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Venimos de aqui: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.870
Ahora seguimos soñando con el hilo de los clásicos. :yupi:
Usadlo con moderación e ilusión. :)
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Yo si que veo esta última decada la mas mediocre de Marvel en toda su historia.Desde hace un tiempo decidí ya solo comprar clásicos,porque vaya tela..
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Está claro que se agradece la labor de Panini en las reediciones. De hecho creo que Panini es la editorial que mejor y más racionalmente ha editado Marvel en España, con diferencia. Y pensar que cuando llegaron a España estaba todo el mundo acojonado.... :lol:
Puestos a pedir y a criticar, me parece que esas ediciones en concreto son demasiado caras. En términos absolutos, no relativos, ojo. Está claro que el papel es generalmente bueno, y que todo está muy cuidado, pero se me hace extraño que la gente pague alegremente 20-25 euros por cómics como los dos primeros MG de los Vengadores de Stern (los que no son de Stern) ya que son unos comics bastante malos (según mi criterio, claro). Quiero decir que creo que no todos los comics merecen un tratamiento "de lujo" y que estaría bien poder elegir otras ediciones más baratas. Pero está claro que todo esto que digo es divagar y ponerse muy pejiguero. También me parece un acierto bestial el coleccionable (aunque solo haya comprado uno porque el resto ya los tenía o no me interesaban lo suficiente) y no comprendo muy bien por qué no se publica en un formato similar lo que está editándose en CES (formato que no me gusta nada).
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yo la verdad ahí no puedo opinar,por que siempre,tanto por guiones,como por dibujo,como hasta en el coloreado,me han gustado los clásicos,y no he leido nada de finales de los 80 en adelante,vamos,lo mas reciente que he leido,creo que es el daredevil de nocenti y romita jr,asi que haceros una idea :lol:,llamadme raro,pero es que abro cualquier cómic actual,y no me atrae nada :no:
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En 2012, el OG de La Imposible Patrulla-X tiene que ser el tercero, por supuesto, aquel que alcance UXM 158 . Es que el segundo OG toca a finales de año ..... :lol: :lol:...sabría que optendría respuesta tuya sobre ese apartado...Amigo tugui :birra:
Soy algo previsible con La Imposible Patrulla-X, no lo puedo evitar, jtull :).
¿Qué se publicará en 2012? Ains... ¡si vosotros supiérais! :amor:
No lo sabemos, Darkseid, pero si intuímos y aquello que se va intuyendo genera mucha ilusión. Y también elucubramos, mucho, quizá demasiado, y algunos comentarios de Julián han sido positivos.
Es que hay que tener en cuenta que parece que, por fin, los clásicos están empezando a arraigar en el mercado. Y si eso se consigue, entonces se empiezan a abrir las puertas para gran cantidad de material de calidad. :) De todas formas, no hace falta ponerse a pensar tan a largo plazo. Ya sabéis que Julián aún tiene que desvelar algún conejo del sombrero este mismo año, y es algo que nadie se espera. ;-)
Estoy seguro que, con mi elucubración para el año que viene, y que Julián tuvo a bien comentar, me quedé corto... Pocas cosas me harían más feliz que ver crecer en cantidad las novedades de clásicos Marvel. Un crecimiento controlado, sostenible, para evitar disgustos, pero crecimiento al fin y al cabo.
Como dice David, parece que el formato que está usando Panini está funcionando bien. Y acabo de leer que Essex también lo dice. Desde que los tapa blanda engordaron, se han publicado 15 tomos, si no he contado mal. Hay 3 más anunciados oficialmente, más el de Dr. Extraño y el resto de Los Poderosos Vengadores (que podrían ser 9 más). En cuanto a los OG, todavía hay que ver como recibe el mercado los del Capi y los 4F, pero los augurios son buenos viendo la recepción de los dos primeros. Todo apunta bien :bouncing:.
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Lo siento y si no lo digo reviento pero "te has quedado a gusto". :lol: Ni un presidente de un gobierno se expresa en terminos tan grandilocuentes. :lol: Y eso que estas hablando de comics... :lol: :birra:
No creas que el nick es una coincidencia. :P
Me sale sin querer :oops:. Tampoco me hagais sentir ridículo por ello, vaya :P :lol:
También dices que "con los años serán reivindicadas y reeditadas una y otra vez". No tengo duda alguna sobre esto. Que una obra se reedite una o mil veces no implica que su calidad sea alta, y hay cientos de ejemplos que lo demuestran (Batman "Silencio"? Spidey de McFarlane?)
Bueno, en este caso la idea de que sean reivindicadas es más importante que el hecho de que sean reeditadas :).
A bote pronto, y siendo una opinión muy personal (huelga decirlo) hemos tenido etapas como New X-Men de Morrison, Daredevil de Bendis o Astonishing X-men, clásicos modernos desde el minuto cero; cosas como el Capitán América de Brubaker o el Iron Man de Fraction y Larroca que bien podrían ser las versiones definitivas de ambos personajes o, en el peor de los casos, de lo que mejor que se ha visto de ellos en muchos años; pequeñas y agradables sorpresas como los Runaways de Vaughn, los Thunderbolts de Ellis, etc; tenemos a unos Vengadores que, por una vez, han conseguido ser el centro de atención y cuyas historias nos han tenido en vilo durante años, a un Spiderman que ha ido recuperando paulatinamente mucho de lo que hacía tan grande al personaje, y a unos 4 Fantásticos en su momento más interesante desde Byrne.
A mí si me parece, al menos hasta Asedio, un gran momento para Marvel. Pero está claro que cada uno tenemos nuestra opinión al respecto, y que ninguna de ellas tiene por qué ser necesariamente la buena :birra:
Uff, no se. Lo del renacimiento si que lo veo, pero lo de las mejores etapas en la historia de la editorial me parece muy grandilocuente. No creo que aguanten el tirón del paso de los años. Aunque siempre es cierto que lo posterior sea aún peor... Lo que obviamente revalorizará lo de hoy.
Sabiendo tu opinión sobre la actualidad vengadora (pivote sobre el que ha girado el Universo Marvel en los últimos años), bastante comedido has sido :lol:.
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Bueno, en este caso la idea de que sean reivindicadas es más importante que el hecho de que sean reeditadas :).
A bote pronto, y siendo una opinión muy personal (huelga decirlo) hemos tenido etapas como New X-Men de Morrison, Daredevil de Bendis o Astonishing X-men, clásicos modernos desde el minuto cero; cosas como el Capitán América de Brubaker o el Iron Man de Fraction y Larroca que bien podrían ser las versiones definitivas de ambos personajes o, en el peor de los casos, de lo que mejor que se ha visto de ellos en muchos años; pequeñas y agradables sorpresas como los Runaways de Vaughn, los Thunderbolts de Ellis, etc; tenemos a unos Vengadores que, por una vez, han conseguido ser el centro de atención y cuyas historias nos han tenido en vilo durante años, a un Spiderman que ha ido recuperando paulatinamente mucho de lo que hacía tan grande al personaje, y a unos 4 Fantásticos en su momento más interesante desde Byrne.
A mí si me parece, al menos hasta Asedio, un gran momento para Marvel. Pero está claro que cada uno tenemos nuestra opinión al respecto, y que ninguna de ellas tiene por qué ser necesariamente la buena :birra:
Por supuesto, todo son opiniones. :thumbup:
En cuanto a lo que dices, no compro los 4F porque la etapa de Hitch y Millar me pareció una vergüenza, y eso solo fue el colofón. La serie para mí no levantaba cabeza desde la maravillosa etapa de Waid. EL DD de Bendis empieza muy bien, pero para mí la segunda mitad está con el piloto automático y la conclusión me parece mala. Del DD de Brubaker mejor no hablo, porque me parece peor aún. No entiendo qué ve la gente en estos números.
Spidey me está volviendo a gustar MUCHO desde BND, pero la segunda mitad de Strac era horrorosa. Aguanté (y me alegro) por pura tradición, sigo al personaje desde hace más de 30 años.
Por supuesto que New X-Men es buenísima, no tanto para mí Astonishing de Whedon (engancha por su conexión evidente con la etapa Claremont y por unos grandísimos diálogos pero el comic en sí no me parece para tanto).
Pero bueno, que me enrollo.... :smilegrin: El caso es que creo que buenas series claro que han florecido, pero el nivel medio me parece bajo.
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Acabo de leer los últimos comentarios de Darkseid y estoy aullando de alegría ante la que se avecina!! Esto parece un renacimiento de los clásicos en toda regla!! Solo espero, al igual que ha comentado Tugui, que se siga manteniendo la cabeza fría y se publique con contancia y con mesura para no quemar estos formatos como sucedió con las BM.
Y en cuanto a si los comics actuales son mejores o peores que los clásicos, mi opinión es muy parecida a la de David For President. Creo que en esta década Marvel ha proporcionado unos cuantos tebeos muy interesantes y bastante series, como mínimo, muy legibles y disfrutables. E independientemente de la calidad que cada uno atribuya a una determinada serie y etapa, lo más importante para este hilo es que se venden bien. Y las películas, la presencia de tomos Deluxe, Marvel Gold, etc, en grandes superficies ha hecho que se sumen nuevos lectores que acaban interesándose por las historias más clásicas de los personajes. Y la rueda crece y se retroalimenta y crece el mercado y los posibles materiales a ser reeditados y... Nos permite soñar :amor: :amor: :amor:
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Last_ Avenger:Si los Clásicos han calado no es muy dificil de imaginar el por qué si te paseas por los foros y webs de comics. Todos apuntan a lo mismo: la baja calidad actual de Marvel y que el refugio del lector en estos tiempos de tormenta son los clásicos.
Rebuscando aun se encuentra algo de calidad (poco, pero algo). De todas formas, lo que creo que ocurre ahora con los comics es que la gente ya no se cree lo que lee.
Editado para corregir cita
Pues sí... que si Capitán América vivo, muerto y resucitado, por no hablar de su sucesor, que si megaeventos que no cambian nada, personajes que evolucionan lo mismo que los Simpson... Son muchos años y uno ya se cansa.
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Me sale sin querer :oops:. Tampoco me hagais sentir ridículo por ello, vaya :P :lol:
No, hombre. Es un placer leerte tanto en el fondo como en las formas. :thumbup:
Que va, coincido en que da gusto leer tus opiniones tan bien expuestas y con las ideas tan claras. ;)
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Veo que los Essentials siguen en continuidad, al menos en vuestra memoria.
¿Pensáis que habrá tercer Essential de Drácula? No parece que las recopilaciones de material clásico en B/N sean el camino...
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yo también comente el caso de drácula y el tercer essential en el hilo anterior chistian!!,yo creo que es que teniendo tan "reciente" su publicación en biblioteca grandes del comic,el mismo formato y los mismos números pero a un tamaño mayor no ha sido reclamo suficiente,además para mi gusto(ojo,que no entiendo mucho),el papel era bastante bastante malo,y en muchas viñetas había como borrones,o no estaba muy nítidas las líneas en b/n,no se si me explico :no:,yo ya he pedido OG de dracu esta mañana,pero los vuelvo a pedir,a ver si por pesao :lol: :lol:,la verdad es que pienso que debería de dejarse pasar un tiempo prudencial,esperar a que OG se asiente más y a que transcurra mas tiempo de los 2 essentials publicados en b/n por panini,y si la cosa va muy bien,acometer una edición en OG,como dios manda!!!,una edición cuidada y a color(que no se cuantos años hará que no se ve en españa la tumba de drácula a color,la verdad :puzzled:),yo creo que la colección lo merece.
Por que no me cabe en la cabeza,recuerdo que leí que el primer tomo había vendido muy bien,no tiene lógica que el 2º las ventas fueran mucho mas discretas,cuando no,malas.....algo falló en el camino,creo yo....
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Lo comentamos a cada poco :lol: Aún tenía cierta esperanza de que sea el otro conejo del año, pero Darkseid ha dicho que es algo que nadie se espera, así que no (creo que ha dicho eso, voy a ver).
Yo creo que ésa era la edición perfecta para esas historias, pero entramos en los gustos personales. Yo estos cómics no los compraría en color.
Seguramente fuera muy temprano para reeditarlos, sí.
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¿Pensáis que habrá tercer Essential de Drácula? No parece que las recopilaciones de material clásico en B/N sean el camino...
Hoy no lo veo probable.
Tal vez sea porque estoy cansado, igual mañana cambio de opinión y guardo las tijeras de pinchar globos de ilusión...
:burning:
(y no tengo tanta información como otros que yo me sé porque he estado todo el fin de semana trabajando, y no paseando por las playas lanzaroteñas, como otros que yo me sé...).
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con la llegada de la pelicula del capi debemos prepararnos para una avalancha que puede que nos traiga agradables sorpresas
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¿Pensáis que habrá tercer Essential de Drácula? No parece que las recopilaciones de material clásico en B/N sean el camino...
Hoy no lo veo probable.
Tal vez sea porque estoy cansado, igual mañana cambio de opinión y guardo las tijeras de pinchar globos de ilusión...
:burning:
(y no tengo tanta información como otros que yo me sé porque he estado todo el fin de semana trabajando, y no paseando por las playas lanzaroteñas, como otros que yo me sé...).
Has elegido muy bien el emoticono.... quemao! :P
Por cierto, saludos de Julián, que está aquí conmigo, tras el asaderito en la piscina }:) No veas lo que estamos conspirando! buahahahaha
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con la llegada de la pelicula del capi debemos prepararnos para una avalancha que puede que nos traiga agradables sorpresas
Ette...
Ya están anunciadas.
Y han empezado a llegar a las librerías.
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con la llegada de la pelicula del capi debemos prepararnos para una avalancha que puede que nos traiga agradables sorpresas
Ette...
Ya están anunciadas.
Y han empezado a llegar a las librerías.
Ette... queremos mas de las anunciadas.. }:)
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"Ella quiere más y lo quiere rápido", decía la canción que sonaba de fondo, mientras ellos descansaban tras la dura jornada laboral.
Ejem.
Mañana, más. A ver si los anuncios son del agrado de vuecencias.
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"Ella quiere más y lo quiere rápido", decía la canción que sonaba de fondo, mientras ellos descansaban tras la dura jornada laboral.
Ejem.
Mañana, más. A ver si los anuncios son del agrado de vuecencias.
No le conozco, pero mientras me gusten a mí...
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Denle un premio al hombre de arriba.
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yo también comente el caso de drácula y el tercer essential en el hilo anterior chistian!!,yo creo que es que teniendo tan "reciente" su publicación en biblioteca grandes del comic,el mismo formato y los mismos números pero a un tamaño mayor no ha sido reclamo suficiente,además para mi gusto(ojo,que no entiendo mucho),el papel era bastante bastante malo,y en muchas viñetas había como borrones,o no estaba muy nítidas las líneas en b/n,no se si me explico :no:,yo ya he pedido OG de dracu esta mañana,pero los vuelvo a pedir,a ver si por pesao :lol: :lol:,la verdad es que pienso que debería de dejarse pasar un tiempo prudencial,esperar a que OG se asiente más y a que transcurra mas tiempo de los 2 essentials publicados en b/n por panini,y si la cosa va muy bien,acometer una edición en OG,como dios manda!!!,una edición cuidada y a color(que no se cuantos años hará que no se ve en españa la tumba de drácula a color,la verdad :puzzled:),yo creo que la colección lo merece.
Por que no me cabe en la cabeza,recuerdo que leí que el primer tomo había vendido muy bien,no tiene lógica que el 2º las ventas fueran mucho mas discretas,cuando no,malas.....algo falló en el camino,creo yo....
A mí el formato Essential no me gusta. Pero me encantaría Tomb Of Drácula a color en MG u OG... :amor: en USA este año han sacado el tercer ómnibus.
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Por cierto, saludos de Julián, que está aquí conmigo, tras el asaderito en la piscina }:) No veas lo que estamos conspirando! buahahahaha
La idea de imaginaros conspirando hablando de lo que Panini nos depara para el próximo año en plan dominguero, con bermudas estampadas y las espaldas peladas es, cuanto menos, perturbadora :bouncy:.
Por que no me cabe en la cabeza,recuerdo que leí que el primer tomo había vendido muy bien,no tiene lógica que el 2º las ventas fueran mucho mas discretas,cuando no,malas.....algo falló en el camino,creo yo....
Creo que lo raro habría sido que el segundo tomo hubiese vendido más que el primero :P. Ya en serio, coincido contigo. La reedición de esos Essentials de Drácula son una de esas decisiones que me cuesta muchísimo comprender: en primer lugar, porque había sido publicado recientemente en un formato similar, cuya única variación era el tamaño (habría entendido que saliese en color y/o tapa dura, algo que pudiese impulsar a quien ya lo tuviese en BM a plantearse su compra, pero...); y por otro lado, porque si se trataba de abrir una nueva línea, tal vez habría sido mejor probar con un producto que llevase más tiempo sin publicarse. Paradójicamente, se había gastado una inocentada anunciando esta nueva línea con Los Defensores(*) y la noticia había sido muy bien recibida; tal vez habría sido una buena elección, o al menos una que ilusionase más al personal. Y el hecho de que se anunciase el primer tomo planteando que tal vez no hubiese un segundo tampoco es que ayude mucho, la verdad.
De todas formas es hablar a toro pasado, y con esa ventaja todo se ve mucho más sencillo.
(*)Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pd: Beyonder, Oskarosa,... :birra: :birra:
Pd2: Christian,... :lol:
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Ah, pues a mí Los Defensores me molan :smilegrin: :birra:
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Mataría por una colección en Gold de los defensores.... :mafia:
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Jo, ya la he liado :lol:
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la verdad,es que tampoco me imagino a julián y darkseid en bermudas y mas rojos que los cangrejos conspirando y planeando que editar! :lol:
pues si david,quizás se intentaba abrir camino con estos tomos hacia una nueva línea,pero la cosa no cuajó muy bien...es curioso,no he leido nada de los defensores,y individualmente ninguno me llama la atención,pero como grupo me resulta atractivo y tengo mucha curiosidad por ojear la colección,mas cuando lo reclaman con tanta insistencia aquí :thumbup:
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Jo, ya la he liado :lol:
No te quepa duda... :birra:
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La tumba de Drácula en color en MG seria la leche.
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Niños, hagan el favor de no desmelenarse tanto con los calores del verano ¡que me revolucionais el hilo!
Jo, ya la he liado :lol:
:whip: Ahi, ahi, dándome trabajo... :P
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(*)Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y para seguir siendo fieles a la tradición del hilo habrá que reclamar también Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y para seguir siendo fieles a la tradición del hilo habrá que reclamar también Los Vengadores Costa Oeste :angel: :lol:
Y ahora que se ha publicado o publicara en USA la saga "Perdidos en el Tiempo" no hay excusa.
Siii,estaria genial esa saga jeje.Y este hilo no seria nada sin reivindicar el MG de la etapa Byrne de ''West coast avengers''. :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pues chicos, yo soy de esos tipos raros que disfruta con la Marvel actual y con los clásicos...
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pues chicos, yo soy de esos tipos raros que disfruta con la Marvel actual y con los clásicos...
Pertenecemos a la misma rama de la secta, compañero.
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pues chicos, yo soy de esos tipos raros que disfruta con la Marvel actual y con los clásicos...
Pues yo sólo con los clásicos :)
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pues chicos, yo soy de esos tipos raros que disfruta con la Marvel actual y con los clásicos...
Pues yo sólo con los clásicos :)
Y yo con la actual. :smilegrin:
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Pues yo con los clásicos principalmente, y con cuatro cosas contadas actuales. Cosas que, por cierto, no son nada populares, sino más bien me las van cancelando poco a poco.
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Pues yo con los clásicos principalmente, y con cuatro cosas contadas actuales. Cosas que, por cierto, no son nada populares, sino más bien me las van cancelando poco a poco.
Como te comprendo adamvell, ¡como te comprendo! Ahora de lo actual solo lo sigo en tomo. Para mi la línea de clásicos es una maravilla, lo que me jo** es que estoy en paro. :wall:
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A mí por suerte lo único que me falta por ahora es sitio en casa para tanto tochal y tiempo para leer... y ahora que me han cancelado la línea cósmica, mis compras modernas flaquean cosa mala... el Capi, X-Factor, Thunderbolts... y ya... :lloron:
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Hombre, hay material actual de Marvel bastante interesante. Pero pienso que los mejores cómics de la historia de Marvel son clásicos. También es verdad que todas las series, en mayor o menor medida, han tenido altibajos, pero en general las mejores historias de cada personaje se publicaron en los 70 y los 80 (en mi opinión, claro). No sigo todas las series actuales, pero de las que sigo, sólo la del Capitán América me parece tan buena como su mejor etapa clásica (o dicho de otra manera: mis etapas favoritas del Capitán América son las de Steve Englehart-Sal Buscema y Ed Brubaker-Steve Epting).
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En todos los tiempos ha habido comics de buena/ mala calidad, en ocasiones obras maestras...todo ello indica que todo lo clásico no son buenos y ni todo lo actual es una m***da...yo soy ultradefensivo por lo clásico pero he de reconocer que hay cosas "actuales que me parecen obras maestras (Caso del capi de Bru, como bien indica nuestro amigo Parker )...que a mi modesta opinión creo que estos comics en concreto han nacido clásicos...Tambien hay que reconocer que en los comics antiguos hay materiales totalmente infumables, es por ello que creo que no hay que ser radical, ni con unos , ni con otros,...sino analizarlos friamente para ver sin merecen la calificación al menos de "buenos comics"... :hola:
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(*)Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y para seguir siendo fieles a la tradición del hilo habrá que reclamar también Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y nadie dice nada de cierto pato? :lol:
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Hombre, hay material actual de Marvel bastante interesante. Pero pienso que los mejores cómics de la historia de Marvel son clásicos. También es verdad que todas las series, en mayor o menor medida, han tenido altibajos, pero en general las mejores historias de cada personaje se publicaron en los 70 y los 80 (en mi opinión, claro). No sigo todas las series actuales, pero de las que sigo, sólo la del Capitán América me parece tan buena como su mejor etapa clásica (o dicho de otra manera: mis etapas favoritas del Capitán América son las de Steve Englehart-Sal Buscema y Ed Brubaker-Steve Epting).
Lo lógico sería que nuestros comics favoritos fuesen aquellos que nos hicieron flipar durante nuestra niñez/adolescencia, o al menos los que más nos impactaran en nuestro momento más impresionable. Ojo, que no tiene por qué ser algo matemático, pero es lo más común.
Cuando yo era un chaval, comprar cada nueva grapa de La Patrulla-X y desgastarla de tanto leerla era todo un evento. ¿Cómo no va a ser mi etapa favorita si fue una fábrica de sueños en la época en la que más y mejor se sueña?
Ahora puedo apreciar una obra, puedo flipar con ella, me puede producir un grado alto de excitación y tal, disfruto un montón de los comics, pero recuperar aquella magia, aquellas sensaciones mensuales (o quincenales) es muy difícil.
Pero lo más probable es que si yo ahora fuese un adolescente, me fuese a pasar el resto de mi vida recordando cómo en su momento leía al Capi de Brubaker o la Marvel 2005-2010 en general (con guerras civiles, invasiones alienígenas, reinados oscuros y asedios varios) y se me hacía el culo Pepsi-Cola.
¿Y nadie dice nada de cierto pato? :lol:
Ahora sería un momento más que propicio, por eso de homenajear a Colan y tal. Pero sacar algo sabiendo que no va a vender es una estupidez, por muy buena intención que conlleve.
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yo tambien disfruto mas de los comics clasicos,mucho mas,la marvel actual me esta aburriendo demasiado,para mi gusto se libran muy pocas colecciones,me quedo con los clasicos sin duda :hola:
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Pues anda que el Capi actual. :mola:
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Estoy de acuerdo con vuestros comentarios, los comics actuales son por lo general aburridos. Esta moda de estirar como el chicle las historias a mas no poder desanima a cualquiera de seguir comprando el siguiente número. Lo que contaban en unas pocas páginas antes de los años 80 ahora mismo necesitan unas docientas, por no decir dos años que es el tiempo que ha llevado a Loeb contar que Rulk es ....Hace poco dejé de comprar a Iron Man, el Capi y Thor por falta de interés. Con los 4 F. y Vengadores estoy a un paso de no seguir gastando los cuartos. Hulk siempre ha sido mi favorito y sigo en la brecha.
El Gold Relatos de Asgar es una obra maestra superlativa, he disfrutado como un enano a pesar de haberla leído en la BM. en cinco páginas te cuenta la presentación, el nudo y desenlace. También hay que decir que Kirby era un monstruo, en cada capítulo cambia a Odín de traje, de casco, y a cada guerrero tiene la osadía de vestirlo con su propio uniforme. la imaginación de Kirby era desbordante, la cantidad de personajes que creó y los uniformes que aún se mantienen vigentes es imposible de superar. Estoy convencido que Marvel no existiría sin Kirby, o al menos no hubiera llegado a ese grado de majestuosidad que tuvo hasta los años 80.
Lo mismo me está pasando con la mayoría de Marvel Gold y Omnigold, sensacional Estela Plateada de Lee y Buscema, o Furia de Steranko, o Hulk de Jarella, o Los Vengadores de ...
A ver si hay suerte y se sigue con los clásicos como Los Defensores (Sal Buscema está que se sale), o el Hombre-Cosa, o Powerman (muy bueno el últimoThunderbolts donde Luke hace el papel de domador de fieras) (ahora que caigo Hércules también es una buena serie a pesar de que no es en grapa) o Shang Chi, o Los Invasores, o Los Campeones, etc.
Saludos
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Una pregunta,el MG por derecho divino,no os pasa que los colores no estan bien cuadrados en muchas viñetas?Es que en el mio por lo menos los colores se salen un poco de los personajes y las cosas ,cosa que solo me pasó con ''la guerra de los dioses''.Para que me entendais,como cuando un niño colorea y se sale del dibujo.
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Se comentó en el hilo de Los Vengadores de Stern que era un tema de los materiales originales de Marvel...
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:incredulo: hola a todos estos dias estamos todos tristes por la muerte de gene colan, larga vida haya donde este
ya que para dracula, y daredevil fue fabuloso, aunque yo pienso que el blanco y negro de dracula le va mejor a su
estilo, que el color, pero lo dicho una gran perdida y vivan los clasicos hasta pronto.
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Me encantaría que se publicara lo que queda inédito de los Vengatas entre los distintos Marvelgolds y el primero de Los Poderosos Vengadores, ¿ creeis que es factible? A lo tonto casi podríamos tener en un futuro cercano los 300 primeros números, sería una pasada :borracho:
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Factible es, por supuesto. La Biblioteca Marvel de los Vengadores que engloba estos números es una de mis debilidades. Me he alegrado mucho de que se hayan sacado sagas sueltas en Marvel Gold, y aunque los primeros números no sean de tanta calidad estoy seguro de que volverán a ser reeditados. De todas formas habrá que tener paciencia e ir pasito a pasito. Completar los Vengadores de Roger Stern ya sería todo un hito. Y si las ventas son buenas... todo es posible :)
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Anoche me acabé el OmniGold de Estela Plateada. Pero qué bueno que es!! Cómo lo he disfrutado!! :amor:
En la (larga larga) lista de pendientes tengo Parábola y Réquiem. Alguna recomendación más?
El artículo final de Raimon Fonseca me ha parecido también muy muy bueno (http://www.marillion.es/foro/images/smilies/eusa_clap.gif). Sólo añadir una referencia musical: la portada del Surfing with de Alien the Joe Satriani:
(http://2.bp.blogspot.com/_LUmYFgAk3gU/TOaPt-IieAI/AAAAAAAAA5Y/icc-Zh9VzEw/s400/surfing-with-alien.jpg)
Pues lo dicho: que me ha encantado. (http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)
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Anoche me acabé el OmniGold de Estela Plateada. Pero qué bueno que es!! Cómo lo he disfrutado!! :amor:
En la (larga larga) lista de pendientes tengo Parábola y Réquiem. Alguna recomendación más?
El artículo final de Raimon Fonseca me ha parecido también muy muy bueno (http://www.marillion.es/foro/images/smilies/eusa_clap.gif). Sólo añadir una referencia musical: la portada del Surfing with de Alien the Joe Satriani:
(http://2.bp.blogspot.com/_LUmYFgAk3gU/TOaPt-IieAI/AAAAAAAAA5Y/icc-Zh9VzEw/s400/surfing-with-alien.jpg)
Pues lo dicho: que me ha encantado. (http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)
Esa portada es histórica, efectivamente.
Yo me esperaría a comprar Parábola en la edición que saldrá en septiembre. No es por despreciar la de Forum (es la que tengo yo), sino porque creo que va a quedar muy chula la que se está preparando ahora. Pero si ya lo tienes, comienza a leer por ahí, hombredediox.
:roll:
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Sí, sí, me esperaré a la nueva edición de Septiembre.
(http://www.marillion.es/foro/images/smilies/eusa_think.gif)
Va a ser un Septiembre un poco duro. En vez de cuesta de Enero, voy a tener cuesta de Septiembre.
(http://www.marillion.es/foro/images/smilies/eusa_eh.gif)
Como ya he dicho alguna vez, este foro va a suponer el fracaso de mi matrimonio.
(http://www.marillion.es/foro/images/smilies/eusa_shhh.gif)
(http://www.marillion.es/foro/images/smilies/044.gif)
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Yo me esperaría a comprar Parábola en la edición que saldrá en septiembre. No es por despreciar la de Forum (es la que tengo yo), sino porque creo que va a quedar muy chula la que se está preparando ahora. Pero si ya lo tienes, comienza a leer por ahí, hombredediox.
además de parábola hay tb otra NG, que creo no tiene titulo, es un tomito que publicó forum como "estela plateada de stan lee y jack kirby", ¿qué es exactamente? ahora mismo no recuerdo, no se si vale la pena o si acabará reeditándose también.
por otro lado, el MG del capi bomba loca, muy kirby palomitero, entretenido y hasta cierto punto se me ha hecho corto
eso si, fue un corte radical con lo que se venía publicando en la serie, ni superfuerza ni mención alguna ni nada :lol:
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Yo me esperaría a comprar Parábola en la edición que saldrá en septiembre. No es por despreciar la de Forum (es la que tengo yo), sino porque creo que va a quedar muy chula la que se está preparando ahora. Pero si ya lo tienes, comienza a leer por ahí, hombredediox.
además de parábola hay tb otra NG, que creo no tiene titulo, es un tomito que publicó forum como "estela plateada de stan lee y jack kirby", ¿qué es exactamente? ahora mismo no recuerdo, no se si vale la pena o si acabará reeditándose también.
por otro lado, el MG del capi bomba loca, muy kirby palomitero, entretenido y hasta cierto punto se me ha hecho corto
eso si, fue un corte radical con lo que se venía publicando en la serie, ni superfuerza ni mención alguna ni nada :lol:
Ese lo tengo yo, es una historia completamente Kirbyesca, con el tándem Stan-Jack en la cumbre. Está fuera de continuidad pero para mí es una pequeña joya que debería reeditarse en NG para tener una buena biblioteca de NG´s de Estela, como ya se está formando...
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Ese lo tengo yo, es una historia completamente Kirbyesca, con el tándem Stan-Jack en la cumbre. Está fuera de continuidad pero para mí es una pequeña joya que debería reeditarse en NG para tener una buena biblioteca de NG´s de Estela, como ya se está formando...
hacia esa idea apuntaba yo :thumbup:
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Yo me esperaría a comprar Parábola en la edición que saldrá en septiembre. No es por despreciar la de Forum (es la que tengo yo), sino porque creo que va a quedar muy chula la que se está preparando ahora. Pero si ya lo tienes, comienza a leer por ahí, hombredediox.
además de parábola hay tb otra NG, que creo no tiene titulo, es un tomito que publicó forum como "estela plateada de stan lee y jack kirby", ¿qué es exactamente? ahora mismo no recuerdo, no se si vale la pena o si acabará reeditándose también.
por otro lado, el MG del capi bomba loca, muy kirby palomitero, entretenido y hasta cierto punto se me ha hecho corto
eso si, fue un corte radical con lo que se venía publicando en la serie, ni superfuerza ni mención alguna ni nada :lol:
Ese lo tengo yo, es una historia completamente Kirbyesca, con el tándem Stan-Jack en la cumbre. Está fuera de continuidad pero para mí es una pequeña joya que debería reeditarse en NG para tener una buena biblioteca de NG´s de Estela, como ya se está formando...
La edición de Forum es ésta: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ssleekirbyf.html
Como bien dice adamvell, está fuera de continuidad. De hecho, originalmente fue publicada por Simon and Schuster en 1978: http://www.comics.org/issue/32903/
Marvel la reeditó en la década de 1990 y esa fue la edición que Planeta usó.
Esa buena biblioteca de NG's de Estela sería una delicia :).
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Pues no estaría mal que se reeditara. :smilegrin:
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Bueno, entonces estáis ya pidiendo el Warlock de Starlin y el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz para MG, ¿no? :smilegrin:
Un saludo
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Buen, entonces estáis ya pidiendo el Warlock de Starlin y el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz para MG, ¿no? :smilegrin:
Un saludo
Yo voto mil veces por ellos,pardiez..pero en cuanto a los caballero luna habra que esperar a que se reediten completos alli,no?
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Bueno, entonces estáis ya pidiendo el Warlock de Starlin y el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz para MG, ¿no? :smilegrin:
Un saludo
Ambos dos serían una maravilla :babas: :babas:
Pero yo para el Caballero Luna preferiría Omnigold
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Han tenido que pasar casi 5 páginas del hilo para que se vuelva a pedir el Warlock de Jim Starlin. Ya era hora :lol:.
También quiero La saga de la Contratierra del mismo personaje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero yo para el Caballero Luna preferiría Omnigold
ya te digo :amor:
moench y scienkewizck en OG :adoracion:
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Pero yo para el Caballero Luna preferiría Omnigold
ya te digo :amor:
moench y scienkewizck en OG :adoracion:
Bueno,o en coleccionable Marvel heroes....
lo bueno de omnigold,son los precios...mejores que los de tapa blanda...aunque al ser caballero luna...quizas lo pongan un pelin mas caro,no se....
Han tenido que pasar casi 5 páginas del hilo para que se vuelva a pedir el Warlock de Jim Starlin. Ya era hora :lol:.
También quiero La saga de la Contratierra del mismo personaje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En que numeros usa se publicó,que ahora no caigo...?¿en marvel premiere?
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En Marvel Premiere, si. :yes:
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Han tenido que pasar casi 5 páginas del hilo para que se vuelva a pedir el Warlock de Jim Starlin. Ya era hora :lol:.
También quiero La saga de la Contratierra del mismo personaje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eso es un rumor o un vaticinio?
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Es un rumor/deseo teniendo en cuenta la opinión escrita en este foro de Julián sobre esos comics, unido a que es material ya digitalizado.Con esta información creemos, sin confirmación oficial, que Warlock de Starlin, es muy posible que se publique el año que viene.
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marvelfran, nuestro oskarosa lo ha explicado a la perfección :).
Estoy releyendo la etapa de Starlin en Capitán Marvel gracias a la edición MG de Panini. Llevo cinco capítulos leídos. Sólo dos comentarios, que ya explica Raimon en su inimitable estilo: vaya explosión de creatividad y vaya progresión como dibujante de Starlin.
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marvelfran, nuestro oskarosa lo ha explicado a la perfección :).
Estoy releyendo la etapa de Starlin en Capitán Marvel gracias a la edición MG de Panini. Llevo cinco capítulos leídos. Sólo dos comentarios, que ya explica Raimon en su inimitable estilo: vaya explosión de creatividad y vaya progresión como dibujante de Starlin.
totalmente de acuerdo contigo tugui, a todo eso añado , que me parecen historias que se mantienen frescas aun con el paso del tiempo :thumbup:
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Es un rumor/deseo teniendo en cuenta la opinión escrita en este foro de Julián sobre esos comics, unido a que es material ya digitalizado.Con esta información creemos, sin confirmación oficial, que Warlock de Starlin, es muy posible que se publique el año que viene.
y del caballero luna se sabe algo?
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Es un rumor/deseo teniendo en cuenta la opinión escrita en este foro de Julián sobre esos comics, unido a que es material ya digitalizado.Con esta información creemos, sin confirmación oficial, que Warlock de Starlin, es muy posible que se publique el año que viene.
y del caballero luna se sabe algo?
No. Hay muy poquito material digitalizado, así que no toca sino esperar.
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marvelfran, nuestro oskarosa lo ha explicado a la perfección :).
Estoy releyendo la etapa de Starlin en Capitán Marvel gracias a la edición MG de Panini. Llevo cinco capítulos leídos. Sólo dos comentarios, que ya explica Raimon en su inimitable estilo: vaya explosión de creatividad y vaya progresión como dibujante de Starlin.
totalmente de acuerdo contigo tugui, a todo eso añado , que me parecen historias que se mantienen frescas aun con el paso del tiempo :thumbup:
:birra: jtull. Estoy volviendo a disfrutar con la progresión, en muchos sentidos, de la que gozan estas historias.
Es un rumor/deseo teniendo en cuenta la opinión escrita en este foro de Julián sobre esos comics, unido a que es material ya digitalizado.Con esta información creemos, sin confirmación oficial, que Warlock de Starlin, es muy posible que se publique el año que viene.
y del caballero luna se sabe algo?
No. Hay muy poquito material digitalizado, así que no toca sino esperar.
celes ya ha contestado. Nuestro Spector saca a relucir al personaje como es debido cada cierto tiempo :). Creo que se merece su edición en OG, pero no creo que Marc Spector tenga el suficiente tirón comercial. Una colección en tomos MG en tapa blanda tampoco estaría nada mal. Una buena película es lo que necesita el personaje. Y no haré la broma de que se podría aprovechar la siguiente película de Batman ;).
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Estoy frikijugando con Los 4F. Ya tenemos la información básica del OG de septiembre: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655152 He estado mirando las fichas de UM de la serie USA, de la BM de Forum y de los MMW de Panini, y las fichas de los MMW USA de una web estadounidense.
Es curioso, las ediciones Classic de Forum y MMW de Panini se cancelaron casi a la misma altura: el 22 USA en el primer caso y el 21 USA en el segundo.
Dos OG con lo anterior a lo incluído en el de septiembre podrían quedar así:
Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 1
25 Fantastic Four 1
24 Fantastic Four 2
23 Fantastic Four 3
23 Fantastic Four 4
23 Fantastic Four 5
24 Fantastic Four 6
24 Fantastic Four 7
23 Fantastic Four 8
23 Fantastic Four 9
23 Fantastic Four 10
22 Fantastic Four 11
23 Fantastic Four 12
22 Fantastic Four 13
22 Fantastic Four 14
20 Fantastic Four 15
22 Fantastic Four 16
22 Fantastic Four 17
21 Fantastic Four 18
37 Fantastic Four Annual 1.1
22 Fantastic Four 19
22 Fantastic Four 20
22 Fantastic Four 21
Total: 512 + 22 portadas = 534 páginas
Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 2
22 Fantastic Four 22
23 Fantastic Four 23
23 Fantastic Four 24
22 Fantastic Four 25
23 Fantastic Four 26
23 Fantastic Four 27
22 Fantastic Four 28
22 Fantastic Four 29
22 Fantastic Four 30
21 Fantastic Four 31
21 Fantastic Four 32
12 Fantastic Four Annual 2.1
25 Fantastic Four Annual 2.3
06 Fantastic Four Annual 1.2
20 Fantastic Four 33
20 Fantastic Four 34
20 Fantastic Four 35
21 Fantastic Four 36
20 Fantastic Four 37
20 Fantastic Four 38
20 Fantastic Four 39
20 Fantastic Four 40
20 Fantastic Four 41
20 Fantastic Four 42
20 Fantastic Four 43
Total: 508 + 23 portadas = 531 páginas
Quedarían dos OG casi iguales en el número de páginas, aunque unas 70/80 páginas más voluminosos que el OG anunciado para septiembre.
OG y MMW no son ediciones iguales y no sólo por el volumen de páginas. Los MMW persiguen la recopilación de las series regulares casi año a año, poco más o menos. Los OG persiguen una edición más bien por etapas. Pero se podría cortar el primer OG en el mismo punto donde terminó el segundo MMW de la propia Panini. Las editoriales no siempre miran este aspecto, porqué económicamente es tirarse piedras en su propio tejado, pero no estaría mal porqué darían la opción a los compradores de los MMW de no comprar el OG. Eso sí, este primer OG, en el caso de que llegase a publicarse, todavía tardaría, al menos, tres años, como mínimo. Julián ya dijo que la intención pasaría por seguir publicando la serie hacia adelante.
El OG de septiembre quedaría así:
Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos: La edad dorada
23 Fantastic Four Annual 3
20 Fantastic Four 44
20 Fantastic Four 45
20 Fantastic Four 46
20 Fantastic Four 47
20 Fantastic Four 48
20 Fantastic Four 49
20 Fantastic Four 50
20 Fantastic Four 51
20 Fantastic Four 52
20 Fantastic Four 53
20 Fantastic Four 54
20 Fantastic Four 55
20 Fantastic Four 56
19 Fantastic Four Annual 4
20 Fantastic Four 57
20 Fantastic Four 58
20 Fantastic Four 59
20 Fantastic Four 60
20 Fantastic Four 61
20 Fantastic Four 62
20 Fantastic Four 63
Total: 442 + 22 portadas = 464 páginas. Aquí faltan los créditos, artículos, ilustraciones, etc. La web de Panini da la cifra de 488 páginas.
Tras el OG de septiembre, otros dos que cubrirían el resto de la década de 1960.
Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 4
20 Fantastic Four 64
20 Fantastic Four 65
20 Fantastic Four 66
20 Fantastic Four 67
30 Fantastic Four Annual 5.1
12 Fantastic Four Annual 5.3
20 Fantastic Four 68
20 Fantastic Four 69
20 Fantastic Four 70
03 Fantastic Four Annual 5.2
20 Fantastic Four 71
20 Fantastic Four 72
20 Daredevil 37
20 Daredevil 38
20 Fantastic Four 73
20 Fantastic Four 74
20 Fantastic Four 75
20 Fantastic Four 76
20 Fantastic Four 77
20 Fantastic Four 78
20 Fantastic Four 79
20 Fantastic Four 80
20 Fantastic Four Annual 6
20 Fantastic Four 81
Total: 465 + 22 portadas = 487 páginas
Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 5
20 Fantastic Four 82
20 Fantastic Four 83
20 Fantastic Four 84
20 Fantastic Four 85
20 Fantastic Four 86
20 Fantastic Four 87
20 Fantastic Four 88
20 Fantastic Four 89
20 Fantastic Four 90
20 Fantastic Four 91
20 Fantastic Four 92
20 Fantastic Four 93
20 Fantastic Four 94
20 Fantastic Four 95
20 Fantastic Four 96
20 Fantastic Four 97
20 Fantastic Four 98
20 Fantastic Four 99
19 Fantastic Four 100
19 Fantastic Four 101
19 Fantastic Four 102
19 Fantastic Four 103
19 Fantastic Four 104
Total: 455 + 23 portadas = 478 páginas
Supongo que la intención sería incluír el resto de la etapa dibujada por Kirby en dos OG. Así quedarían otros dos tomos de similar número de páginas. He cortado el cuarto OG a la altura en que termina el octavo MMW USA.
Respecto al momento del corte del quinto OG, he decidido cortar en el 104. Quizá sería interesante incluír todos los números dibujados por Romita Sr. en la serie, que son pocos, pero veo que no puede ser argumentalmente hablando: cuando Buscema se incorpora en la serie, sigue la trama de Janus y de la cura de Ben. Y, además, el 104 es el último del décimo MMW.
Creo que intentar meter el resto de la etapa guionizada por Stan Lee en los OG cuarto y quinto, engordaría demasiado los tomos. Además, Buscema dibujó muchos números, aspecto que daría una gran homogeneidad gráfica a posibles OG de Los 4F de la década de 1970.
La verdad es que no controlo tanto la serie de Los 4F, me la leí en la BM y poco más, como para vislumbrar claramente las etapas de la colección... y esto sólo es un frikijuego que escribo en el hilo de los sueños :angel:.
Añado: el orden es el de la BM de Forum, claro.
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Tugui, nos has robado el papel de editor que Soap, Capitán de Hierro y yo teníamos con las BM :lol:
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tugui!!,yo veo muy correcta tu planificación,como siempre,aunque supongo que algún numero extra irá incluido en posteriores OG(me refiero que no sean de la colección regular),por lo demás,como siempre,impecable ;)
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Tugui Firmo tu planning ya mismo. Tener todos los 4F de Lee y Kirby en Omnigolds... :babas:
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Tugui, nos has robado el papel de editor que Soap, Capitán de Hierro y yo teníamos con las BM :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: En los buenos años de las BM, no participaba activamente en el foro, pero sí recuerdo haber leído vuestras planificaciones para las BM :).
tugui!!,yo veo muy correcta tu planificación,como siempre,aunque supongo que algún numero extra irá incluido en posteriores OG(me refiero que no sean de la colección regular),por lo demás,como siempre,impecable ;)
Tienes toda la razón del mundo, pakiyosaurus. Seguro que Julián complementerá los posibles OG que salgan con las debidas historias relacionadas con el contenido de cada tomo. Respecto a Los 4F, además de esos dos números de Daredevil que fueron incluídos en la BM, pienso en posibles historias de la colección Not Brand Ecch, de la que se incluyó algo en el OG de Estela Plateada. Pero conozco muy poco de esa colección, más allá de que su contenido es humorístico.
elric :birra:.
Un motivo más para soñar es que, en la web de Panini, en la sección Colecciones, http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/colecciones, hay entradas para Los Cuatro Fantásticos, Capitán América y La Imposible Patrulla-X... estos tres OG no están incluídos en Tomos únicos (el de Estela Plateada, sí) :).
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Tugui ¿ eso quiere decir que el Thor de Lee-Kirby lo van a continuar ? :bouncy: Aunque lo hubiera preferido en tapa dura, si lo continúan en el mismo formato, aquí tienen un comprador asegurado. :birra:
Lo malo es que según estos freakyindicios nuestros Iron Man no tendría continuación. Me gustó mucho el tomo y me encantaría tener toda la etapa entera.
Eso sí, hasta que no comience a currar en el insti en septiembre, mis compras están muuuy limitadas. Buen momento para leer cosas pendientes, pero aún así :wall: ( estúpida edad de oro de los cómics en España, es que sacan unas ediciones tan bonicas, qu euno no puede más que :furioso: )
Ay, qué tiempos cuando te podías pillar en un mes todo lo bueno que sacaban ( aunque prefiero las nuevas y lujosas ediciones, todo sea dicho )
:birra: :birra:
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Tugui ¿ eso quiere decir que el Thor de Lee-Kirby lo van a continuar ? :bouncy: Aunque lo hubiera preferido en tapa dura, si lo continúan en el mismo formato, aquí tienen un comprador asegurado. :birra:
Seguramente el año que viene se edite algun Onmigold,..y para el 2013 se estrena nueve peli, así que...tendremos amplias raciones del Dios del trueno a partir de 2012, Por eso hay que rezar a Odin , para que esta línea se asiente y siga vendiéndose como hasta ahora ..(O eso dicen )... :amor: :thor: :thor:
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jtull, no sabía lo de la secuela de la película de Thor. He mirado por internet, el estreno se sitúa en julio de 2013. También estaba seguro que el año que viene se publicaría un OG de Thor, aprovechando quizá la película de Los Vengadores. De hecho, para esta película veia ese OG de Thor y/o el segundo del Capi... Ahora ya tengo mis dudas, desde que leí a Julián cuando dijo que se podían sacar OG de la serie de Los Vengadores. La verdad, me descolocó. Quizá se deje el OG de Thor para su secuela fílmica. Para saberlo, tendremos que esperar, como mínimo, al Plan Editorial para el año que viene.
elric, opino igual que jtull, seguro que Thor de Lee/Kirby caerá en OG. Y también me gustaría ver esa colección de tomos de Iron Man, desde el inicio de la primera etapa de Michelinie/Layton hasta el final de la segunda etapa de ambos autores.
Ay, qué tiempos cuando te podías pillar en un mes todo lo bueno que sacaban ( aunque prefiero las nuevas y lujosas ediciones, todo sea dicho )
Vaya que sí. Yo pude comprar, más o menos, todo lo que me apetecía, durante unos 10 años. Desde que tuve un sueldo, a los 24 años, hasta toda la movida Panini/Planeta/Marvel/DC de 2005. En esos años, hasta compraba cómics españoles y alternativos norteamericanos, incluso algunos manga. Ahora, tengo una lista de tomos Marvel y DC pendientes de comprar cada mes más larga. Qué dura es la vida del friky :lol:.
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jtull, no sabía lo de la secuela de la película de Thor. He mirado por internet, el estreno se sitúa en julio de 2013. También estaba seguro que el año que viene se publicaría un OG de Thor, aprovechando quizá la película de Los Vengadores. De hecho, para esta película veia ese OG de Thor y/o el segundo del Capi... Ahora ya tengo mis dudas, desde que leí a Julián cuando dijo que se podían sacar OG de la serie de Los Vengadores. La verdad, me descolocó. Quizá se deje el OG de Thor para su secuela fílmica. Para saberlo, tendremos que esperar, como mínimo, al Plan Editorial para el año que viene.
elric, opino igual que jtull, seguro que Thor de Lee/Kirby caerá en OG. Y también me gustaría ver esa colección de tomos de Iron Man, desde el inicio de la primera etapa de Michelinie/Layton hasta el final de la segunda etapa de ambos autores.
Ay, qué tiempos cuando te podías pillar en un mes todo lo bueno que sacaban ( aunque prefiero las nuevas y lujosas ediciones, todo sea dicho )
Vaya que sí. Yo pude comprar, más o menos, todo lo que me apetecía, durante unos 10 años. Desde que tuve un sueldo, a los 24 años, hasta toda la movida Panini/Planeta/Marvel/DC de 2005. En esos años, hasta compraba cómics españoles y alternativos norteamericanos, incluso algunos manga. Ahora, tengo una lista de tomos Marvel y DC pendientes de comprar cada mes más larga. Qué dura es la vida del friky :lol:.
¿creeis que habra omnigold de los vengadores?con los primeros números usa?no se yo...
tampoco creo que los primeros números de Thor salgan en omnigold....no se,los veo muy "primerizos",mas bien creo que sacarán alguna etapa completa..(thor de simonson,por ejemplo...)¿no?
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Acabo de terminar el tomo de la Bomba Loca. Me ha parecido entretenido, sin mas. Historia palomitera y de acción al más puro estilo James Bond.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y hace unos días terminé el Omnigold de Estela Plateada. Me ha gustado mucho, es una verdadera joya. Por ponerle algún pero, a veces puede resultar un poco cansino y repetitivo el guión con tanto monólogo trágico. De todas formas acabé más satisfecho de lo que me esperaba tras su lectura. Tengo ganas de leer la novela gráfica de Parabola en septiembre y espero que Panini edite más historias relevantes del personaje para completar la "Biblioteca Estela"
¿creeis que habra omnigold de los vengadores?con los primeros números usa?no se yo...
tampoco creo que los primeros números de Thor salgan en omnigold....no se,los veo muy "primerizos",mas bien creo que sacarán alguna etapa completa..(thor de simonson,por ejemplo...)¿no?
La verdad es que yo era de los que creía que estos números no volverían a ser reeditados a corto plazo. Pero teniendo en cuenta que el año que vienen es el lanzamiento de la peli... no lo descartaría en absoluto. Con dicha peli habrá que reforzar la oferta vengadora más todavía, y siendo la primera peli donde aparecen todos los personajes juntos... Quien sabe!! De todas formas, en caso de salir, espero que incluya "sólo" los contenidos de los dos primeros Masterworks ya editados, si incluyera más números sería una put..... para los que los tenemos.
Y no me canso de insistir que me gustaría que esta etapa saliera en el mismo formato que los Vengadores de Roger Stern.
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Y no me canso de insistir que me gustaría que esta etapa saliera en el mismo formato que los Vengadores de Roger Stern.
Estoy de acuerdo contigo. Salvando el detalle del papel y el color, que he visto algún MG muy brillante, como el del Capitán Marvel, y no me fío. Pero con otro papel, o con la certeza de que van a tener la misma saturación que los tomos de los Vengadores, yo firmaba por no tener más Omnigolds.
Es un formato que me gusta, por sus muchas ventajas -edición cuidada, extras a mogollón, cómics que completan etapas- pero no el que más.
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A mí me encanta el formato Omnigold. Pero en este caso mi espíritu completista desearía tener los números del 1 al 300 en el mismo formato... Cuando me los imagino todos juntitos en la estantería... :amor: :amor: :amor: :amor: Mejor me callo :amor: :amor: :amor: :amor:
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Es que lo de tapa dura, ya sabía yo que no dejaba mucho a la imaginación ;) :lol:
Un saludo a los fans de la tapa dura :lol:
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Parece que me perdí en el salto de un hilo a otro :torta:
Tengo mucho que leer, que este es uno de mis hilos favoritos y no quiero perderme vuestros valiosos analisis y opiniones.
En breve me tenéis por aqui dando la vara de nuevo, pidiendo más material clásico. :birra:
P.D: Y os doy una oportunidad de que me regaléis la oreja a cuenta del Omni de los 4F. A ver si me lo pienso :P
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También prefiero que la serie Los Vengadores se siga recuperando en tomos con tapa blanda. Pero me parece que cierto editor español se está planteando otras alternativas. En el caso de que saliera algún OG, estoy seguro que no incluiría el inicio de la serie porqué ya se editó en dos MMW. Veo más factible la opción tomada con Los 4F.
Me temo que tengo facilidad para acercarme al lado oscuro. Un OG que comience en algún momento del inicio de la etapa dibujada por Buscema y que termine, por ejemplo, al final de la saga de Ultrón 6... no sería un mal OG, no señor. En la parte anterior, quedaría material para dos OG (los 40 y pico primeros números), y, en la parte posterior, uno nuevo que conectaría con La Guerra Kree-Skrull. Lo sé, debería dejar de frikijugar :chalao: :borracho:.
Por gusto personal, quiero la misma colección de tomos que ha indicado Indy: del 1 al 300 USA en bonitos tapas blandas :amor:.
marvelfran, al inicio de las aventuras de Thor le veo el mismo defecto que tú, es primerizo... por decirlo finamente y siendo condescendientes. Un OG de Thor debería iniciarse con la vuelta de Kirby a los lápices de la serie. Ahí sí que llegó a ser una de las obras maestras de Lee y Kirby.
Respecto al Thor de Simonson, al haber una edición reciente, los BoME, tendremos que esperar :flaming:. Más teniendo en cuenta que Julián ya dijo que priorizaría la década de 1960, con la excepción de La Imposible Patrulla-X. Para mí, el Thor de Simonson es una de las CUMBRES Marvel. Espero que se vuelva a recuperar lo más rápido posible. El brutal omnibus editado por Marvel quedaría genial en dos, quizá mejor en tres, OG de Panini. Espero que Julián lo edite antes de que toque la década de 1980 porqué serían demasiados años de espera ::).
Chis y Essex, me he perdido con vuestros dos últimos mensajes :puzzled:. Mi cerebro empieza a estar de vacaciones y la comprensión lectora empieza a fallarme :lol:.
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De haber Omnigold de Los Vengadores el próximo año a propósito de la película (cosa que no tengo muy clara), supongo que lo suyo sería tirar de la etapa de Thomas y Buscema.
Pero como ya me ha quedado claro que en Panini no hay miedo a hacer excepciones cuando sea pertinente, por mucho que Julián haya dicho que los Omnigold se van a centrar en los sesenta, no me extrañaría en absoluto que se buscase recopilar en ese formato la etapa de Busiek: si se trata de aprovechar el tirón de la película, esa etapa sería de lo más apañado.
Pero que conste que no recuerdo que Julián haya dicho nada de sacar Omnigolds de Los Vengadores, al menos de momento; y ya hay unos cuantos frentes abiertos, si contamos con Spiderman (posibilidad que sí ha dejado caer).
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Tugui,lo de la vuelta de Kirby a los lápices de la serie de Thor...¿te refieres a partir del journey into mystery 101 usa ?
Y la opcion de sacar la etapa thomas /buscema..es la mas adecuada para sacar material de los 60.
Lastima que no dibujara John todos los números...
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Solo un offtopic
Acabo de volver de francia de la japan expo y la comicon (bastante vergonzoso por que el acomic con la mitad era de videojuegos y la otra mitad de firmas de autores japoneses) pero estuvo steve mcniven...
El caso es que alli panini también esta editando los tomos de marvel gold
http://livre.fnac.com/a3409641/John-Buscema-Thor-si-Asgard-doit-perir
se parecen bastante a los de aqui jejeje
newdreamer
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http://livre.fnac.com/a2693162/Thor-Integrale-sous-coffret-1986-Simonson (http://livre.fnac.com/a2693162/Thor-Integrale-sous-coffret-1986-Simonson)
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Y os doy una oportunidad de que me regaléis la oreja a cuenta del Omni de los 4F. A ver si me lo pienso :P
Cito lo que Taneleer Tivan escribió en su momento cuando se escogieron en este foro las mejores etapas de los 4F:
"La etapa de Stan Lee y Jack Kirby: Además de que subjetivamente me parece la gran etapa de los 4F, también es que es de justicia ponerles en primer lugar. La verdad es que todo lo que voy a decir son obviedades, pero es que al hablar de los 4F de Lee y kirby no se puede decir otra cosa mas que obviedades. Con los 4F estos dos tíos se mostraron a ellos mismos y al mundo una nueva forma de hacer tebeos de superhéroes y además, a través de este tebeo, casi se puede decir que crearon al 80% del Universo Marvel ellos solitos. Se me vienen a la cabeza las mismas sagas que a todos, o sea, la llegada de Galactus y la inmediata aparición de los Inhumanos, el Anual del origen del Dr. Muerte y la aparición de Latveria, el regreso de Namor con Sue poniéndosela cada día más dura, las primeras apariciones de los skrulls, el sesentero romance de Johnny y Crystal, el nacimiento de Franklin y la aparición del cabronazo de Anhillius, el enfrentamiento de Ben y la Masa con los Vengadores de por medio, el enfrentamiento con la PX, la Zona Negativa, Wakanda, Vibranium, la Inteligencia Suprema, los kree, Galactus, Estela Plateada, la máquina del tiempo del Dr. Muerte, Rama Tut... La verdad es que ponerme a decir las sagas o los conceptos que más me gustan de los 4F de Lee y Kirby me parece igual que poner una puerta en medio del campo. ¿Qué me gusta de los 4F de Lee y Kirby? Pues lo mismo que a cualquiera. Ya está."
Si después de leer esto no te entran las ganas de tener esa etapa, no se me ocurre qué más se puede hacer. Eso sí, añado que, dentro de la majestuosidad de lo que hicieron Lee y Kirby en la colección, el tomo de septiembre recoge un momento mágico dentro de esa etapa con los autores en su cima creativa en una batería de grandes historias, una tras otra.
O, dicho de otro modo, si Lee y Kirby son a los comics Marvel lo que los Beatles al pop, su etapa en los 4F sería la sucesión de discos que oscila entre "Rubber Soul" y "Abbey Road"; dentro de ese símil, este Omnigold concreto es lo más equivalente a "Sgt. Pepper´s" que podriamos encontrar.
¿Ahora sí? :lol:
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Y os doy una oportunidad de que me regaléis la oreja a cuenta del Omni de los 4F. A ver si me lo pienso :P
Cito lo que Taneleer Tivan escribió en su momento cuando se escogieron en este foro las mejores etapas de los 4F:
"La etapa de Stan Lee y Jack Kirby: Además de que subjetivamente me parece la gran etapa de los 4F, también es que es de justicia ponerles en primer lugar. La verdad es que todo lo que voy a decir son obviedades, pero es que al hablar de los 4F de Lee y kirby no se puede decir otra cosa mas que obviedades. Con los 4F estos dos tíos se mostraron a ellos mismos y al mundo una nueva forma de hacer tebeos de superhéroes y además, a través de este tebeo, casi se puede decir que crearon al 80% del Universo Marvel ellos solitos. Se me vienen a la cabeza las mismas sagas que a todos, o sea, la llegada de Galactus y la inmediata aparición de los Inhumanos, el Anual del origen del Dr. Muerte y la aparición de Latveria, el regreso de Namor con Sue poniéndosela cada día más dura, las primeras apariciones de los skrulls, el sesentero romance de Johnny y Crystal, el nacimiento de Franklin y la aparición del cabronazo de Anhillius, el enfrentamiento de Ben y la Masa con los Vengadores de por medio, el enfrentamiento con la PX, la Zona Negativa, Wakanda, Vibranium, la Inteligencia Suprema, los kree, Galactus, Estela Plateada, la máquina del tiempo del Dr. Muerte, Rama Tut... La verdad es que ponerme a decir las sagas o los conceptos que más me gustan de los 4F de Lee y Kirby me parece igual que poner una puerta en medio del campo. ¿Qué me gusta de los 4F de Lee y Kirby? Pues lo mismo que a cualquiera. Ya está."
Si después de leer esto no te entran las ganas de tener esa etapa, no se me ocurre qué más se puede hacer. Eso sí, añado que, dentro de la majestuosidad de lo que hicieron Lee y Kirby en la colección, el tomo de septiembre recoge un momento mágico dentro de esa etapa con los autores en su cima creativa en una batería de grandes historias, una tras otra.
O, dicho de otro modo, si Lee y Kirby son a los comics Marvel lo que los Beatles al pop, su etapa en los 4F sería la sucesión de discos que oscila entre "Rubber Soul" y "Abbey Road"; dentro de ese símil, este Omnigold concreto es lo más equivalente a "Sgt. Pepper´s" que podriamos encontrar.
¿Ahora sí? :lol:
:lol:
Con un discurso tan apasionado, es difícil no sentir curiosidad.
Diré que he leído y disfrutado algunos números de la colección en esta etapa (los correspondientes a las primeras BM de 4F), pero que pienso, por las críticas que he oído, que el nivel aumenta a pasos agigantados.
Gracias por la recomendación, David. :birra:
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Yo estoy encantado con como se estan tomando el publicar los tomos, poco a poco, el de estela, luego el de xmen, capi, 4f...
Pasos firmes si señor..
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De haber Omnigold de Los Vengadores el próximo año a propósito de la película (cosa que no tengo muy clara), supongo que lo suyo sería tirar de la etapa de Thomas y Buscema.
Pero como ya me ha quedado claro que en Panini no hay miedo a hacer excepciones cuando sea pertinente, por mucho que Julián haya dicho que los Omnigold se van a centrar en los sesenta, no me extrañaría en absoluto que se buscase recopilar en ese formato la etapa de Busiek: si se trata de aprovechar el tirón de la película, esa etapa sería de lo más apañado.
Pero que conste que no recuerdo que Julián haya dicho nada de sacar Omnigolds de Los Vengadores, al menos de momento; y ya hay unos cuantos frentes abiertos, si contamos con Spiderman (posibilidad que sí ha dejado caer).
Entre las etapas candidatas a ser publicadas en CES, están los Vengadores de Busiek. Sí, a mí tampoco me gusta CES para unos Vengadores dibujados por Pérez pero...
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David, tal vez no intrepreté bien las palabras de Julián en este mensaje: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg887201#msg887201 En el segundo párrafo decía:
Obviamente, Spider-Man y Los Vengadores pre-Guerra Kree-Skrull podrían ser carne de omnigold. Pero hay también que estudiarlo detenidamente. Es obvio que hay etapas muy significativas en ambas series que serían un gran éxito, pero yo tampoco perdería de vista el valor de "obra completa" que podría tener La Imposible Patrulla-X, y analizar si ese valor sería aplicable a otras series. Y de nuevo, estamos especulando y pueden surgir mil imponderables. El formato acaba de echar a andar como quien dice. Apenas hemos lanzado dos volúmenes y hay que aprender a conocer a la bestia.
Respecto a la etapa de Busiek, tengo entendido que saldría en CES. Eso sí, esos dibujos de George Pérez bien se merecen una edición tipo OG. Acabo de leer el mensaje de Geoff Johns en el mismo sentido. Conste que los CES sí me gustan y mucho.
marvelfran, sí, a eso me refería, a la vuelta de Kirby en Journey into Mistery 101.
Essex, yo de ti, le daría una oportunidad al OG de Los 4F, especialmente si no tienes esas historias en la BM.
PD: Cada vez que pienso en el valor de "obra completa" que podría tener La Imposible Patrulla-X... :callado:
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Tugui, no recordaba esa mención de Julián. Posibilidades hay, está claro. Y sería lógico que se tirase de esa etapa (la de Thomas y Buscema).
Otra cosa es que yo, a propósito de la peli, me iría a la etapa de Busiek (que se podría liquidar en, como mucho, tres Omnigolds). Pero tal vez no vendiese ná de ná, no lo sé (los primeros números acaban de salir saldados en BoMes, y estos ya habían sido un pinchazo de ventas).
Y sé que está en la lista de los futuribles para salir en CES. Pero también lo están los 4F de Waid y Wieringo, y tienen toda la pinta de que se van a publicar en el coleccionable. Hasta que algo no se anuncie, prefiero no dar nada por sentado.
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Tugui, no recordaba esa mención de Julián. Posibilidades hay, está claro. Y sería lógico que se tirase de esa etapa (la de Thomas y Buscema).
Otra cosa es que yo, a propósito de la peli, me iría a la etapa de Busiek (que se podría liquidar en, como mucho, tres Omnigolds). Pero tal vez no vendiese ná de ná, no lo sé (los primeros números acaban de salir saldados en BoMes, y estos ya habían sido un pinchazo de ventas).
Y sé que está en la lista de los futuribles para salir en CES. Pero también lo están los 4F de Waid y Wieringo, y tienen toda la pinta de que se van a publicar en el coleccionable. Hasta que algo no se anuncie, prefiero no dar nada por sentado.
¿que tiene pinta de futurible en CES ¿los 4F de waid?
Tugui,¿y que hacemos los que tenemos la BM de los 4F?(aún sin leer) :)
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Parece que los Vengadores de Busiek no vendieron mucho en BoME, respuesta que me dieron a mi que lo pregunté varias veces y me decidí a completar el resto con grapas, por lo tanto la lógica indica que en formato lujoso, aunque sea Omnigold que tan bien parece haber calado en el público, no saldría y se buscase algo más económico como el CES.Todo esto lo extraigo yo, de los comentarios que se leen aquí y de como va actuando la editorial.
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Y algo entre el Omnigold y los CES? Podría ser en MG de los de "tapa blanda", como toooodos los que hay.
Y respecto a los 4F de Waid, yo los veo más en CES que en OG. Lo digo porque son más.... modernos, y a los OG les queda mejor material más.... clásico.
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Y algo entre el Omnigold y los CES? Podría ser en MG de los de "tapa blanda", como toooodos los que hay.
Me da a mi que no, además los CES encajan con la línea temporal que están publicando.De todas formas debería decirlo alguien con más información que yo, lo mio solo son conjeturas. ;)
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Lo mio no son ni conjeturas, son sinjeturas.
:P
A mi el formato MG para los Vengadores me gusta.
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A mi el formato MG para los Vengadores me gusta.
Pero solo parece ser utilizado para la serie clásica.
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(http://www.marillion.es/foro/images/smilies/eusa_think.gif)
Debe ser que me gustan los Clásicos.
Sí, de hecho, creo que a Busiek/Pérez les queda mejor la línea del CES.
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Creo que la cosa está muy clara. En el Spot On de Los Vengadores de este mes Julian habla de las apariciones de Ultrón a lo largo de la historia, y cuando se refiere a la saga Ultrón Ilimitado de Busiek/Perez, dice literalmente "de futura publicación en CES"
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Otra cosa es que yo, a propósito de la peli, me iría a la etapa de Busiek (que se podría liquidar en, como mucho, tres Omnigolds). Pero tal vez no vendiese ná de ná, no lo sé (los primeros números acaban de salir saldados en BoMes, y estos ya habían sido un pinchazo de ventas).
Parece que los Vengadores de Busiek no vendieron mucho en BoME, respuesta que me dieron a mi que lo pregunté varias veces y me decidí a completar el resto con grapas, por lo tanto la lógica indica que en formato lujoso, aunque sea Omnigold que tan bien parece haber calado en el público, no saldría y se buscase algo más económico como el CES.Todo esto lo extraigo yo, de los comentarios que se leen aquí y de como va actuando la editorial.
Tras el último mensaje de Indy, las cosas quedan definitivamente claras y mi respuesta sobra, pero como es más bien un comentario con más dudas que otra cosa... No lo sé, supongo que me equivoco en mi apreciación, pero... me da la impresión que el fracaso en ventas fue más del formato de esa línea que de los contenidos que incluyó. Supongo que me equivoco porqué Thor de Simonson, Daredevil de Miller y New X-Men de Morrison aparecieron completos en BoME (creo)... pero me parece extraño que Los Vengadores de Busiek y Pérez o Excalibur de Claremont y Davis no triunfaran en el mismo formato... En todo caso, el formato, globalmente, fracasó. De las palabras de Julián, he entendido que los MD son una evolución y perfección de los BoME.
Todo esto, para decir que, el fracaso de un cómic publicado en BoME, me parece un fracaso relativo.
No he comprado ningún MD, pero he (h)ojeado algunos y me han gustado. De BoME sólo compré la NG Elektra Lives Again y la compré porqué era lo único que me faltaba de lo realizado por Miller en el subuniverso de Daredevil. El formato no me gustó y su precio, menos. Puestos a comprar un tomo con tapa dura, prefiero los OG o la edición de Starman de Planeta.
Respecto a Los 4F de Waid y Wieringo, he mirado la fecha de publicación en España, el primer número es de septiembre de 2003, supongo que, para su aparición en CES, todavía faltarían 5 o más años. Supongo que, hoy por hoy, tiene su lugar en CMH y que, a su vez, puede tener su lugar en CES, cuando le toque.
Tugui,¿y que hacemos los que tenemos la BM de los 4F?(aún sin leer) :)
Como yo tengo sin leer la BM: Spiderman... sólo se me ocurre una respuesta... leerla :lol:. No, ahora en serio, creo que uno tiene que valorar si le apetece, o no, tener en formato comic-book y a color, la fase central de la larga etapa de los dos fundadores del UM (con permiso de Ditko) en la colección donde precisamente empezaron a construirlo.
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Respecto al tema de un Omnigold de los Vengadores de Busiek... tened en cuenta el tema del tipo de papel, que para conseguir que sea ligero y tal se opta por un papel de menor calidad, que le va a la perfección al color de los comics antiguos pero no tanto a los más modernos, una vez comenzó el coloreado por ordenador.
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Respecto al tema de un Omnigold de los Vengadores de Busiek... tened en cuenta el tema del tipo de papel, que para conseguir que sea ligero y tal se opta por un papel de menor calidad, que le va a la perfección al color de los comics antiguos pero no tanto a los más modernos, una vez comenzó el coloreado por ordenador.
Tienes razón, loading_again, no teníamos en cuenta el tipo de papel de los OG, pero ahora tengo una duda. El CMH, ¿no tiene el mismo tipo de papel que los OG? :puzzled: Conste que sólo he ojeado el tomo Graduación y lo volví a dejar donde lo encontré. Lo digo porqué el CMH está acogiendo obras de casi todas las épocas de Marvel.
He terminado ya la parte de La Vida y he empezado la historia de La Muerte del tomo MG del Capitán Marvel. Creo que hay pocas historias Marvel que haya releído tantas veces como La Muerte del Capitán Marvel :adoracion:.
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Creo que la cosa está muy clara. En el Spot On de Los Vengadores de este mes Julian habla de las apariciones de Ultrón a lo largo de la historia, y cuando se refiere a la saga Ultrón Ilimitado de Busiek/Perez, dice literalmente "de futura publicación en CES"
Pues más claro, agua.
:birra:
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Chis y Essex, me he perdido con vuestros dos últimos mensajes :puzzled:. Mi cerebro empieza a estar de vacaciones y la comprensión lectora empieza a fallarme :lol:.
:lol: Cuidao que los orcos de Isengard saben cuando no estás fresco nada más salir al encerado y ya sabemos que son auténticos trolls :lol:
Y no me canso de insistir que me gustaría que esta etapa saliera en el mismo formato que los Vengadores de Roger Stern.
Estoy de acuerdo contigo. Salvando el detalle del papel y el color, que he visto algún MG muy brillante, como el del Capitán Marvel, y no me fío. Pero con otro papel, o con la certeza de que van a tener la misma saturación que los tomos de los Vengadores, yo firmaba por no tener más Omnigolds.
Es un formato que me gusta, por sus muchas ventajas -edición cuidada, extras a mogollón, cómics que completan etapas- pero no el que más.
Vengo a decir que me gustan los Omnigolds, mucho, pero que preferiría que sólo hubiera MG normales, básicamente por el tema tochal y el dinero que conllevan de golpe (aunque puedan resultar más económicos).
El otro mensaje era tan chorra que no vale la pena :lol:
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Chis y Essex, me he perdido con vuestros dos últimos mensajes :puzzled:. Mi cerebro empieza a estar de vacaciones y la comprensión lectora empieza a fallarme :lol:.
:lol: Cuidao que los orcos de Isengard saben cuando no estás fresco nada más salir al encerado y ya sabemos que son auténticos trolls :lol:
:adoracion: Si es que soy un insesato :lol:.
No... puedes... ¡¡¡¡pasar!!!! :lol:
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:lol:
Respecto al tema de un Omnigold de los Vengadores de Busiek... tened en cuenta el tema del tipo de papel, que para conseguir que sea ligero y tal se opta por un papel de menor calidad, que le va a la perfección al color de los comics antiguos pero no tanto a los más modernos, una vez comenzó el coloreado por ordenador.
Precisamente el papel de los Omnigold no es de mala calidad. Todo lo contrario, es carísimo según el omnipresente y omnidorado :lol: Julián. Otra cosa es que no sea brillante, lo cual me parece perfecto para esos tebeos pero no para unos publicados del 98 en adelante.
Pero genial apreciación, no se me había ocurrido. Y lo que comentáis de los Spot On parece que cierra el caso.
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Respecto al tema de un Omnigold de los Vengadores de Busiek... tened en cuenta el tema del tipo de papel, que para conseguir que sea ligero y tal se opta por un papel de menor calidad, que le va a la perfección al color de los comics antiguos pero no tanto a los más modernos, una vez comenzó el coloreado por ordenador.
Tienes razón, loading_again, no teníamos en cuenta el tipo de papel de los OG, pero ahora tengo una duda. El CMH, ¿no tiene el mismo tipo de papel que los OG?
No,el papel de el CMH es satinado.Particularmente a mi me gusta más.Primero el de los MG despues CMH y el que menos me gusta es el de los OG que en mi humilde opinión es el que menos luce.
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Respecto al tema de un Omnigold de los Vengadores de Busiek... tened en cuenta el tema del tipo de papel, que para conseguir que sea ligero y tal se opta por un papel de menor calidad, que le va a la perfección al color de los comics antiguos pero no tanto a los más modernos, una vez comenzó el coloreado por ordenador.
tienes mucha razon
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Respecto al tema de un Omnigold de los Vengadores de Busiek... tened en cuenta el tema del tipo de papel, que para conseguir que sea ligero y tal se opta por un papel de menor calidad, que le va a la perfección al color de los comics antiguos pero no tanto a los más modernos, una vez comenzó el coloreado por ordenador.
Tienes razón, loading_again, no teníamos en cuenta el tipo de papel de los OG, pero ahora tengo una duda. El CMH, ¿no tiene el mismo tipo de papel que los OG?
No,el papel de el CMH es satinado.Particularmente a mi me gusta más.Primero el de los MG despues CMH y el que menos me gusta es el de los OG que en mi humilde opinión es el que menos luce.
Gracias por la aclaración, goblingking. No sé porqué pero no recuerdo que el CMH que hojeé tuviera papel satinado :torta:. A mí sí me gusta el papel de los OG.
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Atención, atención! Gran noticia!
Tengo la prueba irrefutable de que los Omnigolds de la imposible Patrulla-X van a cubrir la etapa Claremont: ¡El Dios Oscuro vende su coleccionable forum! :lol: :lol:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=11595.0
Donde otros pueden ver casualidad, yo veo [Irony safety mode ON] un indicio claro de cierta información privilegiada; él ya sabe, con la aprobación de Julián y la bendición de Celes, que los próximos 12 tomos están confirmados. [Irony safety mode OFF].
Este tipo de noticia fraudulenta y casposa, seguramente tenga un nombre tecnico dentro del mundo del periodismo (total, asi funcionan hoy en día los periodicos deportivos y otro tipo de prensa), pero ese no es el tema. :lol: Si esto fuera otro medio, ya lo daban por hecho. :P
En fin, que me ha parecido gracioso resaltarlo (espero que no te moleste la coña, Darkseid :birra:). Estaría bien descubrir novedades o nuevos formatos a traves de pequeñas pistas o indicios, como hizo Julián con el Coleccionable Extra Superheroes en aquel articulo que nos ponía a todos en disposición de elucubrar.
P.D: Lo sigo esperando para Noviembre o Diciembre. :smilegrin: Que recuerde no quedan más Omnigolds que pudieran salir este mismo año (aparte de los ya confirmados, como el de los 4F). Conejos y chisteras al margen. :P
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Essex, brutal, BRUTAL, tu confirmación de 12 OG de La Imposible Patrulla-X.
Eso sí, me veo venir un rayo omega fulminante :lol: :lol: :lol: :lol:.
¡¡¡¡Corred, insensatos!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Ahora, en serio, sólo quiero decir algo que todavía no había dicho en este hilo: quiero mi ejemplar de Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado en noviembre o diciembre :smilegrin:.
En fin, que me ha parecido gracioso resaltarlo (espero que no te moleste la coña, Darkseid :birra:). Estaría bien descubrir novedades o nuevos formatos a traves de pequeñas pistas o indicios, como hizo Julián con el Coleccionable Extra Superheroes en aquel articulo que nos ponía a todos en disposición de elucubrar.
Essex, me acabas de dar una idea... A ver si a Julián también le gusta el avatar que me acabo de poner :disimulo:.
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Jajajajajaja Muy bueno, Essex. Cómo me va a molestar, si encima me estás haciendo publicidad gratuita? Vendo barato, oigan!!! Los mejores precios del mercado! :lol:
Naaahhh, lo que pasa es que estoy muy mal de espacio, y en realidad ese material ya lo tengo de la etapa de grapa de Forum. Además, estoy convencidísimo de que los omnigold van a ser un éxito y que pasados unos años todo eso estará en omnigold. :)
Salu2
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Essex, me acabas de dar una idea... A ver si a Julián también le gusta el avatar que me acabo de poner :disimulo:.
Eso te lo puedo decir hasta yo. A Julián le encanta tu avatar... Otra cosa distinta es cuándo se publique el segundo tomo, que ahí no me pillas :P
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Jajajajajaja Muy bueno, Essex. Cómo me va a molestar, si encima me estás haciendo publicidad gratuita? Vendo barato, oigan!!! Los mejores precios del mercado! :lol:
Naaahhh, lo que pasa es que estoy muy mal de espacio, y en realidad ese material ya lo tengo de la etapa de grapa de Forum. Además, estoy convencidísimo de que los omnigold van a ser un éxito y que pasados unos años todo eso estará en omnigold. :)
Salu2
agh,yo tengo:classic xmen,patrulla x 2ª edicion,y sigo con el coleccionable forum....y me tienta los omnigold,pero...debo dejarlos para pillar otras cosas que no tengo...
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Essex, me acabas de dar una idea... A ver si a Julián también le gusta el avatar que me acabo de poner :disimulo:.
Eso te lo puedo decir hasta yo. A Julián le encanta tu avatar... Otra cosa distinta es cuándo se publique el segundo tomo, que ahí no me pillas :P
:( :( :( :( :lloron: Es más dura la espera hasta el anuncio de una novedad... que la espera desde que aparece el anuncio hasta que el cómic está las manos pecadoras :lol:.
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es curioso,estoy con la lectura de la imposible patrulla-x marvel gold,y he llegado al número de los centinelas,en el cual hacen un cameo stan lee y jack kirby,y que la primera vez que leí esos números en el coleccionable forum,ni me cosqué(uno,que no tenía la misma cultura comiquera que tiene ahora :lol:),he de decir que con la nueva lectura,y el paso de los años,estoy disfrutando mucho mas estos números que la primera vez que los leí,y quienes digan eso de que el cómic es para niños que se lo piensen 2 veces,por que yo le veo muchos mas matices y entiendo mejor muchas situaciones ahora siendo bastante mas mayor que cuando los leí por primera vez en su momento.Desesperado estoy por ver el 2º OG :yupi:
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pakiyosaurus, eso es lo que pasa con los grandes cómics como la Patrulla de Claremont. :thumbup: :thumbup: De pequeño te lo pasas teta leyéndolos, y de mayor descubres nuevos matices que estaban ahí pero no viste. Eso se llama ser un cómic para todas las edades, cosa que hace muuucha falta hoy en día: ya no se hacen cómics así, los autores han perdido esa sutileza...
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Essex, me acabas de dar una idea... A ver si a Julián también le gusta el avatar que me acabo de poner :disimulo:.
Eso te lo puedo decir hasta yo. A Julián le encanta tu avatar... Otra cosa distinta es cuándo se publique el segundo tomo, que ahí no me pillas :P
Aunque le has copiado la idea a Lucas, que se puso el mismo avatar por la misma razón antes. :disimulo:
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Essex, me acabas de dar una idea... A ver si a Julián también le gusta el avatar que me acabo de poner :disimulo:.
Eso te lo puedo decir hasta yo. A Julián le encanta tu avatar... Otra cosa distinta es cuándo se publique el segundo tomo, que ahí no me pillas :P
Aunque le has copiado la idea a Lucas, que se puso el mismo avatar por la misma razón antes. :disimulo:
:torta: :torta: :torta: :torta: Perdón. Tienes razón, no recordaba que Lucas lleva este avatar. Arreglado.
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Ya decía yo que esto lo había vivido, y que ese avatar lo había llevado otro forero.
Matrix deberá esperarme, pero he estado cerca.
Tugui, me gusta tu avatar :P
Vamos, que creo que voy a pillar Parábola. Ando con el OG de Estela y ya sabes cómo es esto del gusanillo.
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Ya decía yo que esto lo había vivido, y que ese avatar lo había llevado otro forero.
Matrix deberá esperarme, pero he estado cerca.
Tugui, me gusta tu avatar :P
Vamos, que creo que voy a pillar Parábola. Ando con el OG de Estela y ya sabes como es esto del gusanillo.
Y mira que yo no consigo disfrutar el OG de Estela...
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Essex, me acabas de dar una idea... A ver si a Julián también le gusta el avatar que me acabo de poner :disimulo:.
Eso te lo puedo decir hasta yo. A Julián le encanta tu avatar... Otra cosa distinta es cuándo se publique el segundo tomo, que ahí no me pillas :P
Aunque le has copiado la idea a Lucas, que se puso el mismo avatar por la misma razón antes. :disimulo:
:torta: :torta: :torta: :torta: Perdón. Tienes razón, no recordaba que Lucas lleva este avatar. Arreglado.
Tampoco hacía falta que te lo cambiaras. ;)
Aunque yo siempre te recordaré con aquel de Thanos, cuando te pasabas por el foro DC. ;)
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Chistianspi, harás bien, muy bien, en pillarte Parábola.
Geoff Johns, supongo que tu problema con el OG de Estela son los recargados textos de Stan Lee.
Corregidme, si me equivoco y la memoria me falla, los que hayáis leído Parábola recientemente. Los textos de la NG dibujada por Moebius no son tan recargados. Sigue en la misma línea filosófica de anteriores historias de Estela guionizadas por Lee, pero no recuerdo que los textos fuesen, en este caso, tan densos y floridos. ¿Me está fallando la memoria? :puzzled:
Essex, me acabas de dar una idea... A ver si a Julián también le gusta el avatar que me acabo de poner :disimulo:.
Eso te lo puedo decir hasta yo. A Julián le encanta tu avatar... Otra cosa distinta es cuándo se publique el segundo tomo, que ahí no me pillas :P
Aunque le has copiado la idea a Lucas, que se puso el mismo avatar por la misma razón antes. :disimulo:
:torta: :torta: :torta: :torta: Perdón. Tienes razón, no recordaba que Lucas lleva este avatar. Arreglado.
Tampoco hacía falta que te lo cambiaras. ;)
Aunque yo siempre te recordaré con aquel de Thanos, cuando te pasabas por el foro DC. ;)
No, no, oskarosa, tenías razón en lo del avatar :oops:. Y al amigo Lucas le queda perfecto :birra:.
Eso sí, ¿cuándo te pasabas por el foro DC?... pero si me sigo pasando, y escribiendo. Es verdad que hace unos meses que he acumulado retraso en la lectura de Green Lantern y todo lo relacionado con El día más brillante, y poco puedo opinar, pero en los hilos más generales he ido escribiendo :). Este mes de julio regresaré a Starman y espero volver a dar caña en su hilo, que por algo es de los poquitos hilos que he abierto en el foro :).
:torta: Pero si estoy en el hilo de los sueños de la Maravillosa Competencia y estoy hablando de la Distinguida :lol:.
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[....]
Vamos, que creo que voy a pillar Parábola. Ando con el OG de Estela y ya sabes como es esto del gusanillo.
Y mira que yo no consigo disfrutar el OG de Estela...
Yo acabé rendido al OG de Estela Plateada. Qué bueno que me pareció!! Y le tengo unas ganas a Parábola (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654184).... También tengo apuntado Réquiem (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638372).
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a mi también me está encantando el bueno de norrin,y eso que no había leído nada suyo,eso sí,el tio es algo quejica :lol: y se autolamenta como nadie :lol:
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Hola a todos, ahora que parece que Estela Plateada vuelve por sus fueros, sabeis algo si alguna vez se podrá publicar, la etapa que George Perez guiónizo, no se si fueron del 110 al 120, de su colección, según recuerdo tenia que recuperar su cuerpo que estaba expandido por muchos lugares, y despues la novela grafica los esclavistas, también estaría bien.A mi hace gracia lo inédito de los Guardianes de la Galaxia, que según creo fue del 23 al 54, donde había una historia del futuro, que como las guionizaba Jim Valentino, que dentro de los guionistas de antes no era de los malos.
¿Sabeis si vale la pena ese material?. :puzzled:
De la Patrulla-X, 4 Fantásticos y Spiderman estoy de acuerdo que son materiales que siempre valdrán la pena.
Bueno un saludo a todos los amantes de los clasicos, y larga vida a todos los amantes de los comics.
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A esto lo llamas clásicos? Igual sí, pero yo lo veo como muy reciente...
A mi hace gracia lo inédito de los Guardianes de la Galaxia, que según creo fue del 23 al 54, donde había una historia del futuro, que como las guionizaba Jim Valentino, que dentro de los guionistas de antes no era de los malos.
¿Sabeis si vale la pena ese material?. :puzzled:
A mí me gustan estos cómics (lo que he leído), pero Valentino sólo está hasta el nº28. No está inédito todo eso. A partir del 44 empieza su inclusión en el volumen 2 de Poderes Cósmicos. Está inédito del 24 al 43.
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Corregidme, si me equivoco y la memoria me falla, los que hayáis leído Parábola recientemente. Los textos de la NG dibujada por Moebius no son tan recargados. Sigue en la misma línea filosófica de anteriores historias de Estela guionizadas por Lee, pero no recuerdo que los textos fuesen, en este caso, tan densos y floridos. ¿Me está fallando la memoria? :puzzled:
No te equivocas, Tugui. :birra:
Parábola se lee con facilidad, con un ritmo muy fluido. No es tan densa como otras obras de Stan Lee.
Especialmente los discursos político y religioso, están muy bien argumentados, y aunque los personajes son "clásicos", con un comportamiento muy... "decidido" (Como en cualquier Parabola), sus intrigas y resoluciones están muy bien expresadas. El elemento de sci-fi si recuerda más a otro tipo de tebeo, de los años 40/50, dónde la crisis llega de los cielos y el elemento alienigena es una incognita presente en cada persona.
Me gusta; me gustó hace 10 años y me sigue gustando. Realmente su título es clave, ya que de verdad me parece una Parábola, más que una historia al uso, asi que como tal tiene cierto encanto especial y un margen más amplio para permitirse ciertas licencias.
Yo creo que hoy en día seguirá atrayendo lectores; su moraleja sigue siendo muy valida. :thumbup:
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a mi también me está encantando el bueno de norrin,y eso que no había leído nada suyo,eso sí,el tio es algo quejica :lol: y se autolamenta como nadie :lol:
Precisamente por eso me resulta tan plasta :lol:
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Yo acabé rendido al OG de Estela Plateada. Qué bueno que me pareció!! Y le tengo unas ganas a Parábola (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654184).... También tengo apuntado Réquiem (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638372).
El Requiem es IMPRESCINDIBLE como lectura (aunque no esta muy claro que esté dentro de la continuidad).
Estoy leyendo buenos comentarios sobre Réquiem. Dejé pasar la NG por motivos económicos y, sobre todo, porqué no me fiaba de JMS... pero si es tan buena y, además, no entra en continuidad, haré un pensamiento.
Hola a todos, ahora que parece que Estela Plateada vuelve por sus fueros, sabeis algo si alguna vez se podrá publicar, la etapa que George Perez guiónizo, no se si fueron del 110 al 120, de su colección, según recuerdo tenia que recuperar su cuerpo que estaba expandido por muchos lugares, y despues la novela grafica los esclavistas, también estaría bien.
torpedo, se nota que deseas, por encima de todas las cosas, tachar esos números de la lista de cómics inéditos de Estela en España, ¿verdad? :smilegrin: Me recuerdas a alguien :lol:. Si no recuerdo mal, los números guionizados por George Pérez que están inéditos son 111-122. Ahora no recuerdo si el 110 también está inédito.
Essex, gracias por confirmar la impresión que recuerdo de Parábola :birra:.
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A mi me da miedo pillarme el omni de Estela y que no me guste. La verdad es que cada cómic de Stan que leo, se me hace más pesado que el anterior.
Tenía pensado ir pillando la BM: Vengadores poco a poco, pero es que el primer tomo me dejó el cerebro sin neuronas :lol:
Decisiones...
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Me encanta Estela Plateada. Ahora que ya tenemos su Omnigold y que ya está preparada la edición de Parábola, podrían publicar El día del juicio, de Stan Lee y John Buscema (pedazo de novela gráfica, compuesta toda ella por ilustraciones a toda página) y la otra novela gráfica del personaje realizada por Lee y Kirby. Son dos maravillas que ya poseeo de cuando las publicó Forum, pero gustoso me haría de nuevo con ellas por tenerlas en tapa dura y con más extras:
(http://img844.imageshack.us/img844/8351/silversurferleenorem.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/8639/silversurferjuicio.jpg)
¿Qué os parece la idea? :yupi:
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Que la primera no se corresponde con la portada de Forum, sino con la original USA: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ssleekirbyf.html :P
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Que la primera no se corresponde con la portada de Forum, sino con la original USA: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ssleekirbyf.html :P
Que cosas, yo no conocía la portada original. Me gusta :thumbup:
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A mi me da miedo pillarme el omni de Estela y que no me guste. La verdad es que cada cómic de Stan que leo, se me hace más pesado que el anterior.
Pillate el tomo de estela que fliparas...es compra obligadísima, no dudes en este caso de Lee, que estarás ante su obra maestra...
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A mi me da miedo pillarme el omni de Estela y que no me guste. La verdad es que cada cómic de Stan que leo, se me hace más pesado que el anterior.
Pillate el tomo de estela que fliparas...es compra obligadísima, no dudes en este caso de Lee, que estarás ante su obra maestra...
¿Más que su amazing o 4F?(aunque en estos se supone que recibe mas argumentos que en silver surfer,no?)
[Corregido el Quote por Darkseid]
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Marvelfran, arregla el quote :birra:..que te has liado
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ultimate_rondador, como jtull ya te anima con el OG de Estela, yo quiero hacerlo con la BM: Los Vengadores. A mí también me costó leer los textos de Lee, pero esas historias son las fundacionales del grupo. Luego, en el 35, llega Roy Thomas y, un poco más tarde, en el 42, llega John Buscema. A partir de aquí la serie mantiene una calidad estupenda hasta el final de la BM, con algún altibajo. Otra cosa es que prefieras el color y el formato comic-book... en ese caso: Marvel Gold y los tomos que ya han salido.
Xavier Blasco Grau, qué pasión sientes por la tapa dura. No la comparto, aunque considero que hay cómics que se la merecen, claro está, pero no la necesito.
marvelfran, yo creo que Estela Plateada es la obra maestra más personal de Stan Lee, la serie donde volcó sus reflexiones de una forma más directa.
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A mi me da miedo pillarme el omni de Estela y que no me guste. La verdad es que cada cómic de Stan que leo, se me hace más pesado que el anterior.
Pillate el tomo de estela que fliparas...es compra obligadísima, no dudes en este caso de Lee, que estarás ante su obra maestra...
¿Más que su amazing o 4F?(aunque en estos se supone que recibe mas argumentos que en silver surfer,no?)
[Corregido el Quote por Darkseid]
Para mi la etapa de Lee en los 4F es toda una explosion de creatividad e inventiva en el mundo del comic...Nada comparable a eso , pero creo que su estela plateada es toda una "opera prima" , llena de sentimientos y sentido de la narrativa..al menos así lo pienso..
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pero creo que su estela plateada es toda una "opera prima" , llena de sentimientos y sentido de la narrativa..al menos así lo pienso..
Supongo que querías decir "obra magna" o "magnum opus". La "opera prima" de un autor es su primera obra.
Y estoy de acuerdo en que Estela Plateada es su obra más personal, pero la etapa con Kirby en los 4F (sobremanera los números que serán incluidos en el tomo de septiembre) son no sólo su cima, sino posiblemente la cima de Marvel. En cualquier caso, estamos hablando de comics excelentes (así, en negrita y subrayado).
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pero creo que su estela plateada es toda una "opera prima" , llena de sentimientos y sentido de la narrativa..al menos así lo pienso..
Supongo que querías decir "obra magna" o "magnum opus". La "opera prima" de un autor es su primera obra.
Y estoy de acuerdo en que Estela Plateada es su obra más personal, pero la etapa con Kirby en los 4F (sobremanera los números que serán incluidos en el tomo de septiembre) son no sólo su cima, sino posiblemente la cima de Marvel. En cualquier caso, estamos hablando de comics excelentes (así, en negrita y subrayado).
ups...pues es verdad.. :thumbup:
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A mi me da miedo pillarme el omni de Estela y que no me guste. La verdad es que cada cómic de Stan que leo, se me hace más pesado que el anterior.
Tenía pensado ir pillando la BM: Vengadores poco a poco, pero es que el primer tomo me dejó el cerebro sin neuronas :lol:
Decisiones...
A mi eso también me pasó, los comics sesenteros en mayoria de Stan Lee aun a riesgo de sonar sacrílego me parecen muy simples y aburridos además de tener dialogos y dialogos super cargantes que son obvios. Al final opté por ya obviar cualquier obra de Stan Lee ..... Mi epoca empieza en los 70. Ale ya podeis sacar los :whip:
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stan lee,con kirby,ditko,romita,buscema....vale...pero con un don heck dibujando...es lo que mata una lectura...
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Ayer por la mañana terminé de leer Vida y Muerte del Capitán Marvel. Un tomo magnífico en el que sólo he encontrado dos errores y al que sólo le pongo una pequeña pega, casi anecdótica.
Explico primero los errores y la pega porqué no tienen mayor importancia. El primer error que encontré, ya lo expliqué en este mensaje: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24520.msg901645#msg901645
El segundo error es todavía menos importante. En la página 132, en la segunda viñeta, hay una explicación que empieza así: * Los que habéis leído el capítulo anterior ya sabéis... El error está en que no es el capítulo anterior, sino el siguiente. Supongo que la nota es la traducción de una que ya existe en alguna de las reediciones USA de estas historias. Supongo que, en esa edición, Marvel Feature 12 está ubicado antes de Captain Marvel 30. Digo que lo supongo, no lo sé. En todo caso, el orden de estas historias en el tomo de Panini es correctísimo... de ahí que me sorprenda un poco el error de la nota.
La pega. Yo hubiera situado la imagen de la contraportada de la NG de La Muerte tras la última página de la historia, justo en la página 313 del tomo (donde empieza el último de los artículos de Raimon). En cambio, está situada en la página 317, acompañando al texto de Raimon. Ya digo que es una pequeña pega, para nada es una queja. Me gusta que cada historia vaya precedida de su portada y, en consecuencia, una contraportada, que sea una ilustración tan significativa como ésta, debe ir tras la historia correspondiente.
La edición, dichos ya los pequeños errores y la pega, me parece excelente. No soy un enamorado del papel satinado, pero no me molesta. Creo que era Chistianspi quien comentaba que los colores de este tomo eran muy brillantes. Apagados no lo son, no, pero tampoco me parecen demasiado brillantes. Hojeé el tomo de Los Relatos de Asgard y ahí el color sí me pareció demasiado subido de tono, para mi gusto. La verdad sea dicha, controlo muy poco el tema de la edición de un cómic, su calidad, los tipos de papel o los formatos. Hay que ver la de años que hace que leo cómics y sigo siendo un analfabeto en estos temas. Pero ya estoy divagando... En definitiva, la edición me parece excelente. La lectura del tomo me ha durado algunos días (en realidad, he hecho que me durase tanto para gozarla más) y el tomo muestra una gran consistencia.
Jim Starlin es uno de mis autores de cómic preferido. La Muerte del Capitán Marvel es una de mis dos historias preferidas de todo lo que he leído de Marvel (comparte ese lugar con Dios ama, el hombre mata). Y las historias de corte cósmico me vuelven loco. Todo el rollo que voy a escribir parte de un cúmulo de subjetividad importante, ya lo veis.
El tomo se divide en dos partes. La primera, constituída por Captain Marvel 25-34, Iron Man 55 y Marvel Feature 12 (febrero de 1973-septiembre de 1974), es conocida como La Guerra de Thanos, La Primera Guerra de Thanos. La segunda parte es obviamente la novela gráfica La Muerte del Capitán Marvel (1982). Lo que más ganas tengo de comentar son los dos aspectos que Raimon destaca en sus artículos, así que no seré nada original. Esos aspectos son: la progresión en el dibujo de Starlin y la explosión creativa.
El bueno de James P. Starlin era un crío cuando empezó a dibujar estas historias, apenas 22 añitos. Se nota que era un dibujante que todavía necesitaba mucho rodaje. Pero parte de ese rodaje lo tuvo en estas historias y su progresión como dibujante es muy notable. Especialmente en los rostros. Hay que reconocer que Starlin no es el mejor dibujante de la historia, ni mucho menos. No es muy dado a dibujar fondos. Él mismo ha reconocido, medio en broma, medio en serio, que prefiere dibujar historias cósmicas y de ciencia-ficción, no sólo por su pasión por el género, sino porqué le permite no tener que dibujar objetos o animales reales. Starlin, como dibujante, tiene sus limitaciones, pero tiene algo que siempre me ha gustado: su forma de dibujar la figura humana, muy contundente. Y no se le puede negar que domina la narración en viñetas, aunque en este punto no sea original, ni revolucionario. En estas historias ya aparecen composiciones que creo haberle visto en obras posteriores: páginas llenas de personajes sin conexión física entre ellos; grandes rostros de perfil; cuerpos rellenos de estrellas... Y algo que me gusta especialmente y que pega mucho en una historia de corte cósmico: el cromatismo psicodélico. Eso sí, a pesar de la progresión, terminado el último número de Captain Marvel, el 34, todavía tenía que mejorar. Y eso se comprueba en la NG. Ocho años después, su dibujo ya es aquel por el que todos lo conocemos. Seguiremos viendo como mejoró su dibujo en la década de 1970 en cierto tomo, de virtudes fálicas, que recopilará su Warlock (lo sé, doy por hecho su próxima publicación, y es un error por mi parte, pero le tengo tantas ganas...).
La primera parte del tomo no sólo destaca por la progresión de Starlin en su dibujo, destaca más, en mi opinión, por ser uno de los momentos más fértiles de la historia del universo Marvel. Al menos, en lo que al apartado cósmico se refiere. Starlin, junto a Mike Friedrich, aportó todo un conjunto de personajes al cosmos del universo Marvel: Thanos, Mentor, Starfox, Drax, el Destructor, Hermanos Sangre, la personificación de La Muerte y Eón. Lista de personajes que debe completarse con otro aparecido por primera vez en Iron Man 54, Dragón Lunar. Finalmente, hay que añadir la propia civilización de Titán, una de las lunas de Saturno, sus habitantes, aquí llamados titanes, su computadora, ISAAC, y el titán protector de los suyos, Kronos. La forma holográfica que adopta ISAAC me parece uno de los mejores diseños aparecidos en estas historias. En el tomo de la serie Los Poderosos Vengadores que incluirá la saga de Stern en The Avengers 246-248 veremos la relación existente entre estos titanes y una creación setentera de El Rey. No creo haber exagerado al decir que La Primera Guerra de Thanos es uno de los momentos de mayor creatividad del universo Marvel, al menos, tras la década de 1960.
Muchísima creatividad, pero no absolutamente planificada de antemano. Y lo digo por una curiosidad de la que me he dado cuenta en esta relectura: el color de la piel de Mentor y Starfox en su primera aparición (Iron Man 55). El padre y el hermano de Thanos eran de su mismo color de piel. Es lógico, dado que eran de la misma especie. Supongo, no lo sé, que Starlin optó por dejar finalmente ese color grisáceo al malvado, para distinguirlo. Los titanes acabarían siendo caucásicos, nada extraño teniendo en cuenta la conexión que Starlin les establece con el Olimpo. Y no me extraña que desconociera esta anécdota. De estas historias tengo la edición de la BM: Capitán Marvel, en blanco y negro, y la edición anterior, a color, en MTIO: Iron Man/Capitán Marvel, pero en ésta no se incluyó Iron Man 55.
Los dos grandes protagonistas del tomo son obviamente: el Capitán Marvel y Thanos. Starlin toma al protagonista de la serie en la situación en que Thomas lo había dejado: en una relación íntima con Rick Jones, con poderes superiores al de un simple capitán kree y con un traje rojo y azul muy atractivo. Starlin mantiene la relación con Rick, al que sigue caracterizando como un chaval todavia inmaduro e impetuoso. Quien evolucionó más de la pareja es el Capitán Marvel: primero, lo muestra como un guerrero con accesos de ira, para posteriormente hacerle pasar por una metamorfosis (esta palabra me suena de algo en la obra de Starlin). En Captain Marvel 29, titulado precisamente Metamorfosis, el bueno de Marv pasa a ser el Protector del Universo, un personaje en paz consigo mismo, sin los accesos de ira y adquiriendo consciencia cósmica. Todo de la mano de Eón. En esta historia Starlin vierte sus ideas sobre la guerra y la violencia. Es precisamente en la portada de Captain Marvel 29, cuando aparece por primera vez la frase: The most cosmic superheroe of all!
Por su parte, Thanos empieza siendo un villano más. En los primeras historias no destaca, y no es de estrañar, porqué no actúa directamente, sino que utiliza sicarios. Pero, en el devenir de la historia, se convierte en uno de los villanos Marvel más atractivos. En mi opinión, su atractivo reside en la motivación que tiene para cometer sus maldades: el amor que profesa por la muerte... por la muerte y por La Muerte, por el hecho y por su personificación en el universo Marvel. No pretende dominar nada, sólo realizar un cósmico acto de amor en honor de su amada.
El único personaje que no me termina de convencer, al verlo dibujado por Starlin, es Starfox. Es algo estúpido por mi parte, lo sé, dado que es un personaje creado por él. Pero, en mi caso, conocí a Starfox de la mano de John Buscema. Me da la sensación que Buscema lo dibujaba algo más estilizado y creo que así contrasta más con el físico de su oscuro hermano.
Hay que destacar algo que no era tan habitual a principios de la década de 1970: la historia se desarrolla en nada menos que 10 cómics, todos los que incluye la primera parte del tomo, excepto Marvel Feature 12 (que no deja de ser una historia paralela) y Captain Marvel 34, la última de Starlin en la serie y cuyo desenlace acabará sirviéndole para justificar la posterior muerte del personaje.
La relectura de la NG me produce sentimientos encontrados. No sabría decir cuántas veces la he leído. Sentimientos encontrados porqué soy un hipocondríaco total y llevo muy mal el tema de la enfermedad y la muerte. Si soy capaz de volverla a leer es porqué ya me resulta una historia familiar, muy conocida. No me extraña que la historia ayudase al propio autor a afrontar y digerir la muerte de su padre. La historia muestra algunos de los sentimientos, muy humanos, que la muerte puede despertar: la ira, la negación, la impotencia, la huida, la aceptación. Cuando leemos una historia, podemos terminar identificándonos con alguno de los personajes. Yo no tengo ninguna dificultad para identificarme con uno de los que aparecen en la NG: Rick Jones. Rick muestra a la perfección dos de esos sentimientos: la ira y la negación. Tampoco tengo difícil identificarme con la reacción que tiene Spiderman al estar frente al Capitán Marvel, postrado en la cama: la huida. Otro sentimiento con el que puedo identificarme es con el de la impotencia, que muestra Mentor... aunque es una impotencia muy serena en su caso. En cambio, me siento incapaz de identificarme con la postura que muestra Thanos al final de la historia, ni con la aceptación final que muestra el bueno de Marv, cuando dice "No la temo a ella. Es que nunca he necesitado la ilusión". O con la aceptación que llega a mostrar Elysius, una aceptación que es capaz de racionalizar (lo prefiere así porque su amado muere a su lado y no batallando lejos de Titán). Soy completamente incapaz de identificarme con estas posturas, pero las admiro muchísimo.
La NG goza ya de los lápices de un Starlin maduro, aunque sólo estuviera a un año de tener la edad de Cristo cuando realizó la historia. Todavía era muy joven pero había progresado muchísimo en su dibujo. Ahí está la contundencia en sus figuras, que tanto me gusta, y su capacidad de narración. La página 268, la 18 de la NG, es buena prueba de su capacidad para narrar: una página sin nigún texto, distribuída en tres tiras de cuatro viñetas cada una, en la que, sin ningún palabra, sabes perfectamente lo que los personajes se dicen y piensan.
Una curiosidad que creo que ya comenté hace tiempo por aquí. Starlin cometió el error de incluír a Estela Plateada en la magnífica página 288, página 38 de la NG. Estela Plateada, en esos momentos, no podría haber acudido a Titán porqué todavía estaba confinado en la Tierra y aún no había sorteado la barrera que le impuso Galactus. Estoy seguro que acabé dándome cuenta del error porqué he leído la historias unas cuantas veces.
Hay otra aspecto, que acabo de ver al haber leído casí seguidos este tomo y el primero de Los Poderosos Vengadores. La relectura de cualquier historia ubicada en un universo de ficción aporta este goce: la posibilidad de conectar historias que no habías relacionado. Shooter retoma a Drax, el Detructor y a Dragón Lunar y los utiliza en la saga de The Avengers 219-220, precisamente tras su aparición en la NG. No dejan de ser curiosas las palabras que Drax dice a Marv, teniendo en cuenta lo que le pasará en su siguiente aparición.
Me parece perfecto que Starlin opte por mostrar a Marv en plenas facultades físicas al final de la historia, que sea en su mente donde haga su último viaje y que la última viñeta ya no muestre el cuerpo real del Capitán Marvel.
Ya lo había avisado, pero me temo que he sido muy subjetivo en mis comentarios, subjetivo y ladrilloso, todo sea dicho.
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Seguiremos viendo como mejoró su dibujo en la década de 1970 en cierto tomo, de virtudes fálicas, que recopilará su Warlock (lo sé, doy por hecho su próxima publicación, y es un error por mi parte, pero le tengo tantas ganas...)
En todo caso es una imprudencia por tu parte. Si es un error o no, lo dirá el tiempo (y apostaría a que no es un error y que el próximo año tendremos ese tomo).
Sobre tu texto sobre el MG del Capitán Marvel, sólo decir que casi dan ganas de volverselo a comprar :lol:. Eso y que, contextualizando la historia del fin de Mar-vell, es una lástima que la muerte se haya desnaturalizado tanto en los comics Marvel y que ya sólo se intente producir un golpe de efecto inmediato (y, en el 99% de los casos, estéril). Esa historia, La Muerte del Capitán Marvel, duele. Incluso si, como es mi caso, el personaje es de esos que te dan un poco igual.
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Vamos a hacer una cosa:
Imprimo tu post y lo pego en el interior de la contraportada, junto a los de Raimon, Tugui.
:palmas:
Da gusto leerte; me encantan estos articulos :birra:
No sé si me gustaría leer algo de ese corte ahora mismo (yo también soy más bien sensible para esos temas), pero la lectura de este MG es algo que tengo pendiente. :birra:
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Seguiremos viendo como mejoró su dibujo en la década de 1970 en cierto tomo, de virtudes fálicas, que recopilará su Warlock (lo sé, doy por hecho su próxima publicación, y es un error por mi parte, pero le tengo tantas ganas...)
En todo caso es una imprudencia por tu parte. Si es un error o no, lo dirá el tiempo (y apostaría a que no es un error y que el próximo año tendremos ese tomo).
Que la Autoridad competente te haga caso, David :).
Sobre tu texto sobre el MG del Capitán Marvel, sólo decir que casi dan ganas de volverselo a comprar :lol:. Eso y que, contextualizando la historia del fin de Mar-vell, es una lástima que la muerte se haya desnaturalizado tanto en los comics Marvel y que ya sólo se intente producir un golpe de efecto inmediato (y, en el 99% de los casos, estéril). Esa historia, La Muerte del Capitán Marvel, duele. Incluso si, como es mi caso, el personaje es de esos que te dan un poco igual.
Gracias. Con esa frase, que he destacado en negrita, demuestras tener una gran capacidad de síntesis, de la que carezco :).
No sé si me gustaría leer algo de ese corte ahora mismo (yo también soy más bien sensible para esos temas), pero la lectura de este MG es algo que tengo pendiente. :birra:
Essex :birra:. Estas historias, ya las has leído alguna vez, ¿o no? No me queda claro y quizá en mis comentarios hay demasiada información que sería spoiler para quien no la haya leído.
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Essex :birra:. Estas historias, ya las has leído alguna vez, ¿o no? No me queda claro y quizá en mis comentarios hay demasiada información que sería spoiler para quien no la haya leído.
Algo he leído, y por alusiones y demás es como si lo hubiera visto, no te preocupes. :birra:
Es como la muerte de Fenix Oscura o Gwen Stacy; Aún sin leerla, cualquier lector sabe ya un monton de datos. Es lo que tienen este tipo de clásicos; apenas podemos hablar de "spoilers", ya que cimientan una parte muy importante a nivel de cultura, que la mayoría del público ya conoce. Lo importante no es como acaban estas historias, sino como lo cuentan. ;)
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:leche: :mola:hola como va la calor, como estoy leyendo en estos momentos la muerte de cualquier personaje,cuando la historia es inportante púes vale la pena, la lastima es las continuas resurecciones que despues te dejan que todos el montón de comics, que te has comprado púes parecen que no tienen ya tanta inportancia. Una buena historia como kraven el cazador, la muerte de harry y otras pues que despues si estos personajes los resuscitán , ya parece que te estén tomando el pelo toda la vida. Un buen ejemplo lo de la tia may, y no me digais que el buitre cuando aparecio ya tenia 60 años y todavia sigue, no hubiera sido que hubiera muerto y sus poderes los tuviera otro con otras caracteristicas, pero yo creo que todos los personajes cuando llevan mucho tiempo en el mundo del comic, si no se hace algo nuevo , despues todo es muy repetitivo, y eso creo que es culpa de marvel, ya que para mi el comic es el comic, y cuando se hacen peliculas, no se tendria que cambiar nada en los comic, sino hacer comic de esas peliculas y si se quiere púes continuar las historias ahi, un ejemplo el nick furia negro púes sirve en las colecciones ultimates, pero lo que hicierón con kinpin de negro en daredevil, suerte hemos tenido que no lo han traspasado a las colecciones de daredevil,castigador, spiderman ect, un saludo y siempre no es que lo clasico sea lo mejor pero siempre alguien, tiene que empezar con algún personaje, y despúes va otro guionista ó dibujante que coge ideas y realiza otras historias mejores, el caso de jack kirby con la cosa se va viendo poco a poco como la va dibujando mejor, pero las historias casi todas son interesantes. un saludo y hasta otra
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Essex :birra:. Estas historias, ya las has leído alguna vez, ¿o no? No me queda claro y quizá en mis comentarios hay demasiada información que sería spoiler para quien no la haya leído.
Algo he leído, y por alusiones y demás es como si lo hubiera visto, no te preocupes. :birra:
Es como la muerte de Fenix Oscura o Gwen Stacy; Aún sin leerla, cualquier lector sabe ya un monton de datos. Es lo que tienen este tipo de clásicos; apenas podemos hablar de "spoilers", ya que cimientan una parte muy importante a nivel de cultura, que la mayoría del público ya conoce. Lo importante no es como acaban estas historias, sino como lo cuentan. ;)
Tienes razón, Essex. Es lo que puede pasar con historias clásicas, que has leído referencias en cómics posteriores y en artículos. Me gusta tu última frase :birra:.
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Yo me estremecí bastante con cómo recordaba Peter a Gwen, la cara con la que recibe a Harry, el final con MJ por supuesto, etc... a veces parece que la gente se queda con el hecho de la muerte en sí, y aunque muy intensa, no es sólo eso lo que convierte a eso tebeo en algo GRANDE.
Por no hablar de que automáticamente después de leer esa historia pasé al Amazing 123, con esa fantástica representación del duelo que lleva Peter después de haber perdido a su novia.
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Magnífico análisis Tugui. :adoracion: :palmas:
Desde luego me encanta leerte esa pasión que desprendes y contagias en este hilo. :birra:
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Buen trabajo amigo Tugui,..despues de leer esto,no cabe mas que ir pidiendo para un futuro un buen OG del c.Marvel, que acabe el magnifico tomo que acabas de analizar :birra:
Por cierto que chulo quedaría en nuestras estanterias este tomazo galáctico, justo al ladito de los dos MG que se van a publicar próximamente de Warlock, porque yo doy por hecho que esto va a ser así en 2012...¿o quizá será uno de los conejos que tiene en la chistera Julian?.. :babas: :amor:
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oskarosa :birra:.
jtull, vaya que sí, sólo de pensar en esos tres tomos juntos :babas:. Desde que Julián comentó que tenía dos o tres conejos, sólo se ha anunciado la MGN Parábola, ¿verdad? Estaría muy bien que uno de los dos tomos de Warlock cayese este mismo año :angel:, pero, si no recuerdo mal, dijo que ya no sería en 2011.
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Para empezar a leer al capitan america que me recomendais,empezar por el OG que saldra pronto del capi o el CES del capi.Los dos que empiezan despues de la descongelacion.Antes de la descongelacion hay algo publicado en tomos,o esta todo publicado en grapas.
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El Omnigold, es el principio de los principios dentro de la cronología Marvel del personaje, así que es el mejor punto de partida para leer el personaje sin lugar a dudas, con un Jack Kirby en plena forma. :thumbup:
El CES es la etapa de Waid en los 90 que tenía la meta de hacer olvidar al mundo el paso de Liebfield por el paso de la colección, aunque muchos quedaron traumatizados, aún así parece que Waid consiguió su objetivo.
Justo antes del CES sería recomendable leer estos dos tomos.
http://www.universomarvel.com/fichas/mgcapamrenp_v1.html
Que sería una especie de prólogo de lo que estaba por venir.
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El Omnigold empieza justo después de la descongelación. Pero ojo, que antes de la descongelación estamos hablando de historias de los años 40 y 50, inéditas en su mayoría en España. ;)
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Gracias a los dos por sacarme de dudas,lo mas seguro que me compre el og del capi y empezar por ahi,y seguir la serie con mas og del capi,cuando los vayan sacando.
"Lo malo" va a ser el dinero,porque he empezado a comprar los MD y caeran casi seguro los OG del capi y la patrulla x.
Queria empezar tambien con los vengadores y no se si comprar los MG o esperar por si acaso sacan un OG de los vengadores desde los inicios.
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un OG de los vengadores desde los inicios,lo veo bastante poco probable,la verdad,en marvel gold no veremos mas etapas de los vengatas,hasta que se complete la etapa stern el año que viene,y de caer algún omnigold,dudo muy mucho que sea de los primeros números,si no mas bien de la etapa thomas,aunque a mi personalmente también me gustaría mas en tapa blanda,por eso de la continuidad y por tener una colección homogénea :)
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Una de las dudas que tengo respecto a la línea Marvel Gold en 2012 es precisamente si veremos más tomos de Los Vengadores con material anterior al 212 USA. No me refiero a posibles OG de la etapa de Thomas/Buscema. Y hay que tener en cuenta que tendremos 6 tomos de Los Poderosos Vengadores, si todo va bien.
El jueves compré Marvel Gold. Los Vengadores: En guerra con los dioses y he leído los artículos de Raimon. Muy buenos, como siempre. Con datos jugosos, como ese frustrado proyecto titulado The Summons, de Thomas y Barry Smith, protagonizado por Bucky, Cuervo Rojo y Mercurio, y del que no tenía ni idea.
Me ha gustado mucho como termina el último de los textos. Habla de un cabo suelto que queda al final de The Avengers 108 y remata: "¿Qué tal un tercer tomo de esta colección para solucionarlo?" Y un tercer tomo estaría muy bien, muy bien. En el MMW 11 de Los Vengadores ya están recuperados los núm. 109-111 y Daredevil 99. Lo malo es que los núm. 112-115 sólo están reeditados en Essential, una lástima. Luego ya viene el crossover Vengadores/Defensores, que sí está reeditado. Todo junto conformaría un tomo de unas 300 páginas que... :babas: :amor:. No me importaría que fuera conejo de chistera... aunque supongo que esos conejos son cómics que nadie se espera.
Añado: que también podría publicarse en dos tomos separados, cortando en el 115.
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Buen trabajo amigo Tugui,..despues de leer esto,no cabe mas que ir pidiendo para un futuro un buen OG del c.Marvel, que acabe el magnifico tomo que acabas de analizar :birra:
Por cierto que chulo quedaría en nuestras estanterias este tomazo galáctico, justo al ladito de los dos MG que se van a publicar próximamente de Warlock, porque yo doy por hecho que esto va a ser así en 2012...¿o quizá será uno de los conejos que tiene en la chistera Julian?.. :babas: :amor:
¿que se supone que incluiria cada tomo de warlock?
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¿que se supone que incluiria cada tomo de warlock?
Básicamente, los contenidos de los dos MMW que Marvel ha dedicado al personaje. El primero, http://www.collectededitions.com/marvel/mm/warlock/war_mm01.html, recoge la Saga de la Contratierra. El segundo, http://www.collectededitions.com/marvel/mm/warlock/war_mm02.html, la etapa de Jim Starlin, la Segunda Guerra de Thanos. No he leído la Saga de la Contratierra y no puedo opinar, aunque tiene buen fama. La etapa de Starlin es, en resumen, de :adoracion:.
Al comentarse por aquí que ambos tomos podrían conformar un perfecto omnigold, Julián dijo que veía ambas etapas por separado, así que por aquí esperamos, deseamos, ansiamos que Panini acabe publicando dos Marvel Gold en tapa blanda.
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Una de las dudas que tengo respecto a la línea Marvel Gold en 2012 es precisamente si veremos más tomos de Los Vengadores con material anterior al 212 USA.
¿Quieres decir que dudas acerca de si el próximo año, coincidiendo con una película de Los Vengadores que huele a taquillazo absoluto, Julián tendrá en mente continuar con unos tomos que hasta ahora parecen estar funcionando bien y quedando pendiente una, pongamos, Saga de la Corona Serpiente dibujada íntegra y magistralmente por Pérez? :angel:
Sinceramente, doy por sentado que dicha saga y el cruce con Los Defensores se publicarán sí o sí. Entiendo que la duda pueda venir por la reedición de la etapa de Stern, pero no creo que estén en la misma liga en cuanto a target de compradores se refiere (basándome especificamente en el hecho de que se haya optado por titular esa reedición con un nombre diferente, marcando una distancia entre unos Marvel Gold y otros).
Por sentido común, en el mes en que se estrene la peli deberiamos tener en las librerías un Marvel Deluxe de Los Vengadores (puede que Invasión Secreta, si procede), un CES (el primero de la etapa Busiek), un tomo del Coleccionable (dando por sentado que seguirá, y apostando por La Guerra Kree-Skrull) y un Marvel Gold del grupo que se puede leer de forma totalmente independiente y que no sea un tomo numerado que forme parte de una colección, lo cuál podría echar atrás a posibles compradores casuales.
Todo lo que se saliese de ese guión, me extrañaría muchísimo.
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vale.Espero que lo saquen asi.Yo tengo los warlock classic,y asi solo me pillaria el tomo 1.
A ver si hacen algo parecido con iron fist.
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vale.Espero que lo saquen asi.Yo tengo los warlock classic,y asi solo me pillaria el tomo 1.
A ver si hacen algo parecido con iron fist.
¡En mis sueños!
Hay taaaaan poquito material disponible de los primeros años de Puño de Hierro... :lloron:
EDITO: Dislexia en el teclado. :P
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David, me pierdo con conceptos como target, pero me gusta mucho tu mensaje :).
Dudo porqué seguirá, viento en popa, la serie Los Poderosos Vengadores. Y porqué habrá tomos de Los Vengadores en todas las demás líneas de Panini, como tú has indicado: MD, CMH y CES. Tampoco me extrañaría que hubiera algún Marvel Impact. Y, tal vez, acabará cayendo un OG con el inicio de la etapa Thomas/Buscema. Además, la película me parece un buen motivo para sacar un segundo OG del Capi o un primero de Thor, algo de Iron Man o Nick Furia vs. SHIELD. Hay tanto donde elegir... Pero con tu mensaje me haces perder las dudas. Ya lo dice oskarosa y tiene razón:
[...] vaya parla que tiene David, se las lleva de calle, el chaval. :lol:
David, me has convencido, seguirán saliendo tomos MG de Los Vengadores, además de la etapa de Stern :).
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Cita de Tugui...
David, me has convencido, seguirán saliendo tomos MG de Los Vengadores, además de la etapa de Stern .
Dios te oiga...espero como agua de mayo un "peazo" de OG, con la etapa de Thomas y Buscema,...y si es por pedir, la portada tendría que ser esta...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmav10.html...Te lo imaginas Tugui...aquí hablamos de muchas etapas de los vengadores, pero de verdad ¿Hay alguna mejor que este clasicaso? :babas:
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:babas: :babas: :babas: :babas:
Vaya portada, jtull :). Un OG que empezase en el 41 USA, el primero de Buscema, o en algún número un poco posterior (para dejar el suficiente material para dos OG con lo anterior) y alcanzase, por ejemplo, el 68 USA, con el final de la saga de Ultrón 6... no estaría nada mal, no. Aunque con tantos tomos ya publicados en tapa blanda... cambiar de formato... me resisto, me resisto :smilegrin:.
Estoy revisando las portadas de esos números de Los Vengadores. No hay otra portada mejor para ese OG que la que has enlazado. Hay otras portadas buenas pero esa también sería la que elegiría. Si no fuera porqué un OG incluye muchas historias, hasta le pondría un título como La llegada de la Visión :amor:.
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incluye muchas historias, hasta le pondría un título como La llegada de la Visión :amor:.
...Tendría que ser su título, no hay otro...(Toma nota por favor Julian), ademas tendríamos al bueno de Buscema en pleno esplendor creativo... :babas2: :mvgiantman: :thor:
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celes jota,Puño de hierro lo estaba reeditando,poco a poco,cuando esté todo,las altas esferas comentaban que habria POSIBILIDADES
Cita de Tugui...
David, me has convencido, seguirán saliendo tomos MG de Los Vengadores, además de la etapa de Stern .
Dios te oiga...espero como agua de mayo un "peazo" de OG, con la etapa de Thomas y Buscema,...y si es por pedir, la portada tendría que ser esta...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmav10.html...Te lo imaginas Tugui...aquí hablamos de muchas etapas de los vengadores, pero de verdad ¿Hay alguna mejor que este clasicaso? :babas:
antes de ver el enlace,tambien pensaba en esa portada,es la mas apropiada.
EDITO: Se unen comentarios.
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celes jota,Puño de hierro lo estaba reeditando,poco a poco,cuando esté todo,las altas esferas comentaban que habria POSIBILIDADES
Supongo que celes se refiere a reediciones en color de las historias clásicas de Iron Fist. Hasta el momento, sólo hay el Essential que recopila sus primeras aventuras y que conecta con dos Essentials que recopilan su serie regular con Power Man hasta el núm. 100 USA. Y los Essentials son en blanco y negro. Me temo que tras el final de las BM, el fracaso (supongo) de los Marvel Pocket y de los tomos de Drácula... Panini no está por la labor de publicar clásicos Marvel en blanco y negro :(. Acabo de ver que, con fecha de agosto de este año, se publicará un primer MMW de Iron Fist, que incluirá el serial en Marvel Premiere 15-25 y Iron Fist 1-2. Es una buena noticia.
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Tugui,no sacarán el tomo 3 de la tumba de Drácula?
Si,a eso me referia:que iran sacando a color los primeros comics de puño de hierro,hasta Byrne..y eso hará posible su edicion españolaaa!!!!!!!
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Tugui,no sacarán el tomo 3 de la tumba de Drácula?
No lo sé, la verdad. Y como el cómic de terror no es lo mío, Drácula fue precisamente la única serie Marvel publicada en BM (oficialmente BGC, pero es lo mismo) que no compré. Juraría que no hay comunicado oficial sobre la cancelación de la serie... aunque creo que tampoco se anunció oficialmente como una serie, sino como un tomo que, de tener éxito, tendría continuidad. Eso sí, pasan los meses de 2011, y no se anuncia un tercer tomo... Pero, ya te digo, no sigo el asunto y sólo sé lo que he leído en estos mismos hilos del foro.
Si,a eso me referia:que iran sacando a color los primeros comics de puño de hierro,hasta Byrne..y eso hará posible su edicion españolaaa!!!!!!!
No lo sabía, acabo de ver lo del primer MMW. Es una buena noticia y un acicate para que hagamos nuestras peticiones del oyente a Panini. ¡Marvel Gold: Iron Fist ya! :smilegrin:
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Alguien podría decirme el orden de lectura de los Marvel Gold de los Vengadores que hay editados hasta ahora? De momento tengo Korvac y Wungadore, pero querría ir pillándome más tomos y leerlos cronológicamente.
Muchas gracias.
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Yo voy a ir cogiendome tambien poco a poco los MG de los vengadores.Y para leerlos cronologicamente me imagino que con mirar a que numero usa corresponde bastara.
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En la web de Panini, si vas a Líneas donde dice ''Cómics Marvel'', vas a cada ficha y están bastante claros los números que son, no es más que ir en orden.
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Guerra kree/Skrull
En guerra con los dioses
Grandes Amenazas
Saga de Korvac
Noches de Wundagore
Por derecho divino
operacion Tormenta Galactica
Creo que ese seria el orden
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ironbat y Chis tienen toda la razón del mundo, pero como estas cosas de ordenar me dan un inmenso placer :chalao: :borracho:... Los MG. Los Vengadores publicados hasta el momento, como puedes comprobar, no van todos seguidos, hay huecos entre ellos. Se pueden dividir en dos bloques.
El primer bloque son los dos MG que incluyen números más antiguos, que sí van seguidos:
- La Guerra Kree-Skrull: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=633353
- En guerra con los dioses: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720
El segundo son los otros tres MG, cuyo orden es:
- Grandes amenazas: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100 Sale este mes de julio y contiene un fill-in (el 169) situado entre los números del siguiente tomo;
- La Saga de Korvac: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057
- Noches de Wundagore: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979 Entre este tomo y el anterior faltarían tres números USA.
Tras éste último tomo y otro hueco, vendría la colección Los Poderosos Vengadores, que van numerados en el lomo, y recogerán, al menos, del 212 al 290 USA: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=145034
Luego está el MG que recoge la primera miniserie de La Visión y La Bruja Escarlata, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118, que está situada en la misma época de los dos primeros tomos Los Poderosos Vengadores. La puedes leer tranquilamente, si no recuerdo mal, tras haber leído el segundo tomo, Sangre nueva, que saldrá en agosto (yo lo haré así). Tras esta miniserie, Visión y Bruja Escarlata volverán a la serie madre en el tercer tomo de Los Poderosos Vengadores.
Ah, entre Grandes amenazas y La Saga de Korvac faltaría también un anual, el 7, pero... no hay problema, no. Como forma parte de la Segunda Guerra de Thanos, estará incluído en el tomo de Warlock de Jim Starlin, que a buen seguro Panini tendrá a bien publicar en un futuro :smilegrin:.
La miniserie de tres tomos Operación Tormenta Galáctica es una gran saga crossover de la década de 1990, muy interesante: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=126781
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Ah, entre Grandes amenazas y La Saga de Korvac faltaría también un anual, el 7, pero... no hay problema, no. Como forma parte de la Segunda Guerra de Thanos, estará incluído en el tomo de Warlock de Jim Starlin, que a buen seguro Panini tendrá a bien publicar en un futuro :smilegrin:.
Eres un autentico crack amigo Tugui, desde hoy y aprovechando esta tribuna propongo ante todos los foreros nombrarte editor marvel, no renumerado
...y por todo ello aunque moleste a Julian, cambiémonos todos al Tuguismo
:lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
P.D, recordad que ahora empieza la ración diaria de adoracion a la futura publicacion de Warlock..asi que..bombardead con mensajes de apoyo de esta publicación :smilegrin:
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You say ''Tuguismo''? Why not? :thumbup:
:lol: :lol: :lol:
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Lo mío es grave, lo sé, pero lo tuyo, jtull, es peor... estás más :chalao: que yo :lol:. Con lo bien que lo está haciendo Julián (y no es peloteo, es que le perdono todo los posibles errores sólo por el primer OG patrulloso :amor:). Lo mío es vocación docente y, como estoy de vacaciones, pues me pongo a explicar cosas por aquí, para matar el mono :borracho:.
Ah, entre Grandes amenazas y La Saga de Korvac faltaría también un anual, el 7, pero... no hay problema, no. Como forma parte de la Segunda Guerra de Thanos, estará incluído en el tomo de Warlock de Jim Starlin, que a buen seguro Panini tendrá a bien publicar en un futuro :smilegrin:.
P.D, recordad que ahora empieza la ración diaria de adoracion a la futura publicacion de Warlock..asi que..bombardead con mensajes de apoyo de esta publicación :smilegrin:
Oigo y obedezco amigo jtull :adoracion:.
Warlock... Warlock... Warlock... Warlock... (recitado cual mantra)
Chis, menos mal que no domino el inglés :lol:.
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Tiene que ser duro guardar la regla y la tiza, pensándolo bien :lol:
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Tiene que ser duro guardar la regla y la tiza, pensándolo bien :lol:
Habrá que ver las toneladas de comics que estara devorando en su periodo vacacional...cuidado eh! que cuando empiece el nuevo curso, no vayas a confundir las guerras púnicas con la guerra Kree-skrull :torta: :lol: :lol:
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Yo no he leído ninguna de esas historias de Warlock pero, habiendo disfrutado con el MG del Capitán Marvel, vuestros consejos y mi intuición me dicen que me va a gustar. Así que yo también voto por Warlock.
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Pues yo voto por WCA.
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MARKINOS,te pongo mi listado de marvel gold:
·LA GUERRA KREE-SKRULL
Avengers 89-97 USA.208 Páginas. 15 €.01/2009
·EN GUERRA CON LOS DIOSES
Avengers 98-108 USA.256 páginas. 25,00 €.02/2010
·LA SAGA DE KORVAC
MIGHTY THOR ANNUAL 6
AVENGERS 167,168,170-177
THE KORVAC SAGA TPB EPILOGUE USA 236 pgs.21,95 €.12/2010
·NOCHES DE WUNDAWORE
AVENGERS 181-188
AVENGERS ANNUAL 8 y 9 . 224 pgs.22 €.01/2011
·GRANDES AMENAZAS (2011)
Avengers 158-166 y 169 USA. 188 páginas. 17,00 €.07/2011
· Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores
1: Por derecho divino. Tomo tapa blanda con solapas. 21.00 euros. 208 páginas. Color. 6/11
Material USA: The Avengers vol.1 nº 212 - 220.
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Yo no he leído ninguna de esas historias de Warlock pero, habiendo disfrutado con el MG del Capitán Marvel, vuestros consejos y mi intuición me dicen que me va a gustar. Así que yo también voto por Warlock.
warlock,warlock, :adoracion: :adoracion:
Si te gusto el tomo de Capitan Marvel,la etapa de Warlock es más refinada y metafísica,con paradojas temporales y todoooo....
Me encantó cuando la lei....
Y tambien hay que empezar con el apoyo a los Marvel Gold de Iron Fitst.....IRON FIST IRON FIST....
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Tiene que ser duro guardar la regla y la tiza, pensándolo bien :lol:
Habrá que ver las toneladas de comics que estara devorando en su periodo vacacional...cuidado eh! que cuando empiece el nuevo curso, no vayas a confundir las guerras púnicas con la guerra Kree-skrull :torta: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: Hace un par de años que no explico Las Guerras Púnicas (se explican en 1º de ESO), pero me has dado una gran idea, jtull. Como el curso que viene hay posibilidades de volver a impartir 2º de ESO, cuando me toque explicar las guerras religiosas europeas de los siglos XVI y XVII, les voy a explicar las verdaderas guerras de religión: las que se montaron las starlinianas Iglesia Universal de la Verdad (Warlock) e Iglesia de la Instrumentalidad (Dreadstar) :lol: :lol: :lol: :lol:.
Mira que somos aficionados hardcore...
Pues yo voto por WCA.
Y tambien hay que empezar con el apoyo a los Marvel Gold de Iron Fitst.....IRON FIST IRON FIST....
Pues yo: Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado... que no se diga :angel:.
...
Warlock... Warlock... Warlock... Warlock...
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Pues yo: Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado... que no se diga :angel:.
Y yoo,sobre todo con muchas ganas de que la anuncien para Octubre o Noviembre.Despues de eso, los West coast Avengers de Byrne es lo que mas espero.
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Tiene que ser duro guardar la regla y la tiza, pensándolo bien :lol:
Habrá que ver las toneladas de comics que estara devorando en su periodo vacacional...cuidado eh! que cuando empiece el nuevo curso, no vayas a confundir las guerras púnicas con la guerra Kree-skrull :torta: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: Hace un par de años que no explico Las Guerras Púnicas (se explican en 1º de ESO), pero me has dado una gran idea, jtull. Como el curso que viene hay posibilidades de volver a impartir 2º de ESO, cuando me toque explicar las guerras religiosas europeas de los siglos XVI y XVII, les voy a explicar las verdaderas guerras de religión: las que se montaron las starlinianas Iglesia Universal de la Verdad (Warlock) e Iglesia de la Instrumentalidad (Dreadstar) :lol: :lol: :lol: :lol:.
Mira que somos aficionados hardcore...
Pues yo voto por WCA.
Y tambien hay que empezar con el apoyo a los Marvel Gold de Iron Fitst.....IRON FIST IRON FIST....
Pues yo: Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado... que no se diga :angel:.
...
Warlock... Warlock... Warlock... Warlock...
¿Habra matricula para mí en tu centro Tugui ?...me encantaría asistir a una de esas clases que mencionas, con el teorema de Starlin y tal... :lol: :lol: :lol:
..por cierto...Warlock, warlock, warlock, warlock, warlock, :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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yo me matricularía sin pensarmelo 2 veces :lol:,madre mía como estoy disfrutando la lectura del OG de la patru :amor: sin duda para mí,es la edición definitiva y los extras son pequeñas joyas que complementan a las historias y ayudan a conocer mejor los entresijos del universo marvel y las anécdotas editoriales de la época
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:lol: :lol: :lol: :lol:
El teorema de Starlin. jtull: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Al menos tendría seguro dos alumnos que sí me escucharían :lol:.
pakiyosaurus, disfruta mucho de ese pedazo de OG :birra:. ¿Por dónde vas en su lectura?
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tugui! voy ahora mismo justo por el número en que los centinelas asaltan a la patru en navidad!! es curioso como van evolucionando los personajes,no sólo a lo largo del tomo,si no en los nºs posteriores,por ejemplo,lobezno da la impresión de ser un prepotente al que no le importa lo mas mínimo sus compañeros ni entiende el sentido de ser un equipo,un ser belicoso e impulsivo,pero claro,todavía claremont no se había hecho con los personajes,creo yo,a mi gusto eran pocos números todavía,el cambio de mentalidad de todos los personajes va produciéndose muy progresivamente,algo que veo correcto,ya que en la vida real,las personas no cambian su personalidad ni su manera de actuar de un día para otro,también se me viene a la mente el cambio tan sutil que número a número va pegando jean,ya todos sabeis por que....en cada número va dando un pequeño paso más,hasta llegar finalmente a lo que se convirtió :)
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tugui! voy ahora mismo justo por el número en que los centinelas asaltan a la patru en navidad!! es curioso como van evolucionando los personajes,no sólo a lo largo del tomo,si no en los nºs posteriores,por ejemplo,lobezno da la impresión de ser un prepotente al que no le importa lo mas mínimo sus compañeros ni entiende el sentido de ser un equipo,un ser belicoso e impulsivo,pero claro,todavía claremont no se había hecho con los personajes,creo yo,a mi gusto eran pocos números todavía,el cambio de mentalidad de todos los personajes va produciéndose muy progresivamente,algo que veo correcto,ya que en la vida real,las personas no cambian su personalidad ni su manera de actuar de un día para otro,también se me viene a la mente el cambio tan sutil que número a número va pegando jean,ya todos sabeis por que....en cada número va dando un pequeño paso más,hasta llegar finalmente a lo que se convirtió :)
Es un placer poder leer, gracias a las reediciones, como eran ciertos personajes en sus inicios. En este caso, Lobezno, Coloso, Tormenta o Rondador Nocturno. En este primer tomo, creo que Lobezno ya evoluciona mucho, si tenemos en cuenta como se comporta al inicio y su comportamiento en los últimos números del tomo. Los otros tres, quizá más que evolucionar, simplemente va mostrando como son. El otro personaje que evoluciona mucho en este tomo es Jean. En mi opinión, más que una evolución personal de cada miembro, lo que evoluciona es el grupo en su conjunto, hasta convertirse en una familia. Tienes toda la razón del mundo, Claremont se lo fue montando poco a poco y, además, como guionista estaba algo verde en sus inicios en La Patrulla.
pakiyosaurus, con tus comentarios me da ganas de volver a leer el tomo, pero no puedo, no puedo, tengo un montón de lectura pendiente :lol:.
Y en un principio, la marcha de John Byrne se notó mucho.
Ese comentario, aunque no niego que tenga parte de razón, me parece algo injusto. Byrne, en el momento en que deja la serie, es EL DIBUJANTE. A su altura, corregidme si me equivoco, en esos momentos, sólo hay otro dibujante: George Pérez, y está en DC Comics, dibujando New Teen Titans. Su marcha fue un duro golpe para la serie. Las primeras historias post-Byrne dan la sensación de más tranquilidad. Pero, si lo miramos bien, esa sensación, viene ya de las últimas historias del Dúo Dinámico, tras el final de La Saga de Fénix Oscura. Y es que estar a la altura en que Uncanny X-Men estuvo entre el núm. 111 y el núm. 137 es muy, muy, muy, muy difícil. Siempre he tenido la impresión de que, a partir de Elegía, la serie se relaja un poco. No digo que empeore, ni mucho menos, la nueva visita a Canadá, Días del futuro pasado y el homenaje a Alien, el octavo pasajero me parecen sensacionales. Sólo digo que me da la sensación que ya no es tan trepidante, es sólo una sensación.
Por otra parte, el bajón que pudo haber tras la marcha de Byrne, duró poquísimo, porqué rápidamente se pone en marcha la historia que conduce a UXM 150, una gran historia que pone contra las cuerdas a todo un Amo del Magnetismo. Para que luego se critique al género de superhéroes como un género absolutamente maniqueo. Ahora que lo pienso, creo que el título del tercer OG debería hacer referencia a esta historia. Las otras dos grandes historias que incluiría el tomo son la Saga de la Tierra Salvaje y la primera parte de la gran saga espacial, pero me parece que, para el devenir de la serie, la historia de Magneto es la más importante.
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Sí, los argumentos eran fruto del trabajo conjunto de Claremont y Byrne, y hubo historias que fueron, en gran parte, obra básicamente de Byrne, como el del regreso a Canadá. Tras la marcha del dibujante, las historias que involucran a Doctor Muerte, Calibán y Magneto todavía eran un producto de la parejita aunque, en el caso de Magneto, Claremont pudo hacer cosas que Byrne no hubiera hecho.
Claremont siempre aprovechó a los dibujuntes con los que colaboró, pero en el caso de Cockrum y Byrne la implicación de los dibujantes fue mucho mayor que en otros casos posteriores.
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hombre,yo supongo que byrne si aportaba bastante a claremont,pero por ejemplo en la etapa claremont-romita jr.,tengo entendido que éste apenas aportaba a los argumentos,por no decir nada,y sin embargo los guiones siguen teniendo una calidad muy alta,para mi gusto,además de gozar de una de las mejores etapas de romita jr(cuando todavía no era cubista :lol:).Creo que claremont fue la pieza fundamental para que la patrulla despegase,quizás sea algo exagerado,pero lo pienso así :thumbup:
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hombre,yo supongo que byrne si aportaba bastante a claremont,pero por ejemplo en la etapa claremont-romita jr.,tengo entendido que éste apenas aportaba a los argumentos,por no decir nada,y sin embargo los guiones siguen teniendo una calidad muy alta,para mi gusto,además de gozar de una de las mejores etapas de romita jr(cuando todavía no era cubista :lol:).
Completamente de acuerdo. Y no sólo fue el caso de Romita Jr. Paul Smith o Silvestri, otros dos dibujantes que marcaron época en la serie, tampoco aportaron mucho a los argumentos. Otra cosa es que Claremont sí aprovechó las virtudes de cada dibujante, sus gustos a la hora de dibujar, aquello en lo que más destacaban.
Creo que claremont fue la pieza fundamental para que la patrulla despegase,quizás sea algo exagerado,pero lo pienso así :thumbup:
Fundamental quizá sea un pelín exagerado, sí. Pero recomiendo leer la información que Julián da sobre las cifras de venta en uno de los artículos del OG a todo aquel que crea que Claremont no tuvo un importante papel en el éxito comercial de la serie. Las ventas aumentaron mucho en los años posteriores a Byrne.
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Y nadie duda de que fue Claremont en el que hizo que los mutantes sean lo que son ahora (o fueron, mejor dicho), pero en esos inicios dubitativos (Segunda Genesis) gran parte del merito se le ha de atribuir a John Byrne y no solo por su faceta de dibujante. Muchos de los argumentos e incluso narrativa huelen a John Byrne.
Tampoco diría eso. Antes de Byrne, estuvo Cockrum. En mi opinión, los núm. 94-96 son los más flojos. La serie gana en la saga de los Centinelas y Steve Lang. No sé por qué la saga de Tom y Juggernaut nunca ha terminado de llenarme. Pero la saga espacial, con el loco de D'Ken, me parece grande, grande. Y ahí Cockrum tuvo un papel fundamental, aunque la terminase de dibujar Byrne. Hasta donde sé, la implicación de Byrne en los argumentos fue progresiva. Pero, coincido contigo en que el papel de Byrne en su época fue importantísimo, en algunos de los argumentos (no me atrevería decir en muchos, como tú dices), y en la narrativa (ahí sí estoy completamente de acuerdo contigo). Creo que nuestras opiniones solo difieren en el matiz.
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Tengo la BM completa pero, ¡es tan bonito el OG! ¡A tomar por culo, mañana me lo compro! :lol: :lol:
EDITO: Falta de ortografía.
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Esta claro que Byrne tuvo muchisimo que ver en la saga Fenix por ejemplo.Solo hay que ver que lo que pasó con Jean, mas tarde pasó con Sue en los 4F y finalmente con Wanda en Avengers West coast.Le gusta hacer que las chicas se vuelvan malas malisimas jej.
(http://indexindigo.files.wordpress.com/2011/02/fantastic-four-281.jpg)(http://www.nuestroscomics.com/wp-content/uploads/2011/06/john-byrne-avengers-west-coast-42-cover-scarlet-witch-tigra-wonder-man-hawkeye-and-west-coast-avengers.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Editado para colocar imágenes en spoiler por tamaño
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Y nadie duda de que fue Claremont en el que hizo que los mutantes sean lo que son ahora (o fueron, mejor dicho), pero en esos inicios dubitativos (Segunda Genesis) gran parte del merito se le ha de atribuir a John Byrne y no solo por su faceta de dibujante. Muchos de los argumentos e incluso narrativa huelen a John Byrne.
supongo que os referis a que Claremont al estar mas años que Byrne,fue el principal artifice de la expansion de xmen...aunque quizas la mejor etapa fue la que hizo con Byrne (para mi lo es sin duda),donde plantó las bases de los personajes que A-MA-MOS,y en la que Byrne metio baza en los argumentos.....
Al irse,quizas Claremont se envalentonó y no dejo que tocaran su niña bonita,al aportar tantas ideas en los argumentos, como hizo Byrne....hasta que llegó Jim Lee y los mandamases eligieron a este último....
Por cierto,en Cádiz tambien está ya el coleccionable de los vengadores.
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Tengo la BM completa pero, ¡es tan bonito el OG! ¡A tomar por culo, mañana me lo compro! :lol: :lol:
Bien hecho, Victor Shade :birra:.
Esta claro que Byrne tuvo muchisimo que ver en la saga Fenix por ejemplo.Solo hay que ver que lo que pasó con Jean, mas tarde pasó con Sue en los 4F y finalmente con Wanda en Avengers West coast.Le gusta hacer que las chicas se vuelvan malas malisimas jej.
De acuerdo, pero, en este caso, hay que tener en cuenta que la idea de mostrar a Jean como una adicta a sus nuevos poderes (que es la semilla de La Saga de Fénix Oscura) es de Claremont.
Hace tiempo de mi última lectura de Los 4F de Byrne, pero no tengo la impresión que el objetivo de Byrne fuese volverla malvada, sino que evolucionase como personaje, dejase de ser el tipo de mujer que había sido prácticamente desde sus orígenes.
En cambio, lo de Wanda en los Wackos es diferente. Da la sensación que simplemente quería destrozar lo que se había hecho anteriormente con el personaje, concretamente lo que hizo Englehart: la maternidad de Wanda y la humanización de Visión. Personalmente, buena parte de las ideas de Byrne en esa etapa me parecen innecesarias. Otra cosa es que estén magníficamente dibujadas y que las historias, si dejas de lado las implicaciones para los personajes, sí son entretenidas.
goblingking, esta imagen que has puesto...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... me recuerda a cierto futuro OG de La Imposible Patrulla-X :amor:.
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Generalmente no suelo entrar en este tipo de debates, pero la verdad es que al tocar la etapa del yayo en la Patru, me estais tocando la venilla... Creo que Byrne es un fantástico dibujante y argumentista, pero no creo que por eso podamos despreciar la valía de Claremont al frente de la Patru... Estamos hablando de un guionista que creó una brillante etapa de 20 años, en la que tan solo colaboró con Byrne durante un puñado de números (en comparación con los que hizo Claremont). Además, si bien estos números son fantásticos, como bien se ha dicho hay otras etapas que también son increíbles (así, de memoria, te diría La Saga del Nido, toda la etapa de Paul Smith, los números de Los Nuevos Mutantes con Sienki...) En definitiva, creo que el gran arquitecto del universo mutante es, y será, Claremont. En algunos momentos tuvo más ayuda del dibujante (como en el caso de Byrne) y en otros menos, pero los puntales de la Patru los contruyó y los afinazó el yayo Claremont.
Ea!
Y este es mi primer ladrillo, pero ni punto de comparación con otros...
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En cambio, lo de Wanda en los Wackos es diferente. Da la sensación que simplemente quería destrozar lo que se había hecho anteriormente con el personaje, concretamente lo que hizo Englehart: la maternidad de Wanda y la humanización de Visión. Personalmente, buena parte de las ideas de Byrne en esa etapa me parecen innecesarias. Otra cosa es que estén magníficamente dibujadas y que las historias, si dejas de lado las implicaciones para los personajes, sí son entretenidas.
goblingking, esta imagen que has puesto...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... me recuerda a cierto futuro OG de La Imposible Patrulla-X :amor:.
Hombre, son unos comics muy interesantes y me parece que aunque puedan parecer innecesarios los calvarios que le hace pasar a Wanda,aportan intriga y dan a la colección un aire fresco acompañados del mejor dibujo de Byrne.En cuanto a lo del OG,ojalá lo anuncien para Octubre!!
PD:La mejor portada para el OG:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pero los puntales de la Patru los contruyó y los afinazó el yayo Claremont.
Prácticamente estoy de acuerdo contigo, menos en esto.
La idea inicial de los mutantes fue de Len Wein y el creador gráfico fue Cokrum.Después llegaría Claremont y los afianzó como dices, pero ya partía de una idea inicial. ;)
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Creo que Byrne es un fantástico dibujante y argumentista, pero no creo que por eso podamos despreciar la valía de Claremont al frente de la Patru... Estamos hablando de un guionista que creó una brillante etapa de 20 años, en la que tan solo colaboró con Byrne durante un puñado de números (en comparación con los que hizo Claremont). Además, si bien estos números son fantásticos, como bien se ha dicho hay otras etapas que también son increíbles (así, de memoria, te diría La Saga del Nido, toda la etapa de Paul Smith, los números de Los Nuevos Mutantes con Sienki...) En definitiva, creo que el gran arquitecto del universo mutante es, y será, Claremont.
Lo suscribo totalmente. Es cierto que se nota la mano de Byrne en los números que co-argumentó, y que constituyen una de las cimas de Marvel en toda su historia, pero eso no debería desmerecer la epopeya que, poco a poco, fue construyendo Claremont a lo largo de tantos y tantos años.
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La etapa de Paul Smith es magnífica,todo lo de Maddie me encantó.Yo pienso que con el tipo de dibujo tan espectacular que tenia molaria que le hicieran un recoloreado moderno,creo que le vendria al pelo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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De acuerdo, pero, en este caso, hay que tener en cuenta que la idea de mostrar a Jean como una adicta a sus nuevos poderes (que es la semilla de La Saga de Fénix Oscura) es de Claremont.
Y eso es cierto ya que vemos indicios de ello en la pelea que tiene con el Señor del Fuego
La etapa de Paul Smith es magnífica,todo lo de Maddie me encantó.Yo pienso que con el tipo de dibujo tan espectacular que tenia molaria que le hicieran un recoloreado moderno,creo que le vendria al pelo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que tiene de malo el coloreado original? A mi no me da que necesite un retoque "moelno", es mas, el color es de Glynis Wein, quien tambien colorea etapas anteriores, lo que le da cierta homogenización
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Es cierto que se nota la mano de Byrne en los números que co-argumentó, y que constituyen una de las cimas de Marvel en toda su historia, pero eso no debería desmerecer la epopeya que, poco a poco, fue construyendo Claremont a lo largo de tantos y tantos años.
Es lo que llevo diciendo. Claremont fue tomandole el pulso a la coleccion poco a poco y con el tiempo se fue afianzando. Pero en sus inicios se le notaba indeciso (por decirlo de alguna manera). Fue con la llegada de Byrne cuando la coleccion despuntó. Tanto es asi que incluso cambio su periodicidad a mensual. Esto, repito, no quita que si hay un nombre que va unido a los mutantes sea Claremont pero esto fue con el paso del tiempo. Con John Byrne todo fue mas rapido.
Bueno, es que parece que Claremont era tontito y tuvo que llegar Byrne a enseñarle a escribir. ¿Tan difícil es entender una colaboración en equipo? Los dos orquestaban el argumento y luego cada uno tenía su responsabilidad particular, Byrne en el dibujo y Claremont en el guión final, incluyendo "retoques" que se hacían mutuamente y que acabrían causando la disolución del equipo. En una colaboración en equipo cada uno va motivando al otro y aprendiendo del otro. Ambos se deben mucho el uno al otro, y sus carreras posteriores se cimentan en estas colaboraciones.
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Es cierto que se nota la mano de Byrne en los números que co-argumentó, y que constituyen una de las cimas de Marvel en toda su historia, pero eso no debería desmerecer la epopeya que, poco a poco, fue construyendo Claremont a lo largo de tantos y tantos años.
Es lo que llevo diciendo. Claremont fue tomandole el pulso a la coleccion poco a poco y con el tiempo se fue afianzando. Pero en sus inicios se le notaba indeciso (por decirlo de alguna manera). Fue con la llegada de Byrne cuando la coleccion despuntó. Tanto es asi que incluso cambio su periodicidad a mensual. Esto, repito, no quita que si hay un nombre que va unido a los mutantes sea Claremont pero esto fue con el paso del tiempo. Con John Byrne todo fue mas rapido.
Creo que hay que tener en cuenta que, en 1975, Claremont y Byrne apenás tenían 25 añitos. Ambos eran un chavales talentosos que, en poquísimos años, lograron realizar grandes historias. Ahora a Claremont lo llamamos yayo o abuelo, y con razón, pero 1975 era un chaval. Cuando hicieron su primer número juntos tenían 27 años.
Ya lo he dicho antes, considero que con Cockrum la serie ya llegó a despuntar. Y no atribuiría a Byrne el paso de la serie a mensual. De hecho, la posibilidad de pasarla a mensual nace con Cockrum dibujando y no viéndose con ganas de dibujar un número de la serie al mes.
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bueno, supongo que es una forma de expresarse sin más, no creo que nadie quisera ofender, pero no está de más cuidar la expresión, cierto :thumbup:
por otro lado: estaa pensando (si, por eso vengo al hilo de los clásicos, el hilo de los sueños :lol: ) que quizás estaría chulo unificar dos formatos, el omnigold y el CES, las ventajas de cada uno, para crear un formato nuevo dirigido a los clásicos menos comerciales: pienso en formatos tocho pero algo menos, como los CES, en tapa blanda, tamaño reducido... (no se aprovecharía material reeditado porque no puede ser, claro), y ofrecer aquí series como motorista fantasma, heroes de alquiler, hombre lobo, spiderwoman....
si tengo otro sueño os lo cuento :lol:
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¿Tan difícil es entender una colaboración en equipo? Los dos orquestaban el argumento y luego cada uno tenía su responsabilidad particular, Byrne en el dibujo y Claremont en el guión final (...)
Yo estoy bastante de acuerdo con tu opinión. las ideas se usan y cada uno aporta cosas. Ambos eras jóvenes e inexpertos, alcanzaron su madurez y su estilo trabajando. Pero parece que les llevó a una rivalidad, sobre todo por el tema de Fénix y la resurrección de Jean por Byrne, como bien apuntó Taneleer Tivan en el hilo de vinetas.
No se, podemos jugar a ver quien es mas chulo... :lol:
Casi que mejor seguir hablando de clásicos. ¿No crees? ;)
A ver que opina Franchux que lo entiende todo tan facil. :lol:
Supongo que tendrá una opinión interesante como esta demostrando hasta ahora. ;)
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Bueno, es que parece que Claremont era tontito y tuvo que llegar Byrne a enseñarle a escribir.
No, si seguro que Claremont sabia y sabe escribir muy bien, pero el tema es que supiera imprimir buenas ideas a las historias. Que de esto me suena a que Byrne tenía una imaginación que hacía que pareciera tontito :lol: :hola:
No es lo mismo saber escribir correctamente sin faltas y con buena expresión que tener ideas frescas que en este caso Byrne las tenía y muy buenas
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Creo que la frase es ingeniosa y sin ganas de ofender a nadie..., a no ser que alguien sea hijo de Byrne o algo así no veo ofensa alguna a nadie, solo una forma de expresarse buscando más hilaridad que los enfados que parece haberse ganado.
Y por otro lado, dejando claro que Byrne es un crack, el patriarca mutante es y será Claremont, y creo (solo creo) que eso está fuera de toda discusión; amén de si la mejor etapa de la patru es la que co-argumento co Byrne o no (que yo de todo lo que he leido ya digo que sí).
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Bueno, es que parece que Claremont era tontito y tuvo que llegar Byrne a enseñarle a escribir.
No, si seguro que Claremont sabia y sabe escribir muy bien, pero el tema es que supiera imprimir buenas ideas a las historias. Que de esto me suena a que Byrne tenía una imaginación que hacía que pareciera tontito :lol: :hola:
No es lo mismo saber escribir correctamente sin faltas y con buena expresión que tener ideas frescas que en este caso Byrne las tenía y muy buenas
Pues sin ir más lejos, la adicción de Jean a sus nuevos poderes, la visión de Magneto como algo más que un villano malvado o que Lobezno sea un samurái frustrado son de Claremont.
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¿Pero se permite el noto chulesco y el dictar sentencia? ;)
Todo estaba tranquilo hasta que has soltado tu comentario. No lo he visto agresivo ni fuera de tono. Ni mucho menos el tono chulesco o la sentencia.
El que ha saltado un poco fuera de tono has sido tu. Encima te has reido sutilmente de las opiniones de franchux.
Te he hecho un guiño para reconducir el tema y no reganarte en público y me saltas con esto:
Eso dependera de la parcialidad con que se midan sus intervenciones... ;)
¿Imparcialidad? Beyonder, ¿qué te pasa hoy? Estas como muy susceptible. ¡Tranquilo! No te enciendas por un comentario como dirían por ahi "ingenioso" o "poco cuidado".
¿Tan dificil de entender es que aqui nadie es hijo de John Byrne? Y lo dejo aqui respecto a este tema, habria que ser tontito para quererlo continuar. :lol:
¿Otra vez? :o Pero que te pasa...
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Bueno, es que parece que Claremont era tontito y tuvo que llegar Byrne a enseñarle a escribir.
No, si seguro que Claremont sabia y sabe escribir muy bien, pero el tema es que supiera imprimir buenas ideas a las historias. Que de esto me suena a que Byrne tenía una imaginación que hacía que pareciera tontito :lol: :hola:
No es lo mismo saber escribir correctamente sin faltas y con buena expresión que tener ideas frescas que en este caso Byrne las tenía y muy buenas
Pues sin ir más lejos, la adicción de Jean a sus nuevos poderes, la visión de Magneto como algo más que un villano malvado o que Lobezno sea un samurái frustrado son de Claremont.
Lo de Magneto se lo agradezco de corazón, porque ha sido un personaje fetiche para mí desde lo de su juicio hasta lo de la tierra salvaje con Pícara y su inolvidable reversión, consolidando así una personalidad magnífica en este personaje.
Lo de Jean está tan fusionado con las ideas de Byrne que no sabría ver la diferencia y el tema de samurai nuca me ha covencido personalmente. Me gusta más la visión de los primeros capítulos de la primera colección de Lobezno, incluidos sus estallidos de ira irrefrenables
Y muchas veces durante su etapa ha estado acompañdo habitualmente por dibujantes de renombre los cuales creo que tenían peso sobre la decisión de la historia, como pueden ser Romita, Lee, Silvestri
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pero los puntales de la Patru los contruyó y los afinazó el yayo Claremont.
Prácticamente estoy de acuerdo contigo, menos en esto.
La idea inicial de los mutantes fue de Len Wein y el creador gráfico fue Cokrum.Después llegaría Claremont y los afianzó como dices, pero ya partía de una idea inicial. ;)
Recupero este comentario. Wein quería relanzar la serie e introdujo los nuevos personajes pero... no tenía tiempo para compaginar dos series y el puesto de editor jefe y dejó el proyecto prácticamente en estado embrionario.
Para mí sí los construyó Claremont, aunque no los creara.
En el debate Claremont vs. Byrne y los inicios titubeantes también quiero recordar la tarea de los editores. A partir del 101 Goodwin substituye a Wolfman en la edición y a partir del 113 llega Stern. Creo que estos cambios le sientan muy bien a la serie y son pequeños cambios de ambientación, lo que me hace sospechar que su labor tiene alguna importancia. Lo mejor de la serie, curiosamente llega con Jim Salicrup (digo curiosamente porque es el menos conocido de todos ellos), desde el nº132 hasta el final de la saga de Fénix Oscura. A partir del 138 llega Louise Jones (todavía no se llama Simonson) e imprime otro ritmo después de tantas emociones.
Lo de Jean está tan fusionado con las ideas de Byrne que no sabría ver la diferencia
Pues es fácil verla: Jean aparece como Fénix en el nº101, con poderes que nunca había tenido, y Byrne no debuta hasta el nº108.
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Bueno, es que parece que Claremont era tontito y tuvo que llegar Byrne a enseñarle a escribir.
No, si seguro que Claremont sabia y sabe escribir muy bien, pero el tema es que supiera imprimir buenas ideas a las historias. Que de esto me suena a que Byrne tenía una imaginación que hacía que pareciera tontito :lol: :hola:
No es lo mismo saber escribir correctamente sin faltas y con buena expresión que tener ideas frescas que en este caso Byrne las tenía y muy buenas
Pues sin ir más lejos, la adicción de Jean a sus nuevos poderes, la visión de Magneto como algo más que un villano malvado o que Lobezno sea un samurái frustrado son de Claremont.
Lo de Magneto se lo agradezco de corazón, porque ha sido un personaje fetiche para mí desde lo de su juicio hasta lo de la tierra salvaje con Pícara y su inolvidable reversión, consolidando así una personalidad magnífica en este personaje.
Un gran personaje, sí, y unas grandes historias las que citas. Su juicio, el primero, es una historia que hunde sus raíces 50 números antes, como mínimo. Y ahí, Byrne ya no estaba en la serie.
Lo de Jean está tan fusionado con las ideas de Byrne que no sabría ver la diferencia
Lo del inicio de la adicción a sus poderes se ve, por ejemplo, en su enfrentamiento con el Señor del Fuego, si no recuerdo mal. Byrne todavía no se había incorporado a la serie. Otra cosa es que La Saga de Fénix Oscura sea, obviamente, obra de los dos, y con las injerencias de Shooter, todo sea dicho.
y el tema de samurai nuca me ha covencido personalmente. Me gusta más la visión de los primeros capítulos de la primera colección de Lobezno, incluidos sus estallidos de ira irrefrenables
No hablaba de mi opinión sobre el asunto. De hecho, los personajes tan violentos no me gustan :). Solamente decía que esa idea es de Claremont. Byrne veía a Lobezno de una forma diferente. También me gustaron las primeras historias de la primera serie regular de Lobezno, historias que, por cierto, están firmadas por Claremont ;).
Y muchas veces durante su etapa ha estado acompañdo habitualmente por dibujantes de renombre los cuales creo que tenían peso sobre la decisión de la historia, como pueden ser Romita, Lee, Silvestri
Lee sí aportó (y así nos fue ::)), pero Romita, Silvestri o Paul Smith no aportaron tanto a los argumentos. Otra cosa es que Claremont aprovechase aquello que ellos quisieran dibujar o aquello en lo que pudieran destacar: ambientes urbanos, ciborgs o dragones, respectivamente. Quien sí metió baza en los argumentos, y parece que tuvo sus disputas con Claremont, fue Barry Smith.
PatoHoward, has dado en el clavo, los editores tuvieron su papel, vaya que sí. Y tras Louise Simonson, llegaron Ann Nocenti y, posteriormente, Bob Harras.
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Lo de Jean está tan fusionado con las ideas de Byrne que no sabría ver la diferencia
Lo del inicio de la adicción a sus poderes se ve, por ejemplo, en su enfrentamiento con el Señor del Fuego, si no recuerdo mal. Byrne todavía no se había incorporado a la serie. Otra cosa es que La Saga de Fénix Oscura sea, obviamente, obra de los dos, y con las injerencias de Shooter, todo sea dicho.
Se incorporó precisamente en ese momento, aunque dudo que todavía tuviese algún peso en la historia tan tempranamente. Y como bien dices, en la saga Fenix está mejor detallado el tema, y ahí está Byrne :thumbup: ;)
y el tema de samurai nuca me ha covencido personalmente. Me gusta más la visión de los primeros capítulos de la primera colección de Lobezno, incluidos sus estallidos de ira irrefrenables
No hablaba de mi opinión sobre el asunto. De hecho, los personajes tan violentos no me gustan :). Solamente decía que esa idea es de Claremont. Byrne veía a Lobezno de una forma diferente. También me gustaron las primeras historias de la primera serie regular de Lobezno, historias que, por cierto, están firmadas por Claremont ;).
La verdad es que dudo que la idea de Samurai sea solo de Claremont, pero bueno, como tampoco me va mucho... Y sí, precisamente he nombrado esa colección porque es de lo poco que me gusta completamente de Claremont. Vamos, que no estoy buscando deliberadamente dejar mal a Claremont :lol:
Y muchas veces durante su etapa ha estado acompañdo habitualmente por dibujantes de renombre los cuales creo que tenían peso sobre la decisión de la historia, como pueden ser Romita, Lee, Silvestri
Lee sí aportó (y así nos fue ::)), pero Romita, Silvestri o Paul Smith no aportaron tanto a los argumentos. Otra cosa es que Claremont aprovechase aquello que ellos quisieran dibujar o aquello en lo que pudieran destacar: ambientes urbanos, ciborgs o dragones, respectivamente. Quien sí metió baza en los argumentos, y parece que tuvo sus disputas con Claremont, fue Barry Smith.
Pues ya ves que bien ha ido Claremont con el x men forever más reciente, y que ahí sí creo que es autor completo. Ha sido un fracaso para lo que se esperaba de él, las ideas que ha aportado son demasiado simples y no enganchan para nada. Ha sido una serie que ha pasado con más pena que aciertos y nada más
Por eso digo yo que los dibujantes que acompañaban a Claremont marcarán la diferencia entre tanto despropósito :)
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jsantiago, no coincidimos para nada en nuestras valoraciones sobre Claremont. Me parece desacertado e injusto infravalorar las historias que firmó en sus buenos tiempos. Y comparar al Claremont de finales de la década de 1970 y la década posterior con el actual me parece un error... en el debate que estamos haciendo porqué... si tenemos que hacer lo mismo con Byrne, mucho me temo, que este último saldría peor parado. Y mucho que me pesa decirlo porqué el Byrne bueno me parece excepcional. Pero si nos ponemos a mirar sus obras posteriores a sus Next Men, que son de principios de la década de 1990... ::)
Pocos son los autores que, pasados los años, no hayan empeorado. George Pérez, por ejemplo, sería una excepción, sigue siendo un grande. Pero Roy Thomas, Steve Englehart, Marv Wolfman, Chris Claremont, Frank Miller... incluso Walter Simonson y Jim Starlin (aunque, en mi opinión no tanto)... y especialmente John Byrne no son, ni mucho menos, los que fueron.
En cuanto a Jean, me limito a aprovecharme de lo que ya ha escrito PatoHoward, creo que así queda muy claro:
Lo de Jean está tan fusionado con las ideas de Byrne que no sabría ver la diferencia
Pues es fácil verla: Jean aparece como Fénix en el nº101, con poderes que nunca había tenido, y Byrne no debuta hasta el nº108.
Y no le quito ni un ápice a la contribución de Byrne a los argumentos en sus años en La Patrulla-X.
La verdad es que dudo que la idea de Samurai sea solo de Claremont, pero bueno, como tampoco me va mucho... Y sí, precisamente he nombrado esa colección porque es de lo poco que me gusta completamente de Claremont. Vamos, que no estoy buscando deliberadamente dejar mal a Claremont :lol:
No termino de entender por qué no puede ser una idea sólo de Claremont... Y si no buscas dejarlo deliberadamente mal... cualquiera lo diría ;).
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jsantiago, no coincidimos para nada en nuestras valoraciones sobre Claremont. Me parece desacertado e injusto infravalorar las historias que firmó en sus buenos tiempos. Y comparar al Claremont de finales de la década de 1970 y la década posterior con el actual me parece un error... en el debate que estamos haciendo porqué... si tenemos que hacer lo mismo con Byrne, mucho me temo, que este último saldría peor parado. Y mucho que me pesa decirlo porqué el Byrne bueno me parece excepcional. Pero si nos ponemos a mirar sus obras posteriores a sus Next Men, que son de principios de la década de 1990... ::)
Pues menos mal que no coincidimos nada, porque acabo de integrarme en la discusión con cuatro palabras y has saltado con una agresividad que vamos. Y menos mal que no te gustan los temas de violencia, que si no pues tendría que estar con el escudo del Capi :P
La única valoración que voy a hacer es que Claremont se ha visto ayudado muchas veces por las ideas de los dibujantes que le acompañaban. Es una valoración que hago desde el punto de vista del que soy consciente de que los historietistas han sido varios. No sé en que medida, pero así es
Puede ser que con los años las ideas de autores varios ya no supongan una novedad o no gusten por que su enfoque no coincide con la gente que hay ahora, no lo sé, todo puede influir. Yo que sé
Lo de Jean está tan fusionado con las ideas de Byrne que no sabría ver la diferencia
Pues es fácil verla: Jean aparece como Fénix en el nº101, con poderes que nunca había tenido, y Byrne no debuta hasta el nº108.
Pero el progreso de este rasgo en el que Fenix va perdiendo la cordura se va alimentando con las ideas posteriores hasta la saga Fenix
No termino de entender por qué no puede ser una idea sólo de Claremont... Y si no buscas dejarlo deliberadamente mal... cualquiera lo diría ;).
Pues no, no lo hago deliberadamente, no sé de donde has sacado eso. Es más, siempre ha sido un autor que me ha gustado mucho, lo que pasa que ultimamente quizá veo más clara la contribución de los otros autores que le acompañaban
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Un escritor puede empeorar y mucho, la musa no suele durar eternamente, y eso le paso a Claremont. No veo ni a Smith ni a Silvestri ni a Romita Jr metiendo mano en el argumento de la serie ni de lejos.
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Te pido disculpas. No ha sido mi intención mostrarme violento. Nunca ha sido ésa mi intención en mis mensaje en el foro. El lenguaje escrito tiene este problema, puede dar pie a diferentes interpretaciones, más allá de la voluntad de quien escribe. Te pido disculpas, jsantiago :).
No voy a insistir en el tema, creo que sólo sería capaz de repetirme.
Espero que me disculpes.
Por mi parte, :birra:.
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Ok, estoy viendo mi primer comentario y puede haber inducido a error, a interpretar que podría aborrecer de Claremont, pero como lo hacía copiando una frase anterior, riendo y saludando, pensé que no habría más complicación con la broma.
Pero sí, Claremont siempre me ha gustado, aunque insisto con la contribución de los dibujantes. Y aunque no hubiese sido demasiada, la libertad en la planificación de la página y el aliciente del mismo dibujo podría contribuir también, podría no, de hecho lo hace
Aunque puede ser que al final tengas razón y el mérito solo sea de él :)
En cualquier caso, no pasa nada :birra:
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Quien sí metió baza en los argumentos, y parece que tuvo sus disputas con Claremont, fue Barry Smith.
De esto no tenía ni idea y me sorprende mucho porque sólo participó en algún número aislado: los de Muerte Viva (en tres partes, una de ellas no editada por Marvel), el de "Lobo herido" y algún annual (hablo de memoria).
Me parece raro que tuviera disputas participando de forma tan aislada y, por otro lado, recurrente. Aunque el resultado podría servir como explicación a que los dos quisieran seguir trabajando juntos pese a las disputas.
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En cualquier caso, no pasa nada :birra:
Muchas gracias, jsantiago :birra:.
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Quien sí metió baza en los argumentos, y parece que tuvo sus disputas con Claremont, fue Barry Smith.
De esto no tenía ni idea y me sorprende mucho porque sólo participó en algún número aislado: los de Muerte Viva (en tres partes, una de ellas no editada por Marvel), el de "Lobo herido" y algún annual (hablo de memoria).
Me parece raro que tuviera disputas participando de forma tan aislada y, por otro lado, recurrente. Aunque el resultado podría servir como explicación a que los dos quisieran seguir trabajando juntos pese a las disputas.
A Barry Smith no se le considera muy agradable como compañero de trabajo...
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Chris Claremont, durante los últimos setenta y gran parte de los ochenta era el guionista más importante de la industria y al que todos copiaban, incluido Alan Moore. Lo que ocurre es que hay lectores que probablemente por su juventud no tienen la sensibilidad para apreciar su trabajo, igual que tampoco apreciarán la Marvel de los sesenta o setenta. Es tan sencillo como que los cómics envejecen y no conectan con el público más reciente, que no capta la importancia y la relevancia que tiene ese material, o algo tan sencillo como que esos tebeos de hoy en día que tanto le guste no existirían si antes no hubiera habido otros que rompían todos los esquemas de su época.
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Cierto,y en cada generacion habrá autores que habrán leido a los de anteriores generaciones,y basandose en sus obras haran nuevas historias mas "cool".
El lector que leyera kirby y luego Byrne diria:"jo,como ha actualizado las historias".Y les irán pareciendo un poco antiguas (solo un poco) .Y lo mismo pasó con Jim Lee (desde Byrne no se enganchaban tanto a los x-men),luego Bryan Hitch,....etc;cada decada,se van actualizando conceptos,forma de narrar....
¡Pero en DC se pasan un rato...!(actualizan cada año....) :P
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Es tan sencillo como que los cómics envejecen y no conectan con el público más reciente, que no capta la importancia y la relevancia que tiene ese material, o algo tan sencillo como que esos tebeos de hoy en día que tanto le guste no existirían si antes no hubiera habido otros que rompían todos los esquemas de su época.
El problema que yo encuentro es que, con demasiada frecuencia, me leo comics de los 70 y 80 que son más complejos y profundos que muchos realizados en los 90 ó 2000... Por ejemplo, ahora mismo estoy releyendo los comics de Los Nuevos Mutantes pre-Sienkiewicz, donde Claremont va definiendo la personalidad y pasado de cada uno de los miembros del grupo. Sin ser estos comics ni mucho menos una obra maestra, resulta que es un comic más complejo psicológicamente que el 90% de los comics actuales.
Es decir, que en algunos casos estamos volviendo atrás y seguimos haciendo comics más simples que un botijo, donde simplemente se intenta imitar la espectacularidad de un videojuego o una peli, pero sin la más mínima profundidad en los personajes.
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Aunque creo que es cierto que ahora se opta mucho mas por lo visual que por lo profundo, también debo decir a favor de los comics modernos que de los clasicos nos acordamos de los buenos porque de los que eran malos ya en su epoca no se acuerda ya ni el autor, ni el dibujante, si bien hay epocas con mejores porcentajes que otras.
Quede claro que aunque sentenciosa, solo transmito mi opinión, que creo que estamos todos un poco susceptibles todos. :birra:
La culpa de todos modos, es de Julian, que no ha anunciado todavia cuando publican el Omnigold 2 de la Patrulla, :contrato: y claro nos puede el sin vivir que llevamos por no saber si lo publican en Noviembre, Diciembre o Enero (¡En Enero no por Dios!)
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Habrá que cruzar los dedos para que, a partir de ahora, el conflictivo Tugui sea capaz de controlar su agresividad y esa violencia verbal que le caracteriza y que ha hecho patente tanto en su trayectoria en el foro en general como en el mensaje en particular que ha motivado el toque de atención. ¿Como era aquello de la paja (con perdón) en el ojo ajeno y la viga en el propio? ::).
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Sobre el Lobezno samurai, a lo mejor me equivoco pero creo que la fijación de Logan por la cultura japonesa y su sentido del honor no terminan de explotar hasta la limited del personaje dibujada por un Miller que ya utilizaba esos conceptos en su Daredevil. Se me haría muy raro que Claremont no se hubiese apoyado en un Miller que dominaba ese terreno con maestría.
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Muchas gracias por tu comentario, David :). jsantiago y yo hemos solucionado el malentendido, también por mensaje personal :).
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Lo vuestro a sido por contagio, no he visto yo agresividad en ninguno de vuestros respectivos mensajes, si ya digo yo que la culpa la tiene Julian por no anunciar la fecha de lo que tiene que anunciar... }:)
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El problema que yo encuentro es que, con demasiada frecuencia, me leo comics de los 70 y 80 que son más complejos y profundos que muchos realizados en los 90 ó 2000... Por ejemplo, ahora mismo estoy releyendo los comics de Los Nuevos Mutantes pre-Sienkiewicz, donde Claremont va definiendo la personalidad y pasado de cada uno de los miembros del grupo. Sin ser estos comics ni mucho menos una obra maestra, resulta que es un comic más complejo psicológicamente que el 90% de los comics actuales.
Es decir, que en algunos casos estamos volviendo atrás y seguimos haciendo comics más simples que un botijo, donde simplemente se intenta imitar la espectacularidad de un videojuego o una peli, pero sin la más mínima profundidad en los personajes.
Tu ejemplo me parece injusto porque has ido a comparar con Claremont en una de una de sus mejores épocas y si por algo destacaba era precisamente por el tratamiento de los personajes. Vamos, como ejemplo al azar lo encuentro un poco extremo. El único que se me ocurre que haga un tratamiento más profundo de la personalidad de personajes es DeMatteis.
Lo que no quita que esté bastante de acuerdo. En los 70 y 80 se hacían cómics muy profundos y en la actualidad cuesta encontrar cómics de ese estilo. En particular, la introspección de los personajes se ha perdido mucho.
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Tugui Byrne también hizo cosas muy chulas tras Next Men : Generaciones, Batman-Capitán América, Patrulla-X: Años Perdidos, Spiderman Chapter One ( nah, esta última es broma :lol: )
Aunque reconozco que siempre he sido un fanzombi de Byrne, pero cuando quiere aún dibuja bien y todo !! En los 90 también hizo pequeñas joyitas como Hulka o Namor. Ale, ya podéis seguir con lo vuestro :birra:
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elric, no recordaba Generaciones. Tengo la primera miniserie y también me gustó. También tengo Batman/Capitán América pero ahora no guardo ningún recuerdo especial de la historia. Los Años perdidos también me gustó y compraré su edición CES cuando salga, pero hay que reconocer que, si se compara con cualquiera de sus obras de 10 o 15 años antes, sale perdiendo :(. También soy un fanzombi de Byrne, desde que vi anunciada la vuelta de sus Next Men, deseo poder leerlo en castellano.
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¡Buenos días! ¿Me he perdido algo? :birra: :birra:
Sobre las colaboraciones de los dibujantes con Claremont no iban más allá del "me gustaría dibujar...", salvo, por supuesto John Byrne (que es acreditado como co-argumentista a partir del 113, justo cuando entra Roger Stern de editor, ¿casualidad?), el mencionado BWS, y sólo en el primer Muerte Viva y Lobo Herido, y Jim Lee en un par de episodios y los tres primeros de la nueva X-Men, que provocarían la disputa que acabaría con la salida de Claremont de la serie.
Lo de Lobezno como samurai es más bien cosa de Claremont, a Byrne no le gustaba nada ese enfoque, se lo habré leído en mil entrevistas, que para él era un psicópata que nunca sabes cuándo va a saltar. No es hasta que se va Byrne que Claremont empieza a desarrollar esta faceta. Tampoco caigamos en el error de pensar que todo lo que hay entre el 113 y el 142 es cosecha exclusiva de Byrne.
Por cierto, que a mí eso de amoldarse a los gustos y capacidades de sus dibujantes no me parece que le reste mérito, ni mucho menos. Al contrario, creo que le aporta puntos como guionista.
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Yo te diría que en la faceta de samurai de Lobezno, Frank Miller tuvo algo que ver. No digo que se le ocurriera a él, pero sí que creo que influyó para que se encargara de dibujarlo.
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Fundamentalmente, la idea de Lobezno como samurai (fracasado) surgió de un viaje de cinco horas de coche de Claremont y Miller. Es que las interestatales dan para mucho.
Tanto Dave Cockrum como John Byrne influyeron bastante en lo que escribía Claremont. Una vez se va Cockrum, me atrevería a decir que incluso ya en la segunda etapa, la serie es una bestia de Claremont (me atrevería a decir que con cierta influencia y capacidad para ordenar ideas por parte de Simonson primero y Nocenti después), mientras que los dibujantes hacen lo que les dice el que era el tío más importante de Marvel. Cualquiera le tosía a Claremont entonces. De hecho, muchos han reconocido que su contacto con él era mínimo.
Luego llegó Bob Harras y lo jodió todo.
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Fundamentalmente, la idea de Lobezno como samurai (fracasado) surgió de un viaje de cinco horas de coche de Claremont y Miller. Es que las interestatales dan para mucho.
El famoso viaje en coche de vuelta de una Comiccon, cierto, que también se menciona en mil entrevistas. ¿Qué hubiera sido de la historia de los comics Marvel si Shooter les hubiera pagado el vuelo? :lol:
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Si,cuenta Claremont que en ese viaje le dice que ve a Lobezno como un samurai fracasado,y blablabla....y claro,como a Miller le mola el tema,pica y hace esa peaso miniserie.
El que meta a la Mano....pues o lo sugiere Claremont o Miller se lo comenta...vete tu a saber..
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Luego llegó Bob Harras y lo jodió todo.
Harras tiene en su haber algunas buenas historias: Nick Furia vs. SHIELD, buena parte de su etapa en Los Vengadores, aquel fill-in de la etapa de Stern protagonizado por Jarvis y con una buena carga de nostalgia. Pero también tiene su parte de culpa en La Encrucijada, al menos al principio, que es lo peor, en mi opinión, de todo el vol. 1 de Los Vengadores. Como editor, lo que pasó con Claremont fue nefasto. Y ahora, que está en DC, mucho me temo que sigue los mismos pasos... solo de pensar en Lobdell guionizando Jóvenes Titanes me da taquicardia.
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En que nº usa empezo harras a editar uncanny?
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En que nº usa empezo harras a editar uncanny?
UXM 232: http://www.comics.org/issue/44851/ que editó junto a Nocenti.
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pues es curioso,no sabía que los editores tuviesen tanta influencia,yo pensaba que mas bien se le daba libertad total al guionista y al dibujante,para que ellos hicieran su trabajo :puzzled:,todos los días aprendo algo nuevo aqui :)
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Con el paso de los años,dejaron de ser una ayuda a convertirse en una carga,a finales de los 90,dirigian tanto una etapa,que mandaban a los guionistas a escribir sus historias,y a no pasarse ni un pelo...hasta que los autores se iban mandadolos a tomar viento.
En x men era un cambio de autores cada año...
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la verdad,es que a mi de la marvel de los 90,no me gusta nada de nada.....aparte de por que yo sea sólo de clásicos,creo que mucha gente coincidirá en que hubo crisis de ideas y agotamiento de los personajes,estancamiento,y encima esos problemas con los editores que mencionais,tampoco ayudaban a sentar unas bases sólidas en el desarrollo de los personajes,por que si cada año cambian el tándem creativo.....mal vamos.....
Por cierto,¿el OG del capi sale dentro de 2 días no? :amor: acabo de ver que el OG de los 4f ya tiene precio,el que me esperaba,y me parece muy acertado :thumbup:
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La Marvel de los noventa destaca porque los editores pasan a tener un papel preponderante, como correa de transmisión de las exigencias de la compañía en una época en la que, básicamente, era propiedad de una panda de hijos de puta especuladores. Eso produjo que una gran mayoría de los guionistas de cierta relevancia huyeran en desbandada a otras editoriales, y ascendieran como la espuma personajillos que no sabían escribir, pero hacían muy bien la pelota y la genuflexión, estilo Scott Lobdell.
Harras era un buen guionista y un pésimo editor. Hundió a La Patrulla-X, por mucho que vendiera bien, hundió a Spider-Man, redujo Los Vengadores a la insignificancia... Luego, en la segunda mitad de su mandato, hizo algunas cosas destacables, no sé si por pura suerte o porque estaba bien aconsejado con Tom Brevoort. Su paso por DC puede hundir a la compañía durante mucho tiempo. Y eso es malo para todos, también para Marvel.
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pues es curioso,no sabía que los editores tuviesen tanta influencia,yo pensaba que mas bien se le daba libertad total al guionista y al dibujante,para que ellos hicieran su trabajo :puzzled:,todos los días aprendo algo nuevo aqui :)
De disputas entre editores y autores hay bastantes que son conocidas. No quisiera equivocarme porqué hablo de memoria. Shooter, cuando era el editor en jefe de Marvel, se las vio con bastantes de los grandes autores del momento: con Byrne y Claremont en la Saga de Fénix Oscura; más tarde, de nuevo con Byrne, que acabó yéndose a DC; con Starlin creo que también las tuvo, aunque volvió pronto para hacer Dreadstar y La Muerte del Capitán Marvel. Creo que Shooter las tuvo con casi todos los editories en jefe anteriores a él. Todos habían abandonado el cargo al poco tiempo de serlo y pasaron a ser guionistas-editor, casos de Thomas, Wein, Wolfman y Conway. Si no recuerdo mal, eran los editores de las series que guionizaban. Al final, todos terminaron en DC. Aunque todos, o casi todos, acabaron volviendo a Marvel cuando todavía mandaba Shooter.
Hay una anécdota graciosa sobre una nota que alguien dejó en las oficinas de Marvel cuando se supo que habían cesado a Shooter, pero no recuerdo qué ponía esa nota ni de quien se sospecha que la escribió (¿Walter Simonson? ¿Al Milgrom?). ¿Alguien lo recuerda bien?
Con Harras no sólo tuvo problemas Claremont. Louise Simonson se fue de la franquicia mutante un tiempo antes porqué se le daba mucha importancia a ese dibujante tan extraordinario que los simples mortales no nos lo merecemos, Rob Liefeld.
Byrne está enfadado con Marvel y con Quesada desde que le cancelaron Los Años perdidos, creo que todavía no ha vuelto. ¿No es Alan Davis quien no quiere saber nada de Dennis O'Neil? Moore no quiere saber nada de DC. Con Marvel creo que ha mejorado sus relaciones desde que está Quesada, y lo digo porqué creo que hay la posibilidad de que Marvel termine reeditando su Miracleman. Los malos rollos entre autores y editores darían para un libro divertidísimo :smilegrin:.
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La Marvel de los noventa destaca porque los editores pasan a tener un papel preponderante, como correa de transmisión de las exigencias de la compañía en una época en la que, básicamente, era propiedad de una panda de hijos de puta especuladores. Eso produjo que una gran mayoría de los guionistas de cierta relevancia huyeran en desbandada a otras editoriales, y ascendieran como la espuma personajillos que no sabían escribir, pero hacían muy bien la pelota y la genuflexión, estilo Scott Lobdell.
Una verdad como una catedral.
Harras era un buen guionista y un pésimo editor. Hundió a La Patrulla-X, por mucho que vendiera bien, hundió a Spider-Man, redujo Los Vengadores a la insignificancia... Luego, en la segunda mitad de su mandato, hizo algunas cosas destacables, no sé si por pura suerte o porque estaba bien aconsejado con Tom Brevoort.
No entiendo cómo, tras esa gran saga de Proctor... no, todavía hubo alguna buena historia después, como la historia sobre la amante de Hércules, no recuerdo su nombre, Taylor... tras una buena etapa, pudo iniciarse La Encrucijada y destrozar literalmente al grupo... por no hablar de Heroes Reborn.
Su paso por DC puede hundir a la compañía durante mucho tiempo. Y eso es malo para todos, también para Marvel.
Julián, por favor, no hagas leña del árbol caído :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
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Su paso por DC puede hundir a la compañía durante mucho tiempo. Y eso es malo para todos, también para Marvel.
No termino de entender en que puede afectar la caída de DC a Marvel, o te refieres al comic en general. :interrogacion:
De lo que se entera aquí uno. :mola:
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Todos estos nombres que mencionáis, la sucesión de los hechos, las anécdotas, .... os lo inventáis para quedaros con los novatos? Existe algún reality en la TV rollo Gran hermano pero dentro de Marvel y estáis enganchados? Han escrito todos (guionistas, dibujantes, editores, ....) sus memorias (aunque sea en cómic) y os las sabéis de.... memoria?
La verdad es que alucino, con vosotros.
:shocked2:
Y lo que se aprende!! Ojalá fuera capaz de asumir tal cantidad de información.
:palmas:
:mola:
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Su paso por DC puede hundir a la compañía durante mucho tiempo. Y eso es malo para todos, también para Marvel.
No termino de entender en que puede afectar la caída de DC a Marvel, o te refieres al comic en general. :interrogacion:
De lo que se entera aquí uno. :mola:
lo primero que he pensado es que lo largan de DC y regresa a Marvel :lol:
bueno, como guionista me gustaba, como editor... en fin, ya lo cometna Julián más arriba :thumbup:
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Como editor Harras fue el niño aventajado de la Marvel de Defalco, caracterizada por el conservadurismo, el guiño a los especuladores y la intervención editorial, insinuada al principio y flagrante al final. Y Bob Harras fue el primero de la clase. Con DeFalco al frente fueron cayendo uno a uno todas las estrellas de Marvel, empezando por los de menos renombre como Stern y Englehart en el 88. Byrne, Claremont, los Simonson al principio les fue bien, pero de todos se conocen casos de intervención editorial y faltas de respeto al autor que acabaron con un portazo de los mismos. Miller y Starlin estuvieron y se fueron. A Peter David no le fue mal, pero éste es un autor cuya carrera se cimentó en esta época.
Normalmente no se critica mucho a DeFalco, porque es un tío con cara de buena gente (y seguramente lo sea), y dejaba la ejecución de tareas desagradables a mastines como Harras, pero sólo hay que ver cómo se encontró Marvel y cómo la dejó. De editor no curraría mucho, porque le daba tiempo a escribir 3 series mensuales. Lo que sí hizo fue poner directrices muy claras, un Back to the basics en casi todas las series principales (menos Hulk, curiosamente) y spin-offs por un tubo.
De segundo tenía a Gruenwald, otro tío simpático (y bastante mejor guionista que DeFalco) y con gran conocimiento de la casa pero al que también le daba tiempo de hacer 3 series al mes. En aquella época quien de verdad mandaba eran los accionistas. Y así les fue.
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Chris Claremont, durante los últimos setenta y gran parte de los ochenta era el guionista más importante de la industria y al que todos copiaban, incluido Alan Moore. Lo que ocurre es que hay lectores que probablemente por su juventud no tienen la sensibilidad para apreciar su trabajo, igual que tampoco apreciarán la Marvel de los sesenta o setenta. Es tan sencillo como que los cómics envejecen y no conectan con el público más reciente, que no capta la importancia y la relevancia que tiene ese material, o algo tan sencillo como que esos tebeos de hoy en día que tanto le guste no existirían si antes no hubiera habido otros que rompían todos los esquemas de su época.
Uff, que frase. Se estaba hablando en el hilo de autores sobre ésto. Pero parece ser que el señor Alan Moore fue el primero en todo. El principio y el origen. ::)
La culpa de todos modos, es de Julian, que no ha anunciado todavia cuando publican el Omnigold 2 de la Patrulla, :contrato: y claro nos puede el sin vivir que llevamos por no saber si lo publican en Noviembre, Diciembre o Enero (¡En Enero no por Dios!)
A mi me da en la nariz que puede que salga en Diciembre para tener algo grande que pedir a los Reyes Magos...
Hay una anécdota graciosa sobre una nota que alguien dejó en las oficinas de Marvel cuando se supo que habían cesado a Shooter, pero no recuerdo qué ponía esa nota ni de quien se sospecha que la escribió (¿Walter Simonson? ¿Al Milgrom?). ¿Alguien lo recuerda bien?
Quien seguro que lo sabe es Celakanto. Tenia un hilo de "trapos sucios y rumores" muy bueno.
El círculo te llama, aparece oh Celakanto! :adoracion:
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Como editor Harras fue el niño aventajado de la Marvel de Defalco, caracterizada por el conservadurismo, el guiño a los especuladores y la intervención editorial, insinuada al principio y flagrante al final. Y Bob Harras fue el primero de la clase. Con DeFalco al frente fueron cayendo uno a uno todas las estrellas de Marvel, empezando por los de menos renombre como Stern y Englehart en el 88. Byrne, Claremont, los Simonson al principio les fue bien, pero de todos se conocen casos de intervención editorial y faltas de respeto al autor que acabaron con un portazo de los mismos. Miller y Starlin estuvieron y se fueron. A Peter David no le fue mal, pero éste es un autor cuya carrera se cimentó en esta época.
Normalmente no se critica mucho a DeFalco, porque es un tío con cara de buena gente (y seguramente lo sea), y dejaba la ejecución de tareas desagradables a mastines como Harras, pero sólo hay que ver cómo se encontró Marvel y cómo la dejó. De editor no curraría mucho, porque le daba tiempo a escribir 3 series mensuales. Lo que sí hizo fue poner directrices muy claras, un Back to the basics en casi todas las series principales (menos Hulk, curiosamente) y spin-offs por un tubo.
De segundo tenía a Gruenwald, otro tío simpático (y bastante mejor guionista que DeFalco) y con gran conocimiento de la casa pero al que también le daba tiempo de hacer 3 series al mes. En aquella época quien de verdad mandaba eran los accionistas. Y así les fue.
Es verdad, Stern se marcho porque Gruenwald queria obligarle a dejar a Monica como una inutil para que el Capi fuese lider, aunque seguro que algo mas habria :( ¿Sabes cual fue el motivo de la marcha de Englehart?
EDITO: Falta de ortografía.
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Como humilde aporte a este entretenidísimo y didáctico debate sobre Claremont, Byrne, editores y demás, añado este enlace (es un artículo de hace un mes en Marvel manía, y supongo que algunos ya lo conocereis, visto lo que controlais este tema)
http://marvelmania1961.blogspot.com/2011/06/x-men-de-chris-claremont-17-anos-de.html
Interesantes muchas de las cosas que revela este post y que yo por supuesto, desconocía.
P.D.: Y otra cosa. No os la cojais algunos con papel de fumar, hombre. Que he visto un par de asomos de enfrentamientos entre foreros sin ningún motivo aparente.
Desconozco si es algo subyacente entre algunos foreros, pero no deberíais permitir que eso empañe este estupendo hilo.
Os sigo leyendo.
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Hay una anécdota graciosa sobre una nota que alguien dejó en las oficinas de Marvel cuando se supo que habían cesado a Shooter, pero no recuerdo qué ponía esa nota ni de quien se sospecha que la escribió (¿Walter Simonson? ¿Al Milgrom?). ¿Alguien lo recuerda bien?
Quien seguro que lo sabe es Celakanto. Tenia un hilo de "trapos sucios y rumores" muy bueno.
El círculo te llama, aparece oh Celakanto! :adoracion:
La frase creo que fue algo así tipo ha echao a la bruja mala... Se la leí a Julián creo que en el libro de Spiderman, y se dice que sí, fue de Simonson. Por lo visto, Shooter no era el mejor a la hora de conservar autores
Luego Milgrom haría algo parecido en alusión a Bob Harras, pero le costó el despido
Si no es así, que venga Celakanto que se le echa de menos :adoracion:
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¿Sabes cual fue el motivo de la amrha de Englehart?
No creo que haga falta mucha explicación en vista de los últimos trabajos de Englehart, que incluso firmaba con pseudónimo, supongo que para que los fans no nos diéramos cuenta de cómo había perdido.
Desconozco si además hay razones ocultas.
De segundo tenía a Gruenwald, otro tío simpático (y bastante mejor guionista que DeFalco)
Hombre, ¿quieres decir? De Gruenwald me gustó su trabajo en Capitán América y en series en que recuperaba a personajes semiolvidados como Marvel Two-in-One, dado su profundo conocimiento de los personajes por su trabajo en los Handbooks. Su Quasar empezó interesante, pero se perdió con su Starblast, que me pareció desastroso.
DeFalco, en conjunto, creo que tiene mejores trabajos. Sus 4F me parecen muy buenos, su Thor, Thunderstrike y para mí, lo más destacable (junto a su larga etapa en los 4F) su universo MC2. En el otro lado de la balanza Spiderman, donde empezó bien, pero se perdió con la identidad del Duende (que al final no era nadie a base de dar pistas falsas entre todos, para despistar :wall:) y su segunda etapa la calificaría de caótica...
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Hablando de los editores y su tendencia a meter las manazas (y la pata) durante los 90, supongo que cuando salga el segundo CES del Capitán América será Raimón el encargado de escribir el artículo introductorio y explicar cómo consiguieron hartar a Mark Waid hasta el punto de abandonar la colección.
La Marvel de los noventa destaca porque los editores pasan a tener un papel preponderante, como correa de transmisión de las exigencias de la compañía en una época en la que, básicamente, era propiedad de una panda de hijos de puta especuladores.
Me encantaría ver esta frase en ese artículo. Explica de una forma bastante contundente cómo estaba el percal por aquel entonces.
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A mi Defalco en Spidey no me disgustó, aunque como comenta Pato, cuando empezó a liarla con la identidad del Duende, ya la cosa decayó un poco, menos mal que luego Stern lo arreglaría en la miniserie el duende vive :), pero por lo general, una cosa era darle misterio al personaje, como hizo Stern en Amazing, y otra liar tanto las cosas y cambiar tanto de identidad, que acabes agotando al personaje y haciendole perder atractivo para el público, como me pasó a mi leyendo el coleccionable de Spidey.
EDITO: Faltas de ortografía.
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En el otro lado de la balanza Spiderman, donde empezó bien, pero se perdió con la identidad del Duende (que al final no era nadie a base de dar pistas falsas entre todos, para despistar :wall:) y su segunda etapa la calificaría de caótica...
Estás seguro? Lo digo porque estoy recordando un tocho de Taneleer en el hilo de las etapas de Spiderman, donde achacaba todo el lio de la identidad del Duende a Jim Owsley, así como la conclusion de la Guerra de Bandas y todo aquello...
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En el otro lado de la balanza Spiderman, donde empezó bien, pero se perdió con la identidad del Duende (que al final no era nadie a base de dar pistas falsas entre todos, para despistar :wall:) y su segunda etapa la calificaría de caótica...
Estás seguro? Lo digo porque estoy recordando un tocho de Taneleer en el hilo de las etapas de Spiderman, donde achacaba todo el lio de la identidad del Duende a Jim Owsley, así como la conclusion de la Guerra de Bandas y todo aquello...
No tengo presente el tochaco al que te refieres, pero creo que antes de la Guerra de Bandas la cosa ya no tenía demasiado sentido. De hecho, fue el propio DeFalco el que había dado pistas claras de que era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que si no recuerdo mal no encajaba demasiado, especialmente con las primera apariciones del Duende. Así que durante un tiempo optaron por tirar hacia adelante y escurrir el bulto en espera que a alguien se le ocurriera algo que le diera sentido.
Eso sí, en una de éstas, a Jim Owsley no se le ocurre nada mejor que matar al principal sospechoso. No sé si estaba previsto, supongo que sí, porque la solución apareció en nada.
Fue Peter David, que pasaba por ahí, quien escribió una historia que, por lo menos era legible (que no era poco) y durante mucho tiempo fue la explicación oficial de todo. Hasta que volvió Roger Stern, que en primer lugar no debería haber dejado la serie (y encima llevándose el secreto), y le dio una solución mejor pese al entuerto que habían creado sus sucesores.
A todo esto, no recuerdo por qué Stern dejó Amazing :puzzled:. Algún lío con los editores, seguro...
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Como editor Harras fue el niño aventajado de la Marvel de Defalco, caracterizada por el conservadurismo, el guiño a los especuladores y la intervención editorial, insinuada al principio y flagrante al final. Y Bob Harras fue el primero de la clase. Con DeFalco al frente fueron cayendo uno a uno todas las estrellas de Marvel, empezando por los de menos renombre como Stern y Englehart en el 88. Byrne, Claremont, los Simonson al principio les fue bien, pero de todos se conocen casos de intervención editorial y faltas de respeto al autor que acabaron con un portazo de los mismos. Miller y Starlin estuvieron y se fueron. A Peter David no le fue mal, pero éste es un autor cuya carrera se cimentó en esta época.
Normalmente no se critica mucho a DeFalco, porque es un tío con cara de buena gente (y seguramente lo sea), y dejaba la ejecución de tareas desagradables a mastines como Harras, pero sólo hay que ver cómo se encontró Marvel y cómo la dejó. De editor no curraría mucho, porque le daba tiempo a escribir 3 series mensuales. Lo que sí hizo fue poner directrices muy claras, un Back to the basics en casi todas las series principales (menos Hulk, curiosamente) y spin-offs por un tubo.
De segundo tenía a Gruenwald, otro tío simpático (y bastante mejor guionista que DeFalco) y con gran conocimiento de la casa pero al que también le daba tiempo de hacer 3 series al mes. En aquella época quien de verdad mandaba eran los accionistas. Y así les fue.
Es verdad, Stern se marcho porque Gruenwald queria obligarle a dejar a Monica como una inutil para que el Capi fuese lider, aunque seguro que algo mas habria :( ¿Sabes cual fue el motivo de la marcha de Englehart?
EDITO: Falta de ortografía.
Lo cuenta él en su página
http://www.steveenglehart.com/
donde dedica al menos un párrafo a cada uno de sus trabajos, y donde llora sobre lo mal que lo han tratado las editoriales. Es bastante interesante.
De esta época en Marvel, en general se queja de que con la nueva Dirección a los dibujantes se les rechazan todas aquellas portadas que se salgan del molde clásico, imaginación cero.
- En Silver Surfer primero le dicen que no puede usar a Thanos, que está muerto, para a continuación decirle que tiene unos meses para rematar sus argumentos e irse que llega Starlin con una historia sobre... si, Thanos.
- En Vengadores Costa Oeste le reescriben diálogos, nada menos que de "su" Mantis, y hasta un número entero.
- En 4 Fantásticos, el tema es más conocido, y la gota que colmó el vaso. Le oblican a traer de vuelta al matrimonio fantástico y le niegan toda una línea argumental y le dicen que vaya aligerando que llega Simonson. En sus últimos números disfraza esa línea argumental como unos sueños y firma como John Harkness. No volvería a trabajar para Marvel en 10 años
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¡Gracias! :thumbup:
Como humilde aporte a este entretenidísimo y didáctico debate sobre Claremont, Byrne, editores y demás, añado este enlace (es un artículo de hace un mes en Marvel manía, y supongo que algunos ya lo conocereis, visto lo que controlais este tema)
http://marvelmania1961.blogspot.com/2011/06/x-men-de-chris-claremont-17-anos-de.html
Interesantes muchas de las cosas que revela este post y que yo por supuesto, desconocía.
P.D.: Y otra cosa. No os la cojais algunos con papel de fumar, hombre. Que he visto un par de asomos de enfrentamientos entre foreros sin ningún motivo aparente.
Desconozco si es algo subyacente entre algunos foreros, pero no deberíais permitir que eso empañe este estupendo hilo.
Os sigo leyendo.
Muy intersante, habia algunas cosas de las que no habia oido hablar nunca :thumbup: :thumbup:
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La excepción a la regla es la muerte de fenix, que fue una imposición editorial (el que muriese, claro) y Claremont y Byrne lo convirtieron en uno de los mejores comics de superheroes que se hayan escrito jamas...
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Porque al Editor le pareció mal que Fenix siguiera con vida después de matar a los ciudadanos de un planeta entero. Parece una elección moral por parte de éste
Que tampoco la entiendo mucho la verdad, pero bue... :(
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por lo que dice algunos dibujantes si tuvieron participación en algunas historias, como Silvestri... pero yo creo que bastante más de lo que se dice.
Cuando un dibujante hace que por sus dibujos vendan más comics, éste empieza a tener más poder de decisión
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Porque al Editor le pareció mal que Fenix siguiera con vida después de matar a los ciudadanos de un planeta entero. Parece una elección moral por parte de éste
Gran parte de la culpa la tuvo Byrne. Porque en el guión ponía que Jean se alimentaba de un sol. Byrne añadió el planeta de su propia cosecha según dijo en una entrevista.
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Porque al Editor le pareció mal que Fenix siguiera con vida después de matar a los ciudadanos de un planeta entero. Parece una elección moral por parte de éste
Gran parte de la culpa la tuvo Byrne. Porque en el guión ponía que Jean se alimentaba de un sol. Byrne añadió el planeta de su propia cosecha según dijo en una entrevista.
Es que Fenix (no jean) se alimenta de un sol, y en el proceso de supernova acelerado la energía engulle el planeta dando así más dramatismo a la escena
Si es idea de Byrne muy buena la verdad
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Hay una anécdota graciosa sobre una nota que alguien dejó en las oficinas de Marvel cuando se supo que habían cesado a Shooter, pero no recuerdo qué ponía esa nota ni de quien se sospecha que la escribió (¿Walter Simonson? ¿Al Milgrom?). ¿Alguien lo recuerda bien?
Quien seguro que lo sabe es Celakanto. Tenia un hilo de "trapos sucios y rumores" muy bueno.
El círculo te llama, aparece oh Celakanto! :adoracion:
La frase creo que fue algo así tipo ha echao a la bruja mala... Se la leí a Julián creo que en el libro de Spiderman, y se dice que sí, fue de Simonson. Por lo visto, Shooter no era el mejor a la hora de conservar autores
Luego Milgrom haría algo parecido en alusión a Bob Harras, pero le costó el despido
Si no es así, que venga Celakanto que se le echa de menos :adoracion:
Eso mismo: Han echado a la bruja mala o algo así. Y se rumoreó que fue Walter Simonson. En la memoria, se me habían mezclado esto y lo de Milgrom. Gracias Artemis_Entreri :).
Si me hicieran elegir sólo a uno de los dos, Mark Gruenwald o Tom DeFalco, se me haría difícil hacerlo. Ambos tienen historias que me gustaron. Quizá me quedaría con Gru, aunque sólo sea por su Quasar.
Franchux, muy interesante lo que has aportado de Englehart. De esos años, reconozco que tengo un buen recuerdo de sus Wackos. Su Estela Plateada también me gustó, sobre todo al principio. Recuerdo el final como muy deslabazado y me parece que Estela nunca había padecido de tanta pulsión sexual como en esa etapa. En cambio, sus 4F me parecen fuera de época. Creo que su problema es que su etapa está situada entre las de Byrne y Simonson, y sus historias salen perdiendo.
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Porque al Editor le pareció mal que Fenix siguiera con vida después de matar a los ciudadanos de un planeta entero. Parece una elección moral por parte de éste
Gran parte de la culpa la tuvo Byrne. Porque en el guión ponía que Jean se alimentaba de un sol. Byrne añadió el planeta de su propia cosecha según dijo en una entrevista.
Es que Fenix (no jean) se alimenta de un sol, y en el proceso de supernova acelerado la energía engulle el planeta dando así más dramatismo a la escena
Si es idea de Byrne muy buena la verdad
¿Dramatismo? ¿Te parece buena idea convertir a Jean Grey en una genocida? Porque es Jean Grey, no Fénix. Cuando lo hizo lo hizo con Jean y por iniciativa propia.
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Porque al Editor le pareció mal que Fenix siguiera con vida después de matar a los ciudadanos de un planeta entero. Parece una elección moral por parte de éste
Gran parte de la culpa la tuvo Byrne. Porque en el guión ponía que Jean se alimentaba de un sol. Byrne añadió el planeta de su propia cosecha según dijo en una entrevista.
Es que Fenix (no jean) se alimenta de un sol, y en el proceso de supernova acelerado la energía engulle el planeta dando así más dramatismo a la escena
Si es idea de Byrne muy buena la verdad
¿Dramatismo? ¿Te parece buena idea convertir a Jean Grey en una genocida? Porque es Jean Grey, no Fénix. Cuando lo hizo lo hizo con Jean y por iniciativa propia.
Estamos hablando cuando Fenix se convierte en Fenix oscura, o sea roja, justo antes de que regrese a la tierra y tenga la batalla psiquica con Xabier, y que inmediatamente aparece la saga de Lilandra y finalmente la muerte de Jean Grey?
Es Fenix sin la conciencia buena de Jean
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Entiendo que Englehart estuviera enfadado, pero a algunas decisiones de los editores también les encuentro su razón de ser:
De esta época en Marvel, en general se queja de que con la nueva Dirección a los dibujantes se les rechazan todas aquellas portadas que se salgan del molde clásico, imaginación cero.
Habría que ver qué estilo tenían las portadas rechazadas, porque creo que todos hemos podido ver mucha variedad. En cualquier caso la portada es lo primero que se ve de un cómic (lo único en muchos casos) y me parece normal que el editor tenga muy presente qué ha vendido hasta la fecha para las nuevas portadas.
- En Silver Surfer primero le dicen que no puede usar a Thanos, que está muerto, para a continuación decirle que tiene unos meses para rematar sus argumentos e irse que llega Starlin con una historia sobre... si, Thanos.
Aun reconociendo que su trabajo en Silver Surfer es de lo mejor que hizo en su nueva etapa en la editorial, me parece bien que no le dejaran resucitar a un personaje como éste y sí le dejaran a quien le había dado una muerta épica, que además era su creador.
Si tantas veces nos quejamos del exceso de muertes y resurrecciones, creo que soy coherente si no quiero que a los personajes los mate y los resucite cualquiera. Evidentemente Starlin no es cualquiera, mientras que Englehart (en relación a Thanos) sí lo es.
- En Vengadores Costa Oeste le reescriben diálogos, nada menos que de "su" Mantis, y hasta un número entero.
Ni idea. No pretendo contestarlo todo, pero como me habría saltado esto prefiero contestar aunque sólo sea para reconocer que no sé si tiene razón de ser.
- En 4 Fantásticos, el tema es más conocido, y la gota que colmó el vaso. Le oblican a traer de vuelta al matrimonio fantástico y le niegan toda una línea argumental y le dicen que vaya aligerando que llega Simonson. En sus últimos números disfraza esa línea argumental como unos sueños y firma como John Harkness.
Si ya habían decidido que no iban a continuar por la línea trazada por Englehart (en mi opinión, lo más flojo que he leído de la serie y me queda muy poquito por leer) y ya sabían que le substituiría Simonson, me parece normal todo: que vaya aligerando, que traiga de vuelta a los personajes que utilizará Simonson (para que la nueva etapa empiece de cero y sin tener que arreglar desaguisados) dado que son los de toda la vida: si Simonson hubiera querido cambiar el status quo que lo modifique él, claro.
No volvería a trabajar para Marvel en 10 años
Pues ahora no caigo :interrogacion:
¿Qué ha hecho después para Marvel?
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Pues ahora no caigo :interrogacion:
¿Qué ha hecho después para Marvel?
Avengers Celestial Quest.
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Pues ahora no caigo :interrogacion:
¿Qué ha hecho después para Marvel?
Avengers Celestial Quest.
Gracias, Last :thumbup:
Lo tengo pendiente :oops:
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Yo no digo que los editores tuvieran más o menos razón en interferir en el trabajo de Englehart. Tampoco su trabajo en esa época era brillante. Pero sí que es cierto que cambian los jefes y empiezan a tocarle todo en las 3 series que escribe. Entiendo que como profesional se moleste. Y como lector, tiendo a darle la razón a los autores antes que a los editores.
Lo malo para él es que su trabajo en esta época, sin ser tan malo, pierde en todas las comparaciones.
En los 4F está entre las etapas de Byrne y Simonson. Nada menos.
En Nuevos Vengadores le sustituye Byrne con un, para mí, magnífico trabajo. Y en Vengadores, contemporáneo a su etapa, estaban Stern y Buscema.
En Silver Surfer le sustituyó Starlin con otra gran etapa. Y en el recuerdo, Lee y Buscema.
No tuvo suerte, no.
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Porque al Editor le pareció mal que Fenix siguiera con vida después de matar a los ciudadanos de un planeta entero. Parece una elección moral por parte de éste
Gran parte de la culpa la tuvo Byrne. Porque en el guión ponía que Jean se alimentaba de un sol. Byrne añadió el planeta de su propia cosecha según dijo en una entrevista.
Es que Fenix (no jean) se alimenta de un sol, y en el proceso de supernova acelerado la energía engulle el planeta dando así más dramatismo a la escena
Si es idea de Byrne muy buena la verdad
¿Dramatismo? ¿Te parece buena idea convertir a Jean Grey en una genocida? Porque es Jean Grey, no Fénix. Cuando lo hizo lo hizo con Jean y por iniciativa propia.
Estamos hablando cuando Fenix se convierte en Fenix oscura, o sea roja, justo antes de que regrese a la tierra y tenga la batalla psiquica con Xabier, y que inmediatamente aparece la saga de Lilandra y finalmente la muerte de Jean Grey?
Es Fenix sin la conciencia buena de Jean
Bueno, eso es un añadido posterior. 5 años posterior. En la mente de Byrne, Claremont, Stern y Shooter cuando se escribió y publicó esa historia Fénix siempre era Jean.
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Diferimos sobre todo en esto:
Lo malo para él es que su trabajo en esta época, sin ser tan malo, pierde en todas las comparaciones.
De esta etapa, sólo salvo su trabajo en Silver Surfer. Y en los West Coast en un día benévolo :P
En los 4F está entre las etapas de Byrne y Simonson. Nada menos.
Aunque el recuerdo de Byrne estaba fresco, hacía medio año que se había ido. Englehart substituyó a un Stern más que discreto en esos números. Eso sí, para mí también pierde en la comparación con Stern :disimulo:
Pero vamos, es que en los 4F para mí pierde hasta si lo comparamos con las de Moench, Lodbell, Marín y Pacheco o la de JMS... por citar algunas de las etapas menos logradas... Para mí eso no es mala suerte }:)
Con la única con la que no puedo comparar con la de Brandon Choi y Jim Lee, de la que sólo he leído un número y no tengo prisa por leer el resto.
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Es Fenix sin la conciencia buena de Jean
Bueno, eso es un añadido posterior. 5 años posterior. En la mente de Byrne, Claremont, Stern y Shooter cuando se escribió y publicó esa historia Fénix siempre era Jean.
Hombre, en la serie de Byrne de los cuatro fantásticos explica que cuando los x men tienen el accidente en el transbordador son dos cuerpos diferentes y que dejan el de Jean en animación suspendida.
Pero yo me refiero al instante en concreto. Se entiende que es el cuerpo de Jean, pero no es ella en mente. Esta controlada por la criatura esa, que es un ser cósmico como lo sería Galactus, y que en su nicho se nutre de estrellas.
Vamos, que Jean no es consciente de lo que esta haciendo, esta poseida por ese ser, y cuando el profe x la devuelve a su estado normal solo tiene instantes borrosos de los recuerdos en su mente
Yo siempre consideré que la explicación de los dos cuerpos diferentes servía para explicar la desintegración del cuerpo de Fenix/Jean Grey
Si alguien considera que porque sea su mismo cuerpo es culpable de los hechos, no digo nada. Cada uno hará sus valoraciones :birra:
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me parece muy interesante todo lo que venís hablando de claremont y de englearth
voy a aportar solo dos cometnarios
claremont y su idea original con mr siniestro que deshechó, al final la ha llevado a cabo en otra serie :disimulo:
y sobre englearth ha sido siempre un guionista que me ha llamado mucho la atención, tanto cuando es el bueno (el setentero en venagdores, defensores, el capi, dr extraño..., o en night man en los 90), como cuando es el flojo (el ochentero de vengadores costa oeste -y para mi no son flojos, el guión es bueno, pero el dibujo no ayuda-, 4F, silver surfer o el de 2000 con celestial quest, algo flojita aunque interesante), me llama en cualquier de sus dos facetas, tiene un rollo culebronesco y saber hacer multisagas e hilarlas unas tras otras, encadenándolas, y caracteriza bien a los personaje siempre
personalmente me molesta que le estropearan la historia original que quería hacer con mantis y el espadachin en los costa oeste, que se lo re escriban no debe gustarle a nadie, no
aunque tb entiendo la postura de Pato, o de la editorial vamos, y es que Marvel debe tomar decisiones y a veces no ve el momento apropiado, ni el autor indicado :thumbup:
por cierto, ¿alguien sabe cómo iba a ser la saga de mantis en los costa oeste originariamente? qué cambios se introdujeron?
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Yo creo que Engleheart, como los grandes maestros de este género han tenido altibajos en sus carreras(El mismo claremont, lo padeció con su retorno a sus X men)...pero su dato cuanto menos es curioso , pasó de estapas excelsas como en el capitan America a bodrios infumables como los 4f...Claro que para mí por su etapa anteriormente mencionada del capi, paso a mi propio templo de los dioses del comic :exclamacion:
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En el hilo de compras de julio, celes ha enlazado la lista de los cómics que se distribuyen esta semana: http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=57872
Y, entre esas novedades, se hallan: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654102 y http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100
jtull, ya falta poco para el OG del Capi :birra:.
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Probablemente lo peor que ha pasado en la historia de Marvel a nivel argumental sea resucitar a Jean Grey, y ya que estamos diferenciarla de Fénix. Hundió por muchos años la credibilidad en los cómics y abrió las puertas a todas las resurrecciones que vinieron después, y todo porque a Byrne y Busiek les gustaba la Jean pacata y hortera de los inicios de Marvel. Claremont se cabreó muchísimo por ello, porque le hundieron el principio de la serie: que cualquier cosa podía pasar, que cualquiera podía morir. A partir de ahí, la ley que se enunció es que cualquier cosa se puede deshacer.
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Tugui, lo estoy esperando, porque lo pedí el lunes en la web... :birra:
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Acerca del tema de Shooter y la nota, parece ser que el autor fue Chris Claremont. Nadie mejor que el propio implicado para arrojar un poco de luz sobre el asunto, así que cito a Jim Shooter desde su blog:
"I heard that after I left Marvel, Chris Claremont threw a "Ding, Dong, the Witch Is Dead" party. I don't know if that's true, but Chris and I did have our disagreements along the way. A couple years later, I ran into Chris Claremont at the San Diego Con. He approached me to say hi, and shook my hand. My first instinct was to wonder if he was armed....".
La entrada completa, aquí: http://www.jimshooter.com/2011/06/answer-to-comment.html.
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Probablemente lo peor que ha pasado en la historia de Marvel a nivel argumental sea resucitar a Jean Grey, y ya que estamos diferenciarla de Fénix. Hundió por muchos años la credibilidad en los cómics y abrió las puertas a todas las resurrecciones que vinieron después, y todo porque a Byrne y Busiek les gustaba la Jean pacata y hortera de los inicios de Marvel. Claremont se cabreó muchísimo por ello, porque le hundieron el principio de la serie: que cualquier cosa podía pasar, que cualquiera podía morir. A partir de ahí, la ley que se enunció es que cualquier cosa se puede deshacer.
Estoy bastante de acuerdo (y, de hecho, ahora estamos en una situación similar en la que da la impresión de que las muertes en los comics sólo están al servicio del impacto inmediato y no tienen mayor relevancia que dejar fuera de juego a un personaje hasta la siguiente película/aniversario o similares). Pero, desde el total desconocimiento, ¿qué pintaba Busiek en todo eso?.
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Tugui, lo estoy esperando, porque lo pedí el lunes en la web... :birra:
yo ya lo tengo desde ayer... :village:
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Tugui, lo estoy esperando, porque lo pedí el lunes en la web... :birra:
:birra: Supongo que llegará mañana o pasado a las librerías de Palma y espero que no haya fallos de distribución. Entre el OG, el MG, todas las grapas de Panini y los tomos de Sandman y JSA, mi cartera volverá a dejar de hablarme durante días :lol:. Pobrecita, pero ella ya sabía lo que había cuando decidió venirse a vivir conmigo :smilegrin:.
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Pero, desde el total desconocimiento, ¿qué pintaba Busiek en todo eso?.
Creo que la idea de la resurrección fue suya.
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Probablemente lo peor que ha pasado en la historia de Marvel a nivel argumental sea resucitar a Jean Grey, y ya que estamos diferenciarla de Fénix. Hundió por muchos años la credibilidad en los cómics y abrió las puertas a todas las resurrecciones que vinieron después, y todo porque a Byrne y Busiek les gustaba la Jean pacata y hortera de los inicios de Marvel. Claremont se cabreó muchísimo por ello, porque le hundieron el principio de la serie: que cualquier cosa podía pasar, que cualquiera podía morir. A partir de ahí, la ley que se enunció es que cualquier cosa se puede deshacer.
Estoy bastante de acuerdo (y, de hecho, ahora estamos en una situación similar en la que da la impresión de que las muertes en los comics sólo están al servicio del impacto inmediato y no tienen mayor relevancia que dejar fuera de juego a un personaje hasta la siguiente película/aniversario o similares). Pero, desde el total desconocimiento, ¿qué pintaba Busiek en todo eso?.
Recuerdo haber leído en otro post que Busiek sugirió o incitó la resurrección de Jean.
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Tugui, lo estoy esperando, porque lo pedí el lunes en la web... :birra:
yo ya lo tengo desde ayer... :village:
maldito !!!arderas en el infierno... :mvhumantorch: :birra:
Tugui, lo estoy esperando, porque lo pedí el lunes en la web... :birra:
:birra: Supongo que llegará mañana o pasado a las librerías de Palma y espero que no haya fallos de distribución. Entre el OG, el MG, todas las grapas de Panini y los tomos de Sandman y JSA, mi cartera volverá a dejar de hablarme durante días :lol:. Pobrecita, pero ella ya sabía lo que había cuando decidió venirse a vivir conmigo :smilegrin:.
Si tu cartera te hubiese conocido, jamás se hubiera ido contigo a Frikilandia :lol: :lol:
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Probablemente lo peor que ha pasado en la historia de Marvel a nivel argumental sea resucitar a Jean Grey, y ya que estamos diferenciarla de Fénix. Hundió por muchos años la credibilidad en los cómics y abrió las puertas a todas las resurrecciones que vinieron después, y todo porque a Byrne y Busiek les gustaba la Jean pacata y hortera de los inicios de Marvel. Claremont se cabreó muchísimo por ello, porque le hundieron el principio de la serie: que cualquier cosa podía pasar, que cualquiera podía morir. A partir de ahí, la ley que se enunció es que cualquier cosa se puede deshacer.
Vaya verdad como un piano, en serio... Creo recordar que Byrne llegó a decir que odiaba a la Jean de Claremont, y creo que por aquello de que era algo muy raro ver a una pava recatada en otro plan.
Curiosamente, Byrne imitaria el esquema de Claremont aplicado a la Mujer Invisible ::)
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Gracias por la aportación, David :). Lo que yo había leído era lo que ha dicho Artemis_Entreri, el rumor de que había sido Walter Simonson. He metido la frase que has escrito en el traductor del google, mi inglés no me permite pillar todo el sentido :oops:. Hay que reconocer que Shooter tiene gracia en lo que dice.
Pero, desde el total desconocimiento, ¿qué pintaba Busiek en todo eso?.
Creo que la idea de la resurrección fue suya.
Más que la idea de resucitarla, creo que Busiek aportó la idea de que Jean y Fénix no eran la misma entidad, precisamente porqué Jean se comportaba de manera diferente. Fue una justificación perfecta para que Shooter admitiese la posibilidad de resucitar al personaje... al mismo que, con tanto ahínco, había mandado matar.
Estoy de acuerdo con lo que dice Julián. Además, resucitar a Jean sólo para realizar el despropósito de los primeros números de Factor-X... ::)
Tugui, lo estoy esperando, porque lo pedí el lunes en la web... :birra:
:birra: Supongo que llegará mañana o pasado a las librerías de Palma y espero que no haya fallos de distribución. Entre el OG, el MG, todas las grapas de Panini y los tomos de Sandman y JSA, mi cartera volverá a dejar de hablarme durante días :lol:. Pobrecita, pero ella ya sabía lo que había cuando decidió venirse a vivir conmigo :smilegrin:.
Si tu cartera te hubiese conocido, jamás se hubiera ido contigo a Frikilandia :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: Vale, lo reconozco, no le avisé de mi doble nacionalidad, española y frikilandesa :lol:.
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Muchas gracias por la aclaración, mushashos :).
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Aunque el recuerdo de Byrne estaba fresco, hacía medio año que se había ido. Englehart substituyó a un Stern más que discreto en esos números. Eso sí, para mí también pierde en la comparación con Stern :disimulo:
Pero vamos, es que en los 4F para mí pierde hasta si lo comparamos con las de Moench, Lodbell, Marín y Pacheco o la de JMS... por citar algunas de las etapas menos logradas... Para mí eso no es mala suerte }:)
Con la única con la que no puedo comparar con la de Brandon Choi y Jim Lee, de la que sólo he leído un número y no tengo prisa por leer el resto.
Hombre, Byrne se fue en el número 294 y Englehart entró en el 304, menos de un año después. Creo que es la referencia inmediata, más que los seis o siete números que hizo Stern casi por compromiso.
Pero vamos, que no se trata de partirse la cara por esos tebeos, que a tí te gustarán menos y a mí más (que, sin embargo, si los pongo por encima que algunas etapas que mencionas), sino de la denuncia a la continua interferencia editorial, a un profesional con todo un currículum a sus espaldas, más allá de ejemplos concretos. Y esto me vale para los autores que me gustan y para los que no.
A larga, provoca que solo trabajen con este tipo de editores los mediocres y los pelotas, como acabó ocurriendo.
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jasantiago te has ehcho un lio con lo de Jean/Fenix.
En el momento en que se hicieron esos comics Fenix no era ninguna entidad cosmica, era la propia Jean que habia experimentado(sin saber realmente como) un aumento de poderes a una escala inimaginable. Y el poder absoluto corrompe absolutamente.
Sin embargo, en el Official Handbook Of The Marvel Universe: Book Of The Dead And Inactive II (1984) se dice que en el accidente del transbordador Jean consiguio conectar con la Fuerza Fenix. Lo que no se es quien decidio escribir esto, :puzzled: :puzzled:
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jasantiago te has ehcho un lio con lo de Jean/Fenix.
En el momento en que se hicieron esos comics Fenix no era ninguna entidad cosmica, era la propia Jean que habia experimentado(sin saber realmente como) un aumento de poderes a una escala inimaginable. Y el poder absoluto corrompe absolutamente.
Sin embargo, en el Official Handbook Of The Marvel Universe: Book Of The Dead And Inactive II (1984) se dice que en el accidente del transbordador Jean consiguio conectar con la Fuerza Fenix. Lo que no se es quien decidio escribir esto, :puzzled: :puzzled:
En realidad lo que viene a decir en esa ficha es que entró en contacto con la Fuerza Fénix, "una fuerza primaria que deriva de todos los seres vivos del universo", y que quedó enlazada, de manera irrompible, con ella. "Grey entonces usó sus poderes para curarse y resucitar su cuerpo, en el que volvió a entrar, aunque la tensión hizo que fuera hospitalizada". Básicamente está explicitando aquello que decía Claremont de que Jean había renacido como Fénix. No es lo mismo que el truco que se sacaron de la manga para traerla de vuelta, y que consistía en que Fénix había creado un cuerpo clónico de Jean y la había sustituido, mientras el cuerpo original curaba en un capullo.
Como lector de cómics, creo que es la mayor estafa que he leído en mi vida, sobre todo porque abrió las puertas a que luego vinieran otras resurrecciones estúpidas, como la de Norman Osborn. Y resucitar a Jean no sirvió absolutamente para nada: Layton podría haber hecho X-Factor perfectamente sin ella, y luego Simonson tendría que reconducir la situación una vez que Claremont consiguió que le dieran a ella la serie, pero para entonces ya estaba el daño hecho. Si Jean podía resucitar, cualquiera podía. Y todo por las cabezonadas nostálgicas de Byrne (al que le encantaba meter el dedo en el ojo a Claremont) y Busiek, respaldadas por Jim Shooter.
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En los 4F está entre las etapas de Byrne y Simonson. Nada menos.
En Nuevos Vengadores le sustituye Byrne con un, para mí, magnífico trabajo.
Coincido totalmente sus etapas en 4F y Nuevos Vengadores son muy emocionantes,entretenidas y sobre todo dibujadas de una manera soberbia.Tienen una calidad narrativa esplendida.Mas tarde los años perdidos de Byrne son muy entretenidos y tienen buena calidad narrativa tambien,aunque de dibujo flojillo para ser Byrne,aunque pasable.
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Pues chicos, que quereis que os diga, a mi no me parece para tanto :puzzled: :puzzled:
Para mi la mayor estafa que leido en su vida lleva por nombre Vengadores Desundios.
Me parece muchisimo peor hacer caso omiso de la continidad anterior, para volver psicopata a un personaje en dos segundos con 40 años de trayectoria a sus espaldas y darle poderes de escala cósmica que resucitar a Jean Grey diciendo que la Fuerza Fenix es una entidad cósmica que la suplanto.
EDITO: Fatas de ortografía.
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Como lector de cómics, creo que es la mayor estafa que he leído en mi vida, sobre todo porque abrió las puertas a que luego vinieran otras resurrecciones estúpidas, como la de Norman Osborn. Y resucitar a Jean no sirvió absolutamente para nada: Layton podría haber hecho X-Factor perfectamente sin ella, y luego Simonson tendría que reconducir la situación una vez que Claremont consiguió que le dieran a ella la serie, pero para entonces ya estaba el daño hecho. Si Jean podía resucitar, cualquiera podía. Y todo por las cabezonadas nostálgicas de Byrne (al que le encantaba meter el dedo en el ojo a Claremont) y Busiek, respaldadas por Jim Shooter.
A riesgo de salirme aun mas del tema, Julián, yo te pregunto: Crees que, por ejemplo, las posteriores resurrecciones que llevara a cabo Jim Starlin nunca hubiesen sido posibles de no haberse dado la estafa? Lo digo porque en el caso de Warlock, uno puede pensar que Starlin podía haber dicho... bueno, lo dejamos ahí en el mundo-alma y ya pensaré algo.
No se, puede que me esté equivocando pero da esa impresion
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Pero, desde el total desconocimiento, ¿qué pintaba Busiek en todo eso?.
Creo que la idea de la resurrección fue suya.
Más que la idea de resucitarla, creo que Busiek aportó la idea de que Jean y Fénix no eran la misma entidad, precisamente porqué Jean se comportaba de manera diferente. Fue una justificación perfecta para que Shooter admitiese la posibilidad de resucitar al personaje... al mismo que, con tanto ahínco, había mandado matar.
Es como dices :thumbup: y me doy cuenta que me he expresado fatal :wall:. Con la "idea de la resurreción" me quería referir a la idea de cómo hacerlo.
Aunque el recuerdo de Byrne estaba fresco, hacía medio año que se había ido.
Hombre, Byrne se fue en el número 294 y Englehart entró en el 304, menos de un año después. Creo que es la referencia inmediata, más que los seis o siete números que hizo Stern casi por compromiso.
Estoy de acuerdo, de hecho se parece mucho a lo que he dicho (he suprimido el resto en la cita para que quede más claro el parecido ;)).
Pero vamos, que no se trata de partirse la cara por esos tebeos, que a tí te gustarán menos y a mí más (que, sin embargo, si los pongo por encima que algunas etapas que mencionas), sino de la denuncia a la continua interferencia editorial, a un profesional con todo un currículum a sus espaldas, más allá de ejemplos concretos. Y esto me vale para los autores que me gustan y para los que no.
A larga, provoca que solo trabajen con este tipo de editores los mediocres y los pelotas, como acabó ocurriendo.
Exacto, y si encuentro justificación a alguna de las cosas de las que se queja Englehart, no se la encuentro cuando leo algunas de las que le hicieron a Claremont, sin ir más lejos, cuando era el guionista estrella de la casa.
Pero bueno, esto es temporal. A los editores mediocres los acaban echando a patadas (luego incomprensiblemente algunos fichan por DC), porque casi nadie quiere trabajar con ellos y porque los que lo hacen bajan su rendimiento (si tienen un rendimiento que bajar) y vienen otros.
En los 4F está entre las etapas de Byrne y Simonson. Nada menos.
En Nuevos Vengadores le sustituye Byrne con un, para mí, magnífico trabajo.
Coincido totalmente sus etapas en 4F y Nuevos Vengadores son muy emocionantes,entretenidas y sobre todo dibujadas de una manera soberbia.Tienen una calidad narrativa esplendida.Mas tarde los años perdidos de Byrne son muy entretenidos y tienen buena calidad narrativa tambien,aunque de dibujo flojillo para ser Byrne,aunque pasable.
¡Qué susto! De entrada he pensado que te estabas refiriendo a Englehart, que es de lo que hablábamos cuando comentábamos esto :lol:
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En los 4F está entre las etapas de Byrne y Simonson. Nada menos.
En Nuevos Vengadores le sustituye Byrne con un, para mí, magnífico trabajo.
Coincido totalmente sus etapas en 4F y Nuevos Vengadores son muy emocionantes,entretenidas y sobre todo dibujadas de una manera soberbia.Tienen una calidad narrativa esplendida.Mas tarde los años perdidos de Byrne son muy entretenidos y tienen buena calidad narrativa tambien,aunque de dibujo flojillo para ser Byrne,aunque pasable.
¡Qué susto! De entrada he pensado que te estabas refiriendo a Englehart, que es de lo que hablábamos cuando comentábamos esto :lol:
Que va,que va me referia en todo momento a Byrne.Me encanta Byrne,me referia al gran trabajo que hizo en esas series.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Los años perdidos:
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Pd:Viendo los originales a lapiz de Los años perdidos,¿no os parece que Tom Palmer fastidia un poco el resultado final?Es que los veo mejor que con la tinta de el.
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coincido con julián en señalar que esto de las resurreciones por doquier me ha parecido siempre un completo escándalo,y la facilidad de muchos guionistas y editores para hacer y deshacer cosas a su antojo(a mi mente viene rápidamente el follón de la saga del clon de los 70,en spidey),como si el lector de cómics fuese tonto y pasase por el aro en todas las decisiones,y no es así,señores,si se toma una decisión drástica,hay que afrontar las consecuencias,las cartas de los lectores cabreados,etc.... no puedes decir que el spidey que llevas leyendo tanto tiempo era un clon y el verdadero andaba por ahí!,luego deshacerlo,o matar a gente y resucitarla de la nada,coherencia ante todo!!,eso es timar a la gente por dios,y me temo que siempre se ha tirado de ese revulsivo para relanzar las colecciones o renovar el interés :no:
goblinking,coincido contigo en que byrne es un gran autor,y se ve que eres un gran seguidor de su trabajo,a mi gusto,su mejor trabajo es el de los 4f,aunque para mi gusto le falta un pelín para alcanzar el nivel de lee y kirby,su labor como autor completo es superior :amor: :amor: y por supuesto su labor gráfica(y aportación argumental en la patrulla x) también genial,sinceramente pienso que el dibujo de byrne es uno de los pocos que quedan bien en cualquier colección marvel,ya sea en la patru,en spiderman,alpha flight,4f,capi......y un largo etc...
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La saga del clon de los 70 está muy bien,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a la que creo que te refieres es a la de los 90 que se alargó demasiado, ¿no?. :puzzled:
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Pd:Viendo los originales a lapiz de Los años perdidos,¿no os parece que Tom Palmer fastidia un poco el resultado final?Es que los veo mejor que con la tinta de el.
¿Lo que has colgado son lápices? Viendo que tienen el mismo trazo que los globos de texto yo diría que ya están entintados.
En cualquier caso, y admitiendo que están currados sus dibujos en Hidden Years, ni punto de comparación con cómo dibujaba en los 70-80.
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Yo también creo que están entintados. En todo caso, lo que los afearía sería el color, en mi opinión.
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La saga del clon de los 70 está muy bien, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a la que creo que te refieres es a la de los 90 que se alargó demasiado, ¿no?. :puzzled:
:no: :leche:,es verdad oskarosa,a esas horas,mi cabeza no daba para más,¡tienes razón!,fue en los 90,ya entiendo por que me gustan tan poco :lol: el caso es que me pareció motivo suficiente para colgar al responsable,o,como mínimo apedrearle la casa a huevazos :lol:,de todas formas la de los 70 tampoco me molaba mucho,prácticamente en todas las colecciones,hay algun número en el que el héroe se enfrenta con su doble o clon,parece que es un tema habitual en los cómic :no:
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Me llama la atención como efectivamente el mundo del cómic es cíclico.
Los que empezaron con los 60-70 critican lo que ocurrió en los 80. Estos giros y cambios o "avances" según se miren son habituales en el mundo del comic. Supongo que los que empezaron en los 80 se quejan de los 90 e ídem con los que empezaron en el 2000.
Ideas y conceptos diferentes que retorcieron la sacrosanta continuidad. Pero además es que con tanta resurreción lo que han hecho es matar las historias épicas y vaciarlas de sentido.
Sobre la etapa Englehart hice un análisis aqui por si a alguien le interesa leerlo. http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=2456.msg859813#msg859813
A mi me pareció divertida y entretenida, salvo el final que me pareció absurdo.
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No es un problema tanto de coherencia como de continuidad. La resurrección de Jean, por ejemplo, es una decisión perfecta en cuanto a continuidad, todo encaja sin problemas, y en general en la historia de Marvel los problemas de continuidad son menores y han acabado minimizados, al contrario que ocurre en DC, sobre todo de Didio a esta parte. El verdadero problema para mí es que, con tal de ejecutar los caprichos puntuales de un guionista, de un editor o muchas veces de un presidente de la empresa, se juega con las cosas de comer y se toman decisiones equivocadas. La resurrección de Jean, casar a Spiderman, devolver a Magneto al bando de los villanos, explicar que Alicia Masters era un skrull y cosas así son el tipo de estupideces completamente incoherentes con el desarrollo de los personajes que quiebra la coherencia interna de sus historias y son muy difíciles de resolver al cabo de los años, cuando no se enquistan como grandes problemas. No es tanto lo que son en sí mismo, sino lo que suponen.
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Siento salirme del tema, pero yo creo que era buena idea casar a Peter, tarde o temprano, es que eso de estar TODA la vida soltero...
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En el caso de Spiderman, el problema quizás no ha estado en casarlo, sino en como lo han descasado.
Totalmente de acuerdo en lo que respecta a Jean o a Alicia.
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goblinking,en este caso palmer si que empeora los trazos de byrne en px:años perddos,aunque normalmente me encante entintando (vease los vengadores)...
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Victor, lo que dan a entender es que Jean Grey y Fenix son dos entidades diferentes porque cuando el profe x lucha con ella, éste finalmente siente que la Jean de toda la vida la estaba ayudando. Lo que hay que entender es que los actos de Fenix oscura son como sueños inconscientes para Jean.
En aquel momento deciden que es imposible separar las dos partes y no hay más remedio que acabar con ella.
Ahora, lo que dices de si se considera un aumento del poder de Jean sin más creo que al final se da a entender que no, porque está relacionado con lo cosmico. Y en algún momento dice alguien que Fenix es una entidad cosmica que para alimentarse necesita consumir Galaxias o algo así
Si es muy importante podría mirarlo, porque tengo todos esos comics :thumbup:
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Siento salirme del tema, pero yo creo que era buena idea casar a Peter, tarde o temprano, es que eso de estar TODA la vida soltero...
Yo soy de los que quieren que los personajes crezcan, evolucionen, cambien y mueran (del todo). Pero está claro después de tantos años leyendo cómics que eso no va a ocurrir, y de ahí que me plantee dejar de seguir comprando tebeos actuales. Si nada de lo que ocurre en ellos importa realmente, no tiene mucho sentido seguirlos :no:
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Siento salirme del tema, pero yo creo que era buena idea casar a Peter, tarde o temprano, es que eso de estar TODA la vida soltero...
Yo soy de los que quieren que los personajes crezcan, evolucionen, cambien y mueran (del todo). Pero está claro después de tantos años leyendo cómics que eso no va a ocurrir, y de ahí que me plantee dejar de seguir comprando tebeos actuales. Si nada de lo que ocurre en ellos importa realmente, no tiene mucho sentido seguirlos :no:
Bueno, hay unos pocos lectores que piensan eso, aunque probablemente no les interesaría lo más mínimo leer otro Spider-Man que no fuera Peter Parker, por ejemplo. En todo caso, el género de superhéroes es como es. No son novelas-río, sino personajes que se van adaptando con mayor o menor fortuna a cada época que les toca vivir. A mí desde luego no me interesa lo más mínimo leer un Spider-Man de cuarenta o sesenta años ni verle morir, salvo que se trate de un What If puntual. Los cómics no se disfrutan por la espectativa de que te estén contando una biografía, sino porque la historia te resulte o no interesante, aparte de que son pocos los lectores que sigan en la afición al cabo de muchos años. Yo soy uno de ellos, pero soy consciente que los cómics deben hacerse para todos los públicos, no sólo para mí, y que por tanto Peter Parker debe ser el que es. De haber sido de otra forma, probablemente ninguno de los que estamos aquí hubiéramos llegado a conocerle, porque para entonces ya habría desaparecido.
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Yo también quiero que Spiderman sea Peter Parker el resto de mi vida y ya tenga que mantenerse en los 30 años para siempre, pero no veo eso reñido con que se case.
EDITO: Faltas de ortografía.
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Yo tambie quiero que Spiderman sea Peter Parker el resto de mi vida y ya tenga que mantenerse en los 30 años para siempre, peor no veo eso reñido con que se case.
Bueno, es como que Bruce Wayne se arruinara y fuera pobre. Se puede hacer, pero desnaturaliza al personaje y hace que se pierda gran parte de su gracia, por mil y un razones. Por otra parte, el matrimonio de Peter Parker no fue una consecuencia lógica del desarrollo de las historias, sino una imposición editorial que se hizo sin pensar en las consecuencias, simplemente para llamar la atención. Por último, tener a Spider-Man casado es desperdiciar todo el componente de la vida privada del personaje, puesto que supone cerrar por completo cualquier desarrollo romántico. Es el mismo error que casar a Superman, o casar a los protagonistas de Luz de Luna. Sólo lo puedes hacer si estás pensando en que ésa sea la última historia. De la otra forma, al día siguiente te encuentras por que una parte importante de la magia del personaje se ha esfumado y la has cambiado por... ¿discusiones de pareja? ¿niños y biberones? ¿drama conyugal? Todo eso está muy bien para la vida real, pero no para héroes en que gran parte de su atractivo está en el componente romántico.
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Como lector de cómics, creo que es la mayor estafa que he leído en mi vida, sobre todo porque abrió las puertas a que luego vinieran otras resurrecciones estúpidas, como la de Norman Osborn. Y resucitar a Jean no sirvió absolutamente para nada: Layton podría haber hecho X-Factor perfectamente sin ella, y luego Simonson tendría que reconducir la situación una vez que Claremont consiguió que le dieran a ella la serie, pero para entonces ya estaba el daño hecho. Si Jean podía resucitar, cualquiera podía. Y todo por las cabezonadas nostálgicas de Byrne (al que le encantaba meter el dedo en el ojo a Claremont) y Busiek, respaldadas por Jim Shooter.
A riesgo de salirme aun mas del tema, Julián, yo te pregunto: Crees que, por ejemplo, las posteriores resurrecciones que llevara a cabo Jim Starlin nunca hubiesen sido posibles de no haberse dado la estafa? Lo digo porque en el caso de Warlock, uno puede pensar que Starlin podía haber dicho... bueno, lo dejamos ahí en el mundo-alma y ya pensaré algo.
No se, puede que me esté equivocando pero da esa impresion
Julián no te ha contestado, al menos no explícitamente, y yo me quedé con las ganas de dar mi opinión, pero me dije a mí mismo "no soy Julián y la pregunta no va para mí", así que lo hago ahora porque me parece una cuestión interesante.
En el caso de Starlin, hay que tener en cuenta que la resurrección de Jean se hizo contra la voluntad de su escritor (de quien la había matado (aunque no quisiera), que también es quien la había dejado encerrada en un capullo (sin saberlo él :P)). Así que Starlin pudo pensar "antes que los resucite otro de cualquier manera, lo hago yo de una forma coherente". Fíjate lo que ha dicho Franchux, que Englehart quiso resucitar a Thanos y no le dejaron. El editor de Estela Plateada en aquel momento no le dejó, pero podría venir otro editor que sí le dejara, o venir otro escritor al que no se atrevieran a decirle que no...
Vamos, no sé si Starlin pensaba resucitarlos cuando les mató (a Warlock puede que sí por la forma en que acabó, a Thanos me extrañaría más), pero si se empieza a dar marcha atrás en las historias (y no había ninguna más importante que la muerte de Fénix), es como para pensárselo.
Siento salirme del tema, pero yo creo que era buena idea casar a Peter, tarde o temprano, es que eso de estar TODA la vida soltero...
Yo soy de los que quieren que los personajes crezcan, evolucionen, cambien y mueran (del todo). Pero está claro después de tantos años leyendo cómics que eso no va a ocurrir, y de ahí que me plantee dejar de seguir comprando tebeos actuales. Si nada de lo que ocurre en ellos importa realmente, no tiene mucho sentido seguirlos :no:
Bueno, hay unos pocos lectores que piensan eso, aunque probablemente no les interesaría lo más mínimo leer otro Spider-Man que no fuera Peter Parker, por ejemplo. En todo caso, el género de superhéroes es como es. No son novelas-río, sino personajes que se van adaptando con mayor o menor fortuna a cada época que les toca vivir. A mí desde luego no me interesa lo más mínimo leer un Spider-Man de cuarenta o sesenta años ni verle morir, salvo que se trate de un What If puntual. Los cómics no se disfrutan por la espectativa de que te estén contando una biografía, sino porque la historia te resulte o no interesante, aparte de que son pocos los lectores que sigan en la afición al cabo de muchos años. Yo soy uno de ellos, pero soy consciente que los cómics deben hacerse para todos los públicos, no sólo para mí, y que por tanto Peter Parker debe ser el que es. De haber sido de otra forma, probablemente ninguno de los que estamos aquí hubiéramos llegado a conocerle, porque para entonces ya habría desaparecido.
Aquí me he perdido contigo. Si no quisiéramos novelas-río (yo tengo claro que sí que es lo que quiero y que es lo que me enganchó de estos cómics, porque hubo una época en que sí lo eran) no habría ningún problema en que resucitaran a Jean porque es una vuelta al status quo de la serie. El error entonces habría sido matarla, no?
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Yo no le veo el problema a que ciertos personajes estén casados, pero es posible que lo vea desde mi perspectiva personal y lo quiera identificar a mi momento actual de vida, que quizá no conecte con tantos lectores hoy en día, teniendo en cuenta la cantidad de divorcios que hay. :P
Ya he leído otras veces a Julián sobre este tema y aunque lo explica muy bien, pero a mi no me acaba de convencer, que un personaje se case o evolucione no tien porque ser un lastre siempre y cuando se haga con coherencia, que la boda fue una imposición, pues vale, pero se hizo y tiramos para adelante o si no esto será como el tema de las resurrecciones o la inmortalidad de tía May.
Creo que cada cierto tiempo hay que dar algún paso hacia delante, pero si lo damos hacía atrás perdemos el respeto hacia los lectores que siguen fieles una colección, porque la novela-río es lo que ha muchos nos engancho y hace que todavía estemos aquí, aunque seamos solo unos pocos. ;)
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Pero es que no veo que un Bruce Wayne arruinado y Peter casado sea lo mismo. Al final ¿que? ¿Toda la vida de novia en novia? Eso tenia sentido en los 70 y los 80 pero al final habria habido un agotamiento, despues de la relacion con Felicia ¿como se podia innovar?
Esta claro que la boda fue una decision editorial y demas pero... hubiese estado bien haberlo hecho mas lento pero su boda con Mary Jane me parece una evoluciion natural de ambos personajes.
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Lo que hacía tan atractivos a los comics Marvel por encima de cualquier otro era que nos ofrecía una ventana a ese universo de ficcón que se construía pco a poco. No era una novela-río, eran muchas interactuando unas con otras. Y eso le daba un cierto valor hasta a los tebeos más mediocres. Cuando eran buenos, ya era la leche.
Cierto, para hacerlo bien, hay que hacer que Spiderman se case, y tenga hijos, y se jubile o se dedique a mentorizar o muera o lo que sea que decidan los autores, y eso es como pedirle al MacDonald´s que deje de hacer Bic Macs.
Y sí, el Spiderman verdadero es Peter Parker, no un sustituto. Y que queremos leer tebeos de Spiderman-Peter Parker.
Pero lo cierto es que yo ya he leído bastantes tebeos de Peter Parker. Muchos muy buenos, otros menos. Y cada vez es mayor la sensación de que nada cuenta, de que es un Peter Parker descafeinado, de que podría ser otro personaje con otro nombre y una dinámica similar y me gustaría lo mismo si estuviera bien hecho. Y pienso que se ha perdido una buena oportunidad de arriesgar, hacerlo bien y crear un auténtico universo de ficción coherente consigo mismo.
¿Qué se hace pensando en los nuevos lectores que quieren leer un Spiderman/Peter Parker? ¿Qué nuevos lectores? Ese amor al personaje lo tenemos los veteranos, que de tanto que lo queremos no le dejamos volar. A los nuevos les da un poco igual, y si no les da igual, siempre pueden recurrir a los clásicos.
Puede que hubiese sido un desastre económico. En los 90 seguro, pero todo fue un desastre de todas formas. El ser conservadores a la larga tampoco ha sido un exitazo.
EDITO: Faltas de ortografía.
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El verdadero problema para mí es que, con tal de ejecutar los caprichos puntuales de un guionista, de un editor o muchas veces de un presidente de la empresa, se juega con las cosas de comer y se toman decisiones equivocadas. (...) No es tanto lo que son en sí mismo, sino lo que suponen.
Pero es que Marvel se ha guiado años por estos "caprichos". Actualmente estamos leyendo los caprichos de Bendis, ha toqueteado todo aquello que dices pero es pura dinamita en ventas. Las decisiones equivocadas es devolver todo al status quo anterior continuamente, eso es lo que mata la coherencia. Mata la coherencia matar a un personaje para resucitarlo al año, mata la coherencia deshacer lo escrito para mantener el status quo, mata la coherencia hacer relanzamientos de series matando la esencia de las mismas. Eso es para mí una decisión equivocada. Las misma burradas que se hicieron en los 90 para vender más se están haciendo ahora. En algunas editoriales de forma mucho más evidente... Pero el caso es que volvemos a lo mismo. Relanzamiento y miedo a la evolución. Los reseteos es lo que mata la coherencia y cansa al lector. Sobre todo si se hacen de forma seguida.
Por último, tener a Spider-Man casado es desperdiciar todo el componente de la vida privada del personaje, puesto que supone cerrar por completo cualquier desarrollo romántico. Es el mismo error que casar a Superman, o casar a los protagonistas de Luz de Luna. Sólo lo puedes hacer si estás pensando en que ésa sea la última historia.
Ahora entiendo por qué el Universo Marvel tiene el record de divorcios y de parejas infieles. Es algo que me asquea. Las àrejas estables son de los más comun y habitual, pero parece que en marvel es rara avis.
No estoy de acuerdo. El matrimonio enriquece a los personajes, los hace evolucionar y los hace aún más grandes. Me cuesta imaginar a Superman sin Lois Lane o a Oliver Quinn sin Canario Negro. Reed sin Sue o Peter sin MJ. Si quieres jugar con personajes "reales" y "humanos" un buen matrimonio sienta las bases de un personaje fuerte y estable. Mas comprometido. Los matrimonios sacan lo mejor de los personajes, no los hunden.
¿Tramas románticas? El culebrón romántico no engancha, y a mi ver a personajes adultos intentando ligar como adolescestes me mata.
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Yo no le veo el problema a que ciertos personajes estén casados
Estoy de acuerdo, aunque en el caso particular de Spiderman, también estoy de acuerdo con Julián en que el romance era un elemento muy importante y había que pensárselo mejor el dar ese paso.
No veo problema en que se casen otros personajes, por ejemplo Ojo de Halcón dio mucho juego en su relación de pareja una vez casado, mucho más que cualquier relación que hubiera tenido antes, aunque también me gusta su situación actual. También me parece razonable que algún día el Capi se case con su novia de siempre y no sea para que la maten (otra vez).
Con Spiderman veo una huida hacia adelante ante cualquier situación. Creo que fue un error que el Duende Verde se desenmascarara ante Spiderman por todo lo que comportó después: ahora pierdo la memoria, ahora la recupero, ahora la vuelvo a perder y así sin parar hasta que le mataron. Un sinsentido todo... ¡Ditko tenía razón! :thor:
Después el tema del romance: mal si van demasiado en serio con Gwen que al final la única solución es matarla. Grandísima historia, pero es una vuelta a los orígenes: Peter solo, con su tía, y lamentándose: ¡ay, que desgraciadito soy! Mal si va demasiado en serio con Mary Jane, al final le pide en matrimonio y la otra sale por piernas. El romance con la Gata Negra, como una relación frustrada, estuvo mejor tratado. Cuando se decidió que se casara se podía haber hecho un romance un poco más largo. Ahí la promoción y el misterio de la identidad de la novia, cuando se anunció que se casaba, tuvo mucho que ver y bastante poco sentido.
Los autores que vinieron entonces supieron muy poco qué hacer con un Spiderman casado porque se perdió el atractivo de Peter Parker, que además iba olvidando a sus secundarios :interrogacion: y matando a otros :wall: Para mí, cuando lo del clon se perdió una buena oportunidad de tener dos spidermen durante mucho tiempo, y que el público se fuera acostumbrando a ellos antes de decidir con cuál se quedaban. Fue una maniobra para descasar rápidamente al protagonista, como la actual (bueno, no tan rápida), y, ante el fiasco, otra huida hacia adelante: resucitar a Norman Osborn (ese personaje con el que no sabían que hacer cuando estaba vivo) para ofrecer un nuevo atractivo.
Al final han sabido qué hacer con Norman, ahora que ya no sabe quién es Spiderman (he dicho ya que Ditko tenía razón?) y hasta escribieron algunas buenas historias de Spiderman casado (sobre todo JMS junto a Romita Jr.). También han vuelto a contar historias entretenidas de Spiderman descasado. Quién sabe, quizás algún día sepan qué hacer con este personaje...
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Como lector de cómics, creo que es la mayor estafa que he leído en mi vida, sobre todo porque abrió las puertas a que luego vinieran otras resurrecciones estúpidas, como la de Norman Osborn. Y resucitar a Jean no sirvió absolutamente para nada: Layton podría haber hecho X-Factor perfectamente sin ella, y luego Simonson tendría que reconducir la situación una vez que Claremont consiguió que le dieran a ella la serie, pero para entonces ya estaba el daño hecho. Si Jean podía resucitar, cualquiera podía. Y todo por las cabezonadas nostálgicas de Byrne (al que le encantaba meter el dedo en el ojo a Claremont) y Busiek, respaldadas por Jim Shooter.
A riesgo de salirme aun mas del tema, Julián, yo te pregunto: Crees que, por ejemplo, las posteriores resurrecciones que llevara a cabo Jim Starlin nunca hubiesen sido posibles de no haberse dado la estafa? Lo digo porque en el caso de Warlock, uno puede pensar que Starlin podía haber dicho... bueno, lo dejamos ahí en el mundo-alma y ya pensaré algo.
No se, puede que me esté equivocando pero da esa impresion
Julián no te ha contestado, al menos no explícitamente, y yo me quedé con las ganas de dar mi opinión, pero me dije a mí mismo "no soy Julián y la pregunta no va para mí", así que lo hago ahora porque me parece una cuestión interesante.
En el caso de Starlin, hay que tener en cuenta que la resurrección de Jean se hizo contra la voluntad de su escritor (de quien la había matado (aunque no quisiera), que también es quien la había dejado encerrada en un capullo (sin saberlo él :P)). Así que Starlin pudo pensar "antes que los resucite otro de cualquier manera, lo hago yo de una forma coherente". Fíjate lo que ha dicho Franchux, que Englehart quiso resucitar a Thanos y no le dejaron. El editor de Estela Plateada en aquel momento no le dejó, pero podría venir otro editor que sí le dejara, o venir otro escritor al que no se atrevieran a decirle que no...
Vamos, no sé si Starlin pensaba resucitarlos cuando les mató (a Warlock puede que sí por la forma en que acabó, a Thanos me extrañaría más), pero si se empieza a dar marcha atrás en las historias (y no había ninguna más importante que la muerte de Fénix), es como para pensárselo.
Ya habia entendido lo que quiso decir Julián, pero gracias de todas formas Pato de mi alma :)
De todas formas, el caso de Starlin me parece un tanto especial, ya que hay un halo en todas sus muertes que hace que nadie que no sea el propio Starlin sea capaz de coger y resucitar a cualquiera de sus personajes. Parece como una regla no escrita, no se...
Y francamente, puede que me equivoque, pero dudo que todas las resurrecciones que hizo en los noventa con el Guantelete del Infinito se vean condicionadas por la "resurreccion" de Jean.
Bueno, es como que Bruce Wayne se arruinara y fuera pobre. Se puede hacer, pero desnaturaliza al personaje y hace que se pierda gran parte de su gracia, por mil y un razones.
Hombre Julián, eso mismo se hizo con Tony Stark y no creo que desnaturalizara al personaje, todo lo contrario, o te refieres a que sea un cambio permanente?
Por otra parte, el matrimonio de Peter Parker no fue una consecuencia lógica del desarrollo de las historias, sino una imposición editorial que se hizo sin pensar en las consecuencias, simplemente para llamar la atención.
Cierto, y corrígeme si me equivoco pero, no es esa misma razón por la que casaron a Reed y Sue, o a Scott y Jean? Y los primeros ahí siguen...
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Me da la impresión de que hay mucho riesgo de caer en el ombliguismo y pensar que los personajes sólo nos pertencen a los que hemos crecido leyéndolos.
Los que tenemos treintaytantos nos enamoramos de Spiderman porque era un personaje cercano y que nos podía resultar familiar, porque era divertido ver cómo interactuaba con sus seres queridos y al mismo tiempo luchaba por mantener su identidad secreta (con todos los problemas que esto generaba), por su vida amorosa, por esa mala suerte que, pase lo que pase, siempre termina por volver, y por su sentido de la responsabilidad por encima de todo (incluso por encima de su propia estabilidad en su vida privada).
A todos nos gustaría que el personaje creciese y evolucionase al mismo ritmo que nosotros. A todos.
Pero Marvel tiene la responsabilidad, por su propio bien, de conseguir que todas las generaciones puedan disfrutar de ese Spiderman que nos enganchó, con sus miserias, su sentido de la responsabilidad, su lucha por tener una vida privada medianamente digna y al mismo tiempo preservar su anonimato, y con sus rollos amorosos que, como ocurre en la vida, a veces van mejor y otras veces peor. El día que dejen de hacer eso, se encontrarán con una generación de lectores que pasarán olímpicamente de Spiderman. Ya sabeis lo que viene después.
Pd: curiosamente, nadie parece pensar que Bruce Wayne ya tiene edad suficiente como para casarse o, al menos, tener una pareja estable. Y la gente no pagaría un duro por ir a ver un James Bond viejo y emparejado. A veces hay que hacer de tripas corazón, porque si ignoras el mito y las pautas que le convirtieron en tal, tarde o temprano acabas por apagarlo.
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Aquí me he perdido contigo. Si no quisiéramos novelas-río (yo tengo claro que sí que es lo que quiero y que es lo que me enganchó de estos cómics, porque hubo una época en que sí lo eran) no habría ningún problema en que resucitaran a Jean porque es una vuelta al status quo de la serie. El error entonces habría sido matarla, no?
Volviendo sobre esto que comentaba PatoHoward más arriba, que creo que es lo que me queda por matizar, me gustaría decir que el caso de La Patrulla-X es distinto al del resto de los personajes Marvel, al menos hasta, más o menos, Inferno. En el caso de todos los otros personajes, llevan a cabo una evolución que debe parar en el momento en que alcanzan el grado de iconicidad que se ha quedado fijado en la memoria de los lectores. En el caso de Spider-Man lo tenemos desde casi el principio, en el caso de Daredevil no llega hasta la época de Miller, con Iron Man se alcanza en tiempos de Michelinie-Romita, mientras que Thor, Capitán América y Los 4 Fantásticos ya lo tienen con Stan Lee y Jack Kirby.
En cambio, La Patrulla-X carece de esa iconicidad estable, porque su iconicidad es, precisamente, el cambio constante. La característica fundamental de la época dorada del grupo es que está en cambio y evolución permanente. Aquí sí se puede decir apropiadamente que hay una historia-río, y es precisamente porque contaba con un narrador permanente y estable, que era el que había tomado a los personajes desde su práctico nacimiento (y me refiero a la nueva Patrulla-X, no a la anterior, que era irrelevante) y les había guiado durante más de quince años. No había una iconidad a la que volver, porque en esos quince años de éxitos ininterrumpidos cada lector tenía una imagen diferente de "su Patrulla-X dorada". La esencia, por tanto, consistía en el cambio. La prueba evidente de esto es que el eterno retorno de los mutantes consiste siempre en volver a cualquiera de las épocas que vivieron durante los más de tres lustros de Claremont escribiendo la serie, pero no a una época cerrada y determinada.
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La prueba evidente de esto es que el eterno retorno de los mutantes consiste siempre en volver a cualquiera de las épocas que vivieron durante los más de tres lustros de Claremont escribiendo la serie, pero no a una época cerrada y determinada.
Exacto, como ocurre con los demás personajes: la vuelta, tarde o temprano, a las pautas que les consolidaron como icono. El problema viene para el completista hardcore, porque siempre verá esas transiciones en las que se vuelve (más o menos) al estatus definitorio de los personajes, y siempre las recibirá de forma hostil. Por eso siempre recomendaré las etapas concretas por encima del completismo: lees la etapa de Lee, Ditko y Romita en Spiderman y ves una evolución constante en el personaje; lees la etapa de Stern, DeFalco, etc y ocurre lo mismo; lees la etapa de JMS y el personaje evoluciona; y con la etapa de Slott también lo hará.
Pero el punto de partida en cada etapa se tiene que definir de antemano, porque antes de que un autor se ponga a avanzar con Spiderman, otro autor habrá tenido que llevarlo unos pasos atrás con anterioridad. Es la única forma de conseguir que el icono no se desvirtúe y pierda sus señas de identidad.
Aunque me pueda dar un poco de rabia, insisto.
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Me da la impresión de que hay mucho riesgo de caer en el ombliguismo y pensar que los personajes sólo nos pertencen a los que hemos crecido leyéndolos.
Los que tenemos treintaytantos nos enamoramos de Spiderman porque era un personaje cercano y que nos podía resultar familiar, porque era divertido ver cómo interactuaba con sus seres queridos y al mismo tiempo luchaba por mantener su identidad secreta (con todos los problemas que esto generaba), por su vida amorosa, por esa mala suerte que, pase lo que pase, siempre termina por volver, y por su sentido de la responsabilidad por encima de todo (incluso por encima de su propia estabilidad en su vida privada).
A todos nos gustaría que el personaje creciese y evolucionase al mismo ritmo que nosotros. A todos.
Pero Marvel tiene la responsabilidad, por su propio bien, de conseguir que todas las generaciones puedan disfrutar de ese Spiderman que nos enganchó, con sus miserias, su sentido de la responsabilidad, su lucha por tener una vida privada medianamente digna y al mismo tiempo preservar su anonimato, y con sus rollos amorosos que, como ocurre en la vida, a veces van mejor y otras veces peor. El día que dejen de hacer eso, se encontrarán con una generación de lectores que pasarán olímpicamente de Spiderman. Ya sabeis lo que viene después.
Pd: curiosamente, nadie parece pensar que Bruce Wayne ya tiene edad suficiente como para casarse o, al menos, tener una pareja estable. Y la gente no pagaría un duro por ir a ver un James Bond viejo y emparejado. A veces hay que hacer de tripas corazón, porque si ignoras el mito y las pautas que le convirtieron en tal, tarde o temprano acabas por apagarlo.
Yo no siento que los personajes me pertenezcan. Lo que sí siento es el engaño con la enésima muerte del personaje X, si lo van a traer de vuelta un año o dos después. ¿Entonces para qué me compro el tebeo de su muerte? ¿Qué importancia tiene cualquier cambio? Ningún personaje va a crecer, ni morir, ni cambiar definitivamente, y eso lo que hace es restar credibilidad a las historias.
Me agota que el Universo Marvel, que "creció" y cambió durante años, no sea ahora más que un universo de ficción tan estancado como Los Simpsons, y tan icónico e imperturbable como DC cuando antes había grandes diferencias.
Me he hecho muy viejo, imagino :roll:
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Me da la impresión de que hay mucho riesgo de caer en el ombliguismo y pensar que los personajes sólo nos pertencen a los que hemos crecido leyéndolos.
Los que tenemos treintaytantos nos enamoramos de Spiderman porque era un personaje cercano y que nos podía resultar familiar, porque era divertido ver cómo interactuaba con sus seres queridos y al mismo tiempo luchaba por mantener su identidad secreta (con todos los problemas que esto generaba), por su vida amorosa, por esa mala suerte que, pase lo que pase, siempre termina por volver, y por su sentido de la responsabilidad por encima de todo (incluso por encima de su propia estabilidad en su vida privada).
A todos nos gustaría que el personaje creciese y evolucionase al mismo ritmo que nosotros. A todos.
Pero Marvel tiene la responsabilidad, por su propio bien, de conseguir que todas las generaciones puedan disfrutar de ese Spiderman que nos enganchó, con sus miserias, su sentido de la responsabilidad, su lucha por tener una vida privada medianamente digna y al mismo tiempo preservar su anonimato, y con sus rollos amorosos que, como ocurre en la vida, a veces van mejor y otras veces peor. El día que dejen de hacer eso, se encontrarán con una generación de lectores que pasarán olímpicamente de Spiderman. Ya sabeis lo que viene después.
Pd: curiosamente, nadie parece pensar que Bruce Wayne ya tiene edad suficiente como para casarse o, al menos, tener una pareja estable. Y la gente no pagaría un duro por ir a ver un James Bond viejo y emparejado. A veces hay que hacer de tripas corazón, porque si ignoras el mito y las pautas que le convirtieron en tal, tarde o temprano acabas por apagarlo.
Pues yo voy a atacar a la mas sagrada nocion que se tiene de Spiderman y la atraccion que ejerce sobre los lectores: la identificacion
A lo que yo digo ¡un huevo! Lo que atrae a los chavalines que empiezan a leerlo es que tiene unos poderes y unos villanos cojonudos, y si, los secundarios tambien lo son. Sinceramente creo que el que empiza a leer Spiderman le dara la misma importancia a que este casado a que ande detras de la tia buena de turno.
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pues yo creo que si es la identificación lo que le convirtió en uno de los personajes mas icónicos de marvel,a mi lo que me atrajo de spiderman era precisamente que era un tipo normal,con problemas normales,y follones amorosos,y os juro que mas de una vez me he visto en alguna situación,y he dico para mis adentros,me parezco a peter parker,de pringado que soy claro :lol:
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Mi etapa favoria es cuando estaban en Australia,y la formación que mas me gustaba:Kaos,Tormenta,Coloso,Mariposa Mental,Picara,Dazzler,Madelyner Pryor,Longshot,Lobezno..,me encanta que hubiera tantas chicas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pues yo creo que si es la identificación lo que le convirtió en uno de los personajes mas icónicos de marvel,a mi lo que me atrajo de spiderman era precisamente que era un tipo normal,con problemas normales,y follones amorosos,y os juro que mas de una vez me he visto en alguna situación,y he dico para mis adentros,me parezco a peter parker,de pringado que soy claro :lol:
Bueno, me he pasado, tampoco es que Spiderman hubiese funcionado igual de bien(ni de lejos seguramente) si fuese un Tony Stark, mas bien lo que quiero decir es que no hay que infravlorar lo que el propio superheroe y sus villanos hacen a la hora de atraer lectores. Ademas, sigo pensando que Peter puede ser igual de pringado y tener la misma mala suerte estando casado :)
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Julian,entonces si Superman o Spiderman no se deben casar,¿Flash tampoco?¿ y Green Arrow tampoco?.¿Puede alguien?
Yo creo que si hay buenas historia por medio....(JMS),no importa si está casado....tenemos 400 números de Peter saltero....puede cambiar su solteria,hombre...
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Mi etapa favoria es cuando estaban en Australia,y la formación que mas me gustaba:Kaos,Tormenta,Coloso,Mariposa Mental,Picara,Dazzler,Madelyner Pryor,Longshot,Lobezno..,me encanta que hubiera tantas chicas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo empezé a leerla regularmente desde el 92 forum,con silvestri,me pille inferno y luego todooooo lo demas,asi que le tengo mucho cariño a esa etapa,es muy buena aunque cuando se separa el grupo cambian mucho de dibujantes y la trama se alargaaaaa...
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Julian,entonces si Superman o Spiderman no se deben casar,¿Flash tampoco?¿ y Green Arrow tampoco?.¿Puede alguien?
Yo creo que si hay buenas historia por medio....(JMS),no importa si está casado....tenemos 400 números de Peter saltero....puede cambiar su solteria,hombre...
No es lo mismo. Superman y Spider-Man son, en ambos casos, personajes en que el lado culebronesco y sentimental es muy importante, incluso fundamental, algo que en otros personajes es anecdótico. Son además personajes insignia de ambas compañías, y casarlos en ambos casos fue la peor idea que se les pudo aplicar, y tuvo nefastas consecuencias para ambos. Llevo AÑOS diciendo que para que Superman vuelva a funcionar debe anularse el matrimonio con Lois como si nunca hubiera ocurrido. Parece que por fin en DC han recapacitado al respecto y es lo que harán.
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Volviendo sobre esto que comentaba PatoHoward más arriba, que creo que es lo que me queda por matizar, me gustaría decir que el caso de La Patrulla-X es distinto al del resto de los personajes Marvel, al menos hasta, más o menos, Inferno. En el caso de todos los otros personajes, llevan a cabo una evolución que debe parar en el momento en que alcanzan el grado de iconicidad que se ha quedado fijado en la memoria de los lectores. En el caso de Spider-Man lo tenemos desde casi el principio, en el caso de Daredevil no llega hasta la época de Miller, con Iron Man se alcanza en tiempos de Michelinie-Romita, mientras que Thor, Capitán América y Los 4 Fantásticos ya lo tienen con Stan Lee y Jack Kirby.
En cambio, La Patrulla-X carece de esa iconicidad estable, porque su iconicidad es, precisamente, el cambio constante. La característica fundamental de la época dorada del grupo es que está en cambio y evolución permanente. Aquí sí se puede decir apropiadamente que hay una historia-río, y es precisamente porque contaba con un narrador permanente y estable, que era el que había tomado a los personajes desde su práctico nacimiento (y me refiero a la nueva Patrulla-X, no a la anterior, que era irrelevante) y les había guiado durante más de quince años. No había una iconidad a la que volver, porque en esos quince años de éxitos ininterrumpidos cada lector tenía una imagen diferente de "su Patrulla-X dorada". La esencia, por tanto, consistía en el cambio. La prueba evidente de esto es que el eterno retorno de los mutantes consiste siempre en volver a cualquiera de las épocas que vivieron durante los más de tres lustros de Claremont escribiendo la serie, pero no a una época cerrada y determinada.
Aclarada mi duda :thumbup: Estoy de acuerdo en parte con tu apreciación, pero también tengo la sensación de que haces trampa.
Hablas del grado de iconicidad como el status-quo al que hay que ir volviendo, pero la realidad es que esa etapa icónica puede ir cambiando con el tiempo. En el caso de Daredevil citas la etapa de Miller, claro, pero es una etapa muy distinta a todo lo que se había escrito antes (con la salvedad de la de Wolfman, que ya va oscureciendo al personaje). Cuando llegó Miller había otra etapa icónica para este personaje, por lo tanto, el status-quo sí que puede cambiar. De hecho, lo que han hecho con él Bendis, Brubaker o Diggle va mucho más allá de lo que Miller le había hecho (Born Again a parte).
Con todo, reconozco que Miller lo tuvo fácil porque la serie estaba al borde del cierre, pero bueno, lo que he dicho en referencia a DD también vale para el Iron Man de Michelinie, Romita y Layton, que aunque nadie hubiera sabido hacer gran cosa con el personaje, éste ya era muy conocido.
Incluso no estoy de acuerdo con que en el caso de Thor quedara definido en la etapa de Stan Lee y Kirby. Mucho después vino Simonson y le dio la vuelta al personaje (eliminando a Blake), después lo hizo DeFalco (uniéndolo a Masterson) y recientemente lo ha hecho Jurgens (colocando Asgard en la Tierra). Ha pasado que JMS ha vuelto a recuperar a Don Blake para construir la nueva etapa y ahora parece que volvemos al status-quo original...
Yo distinguiría entre las series de grupo (excepto los 4F), no sólo la Patrulla, donde hay más posibilidades de hacer cambios radicales y matar personajes que no protagonicen otras series y las series de personajes, donde es más difícil hacer cambios más permanentes y será más difícil (EMHO que no imposible ni erróneo) hacer estos cambios cuanto más icónicos sean éstos.
Lo que hace falta para modificar a un personaje es que la historia esté bien contada y que el cambio tenga sentido (porque se puedan contar nuevas historias interesantes). Por ejemplo, todos dábamos por incuestionable que Bucky estaba muerto y no se le podía traer de vuelta, no? Tal como se ha hecho, creo que todos somos conscientes que ha vuelto para quedarse, seguramente no siempre como Capitán América, pero tendrá un papel importante aunque no sea ahí.
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Un Omnigold con los Eternos de Kirby... sería la repera. :amor:
No sé si serán rentables, pero dado que han editado los de Gaiman, en Grapa y en MD, y los má snuevos de los Knauff en 100%... podría darse... :amor:
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Sobre lo que está comentando Julián sobre iconos y etapas que los definen, hace ya tiempo escribió una entrada muy interesante en "Bajo La Máscara".
http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html.
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Yo estoy de acuerdo en que el matrimonio de Peter y Mary Jane fue un golpe de efecto (narrado en una historia mediocre, por cierto, dentro de una etapa mediocre, y por ello se buscan este tipo de golpes de efecto, ante la falta de ideas) y que supuso un lastre para el personaje. No estoy de acuerdo en la manera en la que se ha deshecho, pero pienso que se le ha dado demasiado bombo. La mayoría del resto de personajes Marvel no se han casado, y nadie ha puesto el grito en el cielo, opinando que no evolucionan como personajes. Y en teoría, Spiderman es uno de los más jóvenes ¿qué sentido tiene que se case? Pero vaya, por supuesto que también se pueden hacer buenas historias con Spiderman casado, pero estoy de acuerdo en que el componente romántico de la serie (que tanto nos hizo disfrutar en la etapa de Stan Lee y John Romita, por ejemplo), se resiente.
Y si tanta importancia tenía conseguir que Spiderman volviese a la soltería, seguro que muchos otros caminos hubiesen sido mucho mejores que el polémico mefistazo. A principios de los 70 también quisieron deshacerse de la relación que le unía a Gwen (aunque en aquel caso no había matrimonio de por medio, pero amenazaba con haberlo), e idearon la que para muchos es la mejor historia de Marvel.
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Sobre la edad de Peter Parker creo que debería estar siempre entre los veinte/treinta más o menos. Como se dice por ahí el personaje está para que las disfruten todas las generaciones. El problema es la continuidad en la historia, pero más importante, que el personaje sea siempre el de siempre y aceptarlo así
Ahora, si lo casas, después ya no lo puedes rejuvenecer para seguir con un mínimo de coherencia en la historia. O sea que esto lo veo peligroso a menos que sigan desde el ultimate, aún así, siempre se mantiene entre veinticinco o treinta. Y seguira así hasta que ya no de demás el personaje, o sea que no de dinero
Sobre el tema de las muertes, disfrute mucho con la saga de Fenix/Jean Grey, o mejor dicho senti mucha pena, la muerte del Duende Verde/Gwen Stacy o la muerte de Vindicador de Alpha Flight. Creo que son historias muy bien contadas y disfrutadas y que han dado pasta gansa
Pero yo como buen amante de estos personajes me alegré muchísimo cuando volvieron a la vida, concretamente Jean y Hudson. Tengo que decir que la primera resurrección de éste último y las otras que lo resucitaron también me las perdí, pero es que lo pasé muy mal cuando Byrne decidió matarlo, y tardaron eternidad en volverlo
Ahora, lo de Jean fue como volver a ver un ser querido de nuevo, fue maravillosa la sensación de que volviera a estar con los x, y creo que Byrne lo hizo de un forma lógica y coherente, porque disfrute con los dos episodios como un enano
Y después los episodios de Factor x de Simonson son una pasada, para mí sin Jean no hubiese sido lo mismo :yupi:
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Yo estoy de acuerdo en que el matrimonio de Peter y Mary Jane fue un golpe de efecto (narrado en una historia mediocre, por cierto, dentro de una etapa mediocre, y por ello se buscan este tipo de golpes de efecto, ante la falta de ideas) y que supuso un lastre para el personaje. No estoy de acuerdo en la manera en la que se ha deshecho, pero pienso que se le ha dado demasiado bombo. La mayoría del resto de personajes Marvel no se han casado, y nadie ha puesto el grito en el cielo, opinando que no evolucionan como personajes. Y en teoría, Spiderman es uno de los más jóvenes ¿qué sentido tiene que se case?
El problema no es que no evolucione porque no se case, sinó que no evolucione porque se da marcha atrás en los pasos adelante que ha dado.
Y si tanta importancia tenía conseguir que Spiderman volviese a la soltería, seguro que muchos otros caminos hubiesen sido mucho mejores que el polémico mefistazo. A principios de los 70 también quisieron deshacerse de la relación que le unía a Gwen (aunque en aquel caso no había matrimonio de por medio, pero amenazaba con haberlo), e idearon la que para muchos es la mejor historia de Marvel.
Lo que pasa es que si matas a Mary Jane no vuelve a ser soltero, sino que pasa a ser viudo, que todavía parece más mayor que si está casado.
Ahora, si lo casas, después ya no lo puedes rejuvenecer para seguir con un mínimo de coherencia en la historia. O sea que esto lo veo peligroso a menos que sigan desde el ultimate, aún así, siempre se mantiene entre veinticinco o treinta.
Ahí está, para volver a los orígenes, al spidey soltero, ya está la línea Ultimate. ¿Para qué sirve tener tantas líneas si en todas se acaba volviendo periódicamente al mismo status quo?
Sobre el tema de las muertes, disfrute mucho con la saga de Fenix/Jean Grey, o mejor dicho senti mucha pena, la muerte del Duende Verde/Gwen Stacy o la muerte de Vindicador de Alpha Flight. Creo que son historias muy bien contadas y disfrutadas y que han dado pasta gansa
Pero yo como buen amante de estos personajes me alegré muchísimo cuando volvieron a la vida, concretamente Jean y Hudson. Tengo que decir que la primera resurrección de éste último y las otras que lo resucitaron también me las perdí, pero es que lo pasé muy mal cuando Byrne decidió matarlo, y tardaron eternidad en volverlo
Pero le resucitaron y luego no sabían que hacer con él... Tanto es así que lo volvieron a matar (tres veces). Para eso estaba mejor muerto la primera vez, que fue la más emotiva con diferencia y el golpe de efecto era más creíble y lo mismo para Jean, si bien a ésta la aprovecharon mucho mejor.
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Sobre el tema de las muertes, disfrute mucho con la saga de Fenix/Jean Grey, o mejor dicho senti mucha pena, la muerte del Duende Verde/Gwen Stacy o la muerte de Vindicador de Alpha Flight. Creo que son historias muy bien contadas y disfrutadas y que han dado pasta gansa
Pero yo como buen amante de estos personajes me alegré muchísimo cuando volvieron a la vida, concretamente Jean y Hudson. Tengo que decir que la primera resurrección de éste último y las otras que lo resucitaron también me las perdí, pero es que lo pasé muy mal cuando Byrne decidió matarlo, y tardaron eternidad en volverlo
Pero le resucitaron y luego no sabían que hacer con él... Tanto es así que lo volvieron a matar (tres veces). Para eso estaba mejor muerto la primera vez, que fue la más emotiva con diferencia y el golpe de efecto era más creíble y lo mismo para Jean, si bien a ésta la aprovecharon mucho mejor.
Sí, estoy de acuerdo con esto. Creo que Jean se aprovecho bien y además la explicación que da Byrne engancha bien.
Para Hudson tendrían que haber esperado a tener una buena historia que contar. Si la hubiera hecho Byrne o Claremont o alguien así :yupi:
EDITO: Arreglo de cita.
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me cito, porque habéis escrito tanto (sobre el tema de las muertes y resurrecciones, ¡¡qué interesante se ha puesto este hilo!!) que mi pregunta pasó desapercibida y mi curiosidad persiste :P
(...)
por cierto, ¿alguien sabe cómo iba a ser la saga de mantis en los costa oeste originariamente? qué cambios se introdujeron?
Me refiero a los retoques De Falco le hizo a Englearth en Avengers West Coast 37-39
EDITO: Faltas de ortografía.
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A mí eso de la iconicidad es lo que me echa para atrás. Entiendo que la editorial es lo que quiere explotar pero para mí cuanto más icónica sea una historia más aburrida me parece. Pero claro, la iconicidad es lo que se busca en las películas, que es lo que vende.
En cuanto a la obligación de Marvel de mantener el icono para generaciones futuras, bueno, el trabajo de Lee, Ditko y sus dignos seguidores está ahí. ¿De verda pensáis que en 2050 se va a seguir publicando Spiderman de forma continuada como si nunca hubiera pasado nada? Es como si nunca se hubiesen dejado de publicar novelas de Sherlock Holmes y en las actuales apareciera con iPad y tweeteando, hubiera muerto y resucitado tres veces, y casado, divorciado, casado con Watson, viudo y descasado de nuevo (el concepto manda narices), y nos dijeran que todo entra en continuidad, pero tranquilo, que los aspectos icónicos básicos del personaje se respetan. Ni a mí ni a mi hijo le interesarían esas novelas.
Otra cosa son las adaptaciones puntuales que se hagan sobre el personaje para otros medios, donde se debe mantener el aspecto icónico.
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me cito, porque habéis escrito tanto (sobre el tema de las muertes y resurrecciones, ¡¡qué interesante se ha puesto este hilo!!) que mi pregunta pasó desapercibida y mi curiosidad persiste :P
(...)
por cierto, ¿alguien sabe cómo iba a ser la saga de mantis en los costa oeste originariamente? qué cambios se introdujeron?
me refiero a los retoques De Falco le hizo a Englearth en Aveners West Coast 37-39
No lo sé exactamente. En la indispensable Comic Book Legends Revealed (http://goodcomics.comicbookresources.com/2005/06/23/comic-book-urban-legends-revealed-history/) y en su página sólo dicen que que hubo "cambios" con respecto a Mantis, pero poco más. Tampoco he buscado muy a fondo, quizá haya una entrada sobre el tema, yo suelo verla cuando actualizan, los viernes, pero ya no me acuerdo de todo.
Por cierto, que revisándola, veo que Byrne estuvo a punto de volver a los 4F justo tras la marcha de Simonson. No pudo ser porque el editor, Ralph Macchio no le aprobó algunas cosas. Lo confirman Paul Ryan y Tom Brevoort. aquí:
http://goodcomics.comicbookresources.com/2007/03/01/comic-book-urban-legends-revealed-92/
Creo que en este hilo nos salimos del tema hace varias páginas, pero mientras los dueños del garito no nos llamen la atención... :angel:
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En cuanto a la obligación de Marvel de mantener el icono para generaciones futuras, bueno, el trabajo de Lee, Ditko y sus dignos seguidores está ahí. ¿De verda pensáis que en 2050 se va a seguir publicando Spiderman de forma continuada como si nunca hubiera pasado nada
El trabajo de Lee, Ditko y Romita está ahí y sigue siendo la cima del personaje y, desde luego, la etapa que define a Spiderman. Pero cuanto más se aleje el personaje de esas pautas que le convirtieron en un icono, más posibilidades tiene de pinchar y dejar de generar interés en los lectores venideros. Porque esa es la fórmula que funcionaba: si tú haces una peli de Spiderman, es la etapa en la que te fijas. Dios nos libre de que el Spiderman actual estuviese marcado por lo que se perpetró con el personaje en los 90, o recordase que Gwen Stacy se acostó con el mayor hijo de puta que ha salido en la colección y tuvo gemelos, o que todo el planeta sabe que Peter Parker es Spiderman. A medio plazo, esos comics no los compraría ni el tato. Si Ultimate Spiderman funcionó tan bien, es precisamente porque volvía a esa fórmula, la que mejor funciona mientras que en Amazing se alejaban cada vez más y más de ella.
Es como si nunca se hubiesen dejado de publicar novelas de Sherlock Holmes y en las actuales apareciera con iPad y tweeteando, hubiera muerto y resucitado tres veces, y casado, divorciado, casado con Watson, viudo y descasado de nuevo (el concepto manda narices), y nos dijeran que todo entra en continuidad, pero tranquilo, que los aspectos icónicos básicos del personaje se respetan. Ni a mí ni a mi hijo le interesarían esas novelas.
Vuelvo a poner el ejemplo de James Bond, que en el cine vive una segunda edad de oro actualizando la fórmula, adaptándola al día de hoy y, al mismo tiempo, respetando absolutamente todo lo que ha convertido al personaje en icono :).
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Yo no siento que los personajes me pertenezcan. Lo que sí siento es el engaño con la enésima muerte del personaje X, si lo van a traer de vuelta un año o dos después. ¿Entonces para qué me compro el tebeo de su muerte? ¿Qué importancia tiene cualquier cambio? Ningún personaje va a crecer, ni morir, ni cambiar definitivamente, y eso lo que hace es restar credibilidad a las historias.
Creo que esa sensación de estafa la tenemos todos cuando ocurren esas cosas. Personalmente, creo que lo que cada autor tendría que hacer al llegar a una colección es pensar qué etapa es la que la ha definido, y tocarla lo menos posible. Dicho de otro modo, si los X-Men son lo que son gracias a la etapa de Claremont, intenta no matar a nadie que fuese emblemático en esa etapa (porque tarde o temprano habrá que traerle de vuelta, por narices), y sobre todo no resucites a nadie que haya muerto en esa etapa. Si no hay más recursos que matar a un personaje para buscar el golpe de efecto, no te cargues a Cíclope, a Coloso o a Rondador Nocturno (por ejemplo), porque nadie se lo creerá y a corto/medio plazo alguien tendrá que idear una forma ridícula para traerlos de vuelta. Y si en Marvel necesitan buenos personajes que revitalicen las colecciones, que los creen, pero Jean Grey, el tío Ben, Gwen Stacy, Elektra, Capitán Marvel, son gente cuyas muertes fueron muy, muy relevantes y generaron grandes historias. Empañar esas historias debería conllevar pena de cárcel.
A veces se hace bien, ojo, que Brubaker ha demostrado que se puede matar a un personaje, traerlo de vuelta y resucitar a un muerto emblemático con elegancia, en incluso conseguir que eso sea positivo para la colección, pero es una excepción; las posibilidades de que algo así funcione son mínimas.
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El desastre del hijo de puta ese que dices es un caso que no se deberia en cuenta. El tema es que el tratamiento que le dio JMS a Spiderman/Peter Parker y sus secundarios (los que utilizó) estaban perfectamente definidos y en cierta medida se alejan del icono
Y me encanta esa etapa; de hecho, mientras está Romita Jr en la colección constituye una de mis etapas favoritas de Spiderman. Pero cuanto más se hacía avanzar al personaje, más claro estaba que esa situación se iba a volver insostenible. Ahora se han tirado más de 100 números con el BND para desandar el camino e intentar devolver al personaje a sus bases. Slott es un privilegiado, porque acaba de heredar para su etapa en solitario el escenario perfecto para que la colección sea tan fresca y divertida como lo fue en los 80.
De todas formas, la primera vez que alguien se acerca al personaje no lo hace por nada en concreto. Aqui se intenta buscar la formula del exito y esta no existe tal como se plantea. No es una ciencia exacta. Lo que en un principio gusta del personaje para alguien que lo desconoce no es su componente culebresco. Es, y aunque parezca algo superficial, el traje, el personaje en si mismo a simple vista, la portada que sea llamativa o el enemigo. Todo lo demas es secundario y podra gustar mas o menos. En mi caso, en mis inicios como lector, lo que menos me gustaba era el componente amoroso de la serie (y eso que tampoco era mala la etapa ya que era el circulo entre Perter/MJ/La Gata. Me gustaban sus poderes, sus enemigos...
Y estoy de acuerdo con eso (algo que también apuntó Victor Shade). Pero aunque el lector se acerque al personaje por los poderes, el traje o sus enemigos, es muy difícil que se fidelice con el personaje si no hay algo más profundo detrás, algo que enganche. ¿Leeriamos comics si siempre fuesen como aquellos viejos Action Comics de Superman que sólo se basaban en el superheroe y lo que era capaz de hacer? Se podría soportar durante un tiempo, pero tarde o temprano perderiamos el interés.
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Y si en Marvel necesitan buenos personajes que revitalicen las colecciones, que los creen, pero Jean Grey, el tío Ben, Gwen Stacy, Elektra, Capitán Marvel, son gente cuyas muertes fueron muy, muy relevantes y generaron grandes historias. Empañar esas historias debería conllevar pena de cárcel.
De verdad, sin acritud alguna, me parece una actitud bastante negativa. Porque empañar?, ya dieron sus resultados en su momento y la calidad de la historia sigue siendo la misma, la historia en si que cuenta la muerte de un personaje sigue siendo igual de buena
Solo porque en la realidad sea imposible resucitar a alguien, eso debería ser algo de poca calidad en un comic? cuando lo que leemos es precisamente cosas imposibles como tener poderes. Poderes que serán imposibles siempre.
Por qué se ve como algo ridículo cuando lo que se lee en el género es bastante ridiculo ya de por si?
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De verdad, sin acritud alguna, me parece una actitud bastante negativa. Porque empañar?, ya dieron sus resultados en su momento y la calidad de la historia sigue siendo la misma, la historia en si que cuenta la muerte de un personaje sigue siendo igual de buena
Principalmente porque, tras el impacto tanto inmediato como a largo plazo que generaron esas muertes, no se me ocurre ninguna situación en la que esos personajes tengan más valor vivos que muertos. Se trata de muertes referenciales y cuyas consecuencias siguen vigentes (salvo en el caso de Jean Grey y Elektra, evidentemente).
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Si, pero cuando sabes (y mas cuando lo dicen abiertamente) que nunca conseguira nada para de esta forma mantener el icono, el lector puede sentirse frustrado ya sea un recien llegado a la coleccion o mas aun si se es veterano. Es como si te cuentan el final de la pelicula. No se puede estar contando lo mismo siempre aunque se cambie la manera de hacerlo. Es logico que el personaje no puede (o no deberia) morir pero esto tambien es algo que se prestaria a debate.
Claro, y a mí también me frustra. Pero por eso prefiero etapas concretas en lugar del completismo. Tú te puedes leer la etapa de Morrison en los Nuevos X-Men y flipar con ella y con todo lo que renueva el mito, aunque sepas que, más tarde o más temprano, algún autor tendrá que recular y hacer todo lo posible por suavizar esos cambios. Pero la etapa de Morrison seguirá siendo la hostia por sí misma, aunque años después haya aportado a la colección mucho menos de lo que parecía en un principio. No sé si me explico.
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De verdad, sin acritud alguna, me parece una actitud bastante negativa. Porque empañar?, ya dieron sus resultados en su momento y la calidad de la historia sigue siendo la misma, la historia en si que cuenta la muerte de un personaje sigue siendo igual de buena
Principalmente porque, tras el impacto tanto inmediato como a largo plazo que generaron esas muertes, no se me ocurre ninguna situación en la que esos personajes tengan más valor vivos que muertos. Se trata de muertes referenciales y cuyas consecuencias siguen vigentes (salvo en el caso de Jean Grey y Elektra, evidentemente).
Lo que dices tiene cierto sentido, cuando no hay ningún motivo para traerlos de vuelta, es mejor dejarlos como están.
Pero por ejemplo a mí la vuelta de Jean me emocionó mucho, y ahora es un personaje que me gusta bastante sin que sea Fenix
Y su vuelta se hizo con mucha lógica y coherencia
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Y lo que se comentaba de Guardian en Alpha Flight. Yo creo que no tiene (o no tenia) sentido traerlo de vuelta ya que podria ser perfectamente el tio Ben de Alpha Flight.
Lo que comentaba más arriba a David, pero que iba para tí también Beyonder.
Si no hay motivo para traerlo, no tiene sentido traerlo de vuelta :thumbup:
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Y estoy de acuerdo con eso (algo que también apuntó Victor Shade). Pero aunque el lector se acerque al personaje por los poderes, el traje o sus enemigos, es muy difícil que se fidelice con el personaje si no hay algo más profundo detrás, algo que enganche. ¿Leeriamos comics si siempre fuesen como aquellos viejos Action Comics de Superman que sólo se basaban en el superheroe y lo que era capaz de hacer? Se podría soportar durante un tiempo, pero tarde o temprano perderiamos el interés.
Pero es que estamos cayendo en la misma trampa. Lo que engancha y fideliza al lector es precisamente esa evolución o desarrollo del personaje. Si vendes esto y luego te lo saltas estas engañando. Creo que es uno de los fallos actuales. Que ya no se engaña al público y desconecta porque sabe que pase lo que pase, ocurra lo que ocurra, todo va a ser siempre lo mismo. Quizás estamos viviendo la caida del comic de superhéroes y no nos estemos dando cuenta, o quizás el género se reduzca a unas pocas colecciones icónicas que quedarán estancadas permanentemente en el espacio-tiempo.
Por otro lado, me sorprende que guste tanto el "culebrón" cuando se critica a muchos autores por serlo. No solo criticarlos, sino decir que son comics aburridos o mediocres. ¿En qué quedamos?
Yo estoy bastante de acuerdo en que cuando un lector novel se acerca a leer comics busca peleas y enfrentamientos. Rayos cósmicos y batallas épicas. No citas románticas ni mal de amores. Eso era lo que quería cuando compraba un comic, no leer viñeta tras viñeta donde un chico se pegaba con su casera y se tiraba otras tantas revelando fotos o pensando en su siguiente cita...
Spiderman ha sido un personaje que nunca me ha llamado la atención. Asi que me molesta que se encasille a todo el mundo como lectores de Spiderman o que todos empezamos a leer Spiderman. Spiderman me empezó a gustar cuando se hizo adulto y estaba casado.
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Solo un apunte a lo que se ha dicho sobre las series de grupos de superheroes frente a las de series de un personaje; las series de grupos (y no solo la patrulla x) siempre están más abiertas a los cambios, las vueltas de tuerca, la evolución, las muertes, los cambios de bando, etc... Por otro lado me gustaría distinguir dos series de grupos, los grupos definidos por si mismos, en el que prima (aunque luego destaquen los lobezno de turno) el grupo en su definición. Y los grupos en los que el propio grupo es definido por los personajes, ya que estos, con más o menos empaque ya tenían unos origenes, transfondo y normalmente una serie regular, que puede seguir o no en activo, como pueden ser Vengadores o JLA. Creo que estos últimos son menos evolutivos por decirlo de alguna manera que sus primos hermanos ya que al depender de personajes más o menos famosos, algunos de ellos con serie propia, tienen que ir de la mano de lo que les pase a estos en sus series principales por lo que los giros inesperados y evoluciones varias suelen pasarle a los personajes más secundarios bien por carecer y/o haber carecido de serie propia o por haber nacido o haberse definido sobre todo con el grupo.
Y toda esta parrafada, para decir que precisamente Patrulla X o Exiliados son de mis comics favoritos precisamente por eso, al ser grupos y no personajes ni amalgamas de personajes pre-existentes y con entidad propia muy definida pueden escapar a ese status quo que es tan bueno a veces como horrendo otras, por la consecuente falta de evolución del personaje, para el aficionado. :birra:
Y no me puedo despedir, como en todo mensaje que pongo ultimamente en este hilo preguntandome si vamos a saber pronto algo de la fecha del Omnigold 2 de la Patrulla y ¿por qué no? de los contenidos y fechas tentativas del Omnigold 3 de la Patrulla X :oops:
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Lo de los contenidos del Omnigold 3 lo digo sin animo de desmerecer el trabajo encomiable del forero Tugui que tantos ratos le echa a esa labor :birra:.
Un saludo para él, que es uno de los foreros cuyos mensajes sigo con más atención sigo.
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Por otro lado me gustaría distinguir dos series de grupos, los grupos definidos por si mismos, en el que prima (aunque luego destaquen los lobezno de turno) el grupo en su definición. Y los grupos en los que el propio grupo es definido por los personajes, ya que estos, con más o menos empaque ya tenían unos origenes, transfondo y normalmente una serie regular, que puede seguir o no en activo, como pueden ser Vengadores o JLA.
Aqui te equivocas bastante en mi opinión. Si algo caracteriza a los Vengadores es por su propia defición o lo que representan: el summum del héroe, la garndeza y valores que transmiten que se convierten en el ejemplo a seguir. Los Vengadores no son su trinidad como gusta decir a muchos. Los Vengadores son ellos mismos por lo que representan. Es más, es la colección con más cambios de alineación de la historia. Y reposa en muchos personajes, pero ninguno de ellos es imprescindible. Sus mejores historias están presentes incluso sin su trinidad.
Con X Men siempre veo siempre a los mismos personajes, acompañados de otros según las circunstanmcias. X men si que esta definido y condicionado por sus personajes. Todos mutantes y siempre los "grandes".
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Pero es que estamos cayendo en la misma trampa. Lo que engancha y fideliza al lector es precisamente esa evolución o desarrollo del personaje. Si vendes esto y luego te lo saltas estas engañando.
Yo no he dicho que lo que enganche y fidelice al lector sea la evolución del personaje, sino las pautas que le han convertido en icono; citándome a mí mismo: "Los que tenemos treintaytantos nos enamoramos de Spiderman porque era un personaje cercano y que nos podía resultar familiar, porque era divertido ver cómo interactuaba con sus seres queridos y al mismo tiempo luchaba por mantener su identidad secreta (con todos los problemas que esto generaba), por su vida amorosa, por esa mala suerte que, pase lo que pase, siempre termina por volver, y por su sentido de la responsabilidad por encima de todo (incluso por encima de su propia estabilidad en su vida privada)."
El personaje puede evolucionar, involucionar y dar vueltas de campana si se tercia y, al mismo tiempo, mantener inmutables esas características que le definen; no creo que sea incompatible.
De todas formas es mi opinión, vaya, que tampoco creo que tenga la verdad absoluta :). Pero esta dinámica me parece la más recomendable y, a la larga, la que mejores resultados da.
Hay que tener en cuenta que estos comics no son como una serie de Vertigo, con fecha de caducidad. Si una editorial tiene una colección susceptible de durar cuarenta, cincuenta o cien años, hay que hacer todo lo posible por no desvirtuar al personaje, porque a la larga acabas por echarlo a perder.
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Aqui te equivocas bastante en mi opinión. Si algo caracteriza a los Vengadores es por su propia defición o lo que representan: el summum del héroe, la garndeza y valores que transmiten que se convierten en el ejemplo a seguir. Los Vengadores no son su trinidad como gusta decir a muchos. Los Vengadores son ellos mismos por lo que representan. Es más, es la colección con más cambios de alineación de la historia. Y reposa en muchos personajes, pero ninguno de ellos es imprescindible. Sus mejores historias están presentes incluso sin su trinidad.
Ahí está :). Y si la colección se aleja de eso, el fan se cabrea (como te ocurre a tí y a muchos otros en este foro); y es totalmente comprensible.
Pero si los derroteros siguiesen por ahí, si ese alejamiento de los valores que definen a Los Vengadores se alargase demasiado en el tiempo, a la larga se perderían muchos lectores que gustan de la colección por lo que siempre ha sido. Por eso más temprano que tarde la colección volverá a recuperar esa dinámica.
Lo que no quiere decir que no se pueda disfrutar de lo que se ha hecho durante estos últimos años (ya he reconocido en más de una ocasión que he disfrutado mucho de lo que ha hecho Bendis hasta Asedio, que cierra un ciclo). Pero al final esa fórmula no puede funcionar a largo plazo, porque Los Vengadores como icono son otra cosa.
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Con esto no estoy defendiendo ni mucho menos la actual politica de Marvel y DC pero tiene su logica aunque habria que matizar bastante. No obstante, creo que hay formas mas razonables de hacer todo esto sin tener que recurrir a lo que se hace ahora
Lo suscribo, lo subrayo e incluso le paso el rotulador fluorescente por encima, aún a riesgo de estropear la pantalla del portátil.
Y dicho esto, por mi parte, no me queda nada más que aportar sin repetirme a un debate que, a partir de ahora, seguiré con interés de forma pasiva.
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Yo no he dicho que lo que enganche y fidelice al lector sea la evolución del personaje, sino las pautas que le han convertido en icono
Pero es que el icono se ha generado a través de un desarrollo y evolución de un personaje. El icono Spiderman es el de un tipo que le pica una araña y tiene superpoderes. Además es fotógrafo y estudiante. Eso es lo que la gente sabe y busca en Spiderman. El icono que tu presentas surge del comic y lo saben los lectores del comic. Para alguien que no haya leído un comic del trepamuro, solo sabe de él que es el tipo de la araña radioactiva que se pega a las paredes y lanza redes. O lo que cuentan de él en los dibujos animados...
Ahí está :). Y si la colección se aleja de eso, el fan se cabrea (como te ocurre a tí y a muchos otros en este foro); y es totalmente comprensible.
Más que el cambio, es cómo se hizo el cambio. Simonson hizo un cambio de status quo muy trabajado y sin que chirríe. Pero respetando esa esencia. Incluso Kavanagh, con unas ideas horribles e historias lamentables, seguía manteniendo ese concepto. Te pongo el ejemplo de Brubaker. SE puede dar un giro pero hacerlo de forma decente. La crítica más dura hacia esta nueva etapa no es por el radical cambio de concepto, (mira Brubaker) sino que es por su calidad y por sus pésimas historias.
Tambien hay que pensar que el personaje no puede evolucionar indefinidamente. Llegara un punto en el que ya no se pueda continuar. Es cierto que lo que engancha y fideliza al lector es la evolucion del personaje pero si llega un punto limite, los nuevos lectores se estan perdiendo esa evolucion que enganchó a los anteriores.
De ahi los continuos relanzamientos y reseteos. Si yo lo entiendo, el problema que han generado con esto es la espectativa de la evolución. Ese es el gren fallo de Marvel y DC. Si nos vendeis una continuidad, una evolución y una coherencia: mantenla. POrque sino la gran masa de lectores fieles (que no nos engañemos, son los que sostienen las colecciones) se retiraran.
Si quieres tener un icono eterno contando historias no lo evoluciones, ni lo desarrolles. mantenlo eternamente en el mismo sitio y vigila con extrema cautela su colección. No permitas ideas nuevas ni cambios, porque el icono se rompe. Si quieres vender un icono no engañes.
Además no estoy de acuedo en el retorno a lo básico. DC le echó narices con Flash, lo de Batman se venía venir... El reseteo los ha jorobado bastante. Lo de descasar a Superman va a ser de órdago también... El icono de Superman esta ligado al de Lois Lane.
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Me voy unas páginas más atrás para comentar una cosa que me viene bien para hacer una analogía con lo que se está diciendo:
Creo que en este hilo nos salimos del tema hace varias páginas, pero mientras los dueños del garito no nos llamen la atención... :angel:
El tema está relativamente relacionado y lo más importante es que es interesante lo que se está diciendo y que sería difícil continuar el debate en otro hilo, porque se ha generado por cosas relativas a éste.
Lo que quería comentar es que, aunque esté relacionado, lo que se está hablando ahora puede no ser lo que el forero espera encontrar en este hilo, pero sin duda tiene interés.
Del mismo modo, y en contra de la imagen icónica, puede que Spiderman lleve un traje de color negro, o que los 4F tengan a Hulka en lugar de Ben, o que Daredevil no aparezca con su traje en ningún momento del cómic y se haya convertido en un vagabundo... o mil cosas más, que Lobezno tenga garras de hueso, que Hulk sea un matón de Las Vegas, que Bucky haya resucitado y ahora sea el Capi... Puede que no sea lo que esperaba encontrar el lector, pero si la historia es buena puede atraer más lectores que encontrarte lo mismo de siempre.
Cierto es que habrá un punto en que la historia no se entienda para los lectores que se incorporen con el tren en marcha. No hay que pensar sólo en la calidad de la historia sinó que también hay que facilitar que se incorporen lectores. Pero hay cosas que se han dicho aquí, como que un personaje esté casado u otro está muerto, o incluso que otro haya resucitado que no me parecen ningún obstáculo para que se incorporen lectores. Si se cumple esa premisa, lo único que me parece importante es la calidad de la historia.
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David for President, con los ejemplos que pusiste, James Bond y Ultimate Spiderman, me estás dando la razón, son reseteos y reinterpretaciones, manteniendo el icono, como debe ser, pero no mantienen la ilusión de la continuidad, como sí hacen las series regulares de supers.
De ahi los continuos relanzamientos y reseteos. Si yo lo entiendo, el problema que han generado con esto es la espectativa de la evolución. Ese es el gren fallo de Marvel y DC. Si nos vendeis una continuidad, una evolución y una coherencia: mantenla. POrque sino la gran masa de lectores fieles (que no nos engañemos, son los que sostienen las colecciones) se retiraran.
Si quieres tener un icono eterno contando historias no lo evoluciones, ni lo desarrolles. mantenlo eternamente en el mismo sitio y vigila con extrema cautela su colección. No permitas ideas nuevas ni cambios, porque el icono se rompe. Si quieres vender un icono no engañes.
Exactamente. Y añadiría una cosa más a tu última frase. Si quieres vender un icono, sin evolución ni cambio, luego no esperes fidelidad del lector.
En los 50-60 los chavales compraban tebeos de Superman, más icónico e inmutable que nunca, pero no duraban más de dos años con la serie, cuando crecían un poco y le veían el truco. El negocio se mantenía porque había muchos lectores y se renovaban continuamente. ¿Pueden hoy día Marvel y DC mantener ese flujo constante de nuevos lectores?
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Creo que le estamos dando vueltas a lo mismo y vamos a llegar al mismo sitio de partida una y otra vez. Creo que todos deseamos que nuestros personajes favoritos cambien y evolucionen, que si es un grupo, se vaya ese que no me gusta, que le den más protagonismo a ese que encanta, pero como toquen algo que nos gusta, incluso si tocan algo como pediamos a gritos que lo hiciesen pero no nos gusta la forma, el momento o el que se yo que nos cabreamos.
Nunca llueve a gusto de todos, pero si Vengadores, La patrulla, Spiderman, Superman y Batman por decir alguno de los que mas han sonado en el debate siguen al pie del cañón a pesar de tanta evolución-involución será por algo, que nacieron todos entre los años 50 y 70. Dios mio yo soy más joven que todos, solo la patrulla x (y la de Claremont no la original) tienen más o menos la misma edad que yo, y me llevan algún añito.
Tan mal no lo estarán haciendo aunque clamemos al cielo que sí y hallan cometido errores, los cometan y los sigan cometiendo... (lo cual no quiere decir que no desaparezcan algún día, todo nace y muere, incluida Fenix).
Y a ver si reconduzco el tema, Omnigold de Factor X? (epoca de Simonson) o Marvel Gold? o sigo soñando con verlo publicado y ya me contentaré con los cruces que aparezcan con la Patrulla de Claremont por falta de calidad o lo que sea...? Lo digo desde mi afan completista y sin haber leido nada de la serie clasica...
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Y no me puedo despedir, como en todo mensaje que pongo ultimamente en este hilo preguntandome si vamos a saber pronto algo de la fecha del Omnigold 2 de la Patrulla y ¿por qué no? de los contenidos y fechas tentativas del Omnigold 3 de la Patrulla X :oops:
Copio un párrafo de un mensaje de Julián en el anterior hilo de Clásicos Marvel:
Salvo la Novela Gráfica (que creo que debería publicarse aparte, por el tipo de papel), todo eso está en la planificación que tengo de un hipotético tercer tomo, más alguna otra cosa (los episodios de Spider-Woman son importantes, por ejemplo) pero no creas que llegaría tan lejos como la llegada de Pícara: más bien piensa en el Uncanny 158 USA.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg886242#msg886242
En resumen: UXM 144-158 y Annual 5, Spider-Woman 37-38, Marvel Fanfare 1-4 y The Avengers Annual 10.
En esos momentos, se debatió sobre el mejor lugar en el que incluír la miniserie Magik y pareció claro que se optaría por incluírla en una hipotética reedición de los 17 primeros números de Los Nuevos Mutantes (que podrían aparecer en tres hipotéticos tomos).
Respecto a la fecha, estoy seguro que saldrá, si todo va bien, el año que viene, pero creo que habrá que esperar buena parte del año para verlo porqué a mediados de año habrá los estrenos cinematográficos de Spiderman y Los Vengadores y supongo que será el momento para OG de estos personajes.
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Y a ver si reconduzco el tema, Omnigold de Factor X? (epoca de Simonson) o Marvel Gold? o sigo soñando con verlo publicado y ya me contentaré con los cruces que aparezcan con la Patrulla de Claremont por falta de calidad o lo que sea...? Lo digo desde mi afan completista y sin haber leido nada de la serie clasica...
Reconduzcamos...
El problema de Factor X es que tiene un comienzo algo flojo, pero coge marcha pasada la media docena de números, en cuanto llegan los Simonson. Otro problema es que creo que no está digitalizada, pero de aquí a que los Ominigold de la Patrulla lleguen a ese punto, puede que ya haya materiales.A Julián parece que le gustan así que yo no vería descabellado el esperar que aparezcan. Eso sí, yo no lo veo en Omnigold, un formato reservado a Obras Maestras con mayúsculas, sino más bien en Gold, como Los Nuevos Mutantes.
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Y a ver si reconduzco el tema, Omnigold de Factor X? (epoca de Simonson) o Marvel Gold? o sigo soñando con verlo publicado y ya me contentaré con los cruces que aparezcan con la Patrulla de Claremont por falta de calidad o lo que sea...? Lo digo desde mi afan completista y sin haber leido nada de la serie clasica...
Reconduzcamos...
El problema de Factor X es que tiene un comienzo algo flojo, pero coge marcha pasada la media docena de números, en cuanto llegan los Simonson. Otro problema es que creo que no está digitalizada, pero de aquí a que los Ominigold de la Patrulla lleguen a ese punto, puede que ya haya materiales.A Julián parece que le gustan así que yo no vería descabellado el esperar que aparezcan. Eso sí, yo no lo veo en Omnigold, un formato reservado a Obras Maestras con mayúsculas, sino más bien en Gold, como Los Nuevos Mutantes.
Estoy de acuerdo, Franchux :). Aunque yo diría que el inicio de Factor-X es peor que algo flojo ::). Pero sí creo que debería incluírse el inicio de la serie en una posible reedición, por completismo :oops:, y porqué sólo son los cinco primeros números y el primer anual de la serie. Luego, como bien dices, se incorporó Louise Simonson.
También me imagino una reedición de Factor-X, que podría empezar cuando la reedición de La Imposible Patrulla-X alcanzase el momento de la fundación del grupo. En mi frikiplanificación, el sexto OG termina justo en UXM 201, momento en que Cíclope abandona la Patrulla :).
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Tambien hay que pensar que el personaje no puede evolucionar indefinidamente. Llegara un punto en el que ya no se pueda continuar. Es cierto que lo que engancha y fideliza al lector es la evolucion del personaje pero si llega un punto limite, los nuevos lectores se estan perdiendo esa evolucion que enganchó a los anteriores.
De ahi los continuos relanzamientos y reseteos. Si yo lo entiendo, el problema que han generado con esto es la espectativa de la evolución. Ese es el gren fallo de Marvel y DC. Si nos vendeis una continuidad, una evolución y una coherencia: mantenla. POrque sino la gran masa de lectores fieles (que no nos engañemos, son los que sostienen las colecciones) se retiraran.
Si quieres tener un icono eterno contando historias no lo evoluciones, ni lo desarrolles. mantenlo eternamente en el mismo sitio y vigila con extrema cautela su colección. No permitas ideas nuevas ni cambios, porque el icono se rompe. Si quieres vender un icono no engañes.
+ 1000. La culpa la tiene el que nos vendió la moto de que un año en tiempo Marvel eran 7 en la vida real :lol:
En fin, lo que decís nos venden continuidad y evolución pero no es más que una ilusión. Y nosotros que ya hemos leído demasiado y nos sabemos todos los trucos ya no podemos confiar en que esa continuidad y evolución se mantengan o tengan importancia real en la historia.
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También me imagino una reedición de Factor-X, que podría empezar cuando la reedición de La Imposible Patrulla-X alcanzase el momento de la fundación del grupo. En mi frikiplanificación, el sexto OG termina justo en UXM 201, momento en que Cíclope abandona la Patrulla :).
Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo.
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También me imagino una reedición de Factor-X, que podría empezar cuando la reedición de La Imposible Patrulla-X alcanzase el momento de la fundación del grupo. En mi frikiplanificación, el sexto OG termina justo en UXM 201, momento en que Cíclope abandona la Patrulla :).
Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo.
Como hagais eso me vais a arruinar :lol: :lol:
¿Y que hay de la etapa David? Con las buenas criticas que tiene tambien la etapa de los 90 :puzzled:
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También me imagino una reedición de Factor-X, que podría empezar cuando la reedición de La Imposible Patrulla-X alcanzase el momento de la fundación del grupo. En mi frikiplanificación, el sexto OG termina justo en UXM 201, momento en que Cíclope abandona la Patrulla :).
Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo.
La etapa Simonson... Louise Simonson, supongo (espero y deseo) :). Y no en el momento en que abandona su marido.
Respecto a Los Nuevos Mutantes, como habrán aparecido dos tomos con la etapa dibujada por Sienki, confío en que el año que viene aparezcan, al menos, dos tomos con parte del inicio de la serie. Así, un tercer hipotético tomo de Los Nuevos Mutantes podría coincidir con la aparición del hipotético cuatro OG de La Imposible Patrulla-X... las dos series confluirían en el tiempo.
Nada haría más feliz a mi alma friki que tus planes tuvieran un éxito rotundo, Julián :).
Y la elección del formato convencional para los spin-off me parece perfecta.
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Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo.
¿Y el X-Factor de Peter David? :(
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Tambien hay que pensar que el personaje no puede evolucionar indefinidamente. Llegara un punto en el que ya no se pueda continuar. Es cierto que lo que engancha y fideliza al lector es la evolucion del personaje pero si llega un punto limite, los nuevos lectores se estan perdiendo esa evolucion que enganchó a los anteriores.
De ahi los continuos relanzamientos y reseteos. Si yo lo entiendo, el problema que han generado con esto es la espectativa de la evolución. Ese es el gren fallo de Marvel y DC. Si nos vendeis una continuidad, una evolución y una coherencia: mantenla. POrque sino la gran masa de lectores fieles (que no nos engañemos, son los que sostienen las colecciones) se retiraran.
Si quieres tener un icono eterno contando historias no lo evoluciones, ni lo desarrolles. mantenlo eternamente en el mismo sitio y vigila con extrema cautela su colección. No permitas ideas nuevas ni cambios, porque el icono se rompe. Si quieres vender un icono no engañes.
+ 1000. La culpa la tiene el que nos vendió la moto de que un año en tiempo Marvel eran 7 en la vida real :lol:
Es que esto fue cierto durante una época, incluso antes un mes en la realidad equivalía a un mes en tiempo Marvel. Mira lo que duró el primer embarazo de Susan Richards, por ejemplo, y el niño nació y creció a ritmo normal... durante un tiempo, luego se frenó en seco y de vez en cuando incluso decrece.
Para no volver a desviar el hilo, de esto se habla en este hilo, podemos continuar allá:
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=3127.0
Lo reabro, que estaba cerrado, por si alguien quiere comentar algo más.
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Bueno, ¿y el Ladrillo del Capi qué tal?
(ya me imagino que de p$%&a madre, pero me encanta que me animen los que ya lo tengan)
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¿Y que hay de la etapa David? Con las buenas criticas que tiene tambien la etapa de los 90 :puzzled:
¿Y el X-Factor de Peter David? :(
No estaría nada mal un tomo o dos con todo lo que incluyen los cuatro tomos X-Factor: Visionaries Peter David coincidiendo con el primer CES de la serie actual :).
¿Cuándo debería salir si el primer número de la actual X-Factor apareció en España en noviembre de 2006? Falta mucho todavía :(.
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Bueno, ¿y el Ladrillo del Capi qué tal?
(ya me imagino que de p$%&a madre, pero me encanta que me animen los que ya lo tengan)
Yo tengo su contenido en Biblioteca Marvel así que no te puedo comentar nada de la edición, pero el contenido es absolutamente definitorio para el personaje. Encontrarás las primeras apariciones de personajes como Jarvis, Peggy y Sharon Carter, Batroc, el Adaptoide o M.O.D.O.K. y la reaparición de Cráneo Rojo, recuperado de la Edad de Oro.
Además hay que destacar la maestría de Kirby en la narrativa que quizás se puede apreciar en esta serie mejor que en ninguna otra.
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¿M.O.D.O.K. apareció primero en el Capi? Ummm... interesante.
Supongo que el próximo año tendremos tomacos de Los Vengadores, aunque para no hacerse la autopuñeta "pararán" al llegar a los MG que están publicando actualmente. Pero sigo diciendo que con la que se está liando en las viñetas no hay todavía nada de Luke Cage en este formato o en MG, tanto para los lectores veteranos como para los nuevos, es un personaje que lleva unos años en la plana principal. Lo malo son los lectores externos que conocen a Luke por....... por....... por ser negro, rapado y decir "!dulce navidad¡".
Pero si se "cancelaron" los MG de Infierno de los X-men, eso quiere decir que planean llegar más allá del fin de la Biblioteca Marvel de la Patrulla. Pero por ahora como todo son cábalas, abrazar lo que esté editado a precio posible y a la saca que se acaban.
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¿M.O.D.O.K. apareció primero en el Capi? Ummm... interesante.
Este primer tomo del capi es digno de mención en todos los aspectos...Primera aparición de Modok, la Primerísima saga del cubo cosmico,La refinidición del Cráneo ETC...Siempre se habla de la explosión creativa de Lee y Kirby en los 4F,..¿Pero en esta coleccion que?..Ademas por aquí tendremos las primeras batallas contra los durmientes....casi ná :yupi:
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maldicion,estoy muy tentado,hoy lo he ojeado en la libreria,y al principio con Giacoia entintando,hummm lo veo peor dibujado,pero con Sinnott despues,buff como mejoreaaaa,no se..quizas se lo pida a un amigo en BM y ya eliga comprarlo,si me ha gustado...son muchos tomos estos meses.......
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maldicion,estoy muy tentado,hoy lo he ojeado en la libreria,y al principio con Giacoia entintando,hummm lo veo peor dibujado,pero con Sinnott despues,buff como mejoreaaaa,no se..quizas se lo pida a un amigo en BM y ya eliga comprarlo,si me ha gustado...son muchos tomos estos meses.......
REcuerda que con Sinnot en el entintado, hasta mi lápiz parecería portentoso.. :lol:
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y yo que voy a tener que esperar unos mesecillos para pillarmelo,por que estoy tieso :no: :no:,madre mía,que ganas :amor:,a este paso,se me junta con el OG de los 4f :flaming:
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Una pregunta un tanto de fan.
He leido parte del omnigold de estela y me he quedao flipado con los números 3 y 4, el de loki y mefisto. el dibujo de buscena es lo mejor que he visto nunca y no entiendo como en el resto de números no alcanza ese magnifico nivel. Incluso el propio stan lee reconoce que es lo mejor que hicieron juntos.
No se si será el entintado o que se sintió con tiempo y ganas y los personajes y el ambiente erán sus preferidos...
No he leido muchos números de conan pero creo que con los números de los vengadores de los 80 son lo mejor de su obra.
newdreamer
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Una pregunta un tanto de fan.
He leido parte del omnigold de estela y me he quedao flipado con los números 3 y 4, el de loki y mefisto. el dibujo de buscena es lo mejor que he visto nunca y no entiendo como en el resto de números no alcanza ese magnifico nivel. Incluso el propio stan lee reconoce que es lo mejor que hicieron juntos.
No se si será el entintado o que se sintió con tiempo y ganas y los personajes y el ambiente erán sus preferidos...
No he leido muchos números de conan pero creo que con los números de los vengadores de los 80 son lo mejor de su obra.
newdreamer
Mira,... lo que te ha pasado, es lo que he comentado anteriormente, ...el entintado de Sinnot es el mejor de toda la historia del comic, y por muy buenos que fueron sus sucesores, jamás llegaron a ser una milésima parte de el,...y mira que en las historias posteriores del gran Buscema le entinto su hermano Sal y el gran Dan Adtkins..pero ni por esas.
Por cierto ...¿Sabías que el propio Buscema , no quería a Sinnot en las tintas, porque decía que embellecía en execeso su lápiz y convertía a personajes como La Cosa en un dulce "osito de peluche"?...el siempre prefirió a entintadores como Alfredo Alcala o Erni chan ....Espero que esto no fuera un ataque de celos... :sospecha:
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jtull!,te equivocas,en el caso de buscema,jamás le gustó el entintado de ernie chan en conan,siempre lo señalaba en todas las entrevistas,aunque paradójicamente,era de los entintadores que más gustaba a los lectores.Si buscais cualquier página o boceto de conan o de cualquier otra obra suya,buscema garabateaba muchísimo,me refiero,que no hacía demasiadas líneas,y el siempre comentó,que el mejor entintador de su trabajo era....el mismo :lol:,aunque ciertamente yo no veo tanta diferencia entre el entintado de chan y el suyo mismo,para mi el resultado no es tan dispar,eso sí,con chan,los ragos de conan eran aún mas hoscos.Lo siento,es que soy un enganchado de conan :oops:.
Personalmente,chan me parece el mejor entintador que ha tenido buscema,y que ayudó a crear la imagen que todos conocemos del bárbaro.Por otro lado,teneis toda la razón respecto al entintado de sinnot,desde luego,mas que entintado,es embellecedor,como a veces aparecía en las primeras páginas del cómic :),su trabajo en thor,entintando a buscema,es genial!
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No he leido muchos números de conan pero creo que con los números de los vengadores de los 80 son lo mejor de su obra.
No tengo muy presente el acabado de los Estela Plateada que comentáis, pero hablando de sus Vengadores, el entintado de Palmer, otro que también marca mucho su estilo, en mi opinión quedaba particularmente bien sobre el lápiz de Big John.
En cuanto a Conan, contrasta mucho la sencillez de su trazo después de ver a Barry Smith, que era todo lo contrario. A él le gustaba más porque no le gustaban los super-héroes. No calificaría de espectacular su trabajo en esta serie. Tampoco de malo, ni muchísimo menos. En su línea habitual, que no es poco.
Lo que más me ha gustado de John Buscema, de lo que le he leído, es Los Guerreros del Reino de las Sombras. Me descubrió un Buscema como no lo había visto antes :adoracion:
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Sinnott hacia maravillas,con Kirby (mas),con Buscema...MUY BUENO.
Palmer con Buscema tambien muy bien,sin embargo (sera quizas los años)en PX:años perdidos,con Byrne,no me gusto tanto(creo que en parte era por Byrne),porque con Neal adams tambien lo hizo muy bien........
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¿Y qué decir de Palmer y Colan? :babas:
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Muy bueno tambien,Palmer normalmentre ayudaba a que el dibujo fuera mejor,y participó en grandes etapas.
Tales como esta:
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=23576 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=23576)
:shocked2:
EDITO: Unión de mensajes.
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Tengo en mi haber Marvel Gold. Capitán América: La Leyenda viviente y creo que sólo tengo buenas palabras para el tomo, al igual que las tuve para Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1: Segunda génesis. Produce la misma sensación de ligero. Tiene nada menos que seis textos firmados por Raimon Fonseca, que será lo primero que leeré. Contiene muchos extras, especialmente en el último y extenso artículo del tomo. Me gusta que incluya un número de Sargento Furia y los Comandos Aulladores, creo que nunca he leído nada de esa colección. También incluye una historia del serial de Antorcha Humana en Strange Tales; muy buena decisión incluírla.
Me ha emocionado ver el nombre de Paco Reina entre los traductores. Tuve el gustazo de hablar con él en un foro de Dreamers hace años, poco tiempo antes de morir. Si no recuerdo mal, nos abandonó en 2004. Era un buen traductor, apasionado por las historias cósmicas. Recuerdo que hablé con él sobre la posibilidad de que Viturtia se animase a publicar Universo Marvel: El Fin. Coincidíamos en nuestra pasión por las historias cósmicas y por Jim Starlin. A los dos nos había gustado bastante El Abismo del Infinito, a pesar de saber que Starlin ya no era el que había sido. Se mostró muy educado y apasionado en los pocos mensajes que cruzamos en ese foro. Era muy joven, apenas un par de años más mayor que yo, y se nos fue demasiado joven. Me he arrepentido muchas veces de no haberle enviado un email en los meses en que hablamos. Debería haberlo hecho porqué se carteaba electrónicamente con un buen amigo y habitual del mismo foro. Estoy seguro que no le hubiera molestado recibir un email de un simple aficionado como yo. Quería preguntarle si Francis Fabens era un pseudonimo suyo. No lo sé, solamente era una impresión que yo tenía en esos años, que quizá él firmó algunos artículos con ese nombre, pero ya no se lo puedo preguntar. Me estoy emocionando y sé que no debería escribir todo esto en un foro, pero Paco era traductor de algunos de los tebeos que hemos leído y seguiremos leyendo y, en los pocos mensajes que me crucé con él, me pareció un buen tipo. Nada más.
Sí, una última cosa. Hace años que no participo en ese foro, pero de vez en cuando entro y, tras casi 7 años, sigue teniendo una frase de Paco al incio de la página: Quienes desde la infancia concurrimos como espectadores a las vidas de estas personas de papel con ribetes de tridimensionalidad, sabemos de la fascinación que puede llegar a transmitirse de un lado a otro de la página. P.R.
Iba a comentar un aspecto del tomo que tal vez moleste a algunos pero, en estos momentos, no le veo importancia :).
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Tugui,esperaba tu completo análisis como agua de mayo ;),ya me has dejado con la intriga:¿que aspecto es ese que no te termina de convencer?
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Muy bueno tambien,Palmer normalmentre ayudaba a que el dibujo fuera mejor,y participó en grandes etapas.
Tales como esta:
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=23576 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=23576)
:shocked2:
EDITO: Unión de mensajes.
Un unico pero a los entintados de Palmer y Sinnot...que tenían un protagonismo desmedido en el trazo de cualquier dibujante, llegándolos a personalizar en exceso, por supuesto Palmer, fue el unico que entendía los lápices del maestro Colan como nadie..
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Pues yo del Omnigold del Capi sí voy a criticar un par de aspectos. Uno de ellos ya ha sido comentado, pero me sigue molestando igualmente. La ausencia de un número "1" en el lomo me parece algo muy feo. Pensaba que se pretendía continuar con la serie y con más volúmenes, la ausencia de este número delata una falta de confianza en el personaje y en el funcionamiento del tomo que a mí, al menos, no me gusta.
Otro aspecto negativo es la encuadernación del tomo. Me costó encontrar un tomo con la contraportada en buen estado. De los 3 o 4 que miré, todos tenían algún problemilla que no me convencía. Uno de ellos incluso tenía el plástico con una arruga bastante notable. El tomo no es barato, así que estos detalles habría que cuidarlos :thumbdown:
Por lo demás, el tomo es una chulada ;)
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si,jtull,personalizaba los entintados,como ernie chan,pero gracias a Dios era para bien,no como otros entintadores que era para mal o para peor.
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Tengo en mi haber Marvel Gold. Capitán América: La Leyenda viviente y creo que sólo tengo buenas palabras para el tomo, al igual que las tuve para Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1: Segunda génesis. Produce la misma sensación de ligero. Tiene nada menos que seis textos firmados por Raimon Fonseca, que será lo primero que leeré. Contiene muchos extras, especialmente en el último y extenso artículo del tomo. Me gusta que incluya un número de Sargento Furia y los Comandos Aulladores, creo que nunca he leído nada de esa colección. También incluye una historia del serial de Antorcha Humana en Strange Tales; muy buena decisión incluírla.
Me ha emocionado ver el nombre de Paco Reina entre los traductores. Tuve el gustazo de hablar con él en un foro de Dreamers hace años, poco tiempo antes de morir. Si no recuerdo mal, nos abandonó en 2004. Era un buen traductor, apasionado por las historias cósmicas. Recuerdo que hablé con él sobre la posibilidad de que Viturtia se animase a publicar Universo Marvel: El Fin. Coincidíamos en nuestra pasión por las historias cósmicas y por Jim Starlin. A los dos nos había gustado bastante El Abismo del Infinito, a pesar de saber que Starlin ya no era el que había sido. Se mostró muy educado y apasionado en los pocos mensajes que cruzamos en ese foro. Era muy joven, apenas un par de años más mayor que yo, y se nos fue demasiado joven. Me he arrepentido muchas veces de no haberle enviado un email en los meses en que hablamos. Debería haberlo hecho porqué se carteaba electrónicamente con un buen amigo y habitual del mismo foro. Estoy seguro que no le hubiera molestado recibir un email de un simple aficionado como yo. Quería preguntarle si Francis Fabens era un pseudonimo suyo. No lo sé, solamente era una impresión que yo tenía en esos años, que quizá él firmó algunos artículos con ese nombre, pero ya no se lo puedo preguntar. Me estoy emocionando y sé que no debería escribir todo esto en un foro, pero Paco era traductor de algunos de los tebeos que hemos leído y seguiremos leyendo y, en los pocos mensajes que me crucé con él, me pareció un buen tipo. Nada más.
Sí, una última cosa. Hace años que no participo en ese foro, pero de vez en cuando entro y, tras casi 7 años, sigue teniendo una frase de Paco al incio de la página: Quienes desde la infancia concurrimos como espectadores a las vidas de estas personas de papel con ribetes de tridimensionalidad, sabemos de la fascinación que puede llegar a transmitirse de un lado a otro de la página. P.R.
Iba a comentar un aspecto del tomo que tal vez moleste a algunos pero, en estos momentos, no le veo importancia :).
Gracias por compartir esto, Tugui. Muy, muy emotivo. Cuánta buena gente compartiendo esta loca afición :palmas: :palmas: :palmas:
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No lleva numero 1 al final en el lomo?...4o euros que me ahorro
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No lleva numero 1 al final en el lomo?...4o euros que me ahorro
Hombre, tampoco lleva número o ninguna señal similar el de los 4F (por otro lado, no sé qué podrían ponerle :sospecha: ) y espero que no sea el único omnigold del cuarteto en su etapa dorada.
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No lleva numero 1 al final en el lomo?...4o euros que me ahorro
hombre,soap,si todos pensásemos como tu,no saldría ninguno número más(que conste que ni mucho menos mi intención es ofender),es algo complicado,y hay que intentar tener confianza en que las cosas van a salir bien y se va a vender sólo(yo lo creo :amor:).
Claro,que también tengo fe en que el año que viene veamos un OG del arácnido,y en un futuro no muy lejano,de drácula :lol:
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Quienes desde la infancia concurrimos como espectadores a las vidas de estas personas de papel con ribetes de tridimensionalidad, sabemos de la fascinación que puede llegar a transmitirse de un lado a otro de la página. P.R.
Qué buena.
El que alguien te recuerde tanto y tan bien como has mostrado en tu mensaje es un privilegio :).
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pakiyosaurus, :oops:. Me pondré a leer los artículos de Raimon, pero la lectura de las historias deberá esperar al menos a que termine de leer los dos tomos de Starman, que ya llevan esperando demasiado :).
Indy, mucho me temo que tienes razón, al menos por lo que he visto en los poquísimos tomos que quedaban en mi librería habitual. No es culpa de Panini, sino, supongo, de las personas que se encargan de trasladar los tomos, meterlos en cajas, distribuírlos... Eso sí, quizá desde Panini se deberían dar toques de atención en este aspecto, el precio del tomo es elevado. Los defectos que he visto estaban en las tapas, que ya no estaban en buen estado. Supongo que la tapa dura, irónicamente, es más susceptible de sufrir estas cosas, porqué sobresale más respecto al contenido del tomo. La dependienta de la tienda me había reservado uno (porqué el librero se lo había dicho, me conoce demasiado bien y, además, habían recibido pocos ejemplares), pero, al verlo, he decidido cambiarlo porqué no me gustaba su estado. Y el que finalmente he comprado tampoco está exento de roces ::).
Respecto a la numeración en portada o lomo, Indy, sé que no es lo mismo, pero fíjate en los créditos del tomo, ahí pone Marvel Gold. Capitán América 1: La leyenda viviente :).
knot, muchas gracias. Ver el nombre de Paco Reina ha sido bonito :).
pakiyosaurus, el aspecto que antes ya no he comentado... no es que no me termine de convencer. Todavía no he decidido si la decisión tomada por Panini me gusta o no :). Me explico. Por lo que he ido viendo, al (h)ojear el tomo, sólo se incluyen las portadas originales en que aparecía el Capitán América en ellas. La mayor parte del tomo es la recopilación del serial del Capi en Tales of Suspense, serie genérica que compartió durante unos años con Iron Man. Más o menos, se iban turnando en el protagonismo de la portada. En alguna ocasion, uno de los dos ocupaba la mayor parte de la portada y el otro solamente una pequeña franja inferior. Panini ha optado por sólo incluír las portadas en que apareció el Capitán América y omitir todas las protagonizadas solamente por Iron Man. Creo que la BM: Capitán América incluyó todas las portadas, si mi memoria no me falla. Ya digo, todavía no sé si me gusta la decisión: por una parte, está claro que en esas portadas no aparecía el Capi, por otra, no dejan de ser portadas de la colección genérica donde el Capi volvió a gozar de aventuras en solitario. Tampoco es el mismo caso de, por ejemplo, la portada de Marvel Treasury Edition 26, cuya historia corta protagonizada por Lobezno está incluída en el OG de La Patrulla-X, pero su portada no aparece en dicho tomo. En ese caso, no deja de ser una sola historieta. ¿Seré demasiado quisquilloso si decido que no me gusta la decisión de Panini? :)
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Jejejeje,la verdad tugui,ahí ya depende de cómo sea cada uno,a mi el detalle que comentas no me parece significativo,pero entiendo que a otra gente pueda molestarle.Aunque yo tambíen me considero bastante exigente con las ediciones de lujo,que para eso se pagan bien.
Lo que si me preocupa algo mas es lo que comentais del estado de la tapa,de la portada y la contraportada,espero que este defecto no se halla extendido a todos los ejemplares disponibles,aunque si es algo que no se nota mucho,no tengo inconveniente.En mi tomito de la patru,la contraportada también parece muy gastada,y en el lomo,si te fijas mucho,tiene como una especie de picotazo y es bastante grande,pero como el lomo es negro,prefiero no darle muchas vueltas :lol:
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Pues yo del Omnigold del Capi sí voy a criticar un par de aspectos. Uno de ellos ya ha sido comentado, pero me sigue molestando igualmente. La ausencia de un número "1" en el lomo me parece algo muy feo. Pensaba que se pretendía continuar con la serie y con más volúmenes, la ausencia de este número delata una falta de confianza en el personaje y en el funcionamiento del tomo que a mí, al menos, no me gusta.
No lleva numero 1 al final en el lomo?...4o euros que me ahorro
Hombre, tampoco lleva número o ninguna señal similar el de los 4F (por otro lado, no sé qué podrían ponerle :sospecha: ) y espero que no sea el único omnigold del cuarteto en su etapa dorada.
hombre,soap,si todos pensásemos como tu,no saldría ninguno número más(que conste que ni mucho menos mi intención es ofender),es algo complicado,y hay que intentar tener confianza en que las cosas van a salir bien y se va a vender sólo(yo lo creo :amor:).
El tomo iba a salir numerado, o al menos eso se puede extraer de todas las contraportadas en las grapas en las que se anuncia el tomo, con su número en el lomo y la ausencia de título (título que, por cierto, no me parece que quede muy bien en el lomo, en mi opinión). Se me escapa el motivo por el cuál se decidió no numerar el tomo, y no tiene por qué ser sinónimo de que no vaya a tener continuación. Pero, por sentido común, esa es la impresión que da.
No es comparable con el tomo de los 4F, porque ese va a pillar una etapa empezada y siempre queda la posibilidad de tirar hacia atrás; con el Omingold del Capi esa posible explicación se invalida.
Es de esperar que el tomo venda bien, y que arrase en Fnacs y similares cuando se estrene la peli. Pero el hecho de retirar el número del lomo en un tomo que sí está numerado (sólo hay que mirar los créditos) parece más una medida preventiva que otra cosa. Si los aficionados compramos este tipo de productos y confiamos en la línea, lo ideal sería que en la editorial se alimente esta confianza y, de paso, se muestre confianza en su propio producto; más que nada para evitar reacciones como la de Soap.
De todas formas, personalmente creo que tendrá continuación. Una cosa no quita la otra.
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Sería muy lamentable que solo saliera en OG esta etapa y se dejara por publicar etapas memorables, como la de Steranko,Romita, colan o la del tanden Englehart , Buscema, con su Imperio Secreto incluído...sí es verdad que estas que menciono son mas comerciales e imagino que mas fácil decidir su publicación por parte de la editorial...o eso espero :torta:
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Sí que es buena la frase de Paco, sí, David :). Para mí fue un privilegio tener la oportunidad de hablar con un traductor de cómics Marvel, especialmente de algunas historias cósmicas, que son una de mis pasiones :).
pakiyosaurus, tienes toda la razón del mundo. Los frikis tenemos nuestras manías y no podemos pretender que una editorial haga las cosas a nuestro gusto particular porqué, al fin y al cabo, los gustos son muchas veces intransferibles.
En una edición cara, los golpes, los mordiscos y demás imperfecciones de un tomo molestan más, sí. He comprado el OG de Estela Plateada por internet, y la librera que me lo ha vendido me ha avisado de que el ejemplar que ha recibido tiene un golpe en el lomo. Para ella no tiene mayor importancia pero, sabiendo que cada uno tiene sus gustos, me ofrecía la posibilidad de devolverlo y esperar uno nuevo, suponiendo que el nuevo no tuviera ningún defecto. Le he dicho que si para ella no tenía más importancia, me fiaba y que le compraba ese ejemplar. Ya veré si me arrepiento cuando desempaquete el tomo ;).
David, respecto al tema de la numeración en el lomo, coincido con tu opinión, en todos los sentidos.
jtull, sería muy lamentable, sí. En un segundo OG tendríamos el resto de la etapa de Kirby y las historias dibujadas por Steranko, entre otras cosas. Y, cuando toque la década de 1970, deberían salir dos OG con la etapa de Englehart y Sal Buscema, sí o sí. Bueno, dos OG o una colección de tomos convencionales.
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No entiendo muy bien la reacción de Soap de no comprar el tomo porque no esté numerado. Por varios motivos:
- La calidad de estos comics es incuestionable.
- Estoy seguro de que la mayor parte de esos tebeos o los tenemos solamente en blanco y negro (como es mi caso), o directamente no los tenemos.
- Se recopila una etapa completa de la serie. Y a color!!!
- Incluso si se decidiesen publicar más tomos, con total seguridad no se llegaría ni al Capi de los 80, ya que estoy seguro de que el personaje no atrae suficientes aficionados para ello. O alguien se esperaba una edición completa de la colección?
Vamos, yo me voy a comprar este tomo fijo aun sabiendo que puede que no haya un segundo. Y eso que tengo esos comics en Vértice, el tomito de Origenes Marvel y la Biblioteca Marvel.
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A los que os gustaría ver el 1 en el lomo porque pensais que eso significa automáticamente que habrá un tomo 2, os puedo decir una cosa: El que lleve o no lleve un 1 en el lomo es absolutamente indiferente con la continuidad de la colección. Si este tomo no tiene las ventas que aseguren el éxito de la colección, no habrá siguiente tomo, llevase o no llevase nº 1 en el lomo. Parece que algunos necesitan un número para sentirse más seguros. Pues bien: ese número no es garantía de nada.
Por otra parte, estoy convencido de que habrá segundo tomo, aunque lo indique sólo en los créditos y no en el lomo.
Y como dice Marvel Zuvembie, este tomo tiene valor por sí mismo, dado que estas historias jamás se han publicado así en España y es una etapa muy extensa, con principio y fin. Ahora bien, si el único interés es tachar números en una lista, quizás este tomo no sirva para eso.
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La idea OG me parece buena peor yo habria alo mejor dejado volumenes menos voluminosos y una mejor calidad del papel (sabiendo que seguramente para estos comics antuguos este papel sea el mejor para ese color).
Volumenes tan gordos le encuentro sentido en el de estela por ser la colección completa pero en series que van a continuar, volumenes más pequeños ayudan a que sean más accesibles económicamente y hacen más comoda su lectura. Una cosa intermedia entre los MG y los OG seria lo perfecto para mi gusto.
Aún así el OG de los 4f me llama mucho la atención...
newdreamer
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A los que os gustaría ver el 1 en el lomo porque pensais que eso significa automáticamente que habrá un tomo 2, os puedo decir una cosa: El que lleve o no lleve un 1 en el lomo es absolutamente indiferente con la continuidad de la colección. Si este tomo no tiene las ventas que aseguren el éxito de la colección, no habrá siguiente tomo, llevase o no llevase nº 1 en el lomo. Parece que algunos necesitan un número para sentirse más seguros. Pues bien: ese número no es garantía de nada.
Por otra parte, estoy convencido de que habrá segundo tomo, aunque lo indique sólo en los créditos y no en el lomo.
Y como dice Marvel Zuvembie, este tomo tiene valor por sí mismo, dado que estas historias jamás se han publicado así en España y es una etapa muy extensa, con principio y fin. Ahora bien, si el único interés es tachar números en una lista, quizás este tomo no sirva para eso.
Gracias Julián, ya me imaginaba tu contestación.
Yo el viernes ya tenía mi tomo del Capitán América. Es una edición excelente y la primera impresión ha sido buenísima.
Creo que se debe entender perfectamente que no habrá segundo tomo si no se vende bien el primero, así que espero que tenga muy buenas ventas y se sigan editando tomos como este (todo el mundo trabaja para ganar dinero y Panini también no?). Para personas como yo, que llevamos poco tiempo con los comics, estas ediciones son la única forma de poder leer estos materiales.
GRACIAS PANINI! y que esto siga adelante.
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Estoy con Julian,..De que vale un número 1 en el lomo si luego no vende bien...creo que sería peor remedio :sospecha:
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Estoy con Julian,..De que vale un número 1 en el lomo si luego no vende bien...creo que sería peor remedio :sospecha:
Ciertamente el "Marvel Masterwork Hulk" que fue otro lanzamiento peliculero oportunista llevaba un 1 y no le sirvio de nada,pero no se,el de la Patru lo lleva,porque este no? En cuanto al de los 4F es totalmente entendible porque es una "isla" enmedio del Oceano Fantastic Four
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Esta mañana he leído los textos de Raimon en el OG del Capi. Muy buenos, como siempre. El primero, que ya se pudo leer en la web de Panini, narra las circunstancias del origen del personaje, en 1940, y sus dos primeras décadas de existencia, hasta su regreso en 1963-1964. Los textos incluídos entre las historias siguen la línea de los textos de Julián en el OG de La Patrulla-X: explican aspectos de las líneas argumentales, de los personajes secundarios y villanos, etc. Pero quiero destacar especialmente el último y más largo de los artículos. En la primera parte de este texto, Raimon ha escrito una magnífica explicación de las circunstancias que rodearon el regreso del personaje en la década de 1960, la forma de hacerlo y los posibles problemas que suponía este retorno :palmas: :palmas:. Si tuviera por costumbre llevar sombrero, me lo quitaría ante esta explicación de Raimon.
He mirado la web comics.org y parece evidente que las portadas de Tales of Suspense no incluídas en el tomo son las que tienen protagonismo absoluto de Iron Man.
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Estoy con Julian,..De que vale un número 1 en el lomo si luego no vende bien...creo que sería peor remedio :sospecha:
Ciertamente el "Marvel Masterwork Hulk" que fue otro lanzamiento peliculero oportunista llevaba un 1 y no le sirvio de nada,pero no se,el de la Patru lo lleva,porque este no? En cuanto al de los 4F es totalmente entendible porque es una "isla" enmedio del Oceano Fantastic Four
Soy fans del capi, como habras comprobado, pero entiendo que la patrulla vende historicamente mejor que el capi, y eso para la editorial ,(La patru), es apostar a caballo ganador, antes de su publicación creo que imaginaba los resultados,...no es el caso del centinela de la libertad, que se lo tendrá que currar bien economicamente para que veamos publicado otro "tochazo"...
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Parece que algunos necesitan un número para sentirse más seguros.
No exactamente. En todo caso, lo que puede provocar inseguridad es el hecho de que el tomo fuese a ir numerado, que se mostrase así en publicidad y que, finalmente, se optase por retirar el número del lomo. Comprenderás que no es exactamente lo mismo :).
Estoy de acuerdo en que el tomo tiene valor por sí sólo; y mucho, además. Y si sale un segundo tomo será mejor todavía. Ojalá las ventas acompañen y podamos disfrutarlo.
PD: Lo de tachar números de una lista y demás, son pajas mentales: el que quiera tachar números ya tiene las BM para ello. De hecho, seguro que somos unos cuantos los que compramos este tomo por la magnífica edición, independientemente de que ya tengamos esos comics en pequeñito y b/n. Y, personalmente, espero no ser el único al que lo de poder tachar números de una lista o no le importa un pimiento (de hecho, ni siquiera tengo una lista de la que tachar).
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He mirado la web comics.org y parece evidente que las portadas de Tales of Suspense no incluídas en el tomo son las que tienen protagonismo absoluto de Iron Man.
Hmmm,el Masterwork USA opto por incluirlas aun asi :no:
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Esta mañana he leído los textos de Raimon en el OG del Capi. Muy buenos, como siempre.
Yo hace años que no leo a Raimon. Miro la firma, o lo empiezo a leer (que su estilo es muy característico), y si es suyo me lo salto. Me resulta tremendamente repetitivo y se nota que cobra por palabras porque si puede decir lo mismo utilizando pocas palabras usa otro método más artificial. Además que tiene despistes monumentales como confundir a la Gata (posteriormente Tigra) con la Gata Negra o al Hombre-Cosa con la Cosa del Pantano (vale, se parecen mucho y los dos viven en un pantano, pero hombre...). Con la de lecturas pendientes que tengo, paso de perder el tiempo leyendo eso, pero por lo que dices quizás me esté perdiendo cosas interesantes...
Hmmm,el Masterwork USA opto por incluirlas aun asi :no:
Personalmente me parece mejor criterio aquél. Aunque no aparezca el capi ni tenga relación con la historia publicada, es la portada de un cómic incluido en el tocho y como tal le veo un interés para el lector.
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Estoy con Julian,..De que vale un número 1 en el lomo si luego no vende bien...creo que sería peor remedio :sospecha:
Ciertamente el "Marvel Masterwork Hulk" que fue otro lanzamiento peliculero oportunista llevaba un 1 y no le sirvio de nada,pero no se,el de la Patru lo lleva,porque este no? En cuanto al de los 4F es totalmente entendible porque es una "isla" enmedio del Oceano Fantastic Four
Lo de que no lleve el 1 en el lomo es cosa de los altos cargos, supongo que por ser precavidos por casos como el que comentas. Pero los planes no han cambiado ni se ha decidido que vaya a ser el único tomo de la serie. De hecho, el 1 se mantiene en los créditos del cómic y en la web por algo. Y créeme cuando te digo que las cosas pintan bien para los clásicos en general, y para los omnigold en particular.
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PD: Lo de tachar números de una lista y demás, son pajas mentales: el que quiera tachar números ya tiene las BM para ello. De hecho, seguro que somos unos cuantos los que compramos este tomo por la magnífica edición, independientemente de que ya tengamos esos comics en pequeñito y b/n. Y, personalmente, espero no ser el único al que lo de poder tachar números de una lista o no le importa un pimiento (de hecho, ni siquiera tengo una lista de la que tachar).
"ahi le has dao"
yo, como completista, me encantaría tenerlo todo, (poder tachar esa lista entera)
pero en el caso del capi, este material ya lo tengo, y aún asi, me parece una edición taaaaaaaan chula, :amor: que no puedo menos que repetir material :palmas:
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También añadiría que la edición de la BM de este material tiene un gran problema: los materiales que proporcionó MArvel en su momento eran bastante malos, y había muchas páginas bastante borrosas. Ahora hemos tirado de materiales remasterizados que entonces no existían y no se hubieran podido usar.
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si, recuerdo que habían como páginas "sucias" :thumbup: como escaneados, creo
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Yo tengo una teoría, algo descabellada, sobre la no numeración.
Creo que no se van a publicar de forma consecutiva todos los comics de los 4F, sino que se publicaran grandes sagas de los 4F un poco salteadas. De ahi evitar la numeración. Quedaría raro poner un 1 y después el 2 si han saltado unos 50 números, por ejemplo. Pero esto son todo cábalas mías.
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Yo tengo una teoría, algo descabellada, sobre la no numeración.
Creo que no se van a publicar de forma consecutiva todos los comics de los 4F, sino que se publicaran grandes sagas de los 4F un poco salteadas. De ahi evitar la numeración. Quedaría raro poner un 1 y después el 2 si han saltado unos 50 números, por ejemplo. Pero esto son todo cábalas mías.
No es eso. Si al omnigold de Los 4F le pones un 1, qué números pones si llegado el momento se decide sacar en omnigold lo anterior? -1, -2?
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Yo tengo una teoría, algo descabellada, sobre la no numeración.
Creo que no se van a publicar de forma consecutiva todos los comics de los 4F, sino que se publicaran grandes sagas de los 4F un poco salteadas. De ahi evitar la numeración. Quedaría raro poner un 1 y después el 2 si han saltado unos 50 números, por ejemplo. Pero esto son todo cábalas mías.
No es eso. Si al omnigold de Los 4F le pones un 1, qué números pones si llegado el momento se decide sacar en omnigold lo anterior? -1, -2?
Creo que estamos diciendo casi lo mismo. No se si se publicará de este omnigold en adelante de forma consecutiva, pero obviamente no se le puede poner el nº1 uno precisamente porque tiene cosas anteriores.
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Sí, la intención es publicarlo de forma consecutiva a partir de ahí. Y si la cosa tiene éxito, Julián ya comentó en la entrevista que le hicimos que sería posible publicar en omnigold lo que está entre el tomo MMW y este omnigold, e incluso reeditar lo que hay en MMW en omnigold. Pero por ahora se va a avanzar.
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Yo tengo una teoría, algo descabellada, sobre la no numeración.
Creo que no se van a publicar de forma consecutiva todos los comics de los 4F, sino que se publicaran grandes sagas de los 4F un poco salteadas. De ahi evitar la numeración. Quedaría raro poner un 1 y después el 2 si han saltado unos 50 números, por ejemplo. Pero esto son todo cábalas mías.
Esa teoría también puede valer para el caso del Capi, en el caso (probable, creo yo) que no se vaya a publicar todo.
También añadiría que la edición de la BM de este material tiene un gran problema: los materiales que proporcionó MArvel en su momento eran bastante malos, y había muchas páginas bastante borrosas. Ahora hemos tirado de materiales remasterizados que entonces no existían y no se hubieran podido usar.
Vendes bien el producto :furioso:
No pensaba comprar el Omnigold precisamente porque ya tenía el material, aunque fuera en "glorioso" blanco y negro. Le echaré un ojo para hacer memoria, que no lo recuerdo tan malo, aunque con un producto con un precio tan competitivo como eran las BM no era demasiado exigente.
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Hubiera estado bien sacar este tochote en un futuro...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=228435 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=228435)
También añadiría que la edición de la BM de este material tiene un gran problema: los materiales que proporcionó MArvel en su momento eran bastante malos, y había muchas páginas bastante borrosas. Ahora hemos tirado de materiales remasterizados que entonces no existían y no se hubieran podido usar.
Me he fijado que en el omnigold,el avengers 4,el dibujo está con lineas muy gruesas,¿estaba asi dibujado o ha sido al imprimirlo?
(http://www.comicbookdb.com/graphics/comic_graphics/1/460/228434_20110606061401_large.jpg)
variant cover de Garney
Sí, la intención es publicarlo de forma consecutiva a partir de ahí. Y si la cosa tiene éxito, Julián ya comentó en la entrevista que le hicimos que sería posible publicar en omnigold lo que está entre el tomo MMW y este omnigold, e incluso reeditar lo que hay en MMW en omnigold. Pero por ahora se va a avanzar.
el omnigold de los 4F,¿tiene su equivalente usa,o se ha tomado materiales de varios tomos?
EDITO: Unión de mensajes.
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Marvelfran, puedes editar tus mensajes para no acumular tantos post seguidos :thumbup:
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Marvelfran, puedes editar tus mensajes para no acumular tantos post seguidos :thumbup:
lo siento!!me he dado cuenta despues al verlos juntos mil perdones,creyentes!!!!
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No pasa nada, hombre :thumbup:
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Hubiera estado bien sacar este tochote en un futuro...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=228435 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=228435)
parte de ese contenido ya está editado aqui (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654103)
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Hubiera estado bien sacar este tochote en un futuro...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=228435 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=228435)
¿Y este, estaría mal?...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/bmcaf104.jpg
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Que guapo esta el Omnigold del Capi :amor: Aunque se me hace raro el papel...
El de los 4F... la verdad es que es apetecible :lol: :lol: A ver como llega Septiembre... normalmente es chungo :lol:
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Sí, una última cosa. Hace años que no participo en ese foro, pero de vez en cuando entro y, tras casi 7 años, sigue teniendo una frase de Paco al incio de la página: Quienes desde la infancia concurrimos como espectadores a las vidas de estas personas de papel con ribetes de tridimensionalidad, sabemos de la fascinación que puede llegar a transmitirse de un lado a otro de la página. P.R.
Me ha gustado mucho tus palabras, alguna que otra vez he pensado que los lectores de comics tienen que ser buenas personas. Esos valores que reflejan los tebeos siempre los he tenido en gran estima, y probablemente la mayoría de lectores.
Por ejemplo: por mucho que desee el héroe matar al villano siempre se impone la cordura y deja vivo al presunto asesino con su conciencia, se tiene que encargar la ley y no tomarse la justicia por su mano. Claro que hay excepciones y es uno de los motivos por lo que no me gusta Lobezno y Punisher.
O defender las injusticias sin esperar nada a cambio, a espuertas de perder la vida en el intento, que seguramente es la definición de héroe. Y sin mirar la condición de la persona, ya pueda ser el villano presidente de gobierno o de su comunidad.
También añadiría que la edición de la BM de este material tiene un gran problema: los materiales que proporcionó MArvel en su momento eran bastante malos, y había muchas páginas bastante borrosas. Ahora hemos tirado de materiales remasterizados que entonces no existían y no se hubieran podido usar.
Uno de los motivos por lo que nunca me apasionaron las BM era, aparte la falta de color, era los dibujos y letras tan pequeñas (ya tengo una edad con mi vista cansá) Pero claro no había nada mas que hacer de tripas corazón, es que si querías tener todo lo publicado correlativamente y con sus portadas era lo único desde vértice. El Spiderman de Romita era el oasis en el desierto, y a pesar que siempre he preferido a Hulk, 4 Fántasticos o los Vengadores esperaba con ansía viva el comic del arácnido. Ahora con el Marvel Gold y Omnigold estoy volviendo a difrutar como un enano los clásicos, no se puede comparar con estas cuidadas ediciones.
No creo que vaya a vender toda mi colección pero si lo tuviera que hacer primero me desharía de las BM. y lo último sería el Spider de Romita.
Por cierto los comentarios de Julian en Héroes Marvel son todos buenísimos, le añade mucha pasion. No sería posible que también interviniera en los Gold. Raimon dice cosas interesantes pero donde se ponga Clemente.
Unión de mensajes.
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También añadiría que la edición de la BM de este material tiene un gran problema: los materiales que proporcionó MArvel en su momento eran bastante malos, y había muchas páginas bastante borrosas. Ahora hemos tirado de materiales remasterizados que entonces no existían y no se hubieran podido usar.
Uno de los motivos por lo que nunca me apasionaron las BM era, aparte la falta de color, era los dibujos y letras tan pequeñas (ya tengo una edad con mi vista cansá)
Eso no nos pasa a la chavalería de hoy en día , por eso queremos tanto a nuestras BM :amor: :lol:
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Julián y David, ¿qué pasa con los que disfrutamos tachando números de una lista? :lloron: No os quito ni un ápice de razón, pero un poquito de por favor :smilegrin:.
Esta mañana he leído los textos de Raimon en el OG del Capi. Muy buenos, como siempre.
Yo hace años que no leo a Raimon. Miro la firma, o lo empiezo a leer (que su estilo es muy característico), y si es suyo me lo salto. Me resulta tremendamente repetitivo y se nota que cobra por palabras porque si puede decir lo mismo utilizando pocas palabras usa otro método más artificial. Además que tiene despistes monumentales como confundir a la Gata (posteriormente Tigra) con la Gata Negra o al Hombre-Cosa con la Cosa del Pantano (vale, se parecen mucho y los dos viven en un pantano, pero hombre...). Con la de lecturas pendientes que tengo, paso de perder el tiempo leyendo eso, pero por lo que dices quizás me esté perdiendo cosas interesantes...
Está muy claro que es cuestión de gustos, PatoHoward :). Conmigo el estilo de Raimon siempre ha conectado. Lo de los errores... creo recordar alguno de los que citas, pero no les doy mayor importancia. La de veces que he escrito Escuadrón Suicida queriendo escribir Escuadrón Supremo, o Celestiales en lugar de Centinelas :lol:.
Y créeme cuando te digo que las cosas pintan bien para los clásicos en general, y para los omnigold en particular.
Esta frase, escrita por quien la ha escrito, produce muy buenas sensaciones :).
Me ha gustado mucho tus palabras, alguna que otra vez he pensado que los lectores de comics tienen que ser buenas personas. Esos valores que reflejan los tebeos siempre los he tenido en gran estima, y probablemente la mayoría de lectores.
Por ejemplo: por mucho que desee el héroe matar al villano siempre se impone la cordura y deja vivo al presunto asesino con su conciencia, se tiene que encargar la ley y no tomarse la justicia por su mano. Claro que hay excepciones y es uno de los motivos por lo que no me gusta Lobezno y Punisher.
O defender las injusticias sin esperar nada a cambio, a espuertas de perder la vida en el intento, que seguramente es la definición de héroe. Y sin mirar la condición de la persona, ya pueda ser el villano presidente de gobierno o de su comunidad.
Estoy de acuerdo contigo, pero como no me gustaría dar pie a una discusión, lo dejo aquí. Sólo añadiré dos cosas. Recuerdo haber visto reflejado lo que tú dices en una de las primeras historias de Stern en su etapa de Los Vengadores, cuando cierta actuación de Ojo de Halcón es juzgada por sus compañeros. Lo veremos en el tercer tomo de Los Poderosos Vengadores. Por otra parte, considero que Lobezno, retratado por Claremont, era más complejo que un simple personaje violento. No puedo hablar de la actualidad dado que no sigo su serie en solitario desde hace unos diez años.
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Julián y David, ¿qué pasa con los que disfrutamos tachando números de una lista? :lloron: No os quito ni un ápice de razón, pero un poquito de por favor :smilegrin:.
Por mi parte, está perfecto :lol:. Pero a veces es fácil confundir términos y pensar que un producto va dirigido a los completistas cuando, en muchos casos, no es así (se me vienen a la cabeza algunas reediciones de sagas puntuales en las que se incluye un número que no tiene que ver con la trama simplemente para que no se quede colgado, como en el tomo "Grandes Amenzas" que ha salido este mes, pero asumo que es imposible contentar a todo el mundo en ese aspecto :)).
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Sobre las Bibliotecas Marvel, han sido la herramienta definitiva que hemos tenido para recuperar etapas muy largas y, en algunos casos, con poca viabilidad comercial; gracias a ese formato, tengo material que tal vez no podría tener de otra manera, y que me quiten lo bailao. Con los Omnigold se podrían recuperar etapas concretas con calidad contrastada, grandes obras maestras de Marvel (y, si no me equivoco, esa es la intención); la oportunidad de tener en un formato espectacular como este el Silver Surfer de Lee y Buscema, los X-Men de Claremont y Byrne, el Capi de Tales Of Suspense o los 4F de Lee y Kirby (por citar los que ya están confirmados) es muy jugosa incluso cuando, en mi caso, ya tienes esas historias en BM (y la ocasión la pintan calva, que se ha juntado un buen momento de mercado para la publicación de clásicos con la predisposición del lector a comprar formatos de nivel alto). Pero me parecería inviable (e insano para el bolsillo) pretender recuperar TODO lo que se ha publicado en BM en tomos de 40 euros con periodicidad anual. No creo que el juego vaya exactamente de eso.
Pd: La frase de Darkseid me ha puesto palote. Perdón por la ordinariez.
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Sí, realmente es muuuy dudoso que lleguemos a tener a DD o a Namor en Onmigold algún día.
Por muy bueno que sea el Omnigold, jamás renegaré de ese maravilloso formato que fueron las BM. ¡Ojalá volvieran algún día! Creo que sería la única manera de leer series como Power Man, She-Hulk, Ms. Marvel...
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Sí, realmente es muuuy dudoso que lleguemos a tener a DD o a Namor en Onmigold algún día.
Por muy bueno que sea el Omnigold, jamás renegaré de ese maravilloso formato que fueron las BM. ¡Ojalá volvieran algún día! Creo que sería la única manera de leer series como Power Man, She-Hulk, Ms. Marvel...
ni el dd de miller? :no: :lloron:
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Sí, realmente es muuuy dudoso que lleguemos a tener a DD o a Namor en Onmigold algún día.
Por muy bueno que sea el Omnigold, jamás renegaré de ese maravilloso formato que fueron las BM. ¡Ojalá volvieran algún día! Creo que sería la única manera de leer series como Power Man, She-Hulk, Ms. Marvel...
ni el dd de miller? :no: :lloron:
Hombre, yo hablo del DD completo, no una etapa concreta...
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Las BM han sido una autentica maravilla, gracias a su formato hemos disfrutado de muchisima colecciones a un precio muy economico en un corto espacio de tiempo. Y no se trata solo de coleccciones como Daredevil o Namor, yo hablo por las series punteras tambien(Vengadores,Thor, 4F...)
Yo las amo con locura :amor: :amor:
Pero tambien estoy muy contento con la direccion que ha tomado Panini con los clasicos :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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ups,perdón adamvell,yo había entendido que ninguna etapa concreta podría aparecer :lol:. :oops:
Pues siendo realistas,tienes toda la razón,aunque por ejemplo con spiderman,creo que habría una excepción,y si se podría recuperar cronológicamente al menos amazing hasta los 80.Aunque es complicado por el tema de las 3 colecciones del arácnido....
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David, sabes que mi comentario sólo era para reivindicar un poquitín al completista :angel:. Tengo muy claro que una editorial ha de tener las miras más altas :).
Pd: La frase de Darkseid me ha puesto palote. Perdón por la ordinariez.
:lol: Si antes he dicho que la frase de Darkseid producía buenas sensaciones era por algo :lol: :birra:.
Para poder ver, o mejor dicho, degustar unos buenos OG de Daredevil de Miller o de Thor de Simonson (al que le tengo muchísimas ganas) habrá que esperar a que la edición BoME esté amortizada.
Pues siendo realistas,tienes toda la razón,aunque por ejemplo con spiderman,creo que habría una excepción,y si se podría recuperar cronológicamente al menos amazing hasta los 80.Aunque es complicado por el tema de las 3 colecciones del arácnido....
pakiyosaurus, ya he comentado que nunca he sido seguidor de Spiderman, no puedo opinar mucho, pero de las siguientes palabras de Julián uno puede intuir que el personaje daría para mucho en el formato OG:
Obviamente, Spider-Man y Los Vengadores pre-Guerra Kree-Skrull podrían ser carne de omnigold. Pero hay también que estudiarlo detenidamente. Es obvio que hay etapas muy significativas en ambas series que serían un gran éxito, pero yo tampoco perdería de vista el valor de "obra completa" que podría tener La Imposible Patrulla-X, y analizar si ese valor sería aplicable a otras series. Y de nuevo, estamos especulando y pueden surgir mil imponderables. El formato acaba de echar a andar como quien dice. Apenas hemos lanzado dos volúmenes y hay que aprender a conocer a la bestia.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg887201#msg887201
Ya sé que todo queda en el aire, y en el futuro, pero Spiderman y obra completa parecen una posible buena combinación, ¿o no? Y bueno es que haya una película sobre el personaje en el horizonte.
Una pregunta para los que tengáis frescas las historias de complemento de The X-Men vol. 1 núm. 38-57, aquellas que narraban los orígenes del quinteto fundador de La Patrulla-X. ¿Se podrían incluír todas juntas en un hipotético primer OG del grupo? Lo pregunto por si por ahí aparecen elementos que no conviene leer antes de las primeras aventuras de la serie. Es que me he puesto a frikijugar con tres hipotéticos OG de La Patrulla-X original :).
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Una pregunta para los que tengáis frescas las historias de complemento de The X-Men vol. 1 núm. 38-57, aquellas que narraban los orígenes del quinteto fundador de La Patrulla-X. ¿Se podrían incluír todas juntas en un hipotético primer OG del grupo? Lo pregunto por si por ahí aparecen elementos que no conviene leer antes de las primeras aventuras de la serie. Es que me he puesto a frikijugar con tres hipotéticos OG de La Patrulla-X original :).
No, no habría ningún spoiler en esas historias por ponerlas al principio.
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Una pregunta para los que tengáis frescas las historias de complemento de The X-Men vol. 1 núm. 38-57, aquellas que narraban los orígenes del quinteto fundador de La Patrulla-X. ¿Se podrían incluír todas juntas en un hipotético primer OG del grupo? Lo pregunto por si por ahí aparecen elementos que no conviene leer antes de las primeras aventuras de la serie. Es que me he puesto a frikijugar con tres hipotéticos OG de La Patrulla-X original
De todos modos estas historias están recuperadas en el segundo Masterwork dedicado a los X-Men, para el que las quiera leer a color.
Yo creo que los Omnigold seguirán en general la estela de las películas Marvel que vayan a estrenarse próximamente, por lo que los que tienen más posibilidades son Spider-Man, Los Vengadores y Thor (con el Thor de Stan Lee y Jack Kirby, claro). Los tomos de La Patrulla y del Capi, casi coincidiendo con el estreno de sus pelis, dejan el asunto bastante claro.
Alguien habla de recuperar las BM para publicar series minoritarias como Ms. Marvel, Power-Man y She-Hulk, a lo que no tengo ningún inconveniente. Pero atención, que recientemente he intentado leerme la serie Savage She-Hulk y casi prefiero un dolor de muelas de lo mala que era. Los guiones de David A. Kraft eran infumables, y el dibujo flojito flojito.
Lo que que sí me haría ilusión es ver publicada alguna aventura del Power-Man & Iron Fist de Mary Jo Duffy y Kerry Gammill. En general eran buenos guiones y dibujo notable.
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Muchas gracias, PatoHoward :).
Marvel Zuvembie, no fueron incluídas todas en el segundo MMW de La Patrulla-X, solamente las de Cíclope y el Hombre de Hielo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mmwpatruxp102.html
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Lo que que sí me haría ilusión es ver publicada alguna aventura del Power-Man & Iron Fist de Mary Jo Duffy y Kerry Gammill. En general eran buenos guiones y dibujo notable.
Muy, pero que muy buenos cómics... lo digo porque me pillé los Essential americanos y son una pequeña maravilla, y una etapa no muy larga, por cierto. El resto de la serie no alcanza su nivel. Me encantaría que pudiera recuperarse.
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A mi me gustaría sustituir mis Bibliotecas Marvel con los nuevos formatos. Pero la falta de espacio lo hace inviable de momento.
Pero desde luego Panini está haciendolo muy bien con lo que publica en la actualidad.
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A mi me gustaría sustituir mis Bibliotecas Marvel con los nuevos formatos. Pero la falta de espacio lo hace inviable de momento.
Pero desde luego Panini está haciendolo muy bien con lo que publica en la actualidad.
Yo mis BM,... jamas las sustituiré, por todo lo que significaron para mi en su momento, al igual que es innegociable desprenderme de todas mis colecciones de Vértice, cada una en su momento, marcaron un momento de mi vida, y te habla uno que ahora me estoy haciendo con todo los MG y OG que salen, solo por tener de una vez por todas una version definitiva de todos estos maravillosos tebeos...cosas de friki, creo yo :chalao:
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jtull:
con esto...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/bmcaf104.jpg (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/bmcaf104.jpg)
¿te referias a steranko,solo,o a continuar el omnigold del capi?
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jtull:
con esto...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/bmcaf104.jpg (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/bmcaf104.jpg)
¿te referias a steranko,solo,o a continuar el omnigold del capi?
Me refería, que sería una buena portada para una futura continuación del actual OG... :birra:
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jtull:
con esto...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/bmcaf104.jpg (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/bmcaf104.jpg)
¿te referias a steranko,solo,o a continuar el omnigold del capi?
Me refería, que sería una buena portada para una futura continuación del actual OG... :birra:
si que lo seria,si.
Editado para arreglar las citas.
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Creo que un segundo OG del Capi podría incluir del 101 al 124 o 127, más o menos. Estaría muy bien :).
Por otra parte, he recibido, como todas las semanas, el email de actualización de la web Excelsior y me ha llamado la atención una de las frases:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++ EXCELSIOR ++++++++++++++++++++++++++++
http://excelsior.universomarvel.com/
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
¡¡ATENCION TIGRES!!
Ultima actualización: 18 de julio 2011
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No tengo la BM del Capi ni la de los 4F, son de las pocas que me faltan... y por tanto sé que estoy OBLIGADO a comprarme los Omnigold... Pero creo que me interesa más el de los 4F de septiembre... argh! recomendaciones?
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No tengo la BM del Capi ni la de los 4F, son de las pocas que me faltan... y por tanto sé que estoy OBLIGADO a comprarme los Omnigold... Pero creo que me interesa más el de los 4F de septiembre... argh! recomendaciones?
Aunque aun no se si lo comprare, el de los 4F es muy bueno, primera aparición de Galactus y Estela Plateada incluida. Lo que no sé es si también incluirá el annual de la boda
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Sí, lo incluye: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655152 ;)
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recomendaciones?
Si tienes que elegir entre uno u otro, el tomo de los 4F. Sin ninguna duda.
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Yo estoy confiado en que continúen los OG del Capitán América, por varios motivos:
1) El de Estela Plateada ha sido un éxito y es un personaje menos conocido que el Capi.
2) Cuando se publicó el Capi en biblioteca Marvel se dijo que fue el gran tapado de las colecciones iniciales(4F, Vengadores y el Capi), y todas las opiniones que leí fueron positivas.
Quizá soy demasiado optimista, pero es que las historias que quedan por publicar del Capi hasta la saga del imperio secreto son de una calidad altísima.
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Sí, yo también recuerdo que se dijo que las ventas de la BM del Capi habían superado las expectativas.
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Creo que un segundo OG del Capi podría incluir del 101 al 124 o 127, más o menos. Estaría muy bien :).
Por otra parte, he recibido, como todas las semanas, el email de actualización de la web Excelsior y me ha llamado la atención una de las frases:
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Si nos fijamos en lo que viene más abajo:
Nacimiento de la web EXCELSIOR: 25 de julio del 2000
Yo supongo que se referirá al aniversario.
Salu2
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Pues si incluye la boda, te recomiendo los 4F :thumbup: Yo lei los nº cuando "el mundo" los publico, y estan muy bien
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Creo que un segundo OG del Capi podría incluir del 101 al 124 o 127, más o menos. Estaría muy bien :).
Por otra parte, he recibido, como todas las semanas, el email de actualización de la web Excelsior y me ha llamado la atención una de las frases:
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Yo supongo que se referirá al aniversario.
Salu2
:torta: No me había fijado en la fecha del aniversario de la web. Gracias por la aclaración, Darkseid :).
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De un segundo tomo de la Patrulla X no se sabe nada no?
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Sí, se sabe. Se sabe que mucha gente quiere que se publique. :P
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Gracias por las recomendaciones... Parece que si algún OmniGold se queda en la estantería, será el del Capi... lástima! Vamos a ver si hay suerte y puedo ahorrar esos otros 40 eurillos...
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Hoy acaba de llegar a las librerias el del capi, deseando echarle una ojeada...
Y el de los 4f cae seguro.
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Bueno ya tengo el tomo del Capi y en una palabra es IMPRESIONANTE, sin duda alguna este es el ejemplar más importante del Capitán América jamás publicado en España hasta la fecha. La edición es magnífica con similares características que los de Estela y la Patrulla. El contenido lo conocéis todos sobradamente, solo puedo añadir que después de haber leído muchas veces estas historias, unas mas que otras porque hasta la BM no pude leer la magnífica saga de los Durmientes o el primer enfrentamiento con Batroc, es todo un regalo para lo ojos poder verlas la mayoría de ellas por primera vez a color y en su formato y lo primero que he hecho al abrir el tomo es irme rápidamente a todas esas viñetas que tantas veces he visto en Vertices y BMs y admirarlas por fin con toda su fuerza y color y la verdad es que el Capi de Kirby me ha parecido mas “vivo” que nunca :lol:, en fin una gozada. Al fin tenemos la edición definitiva de esto y además con la posibilidad de que haya más. La inclusión de Strange Tales 114 y Sgt. Fury 13 es todo un detalle.
Como decía Tugui más atrás los dos artículos de Raimon Fonseca de introducción y cierre que acompañan al tomo son realmente buenos.
Confío en que Panini mida bien el mercado y podamos ver publicados muchos tomos de estos. No es cuestión de correr, es cuestión de llegar. Enhorabuena a Panini por concebir esta maravilla editorial y gracias por hacer las cosas necesarias para poder llegar a editarla. ¡¡¡Esto es una pasada!!!!
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Bueno ya tengo el tomo del Capi y en una palabra es IMPRESIONANTE, sin duda alguna este es el ejemplar más importante del Capitán América jamás publicado en España hasta la fecha. La edición es magnífica con similares características que los de Estela y la Patrulla. El contenido lo conocéis todos sobradamente, solo puedo añadir que después de haber leído muchas veces estas historias, unas mas que otras porque hasta la BM no pude leer la magnífica saga de los Durmientes o el primer enfrentamiento con Batroc, es todo un regalo para lo ojos poder verlas la mayoría de ellas por primera vez a color y en su formato y lo primero que he hecho al abrir el tomo es irme rápidamente a todas esas viñetas que tantas veces he visto en Vertices y BMs y admirarlas por fin con toda su fuerza y color y la verdad es que el Capi de Kirby me ha parecido mas “vivo” que nunca :lol:, en fin una gozada. Al fin tenemos la edición definitiva de esto y además con la posibilidad de que haya más. La inclusión de Strange Tales 114 y Sgt. Fury 13 es todo un detalle.
Como decía Tugui más atrás los dos artículos de Raimon Fonseca de introducción y cierre que acompañan al tomo son realmente buenos.
Confío en que Panini mida bien el mercado y podamos ver publicados muchos tomos de estos. No es cuestión de correr, es cuestión de llegar. Enhorabuena a Panini por concebir esta maravilla editorial y gracias por hacer las cosas necesarias para poder llegar a editarla. ¡¡¡Esto es una pasada!!!!
A mi me pasa como a tí chimov...he vivido de siempre con la admiración hacia estas historias, pero a la vez me he sentido frustrado en repetidas ocasiones con las ediciones publicadas en este país..(Ahí incluyo tambien a las BM), creo que los amantes de Kirby, el capi y estas entrañables historias estamos hoy de enhorabuena...!!Larga vida al OG!! :birra:
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!!Larga vida al OG!! :birra:
Larga vida :birra:
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Chicos,una pregunta:¿me recomendais el marvel gold de thor,relatos de Asgard?(es que dándole muchas vueltas,y pensando en futuros OG del thor de lee y kirby,que estoy convencido,saldrán muy pronto) creo que sería un muy buen complemento,y que seguramente no se incluirá en estos.
El problema es que no se si estos relatos de Asgard,están al resto de la altura de la colección del dios del trueno..... :puzzled:
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El problema es que no se si estos relatos de Asgard,están al resto de la altura de la colección del dios del trueno.....
A la espera de que más gente vaya dando su opinión, personalmente creo que los Relatos de Asgard están incluso por encima de la etapa de Lee y Kirby en la colección :).
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Chicos,una pregunta:¿me recomendais el marvel gold de thor,relatos de Asgard?(es que dándole muchas vueltas,y pensando en futuros OG del thor de lee y kirby,que estoy convencido,saldrán muy pronto) creo que sería un muy buen complemento,y que seguramente no se incluirá en estos.
El problema es que no se si estos relatos de Asgard,están al resto de la altura de la colección del dios del trueno..... :puzzled:
No creo que en un plazo breve vuelvan a publicarse los Relatos de Asgard en un formato similar y más caro.
Yo te lo recomiendo mucho, mucho: píldoras de acción a raudales y ritmo sin pausa.
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Chicos,una pregunta:¿me recomendais el marvel gold de thor,relatos de Asgard?(es que dándole muchas vueltas,y pensando en futuros OG del thor de lee y kirby,que estoy convencido,saldrán muy pronto) creo que sería un muy buen complemento,y que seguramente no se incluirá en estos.
El problema es que no se si estos relatos de Asgard,están al resto de la altura de la colección del dios del trueno..... :puzzled:
No creo que en un plazo breve vuelvan a publicarse los Relatos de Asgard en un formato similar y más caro.
Yo te lo recomiendo mucho, mucho: píldoras de acción a raudales y ritmo sin pausa.
Creo que no has entendido el mensaje, Quiere decir que si los relatos de Asgar ya publicados, serían un buen complemento de un futuro OG.. :P
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si,jtull :) es que a lo mejor está algo confuso el mensaje :oops:,lo que quería decir es que los relatos de asgard no creo que aparezcan en los omnigold de thor de lee y kirby que puedan salir en el futuro,y quería saber si sería un buen complemento a éstos :)
Tomo nota,celes!! :smilegrin:
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Lo he entendido perfectamente, gracias.
De ahí mi respuesta.
Pronto.
Ejem.
Ejem.
:P
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si,jtull :) es que a lo mejor está algo confuso el mensaje :oops:,lo que quería decir es que los relatos de asgard no creo que aparezcan en los omnigold de thor de lee y kirby que puedan salir en el futuro,y quería saber si sería un buen complemento a éstos :)
Tomo nota,celes!! :smilegrin:
Por cierto, que no te lo he comentado,..Comprate ese MG "urgentemente", es una obra maravillosa que no puede faltar en tu tebeoteca, haya o no haya OG, Kirby en estado puro, aunque quizas te repele un poco ese recoloreado que le han puesto, que a mí particularmente sí me ha gustado...para gustos.. :birra:
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habrá que pillarse los relatos de Asgard,si o si :birra:,cuando haya dinero :( :lol: que ahora mismo tiene preferencia el OG del capi!! :).
Acabo de terminar de leer el OG de la patrulla,y no tengo mas que quitarme el sombrero,de las mejores etapas en la historia de marvel,y pase el tiempo que pase,para mi estas historias no van a perder ni un ápice de su valor,es que simplemente,aunque no te guste la patrulla(que a mi,me encanta),te das cuenta que estás delante de una obra maestra,sencillamente TIENES que tener esta etapa y este tomo(cada día entiendo mas el significado de la línea omnigold,aunque no sea una línea propiamente dicha :lol:,todo lo publicado en ella TIENES que tenerlo si te gustan los cómics,si,suena muy radical :lol: y creo que puedo ir discerniendo con más facilidad que puede ser carne de ésta y que no).
Decir,que me gusta el tratamiento y el cambio que va pegando lobezno a lo largo del tomo,y en el que se nota la mano de byrne,por supuesto.
Otra cosa que me encanta,es el trío formado por rondador nocturno,coloso y lobezno,que dará muchísimo juego(aunque falta todavía muchísimo por llegar,recuerdo aquel número de la etapa claremont-romita jr.,en el que van los 3 a un bar,con lobezno queriendo darle una leccion a peter,y al final acaba metiendo al juggernaut de por medio).Son mis 3 personajes favoritos,sin duda.Yo me parto con el simple hecho de tirarle rondador a lobezno una bola de nieve,y éste picarse,con esas tonterías me descojono,o cuando le llama elfo.
Por otro lado,no recordaba a tormenta tan "indefensa",quiero decir que mi recuerdo de éstos números era una tormenta independiente,fuerte y capaz de arrasar con todo si se lo propone,pero en esta nueva lectura(hace muchos años de la 1ª)se ve que a pesar de ser considerada una "diosa" en África,también es humana y tiene sus limitaciones(su miedo a los espacios cerrados,claustrofobia,vaya),me gusta ese matiz.
Aunque parezcan tonterías,al leer éstos números,me da la impresión de estar leyendo a un grupo de amigos(y salvando las distancias,me recuerdan a mis amigos,mas que nada por muchas situaciones que se dan,que humanizan al grupo,ya no parecen un grupo de superhéroes,por encima del bien y del mal),y a una familia,creo que éste fue uno de los principales cambios que claremont insufló a la serie,y en los que fallaron en anteriores ocasiones lee o thomas.Este hecho,da cohesión a la historia,no son un grupo de superhéroes,son ante todo,como una gran familia.
Tampoco me di cuenta en su momento,de como el poder de jean,la va corrompiendo poco a poco,de como cada vez le va gustando mas usar sus poderes e incluso dejarse llevar por ellos,y explotar,y no controlarlos tanto.Aunque de ésto,seremos testigos sobretodo,en el 2º OG.
En el apartado gráfico,reconozco que antes no me gustaba cockrum,pero releyendo estos números,he aprendido a apreciar su arte(especialmente en los dibujos tan detallados y dinámicos de aeronaves,que por cierto se menciona especialmente en un artículo de julián),pero para mí byrne,es mucho byrne,y está es uno de sus mejores momentos,reitero especial mención a su lobezno :amor:.
Y bueno,me ha salido un post bastante largo,como los de Tugui :lol:,aunque mis análisis no estén a la altura de los suyos.Tugui :adoracion: :adoracion:
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Si estas a la altura del amigo Tugi...Leyendote le entran ganas a uno de coger este tomo y empezar a leerlo, que por cierto lo tengo hace un mes...buen analicis amigo pakiyosaurus
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El contenido lo conocéis todos sobradamente, solo puedo añadir que después de haber leído muchas veces estas historias, unas mas que otras porque hasta la BM no pude leer la magnífica saga de los Durmientes o el primer enfrentamiento con Batroc, es todo un regalo para lo ojos poder verlas la mayoría de ellas por primera vez a color y en su formato y lo primero que he hecho al abrir el tomo es irme rápidamente a todas esas viñetas que tantas veces he visto en Vertices y BMs y admirarlas por fin con toda su fuerza y color y la verdad es que el Capi de Kirby me ha parecido mas “vivo” que nunca :lol:, en fin una gozada. Al fin tenemos la edición definitiva de esto y además con la posibilidad de que haya más.
Completamente de acuerdo contigo, Chimov. Creo que me di cuenta ayer, definitivamente, al tener en mis manos el OG de Estela Plateada. Cuando salió, no lo compré. Salen muchas novedades al mes y tengo los tres tomos Clásicos Marvel en Blanco y Negro de Forum. Tenía claro que el tomo acabaría cayendo, más tarde que temprano, porqué el personaje me apasiona, al igual que las historias cósmicas, y además tiene incluída aquella historia de Epic Illustrated 1. Ayer, cuando mis pecadoras manos fueron pasando las hojas del tomo, me di cuenta de todo lo que añade el formato: tan completito (lo sé, lo del completismo es algo enfermizo :oops:); el color, que embellece los lápices de un maravilloso John Buscema; lo bien reproducidas que están las historias; los extras y los artículos de Raimon. Una edición DEFINITIVA. Y no la considero definitiva por su lujo, no, sino por lo que he señalado antes. Además, tiene la ventaja de poder ser reeditada con facilidad al ser un único tomo.
Una cosa más. No estaría nada mal que se recuperase el vol. 2 de Estela Plateada, esa historia de Stan Lee y John Byrne que la vieja Forum publicó en un especial estacional de la colección Clásicos Marvel: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmfev89.html De salir en solitario, quizá estaría bien en el formato MGN.
Confío en que Panini mida bien el mercado y podamos ver publicados muchos tomos de estos. No es cuestión de correr, es cuestión de llegar. Enhorabuena a Panini por concebir esta maravilla editorial y gracias por hacer las cosas necesarias para poder llegar a editarla. ¡¡¡Esto es una pasada!!!!
Muy buena frase. Sirve para la Dirección General de Tráfico y para la política que debe seguir Panini respecto a los clásicos Marvel :).
El problema es que no se si estos relatos de Asgard,están al resto de la altura de la colección del dios del trueno.....
A la espera de que más gente vaya dando su opinión, personalmente creo que los Relatos de Asgard están incluso por encima de la etapa de Lee y Kirby en la colección :).
No me atrevería a decir lo que ha escrito David, pero Relatos de Asgard es un tomo para degustar de lo que señala celes, con un Kirby impresionante, como dice jtull.
pakiyosaurus, a mí me gusta mucho tu mensaje y estoy completamente de acuerdo con lo que dices :birra:. La amistad entre Kurt y Logan es, para mí, uno de los mejores aspectos de la larga etapa de Claremont en La Patrulla-X.
Coincido plenamente contigo, Claremont consiguió construir una familia de un grupo de personajes tan variopinto. Al final del tomo, Lobezno, en Canadá, toma una decisión que sería impensable en el personajillo que aparece en el Giant-Size, cuatro años antes. Y poco antes, al final de la historia en Japón, cuando Banshee regresa del hospital, y se encuentra esa fiesta de bienvenida... y ese beso de Ororo a Kurt. Justo tras mostrar la fiesta en Japón, hay una de mis páginas preferidas del tomo: Jean llegando a Edimburgo y siendo recibida por Moira, Lorna, Alex y Jamie. Adoro a Moira y a esa heroína de pelo verde :amor:. De jovencito, estuve enamorado de Kitty, lo reconozco, pero hace años ya que a quien envidiaría sería a Banshee :lol:.
Me atrevería a decir que sólo en Los Nuevos Titanes de Wolfman he encontrado un grupo al que se le puede llamar familia sin que haya lazos de sangre entre ellos. Por desgracia, el bajón alcanzó a Wolfman antes que a Claremont. Quizá me equivoco, pero el esfuerzo creativo que supuso Inferno para Claremont, lo supuso antes, y más profundamente, Crisis en Tierras Infinitas para Wolfman. En todo caso, en ambos se notó en sus historias posteriores el esfuerzo que habían hecho.
Esas naves y esos shi'ar de Cockrum son apasionantes, sí :amor:. En mi opinión, ha habido pocos como Byrne, pero al César lo que es del César: Cockrum era un gran dibujante.
Añado: con los tres OG publicados hasta el momento en mi casa, me reafirmo: no me hace falta el papel satinado, para nada :).
Añado 2: Pensando en lo de familia... La JSA, tras su vuelta de la mano de Goyer y Robinson, y la larga etapa de Johns, también juega con lo mismo, pero, en mi opinión, el hecho de tener tantos personajes ha impedido tratar más profundamente el aspecto de familia. Perdón por las referencias a la Distinguida Competencia :).
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gracias a david,celes,Tugui yjtull por vuestras respuestas :thumbup: :),cuando tenga guita,los relatos de Asgard será lo 2º que caerá :)
lo único que no me convence del todo es el recoloreado.....pero teniendo en cuenta que el material de marvel venía asi,habrá que aguantarse.
Tugui,yo también estoy contigo,para mi el papel satinado no me parece tan adecuado como el que se utiliza en los omnigold,y hasta en ese sentido,el usar un papel diferente en éstos últimos le da un toque de distinción,y para mi,los hace superior a los omnibus.
jtull!,animate a leerlo hombre! aunque entiendo,que tu tendrás muchas mas lectura atrasada que yo :lol:,que sólo tengo los 2 OG.
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... Ayer, cuando mis pecadoras manos fueron pasando las hojas del tomo, me di cuenta de todo lo que añade el formato: tan completito (lo sé, lo del completismo es algo enfermizo :oops:); el color, que embellece los lápices de un maravilloso John Buscema; lo bien reproducidas que están las historias; los extras y los artículos de Raimon. Una edición DEFINITIVA. Y no la considero definitiva por su lujo, no, sino por lo que he señalado antes. Además, tiene la ventaja de poder ser reeditada con facilidad al ser un único tomo.
¿Edición definitiva?. Eso es porque no has visto el nuevo recoloreado que han hecho para la nueva edición de los Marvel Masterworks http://www.marvelmasterworks.com/marvel/mm/surfer/ss_mm01.html
Ante la avalancha de quejas sobre el recoloreado anterior(el que ha utilizado Panini), la propia Marvel rectificó e hizo una edición que siguiese los colores originales. Yo tuve la de Panini y ahora tengo el MMW y "no hay color". Pasa algo parecido con los Relatos de Asgard.
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... Ayer, cuando mis pecadoras manos fueron pasando las hojas del tomo, me di cuenta de todo lo que añade el formato: tan completito (lo sé, lo del completismo es algo enfermizo :oops:); el color, que embellece los lápices de un maravilloso John Buscema; lo bien reproducidas que están las historias; los extras y los artículos de Raimon. Una edición DEFINITIVA. Y no la considero definitiva por su lujo, no, sino por lo que he señalado antes. Además, tiene la ventaja de poder ser reeditada con facilidad al ser un único tomo.
¿Edición definitiva?. Eso es porque no has visto el nuevo recoloreado que han hecho para la nueva edición de los Marvel Masterworks http://www.marvelmasterworks.com/marvel/mm/surfer/ss_mm01.html
Ante la avalancha de quejas sobre el recoloreado anterior(el que ha utilizado Panini), la propia Marvel rectificó e hizo una edición que siguiese los colores originales. Yo tuve la de Panini y ahora tengo el MMW y "no hay color". Pasa algo parecido con los Relatos de Asgard.
He vuelto a mirar los colores del OG de Estela Plateada y no los veo tan mal. Los he comparado con los de Vida y muerte del Capitán Marvel y no los veo tan encendidos. Y recuerdo haber ojeado en la librería el de Relatos de Asgard y que me pareciera un color demasiado modernizado, para mi gusto, igual que a pakiyosaurus. Otra cosa es que los colores del OG no respeten los originales. Ahí no puedo opinar, no recuerdo los colores originales y, además, no tengo completa Secret Wars II, serie en la que Forum editó parte de esa primera serie regular de Estela.
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A mi me ha terminado gustando el papel de los OG,pero para nada considero que sea mejor que el satinado.En los MG de Los Vengadores destaca la calidad de el papel que hace lucir los dibujos con nunca antes lo habian hecho,para mí mucho mas lucidos que el de los OG.
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Ahora que parece que van a hacer la película, es el momento de pedir "Strikeforce: Morituri" :lol: :bouncy:
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Leido el OG del Capi :thumbup:
bueno, en realidad no todo, que las historias ya las conocía y las dejo para releerlas más adelante; sólo me he leido los artículos (Raimon se lo curra :thumbup: ) y las historias nuevas que no se habían incluido en la BM (como el strange tales, el nº de sgto furia y tb me he releido el tales of suspense 58, el de iron man)
el tomo es una gozada :amor:
no he podido evitar recordar algo al leer esta frase de last en otro hilo:
EDITO: Visualmente es una maravilla. Las composiciones de Michael Gaydos dan un valor añadido a la obra. Utilizando composiciones bastante llamativas y curiosas.
es sobre las viñetas-collage, así como con recortes, que en ocasiones hacía kirby, había visto algunas suyas en los 4F, pero en el número del sgto furia hay otra de ese estilo, retratando una explosión :babas:
MG Vengadores Grandes Amenazas
Es una buena etapa de la serie :palmas:
a mi personalmente me ha gustado la inclusión del fill-in del 169, ya que concibo estos MG como la posibilidad de tener toda la serie completa a color (hasta donde lleguen), como la BM, pero a color, y claro, si nos dejamos este número porque es un fill-in pues ya no me convence tanto
un númerito que he echado en falta es el 157, que puede ir perfectamente en otro tomo que recoja los números anteriores, pero la estatua del caballero negro también les da bastantes problemas al grupo, es un enemigo grande en cierto modo, y dado que el 158 empieza con sus ruinas... se me ha hecho extraño que no esté en el tomo tb. Aún así no es imprescindible para entender nada del tomo, en la segunda página ya están liados con otra cosa
es increible, pero parece que no pase el tiempo para la trilogía de nefaria :adoracion:
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Leido el OG del Capi :thumbup:
bueno, en realidad no todo,(...) sólo me he leido los artículos
Mensaje del año :P
:lol:
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eh!! has manipulado mi mensaje :P
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Leido el OG del Capi :thumbup:
bueno, en realidad no todo,(...) sólo me he leido los artículos
Mensaje del año :P
:lol:
Solo Spector podía incluir eso en un comentario y quedarse tan ancho. :lol:
Y después sigue comentando a lo suyo. :lol: :lol:
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Leido el OG del Capi :thumbup:
bueno, en realidad no todo,(...) sólo me he leido los artículos
Mensaje del año :P
:lol:
Solo Spector podía incluir eso en un comentario y quedarse tan ancho. :lol:
Y después sigue comentando a lo suyo. :lol: :lol:
Qué bueno :lol: :lol: :lol:
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la parte de que ya me conocía esas historias no la vais a citar, verdad? :birra:
creo que me he ganado el premio a la frase antifurera del año :lol:
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la parte de que ya me conocía esas historias no la vais a citar, verdad? :birra:
creo que me he ganado el premio a la frase antifurera del año :lol:
Nadie duda que las hayas leído, hombre :lol: Si lo más gracioso ha sido el mensaje de David por sí solo :lol:
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si hombre si, pero contarme que le veis de gracioso :lol: que me ha entrado la risa tonta, no puedo pararla aqui denlate de la pantalla, y encima yo no lo veo gracioso, me rio por imitación :lol:
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:lol: :lol: :lol:
A ver un forero como tu que escribe esos comentarios tan currados va y suelta "Ya he leído el OG, pero solo los artículos", no digas que no es gracioso. :lol: :lol:
Podías haber dicho el he leído los artículo y bla, bla, bla. :P
Momento para recordar. :lol: :lol:
:birra:
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ah, vale, por los resumenes que hago a veces :lol:
pues con el de la patrulla hice lo mismo :lol: leí artículos, algún número suelto, pero me limité a ojearlo por encima, a la espera de que me dé por releerlo (si desde la BM he llegado hasta Onslaught, como para volver atrás de nuevo :lol: )
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Hoy he hecho lo mismo que Spector, pero con el OG de Estela Plateada ;).
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:lol:
ese fue el único que me leí entero, porque los clásicos marvel en b/n no los recordaba, no los tenía muy frescos :thumbup:
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He recogido el testigo que lanzó el Editor Marvel en España cuando, en el anterior hilo de clásicos, escribió:
Por otra parte, convendría pensar en algún momento si este proyecto no sería compatible con recuperar la etapa original. ¿Qué tal alternar tres omnigold de la antigua con tres de la moderna hasta enlazar? Que conste que estoy fantaseando, pero es lo que tiene planificar tan a largo plazo, que le das muchas vueltas a las cosas.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg886242#msg886242
Sigo sin ver claro que La Patrulla-X original pueda triunfar en el formato Omnigold, la verdad, aunque prefiero equivocarme. En todo caso, como jugar a planificar tomos me pone pal... me gusta mucho y las vacaciones de un docente dan para mucho también (:smilegrin:), no me he podido reprimir. Por cierto, no se me ocurre ningún título para estos tres OG. La Imposible Patrulla-X, no. La Patrulla-X original, menos. La Primera Patrulla-X, tampoco. La Antigua Patrulla-X (frente a La Nueva), nada de nada. De hecho, la solución que tomó Panini al titular la BM de La Nueva Patrulla-X como BM: X-Men no me gustó especialmente. Era una opción, está claro, y supongo que una solución fácil. La vieja Forum ya decidió dejar el título en inglés para la segunda serie regular del grupo, hace veinte años. Y la BM de La Patrulla-X original (sic) se tituló simplemente Patrulla-X. Además, las películas en España se han visto con el título en inglés. Sin duda, era una opción, pero no me gustó. Y conste que a mí no se me ocurre ningún título más allá de BM: Patrulla-X vol. 2 :disimulo:. Quizá simplemente La Patrulla-X ya estaría bien, como título para estos tres OG. Incluso, el primero se podría titular Primera génesis. Pero estoy divagando...
En principio, miré los contenidos de los dos MMW publicados por Panini para ver si podían ser los mismos del hipotético primer OG. Y, francamente, no lo veo claro. Publicarlo así supondría respetar a los compradores de esos dos MMW, sin duda alguna. Cuando me puse con los posibles OG de Los 4F previos al que aparecerá en septiembre, sí vi claro que se podía hacer así. Incluso, aunque no estoy tan seguro, se podría hacer igual con un OG que recopilase los primeros números de Los Vengadores. Pero vuelvo a divagar... El caso es que el segundo MMW de La Patrulla-X incluye hasta el 15 USA y las historias de complemento de los núm. 38-47. No le veo sentido a publicar las historias de los orígenes separadas en dos OG distintos. Los OG deben tener una coherencia interna.
Por otra parte, releí el Preludio del libro X-Men: El precio de un sueño, escrito por Julián M. Clemente, para distinguir bien las etapas por las que había pasado la primera época del grupo.
La primera etapa sería la guionizada por Stan Lee, que abandonó la serie en el 19. Kirby la abandonó en el 17 y fue substituído por Werner Roth. Esta etapa se podría alargar hasta el 21. A partir del 22, las historias parten de ideas de Thomas, quien ya había escrito los diálogos de los dos números anteriores. De hecho, Marvel cierra su segundo MMW con el 21. A estos 21 primeros números se podrían añadir las historias de complemento de los núm. 38-57 (las de los orígenes de los miembros del grupo). De esta manera, el primer OG tendría 540 páginas de cómic, más 21 portadas, un total de 561 páginas. Sería un OG similar al que ya se ha publicado.
La segunda etapa sería básicamente la guionizada por Thomas y dibujada por Roth (que desaparece en el 35 pero todavía volvería a la serie posteriormente). Aquí tengo más dudas respecto a donde cortar y, de hecho, tengo diferentes opciones. Una opción es cerrarlo con el 42 y la muerte de cierto personaje, pero el OG quedaría pequeñito y el tercero no podría con todo lo demás. Mi primera opción es cortar en el 45 y The Avengers 53. Thomas abandonó la serie en el 43 y Gary Friedrich guionizó los núm. 44 y 45 que conectan con The Avengers 53, obra de Thomas. Así se cerraría mejor, creo, la etapa de Thomas y Roth. Este segundo OG, que incluiría The X-Men 22-45.1 y The Avengers 53, tendría 460 páginas de cómic, más 25 portadas, un total de 485 páginas.
En mi manía por llegar a las 600 páginas, he pensado en dos opciones para hacerlo. Una sería incluir The Avengers 47-49, en los que Magneto intenta recuperar a Wanda y Pietro, que se podrían insertar entre el 42 y el 43, pero sería meter demasiadas historias de Los Vengadores y, además, lo que acontece en esos números puede explicarse en un artículo. La segunda opción para que el segundo OG alcance las 600 páginas sería incluir también los núm. 46-48 y el serial del Ángel en Ka-Zar 2.2, Ka-Zar 3.3 y Marvel Tales 30.3 (situado cronológicamente tras el 46). Así, el segundo OG incluiría las aventuras en solitario de los miembros del grupo, pero entonces el tercer OG quedaría más reducido y es el que veo con mejores expectativas de ventas.
De hecho, casi prefiero que el segundo OG quede más reducido en su número de páginas y, en consecuencia, sea más barato, porqué tengo serias dudas de su viabilidad comercial.
Finalmente, la recta final de esa época, se inicie en el 43 o en el 46, ya sería la parte incluída obviamente en el tercer OG. Incluiría The X-Men 46.1-66, desde que el grupo se disgrega y se vuelve a juntar, los últimos números guionizados por Friedrich, los firmados por Arnold Drake, los del regreso de Thomas, los dibujados por Steranko y Neal Adams, entre otros. A esto hay que añadir la aventura del Ángel, que ya he citado, y el serial de Bestia en Amazing Adventures 11-16. Así, el tomo constaría de 514 páginas de cómic, más 27 portadas, un total de 541 páginas. Sería otro OG similar al ya publicado. Este tomo también debería incluir las portadas de The X-Men 67-93, Annual 1-2 y Amazing Adventures 17, que contenían reediciones, excepto quizá aquellas portadas que fuesen las originales. Finalmente, me imagino un extenso texto final contando, pormenorizadamente, las aventuras que corrieron los miembros del grupo durante Los años oscuros o, como los denomina el autor de X-Men: El precio de un sueño, Los años ocultos.
Por cierto, como soy un completista, ni se me pasa por la cabeza la posibilidad de incluir historias de esos años en el tercer OG, más allá de las historias del Ángel y Bestia. O las meto todas o no meto ninguna :smilegrin:. Y como no caben todas... :disimulo: De hecho, no me terminó de convencer el final de la BM: Patrulla-X porqué faltaban algunas historias de esa época.
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No soy especial fan de La Patrulla-X original, más allá de la etapa de Neal Adams, así que tampoco puedo aportar mucho a tu concienzudo desglose.
Excepto dos cosas:
1) Estás enfermo.
2) Bendita enfermedad. Ojalá dure mucho (y nosotros que lo veamos).
En serio, un lujazo.
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No soy especial fan de La Patrulla-X original, más allá de la etapa de Neal Adams, así que tampoco puedo aportar mucho a tu concienzudo desglose.
Excepto dos cosas:
1) Estás enfermo.
2) Bendita enfermedad. Ojalá dure mucho (y nosotros que lo veamos).
En serio, un lujazo.
Gracias... supongo :lol: :lol: :lol: :lol:. Tal vez, es una enfermedad que podría denominarse frikitis o frikiosis o algo así. Mejor dejo el tema, que soy hipocondríaco perdido :). David, :birra:.
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Tugui, tienes demasiado tiempo libre :P
Por cierto, ¿todavía no eres colaborador de la web? :disimulo:
Un inciso, que creo que te he visto antes poner citas de este modo:
Por otra parte, convendría pensar en algún momento si este proyecto no sería compatible con recuperar la etapa original. ¿Qué tal alternar tres omnigold de la antigua con tres de la moderna hasta enlazar? Que conste que estoy fantaseando, pero es lo que tiene planificar tan a largo plazo, que le das muchas vueltas a las cosas.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg886242#msg886242
Hay un modo bastante más fácil de citar un mensaje anterior de un hilo cerrado. Símplemente vas al mensaje que quieres citar y le das a citar. Te saldrá un aviso de que no puedes publicar en un hilo cerrado, pero lo que te interesa es el contenido del mensaje. Lo copias todo, link incluido y lo copias en el hilo de destino (en este caso éste). Por si te es de utilidad ;)
Por cierto, no se me ocurre ningún título para estos tres OG. La Imposible Patrulla-X, no. La Patrulla-X original, menos. La Primera Patrulla-X, tampoco.
A mí la Primera Patrulla-X no me disgusta. ¿Qué le ves de malo?
Por cierto, como soy un completista, ni se me pasa por la cabeza la posibilidad de incluir historias de esos años en el tercer OG, más allá de las historias del Ángel y Bestia. O las meto todas o no meto ninguna :smilegrin:. Y como no caben todas... :disimulo: De hecho, no me terminó de convencer el final de la BM: Patrulla-X porqué faltaban algunas historias de esa época.
Muy completista te veo, sí. Eso te iba a decir que echaba de menos en tu planificación cómics incluidos en la BM: la Patrulla-X nº11 y 12. Sólo se me ocurre la saga del Imperio Secreto que no estaba incluida o los cómics de los Defensores donde aparecen Magneto y su Hermandad de Mutantes Diabólicos. No obstante, estoy indeciso sobre si esas historias (las que se publicaron en la BM) deberían incluirse o no en un OmniGold. En la BM lo hicieron muy bien porque eran los últimos números: quiénes quisiéramos que se incluyera lo podíamos comprar y los que no, podían tener la colección sin esos números. Claro está que también hubo quien se quejó a pesar de eso...
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:leche: Tugui,eres la leche!! me encantan tus friki-planificaciones :) yo sinceramente,por completismo,si me gustaría tener estos 3 hipotéticos OG de la patrulla-x original,pero si atendemos a la calidad de las historias.......ya es un tema mas complicado.El baile de autores constante(tanto de guionistas como de dibujantes) no ayuda,las historias son mas bien flojillas,y el dibujo en los primeros números(los de kirby) es bastante tosco.La patrulla-x fue el único grupo que tocaron lee y kirby,y no tuvo el éxito esperado,y es una lástima.
Poniéndome en el pellejo de cualquier persona que halla comprado el primero omnigold de la patrulla x(la nueva),al adquirir algún OG de la original,creo que no se sentiría atraído ni por los guiones(el hecho de que claremont esté al frente de la patrulla,miniseries,etc...durante tantos años,le dan una ventaja indudable,para desarrollar todas las tramas que el quiere) ni por el dibujo.Creo que quizás picarían comprando el 1er volumen,pero ni se acordarían a la hora de adquirir el 2º y el 3º.Digamos que si comparasen entre una y otra etapa,no habría color.
Por otro lado estarían los que sí querrian hacerse con las historias de la patrulla-x original,pero tienen los 2 primeros masterworks,por lo que seguramente comprarían el 2º y 3º OG,pero no el primero,que yo creo sería clave para impulsar la salida de los 2 posteriores.
Y para el lector totalmente neófito,no creo que le resulte atractivo gastarse 40 euros,en un tomo que no tiene ni buenos dibujos,ni buenos guiones(refiriéndome al 1er tomo),no nos engañemos,por ejemplo,si han visto la peli,seguramente acudirán a material mas actual,con el que,creo,se sentirán mas identificados,que con material sesentero.
Resumiendo,que atendiendo al factor nostálgico,y al completismo,por mi genial :smilegrin:,pero como solo puedo hablar por mi,temo que no cause el mismo entusiasmo en el resto de los lectores.¿Que problema hay? que si se están recopilando ahora,o en un futuro no muy lejano,a través de los OG,los años 60 de las colecciones mas importantes de marvel,¿en que formato metes a la patrulla x? por que a mi,no se me ocurre ahora mismo ninguno :no:
Quiero dejar claro,que ésto es mi opinión de lo que pasaría,es solo eso,una opinión,ni mucho menos estoy diciendo que vaya a ser esto lo que vaya a pasar,y ojalá me equivoque :amor:,pero creo que aunque esto sigue siendo el hilo de los sueños,hay que ser realistas también.
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Muy interesantes tus reflexiones, Tugui. Al respecto del tema, por mucho que me apetezca recuperar en Omnigold toda la Marvel Clásica al igual que se hizo en Biblioteca Marvel, tal cosa no es posible en un plazo medio, por eso la primera opción es ir a por las grandes etapas de las colecciones clave, y si el tema aguanta como todos deseamos, ya sería el momento de ir a por las etapas fundacionales. Es decir, que no pierdo de vista el tema, pero que no va a ser en un primer momento. En el caso de La Patrulla-X tenemos además presente el que no hay muchos Masterworks disponibles, por lo que quizás fuera planteable retroceder antes que en otras de las que sí hay muchos tomos publicados, pero aún así, ¡esto no ha hecho más que empezar! Sóo hemos lanzado un tomo, y es probable que mientras lancemos más, en Marvel seguirán lanzando nuevos Masterworks. Cuando les alcancemos, quizás sea el momento de ponerse a dar vueltas al asunto...
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Aunque también,está la opción de acudir a los materiales de los omnibus, ¿no?,y no sólo están los masterworks,por lo que hay 2 grandes fuentes a las que acudir,claro que los masterworks si siguen una continuidad,y los omnibus a veces se saltan etapas.
Yo tengo una duda muy grande,y a lo mejor no se puede contestar :angel:,pero es que me corroe :lol:.En el caso de futuros e hipotéticos OG de spidey,cuando tocase el momento,¿que leches se haría con las colecciones peter parker y web of?,¿se optaría por recoger amazing desde un principio,añadiendo los números de éstas 2 colecciones necesarios para no faltar a la continuidad?.
Aunque me conformaría,a C/P,con ver toda la etapa ditko y romita en OG :amor:,pero uno siempre quiere masssss :lol:,soy un ansia,que le voy a hacer :lol:.
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Los Omnibus USA son los Masterworks reempaquetados.
Y no me veo sacando en omnigold Peter Parker y Web ob, salvo cosas puntuales, como la etapa de Peter David o la de DeMatteis.
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Los Omnibus USA son los Masterworks reempaquetados.
No siempre,creo que se referia a casos como El Thor de Simonson(aunque se ha repetido en varias ocasiones que no se va a reeditar tan recientemente),las Secret Wars o los 4F de Byrne
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muchas gracias por la respuesta,Julián :) claro,yo me refería a lo que comenta Soap,también está el caso de los x-men,han sacado 2 omnibus con la patru original,1 con la nueva,y de buenas a primeras,sacan un omnibus de claremont y jim lee,por eso me refería a lo de los saltos,pero vaya,que tienes razón,en su mayoría,son reempaquetamientos.
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Ah, vale, estaba sólo pensando en etapas clásicas. Los otros omnibus (Secret Wars II, Actos de Venganza, Atlantis ataca y cosas así) no creo que los saquemos. En general son sagas muy malas, salvo casos puntuales (lo de Claremont-Lee, por ejemplo, está recién publicado en Maestros Marvel). El Thor de Walter Simonson en Omnibus sería una excepción, pero se debería publicar en otro formato, dado que el espectacular recoloreado que le han hecho no quedaría bien con el papel del Omnigold.
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El Thor de Walter Simonson en Omnibus sería una excepción, pero se debería publicar en otro formato, dado que el espectacular recoloreado que le han hecho no quedaría bien con el papel del Omnigold.
En Marvel Gold...esa sí que sería una edicion definitiva, aunque para obras que comentas como estas, igual le iría bien al OG un cambio de papel...¿Satinado?
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PatoHoward, ya lo comenté en el hilo de errores de la web, tengo mi colección de cómics hecha unos zorros y no puedo ser de mucha ayuda :no:, pero ya estoy poniéndole remedio durante estas vacaciones :bouncing:. He ayudado un par de veces a oskarosa, poca cosa, sólo en el hilo de Dreadstar y con el OG del Capi, pero ha sido todo un placer :). Intentaré hacer lo que me has indicado para citar mensajes de hilos cerrados.
Por cierto, no se me ocurre ningún título para estos tres OG. La Imposible Patrulla-X, no. La Patrulla-X original, menos. La Primera Patrulla-X, tampoco.
A mí la Primera Patrulla-X no me disgusta. ¿Qué le ves de malo?
De entre todos, La Primera Patrulla-X me parece el más aséptico, sí, pero tampoco termina de convencerme. El adjetivo original me parece perfecto para hablar de esa época, pero no como posible cabecera para una recopilación.
Muy completista te veo, sí. Eso te iba a decir que echaba de menos en tu planificación cómics incluidos en la BM: la Patrulla-X nº11 y 12. Sólo se me ocurre la saga del Imperio Secreto que no estaba incluida o los cómics de los Defensores donde aparecen Magneto y su Hermandad de Mutantes Diabólicos. No obstante, estoy indeciso sobre si esas historias (las que se publicaron en la BM) deberían incluirse o no en un OmniGold. En la BM lo hicieron muy bien porque eran los últimos números: quiénes quisiéramos que se incluyera lo podíamos comprar y los que no, podían tener la colección sin esos números. Claro está que también hubo quien se quejó a pesar de eso...
Si cupiesen todas, no pondría ningún problema a su inclusión. En la BM eché de menos esas dos historias que indicas, sí. Los últimos MMW USA de La Patrulla-X original han incluído tambien The Avengers 110-111 (la historia de Magneto) e, incluso, The Incredible Hulk 180-181 (primera aparción de Lobezno) y Giant-Size Fantastic Four 4 (primera aparición de Madrox). Por mi parte, si me quitasen la camisa de fuerza y me dejasen libre (:smilegrin:), hasta hubiera incluído The Avengers 102-105 (por las historias de los centinelas y de los mutados de la Tierra Salvaje).
Por cierto, el segundo Omnibus USA de La Patrulla-X original incluye historias de Not Brand Echh 4 y 8. No tengo ni idea de ellas, supongo que son humorísticas, pero quizá serían un buen extra en los hipotéticos OG de Panini.
pakiyosaurus, estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Está el tema de los dos MMW ya publicados, sí. No sé cuántos lectores que, habiendo comprado el primer OG y habiendo conseguido leerlo por completo, se comprarían el segundo, la verdad sea dicha. Y el segundo tendría momentos más... tediosos. El tercero sería el más comercial, sin duda, por Neal Adams, pero también está por ahí Steranko, que no es moco de pavo. Y el serial de Bestia tiene su aquél.
Julián, ir a por las grandes etapas habrá sido una gran decisión, no me cabe la menor duda. Y lo mío es solamente un frikijuego :).
En el caso de La Patrulla-X tenemos además presente el que no hay muchos Masterworks disponibles, por lo que quizás fuera planteable retroceder antes que en otras de las que sí hay muchos tomos publicados, pero aún así, ¡esto no ha hecho más que empezar! Sóo hemos lanzado un tomo, y es probable que mientras lancemos más, en Marvel seguirán lanzando nuevos Masterworks. Cuando les alcancemos, quizás sea el momento de ponerse a dar vueltas al asunto...
Esto que indicas es algo que no entiendo de Marvel y, ya puestos, tampoco lo entiendo de DC. No entiendo por qué no han reeditado ya íntegramente sus dos series míticas de la década de 1980: Uncanny X-Men y The New Teen Titans. Viendo las fechas de publicación de los MMW y los Archives de estas series, no lo puedo entender. Es verdad que Marvel al menos ya ha recopilado toda la etapa fundacional de su serie. DC, todavía no. Curiosamente en España sí la tenemos, en blanco y negro, pero me faltan algunas aventurillas de Teen Titans en la década de 1970 ::).
Respecto a La Patrulla-X, iría muy bien que Marvel publicase un nuevo MMW en poco tiempo. Éste debería incluir el final de la segunda etapa de Cockrum y teniendo ya el tomo Desde las cenizas, todo daría para un cuarto OG de La Imposible Patrulla-X. Ay, que me pierdo, que me pierdo... :amor: :amor: :amor: :amor: :callado: :angel:.
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Venía a decir que supongo que a lo que Julián se refiere es que, hablando de material clásico, no se digitaliza material expresamente para los Omnibus, sino que se utiliza lo que previamente ha salido en Masterworks. Pero veo que se me ha adelantado.
Sólo hemos lanzado un tomo, y es probable que mientras lancemos más, en Marvel seguirán lanzando nuevos Masterworks. Cuando les alcancemos, quizás sea el momento de ponerse a dar vueltas al asunto...
Esa es la única pega, creo. Los Masterworks en los USA tienen una cadencia muy cansina, hasta el punto de que (si no me equivoco) en la mayoría de colecciones ni siquiera se publica un tomo nuevo cada año. Cualquier reedición se encontraría a medio plazo con esa situación (exceptuando etapas completas que ya han finalizado, véase los 4F de Lee y Kirby o la Patrulla-X original). Pero tengo la impresión de que si la línea funciona bien (y tiene toda la pinta de que sí), habría cierta predisposición por parte de Panini a digitalizar los materiales y evitar el parón. ¿Me equivoco, o es algo inviable? :disimulo:
Pd: Si se reeditara la Patrulla-X original, yo creo que le iría bien como título "La Patrulla-X", a secas. Al igual que con "Uncanny X-Men" se ha respetado el nombre original de la colección, creo que bien se podría hacer lo mismo con esta.
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El Thor de Walter Simonson en Omnibus sería una excepción, pero se debería publicar en otro formato, dado que el espectacular recoloreado que le han hecho no quedaría bien con el papel del Omnigold.
¿Respeta los colores originales? ¿O es como el Tales of Asgard, que hacen de su capa un sayo por muy chachipiruli que quede?
Simple curiosidad... yo tengo los BoMES y estaría dispuesto a cambiar a una edición mejor, pero no si le pasa lo que al Tales of Asgard.
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Tugui, tienes demasiado tiempo libre :P
Si no me equivoco está de vacaciones hasta septiembre. :lol:
Por cierto, ¿todavía no eres colaborador de la web? :disimulo:
Poco a poco lo atraemos hacia el lado oscuro, hasta que sin darse cuenta esté atrapado. }:)
David, la enfermedad de Tugui, ha contagiado este hilo. :lol:
Me alegro, porque ha revitalizado el hilo, y de que forma, de nuevo ésto está vivo. :palmas: :adoracion:
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David, la enfermedad de Tugui, ha contagiado este hilo. :lol:
Me alegro, porque ha revitalizado el hilo, y de que forma, de nuevo ésto está vivo. :palmas: :adoracion:
Los Clásicos Marvel atraviesan un gran momento y es cojonudo que este hilo esté a la altura de las circunstancias.
Para mi gusto, la cañadespaña.
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Yo desde luego para este año ya tengo votos para forero más trabajador y mejor forero :bouncy:
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Yo desde luego para este año ya tengo votos para forero más trabajador y mejor forero :bouncy:
:leche: Te juro que estaba pensando lo mismo antes de leer tu mensaje!! :birra: Viva Tugui y sus vacaciones!! :lol: :lol: :lol:
Lamento no poder aportar nada en este hilo, pero debo decir que me lo paso teta leyéndolo!! Mi voto para mejor hilo del foro también está decidido ;)
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PatoHoward, ya lo comenté en el hilo de errores de la web
Ups! Se me pasó :oops:
tengo mi colección de cómics hecha unos zorros y no puedo ser de mucha ayuda :no:, pero ya estoy poniéndole remedio durante estas vacaciones :bouncing:. He ayudado un par de veces a oskarosa, poca cosa, sólo en el hilo de Dreadstar y con el OG del Capi, pero ha sido todo un placer :)
:thumbup:
Intentaré hacer lo que me has indicado para citar mensajes de hilos cerrados.
Bueno, tampoco es un imperativo. Lo veo más cómodo para ti mismo pero como veas ;)
Si cupiesen todas, no pondría ningún problema a su inclusión. En la BM eché de menos esas dos historias que indicas, sí. Los últimos MMW USA de La Patrulla-X original han incluído tambien The Avengers 110-111 (la historia de Magneto) e, incluso, The Incredible Hulk 180-181 (primera aparción de Lobezno) y Giant-Size Fantastic Four 4 (primera aparición de Madrox). Por mi parte, si me quitasen la camisa de fuerza y me dejasen libre (:smilegrin:), hasta hubiera incluído The Avengers 102-105 (por las historias de los centinelas y de los mutados de la Tierra Salvaje).
¡Hombre, la historia de los Centinelas! Desde luego sería un colofón perfecto para el tercer tomo tener ahí mismo la continuación :mola:. La de los mutados personalmente la veo más prescindible. La otra está mucho más relacionada por ver a los Centinelas volviendo del Sol.
Por cierto, el segundo Omnibus USA de La Patrulla-X original incluye historias de Not Brand Echh 4 y 8. No tengo ni idea de ellas, supongo que son humorísticas, pero quizá serían un buen extra en los hipotéticos OG de Panini.
Era una colección humorística de los sesenta. Yo tampoco he leído estas historias así que ni idea de si valdría la pena incluirlas.
El tercero sería el más comercial, sin duda, por Neal Adams, pero también está por ahí Steranko, que no es moco de pavo. Y el serial de Bestia tiene su aquél.
Quizás lo suyo sería sacar primero el tercer tomo, ya con un nº3 en previsión de que tarde o temprano saldrían los dos primeros :P
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¿Respeta los colores originales? ¿O es como el Tales of Asgard, que hacen de su capa un sayo por muy chachipiruli que quede?
Simple curiosidad... yo tengo los BoMES y estaría dispuesto a cambiar a una edición mejor, pero no si le pasa lo que al Tales of Asgard.
Los nuevos colores son alucinantes. Una verdadera joya de Steve Oliff
Muestras:
http://www.bleedingcool.com/2011/01/15/the-mighty-colours-of-walt-simonsonsthor-omnibus/
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Si que han hecho un buen trabajo. :thumbup:
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Vaya pintaza, que tiene... :leche:
Demasiado moderno, quizá para mi gusto, pero ya tenéis un comprador, y eso que es material que ya tengo (los tomos de Forum)...
Y respecto al comentario de Julián sobre las etapas de Peter David y DeMatteis en Spiderman... Sólo de imaginar un tochazo con la etapa DeMatteis-Buscema en Spectacular Spider-Man (obviando los episodios de Matanza Máxima, evidentemente) entro en un estado de éxtasis... Lastima que sean episodios que, creo, están sin digitalizar. :wall:
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¿Respeta los colores originales? ¿O es como el Tales of Asgard, que hacen de su capa un sayo por muy chachipiruli que quede?
Simple curiosidad... yo tengo los BoMES y estaría dispuesto a cambiar a una edición mejor, pero no si le pasa lo que al Tales of Asgard.
Los nuevos colores son alucinantes. Una verdadera joya de Steve Oliff
Muestras:
http://www.bleedingcool.com/2011/01/15/the-mighty-colours-of-walt-simonsonsthor-omnibus/
Joer! Qué maravilla! Y cuándo dices que lo ibas a publicar? :disimulo: :smilegrin:
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Una pregunta, en el CES de Capitan America, nombran un tomo e la introducción llamado "Capitán América: El imperio secreto", publicado por panini. Mi opregunta, ¿Que tomo es ese? ¿Cuando se publico y en que formato? :puzzled:
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Una pregunta, en el CES de Capitan America, nombran un tomo e la introducción llamado "Capitán América: El imperio secreto", publicado por panini. Mi opregunta, ¿Que tomo es ese? ¿Cuando se publico y en que formato? :puzzled:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638331 :thumbup:
EDITO: A mi me encanta hacer propaganda de las fichas de la web. :P
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mpcapamimpsecp.html
Así se responde a la duda del formato. ;)
:birra:
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A ver cuando lo tenenmos en Omnigold.... :disimulo:
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Una pregunta, en el CES de Capitan America, nombran un tomo e la introducción llamado "Capitán América: El imperio secreto", publicado por panini. Mi opregunta, ¿Que tomo es ese? ¿Cuando se publico y en que formato? :puzzled:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638331 :thumbup:
EDITO: A mi me encanta hacer propaganda de las fichas de la web. :P
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mpcapamimpsecp.html
Así se responde a la duda del formato. ;)
:birra:
Yo diría que estaba más que respondido :P
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A ver cuando lo tenenmos en Omnigold.... :disimulo:
Yo diría que en tercero. ;)
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¿Respeta los colores originales? ¿O es como el Tales of Asgard, que hacen de su capa un sayo por muy chachipiruli que quede?
Simple curiosidad... yo tengo los BoMES y estaría dispuesto a cambiar a una edición mejor, pero no si le pasa lo que al Tales of Asgard.
Los nuevos colores son alucinantes. Una verdadera joya de Steve Oliff
Muestras:
http://www.bleedingcool.com/2011/01/15/the-mighty-colours-of-walt-simonsonsthor-omnibus/
Algo así tendrian que hacer con La Patrulla X de Byrne,Paul Smith y Marc Silvestri.
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Una pregunta, en el CES de Capitan America, nombran un tomo e la introducción llamado "Capitán América: El imperio secreto", publicado por panini. Mi opregunta, ¿Que tomo es ese? ¿Cuando se publico y en que formato? :puzzled:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638331 :thumbup:
EDITO: A mi me encanta hacer propaganda de las fichas de la web. :P
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mpcapamimpsecp.html
Así se responde a la duda del formato. ;)
:birra:
Leches, ni recordaba ya los marvel pocket...creo que hasta lo tuve en la mano, pero solo pille el primero de supervillanos
Gracias, duda resuelta :thumbup:
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:oops: :oops: :oops: :oops:
:callado:
¡Hombre, la historia de los Centinelas! Desde luego sería un colofón perfecto para el tercer tomo tener ahí mismo la continuación :mola:. La de los mutados personalmente la veo más prescindible. La otra está mucho más relacionada por ver a los Centinelas volviendo del Sol.
Sí, la de los mutados es más prescindible, es verdad. La de los Centinelas tiene además el valor de que Claremont aportó alguna idea a la historia de Thomas. Al final, voy a cambiar de idea y voy a creer que no estaría nada mal incluir algunas historias más en ese hipotético tercer OG de La Patrulla-X: aquellas más relacionadas con historias posteriores, como ésta en la que intervino Claremont, o la de Los Defensores que Claremont uso como justificación en el trato que le dio a Magneto... Pero no, un completista no puede tener semejantes ideas :smilegrin:.
El tercero sería el más comercial, sin duda, por Neal Adams, pero también está por ahí Steranko, que no es moco de pavo. Y el serial de Bestia tiene su aquél.
Quizás lo suyo sería sacar primero el tercer tomo, ya con un nº3 en previsión de que tarde o temprano saldrían los dos primeros :P
No tiene nada de descabellado tu idea, no :).
¿Respeta los colores originales? ¿O es como el Tales of Asgard, que hacen de su capa un sayo por muy chachipiruli que quede?
Simple curiosidad... yo tengo los BoMES y estaría dispuesto a cambiar a una edición mejor, pero no si le pasa lo que al Tales of Asgard.
Los nuevos colores son alucinantes. Una verdadera joya de Steve Oliff
Muestras:
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Lo que se ve en esta web es muy espectacular. Y Oliff es un gran colorista. Pero sigo teniendo mis dudas respecto a como quedará todo reflejado encima del papel ::). También tengo la edición en tomos de Forum, pero no dudaría ni un segundo a la hora de comprarme de nuevo una de las mejoras obras Marvel de todos los tiempos :amor:. Y si el papel que Panini usa en sus OG no sirve para reproducir el Omnibus, pues se cambia el papel (aunque a mí me gusta el actual) y se publica en tres OG para que así no pese tanto :angel:. Que resulten tan ligeros en comparación al volumen, me parece uno de los valores añadidos de los OG de Panini.
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a mi,sin que sirva de precedente,me gusta el nuevo recoloreado que le han dado al thor de simonson,por que los colores originales me parecen demasiado chillones en algunos momentos,la verdad,pero por normal general,suelo preferir siempre el original :thumbup:
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Dios, qué monstruosidad ese recoloreado... qué contento estoy con los BoMEs de Panini.
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Pues ,¿Que quereis que os diga?...a mi me parece espectacular,¿Que no son como los originales?...pues si, es verdad, pero a cada artista en su epoca clasica habría que haberles preguntado en su momento si estaban conformes con el coloreado...o bien preguntarles en la actualidad , sobre que les parece...seguro que a ninguno les decepcionaría...vamos creo yo :sospecha:
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he ido a una librería a comprar el Omnigold del Capi y me he ido sin él. Había 4 tomos y todos tenían el mismo defecto: la parte central del tomo tenía alguna página casi despegada y parecía que la cola se había roto.
Iré al Fnac a ver qué tal. ¿ Vosotros habéis visto ese defecto ? Espero que haya sido sólo en algunos ejemplares.
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Dios, qué monstruosidad ese recoloreado... qué contento estoy con los BoMEs de Panini.
Hombre, yo suelo preferir el original, pero el color de alguno de los BOMES de Thor es absolutamente aberrante, con los "puntitos" del original pero a tamaño ampliado....
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he ido a una librería a comprar el Omnigold del Capi y me he ido sin él. Había 4 tomos y todos tenían el mismo defecto: la parte central del tomo tenía alguna página casi despegada y parecía que la cola se había roto.
Iré al Fnac a ver qué tal. ¿ Vosotros habéis visto ese defecto ? Espero que haya sido sólo en algunos ejemplares.
A mi ejemplar de la patrulla x,le ocurre que por arriba,por la parte central,también está algo despegado,y cruje al abrirlo,pero muy poquito la verdad,mientras que el de estela,ni cruje lo mas mínimo,ni está despegado por arriba.La verdad no entiendo mucho,y no se si puede suponer un problema en un futuro lo que comentas,elric,ya te aclararán los compis,que estan mucho mas puestos que yo :oops:
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Lo que se ve en esta web es muy espectacular. Y Oliff es un gran colorista. Pero sigo teniendo mis dudas respecto a como quedará todo reflejado encima del papel ::).
Si te sirve la opinión de la gente que ya tiene el tomo, los usuarios de Amazon parecen estar encantados de la vida con esta nueva edición :).
Dios, qué monstruosidad ese recoloreado... qué contento estoy con los BoMEs de Panini.
Parcialmente de acuerdo: no me parece una monstruosidad ni mucho menos, porque asumo que si haces una reedición divina de la muerte de algo que ya se ha publicado en un buen formato, lo suyo es añadir algún plus capaz de convencer a los que no lo compraron previamente o incluso incentivar a quien ya lo tiene para que se plantee una segunda compra. Pero yo también estoy muy contento con los BoMEs :).
Dicho esto, y que nadie me malinterprete, que ni estoy aludiendo a nadie ni reprochando nada, cuando yo era chaval no recuerdo tanta exquisitez ni tanto ansia por mirar con lupa todo lo que salía: compraba los comics como llegaban al kiosko, a veces incluso un poco ajados por el poco cuidado en la distribución, con un tamaño más grande del original, el color de puntitos y a veces, no muchas, había alguna pifia en el color que hacía que todos los personajes en una o varias páginas tuviesen la piel morada o verde. Y sinceramente, me importaba un higo siempre que la historia me gustase :lol:.
Batallitas.
he ido a una librería a comprar el Omnigold del Capi y me he ido sin él. Había 4 tomos y todos tenían el mismo defecto: la parte central del tomo tenía alguna página casi despegada y parecía que la cola se había roto.
Iré al Fnac a ver qué tal. ¿ Vosotros habéis visto ese defecto ? Espero que haya sido sólo en algunos ejemplares.
Lo preocupante es que a mí también me ha pasado. Compré el comic y presentaba el mismo defecto; cuando lo cambié en la tienda al día siguiente había otro con el mismo problema.
Si es un problema en la tirada, supongo que en Panini ya tendrán constancia de ello; y si no, bueno es que lo señalemos por si acaso.
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Mi ejemplar del OG de Estela tiene un golpe en el lomo. La librera que me lo vendió, Pumuki, me avisó del desperfecto y me ofreció la posibilidad de pedir uno nuevo a la editorial, pero le dije que no pasaba nada. Ahora que lo tengo en mis manos, no es un desperfecto tan terrible, ni mucho menos. Mi ejemplar del OG del Capi está bien. Y no noto ningún descosido en ninguno de los dos.
El OG que sí me cruje es el de La Imposible Patrulla-X, pero la culpa es mía :oops:. La de viajes que le he dado al pobre, dos lecturas completas, diversas lecturas diferentes sólo de los textos de Julián, múltiples visionados página a página. Le he dado mala vida al pobre, muy mala vida, lo reconozco :smilegrin:. Pero, bueno, siempre puedo comprarme uno nuevo :chalao: :borracho:. David, ¿qué decías de que estoy enfermo? :lol: :birra:
En todo caso, los posibles desperfectos de un cómic pueden ser perfectamente cosa sólo de ese ejemplar o de una parte, más o menos grande, de la tirada. Recuerdo que el ejemplar que compré de Power Girl 2 tenía todo un pliego con los diálogos escritos en el bello idioma de Italia (¿por qué será? :smilegrin:) y el que compré de uno de los tomos UDC: Aves de presa tenía un error gordo de paginación. Los cambié y los que tengo ahora están bien.
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Dicho esto, y que nadie me malinterprete, que ni estoy aludiendo a nadie ni reprochando nada, cuando yo era chaval no recuerdo tanta exquisitez ni tanto ansia por mirar con lupa todo lo que salía: compraba los comics como llegaban al kiosko, a veces incluso un poco ajados por el poco cuidado en la distribución, con un tamaño más grande del original, el color de puntitos y a veces, no muchas, había alguna pifia en el color que hacía que todos los personajes en una o varias páginas tuviesen la piel morada o verde. Y sinceramente, me importaba un higo siempre que la historia me gustase :lol:.
Batallitas.
Y tampoco había tanta ansia por la tapa dura ni el lujo, que no sé qué le veis :lol: Yo estoy contento con cómo se editan los clásicos porque es lo que hay, pero sabes de sobra que los Omnigold distan muchísimo de mi formato perfecto :lol:
Pero no viví esa gloriosa -a todos los niveles- época, y lamentablemente soy hijo de los noventa... aunque hemos salido ganando con internet :lol:
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Hombre david,claro que no nos lo tomamos a mal,y yo no me doy por aludido,pero por ejemplo en mi caso,si yo pago 40 euros,y me están vendiendo que es "la edición definitiva",quiero que todo esté en orden,y en perfecto estado,nose,yo es que todavía no curro,y para mi 40 euros,es un mundo :oops:,yo soy del 89,asi que no he vivido a vertice y demás :lol:,pero también estoy de acuerdo con tu reflexión,quizás somos muy exigentes,claro que tal como está la situación económica ahora,es lógico que miremos por cada céntimo,y que queramos perfección en todo lo que compramos.
Pensaba hacerme ya con un tomo del capi,pero viendo lo que comentais,creo que esperaré un poco,a ver si se rectifica,o los siguientes ejemplares no vienen con esa pequeña tara.
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Y tampoco había tanta ansia por la tapa dura ni el lujo, que no sé qué le veis :lol: Yo estoy contento con cómo se editan los clásicos porque es lo que hay, pero sabes de sobra que los Omnigold distan muchísimo de mi formato perfecto :lol:
Los Omnigold, más que por la tapa dura o su condición de tocho, son la hostia por el respeto que se tiene a las historias que contienen: se incluye material que la mayoría de gente no habría echado de menos, hay un montón de artículos curradísimos que desprenden cariño por lo que allí se narra,...
Compras uno y te das cuenta de que esas historias tienen que ser relevantes por cojones, de que estás comprando algo muy grande.
Si algún día saliese en ese formato algo como Secret Wars II ya estariamos hablando de otra cosa, porque la línea se habría devaluado con la publicación de ese tomo. Pero a día de hoy tienes la impresión de que todo lo que ha salido, está anunciado o va a salir en ese formato es lo mejor de su época publicado con el mimo que corresponde, y eso no es poco.
De todas formas, y centrándonos en los formatos de lujo, creo que todo tiene que ver con el hecho de que en los USA tienen un mercado tan poderoso que pueden acceder a todo tipo de público con el mínimo de riesgo. Compras una colección en grapa aquí en España y te gusta, y puedes ser de lo más feliz. Pero hay quien ve que en los USA se publican TPBs y se dice a sí mismo que le gustaría tener esas grapas en tomitos, más cómodos a la hora de almacenar; y después ve lo mismo en tapa dura y flipa, y lo quiere así; y luego te sacan el Omnibus y llega el despiporre, porque está claro que es un formato que queda de auténtico lujo en la estantería. Aunque, a la hora de la verdad, lo más cómodo son las grapas :lol:.
El caso es que si vemos que esto se publica en los USA y lo podemos comprar, es la demanda la que crea la oferta. Pero en el fondo, dudo que echásemos en falta los comics en edición de lujo si nunca los hubiésemos visto; de hecho, no los echábamos en falta. Y en el peor de los casos, había quien los llevaba a encuadernar a una imprenta (lo cuál siempre me pareció de lo más bizarro y ahora los compro directamente encuadernados y más caros :P).
(Todo esto son especulaciones muy personales, claro; cada uno tendrá sus propios motivos para querer los comics en un formato u otro).
Pd: creo que, independientemente de formatos y demás, desde que tengo uso de razón en España siempre hemos sido unos privilegiados por la cantidad de comics que se han publicado y las condiciones en que se ha hecho.
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Hombre david,claro que no nos lo tomamos a mal,y yo no me doy por aludido,pero por ejemplo en mi caso,si yo pago 40 euros,y me están vendiendo que es "la edición definitiva",quiero que todo esté en orden,y en perfecto estado,nose,yo es que todavía no curro,y para mi 40 euros,es un mundo :oops:,yo soy del 89,asi que no he vivido a vertice y demás :lol:,pero también estoy de acuerdo con tu reflexión,quizás somos muy exigentes,claro que tal como está la situación económica ahora,es lógico que miremos por cada céntimo,y que queramos perfección en todo lo que compramos.
Pensaba hacerme ya con un tomo del capi,pero viendo lo que comentais,creo que esperaré un poco,a ver si se rectifica,o los siguientes ejemplares no vienen con esa pequeña tara.
No, ojo, que yo no he dicho eso :). Si se publica un tomo de 40 euros, lo suyo es que el tomo sea lo más cercano posible a la perfección. Lo que yo quería decir es que antes ni siquiera pensábamos en ediciones definitivas, ni si en el papel sería poroso o satinado, ni mucho menos en recoloreados. Pero estoy de acuerdo en que cualquier cosa que se publique debería estar en las mejores condiciones que su precio de venta permita, eso está claro.
Y el tomo del Capi no tiene por qué estar mal, que parecen casos muy aislados. Lo recomendable sería mirarlo bien antes de comprarlo por si las moscas (de hecho, es lo que se debería hacer siempre, aunque admito que soy el primero que no lo hace); pero de ahí a esperar una reimpresión va un trecho :).
Pd: No soy de la época de Vértice, no jodamos :lol:.
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Vertice,...Eso sí que nos sabía a gloria :amor:...Para la época y para nosotros esa sí era la primera y mejor edición :lol:....y !ojo! que nos costaba 25 pesetas del ala, que para la chavalería de la época era todo una pasada, por eso entiendo las exigencias de ahora sobre el recoloreado y demás. Estamos hablando de 40 pavos, para que se hable por aquí de tomos con golpes y hojas despegadas :wall:
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Yo no he conocido vértice,pero precisamente,cuando fui a comprar el OG de estela,a mi tienda,estuve hablando un buen rato con el dependiente(un tipo muy majo),sobre los clásicos,sobre los OG,y sobre las ediciones vértice,que el si vivió,¡incluso conocía este foro!.Y básicamente,lo que me comentó,es que los OG,están vendiendo muy bien,pero que el pensaba que los amantes de los clásicos,de cierta edad,eran a veces reacios a comprarlo,por que tenían las ediciones vertice o BM,pero me dijo,que leerlos así es una alegría,comparado con vértice,que no sabías que desperfecto,viñeta cortada,o color mal puesto iba a traer,y que la ilusión en aquella época,era intentar encontrar los errores,como la página del periódico que te dice,encuentra los 7 errores :lol: :lol:
La verdad,que es un gustazo,ir a comprar,y que te atiendan así,y poder compartir el gusto por los cómics,por que de todos mis amigos,a ninguno le gusta :no:.
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El coloreado de oliff esta muy bien por que intenta darle un toke moderno pero sin pasarse, el punto justo intermedio entre el coloreado clásico y el moderno.
El relatos de asgard si creo que el coloreado era más estridente, no quedaba mal pero tanto degradado cantaba un poco.
newdreamer
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Hoy me he comprado el OG del capi,estoy deseando ponerme un rato a leerlo
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He visto que a mi ejemplar del omnigold del Capi también se le ha agrietado el pegamento de uno de los pliegos, dejándolo peligrosamente suelto. Espero que aguante la lectura. :(
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aarrgh
que mal suena eso
fanpi, pidele a tu librero si puede cambiartelo por otro :thumbup:
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El que yo compre tambien se abre extremandamente por la mitad central(PAG 337) pero confio en el rematado de panini
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El mío es entre la 312 y la 313.
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El mío es entre la 312 y la 313.
El mío mismamente...aunque no parece que vaya a pasar de ahí :sospecha:
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Y el problema con el que tuve que devolver a mi librero también estaba en esas páginas.
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Acabo de mirarlo y el mio del capi tambien se ha descorchado un poco por la 312-313,pero vamos no es mucho.Cuando vaya otro dia al centro mirare si pasa lo mismo con otros OG del capi
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...Por cierto, he iniciado la lectura de este OG y me llama mucho la atención su primer número, como ingeniosamente Lee y Kirby crean una historia experimental del personaje , para saber la acogida que tendría este para unas futuras publicaciones de sus historias...Gran prólogo de Raimon, donde nos situa ante la historia pasada del personaje, y como dato curioso...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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He vuelto a mirar mi ejemplar del OG del Capi. No sé si os referís a lo mismo. Lo que sí he visto es que la parte central del lomo, cuando abres el tomo, queda en punta. No veo que las páginas se despeguen, menos mal, pero es algo que no le pasa a los otros dos :puzzled:. El tomo me queda abierto por las páginas 290-291. Espero que no pase de aquí.
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El único incentivo que le encuentro volver de vacaciones es poder agenciarme por fin el OG del Capi...
Una duda: Las historias de ambientadas en la II Guerra Mundial, ¿cómo están editadas, al principio del tomo siguiendo un orden cronológico, o siguiendo el orden de numeración de Tales of Suspense?
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de publicación
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de publicación
En realidad, el orden acaba siendo cronológico una vez lo lees todo, porque después de las aventuras del Capi en los años cuarenta, el primer tebeo que hay muestra que todo eso que hemos leído en todos los tebeos anteriores no era sino un enorme flashback que el Capi estaba contando a Los Vengadores. En ese sentido, todo queda integrado en la actualidad. Os aseguro que le estuvimos dando muchas vueltas a este tema y a cómo colocar las cosas, e incluso pensamos en hacerlo en orden cronológico (primero las historias que transcurren en los años cuarenta, luego las mordernas), hasta que nos dimos cuenta de este detalle y decidimos mantenerlo así.
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ah, pues un detalle bien cuidado, si señor :thumbup:
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ah, pues un detalle bien cuidado, si señor :thumbup:
A mí todo lo del tomo me parece muy bien cuidado...por sacar un pero...El papel, me gusta la idea que para los clasicos se utilice papel mate poroso, pero me parece exagerado el que se esta utizando para estos clásicos...yo hubiese utilizado el mismo que utilizó planeta para La Muerte de Superman, me parece perfecto.
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El que yo compre tambien se abre extremandamente por la mitad central(PAG 337) pero confio en el rematado de panini
Al mío le pasa exactamente lo mismo.
Y después de leer tantos comentarios, me temo que le tengo que dar un -1 a Panini en la edición de este tomo. Demasiados fallos para un tomo de este precio. Quizás el retraso y las prisas hayan tenido algo que ver para tanto defecto, confío que para futuros tomos se hagan mejor las cosas.
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Estoy leyendo lo que habéis escrito en estas pasadas semanas (pedazo de :callado:, que os habéis esmerado :lol:) y me siento un poco como el que se está leyendo todo Marvel de golpe.
Diría que una vez acabada la Golden Age, en la que predominan las discusiones acerca de los autores y editores, al fin he llegado a la Silver, donde el OG del Capi impera a sus anchas.
A ver que me encuentro de la página 30 en adelante (por lógica tocaría algo en plan Bendis).
Muy,muy interesante los temas que habéis tratado estos dias (lo de los X-men de Claremont y Byrne con las sagas icónicas, con la intervención de Julián además, me ha encantado).
:birra:
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Essex,se te echaba de menos por estos lares :birra:,me alegro que hayas vuelto!
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ah, pues un detalle bien cuidado, si señor :thumbup:
A mí todo lo del tomo me parece muy bien cuidado...por sacar un pero...El papel, me gusta la idea que para los clasicos se utilice papel mate poroso, pero me parece exagerado el que se esta utizando para estos clásicos...yo hubiese utilizado el mismo que utilizó planeta para La Muerte de Superman, me parece perfecto.
¿Hay algún hilo en el foro donde se explique todo el tema del papel? No sólo del papel, sino de todos los posibles aspectos de la edición de un cómic. A mi edad y sigo siendo un analfabeto en este tema :oops:.
Bienvenido de nuevo, Essex. Se te echaba de menos :birra:.
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En el subforo hubo un hilo para hablar de formatos, no se yo si se explicó en alguna ocasión algo del papel.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=12961.0
Que por cierto tiene una continuación aquí.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18128.0
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Gracias, oskarosa :). Miraré en los dos hilos.
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Pues mi tomo del Capi está en perfecto estado después de haberlo leído (no todo, solamente el 50% de las historias, que había algunas que las tenía bastante frescas).
Parece ser que el deterioro de los tomos no es algo general...
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Con respecto a esto de que alguien se encuentre un tomo mal encuadernado, digo lo de siempre: devolvedlo a la tienda. Es un error de encuadernación y debe solucionarse mediante la devolución del tomo de la tienda a la distribuidora. En todas las tiradas de todas las cosas que se publican en el mundo hay ejemplares defectuosos que se devuelven, es así de sencillo. No sé de dónde sale eso que leía más arriba de "demasiados fallos". Que yo sepa, el tomo no tiene fallos destacables, al menos no me ha llegado noticia de ninguno ni yo he detectado ninguno.
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Con respecto a esto de que alguien se encuentre un tomo mal encuadernado, digo lo de siempre: devolvedlo a la tienda. Es un error de encuadernación y debe solucionarse mediante la devolución del tomo de la tienda a la distribuidora. En todas las tiradas de todas las cosas que se publican en el mundo hay ejemplares defectuosos que se devuelven, es así de sencillo. No sé de dónde sale eso que leía más arriba de "demasiados fallos". Que yo sepa, el tomo no tiene fallos destacables, al menos no me ha llegado noticia de ninguno ni yo he detectado ninguno.
Quizás me he expresado mal. No me refería a demasiados fallos en el contenido del tomo, sino en el continente. Me da la sensación al leer el hilo que hay muchos tomos con problemas de encuadernación, demasiados. Por supuesto, la solución es la que indicas. Pero creo que también sería aconsejable que desde Panini se le diera un toque de atención a la imprenta para que tenga más cuidado. Al fin y al cabo es la imagen de Panini la que queda un poco dañada con estos fallos, aunque en realidad no sea responsable de los mismos ::)
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Que yo sepa, el tomo no tiene fallos destacables, al menos no me ha llegado noticia de ninguno ni yo he detectado ninguno.
Para empezar "no tiene que tener ni el mas minimo fallo" independientemente del precio que tengan las publicaciones, hay que partir de la base de que sois vosotros los que fijais los precios y nosotros ponemos los Euros y por supuesto que se tiene que entregar en perfectas condiciones o como minimo que os precupeis... "lo justito"...de que sea así. No creo que sea mucho pedir...
Pero claro si presuntamente no "os llegan noticias sobre errores de publicación".....o...."si tampoco has detectado ningún fallo"....Queda claro que los que realmente son profesionales del sector son los libreros... Saludos
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Que yo sepa, el tomo no tiene fallos destacables, al menos no me ha llegado noticia de ninguno ni yo he detectado ninguno.
Para empezar "no tiene que tener ni el mas minimo fallo" independientemente del precio que tengan las publicaciones, hay que partir de la base de que sois vosotros los que fijais los precios y nosotros ponemos los Euros y por supuesto que se tiene que entregar en perfectas condiciones o como minimo que os precupeis... "lo justito"...de que sea así. No creo que sea mucho pedir...
Pero claro si presuntamente no "os llegan noticias sobre errores de publicación".....o...."si tampoco has detectado ningún fallo"....Queda claro que los que realmente son profesionales del sector son los libreros... Saludos
¿De verdad "queda claro" eso? ¿En serio que se puede lanzar una afirmación negando la profesionalidad de un editor a partir de un mensaje suyo en un foro? Lo que has hecho, como mínimo, es tomar la parte por el todo. No es justo generalizar de esta manera.
Indy ha escrito una crítica a Panini. Ha emitido un juicio. Pero no ha ido más allá. No ha desacreditado toda la labor de una editorial o de un editor por los errores que pueda tener un tomo. Estoy completamente seguro que no es tan difícil hacer las críticas de esta manera: concretándolas y sin generalizar.
verticero, ¿crees de verdad que la labor de Julián, como editor, o la de Panini en general, es tan poco profesional? Si es así, no estoy de acuerdo contigo. De hecho, mi opinión es la contraria a la tuya. En los últimos meses, cuando he encontrado un error en un cómic de Panini lo he escrito en el foro. También he escrito mis opiniones. De la misma manera que estoy absolutamente entusiasmado con la línea Marvel Gold (entusiasmo que antes no tenía), también he dicho más de una vez que el CMH no me gusta. Y no pasa nada. Panini ni se ha dado cuenta de que no me gusta el CMH. Se ve que tiene éxito, éxito del que, por otra parte, me alegro.
verticero, de verdad, no entiendo intervenciones como la tuya :no:.
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Aprovecho que se comenta el tema de la calidad de las ediciones para felicitar a los responsables de Panini por su actual línea de clásicos Marvel, que en mi opinión está incluso superando la edición que realizó Planeta en sus últimos años.
Sí, habéis leído bien. El actual momento supera incluso a la época dorada de las Bibliotecas Marvel. Y todo gracias a la edición de los tomos llamados popularmente “OmniGold”.
Recordemos que se inició la época de las BM con 3 colecciones: 4 Fantásticos, Vengadores y Capitán América. Eran ediciones de material cronológico, en formato reducido y en blanco y negro. Pues bien, actualmente han aparecido 3 tomos: Estela Plateada, Patrulla-X y Capitán América, y es inminente la publicación de un cuarto con Los 4F. Cada uno de estos tomos es a color, respeta el formato original y equivale a 3 meses de tomitos de Biblioteca Marvel. La edición es claramente muy superior, y lo único que puede hacer preferir las BM a algunos es la pura nostalgia, al recordar a los tomitos de Vértice. Eso sí, la edición de clásicos se está acotando solamente a algunos bolsillos privilegiados.
En cuanto a tomos de material seleccionado, Planeta comenzó con las colecciones Selecciones Marvel y Tesoros Marvel, que publicaban material clásico pero con poco criterio (por ejemplo, se incluyeron muchas aventuras intrascendentes de Marvel Team-Up y Marvel Two-in-One). Actualmente tenemos los tomos Marvel Gold, que casi todo lo que publican son sagas importantes y de calidad contrastada. También en el coleccionable Marvel Héroes es posible encontrar algunas joyas (como los tomos de La Patrulla-X, la Viuda Negra y Los 4F). Y no quiero olvidarme de "Los Vengadores de Roger Stern", un pedazo de colección que llevaba años esperando.
Queda pendiente un equivalente a la serie Spider-Man de John Romita. De las series regulares de Spider-Man se acaba de reeditar todo lo que quedaba con la finalización de la serie “Marvel Team-Up” (también por Panini, recordemos). Queda pues volver a empezar con Amazing (me imagino que con el Spider-Man de John Romita, pues el de Steve Ditko se ha reeditado demasiadas veces), pero estoy seguro que se están reservando ese material para el estreno de la próxima peli del arácnido en 2012.
En definitiva, que si se analizan los datos podemos ver que actualmente se está reeditando la misma cantidad de clásicos que en la “época dorada”, pero en formatos de mejor calidad. Por mi parte no me queda más que dar las gracias a los responsables de esta etapa editorial y, especialmente, a Julián M. Clemente ya que constato que el tema ha recibido un fuerte impulso desde que él empezó a trabajar en la editorial.
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y lo único que puede hacer preferir las BM a algunos es la pura nostalgia, al recordar a los tomitos de Vértice
Pues hombre, no. Son dos formatos distintos, no comparables y con funciones y objetivos diferentes...
Yo sinceramente no compraré un Omnigold del DD de Stan Lee y Gene Colan, o un Omnigold de la serie de Namor, o de Nova. ¿Por qué? Porque esas series no lo merecen, sinceramente.
Las BM como concepto eran algo distinto: asequibles, dinámicas y con la función de publicar todo el fondo Marvel. En muy poco espacio y por cuatro duros podías tenerlo todo.
Por cierto, no soy de la generación vértice, no conocí aquellos tomos.
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Yo tampoc soy de la generación Vértice y si guardo un buen recuerdo de las BM es porque me han permitido leer prácticamente la mitad de las principales serie de Marvel y, lo que es más importante, en una época en la que me las pude permitir, a pesar de estar todavía estudiando.
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Discrepo con el comentario de Marvel Zuvembie.
Hay que ver la"manía" que tienen algunos de comparar la publicación actual con la anterior. No seré yo quien diga que no es buena la publicación actual de clásicos, pero en mi humilde opinión, no es comparable a lo de hace unos años cuando se publicaban las BM y demás.
Es indudable que el formato actual es mejor en cuanto a tamaño y color, pero precisamente el encanto de las BM estaba en el conjunto de todo, incluido por supuesto el precio y la cadencia de publicación, se publicaron muchísimos años de muchísimas colecciones en un tiempo relativamente corto y a un precio insuperable. Para los que, como yo, no nos importa tanto que sea en color y a tamaño original, creo que no va a haber (por desgracia) una etapa de publicación de clásicos como la anteriormente comentada.
:hola:
PD.- No se entienda mi comentario como una crítica a la actual publicación de clásicos, aunque yo no compro ninguno me parece cojonudo que se publiquen aunque los precios sean prohibitivos para muchísimos aficionados..
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Mi tomo del Capi tambien "se abre" un poco por las páginas que indicais. No voy a ir a devolverlo, porque, entre que han pasado mas de una semana y que no creo que vaya a mas... espero :lol:
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Yo si ire a a devolverlo,de momento me pasa como a exiles es poco,pero tengo miedo de que vaya mas.
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y, especialmente, a Julián M. Clemente ya que constato que el tema ha recibido un fuerte impulso desde que él empezó a trabajar en la editorial.
También trabajó para Planeta. ;)
Precisamente ayer, me re-leí un articulo suyo (de los más extensos que he visto en grapa) que fue publicado en los números 100 forum de las colecciones mutantes.
Es un muy buen repaso a toda una vida de cómics. Y también me llama la atención otro de Julián, en el que se celebra el quinto aniversario de la linea Excelsior. En él reproduce como Viturtia le preguntó que le parecía la idea, y él dijo "Creo que estas loco; ojala funcione".
Vamos, que yo pienso que ha debido de influir en algunas cosillas incluso antes de la llegada de Panini. Y que tenía muchas ganas de meterle mano a los clásicos. :lol:
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Hace gracia ver cómo hay quien exagera por encima y quien por debajo.
Respecto a la respuesta que alguien me ha dado más arriba, y a quien me parece haberle leído con varios nombres, pero siempre con el mismo tono, y que le sorprendía mucho a Tugui, he de decirle (a Tugui, yo no tengo nada que comentarle a la otra persona) que a mí no me sorprende. Él, y la mayoría de los que pasan por aquí, sabe que existe un concepto llamado división de trabajo, que hay cosas que se delegan y que el proceso editorial implica un trabajo en equipo, de tal manera que sí, todos los que están implicados en el mismo son profesionales con muchos años de contrastada experiencia, y de hecho en Panini tenemos a los mejores de toda la industria española, pero eso no quiere decir que no se cometan fallos puntuales, porque somos humanos. Y a veces hay un fallo obvio, que se nota en cuanto tienes el producto, y a veces hay cosas que sólo descubres a posteriori, porque es algo muy pequeño.
En el caso del Omnigold, es un libro que se ha revisado mucho, tanto antes de llegar a imprenta como durante la impresión y encuadernación. Por eso estoy convencido que no tiene errores destacables. Puede que tenga alguna errata, como puede que la tenga cualquier libro que se publica en el mundo, aunque sospecho que después de seis revisiones, una de ellas hecha personalmente por mí, lo más probable es que no haya. Pero somos humanos, no máquinas, y siempre se puede escapar algo, como se le puede escapar a cualquiera. Esto creo que lo comprende casi todo el mundo. Casi. En cuanto a lo que decíais de la encuadernación: No dudo que no haya ejemplares con taras, como en otdas las ediciones, pero no es algo generalizado y recomiendo que se cambien.
De todas maneras, yo sé que aunque la mayoría entienda perfectamente lo que estoy diciendo, siempre habrá alguien que busque las maneras de dar las vueltas a mis palabras y atacarme a mí o a Panini. Da igual lo que yo diga o haga. Mi mensaje no va dirigido a esa persona puntual, sino al resto.
Y ahora voy con la exageración por arriba: sinceramente, no creo que la etapa Marvel Gold sea comparable a la de las BMs, por muchas razones, y por mucho que siempre sea mejor una edición a color y tamaño original, pero ese no es el tema. Las BMs salvaron el mercado en el momento de salir. Así de simple. Sin BMs entonces, hoy probablemente no habría nada, o sería muy escaso. Grapas y poco más, por no decir que probablemente no habría ni librerías especializadas. Y lo digo con conocimiento de cómo estaban las cosas cuando se lanzaron las BMs Las BMs cumplieron con creces su función de recuperar toda la Marvel clásica, y encima evitaron que el cómic en España se hundiera como consecuencia de la peor crisis que ha tenido nunca. Luego, cumplió su ciclo y terminó demasiado abruptamente pero porque no había otra opción posible. Con o sin Panini, la BM hubiera acabado más o menos cuando acabó, porque el mismo mercado que rescató había cambiado y ya buscaba otras cosas.
En este momento, creo que lo que más se puede acercar a eso no es Marvel Gold, que tiene su público y su lugar y ha encontrado su hueco, y eso es genial, pero no es lo mismo. Esa labor espero que la cumplan los CES y el coleccionable. Pero aún así siempre estarán muy lejos de lo que fue la BM. Por cierto, la BM la inventó el señor que ahora dirige el departamento de cómics de Panini, y la hicieron los mismos que hoy hacen los Marvel Gold. En la descalificación absoluta de nuestra actual política hay quien no ve o no quiere ver ese detalle,o simplemente le adjudica el mérito a otros que, lo que son las cosas, nunca creyeron en la Línea Excelsior e hicieron lo imposible por hundirla.
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Las BMs salvaron el mercado en el momento de salir. Así de simple. Sin BMs entonces, hoy probablemente no habría nada, o sería muy escaso. Grapas y poco más, por no decir que probablemente no habría ni librerías especializadas.
Me han sorprendido Muchísimo estas palabras. Ojo, no digo yo que no sea cierto, sólo que me han sorprendido. Desde luego, sin conocimiento de los datos de venta, se hacen muchas veces conjeturas que pueden distar un mundo de la realidad.
EDITO: Arreglar cita.
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El comentario de Tugui me hizo reflexionar, pero el comentario de julián viene al pelo con lo que pensaba y lo ratifica.
Las BMs sirvieron para crear la cantera y acercarnos historias de los inicios Marvel que de otra manera difícilmente hubiésemos leído en papel y publicadas por una editorial española, sin embargo los MG, ya sea en tapa dura o en tapa blanda, están destinados a recuperar lo más importante de los 60, 70 y 80, aunque se haya publicado alguna cosa que no encaje ahí pero que por la actualidad se ha visto oportuno publicarlo.Si antes las BM iban dirigidas al público en general, los MG, los veo más hacía un cliente más hardcore, como le gusta decir a David, o a aquellos que en aquella época no consiguieron las BM y ahora tienen la oportunidad de tener esas historias en un mejor formato dicho sea de paso.
Dudo mucho que todo el material de las BM se recupere, pero seguramente lo más destacable y lo de mayor calidad, es más que posible, tampoco creo que sea la intención de Panini dicho sea de paso.
Todo esto por supuesto es una opinión mía sacada de todo lo que leo por aquí, pero se sobrentiende, claro.
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Tío, como mola leer al Editor in chief por aqui. Hay cómics que me gustan menos que los posts de Julián. :lol:
Y es que te enteras de los entresijos y trapos sucios que no salen en los articulos. :contrato:
Hablando de articulos, otro que leí hace poco, este de Raimon Fonseca, hablaba de como antes de la aparición de las BMs, cuando él y otros (pocos) colaboradores pedían o sugerían tal o cual etapa clásica, el resto de compañeros (y no sé si lo decía más por el anterior editor Marvel -a Viturtia- , Sergi Gras, que en estos temas tampoco estoy muy boyante) lo veían inviable y se oían replicas como "¡Si eso solo os gusta a cuatro gatos!" y cosas así.
Parece increible que casi más de 20 años de historias pendieran de un hilo tan fino, de una pequeña "resistencia" amante de los clásicos, que recordaba aquellas historias y que deseaban traerlas a las nuevas generaciones (y a ellos mismos, claro :P) a toda costa.
Como lector, supongo que mi deuda con estas personas es importante. Thanks a lot. ;)
Y ya lo he dicho un par de veces; pero creo que el mercado del cómic (Marvel,digo) nunca ha vivido un momento tan bueno como este, en cuanto a variedad, cuidado en las ediciones, ediciones económicas, ediciones de lujo, publicación de series actuales sin dejar apenas un 5% inedito, de clásicos,etc...
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Pues si que mola Essex,que nosotros siempre estamos "al otro lado" y nunca sabemos nada del tema editorial,siempre es bueno conocer la otra cara de la moneda :).Y la verdad,que cuando hay errores,se agradece que Julián los comente y nos escuche.Errores es normal que halla,tampoco es que haya conocido yo muchas editoriales y ediciones,solo planeta y forum,y también tengo cosillas deshojadas,y demás.
No entiendo como hay gente(no digo nombres,por que no tengo ni idea :lol: ni acuso a nadie,solo hablo generalmente),que dice que los clásicos no venden nada,y yo creo que si ha sido así,ha sido por que no se había encontrado el formato o no se había recopilado el material adecuado,vamos,hablado en plata,que no se había dado con la tecla adecuada.La llegada de las BM,fueron providenciales,y eso que a mi no me gusta el B/N ni el formato reducido,pero no dejo de reconocer que fue un buen invento,y que se recopilaron cosas,que de otra forma,creo que nunca hubieramos visto por aqui,y buena parte de las colecciones mas importantes de marvel.
Además creo,que hoy en día,el principal éxito de Panini(que por supuesto,también tiene sus fallos) ha sido crear diversos formatos,y que cada uno de ellos tenga muy bien delimitado lo que puede o no puede entrar,e ir dirigido a un público concreto.No soy ningún experto,pero por ejemplo el coleccionable,creo que es la única línea que mas amplitud de público puede abarcar,luego los CES,que también son una apuesta interesante,con material no clásico,pero tampoco excesivamente reciente,,los MDeluxe,para quienes les guste la edición de lujo,los marvel gold,para quienes le guste los clásicos y por otro lado las grapas con todo el material actual.Creo que el hecho de que las diferentes líneas estén muy bien delimitadas,ha sido clave.
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Respecto a la respuesta que alguien me ha dado más arriba, y a quien me parece haberle leído con varios nombres, pero siempre con el mismo tono,
También tengo esa impresión, pero no me he atrevido a escribirlo antes. En todo caso, Julián, a mí sí que me sorprende que pueda haber aficionados con esa clase de ideas, aunque ya se dice que en la viña del Señor... ::).
Y ahora voy con la exageración por arriba: sinceramente, no creo que la etapa Marvel Gold sea comparable a la de las BMs, por muchas razones, y por mucho que siempre sea mejor una edición a color y tamaño original, pero ese no es el tema. Las BMs salvaron el mercado en el momento de salir. Así de simple. Sin BMs entonces, hoy probablemente no habría nada, o sería muy escaso. Grapas y poco más, por no decir que probablemente no habría ni librerías especializadas. Y lo digo con conocimiento de cómo estaban las cosas cuando se lanzaron las BMs Las BMs cumplieron con creces su función de recuperar toda la Marvel clásica, y encima evitaron que el cómic en España se hundiera como consecuencia de la peor crisis que ha tenido nunca. Luego, cumplió su ciclo y terminó demasiado abruptamente pero porque no había otra opción posible. Con o sin Panini, la BM hubiera acabado más o menos cuando acabó, porque el mismo mercado que rescató había cambiado y ya buscaba otras cosas.
No puedo afirmar tan rotundamente, como haces tú, que las BM salvasen el mercado del cómic en España. Me faltan datos para hacerlo, datos que tú sí posees. De lo que no me cabe la menor duda es de que las BM sí salvaron a los cómics Marvel en España. Una crisis cuyo origen podría situarse, tal vez, en los primerísimos años de la década de 1990.
Por otra parte, está claro que Marvel en España es una de las piezas fundamentales de la industria del cómic. DC está algunos (por ser generoso) peldaños por debajo. Quizá el manga sea la otra pieza fundamental, aunque conozco poco de su evolución en España.
Eso sí, teniendo en cuenta el peso de Marvel en España, puedo entender tu afirmación, Julián.
En este momento, creo que lo que más se puede acercar a eso no es Marvel Gold, que tiene su público y su lugar y ha encontrado su hueco, y eso es genial, pero no es lo mismo. Esa labor espero que la cumplan los CES y el coleccionable. Pero aún así siempre estarán muy lejos de lo que fue la BM. Por cierto, la BM la inventó el señor que ahora dirige el departamento de cómics de Panini, y la hicieron los mismos que hoy hacen los Marvel Gold. En la descalificación absoluta de nuestra actual política hay quien no ve o no quiere ver ese detalle,o simplemente le adjudica el mérito a otros que, lo que son las cosas, nunca creyeron en la Línea Excelsior e hicieron lo imposible por hundirla.
Las diferencias entre las BM y la línea Marvel Gold están muy claras. Pero, como simple lector y aficionado a Marvel y sus cómics antiguos y clásicos (distinción de dos términos que tan bien ha explicado, en más de una ocasión, celes jota)... como simple aficionado, sí te puedo decir que la línea Marvel Gold me tiene muy ilusionado. Y leyendo este mismo hilo, se ve que somos unos cuantos los que compartimos la ilusión.
El último mensaje de Essex me anima a escribir algo que tenía intención de escribir antes, en respuesta a verticero y al tema de la profesionalidad, pero no he querido escribir un ladrillo.
Considero que los aficionados a Marvel en España podemos estar más que contentos con la labor realizada por los tres Editores Marvel que, si no estoy equivocado, han existido. Si no recuerdo mal, antes de Sergi Gras, no había un Editor Marvel, propiamente dicho, sino que todo dependía directamente de la misma persona. Sergi Gras, Sergio Pradera, independientemente de lo que pudiera opinar sobre la viabilidad de los clásicos Marvel en su momento (aspecto que desconozco, aunque sí he leído a Raimon esos comentarios que señala Essex), hizo algo bueno. Corregidme si me equivoco, fue en su época cuando las colecciones Marvel se pusieron en paralelo, cronológicamente hablando. En todo caso, supongo que Sergi Gras será más recordado por su labor en Zinco. En mi opinión, una magnífica labor, teniendo en cuenta el momento y las prácticas editoriales de entonces.
Respecto a Alejandro M. Viturtia, sólo por la línea Excelsior, ya ha pasado a la historia de la edición de los cómics Marvel en España.
Y si me permites decirlo, Julián, de tu labor, más allá de la creación de nuevas líneas y productos y de la revitalización de los clásicos Marvel, a ti, personalmente, te atribuyo un gran acierto en tu labor: el hecho de que actualmente Panini tenga muy definidas sus líneas, que cada cómic tenga su lugar correspondiente, que esté bien ubicado. Veo que pakiyosaurus acaba de hablar de lo mismo. Otra cosa es que, ya lo he dicho en alguna ocasión, prefiera ver todos los clásicos que editas bajo el paraguas de Marvel Gold. Pero eso es simplemente una opinión personal, muy hardcore por mi parte, lo sé. Objetivamente hablando, sin duda alguna, una colección de tomos como el CMH debe alimentarse de diferentes épocas de Marvel.
Dicho esto, evidentemente la labor de un Editor Marvel no es solitaria, tiene un equipo de colaboradores.
Y sólo me resta sumarme a la frase de Essex:
Tío, como mola leer al Editor in chief por aqui. Hay cómics que me gustan menos que los posts de Julián. :lol:
Mola muchísimo tenerte por aquí :). Y hay Spot on que me parecen mucho mejores que las historias a las que acompañan :).
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Las BMs salvaron el mercado en el momento de salir. Así de simple. Sin BMs entonces, hoy probablemente no habría nada, o sería muy escaso. Grapas y poco más, por no decir que probablemente no habría ni librerías especializadas. Y lo digo con conocimiento de cómo estaban las cosas cuando se lanzaron las BMs Las BMs cumplieron con creces su función de recuperar toda la Marvel clásica, y encima evitaron que el cómic en España se hundiera como consecuencia de la peor crisis que ha tenido nunca. Luego, cumplió su ciclo y terminó demasiado abruptamente pero porque no había otra opción posible. Con o sin Panini, la BM hubiera acabado más o menos cuando acabó, porque el mismo mercado que rescató había cambiado y ya buscaba otras cosas.
Me alegro de que se haya hecho este comentario y no unicamente por la defensa de las BM's (que tambien) sino por la mania que tiene mucha gente de que para alabar algo ha de ningunear a otra cosa. :thumbup:
Bueno, creo que se me ha entendido mal en parte de mi mensaje. Yo no he querido descalificar en ningún momento las BM, sobretodo teniendo en cuenta que he comprado todas y cada una de ellas, salvo la de Spider-Man. Y algo de material que no se ha publicado aquí lo he comprado en Essential americano, quizá el formato más parecido que puede existir a las Bibliotecas.
Mi mensaje solamente pretendía dejar constancia que, EN MI OPINIÓN, este es el mejor momento en que se están editando clásicos en España. Por la cantidad, la calidad de los formatos y por la selección de contenidos. Lo digo porque no hago más que ver foros donde se dice: "es que hoy en día casi no se publican clásicos...". Y trataba de demostrar por comparación que se publica más o menos la misma cantidad de material que al inicio de la Línea Excelsior (puede que no con la misma filosofía, pero tampoco se sabía al inicio de las BM hasta donde llegarían).
Yo creo que en el momento en que aparecieron las Bibliotecas Marvel veníamos de un periodo de sequía tal que nos pareció que era un aluvión de material, mientras que los clásicos que se publican ahora, en comparación con la avalancha de material moderno, son poca cosa. Pero insisto, cuantitativamente estamos casi a la par.
En cuanto a las afirmaciones de Julián de que las BM salvaron el mercado, lo que puedo decir es que, en mi caso, hicieron que siguiera comprando comics Marvel cuando estuve a punto de desengancharme del carro viendo la auténtica basura que se publicaba en los 90. Cosas deleznables como los X-Men de Lobdell o Austen, los X-Force de Liefeld, la Encrucijada de Los Vengadores, el Iron Man jovencito, Onslaught, los Heroes Reborn, etc. llenaban las estanterías de entonces. A los pocos guionistas competentes como Gruenwald o DeFalco les asignaban dibujantes mediocres o incluso peor. Otros excelentes guionistas como Claremont, Nocenti, Simonson o Byrne huyeron despavoridos o fueron despedidos.
Me acuerdo bien que en esa época varios de mis compis de instituto se engancharon a los comics, principalmente a los dibujados por Lee, McFarlane y Liefeld (aunque este último tenía menos apoyos). De vez en cuando me los dejaban para leerlos y, al querer comentar después con ellos lo absurdo de los guiones y las actitudes fascistas que transmitían, me daba cuenta que ni se los habían leído: ÚNICAMENTE MIRABAN LOS DIBUJITOS, como quien mira cromos. Lógicamente me dí cuenta que ese tipo de "aficionados" no podía durar mucho coleccionando cómics, y que más pronto que tarde desaparecerían (Marvel no lo entendió así y estuvo a punto de quebrar, tras inundar el mercado de comics-basura "dibujados" por clónicos de Lee y Liefeld).
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No sé si las Bibliotecas Marvel salvaron el mercado en España, pero no me cabe duda de que son el mayor fenómeno editorial que se ha vivido por estos lares en cuanto a comics se refiere. No creo que sean comparables con los Omnigold, pero tampoco me parece necesario establecer comparaciones: ambos formatos son perfectamente compatibles en la estantería (por un lado, es imposible que los Omnigold recojan todo lo que se publicó en BM y, por otro, hay etapas concretas cuya calidad hace que merezca la pena un tratamiento de lujo).
En otro orden de cosas, no voy a entrar en valoraciones sobre si unos editores son mejores que otros porque cada uno tuvo que lidiar con mercados y circunstancias diferentes y no me parecería justo; pero sí que tengo claro que, a día de hoy, tenemos mucha suerte.
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Estamos en la edad de oro de la edición de cómics en España, y encima tenemos al editor Marvel entre nosotros discutiendo sobre temas interesantísimos... Yo, por mi parte, sólo puedo dar las gracias a Panini y a Julián por ofrecernos tantos formatos y por supuesto, por intentar que los clásicos hayan vuelto para quedarse. ( voy a comprarme una estantería sólo para los Omnigolds, ¡ que el ritmo no pare !! )
Encima, podemos hacer una crítica y a veces nos responde el mismo Julián. Eso hay que agradecerlo.
Por cierto, me está encantando el tomo Grandes Amenazas :birra:
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Que ganas de que anuncien para Octubre o Noviembre el segundo OG de La Patrulla X!! :roll:
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Que ganas de que anuncien para Octubre o Noviembre el segundo OG de La Patrulla X!! :roll:
lo mismo digo. y para el año que viene el del capi también (me ha gustado mucho).
no se si será posible pero yo sueño con un tomo igual con la etapa de nocenti y romita en daredevil
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Que ganas de que anuncien para Octubre o Noviembre el segundo OG de La Patrulla X!! :roll:
lo mismo digo. y para el año que viene el del capi también (me ha gustado mucho).
Y yo que los vea
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No sé si las Bibliotecas Marvel salvaron el mercado en España, pero no me cabe duda de que son el mayor fenómeno editorial que se ha vivido por estos lares en cuanto a comics se refiere. No creo que sean comparables con los Omnigold, pero tampoco me parece necesario establecer comparaciones: ambos formatos son perfectamente compatibles en la estantería (por un lado, es imposible que los Omnigold recojan todo lo que se publicó en BM y, por otro, hay etapas concretas cuya calidad hace que merezca la pena un tratamiento de lujo).
En otro orden de cosas, no voy a entrar en valoraciones sobre si unos editores son mejores que otros porque cada uno tuvo que lidiar con mercados y circunstancias diferentes y no me parecería justo; pero sí que tengo claro que, a día de hoy, tenemos mucha suerte.
David, vuelvo a coincidir contigo, absolutamente. Y lo has dicho con una perfecta capacidad de síntesis :).
Que ganas de que anuncien para Octubre o Noviembre el segundo OG de La Patrulla X!! :roll:
lo mismo digo. y para el año que viene el del capi también (me ha gustado mucho).
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado.
Sí, señores, un magnífico deseo que comparto con ambos.
Copiando vilmente las palabras escritas por el Editor Marvel en España al final del primer tomo: "La Imposible Patrulla-X no merece menos. Y sus seguidores, tampoco."
Me pregunto dónde dejé los placebos que me sumistró Chistianspi :lol:.
Ah, sí, se me olvidaba: Warlock... Warlock... Warlock...
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xcelentes guionistas como Claremont, Nocenti, Simonson o Byrne huyeron despavoridos o fueron despedidos.
Me acuerdo bien que en esa época varios de mis compis de instituto se engancharon a los comics, principalmente a los dibujados por Lee, McFarlane y Liefeld (aunque este último tenía menos apoyos). De vez en cuando me los dejaban para leerlos y, al querer comentar después con ellos lo absurdo de los guiones y las actitudes fascistas que transmitían, me daba cuenta que ni se los habían leído: ÚNICAMENTE MIRABAN LOS DIBUJITOS, como quien mira cromos. Lógicamente me dí cuenta que ese tipo de "aficionados" no podía durar mucho coleccionando cómics, y que más pronto que tarde desaparecerían (Marvel no lo entendió así y estuvo a punto de quebrar, tras inundar el mercado de comics-basura "dibujados" por clónicos de Lee y Liefeld).
Yo precisamente estuve desenganchado de los comics mucho tiempo, y me volvi a enganchar por image. Un tiempo depués, volvi a marvel buscando el trabajo anterior de jim lee, claremont, a comprarme cosas de dc, a leer checklist de zinco y descubrir que existia algo llamado the sandman que tenia unas portadas rarisimas. Finalmente vi la serie en retapado en mi kiosko habitual, me arriesgue... y ya no volví a dejar de leer comics...
newdreamer
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David, vuelvo a coincidir contigo, absolutamente. Y lo has dicho con una perfecta capacidad de síntesis :).
Eso es porque no viste el ladrillo que iba a enviar en un principio :lol: :birra:.
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David, vuelvo a coincidir contigo, absolutamente. Y lo has dicho con una perfecta capacidad de síntesis :).
Eso es porque no viste el ladrillo que iba a enviar en un principio :lol: :birra:.
Incluso cuando ladrillas, sabes ir al grano :lol: :birra:. Yo soy incapaz de hacerlo :oops: :lol:.
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A los pocos guionistas competentes como Gruenwald o DeFalco les asignaban dibujantes mediocres o incluso peor.
¡Pero si eran los jefes! Ellos eran los que asignaban los dibujantes.
Yo también creo que este es un buen momento para la publicación de clásicos. Panini está haciendo un buen trabajo en este aspecto, y más desde la llegada de Julián. La verdad es que los primeros pasos de Panini en reediciones no fueron muy acertados (Operación Tolerancia Cero, los 4F de Jim Lee, coleccionable de los 4F de Claremont y Larroca...), y ahora las cosas parecen mucho mejor enfocadas, tanto en contenidos como en formatos.
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A los pocos guionistas competentes como Gruenwald o DeFalco les asignaban dibujantes mediocres o incluso peor.
¡Pero si eran los jefes! Ellos eran los que asignaban los dibujantes.
Yo también creo que este es un buen momento para la publicación de clásicos. Panini está haciendo un buen trabajo en este aspecto, y más desde la llegada de Julián. La verdad es que los primeros pasos de Panini en reediciones no fueron muy acertados (Operación Tolerancia Cero, los 4F de Jim Lee, coleccionable de los 4F de Claremont y Larroca...), y ahora las cosas parecen mucho mejor enfocadas, tanto en contenidos como en formatos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.Yo con que vayan editando los OG de La Patrulla X con una cierta regularidad y por lo menos dos MG con la etapa de John Byrne en The West Coast Avengers ya seria mas que feliz! :amor:
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Tengo pendiente Grandes Amenazas hasta que acabe el primer BOME de Spiderman de Ditko... Le tengo unas ganas... Por cierto, es mi primera lectura de los números clásicos de Spiderman y me parecen mucho mejores de lo que esperaba, ya que generalmente los clásicos me cuestan bastante... (el tomo de Nick Furia del coleccionable se me atragantó tanto que hasta me daba vergüenza comentarlo en el foro... :oops: :oops: )
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yo tengo pendiente el essential de nick furia de panini,a ver si no se me atraganta su lectura...que tenia ganas de leerrme esa etapa.Los numeros de clasicos marvel me gustaron mucho...
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No digo que sean números malos ni mucho menos, Lee me salve, es simplemente que yo no les acabé de coger el gustillo... Creo que se juntó que son "demasiado" clásicos (si es que puedo usar esta expresión por aquí :P ) y quizás demasiado alejados de la temática pijamera, que para mí resiste mejor el paso de los años...
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No digo que sean números malos ni mucho menos, Lee me salve, es simplemente que yo no les acabé de coger el gustillo... Creo que se juntó que son "demasiado" clásicos (si es que puedo usar esta expresión por aquí :P ) y quizás demasiado alejados de la temática pijamera, que para mí resiste mejor el paso de los años...
Yo los leí cuando salieron en Biblioteca Marvel (creo que eran los mismos números) y también me costó especialmente pese a gustarme los llamados "clásicos" en general.
En cambio Sgt. Fury y los Comandos Aulladores que estoy leyendo por "otros medios" me encanta :amor: por lo que no creo que tenga nada que ver el hecho de que no sean pijameros. Más bien es una serie (la de SHIELD) a la que le cuesta mucho arrancar. Apunta maneras, tiene personajes muy interesantes (heredados la mayoría de los Aulladores) pero EMHO cuesta que enganche. Eso sí, mejora muchísimo en la etapa de Steranko.
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Supones mal en este caso. Esta serie la estoy leyendo por otros medios, pero en inglés ;)
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A los pocos guionistas competentes como Gruenwald o DeFalco les asignaban dibujantes mediocres o incluso peor.
¡Pero si eran los jefes! Ellos eran los que asignaban los dibujantes.
Seguro que ellos mismos fueron los que se autoasignaron los dibujantes al final de su etapa? Porque en vista del caracter "clasicote" de las series que guinizaban es normal que trabajasen con gente como Paul Neary, Kieron Dwayer, Ron Lim, Paul Ryan, Ron Frenz, etc. que eran correctos pero no pasaban de ahí (aunque a mí Ron Frenz siempre me ha gustado bastante, en cambio Paul Neary me parecía muy muy flojo)... Pero en los últimos años de desbarre total se vieron dibujantes nefastos como Dave Hoover (el de la saga "Último Combate") o un Herb Trimpe imitando a Liefeld que me puso los pelos de punta. No creo yo que ellos mismos "suicidaran" sus colecciones eligiendo trabajar con esta gente. Creo que en esa época ya era Bob Harras quien era el jefazo, y Gruenwald/DeFalco habían sido relevados.
Claro que lo cierto es que la mayoría de series también tuvieron artistas horrendos. Recuérdese Iron Man, Vengadores post Epting, Thor, miniseries mutantes varias... Aunque lo más horrendo que recuerdo haber visto es una miniserie del Caballero Luna dibujada por un nefasto imitador de McFarlane (además, para más horror el guión era ininteligible, tanto que la serie ha sido retirada de continuidad y absolutamente ignorada).
Editado para arreglar citas y quitar negrita.
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que mini serie del caballero luna es esa?
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A los pocos guionistas competentes como Gruenwald o DeFalco les asignaban dibujantes mediocres o incluso peor.
¡Pero si eran los jefes! Ellos eran los que asignaban los dibujantes.
Seguro que ellos mismos fueron los que se autoasignaron los dibujantes al final de su etapa? Porque en vista del caracter "clasicote" de las series que guinizaban es normal que trabajasen con gente como Paul Neary, Kieron Dwayer, Ron Lim, Paul Ryan, Ron Frenz, etc. que eran correctos pero no pasaban de ahí (aunque a mí Ron Frenz siempre me ha gustado bastante, en cambio Paul Neary me parecía muy muy flojo)... Pero en los últimos años de desbarre total se vieron dibujantes nefastos como Dave Hoover (el de la saga "Último Combate") o un Herb Trimpe imitando a Liefeld que me puso los pelos de punta. No creo yo que ellos mismos "suicidaran" sus colecciones eligiendo trabajar con esta gente. Creo que en esa época ya era Bob Harras quien era el jefazo, y Gruenwald/DeFalco habían sido relevados.
Claro que lo cierto es que la mayoría de series también tuvieron artistas horrendos. Recuérdese Iron Man, Vengadores post Epting, Thor, miniseries mutantes varias... Aunque lo más horrendo que recuerdo haber visto es una miniserie del Caballero Luna dibujada por un nefasto imitador de McFarlane (además, para más horror el guión era ininteligible, tanto que la serie ha sido retirada de continuidad y absolutamente ignorada).
Editado para arreglar citas y quitar negrita.
Seguramente la asignación directa de dibujantes la hiciera el editor particular de sus series... con el visto bueno de los jefes, claro. Ten en cuenta que en aquella época la política era "los autores no importan, sólo los personajes", por lo que no le daban mayor importancia a que estuviera uno u otro dibujante.
Tampoco es que tuvieran mucho donde elegir, ni los autores buenos querían trabajar con ellos, ni ellos con esos autores. ¿Qué dibujante de primera línea y ya consagrado trabajaba en Marvel entonces? Creo que solo John Romita Jr y lo ponían en la Patrulla-X y grandes lanzamientos. Lo que me parece lógico, por parte de Marvel, y por parte del autor.
El punto de entrada de Bob Harras como Editor Jefe fue Heroes Reborn. En medio de su etapa y la de Tom DeFalco hubo un año en la que no hubo Editor Jefe, sino que cada Editor de línea era soberano sobre la misma, y al más exitoso de todos (Harras) lo ascendieron a jefazo. Para entonces DeFalco era un guionista más, pero con poca relevancia (hacía una de las series de Spiderman) y Gruenwald ya había fallecido.
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que mini serie del caballero luna es esa?
salio aqui en la coleccion one shot:una muerte en la familia,de Kavanagh y Stephen Platt.
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ah vale, no es una mini, es el final del vol 3
por el infumable kavanagh :lol:
quedó todo como un engaño, una ilusión al final, si, no recuerdo de qué enemigo ahora :torta:
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Stephen Platt era la leche XD A mí me molaba en su época más desatada.
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ah vale, no es una mini, es el final del vol 3
por el infumable kavanagh :lol:
quedó todo como un engaño, una ilusión al final, si, no recuerdo de qué enemigo ahora :torta:
¿donde explicaban que era un engaño,en el tomo resurrecion quizas?
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en la siguietne limited que tuvo, si
creo qeu era esa de resurreción, (pero no esperes explicaicón profunda, son apenas un par de bocaillos cometnando algo, brevemente)
y menos mal :alivio:
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Acabo de terminarme el OG del capi...que decir de ello, a pesar de tener las ya míticas BM ,jamas había sentido una emocion tan profunda que las de leer estas magníficas historias en su edición original y a color, ¿Destacable del tomo?, pues es todo, pero es apartir de la mitad de este, cuando se ve a Kirby en plena ebullición y a un Lee cuidando mas sus guiones,...todo un encanto, por cierto mis mas sinceras felicitaciones a Panini por esta lujosa y "currada" edición, y tan solo esperar que este tomo venda bien y que la película del personaje, próxima a estrenarse sea todo un bombazo taquillero, para que así tengamos una secuela y podamos continuar con estas míticas historias en tan cuidada edición.
En otro orden de cosas he flipado con el tanden Lee / Kirby/ Sinnott...quer nadie habla de este pero que embellece los dibujos del rey hasta términos espectaculares, aunque luego su sustituto iguale e inclusive mejore los lápices de Kirby, que no es otro que Shid Shores, con sus entintados cuasi tenebrosos...
Lo negativo que en la última pagina del tomo finaleza con un "Proximamente el Craneo Rojo", recemos a Odin para que venda esta publicación y tenga continuidad :birra:
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En otro orden de cosas he flipado con el tanden Lee / Kirby/ Sinnott...que nadie habla de este pero que embellece los dibujos del rey hasta términos espectaculares
En esta serie se nota mucho, pero en la etapa de Los 4 Fantásticos creo que es donde mejor resultados da y que continua incluso tras la marcha de Kirby.
Ahora sale un OG de esa etapa....
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Yo Creo que en los 4F alcanza su madurez artística junto al rey , pero no olvidemos el trabajo de este junto a Buscema en Thor :leche:
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Yo Creo que en los 4F alcanza su madurez artística junto al rey , pero no olvidemos el trabajo de este junto a Buscema en Thor :leche:
Me lo has quitado de la boca!!!,para mi Sinnot es uno de los mejores entintadores que existen,y su trabajo en los primeros números del OG de estela(que actualmente estoy leyendo),no dejan lugar a dudas,ya sea entintando a Buscema,a Kirby,o a periquito el de los palotes,es un profesional como la copa de un pino :thumbup:
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Cierto la etapa de Thor, también es soberbia. :thumbup:
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en la siguietne limited que tuvo, si
creo qeu era esa de resurreción, (pero no esperes explicaicón profunda, son apenas un par de bocaillos cometnando algo, brevemente)
y menos mal :alivio:
si,la lei y me sonaba que podia ser esa...con ese tipo de arreglo...
En cuanto a Sinott,el tio es la leche...simplemente.
Os dais cuenta,comentandolas,la de etapas fantasticas que tiene marvel??larga vida a marvel,hombreeee
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jtull, me alegra leer cuánto has disfrutado de la lectura del OG del Capi :birra:.
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jtull, me alegra leer cuánto has disfrutado de la lectura del OG del Capi :birra:.
Yo resisto estoico. :torta:
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Ayer terminé de leer Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: Hijos de las sombras. Este tomo apareció en octubre del año pasado y, en ese momento, no me interesó comprarlo. Se trataba de un tomo que contenía unos pocos números y uno de los anuales de una serie regular de largo recorrido; números, además, que no son los primeros de la serie en cuestión... No, no estoy hecho para esa clase de tomos. Pero leer este y otros hilos del subforo Panini tiene estas cosas. Lees y lees, y te encuentras mensajes del Editor Marvel en España en los que habla de recuperar más historias de Los Nuevos Mutantes. En principio, las siguientes a las de este tomo. Más adelante, quizá, las anteriores. Eso es otra cosa, muchachos. Finalmente, llega abril, y dos personas, que mantienen viva la web de Panini, entrevistan al Editor y éste anuncia la aparición de un nuevo tomo en septiembre: Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión. Definitivamente, esto sí es otra cosa, muchachos. Por mi parte, no tardé mucho en pedir a mi librero habitual aquel tomo que no me había interesado. Ha costado unos meses que se lo sirvieran, pero ya está en mi casa.
La edición me parece muy buena, excelente, pero un friki siempre pone pegas... es su sino. En este caso, le pongo tres.
La primera es una de esas pegas de completista enfermizo: falta la portada del núm. 21 USA. Sí, lo sé, es la usada, en parte, como portada del tomo pero... En una edición de estas características debería haberse incluido, en su forma original y en su lugar correspondiente, en el interior del tomo. Julián, si lees esto, una pregunta/sugerencia: ¿podría incluirse, a modo de extra, en el tomo de septiembre? Supongo que la pobre portada original no cupo porqué se priorizó la inclusión de diversas, y muy interesantes, ilustraciones. Y eso no me parece mal, ni mucho menos, pero la echo en falta.
La segunda pega hace referencia precisamente a las ilustraciones. Les falta la explicación que Panini suele situar al final de la página: una frase donde se hace referencia al origen de cada ilustración, su dibujante, su fecha de realización o de primera publicación... En este caso, me refiero sobre todo a las ilustraciones de las antepenúltima y penúltima páginas del tomo. Se trata de dibujos en blanco y negro. En una de ellas, la de Warlock, se ve la firma del dibujante y la fecha, 1990. Obviamente, del dibujante no hay posible duda, aunque no apareciese ninguna firma. ¿Alguien conoce de dónde proceden? ¿Quizá son ilustraciones de trading cards? No recuerdo haberlas visto nunca. Raimon, en sus textos, tampoco hace referencia a ellas (y muchas veces explica este tipo de extras). Julián, otra pregunta/sugerencia, por si lees esto: ¿qué tal estaría una pequeña fe de erratas en el siguiente tomo, indicando el origen de las ilustraciones de este tomo? Y otra pregunta respecto a estas ilustraciones: el personaje de la segunda es Magma, ¿verdad? Lo supongo, por eliminación, pero tampoco estoy completamente seguro... Esas líneas de la mitad derecha del rostro serán sus marcas de fuego, supongo...
La tercera pega: el tomo no tiene numeradas las páginas. Una lástima, toda vez que el índice del tomo sí indica la paginación de las historias.
Dicho esto, repito, la edición me parece estupenda. Los artículos de Raimon son buenos, en su línea. El primero, situado en la solapa de la primera cubierta, se centra en los inicios de la trayectoria profesional del dibujante de buena parte del tomo. El segundo, a modo de introducción, hace un buen repaso al origen del grupo, explicación ineludible dado el contenido del tomo. La inclusión de ilustraciones, a modo de extras, me parece sensacional, en la línea de la buena labor que hace Panini en esta clase de tomos. Siempre me ha gustado mucho la ilustración del anuncio Don't call'em X-Babies anymore!
El tomo incluye los núm. 18-25 y el primer anual de The New Mutants. Básicamente, se trata de la saga del Oso Místico, las presentaciones de Warlock y de Lila Cheney y la saga de Capa y Puñal. El anual está situado en su lugar cronológico y supongo que la historia de Marvel Team-Up 149 no tiene mayor importancia para el devenir de la serie.
Juraría que mi primer número de Los Nuevos Mutantes fue el 27 de la colección de Forum, que incluyó el 26 USA, justo el primero que recogerá el tomo de septiembre. Me costó algunos años agenciarme los anteriores pero, no recuerdo cuando, conseguí completar la colección. La Novela Gráfica de presentación del grupo y los 17 primeros números de The New Mutants están bien, pero tienen una calidad más discreta que la de sus contemporáneos en Uncanny X-Men. El inicio de la serie coincide con la saga del Nido, la etapa de Paul Smith y los primeros números de John Romita Jr. en la serie madre. Era difícil que estuviera a esa altura, pero no son malos, no, simplemente juegan en otra categoría. Bob McLeod, el dibujante de las primerísimas historias, era simplemente correcto, uno de esos que a mí me gustan precisamente por su discreción, aunque no ayuden tanto en la realización de grandes historias. Sal Buscema, el siguiente dibujante de la colección, es un buen narrador, todo un clásico, pero también juega en una liga diferente a la de su sucesor en la serie. No obstante, confío en que no haya problemas para ver reeditadas esas primeras historias en esos tres tomos de los que se ha hablado en este mismo hilo.
En el núm. 18 de la serie llegó Bill Sienkiewiczs. He comprobado la ortografía del apellido; siempre tiendo a substituir la z por una k, pero, a partir de ahora, será simplemente Sienki. Con este dibujante, las cosas cambiaron. La serie pasó de narrar historias... ¿algo intrascendentes?... a contar historias de mayor enjundia. En este tomo, la mayor enjundia, en mi opinión, la tiene especialmente la primera saga.
Hacía años que no leía estas historias. Mis recuerdos hablan de la dificultad que me supone Sienki. Me costó leerlo cuando era un crío de 15 años y me costó cuando, ya veinteañero, conseguí completar la colección y leerme, en su orden, estos primeros números suyos en la serie. Casi 20 años después, me sigue costando, pero bastante menos. Sigo prefiriendo a mis Pérez, Davis y Pacheco, eso sí. Una de las razones por las que me apetece el tomo El origen de Legión es comprobar si mis recuerdos son erróneos: me parece que las historias de la saga de Legión y las primeras de la saga en que se recupera a cierto miembro fundador del grupo son más difíciles, en lo que se refiere al dibujo... o quizá sólo me lo parece porqué fueron las primeras que leí. Y estoy hablando simplemente de gustos, Sienki es un grandísimo dibujante pero, en ocasiones, me cuesta. Prefiero algo más clásico.
La saga del Oso Místico ocupa los tres primeros números del tomo, los núm. 18-20. La historia es sensacional pero, para mí, tiene un pequeño problema: una estructura que recuerda al género de terror. Ver como los personajes de una historia se enfrentan a un peligro, del que desconocen sus verdaderas dimensiones, y que acecha en las sombras, me provoca sensaciones desagradables. Sé que se supone que son las sensaciones correctas pero no me dan el... ¿morbo?... que provoca en tanta gente. En esta historia, todo sea dicho, es una sensación llevadera; no es tan agobiante como para que no pueda disfrutar de la historia. Al fin y al cabo, es un cómic de mutantes. En ese aspecto, hay que reconocer que los dibujos de Sienki son muy apropiados.
Danielle Moonstar, Espejismo, el miembro del grupo perseguido por la bestia parda, se convirtió definitivamente, gracias a esta historia, en uno de los personajes más interesantes de la serie, algo que ya se iba viendo desde su inicio. Claremont mimó la caracterización de Dani... ¿quizá porqué no había podido desarrollar al anterior mutante de origen amerindio*? En realidad, seguramente, lo hizo porqué es un personaje femenino, y de todos es sabido la devoción que Claremont tiene por sus personajes femeninos, a los que siempre mimó (aunque fuera torturándolos). Louise Simonson, posteriormente, también supo sacarle provecho al personaje. Dani era una joven con una determinación extraordinaria, líder natural de grupo y abogado del diablo de sus compañeros ante su mentor: no dudaba en defender la actuación de uno de ellos ante Charles Xavier, aunque la actuación hubiese sido un error.
Como curiosidad, hay que reseñar la aparición, al inicio del primer número del tomo, de un personaje nacido en la serie madre: Rachel Summers. Aquí hace su primera aparición en el presente del universo Marvel, tras su papel en la saga Días del futuro pasado**. Para ver como sigue la trama del personaje, habrá que esperar a futuros OG de La Imposible Patrulla-X***. Las páginas en que aparece Rachel, las páginas 6-9 del tomo, son algunas de mis preferidas de Sienki. Una narración absolutamente maravillosa y una impactante manera de mostrar el asesinato de un personaje importante del universo mutante... aunque sea una muerte situada en el futuro.
Viajes en el tiempo. Un tipo de argumento que me apasiona (aunque soy de letras y me suelo perder cuando pienso en ello). Un tipo de argumento que, a la larga, Claremont no supo o no pudo terminar de explotar con este personaje, aunque sí lo hizo con Los Nuevos Mutantes en aquella saga posterior a la escasa participación del grupo en La Masacre mutante****. Pero estoy divagando...
* Ave de Trueno, apache y miembro de La Nueva Patrulla-X, muerto en Uncanny X-Men 95, como se puede leer en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1: Segunda génesis. Sí, siempre había deseado escribir una anotación a partir de un asterisco.
** Maravillosa saga narrada en Uncanny X-Men 141-142, como se podrá comprobar, de nuevo, en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado, de segura próxima aparición. Le estoy cogiendo gusto a esto de los asteriscos.
*** Si mis cuentas no son muy erróneas, Uncanny X-Men 184, en el que Rachel vuelve a aparecer, nos llegará de la mano de Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5, al que se podría titular: Claremont se ceba de nuevo en sus personajes femeninos... ¡pobres Kitty, Pícara y Ororo! Siempre que toda la etapa de Paul Smith quede incluida en el cuarto tomo, claro está.
**** A esa historia de viajes en el tiempo, mezclada con un enfrentamiento con el padre de cierto miembro del grupo, me la imagino perfectamente en un octavo tomo de Los Nuevos Mutantes.
Me aparece el aviso de que no cabe todo el contenido del mensaje :torta: :oops:. Meteré el resto en el próximo.
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Tugui, lo de las ilustraciones, nunca está de más curiosear en las fichas de la web. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmhsp.html
A mi Sienki también es un dibujante que se me atraganta, es muy bueno, pero a veces esas expresiones caricaturescas me chirrían un poco, tampoco soy muy fan de su innovador estílo, pero reconozco que es más una cuestión de gustos, ya que es un magnífico dibujante. :thumbup:
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En el segundo número de la saga del Oso Místico hacen su primera aparición dos personajes que ¿gozarán? de algunas apariciones posteriores en la serie: Tom Corsi y Sharon Friedlander. En principio, eran un policia y una enfermera (nada muy original), y terminarán siendo las victimas colaterales del ataque del pedazo de oso. Ambos me parecen de esa clase de personajes que tan bien le funcionaban a Claremont: el reparto de secundarios, con esa gran Moira MacTaggert a la cabeza. Las últimas apariciones que recuerdo bien de ambos personajes datan de La Masacre mutante, más o menos, pero aparecieron algunas veces más.
Otro personaje que hace su primera aparición en la serie es Warlock. Paralelamente a la primera saga del tomo, asistimos a su viaje espacial, camino a la Tierra, escapando de su terrorífico padre, Magus. jtull, Warlock... Magus... ¿de qué me suenan estos nombres? :birra: El cuarto número del tomo, el 21, supondrá ya su llegada a los terrenos de la Mansión. Se trata de una historia fundamentada en el equívoco a la hora de interpretar las intenciones de un ser. He leído en algunas ocasiones que Warlock es una creación gráfica tan de Sienki que nadie, posteriormente, ha sabido representarlo como él, y quizá haya algo de verdad en ello. Warlock no es humano, es un tecnarca, un ser tecnorgánico (signifique lo que signifique ello... Amigotugui no entiende). En principio, no es mutante aunque, si no recuerdo mal, posteriormente sí se explicó que era, al fin y la cabo, un mutante respecto a su especie. Los muchachos del grupo llegarán a la conclusión de que las intenciones de Warlock no son tan peligrosas como pudiera interpretarse de su forma de alimentarse.
Precisamente en ese número protagonizado por Warlock, aparece, por primera vez en la serie, Magneto. ¿Debieron imaginarse los lectores de esa época que Claremont sería capaz de enfrentarlo a los Bebés-X? ¿Tenía pensado ya el guionista aquello en lo que se convertiría Erik Lehnsherr en UXM 200/TNM 35? El personaje venía de la sacudida que Claremont le dio en UXM 150***** y sus posteriores apariciones en la miniserie de su hija, en la Novela Gráfica Dios ama, el hombre mata y en las Secret Wars. Pero vuelvo a divagar... En todo caso, para quien note que falta algo entre lo que le ocurre en TNM 21 y su situación en TNM 23, sólo indicar que la mujer que aparece junto a él lo había salvado en UXM 188. Las siguientes apariciones de Magneto se verán en el tomo de septiembre y, tras esas historias, volvió a la serie madre ******.
Claremont se debió quedar a gusto, supongo, jugando a mostrar las tramas de algunos personajes en las dos series que controlaba: esos personajes iban saltando de serie en serie; en este caso, Rachel y Magneto, pero no son los únicos. A mí, hace más de veinte años, simplemente me liaba, a la vez que conseguía engancharme a mis dos primeras series regulares y me abría las puertas a todo un universo de ficción.
Otra curiosidad del núm. 21. Ahí aparece Weezie, nada más y nada menos que Louise Simonson, anterior editora de la serie (en esos momentos, Ann Nocenti ya era la editora) y sucesora de Claremont en los guiones de la misma.
Seguimos en el núm. 21, que da para muchos comentarios. Vemos la amistad que ha ido creciendo entre Samuel Guthrie, Bala de Cañón, y Roberto DaCosta, Mancha Solar. No les quedaba más remedio, estando metidos en un grupo con tintes de matriarcado. Sam es otro de los personajes que más y mejor son mostrados en estos números, y ya iba siendo hora. Es un buen chico, en el sentido más estricto que de buen chico se puede tener en la América profunda. En principio, un chaval sencillo, pero que esconde una voluntad de perfección que no consigue alcanzar en el control de su poder. En las primeras historias del tomo aparece algo que había olvidado por completo: Sam estuvo colgado de Amara y ella no parecía sentir las mismas emociones. Pero no hay problema, porqué ahí está el primer anual de la serie, que sirvió para la presentación de un nuevo personaje, uno de esos de aparición intermitente en la serie, y que será pareja de Sam: Lila Cheney. Alguna vez he pensado que Claremont la creó para demostrar a Shooter cómo se debía crear a una mutante que se dedicase a la música. Jim, aquí tienes a una modernilla de verdad, no como tu Alison, esa pijilla que crea lucecitas discotequeras. Sí, Chris, claro, pero te recuerdo que tú creaste a Júbilo. Touché, Jim, pero tú te luciste con Bum-Bum, ¿verdad? Y yo digo, más lucecitas, no, gracias. Pero vuelvo a divagar...
Lila serviría para empezar a espabilar a Sam. Impagable la reprimenda de Xavier a Sam cuando lo ve vestido con una camiseta, sin mangas, con el nombre de su chica en la espalda. Charles, querido, un día te vienes a mi instituto y verás como van vestidos los adolescentes de hoy en día.
El núm. 21 y el anual 1 sirven también para recuperar a Doug Ramsey, Cifra. Un pequeño gran personaje con unos poderes, en mi opinión, muy originales, precisamente porqué, en principio, de poco sirven en medio de la violencia desatada. En principio, digo, porqué la interpretación de cualquier lengua puede ayudar precisamente a evitar malentendidos y, en consecuencia, evitar la violencia. Los mejores, y los peores, momentos de Doug todavía estaban por llegar.
Tras el anual 1, dibujado por McLeod, llega la última saga del tomo, la de Capa y Puñal, que ocupa TNM 22-25. Releída, me sigue pareciendo buena pero, quizá, algo, un poco alargada. La pareja de la luz y la oscuridad me parecen muy buenos personajes. De ellos, leí su vieja colección Forum y poca cosa más, si no recuerdo mal.
Rahne Sinclair, Loba Venenosa, y Roberto son, a su pesar, los protagonistas de la historia. Ella sufre alteraciones en su personalidad y él, problemas con sus poderes. La pobre Rahne había sido educada por su padre, un reverendo de estrictas creencias religiosas. La apariencia externa de una persona o la simple diversión suponían un problema para la chica. Bobbie, por su parte, es un chulo piscinas, esa clase de personas que no puedo soportar. Lo reconozco, en el fondo, es que me dan envidia, tienen una autoestima tan desarrollada... o al menos, eso parece. Pero en Bobbie eso tiene algo de fachada: el chaval tiene la misma necesidad de ser aceptado y querido que cualquier otro hijo de vecino (como demostrará durante Las Guerras Asgardianas). Impagable su reacción al ver a Lila prefiriendo a Sam antes que a él y los comentarios que le dedican sus compañeras de grupo.
Illyana Rasputín, Magik. Esto ya son palabras mayores. Uno de los personajes-fetiche de Claremont, como la conceptualizó el autor de X-Men: El precio de un sueño. Ninguna historia del tomo se centra en ella, pero en todas destaca, por su forma de expresarse y por el uso de sus poderes, por lo que va descubriendo de ellos. Claremont juega con el personaje. Rahne no se fía de ella. Sam se enfrenta a ella al malinterpretar lo que le hace a Amara durante la saga del Oso Místico. Xavier la regaña durante la saga de Capa y Puñal por usar sus poderes sin consultar primero. Un personaje en el borde del abismo.
Quizá el único problema que tiene este tomo, por lo que se refiere a la comprensión de las historias, es todo lo relacionado con Magik. En la primera saga del tomo, Illyana descubre algo importante, algo que le aparece en el cuerpo. Quizá, la sorpresa sería mejor comprendida habiendo leído las historias anteriores y la miniserie del personaje. En todo caso, nada que no pueda solucionar Panini en un futuro próximo.
Y queda Amara Aquila, Magma. Una de las razones por las que me gustaría que se reeditasen las primeras historias del grupo es poder descubrirle la personalidad. No es, o no me parece, alguien desubicado en el tiempo, alguien inmerso en una sociedad muy diferente a la suya, aunque pudiera haberlo sido, como el Capitán América. Amara procedía, al fin y al cabo, de una sociedad, Nueva Roma, anclada en la época del Alto Imperio Romano (ya sé que eso fue alterado posteriormente por Nicieza, en una decisión que no me gustó nada de nada). De hecho, el personaje más desubicado de la serie, aunque sea por razones más emocionales e ideológicas, es Rahne. Amara destaca, eso sí, por sus poderes, que dan mucho juego. Pero reconozco que nunca le descubrí la personalidad...
Quizá porqué sus poderes son muy físicos, y no son necesarios en la historia, el personaje no aparece en la saga de Capa y Puñal. Quizá estaba por ahí con Rachel Summers... Quien sí aparece en esos números es una de las mejores villanas, en mi opinión, de Claremont: Selene, que proviene del mismo lugar que Amara. Una villana que su propio creador no explotó tanto como podría haber hecho y que, posteriormente, tampoco se ha sabido aprovechar. Claremont juega con Selene al mismo juego que con Magneto y Rachel: la vampira salta de una serie a otra, ganándose una segunda enemiga, Rachel Summers (léase la anotación ***). Ya que estoy divagando... Selene se incorpora al Club Fuego Infernal. Qué apasionante era el Club Fuego Infernal de la mano de Claremont, ¿verdad? Supongo que será difícil manejar villanos de esta categoría*******.
Lo dejo aquí. A la espera quedo de Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión.
***** Sí, lo habéis adivinado, me refiero a un número que, si todo va como debe ir, estará incluido en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3, al que le coloco el título provisional de ¡Yo, Magneto!
****** Me estoy pasando, lo sé. Si mis cuentas no son muy erróneas, podremos gozar, de nuevo, de los números que preceden a UXM 200, en los que aparece Magneto, en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 6, al que le pondría un título cortito, algo así como Tú a África y nosotros a Canadá, luego nos vemos en Asgard, visitamos París y regresamos a Nueva York.
******* Es la última, lo prometo. El Club Fuego Infernal, UXM 129-135. Sí, en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado.
A los que han tenido la paciencia, y el hígado, de llegar hasta el final, deciros que estoy de vacaciones y no tengo alumnos a los que taladrar; el foro es un perfecto substituto y los mutantes de Claremont, un perfecto motivo para hacerlo. Prometo no volver a ladrillar tanto... al menos hasta que no haya leído Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado :smilegrin:.
PD: David, voy a tomarme la medicación :lol:.
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No te preocupes con ladrillos así da gusto. ;) :birra:
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Tugui, lo de las ilustraciones, nunca está de más curiosear en las fichas de la web. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmhsp.html
A mi Sienki también es un dibujante que se me atraganta, es muy bueno, pero a veces esas expresiones caricaturescas me chirrían un poco, tampoco soy muy fan de su innovador estílo, pero reconozco que es más una cuestión de gustos, ya que es un magnífico dibujante. :thumbup:
oskarosa, sabes bien que miro, y con mucho gusto, las fichas de la web :). Y al escribir los comentarios sobre el MG he revisado su ficha. En ella se señala: Contiene dibujos a lápiz de Los Nuevos Mutantes y un anuncio del comienzo de la etapa de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz en la serie. Todas las ilustraciones están realizadas por Bill Sienkiewicz (3 páginas). Esas son las ilustraciones a las que me refería, pero no se indica el origen de las mismas.
Sí, lo de Sienki es simplemente cuestión de gustos. Hay páginas, como las que he comentado antes, que me parecen maravillosas... y otras que me cuestan. Y ya no digamos sus obras posteriores a su etapa en los Anteriormente conocidos como Bebés-X.
:birra:
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Impagable la reprimenda de Xavier a Sam cuando lo ve vestido con una camiseta, sin mangas, con el nombre de su chica en la espalda.
Sam se desquitaría a posterior, cuando un Xavier vestido por las circunstancias (y los morlocks) es increpado por sus alumnos en algo muy parecido a ; "¿Sam, que te dijo el Profesor Xavier cuando entraste en la escuela?", con la oportuna cita textual del Señor Guthrie. :amor:
Tugui, eres un crack, un puto omnigold de 800 páginas. :brindis: Da gusto leerte :palmas: (Y si, estos MGs están en mi punto de mira).
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Impagable la reprimenda de Xavier a Sam cuando lo ve vestido con una camiseta, sin mangas, con el nombre de su chica en la espalda.
Sam se desquitaría a posterior, cuando un Xavier vestido por las circunstancias (y los morlocks) es increpado por sus alumnos en algo muy parecido a ; "¿Sam, que te dijo el Profesor Xavier cuando entraste en la escuela?", con la oportuna cita textual del Señor Guthrie. :amor:
Tugui, eres un crack, un puto omnigold de 800 páginas. :brindis: Da gusto leerte :palmas: (Y si, estos MGs están en mi punto de mira).
Sí, pobre Charles, tuvo que lidiar con esos comentarios :lol:. Essex, el tomo merece la pena :birra:.
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¡¡Pedazo de ladrillos!! :adoracion: :palmas: Tú tranquilo, que si tienes mucho tiempo libre, mañana te doy algo con lo que entretenerte. }:)
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Me aparece el aviso de que no cabe todo el contenido del mensaje :torta: :oops:.
:lol: :lol: No sabía ni que existía ese aviso :lol: :lol:
Después de estos dos ladrillos (que he leido con mucho gusto, acompañados con un helado) creo que a cualquiera le deberían entrar ganas de catar estos comics. Hace poquito me dio por leerme la etapa completa y tengo que decir que, a pesar de que es una delicia conocer a estos personajes y ver su evolución número tras número, es la estancia de Sienkiewicz lo que eleva la colección a nuevas cotas; esto es algo que he aprendido a disfrutar con el tiempo, lo admito, porque en su momento me resultaba demasiado rompedor.
Pasa de la medicación, que da gusto leerte :).
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Gracias por amenizarme la noche, Tugui!! Un gustazo leerte!! :)
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fanpiro, mejor que no, que ese }:) me da miedo :lol:.
David, por lo visto, el foro no admite mensajes de más de 20.000 caracteres :angel:. Respecto a Sienki, en el fondo, no es extraño que alejase a algunos lectores en su momento. No fue tu caso, ni el mío, David, pero Sienki se las traía con sus dibujitos.
De nada, Indy :birra:.
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fanpiro, mejor que no, que ese }:) me da miedo :lol:.
David, por lo visto, el foro no admite mensajes de más de 20.000 caracteres :angel:. Respecto a Sienki, en el fondo, no es extraño que alejase a algunos lectores en su momento. No fue tu caso, ni el mío, David, pero Sienki se las traía con sus dibujitos.
De nada, Indy :birra:.
Eres el P**o amo Tugui, !Que gran análisis! (En todos sus apectos , extensión y calidad) }:)...en cuanto a Sienki, siempre ha sido un dibujante que me ha llamado poderosamente la atencion, por su calidad, y por ser distinto al resto,..un caso claro de este artista, que o lo amas o lo odias... :birra:
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Tugui,un gustazo leerte,de verdad. :thumbup:¡¡¡De ladrillo nada!!!.
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fanpiro, mejor que no, que ese }:) me da miedo :lol:.
Tarde: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25705.0 }:)
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Sienki en las dos apariciones de Dracula que se publicaron en La Patrulla X dibuja espectacularmente bien!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sienki en las dos apariciones de Dracula que se publicaron en La Patrulla X dibuja espectacularmente bien!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues en mi modesta opinión no son ni de lejos sus mejores trabajos en Marvel. Para mí esos serían sus Nuevos Mutantes y su Caballero Luna, con un estilo muy diferente al de esos especiales...
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Mi primer comic de la Patrulla X fue ese anual y me fascinó el dibujo. :amor:
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Para mi uno de sus mejores trabajos (y mas radicales) es la novela grafica de Daredevil - Love & War.
Muy en el estilo de su Elektra: Asesina. Dos grandes trabajos, sí señor.
¿Qué espera Panini para reeditar ambos?
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fanpiro, mejor que no, que ese }:) me da miedo :lol:.
Tarde: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25705.0 }:)
Mira que me habías asustado :lol:. Esto sí puedo hacerlo :bouncing:.
El dibujo de Sienki en las dos historias de Drácula en La Patrulla-X me gusta mucho. Elektra: Asesina y Daredevil: Love & War me parecieron difíciles, Sienki ya estaba en otro estadio.
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Desde aquí quiero aprovechar para pedir un deseo: la publicación de los números que quedan sin publicar entre los tomos Marvel Gold de Los Vengatas:
178,179,180
estos 3 números, fill-ins todos ellos, de aparecer ya lo harían descolocados, lástima
quizás en el hipotético tomo donde se une la bestia, 136-140+145-146+178-180... pero quedaría un tanto extraño
yo creo que esos números ya quedarían inéditos
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Desde aquí quiero aprovechar para pedir un deseo: la publicación de los números que quedan sin publicar entre los tomos Marvel Gold de Los Vengatas:
178,179,180
estos 3 números, fill-ins todos ellos, de aparecer ya lo harían descolocados, lástima
quizás en el hipotético tomo donde se une la bestia, 136-140+145-146+178-180... pero quedaría un tanto extraño
yo creo que esos números ya quedarían inéditos
Además de una calidad gráfica un tanto dudosa,...ya que tenemos a Mooney a Infantino en horas bajas :alivio:
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Desde aquí quiero aprovechar para pedir un deseo: la publicación de los números que quedan sin publicar entre los tomos Marvel Gold de Los Vengatas:
178,179,180
estos 3 números, fill-ins todos ellos, de aparecer ya lo harían descolocados, lástima
quizás en el hipotético tomo donde se une la bestia, 136-140+145-146+178-180... pero quedaría un tanto extraño
yo creo que esos números ya quedarían inéditos
Tampoco es que sean números inéditos, se han publicado ya varias veces en España. :contrato:
A mí es que esos fill-ins tan malos me da pereza comprarlos a precio de oro.
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Desde aquí quiero aprovechar para pedir un deseo: la publicación de los números que quedan sin publicar entre los tomos Marvel Gold de Los Vengatas:
178,179,180
estos 3 números, fill-ins todos ellos, de aparecer ya lo harían descolocados, lástima
quizás en el hipotético tomo donde se une la bestia, 136-140+145-146+178-180... pero quedaría un tanto extraño
yo creo que esos números ya quedarían inéditos
Tampoco es que sean números inéditos, se han publicado ya varias veces en España. :contrato:
A mí es que esos fill-ins tan malos me da pereza comprarlos a precio de oro.
!!Correcto!!.-..no lo podría haber expresado mejor
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pero la colección no estará completa en MG :lloron:
de todos modos, ahora mismo, tal como está planteado, es mejor saltárselos :thumbup:
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pero la colección no estará completa en MG :lloron:
de todos modos, ahora mismo, tal como está planteado, es mejor saltárselos :thumbup:
No confundamos esta publicacion con las BM...estas eran para completista , los Gold , si no me equivoco , disfrutaremos de las mejores historias en un formato soñado por todos durante muchos años
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Siempre he escuchado a Julián decir que la calidad de reproducción de los Essentials de X-Factor es vergonzosa y, ayer, hojeando el priemero, pude comprobar que tenía razón en parte. Sí que es cierto que los número 13 y 14 están escaneados, pero el resto del tomo tiene una calidad de reproducción buena. Eso nos da que hay materiales disponibles del prólogo en Avengers y Fantastic Four, los doce primeros números y el primer Annual. Lástima que no se vayan a ver por aquí. :no:
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a mi me gusta confundirlas :thumbup:
lo que espero es una reedición de la serie completa a todo color, fill-ins incluidos
de todos modos no era yo quien estaba pidiendo esos números, yo respondía a un mensaje de otra persona y en mi repsuesta reconocía que sería extraño recuperarlos ahora fuera de lugar y que prefería que ya quedasen "inéditos" (entieándase sin reeditar)
otra cosa es que me hubiese gustado la reedición de la serie completa, a color, y ordenada cronologicaemtne, claro que si :thumbup:
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otra cosa es que me hubiese gustado la reedición de la serie completa, a color, y ordenada cronologicaemtne, claro que si :thumbup:
Ese es el sueño dorado de muchos de nosotros Spector , pero eso , a día de hoy se me antoja una utopía :birra:
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si lo cierto es que tener la serie "completa" (hasta donde llegue, en principio hasta el 300) en formato Gold (M ó O), aunque le falten esos 3 fill-ins, sería ya una pasada :amor:
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Aún nos queda una posibilidad,..que el año que viene con el estreno de la peli, editen un par OG, y así iríamos cubriendo huecos :thumbup:
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Elektra Asesina seria perfecta para el coleccionable
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Elektra Asesina seria perfecta para el coleccionable
De perfecta nada. Sus doscientas sesentaypico páginas la hacen, precisamente, inviable para el coleccionable.
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Además de no ser una obra muy adecuada para introducirse en los comics, como se pretende con el coleccionable, es una obra algo compleja.
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Desde aquí quiero aprovechar para pedir un deseo: la publicación de los números que quedan sin publicar entre los tomos Marvel Gold de Los Vengatas:
178,179,180
estos 3 números, fill-ins todos ellos, de aparecer ya lo harían descolocados, lástima
quizás en el hipotético tomo donde se une la bestia, 136-140+145-146+178-180... pero quedaría un tanto extraño
yo creo que esos números ya quedarían inéditos
Además de una calidad gráfica un tanto dudosa,...ya que tenemos a Mooney a Infantino en horas bajas :alivio:
¡Viva el completismo !! :birra:
esos números son tan malos como los de Millgrom recien publicados ?? A mí me encantaría que se recupere todo esto: 178,179,180, del 189 al 210, y la repera sería recuperar los 109 - 157 ( desde el final de En guerra con los Dioses hasta el tomo Grandes Amenazas ) y por supuesto, los Anuales que correspondan.
Ojalá veamos los 300 primeros Avengers en MG, aunque esos números inéditos se saquen fuera de orden , lo prefiero a que no se reediten.
¡ Completistas reuníos !! :bouncy:
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me cito a mi mismo..
Aún nos queda una posibilidad,..que el año que viene con el estreno de la peli, editen un par OG, y así iríamos cubriendo huecos thumbup
¡Viva el completismo !! Birra
esos números son tan malos como los de Millgrom recien publicados ?? A mí me encantaría que se recupere todo esto: 178,179,180, del 189 al 210, y la repera sería recuperar los 109 - 157 ( desde el final de En guerra con los Dioses hasta el tomo Grandes Amenazas ) y por supuesto, los Anuales que correspondan.
Ojalá veamos los 300 primeros Avengers en MG, aunque esos números inéditos se saquen fuera de orden , lo prefiero a que no se reedite
Amigo elric, ojala los deseos tuyos y los mios se hagan realidad y en vuelta de un par de años podamos ver esos 300 números en una edición original como es merecedora de ello... :birra:
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Elektra Asesina seria perfecta para el coleccionable
De perfecta nada. Sus doscientas sesentaypico páginas la hacen, precisamente, inviable para el coleccionable.
Pero,no salieron en 4 prestigios de 48 paginas cada uno?
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Sí, pero luego se reeditó en este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/elekasesf.html ;)
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Vale,los episodios son mas de 22 pgs,pero con 250pgs podria salir...se podria hacer una excepcion,no?
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A mí también me gustaría que esos números de Los Vengadores no quedasen "inéditos en Marvel Gold" :angel:.
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A mí también me gustaría que esos números de Los Vengadores no quedasen "inéditos en Marvel Gold" :angel:.
Tendrían que buscar un frómula para colocarlos de alguna manera y que no quedasen inéditos. Sería una verdadera pena quedarnos con esos huecos, después del esfuerzo ecinómico que nos supone el ir comprando los Marvel Gold mes tras mes.
Vamos, yo me apunto a su recuperación.
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De todas formas, si a corto o medio plazo (después de que se publiquen los Vengadores de Stern) se planteara una reedición completa de los números 1 a 210 de los Vengadores, habría que plantearse esa y otras cuestiones. ¿Se publicaría en Marvel Gold? Si es así ¿Qué hacemos con los tomos MG que ya se han publicado con números de esta etapa? ¿Se voverían a reeditar en tan breve espacio de tiempo? Si fuera así, ¿Serían rentables? ¿Tendrían los mismos contenidos, o habría que ajustarlos para que se incluyan números inéditos como los que habéis comentado? Aunque no tengan una gran calidad, una reedición cronológica de la serie debería incluirlos.
Ya he comentado otras veces que me gustaría tener del 1 al 300 de los Vengadores en el mismo formato, pero cada vez estoy más convencido de que esto no será así. Estoy convencido de que el año que viene tendremos Vengadores en Omnigold. Y en mitad de un tomazo de 600 páginas, 2 o 3 números malillos se pueden publicar perfectamente sin que el tomo piedra valor global, y además manteniendo el valor de "obra completa".
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Una muy buena etapa de Thor que creo que podría (y, a mi entender, debería) recopilarse en Marvel Gold es la de Roy Thomas, muy bien guionizada y dibujada, el preludio perfecto a la etapa de Simonson. La mayoría de esta etapa ha sido recopilada recientemente en 3 volúmenes, que incluyo aquí solo para información de lo que se podría incluir:
http://www.amazon.co.uk/Thor-John-Buscema-Roy-Thomas/dp/0785149783/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1312223975&sr=1-1
http://www.amazon.co.uk/Thor-Eternals-Saga-Mighty-Eternal/dp/0785124047/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1312223975&sr=1-2
http://www.amazon.co.uk/Thor-Eternals-Saga-Mighty-Eternal/dp/0785124055/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1312223975&sr=1-3
Con un pequeño esfuerzo por parte de Panini (hay algunos mínimos huecos en estos tomos) se podría tener editada en España una gran etapa de Thor, la última buena para mi antes de la de Simonson.
¿Qué os parece, le veis opciones?
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esos números son tan malos como los de Millgrom recien publicados ?? A mí me encantaría que se recupere todo esto: 178,179,180, del 189 al 210, y la repera sería recuperar los 109 - 157 ( desde el final de En guerra con los Dioses hasta el tomo Grandes Amenazas ) y por supuesto, los Anuales que correspondan.
La verdad es que no los recuerdo como especialmente buenos, es más, no los recuerdo en absoluto. Sí recuerdo que el episodio de Steve Gerber, el 178, fue nominado a un Premio Eagle.
Ver:
http://www.eagleawards.co.uk/category/previous-winners/1979/
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Una muy buena etapa de Thor que creo que podría (y, a mi entender, debería) recopilarse en Marvel Gold es la de Roy Thomas, muy bien guionizada y dibujada, el preludio perfecto a la etapa de Simonson. La mayoría de esta etapa ha sido recopilada recientemente en 3 volúmenes, que incluyo aquí solo para información de lo que se podría incluir:
http://www.amazon.co.uk/Thor-John-Buscema-Roy-Thomas/dp/0785149783/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1312223975&sr=1-1
http://www.amazon.co.uk/Thor-Eternals-Saga-Mighty-Eternal/dp/0785124047/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1312223975&sr=1-2
http://www.amazon.co.uk/Thor-Eternals-Saga-Mighty-Eternal/dp/0785124055/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1312223975&sr=1-3
Con un pequeño esfuerzo por parte de Panini (hay algunos mínimos huecos en estos tomos) se podría tener editada en España una gran etapa de Thor, la última buena para mi antes de la de Simonson.
¿Qué os parece, le veis opciones?
Por mi parte me parece material de primera... Aún teniéndolo en BM no dudaría en hacerme con ellos a color. A ver si hay suertecilla... La saga del Ragnarok me parece una obra maestra, con un buscema a ttodo trapo... La saga de los Celestiales en cuanto a cómo se narra el pasado de Asgard y eso también mola...
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Yo el thor de buscema,lo veo carne de omnigold,ojalá :amor:.
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De todas formas, si a corto o medio plazo (después de que se publiquen los Vengadores de Stern) se planteara una reedición completa de los números 1 a 210 de los Vengadores, habría que plantearse esa y otras cuestiones. ¿Se publicaría en Marvel Gold? Si es así ¿Qué hacemos con los tomos MG que ya se han publicado con números de esta etapa? ¿Se voverían a reeditar en tan breve espacio de tiempo? Si fuera así, ¿Serían rentables? ¿Tendrían los mismos contenidos, o habría que ajustarlos para que se incluyan números inéditos como los que habéis comentado? Aunque no tengan una gran calidad, una reedición cronológica de la serie debería incluirlos.
Ya he comentado otras veces que me gustaría tener del 1 al 300 de los Vengadores en el mismo formato, pero cada vez estoy más convencido de que esto no será así. Estoy convencido de que el año que viene tendremos Vengadores en Omnigold. Y en mitad de un tomazo de 600 páginas, 2 o 3 números malillos se pueden publicar perfectamente sin que el tomo piedra valor global, y además manteniendo el valor de "obra completa".
Indy, me parece muy interesante tu reflexión :). A ver si soy capaz de explicar mis impresiones sobre el tema.
En principio, tengo en cuenta diversos aspectos ya conocidos o, al menos, intuidos. Primero, Julián ya indicó que el formato Omnigold está reservado a la década de 1960, con la excepción de La Imposible Patrulla-X. Su intención es construir desde la base, filosofía que me parece perfecta.
Segundo, de las palabras de Julián se desprende la intención de no sobreexplotar el formato. Es de suponer, si el éxito acompaña, la publicación de cuatro OG al año, aunque yo no descartaría que se publicasen hasta seis (aprovechando estrenos cinematográficos, salones y campañas navideñas). Más, no sería nada conveniente. Cuando escribí el ladrillo sobre la frikiplanificación de La Patrulla-X original, Julián insistió en que el formato acaba de nacer.
Tercero, es de suponer que sólo aparecerá un OG al año de cada colección.
Cuarto, también es de suponer que, en principio, la intención pasa por seguir con La Imposible Patrulla-X, el Capitán América y Los Cuatro Fantásticos. A ellas, añadiría, sin ningún género de dudas, a Thor y a Spider-man. Con algunas dudas, a La Patrulla-X y a Los Vengadores. Sumadas todas, dan 7, pero La Patrulla-X se alternaría con La Imposible.
Quinto, haciendo cuentas muy a la ligera, la década de 1960 de las series citadas (sin tener en cuenta, obviamente, a La Imposible Patrulla-X) daría para tres, cuatro o cinco OG. Por poner ejemplos, La Patrulla-X daría para tres, Los Vengadores para cuatro (o tres, si aprietas mucho) y Los Cuatro Fantásticos para cinco. En estas cuentas, estoy alargando la década de 1960 hasta los primeros años de la década posterior (salida de Kirby, inicio de la Guerra Kree-Skrull o llegada de Englehart al Capi).
Teniendo en cuenta todo lo anterior, es de suponer que las historias de Los Vengadores de la década de 1970, de llegar a aparecer en Omnigold, empezarían, como mínimo, dentro de unos cinco años. De hecho, para que llegue cualquier OG de la década de 1970, faltarían unos cuatro o cinco años.
Cuatro o cinco años en temas de edición de cómics, ¿es medio o ya largo plazo? No tengo ni idea.
Creo que la intención de Julián pasa por seguir publicando tomos convencionales de Los Vengadores, recopilando sagas e historias entre el 89 y el 211 USA. Es lógico, toda vez que ya han aparecido cinco tomos y deben estar teniendo el éxito suficiente. David me hizo ver que no tiene por qué haber problemas para que sigan saliendo tomos aunque esté en marcha la colección de Los Poderosos Vengadores.
Conste que, igual que a ti, Indy, no me convence un cambio de formato: tener tres o cuatro OG de Los Vengadores y lo posterior en tapa blanda. Pero reconozco que no deja de ser mi parte más quisquillosa de friki la que se queja de estas cosas :angel:. En realidad, si llegase a publicarse así toda la serie de Los Vengadores hasta el 300 USA, podríamos darnos con un canto... no, con un OG en los dientes :lol:.
Todo el rollo que acabo de escribir, me lleva a la conclusión de que, precisamente al mismo tiempo que se podrían publicar los OG de Los Vengadores en la década de 1960, se podrían ir publicando los tomos convencionales con las historias de la década posterior. Si en un futuro, que no deja de ser a bastantes años, se iniciase una edición en OG de lo posterior al 88 USA ya habría pasado el tiempo suficiente para amortizar, al menos, los primeros tomos en tapa blanda. Por mi parte, nunca he visto problemas al hecho de ir reeditando cómics clásicos o antiguos, y en diferentes formatos, aunque prefiero la uniformidad.
Eso sí, todo lo dicho, elucubrando, que es gerundio... :angel:.
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Todo esto esta muy bien amigo Tugui, pero estamos olvidando a un gran ilustre que tendrá un protagonismo desmedido en la nueva pelicula de los Vengatas, que no es otro que El gigante esmeralda...yo no descartaría el inicio de una publicación de este personaje...y si a este le sumamos, el tercer tomo de la patru, el segundo de los fantasticos, el segundo del capi, el obligado de los vengatas , como tu bien mencionas y el obligadísimo de Spidey...nos iremos seguro para el proximo año a seis OG..¿No crees? :birra:...vamos creo yo, otra solución sería eliminar el de hulk, :lloron: e incluir en MG la ansiada etapa de la encrucijada }:)
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Yo no veo a Hulk para Omnigold a menos que nos vayamos por lo menos a la etapa de Sal Buscema. Los primeros años de Hulk son bastante malillos siendo generoso...
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Yo no veo a Hulk para Omnigold a menos que nos vayamos por lo menos a la etapa de Sal Buscema. Los primeros años de Hulk son bastante malillos siendo generoso...
Para gustos... colores, a mí particularmete me gusta hasta la etapa de Trimpe :amor:, no creo que sea peor que cualquier inicio de cualquier coleccion de la época, pero sí...entiendo que puede ser una etapa poco comercial :birra:
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Yo tengo la impresión -completamente subjetiva- de que Hulk es un personaje poco comercial de por sí. Lamentablemente, puesto que tiene etapas memorables, como la de Peter David.
Por tanto, no creo que vayan a arriesgar un formato nuevo y caro, como el Omnigold, con un personaje poco viable.
Por otra parte, tampoco habría apostado por que el Omnigold de Estela Plateada tuviera éxito y ha sido reeditado. O sea, que mis predicciones son, cuanto menos, poco fiables. :smilegrin:
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Pero es que lo publicado de Estela es una etapa mítica y muy redonda, reconocida generalmente como una gran obra. Da igual que su protagonista no sea el más popular.
Pasa como con los MG del Capi Marvel o los futuros de Warlock: los personajes en sí no serán muy comerciales pero seguro que esas etapas se venden como churros.
Hulk es un personaje muucho más reconocible, pero sus comienzos no son precisamente el punto álgido de la era Marvel, y lo previsible es que la gente pasara de tener tebeos mediocres, aunque de gran valor histórico, pero mediocres al fin y al cabo, en un tochazo de superlujo hipercaro.
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Estoy con adamvell,no veo a hulk en omnigold,al menos,no a corto plazo,quizás si las cosas fueran muy muy bien,supongo que se pensaría,el año que viene,en cuestión de Omnigold,lo veo mas de spidey y thor,aunque por mi,que saquen los que quieran! que poco a poco,me iré haciendo con todos :amor:.
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Todo esto esta muy bien amigo Tugui, pero estamos olvidando a un gran ilustre que tendrá un protagonismo desmedido en la nueva pelicula de los Vengatas, que no es otro que El gigante esmeralda...yo no descartaría el inicio de una publicación de este personaje...y si a este le sumamos, el tercer tomo de la patru, el segundo de los fantasticos, el segundo del capi, el obligado de los vengatas , como tu bien mencionas y el obligadísimo de Spidey...nos iremos seguro para el proximo año a seis OG..¿No crees? :birra:...vamos creo yo, otra solución sería eliminar el de hulk, :lloron: e incluir en MG la ansiada etapa de la encrucijada }:)
jtull, publicado en Omnigold, veo antes a Thor que a Hulk.
En la lista de todo lo que me imagino que va publicarse el año que viene, y que ya comenté por aquí, me falta precisamente algo de Hulk y algo de Iron Man. No me extrañaría nada que Iron Man, con ese Robert Downey Jr., tenga mucho peso en la peli y eso hay que aprovecharlo. Pero no me he parado a pensar qué podría publicarse de estos dos personajes... algo de Sal Buscema y de Michelinie/Layton supongo que sería lo suyo.
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No me extrañaría nada que Iron Man, con ese Robert Downey Jr., tenga mucho peso en la peli y eso hay que aprovecharlo. Pero no me he parado a pensar qué podría publicarse de estos dos personajes... algo de Sal Buscema y de Michelinie/Layton supongo que sería lo suyo.
Sobre Iron Man, cito a Julián: "Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte."
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Cualquier OG será interesante...para nosotros. Hay que saber qué nicho de mercado está adquiriéndolos y si en librerías "convencionales" está teniendo éxito la línea. Esperemos que 2012 nos traiga el del trepamuros. :yupi:
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No me extrañaría nada que Iron Man, con ese Robert Downey Jr., tenga mucho peso en la peli y eso hay que aprovecharlo. Pero no me he parado a pensar qué podría publicarse de estos dos personajes... algo de Sal Buscema y de Michelinie/Layton supongo que sería lo suyo.
Sobre Iron Man, cito a Julián: "Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte."
Sí, David. Esa recopilación me apetece, mucho, pero me refería al año que viene y al hecho de aprovechar la película de Los Vengadores. Julián también habló de la recopilación del Capitán América de DeMatteis/Zech (en este caso creo recordar que sólo habló de tomos convencionales). Pero, en ambos casos, habría que esperar a que termine de publicarse Los Poderosos Vengadores y eso nos sitúa en 2013.
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Iron Man del 161 al 200 USA tambien seria una gran etapa,con Rhodes bajo la armadura
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20051103170911/marveldatabase/images/thumb/b/b8/Iron_Man_Vol_1_182.jpg/242px-Iron_Man_Vol_1_182.jpg)
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Soap, a mí me pilló esa etapa cuando me apunté a seguir al personaje y conservo un buen recuerdo de esas historias. El pobre Luke McDonnell recibe muchas críticas, pero yo lo recuerdo por ese Iron Man y por esa maravilla semiolvidada de su Escuadrón Suicida junto a Ostrander. Eso sí, sus dibujos no eran muy atractivos.
Pero sigo sin tener claro qué podría publicarse de Iron Man, de tener que publicar un sólo tomo o un par. No me refiero a una recopilación larga; en ese caso, estaría claro por donde empezar. Las dos historias más recordadas de Michelinie/Layton ya están publicadas, una en MG y la otra en CMH. Quizá estaría bien lo que tú indicas, Soap, la saga de la Segunda crisis alcohólica de Tony.
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Iron Man del 161 al 200 USA tambien seria una gran etapa,con Rhodes bajo la armadura
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20051103170911/marveldatabase/images/thumb/b/b8/Iron_Man_Vol_1_182.jpg/242px-Iron_Man_Vol_1_182.jpg)
Le metes desde el 158 y enganchas con la BM. :smilegrin:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmimp128.html
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Iron Man del 161 al 200 USA tambien seria una gran etapa,con Rhodes bajo la armadura
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20051103170911/marveldatabase/images/thumb/b/b8/Iron_Man_Vol_1_182.jpg/242px-Iron_Man_Vol_1_182.jpg)
Le metes desde el 158 y enganchas con la BM. :smilegrin:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmimp128.html
Eso,eso :amor:
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Estaría genial recuperar toda la etapa de Micheline-Romita Jr en Omnigold. Auguro exitazo de ventas si la hacen coincidir con el estreno de Iron Man 3.
En cuanto a Warlock yo apostaría por incluir sus dos Masterworks USA en un bonito Omnigold patrio. El papel de los OG es mucho más adecuado para estos cómics clásicos y el tomo resultante én tapa dura tiene más presencia y empaque. Además, los MG en tapa blanda me parecen caros. La relación calidad-precio de los OG creo que es bastante mejor.
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Además, los MG en tapa blanda me parecen caros. La relación calidad-precio de los OG creo que es bastante mejor.
Lo es. Salen mucho más economicos.
Yo prefiero los Omnigold. :)
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Además, los MG en tapa blanda me parecen caros. La relación calidad-precio de los OG creo que es bastante mejor.
Lo es. Salen mucho más economicos.
Yo prefiero los Omnigold. :)
Pues creo que ya somos muchos los que hemos caído rendidos ante las evidentes virtudes de los Omnigold.
AÚPA LOS OMNIGOLD. :babas: :babas: :babas: :babas:
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Iron Man 3 se estrena el 3 de mayo del 2013.
Hagan cuentas, señores, que sé de uno que ya las ha hecho.
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Pues a mi me gustan muchisimo mas los MArvel Gold: Mas asequibles, mas manejables, mas espaciosos, y el papel me gusta mas, las tapas blandas me gustan as...vamos, que me gustan muchisimo mas :lol:
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Pues a mi me gustan muchisimo mas los MArvel Gold: Mas asequibles, mas manejables, mas espaciosos, y el papel me gusta mas, las tapas blandas me gustan as...vamos, que me gustan muchisimo mas :lol:
Bueno...yo reconozco que el formato MG me parece cuasi perfecto en el sentido de muy cómodo de leer(buen tamaño y peso) y tiene un papel acojonante. Pero, ¿a cuánto saldría un OG en formato MG? Yo reconozco que soy un enamorado de la tapa blanda...pero tiene peor conservación y es más fácil que pierda hojas. No sé, todo tiene sus pros y sus contras. Lo que está claro es que MG y OG revitalizan el cómic clásico norteamericano en España. :thumbup:
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Yo reconozco que soy un enamorado de la tapa blanda...pero tiene peor conservación y es más fácil que pierda hojas.
El día que en Forum sacaron aquel formato tan cojonudo (el de Warlock, el del Spidey de McFarlane, el del Guantelete del Infinito,...) se lucieron pero bien. Han conseguido que los lectores nos preocupemos de cosas tan poco probables, a priori, como que a un tomo se le caigan las hojas.
Si un tomo viene cosido o bien fresado (lo ideal es que se den ambos casos, pero ni siquiera eso es imprescindible) no es algo habitual que pierda hojas incluso con el paso de los años. Se me viene a la cabeza el ejemplo de los Obras Maestras de Forum: en algunos casos, después de leerlos un par de miles de veces, he tenido que pegar las tapas porque se habían despegado; pero nunca, nunca se me ha caido ni una sóla hoja, ni hay nada que indique que eso puede ocurrir.
Veo el formato de los Marvel Gold bastante similar a aquel. Dudo mucho que se pueda dar el caso.
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Yo reconozco que soy un enamorado de la tapa blanda...pero tiene peor conservación y es más fácil que pierda hojas.
El día que en Forum sacaron aquel formato tan cojonudo (el de Warlock, el del Spidey de McFarlane, el del Guantelete del Infinito,...) se lucieron pero bien. Han conseguido que los lectores nos preocupemos de cosas tan poco probables, a priori, como que a un tomo se le caigan las hojas.
Si un tomo viene cosido o bien fresado (lo ideal es que se den ambos casos, pero ni siquiera eso es imprescindible) no es algo habitual que pierda hojas incluso con el paso de los años. Se me viene a la cabeza el ejemplo de los Obras Maestras de Forum: en algunos casos, después de leerlos un par de miles de veces, he tenido que pegar las tapas porque se habían despegado; pero nunca, nunca se me ha caido ni una sóla hoja, ni hay nada que indique que eso puede ocurrir.
Veo el formato de los Marvel Gold bastante similar a aquel. Dudo mucho que se pueda dar el caso.
Pues tengo yo un MG que...
De todas formas, hablaba en general de la tapa blanda y la edición americana...¿nadie tiene los libros de ESDLA de Minotauro? Eso es un festival otoñal. :lol: Pero vaya, era la asociación de ideas tapa blanda = edición americana.
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De todas formas, hablaba en general de la tapa blanda y la edición americana...¿nadie tiene los libros de ESDLA de Minotauro? Eso es un festival otoñal. :lol: Pero vaya, era la asociación de ideas tapa blanda = edición americana.
Yo los tengo y por ahora se conservan bien, y les he dado un buen tute. :lol:
A mí por ahora casi se me ha deshojado el MG de La Patrulla vs. Vengatas vs. 4F... demasiadas páginas, creo yo. He tenido que repararlo... ha sido el único por ahora.
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De todas formas, hablaba en general de la tapa blanda y la edición americana...¿nadie tiene los libros de ESDLA de Minotauro? Eso es un festival otoñal. :lol: Pero vaya, era la asociación de ideas tapa blanda = edición americana.
Yo los tengo y por ahora se conservan bien, y les he dado un buen tute.
A mí por ahora casi se me ha deshojado el MG de La Patrulla vs. Vengatas vs. 4F... demasiadas páginas, creo yo. He tenido que repararlo...
Ese es el mismo MG que se me ha deshojado a mí.
OT: ¿Y de qué año tienes los de ESDLA? No me creo que se te conserven bien. Tal cual. :lol:
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Coñe, desde hace un montón de años. No te sé decir el año de edición porque están en casa de mis padres... pero más de 10 años fijo.
Te juro que están arrugados pero las páginas no se caen. :lol:
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Pues yo menos el Hobbit que es nuevo y el Silmarillon que está..."sin usar demasiado", los otros tres es como un robledal en otoño. Y no soy el único al que le pasa con esas reimpresiones de Minotauro. :lol:
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Miedo me das. Lo mismo los voy a revisar la próxima vez que visite a mis padres y se caen las hojas como los pelos de mi cabeza :torta: :lol:
Por cierto, ya lo sé:
:centrate:
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No me extrañaría nada que Iron Man, con ese Robert Downey Jr., tenga mucho peso en la peli y eso hay que aprovecharlo. Pero no me he parado a pensar qué podría publicarse de estos dos personajes... algo de Sal Buscema y de Michelinie/Layton supongo que sería lo suyo.
Sobre Iron Man, cito a Julián: "Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte."
Sí, David. Esa recopilación me apetece, mucho, pero me refería al año que viene y al hecho de aprovechar la película de Los Vengadores. Julián también habló de la recopilación del Capitán América de DeMatteis/Zech (en este caso creo recordar que sólo habló de tomos convencionales). Pero, en ambos casos, habría que esperar a que termine de publicarse Los Poderosos Vengadores y eso nos sitúa en 2013.
me dijo Julian que aun no habian empezado a publicar la etapa de Zeck en USA.
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Sí, pero la idea es que la digitalice Panini, como está haciendo con Los Vengadores de Stern. ;)
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Vaya ahora que estoy acabando de completar la edicion forum...grrrr.. :flaming:
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Iron Man 3 se estrena el 3 de mayo del 2013.
Hagan cuentas, señores, que sé de uno que ya las ha hecho.
¿Una colección de tomos, supongo que bimestral, de Iron Man recopilando toda la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr? Estaría muy, muy bien :bouncing:. ¿En qué número USA debería iniciarse? El primero dibujado por Romita Jr. es el último guionizado por Mantlo, el 115. En el 116, entran Michelinie y Layton, pero creo que la trama sigue del anterior número. La recopilación de Tesoros Marvel empezó en el 117: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/tm7.html Si sólo se recopilase esta etapa se debería alcanzar el 157, allí donde lo dejó la BM. Algo más de 40 números... cuatro o cinco tomos... Eso es muy poco :lol:. Debería seguirse con la etapa de O'Neil/McDonnell y la de Michelinie/Layton/Bright :bouncy:.
Yo reconozco que soy un enamorado de la tapa blanda...pero tiene peor conservación y es más fácil que pierda hojas.
El día que en Forum sacaron aquel formato tan cojonudo (el de Warlock, el del Spidey de McFarlane, el del Guantelete del Infinito,...) se lucieron pero bien. Han conseguido que los lectores nos preocupemos de cosas tan poco probables, a priori, como que a un tomo se le caigan las hojas.
Si un tomo viene cosido o bien fresado (lo ideal es que se den ambos casos, pero ni siquiera eso es imprescindible) no es algo habitual que pierda hojas incluso con el paso de los años. Se me viene a la cabeza el ejemplo de los Obras Maestras de Forum: en algunos casos, después de leerlos un par de miles de veces, he tenido que pegar las tapas porque se habían despegado; pero nunca, nunca se me ha caido ni una sóla hoja, ni hay nada que indique que eso puede ocurrir.
Veo el formato de los Marvel Gold bastante similar a aquel. Dudo mucho que se pueda dar el caso.
:flaming: Malditos síndromes estacionales. Forum no fue la única que lo usó. En algún lugar, tengo La Guerra de los Dioses y los dos tomos de Starman de Robinson publicados por Zinco, que padecieron lo mismo :(.
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que tal estaba la guerra de los dioses?
El dibujo regular,según me dijeron,no?
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Para mi el máximo exponente del sindrome otoñal en forum
Los tomitos aquellos de cartoncillo (Classics spiderman, Spiderman Mcfarlane, Namor) El de namor nunca he podido releerlo porque no lo soportarían, :(. Incluso tengo SIN LEER el grandes sagas que vino después porque no he releeido el anterior. (y lo tengo años).
Y el más mitico entre los miticos. El tomo de anuales X men Shattershot..... He cambiado varias veces de tomo para ver si pillaba uno en condiciones.....y es imposible. Ya no existe ni uno sin deshojar despues de ¿12 años?
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Yo de ése me quedé con la edición del coleccionable de Panini. :lol:
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el mio está sin deshojar :P
lo que hacen las pinzas gente :birra:
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Uno de los conejos de la chistera podría ser un marvel gold con el cruce entre vengadores y defensores. Tarde o temprano tiene que salir...
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el mio está sin deshojar :P
lo que hacen las pinzas gente :birra:
Y a las neveras... ::)
Uno de los conejos de la chistera podría ser un marvel gold con el cruce entre vengadores y defensores. Tarde o temprano tiene que salir...
¡Mira que dan guerra los dichosos conejos! :lol:
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Pues a mi me gustan muchisimo mas los MArvel Gold: Mas asequibles, mas manejables, mas espaciosos, y el papel me gusta mas, las tapas blandas me gustan as...vamos, que me gustan muchisimo mas :lol:
Bueno...yo reconozco que el formato MG me parece cuasi perfecto en el sentido de muy cómodo de leer(buen tamaño y peso) y tiene un papel acojonante. Pero, ¿a cuánto saldría un OG en formato MG? Yo reconozco que soy un enamorado de la tapa blanda...pero tiene peor conservación y es más fácil que pierda hojas. No sé, todo tiene sus pros y sus contras. Lo que está claro es que MG y OG revitalizan el cómic clásico norteamericano en España. :thumbup:
Si, la conservacion puede que sea peor, pero no se, me gusta esa tapas blanditas :lol: :lol:
Y el precio, seria mas caro...lo que ya no se es cuanto :puzzled:
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Coñe, desde hace un montón de años. No te sé decir el año de edición porque están en casa de mis padres... pero más de 10 años fijo.
Te juro que están arrugados pero las páginas no se caen. :lol:
yo tengo esa edición de ESDLA además del Hobbit y el Silmarillion leídos innumerables veces y están perfectos...
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Coñe, desde hace un montón de años. No te sé decir el año de edición porque están en casa de mis padres... pero más de 10 años fijo.
Te juro que están arrugados pero las páginas no se caen. :lol:
yo tengo esa edición de ESDLA además del Hobbit y el Silmarillion leídos innumerables veces y están perfectos...
..Y Yo tengo la coleccion de Vertice v-1 de los Vengatas inmaculados :amor:, eso sí, a esos formatos no se les puede dar mucha caña que te quedas sin ellos.. :torta: :wall:
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El omniGold del Capitan America en la Editorial Panini a dia de hoy no tienen existencias, estando a la espera de recibir las devoluciones para poder servir de nuevo a las librerias que lo soliciten. Me consta de que Panini hace tiradas muy cortas, pero creo que una edicion a las dos semanas y media de sacarla al mercado no deberia estar la editorial sin existencias. Este caso me ocurre en una poblacion como Sabadell de mas de 200.000 habitantes, por lo que tendre que desplazarme a Barcelona al FNAC DONDE TENDRAN EN EXISTENCIA 30 UNIDADES Y COMPRARLO, o bien esperarme que dicha cadena devuelva al cabo de un tiempo varios tomos ( ya sobados y en la mayoria de casos en no muy buen estado) Me gustaria que en un futuro sean mas comedidos la editorial Panini a la hora de servir a las Grandes Superficies comerciales o en su defecto hagan tiradas mas largas.
Por cierto, debido a la gran demanda que a tenido este primer tomo del Capi, espero que no se demore en demasia la edicion del segundo tomo con STERANKO, COLAN y
CIA. Saludos.
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Para mi el máximo exponente del sindrome otoñal en forum
Los tomitos aquellos de cartoncillo (Classics spiderman, Spiderman Mcfarlane, Namor) El de namor nunca he podido releerlo porque no lo soportarían, :(. Incluso tengo SIN LEER el grandes sagas que vino después porque no he releeido el anterior. (y lo tengo años).
Y el más mitico entre los miticos. El tomo de anuales X men Shattershot..... He cambiado varias veces de tomo para ver si pillaba uno en condiciones.....y es imposible. Ya no existe ni uno sin deshojar despues de ¿12 años?
A mi no se me deshojan tantos comics,pero ese de Shattershot,es uno de ellos.
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Yo he devuelto mi tomo OG del capi en el fnac porque por la mitad del tomo estaba deshojada.Me ha jodido porque las historias me estaban gustando mucho.
He mirado todos los ejemplares que tenian y todos por la mitad estaban desojados.A la vuelta de verano mirare en otros fnac y si estan igual,me pasare por elektra haber si hay mas suerte.
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Por cierto, debido a la gran demanda que a tenido este primer tomo del Capi, espero que no se demore en demasia la edicion del segundo tomo con STERANKO, COLAN y
CIA. Saludos.
Espero que el año que viene tengamos la tan ansiada continuación de este volumen, en el cual obvias la etapa de Romita :amor:, por cierto en la Web el tomo del capi (OG), apararece como "Disponible",..ya sería una gran noticia que a los 15 dias de su publicación apareciese como "Agotado" :birra:
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Yo he devuelto mi tomo OG del capi en el fnac porque por la mitad del tomo estaba deshojada.Me ha jodido porque las historias me estaban gustando mucho.
He mirado todos los ejemplares que tenian y todos por la mitad estaban desojados.A la vuelta de verano mirare en otros fnac y si estan igual,me pasare por elektra haber si hay mas suerte.
¿Un Omnigold deshojado, con las hojas caidas? :incredulo:
No me lo puedo creer ¿Es una tara localizada o es algo extendido a más tomos?
Si hay una edición que debería ser resistente y sobrevivir por siglos, es esta. :(
Mi tomo de la Patrulla-X está bien...No me asusteis.
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Yo se lo he oído a varios foreros ya, puede que no sea toda la tirada pero está claro que algo ha pasado.
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Por cierto, el OG del capi, junto a un MG y un CES del mismo, están siendo sorteados en un concurso en zona negativa.
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Yo tengo el OG de la patrulla desde que salio, y se me están empezando a despegar las páginas, mientras que el de Estela tiene mas tiempo y no le ha pasado nada de nada.
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Pienso que con ese número de hojas,es inevitable que al menos unos cuantos ejemplares den problemas de encuadernacion....
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Mi OG del Capi, de momento no tiene problemas de caída de páginas ni nada de eso, solo se abre en exceso por la página 357, curiosamente estuve en el Corte Ingles aquí en Sevilla y tenían un par de tomos, a los cuales, les pasaba exactamente igual que al mío :sospecha:
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Coñe, desde hace un montón de años. No te sé decir el año de edición porque están en casa de mis padres... pero más de 10 años fijo.
Te juro que están arrugados pero las páginas no se caen. :lol:
yo tengo esa edición de ESDLA además del Hobbit y el Silmarillion leídos innumerables veces y están perfectos...
Lo mismo digo. En general no sé qué hacéis con los cómics. Que si los BOMES se deshojan, que si el Spiderman de McFarlane de Forum...
Los únicos cómics deshojados que tengo son un prestigio de Excalibur de Forum y el 100 % Marvel de los Iluminati, pero vamos...
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En relación al tema de tomos defectuosos del OG del Capi, he de decir que servidor se recorrió todas las tiendas de Valencia y la FNAC y sólo encontró dos tomos que no tuvieran la mencionada tara ( y eso que comprobé más de treinta). Por esto, creo que es un defecto generalizado a prácticamente toda la tirada. Es más, delante mío el amo de mi librería habitual devolvió todos los tomos por defectuosos al comentarle yo el percance. Se apreciaba en el lomo, la cola de pegamento partida. Es por esto, que, si como afirman mensajes atrás, el tomo ya está agotado, creo que Panini debería hacer una nueva tirada corregida, con dicho problema ya subsanado... y pegarle un buen apretón de orejas a quien sea el responsable del desaguisado. Recordad que estamos hablando de tomos de 40€. Esto no debería pasar.
Por cierto, ¿los OG están cosidos? ¿Si estuvieran cosidos no aseguraría una mejor conservación del tomo?
Por favor, espero que Panini subsane estos fallos. Ya respondieron muy bien con el OG defectuoso de Estela Plateada. Lo suyo sería hacer lo mismo con éste. No puede ser que un tomo de 40€ se presente con estas taras.
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En relación al tema de tomos defectuosos del OG del Capi, he de decir que servidor se recorrió todos los tiendas de Valencia y la FNAC y sólo encontró dos tomos que no tuvieran la mencionada tara ( y eso que comprobé más de treinta). Por esto, creo que es un defecto generalizado a prácticamente toda la tirada. Se apreciaba en el lomo, la cola de pegamento partida. Es por esto, que, si como afirman mensajes atrás, el tomo ya está agotado, creo que Panini ddebería hacer una nueva tirada corregida, con dicho problema ya subsanado... y pegarle un buen apretón de orejas a quien sea el responsable del desaguisado. Recordad que estamos hablando de tomos de 40€. Esto no debería pasar.
Por cierto, ¿los OG están cosidos? ¿Si estuvieran cosidos no aseguraría una mejor conservación del tomo?
Por favor, espero que Panini subsane estos fallos. Ya respondieron muy bien con el OG defectuoso de Estela Plateada. Lo suyo sería hacer lo mismo con éste. No puede ser que un tomo de 40€ se presente con estas taras.
Deberían estar cosidos. Y por el tipo de tomo que es, mucha página y tapa dura, me extrañaría que no lo estuviesen. Y sí, efectivamente que estén cosidos debe ser mayor garantía que una encuadernación americana.
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Uno de los conejos de la chistera podría ser un marvel gold con el cruce entre vengadores y defensores. Tarde o temprano tiene que salir...
Yo también opino que ese saldrá si o si, están los materiales en edición italiana y caera, aunque yo espero que salga en el coleccionable...... :P
El OG del Capitan america me parece imposible que no vaya cosido. Una edición así solo pegada me resultaría :o
EDITO: Unión de comentarios.
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A mi también me esta entrando el canguelo, con el amor que le tengo a mi OmniGold de la Patrullosa... :no:
Lo cierto es que el único tomo con el que he tenido problemas fue con el número 2 de New Excalibur que está el pobre de mirame y no me toques... el resto de mis comics está impoluto y os puedo decir que más de uno y más de dos de ellos ha recibido innumerables relecturas.
Cruzo los dedos por mi tomo y el del resto de vosotros porque no me gustaría nada que un problema del tipo que se está contando aquí pudiese lastrar las ventas de estos "los mejores" comics clasicos de Marvel con está edición tan chula. Esperemos que la encuadernación este a la altura.
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Yo no tengo el Omnigold, aunque le eché un vistazo en la tienda, y por pura lógica ese tomo está cosido, es absurdo pensar otra cosa diferente.No digo que no haya podido ocurrir un defecto en la encuadernación del tomo, pero de ahí a afirmar que ese tomo no va cosido me parece un abismo bárbaro.
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Yo no tengo el Omnigold, aunque le eché un vistazo en la tienda, y por pura lógica ese tomo está cosido, es absurdo pensar otra cosa diferente.No digo que no haya podido ocurrir un defecto en la encuadernación del tomo, pero de ahí a afirmar que ese tomo no va cosido me parece un abismo bárbaro.
Según dijo Julián, iba grapado. :P
...
Como dice Oskarosa, obviamente, tiene que estar más cosido que la ropa de la abuela.
Si un tomo de esas dimensiones no lo está, apaga y vamonos.
Por eso me extraña tanto que alguien se haya quedado con las hojas en la mano, que es lo que yo entiendo por deshojado.
Porque puede haber algunos con taras, que se les despegue el lomo, que cruja, que se abra demasiado,etcetera...
Pero que se le caigan las hojas... :sospecha:
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Uno de los conejos de la chistera podría ser un marvel gold con el cruce entre vengadores y defensores. Tarde o temprano tiene que salir...
Yo también opino que ese saldrá si o si, están los materiales en edición italiana y caera, aunque yo espero que salga en el coleccionable...... :P
No, no, por favor. Los Vengadores en Marvel Gold, a ver si podemos completar una buena etapa de la serie en ese formato. :roll:
Y también se podría sacar material de la llegada de la Bestia y de la madona celestial, ¿no? Creo que están digitalizados.
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que tal estaba la guerra de los dioses?
El dibujo regular,según me dijeron,no?
marvelfran, ahora no sé si te refieres al tomo Los Vengadores: En guerra con los dioses o al tomo al que yo me refería, La Guerra de los dioses de DC. El de Los Vengadores me parece muy interesante. La saga que da título al tomo es buena (aunque personalmente me gusta más la saga de Stern y Buscema con los dioses del Olimpo). El resto de historias también están bien; recuperan enemigos de La Patrulla-X original y también hay una historia con El Segador. El tomo recoge los últimos guiones de Thomas y los primeros de Englehart. Y el dibujo no me parece regular, aunque tampoco es extraordinario. La saga del Olimpo tiene lápices de un Barry Smith algo primerizo todavía. El resto del tomo es, en buena parte, obra de Rich Buckler, que está bien aunque no llegue a la categoría de un John Buscema.
Si te refieres al tomo de DC, mejor lo hablamos en el hilo correspondiente del subforo de la Distinguida Competencia ;).
Uno de los conejos de la chistera podría ser un marvel gold con el cruce entre vengadores y defensores. Tarde o temprano tiene que salir...
No me atrevo a especular mucho sobre los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aunque me guste hacerlo, porqué Julián ya me sorprendió con el OG de Los Cuatro Fantásticos (me esperaba uno de Thor)... aunque sí adiviné la salida del MG de Los Nuevos Mutantes :bouncing:. No sé si uno de los conejos es un tomo de Los Vengadores, y no me importaría nada que lo fuese. El que indicas tú o los que knot señala de la etapa de Englehart estarían francamente bien :).
Respecto a los OG, ya comenté como están los míos. El de Estela Plateada tiene un pequeño golpe en el lomo, pero esta clase de desperfectos los veo producto del transporte. Aparte de esto, está perfecto. El del Capi tiene, supongo, lo que señala Xavier, la cola de pegamento partida y, al abrirlo, siempre me aparecen las páginas 290-291. Pero los OG están cosidos, claro que lo están. A pesar del defecto en la cola de pegamento, no le veo que se vaya a deshojar. El de La Imposible Patrulla-X sí se me abre más que los demás y cruje pero...
En general no sé qué hacéis con los cómics. Que si los BOMES se deshojan, que si el Spiderman de McFarlane de Forum...
:oops: He dormido bastantes veces con el OG patrulloso y :oops: :oops: :oops: :oops: ha sufrido algunas caídas durante la noche ::). ¿Qué pasa? Estoy divorciado y me he enamorado de este OG :lol:. No es de extrañar que cruja, el pobre, pero no le veo peligro de deshacerse, ni mucho menos. Prometo tratarlo con mayor mimo :lol:.
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:oops: He dormido bastantes veces con el OG patrulloso y :oops: :oops: :oops: :oops: ha sufrido algunas caídas durante la noche ::). ¿Qué pasa? Estoy divorciado y me he enamorado de este OG :lol:. No es de extrañar que cruja, el pobre, pero no le veo peligro de deshacerse, ni mucho menos. Prometo tratarlo con mayor mimo :lol:.
Ciertas afirmaciones me dejan perplejo :shocked2: :shocked2: :shocked2: y me hacen enrojecer :oops: :oops: :oops:... Qué le voy a hacer, soy un chico tímido...
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En relación al tema de tomos defectuosos del OG del Capi, he de decir que servidor se recorrió todas las tiendas de Valencia y la FNAC y sólo encontró dos tomos que no tuvieran la mencionada tara ( y eso que comprobé más de treinta). Por esto, creo que es un defecto generalizado a prácticamente toda la tirada. Es más, delante mío el amo de mi librería habitual devolvió todos los tomos por defectuosos al comentarle yo el percance. Se apreciaba en el lomo, la cola de pegamento partida.
A mí también me parece que se trata de un defecto generalizado, desde el momento en que somos unos cuantos los que lo hemos percibido en nuestras tiendas en diferentes puntos del país.
Es por esto, que, si como afirman mensajes atrás, el tomo ya está agotado, creo que Panini debería hacer una nueva tirada corregida, con dicho problema ya subsanado... y pegarle un buen apretón de orejas a quien sea el responsable del desaguisado
Ojo, que una cosa es que ahora mismo no haya ejemplares en la distribuidora y otra diferente es que se haya agotado la tirada; habría que esperar, creo, hasta que se agote el periodo de devolución del que disponen los vendedores (es más, intuyo que alguna vez se ha hablado de tomos que se estaban vendiendo cojonudadmente para después encontrarse con la sorpresa de que, en realidad, las ventas habían sido muy mediocres). Pero por pura lógica, si hay que hacer una segunda tirada es muy improbable que se repita ese error: no es nada habitual que un tomo de Panini presente ese problema, y no tiene por qué repetirse.
Por cierto, ¿los OG están cosidos? ¿Si estuvieran cosidos no aseguraría una mejor conservación del tomo?
No sólo vienen cosidos, sino que además dudo que alguna vez Panini publique un tomo de 500 ó 600 páginas sin coser.
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:oops: He dormido bastantes veces con el OG patrulloso y :oops: :oops: :oops: :oops: ha sufrido algunas caídas durante la noche ::). ¿Qué pasa? Estoy divorciado y me he enamorado de este OG :lol:. No es de extrañar que cruja, el pobre, pero no le veo peligro de deshacerse, ni mucho menos. Prometo tratarlo con mayor mimo :lol:.
Ciertas afirmaciones me dejan perplejo :shocked2: :shocked2: :shocked2: y me hacen enrojecer :oops: :oops: :oops:... Qué le voy a hacer, soy un chico tímido...
:oops: :oops: :oops: :oops: Sólo me refería a que he leído el OG en la cama, lo he leído dos veces y (h)ojeado bastantes veces más, por puro placer... Si me dormía sin haberlo dejado en la mesilla de noche y quedaba sobre el colchón... sufría las consecuencias de mis movimientos nocturnos, completamente inocentes pero algo bruscos :angel:, y un par de veces acabó en el suelo :oops:. loading_again, siento haberte hecho enrojecer :) :birra:.
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:oops: He dormido bastantes veces con el OG patrulloso y :oops: :oops: :oops: :oops: ha sufrido algunas caídas durante la noche ::). ¿Qué pasa? Estoy divorciado y me he enamorado de este OG :lol:. No es de extrañar que cruja, el pobre, pero no le veo peligro de deshacerse, ni mucho menos. Prometo tratarlo con mayor mimo :lol:.
Ciertas afirmaciones me dejan perplejo :shocked2: :shocked2: :shocked2: y me hacen enrojecer :oops: :oops: :oops:... Qué le voy a hacer, soy un chico tímido...
:oops: :oops: :oops: :oops: Sólo me refería a que he leído el OG en la cama, lo he leído dos veces y (h)ojeado bastantes veces más, por puro placer... Si me dormía sin haberlo dejado en la mesilla de noche y quedaba sobre el colchón... sufría las consecuencias de mis movimientos nocturnos, completamente inocentes pero algo bruscos :angel:, y un par de veces acabó en el suelo :oops:. loading_again, siento haberte hecho enrojecer :) :birra:.
Era todo broma, Tugui, disculpa si he sido inapropiado... :) :birra:
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:oops: He dormido bastantes veces con el OG patrulloso y :oops: :oops: :oops: :oops: ha sufrido algunas caídas durante la noche ::). ¿Qué pasa? Estoy divorciado y me he enamorado de este OG :lol:. No es de extrañar que cruja, el pobre, pero no le veo peligro de deshacerse, ni mucho menos. Prometo tratarlo con mayor mimo :lol:.
Ciertas afirmaciones me dejan perplejo :shocked2: :shocked2: :shocked2: y me hacen enrojecer :oops: :oops: :oops:... Qué le voy a hacer, soy un chico tímido...
:oops: :oops: :oops: :oops: Sólo me refería a que he leído el OG en la cama, lo he leído dos veces y (h)ojeado bastantes veces más, por puro placer... Si me dormía sin haberlo dejado en la mesilla de noche y quedaba sobre el colchón... sufría las consecuencias de mis movimientos nocturnos, completamente inocentes pero algo bruscos :angel:, y un par de veces acabó en el suelo :oops:. loading_again, siento haberte hecho enrojecer :) :birra:.
Era todo broma, Tugui, disculpa si he sido inapropiado... :) :birra:
:alivio: :lol: He preferido aclarar que mi :amor: por el OG era casto y puro :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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Hoy me ha regalado mi novia por mi cumpleaños el OG de la patrulla x y esta en perfecto estado.Me imagino que el OG del capi habra salido esa tirada con taras
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He decidido que me voy a mojar, que buena falta me hace con el calor que está haciendo en Mallorca durante los últimos días.
El sábado me acordé de hacerle una pregunta a la dependienta de mi librería habitual. Una pregunta que me rondaba desde hacía un tiempo, pero que se me olvidaba formular porqué, cuando llego a la tienda y veo tantos cómics, se me olvida absolutamente todo :smilegrin:.
Le pregunté cuántos ejemplares de Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1: Segunda génesis se habían vendido en la librería. Me contestó: 18. Y añadió, son muchos, teniendo en cuenta el precio del tomo.
El caso es que no se me ha ocurrido mejor idea que la de ponerme a hacer cuentas :smilegrin:.
En Palma hay tres librerías más. Hasta donde yo sé, la que frecuento es la que más ventas tiene, aunque hay otra que, tal vez, las iguala. Las otras dos, en principio, venden menos. En el resto de Mallorca hay, al menos, dos librerías más. Desconozco si las grandes superficies que hay en la isla (los Carrefour, Alcampo, Corte Inglés...) venden tomos de Panini. FNAC, no tenemos.
Respecto al resto de islas, las islas menores... sé que en Ibiza capital hay una tienda, más o menos, especializada. En Menorca, no hay. No las había cuando viví allí durante mis cinco primeros años laborales, pero sí aparecieron dos tras mi marcha; librerías que ya cerraron, por lo que he podido deducir.
Teniendo en cuenta esto, me atrevo a multiplicar las 18 ventas de mi librería de cabecera por 3. Suponiendo que, entre las otras seis librerías, han podido vender, todas juntas, dos veces más la cantidad que ha vendido la que frecuento. Podría multiplicarlo por cuatro, supongo, pero prefiero no arriesgarme tanto.
Así, en las Illes Balears, se habrían vendido 54 ejemplares. Aquí no se contarían las posibles compras en tiendas online que tienen su género en la península.
¿Cómo extrapolar ese número al resto del Estado Español? En principio, pensé en multiplicarlo por 50, por aquello de la división provincial (a la que se deberían sumar Ceuta y Melilla), pero hay tantísima diversidad interprovincial...
Al final, he optado por extrapolarlo a partir de los datos de población.
En las Illes Balears, según los datos de 2010, nos acercamos al 1.100.000 habitantes. Según los mismo datos, la población total española asciende a algo más de 47.000.000 de habitantes.
De esta manera, he multiplicado ese 54 por 47, suponiendo que cada millón de residentes en España ha comprado 54 ejemplares. El resultado es de 2.538 ejemplares.
Sé que es una auténtica chorrada todo lo que acabo de escribir :lol:. No se sostiene ni con las pinzas a las que hace referencia Spector :lol:.
De principio, mi provincia, por su caracter de archipiélago, ya tiene dificultades para ser representativo a nivel estatal. Su crecimiento económico y urbanístico se debe al turismo, al sector terciario. Aquí producimos pocos bienes, nos dedicamos a ofrecer servicios. Eso, generalizando mucho, implica, para qué negarlo, unos niveles socioeducativos y culturales más pobres que el de otras provincias y comunidades autónomas. Por desgracia, cualquier dato cultural de las Balears no es extrapolable al resto del Estado. Educativamente, estamos en la cola. Culturalmente, también. Aunque, en el caso del cómic, sí hay que reconocer que somos uno de los motores de España. De aquí es la editorial Dolmen, con Vicente y Jaume a la cabeza, y también lo fue Recerca o Inrevés (que últimamente no ha publicado ningún cómic) y hay alguna editorial local más. De aquí son, o viven, algunos de los Premios Nacionales del Cómic y, de hecho, de aquí partió la idea de ese premio. Pero, en general, repito, culturalmente no destacamos dentro del conjunto de España. Pero estoy divagando...
Volviendo al número de ventas. La tirada media de un cómic en España, por lo que he leído, está entre los 1000 y 2000 ejemplares. Es de suponer que las tiradas de, al menos, algunos cómics Marvel, siendo de los más comprados en España, serán más grandes. Ya me gustaría a mí saber las tiradas de Panini. Mi reino por saber el volumen de esas tiradas. Lástima que no tengo ningún reino para ofrecer :lol:.
En fin, teniendo en cuenta que mis cálculos no valen un pimiento, que las Balears no son representativas culturalmente hablando, y que, estoy seguro, se han vendido más de los 54 que he dicho... la conclusión es que sí, que el OG se ha vendido estupendamente. Vaya conclusión, la mía :lol:. Me lo podéis decir: para este viaje no hacían falta tantas alforjas :lol: :borracho: :chalao:.
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Tugui, eres la leche :lol: :lol:
Ya no sólo planificas sino que das índices de ventas :lol: :lol:
Lo que tiene estar de vacaciones eh?
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Vaya con Tugui siempre sorprendiendonos :lol:
yo personalmente si que multiplicaría las ventas de tu tienda por 4, aunque Norma vende mucho también Gotham y Wakanda lo hacen, además Norma tiene su segunda tienda y no olvidemos que hay algunas tiendas más repartidas por Mallorca (sin contar las de Ibiza y Menorca). De todas formas es muy difícil intentar aproximar las ventas del tomo extrapolando unos posibles datos más o menos fiables de Baleares al resto de España como bien has dicho no destacamos por el nivel educativo ni cultural en nuestra comunidad...
:hola:
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Por cierto: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7010&Itemid=2
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Tugui, eres la leche :lol: :lol:
Ya no sólo planificas sino que das índices de ventas :lol: :lol:
Lo que tiene estar de vacaciones eh?
:lol: :lol: :lol: :lol:
adamvell, necesito que empiece ya el curso escolar. Tengo muchas ganas de volver a taladrar a mis queridos alumnos... la que les espera, pobrets :smilegrin:. A ver si así dejo de ladrillaros tanto por aquí :oops: :lol: :birra:.
Vaya con Tugui siempre sorprendiendonos :lol:
yo personalmente si que multiplicaría las ventas de tu tienda por 4, aunque Norma vende mucho también Gotham y Wakanda lo hacen, además Norma tiene su segunda tienda y no olvidemos que hay algunas tiendas más repartidas por Mallorca (sin contar las de Ibiza y Menorca). De todas formas es muy difícil intentar aproximar las ventas del tomo extrapolando unos posibles datos más o menos fiables de Baleares al resto de España como bien has dicho no destacamos por el nivel educativo ni cultural en nuestra comunidad...
:hola:
¡Ese paisano mío! wingt, :birra:. Sí, tienes razón. Ahora que Wakanda Còmics está en Palma, estoy seguro que vende más que cuando estaba en Inca. En mi caso, la visitaba más antes porqué trabajo en uno de los institutos de Inca. Allí era la tienda más chula que he visto en mi vida, estéticamente hablando. Las dos Norma Còmics que están próximas entre ellas, las cuento como una sola, claro (al estar especializadas, una en manga y merchandising y la otra en el resto de cómics). Sé que la "tercera" Norma, al menos mientras estaba en su ubicación original, no vendía tanto. De Gotham Còmics, aunque la frecuento poco, estoy completamente seguro que vende mucho más que en sus primeros años y no me extrañaría nada que vendiese tanto como la Norma Còmics que yo frecuento (Espainorma).
Por cierto, cuando he dicho que no contaba las ventas en librerías online, estaba pensando precisamente en ti :).
Sí, mejor multiplicar por 4 :birra:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De todas formas es muy difícil intentar aproximar las ventas del tomo extrapolando unos posibles datos más o menos fiables de Baleares al resto de España como bien has dicho no destacamos por el nivel educativo ni cultural en nuestra comunidad...
:lloron:
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Con respecto al tema de las posibles ventas, cuando fui la semana pasada a mi librería habitual vi que la pila de OGs del Capi que tenían la semana anterior había desaparecido, lo cual imagino que significa que los ha vendido todos.
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Amazo, Tugui :lol: :adoracion:
Bueno, pues estoy leyendo la BM: Capitán América por primera vez, y aprovechando que ha salido el OG con los mismos números recientemente, voy a ir comentando y resumiendo los números según los vaya leyendo. Sí, es para romper la hegemonía mutante que impera desde el OG de la Patrulla y el próximo hartazgo de 4F (esperemos) :lol:
Hoy he leído el Tales of Suspense 79 (julio de 1966), llamado ''¡Cráneo Rojo vive!''. Lo pongo en spoiler todo porque habrá más de uno leyendo estos números (espero :lol:).
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20051102154243/marveldatabase/images/thumb/1/15/Tales_of_Suspense_Vol_1_79.jpg/300px-Tales_of_Suspense_Vol_1_79.jpg)
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20101001202502/marveldatabase/images/8/85/TOS_79_2nd_p1.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues a la libreria que yo voy a qui en Málaga han repuesto ya 3 veces el Omnigold de la Patrulla y cuando reponen llevan unos 6 o 7 ejemplares aparte de que cuando salio llevaron bastantes a la tienda y tenian reservados bastante a clientes. El del Capitan America no se como se habrá vendido pero el de Estela tambien vi yo que no se vendio mal aunque llevaron menos ejmplares y han repuesto menos y cuando reponen llevan menos cantidad.
Por cierto para una persona como que no ha leido absolutamente nada del Capitan Ámerica me recomendais el Omnigold, le he echado un par de vistacillos en la Fnac (alli nunca compro solo voy a manosear los comics) y veo que esta muy bien editado como el de la Patrulla X, los dibujos no me parecen feos pero el Capi nunca me ha llamado la atencion.
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Mmm... yo estoy leyendo los números por primera vez, pero he leído sagas más avanzadas y me parece que será un material cojonudo, al menos en siguientes números (el material que se incluirá en el 2 podría decirse que ya lo he leído en otras ediciones y es cojonudísimo).
A mí de momento me están pareciendo números muy divertidos, y puedes conocer al Capi prácticamente desde sus orígenes. Pero empezar con un personaje que nunca te ha llamado la atención con un tomo de 40 machacantes... eso debes verlo tú.
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Mmm... yo estoy leyendo los números por primera vez, pero he leído sagas más avanzadas y me parece que será un material cojonudo, al menos en siguientes números (el material que se incluirá en el 2 podría decirse que ya lo he leído en otras ediciones y es cojonudísimo).
A mí de momento me están pareciendo números muy divertidos, y puedes conocer al Capi prácticamente desde sus orígenes. Pero empezar con un personaje que nunca te ha llamado la atención con un tomo de 40 machacantes... eso debes verlo tú.
En un hipotético numero 2(Que odin quiera), Se contínua con la Etapa Lee - Kirby (Sin olvidar en entintado tenebroso del maestro Syd Shores), para desembocar ni mas ni menos en la etapa Steranko :babas:, que aún siendo corta se me antoja de lo mejor de la historia de este personaje con la benia del señorito Englehart :babas:, que por cierto a pesar de ser una etapa corta es de lo mas intesísima que he leído en mi vida y poco despues y sin tiempo de recuperación, :wall:, desembocamos en la etapa Lee-Colan :amor:, con esa pedazo de saga del Cubo cósmico incluida :babas:...¿Alguien duda ahora de la calidad de esta coleccion? :adoracion:
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La colección clásica del capi es una maravilla y sus autores son de una categoría indiscutible, a los ya comentados hay que incluir Sal Buscema o Romita Sr. entre otros.Es una colección que sorprenderá a los que no la hayan leído pues no se esperan lo que se van a encontrar ahí.Es muy recomendable. :thumbup:
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Tales of Suspense 80 (agosto de 1966): ¡Aquél que posea el cubo cósmico!
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/4/49/Tales_of_Suspense_Vol_1_80.jpg)
Guión: Stan Lee; Dibujo: Jack Kirby; Tinta: Don Heck
En la splash inicial tenemos el rostro de un Capi muy sorprendido por la explosión de un avión que ha tenido lugar justo encima de él (o ''encima suyo'', según el traductor, Roke Gonzalez :wall: . El piloto ha podido escapar a bordo de una cápsula de escape, pero acude porque va directo al río. Dentro de ella va un agente de IMA, que no deja de repetir algo de que alguien debe ser detenido antes de que sea demasiado tarde. Posteriormente menciona que el guardián del cubo cósmico va a dárselo a aquel en cuyas manos puede significar el fin de la humanidad: Cráneo Rojo.
En la siguiente escena tenemos al susodicho, que va atacando con misiles a los aviones que iban dando caza al transporte del guardián del cubo, y habla de su plan: fue él el que, con un ingenioso cachivache que endilgó al guardián de IMA en la palma de su mano, le obligó a ponerse en contra de su propia organización, IMA, y a cederle dicho instrumento. Y no se sabe por qué aún, hace lo mismo con su propio secuaz. El momento en el que Cráneo cierra la puerta al tiempo que huele la rosa de su traje me pareció algo típico, pero a la vez, gracioso por lo poco que me pega con el personaje, no sé muy bien por qué :lol:
Es entonces cuando empezamos a ver los frutos que dio la alianza de Nick Furia con Steve Rogers en el número 78, cuando le da una insignia de Shield, pues la conocida organización le cede un cohete para que lo pilote él solito (así por las buenas, sí :lol:). Pero bueno, en vez de probar que tal es eso de la luna, como haríamos más de uno en vacaciones, decide ir a por el guardián del cubo cósmico (al que localiza mediante la tecnología de Shield) y detenerlo, cuando entra en escena por fin Cráneo para hacer las cosas por sí mismo. Es entonces cuando llevan a cabo un enfrentamiento puño a puño algo sórdido, en el que el abanderado pica al otro con cosas del tipo ''pues Hitler optó por lo cobarde'', ''pues yo te derroté y lo volveré a hacer'', ''pues el Barça se comerá otra vez a Mou'' :lol: y Cráneo cae a su juego y empieza a soltar lindezas del tipo ''Mientras el mal persista para unir las fuerzas de la codicia y la opresión, el combate continúa''. Sí señor, eso es aceptar lo que eres y proclamarlo a los cuatro vientos :lol:
Después, Cráneo, que no es tonto, se da cuenta de lo que ha hecho Steve e intenta picarle con sus cosillas, a cuento de la muerte de Bucky, que según él fue algo que dirigió él desde el principio, manipulando a Zemo. Aprovecha esos momentos de debilidad de su enemigo y le para soltando un gas somnífero de su camisa (que ya lo podía haber echado antes, sin acritud).
Realmente estos episodios lo que es tener chicha mucha no tienen, a pesar de ser muy divertidos. Destaco el dibujo de Kirby y en concreto una escena e la que le tira el escudo al agente de IMA. El dibujo de El Rey está vivo, es como lo que dicen a veces de que se sale de la página, consigue el efecto.
El episodio culmina con el villano exigiendo al guardián de IMA el cubo, y nos enteramos de su utilidad: es es único artefacto capaz de convertir las ondas de pensamiento, los deseos, en obediencias y acciones materiales.
Próximo: Cráneo Rojo Supremo
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La colección clásica del capi es una maravilla y sus autores son de una categoría indiscutible, a los ya comentados hay que incluir Sal Buscema o Romita Sr. entre otros.Es una colección que sorprenderá a los que no la hayan leído pues no se esperan lo que se van a encontrar ahí.Es muy recomendable. :thumbup:
Por ponerle un pero, hay que decir que a la excelsa etapa del gran Englehart y del gran buscema, nos ponen un grano en el culo en forma de entintado y con el nombre de Vince Colleta :flaming:
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Tshhhh calla, que eso son spoilers para mí :lol:
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Tshhhh calla, que eso son spoilers para mí :lol:
:lol: :lol: :lol:
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Voy a confesar una cosa (porque he de hacerlo :lol:): empecé el Omnigold de X-Men como hace un mes (lo dejé por diversas causas y en breve lo retomaré) y salvando los primeros números (el Giant Size y los primeros Uncanny) no me parecen tebeos espectaculares. La primera aparición de Fénix sí me encantó y sorprendió mucho.
Pero no os alarméis, voy sólo por el UXM 108.
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Deja que se entere Tugui. :uy:
:lol: :lol: :lol:
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Lo digo con miedo, pero lo digo. Espero que no hagáis por banearme :lol:
Pero calma, calma, que no he leído nada aún como quien dice.
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Banearte no se, pero borrarte algún mensaje o algo tendremos que hacer. :P :thor:
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:lol: Bueno, esta noche leo algo y lo comento aquí, para resarcirme de mi pecado :lol:
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Leetelo una par de veces si es necesario, ya verás como le coges el gusto a esas historias. :aprende:
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Leetelo una par de veces si es necesario, ya verás como le coges el gusto a esas historias. :aprende:
...Joder , esta comentando que tuvo que dejarlo y tu le insistes en que se lo léa 2 veces...Animo Chistianspi, son solo 600 paginillas de nada.. :lol: :lol: :lol:
...por cierto Tugui...no te preocupes que Chistianspi !!!Arderá en el infierno!!! :mvhumantorch: :mvhumantorch: :mvhumantorch:
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Lo dejé por otros tebeos supongo y por hacer otras cosas, pero sí es cierto que no consiguió atarme a él (a diferencia de otros :disimulo: :lol:). Pero vamos, que lo voy a seguir con mucho gusto. Y si hay que decir que no me ha gustado, o que no ha cumplido con mis expectativas, yo no me corto, lo diré so pena de arder en el infierno comiquero, junto al universo Reborn, Al Milgrom y Vince Colleta :lol:
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Lo dejé por otros tebeos supongo y por hacer otras cosas, pero sí es cierto que no consiguió atarme a él (a diferencia de otros :disimulo: :lol:). Pero vamos, que lo voy a seguir con mucho gusto. Y si hay que decir que no me ha gustado, o que no ha cumplido con mis expectativas, yo no me corto, lo diré so pena de arder en el infierno comiquero, junto al universo Reborn, Al Milgrom y Vince Colleta :lol:
Te se olvida al bueno de Rob liefeld :lol:
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Es que no quería matarle, tío :lol: Tengo ganas de ver su nueva serie en DC :lol:
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Es que no quería matarle, tío :lol: Tengo ganas de ver su nueva serie en DC :lol:
Hasta ahora no veras a Green Lanter con tetas :lol:
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Voy a confesar una cosa (porque he de hacerlo :lol:): empecé el Omnigold de X-Men como hace un mes (lo dejé por diversas causas y en breve lo retomaré) y salvando los primeros números (el Giant Size y los primeros Uncanny) no me parecen tebeos espectaculares. La primera aparición de Fénix sí me encantó y sorprendió mucho.
Pero no os alarméis, voy sólo por el UXM 108.
Los primeros números ("primeros" porque son unos cuantos) de Claremont/Byrne tienen buenas historias pero queda claro que la sintonía con los personajes todavía no era total. Se nota la evolución conforme van pasando los números y se nota cómo los autores van sintiéndose más cómodos y, por lo tanto, arriesgando más. Justo en el punto en el que estás y tras aparecer un viejo amigo (o enemigo) mutante, es donde el pulso narrativo cambia.
Y ya rondando el 140 (número arriba, número abajo) es cuando Claremont ya se hace dueño y señor de sus personajes y comienza a rascar lo mejor de ellos.
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Tiene lógica, y también es lo que me van diciendo por aquí. Además, creo que ni siquiera he llegado a la parte que dibuja Byrne. Gracias :thumbup:
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Christian, si no te han parecido espectaculares es porque posiblemente no lo son; se van construyendo las relaciones entre los personajes, se van trazando tramas futuras,...
Para cuando llega Byrne, se comienzan a colocar todas las piezas sobre el tablero y, poco a poco, la colección despega y alcanza un nivel alucinante, encadenando arcos increiblemente buenos sin respiro. Para cuando termines este tomo, apostaría sin miedo a que te estarás muriendo de ganas por leer el siguiente. Y cuando leas el siguiente, más tarde o más temprano volverás a leer estos comics que no te han entusiasmado y los verás con cariño o, al menos, desde otro punto de vista.
Trust me :).
Pd: Dalen se me ha adelantado :P.
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El 108 es su primer número.
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El 108 es su primer número.
Menudo ojito tengo :lol:
David, gracias a ti también :birra: La verdad es que todo lo que decís es muy lógico y quería creer que sería así, y que probablemente estaría con unas expectativas demasiado altas ya desde el principio, cuando es de cajón que las series se van formando con el paso de los números.
¿Sentís la fe? ¡¡SIENTO LA FE, VERDADEROS CREYENTES!! :lol:
Ale, me voy por hoy :lol:
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Puede no gustarte. Recibirás castigo eterno pero...eres libre, ya sabes. :lol:
Eso sí, para mí, lo mejor de lo mejor, en el supuesto y deseado OG2. Dependiendo de los números que abarque, claro.
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Puede no gustarte. Recibirás castigo eterno pero...eres libre, ya sabes. :lol:
Eso sí, para mí, lo mejor de lo mejor, en el supuesto y deseado OG2. Dependiendo de los números que abarque, claro.
Creo que para la mayoría la mejor etapa es la que caería en el OG2 (aunque para mí, la etapa que caería con proyecto exterminio y el principio de X-men tampoco se queda atras, que no sé si veremos algun dia en OG)
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¿Chis?... ¿Chiiiiis?... ¡¡¿¡¡Chistianspi!!?!!...
Haré como si no te hubiera leído :smilegrin:.
Menos mal que ahí está jtull para recordar aquello que les pasa a las personas como tú... ya estoy buscando el teléfono de Mefisto... :burning:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ahora, en serio, considero que David ha dado en el clavo con su comentario. Personalmente, las historias que me parecen más flojas son el Giant-Size, los núm. 94-96 (del 96, salvo la aparición de Moira) y la historia con Tom el Negro y Juggernaut. Ésta última siempre me ha parecido algo aburrida. Las veces que he releído esas historias, al terminar el 100, siempre pienso lo mismo... ahora me vienen esos tres números que se me hacen espesos. En cambio, la saga de Steve Lang y la saga espacial, la de la presentación de los Shi'ar, sí me gustan, mucho. Claro que, a mí, me metes en una nave espacial o me abres un portal estelar o un boom túnel y me pongo igualito que David cuando lee cierta frase de Darkseid :lol:.
Dicho lo anterior, y en mi opinión, la calidad de la serie aumenta mucho a partir del 111, con La gran escapada, como la titula Julián en su artículo.
Respecto al segundo OG, Dalen, Julián ya comentó que abarcaría el resto de la etapa dibujada por Byrne: 122-143, anuales 3-4 y, de extra, las últimas cinco páginas de Phoenix: The Untold Story, Bizarre Adventures 27 (ya veremos si las tres historias) y la segunda historieta de Marvel Team-Up 100.
Sin duda, ese segundo OG es mejor, pero he de decir que la primera saga, la de Arcade, no me entusiasma. Tras Arcade, el resto del tomo es simplemente maravilloso, en mi opinión :amor:.
Chistianspi, tú también has dado en el clavo al hablar de las expectativas. Sin duda alguna, influyen a la hora de valorar una historia.
Iba a empezar el mensaje hablando del Capitán América y sus referencias al Barça y a Mou :lol: pero, no sé por qué, he terminado hablando de La Imposible Patrulla-X :disimulo:.
Chistianspi, me gustan tus comentarios a las historias del Capi, aunque te inventes algún diálogo :lol:. Como decía oskarosa, esas historias del Capi están muy bien. Tengo pendiente la lectura del OG, ya veré cuando me pondré con él. Y, como dice jtull, el segundo OG será mejor todavía. Por mi parte, me apetece todavia más la etapa de Englehart y Sal Buscema.
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¿Chis?... ¿Chiiiiis?... ¡¡¿¡¡Chistianspi!!?!!...
Perdóname, Tugui, porque he pecado :lol: Que el julianismo me entienda :lol:
Personalmente, las historias que me parecen más flojas son el Giant-Size, los núm. 94-96 (del 96, salvo la aparición de Moira) y la historia con Tom el Negro y Juggernaut. Ésta última siempre me ha parecido algo aburrida. Las veces que he releído esas historias, al terminar el 100, siempre pienso lo mismo... ahora me vienen esos tres números que se me hacen espesos. En cambio, la saga de Steve Lang y la saga espacial, la de la presentación de los Shi'ar, sí me gustan, mucho. Claro que, a mí, me metes en una nave espacial o me abres un portal estelar o un boom túnel y me pongo igualito que David cuando lee cierta frase de Darkseid :lol:.
Ya me habían dejado tranquilo antes, pero ahora ya estoy totalmente sereno: si a ti esos números no te gustan, está claro que yo no puedo exigirles mucho más :lol: Aunque personalmente el Giant Size, cuando lo leí hace un par de años (aprovechando que vino Claremont a mi tienda y que ya tocaba leer algo del hombre y del universo mutante) me encantó, así como el número que le seguía. Pero los siguientes números del coleccionable eran carísimos en mi tienda (la razón por la que me he decantado por comprar el OG).
Gracias por lo de los comentarios :thumbup: Lo hago para que me duren más y porque así quieras que no les saco más jugo y seguro que cuando llegue a etapas mejores le sacamos algo de partido. Yo ya digo que hasta la etapa Brubaker la vais a tener resumida por aquí :lol: :lol: :lol:
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¿Chis?... ¿Chiiiiis?... ¡¡¿¡¡Chistianspi!!?!!...
Perdóname, Tugui, porque he pecado :lol: Que el julianismo me entienda :lol:
Te perdonaré cuando expreses, aquí mismo, tu valoración global de Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1: Segunda génesis :smilegrin:.
:birra:
Ahora, en serio, tu opción de compra me parece perfecta. Es mejor el OG que aquel Coleccionable de Forum. Que Viturtia, oh, Gran Hacedor de las BM, me perdone, pero ese Coleccionable atentaba contra los principios más básicos de las Leyes del Sagrado Completismo del Universo Claremontiano. Lo sé, :borracho: :chalao: :lol:.
Gracias por lo de los comentarios :thumbup: Lo hago para que me duren más y porque así quieras que no les saco más jugo y seguro que cuando llegue a etapas mejores le sacamos algo de partido. Yo ya digo que hasta la etapa Brubaker la vais a tener resumida por aquí :lol: :lol: :lol:
:adoracion: :adoracion: Por mi parte, voy a leerte con sumo placer :).
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Ahí vamos a diferenciarnos (y mucho), Tugui :lol: El coleccionable tipo Forum me parece el súmum del cómic, el tebeo popular -que tanto me gusta mencionar- llevado un paso más allá. La polla, que diría alguno :lol: No tiene ninguna pega -la falta de portadas, vale y EDITO: la falta de episodios, o que estuvieran en un orden incorrecto, me quiere sonar :torta:- y sí muchas ventajas.
Pero yo tengo el OG :lol:
Me voy a intentar ganar la redención, de acuerdo :lol:
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Ahí vamos a diferenciarnos (y mucho), Tugui :lol: El coleccionable tipo Forum me parece el súmum del cómic, el tebeo popular -que tanto me gusta mencionar- llevado un paso más allá. La polla, que diría alguno :lol: No tiene ninguna pega -la falta de portadas, vale- y sí muchas ventajas.
Pero yo tengo el OG :lol:
Me voy a intentar ganar la redención, de acuerdo :lol:
No nos vamos a diferenciar tanto, Chistianspi. Mi queja respecto a ese Coleccionable es una queja de completista. Lo reconozco. Al formato, en cambio, le veo las mismas cualidades fálicas que tú.
Ambas cosas no son incompatibles. Ahí está otro de los Coleccionables de Forum que tiene todas las virtudes que has destacado y, además, la virtud de ser muy completito: el Coleccionable de Los 4F de John Byrne. Quizá faltaba algo, ahora no lo recuerdo, pero mi impresión es que era muy, muy completo. Lo disfruté muchísimo porqué, además, me faltaban algunas de las primeras historias de Byrne.
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Faltaba la resolución del tema de Malicia en Secret Wars II. ;)
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:thumbup: Seguramente si ese fallo se hubiera dado con algún personaje del que quisiera tener TODO también me escamaría un tanto. Con el de Spiderman hubo unos cuantos números que quedaron colgados, pero me quiere sonar que muchos menos. Y las portadas, aunque en pequeñito, están.
Pero es que en serio, el formato coleccionable -obviando esas posibles manchas que no siempre se dan- es dios, y ya sé que no descubro la pólvora, pero ahí queda.
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En el de Spiderman, por ejemplo, está el orden del Siderman/Wolverine, que clama al cielo. :( Pero sí, a mí también me parece un formato muy acertado, pese a sus carencias. :thumbup:
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Faltaba la resolución del tema de Malicia en Secret Wars II. ;)
Concreta, concreta un poco más, fanpi :), para que pueda tenerlo en cuenta en el momento en que me ponga a planificar los OG de Los 4F de Byrne :borracho: :chalao: :lol:.
Nota mental: Un día tengo que conseguir los números que me faltan de Secret Wars II, de aquellos que incluyeron la miniserie del evento, y leerme la historia completa.
:thumbup: Seguramente si ese fallo se hubiera dado con algún personaje del que quisiera tener TODO también me escamaría un tanto. Con el de Spiderman hubo unos cuantos números que quedaron colgados, pero me quiere sonar que muchos menos. Y las portadas, aunque en pequeñito, están.
Pero es que en serio, el formato coleccionable -obviando esas posibles manchas que no siempre se dan- es dios, y ya sé que no descubro la pólvora, pero ahí queda.
Ahí le has dado, Chis. Al fin y al cabo, los coleccionables no eran un producto dirigido a aficionados hardcore y es precisamente esa parte de mí la que se queja del Coleccionable de La Patrulla-X.
El de Hulk también me pareció bastante completo. En ese caso, no tanto como el de Los 4F, pero si sólo tenías en cuenta la etapa de (me levanto) Peter David (:adoracion:) sí era completito.
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Entre el Fantastic Four vol.1 #281 y el Fantastic Four vol.1 #282 tiene que pasar algo del Secret Wars II vol.1 #2 que lo ate todo, creo, aunque no lo tengo muy reciente.
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Si lo llegas a tener reciente... :lol: :birra:
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Entre el Fantastic Four vol.1 #281 y el Fantastic Four vol.1 #282 tiene que pasar algo del Secret Wars II vol.1 #2 que lo ate todo, creo, aunque no lo tengo muy reciente.
:adoracion:
Si lo llegas a tener reciente... :lol: :birra:
Digooo...
Gracias, fanpiro :).
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He tirado de la cronología de Sue. :oops:
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Da igual, ''los rumores de tu memoria nunca han sido exagerados'' :lol:
¿Cronología de Sue?
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He tirado de la cronología de Sue. :oops:
Será para concretar los números USA, porqué acordarte de la trama de Malicia y de que en el Coleccionable quedó sin resolver... tiene delito :lol: :birra:.
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Creo que eso lo he comentado con Julián alguna vez, y me dijo que no se incluyó en el coleccionable porque el tema sólo se trata en un par de páginas del número. Creo que lo que queda en el aire es la trama del Aborrecedor. ;)
Da igual, ''los rumores de tu memoria nunca han sido exagerados'' :lol:
¿Cronología de Sue?
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/mujerinvisible.html
Como me digas que no conocías esa sección de la web, pronto te verás inundado por el humo del puro de cierto plumífero. :P
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vale... :oops: yo si tengo que admitir que nunca había visto esa sección...
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Buf....
Me dejáis sin palabras.
Realmente es un gustazo leeros. Y le entran a uno unas ganas tremendas de leer....
Mi más sincera enhorabuena y admiración.
(http://img178.imageshack.us/img178/5897/reverenciaev9.gif)(http://img178.imageshack.us/img178/5897/reverenciaev9.gif)(http://img178.imageshack.us/img178/5897/reverenciaev9.gif)
(De mayor quiero ser como vosotros :P)
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Iba a perdonar tu indiscreción, Chis, y a archivarla como una salida de tono en un día malo.
"Le habrán echado algo en la nocilla", quise pensar.
Que no te entusiasmen los primeros números del Omni, pase (pero haciendo la vista gorda,¿eh?), porque si que es cierto que la colección va de menos a más, como bien han destacado David y Tugui.
Que te engancharas a Los Vengadores con Bendis, bueno, puede pasar, yo también los cogí con más ganas despues de no hacerles ni puñetero caso en una década.
Pero entonces leo esto, y ya...
Es demasiado.
Aunque personalmente el Giant Size, cuando lo leí hace un par de años (aprovechando que vino Claremont a mi tienda y que ya tocaba leer algo del hombre)
¿Me estás diciendo que viene el patriarca mutante, el excelentísimo Don Cristófer, y tú te lees...el puñetero Giant Size que escribió Len Wein? :flaming: :flaming: :wall:
Vamos, soy yo Chris, y te cojo a ti, Chis, y te doy de babuchazos hasta tu casa, con las pantuflas del Profesor Xavier...
Que no vuelva a pasar. :sospecha:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Yo te diría que el segundo tomo te va a gustar (al igual que la segunda mitad del primero) mucho más. Y a diferencia de Tugui, a mi la primera historia de Arcade si que me parece muy buena (es más; me encanta).
Ya nos contaras que te va pareciendo. :brindis:
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Y todo esto sirve para incrementar los deseos de tener en la estantería OG tras OG de la patrulla. :amor:
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El de Hulk también me pareció bastante completo. En ese caso, no tanto como el de Los 4F, pero si sólo tenías en cuenta la etapa de (me levanto) Peter David (:adoracion:) sí era completito.
El de Hulk es bastante completo y consigue aunar toda una etapa de un personaje que tuvo cierto maltrato editorial y que para seguir su cronología, entre el baile de formatos y cambios de volúmenes las puedes pasar putas y el de Daredevil también está muy bien, más completo que los BoME.
Los coleccionables fueron maravillosos, aunque tenían algunos defectillos que pulir, pero la esencia es perfecta para forjar a pequeños marvelitas de futuro como los que nos encontramos en este foro.
¿Cronología de Sue?
El trabajo de Pato es increíble, es una pena que sea algo desconocido y eso que últimamente le echa el humo del puro a mucha gente en la cara. :lol:
Nunca debiste dejar la moderación Chis, te pierdes unas cosas. :lol: :lol: :lol:
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el de Daredevil también está muy bien, más completo que los BoME.
posiblemente imposible de encontrar no?
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Creo que eso lo he comentado con Julián alguna vez, y me dijo que no se incluyó en el coleccionable porque el tema sólo se trata en un par de páginas del número. Creo que lo que queda en el aire es la trama del Aborrecedor. ;)
Da igual, ''los rumores de tu memoria nunca han sido exagerados'' :lol:
¿Cronología de Sue?
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/mujerinvisible.html
Como me digas que no conocías esa sección de la web, pronto te verás inundado por el humo del puro de cierto plumífero. :P
A ver, a ver, a ver!!! :lol: :lol: :lol: Que no cunda el pánico :lol:
Por supuesto que conozco las cronologías, me rindo ante los pies de Pato por hacerlas! Anda que no las he consultado veces, e incluso he ayudado a algún forero para situarse y me he servido de ellas (¿de qué si no iba a poder ayudar? :lol:).
El problema es que soy idiota, y no había caído en que te referías a la cronología del personaje Sue Storm :lol: Lo sé :torta:
Oskarosa, espero que no me hagáis una corte marcial :lol:
Essex, digo esto a menudo, pero qué más dará: qué crack eres, joío :lol: :adoracion: Le dije al librero: ¿y algo de Claremont, aprovechando que va a venir? Y me dice: ''Bueno, entiendo que ya has leído algo de sus mutantes'', y yo le respondo que no (de esto hace dos años, pero la verdad es que tampoco he leído mucho más a día de hoy), y me soltó un ''ya es hora, ¿no?'' :lol:
Y el Giant Size es más que digno, hombre ya! :lol: Que yo empecé con esa historia y la recuerdo con mucho cariño, así como los primeros números con la nueva Patru, y esa página de Cíclope enseñando a los nuevos que nunca se me olvidará, por ejemplo.
Y tengo tres veces la firma de Claremont, y estoy aquí diciendo que no me están gustando sus cómics tanto como pensaba :lol:
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Essex, digo esto a menudo, pero qué más dará: qué crack eres, joío :lol: :adoracion: Le dije al librero: ¿y algo de Claremont, aprovechando que va a venir? Y me dice: ''Bueno, entiendo que ya has leído algo de sus mutantes'', y yo le respondo que no (de esto hace dos años, pero la verdad es que tampoco he leído mucho más a día de hoy), y me soltó un ''ya es hora, ¿no?'' :lol:
Y el Giant Size es más que digno, hombre ya! :lol: Que yo empecé con esa historia y la recuerdo con mucho cariño, así como los primeros números con la nueva Patru, y esa página de Cíclope enseñando a los nuevos que nunca se me olvidará, por ejemplo.
Y tengo tres veces la firma de Claremont, y estoy aquí diciendo que no me están gustando sus cómics tanto como pensaba :lol:
:lol: Si yo no digo que el Giant Size no sea más que digno; lo que digo es que no es suyo! :lol:
A mi los números de Wein me gustan muchísimo (son míticos; las palabras de Peter a sus padres al despedirse, el rescate de Kurt, la química del grupo de desconocidos..). Magnífico. :thumbup:
Y tú eres la sal de la tierra, el alma del foro, el Spiderman de Bendis...emhh, el Caballero Negro de Los Vengadores de Stern.
Ya verás que en cuanto Parker se una a La Patrulla (es lo único que queda ya), hacemos de ti un mutante medianamente en condiciones. :birra: :lol:
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Pero... pero si yo ya soy más raro que un perro verde :lol: Un honor lo que dices, viniendo de quien viene, pero aquí somos muchos putos amos ya :lol:
Lo de que el GSXM 1 no era de Claremont me enteré hace bien poco, y eso que soy un maniático de los autores. Pero bueno, tenía que empezar por el principio, y ése era el primero del coleccionable. Y sí, los siguientes números son en verdad de Wein, con mi tocayo (jeje se lo comenté cuando le vi, por cierto, antes de desearle suerte con X-Men Forever :lol:) dialogando solamente. Pero bueno, por algo se empieza :lol:
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:alivio: Durante un momento, he temido por mi integridad física. Menos mal que a Essex no le ha parecido muy grave que la saga de Arcade no me entusiasme, porqué un ataque con las pantuflas del Profesor Xavier... :sudando:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ahora, en serio, Essex, no es que no me guste, es que, comparándola con lo anterior, La gran escapada, y con lo posterior, la saga de Proteus, me da la sensación que no está a la misma altura. Bueno, lo posterior es el anual 3, cronológicamente hablando.
Me gusta mucho más la saga de Proteus, que me parece magnífica, BRUTAL, con esa carga edípica. De hecho, me da la sensación que esa historia ha quedado relegada porqué precede a la gran saga de Claremont y Byrne, la de Fénix Oscura.
Pastanaga, sí que es un placer leer este hilo :birra:.
El de Hulk también me pareció bastante completo. En ese caso, no tanto como el de Los 4F, pero si sólo tenías en cuenta la etapa de (me levanto) Peter David (:adoracion:) sí era completito.
El de Hulk es bastante completo y consigue aunar toda una etapa de un personaje que tuvo cierto maltrato editorial y que para seguir su cronología, entre el baile de formatos y cambios de volúmenes las puedes pasar putas y el de Daredevil también está muy bien, más completo que los BoME.
Los coleccionables fueron maravillosos, aunque tenían algunos defectillos que pulir, pero la esencia es perfecta para forjar a pequeños marvelitas de futuro como los que nos encontramos en este foro.
De acuerdo contigo, oskarosa. El pobre Hulk había sufrido una trayectoria editorial muy errática. Al coleccionable le faltaba alguna cosilla, ahora no recuerdo qué. ¿Algunos anuales? Pero la etapa de PAD estaba ahí y lo que faltaba no me pareció muy grave. Y el de Daredevil también es muy completo, sí.
La sección de Cronologías es simplemente MARAVILLOSA.
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En el de Hulk faltan los Annuals que formaban parte de sagas, como el de Las Guerras Subterráneas y El Regreso de los Defensores, si mal no recuerdo. ;)
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En el de Hulk faltan los Annuals que formaban parte de sagas, como el de Las Guerras Subterráneas y El Regreso de los Defensores, si mal no recuerdo. ;)
:adoracion: Sí, me parecía recordar que tenían que ser algunos anuales, pero no los situaba :torta:. Esas sagas que unían los anuales a principios de la década de 1990.
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Este fanpiro, es un crack. :adoracion: :adoracion:
el de Daredevil también está muy bien, más completo que los BoME.
posiblemente imposible de encontrar no?
No sabría decirte.
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En el de Hulk faltan los Annuals que formaban parte de sagas, como el de Las Guerras Subterráneas y El Regreso de los Defensores, si mal no recuerdo. ;)
Efectivamente, ninguno estaba en la coleccion, aunque si las portadas y unas minihistorias que aparecian en cada nº
El colecionable de Hulk :adoracion: :adoracion: De lo mejor que he comprado en mi vida
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Creo que eso lo he comentado con Julián alguna vez, y me dijo que no se incluyó en el coleccionable porque el tema sólo se trata en un par de páginas del número. Creo que lo que queda en el aire es la trama del Aborrecedor. ;)
Da igual, ''los rumores de tu memoria nunca han sido exagerados'' :lol:
¿Cronología de Sue?
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/mujerinvisible.html
Como me digas que no conocías esa sección de la web, pronto te verás inundado por el humo del puro de cierto plumífero. :P
:o Diossss, las cronologias ya me parecen de auténtico Marvelita enfermizo, terrible currada :adoracion: tais :chalao:
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Tales of Suspense 81 -parte de Capitán América- (septiembre de 1966): ''¡Cráneo Rojo supremo!''
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20051102154310/marveldatabase/images/thumb/9/95/Tales_of_Suspense_Vol_1_81.jpg/300px-Tales_of_Suspense_Vol_1_81.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Guión: Stan Lee. Arte: Jack Kirby. Entintado: Frank Giacoia. Portada: Gene Colan.
Al principio de capítulo podemos apreciar el semblante poderoso de Cráneo sosteniendo el Cubo, y yendo hacia él al Capi, al que habíamos dejado preocupado por el inminente poder del cacharro, claramente subestimado por su enemigo, de manera que aprovecha la situación para tumbar a Cráneo.
La magia del Cubo Cósmico es patente desde el primer momento, aprovechándola para lanzar rayos destructores al héroe (psé, la verdad es que su imaginación no da para mucho, bien podría haberlo usado para algo más efectivo, puesto que se cubre de los mismos con su escudo). Mientras, hace gala de sus dotes como villano de tebeo de los primeros años, y nos cuenta su plan: con el cubo dominará el mundo y se proclamará monarca supremo de la Tierra. Después de ganarse una más que notable nominación al Mr. Originalidad 1966, crea de su juguetito un ser artificial para derrotar al Capitán América, pero ante la inminente derrota a sus manos, Cráneo opta por eliminarlo él mismo, justo antes de hacer lo propio con nuestro protagonista, quien juega al típico juego de hacer la pelota a tu asesino y le convence para ser su esclavo y primer caballero.
Espada en mano y armadura real puesta, mientras ordena a Rogers como su vasallo (en una escena bastante patética, la verdad), este se le rebela y le intenta tumbar, al tiempo que Cráneo pide al Cubo que se abra la tierra para que no pueda alcanzarle. No obstante nuestro protagonista lo logra y ambos, el villano y el objeto más poderoso del mundo, caen al agua, a cientos de leguas bajo sus pies, para siempre, o eso cree el bueno de Steve.
Me mantengo en lo que iba diciendo antes. Son números que se dejan leer muy bien, son divertidos al margen de su simpleza, y es que 10 páginas no dan para contar una gran historia precisamente.
Próximo: ''¡El desesperante misterio del inconcebible Adaptoide!''
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Tales of Suspense 81 -parte de Capitán América- (septiembre de 1966): ''¡Cráneo Rojo supremo!''
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20051102154310/marveldatabase/images/thumb/9/95/Tales_of_Suspense_Vol_1_81.jpg/300px-Tales_of_Suspense_Vol_1_81.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me mantengo en lo que iba diciendo antes. Son números que se dejan leer muy bien, son divertidos al margen de su simpleza, y es que 10 páginas no dan para contar una gran historia precisamente.
Muy de acuerdo contigo en todo tu análisis, pero puntualizaría que esta historia simplista y divertida, como tu bien catalogas ,sería la antesala (escrita tambien por el propio Lee)de una de las mejores historias del personaje, como es la "otra"saga del Cubo cósmico, esta vez con los lápices, primero del maestro Buscema y luego con el inigualable Colan...., así que nunca diez páginas dieron para tanto....que no son ni mas ni menos que el mismo corte de guión que cualquier comic super-heróico de la época :birra:
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Hoy, durante la compra de la semana, he visto que en mi tienda no solo esta el MM de los vengatas 1, sino tambien el 2...
La cosa es, ¿Me recomendais que lo compre? No hablo de historias...sino de si creeis que deberia. Me explico: El año que viene sale la peli de los vengatas, y normalmente panini siempre saca algo especial. Aunque ya esta saliendo la colecion de los vengadores de Stern, no creo que se quede solo en eso. La cosa es que no se si sacaran un OG al estulo del Capi o los 4F... Y podrias optar por hacer como con los 4F, y no empezar por el principio.
Yo sinceramente, no creo que reediten los primeros nº proximamente, pero siempre esta bien conocer la opiion de mas gente
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Hoy, durante la compra de la semana, he visto que en mi tienda no solo esta el MM de los vengatas 1, sino tambien el 2...
La cosa es, ¿Me recomendais que lo compre? No hablo de historias...sino de si creeis que deberia. Me explico: El año que viene sale la peli de los vengatas, y normalmente panini siempre saca algo especial. Aunque ya esta saliendo la colecion de los vengadores de Stern, no creo que se quede solo en eso. La cosa es que no se si sacaran un OG al estulo del Capi o los 4F... Y podrias optar por hacer como con los 4F, y no empezar por el principio.
Yo sinceramente, no creo que reediten los primeros nº proximamente, pero siempre esta bien conocer la opiion de mas gente
Yo sinceramente esperaría acontecimientos, pero yo al igual que tú, opino que no sacara estos primeros numeros ni aunque editen un OG ( Como ya ha pasado con los X-men)...pero no quita que se saquen mas adelante...puestos a soñar en un hipotético OG, creo que se publicara a partir de la etapa Thoma-Buscema :amor:
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Hoy, durante la compra de la semana, he visto que en mi tienda no solo esta el MM de los vengatas 1, sino tambien el 2...
La cosa es, ¿Me recomendais que lo compre? No hablo de historias...sino de si creeis que deberia. Me explico: El año que viene sale la peli de los vengatas, y normalmente panini siempre saca algo especial. Aunque ya esta saliendo la colecion de los vengadores de Stern, no creo que se quede solo en eso. La cosa es que no se si sacaran un OG al estulo del Capi o los 4F... Y podrias optar por hacer como con los 4F, y no empezar por el principio.
Yo sinceramente, no creo que reediten los primeros nº proximamente, pero siempre esta bien conocer la opiion de mas gente
Yo sinceramente esperaría acontecimientos, pero yo al igual que tú, opino que no sacara estos primeros numeros ni aunque editen un OG ( Como ya ha pasado con los X-men)...pero no quita que se saquen mas adelante...puestos a soñar en un hipotético OG, creo que se publicara a partir de la etapa Thoma-Buscema :amor:
Yo creo que está medio cantado...no recuerdo ahora mismo el orden de los números y si eran correlativos, pero podrían entrar sagas como Vengadores vs. Defensores, la del Zodiaco, la llegada de la Vision, el Escuadron Siniestro....
Pienso que podría quedar un tomo bastante guapo.
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Muy de acuerdo contigo en todo tu análisis, pero puntualizaría que esta historia simplista y divertida, como tu bien catalogas ,sería la antesala (escrita tambien por el propio Lee)de una de las mejores historias del personaje, como es la "otra"saga del Cubo cósmico, esta vez con los lápices, primero del maestro Buscema y luego con el inigualable Colan...., así que nunca diez páginas dieron para tanto....que no son ni mas ni menos que el mismo corte de guión que cualquier comic super-heróico de la época :birra:
:birra: Sí, sé que tarde o temprano llegaré a esa saga, y no sabes las ganas que le tengo, es una de las que más oigo de est primera época. Y qué duda cabe que estos tebeos son muy importantes (estamos ante la primera aparición del Cubo, déu meu), pero son eso, historias divertidas. No obstante creo que discrepo contigo algo, de aquel año -1966- he leído grandes y míticos episodios. Es que ya teníamos a Romita en Amazing -y antes a Ditko, que depende del día me gusta más que el padre de JRJR-, teníamos a Kirby haciendo maravillas en 4F, enseguida desembarcaría Thomas en los Vengadores... no sé, yo veo estas historias del Capi muy entretenidas y con muchos elementos a explotar en el futuro, pero salvando las historias de la guerra, que sí me parecen geniales por sí solas, creo que estos Tales of Suspense -hasta donde he leído, ojo- rayan a otro nivel.
Pero aclaro que me están gustando mucho, y posiblemente hago trampas porque estoy quedándome con lo mejor de la editorial de esa época -no obstante puedo mencionar otras colecciones del 66 y tenemos ahí al DD de la época, que tiene la calidad en guiones que tiene, no es una gran obra precisamente, por más que me parta con las locuras de Stan y me maraville viñeta sí viñeta también con Colan-.
Sin embargo hay que señalar de nuevo que el joío de Kirby, por simples que me puedan parecer a veces estos tebeos del Capi, no desfallece y se saca cada viñeta...
Qué ganas tengo de seguir leyendo esta colección, que por lo que decís -y sé- me esperan grandes historias :birra:
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Hoy, durante la compra de la semana, he visto que en mi tienda no solo esta el MM de los vengatas 1, sino tambien el 2...
La cosa es, ¿Me recomendais que lo compre? No hablo de historias...sino de si creeis que deberia. Me explico: El año que viene sale la peli de los vengatas, y normalmente panini siempre saca algo especial. Aunque ya esta saliendo la colecion de los vengadores de Stern, no creo que se quede solo en eso. La cosa es que no se si sacaran un OG al estulo del Capi o los 4F... Y podrias optar por hacer como con los 4F, y no empezar por el principio.
Yo sinceramente, no creo que reediten los primeros nº proximamente, pero siempre esta bien conocer la opiion de mas gente
Yo no apostaría porque empezaran desde el principio en los OG. Me parece que si compraras los Masterworks, no harías mal negocio. Las razones que tengo para pensar así: son tebeos con una edición reciente, y además, de publicar sagas anteriores a los MG salteados que editan actualmente, creo que lo harían a partir de tebeos de más empaque comercial y de calidad (que conste que me gusta casi toda la etapa de Lee en la serie, pero las cosas como son), la etapa que comenta jtull, posiblemente. No sé, no he leído mucho más a partir de ahí, pero parece que tendría muchas papeletas, aunque no sé la calidad de lo siguiente como ya digo para comparar.
De todas formas si finalmente sacaran el año próximo un OG desde The Avengers 1, así a ojo, haciendo números, vendría a tener el mismo número de historias que contienen los dos MM, o quizá ya se encargaría Panini de que los compradores de los MM que tuvieran intención de seguir los OG no tuvieran que repetir material.
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Este hilo vuela... Me sumo después de llevar descolgado unos meses...
Sigo aplaudiendo los Vengadores de Stern y disfrutando con los Nuevos Mutantes de Claremont y Sienkiewicz (en Norteamérica me hice con los dos tomos previos, que son también una delicia).
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EXILES, opino lo mismo que jtull y Chistianspi. De hecho, creo que, en tu propio mensaje, has escrito lo que puede llegar a pasar. Si el año que viene llega a publicarse un Omnigold de Los Vengadores, lo más seguro, incluso lo más lógico, es que incluya el inicio de la etapa Thomas/Buscema. Los dos MMW son demasiado recientes y no tuvieron éxito. No sería lógico que un primer OG del grupo empezase por el principio de la serie. Además, está el precedente del OG de Los Cuatro Fantásticos ya anunciado.
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Buenas compañeros.
A ver si podeis darme luz sobre una duda que tengo.
Resulta que me acabo de comprar los dos volúmenes de la Tumba de Drácula de la editorial Panini. Tienen muy buen acabado, y muy buena pinta.
El caso es que la "Tumba de Drácula” consta de 70 Números.
Compré los dos tomos pensando que estarían los 70, pero o sorpresa, entre ambos llegan hasta el Nº 49? Me he cogido un rebote de narices.
Total, que faltan 21 Nº de esta fabulosa serie.
Por otra parte, sé que la editorial planeta, sacó hace unos años los 70 Nºs, pero ya que he apostado por PANINI, pues me gustaría acabar la colección con la misma editorial y formato de los dos volúmenes existentes.
¿Alguien sabe si PANINI va a publicar en un futuro un tercer Volumen con lo que le falta?. Me jode que me dejen con una colección a medias.
En fin, si podéis darme luz, os lo agradeceré enormemente.
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buenas y bienvenido
podrías haber preguntado esto mismo en uno de estos hilos
plan editorial (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25644.msg924546#new)
¿para cuándo? hilo de dudas de futuras publicaciones de panini (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24124.msg924450#new)
el hilo de clásicos (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25209.msg924169#new)
ya irás haciéndote con el foro y sus hilos :thumbup:
luego te uno el hilo a uno de los tres que te enlazo :thumbup:
de momento diría que vete olvidando del tercer tomo essential de dracula, las ventas no debieron ser muy buenas y la serie cerró
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Hace escasas fechas falleció el gran Gene Colan. Sería un bonito homenaje que La tumba de Drácula viera la luz en tomos a color y tapa dura. Materiales hay. Si no ahora, dentro de un tiempo, debido a la proximidad de esos dos tomos en B/N. Vamos, ahora que están triunfando los OG, sería maravilloso tener tan excelsa colección en tres o cuatro OG.
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Hace escasas fechas falleció el gran Gene Colan. Sería un bonito homenaje que La tumba de Drácula viera la luz en tomos a color y tapa dura. Materiales hay. Si no ahora, dentro de un tiempo, debido a la proximidad de esos dos tomos en B/N. Vamos, ahora que están triunfando los OG, sería maravilloso tener tan excelsa colección en tres o cuatro OG.
Si los tomos anteriores al parecer, no tuvieron muy buena acogida, dudo que una futura edicion en OG la tenga...
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Hace escasas fechas falleció el gran Gene Colan. Sería un bonito homenaje que La tumba de Drácula viera la luz en tomos a color y tapa dura. Materiales hay. Si no ahora, dentro de un tiempo, debido a la proximidad de esos dos tomos en B/N. Vamos, ahora que están triunfando los OG, sería maravilloso tener tan excelsa colección en tres o cuatro OG.
Si los tomos anteriores al parecer, no tuvieron muy buena acogida, dudo que una futura edicion en OG la tenga...
Si no tuvieron éxito es porque no ofrecían el material en condiciones idóneas. la gente que ya lo tenía en BM le daba igual que ahora se respetara el tamaño. En cambio si dentro de un tiempo ofrecen una buena edición en OG auguro buenas ventas.
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Hace escasas fechas falleció el gran Gene Colan. Sería un bonito homenaje que La tumba de Drácula viera la luz en tomos a color y tapa dura. Materiales hay. Si no ahora, dentro de un tiempo, debido a la proximidad de esos dos tomos en B/N. Vamos, ahora que están triunfando los OG, sería maravilloso tener tan excelsa colección en tres o cuatro OG.
Si los tomos anteriores al parecer, no tuvieron muy buena acogida, dudo que una futura edicion en OG la tenga...
Si no tuvieron éxito es porque no ofrecían el material en condiciones idóneas. la gente que ya lo tenía en BM le daba igual que ahora se respetara el tamaño. En cambio si dentro de un tiempo ofrecen una buena edición en OG auguro buenas ventas.
Joder, que manera mas rotunda de afirmar el motivo de que no tuvieran exito. Yo sinceramente, mas que por las condiciones del material (No se como de idoneas eran, porque no tuve el tomo en mis manos) creo que influye que es un material que no interesa tanto como otros. Es mas, ¿Quien te asegura que en OG la gente que lo tuviera en BM lo iba a comprar igualmente? A lo mejor, igualmente, la gente "pasa" y prefiere quedarse con su edicion anterior
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Estoy de acuerdo con Xavier,es una gran colección,que merece ser rescatada en OG,lo que no entiendo,es por que el primer essential de panini vendió tan bien,y luego el 2º no vendió nada.
Yo si que tuve el essential en mis manos,y la calidad de reproducción del material.....para mi gusto dejaba que desear,algunas líneas borrosas,papel demasiado fino y de calidad regulera,una edición muy parecida a la BM.....yo creo que si se hubiera esperado un tiempo,y en vez de haber sacado los essential,se hubieran sacado en OG,otro gallo hubiera cantado,además,que ahora para que saliese en OG,habría que esperar mas tiempo,a que los essential cumplan su ciclo.Pero le tengo unas ganas enormes a la cole en color,que jamás he podido disfrutar :no:,creo que es la mejor obra de Colan,sin duda.
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A mí me encantaría que se publicara el Drácula de Colan en color y tamaño cómic-book. Sea en MG u OG, yo lo tengo claro: pa la saca :smilegrin:
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Este año solo hay el de los 4f en septiembre y ninguno mas hasta el 2012?? no??
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Este año solo hay el de los 4f en septiembre y ninguno mas hasta el 2012?? no??
Aparte del de los 4F, nos queda un conejo en la chistera por parte de Julian que todo el mundo prevee que es el segundo OG de la Patrullosa...Quizas en diciembre¿Verdad Tugui.. :birra:
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Estoy de acuerdo con Xavier,es una gran colección,que merece ser rescatada en OG,lo que no entiendo,es por que el primer essential de panini vendió tan bien,y luego el 2º no vendió nada.
yo no recuerdo que se dijese que vendiese tan bien
me suena que vendió justito pero que se decidió seguir adelante, dar otra oportunidad
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Este año solo hay el de los 4f en septiembre y ninguno mas hasta el 2012?? no??
Aparte del de los 4F, nos queda un conejo en la chistera por parte de Julian que todo el mundo prevee que es el segundo OG de la Patrullosa...Quizas en diciembre¿Verdad Tugui.. :birra:
:amor: jtull, la espera me está matando :lol: :lol: :lol: :lol: :borracho: :chalao:.
Dejando de lado el segundo OG de La Imposible Mayor Calidad Tebeística... Estaría bien que el conejo que queda guardado en la chistera fuera el tercer Essential de Drácula. A mí no me interesa, la verdad, no compré los anteriores tomos, ni la BGC que Planeta publicó en su momento. Pero los compradores de esos dos tomos se lo merecen :). Sé que, en una economía capitalista, las cosas no se miden en esos términos... la editorial debe obtener beneficios pero ::) :callado:.
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Amigo Tugui...Flipo con la solidaridad tuya al resto de foreros :adoracion:, pero aprovecho y te animo a que te hagas con estos comics del Conde Dracula, donde leerás a un espectacular Wolfman y disfrutaras ante el mejor trabajo del señorito Colan, !Ah!, y todo estos con las mejores tintas de Palmer, independiente si te gusta mas o menos el personaje...¿Se puede pedir mejor equipo creativo? :birra:
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Exactamente, el tándem Colan/Palmer está fantástico en esta obra. :adoracion:
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Amigo Tugui...Flipo con la solidaridad tuya al resto de foreros :adoracion:, pero aprovecho y te animo a que te hagas con estos comics del Conde Dracula, donde leerás a un espectacular Wolfman y disfrutaras ante el mejor trabajo del señorito Colan, !Ah!, y todo estos con las mejores tintas de Palmer, independiente si te gusta mas o menos el personaje...¿Se puede pedir mejor equipo creativo? :birra:
jtull, tenemos que ser solidarios entre nosotros, sufridos aficionados :). Además, tenemos fácil tener empatía en estos asuntos. A mí todavía me escuece, por ejemplo, lo que pasó con UDC: Aves de Presa :flaming:. También me escuece, muchísimo, que, con el cambio de editorial, me quedase a medias con Young Justice de mi adorado PAD :wall:.
Respecto a Drácula, estoy completamente seguro de que tienes toda la razón del mundo. Colan me gusta mucho, era un gran dibujante, sin duda. Y estoy seguro que sus lápices eran los más adecuados para las historias de Drácula. Pero es que a mí el género de terror... no me va. Y seguro que me pierdo una gran serie y no sólo por su dibujante. Para mí, Wolfman está casi, casi, a la altura de Claremont, sólo por sus magníficos Nuevos Titantes. Supongo que no estoy hecho de la fibra adecuada para gozar del género de terror :no:. jtull, tienes toda la razón del mundo, no se puede pedir mejor equipo creativo, pero dudo que fuera capaz de disfrutar de las historias :).
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No es tan, tan de terror como se podría imaginar por su protagonista. Está a caballo entre la aventura y el terror.
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No es tan, tan de terror como se podría imaginar por su protagonista. Está a caballo entre la aventura y el terror.
Digamos...que es un terror al mas puro estilo Marvel...Cuasi heróico :angel:
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¿Puedo pinchar un globo? ¿Puedo? ¿Puedo?
No, mejor seguiré tumbado junto a la piscina, disfrutando del fin de semana.
El lunes saco las agujas.
}:)
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Pero esas agujas sólo sirven para el terror, así que cuidado. :P
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No es tan, tan de terror como se podría imaginar por su protagonista. Está a caballo entre la aventura y el terror.
Digamos...que es un terror al mas puro estilo Marvel...Cuasi heróico :angel:
Si no es tan de terror como suponía, quizá lo lea en un futuro. Pero antes debería leer otros clásicos de Marvel que todavía no he leído, como, por ejemplo, Spiderman :oops:.
¿Puedo pinchar un globo? ¿Puedo? ¿Puedo?
No, mejor seguiré tumbado junto a la piscina, disfrutando del fin de semana.
El lunes saco las agujas.
}:)
¡Cuánta crueldad, por Odín, cuánta crueldad! :lol:
Pero esas agujas sólo sirven para el terror, así que cuidado. :P
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: ¿Qué significará esta frase? :puzzled: :puzzled: :puzzled: :puzzled:
¿Habrá anuncio de próxima aparición de conejo? Mañana empieza una nueva semana conejeril :bouncing:.
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No es tan, tan de terror como se podría imaginar por su protagonista. Está a caballo entre la aventura y el terror.
Digamos...que es un terror al mas puro estilo Marvel...Cuasi heróico :angel:
Muy cierto jtull, mas que terror son aventuras en estado puro, yo estoy deseando que publiquen el tercer tomo.
Las historias apenas sufren un bajón en cuanto a calidad, en ningún momento te llegas aburrir, unas tramas muy entretenidas. El dibujo de la Tumba es de lo mejor que he visto a Colan, en Daredevil me llegó a cansar sus claroscuros, aunque siempre he pensado que no le pega a un superhéroe. Claro que también el entintador hace un trabajo sensacional, Tom Palmer es uno de los mejores.
En cuanto al papel no veo que sea muy inferior a la media, aceptable en relación precio calidad. Siempre he preferido cualquier comic en color, tapas duras y una mejor reproducción, pero con el único que haría una excepción es con la Tumba de Drácula, queda sensacional esa atmósfera cargada de oscuridad y niebla sin colores y con un papel como envejecido.
A ver si hay suerte y se publica el siguiente tomo, gracias Tugui por la ayudita. :thumbup:
Cambiando de tercio, hace dos semanas estuve comprando el OG del Capi. (Por cierto muy recomendable este tomo, me encanta Kirby. Son historias cortas pero muy entretenidas con una fuerza que ya le gustaría a Bendis). Y había tres tomos en la estantería aparte del que me llevé. He vuelto a la misma tienda en Málaga, y o desilusión, estaban todavía en la misma estantería los tres tomos. Espero que sea las vacaciones y la gente se anime cuando llegue septiembre. Es que los OG de Estela y la Patrulla se acabaron en un santiamén, y estaba mal acostumbrado. Qué hacéis que todavía no lo tenéis entre manos.
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¿Puedo pinchar un globo? ¿Puedo? ¿Puedo?
No, mejor seguiré tumbado junto a la piscina, disfrutando del fin de semana.
El lunes saco las agujas.
}:)
pinchar un globo es romper una ilusión
no sé si quiero que llegue el lunes :lloron:
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¿Pero el lunes se develará por fin la sorpresa ?...Vamos a ver celes, no queremos quemar nuestra ultima bala como no sea con el anuncio del segundo Onmigold de la partullA...¿queda claro? :birra:
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No es tan, tan de terror como se podría imaginar por su protagonista. Está a caballo entre la aventura y el terror.
Digamos...que es un terror al mas puro estilo Marvel...Cuasi heróico :angel:
Muy cierto jtull, mas que terror son aventuras en estado puro, yo estoy deseando que publiquen el tercer tomo.
Las historias apenas sufren un bajón en cuanto a calidad, en ningún momento te llegas aburrir, unas tramas muy entretenidas. El dibujo de la Tumba es de lo mejor que he visto a Colan, en Daredevil me llegó a cansar sus claroscuros, aunque siempre he pensado que no le pega a un superhéroe. Claro que también el entintador hace un trabajo sensacional, Tom Palmer es uno de los mejores.
En cuanto al papel no veo que sea muy inferior a la media, aceptable en relación precio calidad. Siempre he preferido cualquier comic en color, tapas duras y una mejor reproducción, pero con el único que haría una excepción es con la Tumba de Drácula, queda sensacional esa atmósfera cargada de oscuridad y niebla sin colores y con un papel como envejecido.
A ver si hay suerte y se publica el siguiente tomo, gracias Tugui por la ayudita. :thumbup:
Cambiando de tercio, hace dos semanas estuve comprando el OG del Capi. (Por cierto muy recomendable este tomo, me encanta Kirby. Son historias cortas pero muy entretenidas con una fuerza que ya le gustaría a Bendis). Y había tres tomos en la estantería aparte del que me llevé. He vuelto a la misma tienda en Málaga, y o desilusión, estaban todavía en la misma estantería los tres tomos. Espero que sea las vacaciones y la gente se anime cuando llegue septiembre. Es que los OG de Estela y la Patrulla se acabaron en un santiamén, y estaba mal acostumbrado. Qué hacéis que todavía no lo tenéis entre manos.
Pues no se si iremos a la misma tienda de Málaga por que si no es asi en Málaga no ha cuajado bien el tomo yo a la tienda que voy Enportada Comics habia 6 tomos el viernes por la mañana sobre las 12 y media que estuve yo alli. Y en la Fnac que estuve el lunes habia 4 tomos tambien del Capi.
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En la tienda donde compro en Cordoba tambien habia bastantes tomos
Por cierto, estoy leyendo el tomo, y el formato no me gusta mucho...me explico, como "adorno" y de cara a la estanteria queda bien, pero a la hora de leer, es un coñazo...
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Spector,en referencia a lo del primer tomo de drácula,creo que hace tiempo leí un anuncio oficial,que decía que había vendido muy bien y que como consecuencia de ésto,iba a salir el próximo tomo en breve,ahora mismo no lo encuentro,pero te juro que lo leí :puzzled:.
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¿Puedo pinchar un globo? ¿Puedo? ¿Puedo?
No, mejor seguiré tumbado junto a la piscina, disfrutando del fin de semana.
El lunes saco las agujas.
}:)
pinchar un globo es romper una ilusión
no sé si quiero que llegue el lunes :lloron:
Lo mismo es que no siguen con los essential de Drácula porque la publican en OG :smilegrin:
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¿Puedo pinchar un globo? ¿Puedo? ¿Puedo?
No, mejor seguiré tumbado junto a la piscina, disfrutando del fin de semana.
El lunes saco las agujas.
}:)
pinchar un globo es romper una ilusión
no sé si quiero que llegue el lunes :lloron:
Lo mismo es que no siguen con los essential de Drácula porque la publican en OG :smilegrin:
Y además en formato tochal extra grande tipo Planeta :P
Vale, vale. Ya voy :centrate:
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Pues no se si iremos a la misma tienda de Málaga por que si no es asi en Málaga no ha cuajado bien el tomo yo a la tienda que voy Enportada Comics habia 6 tomos el viernes por la mañana sobre las 12 y media que estuve yo alli. Y en la Fnac que estuve el lunes habia 4 tomos tambien del Capi
Voy a Comicstores en Los Tilos, me pilla mas cerca y suelen hacer buenos descuentos. Cuando iba a Enportada hace cosa de cinco años nunca me comentaron nada de descuentos, y desde que abrieron esta tienda de Comicstores no he vuelto a pisar ninguna mas. Y con las reservas suelen portarse muy bien, veo que ponen mas interés con el cliente.
Lástima que no tengan aceptación estos tomos del Capi, porque la verdad la peli es muy buena y debería haber atraído algunos clientes potenciales aparte de los habituales.
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De todas maneras todo son especulaciones. No se puede afirmar categóricamente que estos tomos del Capi no estén teniendo aceptación. Habría que ver la tirada que han hecho, las ventas y el número de ejemplares mínimos que hay que vender para que resulte rentable. Y esa información es cosa de Panini. Es de suponer que con la película la tirada habrá sido bastante amplia para que haya ejemplares siempre disponibles. Y para evaluar correctamente si un tomo funciona o no hay que dejar pasar un tiempo más largo. Sobre todo si hablamos de un tocho de 40 pavos que no está al alcance de todo el mundo, ni todo el mundo tendrá pasta para ir a comprárselo al día siguiente de su salida.
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Pues no se si iremos a la misma tienda de Málaga por que si no es asi en Málaga no ha cuajado bien el tomo yo a la tienda que voy Enportada Comics habia 6 tomos el viernes por la mañana sobre las 12 y media que estuve yo alli. Y en la Fnac que estuve el lunes habia 4 tomos tambien del Capi
Voy a Comicstores en Los Tilos, me pilla mas cerca y suelen hacer buenos descuentos. Cuando iba a Enportada hace cosa de cinco años nunca me comentaron nada de descuentos, y desde que abrieron esta tienda de Comicstores no he vuelto a pisar ninguna mas. Y con las reservas suelen portarse muy bien, veo que ponen mas interés con el cliente.
Lástima que no tengan aceptación estos tomos del Capi, porque la verdad la peli es muy buena y debería haber atraído algunos clientes potenciales aparte de los habituales.
Perdon por el offtopic, es verdad que en Comicstore hacen descuento pero tratan los comics fatal ademas le ponen la pegatina esa para que pite si te mangas algo y quiera que no eso te jode un poco el comic; eso si si reservas como no pegan la pegatina y te lo guardan directamente estan algo mejor los comics. Eso si llevo sin ir casi un año me dare un dia una vuelta a ver si ha mejorado la cosa y bueno para merchandising son la polla :centrate: :centrate:
Centrandome en el tema yo es que el Capi no es un personaje que me mole mucho igual que Estela Plateada por eso no he comprado sus Omnigold compre el de la Patrulla-X y me parece una pasada la edicion y lo poquito que pesa para el tocho que es pero si no sacan Og de personajes que me atraigan mucho no los comprare aunque me atraiga su edicion, si sacan mas Omnigold con personajes que me gusten los comprare.
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Estoy de acuerdo con Indy. Todavía es muy pronto para poder valorar la acogida que ha recibido el OG del Capi. Si los tomos tienen un vida más larga en las librerías, uno de 40 euros la tendrá mayor, si cabe. Es previsible que no venda tanto como el de La Patrulla-X pero, entre la película y el buen momento que está atravesando en su serie actual, me parecería extraño que el OG no estuviera calando, aunque fuera más lentamente. Además, me parece que hay una parte muy significativa de las ventas de esta clase de tomos que se producen en tiendas tipo FNAC, que tienen una clientela más amplia y diversa que las librerías especializadas a las que solemos acudir nosotros.
Por otra parte, la reimpresión del OG de Estela Plateada llegó ocho meses después de distribuirse por primera vez (la edición corregida). No sé cuánto tiempo llevaba ya oficialmente agotado, pero supongo que se necesitaron unos meses para conseguir que se vendiera la inmensa mayoría de ejemplares de la tirada. Y desconocemos qué tirada está teniendo cada uno de estos tomos.
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¿Puedo pinchar un globo? ¿Puedo? ¿Puedo?
No, mejor seguiré tumbado junto a la piscina, disfrutando del fin de semana.
El lunes saco las agujas.
}:)
Me acabo de despertar... ¿Y el globo? ¿Qué pasa con el globo? :smilegrin:
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Parece que aun está infladito y bien infladito...me da miedo ver su contenido :wall: :birra:
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Ha saltado un conejo clásico: http://www.paninicomics.es/web/marvelmania/1/-/blogs/4369424
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Ha saltado un conejo clásico: http://www.paninicomics.es/web/marvelmania/1/-/blogs/4369424
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tugui, ahí lo tienes!!... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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jtull, no tengo palabras :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
Ante todo, a Julián y a Panini: MUCHAS GRACIAS.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
¡¡¡¡Saldrá en noviembre!!!! :babas: :babas: :babas: :babas: Aunque lo esperaba para noviembre o diciembre, estaba casi seguro que se optaría por diciembre. Un mes menos de espera :lol:.
¡¡¡¡672 páginas!!!! Pedazo tomaco :babas:. No creo que el aumento de 72 páginas cambie mucho la sensación de ligereza que tienen los OG de Panini a pesar de su tamaño.
Incluye todas las historias que Julián ya nos había avanzado en este mismo hilo :palmas:, pero incluirá alguna historia más que todavía no se anuncia. ¿Qué será? Ahora no tengo ni idea, pero me pondré a buscarlo :lol:.
El especial Phoenix: The Untold Story completito, no sólo sus últimas cinco páginas. Es de suponer que se incluirá el largo texto que acompañaba aquel especial, donde hablaban los implicados en la realización de la historia, autores y editores. Y, por las palabras de Julián, intuyo que Bizarre Adventures 27 también se incluirá completo: las historias de Fénix, Rondador Nocturno y el Hombre de Hielo. Me voy a poner a modificar mi frikiplanificación del tomo, ¡qué gustazo! :lol: :borracho: :chalao:.
Por cierto, viendo el aumento de páginas de este segundo OG respecto al primero, ya no tengo dudas: si todo va bien, el cuarto OG puede incluir toda la etapa dibujada por Paul Smith :babas:. Y diría más, bien en el tercer OG o en el cuarto, se podría incluir la miniserie de Rondador Nocturno de Dave Cockrum, a modo de extra y de merecido homenaje. Vale, vale... ya me :callado: :oops:.
Los artículos de Julián, porqué espero que los textos sean suyos, y todos los extras, las ilustraciones, van a terminar de redondear este impresionante, magnífico, maravilloso, imprescindible, apoteósico, tomo de La Imposible Patrulla-X.
Arcade, Proteus, Fénix Oscura y los Días del futuro pasado, entre otras historias, nos esperan en noviembre :amor: :amor: :amor: :amor:.
Mirad que sabíamos que se anunciaría pero estoy muy emocionado :oops: :lloron:.
-
pues parece un tomo muy chulo :amor:
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jtull, no tengo palabras :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
Ante todo, a Julián y a Panini: MUCHAS GRACIAS.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
¡¡¡¡Saldrá en noviembre!!!! :babas: :babas: :babas: :babas: Aunque lo esperaba para noviembre o diciembre, estaba casi seguro que se optaría por diciembre. Un mes menos de espera :lol:.
¡¡¡¡672 páginas!!!! Pedazo tomaco :babas:. No creo que el aumento de 72 páginas cambie mucho la sensación de ligereza que tienen los OG de Panini a pesar de su tamaño.
Incluye todas las historias que Julián ya nos había avanzado en este mismo hilo :palmas:, pero incluirá alguna historia más que todavía no se anuncia. ¿Qué será? Ahora no tengo ni idea, pero me pondré a buscarlo :lol:.
El especial Phoenix: The Untold Story completito, no sólo sus últimas cinco páginas. Es de suponer que se incluirá el largo texto que acompañaba aquel especial, donde hablaban los implicados en la realización de la historia, autores y editores. Y, por las palabras de Julián, intuyo que Bizarre Adventures 27 también se incluirá completo: las historias de Fénix, Rondador Nocturno y el Hombre de Hielo. Me voy a poner a modificar mi frikiplanificación del tomo, ¡qué gustazo! :lol: :borracho: :chalao:.
Por cierto, viendo el aumento de páginas de este segundo OG respecto al primero, ya no tengo dudas: si todo va bien, el cuarto OG puede incluir toda la etapa dibujada por Paul Smith :babas:. Y diría más, bien en el tercer OG o en el cuarto, se podría incluir la miniserie de Rondador Nocturno de Dave Cockrum, a modo de extra y de merecido homenaje. Vale, vale... ya me :callado: :oops:.
Los artículos de Julián, porqué espero que los textos sean suyos, y todos los extras, las ilustraciones, van a terminar de redondear este impresionante, magnífico, maravilloso, imprescindible, apoteósico, tomo de La Imposible Patrulla-X.
Arcade, Proteus, Fénix Oscura y los Días del futuro pasado, entre otras historias, nos esperan en noviembre :amor: :amor: :amor: :amor:.
Mirad que sabíamos que se anunciaría pero estoy muy emocionado :oops: :lloron:.
Sin duda, lo mejor y más esperado de lo que queda de año.
Solo de pensar los extras que Tugui comenta, con sus portadas correspondientes bien ordenadas, sus articulos e ilustraciones... Que ganas le tengo al dichoso tomo :yupi:
Eso si, no sé si pedirlo a los reyes, porque elegir bien un Omnigold, analizarlo, sopesarlo y transportarlo, es una trabajo artesanal y solo para iniciados... No vaya a ser que elijan mal. :lol:
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Bueno, ya tenemos el segundo confirmado, a ver si las ventas acompañas y podemos seguir con los og de la patrulla x...
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Conejo esperado,pero no por ello,menos deseado :adoracion:.¡¡¡Y toma pareado!!! :lol:.Tugui,respira!!! jejejeje,y Essex,tu también!.Estoy de acuerdo en lo que comentas,que mejor que a los reyes magos,dejar a uno mismo la tarea de elegirlo :thumbup:.
Que ganas de pillarlo,vamos que podemos esperar 4 o 5 OG al año,si la cosa va bien no?.
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Apostemos por el precio...¿45 eurazos? :babas:
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Apostemos por el precio...¿45 eurazos? :babas:
:whip: Jtullllllllllllllll...
No des ideas,maldito. :lol:
Si solo lleva 72 páginas más, sabiendo que además en esta fecha puede vender un buen número, yo apostaría porque se queda con el mismo precio que el primero... Sería un detalle, la verdad, y además lo más justo.
Si tiene que subir, como mucho, apostaría por 41,95€, pero ya digo que veo más lógico que se respete el precio; la subida de páginas no es tan grande.
Tugui,respira!!! jejejeje,y Essex,tu también!.Estoy de acuerdo en lo que comentas,que mejor que a los reyes magos,dejar a uno mismo la tarea de elegirlo :thumbup:.
Que ganas de pillarlo,vamos que podemos esperar 4 o 5 OG al año,si la cosa va bien no?.
Respiro,respiro. :lol:
Supongo que si, que al menos 4 al año sería lo lógico, y que si todo va bien, para el año que viene veriamos el tercer Omnigold de La Patrulla-X :babas:
Que clásicos estos... :amor:
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Por cierto Essex...a tí aún no te he felicitado por esta pequeña-gran joya para el proximo mes de los muertos... Por cierto ahora toca soñar con el segundo OG del capi...que esto va por tocas tío:birra: :lol:
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Me ha encantado esta noticia, y tremendas ganas de que llegue noviembre y tener este estupendisimo tomo en las manos.
Que portada elegiran? De la saga Fenix Oscura? Dias Del Futuro Pasado?
Y en el lomo a quien pondran? Lo suyo sería a Jean pienso yo :P
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Ya se que esperabais este tomo como agua de mayo, pero no creéis que han salido muchos Omnigold en poco tiempo, en julio el del capi, en septiembre el de los 4F, en noviembre el 2º de la Patrulla.No niego que su precio es muy competitivo, pero un tomo de este calibre cada dos meses me parece excesivo, a ver si al final Panini va a caer en la misma saturación que Planeta.
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Me ha encantado esta noticia, y tremendas ganas de que llegue noviembre y tener este estupendisimo tomo en las manos.
Que portada elegiran? De la saga Fenix Oscura? Dias Del Futuro Pasado?
Y en el lomo a quien pondran? Lo suyo sería a Jean pienso yo :P
La portada va a ser la de Dias del futuro Pasado, lo dice Julián (y aparece) en el articulo. :thumbup:
En el lomo... Yo también creo que debería ser Jean indiscutiblemente. ;) Sino tardaría mucho en salir.
Por cierto Essex...a tí aún no te he felicitado por esta pequeña-gran joya para el proximo mes de los muertos... Por cierto ahora toca soñar con el segundo OG del capi...que esto va por tocas tío:birra: :lol:
Cruzando los dedos estoy por el segundo Omni del Capi :brindis:
Cantidad y variedad, que todo llega! . :bouncing:
Ya se que esperabais este tomo como agua de mayo, pero no creéis que han salido muchos Omnigold en poco tiempo, en julio el del capi, en septiembre el de los 4F, en noviembre el 2º de la Patrulla.No niego que su precio es muy competitivo, pero un tomo de este calibre cada dos meses me parece excesivo, a ver si al final Panini va a caer en la misma saturación que Planeta.
Yo creo que Panini no se plantea que TODOS compren TODOS los Omnigolds.
No digo que no fuera deseable, pero esto no es el coleccionable, donde por 10€ puedes probar cualquier personaje, te guste más o te guste menos.
En Omnigold, por 40€, solo te compras tus sagas y personajes favoritos (pienso yo).
Sería curioso hacer una encuestilla para saber cuantas personas han comprado los 4 Omnis (o van a comprar); Patrulla,Estela,4F y Capi...
Pero si, quizás es pronto para el mercado y van muy seguidos... En este caso no puedo evitar verlo con los ojos del fan, confio en que ellos sepan más que yo. :birra:
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pakiyosaurus, estoy intentando respirar :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
Respecto al precio, me gustaría que fuese el mismo del primer OG, dadas las expectativas de ventas. Pero la realidad es que hay un aumento de 72 páginas... Si hay subida de precio, espero que no sea exagerada :).
MikesInterlude, la portada será, convenientemente retocada, la que aparece acompañando a la noticia en el blog de Julián. Essex se me ha adelantado :birra:.
Y también espero ver a Jean, vestida con su traje de Fénix, el verde, en el lomo del tomo.
jtull, el segundo OG del Capi tocará en el primer semestre del año que viene, no puede ser de otra forma :birra:. No me extrañaría nada que fuese el primero del año, aprovechando la película de Los Vengadores.
oskarosa, también espero que no se sobreexplote el formato OG. Uno cada dos meses no me parece que sea muy exagerado. Serían sólo seis al año. Planeta ha sido capaz de publicar seis tomos de estas características en sólo dos meses ::).
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Sobre la periodicidad de los OG, creo que uno cada tres meses es más que asumible tal y como está el mercado de comics.
Pd: Como todavía no lo habeis dicho, la portada será la de Días del Futuro Pasado. Lo dice Julián en el artículo.
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Sobre la periodicidad de los OG, creo que uno cada tres meses es más que asumible tal y como está el mercado de comics.
Pd: Como todavía no lo habeis dicho, la portada será la de Días del Futuro Pasado. Lo dice Julián en el artículo.
Yo también pienso que están bien dosificados, más teniendo en cuenta que ,como ha dicho Darkseid, son tomos de largo recorrido y no van a desaparecer de un mes para otro.
En este tema prefiero confiar en que Panini sepa lo que se hace. Por mi fantastico. ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya se que esperabais este tomo como agua de mayo, pero no creéis que han salido muchos Omnigold en poco tiempo, en julio el del capi, en septiembre el de los 4F, en noviembre el 2º de la Patrulla.No niego que su precio es muy competitivo, pero un tomo de este calibre cada dos meses me parece excesivo, a ver si al final Panini va a caer en la misma saturación que Planeta.
Totalmente deacuerdo. Es mas, dos tomos de este tipo de la misma colección es un mismo año me parece excesivo. Es como con los MG antiguos o los BoM... que de repente veias un monton de tomos de esos formatos... creo que en parte se ahoga un poco entre ellos.
Que si, que no todo el mundo va a comprar todos... pero aun asi, me parece excesivo tantos tomos de este tipo en un año, que aunque sean precios competitivos, son 40-50 euros de golpe
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Pero es que, entonces, ¿cuánto tiempo queréis que tarden en recopilar las distintas etapas? ¿Queréis que pase como en USA, que aún están con los Masterworks de los Vengadores en La Guerra Kree-Skrull, después de 15 años desde que comenzó la línea Masterwork? Yo no creo que España sea un país para aguantar 2 OG al mes, ni uno cada mes, pero tampoco es un mercado que mantenga el interés en una colección si sacas los tomos con cuentagotas.
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Pero es que, entonces, ¿cuánto tiempo queréis que tarden en recopilar las distintas etapas? ¿Queréis que pase como en USA, que aún están con los Masterworks de los Vengadores en La Guerra Kree-Skrull, después de 15 años desde que comenzó la línea Masterwork? Yo no creo que España sea un país para aguantar 2 OG al mes, ni uno cada mes, pero tampoco es un mercado que mantenga el interés en una colección si sacas los tomos con cuentagotas.
Totalmente de acuerdo,ya comentó julián,que la cadencia de un OG,por colección al año le parecía correcta,y comentó que en usa,era un masterwork por año,pero que tampoco pensaba tardar tanto tiempo en recopilar etapas,y puso como ejemplo los vengadores,precisamente.Un OG al año,que posee muchas mas páginas,me parece bastante correcto,y no me parece saturar el mercado sacar 4 o 5 al año.Además que creo que ahora mismo la tapa dura y el formato de lujo está viviendo un momento muy especial,y hay que aprovecharlo,y como comenta Geoff Johns,el mercado español es muy diferente al americano,y creo que la gente se cansaría,siguiéndose una cadencia demasiado lenta
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Pd: Como todavía no lo habeis dicho, la portada será la de Días del Futuro Pasado. Lo dice Julián en el artículo.
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:adoracion:
Segundo Onmigold de la Patrulla-X... aquí voy a revés que todos, y hasta que no me termine el primero, mi bolsillo no va a llorar :lol: Aunque desgraciadamente os creo e imagino que me va a gustar, claro.
Ultimates 2 en Deluxe... pues qué decir, un gran tebeo moderno.
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Las quejas sobre esa supuesta saturación del mercado que Panini está realizando con la publicación de tantos y tantos OGs durante este año me lleva a pensar que no os estais comprando el Starman de Planeta :lol:.
Essex,... ¡¡¡Jugón!!!
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Me alegra el anuncio de este nuevo tomo de la Patrull. En mi caso veo bien la cadencia de 6 OG al año, incluso me atrevería a proponer alguno mas, con motivo de acontecimientos peliculeros y popularidad de personajes ( no me cansaré de pedirlo, a ver si ahora que está Luke Cage hasta en la sopa gracias a Bendis, (algo bueno tiene que tener) se edita por primera vez cronológicamente la serie de Powerman). O series inéditas desde Vértice como los Defensores, Hombre-Cosa, Hombre- Máquina, Dinosaurio Diabólico, etc. etc. Yo me apunto en serio, a pesar de las amenazas de mi mujer de los comics o yo.
Pero entiendo que habrá casos de aficionado que por diversas circunstancias no puedan con mas de cuatro o cinco OG al año. Se dice que las BM. murieron de éxito, recuerdo que había en el mercado unas cinco colecciones mas el Spiderman de Romita. Dificilmente se puede hacer frente a tanto desembolso en un mes, incluyendo las colecciones actuales de cada personaje, muchos bolsillos no se lo pueden permitir. Esperemos que sean prudente y los OG no mueran nunca.
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Las quejas sobre esa supuesta saturación del mercado que Panini está realizando con la publicación de tantos y tantos OGs durante este año me lleva a pensar que no os estais comprando el Starman de Planeta :lol:.
:lol: :lol: Sí hijo sí, yo ya no puedo más!! Entre los Starman, Cosa del Pantano, Animal Man, Omnigolds Marvel varios, Marvel Deluxes, Clásicos DC, Cerebus, Astro City, Green Lantern... no llego no ya a leerlos, que ni de coña, sino a meterlos en casa!!
Eso sin contar la pasta que me gasto... :chalao:
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Yo por mi parte veo bien la periocidad de OG al año, pero más que nada porque solo tengo pensado hacerme de momento con los de la Patrulla X. Asi de de Abril a Noviembre me parece muy bien.
Y visto el primer tomo pues deseando que sigan hasta el tomo 3 el 4 y los k hagan falta :smilegrin:
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Las quejas sobre esa supuesta saturación del mercado que Panini está realizando con la publicación de tantos y tantos OGs durante este año me lleva a pensar que no os estais comprando el Starman de Planeta :lol:.
:lol: :lol: Sí hijo sí, yo ya no puedo más!! Entre los Starman, Cosa del Pantano, Animal Man, Omnigolds Marvel varios, Marvel Deluxes, Clásicos DC, Cerebus, Astro City, Green Lantern... no llego no ya a leerlos, que ni de coña, sino a meterlos en casa!!
Eso sin contar la pasta que me gasto... :chalao:
Superman de Jhons y Batman de Breyfogle.... ::) :P
Uno cada dos meses me parece excesivo, cada tres meses creo que estaría mejor, pero bueno mientras no se queje el personal. :lol: :lol:
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Yo por mi parte veo bien la periocidad de OG al año, pero más que nada porque solo tengo pensado hacerme de momento con los de la Patrulla X. Asi de de Abril a Noviembre me parece muy bien.
Y visto el primer tomo pues deseando que sigan hasta el tomo 3 el 4 y los k hagan falta :smilegrin:
A mi me pasa más o menos igual, como solo me interesa en principio los de la Imposible Patrulla X pues claro, 1-2 tomos al año me parecen incluso pocos... pero hablo por mí. Deseo que la editorial lo tenga todo bien planificado y calculado y los OG sean el exitazo que merecen y podamos seguir disfrutandolos hasta ver completadas estas etapas tan fantásticas de nuestros supers favoritos.
He dicho ya que estoy que no quepo en mi mismo de gozo por esta noticia!! :yupi: :yupi:
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Yo en principio seguire los OG de la patrulla y el capi.Y me comprare el primero de los 4F,porque me gusta la historia.
Y pienso que un OG cada 3-4 meses esta bien,teniendo en cuenta que todo el mundo no comprara todos los que salgan.
Menuda alegria que me he llevado cuando he visto que en noviembre tendremos el 2º OG de la patrulla,imagino que me lo regalara mi novia para navidad
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¿Y mis agujas?
¿Y mis tijeras?
¿¿¡¡Quién me ha quitado la cesta de costura!!??
El que no se compre el tomaco de La Patrulla-X recibirá un baneo especial que le impedirá leer y escribir en este hilo. Que lo sepáis. Ya podéis ahorrar de aquí a noviembre como si os fuera la vida (virtual, no exageremos).
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Ya podéis ahorrar de aquí a noviembre como si os fuera la vida (virtual, no exageremos).
Tan caro va a ser? :disimulo:
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:lol: :lol:
(A falta de que se confirme precio, me aventuro a pronosticar 42 Euros como máximo; y no descartaría, dado lo bien que ha vendido el primer tomo y las buenas ventas que se auguran al segundo, que el precio se mantuviese en 40 Euros).
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El que no se compre el tomaco de La Patrulla-X recibirá un baneo especial que le impedirá leer y escribir en este hilo. Que lo sepáis. Ya podéis ahorrar de aquí a noviembre como si os fuera la vida (virtual, no exageremos).
:disimulo: si me lo pagases tú de buen grado me lo compraba :lol:
joooo mi cumple es en octubre, aunque puede caer como regalo atrasado }:)
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Ya podéis ahorrar de aquí a noviembre como si os fuera la vida (virtual, no exageremos).
Tan caro va a ser? :disimulo:
No, hombre. Pero en noviwmbre habrá tantas novedades interesantes que se van a unir a las que ya se han anunciado que "sugiero" ser previsor para que nadie pueda argumentar que no tiene perricas para comprarse la (para mi) mejor etapa de la historia de Marvel.
El que no se compre el tomaco de La Patrulla-X recibirá un baneo especial que le impedirá leer y escribir en este hilo. Que lo sepáis. Ya podéis ahorrar de aquí a noviembre como si os fuera la vida (virtual, no exageremos).
:disimulo: si me lo pagases tú de buen grado me lo compraba :lol:
joooo mi cumple es en octubre, aunque puede caer como regalo atrasado }:)
Anda que no le echamos morro ni ná... :P
Siempre puedes pedir que te hagan un vale de regalo por el precio del tomico en cuestión, o que lo reserven/paguen en la tienda por anticipado, y lo recoges cuando se ponga a la venta.
EDITO: Unión de mensajes.
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Además, seguro que organizaremos algún concurso en el que regalaremos varios tomos :)
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Pedazo noticia del 2º OG de la patrulla-x :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Yo seré uno al que no baneareis ni de coña :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Bravo por vosotros :mola: :mola: :mola: :mola: :mola: :mola: :mola: :mola: :mola:
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Celes, ve baneandome ya si quieres :lol: :lol: :lol:
Yo ya empiezo el periodo maldito :lol: :lol: hasta diciembre me cuesta mucho traerme las novedades y la mitad se quedan por el camino :lol:
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Bueno, pues nada, en manos de mis jefes queda que me baneen del foro. Sino me despiden (toco madera :oops:) ese tomo viene para casa.
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La verdad es que es una gran noticia, el primer OG me tiene completamente enamorado :amor: y con este se completa la etapa Claremont-Byrne. :yupi:
Creo que es hora de ir haciendo hueco en la estanteria. :mola:
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El que no se compre el tomaco de La Patrulla-X recibirá un baneo especial que le impedirá leer y escribir en este hilo. Que lo sepáis. Ya podéis ahorrar de aquí a noviembre como si os fuera la vida (virtual, no exageremos).
!!!Que ardan en el infierno esos malditos!!!... :mvhumantorch: :mvhumantorch: :mvhumantorch: :mvhumantorch:
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Pues yo de aqui a Noviembre si me he leido el primer tomo, cosa que creo que haré ya que lo empece anteayer, y me ha gustado compraré el segundo.
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Cerramos el hilo. :closed:
Continuamos aquí. ;)
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