante años las leí con poco placer. Ni siquiera me gustaban las historias de Nicieza, cuyos Nuevos Guerreros, de esa misma época, me parecieron tan buenos. Seguramente habrá historias mejores y peores, en esos años. No debería ser tan contundente en mis opiniones, porqué no las he vuelto a leer... pero mis recuerdos no son buenos :no:. Es que sólo pensar en la fijación que se tuvo con Coloso... ::).
Aquí es cuando tengo que admitir que Tito Scott es una de mis debilidades :angel:
Que se le va a hacer; el pobre hombre será un chapuzas y embarulla las historias que da gusto, pero aún y con eso, es uno de mis guionistas mutantes fetiche. (Que si nos paramos a pensar, tampoco han habido tantos que hayan dejado huella;Stan Lee, Claremont, Lobdell, Niceza, Morrison... y si me apuras Carey. El resto -Thomas, Austen, Kelly, Seagle, Waid, Miligan, Brubaker,Jim Lee, Fraction, Casey- o han estado poco tiempo o han pasado sin pena ni gloria, aunque algunos han firmado números realmente estupendos.)
Lobdell, para mi, creaba una situaciones cojonudas -que luego no sabía resolver- y hacia unos diálogos estupendos. Sería más o menos trepa y demás, pero como guionista, sin firmar nunca una obra maestra, siempre me entretuvo... Aunque luego lanzará gritos a lo "¡Loooooobdeeeeeell!" con el final de Operación Tolerancia Zero o el de Visperas de Destrucción (luego me hacía hasta gracia).
Obviamente esto se respalda con dos factores; 1) Que yo soy de la era Lobdell con la Marvelution y 2) Que aquellos mutantes que leía era los que yo conocía; los de la serie animada de los 90 ::) (Para mi, con mis tiernos 8 o 9 añitos de entonces; una gozada).
Y mi otra espinita: Fabian Niceza.
Para mi, de nuevo, uno de los mejores guionistas de la casa, con unos diálogos magníficos, conocimiento de los personajes y un gran sentido dramático. Frases, grandes frases para el recuerdo nos dejó en los mutis este hombre.
Creo que ambos (Niceza y lobdell) merecen ser reeditados algún día, en un formato cómic-book,aunque no sea en una edición especialmente elitista.
Y para terminar mi disertación sobre la historia clásica de los mutantes y sus guionistas, aqui va mi lista de más a menos, excluyendo a San Stan: Claremont, Niceza, Lobdell, Morrison, Kelly, Waid, Carey, Casey, Seagle, Brubaker, Fraction, Milligan y Austen. :hola:
P.D: Y Generación-X, molaría muchísimo en CES...lástima de materiales. :(
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Yo creo, amigo Essex, que si el factor nostalgia no te guiara, verías tanto al autor, como a esos comics de otra manera. ;)
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Es más: seguro que ahora las lees y son todavía peores. Que el tiempo pasa por los tebeos buenos, pero no veas lo que llega a hacer en los malos.
Pues fíjate que hace un mes o así me leí los números de Patrulla-X y X-Men que van del coleccionable de Panini a La Era de Apocalipsis y los disfruté como no había disfrutado nada de la Patrulla-X o X-Men (Legado) de estos últimos años. :baneo:
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Es más: seguro que ahora las lees y son todavía peores. Que el tiempo pasa por los tebeos buenos, pero no veas lo que llega a hacer en los malos.
Pues fíjate que hace un mes o así me leí los números de Patrulla-X y X-Men que van del coleccionable de Panini a La Era de Apocalipsis y los disfruté como no había disfrutado nada de la Patrulla-X o X-Men (Legado) de estos últimos años. :baneo:
Fanpi :lloron: :brindis: Yo me leí ayer los de la boda de Ciclope y Fenix y demás, y a mi me pasa igual.
Yo creo, amigo Essex, que si el factor nostalgia no te guiara, verías tanto al autor, como a esos comics de otra manera. ;)
Si, eso seguro. :lol:
Pero hombre, ya ha llovido, y los he releído varias veces como digo; y me entretienen mucho más que lo que se hace ahora... pero soy consciente de que no son grandes cómics dentro de la historia. :birra: (A mi me encantan).
La verdad es que a la parte que más ganas le tengo ( de esa época hay mucho que no he leído) es a la Smith/Romita/Silvestri... ojala lleguemos hasta allí en OG.
Por cierto, Tugui, el tercer Omnigold, si no me equivoco, estaría casi exclusivamente dedicado a la vuelta de Cokrum... ¿Empezariamos en el cuarto ya con la etapa de Paul Smith? ¿Que cuentas te salen? :P
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El día que meta un tebeo de Scott Lobdell en un omnigold, que alguien venga y me dé un par de hostias, por favor.
Para eso esta la línea Marvel Deluxe.
Es más: seguro que ahora las lees y son todavía peores. Que el tiempo pasa por los tebeos buenos, pero no veas lo que llega a hacer en los malos.
Pues fíjate que hace un mes o así me leí los números de Patrulla-X y X-Men que van del coleccionable de Panini a La Era de Apocalipsis y los disfruté como no había disfrutado nada de la Patrulla-X o X-Men (Legado) de estos últimos años. :baneo:
Yo es que de los mutantes me desenganche por esa época. Pero si que guardo un buen recuerdo de los números de Nicieza en X men. Y visto lo visto del panorama actual algunos comics ganan con los años como los vinos.
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El día que meta un tebeo de Scott Lobdell en un omnigold, que alguien venga y me dé un par de hostias, por favor.
A esto le llamo yo amar con locura tu trabajo :lol:
Francamente, sobre la duración de los Omnigolds... Hablais en serio de que acaben con la era Claremont? Lo digo porque me estoy acordando de cosas como Disolucion y Renacimiento (se llamaba así?) o lo de los chapuzas de los Cosechadores y no se, no se...
Por mi, que terminen en Inferno, eso si que sería una dignísima retirada, estilo Pelé. Continuar sería rebajar el baremo... Acordaos si no del final de Perdidos :birra:
Fanpi :lloron: :brindis: Yo me leí ayer los de la boda de Ciclope y Fenix y demás, y a mi me pasa igual.
Es lo UNICO bueno que de verdad me gusta de ese "autor" (nos ha jodío Mayo, teniendo en cuenta ese peazo dibujo...)
Yo es que de los mutantes me desenganche por esa época. Pero si que guardo un buen recuerdo de los números de Nicieza en X men. Y visto lo visto del panorama actual algunos comics ganan con los años como los vinos.
Pues esos números me los releí hace relativamente poco cuando volví a Madrid por vacaciones y... no se que decirte. Evidentemente son mejores que los coetaneos de Uncanny, pero cada vez me da mas la sensación que Nicieza está un pelo sobrevalorado en esa etapa. Lo digo básicamente porque me parece un tanto irregular, sobre todo al inicio con esa espantosa aventura en Rusia que no había por donde cogerla.
Luego tiene cosas que compensa y hace que esa etapa en general sea disfrutable (en gran parte tambien por la sobresaliente progresion de Andy Kubert), pero vamos, que no es nada del otro jueves.
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Yo es que de los mutantes me desenganche por esa época. Pero si que guardo un buen recuerdo de los números de Nicieza en X men. Y visto lo visto del panorama actual algunos comics ganan con los años como los vinos.
Pues esos números me los releí hace relativamente poco cuando volví a Madrid por vacaciones y... no se que decirte. Evidentemente son mejores que los coetaneos de Uncanny, pero cada vez me da mas la sensación que Nicieza está un pelo sobrevalorado en esa etapa. Lo digo básicamente porque me parece un tanto irregular, sobre todo al inicio con esa espantosa aventura en Rusia que no había por donde cogerla.
Luego tiene cosas que compensa y hace que esa etapa en general sea disfrutable (en gran parte tambien por la sobresaliente progresion de Andy Kubert), pero vamos, que no es nada del otro jueves.
yo esoty releyendo ese material ahora, y no me gusta, ni nicieza ni lobdell, tienen algún número que está bien, pero el conjunto es como clichés repetidos una y otra vez
y prefiero los muties actuales a estas etapas, me gustan mucho más carey y fraction que no lobdell y nicieza
pero prefiero al grab claremont :amor:
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Creo que nuestro oskarosa ha dado en el clavo al citar el factor nostalgia. Y cada uno siente nostalgia por cómics diferentes, entre los que siempre tienen, y tendrán, mucho peso los primeros que leyó. Essex, fanpiro, es que sois un par de yogurines :smilegrin:. Sin acritud... y en realidad, mucha envidia que os tengo :lol: :birra:.
Y mi otra espinita: Fabian Niceza.
Para mi, de nuevo, uno de los mejores guionistas de la casa, con unos diálogos magníficos, conocimiento de los personajes y un gran sentido dramático. Frases, grandes frases para el recuerdo nos dejó en los mutis este hombre.
Aquí sí estamos completamente de acuerdo. No tanto respecto a sus X-Men pero, en mi opinión, Nicieza es un guionista muy sólido. En parte, le perdono las historias que hizo para esa colección. Hablo de memoria, pero creo que fue Julián, en su X-Men: El precio de un sueño, quien dijo que Nicieza sentía que era Claremont quien le dictaba como debía escribir la serie, o algo así. En todo caso, suceder al Patriarca fue un marrón de los gordos.
Y para terminar mi disertación sobre la historia clásica de los mutantes y sus guionistas, aqui va mi lista de más a menos, excluyendo a San Stan: Claremont, Niceza, Lobdell, Morrison, Kelly, Waid, Carey, Casey, Seagle, Brubaker, Fraction, Milligan y Austen. :hola:
Completamente de acuerdo en el primero y el último. Y con el penúltimo, también. Milligan es capaz de lo mejor y de lo peor. Me cuesta mucho más colocar los que están en medio, aunque a Morrison sí lo subiría un par de posiciones. Reconozco que lo critiqué mucho en su momento, porqué hay que ver lo que me descolocó el m*m*n*z* con sus historias pero, como mínimo, fue todo un soplo de aire fresco, fresquísimo.
En tu lista faltaría Alan Davis, ¿no? Sobre todo si colocas a Waid, que tampoco hizo tantos números, si mi memoria no me falla.
La verdad es que a la parte que más ganas le tengo ( de esa época hay mucho que no he leído) es a la Smith/Romita/Silvestri... ojala lleguemos hasta allí en OG.
Por cierto, Tugui, el tercer Omnigold, si no me equivoco, estaría casi exclusivamente dedicado a la vuelta de Cokrum... ¿Empezariamos en el cuarto ya con la etapa de Paul Smith? ¿Que cuentas te salen? :P
Conste en acta que has sido tú, Essex, quien me ha estirado de la lengua :smilegrin:. Si luego nuestro fanpiro se enfada conmigo porqué tiene que pasar el mocho... la culpa es sólo tuya :lol: :lol: :lol: :lol:.
Pero sí, tienes razón, con el segundo OG oficialmente anunciado, habrá que empezar a dar caña con el tercero :angel:.
Julián comentó que el tercero se cerraría en UXM 158. Y sí, estaría dedicado casi exclusivamente a la vuelta de Dave Cockrum, pero todavía quedaría pendiente una parte importante de esa etapa, que ya formaría parte del cuarto OG. Más o menos, quedaría así:
22 The Uncanny X-Men 144
22 Spider-Woman 37
22 Spider-Woman 38
22 The Uncanny X-Men 145
22 The Uncanny X-Men 146
22 The Uncanny X-Men 147
22 The Uncanny X-Men 148
6 Best of Marvel Comics. 13ª historia n/p (?)
22 The Uncanny X-Men 149
36 The Avengers Annual 10
39 The Uncanny X-Men 150
39 The Uncanny X-Men Annual 5
17 Marvel Fanfare 1
17 Marvel Fanfare 2
20 Marvel Fanfare 3 (portada doble)
20 Marvel Fanfare 4 (portada doble)
21 The Uncanny X-Men 151
21 The Uncanny X-Men 152
21 The Uncanny X-Men 153
(Aquí se sitúa el final de Marvel Fanfare 4)
21 The Uncanny X-Men 154
23 The Uncanny X-Men 155
22 The Uncanny X-Men 156
22 The Uncanny X-Men 157
22 The Uncanny X-Men 158
Supongo que la historieta del tomo Best of Marvel Comics, protagonizada por Lobezno y dibujada por Marshall Rogers, pegaría más en el cuarto OG, de ahí que la tengo con interrogante.
Cortar en el 158 me parece una buena opción, toda vez que UXM 159 está relacionado con el anual 6. Ambas historias quedarán perfectas compartiendo el cuarto OG :).
Básicamente, y sin concretar demasiado, en este tomo tendremos: la presentación de algunos nuevos personajes femeninos, y alguno que no será nuevo, pero sí renovado; la aparición del primer morlock; un enfrentamiento contra el principal enemigo de otro gran grupo del UM; el regreso de un personaje que había provocado un momento muy díficil para Tormenta; un momento capital en la vida del gran enemigo del grupo; revisitaremos lugares ya conocidos, como cierto mundo de fantasia heroica y la Tierra Salvaje; asistiremos a la narración de un bello cuento de hadas; a la venganza de cierto maléfico grupo de mutantes; y a una magnífica aventura espacial. Casi nada :amor: :amor: :amor: :amor:.
No sé porqué no desenterré los tomos Cronología-X cuando empecé con estos juegos. En el Apéndice de Cabos sueltos del cuarto tomo se explica un cómic que no he tenido el gusto de leer, pero que tiene la pinta de estar muy bien. Se trata de The Man-Thing vol. 2 núm. 11, escrito por Claremont. No tiene una relación muy directa con La Patrulla-X, pero sí aparece mi querida Amanda Sefton y su inofensiva mamá. Me parece que lo reseñable del cómic es que en él aparece el propio guionista y parece que el argumento tiene su gracia. Los autores del tomo sitúan este cómic entre UXM 152 y 168 y, respecto a la cronología de Amanda, está situado entre UXM 152 y Dr. Extraño 57-58, dos números de próxima aparición en Marvel Gold.
No sé que opinará Julián y ya digo que la historia no tiene relación directa con La Patrulla, pero igual tiene su valor en relación a la trayectoria del propio Claremont y podría aparecer, a modo de extra, en el tercer OG.
Siguiendo con ese Apéndice de Cabos sueltos, también están resumidas las dos últimas historias que Claremont firmó para la serie de Ms. Marvel y que, en su momento, quedaron inéditos. Hubieran sido los núm. 24 y 25 de la serie. Fueron editados por Marvel en su serie genérica Marvel Super-Heroes vol. 3, núm. 10-11, en 1992. Es curioso, siempre he pensado que Marvel desempolvó esos dos cómics en el momento en que ya no tenía nuevas historias de Claremont que llevarse a la boca :disimulo:. Cuando me dedicaba a imaginarme miniseries en formato BM, me imaginaba la de Ms. Marvel incluyendo estas dos historias. Pero ya estoy divagando...
El caso es que estas dos historias sí que tienen cierta relación con La Patrulla-X. No solamente están protagonizadas por un personaje que Claremont integró en el reparto de la serie durante un tiempo, también aparece por ahí cierto futuro miembro del grupo. No he leído las historias, pero los autores de Cronología-X lo dejan muy claro. Además, sería la primera vez que Claremont estableció un pasado en común entre Carol y otro miembro de La Patrulla-X. Pero no entraré en detalles para no chafar la magnífica historia del anual 10 de Los Vengadores a quien no la haya leído. Estas dos historias se sitúan antes de dicho anual (aunque ahí en medio también estarían todas las aventuras que Carol compartió con Los Vengadores en esos años). El problema es que las últimas páginas de la segunda historia ya no son de Claremont, sino de Simon Furman que es quien conecta la historia con el anual.
Como en el caso anterior, no sé que opinará Julián y, además, entiendo que, por su parte, sería ponerse a comentar historias de un tomo al que todavía le falta tiempo para que sea publicado. Pero, vamos, que seguro que se me nota que, por mí, tanto la historia del Hombre-Cosa como las dos de Ms. Marvel se podrían incluir en el tomo :).
En el cuarto OG, ya que me has estirado de la lengua :smilegrin:, sí terminaría la segunda etapa dibujada por Cockrum. Es un tomo que me crea dudas, al que le he dado vueltas y vueltas, y con mucho gusto. Ya me gustaría tener los conocimientos del autor de X-Men: El precio de un sueño, que seguro que tiene las cosas mucho más claras que yo. Además, ése es su trabajo :lol:.
En principio, Julián ya dejó claro que la Novela gráfica Dios ama, el hombre mata no puede ser incluida debido al papel usado en los OG. Y tras el debate que tuvimos en un anterior hilo de Clásicos, también quedó claro que la miniserie de Magik se trasladaría a un hipotético tercer tomo de Los Nuevos Mutantes (quinto tomo, en realidad, si los contamos por su orden de publicación).
Cuando se debatió el tema de la miniserie de Magik, Franchux me comentó que no se debía cortar la etapa de Paul Smith por la mitad, y tiene razón, aunque yo no lo veo tan problemático :angel:. En principio, mi final para este tomo era la primera miniserie de Lobezno, ubicada tras UXM 171. Pero, visto que el segundo OG tendrá más de 600 páginas, el cuarto bien podría terminar en UXM 176, dibujado ya por Romita Jr. pero que viene a ser el epílogo de toda la etapa dibujada por Smith. Podría quedar, más o menos, así:
23 The Uncanny X-Men 159
22 The Uncanny X-Men 160
(Aquí se sitúa Magik 1-4)
21 The Uncanny X-Men 161
22 The Uncanny X-Men 162
22 The Uncanny X-Men 163
22 The Uncanny X-Men 164
22 The Uncanny X-Men 165
40 The Uncanny X-Men 166
21 The Uncanny X-Men 167
39 The Uncanny X-Men Annual 6
12 Special Edition X-Men 1.2
22 The Uncanny X-Men 168
(Aquí se sitúa Marvel Graphic Novel 5, oficialmente)
22 The Uncanny X-Men 169
22 The Uncanny X-Men 170
23 The Uncanny X-Men 171
22 Wolverine 1
22 Wolverine 2
22 Wolverine 3
22 Wolverine 4
22 The Uncanny X-Men 172
22 The Uncanny X-Men 173
22 The Uncanny X-Men 174
38 The Uncanny X-Men 175
13 Marvel Fanfare 24.2
40 The Uncanny X-Men Annual 7
22 The Uncanny X-Men 176
Supongo que el anual 7, el del Hombre Imposible, podría situarse tras UXM 176. Así, se podría dejar para el quinto OG y se aligeraría el tomo porqué está muy cargado.
A este cuarto tomo sólo le pongo una pega. Creo que sería un buen lugar para situar la miniserie de Rondador Nocturno realizada por Dave Cockrum. Julián ha dicho que la tiene en cuenta. Me parece que acompañando a las últimas historias dibujadas por Cockrum estaría bien situada. Oficialmente está ubicada, desde el punto de vista cronológico, entre UXM 194 y 195. Pero, ¿tendría mucho sentido meterla en un OG donde se narrarían Las Guerras Asgardianas, los primeros crossovers con Secret Wars II o UXM 200-201? Ése es mi sexto OG :oops:.
Revisando los tomos Cronología-X, he visto que sitúan la miniserie de Lobezno tras UXM 168, y no tras UXM 171 como hizo la BM: X-Men. No es que la solución me convenza, pero quizá se podría cortar en UXM 168 y la miniserie de Lobezno y, así, se podría incluir la de Rondador :amor:. Franchux me puede decir, y tendrá razón al hacerlo, que UXM 168 ya forma parte de todas las tramas del arco argumental Desde las cenizas. Lo sé :oops:. Además, Julián dijo que no sería conveniente meter mucho material que no fuese de la serie madre dentro de un mismo OG y voy yo y meto dos miniseries :lol:.
Otra posibilidad es dejar la miniserie de marras para el último OG, a modo de último extra dedicado al creador/recreador gráfico de La Nueva Patrulla-X. Pero me resisto... es que ese cuarto OG me parece su lugar, a falta de que alguien me muestre una opción mejor :).
Lo dejo aquí. Y, sí... muchas :babas:. fanpi, siento que tengas pasar el mocho pero el culpable es nuestro Essex :lol:.
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te has quedado agusto, eh? :lol:
aunque lo cierto es que da gusto leer todas esas frikiplanificaciones y cómo las cuentas :thumbup:
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te has quedado agusto, eh? :lol:
Sí :oops:, para que negarlo :lol: :lol: :lol: :lol:. Spector, :birra:.
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Os voy a pasar la factura del oculista, que leer tanto post en el iPhone está dejándome muy perjudicado.
:P
Lo que más me ha gustado de la frikiplanificación es el detalle de destacar las portadas dobles.
Si tú supieras lo importante que son esos detalles...
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Lo dejo aquí. Y, sí... muchas :babas:. fanpi, siento que tengas pasar el mocho pero el culpable es nuestro Essex :lol:.
Oh Dios mio, he soltado al Kraken. :o
:lol:
Tugui, poquitos foreros aportan tantísimo como tú. :adoracion: Que gusto da leerte, joío. Si en alguno de los Omnis sobra una página, Julián podría considerar el colar un articulo tuyo a modo de homenaje. :P Digamos, si llegamos al 6º Omni. :babas:
(Por cierto, Alan Davis iría el tercero en mi lista :amor: Se me olvido!)
Bien, entonces para el 4º Omnigold tendríamos el primer número de Paul Smith, el 165 de Uncanny, y el final de la etapa Cokrum. :thumbup: Por cierto ¿que ocurre en los números de Spiderwoman? No caigo ahora mismo cuales son.
El tercero quedaría realmente bien en cuanto a contenidos. :amor: Números muy, muy buenos. Parece que es el cuarto el que más quebraderos de cabeza da a la hora de decidir por donde cortar (Para el quinto ya estaríamos metidos de lleno en los números de mi adorado JRJR :amor:).
Joder, hay que ver como somos... Pero es que es imposible aguantarse.
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Creo que nuestro oskarosa ha dado en el clavo al citar el factor nostalgia. Y cada uno siente nostalgia por cómics diferentes, entre los que siempre tienen, y tendrán, mucho peso los primeros que leyó. Essex, fanpiro, es que sois un par de yogurines :smilegrin:. Sin acritud... y en realidad, mucha envidia que os tengo :lol: :birra:.
Pues va a ser que no. Cuando digo que leí esos números hace un mes, me refiero a que los leí por primera vez. Luego no hay factor nostalgia que valga. :contrato:
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Como siempre Tugui parece estar buscando trabajo en panini de editor adjunto. :lol: :lol:
Yo te diría que ni los números del Hombre Cosa, ni los de MS Marvel creo que entren en el Omnigold, más que nada porque creo que pecaría de aquello que se acusó a las BM en los últimos tiempos y teniendo en cuenta que el formato está naciendo podría ser un lastre.
Por otro lado la mini serie de Rondador, sigo pensando, reconozco que un poco egoístamente, que se podría publicar en un tomo de MG al igual que otros materiales que el mismo Julián ha reconocido que si la cosa va bien tiene planeado publicar paralela a los Omnigolds.
Pero claro entiendo que no se pueda planear una publicación pensando en unos pocos, sino en la mayoría.
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Lobdell sólo es bueno por elementos externos a él: si se le compara con sus contemporáneos (Ben Raab, Terry Kavanagh, gente así) y por los dibujantes que le tocaron, casi todos muy buenos. Aún así, tarde o temprano se recuperarán cosas suyas, aunque no en los formatos pata negra.
hombre,tambien los grandes dibujantes de la epoca Claremont ayudan a que esas historias sean mejores,y Claremont tuvo la opcion de hacer la 1ª etapa de los mutantes partiendo desde cero, de sentar las bases,y los de despues solo podian estar a su sombra(algunos mas otros menos...tambien dependiendo si le dejaban en paz los editores.
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Lobdell sólo es bueno por elementos externos a él: si se le compara con sus contemporáneos (Ben Raab, Terry Kavanagh, gente así) y por los dibujantes que le tocaron, casi todos muy buenos. Aún así, tarde o temprano se recuperarán cosas suyas, aunque no en los formatos pata negra.
hombre,tambien los grandes dibujantes de la epoca Claremont ayudan a que esas historias sean mejores,y Claremont tuvo la opcion de hacer la 1ª etapa de los mutantes partiendo desde cero, de sentar las bases,y los de despues solo podian estar a su sombra(algunos mas otros menos...tambien dependiendo si le dejaban en paz los editores.
Totalmente de acuerdo, lo que pasa es que sería entrar en el tan manido tema de Guionista o dibujantes...lo que si reseñaré es que en el Excelso guión de Claremont, se le junta ese pedazo de dibujante como es Cokrun :amor:
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Lo que más me ha gustado de la frikiplanificación es el detalle de destacar las portadas dobles.
Si tú supieras lo importante que son esos detalles...
Es que me pongo a contar las páginas y, claro, también cuento las portadas, y como las hay que son dobles... :borracho: :chalao:.
Bien, entonces para el 4º Omnigold tendríamos el primer número de Paul Smith, el 165 de Uncanny, y el final de la etapa Cokrum. :thumbup: Por cierto ¿que ocurre en los números de Spiderwoman? No caigo ahora mismo cuales son.
Sí, independientemente de hasta donde llegue el cuarto OG, está claro que ahí ya tendríamos a Paul Smith, dado que fue él quien terminó la Saga del Nido.
En esos números de Spider-Woman apareció por primera vez un nuevo personaje femenino emparentado con uno de los miembros de La Nueva Patrulla-X: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El tercero quedaría realmente bien en cuanto a contenidos. :amor: Números muy, muy buenos. Parece que es el cuarto el que más quebraderos de cabeza da a la hora de decidir por donde cortar (Para el quinto ya estaríamos metidos de lleno en los números de mi adorado JRJR :amor:).
Yo creo que el Editor Marvel en España ya tiene decidido el final del cuarto OG.
Sí, independientemente de hasta donde llegue el hipotético cuarto OG, parece claro que en el quinto ya tendríamos a John Romita Jr. :babas:
Creo que nuestro oskarosa ha dado en el clavo al citar el factor nostalgia. Y cada uno siente nostalgia por cómics diferentes, entre los que siempre tienen, y tendrán, mucho peso los primeros que leyó. Essex, fanpiro, es que sois un par de yogurines :smilegrin:. Sin acritud... y en realidad, mucha envidia que os tengo :lol: :birra:.
Pues va a ser que no. Cuando digo que leí esos números hace un mes, me refiero a que los leí por primera vez. Luego no hay factor nostalgia que valga. :contrato:
Vas a tener que disculparme :oops:. No entendí que fuese la primera vez que habías leído esos cómics.
Yo te diría que ni los números del Hombre Cosa, ni los de MS Marvel creo que entren en el Omnigold, más que nada porque creo que pecaría de aquello que se acusó a las BM en los últimos tiempos y teniendo en cuenta que el formato está naciendo podría ser un lastre.
Sí, oskarosa, no diré que no tengas razón. Es verdad que en algunas BM se pecó de exceso de completismo, llegando a mezclar historias de épocas muy diferentes. Eso pasó con la BM: Hulk y, en parte, también con la BM: Dr. Extraño.
Reconozco que esas dos historias de Ms. Marvel no son necesarias, aunque sí me parecen significativas. El problema es que, de incluirse, deberían situarse antes de The Avengers Annual 10 y eso sería salirse mucho del tema central. Al fin y al cabo, quizá en el futuro, y con algo de suerte, se podría publicar íntegra esa serie de Ms. Marvel y ahí sí tendrían su lugar :angel:. En cambio, la historia del Hombre Cosa puede tener su aquél, sólo son 22 páginas, y no necesitaría estar situada en medio de números de la serie, sino simplemente como un extra :angel:.
Por otro lado la mini serie de Rondador, sigo pensando, reconozco que un poco egoístamente, que se podría publicar en un tomo de MG al igual que otros materiales que el mismo Julián ha reconocido que si la cosa va bien tiene planeado publicar paralela a los Omnigolds.
Pero claro entiendo que no se pueda planear una publicación pensando en unos pocos, sino en la mayoría.
No me importaría que la miniserie de Rondador se publicase fuera de los OG, pero no en solitario porqué el precio sería excesivo, como pasó con la miniserie de Visión y Bruja Escarlata. Quizá el problema sería encontrar otra historia que pudiese acompañarla, que tuviese un mínimo de calidad, más o menos de la misma época y, además, tuviese cierta relación. Algo así como las miniseries de Ojo de Halcón y de Los Vengadores Costa Oeste.
Las otras miniseries de esa época (Firestar, Hombre de Hielo) no tienen ninguna relación directa, más allá de estar protagonizadas por mutantes. Están los dos prestigios http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf117.html y http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf118.html, dibujados también por Dave Cockrum, pero tienen un problema muy grave: el guionista es Terry Kavanagh :(. Por mucho respeto que se le tenga a la memoria de Cockrum, no creo que un tomo con estos contenidos tuviese éxito :no:.
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Da gusto cuando coges carrerilla, jefazo :).
Sobre la mini de Rondador, y para refrescar la memoria y quizás aclarar alguna duda que pueda surgir, cito a Julián en dos mensajes diferentes:
a) "En la época en la que Claremont escribía La Patrulla-X, Uncanny, las miniseries y algunas cosas que escribía Claremont en paralelo formaban un microuniverso perfectamente conectado. Las miniseries no sólo no eran relleno, sino que tenían una calidad sobresaliente, a la altura, cuando no superiores a lo que se hacía en Uncanny."
b) "Y sí, sigo pensando que es buena idea meter la miniserie de Rondador Nocturno, porque me parece la gran despedida de Cockrum, y esto no existiría sin Cockrum. Pero de nuevo, tendrán que salir los números y es prematuro para hacer algunas cuentas. Obviamente, no planifico seis o siete tomos si todavía no tengo claro que van a salir todos, pero sí que voy estableciendo más o menos lo que entraría por volumen, porque así evitas desagradables sorpresas futuras que se podían corregir con una planificación amplia."
Hasta que se diga lo contrario, esa limited es carne de Omnigold.
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Hasta que se diga lo contrario, esa limited es carne de Omnigold.
Tu mete el dedo en la llaga. :P
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David, sí, tienes toda la razón del mundo, y mucho que me alegró que Julián lo dijese, pero también entiendo a oskarosa. Si no recuerdo mal, oskarosa, comentaste que no habías leído la historia y que preferías que se publicase por separado. Es más que comprensible :).
Dejando de lado la obsesión que he cogido :lol: con la idea de meter la miniserie en el cuarto OG, en realidad, hay otra opción. Antes no la tenía en cuenta, porqué limitaba los OG a las 600 páginas, pero viendo que el segundo OG tendrá más...
Si no recuerdo mal, en esa miniserie, Rondador terminaba en el mundo del cuento de hadas narrado en UXM 153. Incluso, se podría decir que la historia de ese número de la serie regular fue más de Cockrum que de Claremont. Quizá, el mejor lugar para la miniserie es el tercer OG, acompañando a UXM 153 (no digo justo después, sólo simplemente compartiendo tomo). La miniserie ocupa 98 páginas (portadas incluidas). El tercer OG, así, contendría 660 páginas de cómic (portadas incluídas) y, en total, se acercaría a las 700.
De esta manera, yo podría dormir más tranquilo :smilegrin:, porqué la miniserie se recuperaría en un OG donde reinaría Dave Cockrum. Más adelante, el cuarto OG, además de finiquitar la etapa de este dibujante, podría incluir íntegra la etapa de Paul Smith :borracho: :chalao:.
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Creo que se os está escapando un poco dónde va esa miniserie. (O dónde no puede ir)
El primer número es de fecha de noviembre de 1985, la misma que el Uncanny #199. Es decir, que falta mucho, pero mucho, para que le toque el turno a la miniserie. Como muy pronto, tendría que ser en cualquier caso después de que Illyana vaya y venga del Limbo y de que pase la saga de El Nido, porque en la miniserie ella ya es adolescente y Lockheed tiene un papel destacado.
A lo mejor un buen punto para situarla sería precediendo al #204, que es una aventura del propio Rondador, y por las fechas tendría sentido. Pero no la espereis muchísimo antes.
Corrijo: tampoco ahí, porque en ese momento La Patrulla-X no está en la mansión, y la acción tiene lugar durante una sesión de la Sala de Peligro. En su Official Index, Marvel la coloca entre el #194 y el #195, mientras que los chicos de la Cronología X la pusieron entre el #195 y #196. Es probable que, si encaja bien así y queda el tomo coherente, busquemos una solución similar.
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Creo que se os está escapando un poco dónde va esa miniserie. (O dónde no puede ir)
El primer número es de fecha de noviembre de 1985, la misma que el Uncanny #199. Es decir, que falta mucho, pero mucho, para que le toque el turno a la miniserie. Como muy pronto, tendría que ser en cualquier caso después de que Illyana vaya y venga del Limbo y de que pase la saga de El Nido, porque en la miniserie ella ya es adolescente y Lockheed tiene un papel destacado.
:torta: No tuve en cuenta a Illyana, ni a Lockheed, solamente a Kurt y al dibujante :oops:. Así, no se puede publicar tan pronto.
A lo mejor un buen punto para situarla sería precediendo al #204, que es una aventura del propio Rondador, y por las fechas tendría sentido. Pero no la espereis muchísimo antes.
Corrijo: tampoco ahí, porque en ese momento La Patrulla-X no está en la mansión, y la acción tiene lugar durante una sesión de la Sala de Peligro. En su Official Index, Marvel la coloca entre el #194 y el #195, mientras que los chicos de la Cronología X la pusieron entre el #195 y #196. Es probable que, si encaja bien así y queda el tomo coherente, busquemos una solución similar.
Sí, supongo que mejor situarla antes de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en UXM 196.
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Como siempre Tugui parece estar buscando trabajo en panini de editor adjunto. :lol: :lol:
Hasta entonces no veremos un OG con mas de 1000 páginas... :lol: :lol:
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Como siempre Tugui parece estar buscando trabajo en panini de editor adjunto. :lol: :lol:
Hasta entonces no veremos un OG con mas de 1000 páginas... :lol: :lol:
:( :( :lloron: Por un perro que maté... mataperros me llamaron :P.
jtull, deberíamos empezar a insistir, insistir e insistir en el segundo OG del Capi, ¿no crees? :lol: Dentro de apenas algo más de tres meses, Panini empezará a anunciar su Plan Editorial 2012. En el texto que explique la línea de Clásicos para el año que viene, algún OG se anunciará, supongo. Si nos fijamos en los estrenos cinematográficos: Los Vengadores llegará el 4 de mayo y Spiderman, el 6 de julio. Y el Saló de Barcelona será a principios de mayo.
Elucubrando, que es gerundio :smilegrin:. Tres OG antes del verano. El segundo del Capi en febrero. El primero de Los Vengadores en abril. El primero de Spiderman en junio.
Elucubrando más. ¿Que podrían incluir estos tomos? Mis propuestas:
El de Los Vengadores, los núm. 46-68, el anual 2 y los crossovers con The X-Men.
El del Capitán América, desde el núm. 101 hasta el 127 o el 129. Y quedaría otro más antes de la llegada de Englehart.
El de Spiderman, supongo que el inicio de la etapa de Romita Sr.
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Como siempre Tugui parece estar buscando trabajo en panini de editor adjunto. :lol: :lol:
Hasta entonces no veremos un OG con mas de 1000 páginas... :lol: :lol:
:( :( :lloron: Por un perro que maté... mataperros me llamaron :P.
jtull, deberíamos empezar a insistir, insistir e insistir en el segundo OG del Capi, ¿no crees? :lol: Dentro de apenas algo más de tres meses, Panini empezará a anunciar su Plan Editorial 2012. En el texto que explique la línea de Clásicos para el año que viene, algún OG se anunciará, supongo. Si nos fijamos en los estrenos cinematográficos: Los Vengadores llegará el 4 de mayo y Spiderman, el 6 de julio. Y el Saló de Barcelona será a principios de mayo.
Elucubrando, que es gerundio :smilegrin:. Tres OG antes del verano. El segundo del Capi en febrero. El primero de Los Vengadores en abril. El primero de Spiderman en junio.
Elucubrando más. ¿Que podrían incluir estos tomos? Mis propuestas:
El de Los Vengadores, los núm. 46-68, el anual 2 y los crossovers con The X-Men.
El del Capitán América, desde el núm. 101 hasta el 127 o el 129. Y quedaría otro más antes de la llegada de Englehart.
El de Spiderman, supongo que el inicio de la etapa de Romita Sr.
Eso sería muy bonito...joder el segun do OG del capi con toda la etapa de Colan...casi ná y ademas llevándonos a excelsa y clamorosa etapa del cubo cósmico :adoracion: :adoracion: :adoracion:
En cuanto a los Vengadores sería muy importante sacar ese OG, lo cual avanzaríamos mucho en esa cruzada que tenemos de recuperar toda su etapa cĺasica a color y en un formato de lujo . :adoracion: :adoracion:
El de Spiderman ,Evidentemente es obligadísimo al igual que los vengadores por su peli :adoracion: :adoracion:
Pero a esos 3 OG, yo incluiría el segundo volumen de los4F, para así continuar con la etapa Kirby :adoracion: :adoracion: y por que no un quinto con el tercer volumen de tu Patrulla X :adoracion: :adoracion:, que por cierto ya me he terminado el primero ...y que puedo decir si no rendirme a la Excelsa calidad de Claremont, Cokrunt y el gran Byrne... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
...Y para mí la gran guinda de ese dichoso 2012 sería la publicacion del sexto OG dedicado al Dios del Trueno...como continuación de esos maravillosos relatos de Asgar :adoracion: :adoracion:
...Por cierto amigo Tugui, Aprovechemos para alabar la mas que segura publicacion en dos maravillosos MG de nuestro personaje de culto que no es otro que Warlock...¿He dicho Warlock?.. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Algo me decía que te gustaría la propuesta, jtull :birra:. Ese segundo OG del Capi va estar muy, muy bien :).
Y siguiendo las divinas enseñanzas de nuestro jtull, me atrevo a decir :smilegrin:: Warlock... Warlock... Warlock... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Que etapas hay digitalizadas y recoloreadas de La Patrulla-X despues de Byrne? Inferno, La caida de los mutantes, Masacre Mutante, Desde las cenizas?
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Aquí tienes un listado delo Masterworks, aunque tengo que actualizarlo, pero hasta el 150 USA seguro, posiblemente algo más.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21661.0
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Pensando muy a largo plazo. ¿Los números de los 4F posteriores a la marcha de Kirby y previos a Byrne valen la pena? Pero la pena de verdad.
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Pensando muy a largo plazo. ¿Los números de los 4F posteriores a la marcha de Kirby y previos a Byrne valen la pena? Pero la pena de verdad.
Si te refieres a los inmediatamente posterior a la etapa del rey, te puedo decir que despues de una breve , pero intensa etapa de Lee con Romita, llegara el maestro John Buscema y las tintas de Sinnot, todos guionizados ellos por un gran Lee...para mi tan gran etapa o mas como la del rey...si tienes oportunidad, hazte con todos ellos :birra:
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Me refiero a todo ese hueco, no sólo a los inmediatamente posteriores a la marcha del Rey. Desde luego gráficamente es una delicia, imagino, pero quiero saber qué tal las historias. En principio no tenía pensado leer más allá de Kirby, quería pasar a Byrne, pero quién sabe.
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Me refiero a todo ese hueco, no sólo a los inmediatamente posteriores a la marcha del Rey. Desde luego gráficamente es una delicia, imagino, pero quiero saber qué tal las historias. En principio no tenía pensado leer más allá de Kirby, quería pasar a Byrne, pero quién sabe.
Te puedo decir que entre otras muchas encontraras un mítico enfrentamiento con hulk, la saga de la zona negativa con Mega man y ni mas ni menos que la segunda llegada de galactus...para mi a nivel argumental igual o mejor que la etapa mítica Lee-Kirby...!!Buscalas, no te arrepentiras!! :babas:
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Compro :lol: :birra:
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Compro :lol: :birra:
Veo que eres un Friki fácil , como yo... :lol: :lol: :lol:
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Hay una ley del foro no escrita ni dicha :lol: que dice que cuando alguien va preguntando si debe leer algo o no ya sabe que lo quiere :lol: :lol: :lol:
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Hay una ley del foro no escrita ni dicha :lol: que dice que cuando alguien va preguntando si debe leer algo o no ya sabe que lo quiere :lol: :lol: :lol:
La verdad es que sería un crimen que saltaras de la etapa Kirby a Byrne, es como dejar en el camino toda la madurez de la serie..Por cierto a mí me ha pasado que he preguntado por un comic...!Y ya lo tenía comprado!..¿te se ocurre una frikada mayor que esa? :lol: :lol:
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:lol:
Seguro que alguna hay :lol:
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Que etapas hay digitalizadas y recoloreadas de La Patrulla-X despues de Byrne? Inferno, La caida de los mutantes, Masacre Mutante, Desde las cenizas?
Aquí tienes un listado delo Masterworks, aunque tengo que actualizarlo, pero hasta el 150 USA seguro, posiblemente algo más.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21661.0
Hay un MMW más publicado, el séptimo http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm07.html, y otro más en camino que incluiría hasta UXM 167. Respecto a lo posterior, Julián indicó que el tomo Desde las cenizas es pre-digital. En general, hay más números sin recuperar anteriores a La Masacre Mutante que posteriores. A partir de La Masacre Mutante está casi todo reeditado.
Pensando muy a largo plazo. ¿Los números de los 4F posteriores a la marcha de Kirby y previos a Byrne valen la pena? Pero la pena de verdad.
A mí, en general, me gustaron. Supongo que la sombra de Lee y Kirby pesó mucho en los guionistas posteriores, Thomas, Wein, Wolfman, Conway... Tal vez, la etapa más floja es la de Moench y Sienkiewicz, que es justo la inmediatamente anterior a la de Byrne en solitario, pero no son muchos números. Aunque no sé para qué te digo esto, porqué jtull ya te ha convencido... si es que eres un hombre fácil :lol: :birra:.
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A mí, en general, me gustaron. Supongo que la sombra de Lee y Kirby pesó mucho en los guionistas posteriores, Thomas, Wein, Wolfman, Conway... Tal vez, la etapa más floja es la de Moench y Sienkiewicz, que es justo la inmediatamente anterior a la de Byrne en solitario, pero no son muchos números. Aunque no sé para qué te digo esto,
..Es que me parece trágico obviar todas esas etapas en favor de la etapa Byrne...ninguna me parece peor que ella, por mucho que se quisiera vender en su momento su calidad excelsa, si es verdad que despues de las flojitas etapas de Moench y Sienkiewicz, el cuarteto mas famoso del mundo necesitaba una refundación,...y ahí entro en el Bueno de Byrne, aunque esas dos etapas no eran muy complicadas de mejorar :angel:
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A mí, en general, me gustaron. Supongo que la sombra de Lee y Kirby pesó mucho en los guionistas posteriores, Thomas, Wein, Wolfman, Conway... Tal vez, la etapa más floja es la de Moench y Sienkiewicz, que es justo la inmediatamente anterior a la de Byrne en solitario, pero no son muchos números. Aunque no sé para qué te digo esto,
..Es que me parece trágico obviar todas esas etapas en favor de la etapa Byrne...ninguna me parece peor que ella, por mucho que se quisiera vender en su momento su calidad excelsa, si es verdad que despues de las flojitas etapas de Moench y Sienkiewicz, el cuarteto mas famoso del mundo necesitaba una refundación,...y ahí entro en el Bueno de Byrne, aunque esas dos etapas no eran muy complicadas de mejorar :angel:
jtull, estoy de acuerdo contigo, hasta cierto punto. Sólo es un matiz. La etapa de Byrne, me parece muy buena. Y coincidimos que la etapa justo anterior es la más floja. Todo lo demás, posterior a la marcha de Kirby, me gustó. Algunas historias más que otras. El matiz, jtull, es que me parece que la huella que dejaron los creadores de la serie fue mucho más profunda en Los 4F que en otras series y eso se nota en las historias posteriores. Lee y Kirby no llegaron a definir tanto a La Patrulla-X o a Los Vengadores como sí hicieron con Los 4F. No sé si me explico.
La diferencia entre Byrne y los guionistas anteriores, ese cuarteto de Editores en Jefe de Marvel (Thomas, Wein, Wolfman y Conway), es que Byrne sin dejar de ser continuista, y volver a los orígenes, se atrevió a ir más allá. Tampoco me atrevo a ser muy contundente porqué debería releer todas esas historias, pero me parece que los anteriores a Byrne no se arriesgaron tanto como él. Sólo es ese matiz :angel:.
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Te explicas perfectamente amigo Tugui...pero aun así las etapas justo a continuación del rey me parecen majestuosas, con los lápices del gran buscema y es donde la serie alcanza su punto de madurez ideal...con esto no quiero decir que se mejore a las del rey, pero si que no tiene nada que envidiar a la tan aclamada etapa Byrne :birra:..o ese es mi parecer,...de todas formas,,para gusto.. :alivio:
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Aquí tienes un listado delo Masterworks, aunque tengo que actualizarlo, pero hasta el 150 USA seguro, posiblemente algo más.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21661.0
Hay un MMW más publicado, el séptimo http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm07.html, y otro más en camino que incluiría hasta UXM 167. Respecto a lo posterior, Julián indicó que el tomo Desde las cenizas es pre-digital. En general, hay más números sin recuperar anteriores a La Masacre Mutante que posteriores. A partir de La Masacre Mutante está casi todo reeditado.
Ya lo he añadido gracias. ;) :birra:
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Te explicas perfectamente amigo Tugui...pero aun así las etapas justo a continuación del rey me parecen majestuosas, con los lápices del gran buscema y es donde la serie alcanza su punto de madurez ideal...con esto no quiero decir que se mejore a las del rey, pero si que no tiene nada que envidiar a la tan aclamada etapa Byrne :birra:..o ese es mi parecer,...de todas formas,,para gusto.. :alivio:
En cuanto a los dibujos, estamos completamente de acuerdo. De hecho, siempre he preferido el clasicorro trazo de John Buscema a los lápices del Rey :oops: :angel:. Me refiero sólo a gustos personales, que conste.
De nada, oskarosa :). La web http://www.marvelmasterworks.com/ está bastante bien, y actualizada, pero no es muy completa. He visto que faltan contenidos en algunos MMW. La web http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/index.htm es más completa. Sólo es un comentario porqué supongo que ya las conoces :).
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Pensando muy a largo plazo. ¿Los números de los 4F posteriores a la marcha de Kirby y previos a Byrne valen la pena? Pero la pena de verdad.
La serie practicamente mantiene un nivel cojonudo hasta el final de la etapa de Marv Wolfman, a un año de la llegada de Byrne o así. Sería genial poder ofrecer todo eso.
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Te explicas perfectamente amigo Tugui...pero aun así las etapas justo a continuación del rey me parecen majestuosas, con los lápices del gran buscema y es donde la serie alcanza su punto de madurez ideal...con esto no quiero decir que se mejore a las del rey, pero si que no tiene nada que envidiar a la tan aclamada etapa Byrne :birra:..o ese es mi parecer,...de todas formas,,para gusto.. :alivio:
Me ocurre exactamente igual, me quedo con lo dibujado por Kirby y después todo lo de Buscema antes que con Byrne. No es menospreciar toda su etapa, pero si lo comparas con la genialidad de concebir desde el germen lo creado por ese magnífico duo como son Lee y Kirby, donde crearon un mundo mitológico propio, con dioses, un heraldo y a la vez filósofo, héroes, caballero y a la vez científico, doncellas, escuderos. (seguro que a todos se nos ocurre quién es quién) pues supera todas las expectativas.
Ya de niño salí maravillado con tantísimos conceptos, el arco la llegada de Galactus siempre será mi comic preferido. Creo que aún no se ha superado nada mejor creado en Marvel (y en DC) Posiblemente sin este dúo de genios no existiría todo lo creado por Byrne.
Y la etapa de Buscema me encanta, este dibujante todo lo que toca lo convierte en oro. A pesar de que sean guiones mas flojos, confiere a su trazo una garra, una fuerza y dota a las figuras unas proporciones mas bellas que deberían ser en la realidad, (el mundo no es tan bello) Igualmente ocurre en las Crónicas de Conan o en Thor, nada mas por su dibujo se encuentran entre mis comic preferidos.
Jtull cuando hace poco hablaste del Imperio Secreto de Englehart y Sal Buscema también me ocurre lo mismo, es de mis sagas preferidas. Y lo situaría por delante de la Patrulla de Claremont, ojo que no digo que sean malos comics toda la etapa, pero si me tengo que quedar con una saga concreta prefiero ese dinámico dibujo de Sal. (A ver cuando tenemos a los Defensores) Lo que ocurre con los dioses Claremont y Byrne es que no tuvo altibajos durante todos los años que estuvieron al frente de los X-Men, es un continuo contenla respiración y eso es casi imposible en la manera de contar historias, que yo sepa no se ha dado nunca mas en la historia del comic.
:adoracion:
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Te explicas perfectamente amigo Tugui...pero aun así las etapas justo a continuación del rey me parecen majestuosas, con los lápices del gran buscema y es donde la serie alcanza su punto de madurez ideal...con esto no quiero decir que se mejore a las del rey, pero si que no tiene nada que envidiar a la tan aclamada etapa Byrne :birra:..o ese es mi parecer,...de todas formas,,para gusto.. :alivio:
Me ocurre exactamente igual, me quedo con lo dibujado por Kirby y después todo lo de Buscema antes que con Byrne. No es menospreciar toda su etapa, pero si lo comparas con la genialidad de concebir desde el germen lo creado por ese magnífico duo como son Lee y Kirby, donde crearon un mundo mitológico propio, con dioses, un heraldo y a la vez filósofo, héroes, caballero y a la vez científico, doncellas, escuderos. (seguro que a todos se nos ocurre quién es quién) pues supera todas las expectativas.
Ya de niño salí maravillado con tantísimos conceptos, el arco la llegada de Galactus siempre será mi comic preferido. Creo que aún no se ha superado nada mejor creado en Marvel (y en DC) Posiblemente sin este dúo de genios no existiría todo lo creado por Byrne.
Y la etapa de Buscema me encanta, este dibujante todo lo que toca lo convierte en oro. A pesar de que sean guiones mas flojos, confiere a su trazo una garra, una fuerza y dota a las figuras unas proporciones mas bellas que deberían ser en la realidad, (el mundo no es tan bello) Igualmente ocurre en las Crónicas de Conan o en Thor, nada mas por su dibujo se encuentran entre mis comic preferidos.
Jtull cuando hace poco hablaste del Imperio Secreto de Englehart y Sal Buscema también me ocurre lo mismo, es de mis sagas preferidas. Y lo situaría por delante de la Patrulla de Claremont, ojo que no digo que sean malos comics toda la etapa, pero si me tengo que quedar con una saga concreta prefiero ese dinámico dibujo de Sal. (A ver cuando tenemos a los Defensores) Lo que ocurre con los dioses Claremont y Byrne es que no tuvo altibajos durante todos los años que estuvieron al frente de los X-Men, es un continuo contenla respiración y eso es casi imposible en la manera de contar historias, que yo sepa no se ha dado nunca mas en la historia del comic.
:adoracion:
Inevitablemente...totalmente de acuerdo contigo amigo Rick :adoracion:..Bienvenido al club de los amigos del maestro Englehart :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Lo que ocurre con los dioses Claremont y Byrne es que no tuvo altibajos durante todos los años que estuvieron al frente de los X-Men, es un continuo contenla respiración y eso es casi imposible en la manera de contar historias, que yo sepa no se ha dado nunca mas en la historia del comic.
:adoracion:
Te diría algunas etapas que son eso mismo, a bote pronto:
1/ La dorada de Lee/Kirby en 4 Efe (que va a salir en el omnibus)
3/ La saga cósmica de Starlin, entre Warlock y Capitán Marvel.
3/ El Thor de Walter Simonson
4/ El Daredevil de Miller
5/ Los 4 Efe de Byrne, aunque ésta reconozco que tiene altibajos.
6/ En la actualidad, Fábulas creo que es lo más cercano al espíritu de aquella Patrulla-X, con 75 primeros números modélicos.
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Lo que ocurre con los dioses Claremont y Byrne es que no tuvo altibajos durante todos los años que estuvieron al frente de los X-Men, es un continuo contenla respiración y eso es casi imposible en la manera de contar historias, que yo sepa no se ha dado nunca mas en la historia del comic.
:adoracion:
Te diría algunas etapas que son eso mismo, a bote pronto:
1/ La dorada de Lee/Kirby en 4 Efe (que va a salir en el omnibus)
3/ La saga cósmica de Starlin, entre Warlock y Capitán Marvel.
3/ El Thor de Walter Simonson
4/ El Daredevil de Miller
5/ Los 4 Efe de Byrne, aunque ésta reconozco que tiene altibajos.
6/ En la actualidad, Fábulas creo que es lo más cercano al espíritu de aquella Patrulla-X, con 75 primeros números modélicos.
El capi de Englehart...
El hulk de Davis...
Los Vengadores de Thomas-Buscema-Palmer...
...Por cierto Julian ¿Has mencionado a un tal Warlock de Starlin?... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Y lo situaría por delante de la Patrulla de Claremont, ojo que no digo que sean malos comics toda la etapa, pero si me tengo que quedar con una saga concreta prefiero ese dinámico dibujo de Sal. (A ver cuando tenemos a los Defensores) Lo que ocurre con los dioses Claremont y Byrne es que no tuvo altibajos durante todos los años que estuvieron al frente de los X-Men, es un continuo contenla respiración y eso es casi imposible en la manera de contar historias, que yo sepa no se ha dado nunca mas en la historia del comic.
:adoracion:
En mi opinión, hay grandes sagas Marvel, momentos cumbre de su historia, difícilmente superables. Uno de ellos, sin duda alguna, es La Trilogía de Galactus. Quizá ése es el primero de todos ellos. La saga del Imperio Secreto también lo es; no quiero merecerme un arderás en el infierno de jtull ;). O la saga Born again de Miller en Daredevil. O la tortura que Hela infringe a Thor en la etapa de Simonson ( :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:). No estoy hablando de largas etapas sino de momentos más o menos concretos.
Pero, en mi opinión, si una saga está a la misma altura que La Trilogía de Galactus y que, de alguna manera, la supera, es La Saga de Fénix Oscura. Es puro MARVEL. Y ya es una opinión personal, a los núm. 129-137 les añadiría tranquilamente los cuatro números anteriores, La Saga de Proteus, 125-128. Esa sensación de oponerse a un enemigo insuperable, a pesar de sus debilidades, la experiencia por la que pasa Lobezno, la inmensa capacidad de liderazgo que demuestra tener Cíclope, esas huidas mentales de Fénix, la tortura por la que pasa Moira, esas connotaciones edípicas del adversario, esa forma de presentar a las víctimas de Proteus explicando brevemente su vida...
Los números anteriores y posteriores a UXM 125-137 son grandes historias, por supuesto, pero el punto álgido está ahí, en mi opinión.
No sé qué tenía Claremont, quizá fuese porqué su madre había sido militar, pero fue capaz de crear, o recrear, grandes personajes femeninos y, además, hacerles pasar por impresionantes torturas, a todos los niveles. Igual exagero, pero tengo la sensación de que sus personajes masculinos raras veces sufrieron tanto como los femeninos. Jean, Moira, Carol, Ororo, Kitty, Pícara, Danielle, Illyana, Rachel, Xi'an, Madelyne (como me recuerda goblingking), incluso Lorna, Betsy o Rahne. Quizá fue con Pícara con la que llegó a ser más refinado en sus torturas. Lo de Pícara es infinita crueldad. Lo pienso fríamente y me parece brutal lo que llegaron a pasar todas esas mujeres por culpa del guionista que manejó sus destinos durante una década y media.
3/ La saga cósmica de Starlin, entre Warlock y Capitán Marvel.
...Por cierto Julian ¿Has mencionado a un tal Warlock de Starlin?... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:babas: jtull, reconozco que, tras la angustia que he pasado durante estos meses esperando el anuncio del segundo OG, pensaba que ya no volvería a pasar por semejante experiencia :smilegrin:... pero empieza a darme cierta taquicardia al pensar que todavía faltan meses para el anuncio oficial de Plan Editorial 2012, plan en el que espero leer el anuncio de la aparición de ESE tomo :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Y Julián no ayuda, no :lol: :lol: :lol: :lol:... ¿o quizá sí? :babas:
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Tugui te has dejado el calvario que le hizo pasar a Madelyne Pryor.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tugui te has dejado el calvario que le hizo pasar a Madelyne Pryor.
:adoracion: goblingking, tienes toda la razón del mundo. Pobre Maddy :lloron:. La voy a añadir a la lista :).
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Tugui te has dejado el calvario que le hizo pasar a Madelyne Pryor.
:adoracion: goblingking, tienes toda la razón del mundo. Pobre Maddy :lloron:. La voy a añadir a la lista :).
Es que lo que le hicieron a la pobre no tiene nombre,con lo que me gustaba..
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Tugui te has dejado el calvario que le hizo pasar a Madelyne Pryor.
:adoracion: goblingking, tienes toda la razón del mundo. Pobre Maddy :lloron:. La voy a añadir a la lista :).
Es que lo que le hicieron a la pobre no tiene nombre,con lo que me gustaba..
Pues sí. Nunca llegué a entender por qué Claremont optó por la solución final con Maddy. Hasta donde sé, a Claremont le gustaba el personaje. Supongo que la resurrección de Jean, en último término, sentenció al personaje.
Diría más, tengo la sensación que, a pesar de todos los esfuerzos de Claremont, aquello en lo que Maddy llegó a convertirse no casa muy bien con las historias anteriores, especialmente con El Don (la miniserie con Alpha Flight). No me atrevo a ser contundente en mi opinión pero, en su momento, no me terminó de convencer. Supongo que una relectura seguida de todas las historias eliminaría mis dudas, porqué Claremont solía ser muy celoso de la continuidad. Ya digo, es la sensación que me quedó en su momento.
Por otra parte, he añadido tambien a la pobre Lorna, que también llegó a sufrir lo suyo, y se me había olvidado. Quizá se podría incluir a Mariko, Calisto y Stevie. Incluso, Mística. Pocos son los personajes femeninos cuyo sufrimiento no llegó a ser muy destacable... Quizá Lilandra, cuyos sufrimientos derivaron más de su cargo político. O Amara, que quitando su lucha con Selene... O Amanda, aunque con Kurt no fue precisamente un viveron felices y comieron perdices...
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Como me gustaría que saliese algo así en España.
(http://knorpel.files.wordpress.com/2010/07/power-pack-classic-2.jpg)
(http://knorpel.files.wordpress.com/2011/07/power-pack-classic-32.jpg)
(http://knorpel.files.wordpress.com/2011/07/power-pack-23.jpg)
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goblingking, a tu petición de Power Pack digo un +1 como una catedral :). Esa ¿línea? de tomos Marvel con el título Classic me tiene ilusionado porqué Panini podrá utilizarlos, supongo. Con ese sello han sido recuperadas historias de Los Campeones, Los Nuevos Mutantes, Los Nuevos Guerreros o Power Pack.
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A mí también me produce curiosidad. Ahora vendrán Celes o Julián y nos dirán que es viable publicarlos, pero... ::)
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Tugui te has dejado el calvario que le hizo pasar a Madelyne Pryor.
:adoracion: goblingking, tienes toda la razón del mundo. Pobre Maddy :lloron:. La voy a añadir a la lista :).
Es que lo que le hicieron a la pobre no tiene nombre,con lo que me gustaba..
Pues sí. Nunca llegué a entender por qué Claremont optó por la solución final con Maddy. Hasta donde sé, a Claremont le gustaba el personaje. Supongo que la resurrección de Jean, en último término, sentenció al personaje.
Diría más, tengo la sensación que, a pesar de todos los esfuerzos de Claremont, aquello en lo que Maddy llegó a convertirse no casa muy bien con las historias anteriores, especialmente con El Don (la miniserie con Alpha Flight). No me atrevo a ser contundente en mi opinión pero, en su momento, no me terminó de convencer. Supongo que una relectura seguida de todas las historias eliminaría mis dudas, porqué Claremont solía ser muy celoso de la continuidad. Ya digo, es la sensación que me quedó en su momento.
Por otra parte, he añadido tambien a la pobre Lorna, que también llegó a sufrir lo suyo, y se me había olvidado. Quizá se podría incluir a Mariko, Calisto y Stevie. Incluso, Mística. Pocos son los personajes femeninos cuyo sufrimiento no llegó a ser muy destacable... Quizá Lilandra, cuyos sufrimientos derivaron más de su cargo político. O Amara, que quitando su lucha con Selene... O Amanda, aunque con Kurt no fue precisamente un viveron felices y comieron perdices...
Puede que tengas razón acerca de lo de Maddie,me acuero lo mal que me sentaba que Scott la dejase practicamente abandonada cuando se enteró de la resurección de Jean.Y la historia de Lorna con Malicia es muy buena tambien.Era genial ver que cuando La Patrulla X estaba en Australia la mayoria eran chicas.Dazzler,Maddie,Tormenta,Betsy,Pícara..
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Lo que ocurre con los dioses Claremont y Byrne es que no tuvo altibajos durante todos los años que estuvieron al frente de los X-Men, es un continuo contenla respiración y eso es casi imposible en la manera de contar historias, que yo sepa no se ha dado nunca mas en la historia del comic.
:adoracion:
Te diría algunas etapas que son eso mismo, a bote pronto:
1/ La dorada de Lee/Kirby en 4 Efe (que va a salir en el omnibus)
3/ La saga cósmica de Starlin, entre Warlock y Capitán Marvel.
3/ El Thor de Walter Simonson
4/ El Daredevil de Miller
5/ Los 4 Efe de Byrne, aunque ésta reconozco que tiene altibajos.
6/ En la actualidad, Fábulas creo que es lo más cercano al espíritu de aquella Patrulla-X, con 75 primeros números modélicos.
Me refería a guionizar la misma serie durante tantos años, no sé si fue 15 o 16 años e los X Men, sin que decaiga la atención de los lectores, que es lo mas difícil. Mantenerse en el candelero tantos años con buenas historias y seguir vendiendo millones de ejemplares son hechos que hoy en día suena a utopía. Pero repito que me quedo antes con los 4F. de Lee y Kirby que con los X Men, con las demás opciones que apuntas son obras maestras pero no están a la altura por un motivo u otro.
Julián ya que estamos, ahora que estáis editando cosas de Luke Cage como es en la serie Noir o los Nuevos Vengadores Luke Cage, (por cierto muy buenas historias sobre todo la primera enmarcada en la novela negra), porqué motivo no aprovecháis el tirón y publicais en el formato que consideréis conveniente la serie Powerman. Que yo sepa nunca se ha publicado desde Vértice y menos en color.
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A mí también me produce curiosidad. Ahora vendrán Celes o Julián y nos dirán que es viable publicarlos, pero... ::)
Pues sí :( :lloron:. Me veo venir una aguja celsiana a gran velocidad... y a Julián pidiéndonos que busquemos 1500 compradores, mientras alude a su segunda vocación, la de arquitecto y maestro de obras, contructor de casas por su base y no por el tejado ;).
En mi opinión, Power Pack se merece una nueva edición, aunque sea cuando la casa tenga construida gran parte de sus muros. Seguir al grupo en tiempos de Forum era complicado, complicado :wall:.
Tugui te has dejado el calvario que le hizo pasar a Madelyne Pryor.
:adoracion: goblingking, tienes toda la razón del mundo. Pobre Maddy :lloron:. La voy a añadir a la lista :).
Es que lo que le hicieron a la pobre no tiene nombre,con lo que me gustaba..
Pues sí. Nunca llegué a entender por qué Claremont optó por la solución final con Maddy. Hasta donde sé, a Claremont le gustaba el personaje. Supongo que la resurrección de Jean, en último término, sentenció al personaje.
Diría más, tengo la sensación que, a pesar de todos los esfuerzos de Claremont, aquello en lo que Maddy llegó a convertirse no casa muy bien con las historias anteriores, especialmente con El Don (la miniserie con Alpha Flight). No me atrevo a ser contundente en mi opinión pero, en su momento, no me terminó de convencer. Supongo que una relectura seguida de todas las historias eliminaría mis dudas, porqué Claremont solía ser muy celoso de la continuidad. Ya digo, es la sensación que me quedó en su momento.
Por otra parte, he añadido tambien a la pobre Lorna, que también llegó a sufrir lo suyo, y se me había olvidado. Quizá se podría incluir a Mariko, Calisto y Stevie. Incluso, Mística. Pocos son los personajes femeninos cuyo sufrimiento no llegó a ser muy destacable... Quizá Lilandra, cuyos sufrimientos derivaron más de su cargo político. O Amara, que quitando su lucha con Selene... O Amanda, aunque con Kurt no fue precisamente un viveron felices y comieron perdices...
Puede que tengas razón acerca de lo de Maddie,me acuero lo mal que me sentaba que Scott la dejase practicamente abandonada cuando se enteró de la resurección de Jean.Y la historia de Lorna con Malicia es muy buena tambien.Era genial ver que cuando La Patrulla X estaba en Australia la mayoria eran chicas.Dazzler,Maddie,Tormenta,Betsy,Pícara..
Lo que hizo Scott con Maddy al inicio de Factor-X no fue culpa de Claremont. Eso fue un completo despropósito en el que Cíclope estaba fuera de personaje, en mi opinión.
Al hacer la lista, estaba pensando que Dazzler se libró de la tortura claremontiana pero, pensándolo mejor, creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ya fue suficiente tortura. Y por no hablar de tener que compartir la vida con una antigua enemiga suya.
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El gran problema fue la vuelta de Jean Grey, que nunca tenía que haber resucitado, y metió en un buen follón a todo el mundo por culpa de los caprichitos de John Byrme, Kurt Busiek y Bob Layton. Inferno es una consecuencia, intento de arreglar, todo eso.
Los tomos de Power Pack son buenos, muy, muy buenos, sobre todo cuando llega Bogadanove. Y desde luego infinitamente mejor que la etapa de Byrne en los Costa Oeste, pero de aquí a lima. Lo triste es que, mientras que los Power PAck tienen menos que cero posibilidades de publicarse en España, los de Byrne acabarán saliendo al cabo de unos años.
De Power Man yo no esperaría nada que no fueran los números de Byrne y Claremont. Y dentro también de bastantes años.
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El gran problema fue la vuelta de Jean Grey, que nunca tenía que haber resucitado, y metió en un buen follón a todo el mundo por culpa de los caprichitos de John Byrme, Kurt Busiek y Bob Layton. Inferno es una consecuencia, intento de arreglar, todo eso.
Los tomos de Power Pack son buenos, muy, muy buenos, sobre todo cuando llega Bogadanove. Y desde luego infinitamente mejor que la etapa de Byrne en los Costa Oeste, pero de aquí a lima. Lo triste es que, mientras que los Power PAck tienen menos que cero posibilidades de publicarse en España, los de Byrne acabarán saliendo al cabo de unos años.
De Power Man yo no esperaría nada que no fueran los números de Byrne y Claremont. Y dentro también de bastantes años.
Desde luego Bogadanove y June me encantan en Power Pack,es una pena que tenga tan pocas posibilidades,asi que es imposible verlo publicado?Y los Vengadores Costa Oeste de Byrne me parecen muy buenos tambien a otro nivel pero lo último realmente bueno que hizo Byrne junto con Hulka y Namor.Aunque los años perdidos me gustaron porqué tambien estaban bien hechos.
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Desde luego Bogadanove y June me encantan en Powe Pack,es una pena que tenga tan pocas posibilidades,asi que es imposible verlo publicado?
POr lo que ha sugerido Julian va a ser casi imposible. Como han comentado hay una edición USA muy chula ( yo tengo los números de los Campeones en ese formato y estan muy bien)
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El gran problema fue la vuelta de Jean Grey, que nunca tenía que haber resucitado, y metió en un buen follón a todo el mundo por culpa de los caprichitos de John Byrme, Kurt Busiek y Bob Layton. Inferno es una consecuencia, intento de arreglar, todo eso.
Disfruté un montón con Inferno, pero me quedó la sensación de que algo no me cuadraba en la transformación de Madelyne, si tenemos en cuenta historias anteriores.
Los tomos de Power Pack son buenos, muy, muy buenos, sobre todo cuando llega Bogadanove. Y desde luego infinitamente mejor que la etapa de Byrne en los Costa Oeste, pero de aquí a lima. Lo triste es que, mientras que los Power PAck tienen menos que cero posibilidades de publicarse en España, los de Byrne acabarán saliendo al cabo de unos años.
Es muy cruda esta afirmación, Julián. Supongo que Power Pack carence de cualquier valor comercial en España, pero que el Editor Marvel diga que no tiene ninguna posibilidad... :( Ojalá fuese viable un formato económico del tipo Biblioteca Marvel. Sé que, hoy por hoy, no es posible... ¿Y si se hiciera una película? Si Las Crónicas de Narnia ha tenido éxito, una pandilla de hermanos algo similar podría tener su oportunidad :angel:.
De Power Man yo no esperaría nada que no fueran los números de Byrne y Claremont. Y dentro también de bastantes años.
En este caso, Julián, criticaré tu opción de esperar unos años a publicar Power Man y Iron Fist de Claremont y Byrne. Tengo muy claro que no tengo tus conocimientos, ni tu perspectiva, pero... ¿Puede haber un momento mejor que el actual para recuperar estos cómics? Ambos personajes están teniendo, desde hace unos años y gracias a Bendis (Wanda me perdone por decirlo :smilegrin:), bastante presencia en el presente del Universo Marvel. Y Claremont y Byrne son uno de los mayores dúos dinámicos de la historia de Marvel.
Por otra parte, no veo que esas historias tengan mayor conexión con otros clásicos Marvel, excepto precisamente con los dos primeros OG de La Imposible Patrulla-X, con los que comparten autores. Ambos personajes son básicamente setenteros, no necesitan, creo, que se haya publicado nada anterior que pueda estar relacionado con ellos. Pienso en el Capitán Marvel de Starlin, que ha gozado de una nueva edición este mismo año. No sé si, en este caso, veías factible su edición viendo el éxito del OG de Estela o el éxito que supongo han tenido las recientes historias cósmicas Marvel. No sé si me explico... ¿qué más necesitan las historias de Power Man y Iron Fist de Claremont y Byrne?
Otra cosa es que haya posibilidad de alguna futura película de los personajes. No controlo los futuros planes cinematográficos de Marvel. Si la hubiera, sí entendería tu opción de esperar.
Desde luego Bogadanove y June me encantan en Powe Pack,es una pena que tenga tan pocas posibilidades,asi que es imposible verlo publicado?Y los Vengadore Costa Oeste de Byrne me parecen muy buenos tambien a otro nivel pero lo último realmente bueno que hizo Byrne.Aunque los años perdidos me gustaron porqué tambien estaban bien hechos.
Ahí no estoy de acuerdo contigo, goblingking. Si te refieres sólo a sus obras en Marvel, sí podría coincidir contigo pero, en general, y en mi opinión, la última gran obra de Byrne fue Next Men. Los lápices de esa serie ya no son lo que habían sido, sin duda, pero como obra completa me parece sobresaliente.
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Desde luego Bogadanove y June me encantan en Powe Pack,es una pena que tenga tan pocas posibilidades,asi que es imposible verlo publicado?Y los Vengadore Costa Oeste de Byrne me parecen muy buenos tambien a otro nivel pero lo último realmente bueno que hizo Byrne.Aunque los años perdidos me gustaron porqué tambien estaban bien hechos.
Ahí no estoy de acuerdo contigo, goblingking. Si te refieres sólo a sus obras en Marvel, sí podría coincidir contigo pero, en general, y en mi opinión, la última gran obra de Byrne fue Next Men. Los lápices de esa serie ya no son lo que habían sido, sin duda, pero como obra completa me parece sobresaliente.
Si,me referia a Marvel.Desde luego Next Men estuvo genial.
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Es muy cruda esta afirmación, Julián. Supongo que Power Pack carence de cualquier valor comercial en España, pero que el Editor Marvel diga que no tiene ninguna posibilidad... Sad Ojalá fuese viable un formato económico del tipo Biblioteca Marvel. Sé que, hoy por hoy, no es posible... ¿Y si se hiciera una película? Si Las Crónicas de Narnia ha tenido éxito, una pandilla de hermanos algo similar podría tener su oportunidad Angel.
Como tantas otras cosas publicadas por Marvel en su medio siglo de historia y que sus opciones de ser recuperadas son equivalentes. Aquí tenemos la perfecta combinación de: personajes desconocidos, autores olvidados, falta de público potencial... Es decir, la única vez que Power Pack se ha publicado en España ha sido como complemento de X-Factor! (un gran error, por otra parte, pero dudo que se pudieran haber visto de otra manera). Siempre va a haber algo más importante, más comercial, más relevante y muchísimo más conectado con la actualidad y comercialidad que publicar antes que Power Pack Classic, me temo. Y lo de la película... Mira que dudo que llegue a hacerse.
Hay algo que se pierde a veces de vista. El mercado de Marvel en inglés es mundial. No es para Estados Unidos, es para todo el mundo, porque practicamente todo el mundo entiende el inglés (no en España, pero es que en eso somos muy excepcionales, porque hay una gran cantidad de ocio en castellano y una enorme facilidad para moverse por el mundo laboral sin necesidad de saber otro idioma que el castellano). Marvel tiene cinco mil millones de potenciales compradores. Nosotros tenemos 40 millones de potenciales compradores. Lo normal es que haya muchísimas, muchísimas cosas que no vean la luz en España. De hecho, lo excepcional es que se publique tantísimo. No es comparable con nada: ni con ningún país ni con ninguna editorial. Algunos lectores no son conscientes en absoluto de lo completamente excepcional e improbable que es el mercado español de Marvel, hasta el punto que hay algún cretino que (en otros sitios, no en éste, de donde ha salido a gorrazos ya en dos ocasiones) se dedica a insultar y difamar a los que trabajamos en Panini sólo porque no publicamos los tebeos que a él le faltan y a lo mejor le interesan a 500 personas, siendo generosos. Ya quisiera cualquier lector de cualquier otro país que en su idioma se lanzaran la cantidad de productos, clásicos incluidos, que se lanzan en castellano. Es decir, un italiano, un francés, no digamos ya un alemán, están acostumbrados a que se publiquen cosas muy concretas. Ni se les pasaría por la cabeza la opción de que en su idioma fueran a aparecer los tebeos clásicos de Power Pack, Power Man y demás colecciones minoritarias.
Ambos personajes están teniendo, desde hace unos años y gracias a Bendis (Wanda me perdone por decirlo smilegrin), bastante presencia en el presente del Universo Marvel. Y Claremont y Byrne son uno de los mayores dúos dinámicos de la historia de Marvel.
No es algo que luego se refleje en las ventas de otro producto que no sean esos Vengadores de Bendis. Es decir: si el motivo es que son personajes que han salido en series modernas comerciales y que eso significará que sus series clásicas venderán, te aseguro que es completamente falaz. El tema sigue siendo que hay prioridades, y muchas, antes de pasar a esos u otros personajes. Si todo va bien, ya llegaremos, pero no en el futuro inmediato.
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Pues una pena lo de Power Pack que lo tengan tan mal para publicarlos aqui :(
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Desde luego Bogadanove y June me encantan en Powe Pack,es una pena que tenga tan pocas posibilidades,asi que es imposible verlo publicado?Y los Vengadore Costa Oeste de Byrne me parecen muy buenos tambien a otro nivel pero lo último realmente bueno que hizo Byrne.Aunque los años perdidos me gustaron porqué tambien estaban bien hechos.
Ahí no estoy de acuerdo contigo, goblingking. Si te refieres sólo a sus obras en Marvel, sí podría coincidir contigo pero, en general, y en mi opinión, la última gran obra de Byrne fue Next Men. Los lápices de esa serie ya no son lo que habían sido, sin duda, pero como obra completa me parece sobresaliente.
Si,me referia a Marvel.Desde luego Next Men estuvo genial.
:torta: :torta: :torta: :torta: Soy uno de esos animales que tropiezan dos veces con la misma piedra. He vuelto a olvidar que su segunda etapa en Hulka y su Namor son posteriores a su etapa en Los Wackos :oops:. Y he vuelto a olvidar su miniserie Generaciones, que me gustó (no sé como serán las dos secuelas). Ojalá pudiera decir lo mismo de lo que pude leer, gracias a Zinco, de su etapa en Wonder Woman, pero no puedo :no:.
Así que me rectifico, no me parece que su etapa en Los Wackos sea su última mejor obra en Marvel. Ahí están Hulka y Namor y, a otro nivel, Los Años perdidos.
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Desde luego Bogadanove y June me encantan en Powe Pack,es una pena que tenga tan pocas posibilidades,asi que es imposible verlo publicado?Y los Vengadore Costa Oeste de Byrne me parecen muy buenos tambien a otro nivel pero lo último realmente bueno que hizo Byrne.Aunque los años perdidos me gustaron porqué tambien estaban bien hechos.
Ahí no estoy de acuerdo contigo, goblingking. Si te refieres sólo a sus obras en Marvel, sí podría coincidir contigo pero, en general, y en mi opinión, la última gran obra de Byrne fue Next Men. Los lápices de esa serie ya no son lo que habían sido, sin duda, pero como obra completa me parece sobresaliente.
Si,me referia a Marvel.Desde luego Next Men estuvo genial.
:torta: :torta: :torta: :torta: Soy uno de esos animales que tropiezan dos veces con la misma piedra. He vuelto a olvidar que su segunda etapa en Hulka y su Namor son posteriores a su etapa en Los Wackos :oops:. Y he vuelto a olvidar su miniserie Generaciones, que me gustó (no sé como serán las dos secuelas). Ojalá pudiera decir lo mismo de lo que pude leer, gracias a Zinco, de su etapa en Wonder Woman, pero no puedo :no:.
Así que me rectifico, no me parece que su etapa en Los Wackos sea su última mejor obra en Marvel. Ahí están Hulka y Namor y, a otro nivel, Los Años perdidos.
Estoy de acuerdo,Hulka y Namor tambien es de lo mejorcito de Byrne.Lo dejo en Wackos,Namor,Hulka y los años perdidos aunque en esta flojee de dibujo y no sea tan brillante como en las tres últimas.
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Pues una pena lo de Power Pack que lo tengan tan mal para publicarlos aqui :(
Totalmente de acuerdo,nunca les dieron oportunidad a la familia Power.Y se siguen y seguiran publicando no-clásicos muchísimo peores que esta gran serie.
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/b/be/Power_Pack_Vol_1_16.jpg)
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Estoy de acuerdo,Hulka y Namor tambien es de lo mejorcito de Byrne.Lo dejo en Wackos,Namor,Hulka y los años perdidos aunque en esta flojee de dibujo y no sea tan brillante como en las tres últimas.
¿Que te parece flojito el dibujo de Byrne en los años perdidos?....Creo que todo lo contrario, me parece de lo mas espectacular que le he visto en su carrera ;)
Arreglo de negrita.
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Estoy de acuerdo,Hulka y Namor tambien es de lo mejorcito de Byrne.Lo dejo en Wackos,Namor,Hulka y los años perdidos aunque en esta flojee de dibujo y no sea tan brillante como en las tres últimas.
¿Que te parece flojito el dibujo de Byrne en los años perdidos?....Creo que todo lo contrario, me parece de lo mas espectacular que le he visto en su carrera ;)
Arreglo de negrita.
Comparado con Los 4 F,X-Men,Hulka o West coast Avengers si me parece flojo.Pero aun así Byrne lo hace genial en Los años Perdidos.Aunque hay una cosa reseñable,cuando entinta la serie Tom Palmer me parece que desluce el dibujo de Byrne. Sin embargo, extrañamente en los numeros que salen los 4f y entinta Joe Sinott (solo a estos personajes) el dibujo luce muchisimo mejor.Muy bueno.
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Ya decía yo antes que carezco de tu perspectiva :oops: :angel:, Julián. Entiendo perfectamente lo que dices respecto a Power Pack, aunque no me guste, claro, porqué es una de las series que me gustaría poder leer en su totalidad.
Y entiendo lo que explicas de las diferencias entre el mercado potencial de Marvel y el de Panini. También tengo claro que, en España, gozamos de una mayor presencia de Marvel que en el resto de Europa (presencia traducida del inglés, me refiero). Y, sí, en mi caso, es algo que se me escapa. Soy un simple lector que tiene la oportunidad de hablar con el Editor de unos cómics que me gustan. De ahí que haya expuesto mi crítica a tu opción de esperar en la publicación de ciertas historias.
Ambos personajes están teniendo, desde hace unos años y gracias a Bendis (Wanda me perdone por decirlo smilegrin), bastante presencia en el presente del Universo Marvel. Y Claremont y Byrne son uno de los mayores dúos dinámicos de la historia de Marvel.
No es algo que luego se refleje en las ventas de otro producto que no sean esos Vengadores de Bendis. Es decir: si el motivo es que son personajes que han salido en series modernas comerciales y que eso significará que sus series clásicas venderán, te aseguro que es completamente falaz. El tema sigue siendo que hay prioridades, y muchas, antes de pasar a esos u otros personajes. Si todo va bien, ya llegaremos, pero no en el futuro inmediato.
De acuerdo, Julián. Reconozco que yo lo veía más fácil. Tu tienes más datos, eso está claro. Y yo no tengo ningún motivo para no confiar en lo que afirmas, por supuesto :).
Eso sí, en lo de las prioridades, no me cabe la menor duda. Hay cómics más prioritarios que Power Man y Iron Fist de Claremont y Byrne, por supuesto. Ya digo, solamente es que yo tenía otra perspectiva y la he expuesto :). Te agradezco mucho tu contestación y tus comentarios :birra:.
Y si una prioridad pasa por dos tomos de Warlock... yo feliz de la vida, Julián ;).
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Entiendo lo que dice Julian respecto a Power Pack,pero..¿No habria que medir con el mismo baremo Warlock?Es un personaje practicamente desconocido por el público en general.Entonces ¿el se merece un Marvel Gold y Capa y Puñal,Power Pack o Iron Fist por ejemplo no?Yo creo que tiene las mismas posibilidades de vender muy poco.
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Entiendo lo que dice Julian respecto a Power Pack,pero..¿No habria que medir con el mismo baremo Warlock?Es un personaje practicamente desconocido por el público en general.Entonces ¿el se merece un Marvel Gold y Capa y Puñal,Power Pack o Iron Fist por ejemplo no?Yo creo que tiene las mismas posibilidades de vender muy poco.
Jtull, Tugui, ¡que os quieren dejar sin vuestro Warlock! :lol:
Yo no tengo muy claro que vende más o menos entre las obras "minoritarias", pero si sé que hay una linea bastante visible y que diferencia entre los superventas y las "obras de caridad" en plan " a ver si recuperamos lo invertido".
Y lo que entra ahí o no, ya es muy subjetivo. :)
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Estoy de acuerdo,Hulka y Namor tambien es de lo mejorcito de Byrne.Lo dejo en Wackos,Namor,Hulka y los años perdidos aunque en esta flojee de dibujo y no sea tan brillante como en las tres últimas.
¿Que te parece flojito el dibujo de Byrne en los años perdidos?....Creo que todo lo contrario, me parece de lo mas espectacular que le he visto en su carrera ;)
Arreglo de negrita.
Comparado con Los 4 F,X-Men,Hulka o West coast Avengers si me parece flojo.Pero aun así Byrne lo hace genial en Los años Perdidos.Aunque hay una cosa reseñable,cuando entinta la serie Tom Palmer me parece que desluce el dibujo de Byrne. Sin embargo, extrañamente en los numeros que salen los 4f y entinta Joe Sinott (solo a estos personajes) el dibujo luce muchisimo mejor.Muy bueno.
jtull, a mí también me parece que los dibujos de Byrne en Los Años perdidos no alcanzan la calidad de sus grandes obras de finales de la década de 1970 y de la década posterior. Me refiero sobre todo al trazo que, en mi opinión, había perdido buena parte de su belleza. Otra cosa es la narrativa, ahí sí me parece, y hablo de memoria, que Byrne seguía sabiendo narrar. Pero en este aspecto también había perdido, en mi opinión. Por lo que recuerdo, Byrne abusaba de las caras parlanchinas. Al menos, así lo recuerdo en su Wonder Woman, quizá no abusó tanto en Los Años perdidos.
Dicho esto, la serie Los Años perdidos fue de mi gusto y espero que se publique en CES :).
No sé qué le pasó a Byrne. Quizá sólo fue una consecuencia de tener un ego demasiado grande y de estar acostumbrado a hacer lo que le salía de los genitales. Sé que las comparaciones son odiosas, pero siempre comparo a Byrne con Pérez quien, a pesar de haber estado enfermo en varias ocasiones, ha mantenido un gran nivel, un NIVELAZO. La cumbre de Pérez también estuvo en la década de 1980 y, en mi opinión, sus mejores dibujos están en Wonder Woman (reconozco que no soy objetivo en esta apreciación, adoro su etapa con la Princesa Diana de Themyscira por encima de muchas cosas :amor:), pero no se le puede negar a Pérez que sigue dejando toda la carne en el asador en cada página que dibuja.
Entiendo lo que dice Julian respecto a Power Pack,pero..¿No habria que medir con el mismo baremo Warlock?Es un personaje practicamente desconocido por el público en general.Entonces ¿el se merece un Marvel Gold y Capa y Puñal,Power Pack o Iron Fist por ejemplo no?Yo creo que tiene las mismas posibilidades de vender muy poco.
Jtull, Tugui, ¡que os quieren dejar sin vuestro Warlock! :lol:
¡¡¡¡Penitenciágite, penitenciágite!!!! :smilegrin:
Ahora, en serio, goblingking. En mi opinión, no. Warlock de Jim Starlin está por encima de Power Man y Iron Fist, de Capa y Puñal y de Power Pack. Es una obra maestra, es más que una colección de buenas historias.
Además, la más reciente edición completa de esta obra fue un despropósito editorial de la vieja Forum. Y de reciente, tiene poco.
Respecto a La Saga de la Contratierra, sólo ha sido editada por Vertice. Nunca más se ha podido conseguir en castellano.
En mi opinión, ambas etapas de Warlock se merecen ser recuperadas mucho antes que las otras tres colecciones.
Otra cosa es la comercialidad, sólo hablo de calidad. Y de las anteriores ediciones. Salvo Power Pack, las otras dos gozaron de mejores ediciones, en su momento.
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pregunta:
¿Hay posibilidades de que salga un omnigold recopilando el Thor de Simonson?
gracias!
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Entiendo lo que dice Julian respecto a Power Pack,pero..¿No habria que medir con el mismo baremo Warlock?Es un personaje practicamente desconocido por el público en general.Entonces ¿el se merece un Marvel Gold y Capa y Puñal,Power Pack o Iron Fist por ejemplo no?Yo creo que tiene las mismas posibilidades de vender muy poco.
Warlock es un personaje de culto. No es demasiado conocido, pero es muy reconocible por fans veteranos. Por otra parte, la etapa de Jim Starlin es una obra maestra, de las más grandes de la historia de Marvel, que conecta además con el entorno cósmico, que en los últimos años ha tenido mucha cancha. No es extraño que entre los que hayan leído de Aniquilación a Guerra de Reyes pudieran tener un porcentaje no desdeñable que quieran leer Warlock. Power Pack es un cómic muy simpático y con una etapa con un dibujo muy bueno, pero minoritario, que le gusta a algunos treintaañeros que nos acordamos de ellos, además de que se trata de un cómic fundamentalmente infantil, que sólo le podría gustar a niños de 8 años que ahora tengan (tengamos) 35. No tienen nada que ver.
En cuanto a John Byrne.... Es que el tío era dios y un día le tuvieron que bajar a Tierra. En los noventa hizo todavía cosas simpáticas, como Hulka o Namor o Next Men, pero ya estaba en cuesta abajo. sus obras verdaderamente destacables fue las que hizo hasta que se fue de Marvel la primera vez. El resto, cuando brilla todavía puede interesar a alguien que no sea un seguidor acérrimo, pero casi todo lo demás es una muestra de su ego desmedido y su poco interés real por trabajar, que en absoluto interesará a alguien que no pertenezca a ese grupo de personas que piensan que el Byrne de los ochenta tiene algo que ver con el de los noventa, no digamos ya años posteriores.
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Warlock es un personaje de culto. No es demasiado conocido, pero es muy reconocible por fans veteranos. Por otra parte, la etapa de Jim Starlin es una obra maestra, de las más grandes de la historia de Marvel,
Se puede decir mas alto pero no mas claro...respetando siempre los gustos y deseos de los demás, no comparemos esta obra maestra con el expuesto anteriormente de Powerman, con ello no digo que a mí particularmente me gustaría que alguna vez se publicara esta serie, pero entre esta y la del citado Warlock( :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:), hay 6 pueblos de distancia, Creo que no debe ni haber motivos editoriales para su no publicación¿Acaso había argumentos editoriales y económicos para haber publicado Estela Plateada?, pues seguramente no, pero creo que estamos ante la misma tesitura del susodicho Warlock( :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:) :birra:
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Warlock es un personaje de culto. No es demasiado conocido, pero es muy reconocible por fans veteranos. Por otra parte, la etapa de Jim Starlin es una obra maestra, de las más grandes de la historia de Marvel, que conecta además con el entorno cósmico, que en los últimos años ha tenido mucha cancha. No es extraño que entre los que hayan leído de Aniquilación a Guerra de Reyes pudieran tener un porcentaje no desdeñable que quieran leer Warlock.
Completamente de acuerdo.
En cuanto a John Byrne.... Es que el tío era dios y un día le tuvieron que bajar a Tierra. En los noventa hizo todavía cosas simpáticas, como Hulka o Namor o Next Men, pero ya estaba en cuesta abajo. sus obras verdaderamente destacables fue las que hizo hasta que se fue de Marvel la primera vez. El resto, cuando brilla todavía puede interesar a alguien que no sea un seguidor acérrimo, pero casi todo lo demás es una muestra de su ego desmedido y su poco interés real por trabajar, que en absoluto interesará a alguien que no pertenezca a ese grupo de personas que piensan que el Byrne de los ochenta tiene algo que ver con el de los noventa, no digamos ya años posteriores.
Estoy de acuerdo con lo primero que dices. Por otra parte, yo no pondría la frontera entre el Byrne magnífico y el inicio de su decadencia justo en el momento de su primera marcha de Marvel. En DC hizo buenas historias y todavía era grande dibujando, al menos al principio. Ahora recuerdo especialmente un Secret Origins de La Patrulla Condenada, que Zinco publicó en el primero número de su serie regular. Esas páginas, en mi opinión, no tienen nada que envidiar a las que había hecho en años anteriores. Hablo sólo del dibujo; el guión era, si no recuerdo mal, de Paul Kupperberg ::).
En lo que tampoco coincidimos, Julián, es en la valoración de Next Men. Me parece una obra más que "simpática". Y como sé que no te ganaría nunca en una discusión sobre cómics, y estamos en el hilo de Clásicos Marvel, me remitiré a otra autoridad en la materia, Rafa Marín, que siempre lo explicará mejor que yo. La copio dentro de un spoiler:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí, ya lo dije ayer, y también lo dice Rafa Marín, los dibujos de la serie no están a la altura de obras anteriores del mismo autor.
jtull, ¡ese Warlock! :birra:
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No,a ver si yo no hablo de la calidad de Warlock.Me refiero que verdaderamente le veo las mismas posibilidades de vender muy poquito ya que nunca fue ni un personaje muy popular ni vendió bien en España.Pero vamos no estoy en contra de que lo editen,eh?No se me entienda mal.Y en cuanto a Byrne,en Hulka y West coast Avenger aun seguia dibujando igual de bien que en la decada de los 80 solo teneis que echar un vistazo a esos comics,el dibujo seguia siendo brillantisimo.
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No,a ver si yo no hablo de la calidad de Warlock.Me refiero que verdaderamente le veo las mismas posibilidades de vender muy poquito ya que nunca fue ni un personaje muy popular ni vendió bien en España.Pero vamos no estoy en contra de que lo editen,eh?No se me entienda mal.
Te has librado por poco de arder en el infierno.. :lol: :lol: :lol:
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Sí, sí, lo que pasa es que simplifico mucho mis respuestas y a veces no hay tiempo para matizar. En su etapa en DC hay grandes cosas, y su Superman sigue siendo el mejor Superman de los últimos treinta años, le pese a quien le pese, aunque sea Grant Morrison. Next Men me parece un producto que hubiera merecido mejor suerte. Era Matrix antes de Matrix y tenía muy buenas ideas, aunque hacia el final ya se le ve el tufillo derechoso que cada vez ha sido más acentuado en la obra del autor.
goblingking: No todos son las ventas inmediatas. No estamos publicando como si nos fueran a quitar los derechos mañana y necesitáramos rentabilizar la inversión cuanto antes (vaya, creo que ahora este comentario, que he hecho muchas veces, adquiere sentido en relación a la diferencia entre cómo trabajamos nosotros y cómo lo hacen otros). Nuestra preocupación es también crear afición que se mantenga estable. Un Warlock de Jim Starlin es el que asegura un puñado de lectores incondicionales que te seguirán donde vayas. Otras cosas, a lo mejor garantizan unas ventas un poquito mayores, pero que lo que crean son lectores decepcionados.
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Next Men me parece un producto que hubiera merecido mejor suerte. Era Matrix antes de Matrix y tenía muy buenas ideas, aunque hacia el final ya se le ve el tufillo derechoso que cada vez ha sido más acentuado en la obra del autor.
Next men me encanta. Está pidiendo a gritos una nueva edición. Esperemos que los chicos que tienen sus derechos se animen ahora que lo han republicado en USA
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Nuestra preocupación es también crear afición que se mantenga estable. Un Warlock de Jim Starlin es el que asegura un puñado de lectores incondicionales que te seguirán donde vayas. Otras cosas, a lo mejor garantizan unas ventas un poquito mayores, pero que lo que crean son lectores decepcionados.
Que frase más buena. Supongo que el papel de editor está en jugar entre esas dos aguas. Buscar cosas que vendan y a la vez mantener la ilusión de los lectores. Un trabajo dificil... Menos mal que esta Tugui por ahí para facilitar en gran medida el trabajo. ;)
Sobre el tema de Power Pack, se publicó de complemento en Patrulla X y factor X si no recuerdo mal... Inlcuso en Vengadores apareció el especial de Actos de Venganza y en Infierno también el correspondiente. Si no siempre están las ediciones USA.
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Sí, sí, lo que pasa es que simplifico mucho mis respuestas y a veces no hay tiempo para matizar. En su etapa en DC hay grandes cosas, y su Superman sigue siendo el mejor Superman de los últimos treinta años, le pese a quien le pese, aunque sea Grant Morrison. Next Men me parece un producto que hubiera merecido mejor suerte. Era Matrix antes de Matrix y tenía muy buenas ideas, aunque hacia el final ya se le ve el tufillo derechoso que cada vez ha sido más acentuado en la obra del autor.
De acuerdo, Julián :). Lo de Matrix, no lo vi hasta que lo leí en el comentario de Rafa. En cuanto a lo último que dices, mal que me pese, estoy de acuerdo. Me pasa tres cuartos de lo mismo con Frank Miller. Y nunca me hubiera imaginado que estos autores tuvieran esas veleidades ideológicas ::).
goblingking: No todos son las ventas inmediatas. No estamos publicando como si nos fueran a quitar los derechos mañana y necesitáramos rentabilizar la inversión cuanto antes (vaya, creo que ahora este comentario, que he hecho muchas veces, adquiere sentido en relación a la diferencia entre cómo trabajamos nosotros y cómo lo hacen otros). Nuestra preocupación es también crear afición que se mantenga estable. Un Warlock de Jim Starlin es el que asegura un puñado de lectores incondicionales que te seguirán donde vayas. Otras cosas, a lo mejor garantizan unas ventas un poquito mayores, pero que lo que crean son lectores decepcionados.
:lol: :lol: :lol: :lol: Me río por no llorar, porqué de ese tema ya no sé qué pensar ::). DC se está empeñando en darme disgustos :(. Pero no es el lugar para comentarlo.
Ya lo he dicho en alguna ocasión y lo repito: la política que sigues respecto a los clásicos Marvel me parece muy acertada :). Esa vocación tuya de arquitecto ;) me gusta, aunque, como simple lector, siempre habrá obras que desearé que publiques rápido :smilegrin:. Los aficionados somos unos malditos hobbits... esto, malditos frikis :lol:. He estado buscando un mensaje tuyo en el que hablabas de lo que se debe publicar en cuanto a clásicos Marvel (en general, sin concretar obras) y que creo que viene a cuento con el tema de Warlock, pero no lo he encontrado.
Solo una matización, Julián. Espero que ese tomo de Warlock venga acompañado de otro dedicado a La Saga de la Contratierra. Entiendo que todavía es pronto para hablar de las novedades del año que viene y que no quieras pronunciarte, sólo lo comento :angel:. Y, en este caso, me da igual el orden de publicación. Lo ideal sería seguir la cronología del personaje, pero supongo que las historias de Starlin tienen más potencial (en posibles ventas) y, en consecuencia, aparecerán antes. Pero el hecho de que La Saga de la Contratierra sólo haya sido publicada en una ocasión es un punto a su favor... supongo, espero :). Es que soy un maldito friki, uno de esos que, además, no ha leído esas historias :angel:. El tema del mesianismo me apasiona y, por lo que sé, es el hilo conductor de La Saga de la Contratierra.
pregunta:
¿Hay posibilidades de que salga un omnigold recopilando el Thor de Simonson?
gracias!
Habrá que esperar para poder degustar el Thor de Simonson en OG. Existe una edición reciente en BoME. Por otra parte, y sólo es una suposición por mi parte, Julián, en su voluntad de construir la casa por sus cimientos, querrá recuperar antes la etapa de Lee y Kirby. Incluso, etapas posteriores. Además, en un mensaje comentó que el recoloreado del Omnibus USA no casaría bien con el papel de los OG de Panini, si no recuerdo mal.
Que frase más buena. Supongo que el papel de editor está en jugar entre esas dos aguas. Buscar cosas que vendan y a la vez mantener la ilusión de los lectores. Un trabajo dificil... Menos mal que esta Tugui por ahí para facilitar en gran medida el trabajo. ;)
Sobre el tema de Power Pack, se publicó de complemento en Patrulla X y factor X si no recuerdo mal... Inlcuso en Vengadores apareció el especial de Actos de Venganza y en Infierno también el correspondiente. Si no siempre están las ediciones USA.
¿Last_Avenger? :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Tienes razón, Last. De Power Pack, además, también se publicó un cruce con Secret Wars II en la maxiserie de Forum, y Panini recuperó su cruce con La Masacre Mutante en la BM: X-Men: http://www.universomarvel.com/fichas/pwpm_v1.html Este último número lo tengo colocadito en mi séptimo OG de La Imposible Patrulla-X, dedicado a La Masacre Mutante :oops: :angel: :borracho: :chalao: :lol: :callado:.
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:adoracion:Powerman...Powerman...Powerman... :adoracion:
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¿Last_Avenger? :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Me refiero a tus planing de edición. Que seguro que les ayuda en sus proyecciones. A nosotros los foreros nos dejas fascinados...
Y la coleccion The Invaders, quiza no sea un material muy comercial pero, ¿habria posibilidad de verse publicada en su totalidad? Serian 41 numeros mas un Giant Size, un Annual y un posible What If...? (como extra).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta colección fue propuesta en la famosa encuesta. Yo estaría encantando de que acabase publicado, pero habrá que esperar a ver como tiran los "tomitos" del capi. Pero la colección a mi me gusta y me encantaría leer sin que fuese en blanco y negro.
:adoracion:Powerman...Powerman...Powerman... :adoracion:
Esto estaría muy bien también...
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¿Last_Avenger? :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Me refiero a tus planing de edición. Que seguro que les ayuda en sus proyecciones. A nosotros los foreros nos dejas fascinados...
No sólo es la fascinación: estoy seguro de que esas planificaciones también ayudan, de alguna forma, a generar ilusión en lectores que tal vez no sepan exactamente qué es lo que se pueden encontrar en esas reediciones, o que directamente no son conscientes de que se está hablando de comics muy, muy grandes.
Sobre lo de Power Pack, retomo lo que dije en su momento ante el anuncio de The 'Nam: hay obras que, indudablemente son un éxito comercial de antemano; pero también hay otras que, aunque no vayan a vender tanto como, pongamos, un Ultimatum, dan prestigio al fondo editorial de Panini (por ser clásicos no demasiado conocidos por el gran público o, directamente, por ser obras que trascienden el medio, como ocurre con la colección bélica mencionada). El que en Panini se busque ir publicando algunas de estas obras que aportan caché a su catálogo me parece todo un acierto, pero es de cajón que esas obras se tienen que dosificar, porque al final si los números tienen que cuadrar sí o sí.
En el caso de Power Pack, trístemente no estamos hablando de un clásico de culto (o al menos de un clásico a la altura de Warlock de Starlin, Silver Surfer de Lee y Buscema o, yo que sé, el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz), ni de una obra que trascienda el medio (como Watchmen, Born Again, Maus o el citado The 'Nam, que son obras que podrían alcanzar incluso a un público que no está demasiado interesado en los comics, ya sea por la fama que les precede o por su temática). Al final se queda a medio camino, como un buen comic con un target de público no demasiado amplio.
Personalmente, diría que ahora que parece que se está llegando a un buen momento para la publicación de clásicos, a medio plazo se podría contemplar la reedición de algunas de estas obras que se quedan en ese medio camino (Power Pack, los Nuevos Guerreros de Nicieza y Bagley, cosas así). Pero incluso buscando un formato que fuese potencialmente atractivo para la recuperación de estos tebeos (y pienso en tomos como los CES -añadiendo los costes de traducción y rotulación-, tomos de entre 25-30 Euros con muchas páginas que permitan la recopilación de estas historias sin que se dilaten demasiado en el tiempo y que ofrezcan una relación calidad/precio aceptable, como ocurría con los Universo DC de Planeta), vería muy difícil que esa línea no fuese deficitaria, porque al final iría destinada a cuatro (u ocho, lo mismo da) gatos nostálgicos que difícilmente podrían sostener su publicación.
Dicho de otra manera, estaría bien que se buscase algún modo de recuperar ese tipo de comics, aunque sea para que los que no los hayan leido tengan la posibilidad de hacerse con ellos. Pero, para ser franco, si yo fuera editor ni me lo plantearía. Sería una opción muy arriesgada y con muchos visos de fracasar. Y creo que la demanda es muy escasa. Más claro,...
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Tras unos días fuera, el notición de la confirmación del segundo Omnigold de la Patrulla-x me hace ser sumamente feliz... Contad con mi compra... :bouncing: :bouncing:
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Los New Warriors creo que si estaban previstos en la Colección Extra Superhéroes, al menos los primeros 25 números.
Panini ha apostado por algunos comics más minoritarios y se han mantenido las ventas: me viene a la cabez el tomo de Nova, el bvolumen 2 de los New Warriors, Gata Diabólica y las Marvel Divas...
Obviamente veo pocas posibilidades (por no decir ninguna) a Power Pack, pero no veo descabellado a los New Warriors, a Power Man y Puño de Hierro, incluso a los Invasores. Los Defensores los dejo para muy largo... :lloron: Capa y Puñal en algún Marvel Gold estaría de lujo... :angel:
Además, hace mucho que no sale nada del Spiderman clásico, que puede ser alguna sorpresita.
También estoy cruzando los dedos para que venda el tomo del Doctor Extraño y se puedan sacar más. :angel:
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Los New Warriors creo que si estaban previstos en la Colección Extra Superhéroes, al menos los primeros 25 números.
Panini ha apostado por algunos comics más minoritarios y se han mantenido las ventas: me viene a la cabez el tomo de Nova, el bvolumen 2 de los New Warriors, Gata Diabólica y las Marvel Divas...
Los New Warriors son demasiado antiguos para poder publicarse en CES; en la línea sólo entra material de la época Heroes Return en adelante, y los New Warriors clásicos datan de principios de los 90.
Y, por supuesto, hablo en materia de reediciones. Cosas como Nova, Marvel Divas, etc son novedades y me da que el margen de riesgo es menor cuando se trata de material actual.
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Una pena lo de Power Pack porque tiene comics realmente buenos.No se recuperaria alguno para algun OG de La Patrulla X?Creo recordar unos numeros en los que salen Power Pack con los Morlocks en una historia muy interesante dibujada por Romita Jr.Y alguno que tenga que ver con La Patrulla quizás se podria recuperar,no?
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Una pena lo de Power Pack porque tiene comics realmente buenos.No se recuperaria alguno para algun OG de La Patrulla X?Creo recordar unos numeros en los que salen Power Pack con los Morlocks en una historia muy interesante dibujada por Romita Jr.Y alguno que tenga que ver con La Patrulla quizás se podria recuperar,no?
Sí, el cruce que tuvieron poco antes del Uncanny #200, o los cruces con Inferno, pero para eso falta una barbaridad.
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¿Last_Avenger? :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Me refiero a tus planing de edición. Que seguro que les ayuda en sus proyecciones. A nosotros los foreros nos dejas fascinados...
No sólo es la fascinación: estoy seguro de que esas planificaciones también ayudan, de alguna forma, a generar ilusión en lectores que tal vez no sepan exactamente qué es lo que se pueden encontrar en esas reediciones, o que directamente no son conscientes de que se está hablando de comics muy, muy grandes.
Disculpa :oops:, Last_Avenger, no te había pillado. Pero todo sea dicho, al autor de X-Men: El precio de un sueño no le hacen falta para nada las elucubraciones de un friki :lol:. Y David, no me había planteado lo que dices. Yo juego a estas cosas porqué disfruto, y comentarlo por aquí es un placer porqué disfruto mucho de este hilo de los sueños :) :birra:.
En el caso de Power Pack, trístemente no estamos hablando de un clásico de culto (o al menos de un clásico a la altura de Warlock de Starlin, Silver Surfer de Lee y Buscema o, yo que sé, el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz), ni de una obra que trascienda el medio (como Watchmen, Born Again, Maus o el citado The 'Nam, que son obras que podrían alcanzar incluso a un público que no está demasiado interesado en los comics, ya sea por la fama que les precede o por su temática). Al final se queda a medio camino, como un buen comic con un target de público no demasiado amplio.
No entiendo de targets, la verdad. Supongo que lo que dices tendría relación con esos 500 compradores (siendo generosos) a los que hacía referencia Julián. Cifra que también ha comentado celes en alguna ocasión. Y si no somos más, es comprensible que sea difícil poder ver en castellano ciertos cómics, por mucha calidad que puedan tener.
Ya me gustaría a mí que pudiera existir esa clase de tomos, semejantes a los CES o a los UDC, y que fuera viable para esta clase de cómics. Bueno, mejor pensar que el futuro siempre puede dar sorpresas...
Los New Warriors creo que si estaban previstos en la Colección Extra Superhéroes, al menos los primeros 25 números.
Panini ha apostado por algunos comics más minoritarios y se han mantenido las ventas: me viene a la cabez el tomo de Nova, el bvolumen 2 de los New Warriors, Gata Diabólica y las Marvel Divas...
Los New Warriors son demasiado antiguos para poder publicarse en CES; en la línea sólo entra material de la época Heroes Return en adelante, y los New Warriors clásicos datan de principios de los 90.
Y, por supuesto, hablo en materia de reediciones. Cosas como Nova, Marvel Divas, etc son novedades y me da que el margen de riesgo es menor cuando se trata de material actual.
Creo que Last se refería al tomo de Nova de Erik Larsen, que sería un tomo parecido al que incluye el vol. 2 de Los Nuevos Guerreros. Pero dudo que sus ventas fueran tan buenas, porqué no recuerdo más tomos similares. Marvel Divas, por ejemplo, sí que es una novedad. Cuando vi esos tomos, me imagine uno con la serie de Ojo de Halcón de Nicieza.
Una pena lo de Power Pack porque tiene comics realmente buenos.No se recuperaria alguno para algun OG de La Patrulla X?Creo recordar unos numeros en los que salen Power Pack con los Morlocks en una historia muy interesante dibujada por Romita Jr.Y alguno que tenga que ver con La Patrulla quizás se podria recuperar,no?
Sí, el cruce que tuvieron poco antes del Uncanny #200, o los cruces con Inferno, pero para eso falta una barbaridad.
Ésa era otra de mis dudas porqué ese número no fue incluido en la BM: X-Men. Supongo que te refieres a Power Pack 12 que conecta con UXM 195.
Como en mi distorsionada mente de friki me imagino los OG muy completos (demasiado, sin duda :smilegrin:), supongo que el cruce de Power Pack con La Masacre Mutante, el 27, estará incluido (como ya se hizo en la BM).
Pero, por otra parte, pienso que los cruces de Power Pack con los grandes eventos del subuniverso mutante estuvieron más relacionados con Factor-X que con La Patrulla-X. Algo normal teniendo en cuenta que estaba guionizada por Louise Simonson. Quizá tienen su mejor lugar en hipotéticos tomos de Factor-X. Bueno, en realidad, sigo pensando que los cruces con La Masacre Mutante y con Inferno, los 42-44 (que sí has citado), sí deben estar en los OG.
Por su parte, el que solamente veo relacionado con Factor-X es el cruce que tuvo con La Caída de los Mutantes. He empezado a frikijugar con tomos de Factor-X y ahí he metido Power Pack 35 :angel:.
En definitiva, los núm. 12, 27, 35, 42-44 sí los tengo colocaditos :).
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Pues lo mismo no sería mala idea que fueran en una hipotética reedición de X-Factor. Algo así como lo que me comentaste de Magik (creo que fuiste tú) con Los Nuevos Mutantes y que también estaba muy bien traido. :palmas:
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Pues lo mismo no sería mala idea que fueran en una hipotética reedición de X-Factor. Algo así como lo que me comentaste de Magik (creo que fuiste tú) con Los Nuevos Mutantes y que también estaba muy bien traido. :palmas:
No, no, Julián, no fui yo. Quien señaló la relación directa de Magik con The New Mutants 14 fue Franchux.
He encontrado el primer mensaje de Franchux donde señaló lo de la miniserie de Illyana, a partir de aquí lo fuimos comentando: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg886296#msg886296
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En definitiva, los núm. 12, 27, 35, 42-44 sí los tengo colocaditos :).
menos da una piedra, pero yo soy uno de esos escasos frikis a los que no les importaría ver el vol 1 completo en CES, MG o algún formato que soporte estas series más minoritarias
y esto es extensible a todo el PowerMan y no sólo el de Byrne, y a todo el Motorista Fantasma y no sólo el de Byrne tb... :wall:
Make Mine Marvel :birra:
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Puestos a pedir... Spider-woman, Dazzler, Miss Marvel, She-Hulk, los ya citados The Invaders o las colecciones de terror como Zombie, Franskenstein, Werewolf By Night, etc... Y ya algo imposible: Rom ( :amor:)
Veeeenga, que esta en un tomico nos la quitamos. Veeeeenga, tíos. Animaos :)
:lol:
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:adoracion:Powerman...Powerman...Powerman... :adoracion:
Di que sí compañero, me encanta esa arrogancia y chulería de Luke Cage paseando por las calles de Harlem en su antigua serie, que por cierto esa etapa de Powerman no tiene nada que envidiar a todas las actuales. Cuando estuve leyendo el tomito Luke Cage los Nuevos Vengadores la historia siendo entretenida es muy intrascendente. Pero contiene una última historia con el número 1 de Hero for Hire que es muy buena, muy bien contada y con un Tuska en plenitud de facultades, (en Iron Man se encuentra bastante por debajo del trabajo de Powerman) En el episodio de donde se enfrenta a Mariah la Negra ofrece un trabajo soberbio este dibujante, por no mencionar el estupendo guión de Englehart. Siempre ha sido uno de mis preferidos.
Hay otro episodio con guión de Steve contra el Dr. Muerte de los que hacen época.También tenemos a Bill Mantlo, Archie Goodwin, Gerry Conway ... hay un buen plantel de guionistas en apenas 50 números.
En la serie con Puño de Hierro hay números dibujados por Kerry Gammill que son una pasada, nada que envidiar a Birne y las historias se encuentran a la misma altura. Hay bastantes número inéditos a pesar de ser una serie de culto que siempre ha sido maltratada por las editoriales en España. Por no hablar del despropósito de Vértice de publicar números desordenados y una edición malísima. Aunque la verdad según cuenta Julián tiene que ser un verdadero come cocos predecir lo que funciona o se queda en las estanterías, y de momento hay que alabar todo el interés en seguir ofreciendo todos estos clásicos en una edición muy cuidada.
Para que vayáis haciendo la boca agua unas portadas de Powerman y de Puño de Hierro a continuación. Ya no tenemos a esos estupendos portadistas que atraían a los chavales a seguir comprando mas comics, ya de por si son obras maestras. Por no hablar del magnífico Lopez Espí.
http://www.coverbrowser.com/covers/luke-cage-power-man
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Puestos a pedir... Spider-woman, Dazzler, Miss Marvel, She-Hulk, los ya citados The Invaders o las colecciones de terror como Zombie, Franskenstein, Werewolf By Night, etc... Y ya algo imposible: Rom ( :amor:)
¡Oye, que aún te has dejado algunos personajes impublicables por añadir a la selecta lista!
Mira que son burros estos de Marvel que no han publicado (salvo en Marvel Essentials, y de manera puntual algo más coloreado) la mayoría de tus, por otro lado, interesantísimas propuestas.
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Puestos a pedir... Spider-woman, Dazzler, Miss Marvel, She-Hulk, los ya citados The Invaders o las colecciones de terror como Zombie, Franskenstein, Werewolf By Night, etc... Y ya algo imposible: Rom ( :amor:)
Y tan imposible :lol: aunque te apoyo plenamente... en su momento yo era uno de esos cuatro gatos que se compraba los números de los Transformers para poder leer el complemento que traían: Rom, el Caballero del Espacio :adoracion:
Luego ya evolucioné cual pokemon y me pasé a las tortugas ninja "originales" de Eastman y Laird... y a Cerebus :lol:
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Puestos a pedir... Spider-woman, Dazzler, Miss Marvel, She-Hulk, los ya citados The Invaders o las colecciones de terror como Zombie, Franskenstein, Werewolf By Night, etc... Y ya algo imposible: Rom ( :amor:)
Comprate este...
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637744
...y tendras todos los mostruitos en uno... :lol: :lol: :lol:
Fuera bromas, amigo The beyonder, a esa excelsa lista tuya yo le uniría El hombre cosa...Seguro que Celes lo publica :lol: :lol:
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Pues creo que se tendria que publicar en España para que luego los americanos lo copien como paso con las BMs y los Essentials... :P
Y las tiras de prensa de Spiderman, que sacan ahorael segundo volumen que aquí se publicó no-sé-cuando.
Y Marvel Team-Up, que aquí ha salido prácticamente entera recoloreada y allí acaban deempezar.
Yo lo de los monstruos lo sacaba todo, todo, a tamaño original y en blanco y negro. Pero por suerte para las finanzas de Panini Comics, esas decisiones las toman personas mucho más duchas que servidor.
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Creo que Last se refería al tomo de Nova de Erik Larsen, que sería un tomo parecido al que incluye el vol. 2 de Los Nuevos Guerreros. Pero dudo que sus ventas fueran tan buenas, porqué no recuerdo más tomos similares.
Que yo sepa no había más para publicar, fueron las dos colecciones completas, ya que se cancelaron muy rápido en USA.
Yo lo de los monstruos lo sacaba todo, todo, a tamaño original y en blanco y negro. Pero por suerte para las finanzas de Panini Comics, esas decisiones las toman personas mucho más duchas que servidor.
¿Tan mal vendieron los tomos de Drácula?
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Hombre,yo sería el tío mas feliz del mundo si sacaran drácula en OG(y no hablo de inmediatamente,si no en el futuro),y también estoy de acuerdo en que quizás fue muy pronto para lanzarlo en essential(con respecto a la edición de BM).
Pero que la gente no quiera comprar nada de monstruos,por esto,ya me parece algo exagerado.Como dice julián mucho,y le doy totalmente la razón,el mercado americano y el español no se parecen en nada!!,yo creo que aquí,sólo tendría muy buen tirón drácula,y no sólo por ser el personaje que es(a todas luces,el mas conocido,con mas películas,libros...etc),si no,por que su colección está a un nivel muy por encima de los demás monstruos.
Con Colan en su mejor momento(para mí es su mejor obra,y con diferencia),que parece motivarle especialmente,mucho mas que dibujar superhéroes y Wolfman a los guiones,que siempre es capaz de dotar de originalidad a los argumentos(que desde mi punto de vista,y dado la naturaleza del personaje,al final están muy limitados).
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En definitiva, los núm. 12, 27, 35, 42-44 sí los tengo colocaditos :).
menos da una piedra, pero yo soy uno de esos escasos frikis a los que no les importaría ver el vol 1 completo en CES, MG o algún formato que soporte estas series más minoritarias
y esto es extensible a todo el PowerMan y no sólo el de Byrne, y a todo el Motorista Fantasma y no sólo el de Byrne tb... :wall:
Make Mine Marvel :birra:
Aquí tienes a otro de esos escasos frikis, Spector :).
Pienso en aquel posible formato del que hablaba David, y en lo que dice Spector, y me parece difícil encontrar una posible solución. El formato BM tuvo su momento, pero ya pasó. No parece que el problema fuera la reducción de tamaño, dado que Panini este año ha inaugurado la línea CES. ¿El problema fue la eliminación del color? Otro problema fue que las últimas BM ya no eran las colecciones punteras de Marvel (salvo La Patrulla-X).
Supongo que, al ser tan pocos los aficionados que compraríamos ciertas series, un formato económico no funcionaría. Tal vez me equivoco. Para que un cómic barato sea rentable necesitará, supongo, de una gran tirada. Si los potenciales compradores son pocos, un formato así no funcionará, porqué buena parte de la tirada acabaría muerta de risa en un almacén. En cambio, para que un cómic caro sea rentable, supongo que le bastará una tirada más reducida. De esta manera, es más posible suponer que los aficionados hardcore bastaríamos, más o menos, para que la editorial obtuviese un mínimo de beneficios. Pero todavía hay otro problema importante: ¿cuántos hardcore compraríamos en formato caro ya no series de calidad como Power Pack sino series como Hulka o Dazzler cuya calidad, si es que tienen, es mucho menor? Sólo puedo hablar por mí, por supuesto. Por mucho que me apetezca tener las series antiguas de Hulka y Dazzler (conste que no digo clásicas, digo antiguas), no me apetece pagar mucho por ellas, la verdad. Puedo pagar mucho por Los Defensores, por Los Campeones, por Los Invasores, por Power Pack o por las historias guionizadas por Claremont en Ms. Marvel o Spiderwoman, pero por las series completas de Dazzler o Hulka... me daría mucha pereza pagar mucho. Siempre habría otros tomos, más baratos o más caros, eso de igual, que me apetecerían más.
Posiblemente no hay más solución que un formato caro, pero eso tampoco serviría para todas las series Marvel, antiguas y/o clásicas. No sé si he sido capaz de explicarme, ni si mi reflexión es acertada o errónea :angel:.
Puestos a pedir... Spider-woman, Dazzler, Miss Marvel, She-Hulk, los ya citados The Invaders o las colecciones de terror como Zombie, Franskenstein, Werewolf By Night, etc... Y ya algo imposible: Rom ( :amor:)
¡Oye, que aún te has dejado algunos personajes impublicables por añadir a la selecta lista!
Mira que son burros estos de Marvel que no han publicado (salvo en Marvel Essentials, y de manera puntual algo más coloreado) la mayoría de tus, por otro lado, interesantísimas propuestas.
Sí, faltan algunos. ¿Puedo añadirlos? :bouncing: ¿Puedo? ¿Puedo? :bouncing: :bouncing: :bouncing: :bouncing:
The Cat (las primeras aventuras de Tigra), Shana la Diablesa, su futura pareja, Ka-Zar. Y Los Campeones y Los Defensores. Vamos, todo lo que no salió en la línea Excelsior.
Creo que Last se refería al tomo de Nova de Erik Larsen, que sería un tomo parecido al que incluye el vol. 2 de Los Nuevos Guerreros. Pero dudo que sus ventas fueran tan buenas, porqué no recuerdo más tomos similares.
Que yo sepa no había más para publicar, fueron las dos colecciones completas, ya que se cancelaron muy rápido en USA.
Sí, esas series salieron íntegras en sus respectivos tomos. Antes quería decir que, en su momento, pensé que se recuperarían otras series que habían quedado inéditas años atrás (como la de Ojo de Halcón, guionizada por Nicieza), pero no fue así.
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Gran razonamiento, Tugui, yo opino como tú, es complicada la viabilidad comercial de ciertas series que no son "clásicas" sino solo "antiguas"... ¿Quién se imagina dentro de 20 años a hordas de furibundos exigiendo la reedición de, no sé... la serie de Ms. Marvel actual o la de Academia-X?
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Posiblemente no hay más solución que un formato caro, pero eso tampoco serviría para todas las series Marvel, antiguas y/o clásicas. No sé si he sido capaz de explicarme, ni si mi reflexión es acertada o errónea :angel:
Te has explicado perfectamente profe :P
Opino como tú. Pero también es cierto que de vez en cuando nos regalan cosas muy chulas (esto es totalmente subjetivo) y más minoritarias.
Recuerdo hace años que se iba a cancelar la colecciçón de Thundebolts, mande una carta a Forum comentando que antes de cancelar la colección se aumentase el precio. Supongo que fuimos unos pocos más porque nos hicieron caso y de momento ahi siguen...
No me importa pagar 25€ por tener el volumen 2 de los New Warriors, los pagué gustoso, porque ni siquiera me esperaba tenerlos en edición española.
¡Fue una gran sorpresa!
Habría que filtrar las colecciones clásicas con más calidad y tirón, de aquellas, como bien dices, simplemente antiguas.
Veo más posibilidades a colecciones pequeñas como Campeones que otras más extensas como Defensores, por la facilidad de publicación en dos tomos. ¡Complicado! Me esta doliendo la cabeza, ¡pobres editores!
Pero bien es cierto que si se hiciese una lista por méritos y calidad, algunas de estas colecciones estarían por el final.
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¿Es posible que el 2º OG del capi salga en diciembre ? El primer OG me esta gustando tanto como el de la patrulla x.
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¿Es posible que el 2º OG del capi salga en diciembre ? El primer OG me esta gustando tanto como el de la patrulla x.
Buen chico... :palmas: :palmas:
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¿Es posible que el 2º OG del capi salga en diciembre ? El primer OG me esta gustando tanto como el de la patrulla x.
Lo dudo muchísimo. Me parecería una saturación excesiva del mercado. Estaríamos hablando de 3 tochazos en 4 meses. Además, estos tomos son de largo recorrido en las tiendas y el periodo navideño me parece ideal para darle un empujoncito extra al primer tomo y tener una base de lectores más amplia de cara al futuro.
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Yo pienso igual,creo que serian muchos OG en poco tiempo.Pensaba que lo mismo nos daban otra sorpresita en navidad con el 2º del capi.
El capi se esta convirtiendo en uno de mis preferidos de marvel junto a spiderman y los x-men.
Y estoy esperando a ahorrar un poco de dinero para empezar a comprar los MG de los vengadores,que gracias a la nueva serie animada me estan empezando a interesar.
De momento tengo reservados 35€ para el OG de los 4F,y el 2º de la patrulla pedire que me lo regalen por navidad.Entre los OG,MG y Deluxe me estoy quedando sin dinero.Si no fuera por que estoy ahorrando para comprar el piso me hubiera comprado todos los tomos y estaria al dia.
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Yo sigo pensando que el Power Man & Iron Fist de Mary Jo Duffy y Kerry Gammil no sólo es una grandísima etapa, y encima no muy larga, sino que sería comercialmente viable con el protagonismo actual de ambos en el UM. Vamos, que ahora o nunca...
Quizá estoy siendo poco realista o me estoy llevando por mis gustos, pero es que me acabo de leer esta etapa en Essential y quedaría increíble una edición así en color...
Lo jodido es que no hay materiales a color, pero si los hubiera en algún momento, ¿no habría ninguna posibilidad de sacar un material tan bueno? Sí, ya sé que son pajas mentales, que no hay materiales, bla bla bla...
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Supongo que si Julián pasa por este foro y ve a muchos lectores diferentes solicitar que se publique algo, lo tendrá en consideración.
No sé si tendrá el mismo impacto que los mismos foreros soliciten una y otra vez el mismo material.
Pero por probar que no quede.
:lol:
A partir de 1500 personas comprometidas a comprar algo que no tenga mucho sentido lanzar en este preciso momento, quizás empezaría a considerarlo.
Mmm...
Ya sabéis lo que hay que hacer. Creaos cuentas falsas en el foro y pedid por esa boquita :lol:
No me matéis, es una coña, evidentemente :lol:
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Yo sigo pensando que el Power Man & Iron Fist de Mary Jo Duffy y Kerry Gammil no sólo es una grandísima etapa, y encima no muy larga, sino que sería comercialmente viable con el protagonismo actual de ambos en el UM. Vamos, que ahora o nunca...
Quizá estoy siendo poco realista o me estoy llevando por mis gustos, pero es que me acabo de leer esta etapa en Essential y quedaría increíble una edición así en color...
Lo jodido es que no hay materiales a color, pero si los hubiera en algún momento, ¿no habría ninguna posibilidad de sacar un material tan bueno? Sí, ya sé que son pajas mentales, que no hay materiales, bla bla bla...
Nada de pajas mentales, como diría aquel quitémosnos esas pajas. Quedaría de lujo en color esta colección.
Otra cosa que nadie ha mencionado. Luke Cage es mas conocido de lo que puede parecer a simple vista, tiene admiradores de la gran pantalla como Nicolas Cage de ahi su apellido. También hace poco Tarantino admitía que su héroe favorito era Luke Cage, héroe de alquiler, un super-héroe negro salido de los 70 como el mismo comentaba. O Rock Jhonson que según cuenta ama a este super-héroe y desea protagonizar la próxima peli. Quién dice que una persona ajena al mundillo del comic cuando vea la peli que están preparando no sienta curiosidad y quiera volver a leer todos estos comic que recuerda de niño.
http://blogdesuperheroes.es/2011/08/28/cine-dwayne-johnson-la-roca-quiere-ser-luke-cage.html
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Ver para creer, la Roca cono Luke. :torta:
El día que el personaje tenga película, si es que llega a tenerla imagino que la cosa cambiará, pero mientras me da a mi que esa serie no tiene muchas posibilidades aquí, una lástima porque yo sería de uno de esos que la compraría, pero así está la cosa. :(
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Si tanto quiere hacer la peli, que se ponga la diadema y las cadenas. :contrato:
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Si tanto quiere hacer la peli, que se ponga la diadema y las cadenas. :contrato:
y el pelo afro :disimulo:
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Si tanto quiere hacer la peli, que se ponga la diadema y las cadenas. :contrato:
y el pelo afro :disimulo:
Si ponen a este inepto al frente de la peli, ya tienen un espectador menos :callado:
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Me gusta bastante como ha quedado el estupendo segundo tomo de la Patrulla X.
Ganas de tenerlo!
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654108 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654108)
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Me gusta bastante como ha quedado el estupendo segundo tomo de la Patrulla X.
Ganas de tenerlo!
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654108 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654108)
Madre mía que peazo portada :babas: :babas:,la verdad que hasta las portadas de los omnigold,atraen para que te los compres,por lo menos la de los 2 últimos anunciados,4f y patrulla x :babas:,no es que la gente se vaya a gastar 40 euros por que mole la portada,pero siempre es un añadido :lol:
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Ya se que es muy pronto para preguntar esto, pero cual creéis que sería la hipotética portada del cuasi seguro 3 volumen de la Imposible Patrulla X. He estado mirando los comics y no veo ninguna candidata clara...
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Pero que encantado estoy del segundo tomo de la Patrulla-X!!!!!
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Que digo yo, tonterías mías, que en el sello del CC se podía sustituir "MRVL", que se come letras, por "OMNI". :disimulo:
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yo opino como tú, es complicada la viabilidad comercial de ciertas series que no son "clásicas" sino solo "antiguas"... ¿Quién se imagina dentro de 20 años a hordas de furibundos exigiendo la reedición de, no sé... la serie de Ms. Marvel actual o la de Academia-X?
Eso parece difícil, ¿verdad? Pero todo es posible, supongo. Cada uno tiene sus gustos. Es curioso, pero mis ansias completistas se circunscriben básicamente a las tres décadas que cita The Beyonder, los 60, los 70 y los 80. Hay cómics de los 90 que me interesan, bastantes, pero ya serían menos. Seguro que, con el tiempo, habrá más cómics de la primera década del siglo XXI que serán reclamados, porqué fue una década bastante más interesante que la de los 90. Pero también es cierto que con los BoME, los MD, los CMH y los CES, muchos se habrán ido recuperando más rápido que nunca.
Habría que filtrar las colecciones clásicas con más calidad y tirón, de aquellas, como bien dices, simplemente antiguas.
Veo más posibilidades a colecciones pequeñas como Campeones que otras más extensas como Defensores, por la facilidad de publicación en dos tomos. ¡Complicado! Me esta doliendo la cabeza, ¡pobres editores!
Pero bien es cierto que si se hiciese una lista por méritos y calidad, algunas de estas colecciones estarían por el final.
Eso es importante, la duración de las series. Los Campeones se pueden completar en dos tomos. Y si se optase por publicar sólo lo dibujado por Byrne, uno solo bastaría. Por ahora, no parece que vayamos a tener dos colecciones largas publicadas a la vez a un ritmo rápido. Sólo tenemos Los Poderosos Vengadores. Ojalá fuera posible tener dos.
Los spinn-offs mutantes se irán publicando, si todo va como debería, paralelamente a los OG de La Imposible Patrulla-X, por lo que tendremos entre dos y cuatro tomos anuales de cada una, según el ritmo de publicación de los OG.
Ya se que es muy pronto para preguntar esto, pero cual creéis que sería la hipotética portada del cuasi seguro 3 volumen de la Imposible Patrulla X. He estado mirando los comics y no veo ninguna candidata clara...
Si tuviera que decidir yo, no dudaría en poner la de UXM 150: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizá hay otras portadas más atractivas o más hermosas, pero ésta es la de la historia más significativa de todo el tomo, en mi opinión, y tiene fuerza.
La de UXM 152 siempre me ha gustado: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La de UXM 155 tiene un importante componente dramático: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y la de UXM 157 tiene su componente engañoso: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Componente que Claremont mantuvo durante unos años y que podremos ver en el tercer y el cuarto OG :amor:.
Pero yo optaría por la de UXM 150 y por tomar el título de esa historia como título del tomo: Yo, Magneto.
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Pero yo optaría por la de UXM 150 y por tomar el título de esa historia como título del tomo: Yo, Magneto.
Optarías tú, optaría yo y, con suerte, optará Julián :).
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La portada más difícil de elegir es, precisamente, la del tercer tomo. Creo que Tugui acierta, porque lo más probable es que sea la del 150, y el nombre sea Yo, Magneto. Tampoco hay mucho donde escoger: no es una época precisamente icónica por sus portadas.
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Pero yo optaría por la de UXM 150 y por tomar el título de esa historia como título del tomo: Yo, Magneto.
Optarías tú, optaría yo y, con suerte, optará Julián :).
David, igual que en otras ocasiones, coincidimos :birra:.
La portada más difícil de elegir es, precisamente, la del tercer tomo. Creo que Tugui acierta, porque lo más probable es que sea la del 150, y el nombre sea Yo, Magneto. Tampoco hay mucho donde escoger: no es una época precisamente icónica por sus portadas.
David y yo creemos que, si al final optas por esa portada y ese título, habrás elegido bien :).
Tienes razón en la valoración de las portadas de esa época. Y las de la saga de Marvel Fanfare, no sirven, en mi opinión, aunque alguna es muy hermosa.
Y ya no entraré en la posible portada para el cuarto tomo, porqué falta mucho para poder degustarlo, pero por ahí hay diversas portadas, la mayoria dibujadas por Paul Smith, entre las que me costaría mucho tener que elegir :). Claro que depende de hasta dónde llegue ese hipotético cuarto tomo. Pero eso es un debate para, como mínimo, el año que viene ;).
Hay una portada que debería estar bien presente en este hilo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La voy a tener de fondo de escritorio durante una buena temporada :amor: :amor: :amor: :amor:.
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Y ya tenemos precio del segundo Omnigold!!! Ajustadito, ajustadito, exactamente el mismo que el primero!!! Genial!!! :palmas: :palmas:
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Con respecto a lo del precio: :adoracion: :adoracion:
Y con lo de la portada, veo que los tiros van por donde yo pensaba. Es como dice Julian, no es precisamente un tiempo de portadas iconicas...
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La del cuarto es mucho más sencilla que la del tercero. Habrá dura disputa entre el 166 y el 175. Por cierto, ¿a que no adivinais quien va en el lomo del segundo?
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Fenix o Rondador
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Sé que no, pero por pedir que no quede:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sé que no, pero por pedir que no quede:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esa imagen no es "recortable"
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Una magnífica noticia que el precio sea el mismo que el del primer OG. Creo que es algo que se debe agradecer a la editorial. En primer lugar, porqué tiene 52 páginas más que el primero. Pero la cosa no termina ahí, tiene 92 páginas más que el OG de Estela Plateada, cuyo precio también fue de 39'95 euros. Está claro que las expectativas de ventas son buenas, muy buenas, pero el aumento de páginas está ahí y, por otra parte, recuerdo que otra editorial puso el precio de cierto tomo por las nubes (estoy exagerando, lo sé) y me pareció que lo hizo así aprovechando precisamente las expectativas de ventas. Así que, por mi parte, agradezco a Panini el precio de este segundo OG.
La del cuarto es mucho más sencilla que la del tercero. Habrá dura disputa entre el 166 y el 175. Por cierto, ¿a que no adivinais quien va en el lomo del segundo?
Julián, ¡¡¡¡que me va a dar algo!!!! Es un poquito cruel de tu parte (sólo un poquito), porqué todavía falta bastante tiempo para poder degustar ese cuarto OG. Ojalá me equivoque, pero dudo que salga el año que viene, porqué entre el segundo del Capi, el primero de Los Vengadores, el primero de Spiderman, el segundo de Los Cuatro Fantásticos, el tercero de La Imposible Patrulla-X y, lo dijo David, el segundo de Spiderman... no veo lugar para el cuarto de La Imposible Patrulla-X el año que viene :no:.
Y digo crueldad porqué, de tus palabras, se ve perfectamente que ese cuarto OG incluirá, íntegramente, toda la etapa de Paul Smith... se ve claramente al haber citado UXM 175.
:babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
A mí me va a dar algo :borracho: :lol:.
Bueno, tranquilizándome un poquitín, y yendo a las posibles portadas de ese cuarto OG. Las dos que citas son dos de las que también barajaba. Pero yo también contemplaba la de UXM 167, la verdad.
Ya, en otro escalón, también barajaba la de UXM 173, básicamente porqué Lobezno vende, pero tengo claro que las dos que contemplas son mejores, en todos los aspectos.
Quizá me equivoco, Julián, si sólo contemplas esas dos es porqué en ellas se ve al enemigo. En la UXM 167, no.
Para mí, es difícil decidirme, la verdad... pero... sí, creo que prefiero la de UXM 175. Es maravillosa. Pero cuesta decidirse... ¿qué hay que priorizar? ¿La Saga del Nido o Desde las cenizas? Difícil... difícil...
Respecto a la figura del lomo del segundo OG, es una pregunta que quería hacer, pero me he reprimido porqué he pensado que la duda se mantendría hasta que aparezca la publicidad del tomo en las contraportadas de las series en grapa.
Yo me imagino a Fénix. Vestida de verde. Quizá es más significativo que aparezca con su traje rojo pero, no sé, mejor que aparezca de buena, ¿o no? Pobrecita mía :angel:.
Queda claro, pues, que cada tomo gozará de un miembro diferente de La Patrulla-X en el lomo :amor:.
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Ya sabes que empiezo a dar vueltas a las cosas a largo plazo... La de Lobezno está bonita, pero también quedaría perfecto en el lomo. También el problema es que no es sólo una cuestión temática o estética: la portada tiene que quedar bien al adaptarla.
Y sí, lo suyo sería que el cuarto llevara del 159 al 175, más el Annual 6 más la miniserie de Lobezno y no sé si alguna cosa más. Más o menos. Ya veremos si salen las cuentas, pero es un momento demasiado perfecto como para no usarlo de punto de corte.
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Yo creo que en el lomo irá la Fenix Oscura... y es que siempre vende más que la Fenix buena :birra:
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:babas:
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Yo creo que en el lomo irá la Fenix Oscura... y es que siempre vende más que la Fenix buena :birra:
Y está más buena que la Fénix buena :leche:
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Menudas perspectivas más ilusionantes, leyendo lo que leo por aquí. ¿Será cierto que en 2012 será el año de la conversión total al julianismo? Yo veo difícil superar el año actual; diversos marvel golds, los vengadores de Stern, los omnigolds, el coleccionable...
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Yo espero que este Jean en el lomo, me da igual si buena u oscura. Pero que sea ella. Porque si no esta en este lomo ya no lo estará en ninguno...
Y luego tambien espero a Rondador en algun lomo, aunque este lo veo más complicado pero bueno.
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Ya sabes que empiezo a dar vueltas a las cosas a largo plazo...
Lo sé, lo sé :).
La de Lobezno está bonita, pero también quedaría perfecto en el lomo. También el problema es que no es sólo una cuestión temática o estética: la portada tiene que quedar bien al adaptarla.
Sí que es bonita, sí. Y sí que puede ser aprovechable, la figura de Lobezno, para el lomo, supongo.
Me imagino lo complicado que será adaptar una portada. En el caso de UXM 175, la figura de Fénix queda muy arriba... pero seguro que podría jugarse de alguna manera para que la cabecera no quedase demasiado tapada.
En el caso de la portada de UXM 166, también queda muy arriba el bicho que Coloso tiene cogido.
A la portada que antes he citado, la de UXM 167, no le veo ese problema, pero igual tiene otros.
En todo caso, creo que ya me imagino la de UXM 175 :amor:.
Y sí, lo suyo sería que el cuarto llevara del 159 al 175, más el Annual 6 más la miniserie de Lobezno y no sé si alguna cosa más. Más o menos. Ya veremos si salen las cuentas, pero es un momento demasiado perfecto como para no usarlo de punto de corte.
Estoy de acuerdo, Julián :). Pero creo que UXM 176 funciona bastante de epílogo a Desde las cenizas, ¿no crees? El problema sería que entre el 175 y 176 está ubicado el anual 7, el del Hombre Imposible, pero, por otra parte, es una historia que quizá puede saltarse y dejarse para el quinto tomo. Son 40 páginas de historia que, según mis cuentas, engordan demasiado el tomo.
Por ahí están la segunda historieta de Special Edition X-Men y la segunda de Marvel Fanfare 24, la dedicada a Carol, que, en mi opinión, tienen su lugar en ese cuarto tomo.
Yo creo que en el lomo irá la Fenix Oscura... y es que siempre vende más que la Fenix buena :birra:
Y está más buena que la Fénix buena :leche:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Vale, no diré que no, pero a mí me da tanta penita verla de rojo :angel: :lol:.
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Ya sabes que empiezo a dar vueltas a las cosas a largo plazo... La de Lobezno está bonita, pero también quedaría perfecto en el lomo. También el problema es que no es sólo una cuestión temática o estética: la portada tiene que quedar bien al adaptarla.
Y sí, lo suyo sería que el cuarto llevara del 159 al 175, más el Annual 6 más la miniserie de Lobezno y no sé si alguna cosa más. Más o menos. Ya veremos si salen las cuentas, pero es un momento demasiado perfecto como para no usarlo de punto de corte.
Joder, entre unos y otros me vais a matar. :babas:
Dejad de ponerme los dientes largos :lloron: (que yo tenga que decir esto...)
Sin entrar entre la apasionante discusión entre los dos editores Marvel de Panini :lol: (al menos en la linea clásica), los números y cortes de cada tomo, el material y miniseries extras, y las portadas barajadas, me dejan ,de verdad, en un estado de éxtasis (exta no) bastante físico.... :)
En cuanto al lomo: Fenix sin duda. Roja sin duda. Estamos hablando de Julián M. Clemente, el hombre que señaló varias veces lo mojigata que era la Jean pre-Claremont, lo bien tratada que estuvo su evolución y que nunca debió volver a la vida. ;) Para el lomo del tercero voto por Kurt. Y para el cuarto Logan. Ya de ahí en adelante, habría que repartirlas las siguientes entre Ororo y Peter, pienso yo.
Ay, benditos Omnigolds... Con conversaciones como esta, queda muy claro, que el formato SI es importante. Muchísimo. Y el cuidado y dedicación aún más. :)
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Yo creo que en el lomo irá la Fenix Oscura... y es que siempre vende más que la Fenix buena :birra:
Y está más buena que la Fénix buena :leche:
Me ha encantado este comentario tuyo Julián :lol: :lol: :lol:
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Sobre la figura que pueda aparecer en el lomo de este segundo Marvel Gold de La Patrulla-X, yo apostaría por algo así:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque, si de mí dependiera y técnicamente fuese posible, la figura que aparecería sería con dos personajes por el precio de uno:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:)
Y sobre la portada para ese (cada vez menos, visto lo visto) hipotético cuarto tomo, por mi parte la del número 175, sin dudarlo ni un instante. Para los encargados del diseño sería un poco coñazo, creo, pero también lo era la portada del segundo tomo y parece (a la espera de ver el tomo físicamente) que ha quedado de cojones. Y el título, "Desde Las Cenizas", porsupué.
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La 2ª figura mola un huevo david!!,pero el ya salió en el primer lomo,no hay que abusar :).
Por cierto,no se si ponerlo aqui,o en plan editorial,pero como es de clásicos,lo comento aquí :oops::¿cuando se empezará a conocer el plan editorial 2012 para los clásicos?,es que no aguanto más y mira que estamos todavía en agosto :lloron:,aunque yo ya soy converso al julianismo :).
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Imagino que eso lo dejarán para octubre o noviembre, cuando ya se hayan empezado a anunciar las novedades de enero.
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Más Ciclope en el lomo no!!!
Lo suyo es Jean ella sola, y en cada lomo claro un personaje distinto que hay bastantes importantes para no repetir :smilegrin:
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Del 2012 hablaremos.
Pero hoy, no.
¡¡¡En octubre!!!
(leñe, que aún estamos en agosto...)
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La segunda imagen que nos muestra David, la hubiese destinado a la portada del tomo :disimulo:
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La segunda imagen que nos muestra David, la hubiese destinado a la portada del tomo :disimulo:
Yo pensaba que seria esa, pero como la usaron para el coleccionable....
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¿Entonces la intención inicial es recuperar en éste formato al menos el coleccionable?. Que acaba con la caída de los mutantes...
Yo me hice con el de Estela Plateada y ahí paré, porque era un tomo único y cuando anuncian algo que quizá, tal vez, es posible... que algún día tenga continuación, me pongo a temblar...
Yo tengo el primer coleccionable de Planeta, y ahora estaba pensando en renovarlo con la BM, pero si a éste formato se le ve futuro, me apunto.
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En cuanto al lomo: Fenix sin duda. Roja sin duda. Estamos hablando de Julián M. Clemente, el hombre que señaló varias veces lo mojigata que era la Jean pre-Claremont, lo bien tratada que estuvo su evolución y que nunca debió volver a la vida. ;) Para el lomo del tercero voto por Kurt. Y para el cuarto Logan. Ya de ahí en adelante, habría que repartirlas las siguientes entre Ororo y Peter, pienso yo.
:disimulo: Al final, me estáis convenciendo... y estoy empezando a ver una Fénix Oscura en el lomo del segundo OG :torta: :lol:.
En el lomo del tercer tomo, me gustaría ver a Banshee, aunque sólo sea porqué no tendría otra oportunidad y, en mi opinión, se la merece. Cuando vuelva a aparecer con algo de asiduidad, ya será hacia el final de la laaaarga colección de OG (lo tenía que decir :oops: :angel: :amor:) y, en esos momentos, creo que tendría más sentido un Gambito, por ejemplo.
El lomo del cuarto tomo creo que ES para Lobezno.
El quinto podría ser para Kitty, pero creo que ES más para Tormenta, por obvias razones.
En el sexto, si por ahí vuelve a aparecer Dave Cockrum, el lomo debería ser para Rondador Nocturno.
En el séptimo, casi, casi no quedaría más remedio que colocar a mi Kitty. Aunque, siguiendo cierto orden, le tocaría a Coloso.
En el octavo, ya le tocaría a Coloso. Aunque, también podría ser para Kitty, por aquello de la miniserie con Los 4F :).
En el noveno, Pícara.
En el décimo, Mariposa Mental.
En el decimoprimero, Gambito.
Y si hubiera un decimosegundo (Inferno todavía me da quebraderos de cabeza :borracho:), el Profesor-X.
Fénix II, Longshot, Dazzler, Kaos, Forja y Júbilo... no tengo espacio para ellos :(.
Ale, ya me :callado: :lol:.
David, no sé por qué, pero no puedo ver dentro de su spoiler la primer imagen que has incluido. He pegado su URL en otra ventana, la he podido ver y, sí, me gusta :).
Y sobre la portada para ese (cada vez menos, visto lo visto) hipotético cuarto tomo, por mi parte la del número 175, sin dudarlo ni un instante. Para los encargados del diseño sería un poco coñazo, creo, pero también lo era la portada del segundo tomo y parece (a la espera de ver el tomo físicamente) que ha quedado de cojones. Y el título, "Desde Las Cenizas", porsupué.
Volvemos a coincidir. La portada, la de UXM 175. El título: Desde las cenizas. Vaya que sí :amor:.
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Gracias fanpiro y celes :adoracion: :adoracion:,me pueden las ansias :babas:.
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El quinto podría ser para Kitty, pero creo que ES más para Tormenta, por obvias razones.
Con cresta y chaleco, ¿no? :P
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En algun lomo de OG estaria genial ver a Longshot o a Maddie Pryor.Y en el cuarto yo veo a Tormenta,ya que viene todo lo del cambio de look y la pelea con Callisto.La portada del 170 en muy icónica tambien para ponerla en un OG.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto,no se si ponerlo aqui,o en plan editorial,pero como es de clásicos,lo comento aquí :oops::¿cuando se empezará a conocer el plan editorial 2012 para los clásicos?,es que no aguanto más y mira que estamos todavía en agosto :lloron:,aunque yo ya soy converso al julianismo :).
Calcula que el día 20 de septiembre empezaremos con las novedades de diciembre, y el 20 de octubre ya serán las de enero del 2012. Luego, lo que es el avance del plan completo, como siempre, caerá para diciembre.
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Calcula que el día 20 de septiembre empezaremos con las novedades de diciembre, y el 20 de octubre ya serán las de enero del 2012. Luego, lo que es el avance del plan completo, como siempre, caerá para diciembre.
Entonces, para cuando se avance el plan del 2012 ya conoceremos todas las novedades del primer trimestre, si no me fallan las cuentas.
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Por curiosidad, se ha anunciado algo sobre el alcance de los Omnigolds de la Patrulla-X en cuanto a numeracion? Es que veo hablar que si el tomo 3 que el 4..., etc. Se sabe hasta donde va a llegar?
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Por curiosidad, se ha anunciado algo sobre el alcance de los Omnigolds de la Patrulla-X en cuanto a numeracion? Es que veo hablar que si el tomo 3 que el 4..., etc. Se sabe hasta donde va a llegar?
Se usó un termino para definir hasta donde llegaría, creo que es argot editorial:
"Hasta que el cuerpo aguante".
:)
En principio la colección está abierta... parece muy, muy probable que salga un tercer tomo e incluso un cuarto... siempre que las ventas acompañen. Que lleguemos a cubrir toda la etapa Claremont, depende ya más de la buena fé de cada uno. ::)
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Ok, gracias por la aclaracion... veo que tiramos todos de la ilusion por llegar cuanto mas lejos mejor. Yo con que llegue hasta La masacre mutante me conformo:-)
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Por cierto,no se si ponerlo aqui,o en plan editorial,pero como es de clásicos,lo comento aquí :oops::¿cuando se empezará a conocer el plan editorial 2012 para los clásicos?,es que no aguanto más y mira que estamos todavía en agosto :lloron:,aunque yo ya soy converso al julianismo :).
Calcula que el día 20 de septiembre empezaremos con las novedades de diciembre, y el 20 de octubre ya serán las de enero del 2012. Luego, lo que es el avance del plan completo, como siempre, caerá para diciembre.
Muchas gracias Darkseid!
Pues yo estoy convencido,de que por lo menos a inferno,se llega.Pero como no va a aguntar la patrulla x de claremont,si es lo mejor de los 70 y 80 en marvel :)!.
No estoy muy puesto en las ediciones de clásicos en otros países,pero creo que la recopilación que aquí se pretende hacer de la patru,es la mas completa y mejor pensada hasta la fecha(sin ánimo de hacer la pelota),no sólo está la base principal que es uncanny,si no varias miniseries fundamentales para el seguimiento de la historia,y algunas números extras que son pequeñas joyas,y además buscando siempre el mejor sitio para cada historia para que no desentone,y situarla exactamente donde le corresponde(cosa que con marvel,es tarea casi imposible).
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Jopetas, algunos parece que no vivís más que en agonías por saber que saldrá publicado en Marzo del 2013. :chalao:
Con todo lo que queda entre medias para disfrutar mientras va llegando, tanto dentro como fuera de la afición.
Lo de Infierno es muy curioso, creo que lo iban a sacar en Marvel Gold por estas fechas o más otoñales. Pero decidieron cambiarlo por el de Doctor Extraño para que no influyera en la compra de los Tomacos Marvel Gold de la Patrulla-X. Eso me hace pensar que piensan llegar más allá del fin de la BM, aunque como siempre digo hasta que no lo tenga en mis manos no doy nada por sentado.
Lo guay es que el tomito del Doctor Extraño, además de por los vampiros, viene a rebufo (creo que se dice así) de los Poderosos Vengadores de Stern con lo que habrá gente "externa" que lo compre, porque en otra colección hablan muy bien del tipo. Lo malo es que según han comentado, no hay más vida digitalizada de Extraño fuera de la BM :lloron:
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El quinto podría ser para Kitty, pero creo que ES más para Tormenta, por obvias razones.
Con cresta y chaleco, ¿no? :P
¿Tienes algo en contra de esa estética de Ororo, fanpi? :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:amor: :amor: :amor: :amor: ¡Vivan los años 80! :lol:
En algun lomo de OG estaria genial ver a Longshot o a Maddie Pryor.Y en el cuarto yo veo a Tormenta,ya que viene todo lo del cambio de look y la pelea con Callisto.
Creo que en el cuarto estaría bien que apareciera Lobezno en el lomo porqué ahí estará su primera miniserie y, en general, será uno de los personajes más importantes del tomo. Tormenta también tendrá mucha importancia, pero la veo más en el siguiente tomo por toda la trama de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Calcula que el día 20 de septiembre empezaremos con las novedades de diciembre, y el 20 de octubre ya serán las de enero del 2012. Luego, lo que es el avance del plan completo, como siempre, caerá para diciembre.
Entonces, para cuando se avance el plan del 2012 ya conoceremos todas las novedades del primer trimestre, si no me fallan las cuentas.
El año pasado se empezó a anunciar día 1 de diciembre y se terminó justo antes de empezar con las novedades de marzo.
Por mi parte, espero, deseo, que Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X alcance X-Men 3 (diciembre de 1991) :). Pero tengo claro que, llegue donde llegue, lo genial será disfrutar el camino :birra:.
Jopetas, algunos parece que no vivís más que en agonías por saber que saldrá publicado en Marzo del 2013. :chalao:
Creo que cambiaría la palabra agonías por ansias ;).
1 de septiembre. Feliz año nuevo... esto, feliz curso nuevo. Vaya manera de celebrar el inicio del curso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:babas: :babas: :babas: :babas: Ale, me marcho al instituto, que ya es hora :).
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Tugui,se te va a echar de menos por aquí(me refiero a no verte tan tan activo como estos días :lol:).
A mi me chirría un poco el estilo punk de ororo,aunque siempre me ha gustado que en los cómics se refleje la forma de vestir de cada momento(60´s,70´s....),pero es que ver a tormenta tan punk,y por ejemplo a tony stark,cuando le pusieron esos horrendos rizos con ese bigote(parecía que se había hecho la permanente) :lol:(creo que fue en los 90 casi),asi que no se yo si termino de ver a una ororo tan punk en el lomo :lol:
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He estado esta mañana en elektra,he estado buscando la guerra kree-skrull pero no la tenian.Alguien sabe si la van a reeditar.
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Me uno a tu pregunta/peticion :)
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Teniendo un peli vengadora el año que viene, lo que sería raro es que no cayera al menos una reedición del MG... vamos, digo yo :disimulo:
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Tugui,se te va a echar de menos por aquí(me refiero a no verte tan tan activo como estos días :lol:).
Hay que mirarlo por la parte positiva. Pronto tendré alumnos a los que taladrar, pobrets }:)... y podréis descansar de mis frikadas enfermizas :oops: :lol: :birra:.
Teniendo un peli vengadora el año que viene, lo que sería raro es que no cayera al menos una reedición del MG... vamos, digo yo :disimulo:
Aunque veo posible que sea editada en el CMH, espero que sea reeditado su MG :angel:.
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Sabes que disfrutamos con tu participación y de no ser por ti este hilo no tendría tanto movimiento, ni el título que tiene. ;)
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Pues yo veo la Guerra Kree-Skrull y alrededores en bonicos Omnis...
Y los semi-frikis no lo comprarán, pero los FRIKAZOS (como yo) pringaremos.
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Tu crees? n seria mas logico reeditar ese tomo, y si acaso sacar del numero 1 de avengers hasta justo ahi en Omnis??
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No veo Los Vengadores de Heck en formato de lujo, la verdad. Aunque me encantaría.
De todas formas, hablamos de auténticas OBRAS MAESTRAS. A ver, con la mano en el corazón ¿las hay en Los Vengadores?
No me entendais mal, yo prefiero un comic mediocre de Los Vengadores que lo mejor de muchas otras colecciones, pero...
Sólo se me ocurre la etapa Thomas/Buscema/Adams, y no sé si calificarlo de Obra Maestra.
Y la famosa etapa de Englehart...(me voy a ganar una paliza) no me gustó mucho.
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Tu crees? n seria mas logico reeditar ese tomo, y si acaso sacar del numero 1 de avengers hasta justo ahi en Omnis??
Me da que sería de todo menos lógico. Si se comenzase desde el principio, con los números de Heck, dudo mucho que las ventas pudiesen mantener la colección en el mercado.
De todas formas, hablamos de auténticas OBRAS MAESTRAS. A ver, con la mano en el corazón ¿las hay en Los Vengadores?
Si hablas de obras maestras en comparación con los X-Men de Claremont, el Thor de Simonson, el DD de Miller o cosas así, evidentemente no. Pero si se trata de obras maestras como el tomo que ha salido del Capitán América de Lee y Kirby (por poner un ejemplo de comics que, efectivamente, son magníficos, pero a otro nivel) algo hay de Los Vengadores que se pudiese sacar en Omnigold.
La elección más clara sería lo que está saliendo en Marvel Gold (Nefaria, Korvac, Wundagore) o lo que intuyo que saldrá próximamente (Corona Serpiente, el cruce con Los Defensores, puede que La Madonna Celestial). Pero eso ya está en el mercado, en un formato cojonudo, y se puede descartar a la de ya.
Así que el sentido común y el corazón me dicen que lo más publicable es la etapa de Thomas y Buscema: con Ultrón, la presentación en sociedad de La Visión, las relaciones entre Hank y Janet o la propia Visión y la Bruja Piruja, La Guerra Kree-Skrull que ha demostrado ser un éxito de ventas y un título crucial y emblemático para la línea Marvel Gold, y así hasta el número 100 y la batalla contra los dioses del Olimpo. Personalmente, sí que me parece una obra maestra (quizás no de un modo tan rotundo como otros títulos que he mencionado, pero obra maestra al fin y al cabo). Y quiero pensar que el nombre de los autores implicados tiene el tirón comercial necesario para ser optimista con esta (hipotética) reedición.
Y, por fantasear, reconozco que la reedición en Omnigold de la etapa de Busiek (con Pérez, Pacheco, Davis, etc) tendría cierto equilibrio entre comercialidad y calidad y podría funcionar. Pero, dejando aparte el hecho de que (con buen criterio) se va a publicar en CES, en cierto modo se desvirtuaría un poco una línea que, por lo que sabemos y/o podemos intuir, no va de eso.
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¿Que os parecería ,para Omnigold, toda la etapa de Frank Miller en Daredevil?
Creo que sería una de las joyas más importantes a sacar en este formato, aunque al ser de finales de los 70, quizás haya otras obras anteriores que deban de salir antes.
Pero dejando de lado a los mutantes, que ya están cubiertos, a los vengadores, que casi-casi, y a Spiderman, que tiene toneladas de material de alta calidad para sacar en este formato, del resto del UM yo creo que sería una de las obras más a tener en cuenta para este formato.
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Esto se ha publicado ya algunas veces... :alivio:
A lo mejor es mucho pedir, pero yo me inclinaria por publicar en este formato los 200 primeros numeros de Amazing Spider-Man.
Hombre, la última vez fue en 2003, que hace ya casi 10 años... No me suena ninguna re-edición posterior de la etapa completa :puzzled:
Amazing doy por hecho que se va a publicar, aunque no sé si empezaran por la etapa de Lee...
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¿Que os parecería ,para Omnigold, toda la etapa de Frank Miller en Daredevil?
Perfecta, salvo porque está muy reciente su publicación en BoMe. Pero ahora los Omnigold están enfocados principalmente a los 60-70, cuya competencia directa en el mercado son unas Bibliotecas Marvel que en algunos casos son muy difíciles de conseguir a no ser que se compren completas, lo que supone un desembolso de dinero del tirón quizás demasiado importante para que muchos compradores potenciales se lo planteen.
Si la línea funciona bien, como parece que está ocurriendo, con el tiempo se podrá dar por finiquitado el recorrido comercial de algunas obras de los 80 que se han reeditado recientamente. Y en esas circunstancias, creo que el Thor de Simonson, los 4F de Byrne y, por supuesto, el Daredevil de Miller, no nos lo quita nadie; porque, dentro de todo el magnífico material que Marvel publicó en los 80, estas etapas son caballos ganadores.
Pero a corto plazo (e incluso a medio plazo, si me apuras) lo veo complicado.
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¿Que os parecería ,para Omnigold, toda la etapa de Frank Miller en Daredevil?
Perfecta, salvo porque está muy reciente su publicación en BoMe. Pero ahora los Omnigold están enfocados principalmente a los 60-70, cuya competencia directa en el mercado son unas Bibliotecas Marvel que en algunos casos son muy difíciles de conseguir a no ser que se compren completas, lo que supone un desembolso de dinero del tirón quizás demasiado importante para que muchos compradores potenciales se lo planteen.
Si la línea funciona bien, como parece que está ocurriendo, con el tiempo se podrá dar por finiquitado el recorrido comercial de algunas obras de los 80 que se han reeditado recientamente. Y en esas circunstancias, creo que el Thor de Simonson, los 4F de Byrne y, por supuesto, el Daredevil de Miller, no nos lo quita nadie; porque, dentro de todo el magnífico material que Marvel publicó en los 80, estas etapas son caballos ganadores.
Pero a corto plazo (e incluso a medio plazo, si me apuras) lo veo complicado.
:torta: Cierto, cierto; olvidaba las dichosas BOME... Ni siquiera sabía que incluyeran la etapa completa de Miller al frente de la serie.
Muy de acuerdo con todo lo que dices, David. Creo que esa es realmente la intención de Panini. :)
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De todas formas, hablamos de auténticas OBRAS MAESTRAS. A ver, con la mano en el corazón ¿las hay en Los Vengadores?
Es que el término Obra Maestra es muy subjetivo. Creo que muy pocas historias alcanzan esa categoría. Incluso de las que menciona aquí nuestro compañero David for President:
Si hablas de obras maestras en comparación con los X-Men de Claremont, el Thor de Simonson, el DD de Miller o cosas así, evidentemente no.
No diría que son obras maestras en su conjunto. Lo siento, pero a veces endiosais demasiado a los autores y mientras que las etapas de Miller, Claremont y Simonson son muy buenas, la única que catalogaría como "Obra Maestra" sería el Born Again. La larga etapa de Claremont tiene sus más y sus menos, la única que se acercaría a esta categoría sería la saga de Fénix Oscura y con el Thor de Simonson no veo que llegue ninguna tan alto, a lo sumo la saga de Surtur.
Existen muy buenas historias en cada colección, otras que lo son menos y algunas que llegaraían a la categoría "Obra Maestra". De todas formas este mes aparece una de ellas en formato, curiosamente, Omnigold (Royalties para Excelsiores).
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Y, por fantasear, reconozco que la reedición en Omnigold de la etapa de Busiek (con Pérez, Pacheco, Davis, etc) tendría cierto equilibrio entre comercialidad y calidad y podría funcionar. Pero, dejando aparte el hecho de que (con buen criterio) se va a publicar en CES, en cierto modo se desvirtuaría un poco una línea que, por lo que sabemos y/o podemos intuir, no va de eso.
Esa etapa se va a publicar en CES?? :o
Y de cuantos numeros sería?
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Pues sinceramente, no veo que Los Vengadores de Stern tengan que envidiar mucho al Thor de Simonson en cuanto al guion. Y lo mismo pienso de los Vengadores de Thomas y Buscema, que tiene un buen numero de sagas de gran calidad.
Del DD de Miller em falta por leer el Born Again', lo demas... ya lo siento, pero ni fu ni fa. Me gusto pero...
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Es que el término Obra Maestra es muy subjetivo. Creo que muy pocas historias alcanzan esa categoría.
Hay obras en Marvel que destacan por encima de otras, por su trascendencia, impacto, perdurabilidad con los años y por su carácter seminal y/o definitorio de los personajes tratados en dichas obras.
No voy a entrar en el debate de si esas cualidades pueden hacer que se tilde algo de obra maestra o no, o si se puede desvincular historias sueltas como Born Again, la Saga de Fenix Oscura o La Maldición de Hela de los comics que les preceden, cuando en su conjunto constituyen etapas cerradas y de personalidad muy marcada en sus respectivas colecciones.
Pero por mi parte, si yo tuviese que elegir determinadas obras como lo mejor y más importante que ha dado Marvel en los 80, reeditarlo en el formato Omnigold y ponerlo en las estanterías de las tiendas de comics, te garantizo que los citados Thor de Simonson, 4F de Byrne y Daredevil de Miller estarían sí o sí. Y si prescindiese de esas etapas estaría metiendo la pata hasta la rodilla.
Lo siento, pero a veces endiosais demasiado a los autores
Por mi parte me refiero a esas etapas concretas de Miller, Claremont, Simonson o Byrne porque son ellos quienes las han escrito y es lo suyo. De ahí a que haya endiosado a esos autores va un trecho enorme. En todo caso, son esas obras concretas las que les han endiosado.
Esa etapa se va a publicar en CES??
Y de cuantos numeros sería?
Se va a publicar el próximo año en CES. Eso es todo lo que se sabe, me temo.
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Pues yo que creo que las "obras maestras" ganan con el tiempo... y para mí el DD de Miller es un gran ejemplo de esto: cada día me parece mejor. Igual que el Thor de Walt Simonson, que cada relectura me parece mejor.
El manejo de los tempos y los recursos narrativos, las lecturas entre líneas... son impresionantes. Sinceramente, no creo que el DD de Bendis, por bueno que me parezca, se acerque ni de lejos.
No creo que un cómic se pueda catalogar como obra maestra hasta que no lo sacas del momento en que fue publicado. En eso coincido, las obras maestras deberían ser atemporales.
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Hablando de obras maestras, ¿y los ciento y pico números del Hulk de Peter David, serían válidos para reeditarse en omnigold?
Yo no he leido toda la etapa (aun), pero como todo el mundo la pone por las nubes...
Es que es mi lectura actual y me ha venido a la mente la duda si podría salir algún día íntegra en omnigold :puzzled: justo ahora estoy a punto de llegar a ella, aunque por ahora voy por los episodios de Byrne de los primeros números del coleccionable.
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oskarosa, :oops:. No hay que parar de soñar :birra:.
Respecto al tomo de La Guerra Kree-Skrull, por una parte, creo que es un buen candidato para el CMH. Por otra, considero que sería una lástima que no fuera posible conseguir esta historia dentro de la línea Marvel Gold, toda vez que buena parte del vol. 1 de Los Vengadores está apareciendo en ese mismo sello editorial.
También creo que dicha saga podría estar perfectamente dentro de un OG de Los Vengadores. Pero creo que Julián dejó claro (si no cambia de parecer) por donde irían los tiros del/de los posible/s OG de Los Vengadores en el siguiente mensaje:
Obviamente, Spider-Man y Los Vengadores pre-Guerra Kree-Skrull podrían ser carne de omnigold. Pero hay también que estudiarlo detenidamente. Es obvio que hay etapas muy significativas en ambas series que serían un gran éxito, pero yo tampoco perdería de vista el valor de "obra completa" que podría tener La Imposible Patrulla-X, y analizar si ese valor sería aplicable a otras series. Y de nuevo, estamos especulando y pueden surgir mil imponderables. El formato acaba de echar a andar como quien dice. Apenas hemos lanzado dos volúmenes y hay que aprender a conocer a la bestia.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg887201#msg887201
Quedarían los 88 números USA anteriores a dicha saga, dos anuales y diversos crossovers. Como punto de arranque de un primer OG, no estaría mal el núm. 46, creo. Un buen final sería la saga de Ultrón que finaliza en el núm. 68. Aunque quizá luego quedaría poco material para un segundo OG que conectase con La Guerra Kree-Skrull. Otra opción sería terminarlo en el núm. 65, dejando la saga de Ultrón para un hipotético segundo OG.
Respecto a las grandes obras Marvel de finales de la década de 1970 y la década de 1980, para mí, siempre serán obras maestras del cómic de superhéroes. Evidentemente, tengo la edad que tengo y leí esas obras en una edad más impresionable. Eso es un factor a tener en cuenta. Pero, en todo caso, considero que todas esas obras que habéis citado, y alguna más (Iron Man de Michelinie/Layton/Romita o la truncada etapa de Stern y Byrne en el Capitán América), tienen esos rasgos que indica David:
Hay obras en Marvel que destacan por encima de otras, por su trascendencia, impacto, perdurabilidad con los años y por su carácter seminal y/o definitorio de los personajes tratados en dichas obras.
Sin duda, esos autores lo tuvieron fácil. Eran jovenzuelos, talentosos, inquietos, creativamente hablando; tomaron las riendas de series que, como mínimo, habían perdido el rumbo, venían de etapas discretas, mediocres o, directamente, eran colecciones prácticamente nuevas (The All-New, All-Different X-Men). Algunas de esas obras se iniciaron en tiempos en los que los editores no intervenían tanto en el proceso creativo. Otras ya empezaron con Shooter llevando la batuta, pero los autores cogieron la serie tras un bajón de calidad. La etapa de Peter David en Hulk empieza a finales de la década de 1980 pero también sigue la misma pauta, quizá más acusadamente, porqué Hulk parecía deshauciado. En definitiva, esos autores pudieron hacer con sus personajes, en mayor o menor medida, lo que les salió de los genitales. Y no olvidemos que el Universo Marvel nace en 1961. En los últimos años de la década de 1970, era universo de ficción todavía joven. De ahí, que haya dicho que esos monstruos lo tuvieron fácil.
En mi opinión, La Nueva Patrulla-X, si exceptuamos sus primeros números, sin duda titubeantes, y los inmediatamente posteriores a la marcha de Byrne (UXM 144-147), momento de reubicación para la colección... digo, si exceptuamos lo dicho, La Nueva Patrulla-X no tiene mayor altibajo hasta el final de Inferno. Tiene momentos sublimes y momentos más normales pero, siempre en mi opinión, manteniendo una calidad alta o muy alta.
(Estoy pensando que algunas de las historias de Claremont que menos me gustan -no digo que sean malas, ni mucho menos- son aquellas en las que aparece Arcade... y no es que no me guste el tipejo este. De hecho, me parece un buen personaje. Y, además, es un enemigo perfecto para Rondador Nocturno. Tendré que hacermelo mirar :lol:.)
Inferno, sin duda alguna, supuso un gran esfuerzo para Claremont. Tras esa historia, sí se nota un bajón importante. Pero no todo era culpa del guionista. Hubo mucha intervención editorial: a la proliferación de series mutantes, hay que añadir que algunas de ellas eran quincenales durante los veranos y, para rematar, había los crossovers anuales. Pero también hubo intervenciones directas sobre UXM, como la vuelta de Charles Xavier, al que Claremont tenía jubilado en el espacio. En los últimos años sí hubo algunos altibajos, algunos bastante bajos, pero, en líneas generales, la base de la serie seguía siendo atractiva.
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Si el DD de Frank Miller o La Patrulla-X de Claremont, no se pueden considerar "obra maestra", habrá que avisar a Julián de que vaya cerrando la linea Omnigold, o que Panini comience a re-editar el 10 minutos en tapa dura...
Hay que ver como sois a veces...
No digo que a todos le tengan que encantar TODAS las obras catalogadas como "10/10", pero si el DD de Frank Miller es caca, o su Batman es fascista y burdo, o Watchmen no es para tanto, y etc,etc... Pues que quieres que te diga, vaya mierda del género de supers, ¿no? ¿Que hay entonces que merezca la pena?
Repito que una cosa es que no gusten, pero dudar de su calidad e importancia en la historia del cómic... No sé que hay que esté tan por encima dentro del género, que haga que estas obras hayan perdido tanto...
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¿Que os parecería ,para Omnigold, toda la etapa de Frank Miller en Daredevil?
Perfecta, salvo porque está muy reciente su publicación en BoMe. Pero ahora los Omnigold están enfocados principalmente a los 60-70, cuya competencia directa en el mercado son unas Bibliotecas Marvel que en algunos casos son muy difíciles de conseguir a no ser que se compren completas, lo que supone un desembolso de dinero del tirón quizás demasiado importante para que muchos compradores potenciales se lo planteen.
Si la línea funciona bien, como parece que está ocurriendo, con el tiempo se podrá dar por finiquitado el recorrido comercial de algunas obras de los 80 que se han reeditado recientamente. Y en esas circunstancias, creo que el Thor de Simonson, los 4F de Byrne y, por supuesto, el Daredevil de Miller, no nos lo quita nadie; porque, dentro de todo el magnífico material que Marvel publicó en los 80, estas etapas son caballos ganadores.
Pero a corto plazo (e incluso a medio plazo, si me apuras) lo veo complicado.
Pues yo a eso me opongo. Estamos tan obcecados en las historias del cuernecitos de Miller que siempre olvidamos lo que le sucede antes y los capítulos que hay entre el fin de la BM y el principio del BOME de Frank. Ya sé que los puedes encontrar en el coleccionable pero si hay un Marvel Gold me gustaría contar con ellos también.
Hombre, yo veo que de la Patrulla-X, Spiderman, Vengadores y si me apuras Cuatro Fantásticos venden en cualquier formato y casi cualquier cosa a la gran mayoría de población. Luego tenemos por ahí un globo lleno de gente como Thor, Iron Man...etc que han subido bastante sus recaudaciones por su popularización de sus versiones en carne y hueso. En tercer lugar tendríamos al grupo que no despunta casi nunca en ventas, del estilo Daredevil, Doc Extraño... y en cuarto lugar que amalgama el resto, hay que sacarles en su momento justo, salen a cuenta gotas, más caros y más selectos pero nos alegran la vida cada vez que anuncian uno.
Si los Vengadores de Stern triunfan y se mantienen yo casi doy por sentado (aunque luego me levanta) que harán lo mismo con los 4F Byrne o incluso anteriores. Antes veía a Factor-X en Marvel Gold al estilo de los Nuevos Mutantes (que me encantaría seguir pero que mi bolsillo no me lo permite), pero ahora con los tomacos de la Patrulla, me da la sensación de que un par de tomacos de Factor-X y se lo quitarían de las manos. Como con los 4F soñando soñando se podría esperar un Marvel Gold Inhumanos, Pantera Negra o ya si sueñas profundo profundo Namor.
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Parece que la palabra de Julian va a misa. :P Pero ya que lo nombras, creo que fue en este hilo que dijo algo asi como "que el tiempo pasa para los buenos comics, imaginate entonces para los malos comics". Y es practicamente lo que estoy diciendo.
Hombre, supongo que más peso tiene que la tuya o la mía, y no porque sepa más o menos, (que de editar cómics supongo que sí, al menos más que yo), sino porque es una de las (o la) personas que decide que se publica y que no. :lol: A los aficionados desde luego, seguro que les interesa más (Por más cosas interesante que nosotros podamos opinar :P).
Pero vamos, que creo que esa frase que le citas, no tiene nada que ver con el DD de Miller, porque no se le aplica,¿no?.
En lo que yo quería hacer hincapie, es en que muchas veces se abusa de la crítica "fácil", y se hable de cine, de literatura o fontanería, siempre hay personas, que ante las... "Piedras angulares" ,sueltan ese tipo de afirmaciones como "no es para tanto", "ha envejecido mal", "está sobrevalorada" o directamente "eso es una mierda".
Y yo no digo que no puedan ser ciertas o que cada uno sea libre de pensar lo que quiera. Más bien, la frase que primero me viene a la cabeza es algo así como: "Pues a ver, dinos según tú que es lo que merece la pena".
Además, aunque si que creo que el cómic se ve fuertemente influenciado por su contexto histórico, y es un reflejo fiel de la época, no comparto, ni mucho menos, eso de que no puedan existir obras "atemporales". (Pero ni en los cómics, ni en la música, ni en la literatura, ni en nada). Creo que las obras verdaderamente grandes, como dice Adamvell, mejoran con el tiempo. Y para distinguir lo que es una obra maestra de lo que no, la definición de David sobre esas cualidades, me parece más que orientativa.
Yo creo que los comics (en su mayoria) son hijos de su tiempo con lo que el adjetivo "obra maestra" solo es valido en su momento o muy inmediatamente posterior porque con el paso del tiempo esa "obra maestra" se va diluyendo. No son intemporales.
Con esta frase te había entendido que los cómics no podían ser intemporales. Aunque por tu último post parece que te referías a que hay muy pocos que realmente lleguen a serlo. :) Te he malinterpretado aquí, entonces.
EDITO: Unión de mensajes.
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PD: creo que he metido la gamba gambosa porque al leer mejor, veo que The Beyonder no se refiere a una escena del born again, sino a un episodio de la etapa de Miller. Sorry entonces, pero bueno, ahí queda el ladrillaco, que me lo he pasado muy bien escribiéndolo :lol:
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Bueno, en anteriores apariciones de Kingpin, tuvo a Spiderman inconsciente a su merced y jamás lo desenmascaró. No veo tan descabellado que le importe bien poco quién es Daredevil en su primer enfrentamiento con él (porque creo que hablas de su primer encuentro), y más tras derrotarlo tan fácilmente. El odio acérrimo vendría luego.
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Es que si nos ponemos así, hay incongruencias en cualquier cómic. Muchas veces esos detalles no son importantes... nos tragamos que un ciego tenga un sentido del radar por un accidente químico pero no que Kingpin sea un sádico que quiera matar a su enemigo ahogándolo.
Anda que no tiene The Spirit momentos así y mucho peores, y más obra maestra que esa ... de hecho puede ser hasta un homenaje. :lol:
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Como punto de arranque de un primer OG, no estaría mal el núm. 46, creo
Pues fíjate que cuanto más lo pienso, más considero la posibilidad de que el primer tomo sea precisamente el que contiene la Guerra Kree-Skrull y la saga contra los dioses olímpicos :disimulo:.
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Como punto de arranque de un primer OG, no estaría mal el núm. 46, creo
Pues fíjate que cuanto más lo pienso, más considero la posibilidad de que el primer tomo sea precisamente el que contiene la Guerra Kree-Skrull y la saga contra los dioses olímpicos :disimulo:.
Espero que no, que hace poco me pillé la segunda :lol: :lol:
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Como punto de arranque de un primer OG, no estaría mal el núm. 46, creo
Pues fíjate que cuanto más lo pienso, más considero la posibilidad de que el primer tomo sea precisamente el que contiene la Guerra Kree-Skrull y la saga contra los dioses olímpicos :disimulo:.
David, a pesar de tener muy claro que las dos sagas que señalas deberían terminar dentro de un OG, no me parecería lo más correcto que el primer tomo publicado fuese el que indicas. Me explico. Un OG que terminase en el 100 USA, debería iniciarse, palmo más, palmo menos, hacia el 70 y pico. Si terminase con el último guión de Thomas, tendría que iniciarse hacia el 80 y pico, más o menos.
Está claro que empezar por el 1 USA no es viable, aunque sólo sea porqué Panini publicó dos MMW hace pocos años (aunque hay más razones de tipo comercial y de calidad, Lee y Kirby me perdonen, Heck también).
Pero sería una lástima no iniciar una recopilación en OG a partir del inicio de la etapa de Roy Thomas, no de sus primerísimos números, pero sí a partir de la llegada de John Buscema, más o menos. Las historias de Thomas fueron ganando en calidad, sin duda alguna, y además, si los recuerdos que tengo de su lectura no me engañan, hay cierta progresión argumental. Hay aspectos de sus últimas historias que son consecuencia de historias anteriores y, además, hay evolución en ciertos personajes. Yo abogaría por empezar un primer OG a partir del 40 y pico. Creo que hay diversas opciones, pero por ahí empezaría yo :). Un OG dominado por los lápices de Buscema y con guiones de Thomas tendría mucha calidad y, creo, suficiente potencial en cuanto a ventas.
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Hay que ver como sois a veces...
Pues si, prefiero ser sincero y no arrodillarme ante las 'piedras angulares' me gusten o no. Porque parece que aunque no te gusten , les tienes que seguir rindiendo pleitesia. Pues no me da la gana. ¿Obras maestras del genero? A mi me falta mucho por leer, de momento lo que tengo son comics que me gustan mucho y los salvaria de un incendio, y entre ellos no estan ni 'Watchmen' ni el DD de Miller.
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Tanto en argumento, guiones como en dibujo considero que la etapa de Bendis esta por encima de la de Miller. Se que son otros tiempos y que las tecnicas en todos los sentidos han cambiado, pero hoy por hoy prefiero esta etapa. Como ya dije, creo que las obras maestras son intemporales y cuando el paso del tiempo hace mella en ellas es que no lo son tanto.
Bueno, es que eso de que el tiempo ha hecho mella sobre el Daredevil de Miller es algo que dices tú. Te aseguro que para la inmensa mayoría de entendidos en este arte, ni el DD de Miller está anticuado ni la etapa de Bendis es (ni mucho menos) mejor.
Por supuesto Casablanca es una película "Anticuada" y "Let It Bleed" un disco que "no es una obra maestra". Mil veces mejor The Matrix y lo último de "The Killers", dónde va a parar.
Hay que ver como sois a veces...
Pues si, prefiero ser sincero y no arrodillarme ante las 'piedras angulares' me gusten o no. Porque parece que aunque no te gusten , les tienes que seguir rindiendo pleitesia. Pues no me da la gana. ¿Obras maestras del genero? A mi me falta mucho por leer, de momento lo que tengo son comics que me gustan mucho y los salvaria de un incendio, y entre ellos no estan ni 'Watchmen' ni el DD de Miller.
Pues chico, nunca pensé que diría esto, pero espero que se queme mi casa antes que la tuya... :roll:
Editado por PatoHoward para unir mensajes
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Terminé de leer por primera vez el DD de Miller hará un año y pico y ni de coña lo vi anticuado. No voy a decir que es una obra maestra porque creo que no he leído tanto como para opinar pero yo caí rendido a sus pies para siempre.
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Hay que ver como sois a veces...
Pues si, prefiero ser sincero y no arrodillarme ante las 'piedras angulares' me gusten o no. Porque parece que aunque no te gusten , les tienes que seguir rindiendo pleitesia. Pues no me da la gana. ¿Obras maestras del genero? A mi me falta mucho por leer, de momento lo que tengo son comics que me gustan mucho y los salvaria de un incendio, y entre ellos no estan ni 'Watchmen' ni el DD de Miller.
:lol:
El Daredevil de Miller aun no he podido leerlo, pero Watchmen ya comente que fueron los 35 euros que mas me arrepiento de haber gastado
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Respecto al tema del concepto de obra maestra, considero que no se debería confundir la maestría de una obra artística con la valoración personal, positiva o negativa, que podamos tener de ella. Por poner un ejemplo, el que siempre pongo en mis clases de Ciencias Sociales en 2º de ESO: el Pantocràtor de Sant Climent de Taüll, obra maestra del Románico catalán. Al ver la obra...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... vienen las típicas reacciones de aquellos alumnos que, aparte de escucharme :smilegrin:, son más osados, y sin levantar la mano para pedir la palabra :wall:, dicen: "Pues vaya mierda". Esos entrarían en la categoría de malditos bastardos de Chistianspi :lol:... pero me escuchan y hay que agradecerlo :smilegrin:. También abundan los que, siguiendo las normas, levantan el brazo y dicen: "Pues a mí no me gusta" o "Es feo" o "Está mal hecho". Luego ya me enrollo (como ya os podéis imaginar :oops: :angel:) explicando por qué está considerada una obra maestra, algo que ya... :centrate:.
No me gusta el género de terror, ni el western. No me entusiasma el género bélico, ni el negro. La fantasía no fue algo que me entusiasmase hasta que vi El señor de los anillos en la pantalla grande :angel:. Algunos conocidos me han insistido, por ejemplo, en que lea el Conan de Thomas, Smith y Buscema o Blueberry de Jean Giraud y todavía no lo he hecho por la pereza que me dan el western y la fantasía heroica (del tipo macho alfa rodeado de féminas, brujas y bárbaros) :angel:. Pero, en el caso de ser obras consideradas maestras, no se me ocurriría negarlo si, en el caso de leerlas, no me gustasen.
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Yo alucino :o :lol:
Bueno, allá cada cual con sus gustos, claro. :adoracion:
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Bueno, es que eso de que el tiempo ha hecho mella sobre el Daredevil de Miller es algo que dices tú. Te aseguro que para la inmensa mayoría de entendidos en este arte, ni el DD de Miller está anticuado ni la etapa de Bendis es (ni mucho menos) mejor.
Yo sí creo que la etapa de Bendis está cerca de la de Miller en términos de calidad (por tramas, por el increible dibujo, por la caracterización del personaje,...). Pero mientras la leo me encuentro con ninjas, con Elektra, con Kingpin, con Bullseye, con esa Cocina del Infierno convertida en un protagonista más de la serie o con la destrucción de la identidad civil de Daredevil y lo primero que se me viene a la cabeza es que si Miller no hubiese parido aquellos comics y definido a Daredevil como el icono de superhéroe urbano en que se ha terminado convirtiendo, esta etapa no habría existido. Sólo por ese carácter definitivo (y definitorio), la etapa de Miller siempre debería estar por encima.
Pero, en el caso de ser obras consideradas maestras, no se me ocurriría negarlo si, en el caso de leerlas, no me gustasen.
Es que es muy fácil confundir churras con merinas. Cada gusto es particular, y eso siempre debería ser respetable (salvo cuando se empiezan a decir tonterías, seguro que se me entiende). Pero la importancia de una obra y el legado que haya podido dejar con el paso del tiempo no es algo opinable. El "Let It Bleed" al que ha aludido Mipey Kalkulo no es una obra maestra porque a él le haya gustado, o porque me guste a mí; ni siquiera porque le guste a mucha gente. Ese álbum es una obra maestra porque es uno de los trabajos que definen el rock desde hace más de cuarenta años, y porque todo arte tiene un canon en perpetuo movimiento que delimita constantemente cuáles son las obras que marcan la pauta en dicho arte.
Por supuesto el que la cultura tebeística de las últimas décadas haya concretado que el Watchmen es una obra maestra no significa que alguien lo vaya a leer y le tenga que gustar por cojones. Pero en el momento en que se dice que es un mal tebeo o cosas así, y estoy generalizando, se está cayendo en afirmaciones muy arriesgadas, porque hay muchas posibilidades de que el problema sea más del lector que del propio tebeo (que lleva asombrando a lectores y no-tan-lectores de comics desde hace veintipico años).
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Mejor me voy olvidando sobre lo que dije de ver algún día todo el Hulk de Peter David en OG o en MG :borracho:
Bueno, es que eso de que el tiempo ha hecho mella sobre el Daredevil de Miller es algo que dices tú. Te aseguro que para la inmensa mayoría de entendidos en este arte, ni el DD de Miller está anticuado ni la etapa de Bendis es (ni mucho menos) mejor.
Yo sí creo que la etapa de Bendis está cerca de la de Miller en términos de calidad (por tramas, por el increible dibujo, por la caracterización del personaje,...). Pero mientras la leo me encuentro con ninjas, con Elektra, con Kingpin, con Bullseye, con esa Cocina del Infierno convertida en un protagonista más de la serie o con la destrucción de la identidad civil de Daredevil y lo primero que se me viene a la cabeza es que si Miller no hubiese parido aquellos comics y definido a Daredevil como el icono de superhéroe urbano en que se ha terminado convirtiendo, esta etapa no habría existido. Sólo por ese carácter definitivo (y definitorio), la etapa de Miller siempre debería estar por encima.
Opino lo mismo, Bendis, Brubaker y Diggle han referenciado a Miller directa o indirectamente. Por algo será.
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Yo sí creo que la etapa de Bendis está cerca de la de Miller en términos de calidad (por tramas, por el increible dibujo, por la caracterización del personaje,...). Pero mientras la leo me encuentro con ninjas, con Elektra, con Kingpin, con Bullseye, con esa Cocina del Infierno convertida en un protagonista más de la serie o con la destrucción de la identidad civil de Daredevil y lo primero que se me viene a la cabeza es que si Miller no hubiese parido aquellos comics y definido a Daredevil como el icono de superhéroe urbano en que se ha terminado convirtiendo, esta etapa no habría existido. Sólo por ese carácter definitivo (y definitorio), la etapa de Miller siempre debería estar por encima.
Exacto, David. Un día de estos, vas a darme clases de capacidad de síntesis, jodío :lol: :birra:.
Por muy bueno que sea el hijo, por lejos que llegue, incluso por mucho que mejore a su padre... su padre SIEMPRE fue ANTERIOR. Y eso siempre hay que tenerlo en cuenta a la hora de valorar una obra de arte, clásica o actual, antigua o moderna.
Pero, en el caso de ser obras consideradas maestras, no se me ocurriría negarlo si, en el caso de leerlas, no me gustasen.
Es que es muy fácil confundir churras con merinas. Cada gusto es particular, y eso siempre debería ser respetable (salvo cuando se empiezan a decir tonterías, seguro que se me entiende). Pero la importancia de una obra y el legado que haya podido dejar con el paso del tiempo no es algo opinable. El "Let It Bleed" al que ha aludido Mipey Kalkulo no es una obra maestra porque a él le haya gustado, o porque me guste a mí; ni siquiera porque le guste a mucha gente. Ese álbum es una obra maestra porque es uno de los trabajos que definen el rock desde hace más de cuarenta años, y porque todo arte tiene un canon en perpetuo movimiento que delimita constantemente cuáles son las obras que marcan la pauta en dicho arte.
Por supuesto el que la cultura tebeística de las últimas décadas haya concretado que el Watchmen es una obra maestra no significa que alguien lo vaya a leer y le tenga que gustar por cojones. Pero en el momento en que se dice que es un mal tebeo o cosas así, y estoy generalizando, se está cayendo en afirmaciones muy arriesgadas, porque hay muchas posibilidades de que el problema sea más del lector que del propio tebeo (que lleva asombrando a lectores y no-tan-lectores de comics desde hace veintipico años).
Legado, canon, definición... David, sabes que te adoro, ¿verdad? :birra:
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Mejor me voy olvidando sobre lo que dije de ver algún día todo el Hulk de Peter David en OG o en MG :borracho:
Bueno, es que eso de que el tiempo ha hecho mella sobre el Daredevil de Miller es algo que dices tú. Te aseguro que para la inmensa mayoría de entendidos en este arte, ni el DD de Miller está anticuado ni la etapa de Bendis es (ni mucho menos) mejor.
Yo sí creo que la etapa de Bendis está cerca de la de Miller en términos de calidad (por tramas, por el increible dibujo, por la caracterización del personaje,...). Pero mientras la leo me encuentro con ninjas, con Elektra, con Kingpin, con Bullseye, con esa Cocina del Infierno convertida en un protagonista más de la serie o con la destrucción de la identidad civil de Daredevil y lo primero que se me viene a la cabeza es que si Miller no hubiese parido aquellos comics y definido a Daredevil como el icono de superhéroe urbano en que se ha terminado convirtiendo, esta etapa no habría existido. Sólo por ese carácter definitivo (y definitorio), la etapa de Miller siempre debería estar por encima.
Opino lo mismo, Bendis, Brubaker y Diggle han referenciado a Miller directa o indirectamente. Por algo será.
Yo más bien diría directamente que han copiado como bellacos. Al menos la primera parte de la etapa de Bendis es bastante interesante, pero la de Brubaker y (sobre todo) la de Diggle me han parecido cacas de la vaca.
Hay que ver como sois a veces...
Pues si, prefiero ser sincero y no arrodillarme ante las 'piedras angulares' me gusten o no. Porque parece que aunque no te gusten , les tienes que seguir rindiendo pleitesia. Pues no me da la gana. ¿Obras maestras del genero? A mi me falta mucho por leer, de momento lo que tengo son comics que me gustan mucho y los salvaria de un incendio, y entre ellos no estan ni 'Watchmen' ni el DD de Miller.
:lol:
El Daredevil de Miller aun no he podido leerlo, pero Watchmen ya comente que fueron los 35 euros que mas me arrepiento de haber gastado
Exiles, eres muy joven. Me apuesto el sueldo de un mes a que dentro de diez años no opinas lo mismo.
Respecto al tema del concepto de obra maestra, considero que no se debería confundir la maestría de una obra artística con la valoración personal, positiva o negativa, que podamos tener de ella. Por poner un ejemplo, el que siempre pongo en mis clases de Ciencias Sociales en 2º de ESO: el Pantocràtor de Sant Climent de Taüll, obra maestra del Románico catalán. Al ver la obra...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... vienen las típicas reacciones de aquellos alumnos que, aparte de escucharme :smilegrin:, son más osados, y sin levantar la mano para pedir la palabra :wall:, dicen: "Pues vaya mierda". Esos entrarían en la categoría de malditos bastardos de Chistianspi :lol:... pero me escuchan y hay que agradecerlo :smilegrin:. También abundan los que, siguiendo las normas, levantan el brazo y dicen: "Pues a mí no me gusta" o "Es feo" o "Está mal hecho". Luego ya me enrollo (como ya os podéis imaginar :oops: :angel:) explicando por qué está considerada una obra maestra, algo que ya... :centrate:.
No me gusta el género de terror, ni el western. No me entusiasma el género bélico, ni el negro. La fantasía no fue algo que me entusiasmase hasta que vi El señor de los anillos en la pantalla grande :angel:. Algunos conocidos me han insistido, por ejemplo, en que lea el Conan de Thomas, Smith y Buscema o Blueberry de Jean Giraud y todavía no lo he hecho por la pereza que me dan el western y la fantasía heroica (del tipo macho alfa rodeado de féminas, brujas y bárbaros) :angel:. Pero, en el caso de ser obras consideradas maestras, no se me ocurriría negarlo si, en el caso de leerlas, no me gustasen.
Amén a todo eso. Desafortunadamente, no tuve profesores como tú.
Editado por PatoHoward para unir mensajes
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Hay que ver como sois a veces...
Pues si, prefiero ser sincero y no arrodillarme ante las 'piedras angulares' me gusten o no. Porque parece que aunque no te gusten , les tienes que seguir rindiendo pleitesia. Pues no me da la gana. ¿Obras maestras del genero? A mi me falta mucho por leer, de momento lo que tengo son comics que me gustan mucho y los salvaria de un incendio, y entre ellos no estan ni 'Watchmen' ni el DD de Miller.
:lol:
El Daredevil de Miller aun no he podido leerlo, pero Watchmen ya comente que fueron los 35 euros que mas me arrepiento de haber gastado
Exiles, eres muy joven. Me apuesto el sueldo de un mes a que dentro de diez años no opinas lo mismo.
Pues puedes ir mandandomelo, que este mes me viene bien :lol:
Con el tiempo, hya comic que me gustaron en su momento, que llegaron a darme asco, odiar, aburrir o producir indiferencia
A dia de hoy, aun no he visto u comic que no me gustara y con el tiempo si
No me gusto, ni creo que me guste, porque basicamente le he cogido asco, mucho hipe pone el liston muy alto, y luego, no se puede saltar
Normal que le coja asco cuando he tenido conversaciones de "Watchmen es el mejor comic del mundo" "¿Lo has leido?" "No" :wall:
Pd: Y que el tema de la juventud me toca un poco la moral, va a parecer que si no tienes 30-40 años tu opinion no es objetiva, y es que "eres joven y no pillas la obra", que con 21 años, casi 22, creo que no soy un niño para entender y saber apreciar un comic
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Por cierto,se editará la miniserie de Mephisto en MG?O se incluirá el numero que protagoniza La Patrulla X en su OG?
(http://comicattack.net/wp-content/uploads/2011/06/13086_20051126150924_large.jpg)
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Pd: Y que el tema de la juventud me toca un poco la moral, va a parecer que si no tienes 30-40 años tu opinion no es objetiva, y es que "eres joven y no pillas la obra", que con 21 años, casi 22, creo que no soy un niño para entender y saber apreciar un comic
No te digo 30, pero yo sí he notado que con la edad cómic que pensaba que eran incomprensibles y sosos siendo más joven luego los releía y veía una historia increíble y totalmente novedosa. Y al revés, historias entretenidas se convertían en relleno mensual sin interés.
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Hay que ver como sois a veces...
Pues si, prefiero ser sincero y no arrodillarme ante las 'piedras angulares' me gusten o no. Porque parece que aunque no te gusten , les tienes que seguir rindiendo pleitesia. Pues no me da la gana. ¿Obras maestras del genero? A mi me falta mucho por leer, de momento lo que tengo son comics que me gustan mucho y los salvaria de un incendio, y entre ellos no estan ni 'Watchmen' ni el DD de Miller.
Yo no digo que tengas que arrodillarte, Victor. Ni que tengas que decir que te gusta simplemente para que no se te apedree dialécticamente por unos pocos "entendidos". Eso es imponer, y diluirse en la opinión de los demás. No hablamos de eso.
¿No te gusta? Estupendo.
Pero de ahí, a menospreciar o criticar a una obra... pues tendrás que dar muy buenos argumentos.
Teniendo en cuenta que está catalogada como un momento determinante en la historia del cómic, que ha influenciado a decenas de guionistas que han venido después de Miller (Bendis incluido) y que plantó un precedente y unas estructuras innovadoras, argumentar al criticar, en estos casos, es lo mínimo.
Y te digo más: Si no fuera por los Beatles, no existiría... "El canto del loco", por ejemplo... que me digas que los segundos son mejores que los primeros, en fin, es cosa de cada uno (a pesar de las ideas que a otros nos pueda suscitar una elección así), pero que no se comprenda la importancia histórica, la relevancia que tuvo en la música, y su aportación a la misma, ya es más grave. Yo solo te digo que si me limito a decir "Los Beatles no son un referente, ni hicieron o son una obra maestra" me estoy colando en lo que digo a priori.
Entiéndeme, que si nuestras casas ardieran al unisono, tan respetable es que yo salve mi colección de Dostovieski, como que tu salves la tuya de Stephanie Meyer (En realidad no... pero en fin... pongámosle). Es igual de respetable, a cada cual sus gustos...
Yo solo espero, por favor, que si todo el saber literario del mundo estuviera en una biblioteca y esta se incendiara, esté de turno el bibliotecario adecuado y supiera que salvar. :P
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Pd: Y que el tema de la juventud me toca un poco la moral, va a parecer que si no tienes 30-40 años tu opinion no es objetiva, y es que "eres joven y no pillas la obra", que con 21 años, casi 22, creo que no soy un niño para entender y saber apreciar un comic
No te ofendas, no trataba de quitar valor a tus opiniones. SImplemente hablo desde la experiencia. Yo a los 20 pensaba lo mismo que tú de otros comics (o libros, o discos o películas) que ahora me parecen maravillosos.
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Mejor me voy olvidando sobre lo que dije de ver algún día todo el Hulk de Peter David en OG o en MG :borracho:
:lol: :lol:
Sobre eso, yo lo veo complicado. No porque no tenga calidad, que la tiene, sino porque es una etapa muy larga y no creo que lo suficientemente comercial como para aguantar una reedición completa en tomos caros. Sobremanera habiéndose publicado en un coleccionable que aún se puede encontrar en la red y que recupera esos comics a un precio asequible.
Más probable veo la recuperación de algunos arcos sueltos. De hecho, el tomito que salió en los USA con Futuro Imperfecto y El Fin sería una entrega del coleccionable para chuparse los dedos.
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También depende de qué se busque. Ahora se le da muchísima importancia al dibujo detalladísimo, y eso Frank nunca lo ha dominado. Yo con Miller alucino con sus elecciones en las formas de las viñetas, planos, ritmo... que otra gente no aprecia o no sabe apreciar.
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Mipey Kalkulo, muchas gracias, pero no te creas... entre mis alumnos, hay opiniones sobre mi persona para todos los gustos :lol:... cosa inevitable, por otra parte :).
No me gusto, ni creo que me guste, porque basicamente le he cogido asco, mucho hipe pone el liston muy alto, y luego, no se puede saltar
Normal que le coja asco cuando he tenido conversaciones de "Watchmen es el mejor comic del mundo" "¿Lo has leido?" "No" :wall:
A veces, las grandes expectativas son malas consejeras, EXILES :).
Pd: Y que el tema de la juventud me toca un poco la moral, va a parecer que si no tienes 30-40 años tu opinion no es objetiva, y es que "eres joven y no pillas la obra", que con 21 años, casi 22, creo que no soy un niño para entender y saber apreciar un comic
Te entiendo perfectamente, EXILES :). ¿Sería muy obvio por mi parte decir que a tu edad opinaba igual que tú? Y no es que no tengas nada de razón, no. Sólo faltaría. Pero, no lo dudes, los años... quizá sea más correcto decir la experiencia, te ofrece ampliar la perspectiva. Y eso no es necesariamente bueno, que conste ;).
No te digo 30, pero yo sí he notado que con la edad cómic que pensaba que eran incomprensibles y sosos siendo más joven luego los releía y veía una historia increíble y totalmente novedosa. Y al revés, historias entretenidas se convertían en relleno mensual sin interés.
Y eso, Peúbe, que sigues siendo un petit-suisse. ¿O se dice yogurín? Dicho sin acritud y con mucha envidia (de la sana). Mi edad preferida (biológicamente hablando) es: 25 años.
Eso sí, ser treintañero, y ya me quedan sólo cuatro mesecitos de seguir siéndolo :( :lloron:, me ha mostrado que la experiencia es un grado. No sé si en todos los ámbitos de la vida pero, en mi oficio, sin duda alguna, sí.
Inciso: ¡Vivan los 40! Tengo que empezar a asumirlo :contrato:.
Por cierto,se editará la miniserie de Mephisto en MG?O se incluirá el numero que protagoniza La Patrulla X en su OG?
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Pues no sé... ::). Hace tantos años que la leí. Y mis recuerdos no la ponen a la misma altura que otras miniseries que acompañaron a esa historia en la colección genérica de Forum Marvel Héroes.
Reconozco que, en un primerísimo momento, puse en mi frikiplanificación el número protagonizado por La Patrulla-X, pero no duró ni dos telediarios. Dudo que tenga sentido meter esa historia en el OG de La Imposible Patrulla-X que correspondiese por cronología, la verdad. Ni sólo el capítulo protagonizado por La Patrulla-X, ni, mucho menos, la miniserie entera. Aunque sólo sea porqué no es de Claremont, ni de ninguna de sus guionistas amigas. Si soy injusto con la historia, pido disculpas pero, aunque esté dibujada por el Gran Buscema, no me parece una miniserie a reivindicar, especialmente.
En todo caso, por mis recuerdos, la vería recuperada entre materiales de Thor. Pero pensar en meterla dentro de una recopilación del Thor de Simonson me produce algún escalofrío. Juraría que por ahí andaba la Maldición de Hela a Thor, si mis recuerdos no me traicionan :puzzled:.
Yo solo espero, por favor, que si todo el saber literario del mundo estuviera en una biblioteca y esta se incendiara, esté de turno el bibliotecario adecuado y supiera que salvar. :P
Si es que ya lo decía hace un rato en el hilo Mi firma y yo... Soy feliz de haber conocido a ciertos elementos subversivos del foro. Essex, te quiero :birra:... aunque esta frase tuya también me produce escalofríos :smilegrin:.
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También depende de qué se busque. Ahora se le da muchísima importancia al dibujo detalladísimo, y eso Frank nunca lo ha dominado. Yo con Miller alucino con sus elecciones en las formas de las viñetas, planos, ritmo... que otra gente no aprecia o no sabe apreciar.
A mí lo que siempre me ha fascinado de Miller es la composición y narrativa, no su calidad como dibujante (en la que tambien influye mucho el bueno de Klaus Janson). En mi opinión, en la etapa de Daredevil, en Lobezno: Honor y en Dark Knight muestra una gran técnica de narrativa y composición de página que luego desarrollaría con más soltura y maestría en otras obras, sobre todo en sin City o Ronin. Incluso en Elektra Asesina, mi cómic superheroico favorito de Miller de todos los tiempos, se nota muchísimo su mano en la composición de página y la práctica totalidad de los bocetos. Claro que el trabajo de Sienkiewicz es tan tremendo que cuesta distinguir la influencia de cada uno en la obra final, pero es normal que eso pase cuando dos autores trabajan tan compenetrados como Frank y Bill en esta serie.
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Si ya depende de lo que busquemos personalmente para calificar algo como de "obra mestra" ya entramos en los gustos personales.
Miller es más que técnicas narrativas influenciadas por EC, Eisner, Steranko y Gil Kane, claro. Miller es el guionista que trae el héroe con mayúsculas al cómic, el que habla de la redención y el camino del héroe. El que mezcla noir con artes marciales y le queda bien. El autor en solitario que entiende el cómic como una unidad, no como un ilustrador de guiones. En muchos casos, Miller es la diferencia entre el que quiere hacer algo más, y los que simplemente son muy buenos haciendo lo de siempre (que es lo que nunca ha faltado en Marvel, y no es malo).
Eso es lo que hace, en general, su etapa en DD una pequeña obra maestra.
Pero sobre todo me gusta su habilidad para la narración.
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Creo que nadie esta negando la importancia historica del Daredevil de Frank Miller al personaje y al mundillo del comic superheroico. Pero la importancia de una obra no la hace necesariamente (ni forzosamente) una obra maestra. Hacen falta mas cosas para catalogarla de obra maestra y menos de una manera tan categorica y casi dogmatica como se esta haciendo. Es curioso como gente se deshace en elogios con, en teoria, la primera pelicula de la historia, "Viaje a a la Luna". Tendra su importancia historica, sus aspectos novedosos para la epoca y la influencia que pudo tener en el cine posterior, pero la pelicula, de por si, no es ni mucho menos una obra maestra. Podria ser mala incluso para la epoca. Y con esto no estoy diciendo que esos comics sean malos, al contrario, son buenos pero tampoco como la gente los califica.
Tambien se confunde intemporalidad con atemporalidad. La etapa de Frank Miller puede ser atemporal pero no intemporal. El tiempo pasa para esa obra. Y los nuevos lectores no la encuentran "tan obra maestra" como los veteranos. Que pasa, que tienen menos vision que los lectores de antaño? No. Simplemente que la obra no ha envejecido del todo bien. Aludir que esto son gustos personales es disfrazar la cuestion. O dicho de otra manera: "a ti no te gusta pero es una obra maestra". Y cuando una obra envejece es que no es tan obra maestra como nos pudo parecer en su momento.
Y otro aspecto muy importante es que, en muchos casos, la nostalgia nos hace perder el punto de objetividad necesario.
Como no soy lingüista, ni filólogo, te quiero preguntar qué diferencia de significado estableces entre los adjetivos atemporal e intemporal, para que no me queden dudas sobre tu opinión sobre el tema que nos tiene ocupados.
Por otra parte, hace tiempo que leí por última vez la etapa de Frank Miller en Daredevil y lo último que haría sería discutir, con pelos y señales, sobre las bondades de una obra a partir sólo de mis recuerdos. A mi edad, no me fio de mi memoria :smilegrin:. Pero, ¿qué razones de peso te llevan a negarle el calificativo de obra maestra a ese cómic?
Eso sí, tengo muy claro que el bueno de Frank era un chaval cuando empezó en Daredevil. Apenas tenía 22 años cuando empezó a dibujarla, y tenía un año más cuando se hizo con el control de los guiones, si no me fallan las cuentas. Sin duda alguna, es la etapa en que crece como artista. Frank Miller fue uno de esos jovenzuelos brillantes, inquietos artísticamente, de esa época.
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Eso sí, tengo muy claro que el bueno de Frank era un chaval cuando empezó en Daredevil. Apenas tenía 22 años cuando empezó a dibujarla, y tenía un año más cuando se hizo con el control de los guiones, si no me fallan las cuentas. Sin duda alguna, es la etapa en que crece como artista. Frank Miller fue uno de esos jovenzuelos brillantes, inquietos artísticamente, de esa época.
Pues si con 22-23 años su obra es una "obra maestra" y eso que estaba creciendo artisticamente, sus obras posteriores son "obras maestrisimas". :P
Entre lo que hizo después de su etapa inicial de Daredevil: Born again (cuando regresó), Dark Knight Returns, Batman: Año Uno, Daredevil: Love and War, Elektra Asesina, Daredevil: The Man without Fear, Ronin, las portadas de Lone Wolf and Cub, Sin City...
Y justamente después de su etapa en Daredevil, muchas de sus obras para mí son obras de arte por si mismas, intemporales y atemporales :smilegrin: De las contemporaneas no hablo mucho por si las moscas, y de lo que viene mejor tampoco :borracho:
Yo entiendo la etapa de Miller como una obra maestra, pero dentro del contexto temporal en que se produjo, ya que hablamos de un cómic serializado durante años, con personajes ajenos e influencias y cánones de la historia que se deben seguir y limitan la historia, no es lo mismo que una obra puntual nacida de la libre creatividad de su autor, como una película, una cancion, un cuadro o una ópera.
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En primer lugar gracias por dedicarme tu tiempo.
Ya no es el significado que se le pueda dar a esos terminos, sino lo que significan:
Atemporal: que no hace referencia al tiempo.
Intemporal: independiente del paso del tiempo.
Y que conste que no estoy hablando del autor en si, sino de su obra, y en concreto a su etapa en solitorio.
De acuerdo, sí, The Beyonder :). Pero te lo pregunto porqué no he captado tu aplicación concreta de esos adjetivos a esa obra de Miller. Fallo mío de comprensión lectora :oops:. Sigo sin captar bien todos los aspectos de tu opinión, lo siento :).
Eso sí, tengo muy claro que el bueno de Frank era un chaval cuando empezó en Daredevil. Apenas tenía 22 años cuando empezó a dibujarla, y tenía un año más cuando se hizo con el control de los guiones, si no me fallan las cuentas. Sin duda alguna, es la etapa en que crece como artista. Frank Miller fue uno de esos jovenzuelos brillantes, inquietos artísticamente, de esa época.
Pues si con 22-23 años su obra es una "obra maestra" y eso que estaba creciendo artisticamente, sus obras posteriores son "obras maestrisimas". :P
No necesariamente, ni muchísimo menos. Que la edad te aporte mayor experiencia y mayor perspectiva no significa necesariamente que, como autor, hagas mejores obras. Puede que sí y puede que no. No quiero que, de mis palabras sobre la edad, se pueda desprender la idea de que la juventud, con todos sus problemas, no produzca maravillas en cualquier orden de la vida. Faltaría más. Sin ir más lejos... una prueba de ello es toda esa generación de autores de la que estamos hablando y que, siendo veinteañeros o incipientes treintañeros (una persona de 30/35 años, para mí, no pasa de yogurín :smilegrin:) hicieron obras absolutamente maravillosas, obras maestras :).
Hay otros autores que, salvando las distancias, han hecho sus mejores obras siendo más mayores. Caso de Kurt Busiek o Dan Slott, que empezaron a despuntar siendo treintañeros, si mis cuentas no me fallan.
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Pues si con 22-23 años su obra es una "obra maestra" y eso que estaba creciendo artisticamente, sus obras posteriores son "obras maestrisimas". :P
Por esa regla de tres, ¿la última obra que se hace en vida supera todas las demás?
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Por cierto,se editará la miniserie de Mephisto en MG?O se incluirá el numero que protagoniza La Patrulla X en su OG?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues no sé... ::). Hace tantos años que la leí. Y mis recuerdos no la ponen a la misma altura que otras miniseries que acompañaron a esa historia en la colección genérica de Forum Marvel Héroes.
Reconozco que, en un primerísimo momento, puse en mi frikiplanificación el número protagonizado por La Patrulla-X, pero no duró ni dos telediarios. Dudo que tenga sentido meter esa historia en el OG de La Imposible Patrulla-X que correspondiese por cronología, la verdad. Ni sólo el capítulo protagonizado por La Patrulla-X, ni, mucho menos, la miniserie entera. Aunque sólo sea porqué no es de Claremont, ni de ninguna de sus guionistas amigas. Si soy injusto con la historia, pido disculpas pero, aunque esté dibujada por el Gran Buscema, no me parece una miniserie a reivindicar, especialmente.
En todo caso, por mis recuerdos, la vería recuperada entre materiales de Thor. Pero pensar en meterla dentro de una recopilación del Thor de Simonson me produce algún escalofrío. Juraría que por ahí andaba la Maldición de Hela a Thor, si mis recuerdos no me traicionan :puzzled:.
Hombre no digo que sea la leche pero es entretenida,tiene un dibujo magnífico y no sé, no me parece menos interesante que Vengadores VS La Patrulla X.Creo que en un OG de La Patrulla X si se podria rescatar.
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Creo que nadie esta negando la importancia historica del Daredevil de Frank Miller al personaje y al mundillo del comic superheroico. Pero la importancia de una obra no la hace necesariamente (ni forzosamente) una obra maestra. Hacen falta mas cosas para catalogarla de obra maestra y menos de una manera tan categorica y casi dogmatica como se esta haciendo. Es curioso como gente se deshace en elogios con, en teoria, la primera pelicula de la historia, "Viaje a a la Luna". Tendra su importancia historica, sus aspectos novedosos para la epoca y la influencia que pudo tener en el cine posterior, pero la pelicula, de por si, no es ni mucho menos una obra maestra. Podria ser mala incluso para la epoca. Y con esto no estoy diciendo que esos comics sean malos, al contrario, son buenos pero tampoco como la gente los califica.
Esa comparación es desafortunadísima, más que nada porque cuando Miller llega a DD, entra a un medio ya maduro (madurísimo), y lo revoluciona totalmente. No estamos hablando de Bob Kane o Siegel y SHuster. Miller, Moore y compañía supusieron el último gran paso en la evolución del comic de superhéroes. Desde entonces, todo son copias más o menos afortunadas de esos comics.
Si ya depende de lo que busquemos personalmente para calificar algo como de "obra mestra" ya entramos en los gustos personales. Seguro que mas de uno lo podra discutir, pero personalmente encuentro el "Love & War" muchisimo mejor obra que su etapa en solitario. En este caso si que creo que es intemporal, atemporal e imperecedera. ( Tongue).
Yo no opino lo mismo. El trabajo de Sienkiewicz es impresionante, pero el guión no me parece tan brillante. En cualquier caso es un grandísimo tebeo.
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Esa comparación es desafortunadísima, más que nada porque cuando Miller llega a DD, entra a un medio ya maduro (madurísimo), y lo revoluciona totalmente. No estamos hablando de Bob Kane o Siegel y SHuster. Miller, Moore y compañía supusieron el último gran paso en la evolución del comic de superhéroes. Desde entonces, todo son copias más o menos afortunadas de esos comics.
Por eso comics puntuales como Lección de Anatomia en la Cosa del Pantano, son obras maestras en sí mismas. Por la influencia que tienen en la historia que narran, llegando incluso a "fagocitarla".
No es lo mismo crear una obra desde cero que coger una obra ajena y ya no mejorarla, sino convertirla en propia, "fagocitarla", y que encima te aplaudan por ello y te citen como precedente quienes continuan dicha obra, hasta el punto que quien continúa la obra ya no recurre a su autor original como fuente o inspiración, sino al autor que la mejoró y la hizo suya.
Para mí lo segundo es algo tan meritorio que merece ser llamado "obra de arte", tanto como algo que es una obra de arte, pero creada desde cero.
No sé si me explico :smilegrin:
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Por cierto,se editará la miniserie de Mephisto en MG?O se incluirá el numero que protagoniza La Patrulla X en su OG?
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Pues no sé... ::). Hace tantos años que la leí. Y mis recuerdos no la ponen a la misma altura que otras miniseries que acompañaron a esa historia en la colección genérica de Forum Marvel Héroes.
Reconozco que, en un primerísimo momento, puse en mi frikiplanificación el número protagonizado por La Patrulla-X, pero no duró ni dos telediarios. Dudo que tenga sentido meter esa historia en el OG de La Imposible Patrulla-X que correspondiese por cronología, la verdad. Ni sólo el capítulo protagonizado por La Patrulla-X, ni, mucho menos, la miniserie entera. Aunque sólo sea porqué no es de Claremont, ni de ninguna de sus guionistas amigas. Si soy injusto con la historia, pido disculpas pero, aunque esté dibujada por el Gran Buscema, no me parece una miniserie a reivindicar, especialmente.
En todo caso, por mis recuerdos, la vería recuperada entre materiales de Thor. Pero pensar en meterla dentro de una recopilación del Thor de Simonson me produce algún escalofrío. Juraría que por ahí andaba la Maldición de Hela a Thor, si mis recuerdos no me traicionan :puzzled:.
Hombre no digo que sea la leche pero es entretenida,tiene un dibujo magnífico y no sé, no me parece menos interesante que Vengadores VS La Patrulla X.Creo que en un OG si se podria rescatar.
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goblingking, no lo dudes, aunque haya dicho que, en mi opinión y por mis recuerdos, no es una miniserie a reivindicar (como prioritaria), eso no significa que, de ser editada, no la vuelva a comprar. Para friki, mi persona :lol:. Ahí están los lápices de John Buscema, por supuesto.
En lo que ya no coincido contigo es en tu comparación con la miniserie La Patrulla-X vs. Los Vengadores. No sólo la recuerdo como mejor, sino que me parece más significativa, más relevante, por diversas razones. Por eso, a pesar de no estar guionizada por Claremont (no pudo hacerlo), y estar realizada, en gran parte, por el maestro Roger Stern (aunque la terminó Tom DeFalco), sí que la incluiría en su OG (la tengo colocadita justo tras la miniserie con Los Cuatro Fantásticos, en un OG que se inicia inmediatamente después de La Masacre Mutante y termina con el desenlace de La Caída de los mutantes :angel:). Me parece significativa porqué ahí se desarrolla el segundo juicio a cierto personaje moldeado (aunque no creado) por Claremont y, además, fue la primera vez que Marc Silvestri dibujó a La Patrulla-X, si no recuerdo mal. Por todo ello, me parece más significativa para La Patrulla-X que la miniserie de Al Milgrom :).
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Estoy de acuerdo Tugui,es mas significativa,pero a lo que me referia es a que la serie de Mephisto no es menos entretenida que la citada.Y el dibujo estamos de acuerdo en que es muy bueno.
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EDITO: Meter imagen en spoiler.
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Estoy de acuerdo Tugui,es mas significativa,pero a lo que me referia es a que la serie de Mephisto no es menos entretenida que la citada.Y el dibujo estamos de acuerdo en que es muy bueno.
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Si es que, en el fondo, entre frikis el consenso es muy fácil :lol:... mucho más que entre los políticos ::). ¡A recuperar ambas miniseries! :birra:
Bueno, en realidad, La Patrulla-X vs. Los Vengadores ya ha sido recuperada en Marvel Gold. Pero eso no quita que no tenga su sitio tambien en, si mis frikicuentas no son muy descabelladas, el octavo OG de La Imposible Patrulla-X :angel:.
No sé cómo, ni dónde, se podría recuperar la miniserie Mephisto vs. En todo caso, en solitario no me parece una solución, debido al precio que tendría el tomo (y a la miniserie La Visión y la Bruja Escarlata me remito :contrato:)... pero es posible que, en algún lado, tenga su sitio :).
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Pero en el momento en que se dice que es un mal tebeo o cosas así, y estoy generalizando, se está cayendo en afirmaciones muy arriesgadas, porque hay muchas posibilidades de que el problema sea más del lector que del propio tebeo (que lleva asombrando a lectores y no-tan-lectores de comics desde hace veintipico años).
Que poco me gusta esta frase. Básicamente porque encierra un ligero menosprecio a la capacidad intelectual del lector. Me parece un recurso fácil decir que alguien no ha entendido una obra y que por eso no le gusta. ¡Ojo! No digo yo que no existan casos, o bien porque se pasa de largo o no se presta atención a la ingente cantidad de información. Pero insinuar que la gran mayoría de los que critican, desmitifican o simplemente que no les gusta esta obra sea por su incapacidad de comprensión me parece bastante proselitista.
Creo que nadie esta negando la importancia historica del Daredevil de Frank Miller al personaje y al mundillo del comic superheroico. Pero la importancia de una obra no la hace necesariamente (ni forzosamente) una obra maestra. Hacen falta mas cosas para catalogarla de obra maestra y menos de una manera tan categorica y casi dogmatica como se esta haciendo.
De entre todos tu comentarios destaco éste beyonder, porque me parece muy arriesgado calificar una obra como "Maestra", más teniendo en cuenta que el género superheroico tiende a perpetuarse en el tiempo. Me cuesta calificar algo que no esta ni cerrada ni acabado como Obra Maestra, sobre todo a largas etapas con muchos números y cómics. Veo más sencillo clasificar sagas que etapas largas.
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Puestos a decir que la etapa Bendis es mejor que la etapa Miller, me gustaría saber las razones. Y que vayan más allá de "me gusta más el dibujo y el guión" o algo así, sino los méritos de una etapa y los méritos de otra, con sus altibajos, innovaciones, méritos especiales, aportes al medio, etc.
Más allá de discutir lo que es o no una obra maestra, quiero saber lo que, en opinión de los que penséis así, hace que el DD de Bendis sea superior al de Miller.
Sólo para ver la solidez de cada opinión y en los argumentos en los que se basa.
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Hay que ver como sois a veces...
Pues si, prefiero ser sincero y no arrodillarme ante las 'piedras angulares' me gusten o no. Porque parece que aunque no te gusten , les tienes que seguir rindiendo pleitesia. Pues no me da la gana. ¿Obras maestras del genero? A mi me falta mucho por leer, de momento lo que tengo son comics que me gustan mucho y los salvaria de un incendio, y entre ellos no estan ni 'Watchmen' ni el DD de Miller.
Yo no digo que tengas que arrodillarte, Victor. Ni que tengas que decir que te gusta simplemente para que no se te apedree dialécticamente por unos pocos "entendidos". Eso es imponer, y diluirse en la opinión de los demás. No hablamos de eso.
¿No te gusta? Estupendo.
Pero de ahí, a menospreciar o criticar a una obra... pues tendrás que dar muy buenos argumentos.
Teniendo en cuenta que está catalogada como un momento determinante en la historia del cómic, que ha influenciado a decenas de guionistas que han venido después de Miller (Bendis incluido) y que plantó un precedente y unas estructuras innovadoras, argumentar al criticar, en estos casos, es lo mínimo.
Y te digo más: Si no fuera por los Beatles, no existiría... "El canto del loco", por ejemplo... que me digas que los segundos son mejores que los primeros, en fin, es cosa de cada uno (a pesar de las ideas que a otros nos pueda suscitar una elección así), pero que no se comprenda la importancia histórica, la relevancia que tuvo en la música, y su aportación a la misma, ya es más grave. Yo solo te digo que si me limito a decir "Los Beatles no son un referente, ni hicieron o son una obra maestra" me estoy colando en lo que digo a priori.
Entiéndeme, que si nuestras casas ardieran al unisono, tan respetable es que yo salve mi colección de Dostovieski, como que tu salves la tuya de Stephanie Meyer (En realidad no... pero en fin... pongámosle). Es igual de respetable, a cada cual sus gustos...
Yo solo espero, por favor, que si todo el saber literario del mundo estuviera en una biblioteca y esta se incendiara, esté de turno el bibliotecario adecuado y supiera que salvar. :P
Pero es que yo he menospreciado nada, simplemente digo que son comics que a mi,ni fu ni fa. Se que son mejores comics que los AWC de Englehart, pero disfruto mas con estos que con las obras maestras.
Lo de siempre, se respetan todos los gustos, pero si no te gusta A y prefieres B, es que algo te falla.
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Pero en el momento en que se dice que es un mal tebeo o cosas así, y estoy generalizando, se está cayendo en afirmaciones muy arriesgadas, porque hay muchas posibilidades de que el problema sea más del lector que del propio tebeo (que lleva asombrando a lectores y no-tan-lectores de comics desde hace veintipico años).
Que poco me gusta esta frase. Básicamente porque encierra un ligero menosprecio a la capacidad intelectual del lector. Me parece un recurso fácil decir que alguien no ha entendido una obra y que por eso no le gusta. ¡Ojo! No digo yo que no existan casos, o bien porque se pasa de largo o no se presta atención a la ingente cantidad de información. Pero insinuar que la gran mayoría de los que critican, desmitifican o simplemente que no les gusta esta obra sea por su incapacidad de comprensión me parece bastante proselitista.
Ni por asomo estoy menospreciando a nadie :torta:. Cuando digo que es muy posible que es muy probable que sea más un problema del lector que de la propia obra, no estoy aludiendo a la incapacidad del lector para comprenderla: a veces se trata de algo tan nimio como que la obra no se ajusta a los gustos del lector, y en la gran mayoría de los casos símplemente la obra no cumple las expectativas creadas (ya sea por uno mismo o por factores externos).
Por mi parte, hay obras muy reconocidas y reconocibles en comics, música o cine que no me gustan. No me gusta From Hell, ni me gusta Promethea, ni Los Eternos de Kirby. Ni La Naranja Mecánica. Ni Twin Peaks. Ni The Wall, ni Kraftwerk, ni Frank Zappa. Y no me considero un melón por el hecho de que no me gusten; símplemente no me gustan (por diferentes motivos). Pero sé lo que son y nunca me atrevería a decir que son una mierda, o que le gustan a tanta gente porque no tienen ni idea o porque han mitificado esas obras o a sus autores o algo así.
Releyendo la frase remarcada en negrita, es cierto que es bastante fácil malinterpretar la intención. Pero vaya, que soy pedante pero no tanto :lol: :birra:.
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Ni por asomo estoy menospreciando a nadie :torta:. Cuando digo que es muy posible que es muy probable que sea más un problema del lector que de la propia obra, no estoy aludiendo a la incapacidad del lector para comprenderla: a veces se trata de algo tan nimio como que la obra no se ajusta a los gustos del lector, y en la gran mayoría de los casos símplemente la obra no cumple las expectativas creadas (ya sea por uno mismo o por factores externos).
Por mi parte, hay obras muy reconocidas y reconocibles en comics, música o cine que no me gustan. No me gusta From Hell, ni me gusta Promethea, ni Los Eternos de Kirby. Ni La Naranja Mecánica. Ni Twin Peaks. Ni The Wall, ni Kraftwerk, ni Frank Zappa. Y no me considero un melón por el hecho de que no me gusten; símplemente no me gustan (por diferentes motivos). Pero sé lo que son y nunca me atrevería a decir que son una mierda, o que le gustan a tanta gente porque no tienen ni idea o porque han mitificado esas obras o a sus autores o algo así.
Releyendo la frase remarcada en negrita, es cierto que es bastante fácil malinterpretar la intención. Pero vaya, que soy pedante pero no tanto :lol: :birra:.
Ahi queria llegar yo, que por muy bueno que sea algo, si no entra dentro de tus gustos, pues no te va a gustar y punto. Y tampoco veo que te tengas que justificar lanzando ladrillos.
Eso si, el que algo sea una obra maestra no quita que tambien haya algun tipo de endiosamiento hacia esa obra o el autor.
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Al hilo de lo que David comenta en su último mensaje, y sólo con la voluntad de distinguir el concepto de obra maestra del concepto de gusto, o disgusto, personal. Hay una obra muy valorada por muchos, muy vendida, tan vendida que, recientemente, ha sido beneficiada por Planeta con una edición de lujo. Una obra que no tengo la más mínima intención de leer, ni siquiera si llegase a ser el último cómic del mundo. Una obra, y un autor, que sólo el respeto que debo tener por todos los lectores que han disfrutado de su lectura me impide poner el emoticono que me sugiere: uno verdoso y con problemas digestivos.
Me refiero a Predicador de Garth Ennis. No soporto a este autor. Es superior a mis fuerzas. No soporto su obra y, especialmente, no soporto esta obra. Si un aficionado al cómic, un crítico o un historiador del arte, de cuya opinión me fíe, me dice: Predicador es una obra maestra. Y, luego, me lo argumenta de tal manera que esa calificación es indiscutible. Entonces, no dudaré en darle la razón. Pero seguiré sin querer leerla. Tengo mis motivos, muy relacionados con mi oficio, que es también mi vocación. Puedo entender que el humor no tenga nada sagrado pero, para mí, sí hay límites, fronteras que, bajo ningún concepto se pueden traspasar. Reconozco que soy cerradito de mente en este aspecto, intelectualmente, ideológicamente, no admito ciertas cosas. Y no pasa nada, el mundo sigue girando. Por otra parte, tampoco sé si dicha obra está considerada, o no, una obra maestra. Y, por mis palabras, se puede deducir que tampoco me importa.
Ya digo, es sólo un ejemplo ilustrativo. No pretendo, en ningún caso, abrir un debate sobre una obra que no procede en este hilo, ni pretendo, con mi opinión, molestar a nadie. Una obra de arte para ser considerada una obra maestra debe poseer algunas características, algunas propiedades. Luego, cada uno la valorará, positiva o negativamente, según sus gustos, sus patrones o sus manías personales.
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Yo sí creo que la etapa de Bendis está cerca de la de Miller en términos de calidad (por tramas, por el increible dibujo, por la caracterización del personaje,...). Pero mientras la leo me encuentro con ninjas, con Elektra, con Kingpin, con Bullseye, con esa Cocina del Infierno convertida en un protagonista más de la serie o con la destrucción de la identidad civil de Daredevil y lo primero que se me viene a la cabeza es que si Miller no hubiese parido aquellos comics y definido a Daredevil como el icono de superhéroe urbano en que se ha terminado convirtiendo, esta etapa no habría existido. Sólo por ese carácter definitivo (y definitorio), la etapa de Miller siempre debería estar por encima.
Hola, no estoy de acuerdo con esa afirmación. Por esa regla de tres Los Vengadores de Lee deberían estar por encima de los Thomas, Englehart.... y no lo están, es más, se quedan muy por debajo.
La definición de obra maestra para DD, en mi opinión, solo entraría el Born Again, el resto tiene episodios muy buenos con otros bastante flojillos. Creo que en su conjunto el de Bendis supera al de Miller, pero eso si, ninguno de los de Bendis llega a la excelencia de Born Again. :)
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Yo sí creo que la etapa de Bendis está cerca de la de Miller en términos de calidad (por tramas, por el increible dibujo, por la caracterización del personaje,...). Pero mientras la leo me encuentro con ninjas, con Elektra, con Kingpin, con Bullseye, con esa Cocina del Infierno convertida en un protagonista más de la serie o con la destrucción de la identidad civil de Daredevil y lo primero que se me viene a la cabeza es que si Miller no hubiese parido aquellos comics y definido a Daredevil como el icono de superhéroe urbano en que se ha terminado convirtiendo, esta etapa no habría existido. Sólo por ese carácter definitivo (y definitorio), la etapa de Miller siempre debería estar por encima.
Hola, no estoy de acuerdo con esa afirmación. Por esa regla de tres Los Vengadores de Lee deberían estar por encima de los Thomas, Englehart.... y no lo están, es más, se quedan muy por debajo.
Esa regla de tres, catman, creo que sólo sería aplicable, en este caso, si considerases que, ese mismo "carácter definitivo (y definitorio)" que David atribuye a la etapa de Miller en Daredevil, también fuese atribuible a la etapa de Lee en Los Vengadores. ¿Consideras que Lee, con Kirby y Heck, en su etapa en Los Vengadores, alcanzaron ese mismo carácter definitivo (y definitorio) para dicha serie?
Con todo el respeto debido a los Padres Fundadores del Universo Marvel, en Los Vengadores, la definición llegó más tarde. Precisamente es, en mi opinión, Roy Thomas, con John Buscema, Neal Adams, Barry Smith... quienes definen la serie. Quizá Englehart, junto a Pérez, remata la faena de la definición del grupo y de la serie :).
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Por partes:
Ahi queria llegar yo, que por muy bueno que sea algo, si no entra dentro de tus gustos, pues no te va a gustar y punto. Y tampoco veo que te tengas que justificar lanzando ladrillos.
No es obligatorio justificarse, por supuesto. A lo mejor me equivoco, pero tampoco creo que nadie haya dicho que lo sea.
Nadie ha dicho que sea una mierda la obra de Miller en Daredevil. Al contrario, son buenos comics que estan por encima de la media.
Lo sé, hombre. Estaba generalizando :).
Comentas que hay obras que, pese a no gustarte, sabes lo que son. Creo que este comentario esta condicionado en gran media por la opinion de mucha gente que ha catalogado estos trabajos como de obras maestras. De no ser asi, y de haberlos leido ajeno a estas opiniones y de manera aislada me pareceria contradictorio afirmar (la primera vez que se leen estos comics) "no me gustan pero son una obra maestra".
Ya dije hace unas páginas que hay motivos que hacen que algunas obras están consideradas como esenciales. Es evidente que cualquier lectura que se acometa de estas obras a sabiendas de su reputación está condicionada. Pero si no gustan, o decepcionan, no pasa nada. Que los comics de supers, ante todo, tienen que divertirnos.
De lo que cada vez me doy mas cuenta es de que, con determinadas obras "intocables", se suele tener una opinion condescendiente cuando no se es del agrado particular. Pocos se atreven a criticar, por ejemplo, a Watchmen. En el mejor de los casos se suele decir, "no me gusta, pero reconozco que es una obra maestra".
En el caso concreto de Watchmen, estamos hablando del comic de superheroes más aclamado de todos los tiempos. Hay ensayos dedicados específicamente a señalar los motivos que han llevado a esa obra a alcanzar ese estatus. Cualquiera puede decir que no le ha gustado, o le ha decepcionado, o le ha aburrido. Pero para negar que es una obra maestra, más allá de gustos personales, hay que exponer razones. Y eso ya es más jodido.
(Sobre Garth Ennis) No soporto a este autor. Es superior a mis fuerzas. No soporto su obra y, especialmente, no soporto esta obra
A mí me parece que Ennis tiene, como mínimo, dos obras más que notables (Predicador y Punisher Max). Pero es un tío cuyo estilo siempre se basa en epatar por medio de burradas, cuanto más gamberras y/o escatológicas mejor. Cuando tu estilo se basa en eso, lo normal es que topes con gente a la que no sólo no le gusta tu obra, sino que le horroriza (como es tu caso), de la misma manera que hay mucha gente que lee sus obras buscando precisamente eso. Es un autor polémico, con todo lo que eso conlleva. Nada nuevo bajo el sol.
Hola, no estoy de acuerdo con esa afirmación. Por esa regla de tres Los Vengadores de Lee deberían estar por encima de los Thomas, Englehart.... y no lo están, es más, se quedan muy por debajo.
Tugui ya te ha contestado básicamente lo mismo que te podría decir yo. Los guionistas de Los Vengadores suelen recurrir, tarde o temprano, a ciertos lugares comunes (el Segador y Wonder Man, Ultrón y La Visión, la relación imposible entre la propia Visión y Wanda, la inestabilidad de Hank Pym y cómo repercute eso en su relación con su ex-mujer, la metedura de pata de alguno de los miembros del grupo y la forma en que sus compañeros afrontan la situación,...). Todos esos elementos aparecen en la etapa de Thomas y se llevan más allá sucesivamente hasta terminar tocando techo con Stern. Esa es la sombra que de algún modo siempre se proyecta en la trayectoria de cualquier autor que acometa la serie y, en mi opinión, esas son las etapas que más han ayudado a definir a Los Vengadores (lo cuál no es obstáculo para que, por una cuestión de cariño, mi etapa favorita sea la de Busiek, precisamente la que menos inventa y más homenajea; pero una cosa no quita la otra).
(Menos mal que quería mantenerme al margen de este debate :lol:)
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El Preacher de Ennis me recuerda mucho al mejor cine de Sam Peckinpah: O te encanta o te parece una mierda violenta sin sentido :lol: Lo dicho, nada nuevo bajo el sol.
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Que los comics de supers, ante todo, tienen que divertirnos.
Completamente de acuerdo. Considero que los géneros, básicamente, están para eso, para divertir, entretener. Otra cosa es que cualquier obra de género puede vehicular cualquier tipo de idea o ideología. Y tener múltiples lecturas.
De lo que cada vez me doy mas cuenta es de que, con determinadas obras "intocables", se suele tener una opinion condescendiente cuando no se es del agrado particular. Pocos se atreven a criticar, por ejemplo, a Watchmen. En el mejor de los casos se suele decir, "no me gusta, pero reconozco que es una obra maestra".
En el caso concreto de Watchmen, estamos hablando del comic de superheroes más aclamado de todos los tiempos. Hay ensayos dedicados específicamente a señalar los motivos que han llevado a esa obra a alcanzar ese estatus. Cualquiera puede decir que no le ha gustado, o le ha decepcionado, o le ha aburrido. Pero para negar que es una obra maestra, más allá de gustos personales, hay que exponer razones. Y eso ya es más jodido.
Ayer dije que no me atrevo a discutir, en profundidad, sobre una obra en concreto si no la tengo muy fresca en la mente, y eso necesita de una (nueva) relectura. En el caso de Watchmen, tengo en casa la edición en catalán de Planeta, a ver si le pego un buen mordisco. En todo caso, creo que esta obra, aludiendo a un tópico sobre ella, tiene un aura de frialdad que puede repelar a muchos. A mí me gusta, mucho, pero tampoco la situaría, ni mucho menos, en la primera posición de mi lista particular. De hecho, del mismo guionista, prefiero Miracleman (a pesar de que me planteó, en su momento, serios problemas) y, por supuesto, V de Vendetta (que sí podría colocar perfectamente en primera posición). Los gustos de cada uno... ya se sabe... :)
(Sobre Garth Ennis) No soporto a este autor. Es superior a mis fuerzas. No soporto su obra y, especialmente, no soporto esta obra
A mí me parece que Ennis tiene, como mínimo, dos obras más que notables (Predicador y Punisher Max). Pero es un tío cuyo estilo siempre se basa en epatar por medio de burradas, cuanto más gamberras y/o escatológicas mejor. Cuando tu estilo se basa en eso, lo normal es que topes con gente a la que no sólo no le gusta tu obra, sino que le horroriza (como es tu caso), de la misma manera que hay mucha gente que lee sus obras buscando precisamente eso. Es un autor polémico, con todo lo que eso conlleva. Nada nuevo bajo el sol.
Sí, David :). Tampoco he leído Punisher MAX, y tampoco la leeré. En este caso, se junta el hambre con las ganas de comer: Garth Ennis y Frank Castle (como protagonista de su propia serie, no como simple personaje, al que puedo leer sin ningún problema). Eso ya sería demasiado para mí :smilegrin:. Y por los comentarios que he ido leyendo en este mismo subforo, de foreros a los que aprecio, respeto, y con los que comparto gustos, estoy seguro de que me estoy perdiendo una buena obra. Pero, como diría mi Joan Manuel Serrat, cada loco con su tema... :contrato:. Y viva la diversidad, ¡què punyetes!
Abusando de nuestros oskarosa y Last_Avenger, y culpabilizando a mi necesidad de explicarme y a mis carencias respecto a la capacidad de síntesis... Ayer decía que hay límites que no admito que se traspasen, ni siquiera en el humor. Me refería a las malformaciones y a las discapacidades que puede tener una persona cualquiera. He sido y seré profesor, y tutor, de chicas y chicos con necesidades educativas especiales. Reconozco que es deformación profesional; no consiento, no admito, no tolero, el humor en este aspecto. Manía personal e intransferible (como todas las manías) :). Dicho esto, si Predicador es una obra notable, como tú dices, estoy seguro que es buena, pero no me interesa :).
Hola, no estoy de acuerdo con esa afirmación. Por esa regla de tres Los Vengadores de Lee deberían estar por encima de los Thomas, Englehart.... y no lo están, es más, se quedan muy por debajo.
Tugui ya te ha contestado básicamente lo mismo que te podría decir yo. Los guionistas de Los Vengadores suelen recurrir, tarde o temprano, a ciertos lugares comunes (el Segador y Wonder Man, Ultrón y La Visión, la relación imposible entre la propia Visión y Wanda, la inestabilidad de Hank Pym y cómo repercute eso en su relación con su ex-mujer, la metedura de pata de alguno de los miembros del grupo y la forma en que sus compañeros afrontan la situación,...). Todos esos elementos aparecen en la etapa de Thomas y se llevan más allá sucesivamente hasta terminar tocando techo con Stern. Esa es la sombra que de algún modo siempre se proyecta en la trayectoria de cualquier autor que acometa la serie y, en mi opinión, esas son las etapas que más han ayudado a definir a Los Vengadores (lo cuál no es obstáculo para que, por una cuestión de cariño, mi etapa favorita sea la de Busiek, precisamente la que menos inventa y más homenajea; pero una cosa no quita la otra).
Volvemos a coincidir. Crear una serie no significa necesariamente definirla en sus aspectos más icónicos, más fundamentales; aquellos a los que volverán, con mayor o menor fortuna, autores posteriores. Cierto es que Stan Lee y Jack Kirby crearon, con la serie de Los Vengadores, su propio club de héroes, basado en el cambio periódico de alineación. Incluso con el hecho de que antiguos miembros volvieran al grupo. Una magnífica idea, no estrictamente original. La serie recibió un buen meneo en su núm. 16 USA, sin duda alguna, pero ahí empezarían a faltar Iron Man y Thor, parte fundamental del equipo.
Algunos de los aspectos fundamentales de la serie. La creación de un nuevo personaje, dentro de la propia serie, para que la vertebre y le dé su tintes más dramáticos se da, por primera vez, con La Visión. Tomar personajes ajenos a la serie y que también sean motores de la colección sí es algo que ya hizo Lee pero, en mi opinión, se quedó en la superficie. O rescatar personajes, olvidados, semiolvidados o apenas usados con anterioridad, e introducirlos en la formación.
Hay un ejemplo perfecto de autor que supo seguir el patrón de la serie: Roger Stern. La Capitana Marvel apareció por primera vez en un anual de Spiderman pero, igual me equivoco, creo que ya se tenía claro que iba a desarrollarse en Los Vengadores. Mónica es un paradigma de vengador, crece en la serie, tiene una importante capacidad de sacrificio y llega a identificarse con el grupo, hasta el punto de mostrar sus dotes de líder. El bueno de Dane Whitman, que no había destacado anteriormente en la serie, se convierte, en mi opinión, en otro de los paradigmas de vengador. Un hombre tan buen tío, tan buena persona, enamoradizo como pocos, pobret meu, y tan normal y corriente, a pesar de que sea el típico científico Marvel que sirve tanto para un roto como para un descosido. Stern introduce al Dr. Druida, al que ya no le dará tiempo a desarrollar como miembro, pero del que se intuyen perfectamente ciertas sombras. A todos los que no habéis leído todavía la etapa de Stern: no sabéis la que os espera de la mano de la colección Los Poderosos Vengadores.
Sólo hay un problema, en mi opinión, y es consecuencia del enfado que Stern se cogió con la decisión de Marvel de darle la serie de Los Wackos a otro guionista, con otras ideas, porqué el tenía sus propios planes para ese nuevo grupo. A partir de ese momento, faltó una verdadera conexión entre las dos series (sólo solventada por los anuales de la época y por alguna escena mostrada por Englehart en su serie). Stern optó por obviar por completo a los Costa Oeste. En consecuencia, ahí faltaron Iron Man y uno de los vengadores más emblemáticos, Ojo de Halcón. Y claro, Wanda, Visión y Simón. Y el pobre Hank Pym. Con la llegada de Buscema, la serie ganó muchísimo gráficamente; las historias alcanzaron un nivel de épica muy difícil de superar; incluso, mejoró en la caraterización de algunos personajes. Pero, a cambio, perdió personajes fundamentales.
Añado: Nadie sabe lo feliz que me hizo Busiek en su primera historia para el vol. 3 de Los Vengadores. Ahí mostró que Mónica tiene muy claro lo que significa ser vengador :contrato:.
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Me engancho al hilo, que se me había "traspapelado" :torta:
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Ni por asomo estoy menospreciando a nadie :torta:. Cuando digo que es muy posible que es muy probable que sea más un problema del lector que de la propia obra, no estoy aludiendo a la incapacidad del lector para comprenderla: a veces se trata de algo tan nimio como que la obra no se ajusta a los gustos del lector, y en la gran mayoría de los casos símplemente la obra no cumple las expectativas creadas (ya sea por uno mismo o por factores externos).(...)
Releyendo la frase remarcada en negrita, es cierto que es bastante fácil malinterpretar la intención. Pero vaya, que soy pedante pero no tanto :lol: :birra:.
¿Pedante? Para nada... Como también sé que no era tu intención menospreciar a nadie... Pero es que la frase se puede interpretar de varias formas y quería destacar ese factor negativo. Con tu nueva explicación esta todo mucho más claro y no da lugar a error... :)
Abusando de nuestros oskarosa y Last_Avenger, y culpabilizando a mi necesidad de explicarme y a mis carencias respecto a la capacidad de síntesis...
No te preocupes, a estas alturas te conocemos ;) Además me ha parecido muy interesante todo el debate que originó el comentario de sergitolb sobre el concepto Obra Maestra. Ha dado pie a ideas muy interesantes, incluso parece que tenemos un consenso sobre la definición que hizo David sobre el tema...
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Esa regla de tres, catman, creo que sólo sería aplicable, en este caso, si considerases que, ese mismo "carácter definitivo (y definitorio)" que David atribuye a la etapa de Miller en Daredevil, también fuese atribuible a la etapa de Lee en Los Vengadores. ¿Consideras que Lee, con Kirby y Heck, en su etapa en Los Vengadores, alcanzaron ese mismo carácter definitivo (y definitorio) para dicha serie?
Si, lo considero,por estas razones: crea el grupo, introduce al Capi en él, marcha de las "estrellas" del mismo quedandose sólo el Capi e introduciendo "supuestos villanos" y presentación pública del mismo. A partir de aquí quedaría para la historia que cada cambio de alineación se hiciese ante la prensa. Ida y venida de miembros(tónica general del grupo),Amos del Mal,Wonder Man,Inmortus,Espadachín,Kang.... y perdona, hablo de memoria. Creo que sentó las bases para que fuese el mejor grupo de la historia sin necesidad de contar con todas sus estrellas y si hubiese contado con otro dibujante que no fuese Heck otro gallo hubiese cantado.
Todo esto venía a que se ha dicho que Bendis sin Miller no podría haber creado su etapa, evidentemente, pero no por eso la de Miller es mejor. Igual que Stern o Thomas no podrían haber crado la suya sin Lee pero sin embargo en mi opinión es mucho mejor.
Un saludete.
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Lo de Bendis no es tan bueno como lo de Miller por un motivo muy evidente: son tebeos del montón. Bendis sólo es un argumentista, se dedica a escribir sólo cómics superficiales. Y los dibujos, por muy oscuros que sean, sólo cumplen una función narrativa elemental, no exploran nuevas vías ni desarrollan recursos experimentales.
Lo de Bendis puede ser entretenido, o muy entretenido, pero no pasa de ahí.
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Lo de Bendis no es tan bueno como lo de Miller por un motivo muy evidente: son tebeos del montón. Bendis sólo es un argumentista, se dedica a escribir sólo cómics superficiales. Y los dibujos, por muy oscuros que sean, sólo cumplen una función narrativa elemental, no exploran nuevas vías ni desarrollan recursos experimentales.
Lo de Bendis puede ser entretenido, o muy entretenido, pero no pasa de ahí.
Exacto. :thumbup: Ahora, el que opine lo contrario que rebata con argumentos parecidos los méritos del DD de Bendis.
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Un inciso... ¿el primer tomaco de la Patrulla tiene algún defecillo como he leido que tiene el del Capi?. Gracias
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Comics del monton? El tratamiento que le dio Bendis al personaje en su dualidad (heroe/abogado) te parece superficial? Estos comics estan llenos de detalles y matices con muchisima profundidad y realismo. La manera y desarrollo del desenmascaramiento es una genialidad. La prensa sin escrupulos (y mas la sensacionalista) que con tal de dar una noticia es capaz de cualquier cosa. Los periodistas y la opinion publica acosando a Murdock. Su amistad y relacion profesional con Nelson. El tratamiento de personajes secudarios. El ingreso en la institucion mental de su mujer y buenisimo (y muy dramatico) cuando Daredevil se cuela en el hospital para poder dormir junto a ella. El sentimiento de culpabilidad cuando tiene escarceos amorosos con otra mujer. El vacio que se crea en la Cocina del Infierno ante la ausencia de Daredevil. El juicio... Y todo acompañado de un excelente dibujo que va a la perfeccion con el tono que Bendis impregno a la coleccion.
Yo no le encuentro nada superficial a todo esto. Encuentro que es mucho mas profunda esta etapa que la de Miller.
Me estás describiendo un simple culebrón, eso es sencillo de escribir. Mover a los personajes para que sus relaciones personajes choquen. Eso es lo que hace que Bendis sea un buen argumentista. Pero debajo de eso no hay nada, no hay un significado, no hay alegoría, no hay referencias, no hay simbolismo ni mensaje. No hay mensaje político, filosófico, social... Es un culebrón a secas.
Y con errores de continuidad ::)
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Un inciso... ¿el primer tomaco de la Patrulla tiene algún defecillo como he leido que tiene el del Capi?. Gracias
No tengo noticias de ello. De todas formas que aquellos que lo tienen lo comenten. Pero no recuerdo que tuviese fallos.
Por cierto, si vamos a empezar a debatir sobre Daredevil de forma exclusiva, os pido que vayais a su correspondiente hilo.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24835.0
¡Muchas gracias!
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Lo de los errores de continuidad de DD es sólo una ligera crítica, no es realmente importante. Eso no le afectaría nada a la hora de ser o no una "obra maestra".
Los tebeos no tienen por qué ser más que entretenimiento, igual que pasa con las películas o los libros. En algunos casos, ocurre que sí lo son, y en otros no es así. En mi opinión, Miller metió un mensaje político en sus historias, un mensaje filosófico e incluso religioso. Miller metió incluso la historia del cómic americano y japonés en su trabajo. Hablaba de la vida, y de cómo la veía, a través de sus cómics, pero Bendis no lo hace. Y mira que me gusta Bendis en Ultimate Spiderman, pero él no es ese tipo de escritor. Bendis sólo mueve a los personajes y los caracteriza con sus diálogos. Mientras que de Miller se pueden escribir libros y ensallos sobre su forma de escribir, de Bendis es más difícil porque no hace un trabajo tan profundo. Sólo hay que leer sus entrevistas, comenta sus historias de una forma muy elemental.
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Lo de Bendis no es tan bueno como lo de Miller por un motivo muy evidente: son tebeos del montón. Bendis sólo es un argumentista, se dedica a escribir sólo cómics superficiales. Y los dibujos, por muy oscuros que sean, sólo cumplen una función narrativa elemental, no exploran nuevas vías ni desarrollan recursos experimentales.
Lo de Bendis puede ser entretenido, o muy entretenido, pero no pasa de ahí.
Joer, con tus argumentos nos se te puede rebatir: la etapa de Miller es mejor que la de Bendis porque lo de este último son tebeos del montón,sólo superficiales......mmmm, hombre yo te lo puedo decir a la inversa y quedarme tan ancho. En un post posterior dices que lo que ha hecho Bendis en DD es sencillo, hombre si lo ves así(sin mal rollo, en serio), creo que puedes tener futuro como guionista en USA.
Más tarde sigo, sin tiempo.
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en el fondo el debate me recuerda a un test proyectivo, (como el de las manchitas, el rorscharch, si)
frente al mismo estimulo, un comic de DD de Miller o de Bendis, cada uno ve una cosa diferente
¿quién tiene razón?
pues en el fondo todos, se trata de lo que a uno le ha llamado la atención y los motivos, nada más
personalmente alucino con la etapa Miller, pero a día de hoy, me quedo con la de Bendis, yo siempre prefiero lo actual :thumbup:
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Abusando de nuestros oskarosa y Last_Avenger, y culpabilizando a mi necesidad de explicarme y a mis carencias respecto a la capacidad de síntesis...
No te preocupes, a estas alturas te conocemos ;)
:oops: :angel: :) :birra:
Esa regla de tres, catman, creo que sólo sería aplicable, en este caso, si considerases que, ese mismo "carácter definitivo (y definitorio)" que David atribuye a la etapa de Miller en Daredevil, también fuese atribuible a la etapa de Lee en Los Vengadores. ¿Consideras que Lee, con Kirby y Heck, en su etapa en Los Vengadores, alcanzaron ese mismo carácter definitivo (y definitorio) para dicha serie?
Si, lo considero,por estas razones: crea el grupo, introduce al Capi en él, marcha de las "estrellas" del mismo quedandose sólo el Capi e introduciendo "supuestos villanos" y presentación pública del mismo. A partir de aquí quedaría para la historia que cada cambio de alineación se hiciese ante la prensa. Ida y venida de miembros(tónica general del grupo),Amos del Mal,Wonder Man,Inmortus,Espadachín,Kang.... y perdona, hablo de memoria. Creo que sentó las bases para que fuese el mejor grupo de la historia sin necesidad de contar con todas sus estrellas y si hubiese contado con otro dibujante que no fuese Heck otro gallo hubiese cantado.
Todo esto venía a que se ha dicho que Bendis sin Miller no podría haber creado su etapa, evidentemente, pero no por eso la de Miller es mejor. Igual que Stern o Thomas no podrían haber crado la suya sin Lee pero sin embargo en mi opinión es mucho mejor.
Un saludete.
Sí, por supuestísimo, catman, Stan Lee y Jack Kirby crearon el grupo y, en consecuencia, las bases de la colección (algunas, las primeras). Un grupo donde están las estrellas, del que también pueden irse, y llegar nuevos miembros. Eso sí, en este caso, y en mi opinión, el grupo está abocado a que esas mismas estrellas regresen. Si no recuerdo mal, Stan Lee no estaba por la labor, opinaba que podía producir problemas de continuidad con sus series en solitario. A Roy Thomas le costó bastante convencerlo de lo contrario y que le dejase usarlas en la serie. Punto, en mi opinión, para el bueno de Roy. También hablo de memoria, catman, cuando Hank y Jan regresan al grupo, de la mano aún de Lee, ya no tenían su serial en solitario, ¿verdad?
El regreso del Capi fue, ya no un punto, un puntazo de Stan Lee, sin duda alguna. El Capi es líder natural del grupo. Ha habido y habrá grandes líderes y (sic) lideresas (mi Mónica :contrato:)... pero, el Capi es el Capi.
También te doy la razón en lo de la introducción de algunos villanos en la formación; el propio carácter cambiante del grupo y la presentación del nuevo ante la prensa. Algunos buenos villanos, también. Aunque, y vuelvo a hablar de memoria, algunos de ellos se quedan lejos de ser grandes villanos todavía (Kang). Quizá con el Barón Zemo y sus Amos del Mal consiguieron algo mejor.
Pero, teniendo en cuenta todo eso (y lo que se nos esté olvidando), no considero, ni mucho menos, que Lee, Kirby y Heck consiguieran definir al grupo. Hay toda una serie de elemenos definitorios de la serie que David ha explicado mucho mejor de lo que soy capaz de hacer; así que me permito citarlo de nuevo:
Los guionistas de Los Vengadores suelen recurrir, tarde o temprano, a ciertos lugares comunes (el Segador y Wonder Man, Ultrón y La Visión, la relación imposible entre la propia Visión y Wanda, la inestabilidad de Hank Pym y cómo repercute eso en su relación con su ex-mujer, la metedura de pata de alguno de los miembros del grupo y la forma en que sus compañeros afrontan la situación,...). Todos esos elementos aparecen en la etapa de Thomas y se llevan más allá sucesivamente hasta terminar tocando techo con Stern. Esa es la sombra que de algún modo siempre se proyecta en la trayectoria de cualquier autor que acometa la serie y, en mi opinión, esas son las etapas que más han ayudado a definir a Los Vengadores
Esos son los profundos leitmotivs de la serie y que, en última instancia, individualizan al grupo respecto a otros grupos de superhéroes. Y, como adorador de La Liga de la Justicia, no puedo dejar de hacer referencia a ella :).
Además, considero que la definición implica calidad, algo que tú, igual que yo, atribuyes en mayor cantidad a las etapas de Thomas o de Stern.
Para establecer una comparación (a pesar de lo odiosas que son :)). Por esa misma regla de tres, pasaría lo mismo con la etapa de Lee y Kirby en La Patrulla-X. Si las comparamos, incluso creo que los autores aportaron más a Los Vengadores de lo que llegaron a aportar a La Patrulla-X. Pero ambos también crearon al primer grupo de mutantes, a la formación original, a su mentor, a su mayor enemigo, Magneto, a otros de categoría, Juggernaut, los Centinelas. Incluso hicieron referencia al odio a los mutantes, aspecto abandonado muy pronto. Pero La Patrulla-X no es La Imposible Patrulla-X ;). Fueron Claremont, Cockrum y Byrne los que definieron al grupo. Por eso decía antes que crear no implica definir.
PD: catman, qué lástima que no vayamos a poder degustar en España de gran parte de la serie Los Seis Secretos :( :lloron:.
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Joer, con tus argumentos nos se te puede rebatir: la etapa de Miller es mejor que la de Bendis porque lo de este último son tebeos del montón,sólo superficiales......mmmm, hombre yo te lo puedo decir a la inversa y quedarme tan ancho. En un post posterior dices que lo que ha hecho Bendis en DD es sencillo
Cuando digo superficiales lo digo en el sentido de forzar las tramas hacia lo polémico y la narrativa hacia lo experimental. Bendis no es un guionista polémico, escribe historias agradables que no ofenden a ninguna moralidad o a ninguna idea preestablecida, por ejemplo. La narrativa de Bendis por otro lado tampoco es arriesgada porque... él no controla la narrativa del dibujante. Y en este caso se trata de grandes viñetas cuadradas por lo que recuerdo bastante normales, sin planos o elipsis novedosas.
No creo que sea tan horrible decir eso. En todas las estanterías hay libros escritos de una manera normal, películas con guiones normales, cómics normales... que no pretenden nada más. Y si no pretenden nada más, no destacan sobre el resto. Y eso no es malo.
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Yo tampoco entro en temas de gustos, ya que sé por experiencia que es inútil.
La importancia histórica de la etapa de Miller, su calidad, no tiene discusión a juzgar por los comentarios de muchos expertos. ¿La de Bendis? Habrá que esperar unos añitos para ver hasta qué punto se mantiene fresca.
Yo prefiero la etapa de Miller. Y creo que Born Again es la mejor saga (entendida como historia suficientemente autocontenida y escrita en unos pocos números) publicada por Marvel de todas las que yo he leído. Esta es mi opinión.
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Sólo un apunte más (lo siento Last :oops:). Lo del desenmascaramiento de DD, la reacción de la prensa, etc... ya lo había hecho Chichester y McDaniel años antes que Bendis. O sea que de original nada.
Y mira que me gusta su etapa en DD, pero de ahí a decir que es mejor que Miller, pues me parto la caja, oigan.
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Spector, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Te perdono tu última frase ;) "yo siempre prefiero lo actual", sólo por tu nueva firma :lol: :birra:.
Menuda firma, tío. Los Defensores :amor: (bueno, en realidad, Los Nuevos Defensores, pero me da igual ;)).
Esa Valquiria. Ese Gárgola. Ojalá un día, Julián nos sorprenda y te diga: Spector, me gusta tu firma. Y, al cabo de poco tiempo, aparezca un conejo (de verano o de cualquier otra estación) y nos anuncie la publicación de una serie de tomos titulada Marvel Gold. Los Defensores.
Lo sé, toca esperar (años, muchos) :( :lloron:... :callado:
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Spector, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Te perdono tu última frase ;) "yo siempre prefiero lo actual", sólo por tu nueva firma :lol: :birra:.
:lol:
matizo que me compro todo lo clásico que sale, aunque lo tenga, por mi que no quede
pero lo que quiero son cosas nuevas, en el fondo, no lo que ya he leido
aunque me cuenten lo mismo, que lo cambien un poco :P
Menuda firma, tío. Los Defensores :amor: (bueno, en realidad, Los Nuevos Defensores, pero me da igual ;)).
Esa Valquiria. Ese Gárgola. Ojalá un día, Julián nos sorprenda y te diga: Spector, me gusta tu firma. Y, al cabo de poco tiempo, aparezca un conejo (de verano o de cualquier otra estación) y nos anuncie la publicación de una serie de tomos titulada Marvel Gold. Los Defensores.
Lo sé, toca esperar (años, muchos) :( :lloron:... :callado:
a ver si le va a Julián la firma :lol:
pero debo agradecerle el mérito de buscar la imagen y hacerla a Willard yo solo dije "una con la gárgola o los defensores" :oops:
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La verdad es que me está encantando este debate, pero está claro que sobre gustos y preferencias es imposible hacer cambiar a alguien de opinión....osea que es mejor ejarlo ;).
PD: catman, qué lástima que no vayamos a poder degustar en España de gran parte de la serie Los Seis Secretos :( :lloron:.
Joer, que razón tienes, una pena, creo que era una de las mejores series que se estaban publicando. En USA, Simone ya ha dicho que la serie no continuará tras Flashpoint, se acabó y en España Planeta dijo que esta muy dificil que publicaran los números inéditos. Esperemos que el Catálogo se lo piense. Que alegría encontrar a un fan de los Six. :mola:
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Y ya que se habla(ba) de Daredevil, no esta de mas recordar que la etapa de Nocenti-Romita estaria bien recopilarla. :thumbup:
Por desgracia ese material no esta digitalizado. Asi que los que no lo tengamos nos tendremos que conformar con el número del coleccionable.
a ver si le va a Julián la firma :lol:
pero debo agradecerle el mérito de buscar la imagen y hacerla a Willard yo solo dije "una con la gárgola o los defensores" :oops:
Mi idea era tomar una imagen de los Defensores y poner algo asi como "nos merecemos un Marvel Gold" (aunque sea el cruce con los Vengadores)
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oye, pues no está mal la idea :thumbup:
yo creo que el MG del cruce acabará cayendo, y que de ahi se recuperar lo anterior, fijo, y poco más, ya que digitalizado no hay más
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oye, pues no está mal la idea :thumbup:
yo creo que el MG del cruce acabará cayendo, y que de ahi se recuperar lo anterior, fijo, y poco más, ya que digitalizado no hay más
Espero y sueño que en 2013 se planteen alguna que otra obra para sustiruir a Vengadores. Y se podrían hacer alguna prueba con el famoso cruce y alguna que otra historia a ver que tal quedarían las ventas. Pedir Nuevos Defensores sería muy, muy absurdo, pero los primeros números estaban bastante bien.
http://www.coverbrowser.com/covers/defenders
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si, porque los primeros son de De Matteis, y acaba la saga del imperio secreto
luego viene peter b gillis y la cosa ya flojea, aunque al oido te diré que los disfrute igual
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Los Defensores es una de las series que más me gustaría ver en MG, ojalá algún día pueda ser.
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Cada vez que me voy de finde esto crece que da gusto:
Mi edad preferida (biológicamente hablando) es: 25 años.
Pues mira, gracias por el cumplido. :smilegrin: El miércoles cumplo el cuarto de siglo. :P
Si es que ya lo decía hace un rato en el hilo Mi firma y yo... Soy feliz de haber conocido a ciertos elementos subversivos del foro. Essex, te quiero :birra:... aunque esta frase tuya también me produce escalofríos :smilegrin:.
:brindis: Sabes que no es por cumplir, si te digo que se te quiere y aprecia mucho en el foro. :hola: Este año te llevas premio al mejor forero revelación. Cuando te lo den, acuerdate que yo ya lo dije aquí. :contrato:
Atemporal: que no hace referencia al tiempo.
Intemporal: independiente del paso del tiempo.
Para mi, un clásico,debe ser ambas cosas, por eso intercalo términos con frecuencia. :thumbup:
Pero es que yo he menospreciado nada, simplemente digo que son comics que a mi,ni fu ni fa. Se que son mejores comics que los AWC de Englehart, pero disfruto mas con estos que con las obras maestras.
Lo de siempre, se respetan todos los gustos, pero si no te gusta A y prefieres B, es que algo te falla.
No me refería al termino "menospreciar" de forma despectiva, Victor, (ni exclusivamente por ti), sino literalmente; darle a algo o alguien una valoración inferior a la que se le supone (lo que es decir de una "obra maestra" que no lo es; le da un valor inferior al "establecido"). :birra: Ya te digo que es genial que a algunos nos guste A, a otros B, y existan hasta los raros de C. :lol: No falla nada. :) Yo para estas cosas prefiero decir: "Será una obra maestra, si, pero no es MI obra maestra".
Y para finalizar, decir que, un clásico -o una obra maestra- nunca puede existir en el presente, solo en el pasado. Una novedad jamás lo será, hasta que pase un tiempo prudencial para valorarla. :)
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Si es que ya lo decía hace un rato en el hilo Mi firma y yo... Soy feliz de haber conocido a ciertos elementos subversivos del foro. Essex, te quiero :birra:... aunque esta frase tuya también me produce escalofríos :smilegrin:.
:brindis: Sabes que no es por cumplir, si te digo que se te quiere y aprecia mucho en el foro. :hola: Este año te llevas premio al mejor forero revelación. Cuando te lo den, acuerdate que yo ya lo dije aquí. :contrato
Y si quitas el "revelación", igual tampoco andas muy desencaminado :angel:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Los Defensores es una de las series que más me gustaría ver en MG, ojalá algún día pueda ser.
En MG o cualquier otro formato. Me parece que, por calidad, esta serie (al menos ciertas etapas de ellas) debería haber sido reeditada en este país mucho antes que otras. Comprendo que no debe ser muy comercial, pero me parece chocante que se editase una Biblioteca Marvel de Nova y no una de los Defensores.
Y supongo que ya las habréis pedido una y mil veces, pero etapas que me parece que claman a gritos una reedición (en el formato que sea) y me vienen a la cabeza son el Capitán América inmediatamente posterior a Stern/Byrne (etapa de DeMatteis y Zeck) y, por supuesto, toda la saga de la encrucijada de Hulk de Mantlo. Etapas de personajes importantísimos del Universo Marvel y que se encuentran entre lo mejor de su producción.
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En principio, si no ha habido cambio de planes y según lo bien que pueda responder el mercado, el Capi de DeMatteis y Zeck sería el siguiente en la lista a digitalizar y reeditar en Marvel Gold una vez finalicen Los Vengadores de Stern.
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En principio, si no ha habido cambio de planes y según lo bien que pueda responder el mercado, el Capi de DeMatteis y Zeck sería el siguiente en la lista a digitalizar y reeditar en Marvel Gold una vez finalicen Los Vengadores de Stern.
Buena Noticia, pero para eso en el mejor de los casos, fataría un huevo.... :bouncy:
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En MG o cualquier otro formato. Me parece que, por calidad, esta serie (al menos ciertas etapas de ellas) debería haber sido reeditada en este país mucho antes que otras. Comprendo que no debe ser muy comercial, pero me parece chocante que se editase una Biblioteca Marvel de Nova y no una de los Defensores.
Es que esto tiene que ver con la historia de la Biblioteca Marvel. La colección de Nova salió en un momento propicio: era una BM corta que complementaba el final de la de Los 4 Fantásticos, y la de Defensores se dejaba para cuando tocase, con un plan muy bien desarrollado. Eso hubiera sido después de la de Hulk, Namor y Dr. Extraño.
Por desgracia, a causa del radical bajón de ventas que se produjo, Hulk no pudo llegar hasta donde debería haberlo hecho y Namor fue la última de las BMs, por lo que el proyecto tuvo un final demasiado apresurado. He decir, no obstante, que con total seguridad la BM de Defensores hubiera sido la última gran BM, cuando no la última a secas. El proyecto daba signos evidentes de cansancio desde los últimos tiempos de Forum incluso.
Ahora estamos en otro escenario, y quizás algún día podamos hacer algo con Los Defensores... Pero con calma, porque hemos empezado desde cero, igual que se hizo en su momento con la BM.
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Hay obras que automaticamente se convierten en clasicas y obras maestras, pero es con el paso del tiempo cuando de estas se conoce su alcance real por la influencia que puedan ejercer. Pero una obra maestra lo es (si lo es) desde el mismo momento en que se crea. Distinto es que el publico no sepa apreciarla o que la obra se adelante a su tiempo. Esto no es como el vino que mejora con el tiempo. El vino cambia, una obra sigue siendo la misma. :P
Al final, y lamentablemente, que una obra sea generalmente considerada como una "obra maestra" depende más de la opinión de los entendidos que de las cualidades de la misma. Al final, lo que hacemos todos es valorar según nuestro criterio cada pieza de arte que experimentamos. Es lo que haces tú cuando pones la etapa de Bendis por encima de la de Miller (opinión muy respetable, aunque no la compartamos ni yo ni el 90% de los entendidos en cómic -y que conste que no me incluyo en ese grupo de "entendidos"-).
Nótese que he puesto en negrita "entendidos", porque realmente (y aunque suene un poco fascistoide), no me vale la opinión de cualquier persona para determinar si una obra es una obra maestra. Si las opiniones se valoraran según su cantidad y no su calidad, tendríamos que arrodillarnos ante los discos de David Bisbal, las películas blockbuster de Hollywood y el dibujo de Mark Bagley.
Y, por supuesto que el hecho de que una obra sea considerada "obra maestra" no implica automáticamente que nos tenga que gustar, o que nos tenga que gustar más que otra con menos pretensiones, o con las mismas pretensiones pero menos considerada históricamente. Pero eso no quiere decir que tengamos que negar su importancia o su valor. Por poner un ejemplo, me gusta Tom Waits, reconozco que entre su obra hay al menos 4 o 5 de los mejores discos de música popular de la historia, pero yo prefiero el primer disco de Kiss. ¿Considero que el debut de Kiss es mejor disco que "Frank's WIld Years? No, ni en mil vidas. SIn embargo yo lo prefiero y se adapta más a mis gustos, me llega más.
Es así de sencillo.
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Estoy disfrutando como un enano con la MG de los Vengadores... me encanta que se hayan recuperado algunas sagas míticas incluídas en la BM pero a tamaño original y color. Y flipo con la continuación de los núm. que continúan allá donde terminaba la BM. :leche:
Pese al papel, recomendadísimos estos tomos para todos los fans de Marvel y de los supers en general. :yupi:
Chapeau para Panini por el esfuerzo que supone publicarlos. :adoracion:
Las preguntas que planteo son... ¿hasta qué número USA durará este MG Poderosos Vengadores de Stern? ¿Cuántos tomos se ha previsto que aparezcan publicados por Panini? La periodicidad es mensual, ¿verdad?
Gracias :birra:
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Hasta el 290. Es bimestral.
Metiéndome en vuestra discusión al respecto de obras maestras y tal, me gustaría decir que, sin el Daredevil de Miller, nunca hubiéramos tenido el de Bendis. Es más: estoy convencido que sin el DD de Miller, nunca hubiéramos tenido más Daredevil, y probablemente tampoco hubiéramos tenido a Bendis escribiendo (al menos como le conocemos), ni Miller hubiera hecho sus posteriores obras.
No se puede medir por el mismo rasero una obra de 1980 y una de 2005, que a la vez la segunda es heredera de la primera. Es como si me comparan el remake de psicosis con el original y me dicen que el remake es mejor, porque es a color y tiene narrativa moderna. Lo que era moderno e innovador en 1980 es algo asumido e integrado en 2005, y probablemente imperceptible para un lector que no sea consciente del valor histórico de cada trabajo y que tome como medida los tebeos con los que se ha destetado, que probablemente sean posteriores todos ellos a 1995.
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Hasta el 290. Es bimestral.
Con posibilidades de llegar al 300. :disimulo:
:lol: :lol:
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Pero si una obra acusa el paso de los años es que no es tan obra maestra. Con Picasso y Dali, por ejemplo, su obra sigue estando vigente por muchos imitadores (o influenciados) que salgan con tecnicas mas actuales.
Yo es que ahí veo el problema. Hay comics que se ven envejecidos, en algunos se nota más que en otros. Hasta a Watchmen se le nota el paso del tiempo, porque fue creado en una época determinada para un momento determinado.
Yo creo que en el mundo del comics se suma el problema de tener una obra abierta.
Me explico: una obra inacabada no se puede consider como maestra por el hecho de estar sin terminar. No sé si me estoy explicanmdo bien, que el tema es confuso. Lo que da solidez a una historia es contar esa historia, plasmarla de forma que llegue al lector y que se sienta identificado con ella, que le transmita algo. Al estar inacabado da la sensación de que falta algo o que el círculo no se cierra. Por eso yo, personalmente, opino que las etapas como tal no pueden considerarse "maestras". Tal vez sea porque mi concepto de Obra Maestra sea la perfección (o al menos que se acerque mucho, mucho)
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Para nada. Cuando algo es una obra maestra lo es y punto. La opinion de los entendidos o del publico en general no significa nada en cuanto a la obra en si. La obra sigue siendo siempre la misma. Ciertas opiniones (incluso pasa en este foro) parece que son dogmas porque, supuestamente, son de entendidos. "Ciudadano Kane" (considerada por muchos como la mejor pelicula de la historia) en un principio no tuvo el reconocimiento merecido porque sufrio un fuerte boicot por parte de cierto sector y de los "entendidos". Fue con el tiempo cuando a la pelicula se le reconocio todos sus meritos, pero seguia siendo la misma obra. Las obras son siempre las mismas.
Me das la razón. Ahora "Ciudadano Kane" es considerada una obra maestra hoy en día por la opinión de los entendidos HOY DÍA. EN su momento no lo fue, por tanto el concepto de "obra maestra" es variable al 100%. Evidentemente la obra permanece inmutable, pero no la consideración que se tiene de ella en cada momento. Lo mismo sucede con la obra de Van Gogh, por poner un ejemplo sobadísimo.
Por otro lado, cuando calificas de "dogma" considerar que la obra de Miller (en Daredevil y en general) esté 100 años luz por encima de la de Bendis, parece que das a entender que el único que tienes un criterio formado eres tú y que los demás somos unos borregos que simplemente decimos "lo que queda bien decir" o "lo que dicen los entendidos" para quedar bien. Te aseguro que (al menos en mi caso) no es así. Llevo comprando y leyendo Daredevil más de 30 años y si digo que la primera etapa de Bendis me parece muy interesante y la segunda mitad un coñazo te aseguro que es lo que pienso de verdad.
Estas seguro de ese 90%? De lo que yo si estoy seguro es de que mas uno, no se atreve a "criticar" esa obra (o muchas otras). Actitudes como esta son las que, en muchos casos, encumbran a la categoria de "obra maestra" a muchos trabajos por miedo a los supuestos entendidos que decias.
Eso es absurdo, y podrá aplicarse a un a persona que lleve 2 o 3 años en esto, pero te aseguro que lo que denominamos "entendidos" no se caracterizan por ese tipo de actitudes. Y sí, probablemente no sea el 90%, sino el 98% :bouncy:
La calidad tampoco es un baremo exclusivo ni imprescindible para considerar a algo una obra mestra. Ni siquiera la falta de calidad impide que pueda serlo.
¿Pero tú has leído lo que has escrito? Vale que la calidad pueda no ser el único factor que convierta una obra en "maestra", pero tu segunda frase es de coña. :shocked2:
Pero es que parece que la importancia de algo lo hace automaticamente una obra maestra. Y no es asi. Pensar asi nos llevaria a calificar "Viaje a la Luna" (como ya dije) una obra maestra por la importancia e influencia que tuvo en el cine. Esto nadie lo puede negar, pero la pelicula es muy mejorable en todos los sentidos (incluso para la epoca).
Que sí, pero es que yo no solo he hablado de "Importancia" sino de "importancia o valor". También depende de lo que tengamos en cuanta para considerar que algo es "importante", claro.
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No se puede medir por el mismo rasero una obra de 1980 y una de 2005,
Intrinsecamente estas reconociendo que para la obra de Miller el tiempo ha pasado: requisito imprescindible para considerarla una obra maestra.
Creo que se refiere más al paso del tiempo para ver el impacto desde una perspectiva ajena y sin contaminaciones de perspectiva personal.
La supuesta "objetividad histórica".
Hay cosas en las que se nota el paso del tiempo, como por ejemplo la ropa en las películas o en los cómics, pero la esencia de la obra es lo que trasciende. La historia a contar...
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No se puede medir por el mismo rasero una obra de 1980 y una de 2005, que a la vez la segunda es heredera de la primera.
Las "obras maestras" son imperecederas y no sufren el paso del tiempo. No se esta debatiendo la importancia de Miller y su Daredevil ni tampoco la influencia que pudiera tener en autores posteriores. Eso es innegable y esta fuera de todo debate. Pero si una obra acusa el paso de los años es que no es tan obra maestra. Con Picasso y Dali, por ejemplo, su obra sigue estando vigente por muchos imitadores (o influenciados) que salgan con tecnicas mas actuales. El Daredevil de Frank Miller se lee ahora y parece antiguo. Han envejecido mal estos comics por mucho que a los veteranos nos puedan seguir gustando. En cambio, Picasso, Dali o Mozart siempre estan vigentes y el tiempo no pasa para ellos.
Eso de que los comics han envejecido es una opinión personalísima (y, en mi opinión, errónea). Que el estilo no sea el que campa a sus anchas hoy día no implica que el valor de la composición de página, narrativa, etc no sea infinitamente superior al del comic de hoy día (y ya no me meto en el planteamiento de las historias, que podríamos discutir largo y tendido). En los 80 era práctica habitual despreciar los álbumes de Led Zeppelin porque sus arreglos "sonaban anticuados" y "habían envejecido mal". casi 30 años después es bastante evidente que lo que suena rancio es la gran mayoría de la producción y el sonido de esa década.
No se trata de analizar la obra según su contexto temporal, como dice Julián (que también), sino de saber separa el grano de la paja. Y darse cuenta, por ejemplo, que Maleev es un buen ilustrador pero un narrador bastante pobre. O que sus dibujos están "vestidísimos" gracias a fotocopias tratadas con photoshop y un color que ofrece muchas más posibilidades que el tradicional "de puntitos". O que Bendis tiene ideas interesantes pero es incapaz de desarrollarlas.
Solamente el comic de DD y Bullseye en el hospital tiene más valor que toda la obra de Bendis. Y que conste que Powers y Alias me parecen muy (pero que muy) buenos cómics. Y eso lo digo porque realmente lo pienso, te lo prometo.
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En cambio, Picasso, Dali o Mozart siempre estan vigentes y el tiempo no pasa para ellos.
¿Acaso crees que en entre los aficionados a la pintura y la música clásica no hay gente que opina que están anticuados? Los hay, igual que hay quien considera que el estilo de Goya o Velázquez está desfasado y que Las Meninas no es una obra maestra.
¿Pero tú has leído lo que has escrito? Vale que la calidad pueda no ser el único factor que convierta una obra en "maestra", pero tu segunda frase es de coña. :shocked2:
Como no voy a leerlo si lo he escrito yo... :P :smilegrin:
Hay muchas obras musicales, consideradas "obras maestras" que nunca pasarian a formar parte de un conservatorio de musica por su falta de calidad. Y mejor no poner ejemplos, para no herir sensibilidades.
Es que aquí entraríamos en qué definimos como "calidad". En el ejemplo que pones, la "calidad" de una obra musical no tiene por qué tener que ver con su complejidad o dificultad para ser ejecutada, igual que un cuadro de la última época de Kandinsky o algún deconstructivista no es peor que uno de cualquier renacentista de tercera fila por el hecho de que los medios utilizados para su creación sean menos complejos o que tengan "menos trabajo bruto".
EDITO: Unión de mensajes.
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No se puede medir por el mismo rasero una obra de 1980 y una de 2005,
Intrinsecamente estas reconociendo que para la obra de Miller el tiempo ha pasado: requisito imprescindible para considerarla una obra maestra.
Creo que se refiere más al paso del tiempo para ver el impacto desde una perspectiva ajena y sin contaminaciones de perspectiva personal.
La supuesta "objetividad histórica".
Hay cosas en las que se nota el paso del tiempo, como por ejemplo la ropa en las películas o en los cómics, pero la esencia de la obra es lo que trasciende. La historia a contar...
Una apreciación muy importante, ya que hablamos de comics. Yo acabo de leerme una obra que se terminó de publicar en 1976 y que claramente adolece de verse afectada por el paso del tiempo: Lone Wolf and cub (una de las mayores inspiraciones de Miller).
Y estoy seguro que es justamente la esencia de la historia lo que hace que, para muchos, yo entre ellos, este cómic japonés sea una verdadera obra maestra, pase el tiempo que pase.
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Por favor no os enfadeis por los comentarios. Que me esta dando miedo que paseis a lo personal...
Aunque se os ve muchas tablas, pero no tireis a lo fácil ni a lo personal. Que luego aparecen los enfados. :)
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Por favor no os enfadeis por los comentarios. Que me esta dando miedo que paseis a lo personal...
Aunque se os ve muchas tablas, pero no tireis a lo fácil ni a lo personal. Que luego aparecen los enfados. :)
Beyonder (y quien pueda sentirse molesto por algo que haya escrito), no te ofendas por nada de lo que haya dicho porque estoy de un buen humor impresionante y disfrutando del debate... :lol: Es el problema que tienen los comentarios en foros y tal, a veces se malinterpretan las intenciones.
:birra:
Birra para todos y que vuelen los cuchillos!
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:puzzled:
Pero quien se ha enfadado? :puzzled: Si pensé que era un coña y por eso mi respuesta (junto a los emoticonos). Creo que aqui se ha pecado de un exceso de moderacion por parte del moderador...
Sí, yo también he pensado que estabamos de buen rollo, pero a veces reconozco que escribo con cierta vehemencia que puede malinterpretarse (aunque tú no lo hayas hecho). :bouncing:
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Creo que aqui se ha pecado de un exceso de moderacion por parte del moderador...
Me estaba dando miedo que el debate se subiese de tono y que empezasen los malos rollos. Nada más... ;)
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:puzzled:
Pero quien se ha enfadado? :puzzled: Si pensé que era un coña y por eso mi respuesta (junto a los emoticonos). Creo que aqui se ha pecado de un exceso de moderacion por parte del moderador...
Lo que pasa es que a veces se malinterpreta la emoción con otras cosas desde el frío teclado del ordenador, pero como parece que ha sido solo eso un malentendido, pues nada a seguir debatiendo, voy por las palomitas. :thumbup:
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¿De verdad se puede valorar una obra sin detenerse a observar su contexto? No estoy nada convencido de eso, pues cualquier escritor escribe influenciado en gran medida por la época que vive. Eso significa que a todas las obras (maestras o no) les pasará el tiempo y perderán poco a poco su nivel de influencia (lo innovado se asume ya como normal con el tiempo); pero historicamente no serán menos importantes por ello.
Por otro lado, denominaciones como "obra maestra" y sustantivos como "calidad" responden a criterios totalmente subjetivos, lo que dificulta mucho el debate. También responde a la subjetividad el dejarse influenciar en mayor o menor grado por la opinión de los "entendidos" del medio. Dejar de leer algo o, por el contrario, reivindicarlo fervientemente como obra maestra sólo por el hecho de ajustarte a la crítica mayoritaria, es de una "tontez" supina. Lo que hay que hacer es formarse el gusto, educarlo. Y, cuando te topes con algo que la crítica pone por la nubes pero a ti no te gusta (como me pasa a mí con los X-Men de Claremont), reflexionar sobre por qué no te llega esa obra y sobre por qué sin embargo causa (o causó) tanto revuelo entre el mundillo en su momento. Para eso, invariablemente tienes que conocer el contexto en que se editó. Al final, te formarás una opinión racional que irá más allá de la simple pataleta estilo "me han vendido la moto, esto es una mierda".
Un saludo
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Que no hay más discusión, leñe! El DD de Miller es una obra maestra, coñeeeee ya. :lol: :birra:
Estos debates sobre que es una obra maestra, la trascendencia, como entender el arte y que lo es, son muy espinosos... Yo las tengo a menudo, con mi hermano por ejemplo, y a veces por pura semántica cuesta llegar aun terreno común.
Añadiría, que las obras maestras, no existen sin la persona...Ninguna obra está terminada hasta que llega al lector/espectador, y por eso mismo, una obra (cualquiera) cambia con el paso del tiempo; porque cambian los ojos que la ven, y de estos depende su concepción. Por eso una buena obra se adapta a los tiempos, y resulta prácticamente igual a unos ojos que a otros aunque haya siglos de diferencia por medio.
Al final, la sentencia la dictan público, crítica especializada, autores y trabajadores del medio. La catalogación de una idea es fruto de toda la comunidad cultural, por norma. Ya que sino alcanza unos mínimos de difusión y aceptación, no se puede hablar de obra maestra. Pero sobre todo, un indicio claro de que lo es y que no, es la constatación de que dicha obra ha innovado en su campo, y ha establecido nuevas normas o roto con las anteriores, creando nuevos preceptos y una visión nueva.
Así que sí, en el cómic, y en el género de supers, hay obras maestras, y cuando yo no consigo conectar alguna pienso algo muy parecido a "Reconozco que tiene talento, entiendo su importancia histórica y lo que significó y comprendo que se entienda como obra maestra, pero a mí no me llega por X. No me gusta. A otra cosa y que la disfruten los que pueden."
Por cierto, me gustaría leer los Defensores, ya que estamos. :hola:
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Al final, en lugar de "Obra Maestra", debíamos haber hablado de "Obras de Calidad Ampliamente Reconocida".
Así se podría decir : "la Obra X de Calidad Ampliamente Reconocida a mí no me gustó", y a nadie debía sentarle mal.
PD: Yo sí le veo un GRAN MÉRITO a los primeros X-Men de Lee y Kirby.
Fui a leerme la BM con curiosidad, pensando "vamos a ver qué inventaron estos dos que fué un fracaso hasta que llegó Cláremont". Y TODO estaba ahí, aunque luego Cláremont lo desarrollara mejor.
El fracaso fue adelantarse a su tiempo (en mi opinión).
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PD: Yo sí le veo un GRAN MÉRITO a los primeros X-Men de Lee y Kirby.
Fui a leerme la BM con curiosidad, pensando "vamos a ver qué inventaron estos dos que fué un fracaso hasta que llegó Cláremont". Y TODO estaba ahí, aunque luego Cláremont lo desarrollara mejor.
El fracaso fue adelantarse a su tiempo (en mi opinión).
Y lo que viene después de eso, con Roy Thomas y Neal Adams... sin palabras :adoracion:
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Para nada. Cuando algo es una obra maestra lo es y punto. La opinion de los entendidos o del publico en general no significa nada en cuanto a la obra en si. La obra sigue siendo siempre la misma. Ciertas opiniones (incluso pasa en este foro) parece que son dogmas porque, supuestamente, son de entendidos. "Ciudadano Kane" (considerada por muchos como la mejor pelicula de la historia) en un principio no tuvo el reconocimiento merecido porque sufrio un fuerte boicot por parte de cierto sector y de los "entendidos". Fue con el tiempo cuando a la pelicula se le reconocio todos sus meritos, pero seguia siendo la misma obra. Las obras son siempre las mismas.
Me das la razón. Ahora "Ciudadano Kane" es considerada una obra maestra hoy en día por la opinión de los entendidos HOY DÍA. EN su momento no lo fue, por tanto el concepto de "obra maestra" es variable al 100%.
Ojo, que Ciudadano Kane sí fue una revolución en su momento. Además de tener un argumento polémico (imagináos que ahora alguien hace una película basándose en Botín el follón que se armaría) Welles inventó planos, travellings y transiciones que antes de él no existían. Revolucionó la forma de hacer cine... ¡y de hacer cómics! Si buscáis en los Green Lantern y Batman de la época veréis cómo imitan ciertas secuencias y planos.
El fracaso fue adelantarse a su tiempo (en mi opinión).
No creo. Esas historias ya se habían contado antes de los 60 (mutantes con poderes especiales desde el nacimiento) con personajes que ya se habían presentado antes de los 60 (personajes con alas, forzudos, con rayos en los ojos, telépatas, telekinéticos...)
EDITO: Unión de mensajes.
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El fracaso fue adelantarse a su tiempo (en mi opinión).
No creo. Esas historias ya se habían contado antes de los 60 (mutantes con poderes especiales desde el nacimiento) con personajes que ya se habían presentado antes de los 60 (personajes con alas, forzudos, con rayos en los ojos, telépatas, telekinéticos...)
Yo creo que el concepto de "mutante con poderes que es el siguiente paso evolutivo de la humanidad, y que lucha por defenderla mientras se esconde de ella, que le odia y le rechaza por ser mutante", tal y como lo establece Stan Lee, es bastante novedoso para su época. Incluso le quiso poner a la colección el nombre de "The Mutants"", algo que el editor, Martin Goodman, le hizo cambiar diciendo que no le gustaba el título porque los lectores del momento no sabían lo que era un mutante.
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Si entendemos por obra maestra una obra que da una lección de maestría, de forma que marca una nueva manera de hacer las cosas, hay pocos tebeos que se adapten con plena exactitud a tal definición que el Daredevil de Miller. Pocos tebeos han marcado un antes y un después tan radical en la manera de narrar los tebeos. Y quien viviera aquella época será plenamente consciente de ello. Quien lea ahora ese Daredevil le parecerá probablemente normalito, porque todas las lecciones que enseñó a los que vinieron después están plenamente asimiladas por el paso del tiempo. Pero es que el paso del tiempo es ineludible. El tiempo pasa para todo. Y también pasará para los tebeos que ahora se consideran modernísimos.
El fracaso fue adelantarse a su tiempo (en mi opinión).
No creo. Esas historias ya se habían contado antes de los 60 (mutantes con poderes especiales desde el nacimiento) con personajes que ya se habían presentado antes de los 60 (personajes con alas, forzudos, con rayos en los ojos, telépatas, telekinéticos...)
Yo creo que el concepto de "mutante con poderes que es el siguiente paso evolutivo de la humanidad, y que lucha por defenderla mientras se esconde de ella, que le odia y le rechaza por ser mutante", tal y como lo establece Stan Lee, es bastante novedoso para su época. Incluso le quiso poner a la colección el nombre de "The Mutants"", algo que el editor, Martin Goodman, le hizo cambiar diciendo que no le gustaba el título porque los lectores del momento no sabían lo que era un mutante.
Es que lo de menos era eso. Lo revolucionario de La Patrulla-X de Chris Claremont está en colocar al marginado en el centro de la ecuación e indicar el orgullo del marginado. Esa revolución, que no hizo Stan Lee y Jack Kirby con La PAtrulla-X original, la hace Claremont en un momento en que era eso mismo lo que se cocía en la calle. La grandeza es que sabe reflejar el espíritu de los tiempos como sólo lo habían hecho Stan y Jack, no en Patrulla-X, sino en Spider-Man o en 4 Fantásticos.
EDITO: Unión de mensajes.
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Yo creo que el concepto de "mutante con poderes que es el siguiente paso evolutivo de la humanidad, y que lucha por defenderla mientras se esconde de ella, que le odia y le rechaza por ser mutante", tal y como lo establece Stan Lee, es bastante novedoso para su época. Incluso le quiso poner a la colección el nombre de "The Mutants"", algo que el editor, Martin Goodman, le hizo cambiar diciendo que no le gustaba el título porque los lectores del momento no sabían lo que era un mutante.
Realmente eso que dices... ¡es un relato de Popular Mechanichs en el que se basó Kirby para hacer los X-men! El monólogo de Xavier del primer número está prácticamente calcado a partir de ese relato.
La palabra "mutants" era conocida por la gente joven con inquietudes científicas (o más bien, pseudocientíficas) de la época. Eran los carcas, como Stan Lee o Martin Goodman los que no la habían asimilado del todo.
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La etapa de Roy Thomas y Neal Adams es la que supone un cambio con historias frescas y bien contadas, aquí es cuando aparecen algunos villanos que después aparecerían en la etapa Byrne/Claremont como Sauron, y la tierra salvaje como escenario de algunas aventuras exóticas, que para mí están muy bien desarrolladas, tanto como lo hicieron B/C. Es una buena etapa que supone un cambio en los personajes, aunque en un principio lo que más llama la atención es el dibujo de Adams, que se desmarca un poco de lo que había antes
Lo que cambia creo yo es la forma de contar y de hacer interactuar a los personajes con su entorno social, tanto con Thomas como con Claremont
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Así que sí, en el cómic, y en el género de supers, hay obras maestras, y cuando yo no consigo conectar alguna pienso algo muy parecido a "Reconozco que tiene talento, entiendo su importancia histórica y lo que significó y comprendo que se entienda como obra maestra, pero a mí no me llega por X. No me gusta. A otra cosa y que la disfruten los que pueden."
Correcto 100%, pero incongruente con esto:
Por eso una buena obra se adapta a los tiempos, y resulta prácticamente igual a unos ojos que a otros aunque haya siglos de diferencia por medio.
No os empeñéis, que el tiempo pasa para todo ;)
Un saludo
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Me está encantando el debate.
Yo creo que una obra maestra lo es desde un principio, con independencia de que se perciba en el momento en el que surge. La primera vez que leí un comic de Daredevil de Frank Miller recuerdo que pensé "menudo truñazo de historia". Cuando leí "Honor" de Frank Miller, recuerdo que pensé "la historia no está mal pero no me gusta que Lobezno se quite la máscara".
Años después volví a leer esos mismos comics y pensé "¿y cómo he podido pensar que ésto era malo?".
La misma persona lee un mismo comic con una diferencia de diez años y la opinión es totalmente diferente.
Un amigo me dijo una vez: tío, lee estas obras: Watchmen, Sandman, Hellblazer, V de Vendetta y pensé :Qué tontería, no pienso leer eso cuando hay obras tan buenas como Daredevil de Frank Miller, Los Vengadores de George Pérez, Los Defensores....,etc. Por supuesto hasta que los leí. Y estas obras me siguen pareciendo geniales hoy en día.
No creo que tenga que ver nada con críticos, ni con el paso del tiempo hay historias que son "Carne de Clásico", están hechas para ser un clásico y, por supuesto, serán un clásico.
Es posible que no se reconozcan hoy, pero sin duda se reconocerán mañana. Por ejemplo: Drácuca de Marv Wolfman y Gene Colan (Esta serie se editó -creo que en su totalidad- por Vértice, y ha vuelto a descubrirse recientemente).
Y finalizo:Leo el número 22 de la colección Escalofrío de Vértice (15-12-1974), en su página 23, y hablando de estrenos cinematográficos, dice sobre EL EXORCISTA: "Creemos sinceramente que esta columna no quedaría completa sin unas palabras sobre esta película que eriza los cabellos y estremece, y que nos parece destinada a convertirse en uno de los grandes clásicos del género de horror de todos los tiempos."
Hace 36 años alguien vaticinó que esta película sería un clásico y acertó sin que fuera necesario el transcurso de tanto tiempo. :mola:
Y hablando de clásicos... ¿para cuando Los Invasores de Frank Robbins ::)
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Hace 36 años alguien vaticinó que esta película sería un clásico y acertó sin que fuera necesario el transcurso de tanto tiempo.
Hay veces que se puede tener la sensación sí. No puedo describir la sensación que me recorrió el cuerpo la noche en la que leí por primera vez "The New Frontier" de Darwyn Cooke y el orgullo que sentí, una vez terminado, por haber leido de forma espontánea (de veras, no tenía referencias previas de ningún tipo y no sabía lo que me iba a encontrar) una obra que, sin que me quepa la menor duda, será muy recordada con el paso de los años :).
De todas formas, y para poner mi punto y final a un debate que (reconozco) me gusta más seguir desde la barrera, reitero que la reputación de "clásico" u "obra maestra" de la que puedan gozar determinadas lecturas no suponen más que algo orientativo y, en el fondo, es nuestro gusto personal o nuestro propio criterio los que tienen la última palabra. Evidentemente las alabanzas hacia ciertas obras deberían, a los que nos interesa el medio, picar nuestra curiosidad por leerlas, aunque sea por poder formarnos nuestra propia opinión al respecto, porque en la mayoría de los casos descubrimos esos clásicos por referencias en Internet, o por la recomendación de nuestro librero, o de algún forero, o porque algún amigo entusiasmado nos insiste hasta que pasamos por el aro y leemos eso que a priori no nos interesaba (nunca podré dar las gracias lo suficiente al amigo que me taladró los oidos hasta que no me quedó más remedio que leer Sandman por primera vez). La importancia del boca a boca en esto de los comics es incalculable.
Así que me comprometo publicamente a seguir recomendando con entusiasmo todo aquello que me entusiasme y a seguir utilizando los adjetivos de "clásico" u "obra maestra" cuando considere que las obras a las que me refiero lo son (y única y exclusivamente en esos casos, que prefiero recomendar pocas cosas, pero estando completamente seguro de que lo que recomiendo merece mucho la pena). Y a partir de ahí, que cada uno decida lo que le gusta o lo que no: si se apedrea a nadie, no será por mi parte. Supongo :lol:.
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Así que sí, en el cómic, y en el género de supers, hay obras maestras, y cuando yo no consigo conectar alguna pienso algo muy parecido a "Reconozco que tiene talento, entiendo su importancia histórica y lo que significó y comprendo que se entienda como obra maestra, pero a mí no me llega por X. No me gusta. A otra cosa y que la disfruten los que pueden."
Voy a robarle a Beyonder una idea que me ha gustado mucho, ¿de verdad crees que si no supieses nada de nada sobre la opinion que hay sobre ese comic, llegarias a la conclusion 'es una obra maestra', 'entiendo que haya marcado tanto', no habiendo disfrutado con su lectura?
Yo no estoy muy seguro, cuando vi 'El espiritu de la colmena' me paso lo mismo, la peli no me conmovio,me aburrio, pero al terminar pense 'normal que se considere una de las mejores peliculas españolas de todos los tiempos'. ¿Hubiese llegado a esa conclusion si no hubiese sabido nada de nada sobre la recepcion del film? Ojo, con esto no quiero decir que llegue a esta conclusion para no verme a mi mismo como un melon, sino que al tener toda esa informacion previa sobre la obra, en realidad, mas que cerrarme, hizo que estuviese mas atento a todos los detalles.
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Correcto 100%, pero incongruente con esto:
Por eso una buena obra se adapta a los tiempos, y resulta prácticamente igual a unos ojos que a otros aunque haya siglos de diferencia por medio.
No os empeñéis, que el tiempo pasa para todo ;)
Un saludo
Hummmm...¿También para el David de Miguel Angel? ¿Para la Venus de Botticelli? ¿Para Mozart? :P
No, yo lo mantengo, hay cosas que son imperecederas y que siempre serán OBRAS DE ARTE. Así lo veo yo :)
Voy a robarle a Beyonder una idea que me ha gustado mucho, ¿de verdad crees que si no supieses nada de nada sobre la opinion que hay sobre ese comic, llegarias a la conclusion 'es una obra maestra', 'entiendo que haya marcado tanto', no habiendo disfrutado con su lectura?
Yo no estoy muy seguro, cuando vi 'El espiritu de la colmena' me paso lo mismo, la peli no me conmovio,me aburrio, pero al terminar pense 'normal que se considere una de las mejores peliculas españolas de todos los tiempos'. ¿Hubiese llegado a esa conclusion si no hubiese sabido nada de nada sobre la recepcion del film? Ojo, con esto no quiero decir que llegue a esta conclusion para no verme a mi mismo como un melon, sino que al tener toda esa informacion previa sobre la obra, en realidad, mas que cerrarme, hizo que estuviese mas atento a todos los detalles.
Pues he de reconocer que no lo sé...
Como dijo David, el boca a boca hace mucho, y el ser humano tiene esa capacidad de almacenar en la memoria colectiva, datos y calificaciones que nos hacen de punto de referencia para medirnos con el resto.
Si te digo la verdad creo que si vieras una "obra maestra" y no te gustara en absoluto, ni se te pasaría por la cabeza que se la considere así. Pienso como tú en ese sentido. :birra:
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Correcto 100%, pero incongruente con esto:
Por eso una buena obra se adapta a los tiempos, y resulta prácticamente igual a unos ojos que a otros aunque haya siglos de diferencia por medio.
No os empeñéis, que el tiempo pasa para todo ;)
Un saludo
Hummmm...¿También para el David de Miguel Angel? ¿Para la Venus de Botticelli? ¿Para Mozart? :P
No, yo lo mantengo, hay cosas que son imperecederas y que siempre serán OBRAS DE ARTE. Así lo veo yo :)
A Ciudadano Kane, a Casablanca, a Ben Hur... se le notan muchísimo los años. Y sin embargo, lo son. ¿No es así?
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Pues yo voy a ser políticamente incorrecto, por una vez.
Es completamente normal que alguien pueda leer, por ejemplo, Watchmen, y que la obra no le guste. Eso puede ser por muchas razones: no te gusta el dibujo, los personajes te parecen opresivos, te van las historias más optimistas, yo que sé. Te puede gustar más X-Force de Rob Liefeld, por poner un ejemplo extremo, ¡no pasa nada! Son gustos.
Lo que no se puede dudar, lo siento, es que sea una obra maestra. Si alguien lee Watchmen, y piensa que no es una obra maestra, es que se ha perdido algo. No ha leído con suficiente atención, no ha captado los detalles, la estructura de la historia, su diseño, sus constantes segundas, terceras, cuartas lecturas, la cantidad increíble de información por viñeta... quizá deba volver a leérselo para poder captarlas, pero definitivamente, en este caso la culpa no es de la obra, sino del lector. Hay lecturas que requieren y demandan un esfuerzo extra al lector.
El DD de Miller me parece un caso similar, puesto que su puesta en escena, narrativa, control de viñeta para marcar el tempo, los claroscuros, ironías disimuladas, personajes construidos, segundas intenciones... está ahí para el que lo quiera ver. En el DD de Bendis no hay nada de eso. Es entretenimiento del bueno, pero nada más. Eso no es malo, pero no le llega a los talones a Miller, de aquí a Pernambuco.
Por el DD de Miller no pasa el tiempo. Es un producto de los 80, y efectivamente es imposible que salgan Ipods ni internet, ni colorines infográficos, ni 3D, ni pijadas espectaculares, ni falta que le hacen. De hecho, el estar en un contexto temporal tan marcado añade valor y realismo a la obra, como una historia situada en la Edad Media tiene que tener sus elementos característicos.
Es lo que pienso.
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Hummmm...¿También para el David de Miguel Angel? ¿Para la Venus de Botticelli? ¿Para Mozart? :P
No, yo lo mantengo, hay cosas que son imperecederas y que siempre serán OBRAS DE ARTE. Así lo veo yo :)
El arte "pop" y el arte clásico no se pueden comparar así tan a la ligera. En cualquier caso, y ya que hay que entrar al trapo, me parece muy normal que a alguien que nació en los 90 le parezca más moderno y digno de elogios Mike Oldfield que Mozart (por hacer una analogía, insisto, descabellada).
Es completamente normal que alguien pueda leer, por ejemplo, Watchmen, y que la obra no le guste. Eso puede ser por muchas razones: no te gusta el dibujo, los personajes te parecen opresivos, te van las historias más optimistas, yo que sé. Te puede gustar más X-Force de Rob Liefeld, por poner un ejemplo extremo, ¡no pasa nada! Son gustos.
Lo que no se puede dudar, lo siento, es que sea una obra maestra. Si alguien lee Watchmen, y piensa que no es una obra maestra, es que se ha perdido algo. No ha leído con suficiente atención, no ha captado los detalles, la estructura de la historia, su diseño, sus constantes segundas, terceras, cuartas lecturas, la cantidad increíble de información por viñeta... quizá deba volver a leérselo para poder captarlas, pero definitivamente, en este caso la culpa no es de la obra, sino del lector. Hay lecturas que requieren y demandan un esfuerzo extra al lector.
El DD de Miller me parece un caso similar, puesto que su puesta en escena, narrativa, control de viñeta para marcar el tempo, los claroscuros, ironías disimuladas, personajes construidos, segundas intenciones... está ahí para el que lo quiera ver. En el DD de Bendis no hay nada de eso. Es entretenimiento del bueno, pero nada más. Eso no es malo, pero no le llega a los talones a Miller, de aquí a Pernambuco.
Por el DD de Miller no pasa el tiempo. Es un producto de los 80, y efectivamente es imposible que salgan Ipods ni internet, ni colorines infográficos, ni 3D, ni pijadas espectaculares, ni falta que le hacen. De hecho, el estar en un contexto temporal tan marcado añade valor y realismo a la obra, como una historia situada en la Edad Media tiene que tener sus elementos característicos.
:thumbup: +1 . En eso estamos. Lo que está claro es que cualquiera de esas obras puede no gustarte por motivos personales muy variados, pero su valor hay que reconocérselo. Es lo que yo decía antes de los X-Men de Claremont, en mi caso. Sí me gustaría matizar algo de tu comentario. Cuando hablas de que no pasa el tiempo por el DD de Miller, yo pienso que sí que pasa. Algunos diálogos y situaciones son ciertamente epocales. Pero como bien dices tú, en la mayoría de los casos reflejan una época y un contexto. Son el marco de la obra. Y eso, aunque valorable como tú mismo señalas, sí que puede parecerte desfasado. Pero, aunque así fuera, no resta mérito a la obra, pues sólo es su encuadre.
Un saludo
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(opinión muy respetable, aunque no la compartamos ni yo ni el 90% de los entendidos en cómic -y que conste que no me incluyo en ese grupo de "entendidos"-).
Por favor Mipey, ¿me puedes decir quiénes son esos entendidos de los que hablas? Más que nada para poder leer esas opiniones dónde dicen que el DD de Miller es mejor que el de Miller.
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Por favor Mipey, ¿me puedes decir quiénes son esos entendidos de los que hablas? Más que nada para poder leer esas opiniones dónde dicen que el DD de Miller es mejor que el de Miller.
¿Mande lo cualo? :puzzled:
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(opinión muy respetable, aunque no la compartamos ni yo ni el 90% de los entendidos en cómic -y que conste que no me incluyo en ese grupo de "entendidos"-).
Por favor Mipey, ¿me puedes decir quiénes son esos entendidos de los que hablas? Más que nada para poder leer esas opiniones dónde dicen que el DD de Miller es mejor que el de Miller.
Supongo que te refieres a Bendis.
En ese caso, hablando de cualidades de las etapas de uno y de otro, y no de gustos, lo siento pero cualquiera que lea ambas etapas con un mínimo análisis crítico concluirá que las virtudes de la etapa Bendis ni se acercan a los talones de la sombra del boli de la etapa Miller, no hace falta ser experto ni entendido en nada.
Espero no estar siendo demasiado radical, pero es que me parece increíble que haya debate sobre esto.
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Metiéndome en vuestra discusión al respecto de obras maestras y tal, me gustaría decir que, sin el Daredevil de Miller, nunca hubiéramos tenido el de Bendis. Es más: estoy convencido que sin el DD de Miller, nunca hubiéramos tenido más Daredevil, y probablemente tampoco hubiéramos tenido a Bendis escribiendo (al menos como le conocemos), ni Miller hubiera hecho sus posteriores obras.
Hombre julián, eso es de perogrullo :), y sin los X-Men de Stan Lee no existirían los de Claremont por mucho que los innovase y los llevara del cero al infinito y me atrevo a afirmar que sin los números de Mckenzie nunca hubiese existido el de Miller: introduce a Bullseye y lo presenta cómo un auténtico psicópata,característica que quedará por vida, crea a Turk, el bar de Josie, Slaughter y al genial Ben Urich,( aunque había aparecido justo un número antes de que llegase) narrando el episodio del decubrimiento de Ben de la identidad de superheróica de Matt, número que es en mi modo de ver,fantástico y no me olvido de su número de la pelea con Hulk, donde demostró porqué a Murdock se le llama el hombre sin miedo.
No se puede medir por el mismo rasero una obra de 1980 y una de 2005, que a la vez la segunda es heredera de la primera. Es como si me comparan el remake de psicosis con el original y me dicen que el remake es mejor, porque es a color y tiene narrativa moderna. Lo que era moderno e innovador en 1980 es algo asumido e integrado en 2005, y probablemente imperceptible para un lector que no sea consciente del valor histórico de cada trabajo y que tome como medida los tebeos con los que se ha destetado, que probablemente sean posteriores todos ellos a 1995.
Hombre , Julián, lo de que el DD de Bendis es un remake del de miller, lo unico parecido que veo es el ambiente oscuro en la serie y que aparecen algunos personajes de la etapa de Miller como Kingpin y Elektra, pero vamos, nada más.
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Hombre , Julián, lo de que el DD de Bendis es un remake del de miller, lo unico parecido que veo es el ambiente oscuro en la serie y que aparecen algunos personajes de la etapa de Miller como Kingpin y Elektra, pero vamos, nada más.
Eso, que va. Uno era villano indiscutible del trepamuros hasta que ÉL llegó, y la otra es uno de sus personajes, quizás el más reconocible. Nada, nada. :P
Vamos, que "Auge y Caída del Imperio Shi´ar" no le debe nada a la saga de Fenix Oscura, es todo propio del Brubaker. ::)
:lol: :birra:
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(opinión muy respetable, aunque no la compartamos ni yo ni el 90% de los entendidos en cómic -y que conste que no me incluyo en ese grupo de "entendidos"-).
Por favor Mipey, ¿me puedes decir quiénes son esos entendidos de los que hablas? Más que nada para poder leer esas opiniones dónde dicen que el DD de Miller es mejor que el de Miller.
Supongo que te refieres a Bendis.
En ese caso, hablando de cualidades de las etapas de uno y de otro, y no de gustos, lo siento pero cualquiera que lea ambas etapas con un mínimo análisis crítico concluirá que las virtudes de la etapa Bendis ni se acercan a los talones de la sombra del boli de la etapa Miller, no hace falta ser experto ni entendido en nada.
Espero no estar siendo demasiado radical, pero es que me parece increíble que haya debate sobre esto.
Perdón, quería decir Bendis :borracho:
Me fascina que pienses que tu opinión es la que tiene un mínimo análisis crítico y no sólo eso, si no que ese análisis se lo atribuyes a los demás sólamente cuando están de acuerdo contigo :o
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Espero no estar siendo demasiado radical, pero es que me parece increíble que haya debate sobre esto.
Lo que me parece increible es que para no ser demasiado radical estes dogmatizando una opinion ademas de dictar sentencia intentando poner el punto final a un debate que la mayoria de la gente estaba encontrando interesante y ameno pese a tener diferentes puntos de vista.
Yo no dogmatizo, digo mi opinión.
Y me reafirmo. Me parece increíble que se dé este debate.
Ni pretendo finiquitarlo, ni nada por el estilo. De hecho, lo que yo pretenda o deje de pretender carece de relevancia, puesto que ni tú ni nadie tiene la obligación de hacerme caso en nada sea lo que sea que lo que yo pretenda.
Si quieres seguir, adelante porque no te hace falta mi permiso, pero me gustaría que haya argumentos más allá de que uno ha envejecido y el otro es "moelno". Porque no he visto todavía argumentos sólidos en favor de Bendis. Ni los veré, creo yo.
Esto último también es una opinión mía, que parece que hay que recalcarlo.
Me fascina que pienses que tu opinión es la que tiene un mínimo análisis crítico y no sólo eso, si no que ese análisis se lo atribuyes a los demás sólamente cuando están de acuerdo contigo :o
Pues analiza ambas etapas y luego vuelves con argumentos sobre las virtudes de cada una.
Me reafirmo en todo lo dicho.
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Hombre , Julián, lo de que el DD de Bendis es un remake del de miller, lo unico parecido que veo es el ambiente oscuro en la serie y que aparecen algunos personajes de la etapa de Miller como Kingpin y Elektra, pero vamos, nada más.
Eso, que va. Uno era villano indiscutible del trepamuros hasta que ÉL llegó, y la otra es uno de sus personajes, quizás el más reconocible. Nada, nada. :P
Vamos, que "Auge y Caída del Imperio Shi´ar" no le debe nada a la saga de Fenix Oscura, es todo propio del Brubaker. ::)
:lol: :birra:
Ah bueno, tienes razón. El Daredevil de Miller es un remake del de Stan Lee, es que en el de Miller aparecen Foggy y Karen.
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Una etapa que huele a clásico: lo que están haciendo Waid y Martín con Daredevil ahora mismo. Una revolución que de momento está funcionando muy bien, llevando al personaje a lugares donde los lectores no se esperaban que estuviese. Sorprendente en el tono, los argumentos y la narrativa, una narración que aprovecha la naturaleza del cómic en todos sus aspectos técnicos.
Contrasta con Bendis y Brubaker, que simplemente hicieron lo que se esperaba de ellos, historias que imitasen la oscuridad que inauguró Miller. La repetición de los personajes emblemáticos de Miller, sus lugares comunes, su tono... Por su parte, los dibujantes también hicieron un trabajo previsible, dentro de los esquemas del mainstream, una narración amigable y sin sorpresas. Seguir la línea de puntos.
Habrá que esperar, claro. Lo de Waid puede acabar convirtiéndose en menos si no hay una trama global interesante.
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Hombre , Julián, lo de que el DD de Bendis es un remake del de miller, lo unico parecido que veo es el ambiente oscuro en la serie y que aparecen algunos personajes de la etapa de Miller como Kingpin y Elektra, pero vamos, nada más.
Eso, que va. Uno era villano indiscutible del trepamuros hasta que ÉL llegó, y la otra es uno de sus personajes, quizás el más reconocible. Nada, nada. :P
Vamos, que "Auge y Caída del Imperio Shi´ar" no le debe nada a la saga de Fenix Oscura, es todo propio del Brubaker. ::)
:lol: :birra:
Ah bueno, tienes razón. El Daredevil de Miller es un remake del de Stan Lee, es que en el de Miller aparecen Foggy y Karen.
Hombre, pero seamos serios.
Lo que tú comparas no me sirve. Es como si me dices que lo de Claremont es remake de Lee porque los 2 usaron a Jean Grey. Y no tiene que ver un pimiento lo que cada uno hizo con el personaje, el de Claremont es a todas luces una persona diferente (de esto podría hablar mejor que yo Julián) y es al fin "una persona".
Y respecto a DD... Venga, que Fisk ni sabía quien puñetas era Daredevil hasta que llegó Frank Miller y le hizo odiarle con todas sus fuerzas como el enemigo definitivo. Y bueno, si ya hablamos de Elektra... Cualquiera que la use, más si en DD, debería rezar en dirección a la casa de Frank como si fuese la meca :lol: No porque sea el mejor personaje de todos los tiempos (que ya ves; tampoco me cae muy allá) sino porque pocos personajes están ligados tan íntimamente a su autor como Elektra a Miller.
Que no, que los respetos hay que pagarlos, y las deudas están ahí. No me parece un punto muy abierto a debate: Si hablamos de Cómics de los 80,a Frank Miller no se lo salta ni el Papa, y si hablas de DD pues 3/4 de lo mismo. El debate, en ese sentido, (en el de obra maestra está estupendo), tiene poco más que rascar.
Hay etapas muy buenas en los mutantes, por ejemplo, pero hagas lo que hagas, aún 30 años después, vas a ir a remolque de lo que hizo Claremont... A no ser que seas un Miller y reinventes el género. ::) Y sino, a ver porque les dedican los Omnigold a quienes se los dedican. :birra:
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Hay etapas muy buenas en los mutantes, por ejemplo, pero hagas lo que hagas, aún 30 años después, vas a ir a remolque de lo que hizo Claremont... A no ser que seas un Miller y reinventes el género. ::)
Yo ahí hubiese plantado un "Morrison"... y eso que le veo defectos a su etapa, pero estuvo bien llevada la cosa en general.
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Hay etapas muy buenas en los mutantes, por ejemplo, pero hagas lo que hagas, aún 30 años después, vas a ir a remolque de lo que hizo Claremont... A no ser que seas un Miller y reinventes el género. ::)
Yo ahí hubiese plantado un "Morrison"... y eso que le veo defectos a su etapa, pero estuvo bien llevada la cosa en general.
Pues sí, un magnífico escritor. Arriesgado y transgresor, pero es lo que muchas veces hace falta para no acabar haciendo siempre lo mismo.
Sus X-Men si que me huelen a Clásico moderno.. quizás enturbiados por el asunto Xorn, y con alguna bajada, pero fueron un golpe de aire fresco en décadas y décadas de hacer sieeeeeempre lo mismo.
Por cierto Peúbe, me gusta el peso que das a la narrativa y los recursos en la composición de Miller. :thumbup: No se trata solo de las historias y de los personajes, sino del concepto y como experimenta con ellos aprovechando al máximo el formato cómic, que es a lo que siempre se debería aspirar. Es un medio muy, muy rico, y del que no suele aprovecharse todo.
Le echaré un ojo a la etapa que comentas de Waid. :)
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Lo que no se puede dudar, lo siento, es que sea una obra maestra. Si alguien lee Watchmen, y piensa que no es una obra maestra, es que se ha perdido algo. No ha leído con suficiente atención, no ha captado los detalles, la estructura de la historia, su diseño, sus constantes segundas, terceras, cuartas lecturas, la cantidad increíble de información por viñeta... quizá deba volver a leérselo para poder captarlas, pero definitivamente, en este caso la culpa no es de la obra, sino del lector. Hay lecturas que requieren y demandan un esfuerzo extra al lector.
Ya empezamos, ya empezamos... Los dogmatismos otra vez... Menos mal que a estas alturas ya no se quema a nadie en la hoguera. :burning: :lol:
Hay quienes sí que llegan a hacer todas esas lecturas, todo ese esfuerzo intelectual, perciben los tiempos y la estructura y a quienes no les parece una obra maestra. Pero bueno, seamos proselitistas y sigamos con el mismo discurso de siempre, no sea que aquellos que no opinen igual nos vengan a tirar el chiringuito. Es más, si no están de acuerdo con nuestra opinión lo mejor será menor insinuar su incapacidad intelectual y de comprensión lectora para que así los siguientes no se les ocurra venir con lo mismo... ::) Pobres entes de capacidas cognitivas inferiores, es que son tan monos...
¡Habráse visto hombre por Dios! :lol: Ains...
Esta obra, las veces que discuto con personas de mi entorno, llegamos a las mismas conclusiones: ha envejecido mal. A estas alturas de película cualquiera que haya leído comics de finales de la década anterior y principios de ésta, desde Ellis hasta Morrison encontrará la obra 100% "mainstream", porque a pesar de ser innovadora narrativamente hablando, se sirve de los mismos tópicos que ridiculiza. Por no decir que su planteamiento hace aguas en el momento en el que pretende hacerlo "realista". Aunque ese concepto creo que es más un San Benito el fandom que el objetivo paródico - esperpéntico del autor. La disección de la obra tuvo su momento, pero cualquiera que haya leído comics de los 90, influenciados por esta obra, o incluso los actuales, le parecerá (presumiblemente) una historia floja. Asi que el objetivo de polémica y disección no impactará al lector para nada, porque lleva años leyendo los mismos personajes (que ya existían antes de Moore). Pero voy a cortar que para eso ya está el hilo de Watchmen y el tema me resulta cansino...
Con esto quiero decir que tuvo su tiempo y que nada es eterno. Su trasfondo ochentero y el reflejo social de la época le resbalará al lector actual y posterior bastante, empatizará mucho más con una historia del 11S (por poner un ejemplo) que con la etapa Republicana en USA, y puede que no sepan ni quien es Nixon, ni la caza de brujas, ni la ola puritana, ni los múltiples guiños históricos.
Por eso yo la llamaría una Obra "Clave" de y para Su Tiempo.
Lo que me parece increible es que para no ser demasiado radical estes dogmatizando una opinion ademas de dictar sentencia intentando poner el punto final a un debate que la mayoria de la gente estaba encontrando interesante y ameno pese a tener diferentes puntos de vista.
Ouch, me ha dolido hasta a mí y eso que no era el destinatario del mensaje. ¡Directo a la yugular!
¡Madre mía 8 respuestas y sin publicar! Tengo que aprender a escribir más rápido... ¡y ponerme ahora a leer!
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No creo que Watchmen suponga lo mismo para un lector actual o futuro que lo que debió de ser en su momento (desmitificación/deconstrucción del superhéroe, guerra fría, etc.), pero en el cómic hay otras muchas cosas que son aún hoy novedosas y disfrutables.
Pero comparto tu punto de que se puede NO disfrutar Watchmen tranquilamente. Del mismo modo que a pesar de haber releído varias veces Ghost World sigo pensando que es una bobada sin gracia. Cuando se llegan a los gustos personales no hay nada que discutir.
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No creo que Watchmen suponga lo mismo para un lector actual o futuro que lo que debió de ser en su momento (desmitificación/deconstrucción del superhéroe, guerra fría, etc.), pero en el cómic hay otras muchas cosas que son aún hoy novedosas y disfrutables.
Y eso no lo pienso discutir, desde sus técnicas narrativas, el metalenguaje, la superposición de historias una sobre otra y haciendo que realmente funcionen bien (con algún fallito que otro) y la perspectiva "por capas" que siempre utiliza en su obras se palpa. Yo el mérito lo veo en la tecnica.
Pero comparto tu punto de que se puede NO disfrutar Watchmen tranquilamente. Del mismo modo que a pesar de haber releído varias veces Ghost World sigo pensando que es una bobada sin gracia. Cuando se llegan a los gustos personales no hay nada que discutir.
NO te diría solo de gustos, sino tambien del bagaje de cada uno, de lo que haya leído, no solo de comics, sino de la historia en sí y de lo que pretende transmitir. Lo que me parece fuera de lugar es la cacareada frase "no te ha gustado, es que no lo has entendido".
Por cierto Peúbe, me gusta el peso que das a la narrativa y los recursos en la composición de Miller. :thumbup: No se trata solo de las historias y de los personajes, sino del concepto y como experimenta con ellos aprovechando al máximo el formato cómic, que es a lo que siempre se debería aspirar. Es un medio muy, muy rico, y del que no suele aprovecharse todo.
Yo creo que la esa es la suerte que tienen los dibujantes que terminan siendo escritores, que sus composiciones son más claras y saben bien que es lo quieren, ya que visualizan la misma acción.
A no ser que seas un Miller y reinventes el género. ::)
Por cierto, Miller bebe mucho de la novela negra y de Eisner. Más que reinventar yo usaría "traslada", "transforma" o "utiliza" tecnicas narrativas.
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Por cierto, Miller bebe mucho de la novela negra y de Eisner. Más que reinventar yo usaría "traslada", "transforma" o "utiliza" tecnicas narrativas.
Y Morrison le da al peyote, toma. :lol: :P
Si es que cuando te paras a pensar, todo viene de algo; los autores que nos gustan no serían nada de no haber sido por los autores que les gustaban a ellos. :contrato: Por lo que a Bendis le toca invitar a unas cañas, y Miller no tiene porque darle ni la hora. :P :birra:
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Ya empezamos, ya empezamos... Los dogmatismos otra vez... Menos mal que a estas alturas ya no se quema a nadie en la hoguera. :burning: :lol:
Hay quienes sí que llegan a hacer todas esas lecturas, todo ese esfuerzo intelectual, perciben los tiempos y la estructura y a quienes no les parece una obra maestra. Pero bueno, seamos proselitistas y sigamos con el mismo discurso de siempre, no sea que aquellos que no opinen igual nos vengan a tirar el chiringuito. Es más, si no están de acuerdo con nuestra opinión lo mejor será menor insinuar su incapacidad intelectual y de comprensión lectora para que así los siguientes no se les ocurra venir con lo mismo... ::) Pobres entes de capacidas cognitivas inferiores, es que son tan monos...
Repito que no es por dogmatizar. Sólo doy mi opinión.
Y mi opinión sincera es que... si has leído el cómic y no has captado todos esos diferentes niveles de lectura, definitivamente te has perdido algo. Con eso no quiero decir que tu capacidad lectora sea menor ni que tu capacidad intelectual sea baja. Lo que digo es, majete, vuélvetelo a leer porque no te ha aprovechado su lectura. Eso lo mantengo.
¿Acaso no hay cómics con todos esos matices, y cómics que no? ¿Tengo que callarme si alguien viene y me dice que es mejor el Batman de Chuck Dixon que el de Frank Miller? Porque sería una opinión respetable, pero indicativa de que no se ha leído con suficiente atención ambas obras.
Si lo has leído y has visto todas esas cosas, y no te ha gustado, eso es otro tema mucho más opinable, porque nadie puede obligar a nadie a que le guste algo, por mucho mérito que tenga la obra.
Pero comparar la maestría de unas obras que son oro puro con otras que simplemente buscan entretener (lo cual es muy respetable) me indica que no se ha hecho esa lectura comprensiva.
Repito que no quiero faltar a nadie, válgame Dios, pero qué hago, ¿me callo lo que pienso y dormimos todos tranquilos? Tampoco creo estar diciendo nada tan grave...
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El debate me está pareciendo muy interesante, pero ¿alguien me podría definir "obra maestra"?. :smilegrin:
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Jodo, y todo este follón porque comenté que TAL VEZ hay poco material de Los Vengadores merecedor de publicarse en Omnigold. Cómo se anima la peña.
Como he comentado antes, si cambiamos el término "Obra Maestra" por "Obra de Calidad Ampliamente Reconocida" (OdCAR ;) ), ya creo que no se hieren sensibilidades.
Y puedes decir, "pues a mi no me gusta" y puedes quedar hasta guay y todo. :birra:
A mi me queda claro que confio en los criterios de Panini en cuanto a Omnigolds. Tal vez no están todos los que son, pero seguro que si son todos los que están.
¡¡¡Omnigold de Shang-Chi de Moench y Gulacy YA!!!
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El debate me está pareciendo muy interesante, pero ¿alguien me podría definir "obra maestra"?. :smilegrin:
Ya que lo pides:
Obra maestra. Proviene del latín Magnum Opus y es la mayor obra de un autor o disciplina. Es la obra arquetipo, la que guarda todas sus características esenciales, la más representativa y la mejor.
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El debate me está pareciendo muy interesante, pero ¿alguien me podría definir "obra maestra"?. :smilegrin:
Ya que lo pides:
Obra maestra. Proviene del latín Magnum Opus y es la mayor obra de un autor o disciplina. Es la obra arquetipo, la que guarda todas sus características esenciales, la más representativa y la mejor.
Gracias. Pues entonces si hablamos del autor, si el DD de Miller es una obra maestra, Miller no puede tener más obras maestras y si hablamos del cómic como disciplina si el DD de Miller es una obra maestra no puede haber ninguna otra. }:)
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El debate me está pareciendo muy interesante, pero ¿alguien me podría definir "obra maestra"?. :smilegrin:
Ya que lo pides:
Obra maestra. Proviene del latín Magnum Opus y es la mayor obra de un autor o disciplina. Es la obra arquetipo, la que guarda todas sus características esenciales, la más representativa y la mejor.
Gracias. Pues entonces si hablamos del autor, si el DD de Miller es una obra maestra, Miller no puede tener más obras maestras y si hablamos del cómic como disciplina si el DD de Miller es una obra maestra no puede haber ninguna otra. }:)
Afortunadamente, la R.A.E. viene en nuestro auxilio:
maestro, tra.
(Del lat. magister, -tri).
1. adj. Dicho de una persona o de una obra: De mérito relevante entre las de su clase.
Lo que quiere decir que no tiene por qué ser una, ni la mejor.
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Y mi opinión sincera es que... si has leído el cómic y no has captado todos esos diferentes niveles de lectura, definitivamente te has perdido algo.
Obviamente que sí. Pero de ahi a decir que no te gusta porque no la entiendes o no las has captado me parece un poco heavy.
Me recuerda al traje del Emperador. Todos diciendo que esta muy guapo hasta que llegua un niño y dice que esta desnudo...
Pero comparar la maestría de unas obras que son oro puro con otras que simplemente buscan entretener (lo cual es muy respetable) me indica que no se ha hecho esa lectura comprensiva.
Existe un factor primordial y fundamental y es que la obra te llegue, por el motivo que sea. Un comic puede destacar por su narrativa visual, la caracterización de personajes, por la historia a contar, por su dramatismo... Todo depende de factores internos de la persona y lo que le transmita la obra. Es esa comunión de esencia y espíritu lo que lleva a interiorizar el mensaje oculto de cada obra (que pedante me ha quedado esto)
Hay quien ve la belleza de la piedra o se embelesa ante fuegos de artificio sin (aparente) sustancia. Pero es que es algo tan subjetivo...
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Como he comentado antes, si cambiamos el término "Obra Maestra" por "Obra de Calidad Ampliamente Reconocida" (OdCAR ;) ), ya creo que no se hieren sensibilidades.
Quiero pensar que si seguimos utilizando el término "obra maestra" tampoco se herirá la sensibilidad de nadie :).
A mi me queda claro que confio en los criterios de Panini en cuanto a Omnigolds. Tal vez no están todos los que son, pero seguro que si son todos los que están.
Ahí le has dado. Y si algún día dejan de ser todos los que están, ya nos encargaremos de protestar por considerar que se ha desvirtuado la línea publicando material con menos calidad de la esperada.
Me recuerda al traje del Emperador. Todos diciendo que esta muy guapo hasta que llegua un niño y dice que esta desnudo...
Decía Neil Gaiman en Sandman algo así como que señalar la desnudez del emperador siempre ha sido tarea de niños, pero que al final del día los niños siguen siendo niños y el emperador, por muy desnudo que esté, sigue siendo el emperador :angel:.
Y sí, Sandman es una obra maestra :lol:.
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Dicho esto, su primer Daredevil se puede considerar una "obra clave" (que lo es) pero no una "obra maestra".
Si seguimos estos parámetros en modo jarcoreta, me temo que el mundo se queda sin obras maestras de ninguna clase...
No lo digo por ti en concreto Beyonder, sino por el argumento en sí, que me parece un poco de querer inventar la rueda
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Por cierto Peúbe, me gusta el peso que das a la narrativa y los recursos en la composición de Miller. :thumbup: No se trata solo de las historias y de los personajes, sino del concepto y como experimenta con ellos aprovechando al máximo el formato cómic, que es a lo que siempre se debería aspirar. Es un medio muy, muy rico, y del que no suele aprovecharse todo.
Precisamente es lo que me gusta de esa etapa, y mira que de comic se bien poco. En las novelas me tira mucho mas como se cuenta la historia que la historia en si, si asi fuese en los comics, el DD de Miller seria una de mis lecturas preferidas, pero en los comics me tira mas la historia y los personajes( y en mi caso, ni las historias ni los personajes, exceptuando Elektra, me han gustado demasiado, algo si, pero no mucho).
Adamvell, ¿como voy a decir que 'A' es mejor que 'B', si 'B' me ha encantado y 'A' me ha gustado algo o puede que nada?
Con mi ejemplo de la casa ardiendo, me tomabais el pelo :P Vamos a ver, si una biblioteca que contiene los unicos ejemplares que existen del Fausto de Goethe y de la saga 'Cancion de hielo y fuego' esta ardiendo, tengo muy claro cual es el que tengo que salvar, cual es la obra maestra que lleva mas de un siglo estudiandose y que se seguira estudiando toda la eternidady cual es la que se olvidara y no es para nada relevante en la historia de la literatura.
Eso si, la primera la intente leer y me parecio insufible, mientras que la otra me ha cautivado por completo y me ha tenido enganchadisimo con su lectura.
Puede que lo llegue a hacer, pero mucho me costara decir que Fausto es mejor que 'Cancion de hielo y fuego'
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Otra obra maestra, quizás?
Veo por donde vas... Si, a mi tambien me encanta el Born Again y no me cansaré de decir que es la OBRA CUMBRE de Marvel, pero no creo que una cosa no quita la otra por mas que una te guste mas (no se si me entiendes...).
Esto es como decir que la obra de Caravaggio pierde valor porque mas adelante Velazquez o Rembrandt superan todos los parametros de la pintura barroca establecidos por el mismo Caravaggio, y sin embargo, a las Meninas se le considera una obra maestra y no una obra "clave", por mas que esos claroscuros que usa el pintor sevillano hicieran famosísimo al pintor italiano decadas antes
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Viniendo más o menos al tema, quizás esto resulte de interés: hace unos años se realizó una encuesta en CBR en la que participaron alrededor de 700 foreros (entre los que se incluyen fans, autores y gente relacionada con el medio, si no recuerdo mal) para elegir un top 100 de etapas en comic books.
La elección de dichas obras puede ser más que discutible (por el orden, por la ausencia de obras europeas o porque algunas etapas aún estaban en marcha por aquel entonces y no se podían valorar en su justa medida), y tengo claro que no se puede considerar canónica.
Pero, en una mala, esta es una selección excelente de títulos (como he dicho, obviando el orden).
El enlace, aquí: http://goodcomics.comicbookresources.com/2008/04/18/the-top-100-comic-book-runs-master-list/.
Con suerte, habrá quien eche un vistazo a la lista y sienta curiosidad por alguno de los títulos incluidos. Por la parte que me toca, no encuentro ninguna obra incluida aquí que no constituya una lectura recomendable.
Si alguien saca algo de provecho de la lista, que lo disfrute :birra:.
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Pero es que entonces entramos en contradiccion. Si el "Born Again" es una obra maestra y es mejor que su primer Daredevil que tambien es una obra maestra aqui hay algo que no cuadra. ¿O es que hay distintos grados de obras maestras?
Ciudadano Kane puede ser mejor que Casablanca, pero las dos siguen siendo obras maestras.
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Pero es que entonces entramos en contradiccion. Si el "Born Again" es una obra maestra y es mejor que su primer Daredevil que tambien es una obra maestra aqui hay algo que no cuadra. ¿O es que hay distintos grados de obras maestras?
Ciudadano Kane puede ser mejor que Casablanca, pero las dos siguen siendo obras maestras.
A esto me refería :thumbup:
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Ni son del mismo director ni tienen la misma tematica. Por cierto y por curiosidad, segun lo usuarios de Filmaffinity (sin que sirva esta pagina para demostrar nada) tienen una opinion contraria a tu apreciacion. Tiene una ligerisima mejor puntuacion "Casablanca". :P
¡Entonces son de los míos! El colegio de Críticos de EEUU opina lo contrario.
De todos modos, Filmaffinity... (http://elforo.de/latiacomforo/images/smiles/icon_rolleyes.gif)
La idea de "obra maestra" en mi cabeza no es como un podio. No es como poner todas las obras de arte pop (entretenimiento popular) en orden y los 20 primeros se ganan el puesto de obra maestra. Se trata de tener un conjunto de características que lo definen. Si 10.000 obras tienen esa característica, las 10.000 lo son.
Y en este caso, tanto Born Again como la etapa regular tienen ese conjunto de características sobresalientes por igual, por mucho que se puedan comparar entre sí.
Es decir, que la etapa de Miller no es una obra maestra porque sea mejor que lo de Bendis o que lo tal persona. Lo es por méritos propios. (Por si la cosa viene por ahí).
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Me recuerda al traje del Emperador. Todos diciendo que esta muy guapo hasta que llegua un niño y dice que esta desnudo...
Decía Neil Gaiman en Sandman algo así como que señalar la desnudez del emperador siempre ha sido tarea de niños, pero que al final del día los niños siguen siendo niños y el emperador, por muy desnudo que esté, sigue siendo el emperador :angel:.
Y tiene toda la razón del mundo. Pero también se suele decir que los niños siempre dicen la verdad. ;)
Mi comentario iba más hacia el miedo a decir lo que se piensa realmente por el miedo al silencio o a sentirse infravalorado (porque si no te gusta es que no has entendido la obra) que a la mirada inocente de un niño.
Y sí, Sandman es una obra maestra :lol:.
Eso no lo pienso discutir :lol:
Dicho esto, su primer Daredevil se puede considerar una "obra clave" (que lo es) pero no una "obra maestra".
Si seguimos estos parámetros en modo jarcoreta, me temo que el mundo se queda sin obras maestras de ninguna clase...
No lo digo por ti en concreto Beyonder, sino por el argumento en sí, que me parece un poco de querer inventar la rueda
Más bien es al contrario. Es hacer que la etiqueta "Obra Maestra" se use en su debida forma y que no se catalogue tan rápidamente de esta forma a una obra, porque al final la palabra pierde su significado.
Viniendo más o menos al tema, quizás esto resulte de interés: hace unos años se realizó una encuesta en CBR en la que participaron alrededor de 700 foreros (entre los que se incluyen fans, autores y gente relacionada con el medio, si no recuerdo mal) para elegir un top 100 de etapas en comic books.
El problema de estas listas es que depende de aquello que han leído los votantes, y volvemos a la misma espiral de siempre... La masa mueve e incita a consumir los mismo: léete esto que es la colección puntera, o es muy buena saga, etc etc...
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Hombre, pero seamos serios.
Lo que tú comparas no me sirve. Es como si me dices que lo de Claremont es remake de Lee porque los 2 usaron a Jean Grey. Y no tiene que ver un pimiento lo que cada uno hizo con el personaje, el de Claremont es a todas luces una persona diferente (de esto podría hablar mejor que yo Julián) y es al fin "una persona".
Y respecto a DD... Venga, que Fisk ni sabía quien puñetas era Daredevil hasta que llegó Frank Miller y le hizo odiarle con todas sus fuerzas como el enemigo definitivo. Y bueno, si ya hablamos de Elektra... Cualquiera que la use, más si en DD, debería rezar en dirección a la casa de Frank como si fuese la meca :lol: No porque sea el mejor personaje de todos los tiempos (que ya ves; tampoco me cae muy allá) sino porque pocos personajes están ligados tan íntimamente a su autor como Elektra a Miller.
Que no, que los respetos hay que pagarlos, y las deudas están ahí. No me parece un punto muy abierto a debate: Si hablamos de Cómics de los 80,a Frank Miller no se lo salta ni el Papa, y si hablas de DD pues 3/4 de lo mismo. El debate, en ese sentido, (en el de obra maestra está estupendo), tiene poco más que rascar.
Pues ahí es donde quiero llegar, no se puede decir que el DD de Bendis es un remake del de Miller porque aparecieran kingpin y Elektra. Que fué el quién redefinió a K. y creó a Elektra eso no lo niega nadie, pero no tiene nada que ver.
Y lo repito otra vez, sin Mckenzie el DD de Miller si que no existiría, eso si que es un remake. Él le enseñó el camino, ya le estoy viendo diciendo: mira Frankie, tu hazme caso que llegarás lejos, tienes un gran talento, pero hazme caso chaval.
La única obra maestra que Miller hizo en DD fué Born Again, su etapa anterior queda muy lejos de serlo,ya que alternó episodios muy buenos con auténticos truños y niguno,ninguno ni siquiera roza la excelencia, cosa contraria al Born.
El DD de Miller me parece un caso similar, puesto que su puesta en escena, narrativa, control de viñeta para marcar el tempo, los claroscuros, ironías disimuladas, personajes construidos, segundas intenciones... está ahí para el que lo quiera ver. En el DD de Bendis no hay nada de eso. Es entretenimiento del bueno, pero nada más. Eso no es malo, pero no le llega a los talones a Miller, de aquí a Pernambuco
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-¿Claroscuros? Cierto, los debió crear Miller, antes no había.El de Bendis tambien los tiene.
-Ironías disimuladas: dime tres o cuatro de eso, por favor
-Personajes construidos:Milla,tigre Blanco,Tarántula negra,Alexander Bont,sammy Silke
-Segunda intenciones:dime tres o cuatro tambien.
Lo de la narrativa, puesta en escena yo también te digo que Alex Maleev la tiene, pero bueno..no voy a empezar con lo del arte secuencia y el grafismo ilustrado :ja:
Por el DD de Miller no pasa el tiempo.
mmm, yo creo que si, son opiniones
EDITO: Unión de comentarios.
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Lo de la narrativa, puesta en escena yo también te digo que Alex Maleev la tiene, pero bueno..no voy a empezar con lo del arte secuencia y el grafismo ilustrado :ja:
Esto ya es incomparable. Un tío que aprovecha la naturaleza del cómic frente a otro no tiene movimiento interno entre las viñetas, que no juega con la composición de página, que no tiene elipsis destacables ni utiliza la forma de las viñetas para marcar el ritmo.
Maleev es ilustrativo, mientras que Miller es narrativo.
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La idea de "obra maestra" en mi cabeza no es como un podio. No es como poner todas las obras de arte pop (entretenimiento popular) en orden y los 20 primeros se ganan el puesto de obra maestra. Se trata de tener un conjunto de características que lo definen. Si 10.000 obras tienen esa característica, las 10.000 lo son.
Lo suscribo, lo subrayo y le paso el rotulador fluorescente por encima si es preciso :thumbup:.
Por otra parte:
Esto ya es incomparable. Un tío que aprovecha la naturaleza del cómic frente a otro no tiene movimiento interno entre las viñetas, que no juega con la composición de página, que no tiene elipsis destacables ni utiliza la forma de las viñetas para marcar el ritmo.
De estas cosas no tengo ni idea. Y al no tenerla, no puedo ser tan analítico, ni encontrar defectos a dibujantes que quizás no son tan buenos como creo. Me gusta el dibujo de Maleev y me gusta el dibujo de Miller. Sería absolutamente incapaz de decidir los motivos por los que me gustan y, por una vez, me alegro de mi ignorancia. Creo que mis carencias contribuyen a que pueda disfrutar de ambos por igual (la felicidad del tonto, que se dice :P).
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Lo de la narrativa, puesta en escena yo también te digo que Alex Maleev la tiene, pero bueno..no voy a empezar con lo del arte secuencia y el grafismo ilustrado :ja:
Esto ya es incomparable. Un tío que aprovecha la naturaleza del cómic frente a otro no tiene movimiento interno entre las viñetas, que no juega con la composición de página, que no tiene elipsis destacables ni utiliza la forma de las viñetas para marcar el ritmo.
Maleev es ilustrativo, mientras que Miller es narrativo.
Vamos a ver, no estoy diciendo que Maleev sea mejor narrador que Miller, digo Maleev tiene puesta en escena y cojonuda además ¿qué no juega con la composición de la página? gustos,gustos
A veces me asombro, Miller siempre ha sido muy limitadito dibujando,mucho, proporciones exageradas, esquemático, ausencia de fondos, etc..muchas carencias que disimulaba con su buen narrar, pero ya está. ¿por qué te crees que Batman Año Uno y Born Again son obras maestras? ayudó mucho que él no las dibujase.
Por cierto ¿qué es la naturaleza del comic?
:birra:
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Por cierto ¿qué es la naturaleza del comic?
:birra:
Me refería a algo tan elemental como que el cómic son ilustraciones estáticas consecutivas.
Miller como ilustrador es bueno a secas, claro (compone muy bien la imagen dentro de un marco, aunque no destaca en el realismo). Sin embargo, un cómic no necesita un dibujo detallado o realista para funcionar, depende del tipo de historia que se pretende contar.
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Vamos a ver, no estoy diciendo que Maleev sea mejor narrador que Miller, digo Maleev tiene puesta en escena y cojonuda además ¿qué no juega con la composición de la página? gustos,gustos
Insisto, Maleev abusa de las fotocopias y el photoshop. Me gusta como ilustrador, pero como narrador es un petardo. Además, es mucho más fácil "contar" un guión de bendis (que al final, con el maldito decompressive storytelling equivale a tres pagínas de un comic de los 80s) que uno de Miller.
A veces me asombro, Miller siempre ha sido muy limitadito dibujando,mucho, proporciones exageradas, esquemático, ausencia de fondos, etc..muchas carencias que disimulaba con su buen narrar, pero ya está. ¿por qué te crees que Batman Año Uno y Born Again son obras maestras? ayudó mucho que él no las dibujase.
Hombre, a lo mejor lo que ayuda es que estén dibujadas por (en mi opinión) uno de los mejores dibujantes de la historia del comic de superhéroes.
Por otro lado, Dark Knight Returns es una obra maestra (para mí muy por encima de año uno) y está dibujada por él. MUY BIEN dibujada. Está claro que Miller no es un maestro con los lápices, pero cuando se pone, es capaz de grandes trabajos. Y, entre sus virtudes como dibujante (que las tiene, y muchas), además de la fluidez narrativa, destaca que tiene un estilo propio. Un dibujo de Miller "huele" a Miller a distancia. Que parece que estamos hablando del maldito Mark Bagley, por el amor de Dios.
Además, con todo, el dibujo de Miller está bastante por encima del de otras reconocidas obras maestras como Animal Man o Doom Patrol de Morrison. Por no hablar de la mayor parte del (para mí) sobrevaloradísimo Sandman.
Y aún no hemos hablado de lo grandísimo portadista que es. Miller, digo.
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Y ahora sí que está saliéndose mucho la discusión del tema del hilo.
Este no es lugar para hablar del estilo de los dibujantes.
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Mi comentario iba más hacia el miedo a decir lo que se piensa realmente por el miedo al silencio o a sentirse infravalorado (porque si no te gusta es que no has entendido la obra) que a la mirada inocente de un niño.
Lo del miedo es una chorrada y denota falta de carácter. Respecto a lo otro; no es si no te gusta, sino si no eres capaz de reconocer su importancia epocal (porque desde luego Watchmen fue obra de referencia en los 80, pero ya no. Ahora en todo caso será Authority o la que toque) dentro del mundo del cómic. Después de reconocerlo, puedes perfectamente decir que no te gusta :bouncing:
El problema de estas listas es que depende de aquello que han leído los votantes, y volvemos a la misma espiral de siempre... La masa mueve e incita a consumir los mismo: léete esto que es la colección puntera, o es muy buena saga, etc etc...
Muy cierto. El bagaje lector de cada uno es lo que acaba determinando nuestros gustos e inquietudes. Dado que es imposible sustraerse de eso y de los comentarios de "la masa", mejor no fiarse ciegamente de listas y tontas. Eso sí, me parece que aquí nadie puede darse golpes de pecho de no haberse dejado llevar en tal o cual momento por el "léete esto que está de moda".
Y lo repito otra vez, sin Mckenzie el DD de Miller si que no existiría, eso si que es un remake. Él le enseñó el camino, ya le estoy viendo diciendo: mira Frankie, tu hazme caso que llegarás lejos, tienes un gran talento, pero hazme caso chaval.
¿Un remake? Claro, como que es lo mismo hacer historias genéricas de molde (Mckenzie), a crear historias que redefinan una colección hasta tal punto que todo el mundo olvide lo anterior y se dedique a seguir tu estela (Miller) :ja: Un remake en toda regla, sin duda...
Y lo de que le enseñó el camino, pues todo el mundo tendrá que empezar bajo el ala de alguien. También ocurrió lo mismo entre Mike Friedrich y Jim Starlin, y anda que se pueden comparar. Si es que tienes unas cosas...
Vamos a ver, no estoy diciendo que Maleev sea mejor narrador que Miller, digo Maleev tiene puesta en escena y cojonuda además ¿qué no juega con la composición de la página? gustos,gustos
Gusto, no; hechos. Se ve en sus páginas photoshopeadas.
A veces me asombro, Miller siempre ha sido muy limitadito dibujando,mucho, proporciones exageradas, esquemático, ausencia de fondos, etc..muchas carencias que disimulaba con su buen narrar, pero ya está. ¿por qué te crees que Batman Año Uno y Born Again son obras maestras? ayudó mucho que él no las dibujase.
Miller al menos no emborronaba las páginas de negro para ocultar sus carencias (que las tiene). ¿El Miller primerizo no dibujaba fondos? Klaus Janson no opina lo mismo (a sus declaraciones me remito) y, oye, casualmente este señor ha entintado el trabajo de Miller durante muchos años, así que debe conocerlo mejor que nosotros...
Está claro que Miller no es un maestro con los lápices, pero cuando se pone, es capaz de grandes trabajos. Y, entre sus virtudes como dibujante (que las tiene, y muchas), además de la fluidez narrativa, destaca que tiene un estilo propio. Un dibujo de Miller "huele" a Miller a distancia. Que parece que estamos hablando del maldito Mark Bagley, por el amor de Dios.
Además, con todo, el dibujo de Miller está bastante por encima del de otras reconocidas obras maestras como Animal Man o Doom Patrol de Morrison. Por no hablar de la mayor parte del (para mí) sobrevaloradísimo Sandman.
Y aún no hemos hablado de lo grandísimo portadista que es. Miller, digo.
Lo suscribo todo menos lo de Bagley. Se ve que no lo tragas :lol: A mí me parece que hace un trabajo muy dinámico, aunque a poco que leas de él se le notan los clichés. Yo lo considero el Sal Buscema de los 90. Y ya que estamos, en narrativa gráfica le da 20 patadas a Maleev :smilegrin:
Un saludo
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Francamente, creo que nos hemo perdido un poquito. Parto de la idea de que una persona lee un comic y le encanta. Es más, le impresiona tanto que lo guarda en su memoria.
Con el tiempo (o sin él, que tampoco es necesario) descubre que le gusta a más personas y de ese hecho salen conversaciones, opiniones, etc.
A lo mejor, esa es la base de una obra maestra: el hecho de que diferentes personas, con diferentes gustos, coincidan en que esa historia, o esa etapa, o ese comic en particular es genial. El resto es subjetividad pura y dura.
Por eso no entiendo algunas posturas sobre "Obras maestras". Creo que el mero hecho de intentar introducir una serie de patrones o requisitos para que una historia sea obra maestra es presuntuoso. ¿Quién es nadie para decir "esta obra es cojonuda" o "esta obra es una mierda"?.
Hay obras tildadas como cagadas que me han parecido impresionantes y otras, en cambio,me parecen un mojón peludo y los críticos las consideran "la hostia".
En realidad, la calificación de OBRA MAESTRA la dará el tiempo. Si una obra perdura a través del tiempo y es considerada como tal por los futuros lectores es lo que la calificará.
P.D: El Fausto de Goethe (sin quitar un ápice a su originalidad cuando la escribió) no sería uno de los que salvara con preferencia si estuviera junto al Watchmen ó V de Vendetta de Alan Moore
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Respecto a lo otro; no es si no te gusta, sino si no eres capaz de reconocer su importancia epocal (porque desde luego Watchmen fue obra de referencia en los 80, pero ya no.
Parece que no has leido todo lo que he escrito. Por otro lado no es extraño ya que llevamos hojas repitiendo los mismo ua y otra vez.
Mira: Por eso yo la llamaría una Obra "Clave" de y para Su Tiempo.
:contrato:
Por lo menos coincidimos en su importancia y en que su tiempo paso...
Después de reconocerlo, puedes perfectamente decir que no te gusta :bouncing:
¿Ya te has quedado a gusto? Ains...
Eso sí, me parece que aquí nadie puede darse golpes de pecho de no haberse dejado llevar en tal o cual momento por el "léete esto que está de moda".
Tampoco hay que generalizar tanto... Que haya personas que se dejen arrastrar por la moda no indic que todo el mundo lo haga.
Francamente, creo que nos hemo perdido un poquito.
Si, definitivamente nos hemos perdido un poquito, pero el debate me ha parecido muy interesante. Creo que poco más se puede sacar.
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El debate, como todo debate bien llevado, más que interesante ha sido enriquecedor. Yo al menos he disfrutando leyendo todas las opiniones :adoracion:
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A lo mejor, esa es la base de una obra maestra: el hecho de que diferentes personas, con diferentes gustos, coincidan en que esa historia, o esa etapa, o ese comic en particular es genial. El resto es subjetividad pura y dura.
Y lo repito otra vez, sin Mckenzie el DD de Miller si que no existiría, eso si que es un remake. Él le enseñó el camino, ya le estoy viendo diciendo: mira Frankie, tu hazme caso que llegarás lejos, tienes un gran talento, pero hazme caso chaval.
¿Un remake? Claro, como que es lo mismo hacer historias genéricas de molde (Mckenzie), a crear historias que redefinan una colección hasta tal punto que todo el mundo olvide lo anterior y se dedique a seguir tu estela (Miller) :ja: Un remake en toda regla, sin duda...
Me tengo que autocitar porque eso ya lo dije en la pag. 28... hace casi 10 páginas :lol: hay que ver lo que ha dado de sí el asunto :lol:
Esa comparación es desafortunadísima, más que nada porque cuando Miller llega a DD, entra a un medio ya maduro (madurísimo), y lo revoluciona totalmente. No estamos hablando de Bob Kane o Siegel y SHuster. Miller, Moore y compañía supusieron el último gran paso en la evolución del comic de superhéroes. Desde entonces, todo son copias más o menos afortunadas de esos comics.
Por eso comics puntuales como Lección de Anatomia en la Cosa del Pantano, son obras maestras en sí mismas. Por la influencia que tienen en la historia que narran, llegando incluso a "fagocitarla".
No es lo mismo crear una obra desde cero que coger una obra ajena y ya no mejorarla, sino convertirla en propia, "fagocitarla", y que encima te aplaudan por ello y te citen como precedente quienes continuan dicha obra, hasta el punto que quien continúa la obra ya no recurre a su autor original como fuente o inspiración, sino al autor que la mejoró y la hizo suya.
Para mí lo segundo es algo tan meritorio que merece ser llamado "obra de arte", tanto como algo que es una obra de arte, pero creada desde cero.
No sé si me explico :smilegrin:
Interesante debate, aunque algo reiterativo en ocasiones. Por lo demás... :centrate:
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Mi ultima aportación. Sobre el debate que es o no obra maestra... Yo creo que hay que tener solo una cosa bien clara (al menos para mi):
Podemos hablar de que si la composicion, si su narrativa, si esto u lo otro, pero hay un dato que NUNCA se nos puede espcapar, y desde luego no podemos ignorar por mas que nuestros gusto subjetivo nos pueda, y es la REPERCUSIÓN.
No nos engañemos. Cuando nos encontramos con una obra (de lo que sea), que ha trascendido a la posteridad y que sigue siendo un referente hoy dia, lo mas normal es que estemos ante un jodida obra maestra, independientemente si esa obra sigue la pauta del anterior y patatin patatan... Dejaos de obra clave y demás, porque ya sería encorsetar demasiado algo que a mi juicio no hace falta.
Watchmen nos puede gustar, nos puede hacer manchar los pantalones, o nos puede dejar mas frios que la teta de una monja, pero ignorar su repercusion e influencia a la hora de valorar la obra, pues va a ser que no, porque entonces si es cuando te estas perdiendo algo. Y lo mismo para el DD de Miller, la Patrulla de Claremont, el Warlock de Starlin o los 4F de Kirby.
Porque si tenemos que hacer una distincion cuadriculadisima de todo esto, nos quedamos sin obras maestras... Vuelvo al ejemplo que puese antes de Velazquez y Caravaggio, donde la obra del primero no se entiende sin la influencia del segundo, y tanto una como otra han trascendido en autores posteriores (el Impresionismo anda que no bebe de velazquez...), y muchos de estos estilos evidentemente se han quedado desfasados, y no por eso pierden un ápice de reconocimiento e influencia.. a ver si ahora el paso de los años va a determinar algo tan evidente, porque cuando a dia de hoy seguimos hablando de la influencia de Moore, Claremont o Miller en el comic no es por nada.
Digo yo, vamos :birra:
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Vivmos en una época en la que queda muy poco por innovar en muchas artes, como se suele decir, casi todo está inventado y reinventado. Por eso, veo normal que muchos críticos profesionales o no, tiendan a pensar que los genios y maestros no son los que inventan nada nuevo, sino los que revolucionan un género.
Aunque sea haciendo una mierda de cuadro de marilyn a colores o pintando una lata de sopa de tomate :lol:
Y ahora sí :centrate:
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Podemos hablar de que si la composicion, si su narrativa, si esto u lo otro, pero hay un dato que NUNCA se nos puede espcapar, y desde luego no podemos ignorar por mas que nuestros gusto subjetivo nos pueda, y es la REPERCUSIÓN.
Uy, uy , uy que miedito me da esa palabra... Liefeld, por ejemplo, ha tenido mucha repercusión... pero creo que pocos se atreverían a decir que tenga alguna Obra Maestra (bueno, seguro que alguien saca a Masacre :lol: )
No nos engañemos. Cuando nos encontramos con una obra (de lo que sea), que ha trascendido a la posteridad y que sigue siendo un referente hoy dia, lo mas normal es que estemos ante un jodida obra maestra, independientemente si esa obra sigue la pauta del anterior y patatin patatan...
Lo que se debería analizar es porque trascendió y por qué es un referente, donde creo que pesa más la compsición, narrativa e ideas que la repercusión. Porque podrán existir obras provocadoras que causen una enorme repercusión y obras que influencian por virtudes propias
Un saludo asesino de Calimshan. ;)
Vivmos en una época en la que queda muy poco por innovar en muchas artes, como se suele decir, casi todo está inventado y reinventado.
Esto, en mi opinión, es totalmente cierto. En uno de los encuentros con "entenidos literarios" comentaron que desde las obras clásicas, se repetían una y otra vez las mismas historias pero de forma distinta. Pero siempre hay alguien (unos pocos) que dá una vuelta de tuerca más...
Y ahora sí :centrate:
Será lo mejor, que luego mi compi Oskarosa me dará un tirón de orejas...
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Podemos hablar de que si la composicion, si su narrativa, si esto u lo otro, pero hay un dato que NUNCA se nos puede espcapar, y desde luego no podemos ignorar por mas que nuestros gusto subjetivo nos pueda, y es la REPERCUSIÓN.
Uy, uy , uy que miedito me da esa palabra... Liefeld, por ejemplo, ha tenido mucha repercusión... pero creo que pocos se atreverían a decir que tenga alguna Obra Maestra (bueno, seguro que alguien saca a Masacre :lol: )
Bueno, quizás el término repercusion no fue el mas acertado. Vale, te lo concedo y en vez de eso, diremos que lo que marca la pauta es la influencia, vale? :)
En cualquier caso, vaya comparación mas chusca la tuya macho... Liefeld podrá haber tenido cierta repercusión en su dia, pero creo que artisticamente hablando es risible comparar la influencia de su obra con la de gente como Miller.
Y si no, la temática de este hilo es prueba de ello... Que es lo que en general se pide a gritos que se reedite? El Youngblood? Fuerza-X? El Capi de los Heroes Reborn? ::)
No nos equivoquemos, que Liefeld a dia de hoy y artisticamente hablando, está mas tieso que Lenin, y de otros sin embargo, ya pueden pasar las décadas, que siguen habiendo reediciones de la Patru de Claremont-Byrne, del Dark Knight, de Watchmen o de Born Again. Por eso esas obras son imperecederas por obra y gracia de su influencia en autores posteriores y la otra, mira por donde, si podemos decir que es clave de su época, pero de ahí no salgas :)
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¿Un remake? Claro, como que es lo mismo hacer historias genéricas de molde (Mckenzie), a crear historias que redefinan una colección hasta tal punto que todo el mundo olvide lo anterior y se dedique a seguir tu estela (Miller) :ja: Un remake en toda regla, sin duda...
¿historias genéricas de molde? Si, claro el descubrimiento de Urich de la identidad de Matt, el cómo le cuenta toda su vida y como se convirtió en el cuernecitos y como finalmente acaba Ben quemando la foto que le daría el pulitzer, estableciendo una relación de confianza y de amistad que quedaría para siempre, una relación tipo Batman-Gordon. La creación del Bar de Josie, Turk, convertir a Bullseye no sólo en un psicópata,no, en un psicópata obsesionado por Daredevil para siempre. La inmersión en los bajos fondos de Nueva York, más concretamente en la Cocina del infierno, etc....
Si, historias genéricas de molde. Macadito,mascadito.
Y lo de que le enseñó el camino, pues todo el mundo tendrá que empezar bajo el ala de alguien. También ocurrió lo mismo entre Mike Friedrich y Jim Starlin, y anda que se pueden comparar. Si es que tienes unas cosas..
Pués estamos de acuerdo, me alegra que reconozcas que sin Roger, Miller nunca se hubiese comido un colí. Que cosas tengo.
Gusto, no; hechos. Se ve en sus páginas photoshopeadas.
Joer, pues no sé si existía en esa época, porque te aseguro que con los medios de hoy los fondos de Miller iban a ser terrorifícos.
Miller al menos no emborronaba las páginas de negro para ocultar sus carencias (que las tiene). ¿El Miller primerizo no dibujaba fondos? Klaus Janson no opina lo mismo (a sus declaraciones me remito) y, oye, casualmente este señor ha entintado el trabajo de Miller durante muchos años, así que debe conocerlo mejor que nosotros...
Te pongo un ejemplo:
(http://3.bp.blogspot.com/-YEBR6PXfvhI/Tdz94ZGsKUI/AAAAAAAAEOU/U-aUkJAU4n8/s640/elektra.jpg)
Nada,nada, unos fondos acongojantes, este Klaus tiene unas cosas.... si quieres te pongo más.
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No hace falta que pongas más ejemplos, Catman, tu opinión ha quedado meridianamente clara.
Ya hemos dicho que el debate sobre los dibujantes no toca aquí. Cualquier otro mensaje en esa línea será borrado.
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No hace falta que pongas más ejemplos, Catman, tu opinión ha quedado meridianamente clara.
Ya hemos dicho que el debate sobre los dibujantes no toca aquí. Cualquier otro mensaje en esa línea será borrado.
Mis disculpas. :thumbup:
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Cuesta distinguir McKenzie y Miller en solitario porque... Miller metía mucha mano en los guiones de McKenzie. Comparar el DD de McKenzie con otros dibujantes, y luego con Miller. Se nota.
¿Seguro que Turk es cosa de McKenzie? Si miráis su cronología parece que el personaje fue creado por otras personas muy anteriores.
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¡Venga! Que para hablar de Daredevil o de Miller ya tenemos sus correspondientes hilos.
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¿Seguro que Turk es cosa de McKenzie? Si miráis su cronología parece que el personaje fue creado por otras personas muy anteriores.
Cierto, Peúbe, Touché. Su primera y única aparición antes de Mckenzie fué en el 69 USA, su segunda aparición fué ya en el 159 ya con Roger en los guiones y ya quedaría de secundario de por vida.
Y si, creo que ésto ya cansa. Me acabo de releer mis mensajes y bueno, a veces parecen algo...ejem..."beligerantes" :oops: Si a alguno le he parcedido un poco mamoncillo lo entiendo, no era mi intención. La verdad es que no suena igual hablando cara a cara que escribiendo. :angel:
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Para quien quiera seguir comentando esto, aunque parece que estáis bajándoos ya, recuerdo que el foro es muy grande y seguro que encaja en algún sitio, y si no, se crea :contrato:
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Hola! He estado buscando (y sin exito) el Mavel Gold de la Guerra Kree Skrull. Hace poco he empezado en el universo marvel y queria saber si, a criterio de ustedes, existe la posibilidad de que panini reedite ese tomo. O, si hay mas interesados en ese tomo, bien podriamos mandar mails a la editorial solicitando dicha reedicion. Que opinan?
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No se sabe nada de una supuesta reedición. Sin embargo, debido a que se reclama mucho y que está agotado desde hace tiempo (y sobre todo a que hay película vengadora a la vista) se espera que dicha reedición A LO MEJOR caiga para el año que viene.
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No se sabe nada de una supuesta reedición. Sin embargo, debido a que se reclama mucho y que está agotado desde hace tiempo (y sobre todo a que hay película vengadora a la vista) se espera que dicha reedición A LO MEJOR caiga para el año que viene.
Gracias. Ojala que sea asi! En su momento lo deje pasar (todavia no habia empezado con Marvel) y ahora me estoy arrepintiendo a diario!
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Últimamente por aquí nos sobrevuela a los foreros la idea de una posible reedición de la historia en el coleccionable.
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Si sale en el coleccionable me la compro y eso que yo no suelo repetir material. :smilegrin:
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Últimamente por aquí nos sobrevuela a los foreros la idea de una posible reedición de la historia en el coleccionable.
Tambien pulula que esta OBRA MAESTRA :alivio:, puede ser que se incluya en el próximo OG :sospecha:
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Gracias. Ojala que sea asi! En su momento lo deje pasar (todavia no habia empezado con Marvel) y ahora me estoy arrepintiendo a diario!
Pues no te preocupes en absoluto. Hay historias de Marvel tan significativas que, sea en el formato que sea, periódicamente se vuelven a introducir en el mercado para que los lectores puedan acceder a ellas. La Guerra Kree-Skrull es una de ellas :).
El próximo año veremos esa saga otra vez, eso está prácticamente asegurado. La duda que me surge radica en si será por medio del coleccionable o en una reedición completa en Omnigold de la etapa de Thomas en Los Vengadores. Ni siquiera descartaría que, a medio plazo, se pudiesen dar las dos circunstancias (como ha ocurrido con La Saga de Fénix Oscura).
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Mira que os gusta hurgar, bandidos... }:) }:)
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Que dia sacan a la venta el OG de los 4F
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No creo que lo veamos hasta dentro de un par de semanas.
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Está previsto que el tomo Marvel Gold de Los 4 Fantásticos se ponga a la venta a partir del día 16 de septiembre.
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Pues no te preocupes en absoluto. Hay historias de Marvel tan significativas que, sea en el formato que sea, periódicamente se vuelven a introducir en el mercado para que los lectores puedan acceder a ellas. La Guerra Kree-Skrull es una de ellas :).
El próximo año veremos esa saga otra vez, eso está prácticamente asegurado. La duda que me surge radica en si será por medio del coleccionable o en una reedición completa en Omnigold de la etapa de Thomas en Los Vengadores. Ni siquiera descartaría que, a medio plazo, se pudiesen dar las dos circunstancias (como ha ocurrido con La Saga de Fénix Oscura).
Seria una interesante opcion una reedicion en Omnigold. Para tener una idea, que numeros USA crees que se podrian incluir en un supuesto omnigold?
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Seria una interesante opcion una reedicion en Omnigold. Para tener una idea, que numeros USA crees que se podrian incluir en un supuesto omnigold?
No lo sé, la verdad. A priori, podría finalizar tanto en el histórico número 100 (contra los dioses olímpicos, dibujado por Barry Windsor Smith) o en el 104, que coincide con la marcha de Roy Thomas de la colección; pero no sé por dónde se podría empezar. Si nos limitásemos a comenzar desde el número 89, punto de arranque de la Guerra Kree-Skrull, nos saldría un tomo de entre 350 y 400 páginas, quizás pocas para un Omnigold (aunque, que yo sepa, no hay un número de páginas estandard, a juzgar por los tomos que han ido saliendo o anunciándose). Este tomo concreto sería tremendamente bueno. Pero si el objetivo fuese poder recopilar a medio plazo toda la etapa de Thomas (que imagino que los tiros irían por ahí), se podría empezar antes.
Estas planificaciones se le dan mejor a Tugui que a mí. Pero, por mi parte, ese tomo que comprendiese los números del 89 al 104 me parecería perfecto.
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hola a todos hay que aprovechar los tomos de la patrulla x, y los 4 fantasticos, y lo que venga, ya que pienso que todo lo que esta saliendo sagas como cisma, o lo proximo, no creo que llegue nunca a clasicos, porque ya me direis con tantos mutantes poderosos en estas nuevas colecciones quienes van a ser los enemigos, se ha demostrado que todos estos años, todo lo que sale actualmente de mutantes y vengadores no creo que llegue nunca a la calidad de los anteriores un saludo a todos y comprar a los 4 fantasticos, capitan america, patrulla x ect
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Seria una interesante opcion una reedicion en Omnigold. Para tener una idea, que numeros USA crees que se podrian incluir en un supuesto omnigold?
No lo sé, la verdad. A priori, podría finalizar tanto en el histórico número 100 (contra los dioses olímpicos, dibujado por Barry Windsor Smith) o en el 104, que coincide con la marcha de Roy Thomas de la colección; pero no sé por dónde se podría empezar. Si nos limitásemos a comenzar desde el número 89, punto de arranque de la Guerra Kree-Skrull, nos saldría un tomo de entre 350 y 400 páginas, quizás pocas para un Omnigold (aunque, que yo sepa, no hay un número de páginas estandard, a juzgar por los tomos que han ido saliendo o anunciándose). Este tomo concreto sería tremendamente bueno. Pero si el objetivo fuese poder recopilar a medio plazo toda la etapa de Thomas (que imagino que los tiros irían por ahí), se podría empezar antes.
Estas planificaciones se le dan mejor a Tugui que a mí. Pero, por mi parte, ese tomo que comprendiese los números del 89 al 104 me parecería perfecto.
Pregunto desde mi ignorancia ya que me acabo de fijar los contenidos de los tomos "guerra kree skrull" y "en guerra con los dioses", si panini se decidiera a editar un omnigold, no convendria que incluyera los numeros 89 a 108 para reemplazar a esos 2 tomos? mas alla de que "en guerra con los dioses" no este agotado.
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Está previsto que el tomo Marvel Gold de Los 4 Fantásticos se ponga a la venta a partir del día 16 de septiembre.
Así que el viernes que viene ya tendremos entre nostros, si no hay ningún contratiempo, el cuarto OG de Panini. Pero creía que las novedades de Panini suelen llegar/ponerse a la venta en las librerías los jueves de las semanas en que se distribuyen :puzzled:.
Seria una interesante opcion una reedicion en Omnigold. Para tener una idea, que numeros USA crees que se podrian incluir en un supuesto omnigold?
No lo sé, la verdad. A priori, podría finalizar tanto en el histórico número 100 (contra los dioses olímpicos, dibujado por Barry Windsor Smith) o en el 104, que coincide con la marcha de Roy Thomas de la colección; pero no sé por dónde se podría empezar. Si nos limitásemos a comenzar desde el número 89, punto de arranque de la Guerra Kree-Skrull, nos saldría un tomo de entre 350 y 400 páginas, quizás pocas para un Omnigold (aunque, que yo sepa, no hay un número de páginas estandard, a juzgar por los tomos que han ido saliendo o anunciándose). Este tomo concreto sería tremendamente bueno. Pero si el objetivo fuese poder recopilar a medio plazo toda la etapa de Thomas (que imagino que los tiros irían por ahí), se podría empezar antes.
Pero, por mi parte, ese tomo que comprendiese los números del 89 al 104 me parecería perfecto.
Pregunto desde mi ignorancia ya que me acabo de fijar los contenidos de los tomos "guerra kree skrull" y "en guerra con los dioses", si panini se decidiera a editar un omnigold, no convendria que incluyera los numeros 89 a 108 para reemplazar a esos 2 tomos? mas alla de que "en guerra con los dioses" no este agotado.
También visualizo perfectamente ese OG de Los Vengadores cuyo inicio fuese el núm. 89. Eso sí, preferiría que el primero en ser publicado comenzase en algún momento del inicio de la etapa Thomas/Buscema. Y, luego, un segundo tomo que conectase con el 89 USA.
Quedaría todavía todo el material anterior, los 40 y pico primeros números de la colección, para dos hipotéticos OG más. Aunque prefiero esperarlos sentadito, no sea que me canse mucho esperando si lo hago de pie :angel:. Mientras no se demuestre lo contrario, tengo dudas respecto a la viabilidad de un formato de lujo, que bordea los 40 euros, para cómics cuya calidad no sea sobresaliente. Todo lo publicado, y lo anunciado hasta el momento, sí tiene esa calidad. Pero no todo lo publicado por Marvel en la década de 1960, o en décadas posteriores, tiene la misma calidad :).
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Yo también preferiría que un hipotético tomo de Los Vengadores de Thomas que aprovechara el tirón de la peli llevase material del principio de su etapa. Pero, si fuese yo quien lo publicara, el sentido común me llevaría a elegir algo más comercial y de gran calidad, para convencer al posible lector neófito de que los comics Marvel en general y los Omnigolds en particular son cojonudos. Y con el tomo de La Guerra Kree-Skrull le estarías ofreciendo a ese lector neófito una de las cimas de Los Vengadores.
De todas formas, y por si las moscas, yo también esperaré sentado. Incluso me he comprado una silla de esperar, que en Ikea están que las regalan :lol:.
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No veo material publicado recientemente en MG, volverlo a editar en OG..(En guerra con los dioses, guerra Kree-Skrull), apuesto mas por la etapa de Thomas con la llegada de la visión...¿O estos no son comics de calidad? :sospecha:
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Está previsto que el tomo Marvel Gold de Los 4 Fantásticos se ponga a la venta a partir del día 16 de septiembre.
Así que el viernes que viene ya tendremos entre nostros, si no hay ningún contratiempo, el cuarto OG de Panini. Pero creía que las novedades de Panini suelen llegar/ponerse a la venta en las librerías los jueves de las semanas en que se distribuyen :puzzled:.
Puedes encontrarlos incluso el miércoles de la semanaen la que se distribuyen, algo que depende únicamente de la distribuidora local que te toque. Pero la fecha "oficial" siempre es el viernes de la semana de turno.
Ya veremos cómo se lo montan la semana que viene con todo lo que está previsto distribuir; espero que los libreros no se mosqueen, que los portes van a ser de aúpa.
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No veo material publicado recientemente en MG, volverlo a editar en OG..(En guerra con los dioses, guerra Kree-Skrull), apuesto mas por la etapa de Thomas con la llegada de la visión...
Venga, va:
1)Sabemos que el tomo de La Guerra Kree-Skrull está agotado.
2)Sabemos, por un comentario de Darkseid, que volverá a estar en el mercado a no tardar, e intuimos que en otro formato (ya que desaconsejaba que la gente se volviese loca buscando ese tomo por ahí).
3)Esto nos deja con la posibilidad de que se reedite La Guerra Kree-Skrull en el coleccionable o en un Omnigold. Y, sabiendo que la etapa de Thomas y Buscema es una candidata perfecta para este último formato, ¿de verdad te extrañaría que se aprovechase la peli para volver a publicar una historia superventas en el formato estrella de Panini para la reedición de clásicos?
Porque dices que no lo ves, y creo que no sólo no es tan raro, sino que es bastante razonable.
¿O estos no son comics de calidad?
¿Acaso alguien ha dudado de la calidad de esos comics?
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David, tengo muy claro que sí tienes muy buena consideración de la etapa Thomas/Buscema, y a las pruebas me remito:
Así que el sentido común y el corazón me dicen que lo más publicable es la etapa de Thomas y Buscema: con Ultrón, la presentación en sociedad de La Visión, las relaciones entre Hank y Janet o la propia Visión y la Bruja Piruja, La Guerra Kree-Skrull que ha demostrado ser un éxito de ventas y un título crucial y emblemático para la línea Marvel Gold, y así hasta el número 100 y la batalla contra los dioses del Olimpo.
Los guionistas de Los Vengadores suelen recurrir, tarde o temprano, a ciertos lugares comunes (el Segador y Wonder Man, Ultrón y La Visión, la relación imposible entre la propia Visión y Wanda, la inestabilidad de Hank Pym y cómo repercute eso en su relación con su ex-mujer, la metedura de pata de alguno de los miembros del grupo y la forma en que sus compañeros afrontan la situación,...). Todos esos elementos aparecen en la etapa de Thomas y se llevan más allá sucesivamente hasta terminar tocando techo con Stern. Esa es la sombra que de algún modo siempre se proyecta en la trayectoria de cualquier autor que acometa la serie y, en mi opinión, esas son las etapas que más han ayudado a definir a Los Vengadores
:contrato: :contrato: :contrato: :contrato: (¡Odín, cómo me pone este emoticono! Qué gusto meterlo cuatro veces seguidas :smilegrin:)
Ahora, en serio, David, veo toda la lógica del mundo en lo que has escrito hoy mismo. Y si Panini optase por ese OG de Los Vengadores, sería una buena opción, tanto por la calidad como por la comercialidad de esos cómics. Además, empezar por ahí no eliminaría las posibilidades de recuperar posteriormente las historias anteriores. Incluso, quizá ayudaría a las ventas de posteriores tomos. Pero, sé que me entiendes, estoy con jtull, me gustaría más que empezase allá por el 40 y pico :angel:.
Está previsto que el tomo Marvel Gold de Los 4 Fantásticos se ponga a la venta a partir del día 16 de septiembre.
Así que el viernes que viene ya tendremos entre nostros, si no hay ningún contratiempo, el cuarto OG de Panini. Pero creía que las novedades de Panini suelen llegar/ponerse a la venta en las librerías los jueves de las semanas en que se distribuyen :puzzled:.
Puedes encontrarlos incluso el miércoles de la semanaen la que se distribuyen, algo que depende únicamente de la distribuidora local que te toque. Pero la fecha "oficial" siempre es el viernes de la semana de turno.
Ya veremos cómo se lo montan la semana que viene con todo lo que está previsto distribuir; espero que los libreros no se mosqueen, que los portes van a ser de aúpa.
celes, gracias por la aclaración :). Lo decía porque creo recordar que a las librerías de Palma suelen llegar los jueves, y ese mismo día se ponen a la venta.
A los libreros que venden mucho material de Panini esta semana les va a caer una brutal :contrato:.
De todas formas, y por si las moscas, yo también esperaré sentado. Incluso me he comprado una silla de esperar, que en Ikea están que las regalan :lol:.
Nota mental: Tengo que hacer una visita a Ikea para agenciarme un de esas sillas :lol:.
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¿Se pondrá a la venta el nº 1 de X-Men 25 aniversario en España?En Usa se pone el 5 de Octubre,estará remasterizado y recoloreado.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Se pondrá a la venta el nº 1 de X-Men 25 aniversario en España?En Usa se pone el 5 de Octubre,estará remasterizado y recoloreado.
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Molaría que lo sacaran en el coleccionable con los primeros números de la serie, aunque veo difícil que vuelvan a sacar sólo este número sin estar en un recopilatorio
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Que por cierto salió hace poco en este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmfep101.html
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Si pero al haber hecho este trabajo tan espectacular de restauración y ser una fecha significativa...,mil cosas peores sacan en la actualidad.
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Y, para ir abriendo boca, dentro de un rato (a las 9 de la mañana, en la península, del miércoles 14) se activará el previo del OmniGold de Los 4 F.
¡Kirby a tutiplén, señores!
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Yo me parece que me voy a dejar todos los onmigold para comprar en el salon de comic de getxo, y asi ahorro para comprar mas en los meses anteriores....
Ya no hay nada mas de onmigold para este año no??? en diciembre no hay nada anunciado verdad???
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Yo me parece que me voy a dejar todos los onmigold para comprar en el salon de comic de getxo, y asi ahorro para comprar mas en los meses anteriores....
Ya no hay nada mas de onmigold para este año no??? en diciembre no hay nada anunciado verdad???
Todavía quedaría en noviembre el segundo de la Patrulla X :)
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Una vez comprado el tomo de Los 4 Fantásticos de Lee y Kirby,... Estooo...
...no me gusta nada (pero nada de nada) cómo quedan los títulos en los lomos de los Omnigold, especialmente comparándolos con los dedicados a Estela Platada y La Patrulla-X. Ojalá se hubiesen limitado sólo a la portada.
La buena noticia es que todo lo demás de ese tomo me encanta (desde la portada hasta las historias incluidas, pasando por cómo quedan estas historias en ese papel, la abundancia de artículos, el que lleve el lomo un poco más curvo que los anteriores tomos o que la última viñeta de la última historia nos emplace a un nuevo tomo que, espero, las ventas de este volúmen hagan viable) :).
Pd: Por si alguien se lo pregunta, a priori no veo ninguna pifia en la encuadernación como ocurría, aparentemente, en muchos ejemplares del tomo del Capitán América.
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Pd: Por si alguien se lo pregunta, a priori no veo ninguna pifia en la encuadernación como ocurría, aparentemente, en muchos ejemplares del tomo del Capitán América.
Que tranquilo me quedo entonces... Yo tampoco ví nada raro en la encuadernación el miedo era que hubiese algún pufo pero con hojas duplicadas, fallos en la maquetación etc...
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Bueno, sólo lo he (h)ojeado muy por encima, así que más allá de la encuadernación no puedo afirmar que todo esté correcto. Pero vamos, espero que no haya nada de eso (pondría la mano en el fuego apostando a que el contenido tomo ha sido revisado previamente).
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Bueno, sólo lo he (h)ojeado muy por encima, así que más allá de la encuadernación no puedo afirmar que todo esté correcto.
Ahi, ahi, usando el rico lenguaje castellano... :thumbup:
Yo pienso que no debería de haber ningún fallo, pero seguro que alguien se queja de la traducción o que se yo...
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Yo ya lo tengo y no veo errores en la encuadernación. Mi ejemplar del Capi tampoco, ojo.
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Uy, espero que no los haya. Normalmente, con estos temos espero a tener informes, pero esta vez se me ha olvidado.
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Yo, ya lo he pedido, la verdad es que no he tenido problemas con los anteriores OG,espero que este no salga rana :birra:
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Esta tarde me escaparé (de los libros :smilegrin:) a la capital autonómica y compraré los tomos que me interesan de Panini en este absolutamente terrible, para el bolsillo, mes de septiembre :sudando:. Llegaron ayer a las librerías de Palma (por lo que vi en los blogs de las tiendas).
Pd: Por si alguien se lo pregunta, a priori no veo ninguna pifia en la encuadernación como ocurría, aparentemente, en muchos ejemplares del tomo del Capitán América.
Seguro que no tiene ninguna pifia. Mi ejemplar del OG del Capi sí que tiene una tara, pero no me parece grave (ya lo comenté). Errores, más o menos graves, siempre los habrá, pero, en mi opinión, Panini no comete tantos como para que sean significativos.
Todavía quedaría en noviembre el segundo de la Patrulla X :)
Indy, qué ganas tengo de que llegue noviembre :babas: :babas: :babas: :babas:. A pesar de tener el primero en la mesilla de noche, sigue pareciéndome un sueño, absolutamente maravilloso, esta nueva edición de La Imposible Patrulla-X :amor:. Necesitaba decirlo :contrato:.
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Qué maravilla de tomo. Y con ¡seis! artículos.
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Qué maravilla de tomo. Y con ¡seis! artículos.
¿Te refieres a los 4F? :puzzled:
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Me he leído los tomitos Marvel Gold con la maxi serie publidada en los años 80 del Escuadrón Supremo
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630793 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630793)
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630138 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630138)
Cuando los compré no estaba demasiado convencido, pero debo decir que son unos tebeos excelentes y que me han sorprendido gratamente :amor: :amor: :amor: Los personajes están muy bien caracterizados y la historia es muy intensa y absorbente. Verdaderamente interesante el planteamiento. Una historia con mucha ambigüedad y desarrollada con mucha coherencia :thumbup: . Y además con un final espectacular :mola: Consigue algo muy interesante, y es que, por una vez, el lector no puede sentirse totalmente identificado con los héroes tradicionales y su forma de actuar. Y esto es así hasta llegar al punto de posicionarte del lado de los supuestos villanos :mola:
Esta maxi serie es una verdadera joya :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion:
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Me he leído los tomitos Marvel Gold con la maxi serie publidada en los años 80 del Escuadrón Supremo
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630793 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630793)
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630138 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630138)
Cuando los compré no estaba demasiado convencido, pero debo decir que son unos tebeos excelentes y que me han sorprendido gratamente :amor: :amor: :amor: Los personajes están muy bien caracterizados y la historia es muy intensa y absorbente. Verdaderamente interesante el planteamiento. Una historia con mucha ambigüedad y desarrollada con mucha coherencia :thumbup: . Y además con un final espectacular :mola: Consigue algo muy interesante, y es que, por una vez, el lector no puede sentirse totalmente identificado con los héroes tradicionales y su forma de actuar. Y esto es así hasta llegar al punto de posicionarte del lado de los supuestos villanos :mola:
Esta maxi serie es una verdadera joya :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion:
A mí me pasó igual que a tí, no lo compre muy convencido , y hoy en día es una de mis pequeñas joyas de mis estanterías...quedé encantado :amor:
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Me he leído los tomitos Marvel Gold con la maxi serie publidada en los años 80 del Escuadrón Supremo
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630793 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630793)
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Cuando los compré no estaba demasiado convencido, pero debo decir que son unos tebeos excelentes y que me han sorprendido gratamente :amor: :amor: :amor: Los personajes están muy bien caracterizados y la historia es muy intensa y absorbente. Verdaderamente interesante el planteamiento. Una historia con mucha ambigüedad y desarrollada con mucha coherencia :thumbup: . Y además con un final espectacular :mola: Consigue algo muy interesante, y es que, por una vez, el lector no puede sentirse totalmente identificado con los héroes tradicionales y su forma de actuar. Y esto es así hasta llegar al punto de posicionarte del lado de los supuestos villanos :mola:
Esta maxi serie es una verdadera joya :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion:
A mí me pasó igual que a tí, no lo compre muy convencido , y hoy en día es una de mis pequeñas joyas de mis estanterías...quedé encantado :amor:
Me uno al club de admiradores de Escuadron Supremo, una historia increible y que todos deberian leer :amor: Como curiosidad, Gruenwald pidio como ultima voluntad ser incinerado y que sus cenizas se mezclasen con la tinta de alguna de las recopilaciones de Escuadron Supremo, lo que se realizo tras su fallecimiento en 1996 : Gruenwald genio y figura :adoracion:
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Es que la maxiserie del Escuadrón Supremo es una de las joyitas a descubrir de la Marvel ochentera. Me consta que mucha gente considera estos comics como la gran obra del bueno de Gruenwald (y luego está la anécdota de las cenizas, claro, que es brutal y demuestra un amor por los comics tremendo).
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El viernes termine de leer el OG del capi,la verdad es que gracias a este OG y la peli me esta empezando a interesar el capi.Este OG esta muy bien pero me gusto mas el de la patrulla.
Ya me tocara esperar hasta navidades a que me regalen los OG de la patrulla 2 y de los 4F.
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El viernes termine de leer el OG del capi,la verdad es que gracias a este OG y la peli me esta empezando a interesar el capi.Este OG esta muy bien pero me gusto mas el de la patrulla.
Ya me tocara esperar hasta navidades a que me regalen los OG de la patrulla 2 y de los 4F.
Pues espera a los siguientes OG....En el segundo te encontraras la etapa Colan con su saga del Cubo cósmico incluida ...Y si disponemos de un tercero....!Entonces leeras unos comics mucho mejor que los de la Patru!!...siempre desde mi modesto punto de vista }:), encontraras la excelsa etapa del señorito Englehart, con su Imperio Secreto incluido...¿Alguien da mas? :amor: :amor: :yupi:
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Es que la maxiserie del Escuadrón Supremo es una de las joyitas a descubrir de la Marvel ochentera. Me consta que mucha gente considera estos comics como la gran obra del bueno de Gruenwald (y luego está la anécdota de las cenizas, claro, que es brutal y demuestra un amor por los comics tremendo).
Por no decir que es el precedente de los primeros comics de superhéroes realistas con unos personajes grises y muy humanos, atados a sus defectos y de forma coherente, sin caer en la excesiva deformación y el esperpento.
Además, ahi se fraguó la primera Guerra Civil superheroica, un adelantado a su tiempo y que pasó muy desapercibido lamentablemente.
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Qué maravilla de tomo. Y con ¡seis! artículos.
¿Te refieres a los 4F? :puzzled:
Así es o es así.
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Me uno al club de fans de El Escuadrón Supremo de Gruenwald :). Una gran historia. La lástima es que la novela gráfica, posterior a la maxiserie, sigue estando inédita :(.
El viernes termine de leer el OG del capi,la verdad es que gracias a este OG y la peli me esta empezando a interesar el capi.Este OG esta muy bien pero me gusto mas el de la patrulla.
Ya me tocara esperar hasta navidades a que me regalen los OG de la patrulla 2 y de los 4F.
Pues espera a los siguientes OG....En el segundo te encontraras la etapa Colan con su saga del Cubo cósmico incluida ...Y si disponemos de un tercero....!Entonces leeras unos comics mucho mejor que los de la Patru!!...siempre desde mi modesto punto de vista }:), encontraras la excelsa etapa del señorito Englehart, con su Imperio Secreto incluido...¿Alguien da mas? :amor: :amor: :yupi:
:flaming: :flaming: :flaming: :flaming:
¡Menuda blasfemia, jtull! :furioso: Arderás en el infierno :burning: :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ahora, en serio, me gustaría mucho, muchísimo, que la etapa de Englehart acabase reeditada en OG. Es una de las cumbres Marvel. Pero te voy a hacer el contrario, jtull }:), me parece que, antes de llegar a la etapa de este guionista, faltarían dos OG. El primero publicado termina en el 100 USA y el primer número de Englehart es el 153. Creo que ahí hay historias para dos OG :).
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Me uno al club de fans de El Escuadrón Supremo de Gruenwald :). Una gran historia. La lástima es que la novela gráfica, posterior a la maxiserie, sigue estando inédita :(.
El viernes termine de leer el OG del capi,la verdad es que gracias a este OG y la peli me esta empezando a interesar el capi.Este OG esta muy bien pero me gusto mas el de la patrulla.
Ya me tocara esperar hasta navidades a que me regalen los OG de la patrulla 2 y de los 4F.
Pues espera a los siguientes OG....En el segundo te encontraras la etapa Colan con su saga del Cubo cósmico incluida ...Y si disponemos de un tercero....!Entonces leeras unos comics mucho mejor que los de la Patru!!...siempre desde mi modesto punto de vista }:), encontraras la excelsa etapa del señorito Englehart, con su Imperio Secreto incluido...¿Alguien da mas? :amor: :amor: :yupi:
:flaming: :flaming: :flaming: :flaming:
¡Menuda blasfemia, jtull! :furioso: Arderás en el infierno :burning: :smilegrin:.
Ahora, en serio, me gustaría mucho, muchísimo, que la etapa de Englehart acabase reeditada en OG. Es una de las cumbres Marvel. Pero te voy a hacer el contrario, jtull }:), me parece que, antes de llegar a la etapa de este guionista, faltarían dos OG. El primero publicado termina en el 100 USA y el primer número de Englehart es el 153. Creo que ahí hay historias para dos OG :).
:lol: :lol: :lol: :lol:De verdad, amigo Tugui, que eres el puto amo,...estaba seguro que contaría con una respuesta tuya a cerca de mi comentario :adoracion: :adoracion:...De todas formas , cuento que al menos hasta el tercer OG no disfrutaremos de este ilustre guionista :torta: :lloron: :lloron:...Por cierto, bonito debate,..¿Claremont o Englehart?...mi voto ya sabes para quien es }:)
:lol: :lol:
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:lol: :lol: :lol: :lol:De verdad, amigo Tugui, ...estaba seguro que contaría con una respuesta tuya a cerca de mi comentario :adoracion: :adoracion:...De todas formas , cuento que al menos hasta el tercer OG no disfrutaremos de este ilustre guionista :torta: :lloron: :lloron:...
Si es que la culpa es mía... soy tan fácil de picar :lol: :lol: :lol: :lol:.
Respecto a los hipotéticos futuros OG del Capitán América:
[...] Obviamente, no planifico seis o siete tomos si todavía no tengo claro que van a salir todos, pero sí que voy estableciendo más o menos lo que entraría por volumen, porque así evitas desagradables sorpresas futuras que se podían corregir con una planificación amplia. Algún día hablaré de lo complicado que ha sido planificar varios hipotéticos tomos del Capitán América...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg888727#msg888727
A ver cuándo llegará ese día :).
Por cierto, bonito debate,..¿Claremont o Englehart?...mi voto ya sabes para quien es }:)
:lol: :lol:
Sí que sé para quién es tu voto, sí, jtull. Y el mío también está claro ;). Pero me cuesta decidirme entre guionistas que me gustan mucho y a los que considero pertenecientes a generaciones diferentes. Tiendo a clasificar a mis guionistas preferidos por generaciones. Supongo que es un defecto, o una manía, que viene de mi formación histórica. En lo que a Marvel se refiere, y tras Stan Lee, estaría Roy Thomas, por obvias razones. Fue su mano derecha en la segunda mitad de la década de 1960.
Generalizando mucho, en la primera generación de nuevos guionistas, la de los primeros años de la década de 1970 (nacidos en la década de 1940), habría que incluir a Steve Englehart, Jim Starlin, Don McGregor, Steve Gerber (el gran cuarteto de guionistas progre de esa década), Marv Wolfman, Gerry Conway y Len Wein. Seguro que me olvido de algunos :). De toda esta generación, mis preferidos son Englehart y Starlin. Del malogrado Steve Gerber, por desgracia, he leído pocas historias pero estoy seguro que, de leer más, lo situaría a la altura de los otros dos. Supongo que no puedo valorar a Conway en su justa medida al no haber leído su etapa en Spiderman :angel:. A Marv Wolfman lo suelo colocar en la generación posterior (haciendo trampas) porque, en mi opinión, sus grandes obras las hizo, posteriormente, en DC. Me falta leer su Drácula que es setentera y anterior a sus Nuevos Titanes :angel:. Wolfman está, para mí, un escaloncito por debajo de Claremont.
A Claremont, lo pongo, por obvias razones, el primero de mi lista de la siguiente generación, la de la segunda mitad de la década de 1970. Pero también adoro a Byrne, al matrimonio Simonson y a Miller, entre otros.
Pero está claro que hago trampas. Walter y Louise Simonson nacieron en la década de 1940, pero están claramente situados en la misma generación de los jovencitos Claremont y Byrne y del menos que yogurín Miller. Walter Simonson es otro de los que ascendieron a la cumbre cuando ya era treintañero (aunque ya había participado en el Manhunter de Goodwin). Me lo imagino teniendo envidia de esos brillantes jovencitos :smilegrin:.
En esta clasificación faltaría Archie Goodwin (nacido en la década de 1930), más mayor que Roy Thomas, y que ya tenía cierto nombre cuando Marvel estaba despegando. En sus últimas décadas de vida sobresalió más como editor, en Epic y, más tarde, en DC (Starman :amor:). También faltarían Jim Steranko y Neal Adams, que también firmaron (o participaron de) algunos guiones que dibujaron en Marvel. A estos tres se les puede situar, por edad, en la misma generación de Roy Thomas.
Y faltaría al inclasificable Jim Shooter, de la misma generación que los Claremont y Byrne, pero que, siendo un adolescente, ya publicó alguna historia en DC y que, con tan sólo 27 años, se convirtió en Editor en Jefe de Marvel (1978). Independientemente de la opinión que se pueda tener de él, parece muy claro que, siendo un chaval, tenía ciertas dotes de mando.
Tengo la impresión, supongo que por culpa de atravesar la adolescencia en la década de 1980, que los grandes guionistas de esa década son los que empezaron a despuntar en la anterior, pero alcanzaron ahí su cumbre.
Desde finales de esa gran década y hasta el momento actual, Peter David no ha bajado de la primera posición de mi lista :contrato:.
Me temo que me he desviado mucho del tema del hilo... pero como todos estos monstruos son guionistas clásicos de Marvel... :angel:.
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Tugui, yo también añadiría al bueno de Bill Mantlo, guionizó montones de buenas series como Hulk- (a ver si tenemos por fin los números que faltan por publicar para llegar al coleccionable, si es en omnigold mejor que mejor, San Julián me escuche) Spiderman- (qué buenos personajes creó para esta serie como el Tigre Blanco, Sota de Corazones o Capa y Puñal) Rom- (era una de mis series preferidas de chaval, incluso duró mas tiempo que los juguetes) Los Campeones, etc....Fue uno de los autores mas prolíficos a pesar de su juventud, antes que ocurriera su accidente. Y tantos otras series que siempre tendré en el recuerdo.
Sobre quien es mejor si Claremont o Englehart lo tengo muy difícil, si tuviera que decantarme por una serie me quedo con la Patru. Pero hay que reconcer que Steve dejó una huella imborrable no solo en una colección sino en muchas, como en Batman, Capi, Powerman, etc...Solo un detalle de un comic guionizado por Englehart, la primera página de un número de Powerman donde se puede ver como apalean a un negro dos tíos en un cine, y de fondo la pantalla se proyecta una peli de indios donde son masacrados por los yankis. Que paralelismo mas crítico contra la barbarie racista. Este guionista es de lo mejorcito que ha parido el mundo del tebeo.
:thumbup:
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Pues casualmente ayer mismo estuve hablando con Steve Englehart (que chapurrea el español que da gusto porque estuvo viviendo en Mallorca) y me pareció un tío majísimo. Hasta dijo que las Bibliotecas Marvel eran una buena colección, pero que esos cómics estaban mejor en color.
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Pues casualmente ayer mismo estuve hablando con Steve Englehart (que chapurrea el español que da gusto porque estuvo viviendo en Mallorca) y me pareció un tío majísimo. Hasta dijo que las Bibliotecas Marvel eran una buena colección, pero que esos cómics estaban mejor en color.
¿Estuviste hablando con Englehart? :puzzled: :puzzled: :babas: :babas:
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Sí, en las Jornadas del Cómic de Avilés. ;)
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Tugui, yo también añadiría al bueno de Bill Mantlo, guionizó montones de buenas series como Hulk- (a ver si tenemos por fin los números que faltan por publicar para llegar al coleccionable, si es en omnigold mejor que mejor, San Julián me escuche) Spiderman- (qué buenos personajes creó para esta serie como el Tigre Blanco, Sota de Corazones o Capa y Puñal) Rom- (era una de mis series preferidas de chaval, incluso duró mas tiempo que los juguetes) Los Campeones, etc....Fue uno de los autores mas prolíficos a pesar de su juventud, antes que ocurriera su accidente. Y tantos otras series que siempre tendré en el recuerdo.
:torta: De la generación de Claremont, se me olvidó Mantlo. También el gran Roger Stern o David Michelinie. De Mantlo, creo que no he leído sus mejores obras. Los Micronautas y ROM son dos de mis errores de juventud: no me apetecieron y no las compré :wall:.
Pues casualmente ayer mismo estuve hablando con Steve Englehart (que chapurrea el español que da gusto porque estuvo viviendo en Mallorca) y me pareció un tío majísimo. Hasta dijo que las Bibliotecas Marvel eran una buena colección, pero que esos cómics estaban mejor en color.
Leí en una vieja entrevista a Englehart en Dolmen que había vivido en la isla, pero no sabía que conservara algo del castellano que debió aprender.
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El pasado viernes día 16 compré el OG de los 4F. ¿Qué puedo decir? GRACIAS, GRACIAS E INFINITAS GRACIAS. PEDAZO DE TOMO. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Bueno, ¿y qué hacéis ahí sentados? CORRED A COMPRARLO. :yupi:
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pues si, el tomo de los 4F es impresionante, imprescindible, irremplazable, irresistible, incomensurable, inmejorable, impagable y es inconcebible no pillarlo porque además es posible que se agote :lol:. Gracias Panini :birra:
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El pasado viernes día 16 compré el OG de los 4F. ¿Qué puedo decir? GRACIAS, GRACIAS E INFINITAS GRACIAS. PEDAZO DE TOMO. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Bueno, ¿y qué hacéis ahí sentados? CORRED A COMPRARLO. :yupi:
pues si, el tomo de los 4F es impresionante, imprescindible, irremplazable, irresistible, incomensurable, inmejorable, impagable y es inconcebible no pillarlo porque además es posible que se agote :lol:. Gracias Panini :birra:
O yo o mi cartera tienen que abandonar este foro. :lol:
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El pasado viernes día 16 compré el OG de los 4F. ¿Qué puedo decir? GRACIAS, GRACIAS E INFINITAS GRACIAS. PEDAZO DE TOMO. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Bueno, ¿y qué hacéis ahí sentados? CORRED A COMPRARLO. :yupi:
pues si, el tomo de los 4F es impresionante, imprescindible, irremplazable, irresistible, incomensurable, inmejorable, impagable y es inconcebible no pillarlo porque además es posible que se agote :lol:. Gracias Panini :birra:
O yo o mi cartera tienen que abandonar este foro. :lol:
NOTA MENTAL: Mañana ir al cajero, sacar 40 Euros y comprar el OG de los 4F
NOTA MENTAL 2: No volver a entrar en este hilo hasta haber encontrado otro trabajo :lol:
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NOTA MENTAL: Mañana ir al cajero, sacar 40 Euros y comprar el OG de los 4F
NOTA MENTAL 2: No volver a entrar en este hilo hasta haber encontrado otro trabajo :lol:
Yo es que desde que estoy en paro, cada compra de un tomo de este estilo me provoca esta sensación: :yupi: + :torta:
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NOTA MENTAL: Mañana ir al cajero, sacar 40 Euros y comprar el OG de los 4F
NOTA MENTAL 2: No volver a entrar en este hilo hasta haber encontrado otro trabajo :lol:
Yo es que desde que estoy en paro, cada compra de un tomo de este estilo me provoca esta sensación: :yupi: + :torta:
Lo mio es peor, estoy casado y la sensacion que le provoca a mi mujer es: :torta:+ :torta:+ :flaming:
Perdon , por el off-topic.
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pues si, el tomo de los 4F es impresionante, imprescindible, irremplazable, irresistible, incomensurable, inmejorable, impagable y es inconcebible no pillarlo porque además es posible que se agote :lol:. Gracias Panini :birra:
¿Qué números USA incluye?
:hola:
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Aquí lo tienes: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655152
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Gracias fanpiro.
Bueno, yo voy a pasar porque estos números ya los tengo en BM :smilegrin:
:hola:
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Gracias fanpiro.
Bueno, yo voy a pasar porque estos números ya los tengo en BM :smilegrin:
:hola:
Yo me he dado cuenta que algunos los tengo en los tomos que dio en su momento "El Mundo" :lol: :lol:
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Gracias fanpiro.
Bueno, yo voy a pasar porque estos números ya los tengo en BM :smilegrin:
:hola:
Disculpa, pero no hay color. }:)
En serio, échale un vistazo al OG de los 4F y no podrás resistirte. :birra:
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Gracias fanpiro.
Bueno, yo voy a pasar porque estos números ya los tengo en BM :smilegrin:
:hola:
Disculpa, pero no hay color. }:)
En serio, échale un vistazo al OG de los 4F y no podrás resistirte. :birra:
:lol: :lol: :lol: No sé por qué, pero imaginaba que dirías algo al respecto :lol: :lol: :lol:
Gracias, pero paso, para mí la ausencia de color y el tamaño de las páginas no supone un impedimento insalvable :smilegrin:
:hola:
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Gracias fanpiro.
Bueno, yo voy a pasar porque estos números ya los tengo en BM :smilegrin:
:hola:
Disculpa, pero no hay color. }:)
En serio, échale un vistazo al OG de los 4F y no podrás resistirte. :birra:
:lol: :lol: :lol: No sé por qué, pero imaginaba que dirías algo al respecto :lol: :lol: :lol:
Gracias, pero paso, para mí la ausencia de color y el tamaño de las páginas no supone un impedimento insalvable :smilegrin:
:hola:
Pues si..., pero recuerda que estas leyendo un comic que no es fiel a su concepcion original :disimulo:
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El pasado viernes día 16 compré el OG de los 4F. ¿Qué puedo decir? GRACIAS, GRACIAS E INFINITAS GRACIAS. PEDAZO DE TOMO. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Bueno, ¿y qué hacéis ahí sentados? CORRED A COMPRARLO. :yupi:
pues si, el tomo de los 4F es impresionante, imprescindible, irremplazable, irresistible, incomensurable, inmejorable, impagable y es inconcebible no pillarlo porque además es posible que se agote :lol:. Gracias Panini :birra:
O yo o mi cartera tienen que abandonar este foro. :lol:
NOTA MENTAL: Mañana ir al cajero, sacar 40 Euros y comprar el OG de los 4F
NOTA MENTAL 2: No volver a entrar en este hilo hasta haber encontrado otro trabajo :lol:
Buenas noticias: son 35 euros :lol: Malas noticias: sigue siendo un pastón :lol:
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Gracias fanpiro.
Bueno, yo voy a pasar porque estos números ya los tengo en BM :smilegrin:
:hola:
Disculpa, pero no hay color. }:)
En serio, échale un vistazo al OG de los 4F y no podrás resistirte. :birra:
:lol: :lol: :lol: No sé por qué, pero imaginaba que dirías algo al respecto :lol: :lol: :lol:
Gracias, pero paso, para mí la ausencia de color y el tamaño de las páginas no supone un impedimento insalvable :smilegrin:
:hola:
Pues si..., pero recuerda que estas leyendo un comic que no es fiel a su concepcion original :disimulo:
Sí, pero es que yo soy así, me conformo con poquita cosa :lol:
:hola:
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!Que jodío eres amigo JOEPARKER!... :lol: :lol:
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Yo tambien comprare ese, + los 2 de la patru mas el del capi y mi mujer tambien x 100= :torta: :torta: :torta: :torta: :torta: y yo.... :disimulo: :disimulo: :disimulo:
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Estoy leyendo la BM 4F, y en el número 18, hay que ver cómo se las gasta el cuarteto, aprisionando al Superskrull en una cueva totalmente a su suerte y asegurándose de que no sale de ahí :shocked2: Que no matan directamente, no, pero... tela :lol:
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Estoy leyendo la BM 4F, y en el número 18, hay que ver cómo se las gasta el cuarteto, aprisionando al Superskrull en una cueva totalmente a su suerte y asegurándose de que no sale de ahí :shocked2: Que no matan directamente, no, pero... tela :lol:
¡Qué casualidad! Yo también la estoy releyendo, y voy en el número 20. Acabo de leer el que tú comentas :birra:
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No me digas :shocked2:
Es la primera vez que leo la etapa. La parte magistral, la del OG, además de los primerísimos números, ya los tenía leídos, pero debo decir que lo que va antes tiene una calidad muy buena. Yo estoy disfrutando mucho de estos números.
Ah, y en un artículo leí que el primer anual va situado entre el número 17 y 18, así que es de los últimos que he leído, y debo decir que ha sido ahora que el personaje de Namor ha empezado a llamarme la atención de verdad. Aunque me he quedado con las ganas de ver cómo encuentra a su pueblo, imagino que se verá en su colección. Por cierto, maravillosas páginas las dos primeras, con la coronación del príncipe de los siete mares.
Una de las cosas que me están llamando la atención es el papel de Sue. Pensaba que Lee le daría un papel más activo, y aunque está medianamente lejos de ser la damisela a la que hay que salvar, tiene un rol claramente diferente al de ellos. Por no hablar de cuando llora desconsolada frente a los vestidos consumidos por las llamas...
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Uy, en toda la primera época de Los 4 Fantásticos hay frases míticas tanto de Sue como de Reed que son un verdadero monumento al machismo. A ella se le pone de tonta para abajo en un montón de ocasiones. Lo que pasa es que hay que tener en cuenta el contexto histórico de esos tebeos.
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Y cuando se pone a babear por el Hombre Hormiga... :lol:
''Ay, si fuera más grande...'' :lol: Y el rollito que se trae con Namor, tela también.
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Uy, en toda la primera época de Los 4 Fantásticos hay frases míticas tanto de Sue como de Reed que son un verdadero monumento al machismo. A ella se le pone de tonta para abajo en un montón de ocasiones. Lo que pasa es que hay que tener en cuenta el contexto histórico de esos tebeos.
A mi toda ese rollo a los "Honeymooners" me pone malo. :pota:
Ya no solo es que degrade a la mujer (las de Lee son todo cliches y estereotipos) sino que mediante a sus personajes masculinos y el trato que les dispensan, nos hace parecer becerros a todo el género masculino.
Ese es uno de los puntos más débiles de los tebeos de entonces.
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Una de las cosas que me están llamando la atención es el papel de Sue. Pensaba que Lee le daría un papel más activo, y aunque está medianamente lejos de ser la damisela a la que hay que salvar, tiene un rol claramente diferente al de ellos. Por no hablar de cuando llora desconsolada frente a los vestidos consumidos por las llamas...
Evidentemente no puedo contextualizar los comics sesenteros respecto al papel de la mujer en la sociedad americana, pero...
Aquí, Reed Richards soltándole a su mujer que las esposas están más guapas calladas (con un par):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y aquí, Hank McCoy metiéndose con todo el género femenino por la cara:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosamente, son dos de los tíos más inteligentes del Universo Marvel :bouncing:.
Eso dejando de lado que La Avispa era una pava de cuidado.
En el caso particular de Sue Richards, diría que es Byrne quien la convierte en el que es uno de mis tres personajes femeninos favoritos de Marvel ever (junto con la Illyana de Los Nuevos Mutantes y la Jessica Jones de Alias).
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Para los que tienen el de la Patru... ¿Qué tal la traducción?.
He podido ojear un poquillo y justo en primer bocadillo que he leido me ha dejado un poco "rrraro rrraro". Es cuando Xavier encuentra a Rondador y le dice que si después de lo de esa noche aún quiere ser normal. En el coleccionable de hace mil años de Planeta, Rondador respondía algo como "Supongo que no, sólo quiero ser Kurt Wagner". En el tomo viene a decir algo como "Sólo quiero ser Kurt Wagner completo/completamente". No sé, como que es una frase un poco rara.
¿Qué os parece la traducción?. Acostumbrado a la otra...
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Ya no solo es que degrade a la mujer (las de Lee son todo cliches y estereotipos) sino que mediante a sus personajes masculinos y el trato que les dispensan, nos hace parecer becerros a todo el género masculino.
Ese es uno de los puntos más débiles de los tebeos de entonces.
Eso ocurría en los comics hasta los 70. Si teneis el tomo de la Viuda Negra podeis ver sus comentarios sobre la superioridad del hombre frente a la mujer etc... Y no hay que irse muy lejos sobre el trato a la mujer en el comic, cuando ha sido y sigue siendo un reclamo sexual en muchísimas colecciones. Tiene más delito tratar a las mujeres como barraganas actualmente que en una época en el que no se tenía esa consideración. Hay mucha mujer florero en los comics enseñando culo, escote y poniendo poses.
A ver si vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos otras cosas que claman al cielo...
En el caso particular de Sue Richards, diría que es Byrne quien la convierte en el que es uno de mis tres personajes femeninos favoritos de Marvel ever (junto con la Illyana de Los Nuevos Mutantes y la Jessica Jones de Alias).
Interesante, sobre todo existiendo personajes como Tormenta, Ms Marvel, Bruja Escarlata, Avispa, Kitty Pride...
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Ya no solo es que degrade a la mujer (las de Lee son todo cliches y estereotipos) sino que mediante a sus personajes masculinos y el trato que les dispensan, nos hace parecer becerros a todo el género masculino.
Ese es uno de los puntos más débiles de los tebeos de entonces.
Eso ocurría en los comics hasta los 70. Si teneis el tomo de la Viuda Negra podeis ver sus comentarios sobre la superioridad del hombre frente a la mujer etc... Y no hay que irse muy lejos sobre el trato a la mujer en el comic, cuando ha sido y sigue siendo un reclamo sexual en muchísimas colecciones. Tiene más delito tratar a las mujeres como barraganas actualmente que en una época en el que no se tenía esa consideración. Hay mucha mujer florero en los comics enseñando culo, escote y poniendo poses.
A ver si vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos otras cosas que claman al cielo...
Te veo venir,Last, y esta es otra acometida anti Bendis "y los chicos de la banda del patio". :P
Si, estoy de acuerdo contigo...pero con matices.
Hoy día.
¿Chicas buenorras enseñando carne en posturas lascivas? Haylas.
¿Lo mismo pero en masculino y a patadas? También, asi que ahí ya no hay machismo, sino culto al cuerpo y reclamo sexual por doquier, pero tanto para un público femenino (menor), como para un público masculino homosexual o como para un público masculino heterosexual, etc.
Es algo distinto a lo que se hacía en aquello años (década de los 50 y 60), donde no es ya que se usara la imagen de la mujer para vender cómics, o que tuviera un papel secundario respecto a sus compañeros masculinos, es que se mostraba sin ambages que la mujer era un ser inferior, sometido al hombre. Y eso no se ha vuelto a ver, en los cómics, de una manera tan tajante y rotunda.
Hoy en día me puedes sacar lo de Piedra Lunar en Vengadores Oscuros ( :P :birra: ), que sí, que vale, estoy de acuerdo, pero tanto descerebrado o "sátiro" hay en el género masculino, como ligeras de cascos las pintan en el femenino... y sino ahí tienes Gambito, por ejemplo. O a un centenar más.
No es lo mismo (Pienso yo). Hoy tendremos muchísimos defectos, y mucho por corregir, pero hemos avanzado con respecto a esa generación a este respecto. :)
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Te veo venir,Last, y esta es otra acometida anti Bendis "y los chicos de la banda del patio". :P
Essex, no te vayas a lo fácil e intentes vender mi punto de vista como una rabieta anti bendis.
El sexismo es algo que lleva años en el mundo del comic y tan degradante es manifestar la inferioridad de la mujer como usarla como un objeto de carne.
Tenemos por ejemplo a Powe Girl, personaje conocido por sus “melones” Sexismo puro y duro y una forma de degradacaión de la mujer. Es más. Hablas de carnaza, pero hay innumerables desnudos femeninos en los comics, cuya función es puramente insinuante, nada de exigencias del guión. El caso más sangrante y evidente fue Image en los 90, y mira que lejos quedaban los 60… Si ya vamos al manga el ejemplo es terrorífico.
Luego tenemos la versión deformada de feminazi con la Valquiria, los personajes femeninos son asaltadas con violencia o han sufrido algún tipo de abuso, ¡incluso superheroicas poderosas!
Las portadas, que es el reclamo, no la suelen copar hombres insinuantes, el comic va dirigido a un público masculino heterosexual. No te engañes…
Los trajes de las mujeres suelen tener generosos escotes, enseñan culo, o usan tiras blancas pegadas al cuerpo que apenas cubren nada y dejan muy poco a la imaginación.
Hay ejemplos cercanos y no de hace muchos años donde el papel de la mujer se ha denostado. Lenguaje soez contra la mujer, violencia de tipo sexual, desnudos, escenas tórridas de sexo gratuitas, muertes violentas y gratuitas (desintegración, asesinato, aperitivo de hulk…)
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Dime que mujer marvel ha tenido un papel crucial y decisivo en los últimos eventos Marvel que sea heroina.
Hace poco DC fue criticado por las pocas mujeres creativas que tenía en nómina. Está ahi, de forma más o menos evidente, pero esta...
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Te veo venir,Last, y esta es otra acometida anti Bendis "y los chicos de la banda del patio". :P
Essex, no te vayas a lo fácil e intentes vender mi punto de vista como una rabieta anti bendis.
Era coña, hombre. Sé que un tío como tú tiene argumentos sobrados para respaldar lo que piensa. :)
Es más. Hablas de carnaza, pero hay innumerables desnudos femeninos en los comics, cuya función es puramente insinuante, nada de exigencias del guión. El caso más sangrante y evidente fue Image en los 90, y mira que lejos quedaban los 60… Si ya vamos al manga el ejemplo es terrorífico.
Aquí has desvirtuado un poco tu discurso, creo, porque entras en terreno pantanoso.
¿Quieres decir que el cómic es un entretenimiento eminentemente machista? Puedo estar de acuerdo a grandes rasgos, pero con grandes puntualizaciones.
¿Quieres decir que todo el mundo del ocio escrito lo es, sea cómic americano, manga, etc? :sospecha: Eso ya sí que no.
Si quieres nos centramos en el mundo de la viñeta, o englobamos la literatura, de la cual más adelante daré algún ejemplo.
Image: Estoy de acuerdo, caso flagrante. (Aunque ahí tienes una porción masculina también, menor pero existente).
Manga: ¿Manga? ¿Lees mucho manga para público adolescente, Last? Sí, hay Hentai por ejemplo, o Shonen, o Seinen... un montón de géneros en el que las protagonistas o personajes femeninos tienen unos atributos exagerados o unas actitudes muy provocativas. ¿Pero no es el mismo caso con los personajes masculinos? ¿Cuantos enseñan un torso esculpido en cada número, con peinados a la moda (normalmente emo a tutiplen) y poses o gestos provocativos?
Mira que aquí también englobaría la atracción emocional, o la carga sensual como medio de captación de lectoras; digamos que los hombres son más "bestias" y piden culoteta, y las mujeres son más "refinadas" y prefieren un beso interrumpido, escenas de rasgarse las vestiduras con un amante sufridor y torturado... Sea lo que sea, y ya hablemos de reclamo visual o escrito, sigue siendo comida para las hormonas, ¿no? ¿Alguien duda de que hoy día hay oferta para la demanda de ambos sexos? ¿Es que solo se considera "afrenta sexual" cuando el reclamo es femenino? ¿Alguien ha visto el anuncio del KH7? :sospecha:
Y a lo que iba cuando mencionaba la literatura; ¿Hay o no, literatura dirigida íntegramente al público femenino? ¿Literatura de un marcado corte sexual/sensual? ¿He oído Crepúsculo? ::) ¿No hay ahí un reclamos sexual para las jóvenes?
El sexo vende. Sí. Y lo mismo tías buenas que tíos buenos. En las teleseries tienes varios ejemplos también. Y recuerda, donde antes había series como los "Honeymooners" (aquella mítica serie de los 50 en América, de marcado tono machista) ahora están "Anatomia de Grey", "Sexo en Nueva York" y cosas así, donde las intenciones y el espíritu son otros.
Dime que mujer marvel ha tenido un papel crucial y decisivo en los últimos eventos Marvel que sea heroina.
¿No te vale "Spiderwoman" en IS? :P
A ver, que sí, que yo comprendo lo que quieres decir, pero difícil posición mantienes:
Yo hablaba del machismo imperante en los cómics clásicos de la década de los 60. Y tú has querido establecer una comparación con los modernos, alegando que aquello no está tan superado. Y no es cierto, la diferencia es enooooorme. Hay sexismo. Vale. Hay machismo. Vale también. Pero si lo hay en más grandes dosis dentro del cómic, es solo porque están dirigidos a un público mayormente masculino. Como lo están la mayoría de comedias románticas, pero para un público femenino. Sin embargo, normalmente, en ninguna de estas opciones de entretenimiento, se pisotea al género opuesto menospreciándolo como inferior, y la película, cómic o libro que lo haga, es basura propagandística de la más baja estofa, pero eso no significa que sea una tendencia.
Resumiendo: Ni de coña es comparable lo que hay ahora con lo que había en los tiempos de Stan, y la concienciación social no es valida, ni excusatoria, como atenuante de marco temporal que imperaba en cada época.
Es más, si quieres planteate esto: ¿Prefieres que se escriba actualmente a los personajes femeninos como hacia Stan Lee con Jean Grey, Susan Storm o Janet Van Dyne en los 60, o como se hace ahora?
Lo de hoy es un ojo con paja. Lo de entonces, una viga de 15 metros. :) :birra:
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Gracias fanpiro.
Bueno, yo voy a pasar porque estos números ya los tengo en BM :smilegrin:
:hola:
Disculpa, pero no hay color. }:)
En serio, échale un vistazo al OG de los 4F y no podrás resistirte. :birra:
:lol: :lol: :lol: No sé por qué, pero imaginaba que dirías algo al respecto :lol: :lol: :lol:
Gracias, pero paso, para mí la ausencia de color y el tamaño de las páginas no supone un impedimento insalvable :smilegrin:
:hola:
Pues si..., pero recuerda que estas leyendo un comic que no es fiel a su concepcion original :disimulo:
Debo suponer pues que el OG si se acerca mas a la concepción original? :P
Dime que mujer marvel ha tenido un papel crucial y decisivo en los últimos eventos Marvel que sea heroina.
La Bruja Escarlata? por papel crucial y decisivo que no falte :bufon:
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En el caso particular de Sue Richards, diría que es Byrne quien la convierte en el que es uno de mis tres personajes femeninos favoritos de Marvel ever (junto con la Illyana de Los Nuevos Mutantes y la Jessica Jones de Alias).
Interesante, sobre todo existiendo personajes como Tormenta, Ms Marvel, Bruja Escarlata, Avispa, Kitty Pride...
Y, según tú, ¿cuáles deberían ser mis favoritas? :contrato:
Sobre lo demás, muy bien. Pero no hay comparación entre lo que se hacía en los 60 y lo que se hace ahora. Si las dos imágenes que puse en spoiler se diesen a día de hoy, saldrían en los telediarios :lol:.
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Respecto a lo que comentáis del manga, si bien tenéis razón, hay que tener en cuenta que el manga que vemos es por estos lares (y el que habremos leído) es mayoritariamente Shonen, Seinen o directamente Hentai, es decir, mangas dirigidos a adolescentes o jóvenes adultos masculinos, a los que se les da lo que se supone que quieren en su mayor parte: batalla, acción y chicas con grandes pechos y vestidos insinuantes y cortos. Otros géneros de comic (el Shojo, sin ir más lejos, el dirigido a chicas adolescentes) no tienen estos clichés, tienen aquellos que buscan su público objetivo.
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Yo hablaba del machismo imperante en los cómics clásicos de la década de los 60. Y tú has querido establecer una comparación con los modernos, alegando que aquello no está tan superado. (...) Y no es cierto, la diferencia es enooooorme. Hay sexismo. Vale. Hay machismo. Vale también. Pero si lo hay en más grandes dosis dentro del cómic, es solo porque están dirigidos a un público mayormente masculino.
Es que el machismo no es solo decir que el hombre es superior a la mujer. Machismo en tratar a la mujer con tópicos, usarla de mero reclamo sexual, que sea victima de secuestros, que esté a la sombre de un personaje masculino, que cada vez tenga menos ropa en su vestuario...
Existe una enorme humillación en el papel de la mujer vista como mujer objeto o reclamo sexual. Machismo no es solo decir que la mujer es inferior al hombre, machismo es tener a una mujer objeto. Los comics son un reflejo de la mentalidad de la sociedad, y volviendo al manga: no hay sociedad más machista que la japonesa. Me pasaron los nuevos capítulos de Masinger Z y son de lo más machista que ha parido madre y acabé cansado de verle las tetas a Sayaka en cada episodio.
Como bien has dicho es reclamo sexual, pero denigra la imagen de la mujer de igual forma. No tiraré a lo facil con Millar y Bendis.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dime que mujer marvel ha tenido un papel crucial y decisivo en los últimos eventos Marvel que sea heroina.
La Bruja Escarlata? por papel crucial y decisivo que no falte :bufon:
:torta: Cierto, pero tanto Wanda como Spiderwoman eran las malas de turno. Echémosle la culpa a las mujeres...
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Es que el machismo no es solo decir que el hombre es superior a la mujer. Machismo en tratar a la mujer con tópicos, usarla de mero reclamo sexual, que sea victima de secuestros, que esté a la sombre de un personaje masculino, que cada vez tenga menos ropa en su vestuario...
Existe una enorme humillación en el papel de la mujer vista como mujer objeto o reclamo sexual. Machismo no es solo decir que la mujer es inferior al hombre, machismo es tener a una mujer objeto. Los comics son un reflejo de la mentalidad de la sociedad, y volviendo al manga: no hay sociedad más machista que la japonesa. Me pasaron los nuevos capítulos de Masinger Z y son de lo más machista que ha parido madre y acabé cansado de verle las tetas a Sayaka en cada episodio.
Totalmente de acuerdo, eso es machismo. Pero también es sexismo usar a los hombres como reclamo sexual,algo que no olvidemos que existe, o usar tópicos para caracterizarlos (que sobre el hombre también hay la tira) en entretenimiento dirigido a chicas, sea cómic, libros o televisión. En los 50, el sexismo femenino, era prácticamente impensable. No había oferta, y la demanda, no se pronunciaba libremente.
Por eso te digo, que para mí, la diferencia es abismal.
Pasa un poco como con el racismo; ¿Hay racismo hoy en los cómics? Pues si que puede haberlo, al menos en la supremacía del superheroe blanco y americano que nos suelen vender, por ejemplo, y seguro que se nos ocurren un par de detalles más. ¿Lo había en los 40? :alivio: En una proporción incomparable a lo que hay hoy día.
Sino hay nada más; aquellos cómics son hijos de su época, y adolecen de una estrechez de miras desproporcionada.
El cómic de aquellos años era machismo puro, y ni siquiera eran conscientes de ello, "las cosas son así".
Hoy en día al menos, sabemos distinguir cuando una obra está condicionada, y aunque el personaje femenino a veces salga desfigurado, hay ejemplos muy claros de grandes personajes femeninos, y más igualdad, aunque el público lector siga siendo mayoritariamente masculino. :)
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Dime que mujer marvel ha tenido un papel crucial y decisivo en los últimos eventos Marvel que sea heroina.
La Bruja Escarlata? por papel crucial y decisivo que no falte :bufon:
:torta: Cierto, pero tanto Wanda como Spiderwoman eran las malas de turno. Echémosle la culpa a las mujeres...
Lo se, si por eso puse el bufon al lado, para dar a entender que menudo cachondeo con el tema
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El cómic de aquellos años era machismo puro, y ni siquiera eran conscientes de ello, "las cosas son así".
Por eso tiene más crimen el usarlo actualmente, porque se usa a sabiendas de lo que es...
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No tiraré a lo facil con Millar y Bendis.
Tirar a lo fácil con Millar es recordar a La Avispa enseñando las tetas a Hulk y obviar a la Jean Grey que se marca en Ultimate X-Men. Tirar a lo fácil con Bendis es señalar a La Bruja Escarlata y Spiderwoman como villanas y obviar a Jessica Jones, la antítesis de la "mujer objeto".
:cafe:
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Es que para mí no es lo mismo lo llamando comunmente como "fanservice", que no es mas que un reclamo para atraer lectores, que lo que hace Stan con Susan, que decir que es inútil es quedarse corto. La verdad, es que me he quedado de piedra cuando he visto como estaba caracterizada Susan. Esa no es ni de lejos la "miembro más poderosa de los 4F" que yo conozco. Si no podía ni
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A este paso, no me extrañaría encontrarme en el tomo algo del estilo de "Dios, u msoquito le pega a mi barrera. ¡No podré mantenerla mucho más!" En fin, una vergüenza lo de Susan, y ni por asomo comporable a lo que tenemos actualmente.
Fuera de eso, he leído hasta Galactus y me está encantando el tomo.
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La verdad, es que me he quedado de piedra cuando he visto como estaba caracterizada Susan. Esa no es ni de lejos la "miembro más poderosa de los 4F" que yo conozco. Si no podía ni Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A este paso, no me extrañaría encontrarme en el tomo algo del estilo de "Dios, u msoquito le pega a mi barrera. ¡No podré mantenerla mucho más!" En fin, una vergüenza lo de Susan, y ni por asomo comporable a lo que tenemos actualmente.
Lo realmente hiriente, no es que Susan no tenga grandes poderes, sino porqué no los tiene.
Si vemos a los 3 grandes personajes femeninos de aquella época (Susan, Jean y Janet) las tres son los miembros más débiles de su grupo. La mujer de los 60 es inferior al hombre, y la mejor manera de plasmar esto, es en sus poderes, haciendo alarde de una fragilidad intrínseca -por lo que se nos muestra- al género femenino. ¿Una mujer más poderosa que un hombre? :sospecha:
Es más, si mal no recuerdo, existen un par de páginas donde se ve a Jean Grey utilizar sus poderes telekinéticos para actividades tan superheroicas como las labores de la casa y demás. :palmas:
De una forma burda y obvia, podemos constatar también, que esos poderes femeninos siempre son utilizados de manera defensiva (Invisibilidad, escudos, pantallas telekineticas, tamaño reducido,etc), y si a eso añadimos su papel de damisela en apuros (amén de su coquetería y su interés por los machos del grupo), ya tenemos el retrato de la "hembra" de los 60: Frágil, delicada y necesitada de la ayuda o el beneplácito del hombre. ::)
Las verdaderas mujeres de la Casa de las Ideas son otras, y vendrían más de una década después. Ahí tenemos a la Capitana Marvel de Stern, a la Fenix de Claremont o a la Susan de Byrne. Personajes femeninos que no solo pueden ser perfectamente el miembro poderoso del grupo, sino también su lider, haciendo gala de una independencia tácita y de unos recursos y una personalidad admirables. :)
Y si alguien tiene alguna duda; creo que desde ahí se ha seguido hoy más por ese camino, que por el de la involución sesentera (que sería dar un paso enorme atrás). Somos más deudores de Fenix que de Jean Grey. ;)
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Somos más deudores de Fenix que de Jean Grey. ;)
Es que son la misma :)
Ay no, espera... :wall:
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Las verdaderas mujeres de la Casa de las Ideas son otras, y vendrían más de una década después. Ahí tenemos a la Capitana Marvel de Stern, a la Fenix de Claremont o a la Susan de Byrne. Personajes femeninos que no solo pueden ser perfectamente el miembro poderoso del grupo, sino también su lider, haciendo gala de una independencia tácita y de unos recursos y una personalidad admirables. :)
No nos olvidemos de Tormenta, por favor, que nadie se olvide de Tormenta y de cómo Claremont la convirtió en una mujer fuerte, independiente, líder de la partulla, sexy y todo lo demás... De hecho, creo que Tormenta ha perdido gran parte de su interés al ser consorte de Pantera Negra... Para mí, ella es mucho más interesante que él, él es el consorte de ella...
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Tirar a lo fácil con Millar es recordar a La Avispa enseñando las tetas a Hulk y obviar a la Jean Grey que se marca en Ultimate X-Men. Tirar a lo fácil con Bendis es señalar a La Bruja Escarlata y Spiderwoman como villanas y obviar a Jessica Jones, la antítesis de la "mujer objeto".
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Tirar a lo fácil es que el Doctor Muerte llame foca a Ms Marvel, tirar a lo fácil es ver como Bendis trata a la Avispa como una pija descerebrada y mema, tirar a lo fácil es ver como Millar hace que Mercurio desintegre a una corredora, proponer la violación de la Valquiria, hacer que a Betty le ponga un Hulk salvaje...
Tirar a lo fácil es tener un personaje enseñando el culo y acostándose con sus compañeros, tirar a lo fácil es tener a los vengadores sentados y a una mujer lavando los platos. Para muestra un botón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Jessica Jones, o como usar el prototipo de personaje de novela negra (pero en femenino) y que se lanza a tener tórridas escenas sexuales con cada hombre que pasa por su lado, alejándola de cualquier rasgo femenino, haciendo que parezca un hombre. Hay mucho machismo y misoginia en Alias.
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Jessica Jones, o como usar el prototipo de personaje de novela negra (pero en femenino) y que se lanza a tener tórridas escenas sexuales con cada hombre que pasa por su lado, alejándola de cualquier rasgo femenino, haciendo que parezca un hombre. Hay mucho machismo y misoginia en Alias.
Por lo pronto, veo bastante más machismo y misoginia en tu frase que en Alias, pero allá cada cuál. Por lo demás, seguro que en algún rinconcito de la memoria ochentera Hulka y Tigra se preguntan si su promiscuidad también las convierte en marimachos, o si Byrne, Stern o Englehart también eran unos machistas.
(Aunque lo mismo esas Hulka y Tigra en realidad no eran promiscuas, y la culpa es de Bendis y la retrocontinuidad ::)).
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que una mujer pueda tirarse a muchos tios y no la tachen de guarra por ello, o ella misma se resista a esa etiqueta, a mi no me parece machismo
tanto si hablamos de Alias como si hablamos de Tigra o Hulka
el caso es que la situación de un personaje u otro es diferente, porque a Alias la encontramos jodida, hundida, lo ha perdido todo y debe levantarse de nuevo (no es el mismo punto de partida que Tigra o Hulka); quizás Alias este ahora, en este momento actual, en el mismo punto que las otras dos, con la vida resuelta y sin problemas, pero tb está comprometida, ahora si que no puede ir pendoneando
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Si vais a extenderos con esto, por favor, llevarlo a un sitio mas adecuado, y dejar este hilo para lo que es
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Si vais a extenderos con esto, por favor, llevarlo a un sitio mas adecuado, y dejar este hilo para lo que es
Tranquilo Exiles, que ya me sé mi trabajo. Pero me permito una pequeña matización por las malas interpretaciones. ;)
Jessica Jones, o como usar el prototipo de personaje de novela negra (pero en femenino) y que se lanza a tener tórridas escenas sexuales con cada hombre que pasa por su lado, alejándola de cualquier rasgo femenino, haciendo que parezca un hombre. Hay mucho machismo y misoginia en Alias.
Por lo pronto, veo bastante más machismo y misoginia en tu frase que en Alias, pero allá cada cuál.
Para que quede claro: cuando tú dices que Jessica Jones es un personaje "femenino" y su guionista la trata como si fuese un hombre con los rasgos típicos de los personajes (masculinos) de novela negra, sin apenas destacar rasgos femeninos y la lanza contiuamente a humillarse con hombres que la usan como objeto sexual, donde las mujeres que aprecen en sus historias o son muy estúpidas, o son engañadas, machacadas, asaltadas y usadas no me pareca que se esté dando una imagen muy positiva de la mujer, ni mucho menos. Pero bueno, allá cada cada cual.
Si quieres leer mi opinión sobre el tema tuve un debate muy interesante con Gelo sobre el tema en autores...
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Si vais a extenderos con esto, por favor, llevarlo a un sitio mas adecuado, y dejar este hilo para lo que es
Tienes razón; perdón por la parte que me toca.
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Centrándome en el tema, y dando carpetazo por mi parte...
Una de las cosas que me están llamando la atención es el papel de Sue. Pensaba que Lee le daría un papel más activo, y aunque está medianamente lejos de ser la damisela a la que hay que salvar, tiene un rol claramente diferente al de ellos. Por no hablar de cuando llora desconsolada frente a los vestidos consumidos por las llamas...
Pues eso, los comics de aquella eran machistas y los de ahora también. Para todo lo demás, Purita Campos.
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Pues eso, los comics de aquella eran machistas y los de ahora también. Para todo lo demás, Purita Campos.
:lol: :lol: :lol: ¡Que crack! :lol: :lol: :lol:
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El pasado sábado compré los dos MG de septiembre. Sólo he podido (h)ojearlos y leer los artículos de Raimon incluidos en el tomo de Los Nuevos Mutantes.
Tenemos ya recuperada la etapa que va de The New Mutants 18 a The New Mutans 34. Y The New Mutants Special Edition, también; no olvidemos que el tomo El origen de Legión conecta con el tomo Las Guerras Asgardianas. ¡Uf, qué delicia!
Una pregunta para Julián, Darkseid o celes, si pueden responderme :). ¿Por qué no se han traducido los diálogos de las viñetas de las dos páginas de Secret Wars II núm. 1 incluidas en el tomo de Los Nuevos Mutantes? No es una crítica, pero tengo curiosidad. Me parece perfecto que se hayan incluido esas viñetas y he leído el artículo de Raimon que las acompaña. Viñetas y artículo son necesarios para entender el inicio del núm. 30 USA, sin duda alguna. Pero las viñetas han quedado como si fueran una ilustración. ¿Es una decisión editorial o no se podían traducir por otros motivos?
El OG de Los Cuatro Fantásticos es una maravilla, pero no sé cuándo lo leeré. El poquito tiempo que tengo ahora lo estoy dedicando a mi tocayo, Jack Knight, pero en cuanto termine el segundo tomo de ese tío tan peculiar me abalanzaré sobre El origen de Legión :).
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Ejem... http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=61616
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Ejem... http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=61616
Me gusta la notocia, porque asi se descarta material a lanzar con el estreno de la peli :eureka:
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Me gusta la notocia, porque asi se descarta material a lanzar con el estreno de la peli :eureka:
Y eso es una buena noticia porque... :puzzled:
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Supongo que quiere decir que así se le puede dar cabida a material que hace más tiempo que no se ve reeditado.
Por eso mejor que lo saquen ahora y no en mayo.
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Ahora lo pillo :thumbup:.
Lo malo es que quizás esta casi-reimpresión pueda lastrar una hipotética reedición en Omnigold de la etapa completa de Thomas en Los Vengadores, al menos a corto/medio plazo.
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Si alguien quiere mi tomo viejo de la Guerra Kree Skrull se lo vendo barato }:)
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¡Mierda! Estoy tentado de cambiar de edición. Tengo que ser fuerte, tengo que ser fuerte :wall: :wall:
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Chicos, no nos volvamos locos! Yo también estoy tentado de cambiar, pero es que es casi exactamente la misma edición... Seamos fuertes!!! Además, pensad que una primera edición siempre se cotiza más... :P
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Ejem... http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=61616
Me gusta la notocia, porque asi se descarta material a lanzar con el estreno de la peli :eureka:
Pues yo apostaba porque seria uno de los lanzamientos :lol:
Pues nada, caerá :lol: Y los "Clasicos" de regalo... entre el Capi de stern, Masacre y esto se de alguien que se va a ver con un par de comic a lo tonto :lol:
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Primero hay que ver el precio, que la otra edición salía tan barata por ser coedición. :contrato:
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Teniendo en cuenta que tengo el Obras Maestras, la BM (firmada por Neal Adams) y el anterior MG, no debería pillarla, pero... :lloron:
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Tu si que has repetido material. :o :o
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Sí, probablemente sea el material que en más ediciones tengo, sólo superado por los números 1 a 3 de X-Men (la de Claremont y Lee).
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De ese también he repetido yo material. ::)
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con el MG de los Nuevos Mutantes que recién ha aparecido, ya tenemos 3 dedicados al grupete, (o dos y uno compartido con los anuales mutantes-asgardianos), con Scienkwwizk al dibujo y que están chulísimos :amor:
ahora a intentar recuperar lo anterior :birra:
y lo posterior, como mínimo hasta que empiezan los crosovers o hasta que llega Liefeld :P
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¡Mierda! Estoy tentado de cambiar de edición. Tengo que ser fuerte, tengo que ser fuerte :wall: :wall:
eso mismo me ha pasado a mí tras leer la noticia, pero nada que un par de autobofetadas no curen :lol:
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Sinceramente, para los que tengais el otro MG...¿En serio os estais planteando volver a comprar el tomo? Si solo cambia el color. Si el formato cambiara, o hubiera mas material, lo entendería, pero es que solo cambia el color :lol: Y algo más cara además...
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es que llevo tiempo pensando que me fastidia el lomo verde al lado de los lomos rojos :lol:
hablaré con mi librero a ver si me dejo cambiarlo sin más :disimulo:
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Sinceramente, para los que tengais el otro MG...¿En serio os estais planteando volver a comprar el tomo? Si solo cambia el color. Si el formato cambiara, o hubiera mas material, lo entendería, pero es que solo cambia el color :lol: Y algo más cara además...
No cambia sólo el color. Las portadas USA aparecerán al principio de cada historia, no todas juntas al final del tomo como en la primera edición. Y luego, aunque esto es una suposición que tengo que preguntar, si esta segunda edición es sólo para España y no es coedición, es muy posible que los títulos (que en la primera edición, al ser coedición, se dejaron en inglés) se traduzcan en esta ocasión.
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Sinceramente, para los que tengais el otro MG...¿En serio os estais planteando volver a comprar el tomo? Si solo cambia el color. Si el formato cambiara, o hubiera mas material, lo entendería, pero es que solo cambia el color :lol: Y algo más cara además...
No cambia sólo el color. Las portadas USA aparecerán al principio de cada historia, no todas juntas al final del tomo como en la primera edición. Y luego, aunque esto es una suposición que tengo que preguntar, si esta segunda edición es sólo para España y no es coedición, es muy posible que los títulos (que en la primera edición, al ser coedición, se dejaron en inglés) se traduzcan en esta ocasión.
Darkseid, pero eso creo que son un poco "minucias" como para volver a comprarlo... no es material extra, de hecho, solo esta mejor colocado...y los titulos estaran en Español, pero no se, veo un poco gasto tonto por el mismo tomo practicamente
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Sinceramente, para los que tengais el otro MG...¿En serio os estais planteando volver a comprar el tomo? Si solo cambia el color. Si el formato cambiara, o hubiera mas material, lo entendería, pero es que solo cambia el color :lol: Y algo más cara además...
No cambia sólo el color. Las portadas USA aparecerán al principio de cada historia, no todas juntas al final del tomo como en la primera edición. Y luego, aunque esto es una suposición que tengo que preguntar, si esta segunda edición es sólo para España y no es coedición, es muy posible que los títulos (que en la primera edición, al ser coedición, se dejaron en inglés) se traduzcan en esta ocasión.
Darkseid, pero eso creo que son un poco "minucias" como para volver a comprarlo... no es material extra, de hecho, solo esta mejor colocado...y los titulos estaran en Español, pero no se, veo un poco gasto tonto por el mismo tomo practicamente
No, yo no digo que esos sean argumentos para volver a comprarlo. Simplemente aclaraba que no cambiaba sólo el color, que es lo que comentabas.
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Teniendo en cuenta que tengo el Obras Maestras, la BM (firmada por Neal Adams) y el anterior MG, no debería pillarla, pero... :lloron:
¿Tú también, hijo mío? :lol:
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Uf, llego en mal momento. Para que parezca que sigo la corriente diré que yo me la pillaré, porque no tengo la primera en verde.
Pero en realidad yo pasaba por aquí por si alguien sabe algo más allá de los rumores sobre los Omnigold. He preguntado en otros foros así que perdón si me repito. La cosa es, ¿me pillo los "Omnibus" en inglés de los Thor y Hulk de Lee, Kirby y compañía o creéis que saldrán en PANINI algún día? Eso por no hablar de los dos tomos de La Patrulla X que recogen los #1-66 antes de la Segunda Génesis que en inglés son dos tomacos preciosos. Y podría seguir: el primer Omnibus de Fantastic Four (#1-30 USA), el futuro Avengers (#1-30 USA), el Thor de Straczynski...
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De los que comentas, los que más papeletas tienen son los de los X-Men (Julián comentaba que tiene que encontrar la manera de editarlos, incluso le rondaba la idea de ir compaginando la edición de la macroetapa de Claremont con los primeros años... no sé qué pasará, pero si está pensando en darle salida más tarde o más pronto llegará).
La idea con los 4F es, si el que ha salido este mes tiene éxito, ir editando los números anteriores y posteriores, así que quizá podrías pensar en ir haciéndote con otros cómics que a priori parecen menos reeditables.
Con los Vengadores son todo suposiciones... creo que hay consenso cuando pensamos que empezarán por la etapa Thomas directamente, por calidad y comercialidad.
Con la etapa de JMS en Thor puedes contar perfectamente, no lo dudes. Y en Deluxe, pero mínimo en dos tomos, digo yo.
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Qué bien estaría eso que dices de los muties. ¿Entonces mi querido Hulk no va a tener Omnigold? Y deduzco por lo que comentas que me vaya olvidando también a corto plazo de los Vengadores y Thor de Lee, ¿no?
Muchas gracias en cualquier caso y ya que soy nuevo, a ver si me dices quién es ese tal Julian, que digo yo que debe ser casi omnisciente y omnipotente en esto de las ediciones Panini, porque veo que no solo me lo citas sino que tiene una legión de devotos seguidores.
Lo dicho, muchas gracias y estaré atento. Como pensaba pillarme varios en inglés, le daré prioridad entonces a Hulk.
Un saludo
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Qué bien estaría eso que dices de los muties. ¿Entonces mi querido Hulk no va a tener Omnigold? Y deduzco por lo que comentas que me vaya olvidando también a corto plazo de los Vengadores y Thor de Lee, ¿no?
Muchas gracias en cualquier caso y ya que soy nuevo, a ver si me dices quién es ese tal Julian, que digo yo que debe ser casi omnisciente y omnipotente en esto de las ediciones Panini, porque veo que no solo me lo citas sino que tiene una legión de devotos seguidores.
Lo dicho, muchas gracias y estaré atento. Como pensaba pillarme varios en inglés, le daré prioridad entonces a Hulk.
Un saludo
No creo que haya que dar nada por sentado. El año que viene hay película de Los Vengadores y Thor es uno de los componentes. Los tomos Omnigold están siendo muy variados, y si salió uno dedicado a Estela Plateada, no veo por qué no podría salir algún otro dedicado al Gigante Esmeralda. Yo creo que si todo va bien, todos esos materiales que comentas acabarán saliendo más tarde o más temprano. Depende más bien de las prisas o las ganas que tú tengas con hacerte con esos materiales. O si prefieres las ediciones en inglés o en español. Si se te da bien el inglés, hay muchos compis en el foro que compran directamente las ediciones americanas sin esperar a posibles ediciones españolas. Personalmente, confío en Panini y en la política de ediciones de material clásico que está llevando. Y además el inglés no es mi fuerte. Esperaré a futuras ediciones en castellano.
Y cambiando de tema, estoy metido de lleno en la lectura del Omnigold de los 4 Fantásticos y debo decir que me ha sorprendido gratamente. Me ha sorprendido el formato historia río de estos tebeos. Tenía fresca la lectura del omnigold del Capi con capítulos e historias autoconclusivas y que en algunos momentos me resultaron demasiado similares y repetitivas. Verdaderamente este tomo es un Tour de Force que me está produciendo sensaciones similares al primer tomo de la Patrulla X. Historias mas-grandes-que-la-vida que se encadenan sin descanso finalizando y empezando incluso en el mismo número. Una pasada. Un tomo más que recomendable, imprescindible :amor: :amor: :amor:
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Muchas gracias en cualquier caso y ya que soy nuevo, a ver si me dices quién es ese tal Julian, que digo yo que debe ser casi omnisciente y omnipotente en esto de las ediciones Panini, porque veo que no solo me lo citas sino que tiene una legión de devotos seguidores.
El tal Julián es el editor Marvel de Panini. No es que sea omnisciente, es que él decide lo que se publica (cuando le dejan los jefes, imagino).
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Muchas gracias en cualquier caso y ya que soy nuevo, a ver si me dices quién es ese tal Julian, que digo yo que debe ser casi omnisciente y omnipotente en esto de las ediciones Panini, porque veo que no solo me lo citas sino que tiene una legión de devotos seguidores.
El tal Julián es el editor Marvel de Panini. No es que sea omnisciente, es que él decide lo que se publica (cuando le dejan los jefes, imagino).
Además de ser el hombre ese que escribe los Spot On de las grapas y algún que otro artículo en las publicaciones de Panini. :P
Pero para más señas este de aquí. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/clementejulian.html
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Ejem... http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=61616
Jua jua , el photochop llega a las reseñas..... El retoque de los personajes para verse más claros en el tomo rojo es tremendo.....
¿Actualizarán el precio? porque de los 15 que valía a los 25 que nos están cascando ahora por cada tomo de esas páginas.....
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Ejem... http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=61616
Jua jua , el photochop llega a las reseñas..... El retoque de los personajes para verse más claros en el tomo rojo es tremendo.....
¿Actualizarán el precio? porque de los 15 que valía a los 25 que nos están cascando ahora por cada tomo de esas páginas.....
25 no lo sé , pero los 20 pavos no se los quita nadie...
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No se, es un tomo reciente y la mayoría de gente que lo quería ya lo compró. No creo que puedan apretar mucho al personal como si lo están haciendo en el resto de Marvel Gold de los vengatas.
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No se, es un tomo reciente y la mayoría de gente que lo quería ya lo compró. No creo que puedan apretar mucho al personal como si lo están haciendo en el resto de Marvel Gold de los vengatas.
Hombre ya te digo que si han decidido volver a echarlo, es porque habrá mucha demanda, nos 2 o 3... asi que esa "mayoria" no la veo como tal...
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Jua jua , el photochop llega a las reseñas..... El retoque de los personajes para verse más claros en el tomo rojo es tremendo.....
Pos no. La diferencia entre la primera ilustración y la segunda es que la primera es un escaneo de la portada, mientras que la segunda es el documento original de la portada. Pero la imagen es la misma.
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Hombre ya me imagino que hay gente que lo quiere, pero me refiero a que puede ser pues un 10% ó 15% de la tirada original....pero vamos solo es mi idea :disimulo:
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Hombre ya me imagino que hay gente que lo quiere, pero me refiero a que puede ser pues un 10% ó 15% de la tirada original....pero vamos solo es mi idea :disimulo:
Te repito, no creo yo que panini sacara una tirada para un 10-15% de personas...
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Me imagino que este comic venderá siempre bien, en cualquier formato, época o precio que se dispare...es un superventas historico, por eso creo que no lo han sacado pensando en un 10 ó 15 % de posibles compradores...apuesto que con el tiempo volverá esta edición a ser de los mas vendidos de los MG...y yo me alegro por ello :smilegrin:
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No comprendo esos porcentajes, 1001JOKERMAN.
La tirada original fue mucho mayor, por supuesto. Básicamente porque se hizo para cuatro países europeos simultáneamente, y ahora se editar sólo para España.
Este volumen MG de Los Vengadores es uno de los que más deprisa se ha agotado en la editorial, y también uno de los que más se ha pedido por parte de los libreros.
Se espera que se vuelva a vender muy bien, por eso se ha re-editado. Si se estimaran unas ventas del 10/15% de la tirada, no volvería a la imprenta.
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Pues si estiman que venda bien, le podían poner el precio del anterior. :P
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Bueno, si las peticiones de los libreros son muchas imagino que ajustarán la tirada a la demanda má o meno.....
No me refería a que las ventas iban a ser un 10% ó 15% de la tirada, sino que esta tirada sería bastante inferior a la anterior, de ese porcentaje más o menos, aunque era una opinión erronea por los datos que habeis dado imagino......
Pero vamos, pa un tomo weno bonito y barato de los vengatas clasicos que tengo no voy a cambiar a la nueva ;) edision.......
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Un par de apuntes sobre la nueva edición de La Guerra Kree-Skrull:
1) Hay algún comentario haciendo referencia a que el precio será superior al de el Marvel Gold con el lomo verde. La cuestión es que el precio de aquel tomo no es la pauta a seguir, sino la excepción dentro de la línea; aunque habrá quien considere esta opinión como algo discutible, ese tomo era barato. Y no lo era por capricho, sino por ser coedición con otros cuatro países (lo cuál imposibilita, hasta donde yo sé, una reimpresión en las mismas condiciones y motiva que, a pesar de la demanda, una vez agotado no se haya podido volver a colocar en el mercado).
Ya que se vuelve a reimprimir, veo perfecto que se aproveche para buscar una uniformidad con el resto de tomos similares de la línea Marvel Gold, porque ahora es cuando se puede. Pero si va a incluir modificaciones como nuevos artículos (que hay que pagar a quien los escribe), una rotulación propia para España (que hay que pagar a quien la realiza) y una tirada exclusiva para el mercado español, lo lógico es que el precio sea el mismo que el que pueda tener cualquier tomo de estas características que publica Panini en nuestro país, al no haber ya ningún condicionante que permita abaratarlo.
Es de cajón.
2) Una vez señalada la mayor desventaja con la que puede contar el tomo, hay que señalar su mayor ventaja. Y no es que el lomo vaya a tener el mismo color que el resto de tomos MG de Los Vengatas, aunque habrá quien estuviese rabiado por esto y valore volverlo a comprar en busca de la uniformidad en la estantería (algo que no comparto, pero que entiendo perfectamente), ni lo que haya escrito Raimón Fonseca para la nueva edición (que, admito, será lo que más rabia me dará no tener en la edición de mi estantería). La gran ventaja es que, al ser una edición exclusiva para nuestro mercado, se podrá reimprimir todas las veces que hagan falta una vez agotado sin mayor condicionante que la demanda de los lectores o las ganas que tenga Panini de seguir vendiendo ejemplares.
Y al ser un comic emblemático en una buena edición, estoy seguro de que a partir de ahora, la intención es que esté todo el tiempo posible en el mercado.
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Las reediciones son de largo recorrido por su propio concepto. No se hacen como si fueran una grapa puntual ni para satisfacer una pequeñísima demanda de un tomo, sino para que esté vivo el libro y disponible a largo plazo, además de satisfacer esa demanda.
Por otra parte, lo he comentado alguna vez, pero el hecho de que un libro sea coedición no es determinante a la hora de fijar el precio. Entran en juego muchísimas variables, pero la principal es la demanda que se espera de ese producto. Los Marvel Gold suelen tener un precio superior a los 100 % Marvel convencionales porque su demanda es muchísimo menor. Esto no quedó establecido hasta transcurrido el primer año de existencia de la línea. Es decir, que el precio de la primera edición no es en absoluto significativo de cara a establecer el de la segunda. De hecho, una de las diferencias de la segunda edición es que tiene más páginas.
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Muchas gracias en cualquier caso y ya que soy nuevo, a ver si me dices quién es ese tal Julian, que digo yo que debe ser casi omnisciente y omnipotente en esto de las ediciones Panini, porque veo que no solo me lo citas sino que tiene una legión de devotos seguidores.
El tal Julián es el editor Marvel de Panini. No es que sea omnisciente, es que él decide lo que se publica (cuando le dejan los jefes, imagino).
Además de ser el hombre ese que escribe los Spot On de las grapas y algún que otro artículo en las publicaciones de Panini. :P
Pero para más señas este de aquí. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/clementejulian.html
Gracias por la información. Poco a poco me voy enterando de cositas, como esta de "el tal Julián" que espero no se haya molestado. Enhorabuena por el buen trabajo si me está leyendo.
Y ya puestos en el hilo de los sueños y para seguir dando guerra con el Gigante Verde, yo sería tremendamente feliz si se publicasen los números de Roy Thomas. He de admitir que no puedo valorar su calidad por falta de experiencia en cómics, pero si como leo, Thomas hizo muy buenas cosas en Avengers, este Hulk editado de una manera un tanto peculiar por Brugera podría estar muy bien, ¿no? ¿o estoy diciendo una barbaridad? Vaya por delante que también sería feliz con la etapa de Mantlo que sí conozco... y la de Lee y Kirby... vale, vale, ya me callo.
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No, hombre, tranquilo... El deje de novato de pedir, pedir, pedir nunca pasa de moda... Échale un vistazo al hilo, nunca paramos de pedir, pedir, pedir...
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Un par de apuntes sobre la nueva edición de La Guerra Kree-Skrull:
1) Hay algún comentario haciendo referencia a que el precio será superior al de el Marvel Gold con el lomo verde. La cuestión es que el precio de aquel tomo no es la pauta a seguir, sino la excepción dentro de la línea; aunque habrá quien considere esta opinión como algo discutible, ese tomo era barato. Y no lo era por capricho, sino por ser coedición con otros cuatro países (lo cuál imposibilita, hasta donde yo sé, una reimpresión en las mismas condiciones y motiva que, a pesar de la demanda, una vez agotado no se haya podido volver a colocar en el mercado).
Amigo ,David lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo, para mis las exepciones de las que hablas son la pasada de Precios(23 euros ) que en muchos casos nos ponen en el comic y que nosostros lo pagamos..., para mí 15 euros de una nueva edicion es un precio mas que razonable , por muchas portadas al final del tomo, por mucho lomo rojo y por mucho artículo del amigo Fonseca me parecen un precio mas que razonable, así que creo que el error esta en poner ese precio en los comics totalmente fuera de mercado, y ojo, que este que escribe no mira casi nunca el precio, sino si es una compra interesante o no...¿Por lo dicho anteriormente merece la pena pagar un 60% mas del precio inicial del tebeo?, creo que no, pero para gustos.... :birra:
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Sin entrar a analizar el motivo del aumento de precio del MG de La guerra Kree-Skrull (mayor número de páginas, nuevos textos, etc), que Panini habrá hecho sus cuentas y de manera respetable y honorable establece un precio superior al 50% en la reedición, me parecede pasarse 3 pueblos.
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De todas formas tanto el aumento de precio, aunque todo parece apuntar que lo habrá, como la cantidad de dicho aumento, son solo especulaciones nuestras, así que antes de "sentenciar", debemos esperar a conocer cual va a ser su precio finalmente, más que nada para que nuestras opiniones tengan una base en la que fundarse y no meras especulaciones sobre lo que hemos comentado nosotros en este hilo un poco más atrás.
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Saludos a todos:
Después de revisar mi Omnigold de los 4F, sólo tengo una pregunta:
¿Para cuando el siguiente? :) Aguantaré el tiempo que haga falta, pero no me hagais la espera muy larga :lol:
Ahora en serio, felicitar a Panini por la publicación y animar a Julián para que, si las ventas son buenas, recoger toda la etapa de Lee-Kirby y hasta donde se pueda. :birra:
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Justo entraba a comentar tb el OG de los 4F :birra:
una chulada ver los dibujos de Kirby a tamaño original y a color, y una pasada de tomo :palmas:
la página 417 me ha salido mal impresa, como algo borrosa, los textos, pero muy poco, apenas interfiere en la lectura :thumbup:
me encantaría tener los 300 primeros números de los 4F en este formato :amor: todo lo de Lee-Kirby, Thomas-Buscema. Wolfman-Moench, Byrne... sería una pasada :amor:
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la página 417 me ha salido mal impresa, como algo borrosa, los textos, pero muy poco, apenas interfiere en la lectura :thumbup:
Mi página 417 está perfectamente, así que vete a la tienda donde lo compraste y cámbialo por otro, porque es un defecto de tu ejemplar. :)
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lo miraré :thumbup:
gracias :birra:
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Spector, la pág. 417 de mi ejemplar tampoco tiene ese defecto. He revisado el tomo, página a página, para poder mandarle los datos del OG a oskarosa, para la ficha de la web, y no he notado ningún defecto de borrosidad.
Sólo he detectado un error, nimio, en el índice. El último contenido del índice es Anatomía de un retorno afortunado por Raimon Fonseca que, en realidad, es el título del último artículo del OG del Capi. Debería indicar: La Edad Dorada (paso a paso) por Raimon Fonseca. Un error sin mayor importancia.
He ido leyendo, y disfrutando, los primeros textos del OG. Sin duda alguna, son made in Raimon Fonseca :). Le tengo muchas ganas al último, el más largo, en el que seguro que hay muchos más datos jugosos.
Como ya dije, en su momento, no compré el tomo La Guerra Kree-Skrull. Cuando apareció, la línea Marvel Gold no era de mi gusto. Los tomos sueltos, cuando sólo incluyen algunos números de una serie regular de larga duración, no son lo mío. Todos tenemos nuestras manías :). De hecho, hasta este verano, no había comprado ningún tomo MG de Los Vengadores. Ahora los tengo todos, todos menos precisamente el que volverá a aparecer en diciembre... con una portada roja :lol:. En casa, ahora, todos somos más felices, excepto mi cuenta corriente :lol:.
con el MG de los Nuevos Mutantes que recién ha aparecido, ya tenemos 3 dedicados al grupete, (o dos y uno compartido con los anuales mutantes-asgardianos), con Scienkwwizk al dibujo y que están chulísimos :amor:
ahora a intentar recuperar lo anterior :birra:
y lo posterior, como mínimo hasta que empiezan los crosovers o hasta que llega Liefeld :P
Eso mismo opino yo, Spector :). Esos tres tomos de Los Nuevos Mutantes que ya se comentaron en este mismo hilo, con todas las historias anteriores al núm. 18 USA. Sólo de pensarlo... :amor:. Estaría muy bien que el año que viene apareciese alguno, aunque quizá Julián quiera esperar a que toque publicarlos por cronología, respecto a los OG de La Imposible Patrulla-X.
Si mis cálculos no son muy descabellados, el primer tomo de Los Nuevos Mutantes, y parte del segundo, coincidiría con el cuarto OG. El resto del segundo y el tercero con el quinto OG, aproximadamente o, como decía mi adorada profesora de Historia Antigua en la universidad: "palmo más, palmo menos". Ya se sabe... la cronología de la Antigüedad, en ocasiones, es aproximada :). Pero, por mí, no hace falta esperar tanto :).
Creo que en este hilo no puede faltar la siguiente portada y un enlace relacionado con ella:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105
:amor: :amor: :amor: :amor:
David, creo que la portada y el título este tomo... te dan la vida ;)... ¿o me equivoco? :birra:.
Por último, por si se me puede contestar una duda que planteé hace unos días:
Una pregunta para Julián, Darkseid o celes, si pueden responderme :). ¿Por qué no se han traducido los diálogos de las viñetas de las dos páginas de Secret Wars II núm. 1 incluidas en el tomo de Los Nuevos Mutantes? No es una crítica, pero tengo curiosidad. Me parece perfecto que se hayan incluido esas viñetas y he leído el artículo de Raimon que las acompaña. Viñetas y artículo son necesarios para entender el inicio del núm. 30 USA, sin duda alguna. Pero las viñetas han quedado como si fueran una ilustración. ¿Es una decisión editorial o no se podían traducir por otros motivos?
:hola:
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David, creo que la portada y el título este tomo... te dan la vida ;)... ¿o me equivoco? :birra:.
No te equivocas, no :angel:
:lol:
Sobre esos posibles Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes desde el principio, yo también imagino que la idea será publicarlos cuando corresponda. En el fondo, el hecho de que la histórica etapa de Sienkiewicz en la colección ya se haya recogido en su totalidad descarga bastante, ya que es el material que más demanda podía tener. Superado ese punto, la reedición está a huevo para poderse acometer desde el principio, de una forma contextualizada y sin demasiadas urgencias. Además, por supuesto, de que habrá quien desconociese lo buena que es esta colección, haya leido estos dos tomos (o dos y medio más bien) y esté babeando por poder leer las aventuras del grupo desde el principio.
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Yo me haría con los primeros 17 números que faltan de los Nuevos Mutantes. Después ya no lo tengo tan claro, porque si no recuerdo mal viene todo el trauma post Secret Wars II y más allá poca cosa que me llamara la atención. Los números de Inferno los tengo, asi que no se si saldrá algún tomo más.
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Sólo he detectado un error, nimio, en el índice. El último contenido del índice es Anatomía de un retorno afortunado por Raimon Fonseca que, en realidad, es el título del último artículo del OG del Capi. Debería indicar: La Edad Dorada (paso a paso) por Raimon Fonseca. Un error sin mayor importancia.
Tiene narices, porque eso estaba detectado en la corrección y se debería haber cambiado. Sospecho que hay un packager que no aprecia algunas partes de su cuerpo :disimulo:
Una pregunta para Julián, Darkseid o celes, si pueden responderme :). ¿Por qué no se han traducido los diálogos de las viñetas de las dos páginas de Secret Wars II núm. 1 incluidas en el tomo de Los Nuevos Mutantes? No es una crítica, pero tengo curiosidad. Me parece perfecto que se hayan incluido esas viñetas y he leído el artículo de Raimon que las acompaña. Viñetas y artículo son necesarios para entender el inicio del núm. 30 USA, sin duda alguna. Pero las viñetas han quedado como si fueran una ilustración. ¿Es una decisión editorial o no se podían traducir por otros motivos?
Creo que el motivo ha sido que, cuando lo hemos hecho, no nos hemos parado a pensarlo. :wall:
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Piensan sacar algun Omnibus pero de sagas modernas??? EJ..Thor de Straczynski, Capitan america de Brubacker?? He visto los omnibus usa y son increibles!!
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Piensan sacar algun Omnibus pero de sagas modernas??? EJ..Thor de Straczynski, Capitan america de Brubacker?? He visto los omnibus usa y son increibles!!
No es el objetivo de esta línea. De momento, los Omnibus van a recoger los mejores materiales clásicos de Marvel y en orden cronológico. Y por ahora estamos en la década de los 60. De los materiales que mencionas, el Thor de Straczynski yo apostaría que podría salir en CES o incluso en Marvel Deluxe. Y el Capi de Brubaker ya está saliendo en Marvel Deluxe.
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Piensan sacar algun Omnibus pero de sagas modernas??? EJ..Thor de Straczynski, Capitan america de Brubacker?? He visto los omnibus usa y son increibles!!
No es el objetivo de esta línea. De momento, los Omnibus van a recoger los mejores materiales clásicos de Marvel y en orden cronológico. Y por ahora estamos en la década de los 60. De los materiales que mencionas, el Thor de Straczynski yo apostaría que podría salir en CES o incluso en Marvel Deluxe. Y el Capi de Brubaker ya está saliendo en Marvel Deluxe.
El Thor de JMS se merece una edición en Marvel Deluxe. Supongo que estará al caer.
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Yo me haría con los primeros 17 números que faltan de los Nuevos Mutantes. Después ya no lo tengo tan claro, porque si no recuerdo mal viene todo el trauma post Secret Wars II y más allá poca cosa que me llamara la atención. Los números de Inferno los tengo, asi que no se si saldrá algún tomo más.
Los Nuevos Mutantes me parece una colección más que notable al menos hasta el fin de La Caida de los Mutantes, allá por el 61 USA, no sólo por cómo se desarrollan las personalidades de los protagonistas, a los que es muy fácil haberles pillado cariño llegados al final de la etapa de Sienkiewicz, sino porque complementan muy bien algunos temas esbozados en La Patrulla-X (el clima de paranoia anti-mutante, el papel de Magneto después de su juicio en el 200 USA,...). Y hablando propiamente de las historias que contiene, aparte del mencionado cruce con Inferno (que me parece crucial para la saga y que no entiendo por qué no se incluyó en el coleccionable de Panini), está cierto viaje a uno de esos futuros post-apocalípticos que tanto juego dan en los comics.
En el fondo, si se está recopilando la Patrulla de Claremont estos comics vienen de perlas para poder tener una visión completa de lo que se estaba cociendo en el microuniverso mutante (dejando aparte la etapa de Sienkiewicz, que me parece un must como la copa de un pino).
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No habrá Omnibus de series modernas, al menos no hasta que no consigamos la manera de hacer legibles esos tomos y cumplan su ciclo en Marvel Deluxe. Ahora mismo, el formato de estas series está completamente definido y es Marvel Deluxe. En ese formato saldrá el Thor de Straczynski cuando toque (falta poco). Lanzar de manera paralela productos de Marvel Deluxe en Omnibus enviaría un mensaje de incertidumbre muy equivocado al mercado.
De Nuevos Mutantes sería interesante recuperar primero la etapa anterior a Sienkiewicz. Luego ya veríamos. La serie es excelente hasta que le cayó encima Rob Liefeld.
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Pero al principio de su etapa todavía está Louise Simonson. :disimulo:
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Ya, ya, pero... uf, qué horror. Para mí, la colección acaba con la vuelta de Asgard. Ojo, para mí. Si milagrosamente se llegara a reeditar hasta el nº 90 (cosa bastante improbable, teniendo en cuenta que no ha sucedido ni en USA), lo suyo sería llegar al final.
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El 90 no era aquel número donde debutaba Cable? Yo creo que ni eso lo merece... Francamente, al igual que con Claremont en Patrulla X, creo que el punto de inflexión para esta colección fue el final de Inferno
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Ya lo dije en su día... como yo no me podía aguantar, he comprado dos recopilatorios en inglés con esos primeros 17 números... he gozado con la lectura, no sé si por el efecto nostalgia (los leí en la grapa en su día, cuando los publicó Forum) o porque son así de buenos... No serán tan innovadores como la etapa de Sienkiewicz (que por cierto, en su día no me gustaba nada) pero pese a su clasicismo, son excelentes historias.
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He acabado el segundo tomo de Los Nuevos Mutantes y he disfrutado como un gorrino... No tenía ni había leído nada de la serie, me enganché tarde y bastante me costó hacerme con la Patrulla-X, gracias a su "Segunda Edición". Me parece una gran serie, un must como habéis dicho por aquí, con un Claremont en plena forma, cogiendo algunos cabos sueltos e hilándolos en esta serie
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y con unos personajes increíbles... Se nota que hizo lo que quiso, y que lo hizo bien. Además, la serie con Sienki es una maravilla, solo como rareza ya merece la pena. Emito nuevamente mi plegaria para que se reedite el máximo que se pueda de la serie, please, empezando, obviamente, por las mejores etapas.
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No habrá Omnibus de series modernas. Lanzar de manera paralela productos de Marvel Deluxe en Omnibus enviaría un mensaje de incertidumbre muy equivocado al mercado.
Jou, ni en foros Comiqueros te puedes evitar a los famosos mercados :lol:
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He acabado el segundo tomo de Los Nuevos Mutantes y he disfrutado como un gorrino...
A eso me refería :). Habrá quien no haya leido la serie y no sepa lo buena que era. Y la ocasión de recuperar el máximo posible con la excusa de la reedición de La Patrulla-X, la pintan calva.
Para mí, la colección acaba con la vuelta de Asgard. Ojo, para mí.
Y, técnicamente, es el punto en que la colección pasó de ser "la serie en la que se gestaban los futuros miembros de La Patrulla-X" (aunque finalmente no fuese así) para convertir a los personajes en el proyecto de un grupo de asalto chungo y mega-guay. Personalmente yo veo el punto de inflexión justo al final de La Caida de Los Mutantes (con un cambio de trajes que simbolizaba muy bien el fin de la inocencia para el grupo por los acontecimientos allí vividos), aunque algunos números que continúan esa etapa siguen siendo muy buenos con el primer proyecto de Douglock, que aún me sigue dando el mismo mal rollito que me dio en su momento, o Illyana en plan destroyer con Forja. Asumo que los números de Inferno estarían mejor en un hipotético tomo que recoja la saga principal completa, y lo de Asgard me aburrió mucho, mucho (sobremanera en comparación con los especiales de Claremont y Arthur Adams, que constituyen una de mis historias favoritas de Marvel).
Pero el plan de recuperar como prioridad los primeros números y después seguir hasta que el cuerpo aguante es lo más sensato. Planificar más allá de eso cuando en Marvel aún están en ello es adelantarse a los acontecimientos.
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Sólo he detectado un error, nimio, en el índice. El último contenido del índice es Anatomía de un retorno afortunado por Raimon Fonseca que, en realidad, es el título del último artículo del OG del Capi. Debería indicar: La Edad Dorada (paso a paso) por Raimon Fonseca. Un error sin mayor importancia.
Tiene narices, porque eso estaba detectado en la corrección y se debería haber cambiado. Sospecho que hay un packager que no aprecia algunas partes de su cuerpo :disimulo:
Una pregunta para Julián, Darkseid o celes, si pueden responderme :). ¿Por qué no se han traducido los diálogos de las viñetas de las dos páginas de Secret Wars II núm. 1 incluidas en el tomo de Los Nuevos Mutantes? No es una crítica, pero tengo curiosidad. Me parece perfecto que se hayan incluido esas viñetas y he leído el artículo de Raimon que las acompaña. Viñetas y artículo son necesarios para entender el inicio del núm. 30 USA, sin duda alguna. Pero las viñetas han quedado como si fueran una ilustración. ¿Es una decisión editorial o no se podían traducir por otros motivos?
Creo que el motivo ha sido que, cuando lo hemos hecho, no nos hemos parado a pensarlo. :wall:
Muchas gracias por las respuestas, Julián :). Esa suave amenaza al packager despistado me ha recordado las que, en alguna ocasión, lanzo a alguno de mis tutorados ;).
Respecto a las historias de Los Nuevos Mutantes posteriores a Las Guerras Asgardianas, también deseo que puedan llegar a recuperarse en bellos tomos Marvel Gold. Tengo un buen recuerdo de la saga del viaje en el tiempo que ha señalado David, la que celebraba la llegada al núm 50 USA. Y recuerdo los últimos crossovers con Secret Wars II como un par de grandes historias, una de ellas absolutamente brutal. Hablo desde la memoria :). Last_Avenger, hay buenas historias más allá de Las Guerras Asgardianas :).
El sábado compré el tomo Los Nuevos Mutantes Forever, y al ver incluidos los núm. 53 y 54 no pude resistirme y los ojeé. Acabé leyéndolos. No serán los dos mejores guiones de Claremont, ni los dos mejores de su etapa en la serie, pero son magníficos. Me da la sensación que representan, de una manera perfecta, la capacidad que tenía el Patriarca Mutante para mostrar la vida de sus personajes, en este caso de esa pandilla de adolescentes de la década de 1980. Sus deseos, sus problemas personales, sus conflictos, sus incoherencias, sus metidas de pata... Esas primeras páginas del núm. 53, ilustrado por Rick Leonardi (¡cuánto me gustaba este dibujante!)... David, coincidimos absolutamente. Qué mal rollito sigue dándome, veinte años después, el futuro que parecía esperarle al pobre Doug. Algo debía tener Claremont, que conseguía provocarnos esas sensaciones. Algo tenía, porque esas viejas historias pueden seguir produciendo las mismas sensaciones. De esos números, sólo tengo una crítica a Claremont: la posterior práctica desaparición de Xi'an, que terminó siendo otro de sus cabos sueltos (salvo por alguna aparición posterior en Lobezno, si no recuerdo mal).
Me imagino perfectamente seis tomos de Los Nuevos Mutantes, que incluirían del 35 al 85 USA (el último de la larga saga en Asgard y anterior a la llegada de Rob!), más los anuales 2-4, el 10 de Uncanny y la miniserie X-Terminators y alguna historia más que hay por ahí (Marvel Fanfare, Marvel Comics Presents). También veo otro dedicado a Los Ángeles Caídos :angel:. Los núm. 86-97 siguen siendo de Louise Simonson (salvo un fill-in). Tengo repartidos entre dos tomos los núm. 86-94, el anual 5 y los especiales Summer Special y Rahne de Terra. El problema fundamental es Rob! Los tres últimos números de Simonson, crossovers con Proyecto Exterminio, sólo los metería en el OG de La Patrulla-X correspondiente. Los últimos tres números de la serie, para mí, no existen :no:.
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Los últimos tres números de la serie, para mí, no existen :no:.
Discrepo. Para mí el número 98 es de los más importantes de la década. :amor:
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Los últimos tres números de la serie, para mí, no existen :no:.
Discrepo. Para mí el número 98 es de los más importantes de la década. :amor:
Odín, perdónale, porque no sabe lo que dice :smilegrin:. fanpi, mientras esperamos el perdón de Odín... yo ya te he perdonado, porque sé que, en mi juventud, también cometí (graves, gravísimos) pecados comiqueros, pecados que todavía pesan en mi conciencia :lol: :lol: :lol: :lol:.
Ahora, en serio. ¿Qué hay en ese número que te hace valorarlo tanto? La pregunta no es ninguna coña. Mi memoria ya no es lo que era, y ahora no recuerdo qué hay en esa historia que pueda tener esa importancia :).
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De acuerdo, fanpi :). Lo entiendo y, hasta cierto punto, lo acepto. Ese número tiene su importancia, sí. Es un personaje que ha alcanzado un buen status. La prueba es que sigue protagonizando (muchas) historias en solitario. A mí no me entusiasma, precisamente porque representa lo que no me gustó de esa década. Pero tienes razón en lo que has dicho, objetivamente hablando :).
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el orden de lectura seria este :interrogacion:
Omnigold. X-Men 1
Omnigold. X-Men 2 (por publicar)
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes - Hijos de las Sombras
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes - El origen de Legión
Marvel Gold. La Patrulla-X - Las Guerras Asgardianas
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Ya tengo en OG de Los 4 fantasticos y me parece genial,aunque me gusta mas el de ''La Patrulla X''.Eso si, me reitero en que este tipo de dibujos se ven mejor en papel brillante,comparando el de los 4f con el MM luce mucho mejor el último.Menos mal que Los Vengadores se editan con ese papel ya que me parece que le queda mucho mejor,los clásicos se ven como nunca con el papel satinado.
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Los últimos tres números de la serie, para mí, no existen :no:.
Discrepo. Para mí el número 98 es de los más importantes de la década. :amor:
Ahora, en serio. ¿Qué hay en ese número que te hace valorarlo tanto? La pregunta no es ninguna coña. Mi memoria ya no es lo que era, y ahora no recuerdo qué hay en esa historia que pueda tener esa importancia :).
Aunque ya te ha contestado, solo hay que ver la frase de fanpiro, bajo el avatar y saber cual es uno de sus personajes favoritos, sino el que más. ;)
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el orden de lectura seria este :interrogacion:
Omnigold. X-Men 1
Omnigold. X-Men 2 (por publicar)
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes - Hijos de las Sombras
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes - El origen de Legión
Marvel Gold. La Patrulla-X - Las Guerras Asgardianas
Así es :).
Los últimos tres números de la serie, para mí, no existen :no:.
Discrepo. Para mí el número 98 es de los más importantes de la década. :amor:
Ahora, en serio. ¿Qué hay en ese número que te hace valorarlo tanto? La pregunta no es ninguna coña. Mi memoria ya no es lo que era, y ahora no recuerdo qué hay en esa historia que pueda tener esa importancia :).
Aunque ya te ha contestado, solo hay que ver la frase de fanpiro, bajo el avatar y saber cual es uno de sus personajes favoritos, sino el que más. ;)
Me había fijado en esa frase de fanpiro, y no me parecía que fuese de Abominación, pero no sabía que fuera de Wade Wilson :). A la cama no te irás sin saber una cosa más... la lástima es que ya hace media hora que estoy despierto :lol:.
:birra:
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Por lo que he leido por aqui,son muy recomendables los tomos de los nuevos mutantes,verdad.
Entonces para leer a los nuevos mutantes me deberia esperar a tener/leer el 2º OG de la patrulla.
Uno no puede meterse aqui todos los dias,porque cada dia encuentras recomendaciones.Al final va a ser pagar el piso o comprar comics.
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Ay picaruelos, como me tentáis para que pique con los tomos de los Nuevos Mutantes, con historias que leí hace tanto tiempo ya que no recuerdo bien lo buenas que eran...
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el orden de lectura seria este :interrogacion:
Omnigold. X-Men 1
:contrato:
Omnigold. X-Men 2 (por publicar)
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes - Hijos de las Sombras
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes - El origen de Legión
Marvel Gold. La Patrulla-X - Las Guerras Asgardianas
muchas gracias tugui!
tengo esos 3 tomos pendientes de leer (los de nuevos mutantes y guerras asgardianas), pero así me leo antes el 1º omnigold de la patrullosa.. :contrato:
Editado para arreglar cita
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filgonfin, te has liado con las citas y has publicado dos mensajes seguidos. Arréglalo. ;)
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He leído MGN Estela Plateada Parábola.
No solo me ha gustado mucho, sino que creo que es de lo mejor que ha escrito Stan Lee, además de proporcionar una amena lectura, plantea una cantidad de cuestiones más o menos profundas alejándose de ciertos tópicos del género y aludiendo a temas como la moralidad, la religión y su fe o la condición humana, todo ello acompañado de un Moebius en muy buena forma, a pesar de que el autor no se siente del todo cómodo al principio, e incluso parece algo dubitativo, a veces tiene un aire a Kirby, otras veces realiza un dibujo llenos de detalles y en otras uno más sencillo, pero a pesar de ello y como gran arista va evolucionando superando las dificultades y el trabajo final es bastante bueno en su conjunto. :thumbup:
Es curioso ver como la humanidad recibe a un extraterrestre como si fuese la llegada de Dios, cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado resulta muy interesante como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último destacar el final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
respetando la esencia original del personaje como mártir.
Una maravilla de historia, llena de dobles lecturas y diferentes significados, que bien merece una segunda lectura más pausada, una lectura no solo recomendable, sino obligada a cualquiera que le gusten los buenos comics y amante de los clásicos, aunque este sea un poco más "moderno", que se redondea con una edición muy cuidada por parte de Panini, sin duda se ha reeditado un imprescindible. :thumbup:
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He leído MGN Estela Plateada Parábola.
No solo me ha gustado mucho, sino que creo que es de lo mejor que ha escrito Stan Lee
yo la lei hace poco y me alución :adoracion:
coincido contigo en que es una pasada, se mete en temas ajenos al superheroico, y encima estela esta caracterizado como es el personaje :adoracion:
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A ver, una pregunta a los que más saben por si me quieren contestar. Hoy he estado en una tienda de Londres viendo los Omnibus. A parte de que me han encantado tanto como acongojado por el precio, ha habido una cosa que me ha llamado la atención. El tamaño es sensiblemente más grande que los Omnigold de Panini ¿me equivoco? Yo me compré el del Capi y el de La Patrulla X, pero como los tengo en Sevilla no los puedo comparar. Pero por lo que los recuerdo eran más pequeños, y no me refiero al lomo por llevar más o menos números (que efectivamente llevan menos en España) sino por las dimensiones de las páginas.
Si alguien es tan amable me podría comentar algo al respecto. Yo ignoro cuáles son las medidas de las páginas de los comic-book originales. Me gustaría saberlo por si me pongo en plan purista con estas joyas antes de volverme.
Muchas gracias.
Por cierto, el de Hulk, el mejor. jeje, es broma
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Yo tengo un par de omnibuses americanos y, efectivamente, son un poco más grandes que los tomos omingold de Panini. No son deel tamaño de los comic-books originales, ya que ese es el mismo en ambos países, sino un centímetro (o casi dos tal vez, no lo voy a medir :P ) más grandes que las mismas páginas en grapa.
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Como purista, a eso digo no. No entiendo la necesidad de agrandar los cómics. Sí la reducción, por supuesto.
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Muchas gracias por las respuestas. Dudas resueltas. Por cierto ¿por qué como purista te parece peor la ampliación que la reducción? Es por saber y aprender.
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Muchas gracias por las respuestas. Dudas resueltas. Por cierto ¿por qué como purista te parece peor la ampliación que la reducción? Es por saber y aprender.
Imagino que será porque a veces o se reduce el cómic para poder sacarlo o no verá la luz (con lo cual tiene un pase), mientras que el hacerlo grande se hace más o menos por la cara, al editor le mola grande y por eso se saca (aunque no siempre sea así, claro)
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Muchas gracias por las respuestas. Dudas resueltas. Por cierto ¿por qué como purista te parece peor la ampliación que la reducción? Es por saber y aprender.
Imagino que será porque a veces o se reduce el cómic para poder sacarlo o no verá la luz (con lo cual tiene un pase), mientras que el hacerlo grande se hace más o menos por la cara, al editor le mola grande y por eso se saca (aunque no siempre sea así, claro)
Premio para adamvell. Estate atento, pronto te llegará un No-Premio firmado por mí. :lol:
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otro motivo, es que el editor Usa puede decir: mi omnibus es mas grande que el tuyo. :lol:
Ya me lo saco yo solo :centrate:
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Ya me lo saco yo solo :centrate:
No seamos más papistas que el papa ;)
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Por cierto sabe alguien cuando sale a la venta el Gold de los Vengatas de Stern?
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Creo que la tercera semana de octubre, ¿no? O sea, dentro de dos viernes (o jueves según donde vivas).
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Creo que la tercera semana de octubre, ¿no? O sea, dentro de dos viernes (o jueves según donde vivas).
Gracias amigo Chis,..estoy ansioso :birra:
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Como para no estarlo. Diez meses después de que se anunciara, al fin llegamos a la etapa de Stern :birra:
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Como para no estarlo. Diez meses después de que se anunciara, al fin llegamos a la etapa de Stern :birra:
Eso es..., se acabaron las medianías, comics con mayúsculas al mas puro estilo Marvel :adoracion:
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Acabo de leer "Estela Plateada: Parábola", y me ha parecido una maravilla.
Algo totalmente fuera del tema superheróico, más en clave filosófica.
Aunque tengo una duda: Estela Plateada le dice a Galactus que prometió no volver a la Tierra, ¿cómo es que nadie lo recuerda?.
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Acabo de leer "Estela Plateada: Parábola", y me ha parecido una maravilla.
Algo totalmente fuera del tema superheróico, más en clave filosófica.
Aunque tengo una duda: Estela Plateada le dice a Galactus que prometió no volver a la Tierra, ¿cómo es que nadie lo recuerda?.
Porque se supone que está ambientado en un futuro muyyyy lejano, en el que el concepto de héroes es un vago recuerdo, y también sus amenazas.
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:thumbup:
Duda resuelta.
Y el dibujo me ha parecido espectacular.
¡Qué pena que a Moebius no la hayan propuesto más cosas con Marvel!.
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Iba a preguntar si Parábola entraba en continuidad, pero si me confirmais que es una historia ambientada en un (posible) futuro, ya me queda claro.
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Más que en un posible futuro, ... en otra Tierra.
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Iba a preguntar si Parábola entraba en continuidad, pero si me confirmais que es una historia ambientada en un (posible) futuro, ya me queda claro.
Es como dice Essex, todo viene perfectamente explicado en el prólogo del tomo. ;)
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Iba a preguntar si Parábola entraba en continuidad, pero si me confirmais que es una historia ambientada en un (posible) futuro, ya me queda claro.
Es como dice Essex, todo viene perfectamente explicado en el prólogo del tomo. ;)
¿Trae prologo y todo? :sospecha: :P
Yo sigo con mi edición de Forum (que fue la primera que compré de un personaje no-mutante si no recuerdo mal... no sé porque me dio por ahí ese día, pero como me alegre con cada re lectura :amor:) y en ella se hacía hincapié en la relación y circunstancias de Moebius y Lee más que en las historia en sí. :)
Lo de que sea un mundo "Nuevo", con una civilización que ha olvidado completamente a las más antiguas, me parece un acierto. :thumbup: De hecho ese "ambiente" futurista intermedio, es muy reconocible en el manga y en el cómic europeo. En el americano no suele verse esa "atmósfera" que impregna Parábola. Gran cómic.
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Leyendo el Dolmen de este mes, me he encontrado con la primera parte de un artículo dedicado a la etapa de Roger Stern en Los Vengadores. Se trata de una ampliación del artículo de Ángel Guerrero que ya enlazó David en este mismo hilo: http://dreamers.com/actiontales/gamma/articulo_vengadores_1.htm El bueno de Ángel se ha unido a Tony Ruiz y ha ampliado su viejo artículo. Una delicia :adoracion:.
Tras el texto, hay el planning provisional de toda la colección de tomos Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores.
:babas: :babas: :babas: :babas:
Copio la información de los tomos que todavía no están anunciados. Eso sí, en Dolmen se deja claro que el plan es provisional y está sujeto a posibles cambios.
MG. Los Vengadores Costa Oeste: Reunión. 01/2012. 224 páginas
Hawkeye 1-4, West Coast Avengers 1-4, Iron Man Annual 7
MG. Los Poderosos Vengadores 5. 02/2012. 192 páginas
Avengers 244-250, Avengers Annual 13
MG. Los Poderosos Vengadores 6. 04/2012. 192 páginas
Avengers 251-259
MG. Los Poderosos Vengadores 7. 06/2012. 224 páginas
Avengers Annual 14, Avengers 260-266, Fantastic Four 287
MG. Los Poderosos Vengadores 8. 08/2012. 192 páginas
Avengers 267-272, Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1
MG. Los Poderosos Vengadores 9. 10/2012. 192 páginas
Avengers 273-280
MG. Los Poderosos Vengadores 10. 12/2012. 224 páginas
Avengers 281-290
Ya he comparado esta información con mi frikiplan y veo que, tras el quinto tomo, mis cálculos son algo diferentes. En lo que sí he acertado de pleno es en la fecha prevista para el tomo que incluirá las miniseries de Ojo de Halcón y de Los Wackos. Encontrarme con el anual 7 de Iron Man ha sido una alegría. Ahí aparecen los Costa Oeste antes del inicio de su serie regular (aunque creo que aparecieron en más números de Iron Man, si no recuerdo mal).
También he acertado en los contenidos del quinto tomo. A partir del sexto, mis cálculos difieren. Julián, si lees esto, tengo algunas dudas, ¿puedes aclarármelas? :)
En "mi sexto tomo" tengo metidas dos historias más: el núm. 260 y el anual 14. La saga de Nébula termina en el 260; y en el anual 14 los Vengadores siguen en el espacio. Supongo que has optado por priorizar el hecho de que el 260 fue un crossover con Secret Wars II y has preferido juntar todos los números relacionados con ese evento en el mismo tomo: el séptimo. Yo no habia tenido en cuenta este hecho y me parece una buena idea pero, por otra parte, la saga de Nébula no se publica íntegra en un mismo tomo.
Respecto al séptimo tomo, supongo que la referencia a Fantastic Four 287 es un error porque el número del regreso de Jean Grey es Fantastic Four 286.
Por último, echo en falta dos anuales, el 16 de Avengers y el 2 de West Coast Avengers. Están situados entre Avengers 285 y 286. Por tanto, en el décimo tomo. Espero que sigas pensando en incluirlos en la colección :).
Me sé de un forero, uno de los grandes, que hoy cumple años, que, tal vez, se alegra al ver el anuncio del tomo de enero en este planning publicado en Dolmen, aunque no sea el anuncio definitivo :) :birra:.
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MG. Los Vengadores Costa Oeste: Reunión. 01/2012. 224 páginas
Hawkeye 1-4, West Coast Avengers 1-4, Iron Man Annual 7
¿Y esto? :babas:
¿Ese Hawkeye es el que aquí se publicó en la Coelcción Extra Superhéroes? Si es ésa, empecé a leerla y aunque era simple, me estaba gustando, pero preferí esperar a que encajara cronológicamente. Si no me equivoco ahí debuta Bobbi Morse y aparece por priemra vez aquel vehículo de Clint. La imagen de él en aquella moto me encanta.
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MG. Los Vengadores Costa Oeste: Reunión. 01/2012. 224 páginas
Hawkeye 1-4, West Coast Avengers 1-4, Iron Man Annual 7
¿Y esto? :babas:
¿Ese Hawkeye es el que aquí se publicó en la Coelcción Extra Superhéroes? Si es ésa, empecé a leerla y aunque era simple, me estaba gustando, pero preferí esperar a que encajara cronológicamente. Si no me equivoco ahí debuta Bobbi Morse y aparece por priemra vez aquel vehículo de Clint. La imagen de él en aquella moto me encanta.
Exacto, Chis, se trata de esa misma miniserie de Clint que Forum publicó en la colección que citas :).
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Gracias :thumbup:
Le tengo muchas ganas a ese tomo también. Más que nada, por conocer a los dichosos Wackos :lol:
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Acabo de tener un orgasmo :babas: :babas: :babas:
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Acabo de tener un orgasmo :babas: :babas: :babas:
Pero hombre, estas cosas en el hilo del consultorio de amor :lol:
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Si no me equivoco ahí debuta Bobbi Morse y aparece por priemra vez aquel vehículo de Clint. La imagen de él en aquella moto me encanta.
[Modo puñetero con Chis]Te equivocas, Bobbie Morse no debuta ahí :P[/Modo puñetero con Chis]
Por lo demás, los mismos "sentimientos" que Victor :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
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HOYGAN, para saborear al máximo los cómics de Warlock, ¿con tener leída la BM del Capitán Marvel va bien? ¿Le pego un buen meneo a la de los 4F? ¿Alguna saga importante de los Vengadores que debería leer? HALLUDA
Si no me equivoco ahí debuta Bobbi Morse y aparece por priemra vez aquel vehículo de Clint. La imagen de él en aquella moto me encanta.
[Modo puñetero con Chis]Te equivocas, Bobbie Morse no debuta ahí :P[/Modo puñetero con Chis]
Por lo demás, los mismos "sentimientos" que Victor :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Empecé ese CES y tenía esa sensación :puzzled:
:lol:
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Ahora ya he sembrado la duda en ti... }:)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gracias :thumbup: Aún no he llegado a ese MTU. Y la serie de Ka-Zar no la he leído, por supuesto :lol:
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el anual 7 de iron man me parece un acierto, no sólo salen los wackos, sino que además, sale uno de los primeros villanos a los que se enfrentan nada más empezar la serie
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero tb hecho de menos en ese plannning provisional el Anual 2 y el Anual 16 de los Costa Oeste
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De nada, Chis :).
HOYGAN, para saborear al máximo los cómics de Warlock, ¿con tener leída la BM del Capitán Marvel va bien? ¿Le pego un buen meneo a la de los 4F? ¿Alguna saga importante de los Vengadores que debería leer? HALLUDA
Hoyéndote e intentando halludarte :lol: :lol: :lol: :lol:... Creo que, si te has leído la BM: Capitán Marvel, puedes leerte tranquilamente el futuro MG de la etapa de Starlin en Warlock, porque ya has leído la etapa del mismo autor en Capitán Marvel y ahí aparece Thanos por primera vez.
También está bien leerse las primerísimas historias de Warlock: Fantastic Four 66-67 y, luego, Thor 163-166 (que están publicados en la BM del asgardiano). Pero no me parece imprescindible hacerlo. Y si Panini publicase primero La Saga de la Contratierra, mucho mejor, porque Starlin toma al personaje tras esa historia. A esa saga le tengo más ganas todavía porque no la he leído y sólo ha sido publicada por Vértice.
Y me parece que no es necesario leerse nada de Los Vengadores para entender las historias de Warlock.
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pero tb hecho de menos en ese plannning provisional el Anual 2 y el Anual 16 de los Costa Oeste
Será al revés, ¿no? :sospecha:
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Muchas gracias de nuevo, Tugui :birra:
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pero tb hecho de menos en ese plannning provisional el Anual 2 y el Anual 16 de los Costa Oeste
Será al revés, ¿no? :sospecha:
las prisas :P
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Me sé de un forero, uno de los grandes, que hoy cumple años, que, tal vez, se alegra al ver el anuncio del tomo de enero en este planning publicado en Dolmen, aunque no sea el anuncio definitivo :) :birra:.
Sin duda hay que alegrarse de que todo va según el plan inicial. :yupi:
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Y si Panini publicase primero La Saga de la Contratierra, mucho mejor, porque Starlin toma al personaje tras esa historia. A esa saga le tengo más ganas todavía porque no la he leído y sólo ha sido publicada por Vértice.
¿Que si panini publicara esta saga?...es que debe de publicarla amigo Tugui de otro modo sería casi una chapuza, yo soy optimista (Y egoista), y quiero dos tomos en 2012 de este personaje de culto :adoracion: :adoracion:.. :birra:
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Y si Panini publicase primero La Saga de la Contratierra, mucho mejor, porque Starlin toma al personaje tras esa historia. A esa saga le tengo más ganas todavía porque no la he leído y sólo ha sido publicada por Vértice.
¿Que si panini publicara esta saga?...es que debe de publicarla amigo Tugui de otro modo sería casi una chapuza, yo soy optimista (Y egoista), y quiero dos tomos en 2012 de este personaje de culto :adoracion: :adoracion:.. :birra:
Por supuestísimo, jtull :). Panini tiene que publicar los dos tomos. La Saga de la Contratierra tiene la ventaja de no haber sido nunca reeditada. Es posible suponer que hay pocos aficionados que la tengan.
Antes me refería a la posibilidad de que Panini opte por publicar primero el tomo de Starlin y dejar el de la Contratierra para más adelante. Aunque lo ideal sería publicar las historias en su orden cronológico :).
Revisando las historias de Stern en Los Vengadores, he recordado aquello de las sinergias de las que hablaba Julián unos meses atrás:
Con respecto a lo que dice Tugui de Inhumanos: no me he parado a pensar el formato, pero tiendo a pensar que los dos Masterworks que han salido, formando un Omnigold que complementara a los de Los 4 Efe y el de Estela, estaría muy bien. (Cuando hubiéramos recuperado toda la etapa de Kirby, claro). Se trata de conseguir que ese lanzamiento en concreto encaje con otros más, para que no sea algo que salga "en el vacío". En el caso de Warlock, encajaría con el Marvel Gold del Capitán Marvel. Es decir, aprovecharíamos sinergias, y de ahí que el formato elegido probablemente sería el de la tapa blanda, y no el Omnigold. Y en el caso de Inhumanos, aprovecharíamos las sinergias con Los 4 Efe, por lo que no sería mala idea optar por el Omnigold. Entonces, dirán algunos, ¿por qué Nuevos Mutantes en tapa blanda? Pues porque cuando sacamos el primer tomo de Sienkiewicz no teníamos tan definidas las cosas como están ahora, ante el buen funcionamiento de los formatos que tenemos.
Y digo yo... Stern, en un par de sus sagas en Los Vengadores, usó las historias de Starlin. Me refiero a la historia con los Eternos y a la saga de Nébula. ¿Esto cuela como sinergias? :angel: ¿Podría publicarse el tomo de Warlock de Starlin durante los primeros meses del año que viene? Sin duda alguna, Stern demostró ser un gran fan de las historias de Starlin.
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Ahora te pillo amigo Tugui, te había leído mal ;), aunque este personaje me gustaría verlo publicado cronologicamente :disimulo:
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pero tb hecho de menos en ese plannning provisional el Anual 2 y el Anual 16 de los Costa Oeste
Será al revés, ¿no? :sospecha:
las prisas :P
y la dislexia... :disimulo:
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Cada día que jtull y tugui me mencionan a warlock,me dan mas ganas de leerlo :lol:,y eso que no tenía ni pajolera idea ni de que existía.....Una preguntilla,en el omnigold de los 4f,¿viene el origen de warlock?¿o corresponde a números posteriores?,por que me gustaría tener alguna referencia del personaje antes de leerme los marvel gold que salgan sobre el.
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Ahora te pillo amigo Tugui, te había leído mal ;), aunque este personaje me gustaría verlo publicado cronologicamente :disimulo:
Mientras Panini no confirme la publicación de los dos tomos, tengo la esperanza de que se publicarán en orden cronológico. Sin embargo, entendería que, por razones comerciales, se publicasen primero las historias de Starlin. Tras la confirmación del segundo OG de La Imposible Patrulla-X, los tomos que me tienen más ansioso son precisamente los de Warlock :angel:. A veces, creo que el estado natural de un aficionado al cómic es el de perpetuo sinvivir :lol: :lol: :lol: :lol:.
Cada día que jtull y tugui me mencionan a warlock,me dan mas ganas de leerlo :lol:,y eso que no tenía ni pajolera idea ni de que existía.....Una preguntilla,en el omnigold de los 4f,¿viene el origen de warlock?¿o corresponde a números posteriores?,por que me gustaría tener alguna referencia del personaje antes de leerme los marvel gold que salgan sobre el.
No vienen, no. Precisamente, el OG de Los Cuatro Fantásticos se queda casi a las puertas de la primera historia de Él (personaje que, posteriormente, acabaría siendo conocido como Adam Warlock). El OG termina en el núm. 63 y la primera historia de Warlock es la de los núm. 66-67. Habrá que esperar al segundo OG... porque el año que viene habrá un nuevo OG de Los Cuatro Fantásticos, ¿sí o sí? :angel:
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Revisando las historias de Stern en Los Vengadores, he recordado aquello de las sinergias de las que hablaba Julián unos meses atrás:
Con respecto a lo que dice Tugui de Inhumanos: no me he parado a pensar el formato, pero tiendo a pensar que los dos Masterworks que han salido, formando un Omnigold que complementara a los de Los 4 Efe y el de Estela, estaría muy bien. (Cuando hubiéramos recuperado toda la etapa de Kirby, claro). Se trata de conseguir que ese lanzamiento en concreto encaje con otros más, para que no sea algo que salga "en el vacío". En el caso de Warlock, encajaría con el Marvel Gold del Capitán Marvel. Es decir, aprovecharíamos sinergias, y de ahí que el formato elegido probablemente sería el de la tapa blanda, y no el Omnigold. Y en el caso de Inhumanos, aprovecharíamos las sinergias con Los 4 Efe, por lo que no sería mala idea optar por el Omnigold. Entonces, dirán algunos, ¿por qué Nuevos Mutantes en tapa blanda? Pues porque cuando sacamos el primer tomo de Sienkiewicz no teníamos tan definidas las cosas como están ahora, ante el buen funcionamiento de los formatos que tenemos.
Y digo yo... Stern, en un par de sus sagas en Los Vengadores, usó las historias de Starlin. Me refiero a la historia con los Eternos y a la saga de Nébula. ¿Esto cuela como sinergias? :angel: ¿Podría publicarse el tomo de Warlock de Starlin durante los primeros meses del año que viene? Sin duda alguna, Stern demostró ser un gran fan de las historias de Starlin.
a mi hay otra sinergia que me llama más: cuando la saga de los eternos de stern y milgrom, publicar la segunda limited de los eternos, inédita, doce números, walter simonson y sal buscema :birra:
no creo que suene la flauta, pero creo que de plantearse su recuperación, sería un buen momento :thumbup:
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he leido en un articulo que el color del omnigold de los 4F,no quedaba muy bien.¿que os ha parecido?
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A mí sí me ha parecido correcto, muy respetuoso con el color original.
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he leido en un articulo que el color del omnigold de los 4F,no quedaba muy bien.¿que os ha parecido?
¿Qué artículo? El color del tomo no puede ser más fiel. Incluso se han respetado los colores originales de Galactus.
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he leido en un articulo que el color del omnigold de los 4F,no quedaba muy bien.¿que os ha parecido?
¿Qué artículo? El color del tomo no puede ser más fiel. Incluso se han respetado los colores originales de Galactus.
Se comenta que no se ha utilizado los nuevos materiales recolerados americanos , sino de los antiguos Masterwork :puzzled:
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he leido en un articulo que el color del omnigold de los 4F,no quedaba muy bien.¿que os ha parecido?
¿Qué artículo? El color del tomo no puede ser más fiel. Incluso se han respetado los colores originales de Galactus.
Se comenta que no se ha utilizado los nuevos materiales recolerados americanos , sino de los antiguos Masterwork :puzzled:
No tengo conocimiento sobre el tema de si es de una edición o de otra. Pero si que tengo el tomo y es el color original. No el recoloreado. Pero vamos lo prefiero, porque como sea un recoloreado como el tomo de historias de asgard donde se perdía mucho el trazo de Kirby no lo quiero.
De todas formas, esto es poner pegas por poner pegas... :torta:
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he leido en un articulo que el color del omnigold de los 4F,no quedaba muy bien.¿que os ha parecido?
¿Qué artículo? El color del tomo no puede ser más fiel. Incluso se han respetado los colores originales de Galactus.
Se comenta que no se ha utilizado los nuevos materiales recolerados americanos , sino de los antiguos Masterwork :puzzled:
No tengo conocimiento sobre el tema de si es de una edición o de otra. Pero si que tengo el tomo y es el color original. No el recoloreado. Pero vamos lo prefiero, porque como sea un recoloreado como el tomo de historias de asgard donde se perdía mucho el trazo de Kirby no lo quiero.
De todas formas, esto es poner pegas por poner pegas... :torta:
Yo sigo sin entender el recoloreado de los Relatos de Asgard. Vaya chasco que me llevé cuando lo vi; con las ganas que tenía de pillármelo. Allí se quedó en la tienda.
El OG de los 4F no lo podré hojear hasta navidad, pero si los colores son los originales es una noticia estupenda.
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Se comenta que no se ha utilizado los nuevos materiales recolerados americanos , sino de los antiguos Masterwork :puzzled:
Eso es FALSO. Sospecho quién ha escrito eso (un cretino que nos va difamando e insultando con evidente ignorancia de lo que escribe y que cambia de nombre cada vez que escribe). Los materiales que se han usado es de los últimos Masterworks.
Por otra parte, para los relatos de Asgard se usó la edición americana que salió el año pasado. Hay gente a la que le gusta el recoloreado y otra a la que no. Particularmente creo que le sienta muy bien a los lápices de Kirby.
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El recoloreado de los relatos es espectacular,que hay mucho puritano con el tema de recolorear los clásicos.Ojalá recoloreasen la etapa de Byrne en X-Men o la de Paul Smith.He leido por ahí que se va a reeditar material de los west coast avengers?A ver cuando es el dia que me llevo la sorpresa de una nueva edición de la etapa Byrne.
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Se comenta que no se ha utilizado los nuevos materiales recolerados americanos , sino de los antiguos Masterwork :puzzled:
Eso es FALSO. Sospecho quién ha escrito eso (un cretino que nos va difamando e insultando con evidente ignorancia de lo que escribe y que cambia de nombre cada vez que escribe). Los materiales que se han usado es de los últimos Masterworks.
Por otra parte, para los relatos de Asgard se usó la edición americana que salió el año pasado. Hay gente a la que le gusta el recoloreado y otra a la que no. Particularmente creo que le sienta muy bien a los lápices de Kirby.
Muchas gracias por la aclaración Julian...me dejas mucho mas tranquilo, en cuanto a mí, soy de los que me sumo a la admiración por el tomo de Relatos de Asgard, saludos :birra:
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El recoloreado de los relatos es espectacular,que hay mucho puritano con el tema de recolorear los clásicos.Ojalá recoloreasen la etapa de Byrne en X-Men o la de Paul Smith.He leido por ahí que se va a reeditar material de los west coast avengers?A ver cuando es el dia que me llevo la sorpresa de una nueva edición de la etapa Byrne.
Los Vengadores Costa Oeste de Byrne, como bien sabes, no es algo prioritario en absoluto, todo lo contrario. Se publicará algún día, pero tampoco es precisamente el mejor tebeo de Byrne (por no decir que forma parte de su primera época de decadencia, aunque el tema que trata, el de La Bruja Escarlata, está de moda y eso es lo que le dá puntos a favor). Antes habría que recuperar sus 4 Efe, su Hulka, su Namor... Por no hablar de tantas y tantas obras de otros autores. No lo veo en 2012 y lo mismo tampoco en 2013.
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he leido en un articulo que el color del omnigold de los 4F,no quedaba muy bien.¿que os ha parecido?
¿Qué artículo? El color del tomo no puede ser más fiel. Incluso se han respetado los colores originales de Galactus.
y queda muy curioso conocer ese diseño original :thumbup:
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Hombre, me perece genial tener en mente la recuperación a medio plazo de Hulka y Namor de Byrne... grandes tebeos, sí señor. :amor:
No a la altura de sus 4F o sus Alpha Flight, pero buenos al fin y al cabo. Yo también los prefiero antes que sus Avengers West Coast.
Por cierto, aquí un "puritano" del color original, bien orgulloso de serlo.
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Hombre, me perece genial tener en mente la recuperación a medio plazo de Hulka y Namor de Byrne... grandes tebeos, sí señor. :amor:
No a la altura de sus 4F o sus Alpha Flight, pero buenos al fin y al cabo. Yo también los prefiero antes que sus Avengers West Coast.
Por cierto, aquí un "puritano" del color original, bien orgulloso de serlo.
Pues el recoloreado que le han puesto al Thor de Simonson en el Omnibus es sencillamente espectacular.
Sobre Byrne en los Costa Oeste... es volver a lo mismo, pero los guiones no son mucho peores que en los 4F o Alpha Flight, que tampoco son manuales de cómo escribir un guión, precisamente. Para empezar, me creo que aquí escribiera un guión. En la época en que sacaba páginas al kilo (4F, Alpha Flight, La Cosa, anuales varios...) dibujaba y dialogaba directamente, y se nota la falta de planificación, con esos finales tan apresurados. En su retorno a Marvel, con ambas series de Vengadores, Hulka, Iron Man, Namor, o Next Men para Dark Horse, los guiones se ve que técnicamente están más trabajados. Luego a cada trabajo, le pondrá más interés o menos, estará más o menos acertado o gustará más o menos a cada lector.
Personalmente, creo que los Vengadores Costa Oeste es uno de sus mejores trabajos como guionista, a la altura de sus mejores momentos en los 4F, con el gravísimo handicap de que deja todas sus tramas colgadas en lo más interesante, lo que le hace perder muchos puntos a la etapa. Y que la serie paralela de los Costa Este, la hacía con desgana, por el solo hecho de evitar que otro guionista la cogiera y le trastocara cosas, lo que también empeora el conjunto.
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Ojalá recoloreasen la etapa de Byrne en X-Men o la de Paul Smith.
Vade retro Satanás :)
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Sí, el recoloreado del Thor de Simonson mola mucho, lo que pasa es que el dibujo de Simonson no ha perdido un ápice de fuerza. Parece un tebeo de pasado mañana. Ese color le queda muy bien.
Recoloreados feos que recuerde, el que se hizo de La Patrulla-X de Neal Adams hace muchos años, pero no llegó a verse en España. Ah, y también está El Incal.
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he leido en un articulo que el color del omnigold de los 4F,no quedaba muy bien.¿que os ha parecido?
¿Qué artículo? El color del tomo no puede ser más fiel. Incluso se han respetado los colores originales de Galactus.
Se comenta que no se ha utilizado los nuevos materiales recolerados americanos , sino de los antiguos Masterwork :puzzled:
Eso es lo que decia el articulo que lei,Julian,pero no me acuerdo en que pagina lo leí.
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Habrá que ver ese recoloreado del Thor de Simonson. No me suelen gustar los recoloreados, pero habrá que verlo. Espero que, aunque hayan puesto mucho brillo y degradado de colores, al menos se respeten los colores originales, es decir: donde iba un rojo que haya un rojo, donde había verde que vaya un verde, aunque sea con degradados.
No como en Los Relatos de Asgard, que donde había un verde ponían un marrón, donde había un azul un rojo... a eso me refiero, principalmente. Lo otro es ya más cuestión de gustos y de cómo queda finalmente (no a todos los dibujantes les queda igual)
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Personalmente, creo que los Vengadores Costa Oeste es uno de sus mejores trabajos como guionista, a la altura de sus mejores momentos en los 4F, con el gravísimo handicap de que deja todas sus tramas colgadas en lo más interesante, lo que le hace perder muchos puntos a la etapa. Y que la serie paralela de los Costa Este, la hacía con desgana, por el solo hecho de evitar que otro guionista la cogiera y le trastocara cosas, lo que también empeora el conjunto.
Estoy muy de acuerdo y con un dibujo muy bueno,ojalá con lo que dice Julián de que esta tan de moda Wanda podamos ver no muy tarde publicados estos maravillosos comics.
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Habrá que ver ese recoloreado del Thor de Simonson. No me suelen gustar los recoloreados, pero habrá que verlo. Espero que, aunque hayan puesto mucho brillo y degradado de colores, al menos se respeten los colores originales
Estoy contigo en que no me gustan los recoloreados y eso que es imposible que yo sea un puritano porque no sé de cómics ni la mitad de la mitad de los que habláis por aquí. Lo mío es más primario, solo cuestión de gusto. Con los Relatos me pasó que fui a la tienda, abrí el tomo y el recoloreado me pegó un bofetón.
El OB de Simonson lo tenían precintado cuando fui a echarle un vistazo. Aunque por internet, no sé si me equivoco, parece que esté más logrado que los Relatos. Os dejo un ejemplito: http://marvel1980s.blogspot.com/2010/09/simonsons-thor-omnibus-2011.html
EDITO: ya que hablamos de OG que aún no han salido en español, ¿se sabe si el Daredevil de Miller tiene alguna posibilidad a corto o medio plazo o los BoMe que andan aún por ahí van a ser un impedimento?
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Ojalá recoloreasen la etapa de Byrne en X-Men o la de Paul Smith.
Vade retro Satanás :)
Eh, eh , eh! :flaming:
Goblingking, no me toques los Omnigolds. :sospecha:
:lol: :birra:
No, en serio. El color de los Omnigolds de la Patru ni tocarlo. :sospecha:
Que estamos con el rollo de la edición original, cogiendo el material original en lugar de el retocado de los 80, como para que ahora me vengan con FX de algún estudio de coloristas y aquello parezca Matrix... Rompiendo encima la estética con respecto al primer Omnigold :flaming: Nanai! NO AL RECOLOREADO! :angel:
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Apuntad mi nombre con el de los puretas también.
¡Contad con mi piedra afilada!
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Habrá que ver ese recoloreado del Thor de Simonson. No me suelen gustar los recoloreados, pero habrá que verlo. Espero que, aunque hayan puesto mucho brillo y degradado de colores, al menos se respeten los colores originales
Estoy contigo en que no me gustan los recoloreados y eso que es imposible que yo sea un puritano porque no sé de cómics ni la mitad de la mitad de los que habláis por aquí. Lo mío es más primario, solo cuestión de gusto. Con los Relatos me pasó que fui a la tienda, abrí el tomo y el recoloreado me pegó un bofetón.
El OB de Simonson lo tenían precintado cuando fui a echarle un vistazo. Aunque por internet, no sé si me equivoco, parece que esté más logrado que los Relatos. Os dejo un ejemplito: http://marvel1980s.blogspot.com/2010/09/simonsons-thor-omnibus-2011.html
EDITO: ya que hablamos de OG que aún no han salido en español, ¿se sabe si el Daredevil de Miller tiene alguna posibilidad a corto o medio plazo o los BoMe que andan aún por ahí van a ser un impedimento?
Viendo el enlace que ha puesto Dr Banner, parece un recoloreado muy respetuoso con el original. Casi demasiado, ¿es ese el recoloreado al que se refería Julián?
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El OB de Simonson lo tenían precintado cuando fui a echarle un vistazo. Aunque por internet, no sé si me equivoco, parece que esté más logrado que los Relatos. Os dejo un ejemplito: http://marvel1980s.blogspot.com/2010/09/simonsons-thor-omnibus-2011.html
Este recoloreado mantiene el color original y creo que realza el dibujo de Simonson.
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EDITO: ya que hablamos de OG que aún no han salido en español, ¿se sabe si el Daredevil de Miller tiene alguna posibilidad a corto o medio plazo o los BoMe que andan aún por ahí van a ser un impedimento?
Yo lo propuse hace poco, ya que quitando la Patrulla-X de Claremont, los primeros materiales que me vienen a la cabeza para Omnigold (y en los que estaría dispuesto a dejarme el dinero) son el Spiderman de Romita SR., el de Roger Stern, y las etapas de Miller en Daredevil (añadiendo o quitando Born Again).
Así a bote pronto, no se me ocurren etapas que estén por encima de estas en cuanto a calidad... pero la última vez que hablamos de ello, esto degeneró en 20 páginas hablando sobre lo que era o no una obra maestra :borracho: Otra que me encantaría, por cierto, sería la colección orginal de X-Factor :amor: Sería un sueño, pero no sé yo...
Así que ni idea. :lol: Supongo que con el tiempo, más tarde o más temprano, habrá ración del cuernecitos de Miller, son unos cómics que siempre deberían estar disponibles. :)
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El OB de Simonson lo tenían precintado cuando fui a echarle un vistazo. Aunque por internet, no sé si me equivoco, parece que esté más logrado que los Relatos. Os dejo un ejemplito: http://marvel1980s.blogspot.com/2010/09/simonsons-thor-omnibus-2011.html
Este recoloreado mantiene el color original y creo que realza el dibujo de Simonson.
Completamente de acuerdo. Esto no tiene nada que ver con los asesinatos que vimos en los Relatos. Aquí si veo un respeto al coloreado original. Un pelín chillón para mi gusto, pero eso ya es inevitable :thumbup:
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Apuntad mi nombre con el de los puretas también.
¡Contad con mi piedra afilada!
¡Y con mi hacha! :smilegrin:
Ahora, en serio, mi opinión es el misma que la de adamvell. Eso sí, como no tengo ojo para las cosas relacionadas con la edición... soy fácilmente engañable :oops:.
He preferido no clicar en el enlace a las páginas del Omnibus del Thor de Simonson. Prefiero no alterar mis biorritmos. Si hay una segunda obra Marvel que deseo en Omnigold, ésa es precisamente la Simonson's Thor. Por encima, sólo colocaría a La Imposible Patrulla-X :).
Insisto en mis preguntas. Julián, si fuese posible que me contestases a las dudas que planteé en este mensaje: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg955945#msg955945 Si no es posible ahora, ya insistiré dentro de unos meses :angel:.
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El OB de Simonson lo tenían precintado cuando fui a echarle un vistazo. Aunque por internet, no sé si me equivoco, parece que esté más logrado que los Relatos. Os dejo un ejemplito: http://marvel1980s.blogspot.com/2010/09/simonsons-thor-omnibus-2011.html
Este recoloreado mantiene el color original y creo que realza el dibujo de Simonson.
Es que es eso,lo mejora,veo un color que le favorece muchísimo mas que el original.Solo porque en su época no habia medios para colorearlos así no veo porqué no podemos ver los maravillosos clásicos con la gran gama de posibilidades que les da un recoloreado moderno.No lo entiendo,solo entiendo que hay mucho conservador que no ve mas allá de querer tener el comic tal y como lo editaron.Es que pienso que para eso puedes encontrarlo en ebay y seguro que todavia es mas fiel..Es como decir,como antes no habia ducha y habia que lavarse en el rio pues oye vamos al rio que aunque es mas incomodo es mas fiel a como se hacia xd
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No es tan exagerado goblingking. A mi lo que me mata del recoloreado es que no se usen los mismos colores y la bruja escarlata vista de morado, por poner un ejemplo. Además a ciertos trazos este nuevo coloreado se los come y se pierde, en mi opinión, el dibujo, que es lo que no me gusta. Me pasó con el cambio del papel al plastificado, el dibujo perdía muchísimo hasta que supieron arreglarlo. Quienes tengan los números forum de la marvelution pueden confirmarlo.
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Es que es eso,lo mejora,veo un color que le favorece muchísimo mas que el original.Solo porque en su época no habia medios para colorearlos así no veo porqué no podemos ver los maravillosos clásicos con la gran gama de posibilidades que les da un recoloreado moderno.No lo entiendo,solo entiendo que hay mucho conservador que no ve mas allá de querer tener el comic tal y como lo editaron.Es que pienso que para eso puedes encontrarlo en ebay y seguro que todavia es mas fiel..Es como decir,como antes no habia ducha y habia que lavarse en el rio pues oye vamos al rio que aunque es mas incomodo es mas fiel a como se hacia xd
Claro, y El Gran Dictador habría que verla en color y a ser posible en 3D, pero que putada que entonces se hiciera en mísero B/N :P
Y digo yo... Ya puestos a cambiarle a los comics el color de antes por uno moderno, cambiemos tambien el dibujo de antes por un dibujo moderno, ya que entonces tampoco habia medios para hacer el dibujo de ahora. Venga va, que a partir de ahora los clásicos sean redibujados por... no se, Stuart Immonen o Steve Epting. Buah! Exitazo de pleno. Julián, hazte cargo de mi petición porfa }:)
Todo un clásico este tema :birra:
Goblinking, perdoname, pero no he podido evitarlo :angel:
En fin, que a mi esto de los recoloreados no lo veo con malos ojos siempre y cuando se haga con respeto al original y en condiciones como Dios manda, como el caso del Thor de Simonson, pero hacer de ello una ecuación matemática por sistema, pues como que no
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Es que es eso,lo mejora,veo un color que le favorece muchísimo mas que el original.Solo porque en su época no habia medios para colorearlos así no veo porqué no podemos ver los maravillosos clásicos con la gran gama de posibilidades que les da un recoloreado moderno.No lo entiendo,solo entiendo que hay mucho conservador que no ve mas allá de querer tener el comic tal y como lo editaron.Es que pienso que para eso puedes encontrarlo en ebay y seguro que todavia es mas fiel..Es como decir,como antes no habia ducha y habia que lavarse en el rio pues oye vamos al rio que aunque es mas incomodo es mas fiel a como se hacia xd
Claro, y El Gran Dictador habría que verla en color y a ser posible en 3D, pero que putada que entonces se hiciera en mísero B/N :P
Y digo yo... Ya puestos a cambiarle a los comics el color de antes por uno moderno, cambiemos tambien el dibujo de antes por un dibujo moderno, ya que entonces tampoco habia medios para hacer el dibujo de ahora. Venga va, que a partir de ahora los clásicos sean redibujados por... no se, Stuart Immonen o Steve Epting. Buah! Exitazo de pleno. Julián, hazte cargo de mi petición porfa }:)
Todo un clásico este tema :birra:
Goblinking, perdoname, pero no he podido evitarlo :angel:
En fin, que a mi esto de los recoloreados no lo veo con malos ojos siempre y cuando se haga con respeto al original y en condiciones como Dios manda, como el caso del Thor de Simonson, pero hacer de ello una ecuación matemática por sistema, pues como que no
Habría que preguntarle al bueno de Kirby por coloreados actuales...¿O Preferiría las chapuzas de los años 60? :birra::birra:
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Claro, y El Gran Dictador habría que verla en color y a ser posible en 3D, pero que putada que entonces se hiciera en mísero B/N :P
Yo creo que es exactamente esto. Insisto en que yo no tengo el bagaje de muchos foreros con años y años de lecturas por lo que estoy libre de todo aferramiento a lo clásico. Sin embargo creo que hay que ser más respetuoso con la obra original. Por aquí han comentado que Kirby hacía pop-art. En un sentido laxo de término estoy de acuerdo, así que por un momento imaginaos que vais al MOMA y os encontráis recoloreados los cuadros de Warhol porque, claro, es que en los 60 no tenía los medios que hay ahora. Humildemente opino que hay que tener muy claro qué es una restauración y qué intervención tan invasiva como la de Los Relatos de Asgard. Aquí creo que la mercadotecnia ha pesado mucho más que el concepto artístico. Se ha violado la obra de un artista para intentar llegar a un público más amplio y probablemente juvenil. Lo digo por la edición USA, porque no teno ni idea de si Panini pudo editarlo con colores originales.
Y aparte de esta argumentación, me reitero en una reacción mucho más primaria y menos reflexionada: desde el respeto a los demás a mí el color de los Relatos me parecen feos de solemnidad y si no compré el tomo fue por eso. Al que sí le guste, pues nada, enhorabuena y que lo disfrute. Yo por mi parte rezaré a Odín para que no se repita semejante cosa.
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Ten cuidao a ver a qué Odín rezas :lol:
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Ten cuidao a ver a qué Odín rezas :lol:
A uno que esté sin recolorear, por supuesto :smilegrin:
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Viendo el enlace que ha puesto Dr Banner, parece un recoloreado muy respetuoso con el original. Casi demasiado, ¿es ese el recoloreado al que se refería Julián?
Yo creo que hablan de éste: http://www.bleedingcool.com/2011/01/15/the-mighty-colours-of-walt-simonsonsthor-omnibus/
Personalmente, ¡¡¡me encanta!!! Estoy deseando que se publique en España. :)
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Claro, y El Gran Dictador habría que verla en color y a ser posible en 3D, pero que putada que entonces se hiciera en mísero B/N :P
Yo creo que es exactamente esto. Insisto en que yo no tengo el bagaje de muchos foreros con años y años de lecturas por lo que estoy libre de todo aferramiento a lo clásico. Sin embargo creo que hay que ser más respetuoso con la obra original. Por aquí han comentado que Kirby hacía pop-art. En un sentido laxo de término estoy de acuerdo, así que por un momento imaginaos que vais al MOMA y os encontráis recoloreados los cuadros de Warhol porque, claro, es que en los 60 no tenía los medios que hay ahora. Humildemente opino que hay que tener muy claro qué es una restauración y qué intervención tan invasiva como la de Los Relatos de Asgard. Aquí creo que la mercadotecnia ha pesado mucho más que el concepto artístico. Se ha violado la obra de un artista para intentar llegar a un público más amplio y probablemente juvenil. Lo digo por la edición USA, porque no teno ni idea de si Panini pudo editarlo con colores originales.
Y aparte de esta argumentación, me reitero en una reacción mucho más primaria y menos reflexionada: desde el respeto a los demás a mí el color de los Relatos me parecen feos de solemnidad y si no compré el tomo fue por eso. Al que sí le guste, pues nada, enhorabuena y que lo disfrute. Yo por mi parte rezaré a Odín para que no se repita semejante cosa.
No olvidemos que en la época en la que se hicieron los cómics de Kirby, el coloreado era algo totalmente secundario. De hecho, por eso mismo no se acreditaba y en muchos casos no se sabe quién lo hizo. Era un añadido sobre el que los autores no tenían control ni se le daba importancia. Era, simplemente, una labor rutinaria que alguien tenía que hacer, pero que la tecnología y el tipo del papel del momento hacían que fuera absolutamente secundario. Por tanto, no es lo mismo que recolorear los cuadros de Warhol, que coloreó él mismo y en los que el color es tan importante. He leído comparaciones similares, como si se recolorease "La Mona Lisa", y también considero que es una comparación sin sentido por el mismo motivo.
Como ejemplo, intenta decirme la obra de qué "artista" se ha "violado" con el recoloreado de los "Relatos de Asgard", porque el coloreado original no es de Kirby. Es decir, ¿cómo se llama el "artista" que puso el coloreado original? ;-)
Otra cuestión diferente es que el nuevo coloreado guste o no, por supuesto. Pero eso ya es otro tema.
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Yo creo que hablan de éste: http://www.bleedingcool.com/2011/01/15/the-mighty-colours-of-walt-simonsonsthor-omnibus/
Personalmente, ¡¡¡me encanta!!! Estoy deseando que se publique en España. :)
No pude esperar (además, dudaba de si Panini lo sacaría con los BOMEs cercanos en el tiempo) y me lo pillé en versión original ladrillosa. Estoy contigo en lo que dices: creo que el nuevo color es extraordinario y mejora muchísimo el dibujo de Simonson. De verdad, la saga de Surtur, por ejemplo, o la de Hela, quedan impresionantes.
Si lo saca Panini, ni lo penseis: para vuestra casa inmediatamente. Para mi, una de las cinco mejores etapas largas de Marvel en su historia.
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Ese recoloreado la verdad es que luce de maravilla.
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Pregunta a la que me contesto Peube en la quedada y ya no me acuerdo :torta: Como se ve en el link, el color en el comic-book USA se pierde por asi decirlo(les pasa a los que tengo de Stern), sin embargo a los de Forum no. ¿Por que? Disculpen el off-topic :angel:
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No olvidemos que en la época en la que se hicieron los cómics de Kirby, el coloreado era algo totalmente secundario. De hecho, por eso mismo no se acreditaba y en muchos casos no se sabe quién lo hizo. Era un añadido sobre el que los autores no tenían control ni se le daba importancia. Era, simplemente, una labor rutinaria que alguien tenía que hacer, pero que la tecnología y el tipo del papel del momento hacían que fuera absolutamente secundario. Por tanto, no es lo mismo que recolorear los cuadros de Warhol, que coloreó él mismo y en los que el color es tan importante. He leído comparaciones similares, como si se recolorease "La Mona Lisa", y también considero que es una comparación sin sentido por el mismo motivo.
Como ejemplo, intenta decirme la obra de qué "artista" se ha "violado" con el recoloreado de los "Relatos de Asgard", porque el coloreado original no es de Kirby. Es decir, ¿cómo se llama el "artista" que puso el coloreado original? ;-)
La verdad es que no tenía ni idea de lo que comentas de los colores en los 60. Está muy bien aprender cosas así de los que sabéis más. Por otro lado, admito que el ejemplo de Warhol es desproporcionado, porque hoy día se le llama artista a cualquiera (hasta a Bisbal :wall:) y yo he contribuido a eso con mi comentario. Tal vez Kirby o Lee sean grandes maestros del cómic pero elevarlos a la altura de Warhol sea excesivo y parte de un debate, que bueno, ahora no viene al caso. Por cierto, ¿al coloreador anónimo se le podría poner a la altura de los pintores a sueldo que trabajaban en los talleres de Rubens? Es broma, ;)
Sin embargo opino que el fondo de la cuestión con el coloreado de los Relatos es que sí se ha violado una obra, de arte o no. No será Warhol, pero tampoco un sofá al que le puedas cambiar el tapizado porque tal o cual color o textura está de moda. Insisto en la idea de la restauración y la actuación invasiva. Sigo convencido de que ese recoloreado responde a un intento de ampliar el mercado a costa de ciertos principios de "ética artísitica" y respeto por el original.
Aprovecho, vistas las nuevas imágenes, para unirme a las alabanzas al OG de Simonson. Quizá hasta me lo pille ya en inglés, porque no sé yo si con tantas cosas buenas que se están sacando en este formato, al bueno de Thor le quedan años de espera hasta el estreno de su segunda peli.
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¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
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¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
Si está deteriorado, ... sí.
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Claro, y El Gran Dictador habría que verla en color y a ser posible en 3D, pero que putada que entonces se hiciera en mísero B/N :P
Yo creo que es exactamente esto. Insisto en que yo no tengo el bagaje de muchos foreros con años y años de lecturas por lo que estoy libre de todo aferramiento a lo clásico. Sin embargo creo que hay que ser más respetuoso con la obra original. Por aquí han comentado que Kirby hacía pop-art. En un sentido laxo de término estoy de acuerdo, así que por un momento imaginaos que vais al MOMA y os encontráis recoloreados los cuadros de Warhol porque, claro, es que en los 60 no tenía los medios que hay ahora. Humildemente opino que hay que tener muy claro qué es una restauración y qué intervención tan invasiva como la de Los Relatos de Asgard. Aquí creo que la mercadotecnia ha pesado mucho más que el concepto artístico. Se ha violado la obra de un artista para intentar llegar a un público más amplio y probablemente juvenil. Lo digo por la edición USA, porque no teno ni idea de si Panini pudo editarlo con colores originales.
Y aparte de esta argumentación, me reitero en una reacción mucho más primaria y menos reflexionada: desde el respeto a los demás a mí el color de los Relatos me parecen feos de solemnidad y si no compré el tomo fue por eso. Al que sí le guste, pues nada, enhorabuena y que lo disfrute. Yo por mi parte rezaré a Odín para que no se repita semejante cosa.
No olvidemos que en la época en la que se hicieron los cómics de Kirby, el coloreado era algo totalmente secundario. De hecho, por eso mismo no se acreditaba y en muchos casos no se sabe quién lo hizo. Era un añadido sobre el que los autores no tenían control ni se le daba importancia. Era, simplemente, una labor rutinaria que alguien tenía que hacer, pero que la tecnología y el tipo del papel del momento hacían que fuera absolutamente secundario. Por tanto, no es lo mismo que recolorear los cuadros de Warhol, que coloreó él mismo y en los que el color es tan importante. He leído comparaciones similares, como si se recolorease "La Mona Lisa", y también considero que es una comparación sin sentido por el mismo motivo.
Como ejemplo, intenta decirme la obra de qué "artista" se ha "violado" con el recoloreado de los "Relatos de Asgard", porque el coloreado original no es de Kirby. Es decir, ¿cómo se llama el "artista" que puso el coloreado original? ;-)
Otra cuestión diferente es que el nuevo coloreado guste o no, por supuesto. Pero eso ya es otro tema.
:palmas:
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¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
Si está deteriorado, ... sí.
Lo que nos lleva a la siguiente cuestión... El material de Kirby (o cualquier clásico que se os ocurra) está deteriorado y es necesaria una restauración del susodicho? No es una pregunta con trampa, sino con toda la intención y desde el desconocimiento
Es que viendo algunas cosas me da que los parámetros a la hora de restaurar (o remasterizar, me da lo mismo) no son exclusivamente por amor a la obra, sino como se ha dicho muy bien por aquí, por temas de marketing. Sin ir mas lejos, creo que en el BoME de Arma X (me suena que era la reedición del BoME), el coloreado es diametralmente distinto al que en su dia se curró Barry Smith (Doy gracias a Dios de haber disfrutado de esa obra cuando salió en grapa hace la tana). De esto claro, si hay un culpable, es la Marvel supongo, ya que facilitó los materiales, y es que aquel coloreado era tan sumamente personalizado que pasarselo por el arco del triunfo no puede considerarse menos que una falta de respeto hacia el autor de esa obra por no hablar de una falta de respeto hacia el lector, lo cual hace que me acuerde que deba responder esto...
Habría que preguntarle al bueno de Kirby por coloreados actuales...¿O Preferiría las chapuzas de los años 60? :birra::birra:
A Kirby, por desgracia va a ser que no, pero si quieres le hacemos la pregunta a Barry Windsor Smith, a ver que le parece... :)
Restauraciones... Quereis material restaurado? Sugiero a la Marvel que cuando quiera reeditar el Thor de Kirby, si de lo que se trata es de mejorar el material original, que cojan los originales de Kirby y se pongan a entintar sobre ellos los fondos que Vince Colleta no hizo porque no le salió de los huevos, a ver que dicen :birra:
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¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
Por mucho que ahora nos guste la gente delgadita, las tres Gracias deberían ser gordas antes y después de la restauración. Lo mismo con los cómics.
Habría que preguntarle al bueno de Kirby por coloreados actuales...¿O Preferiría las chapuzas de los años 60? :birra::birra:
A Kirby, por desgracia va a ser que no, pero si quieres le hacemos la pregunta a Barry Windsor Smith, a ver que le parece... :)
O a Steranko sobre ese coloreado tan original de Estudio Fénix ::)
Mirad Watchmen: colores planos... y en la reedición más colores planos. Si tenéis tiempo comparad los dos ediciones, es el recoloreado más inteligente que he visto nunca. Todos los escasos cambios tienen únicamente la intención de mejorar la historia y el mensaje, no de "actualizarlo".
Pregunta a la que me contesto Peube en la quedada y ya no me acuerdo :torta: Como se ve en el link, el color en el comic-book USA se pierde por asi decirlo(les pasa a los que tengo de Stern), sin embargo a los de Forum no. ¿Por que? Disculpen el off-topic :angel:
Me gustaría volver a responder la pregunta, pero no la he entendido muy bien y no me acuerdo de qué dije :oops:
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¿Puede que sea por el tipo de papel?
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¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
Por mucho que ahora nos guste la gente delgadita, las tres Gracias deberían ser gordas antes y después de la restauración. Lo mismo con los cómics.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
¿Puede que sea por el tipo de papel?
Creo que por ahi iba la pregunta, si coges dos ediciones del mismo año y las comparas, la de Forum conserva el color mientras que la americana lo ha perdido en parte.
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El papel que se usaba en las ediciones españolas de Forum era MUCHO mejor que el que usaba Marvel para sus tebeos de kisoco de la misma época. De ahí que, si no se ha guardado en condiciones, una grapa marveliana de los años 80 se haya deteriorado más (se vea peor) que una hispana coetánea.
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¡Gracias! :thumbup: :thumbup:
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El papel que se usaba en las ediciones españolas de Forum era MUCHO mejor que el que usaba Marvel para sus tebeos de kisoco de la misma época. De ahí que, si no se ha guardado en condiciones, una grapa marveliana de los años 80 se haya deteriorado más (se vea peor) que una hispana coetánea.
Pero, a cambio, el aumento del tamaño hace que los "puntitos" estén más separados y "cante" muchísimo más. Por no hablar de lo habitual que era que alguna de las tramas de color apareciesen desplazadas respecto de los dibujos o respecto de las otras tramas de color.
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El eterno tema del recoloreado, en fin.
Supongo que a mí al final me da igual que el colorista estuviera acreditado o no, o si no podía hacer otra cosa con sus medios de entonces. Lo que quiero es que se respete la obra tal cual se publicó originalmente, restaurándola, no cambiándola porque yo lo valgo con mi criterio moelno.
Así que no creo que sea sólo cuestión de gustos, sino de respeto. Cambiar colores arbitrariamente es una cagada, se mire como se mire. No ponerles brillitos, o degradados, sino directamente cambiar de color las vestimentas, o los fondos, o los peinados. Se puede justificar como se quiera, pero que un colorista actual decida que un traje verde no funciona y lo cambie por uno marrón, es una chorrada. En la siguiente edición lo pueden poner a topos amarillos y naranjas si les da la gana. Y ala, a defenderlo a capa y espada.
Sobre todo porque se podría haber hecho lo mismo mismito, respetando los colores. Y a los nuevos lectores les hubiera parecido igual de bien, porque también habría parecido moelno.
Es como cuando se rodaban las películas en B/N porque técnicamente no se podían hacer a color. ¿Alguien quiere ver Casablanca coloreada, porque áhora sea técnicamente posible y más vendible? No, querríamos que se restaurara el material, que se viera más limpio, que se oyera mejor. No que nos añadan color.
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¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
Por mucho que ahora nos guste la gente delgadita, las tres Gracias deberían ser gordas antes y después de la restauración. Lo mismo con los cómics.
Totalmente de acuerdo. Pero no responde a mi pregunta. :lol:
¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
Si está deteriorado, ... sí.
Lo que nos lleva a la siguiente cuestión... El material de Kirby (o cualquier clásico que se os ocurra) está deteriorado y es necesaria una restauración del susodicho? No es una pregunta con trampa, sino con toda la intención y desde el desconocimiento
Es que viendo algunas cosas me da que los parámetros a la hora de restaurar (o remasterizar, me da lo mismo) no son exclusivamente por amor a la obra, sino como se ha dicho muy bien por aquí, por temas de marketing. Sin ir mas lejos, creo que en el BoME de Arma X (me suena que era la reedición del BoME), el coloreado es diametralmente distinto al que en su dia se curró Barry Smith (Doy gracias a Dios de haber disfrutado de esa obra cuando salió en grapa hace la tana). De esto claro, si hay un culpable, es la Marvel supongo, ya que facilitó los materiales, y es que aquel coloreado era tan sumamente personalizado que pasarselo por el arco del triunfo no puede considerarse menos que una falta de respeto hacia el autor de esa obra por no hablar de una falta de respeto hacia el lector, lo cual hace que me acuerde que deba responder esto...
Es que eso es ir más allá de recolorear, creo yo. :birra:
EDITO: Unión de mensajes.
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Una de las cosas que más me gusta de leer comics de los 60/70 son las referencias que hacen a temas o personas de la cultura norteamericana. La verdad es que son prácticamente imposibles de captar para un extranjero si no vas buscando exhaustivamente por Internet.
Por ejemplo, en el Omnigold de los 4F hay una subtrama sobre el entrenador Samuel Thorpe (llamado alguna vez por error Jim Thorpe) y sus intentos de captar a Wyatt Wingfoot para su equipo de fútbol americano. Se menciona que el padre de Wingfoot era un decatleta soberbio, un fuera de serie. Pues bien, la gracia del asunto está en que el decatleta indio existió, pero no con el nombre de Wingfoot, sino con el del propio entrenador Jim Thorpe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Thorpe
Lo cierto es que Stan Lee hacía numerosas citas de cultura popular en sus comics...
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Totalmente de acuerdo. Pero no responde a mi pregunta. :lol:
Restaurar SIEMPRE es bueno
Ahora, que todo depende de lo que entiendas por restaurar. En el caso que estamos tratando, modificar la paleta de colores ya no es restaurar, sino recrear y cambiar, que es a lo que algunos nos oponemos
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¿Está bien restaurar una iglesia, castillo, retablo, fresco, estatua, etc?
Por mucho que ahora nos guste la gente delgadita, las tres Gracias deberían ser gordas antes y después de la restauración. Lo mismo con los cómics.
Totalmente de acuerdo. Pero no responde a mi pregunta. :lol:
Lo responde completamente. Añadir volumen con sombras y degradados o cambiar los colores es alterar completamente el dibujo original. No es restaurar.
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Estoy con marvel zuvembie,a mi también me gustaban muchos esas referencias,otro que era muy de chistes y referencias de ese tipo era el spidey de los 60-70 :amor:.
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Interrumpo un momento la programación :angel: para dar una noticia USA que Julián ya avanzó. Hoy le he dado más vueltas a mi frikiplanificación de Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X y, consultando ciertas webs, me he encontrado con esto: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html Un nuevo MMW de Uncanny X-Men: el octavo :bouncing: :bouncing: :bouncing: :bouncing:. Incluirá lo que ya me imaginaba. El tomo finiquitará la segunda etapa de Cockrum y, obviamente, la saga del Nido, que ya fue terminada por Paul Smith. Curiosamente, incluirá también las dos historias cortas de Marvel Treasury Edition que Panini habrá incluido en sus OG: la del núm. 26, en el primer OG, y la del 27, en el segundo. Me parece que Marvel está aprendiendo de Panini :).
Con este 8º MMW ya tendremos recuperadas las historias que conformarán la primera mitad del 4º OG :amor:.
Como la mayoría de MMW tienen entre 200 y 300 páginas, es de suponer que el 9º incluirá UXM 168-176 y el anual 7. No creo que incluya la primera miniserie de Lobezno porque ya ha sido reeditada en diferentes tomos. Además, tampoco han incluido Marvel Fanfare 1-4, ni la miniserie de Magik. A ver si durante el otoño del año que viene se anuncia el 9º MMW. Eso nos aseguraría más el 4º OG para 2013 :).
Y en algo más de un mes, nos llegará :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion::
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
jtull, sigamos con nuestra campaña Ni un día sin reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
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¡Qué buena noticia! Y ya hablas del 4º OG ¿es que el 3º ya está asegurado? ¿qué pasará al final con los números anteriores a la Segunda Génesis?
Me solidarizo con los "warlockianos" y sigo soñando con algún Hulk
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Y en algo más de un mes, nos llegará :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion::
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que ganas le tengo a este tomo, yo fui de los que se fue comprando el Classic X-Men de Forum mes a mes, y despues de 20 años ( y una reelectura anual como minimo) estan los pobres para el arrastre :(. Y dentro de un mesecito etapa Claremont- Byrne al completo :palmas: :palmas: :palmas:
Me gusta mucho el formato, y por lo que veo aqui, me parece que no soy el unico, pues nada que siga la fiesta y los OG :birra:
Saludos.
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¡Qué buena noticia! Y ya hablas del 4º OG ¿es que el 3º ya está asegurado?
No hay nada asegurado, lo que pasa que la ilusión de Tugui y las buenas, aparentemente, ventas del primero, auguran la continuación de los tomos.
Ya te iras acostumbrando al as planificaciones a largo plazo del hilo. :lol:
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Hola a todos. Aquí otro amante de la línea Marvel Gold.
Como la mayoría de MMW tienen entre 200 y 300 páginas, es de suponer que el 9º incluirá UXM 168-176 y el anual 7. No creo que incluya la primera miniserie de Lobezno porque ya ha sido reeditada en diferentes tomos.
¿Esa miniserie es la que empieza en el tomo anunciado del coleccionable? ¿El hecho de que no se incluya en los MMW americanos descarta su inclusión en los Omnigold de Panini?
Y en algo más de un mes, nos llegará :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion::
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡¡Que ganas de tenerlo!!
¡Larga vida a Marvel Gold!
http://www.youtube.com/watch?v=7OmX2jR-mRY&feature=related
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jtull, sigamos con nuestra campaña Ni un día sin reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
Larga vida al MG..¿Warlock?...Espera... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Bienvenido Buddy Bradley. :hola: :birra:
Si te apetece puedes presentarte en este hilo, para que todos te conozcan. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=26564.msg957285#new
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Otro voto para un Marvel Gold de Warlock, que es una obra estupenda. Tengo los tomitos de "Warlock classic" que publicó Forum, pero el formato era tan delicado (se le caen las hojas con facilidad) que no me atrevo ni a releerlos. Si se incluye la Saga de la Contratierra, de Hulk, mejor todavía.
En cuanto al formato OmniGold, me imagino que el año próximo saldrá un tomo de Spidey coincidiendo con la nueva peli. Hay algo confirmado?
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No, por ahora nada, pero todos sospechamos que algo caerá por ese lado.
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jtull, sigamos con nuestra campaña Ni un día sin reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
Larga vida al MG..¿Warlock?...Espera... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sí, pero lo que molaría realmente sería un OG con la Saga de la Contratierra y la etapa de Jim Starlin. Todo en un tomaco OG. Si aparece en MG saldríamos perdiendo porque:
-El papel de los MG es completamente inadecuado para estos cómics clásicos y el coloreado queda chillón.
-La relación calidad-precio es mucho mejor en OG, ya que los MG a mi juicio son muy caros.
-En MG perdemos la tapa dura y encima tenemos las dichosas solapas, que sólo sirven para dejar marcas verticales en las hojas.
En fin, ha quedado bastante claro que prefiero muchísimo más los OG a los MG.
¿Qué pensáis vosotros?
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estoy de acuerdo contigo, prefiero los OG
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Ya comentó Julián en su dia, creo recordar, que saldría en tapa blanda para no ser injustos con el Capitán Marvel.
Está muy feo eso de menospreciar a los difuntos...
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jtull, sigamos con nuestra campaña Ni un día sin reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
Larga vida al MG..¿Warlock?...Espera... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sí, pero lo que molaría realmente sería un OG con la Saga de la Contratierra y la etapa de Jim Starlin. Todo en un tomaco OG. Si aparece en MG saldríamos perdiendo porque:
-El papel de los MG es completamente inadecuado para estos cómics clásicos y el coloreado queda chillón.
-La relación calidad-precio es mucho mejor en OG, ya que los MG a mi juicio son muy caros.
-En MG perdemos la tapa dura y encima tenemos las dichosas solapas, que sólo sirven para dejar marcas verticales en las hojas.
En fin, ha quedado bastante claro que prefiero muchísimo más los OG a los MG.
¿Qué pensáis vosotros?
De elegir, yo me quedo con los MG :lol: Me encantan, las razones, casi son las que tu usas para no gustarte: Me gusta mas su papel, aunque estoy deacuerdo en que el color de los MG a veces en un poco chillón. El papel de los OG...No me termina de gustar, lo veo muy "seco a la piel" :lol:
Relación calidad-precio... ahi te doy la razón. Y, ojo, yo soy de los que pagar a tocateja unos 40€ le duele, y pocas veces me permito el lujo, pero es evidente que salen mas "baratos"
Las tapas, eso es algo que me da igual, es más, me gustan las tapas duras, pero a dia de hoy, son un lujo que no puedo permitirme por espacio :lol: :lol: Apenas tengo sitio ya para tomos, y pronto tendré que hacer una pulgar y ir metiendo un par de tomos en cajas. Las tapas de los MG me gustan muchos, entre otras cosas, porque se deslizan mas fácilmente, facilitándome que entren un par de tomos "a presión". Y que me gusta las portadas, las texturas, las parte brillantes de las portadas... que alegron me lleve cuando me enteré que los 100% marvel era a día de hoy así (No lo sabía, imaginad el tiempo que hacia que no me pillaba uno :lol:)
Pues eso, yo soy fan total de los MG, intento pillarme el máximo de los que me interesan, y si sale el de Warlock, picaré como hice con el de Marvel (Que tarde en comprar, pero lo hice).
Y si sale en OG, pues no lo compraré en su momento, pero acabará cayendo, como espero, haga el de los 4F :birra:
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Yo también prefiero los Omnigold, aunque si saliera uno de Warlock quedaría un poco raro al lado del Capi Marvel de Starlin en tapa blanda. De todos modos, seguiría prefiriendo el OG.
Lo que pasa es que el año que viene ya lo veo saturado de OG: como mínimo saldrán el tercero (incluso un cuarto) de X-Men, quizá el segundo del Capi, el primero de Spiderman, el segundo de 4F, puede que uno de Vengadores... no sé, un pelín saturado lo veo yo como para meter a Warlock...
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jtull, sigamos con nuestra campaña Ni un día sin reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
Larga vida al MG..¿Warlock?...Espera... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sí, pero lo que molaría realmente sería un OG con la Saga de la Contratierra y la etapa de Jim Starlin. Todo en un tomaco OG. Si aparece en MG saldríamos perdiendo porque:
-El papel de los MG es completamente inadecuado para estos cómics clásicos y el coloreado queda chillón.
-La relación calidad-precio es mucho mejor en OG, ya que los MG a mi juicio son muy caros.
-En MG perdemos la tapa dura y encima tenemos las dichosas solapas, que sólo sirven para dejar marcas verticales en las hojas.
En fin, ha quedado bastante claro que prefiero muchísimo más los OG a los MG.
¿Qué pensáis vosotros?
De elegir, yo me quedo con los MG :lol: Me encantan, las razones, casi son las que tu usas para no gustarte: Me gusta mas su papel, aunque estoy deacuerdo en que el color de los MG a veces en un poco chillón. El papel de los OG...No me termina de gustar, lo veo muy "seco a la piel" :lol:
Relación calidad-precio... ahi te doy la razón. Y, ojo, yo soy de los que pagar a tocateja unos 40€ le duele, y pocas veces me permito el lujo, pero es evidente que salen mas "baratos"
Las tapas, eso es algo que me da igual, es más, me gustan las tapas duras, pero a dia de hoy, son un lujo que no puedo permitirme por espacio :lol: :lol: Apenas tengo sitio ya para tomos, y pronto tendré que hacer una pulgar y ir metiendo un par de tomos en cajas. Las tapas de los MG me gustan muchos, entre otras cosas, porque se deslizan mas fácilmente, facilitándome que entren un par de tomos "a presión". Y que me gusta las portadas, las texturas, las parte brillantes de las portadas... que alegron me lleve cuando me enteré que los 100% marvel era a día de hoy así (No lo sabía, imaginad el tiempo que hacia que no me pillaba uno :lol:)
Pues eso, yo soy fan total de los MG, intento pillarme el máximo de los que me interesan, y si sale el de Warlock, picaré como hice con el de Marvel (Que tarde en comprar, pero lo hice).
Y si sale en OG, pues no lo compraré en su momento, pero acabará cayendo, como espero, haga el de los 4F :birra:
Estoy de acuerdo,para mi queda mucho mas lucido el dibujo en el papel de los MG que en el de los OG.En cuanto a la posible edición de Warlock no opino,ya que no es un personaje que me atraiga ni vaya a comprar ni en un formato ni en otro.
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Estos personajes de culto lo son porque disfrutaron de sagas relativamente cortas de una calidad impresionante: imagínate lo bueno que será el Warlock de Jim Starlin, que no se ha vuelto a publicar nada pasable del personaje en 40 años pero todos seguimos babeando con esos impresionantes números.
Alucinante historia sobre el destino, la religión, el alma humana, la justicia, el poder y la muerte.
Sin duda te la recomiendo aunque no tengas ni idea de quién es Adam Warlock.
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Estos personajes de culto lo son porque disfrutaron de sagas relativamente cortas de una calidad impresionante: imagínate lo bueno que será el Warlock de Jim Starlin, que no se ha vuelto a publicar nada pasable del personaje en 40 años pero todos seguimos babeando con esos impresionantes números.
Alucinante historia sobre el destino, la religión, el alma humana, la justicia, el poder y la muerte.
Quien haya leido la BM de Hulk, habrá podido comprobar hasta que punto estan relacionadas religion y Warlock
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Estos personajes de culto lo son porque disfrutaron de sagas relativamente cortas de una calidad impresionante: imagínate lo bueno que será el Warlock de Jim Starlin, que no se ha vuelto a publicar nada pasable del personaje en 40 años pero todos seguimos babeando con esos impresionantes números.
Alucinante historia sobre el destino, la religión, el alma humana, la justicia, el poder y la muerte.
Quien haya leido la BM de Hulk, habrá podido comprobar hasta que punto estan relacionadas religion y Warlock
Sobre todo con el tema de la Iglesia Universal. Yo veo un tomo en marvel gold. El omnibus de momento lo van a copar los grandes de los 60.
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Creo que julián comentó hace tiempo,que de salir warlock,lo haría en marvel gold común,para estar mas en consonancia con capitan marvel.
Yo para el año que viene,de OG seguros,veo el de spidey,el 2º de los 4f y el 3º de la patru,los demás que comenta adamvell no los veo tan claros :no:,y creo que quedaría hueco como mucho para un 4º,no se si lanzar ya 5 sería mucho......
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Creo que julián comentó hace tiempo,que de salir warlock,lo haría en marvel gold común,para estar mas en consonancia con capitan marvel.
Yo para el año que viene,de OG seguros,veo el de spidey,el 2º de los 4f y el 3º de la patru,los demás que comenta adamvell no los veo tan claros :no:,y creo que quedaría hueco como mucho para un 4º,no se si lanzar ya 5 sería mucho......
Yo creo que hueco para un 4º hay de sobra. Vamos, hemos tenido (o vamos a tener) 4 Omnigolds este año y eso que el primero salió en Mayo...El año que viene, teniendo el año entero y estando la línea más consolidada, yo creo que 5 sí salen. Y 6 si me apuras, con el ritmo que está metiendo Panini de un OG cada dos meses.
Aunque sean muchos por su precio, personalmente no lo veo tan mal, puesto que probablemente, tampoco los vaya a comprar todos (por ejemplo, de los publicados hasta ahora, no e comprado ni el del Capi ni el de Estela).Eso sí, sería de agradecer que los meses con Omnigold no saliera ningún MG normal. Si tiene que salir dos en un mismomes, que coincida en un mes sin Omni. Y que tampoco salgan MD tochazos como el de Ultimates 2 ese mes, como pasa este Noviembre. Ya ves que costaba meter en Noviembre el MD de los Nuevos vengadores y el puertochazo en Diciembre.
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Pues no sé si me lleva mi afán coleccionista, pero para el 2012, veo hasta 6 OG, a saber: capitan America(1 tomo), Patrulla x(1 Tomos), Vengatas(1 tomo), Spiderman(1Tomo), 4 Fantásticos(1 tomo), y el último creo que será, o bien uno mas de la Patru...o el primero de Thor,Creo que no dejaran al personaje al lada después de su primera película y la buena acaptación de esta.
Por otro lado, en cuanto al formato de Warlock, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: creo que será en formato MG(2 Tomos), y dicho sea de paso, me gusta mas este formato que el OG, por su papel, su presentación y su color por muy chillones que en ocasiones luzcan...de todas formas puetos a pedir , me importa un pepino su formato con tal que se produzca esta publicación de culto como lo califica el bueno de Adamvell :birra:
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Pues, de los que dices, yo veo para el 2012: 2 OG de la Patrulla-X, 1 OG de los 4F, 1 OG del Capi y 1 OG de Spiderman.
Tanto Vengadores como Thor como Warlock los veo en MG normal. Y, de hecho, solo me parece seguro lo de los Vengadores.
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Pues, de los que dices, yo veo para el 2012: 2 OG de la Patrulla-X, 1 OG de los 4F, 1 OG del Capi y 1 OG de Spiderman.
Tanto Vengadores como Thor como Warlock los veo en MG normal. Y, de hecho, solo me parece seguro lo de los Vengadores.
¿Y el de Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion:, no?....arderás en el infierno :mvhumantorch: :mvhumantorch: :mvhumantorch:...en ottro orden de cosas y dejando de lado este pequeño desliz }:)...amigoKnot el tomo de los Vengatas lo veo en OG, sí ó sí, de echo, Julian dejó entrever algo de ello en un post.. :birra:
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Antes de seguir, esperad a que vaya a por otro bol de palomitas, que éste se me ha acabado. }:)
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¡Qué buena noticia! Y ya hablas del 4º OG ¿es que el 3º ya está asegurado?
No hay nada asegurado, lo que pasa que la ilusión de Tugui y las buenas, aparentemente, ventas del primero, auguran la continuación de los tomos.
Ya te iras acostumbrando al as planificaciones a largo plazo del hilo. :lol:
Te pido disculpas, Dr Banner. Como bien dice oskarosa, el tercer OG no está asegurado. Debería haber añadido el adjetivo "hipotético". Es que la ilusión me ciega :oops:... y además, las buenas ventas del primer OG, el anuncio del segundo y la ilusión que transmite el Editor Marvel en España en este mismo hilo, todo junto alienta la ilusión del personal :). Pero todavía no está anunciado, ni asegurado.
Lo que pasa es que el año que viene ya lo veo saturado de OG: como mínimo saldrán el tercero (incluso un cuarto) de X-Men, quizá el segundo del Capi, el primero de Spiderman, el segundo de 4F, puede que uno de Vengadores... no sé, un pelín saturado lo veo yo como para meter a Warlock...
Ojalá pudiese salir el 4º de La Imposible Patrulla-X el año que viene. No sé si Panini podrá acceder a todos los materiales necesarios. Dudo que la editorial española se ponga a digitalizar materiales que la propia Marvel irá rescatando, aunque sea lentamente. Veo más fácil que el año que viene sea Spiderman quien vea publicados dos OG.
Antes de seguir, esperad a que vaya a por otro bol de palomitas, que éste se me ha acabado. }:)
Algo me dice que el palomitero éste, cual Layla Miller, sabe cosas :sospecha: :lol: :lol: :lol: :lol:.
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Antes de seguir, esperad a que vaya a por otro bol de palomitas, que éste se me ha acabado. }:)
Algo me dice que el palomitero éste, cual Layla Miller, sabe cosas :sospecha: :lol: :lol: :lol: :lol:.
Ya te digo yo que sabe más que nosotros, pero no suelta prenda. :angel:
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Si lo hiciera, entonces sería como el resto de los foreros. }:)
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Te pido disculpas, Dr Banner
Nada hombre, faltaría más. A mí también me encantaría que saliesen 2 tomos más el año que viene.
La verdad es que yo no sabría subirme a las apuestas, pero sí que tengo mis preferencias. Junto a los dos de los mutantes y aprovechando el tirón de la peli me gustaría que saliese uno de los Vengadores. Ya se ha dicho por aquí que de la época de Thomas. Y por supuesto, aunque ahora me temo que es algo imposible, yo sigo soñando con algún tomo de Hulk, Thor o Daredevil. Creo que hay etapas más que buenas para ser sacadas en este formato. Ojalá a medio plazo con el tirón de las nuevas pelis y la serie de Hulk se anime Panini a sacarlos.
Por cierto, parece que el de Spiderman también entra en todas las quinielas para este año. Spidey es un personaje que no es de los que más me gustan, pero si sale, creo que me lo pillaré. Y con eso va la cosa bien por un tiempo.
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Antes de seguir, esperad a que vaya a por otro bol de palomitas, que éste se me ha acabado. }:)
Algo me dice que el palomitero éste, cual Layla Miller, sabe cosas :sospecha: :lol: :lol: :lol: :lol:.
Ya te digo yo que sabe más que nosotros, pero no suelta prenda. :angel:
Si lo hiciera, entonces sería como el resto de los foreros. }:)
Igual la pregunta es un poco indiscreta, pero por si acaso la formulo y si está fuera de lugar no dudeis en hacermelo saber, que no es mi intención resultar impertinente. :).
El que Fanpiro de un tiempo a esta parte sabe cosas creo que es evidente; lo que me produce curiosidad es el motivo por el que esto ocurre. ¿Es por la labor que desempeña para la web con sus encuestas? ¿Realiza alguna otra función para Panini de la que no tengamos constancia? No sé, de verdad que estoy intigado :lol:.
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David, si no lo ha contado ya, me temo que tu y yo nos quedaremos con las ganas, será porque no puede o no quiere, no será porque no le hemos dado oportunidades, más que al Paula. ::)
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La gente tiene derecho a tener secretos. Dejad al pobre fampirito tranquilo. :angel:
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¿Es por la labor que desempeña para la web con sus encuestas?
Cito textualmente de las encuestas mensuales:
Por tanto, es un estudio de las compras, de ninguna forma un estudio de mercado para Panini ni un fiel reflejo de las ventas reales. Se trata simplemente de una forma de conocernos un poco mejor a nosotros mismos como comunidad y, lo que es más importante, llamar nuestra atención sobre títulos que pueden estar pasándonos desapercibidos o despejar nuestras dudas a la hora de hacernos con algún tomo.
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No te preocupes, que las encuestas, no tienen nada que ver con tu misterioso secreto, ni están relacionadas con ninguna editorial. ;)
ve a buscar otro bol de palomitas, anda. :lol:
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Con tanto bol de palomitas, me esta apeteciendo uno a mi :lol:
Pasado mañana ya empiezan, creo las novedades de Enero... ¿Alguna apuesta mas sobre que clásicos veremos, por Enero?
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¿MG Vengadores vs Defensores?
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¿MG Vengadores vs Defensores?
Ese mes sale el MG con Hawkeye 1-4, Avengers West Coast: Reunion y Invencible Iron Man Annual 16. O eso vio Tugui hace poco en algún sitio.
Fanpiro, ¿te duele ya la barriga? :lol: Hay que ir haciendo hueco para el 28 de diciembre, digo yo :lol:
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Ese mes sale el MG con Hawkeye 1-4, Avengers West Coast: Reunion y Invencible Iron Man Annual 16. O eso vio Tugui hace poco en algún sitio.
En Dolmen; y doy fé, que yo también lo he visto hoy.
David, si no lo ha contado ya, me temo que tu y yo nos quedaremos con las ganas, será porque no puede o no quiere, no será porque no le hemos dado oportunidades, más que al Paula. ::)
Y lo entiendo, porsupué; pero tenía que intentarlo :).
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¿MG Vengadores vs Defensores?
Ese mes sale el MG con Hawkeye 1-4, Avengers West Coast: Reunion y Invencible Iron Man Annual 16. O eso vio Tugui hace poco en algún sitio.
Fanpiro, ¿te duele ya la barriga? :lol: Hay que ir haciendo hueco para el 28 de diciembre, digo yo :lol:
Coñe, pues esto no lo sabía :lol: Tiene buena pinta, juraría que esa miniserie la tenia un antiguo colega...
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Pues ambos, el mg de ojo de halcon y del de los vengadores vs defensores tienen muy buena pinta y sabiendo lo que nos depara el 2021 (¡¡Vengadores reuníos!!!), supongo que tiene grandes posibilidades de salir. Espero que la linea gold me sorprenda tan gratamente como lo hizo el año pasado.
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A mi, aprovechando que van a reeditar La Guerra Kree Skrull, me gustaria ver una continuación de Guerra con el Olimpo, a ver si asi me entero de que leches pasó con Mercurio :lol:
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Aprovechando que lo van a reeditar,estoy pensando en pillarme los marvel gold de los vengadores,todos,aunque poco a poco... y el primero que me gustaría pillar para seguir cierto orden es el de la guerra kree skrull y tengo entendido que es de lo mejorcito,o me equivoco? :puzzled:,que estoy muy verde con los vengatas.... :oops:.¿Me lo recomendais?.¿La edición tiene el material remasterizado,o solo digitalizado?.No se si me explico...
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¿Que si te recomendamos la guerra Kree-Skrull?..Amigo pakiyosaurus , esta es la obra excelsa de la colección, creo, sin animo a equivocarme que es lo mejor de la historia de los Vengatas , por no faltarle, lo tiene todo , un Roy thomas en estado de gracia y un Neal Adans en facultades optimas...¿Que si la edición es de los Masterword o digitalizada, pues no se, no me fijo mucho en esos detalles, pero te puedo decir que es una edición chulísima y que no dudes en adquirirla :birra:
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La edición está restaurada en USA.
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Es una saga magnífica pero densa. Hay mucha información y a veces puede asustar al lector, sobre todo si es novel, porque tiene mucha historia y deben refrescar la memoria de los lectores. Aún así es una verdadera maravilla que se disfruta a cada momento. :thumbup:
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+1; La Guerra Kree-Skrull es uno de los pocos MG que tengo, y además de ser una muy buena historia viene en una edición muy cuidada.
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Muchas gracias a todos :adoracion:.Habrá que pillarlo si o si :),madre mía,mi economía no da pa´ más :lol:,estas navidades,me da a mi que van a venir cargadas de marvel gold :lol:.
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(..)y sabiendo lo que nos depara el 2021 (..)
En Panini se planifica con antelación, pero no con TANTA antelación. :smilegrin: Lo siento, no he podido evitarlo. :lol:
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Cerramos. :closed:
Seguimos aquí. ;)
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